【STAP細胞】小保方氏「ＳＴＡＰ作製、200回以上成功」　正当性強調★23

小保方氏「ＳＴＡＰ作製、200回以上成功」　正当性強調
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0900P_Z00C14A4000000/

新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に不正があったとされた問題で、
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーが９日午後、大阪市内で記者会見を開いた。
小保方氏は「論文の提示法について不勉強で自己流にやってしまったのは申し訳ございませんとしか言いようがない」と謝罪した。
その一方で「ＳＴＡＰ細胞は200回以上作製に成功している。論文は現象論を示しており、
最適条件を示したわけではない」と、これまでの研究成果の正当性を強調した。

　小保方氏は会見で、理研の調査委員会が「実験ノートが３年間で２冊しかない」としたことに対しても反論した。
「実際はそんなことはない。もっと存在する。調査委から求められてその場で提出したのが２冊だったということ」と話した。

　論文作成時に論文の画像データを実験の元データからではなく部内で説明するための
パワーポイントから引用したことについて小保方氏は、「何度も何度もパワーポイント内で更新していたので、
そこに載っていたデータを安心しきって使ってしまった。元データを使っていればよかった」と述べた。

　ただ、今回の問題が科学界で疑念を持たれることにつながったのではないかと問われたの対しては
「結果自体が変わるものではない。結果自体が正しく提示されているので問題はないと考えていた」と語った。

　理研や共著者らから求められている論文の撤回について「論文の撤回は国際的には
その結論が完全な間違いだと発表することであり、結論が正しい以上、正しい行為ではない」と強調。
撤回しない考えを示した。

　今後のＳＴＡＰ細胞の作製実験などの研究について小保方氏は「もし自分に研究者としての今後があるなら、
ＳＴＡＰ細胞が誰かの役に立つ技術まで発展させるという思いを貫き、
どこにでも行ってできるだけの協力をしたい」と言葉を詰まらせながら話した。

前スレ　★１がたった時刻 2014/04/09(水) 14:52:11.49
★２２　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397192936/

>>3は一生性交しない

48 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 18:10:22.35 ID:8WukssnN0
週刊文春「小保方晴子さんと理研上司の『失楽園』」　　２

・しかし山中氏が04年に京大教授に、06年にiPS細胞を発見、６年後にノーベル賞受賞で
　一気に笹井氏を追い抜いた。
・高橋夫妻はiPS細胞発見後、それまで主流だったＥＳ細胞からiPS細胞に研究を切り替えた。
　笹井はＥＳ細胞にこだわり続けた。
・06年、政代氏が京大から理研に移ってきた。かつて思慕していた女性が同じ職場で
　山中さんのiPS細胞はすごいと口にしながら研究を続けている。
　淳氏もiPS細胞で多額の研究費を得ている。笹井さんのプライドはズタズタに傷ついていたのかも。
・そんな失意の笹井に「先生！もっとすごい細胞があります！」と声をかけてきたのが
　ヴィヴィアンのスカートをひらつかせた当時29歳の小保方だった。
・ＳＴＡＰの話を盛ってきた小保方に笹井が入れあげていると言う話はすぐにＣＤＢ内で噂に。
　当時小保方はポートピアホテルに暮らしていたが、そこから出てくる二人を見たことも。
　お茶してただけかもしれないが「密会」と噂になるほど笹井が小保方を寵愛してる様子はあからさま。
　三宮駅近くの公園で二人が待ち合わせ食事に行く姿を何度も見ている。
　「よくも堂々と目立つところで」と噂していた。
・13年笹井が副センター長に就任した直後、小保方がユニットリーダーに抜擢され
　周りは大ブーイング。小保方含め笹井研究室から３名のユニットリーダーが抜擢。
　次期センター長に内定していた笹井が脇を固めようとしていたという見方も。
・笹井は論文執筆の能力はずば抜けている。天才と言ってもいい。
　しかし彼は非常に危険な手法で論文を書く。実験データよりあらかじめ作った筋書きを重視。
　部下には「この結論を導くためにこういうデータが欲しい」と命じる。
　彼の抗争に合わないデータを出すと「お前は使えない」と強烈なダメだし。当然下からは嫌われる。
　しかし小保方は笹井の要望に沿ったデータを次々と持ってきた。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,
　 　 　llllllll,, 　 　 　 　 　 　 lllllllllll
　 　 　lllllllll' 　 　 　 　 　 　 lllllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　 　 ,lllllllllll　 　 　 　 　 　 　lllllllllll 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　,,,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,,
　 　 lllllllllll　 　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,lllllllllll,,,,,,,,,,,,,,, 　 　 　 　 　 　 ,llllllllllllllllllllllllll'''llllllllllllllllllllllll,,
　 　 llllllllll　 　 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　 　 　 　 　 　,lllllllllllllll''' 　 　 　 　 　'llllllllllllll
　 　lllllllllll' 　 　'''''''''''''''''''''''''''lllllllllll''''''''''''''' 　 　 　 　 　 　lllllllllll' 　 　 　 　 　 　,,lllllllllllll
　 　lllllllllll 　 　 　 　 　 　 　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　'''''''''''' 　 　 　 　 　,,,,llllllllllllllll'
　 　lllllllllll 　 　 　 　 　 　 　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,,,,llllllllllllllllllllll''
　 　lllllllllll 　 　 　 　 　 　 　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　lllllllllllllllll''''''
　 　lllllllllll, 　 　 　 　 　 　 　lllllllllll 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllllllllll'''
　 　llllllllllll 　 　 　,lllllllllllllllllllllllllllllll, 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　llllllllllll
　 　 lllllllllll　 　 llllllllllllll''''''llllllllllllllllllllll,,,,
　 　 lllllllllll,　 　lllllllll'' 　 　 　lllllllllllllllllllllll,,, 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,
　 　 'lllllllllll,　 　llllllll,, 　 　 ,llllllllllll　'lllllllllllll' 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　lllllllllllll
　 　 　lllllllll, 　 'lllllllllllllllllllllllllllllllll'　 　'''llll'' 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllllllllllll
　 　 　lllllll''' 　 　'''lllllllllllllllllllll''''

.
　　／￣＼　　　２００回以上成功した！　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　　　画像も１０００枚はある♪
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼　　　　　　　でも　ＴＣＲ再構成のあるＳＴＡＰ細胞のＤＮＡ画像は
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i))) 　　　　　　フォトショで作った１枚しかありませ〜ん　☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

naka-take ‏@Yuhki_Nakatake · 4時間

ほんとにそれが言えるのか、微妙だと思ってる
http://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/436339228885008385 …と
http://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/445423695889055744 …

→小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」
http://t.asahi.com/egd4 「ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれた」

>>1
禿げあがるほど乙！

532 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 18:08:46.44 ID:E0bNMJPC0
ネイチャーじゃなくてムーが妥当

　



す、ｓｓす、すたっぷ、、、は、まだ、ですかあー

わたし税金たくさん払いましたよ


助けてくださいよ小保方さん

なんで研究費で高給家具１千万以上も買ったのですか、、、、

なんでブランド品や高い指輪や、、、、毎日ホテル住まいで、、、高給料理を、、、、

わたし、、、あなたの贅沢のために働いて働いてたはけじゃあり、、、、、ませんよ


んあん。。。あ　　なんで　たくさんおべbbb越し弁護士まで


　　　　　　医療をやってください



http://livedoor.blogimg.jp/kyanews/imgs/7/2/7280e86e.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

オボ「ネイチャーごめんなさいやで…こんどこそ正しい画像やで」ﾊｲﾄﾞｰｿﾞ

理研「ええんやで。さぁ、みなさんコレが正しい画像です」ﾊﾞﾊﾞｰﾝ

ネット「この画像って2014年撮影か・ほーん・・・って、これ…
　　　　　2012年の画像を加工しとるやんけ！！正しい画像すら捏造ってなんやねん！！」

理研「オッボ！どういうことや！？」

オボ「・・・・・また削除するわ」

　利権「」

MMRで取り上げるべき

200回以上性交したんだろ

これはマイコー以来の祭じゃーー(°▽°)

過ぎ往きし日 ips利権連合軍の恐るべき諜報力と圧倒的兵力によるすさまじい包囲猛攻に逢い STAP城はあえなく炎上陥落。命惜しむ味方将軍らは裏切り離反。無念の於保方姫は孤立無援の中 天を仰いで自害せしとか。

時を経て荒れにし城跡訪ぬれば その石垣に姫の愛でしstap草咲き乱れ しろたへの花弁濡らす朝露は涙とぞ思ほゆ。 いとど哀れをさそいぬるかな。

>>3
考えすぎだろｗでも、笹井先生と小保方さんが周囲から嫌われてたのはわかるわ。
笹井先生は有能すぎて、下には厳しかったんだろうな。小保方さんはなぜあんなのが
ユニットリーダーにっていう研究員から嫉妬がすごかったんだろうな。
飯食いに行くぐらいはありうるだろ。考えすぎだろ。中学生思考かよ。
しかし、暴露したのは理研の内部の人間ではないかという話も出てきているから
そちらの方が気になるな。嫌われてたから、発表する前に気づいてたやついるかもな。
まあ、理研自体大変なことになってるからそいつもざまーみろだが。

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　STAP細胞は200回以上作った♪
　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ　　　　http://i.imgur.com/zv3fman.jpg
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　STAP細胞作成は最短3日要す×200回以上
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝のべ600日以上要す。
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　ニコ生放送、実験中継オッケー♪
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　　　　これから入院シクシク>>1
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　 　 　　）　理研のおバカた晴子研究員
http://pbs.twimg.com/media/BkwKSPcCIAA1YNL.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140325/07/yo-shi-mu-ne/2d/76/j/o0800106712886267758.jpg
http://www.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2014/04/4ba13e168250737983654bb87239114b.jpg
http://i.imgur.com/2VwmAEU.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups9293.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups9294.gif
涙の謝罪
https://www.youtube.com/watch?v=zW50uN12B2c
http://niceboat.org/jlab-20s/s/20s00501613.jpg
http://shigemorisat.img.jugem.jp/20111014_109663.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145640.jpg
http://i.imgur.com/DWYw6Cb.jpg http://i.imgur.com/GdV0Hsr.jpg
http://i.imgur.com/BTnC09P.jpg http://i.imgur.com/ndxKUTA.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4987045.jpg
http://blog-imgs-63-origin.fc2.com/s/u/r/surounin777/obktav1.jpg
タイトル「女の口は嘘をつく。」http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/adult/21psd518/21psd518pl.jpg
発射！ドピュッすげーでたhttp://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145011.jpg
スッキリ！男の満足顔http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145647.jpg
早稲田応援団長スーパーフリーhttp://hanzaisya.up.n.seesaa.net/hanzaisya/image/C0ADC8C8BAE1BCD4CFC2C5C4BFBFB0ECCFBA2.jpg

また半熟でした会見するのかよ
もっとよく煮込め

ぼぼぼーぼぼーぼぼ

ま〜ん

　　 |　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　 |　　 　 , -──-、　　　 ／　｜
　　 |　　　<_ （ ｛｝ ） _ヽ　 ／ 　 　 |
　　 |　i　 　 ￣￣￣ 　 ／　　　　　|
　　 |ヽ )　　 　 　 　 ／　　 　 　 　 |
　　 |＿＿ 　　 　 ／　　　　　　　　｜
　　 |vvvV冫　／　　　　　　　　　　 |
　　 |￣￣　／　　　　　　 　 　 　 　 |
　　 |　　 ／　 ＿＿＿,--───--､|
　　 |　／_,一´
　　 |/／
　　 |/ ＿＿＿　　　　／⌒＼
　　 '＜＿)　　 ;￣￣￣~｀ー､ ＼-､
　　　　ヽ､＿__,､＿＿__,　　　 ＼ ＼＼-､
　　　　 　 　 　 (　　 ､ ＼　　 　 ＼ ＼＼＼
　　　　　　　　　 ＼＿)　 ＼_　　　 ＼ ＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼_,　　　｀､ ｀､｀､ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 　 　 　 ヽ
　　 　 　 ＿　　　 　 　 　 　 　/ 　　　　　　　　　　|
　　　　l´　｀l￣｀─--、　　 ／ノ　　　　　　　 　 　 |
　　　　｀ヽノ　 　 　 　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　￣｀ー､_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　｀ー､＿　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀lー　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　 |
http://i.imgur.com/hbixIa1.jpg

ふむぅ
するとワシは200回以上死んだことのあるワシが証拠にみんなの前で死ねば200回以上わしが死んだことが証明されるんじゃろうか？

素人ですいませんが
そんなに新しい細胞が出来ますと
ガンにもなりやすいかな
なんて

>>3
笹井だ論文不正を誘導していたってことですね(^O^)

一日に10回くらい作ったんだよ

特許がらみの発見は凡人には説明不足となって
理解できない

>>19

何かしらんが、夢に出てきそうなＡＡだお・・・。

理研も意外とボロ組織だって事がよ〜くよ〜くわかりました
その点では早稲田もいい加減な大学だな

「TCR再構成なし」（ソース2014年3月5日理研発表）であとは安心して楽しめる喜劇！　>>1
STAP細胞は99％ウソで1％ホントかもしれない段階になったわけで、安心して国民のオモチャ扱いできる。
個人製作パロディ画像なら、拉致してフン縛ってバイブ突っ込んでイキ殺しさせていいんだぞ。

http://stat.ameba.jp/user_images/20140408/20/mizunochiharu/90/00/j/o0640042512902572520.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140408/21/mizunochiharu/f1/af/j/o0480064012902633760.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140408/20/mizunochiharu/33/a1/j/o0640042512902572521.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140408/21/mizunochiharu/0d/cf/j/o0640042512902591858.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140408/21/mizunochiharu/be/5c/j/o0480064012902592192.jpg

Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.

http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
2014年3月5日理研発表

論文を形式的に執筆したのは主に笹井先生だろうね。
かなり秀作の論文らしいし。小保方さんがここまでの論文を１人で
書くのは無理という声が大きい。
こういうことからも嫉妬があったんじゃねーの？
笹井先生が全力でバックアップしてるからな。
まあ単純に新しい万能細胞を作りたいっていう想いもあったんだろうけどね。

女性の活用(w

ひょっとしてID:f7AJdsAt0が化けた？

　


>>10



もう何でもありだな


　　こんな感じで数百億単位で税金が勝ち組層を渡り歩いてるならもう真面目＝悪だろ


　　　　　ロリ画像とかロリ漫画じゃなく　　　　　そこらへん歩いているJCJKさらったほうが勝ちじゃね


　　日本でも１年に１０万人以上が行方不明で、そのうち５万人は殺された可能性のある行方不明者なんだし



　　　　もうさ　　　　JCJK　　生死を問わずさらったほうかよくね


　　　　リアルドールより簡単に手に入るし　　　死んでても本物の人間だしね





　

単純に新しい万能細胞を作りたいっていう想いはこいつだけじゃなくみんなあるだろ

ウリも200回作ったニダ。偉大なる朝鮮民辱だけが作れるニダ。神の手ニダ。

とりあえず休憩室の椅子をホームセンターのにしろ

　　 |　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　 |　　 　 , -──-、　　　 ／　｜
　　 |　　　<_ （ ｛｝ ） _ヽ　 ／ 　 　 |
　　 |　i　 　 ￣￣￣ 　 ／　　　　　|
　　 |ヽ )　　 　 　 　 ／　　 　 　 　 |
　　 |＿＿ 　　 　 ／　　　　　　　　｜
　　 |vvvV冫　／　　　　　　　　　　 |
　　 |￣￣　／　　　　　　 　 　 　 　 |
　　 |　　 ／　 ＿＿＿,--───--､|
　　 |　／_,一´
　　 |/／
　　 |/ ＿＿＿　　　　／⌒＼
　　 '＜＿)　　 ;￣￣￣~｀ー､ ＼-､
　　　　ヽ､＿__,､＿＿__,　　　 ＼ ＼＼-､　　　　　　　>>25
　　　　 　 　 　 (　　 ､ ＼　　 　 ＼ ＼＼＼
　　　　　　　　　 ＼＿)　 ＼_　　　 ＼ ＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼_,　　　｀､ ｀､｀､ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 　 　 　 ヽ
　　 　 　 ＿　　　 　 　 　 　 　/ 　　　　　　　　　　|
　　　　l´　｀l￣｀─--、　　 ／ノ　　　　　　　 　 　 |
　　　　｀ヽノ　 　 　 　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　￣｀ー､_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　｀ー､＿　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀lー　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　 |
http://i.imgur.com/hbixIa1.jpg
http://i16.photobucket.com/albums/b4/darth_doctrinus/clock_legs1.jpg

>>28
9割笹井が書いたって話もあるくらいだけど
そこまでかかわってたのに自分でSTAP細胞作成出来てないのだろうか。
普通、重大な発表をするに当たって不安で何度も検証しないと気が済まないと思うが
そんなことすら下っ端にやらせて確認しなかったのか

パクった？？ｗ
http://qq.kumanichi.com/medical/2012/12/post-2085.php

嘘も200回つけば真実になるニダ

カッパはいまぁす。
私、カッパを見たことがあるの。
これまで200回以上見たわ。
カッパの写真があるのよ。
この写真が証拠なの。
雑誌にも載ったの。
ただし、この写真は、私がカワウソを撮ったのを、カッパだって言って
雑誌に売り込んで載せてもらったときの写真なんだけどね。
悪気はなかったのよ。
本物を撮った写真だってあるの。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せられないけど・・・・
カッパの事を書いた日記だってあるの。
自己流で書いた日記だから、日付が無かったり、内容も断片的なんだけど・・
その日記には秘密のことも書いてあるから見せられないの・・・
でも、カッパを見たことがあるお友達だっているの！　
誰なのか名前は言えないけど・・・・

とにかくカッパは本当にいるの！ お願い、私の言う事、信じて！

今までの成果も部下のかっぱらいやろ

かわいくオシャレして、猫なで声で泣いて甘えれば
日本男性は簡単に騙される
日本男性を騙すのはチョロイね
ハニートラップに引っかかりまくるわけだ

>>25
> >>19
>
> 何かしらんが、夢に出てきそうなＡＡだお・・・。

http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/n/a/n/nanjyaranaika/b29800434.jpg

そうかなあ？
単に理研にいたいだけじゃないの？
どんどん話しが大きくなって、制御できていないじゃないか

>>1
小保方氏会見、ツイッター沸騰　内容分析してみると
http://digital.asahi.com/articles/ASG4B3CV2G4BUTIL00J.html
須藤龍也　2014年4月10日15時42分

ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文に不正があったとされる問題で理化学研究所の小保方
（おぼかた）晴子ユニットリーダー（３０）が９日に臨んだ記者会見は、
インターネット上で大きな反響を呼んでいた。短文投稿サイト「ツイッター」への投稿について、
検索大手ヤフーの分析サービスを使って朝日新聞社が調べた。

会見時間の９日午後１時から同３時半までのツイッター投稿で、「小保方」「会見」「ＳＴＡＰ細胞」
という三つのキーワードのいずれかを含む約１１万２５００件を対象に、増減やつぶやかれた内容を分析した。

　投稿数は小保方氏が謝罪した冒頭からうなぎ登りに増え、１５分後には全体で約２万件とピークを記録。
弁護士の説明に移ると勢いが落ちたが、約１時間後に小保方氏本人が発言する質疑で再び増加に転じた。

　質疑の中で、小保方氏は研究者を続けたいとの思いを涙ながらに語り、「すみません」と白いハンカチで
目頭をぬぐった。ツイッター上では「かわいそう」「頑張れ」といった投稿が全体の約２割を占めた。

　文言に「ＳＴＡＰ細胞」が含まれる投稿数が跳ね上がった場面は２回。
細胞の作製に「２００回以上成功した」と語った時と、「ＳＴＡＰ細胞はあります」と断言した時だった。

また、会見中のツイートの文脈をヤフーが自動解析した結果をみると、肯定的な意味合いを含む投稿が
全体の２０％。これに対し、否定的な意味合いの投稿が３７％と上回った。

否定的な投稿には「具体的に答えていない」といった会見内容への感想や、
多くのマスコミが質問を浴びせたことへの批判なども含まれていた。（須藤龍也）

多分、竹中だろうけど、結構コレヤバくない？

【経済】 公的年金、高利回り投資へ　ゴールドマンなどに委託

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397198272/379n-

　
　こんな詐欺女も、家庭に入ってりゃー、痛い思いをするのは旦那ひとりで、コップの中の嵐、
で済んだんだよ。しかも、詐欺女なりに、子供のひとり、ふたりも作って、国家に貢献しただろう。
母親は糞でも、子供は優秀だったろーに。

　三十路女が、子供も作らず、年収１０００万も盗んで置きながら、衆目集めて涙の記者会見。

　女の使い道を間違っていたとしか言いようがない。

　これが、男女共同参画の成果！　これが、男女共同参画の成果！　これが、男女共同参画の成果！　
　これが、男女共同参画の成果！　これが、男女共同参画の成果！　これが、男女共同参画の成果！　
　これが、男女共同参画の成果！　これが、男女共同参画の成果！　これが、男女共同参画の成果！　
　これが、男女共同参画の成果！　これが、男女共同参画の成果！　これが、男女共同参画の成果！　

　


>>10



もう何でもありだな


　　こんな感じで数百億単位で税金が勝ち組層を渡り歩いてるならもう真面目＝悪だろ


　　　　　ロリ画像とかロリ漫画じゃなく　　　　　そこらへん歩いているJCJKさらったほうが勝ちじゃね


　　日本でも１年に１０万人以上が行方不明で、そのうち５万人は殺された可能性のある行方不明者なんだし



　　　　もうさ　　　　JCJK　　生死を問わずさらったほうかよくね


　　　　リアルドールより簡単に手に入るし　　　死んでても本物の人間だしね





　

>>36
一応実験過程は把握して、作製までは見ているんじゃないの。じゃないと書けないでしょうしね。

>>37
胎盤形成はまだできてないみたいだが。この胎盤形成がなぜ起こるのかこれが
この細胞のすごさなんだよなあ。どうやって説明するんだろうか。

「日本男性の皆さん

慰安婦は存在します！！」

って小保方さんが言えば信じるのだろうか

naka-take ‏@Yuhki_Nakatake &middot; 4時間

ほんとにそれが言えるのか、微妙だと思ってる
http://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/436339228885008385 …と
http://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/445423695889055744 …

→小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」
http://t.asahi.com/egd4 「ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれた」

200回以上成功ってずいぶん短期間でできる簡単な実験なんだな
あと実験を成功させた知人の科学者の名前を早く公表しろよ
まさか脳内妄想の知人だから公表できないってわけじゃないでしょwww

すたっぷ細胞

萌えるよな〜ｗｗｗｗ

反オボ派は可能性を終えない
マスコミの腐ったような奴らばかりだ

>>49
おまえがそうかで終わり。

>>48
だから胎盤はES細胞から（厳密に言えばTS細胞から）とっくに造れると何百回言えば

まあ、俺は論文は単なるミスだと思うけどね。捏造までは言いすぎ。
アクセプトにこだわったために見やすい画像と画像管理が杜撰だったことが
今回のミスの原因でもあるね。

>>3
笹井って人も自己愛やサイコパス系入ってるっぽいね。
出世早い人にはしばしばいるタイプ。
ただ強引なやり方重ねてるから自滅するんだよね。
この人も自滅。


>>16
この涙のぬぐい方はうちの母親のウソ泣きにそっくり。

つーかＳＴＡＰって宗教的に何も問題無いだけに邪魔する必要もまったくないし、
こんだけ話題になったら手柄横取りすることもできねーのに
オボがそれは秘密です秘密です言ってるのはもう失笑モノ

理系研究者です
今回の会見で小保方100%黒と白状したのと同じです
しかし問題点をすり替えて法律問題としてしまったのは成功です
かなりの素人が小保方支持になった
弁護士というのはロクなことしない
日本のハジを増強させた

ES細胞では胎盤は作れずSTAPなら作れるという嘘の報告を
蛍光の図を改ざんしてまで作り上げたらしいな
小保方の次はお前だよ笹井

小保方さんはテレビに出て米軍がヘリでサリン撒いてたって嘘言ってた
上祐とかと同じ心理状態だな

「画像は博論からのコピペではなくパワポからのコピペ」は笑ったな

そのパワポの画像が博論コピペじゃねーか

2chやtwitterで小保方氏を擁護している書き込みを見てると、その内容の多くがマスコミに敵意を燃やし、逆張りしたいだけのものだけなんだよな。
批判や疑いの書き込みには、提示された証拠や資料を基に事実を求めるという、科学の大原則に則ったものが多いのに対し
擁護派の酷いものになると、もはや小保方氏の事すらどうでも良くて、ただマスコミを叩きたいだけで全く内容の無い書き込みも少なくない。
これが感情論の限界なのだろうか。

理研ごちそうマジック…新発売

>>59
同意
つかオボもそれわかってて
弁護士三人にして調査しろって言ってる時点でアホかと

小保方の何が正論なのかそれが分ってるのなら
　
3年間で200回成功の記録の時系列が分ってて擁護してるのか
　
それが争点に当たるね

たとえ1%でもあの会見を信じた奴らがいたんなら
全国で100万人の支持者がいるってことだからなｗ

>>55
そもそも、ES細胞は自室にはなかったと発言されているし、
幹細胞の解析結果は詣でているけど、ES細胞だったという報告はない。
前提としてES細胞はありえない。
ES細胞の混入は、ほかの細胞にうまく交わらないことは
笹井先生がタンパク質の違いから説明がなされている。
結論はES細胞ではない。
あと、ES細胞が胎盤に分化するというのは一つの説の段階。
まだ公証に確認できているわけではないだろ。

小保方さんの真似すれば
簡単に男を引っ掛けられるんだね
小保方さんのヘアメイク、ファッション真似して
パッド入れまくって、知性アピールしながら
猫なで声で甘えて、やばい時は泣くフリすれば無双だわ
女性陣は皆で小保方さんの真似しようよ
簡単にモテるよ
あと追い込まれた時も許してもらえる所か
ファンが増えるｗ
男なんてチョロイね

「私のSTAP作成回数は200回以上です」

普段はどうでもいいバラエティ番組でちょっとでも大げさな演出でもあれば
やらせだやらせだと神経質なのに
オボカタが涙流せば信じちゃうwwww
宗教の勧誘とかマルチ商法に気をつけろよwwwww

ＳＴＡＰなう！！

注釈：（ドヤ顔で）ただいま嘘を言いました、ごめんなさい

成功してるなら簡易的な報告書を出せばいいし、第三者による成功についても（非公式でも）理研に報告すればいい。
守秘義務等が問題なら、調査委員会に報告すればいいだけ。
事実があるのに捏造する必要が無いので、再調査をお願いするのならば筋が通るのにね。
信じて下さいだけじゃ絶対に無理、このまま処分されて終わりですね。

信じてるのは主婦とか文系人間とかだと思う。
もっと言えば、ロジカルに物事を考えることができない人たちね。

>>59
一番ひどいのはこんな奴のさばらせてた理研だけど。

あの状況で「STAPは有る」と明言できるのだから、「ある」前提で考えると状況は下記の通り。

小保方さんは「素で」写真の加工、差し替えについては問題無いと考えていた。
世界に発表するのだから、「見映え良く」と考えていただけ。
手持ちの写真の中で一番、見映えの良い写真が過去の論文のものだった。
「どうせ写真で内容の判断なんてできないし、見やすい方が良い」
ということで切ったり貼ったり差し替えたり。御洒落感覚。

でも実際にこうしたことを説明すると、今まさに問題になっている「悪意」の解釈に含まれる可能性がある。
だから、写真の問題は「不作為の過誤」でなければならない。

理研のシナリオでは、小保方さんに論文を撤回してもらい、もっと権威のある学者にリーダーを変えてそのリーダーの「指導のもと」再提出をしたい。
その際、再現実験が容易にできると事後に「用済み」扱いされる可能性が高いので、作成の最適手順については「研究成果を奪われないため」の最後の砦。
でも多分、そのレシピは非常に簡単で、知ればすぐできる内容だから尚更公開は慎重にしたい。
また、理研としても懲戒解雇はSTAP作成技術の外部流出に繋がるので子飼いのまま残したい。
この期に及んでまだ甘い小保方さんは「理研に残る条件」として理研の体質批判を封印している。

小保方さんの最適手は、
「論文は訂正はするが撤回はしない」
「懲戒解雇するならすれば良い。国内でも国外でも構わない。続きの研究をさせてくれる機関に協力を求めたい。」
「その検討の為なら再現実験はいくらでもやって見せる。」
という姿勢で臨むこと。理研は恐らくそうされるのが一番嫌なはず。そうされるくらいなら検証委員会の結論を180度曲げるくらいのことはすると思う。

>>74
可能性は完全に排除されたわけではないと発言されたのは
ノーベル賞受賞したゴードン博士ですよ。お忘れなく。

そういえば小保方さんは大川隆法のインタビュー受けてたね
　
守護霊が「STAP細胞は存在するから気を強く持て」という
　
幸福の科学の結果論

>>63
>>提示された証拠や資料を基に事実を求めるという、科学の大原則に則ったものが多いのに対し
具体的に何が知りたいの？そんなレスはあまり見ないなあ。

>>77
そりゃ可能性は排除されたわけじゃないよ
宇宙人はいるかもしれないし
人間は空を飛べるかもしれない
本当にロジカルな人間は可能性を完全に排除はしません

今ならまだ間に合う
泥沼化すれば死を持って償うとこまで追い詰められるぞ
論理というのはそういうことだ

>>69
悲しいが大体あってる。

>>76
データ改竄する奴を雇うのは世界でも大川ぐらいだろ(^o^)

表示を一切歪めさせずに涙だけ出す。まるで役者の泣き方ですね。
普通に思わず泣いたとしたら、こうはなりません。

鏡の前で相当練習したんでしょうねｗ　うさん臭さが倍増しました。

創価学会にはもううんざりだよ。

あいつらが、”頭がおかしい”とか言い始めるのは予測済みだ。

やっと、キチガイが支配される国から解放されるな。

ホント、打ち殺したいぜあいつらは。

詳細はプロトコルを公表したら肝心の初期化がどっかいってたってのはどうなったんだっけ
STAP細胞とSTAP現象の定義をはっきりしてほしいもんだ

会見冒頭の部分ですでにあのいっぱいいっぱいの様子が演技だってわかっちゃったよ

>>80
では、有るかもしれないと考えることだってロジカル的にはありうるでしょう。
それを完全否定することこそが論理性がないのですよ。お忘れなく。

小保方が成功したって言ってるのは結局、細胞がキラキラ光って死ぬって部分だけなんだよな。。

STAP幹細胞については若山に責任ブン投げて終わってたし

小保方さんの再就職先はどこなんだろうか
研究者としては終。
やっぱり家事手伝いかな

【STAP】「小保方さんは耳が聞こえているはず」記者会見を見た佐村河内守氏が感想

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

>>78
いや、それは多分大川りゅうほうが「チャネリング」して、
勝手にしゃべってるだけだと思う。
色んな人のやってるよ。金正日とか。

擁護派は｢スタップは存在する｣から｢存在の可能性｣に後退してもそれで満足なんだな〜ｗ
一生言ってろ

あれだけはっきりSTAP細胞はあると言い切ったんだから
本人は少なくとも存在すると信じてるんだろうと普通なら思ってしまうが
あの博士論文を目の当たりにした後ではもう何があっても驚かない

>>76
＞「その検討の為なら再現実験はいくらでもやって見せる。」
そうではなくて
　
「研究をやらせてくれるのであればドコへでも行く」
　
コレでしたね

証拠出せば一発で解決する
証拠出さなきゃ論文が正しいことを証明できない

んなことも分からないようなレベルなのか、分かってるけど証拠出せないのか、どっちだ

>>89
誰が死ぬって言ったの？長期培養して、ACTHで増殖までして、テラトーマの実験やらキメラマウスの実験までやってんでしょ。
バカなんじゃないの？

STAP細胞みたいなのが将来出てくる可能性はあるけど、
これまでに発表された方法以外の方法でしか出てこないと思うよ。
現状は証拠もないし再現もされてない。

８００回成功したと言ってくれたら良かったのにな。

http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html

一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）が
混ざったものではないかという疑念が多い。

これに対し、笹井氏は
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、
「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と
指摘した。

stapのips越えあるで

>>90
大丈夫、幸福の科学大学で研究続けられるよ
少なくとも隆法さんサイドは取り込む気まんまんだろう

>>76
その中での矛盾を指摘しましょう。

・手持ちの写真の中で一番、見映えの良い写真が過去の論文のものだった。
　200回再現出来るのになぜ新しい写真を撮影しなかったのか。
　200回再現してもあれ以上の写真がなかったのか。
　それはそれで不思議である。

・STAP作成技術の外部流出に繋がるので
　理研は「国費」によって運営されています。
　んなこと言っても最終的には通らない。

・「理研に残る条件」として理研の体質批判を封印している。
　そもそも会見をしたのが理研での更新を待っての時点で（笑）

>>75
両方で隠してる何かがあるよな？最初からもっとちゃんと精査すればよかったのに、１人だけわるいとかあまりにムリがあって、見透かされてたことが、騒ぎが収まらない理由だよね？
記者達の質問もそういうベクトルだったし

>>92
号外広報の画像でまくり
ネットでも出てる
　
普通はネットに出る前に当事者が止めますよ

naka-take ‏@Yuhki_Nakatake &middot; 4時間

ほんとにそれが言えるのか、微妙だと思ってる
http://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/436339228885008385 …と
http://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/445423695889055744 …

→小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」
http://t.asahi.com/egd4 「ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれた」

2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【Civil & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大

-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山

DON'T STAP 見んな！

そりゃ70日間かけて練習した泣き芸だからな
最初に、プロローグとして弁護士(埴輪でも可)サンに「守ってください…」も忘れるなよ
三点リーダーつけろよ

>>94
あると言い切ったのに客観的に示せないのは論理の破綻だからな
科学者がこの状況に陥ることはあり得ない
示せない事情がある段階では論文の発表もしないからだ

>>90
大川の嫁

>>103
共著者全員雲隠れだしな
Haruko Obokata,
Yoshiki Sasai,
Hitoshi Niwa,
Mitsutaka Kadota,
Munazah Andrabi,
Nozomu Takata,
Mikiko Tokoro,
Yukari Terashita,
Shigenobu Yonemura,
Charles A. Vacanti
& Teruhiko Wakayama

>>97
＞テラトーマの実験やらキメラマウスの実験

その検体のDNA系統すり替わっちゃってたんでしょｗ

矢追「宇宙人の決定的な証拠をお見せしましょう」
　　　　　　　　↓
　　　　　捏造発覚！！
　　　　　　　　↓
　　　　　　釈明会見
矢追「宇宙人はいまぁす」
「私は200人以上の宇宙人と会いました」
「ちゃんとした証拠もあります、極秘書類なので見せることは出来ませんが」
「宇宙人の友達も居ます、超重要極秘人物なので氏名は明かせませんが」


幼稚園児なら宇宙人は本当に居ると半分ぐらい信じるだろう
幼稚園児なら

>>79
とりあえずインディペンデントに再現したのは誰なのかぐらいは公開できるだろ

剽窃チェッカー！！
http://plagiarism.strud.net/

>>109
客観的に示せないって、たかが記者会見にどこまで求めてんの？バカなの？

>>88
一度発見した！と言った以上、その存在を証明する事でしか、小保方は信用を回復出来ない。ある可能性がある、ではもう済まされない。

>>90
食事に何を仕込まれるかわからんぞ
割とまじで

>>88
その反論ちょっとずれてるぞ。
たしかにどんな物事でも、可能性を排除しないのは当然のこと
ただし、科学の世界では証明されないことは＝存在しないこと。なんだよ。
だから、現状ではSTAP細胞なんてものは科学的には存在してない。これは事実。
ただし、今後の可能性は排除されていないよって話はあるけど、現状では否定。

ないかもしれない≠あるかもしれない。なんだよ。科学の世界では。
それを>>では、有るかもしれないと考えることだってロジカル的にはありうるでしょう。
と＝で語るのはおかしいよ。科学的・論理的におかしい話になってる。
あるかもしれない＝ある可能性を排除しない
ない＝証明されてない
ってことね。だから現状STAP細胞はないの。

>>106
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大

しかし弁護団の前で、成功した第３者が居るなんて言って後でどういう弁明をしてるんだろうか。
不思議でならない。

ノーベル賞受賞したゴードン博士。
ips細胞発見者の山中教授との共同受賞者だよｗｗ

小保方を擁護したのではなくて、山中教授に小保方支持者からのとばっちりを避けたかった
からあんなコメントしたのわからないかな〜ｗｗｗ

本心は山中教授もゴードン博士も理研も、はやく小保方消えてくれないかな〜
っておもってるのが分からないの？ｗｗｗ

>>100
>ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる

説明ができない→STAPは存在する！
って言ってんの？

懲戒解雇(^o^)

>>116
記者会見？
なんの話
今までの発表すべてにおいて客観性がないことを言ってるんだけど

あとは脱いでくれれば全部許す

もう一回やって成功するのを証明すればいいだけだ
頑張れ小保方さん
大逆転ノーベル賞だろ

>>100
笹井氏は「SATP現象」と言ってる。「SATP細胞」という事は使ってない
　
今後それがどうなるのかな
　
現象と細胞とでは、一回の発光と星が出来たぐらいの差がある

>>117
それは今私が応答しているレスとは全く違うこと。論理のすり替えは辞めてね。

>>119
それも同じく論理のすり替え。科学的に存在の証明をする云々ではなく
論理的にどうかの話をしているんだ。

>>88
だったら僅かでも証拠示してください
その時間はあったはずです
なんのための会見なんだか

>>106>>120
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大

-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北

心ある日本人は小保方さん全面支持！

反日マスゴミ、売国学者に負けるな！

>>116
示す必要があるのは小保方の方。記者会見なんて絶好の機会だったろう？
何も出さないなら別にいいんだよ、このまま抹殺されるだけだからｗ

>>116
なんのために記者会見開いたの？

>>125
そのために論文があるんだろ。何がどう客観的に示せてないと思うの？

>>127
懲戒解雇が何だって？(^o^)

>>121
弁護士にも巻き髪で「つい言っちゃいました、ごめんなさぁぃ…助けてぇ」じゃないの

>>113
宇宙人がいるかいないかは、誰にも永遠に分からない事
それが商売にでもなるなら嘘を突き通す意味はある

一方、STAPが捏造ならすぐにバレる事
捏造ならこれ以上嘘をつくメリットがない。しかも何百万も弁護士に金払い、何十万もの会場を借りて
火中の栗になりながら負ける試合をやる必要がどこにある？

細胞があってもなくてもいいけど、人の研究材料を横取りして
発表したのはなぜか知りたい

記者会見は代理人が弁護士だったから、カードは
残しておくってやり方選んだんでしょ。

山中伸弥氏：「ＳＴＡＰ研究に協力、小保方さん大歓迎」
２か月前の記事が多量にtwitterで拡散されてるのが不思議と恐怖を感じるよ
日付をみないのかな

こいつが200回成功したのってOct4-GFP発現っていうキメラマウスを作る前の下準備に過ぎないカスみたいな実験なんでしょ？

>>135
その論文がおかしいからこんな騒ぎになってるのに

まあ理研も早稲田も小保方もバカンティも和歌山も笹井も野依も
みんなこのままフェードアウトすれば一件落着

>>139
どの研究を横取りしたんだ？

>>132
左翼はみんな小保方擁護してるぞ
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/327.html

>>129
ロジカル＝理論上
　
でもその理論が伴ってないんですがそれについてはどうなんでしょうか
　
全世界の研究者の「検証成功0」ですが

生物板になんか来てたので貼る

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 19:11:58.97
安価がおかしいから直しといたよ >>97
キメラマウスのトリック（わかりやすい ver.）

STAP細胞の懐疑点 PART267
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/144
444 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/11(金) 14:02:00.49
矛盾のないストーリーがほとんどできちゃったじゃないか。
どうすんの? 些細な人?

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/142
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/183
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/205
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314

>>135
その前に君>>112でレスされてるけど返さなくていいの？
キメラマウス作ったことを死んだ細胞じゃない根拠にしてるけど入れ替えられてるわけだよね

>>140
論文不正で懲戒解雇が何だって？(^o^)

>>76
前半は合ってるけど後半は違う

もうこいつがSTAP作れるとは思ってないよ

確かにないとは言い切れないな
俺も昨日200回以上UFO見たし

つーか誰も再現出来てない時点でノーベル賞も糞もないし
外部流出も糞も無いし、そもそもどうして疑念が生まれたかというと
オボ自体になんの実績もなくここまでの積み重ねが何一つないのに
こんな発見したことが発端だからなあ
実際ありえない尽くしすぎて何が何だかですよｗ

デーモン閣下も早稲田台なのか
どおりで化粧が同じなわけだ。
伝統なんだな。

>>129
何故論理のすり替えになるの？
STAP細胞は現状科学的には証明されてない。存在しない。これは事実
ただし、今後存在の可能性は否定されない。これも論理としては当然。
科学的判断と、論理的判断は別ってのはその通り。
この二つの意見は両立するし、多くの有識者はこういう話をしてるじゃん
この程度の思考力はごく普通でしょ

育毛のこと知らないんだな、育毛はいつも大企業が始めるが
夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な宣伝しかやらない
しかし支払いのあとでは気高い育毛の心だって拝金主義とヅラに飲み込まれていくから
ハゲはそれを嫌って世間からもネットからも身を退いて世捨て人になる、だったら

>>142
それとは別に、テラトーマの実験もキメラマウスの実験も遺伝子解析も成功した上での200回だろ。
その上での200回なら意味はある。

　


>>10



もう何でもありだな


　　こんな感じで数百億単位で税金が勝ち組層を渡り歩いてるならもう真面目＝悪だろ


　　　　　ロリ画像とかロリ漫画じゃなく　　　　　そこらへん歩いているJCJKさらったほうが勝ちじゃね


　　日本でも１年に１０万人以上が行方不明で、そのうち５万人は殺された可能性のある行方不明者なんだし



　　　　もうさ　　　　JCJK　　生死を問わずさらったほうかよくね


　　　　リアルドールより簡単に手に入るし　　　死んでても本物の人間だしね





　

>>152
ノートに書いた？

犯罪者でもないのにヒステリックなまでに叩かれ過ぎだろ
STAP細胞だって捏造と確定したわけでもない状況で叩かれ過ぎだろ
白黒ハッキリしてないのに、ここまで犯罪者のように叩くのはおかしい

>>129
細胞の存在を示さないと意味がない。ある可能性がある、なんて話はナンセンスだ。
ある可能性がある、と言わざるを得ないのは、現時点で存在しないからだ。
小保方は細胞を発見したと宣言した以上、現時点で細胞が存在を証明できなければいけない。

>>151
ＳＴＡＰもないのに、
Haruko Obokata,
Yoshiki Sasai,
Hitoshi Niwa,
Mitsutaka Kadota,
Munazah Andrabi,
Nozomu Takata,
Mikiko Tokoro,
Yukari Terashita,
Shigenobu Yonemura,
Charles A. Vacanti
& Teruhiko Wakayama
の人たちはどうやって胎盤とか作ったの？

>>119
科学の世界であり得ないこと=存在しないことだが
今回のようなのは分からないことに分類される

あるものはある
無い物はない
分からない物は分からない

基本だね
山中さんとかの発言聞いていてもそう言ってるだろ？

勢いに任せて言わない、これ重要

>>147
理論じゃなく論理ですよ。馬鹿丸出しだな。
この程度の頭が批判しているのかよｗｗ

>>155
はいはいだったらもういいよ。お前を相手にするのは面倒だ。

http://a-draw.com/src/a-draw.com_9023.jpg

前にもやらかしてるのか
Wikiより

2011年掲載の論文[編集]2011年3月、小保方は日米共同研究の成果を
学術誌『ティッシュ・エンジニアリング・パートA』に発表した[27]。
しかし、この論文において遺伝子の解析結果を示す画像が、不適切に使い回されていることが発覚した[28][29][30]。
2014年3月、共著者のチャールズ・バカンティが実験データを示す複数の画像や画像の説明内容を訂正した[28][29][30][31][32]。

200回以上性交したなら、中出しは何回ですか？

>>142
小保方は、若山のところに「ＳＴＡＰ細胞」を持ってきました♪
ってせっせ、せっせと細胞の死骸を運んでたわけだからｗ

毎回、いちいち、ＯＣＴ４で光らせてるとも思えないから、
小保方の認識としては、
死んで、細胞質を噴出しているキモイ塊を
ＳＴＡＰ細胞！ＳＴＡＰ細胞！とカウントしてたんだよ。
馬鹿だから。

というより、生命は生まれて、成長し、老化し、そして死んでいく

細胞を無茶して変なことすな

>>138
科学的に存在しているか存在していないか、という釈明の場に弁護士を連れてくることが不思議
あいつら、文系じゃん

記者会見には出てなかったが知的財産権が得意な女性弁護士が付いてる。
やすやすとコツは言わないよ

>>27
また売名行為の素人ブサイクが出てきたか・・・

>>3
結論ありきなんぞ研究室によってはよくある話だ
教授が変わらない限り改革は無理

>>166
手癖が悪過ぎる
こいつ自体が悪意の塊

>>171
論文不正の知的財産権　爆笑(^O^)

>>163
ああ、そうだね。正確に言えば
現状は分からない状態、グレー状態だね。
ただ、現状ではSTAP細胞は実証されてなくね？

>>143
問題にされているのは画像の提示の仕方に過ぎないだろ。実験の成果に関わるなデータの不備の問題ではないよ。
議論されている中身が分かっていないのでは。

>>62
「パワポのバージョンアップ」には笑ったね

天下の理研でそういうことが許されるんだ

俺の大学時代でも週イチのゼミでは進捗状況に関わらず生データの発表が義務だったから

結局たんに小保方の勘違いだっただろ
あまりも未熟というか研究者レベルじゃないから

パチンコで二万負けた

>>161
科学的証明と論理的証明を混同しないように。

>>162
だから、幹細胞があるんでしょ。それを解析して、
もう一度作れるか実証中なんでしょ。

>>164
はい馬鹿釣れた。
　
感情的になるところは小保方氏自身が時系列で何を発見し
何を培ったか分かってない人達だけの集まりだった訳か
　

２００回ってキリ良すぎでは？

http://blogos.com/article/84142/

小保方晴子が200回成功したと言っているのは、このOct4-GFP発現のことだ。
これ以外に、あの期間に200回以上できる実験はない。
そして、この点に関してだけは、僕は彼女は正直であった、と信じている。
小保方晴子はOct4-GFP発現を観察して、STAP細胞ができたと思い込んだ。
PhDを持っておらず、細胞生物学に詳しくない、基本的には医者のハーバード大のバカンティ教授も、
これでSTAP細胞ができたと思った。この有望な実験結果に、共同研究者たちは彼女に称賛を送った。
しかし、これは見せかけの発光である。実際に、iPS細胞のように初期化が起こったわけではない。
これは万能細胞ではないから、テラトーマはできないし、キメラマウスもできない。

小保方晴子はSTAP細胞らしきものを発見したころは、まだ若山研に所属していた。
ちなみに、このSTAP細胞研究の芽が出始めたことがきっかけとなり、
小保方晴子は発生・再生科学総合研究センター副センター長の笹井氏に、
教授並の給料と豊富な研究資金を自由に使えるユニットリーダーのポジションに抜擢されるのである。

>>142
「成功」の定義を小保方氏に確認してないから不明ですね。

ID:U7H+918a0

こいつは自分が賢いと思ってる間抜けなんだからほっとけよｗ

>>171
知的財産権を持ち出してくるのが科学者からしたらそもそも頭おかしいんだけどな
実は理研も他の科学者も誰もそんなところ気にしてないし、奪おうともしてないし
ここまで話題になってる時点で横取りも出来ないのはみんなわかってる
そもそも国の機関ですから。個人の科学者でもなんでもないんだよ、オボちゃんは

口でなら何とでも言えるよ
エビデンスを出せばいい

https://pbs.twimg.com/media/Bk1MFl7CUAABQq7.jpg

http://lite.blogos.com/article/84142/?axis=&p=1
これが全て

stapが小保方の思い込みだったとして、周りの有名な
研究者が何の疑問も持たなかったのが疑問なんだよね。
そんなヘボい人達なの？

あの〜〜、小保方って、work to 理研の研究員ですよねｗｗｗ
やすやすと口は割らないって、、ｗ

>>160
すでに博論のコピペとnature論文の画像切り貼りと使い回しで研究者としてはアウト

>>186
お前よりは賢いと思うけどねｗ

　

　　>>158


　そうだな！


我ら日本国民は知能が高い

　　　　よってばかみてーなデモやって暴れて　　　それをまた富裕層がばかにして笑って


　　　ちがーーーーーう！！！！　　　


　　　　　　本当のデモは静かなデモだ　　　　静かに子供たちがいなくなっていくデモ



　　　　　そしたらなにかがかわる


　　　　　金持ちだってJCJK抱きまくってんだろ


　　　　　　　底辺だって人生最低２０人はやらなきゃ　　　　採算あわんわ

　

＞ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、

そりゃマウスの胎児から取った未熟細胞なんだから
何かの組織に分離して分化しなけりゃマウスは大きくならんだろ。

>>177
ほんとばかだなー。
だったら別の画像もってきてよー（笑）
あ、全部ＨＤＤから消しちゃった？
ならしかたないね（棒）

小保方（享年３０才）

３０才って、こんなに一杯
http://i.imgur.com/IG90ijl.jpg

科学的に嘘でも論理的には正しいってか。
哲学でもやってろよｗ

>>171
だから公の場で発言したものは他者に特許として盗まれたりしないってのに

笹井は会見でひたすら自分の監督・指導不足だったと小保方を庇い
STAP現象の存在を改めて主張することによって
誠実さアピール路線でいくのだろうな

ゴッドハンドでなければ再現しないのだから、知的財産として認めれないし特許にもならない。

>>177
提示の仕方が間違ってただけ？
それを直せばいいだけなら、そうすればいいんじゃないの？
それだけで、今の騒動が治まると？

>>183
＞２００回ってキリ良すぎでは？

２００回「以上」と言ってたよ。出まかせだろうけどｗ

まあ、頭を休めて小保方も考えれば、本人が気づくだろう。
みんなが指摘していることがわかるはずさ。弁護士が気づいていない。

小保方晴子が200回成功したと言っているのは、このOct4-GFP発現のことだ。
これ以外に、あの期間に200回以上できる実験はない。
そして、この点に関してだけは、僕は彼女は正直であった、と信じている。
小保方晴子はOct4-GFP発現を観察して、STAP細胞ができたと思い込んだ。
PhDを持っておらず、細胞生物学に詳しくない、基本的には医者のハーバード大のバカンティ教授も、
これでSTAP細胞ができたと思った。この有望な実験結果に、共同研究者たちは彼女に称賛を送った。
しかし、これは見せかけの発光である。実際に、iPS細胞のように初期化が起こったわけではない。
これは万能細胞ではないから、テラトーマはできないし、キメラマウスもできない。

うそつき豚女は、ニセ細胞を若山に渡したが、これは犯罪的行為

http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

オボ「ネイチャーごめんなさいやで削除します…こんどこそ正しい画像やで」ﾊｲﾄﾞｰｿﾞ

理研「ええんやで。さぁ、みなさんコレが正しい画像です」ﾊﾞﾊﾞｰﾝ

ネット「この画像って2014年撮影か・ほーん・・・って、これ…
　　　　　2012年の画像を加工しとるやんけ！！正しい画像すら捏造ってなんやねん！！」

理研「オッボ！どういうことや！？」

オボ「・・・悪意なんて・・また削除するわ」 ﾃﾍｯ

　利権「」

>>181
だから、現状科学的にはSTAP細胞は存在してないわけじゃん。
発表した論文が捏造で穴だらけなんだから。
だからこそ存在立証するために、理研の丹羽とかが再現実験してるわけで。
今後の存在を否定できないのは当然だけど、現状は科学的に証明されてない。
それがSTAP細胞。

単なる受精卵説はどうなった？

公開実験どこへでも行きます→秘密の実験なのでお見せできない

いつか第三者に成功してほしい→第三者が成功したが公表できない

ノートは自宅に４〜５冊あります→以前の研究室に置いてきたのでどこにあるか分からない


言うことがコロコロ変わるしその場しのぎの嘘で矛盾だらけ
この人は信用できないと思いました

>>208
論理のすり替えはいらん。

>>176
うん実証されてない

存在の真偽は分からないけど、
実証したといってた奴の発表したやり方は
第三者によって実証的に否定された

それによって、分からない事柄とはいえ
第三者的にはまともに相手にする必要がない状況になってる
かな？

>>181
混同してないよ。科学の世界で、科学的証明が出来ていないのに、論理的証明をどうこう言うのはナンセンス。

構造的には森口と同じなのに
騙されるバカが多すぎて困る

馬鹿男と馬鹿女の夢の共演
国民がここまでアホだとはな

おぼちゃんがサクサク200回も成功させたのに、
何で笹井先生や丹羽先生は一回も出来ないの？

>>159
ええ、見せられませんけど。

およそ3で良かったのに急に3.14を求めるなんて・・・＞＜；

>>128
もう言葉遊びだよね。
STAP細胞とかSTAP「幹」細胞とかSTAP「現象」とか。
それで突っ込まれると「部外者だからわからない・・フフ」ってよ。

国から１００億予算貰うような研究成果じゃないよ。
こんな思わせぶりな言葉遊びに付き合ってたらいくらあっても足りない。
内輪で「フフ・・誰もわからない」とかほめ合いながらやってる分には好きにしろと思うが。
とにかく予算返上すれば何も言わない。

>>201
すでに理研は政府の直下で一年内で検証していくことを指示されてる
　
発言は今現在のニュースソース通りにならないかもな

平然と嘘つくな、この女
何が200回以上成功、第三者追試成功だよ
世の中の人の為になりたい、だけどコツやレシピを教える気は理研に対してさえありません
馬鹿ですかー

>>166
てことはこいつ単にバカなだけじゃなくて
騙してやろうとしてるのか

>>215
もう理研の公式見解として、光って死ぬ細胞に初期化は見られなかったって言っちゃったしなぁ。

>>212
まあ、そういう状況だわな。
第三者にとってはまともに相手するのが馬鹿らしい状態。
身内である理研が名誉のために再現実験するぐらいか

笹井氏が
現象だとか言ったとか揚げ足取るなよ
stap細胞をほぼ認めてる言い方だろ

http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html

>>88
悪魔の証明を求めてくる奴が論理性とかｗ

「小保方が未熟だから論文に不備が多い」
という方向に持って行こうとしてるみたいだけど、

「小保方は自身の妄想を立証するために、論文のすべての実験結果を捏造した」
これが正解だから。

いや、違う
という反論のある人いる？

>>222
でもいろんな細胞に分化したり胎盤になったりする研究は論文に残ってるんですよねぇ
死んだ細胞がなんで胎盤になったり増殖して幹細胞になるの？

>>224
現象も細胞も言葉の意味に違いはない。馬鹿なやつが勝手に勘違いしてるだけだと思われ。

感情的になって叩いている奴らはなんなの？！
こんなに可愛らしい女性が涙を流して無実を訴えてるのに
嘘をついているわけがないだろ

>>216
日付もちゃんと書くんだよ　母ちゃんにハンコついて貰ってね

>>132
小保方の研究も給与も日本の税金
そこに不正の嫌疑がある以上、日本国民こそ厳しい目で事の推移を見守るだろ

>>229
お前も感情的やろｗ

>>224
朝日なんか信じないと言ってた小保方擁護派が
　
朝日新聞のソースを出してくるって珍しいな

>>224
上げ足取ってるのはどっちだっつの。
結局初めに発表したような事なんてできないだろ。
IPSとしつこく比較して、IPSは危険、癌化する、でもこっちは凄い、
って。
あんな卑しい会見しなきゃこいつらになんか誰も興味持たねえよ。
とりあえず理研は１００億返上しろ。

>>227
それどころかDNA系統まで変わるしなｗ

俺は彼女を信じる。

>>210
2行目はちょっと酷いかなあ

若山ってニセ細胞渡されても全然気付かなかったの？

確かに今はまだ200回だけど
彼女は変身をあと２回も残している

>>227
＞死んだ細胞がなんで胎盤になったり増殖して幹細胞になるの？

「胎盤になった」という根拠は？　・・・「胎盤が光ったから」
「胎盤が光った」という根拠は？　・・・「ネイチャー論文の画像」
「ネイチャー論文の画像」が正しとする根拠は？

まず、ここから議論したいね。

>>229
号外のチラシ配ってた団体の人？

>>226
実験したのって小保方だけじゃないんだけどなぁ
> performed experiments, and MH.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W..T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.
H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W.が実験を行い、

保存してある細胞を分析すればいいだけじゃないの？
２週間で分析できるんでしょ

>>211
だから、何を持って「論理のすり替え」と言ってるのか分からんのよね
あることは実証によって証明されるのが科学の世界。
現状STAP細胞は証明されてないのも事実。
でも、今後、STAP細胞の存在の可能性は否定はされない。これは論理的
宇宙人だろうが幽霊だろうが、可能性は排除されないから。
だからといって、STAP細胞がある！と言い張るのは非論理的。
ないことを証明しろって意見だとしたらそれは所謂「悪魔の証明」になってナンセンス
そんだけの話だと思うんだが

研究者としての今後か。
間違って出荷されてしまった不良品に今後があるかどうか考えれば分かるはずだが。

演技性人格障害はカリスマ性あるから厄介だな
人間は不出来なもので
大量殺人の犯罪者でも映画とかでかっこよく描かれてると
憧れを持っちゃったりするからな
エドゲイン、テッドバンディ・・・

そういう機械人形のような人間には格好の信仰対象だろうな

>>238
まあぱっとみは分からないし、疑ってかかるようなことは普通はしないだろう
ただ後々気付いたっぽいけど

おだてるとどんな法螺を吹いてくれるか楽しみだ。
早めに表舞台から消したほうが、組織と家族への悪影響は軽減できるが。

214 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/04/11(金) 17:09:24.35
2012年12月、熊本日日新聞・・・マジカヨ
http://qq.kumanichi.com/medical/2012/12/post-2085.php

分子DNAシーケンサーを使ったCAGE解析の自動化に成功
http://www.riken.jp/pr/press/2012/20120131/

独立行政法人理化学研究所（野依良治理事長）は、1分子DNAシーケンサー※1を活用した「HeliScopeCAGE法」の
サンプル調製工程を自動化し、調製期間を従来の実働42日間から8日間に短縮しました。


つーことでシーケンサーなんか理研に無い訳がないｗ

STAP細胞が存在してもしなくても、あんな可憐な女性が嘘をつくなんてことはありえない。

オボは早稲田が引き取るしかないだろう

早稲田大学先進理工学部教授　
小保方　晴子

＜研究テーマ＞
「効率的な論文作成方法の研究とその応用」

＜講義内容＞
・コピー&ペースト
・Google検索
・フォトショップ操作
・研究室内の人間関係の巧みな利用法

>>226
自信の妄想を云々はそうだと断定する理由付けが難しいから
そこまで言う必要はないかな

そんなこと言わなくても、博士として当然身につけておかなければならない基礎的ルール
を破ったという一点で粛々と処分を下せば良いんじゃないかな？未熟とか関係無しに

>>242
つまり>>148なんじゃね？

/

532 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/11(金) 18:08:46.44 ID:E0bNMJPC0
ネイチャーじゃなくてムーが妥当

/

>>224
来週の会見を待とうぜ。

>>210
なによりもネズミの取り違えという、
故意のあるすり替えかどうかという、
オボが釈明したい最も大事な「悪意があったかどうか」というキモの点に
関わる事に関して、「めーるがぱんくで若山先生とれんらくがまだとれないんですう」って
アホかと。
連絡とる手段なんかいくらでもあるだろ。
世界的に疑念を持たれている事で本気で釈明したいなら。

もうこれで完全にクロだよ。

正直サイエンスとか研究不正に関する一番面白い所は
決着ついちゃってる感じなんだよなあ

残ってるのは処分がどうなるか、とか周りの責任がどうか
とかいった（それなりに重要だけど）細かい問題

>>243
突然、理研の建物だけが停電して、
ディープフリーザーにストックしてあった細胞株が
死滅するんですよ、きっと。

>>243
「保存してある細胞を分析すれば分かる」という発言が多くなったけど、
どうせ、マスコミの受売りだろｗ

保存してある細胞の何をどう分析すると、
ＳＴＡＰ現象の存在が明らかになるのか、
どういう理屈でそう主張してるのかが全く分からない。

>>238
偽キメラマウス（ニセモノのSTAP細胞検体用マウス）
これを誤魔化されるとどんな科学者でも分りづらいので
若山は第三者機関に調査を促した
以前から小保方の不審な行動は気が付いていたが
裏付けが出来なかったのかもしれない
そのチャンスが小保方側からのマウス提供

早稲田大学はコピー＆ペーストを教育理念としてるのかw

おぼこは演技性人格障害というよりIQの低さと幼児性を昨日感じたよ
早稲田理工といってもAO入学だからか
1年で何らかの実績出さなければ雇用契約解除される環境で能力が劣る者はハッタリだけで凌ぐしかなかったのでは
理研のエリート研究員の頭脳の切れを全く感じなかった

>>245
博士号の取り消しがいつになるかだな

>>259
とりあえず分析してESだったら捏造が確定するんじゃないでしょうか

1年かけて再検証してもいいんだけど、
残存サンプルの遺伝子解析も同時にやれよ。

>>264
弁護士側は悪意を持って問題ありきの調査だったとか言い出すのかなー

幸科大で研究続ければいい

>>264
まあＥＳであることはほぼ確定だけど、誰がそのＥＳにスリ替えたのかっていう疑問は残るな
実験してた奴は小保方以外も一杯いるんで

>>264
ＥＳ細胞とＳＴＡＰ細胞の違いは？

何をどう分析すると、違いが分かるんだ？

カッパはいまぁーす。

私、カッパを見たことがあるの。
これまで200回以上見たわ。
写真もあるのよ。
この写真が証拠なの。
雑誌にも載ったの。

ただし、この写真は、私がカワウソを撮ったのを、カッパだって言って
雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノなんだけどね。
悪気はなかったのよ。
本物を撮った写真だってあるの。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せられないけど・・・・

カッパの事を書いた日記だってあるの。
自己流で書いた日記だから、日付が無かったり、内容も断片的なんだけどね。
その日記には秘密のことも書いてあるから見せられないの・・・
でも、お友達だってカッパを見たことがあるのよ！　
誰なのか名前は言えないけど・・・・

とにかくカッパは本当にいるの！ お願い、私の言う事、信じて！

大きな力は存在する
だが今のところ証拠はない

一般人には、「あることが証明できる」と「ないことが証明できない」同じなのだろうけど
科学者にとっては、天と地の差。
「あるの証拠」を出さずに、「ないことの証拠がない」を主張されても意味がない。
後輩が、「ある」と主張しながら、
論拠に「ないことは証明できない」ことをもってきたら、ドロップキックを食らわすレベル。

オボが会見でやったのって
で、これって改竄なんですか、ねつ造なんですか？
そこをはっきりしたい！！（ＳＴＡＰ細胞はあるから！）→弁護団もその方針
ＳＴＡＰはあるのかって？　再現出来るのかって？
パクられたらこまるから言えません！（きっぱり）
でもＳＴＡＰ細胞はあります！！！

>>257
そうなんだけど、理研は残存細胞調べないって言ってるから
ＳＴＡＰ細胞は株価操作だと疑っておる
著者のポストを考えればそう思われても仕方ない

200回成功について武田先生は何て言ってるのだろう？

>>244
>ID:U7H+918a0
は小保方と一緒で都合が悪いと口塞ぐ
その上、小保方擁護してても彼女が過去から
何をしてたのか分って無い人だから
相手にしても意味無いよ

俺が波動拳を撃てないという証明はできない
なので俺は波動拳を撃てる

遺伝子解析でESかどうか区別が付くのかという話。

この中で今まで一度もコピペをやったことがないと
いう者だけが　オボコを叩きなさい

この人ただの素人じゃね

研究者のメンタリティじゃないだろ

神隠し

理研はコイツに再現させろよ

さすがに笹井は証拠のSTAP細胞を持参して会見に臨むだろ。

まあまあ、レシピとコツについての新論文の発表に着手するそうですから
それを待っても遅くはないでしょうｗｗ

>>272
早々に退学を助言するね

小保方の博論のコピペの話を早稲田の単位交換先の大学メールを出せば提携先が断ってくるだろう。

妄想癖というか虚言癖というか
あるいはマンモス主観主義なのか

>>270
あんたは論文読めよ
胎盤の写真やＳＴＡＰ幹細胞の写真が載ってるから
で、小保方がデータを出せないという理由は簡単
他の共著者がデータを管理してるから

ならば、存在しない根拠を述べよ

200回以上成功させた小保方＞＞＞＞＞一年掛けて検証する理研

俺は彼女を信じてる!







の下巻っていつ出るの?

ふむ。
笹井も森口になるのかな。
研究者クビになったら、森口と巡業するといいんじゃないの。

>>264>>268
>>148も読んでね

>>259
つーかまあ、DNA配列の解析から、STAP細胞にTCR再構築の跡が見られない時点でそれやる意味もないんだけどな

>>269
ゲノム解析したら分かると聞いたが
何も分からないなら和歌山が意味もなく第三者機関に分析依頼したと思うが

「Honolulu technique by WAKAYAMA」1998年
�@まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し「通常の血清濃度の1/20で培養し」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
�A細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉　←STAP細胞
�B周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの細胞核を除去した未受精卵に注入する
�Cその後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
�Dすると、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化して、体細胞を取り出した個体Ａと全く同じ【クローンが出来る】
↓
「STAP technique by WAKAYAMA」2014年
�@まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し「適当に、酸性処理とか細管通して」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
�A細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉　←STAP細胞
�B周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの【核除去未受精卵では無く、胚盤胞に】そのまま注入する
�Cその後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
�Dすると、クローンの出来損ないの、【胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも分化したキメラが出来る】

【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞（←STAP細胞）〉を、細胞核を除去した未受精卵に注入すれば、クローンが出来る
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞（←STAP細胞）〉を、胚盤胞にそのまま注入すれば、クローンじゃなくキメラが出来る

�A細胞の〈全能性が復活する〉・・・んだから、それでキメラを作ったら、当然、胎盤だって光るし、リンパ球使えば再構成だってある(^_^;

大発見でも何でもなく、出来て当たり前のスプーン曲げみたいなモノだったのさ

>>265
STAP細胞の既存のサンプル解析は意味無いんだよ
既存の遺伝子から過去の立証は出来ない
　
それが小保方側の優勢としてる所でもある訳だから

粉飾したんだろ？

決算日が怖かったんだろ？
　
手、染めちまったんだろ？

あん？

>>272
＞一般人には、「あることが証明できる」と「ないことが証明できない」同じなのだろうけど

アホの俺ですら同じだとは思わねーよ。
なに上から目線で一般人をバカにしてんだよ。

会見が可愛かったから許す。

整理してみると

�@STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ

�A捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文

�BSTAP作成のコツは、若山の「Honolulu technique」を参考に「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えること
　「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えるんだから、【その他】は、酸性溶液処理だろうが、細管通すだろうが、何でも良い
　しかし、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えずに、いっくら酸性溶液処理しても、細管通しても、全部ムダ
　４種類も作成方法が公開されているのに、ひとっつも再現出来ないのは、そのせい

�C体細胞クローン作るために通常は、細胞核に栄養が行かないように通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉ところを
　通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、酸性溶液処理したり、細管通したりして、誤魔化しながら飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉わけだから
　コツを知ったとしても、それなりに難しい

�Dしかし、そのコツを公開しちゃうと、おまえら若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃんと、速効でバレちゃうから、自分からは公開出来ない

�E誰かから、「若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と指摘されれば「知らなかった、悪意は無い」で逃げられるので、コツを公開せずに、それを待っている

�Fだけど、それで、小保方・丹羽・笹井・バカンティー・理研は逃げられても、若山の「Honolulu technique」なんだから、若山は逃げられない

�Gだから、若山１人だけが、自分の10年前の技術でクローン作らずキメラ作って「キメラが出来た、世紀の大発見だ」なんて言っていたのがバレる前の、論文の取り下げを主張している

ホテル暮らしの金はどっから出てたんだ？

こんな理研にとっても重大な発見の重要な部分を
小保方一人に任せてたとはどうしても思えないんだけど。
直接話とか聞いてたら未熟な部分も分かるだろうし。

>>300
許すなら出資してやれ
それでみんなハッピーだ

>>294
細胞からもキメラからもTCR再構成は検出されてるだろ。

あの「STAP細胞は、あります」に萠えた。

>>288
横だけど、問題になってるのはその胎盤写真自体やSTAP幹細胞自体の信憑性だから
現状では「本物かどうか分からないSTAP由来胎盤とされている胎盤とSTAP由来とされている幹細胞の写真」
という事になってしまうよね。

　　
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
　　
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
　　
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
　　
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
　　
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
　　
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
　　
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
　　
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
　　
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
　　
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
　　
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
　　
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
　　
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
　　
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
　　
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
　　
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ

>>302
セルシードだろうｗ

おぼちゃんほど、可愛い女はそんじょそこらにわおらんど。

「あることの証明」は証拠を一つ持ってくればいい。
「ないことの証明」は全ての可能性を潰さなければならない。

たとえば、「独立で研究に成功した人がいる・いない」において
「いることの証明」はその人が一人出てきて、成功例を示してくれればいい。それで証明は終了。
「ないことの証明」は、例え研究者100人に当たっても、
101人目が成功している可能性があると反論を受ける。
そのため、全世界全ての人を調べ上げなければ証明は完了しない。

「ないとは言えない」を論拠に証明をするなんて、非道。

小保方はそれをやっている。
匿名の人物、秘密のノート、秘密のコツを上げることで、
「ないことは証明されていない」を言い張っている。

偉そうに能書きたれてる奴は
来週会見する京大医学部始まって以来の天才
笹井芳樹を論破できるんだろうな

>>302
ベンチャー企業じゃね？(^O^)

>>301
完璧だな。さすが日本トップクラスの弁護団だ。これじゃ記者が論破できんわけだ。

ゴッドハンドで行かせて！

ええから
存在しない根拠を述べよ

存在せんかったら、お前らの存在意義、無いんじゃwww
あんたらの研究、なんの意味も無いもない、証明なwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

小保方より理研のいい加減さに驚く

組織が腐ってるんじゃないのか？

>>297
そうなの？初期化してるならSTAP細胞だししてないならESとかの問題じゃないの？
それだけサンプルあるなら初期化したSTAP細胞だって残ってるはずなんだからそれだけわかればいいんじゃないの？

>>181
>もう一度作れるか実証中なんでしょ。



( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　何時になったらその実証とやらが終わるの？
オボのマウス操作のスピード如何ですか？

「秘密のコツが…」とか言ってたけど、疑惑を受けて理研が発表した
プロトコルで初期化ナシだからなｗ
理研にはコツ教えとけよｗｗｗ

SYNODOSの纏めができたようです。
ご意見・拡散、よろしくお願いします。


入会なんて聞いていない――父親たちの語るPTA
ttp://togetter.com/li/653774

>>264
それももう証明済み

もっと乳首を震わせろ。

>>296
確かにそれだとSTAP現象は既知の現象ということになり、確実に結果が出せるわけだろ。
確実に結果が出せるのにデータが出て来ないところが腑に落ちないんだよな。

おっさん達が、擁護しててワロタ。
ああいう、「女子力」が強い女に滅法弱い。

>>302
税金でしょ
研究機関がどれだけ税金を貪ってるかよくわかったわ
民主は糞だったけど蓮舫が必死だったのはちょっとは意味があったのかもな

カミオカンデのノーベル賞の人は税金だからと色々節約してたと本に書いてあったけど

特許出願中なのでレシピは出せません

若山氏(世界初の体細胞クローンマウスの誕生に成功した人)
オボさんと一緒の時1回成功、１人では一度も成功できない。

オボ氏
２００回成功。

すげえええええええええええええええええええええええええええええ

>>307
どう見ても知識のある人間のレスとは思えない。

>>301
前スレでも質問したけど答えがなかったので再度質問するが
�Cの細胞を飢餓状態にすると、細胞周期が止まりはするけど
それだけで初期化して全能性を得るなんてどこで言われてる？
核移植後は全能性を得るけどそれは卵由来なのでは？

小保方を擁護してる人たちって、偽ベートーベンにだまされてた人と全く同じだよね

外見さえ良ければ、信じてしまう

中身なんて見ていない

擁護している阿呆は若山に渡したマウスの件はどうするんだ？
あんなもん、若山がぶちきれて小保方はりたおすレベルだぞ。

スラドの内部告発の人がES細胞であった証拠を実名で出版するっていってたけどいつになったら出るんだ

>>302
お父さんが韓国三菱商事株式会社常務理事・機械 事業本部長。母は大学教授 (心理学)。姉は大学准教授。
この家庭で千葉に豪邸が立っておりますので
お金持ちの「お姫様」です

AVの未亡人ものに出たら買っちゃうかも。

>>317
ああいう研究所ってある程度放任だからねえ
まあ広報とかもうちょっとどうにかならんかったかとは思うけどさ

>>305
理研はなしって言ってるし
それを聞いて若山は取り下げろっていってるんだが？

ＳＴＡＰがマヤカシと証明されたら、自信満々で発表した
笹井の過去の業績もすべて胡散臭いものということ
笹井のこれまでの業績はみんな捏造だと思われても仕方ない

科学的に虚偽でも法律的には合法を目指してるんだな。
これは新しい。

>>305
そんなのいくらでもデータ偽装できるじゃん

>>37
もしかして似たような研究で、なんちゃって、ってよくあるのかな

>>305
T細胞以外から樹立された場合は出ないわけで。

じゃ、理研で、なにを研究しとん？
存在しないことを証明する為だけの理研か？
よう、言うわ、ノーベル賞
存在する可能性を、何故、全否定する？？？
何故？

>>326
仕分けったって小保方みたいなのだけ残して有用な研究から切るんだろ
民主のやることはすべて裏目に出てるからな

笹井はこちらがすべて知ってるということを知らない状態で会見に望んで欲しいね
でないとまた「入れ替えてしまったのは悪意のないミス」とか言い出しかねないから
笹井が論文という名の創作物を書いて
辻褄が合う画像や細胞を寄せ集めたこと

全部ばれてるよ

>>295
＞ゲノム解析したら分かると聞いたが

マスコミをすぐ信じるのはやめた方がいい。
自分の頭で考えないと。

ＳＴＡＰ現象はゲノムを調べても分からない。
ＴＣＲ再構築だって、リンパ球由来なら分化前か、分化後か判別が付くかもしれないが、

小保方が作ったＳＴＡＰ細胞は、リンパ球由来だけじゃないからね。
何が残されてるのか、見ただけじゃ分からないし、ゲノムを分析したって分からない。

＞何も分からないなら和歌山が意味もなく第三者機関に分析依頼したと思うが

１２９系統のマウスを渡した時に、返されたＳＴＡＰ細胞のゲノムが異なっていたということで
実験に疑いを持ったわけで、

最初と、最後があるから、途中が推測できるんだよ。

現時点で理研に残されてる試料をどれだけ調べても、
何由来で、どうなったかなんて分かるわけなかろ。

ホテルに泊まっていたのはハーバードの研究員だったもので。
まるで時系列に合わない。

後からそれっぽい他人の研究を見つけて「それSTAPですぅ！」っつっても
朝鮮人の起源主張扱いで相手になんかされないのにな。
他人より早く、他人にも検証できる形で発表して、他人に証人になってもらう。
そのための手段が論文。
小保方の発表したものは現状はポエムでしかない。

>>331
そういう機械人形、自動的な生物ばかりなのが一般人なんだろうな

それを明らかにしたことは意味があったな

>>294
ＴＣＲ再構成がない=初期化していない=万能性も無い→何でこんな細胞が胎盤になったりするの？

>>325
お前も女のおっぱい見たら冷静さを失って勃起するだろ？
それと同じなんだよ！

小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」　来週会見へ
2014年4月11日05時43分
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html

ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が
朝日新聞の取材に「ＳＴＡＰはｒｅａｌ　ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」とこたえた。


はい、批判厨敗北ー
小保方の論文不正は別としてＳＴＡＰ細胞に関してまで
彼女が不正で捏造したと言ってるバカどもははよう懺悔したほうがいいぞ

>>337
内容を全然分かってない。ド素人はすっこんでろ。

いくら200回成功してても、丹羽が再現実験に失敗したらアウトだな。

>>334
そのお金、10年裁判で消えるぞ
親が叱ってくれればいいがな

ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に「ＳＴＡＰはｒｅａｌ　ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」とこたえた


じゃあなぜ早く言わなかったのか？


来週の会見できちんと説明せよ。


やはりSTAPは存在したのか。

200回も成功してるなら、写真なんて山ほどあると思うんだか
なんで、古〜い写真を間違って貼るかな〜？

>>339
で、研究者としてどうなる？

>>350
ならなかったから捏造したんじゃないっすかね

>>329
え、意味分からなかったの？
どう説明したら分かる？
要するに、今現在研究自体の証拠がない事が判明した状態だからこそ
論文の画像そのものの信憑性が問われてるんでしょう。
STAP幹細胞については小保方さんは自分では作れない、とまで今は言ってるのだし。
だから論文見れば証拠があるよ、と言うのは無理があるよね。

笹井「STAP細胞買います。連絡ください」

自分がノーベル賞取ったら、こういうことすんのん？？？オヒオヒ

しかしこんなすごいキャラクターがでてくるなんて、
今年の正月に誰が予想したことかw
STAP作製が真実ならノーベル賞ものだし、
そうでなかったら（ry
いずれにしても歴史に名を残すことだけは間違いないもんなあ
もちろんノーベル賞のほうなんだよねえw 証明はよ

>>305へのレスとしては変だった。。。

>>350
そこにねつ造があるからですね

会社や学校で、こういう嘘つきで要領だけは良い奴に嫌な思いさせられなかった？
嘘で世渡りしてきた人間が、嘘がバレた後にどうなるのか
それがとても気になるところだなあ

>>346
なるほどね
でもそれだけサンプルあってリンパ球由来のSTAP細胞がひとつも出てこなかったらおかしいでしょ？
逆にひとつでも出てきたらとりあえずSTAP細胞の存在は濃くなるけど。

お前もそこまでわかってるならそれくらいわかるよな

>>301
説明してくれてありがとうございます。

オボさんは嘘をついてる顔じゃないと言ってる人がいるが、
どう見ても計算ずくで嘘をついてる顔なんだよな。
301を読んで納得できた。

>>357
二本同時に論文を書いていて忙しかったからと会見では答えていた。

でも、実際この論文を基に再現実験をしている研究者にとっては、大迷惑だな。
時間と費用が無駄になっている。
再現する為には、コツが必要とか、そのコツも書かないと論文にならない。

　　　　　　　　　　　　どうした晴子！何も聞こえないぞ！

この刺激よ！この刺激で細胞が変わるのよ！

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　　 イ ￣＞ｭ､
　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　 ／　ヘ 　　　　＼
　　　（（ |　/　 | __　/|　| |__　 | /　／　＼　＼　 ∧
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|,'　/　､＿､, ＼　＼　| ））
　　　　　＼L／（・ヽ　/・）　 Ｖ l　| ‐{￣ ハ￣＼___＞
　　　　　/（ﾘ　 ⌒ ●●⌒ 　）!　| 　￣/ λ￣´　|　|
　　　　　|　0|　 　　_＿　 　 ﾉ /　|　　イc っ入 　|　ゝ
　　　　　| 　 ＼　　ヽ_ノ　／ﾉ ﾉ　l 　 '´-=-ヾ　 　|　 ゝ
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　ノ　 ゝ ;;;|,,⌒,,|,,;;;／　　 ヽ
　　　　（（　 /　 /　　/⌒丶　彡/⌒ヽ'　　/　　川ﾊiいﾉ
　　　　　）ﾉ （（ ｲ　　　　＼ 丶./　/＿、-c 川彡ﾙﾘ
　　　　　　　　　"'＼c-､ii＿丶,,__＿＿､,__.ヾ））
　　　ｽﾞｺｽﾞｺ　　 （（ヾ.__,､＿__,,/　　　//'"
　 ｽﾞｺｽﾞｺ　i三三　,三　　　　￣￣￣￣"'
　　　　　　 ヽヽ三三,、ノ,,__＿,,,,....--ー　 i　ｽﾞｺｽﾞｺ
　　　　ｽﾞｺｽﾞｺ　 r'"￣￣￣￣　　　三,　三三i　　ｽﾞｺｽﾞｺ
　　　　　　　　　 i　　ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
.　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｺｽﾞｺ

>>363
仮病で逃げた奴が　また総理大臣する国だからな(^O^)

こりゃ笹井も理研にはいられなくなってきたな
僕のシンデレラ（笑）と一緒に心中か

科学的に虚偽でも法律的には合法を目指してるんだな。
これは新しい。

些細「もうこうなったらこの流れに身を任せるしかないんだもん!」

>>318
経過時間が問題なんですよ
サンプルを作ってから何時間後に何をしたか
それと同時期に立証しなければ
小保方本人が何をしていたか分からないんです
　
だから今、理研で1年間を期限に小保方の行動を「実況見分」
しなくてはならない。
だが、小保方本人では隙を見て何をするか分からない
だから理研側がその研究ノートを基本に検証してる所です
これは文科省からの指示

警視庁科学捜査班に研究費横領として理研の細胞を差し押さえしたほうがいいのでは？

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　
　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ　　　　
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　 ｢あー暇だわ。また科学者ごっこしたいわ。｣
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　 　 　　）

検証の結果STAP細胞は出来ませんでした。
しかし実験の過程で代わりのSMAP細胞が見つかりました
これでノーベル賞をいただきます

小保方が実験してて「できたかも知れない」って
言われたら、普通は疑ってかかって完全に
自分の目で確認しようとするでしょ。
何でホイホイ認められたのかが分からん。

理研は全否定した
せやろ？理研

>>244
レス番をたどってちゃんと理解しろ。低学歴だなあｗ

画像元データ、実験ノート、秘密のレシピ、成功した第3者
全部隠して、どう信用しろと

もう吐けよ、迷惑なんだよ

佐村河内以上のキチガイ

>>324
たぶんね

論文の共著者、へたすりゃ理研の発生・再生科学総合研究センターの、何人かは

最初から、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作る・・ことを知っていて
「世紀の大発見論文」・・なーーーんて、言ったんだよ


一つだけ言えることは、

もしも若山が、小保方ユニットに参加していなかったら、
「別の現象を観察しているのでは？」と、遠慮がちに遠回しに指摘している山中の変わりに、

若山が真っ先に
「それ、オレが10年前に発表した「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」
と、ズバッと切り捨てている・・・

若山が

最初から知っていて参加した・・・・か（故意）
途中で気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か（過失）

は、わからないけど

バカンティーが若山に声かけて抱き込んだのは、たぶん

若山に「それ、オレが10年前に発表した「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と、言わせないため

だろう

小保方擁護派の人は論点のすり替えしすぎではないか

証拠を出せといっても恐らく
スタップ細胞からできた何かの細胞を持ってきたとしても
証拠にはならない訳で

スタップ細胞に変化する経過が証拠になる
と思われるので
画像で出しても総攻撃を受けるし
検証には時間がかかるというのは仕方が無いなので
数年は検証した方が良い

小保方、佐村河内、ゴッドハンド←人間

騙された奴←動物

所詮考え、人をだますことができるのは人間だけなんだな
お前らは搾取されるだけの動物

>>367
＞でもそれだけサンプルあって

それだけのサンプルって、
何を根拠に、どの程度のサンプルが残ってると考えてるんだ？

＞リンパ球由来のSTAP細胞がひとつも出てこなかったらおかしいでしょ？

それは小保方次第だろ、
何由来のＳＴＡＰ細胞をどれだけ残すかなんて。
それとも、リンパ球由来のＳＴＡＰ細胞を理研に残したと発言したのか？

STAP細胞がもしあったらどうすんですかーっ
って必死に言ってる人たちってEM菌とかホメオパシーとか好きな連中じゃね？

STAP細胞をつくるためのちょっとしたコツが
「ありがとう」や褒め言葉などプラスの言葉かけをすること
実験中に愛の波動を出すこと
とか言い出しても俺はもう驚かんよｗ

>>383
STAP細胞はあります！！！！

>>376
小保方が何をしていたかがわからなくても初期化の証拠が見つからなければそれで十分価値ありですよ

>>380
支持したどうりの結果が出ただけだろ(^O^)　疑わんよｗｗｗ

>>366
この手の輩は普通社会に出る前にガツンとやられるんだが、
ヲボ子の場合はなぜかそれをすり抜けた。

ホテル代は、おそらく理研の経費から出ていたんだろうね

>>380
出来たといってもすぐ出来るわけじゃなく、ある程度の時間はかかるだろう
その間に細工するくらいやりそうだ

素人の考えだが、
分化した細胞に弱酸性の刺激を与えただけで、
ES細胞以上の万能性を有するようになるのが信じられない。

第三者の笹井の会見が楽しみだ
STAPに似た現象と知りつつ成功したと
本当に成功したら手柄は独り占めするだろう

>>376
何とも不毛な作業だな

STAP細胞はありまぁ〜す(>_<)

>>330
初期化はしてないんだよね。最近の本人の実験では。
初めにネイチャーに提出したのと違ってる。だから海外では総スカン。

自分も初期化がスタップの定義だと思っていたんだけど、
そうじゃないのか？とにかく低レベルな研究を大層にしているだけなんだろうな。

>>301
小保方にHonolulu techniqueを伝授したのは若山でいいの？

>>366
嫌な思いをさせられたことが有るんなら知っているだろ？
割と平気。
許してもらうのも要領のうちだから。

要領の悪い人間としてはSAN値が下がって仕方がないぜｗ

STAP細胞が簡単に作れるようになったとき
闇臓器移植や臓器売買稼業は壊滅しますか?無関係ですか?

笹井が出てこなかったのは完璧な想定問答を作っていたからだろうな。
果たしてギャフンと言わせるくらいの記者がいるかどうか。

>>382
>U7H+918a0
悪魔の証明をさせてどうする。おまえは非効率的だ。
確率論を勉強しろ。

>>390
愛の言葉、ワロタ。
本当に言いそう。

今までのこのスレ２３本のレスの中で
オボ本人の書き込みはどれだろ

世界中で追試した結果初期化は無く、
その原因は「ちょっとしたコツ」だろ
ナメてるよな

>>387
ほぼ9割９分９厘何の価値もない
うんこ掃除を数年させられる人の身にもなってみ？

200回以上とかまるで子供の言い訳だな

俺は彼女を信じてる

私が一番、stap細胞をうまく作れるんだ

>>389
それは屁理屈でしょうよ
最も重要なリンパ球由来のSTAP細胞のサンプルだけ残してないなんて
それこそ疑惑は余計に深まるだけだと思いますが

こいつが消えたところで歴戦の詐欺師として後世に語り継がれていくのがくやましい

チュパカブラ見つかったか？

>>385
だから、細胞周期は止まるけど＝初期化ではないよ？
細胞周期が止まったからといって初期化するわけでも全能細胞化するわけでもないよ。
細胞周期を止めた事によって娘細胞への分裂が止まるだけ。
それを卵子に埋め込む事によって、初めて全能化するのではないの？

>>270
わかりやすい！w

　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　　
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/ー|_LﾊL　| 　　
　　＼L／　（●） （●）v
　　/（ﾘ　　　 　 ・・　　 ) 　　
　　|　0入　　　 Θ 　 /　　
　 ﾉ　　 ／ヽ＿＿__ノ| 　　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |　　　　 .| | 　　　　
　　(ﾉ .|　 |　　 ）　 ）.|

はっきり決着するのはいつなんだろ
どうせ笹井の会見も
「あると言えばあるし、ないと言えばないかもしれないし」
ってなかんじなんだろうし

エリートごっこの理研は、理研理研で、やったやったで、直後全否定
凄いな、エリートごっこwww

小保方の会見見て「若い科学者の将来を･･･」とか言ってるバカは
まじですっこんでろ。この基地外女のために大勢の若い科学者が
大迷惑被ってるんだよ。そもそも普通の若い科学者はイタリア製の
家具を税金で買ってもらって、ブランド物に身を包んでホテル
暮らしなんてできねーよ。大体30過ぎの大人が泣けば許して
もらえると思ってる根性に反吐が出る。

笹井の会見で何がどう変わるのか楽しみだ

野依理事長も辞任みたくビラ貼ってあったな、キオスクに。
そうなれば笹井なんかすっ飛ぶでしょ。

>>350
＞何でこんな細胞が胎盤になったりするの？

まず、先入観を無くそう。本当に胎盤になったのか？
そこからスタートだ。

まず、ネイチャー論文のＥＳ細胞由来のマウスの画像を良く見つめる。
すると、胎盤がうっすら緑色に光ってるのが分かる。

次に、ＳＴＡＰ細胞由来のマウスの画像を見る。
確かに胎盤は緑色に光ってるが、それ以上に、胎児が光ってることに気づく。

つまり、ＥＳ細胞由来のマウスの胎盤も緑色に自家蛍光してるのに、
小保方は全体を暗くして、ＳＴＡＰ細胞由来と差を付ける加工をした。

仮に、stapが真実だったとしても、
小保方さん以外の人には作れないのでは人類の役には立たないね。

税金使って遊ぶのもいい加減にしてほしいわ

論文書けない奴を税金で雇うな

「２００回以上成功」との根拠を、機会を見て、小保方に聞いてみれば良い。
そうすれば何と答えるか。質問はそれだけに絞る。

>>332
あんなもんただのミスだろ。

で納得できるわきゃねーよな。
コツ云々で第三者の再現が難しいならまずは本人による公開実験しかないよね。
第三者立ち会い、全行程２４時間撮影。
どっかのメディアが金かけてセットしてやりゃよいのに、視聴率稼げるだろ。
まぁ公開実験は彼女の意志だけで決められるもんじゃないとは思うが。

>>330
＞�Cの細胞を飢餓状態にすると、細胞周期が止まりはするけど
＞それだけで初期化して全能性を得るなんてどこで言われてる？

もなにも、若山が発見した、若山が言ってる、の(^_^;

んで、今じゃみーーーんな、メンドクサイ細胞融合なんかしないで、若山の方法で体細胞クローン作ってる

「Honolulu technique by YANAGIMACHI」1997年
�@まず、個体Ａの身体のどこかの体細胞を取り出し、「通常の血清濃度の1/20で培養し」、【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
�A細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活する　←STAP細胞
�Bその後、個体Ｂの細胞核（ＤＮＡなどが入っている）を除去した未受精卵と同じ培養液に入れて電気刺激を与える
�Cすると、核の無い未受精卵と活動停止状態の体細胞が細胞融合を起こして同化する。
�Dその後、融合した細胞を代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
�Eすると、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化して、体細胞を取り出した個体Ａと全く同じ【クローンが出来る】

↓

「Honolulu technique by WAKAYAMA」1998年
�@まず、個体Ａの身体のどこかの細胞を取り出し「通常の血清濃度の1/20で培養し」【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
�A細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、〈細胞の全能性が復活する〉　←STAP細胞
�B周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活した体細胞を、個体Ｂの細胞核を除去した未受精卵に注入する
�Cその後、代理母である個体Ｃの子宮に移植し、細胞を他の身体の部分に分化させる
�Dすると、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化して、体細胞を取り出した個体Ａと全く同じ【クローンが出来る】

笹井氏は天才サイエンティスト
小保方氏は天才コニュニケーター
最高のチーム

STAP現象は本物だというのなら、なぜ笹井氏は
論文の取り下げに合意してるんだろう？

世界中の研究者が追試を放棄した事実
日本国内の有数な科学者達は
小保方さんの会見内容には非常に否定的だった。

事実だけで判断しても小保方さんを
擁護できる要素は同情しかないわな。

な、エリートの世界、エグいやろwww

>>392
小保方側はもう理研側（文科省含む）が懲戒解雇してくると踏んでて告訴する気でいる
小保方側も今、告訴してしまっては不利ですからね（理研側が動いてない）
来週の笹井の会見で動向が変わるんじゃないですか？
　
完全に方向が決まるのは理研側の「懲戒解雇」で
「人権侵害」が国民の情に訴えるのに有効でしょうけど

ごるぁー！
小保方なんざより

消費税減税！

消費税減税！

消費税減税！

庶民には

最優先課題！
最優先課題！
最優先課題！

>>410
決め付けるな

なんか必死に噛みつきまくってる人がいるような気がするけど、ここで必死噛みついて論破したところで
所詮便所の落書きなんですけどね。
違う意見をもつものも、意見そのものを戦わせてなんぼだよね
まあ、２chだしたまに噛みつきまくる人がでるのもある意味いつものことだよね

鳩○○紀夫さんが、オボコと友達になりました。

>>432
STAP現象は本物じゃないと　株価が下がるだけじゃすまない

ベンチャー企業の人じゃないですかね？(^O^)

>>430
えっと、若山が言ってるのは「細胞周期が止まる」でしょ？
例えば、細胞周期が止まっただけで初期化したり全能細胞になるなら
細胞融合どころか核移植の必要すらないじゃん
今までは核移植したあと電気刺激を与えて細胞融合を起こしていたけど
それが若山の細胞周期を止めるやり方で必要なくなった、という画期的なものではあるけど。

>>414
小保方は疑惑を回避するために、
理研にＳＴＡＰ細胞を残したわけじゃないだろｗ

＞最も重要なリンパ球由来のSTAP細胞のサンプルだけ残してないなんて
＞それこそ疑惑は余計に深まるだけだと思いますが

「リンパ球由来のＳＴＡＰ細胞のサンプルが残ってなかったんですけど？」って小保方を問い詰めてみな。

「ああ、そうですか。」で終わりだから。

罰として笹井にも再現実験させろや
再現できるまでセックス禁止

見た感じも話し方もばかっぽいけど
可愛いからゆるされるのは能年だけ

>>436
決めつけるなもクソもないですよ
キチガイ女の妄想物語に付き合って必死に擁護するのも大変ですね

小保方ガンバレ。是非とも理研を道連れに沈没して欲しい。

>>436
じゃあおまえがやれよ　自費でな

あるなら証明してみせろ。
証明出来ないなら無いのと同じ。
オカルトじゃあるまいし、科学ではそれが常識だ。

>>382
ごめん。理解できないんだわ。
なんかお前さん、色々具体的に指摘されても「論理のすり替え」とか
何の具体性もないことしか返さないんだもん。
意味なんて存在しないレスばかり。ほんと、反応してるだけ。
俺はちゃんと>>244で現状をまとめて具体的に指摘してるんやけどね
ただ喚き散らして、自分が理解されないのは相手が馬鹿！と決めけるのは
そりゃ楽だろうね。周りからどう思われるか気にしなけければ

理研が一人だけ悪いとか言ってると勘違いしてる奴がいるけど、理研は普通に笹井や若山の責任も言及してるぞ
捏造に関して小保方の問題だといってるのは小保方本人も画像の切り貼りは単独で故意にやりましたといってんだから個人の問題に帰結して当たり前
そこ取り違えてる奴はちゃんと事実関係把握しろよ

　　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　　
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/ー|_LﾊL　| 　　　
　　＼L／　（●） （●）v
　　/（ﾘ　　　 　 ・・　　 ) 　　
　　|　0入　　　 Θ 　 /　　 　
　 ﾉ　　 ／ヽ＿＿__ノ| 　　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　
　　）ﾉ |　 |　　　　 .| | 　　　　
　　(ﾉ .|　 |　　 ）　 ）.|

トラストミー

>>444
おまえみたいのが
検証結果みてもどうせわかんねーよ
捏造だってギャーギャー騒いでるだけだろうよ

初期化するべきなのはヲボ子の方

>>432
小保方さんと笹井さん、この二人によるＳＴＡＰ細胞の肯定が
まるで内と外で呼応しているかのようなタイミングなんだよね
特に笹井さんは論文の撤回に同意したにも関わらず肯定に走ったわけで
なんか変なものを感じる

騙されるな！

税金上げる裏に
根拠の無い
スクープ

消費税撤廃！

消費税撤廃！

消費税撤廃！

擁護しているのは「アホ」

それ以上でも以下でもないわ。

>>441
確証にはならないでしょうねそりゃｗ
あれだけの画像の流用を「悪意のない間違い」で済ますような人ですから
それでも「初期化の証拠となるサンプルが存在しなかった」というのは価値ありますよ
小保方の処遇以前に、STAP細胞の存在は（偽装のいくらでも可能な）データの中だけにしか残ってないってことですから

ビッグフッド

>>449
画像の切り貼りを　指示した奴が　いると思うな(^O^)

やっぱ国会で笹井とまな板ショーの刑だなｗ

>>452
そうやってギャーギャー騒ぐしか擁護のしようがないんだね
哀れ

>>454
何とでも言ってください
インターネットだからね
相手が誰かなんてわからないしね

>>59
お前らが淘汰しないのが悪い
あんなアホがなんで博士号取れるのか
ゆるすぎ

>>450
キョトン顔、やめてくれｗｗ

あるならそういう論文はやく書けよ
結論だけ合ってりゃいいとか研究じゃねえよ

あのおっぱいだけは捏造ではないと信じています。

ホテル代の出処についても、怪しい
ハーバードがポストもない彼女に「出張費」なんて出すのは考えにくい
副センター長の笹井の公私混同で、理研が出してたんじゃないのか
文春、新潮あたりが裏をとってくれることに期待

>>459
具体的に、切り貼りしろといった人がいるかは別として、
この並びの画像がほしいと言った人はいるかもな

>>447
細胞は理研にあるので、凹に見せろと言うのはおかしい
理研が調査すれば良いんだがそれはしねーって言っている
まるで悪事を隠蔽してるようだｗ

笹井と小保方の通信履歴とか見たらどんな感じだろうなあとか思ったり。

>>464
なるほど

宇宙人はいるぞ!!

>>454
小保方の会見を見て脚本を書き直してるんじゃないの？
そういうの得意な人らしいからね

>>466
俺はちょっと硬そうで疑ってる。

科学では小保方に証明責任があるんだろうけど、
法的には理研が違法性を証明しなければならないから
これはかみ合わないだろ。

>>441
その通りの人だと思いますよ
見た目と違ってドライな人だと思います
言葉巧みに「曖昧な数、場所、人物」　これがこの人の逃げ道なんだと思いました
　
下手すりゃカルト教団の教祖になれるくらいの話術ですよ

>>468
ヤクザの親分は　Ａをヤレとは言わないのよ(^O^)　邪魔だなと　一言

鉄砲玉に　言えば　あとは　鉄砲玉が勝手に殺しましたとｗｗｗｗ

＞最も重要なリンパ球由来のSTAP細胞のサンプルだけ残してないなんて

えっ？？？？？

>>402
＞小保方にHonolulu techniqueを伝授したのは若山でいいの？

若山のHonolulu techniqueは、1998年から、体細胞クローン製作の、マストだから
体細胞クローン作る実験するなら、農業大学でも、水産大学でも、誰からでも教えられちゃうよ

世紀の大発見・・なーーーんていうから、みーーーんな、

まさか、【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして全能性を復活させる】なんて、体細胞クローンを作るために昔からやってることを
酸性処理と試験管通すことで煙に巻いて、
クローンを作らず、わざとキメラ作って、
STAP（刺激惹起性多能性獲得）って名前を付けて、仰々しく発表しただけ・・・・だとは思ってなかったから

気が付かなかっただけ(^_^;

まあ、小保方氏を知るには早稲田の博士論文の理解が必要だね。
最初のほうのコピペが博士論文の主題にどこまで重要かということだね。
この論文はよく書けてるよ。
理解できる人は読んでみて。

-铐

小保方さんは、今回の論文は現象論を述べただけで、
作成の最適条件を述べたわけではないと言っていて、
それは「次の論文で」と言っていたから、
いっそ、小保方さんに研究を続けさせて次の論文を発表させてみたら？
その方が追試もやりやすいんじゃないの。

正直、これから1年かけてやるという理研の再現実験の結果が出たとしても、
小保方さんはなんとでも、言い逃れができると思う。
（仮に「無い」と判定したとして、小保方さんは「コツ」で反論できるよね）

無いことの証明は、難しいことだから、
小保方さんのような人には、付け入る隙を与えるだけだろう。

>>454
未だに論文の撤回はすべきと言っているが？
ＳＴＡＰ細胞の有無と、論文の問題は完全に別個の話なんだよ。

仮に本人の意図的な捏造だとしたら彼女の目的は何？

>>473
いんや裏取引が成立したからの出演だろう

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`) 　まだ諦めない
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

理研の千二百億なんざ
消費税8%に比べたら
可愛いもんさ

本当に悪い
完全悪は
消費税減税

どうして
商品購入して
税金払う？
生きる為に
毎回毎回税金？

＝
生きるな！
働いたら負け

消費税は悪魔の税金

インチキ作曲家の佐村河内もオボカタみたいに女だったら擁護されてただろうな

２３スレ目かよｗｗｗｗｗｗ

>>481
だれがその研究費を出すんだ
それに理研内部を歩き回らせて証拠隠滅を図られたらたまったもんじゃない

>>302
ハーバードと言ってたじゃん

今回の問題って、理研に入って甘い汁吸ったせいで
Oct4-GFP発現は、細胞の初期化じゃねえってことを
言い出せなくなった時点で詰んだ結果だとしかなあ

ええけど、オマイら
エリートの世界で、ホンマに生きれるん？
なぁ

小さいおじさんはいま〜す。
200回は見た事がありま〜す。
私の他の人も見た事がありま〜す。
その人の名前は言えませ〜ん。
文献の小さいおじさんの写真は間違えて違う写真を使ってしまいました〜。

はい。つぅいまて〜ん。

>>461
はっきり言うが生物の事はわからない
だけど反オボ派の目的は何なんだ
これがstapが本物のほう日本全体として良いに決まってるだろ

それで検証も何も済んでない状態で全然関係ないのが出てきて
どうせダメだって決め付けて
反オボ派のメリットっていうのはどこにあるんだよ

>>477
まあでも、普通は切り貼りするより、もう一回電気泳動やるだろ

笹井がＳＴＡＰ現象があると発言したのと
論文の撤回は別問題なんかな？（別問題にしたい）

論文に関してはもう破滅してるのは認める（これではＳＴＡＰはできない）
でもＳＴＡＰなるものはみましたーということかな
おぼ子もそんな主張に思えたのだが

分かる人教えてくれ〜

>ハーバードがポストもない彼女に「出張費」

バカンティが個人的に出したのでは？
そもそもハーバードっていっても、提携病院内にある
バカンティのラボなんて何の権威もなければ
三大誌に論文がのったこともないおっさん、ただの麻酔医だよ？
博士じゃない

>>478
わからないなら無理して思わせぶりな知ったかレスしなくていいぞ

今までの科学者は捏造がバレた時点でみんな観念しちゃってた。
だが裁判になれば話が変わってくる。
小保方がこれからどうなるのか、みんな注目している。

小保方ちゃん　がんばれ！！

>>3
> ・しかし山中氏が04年に京大教授に、06年にiPS細胞を発見、６年後にノーベル賞受賞で
> 　一気に笹井氏を追い抜いた。


ここすごいなｗ
京大教授、iPS細胞、ノーベル賞。
安倍総理と一緒に理研を見学、笹井が案内役をするｗｗ

http://i.imgur.com/UewGSbM.jpg
駅で配られてた

>>496
完全に別問題だろｗ
どこがどう同じなんだよむしろｗ

>>454
STAP現象は存在するが、今回の論文は悪意による捏造ではなくケアレスミスが多いから一度撤回してコツも加えて書き直しますてへぺろで済む話だから

どっちにしろ小保方にもう一度チャンスを与えざるを得ないだろ
って書き込んだら、そんな必要ない！って否定されちまったけど

結局本人に作らせて
厳格な検証体制を取る方が確実だと思うけどね。

法的にごにょごにょやるより
やっぱりできないってはっきりすると思う。

胎盤までできたということまで捏造だというけど
胎盤まで出来たといっているのは若山さんでしょ。
実験の内容は間違いないと断言している。
小保方さんから渡された細胞に疑念があるだけでしょ。

>>494
ボボをAV出演の方向に誘導することｗ

バカンティも勘違いだったみたいね☆　って言えないし、抜擢してもうた笹井もなあ

どんでん返しあるよ　論文の不備改ざんはあったが　晴子のやり方で
stap細胞ができる　世界中の高名な学者が次々に成功
５年後　晴子はめでたくノーベル賞を受賞　もちろん文化勲章も。
晴子は、論文を巡って人格批判まで繰り広げた多数のマスゴミの取材拒否
一回２００万円の謝礼を要求　ネトウヨ発狂

がんばれ小保ちゃん
ブスどもに負けるな！

２００回も成功したら本人ももう実験に飽き飽きしてるだろうから、２０１回目をやれなんて図々しいことはとてもお願いできないよな？

>>487
それだったら森口もだ
アイツは分り易い黒だったけど
レスに「ブタ」「ハゲ」の数が凄かったな
アレ知ってる奴が今になって擁護なんてうすら寒い

>>499
論文不正で懲戒解雇(^O^)　それの取消申し立て

なんの裁判になると思ってる？

>>483

小さい嘘を一つつくと、それを隠すためにどんどん嘘を重ねる羽目になる
木に登ったネコが、降りれなくてどんどん上に行っちゃうようなものだな
最後は泣くしかない

なんで２００回も作ったの
むだじゃねーか？
というか２００回ものデータがあるのに
なんでわざわざ映りの悪い画像切り貼りして使ったんだろう
見やすいのもあったはずなのに

>>481
バカまるだし

オボボ:研究ノートは2冊ではない
国民:（だよね、そんなはずないよね）
オボボ:少なくとも4冊、5冊
国民:ズコーーー！！！

理研は再現試験のメンバーに小保方を入れろよ

でないとSTAPはなかった、STAPはあるけどコツが分からなかったんだろうで
水かけ論で問題解決が不可能になるぞ

科学ではない宣伝戦で負ける

　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　＜　国民の バ───カ！！＞　
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　／　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
　　　　　　|＼L／ （・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　 ﾉ//ﾘ　⌒　 ●●⌒ ),ﾐヽ　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ　
　　　　／　く0|　 　 　_＿　　 ﾉゝ　＼　　これからも理研に居座って
　　 ／ ／⌒　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
　　(＿　￣ ⌒　 ＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

>>494
検証の仕方に問題があるんだよ
このままじゃ1年間無駄に庭が税金使って終わり

>>494
そりゃ本当にあった方が良いに決まってるが、絵に描いた餅は食えない
わけのわからない願望は捨てて現実を見ろ

>>479
そんなことで「細胞の全能性が復活する」なら大発見じゃん。なんでその手法が世界中で普及しないの？
それでなんで再生医療の研究が行われないの？

>>475
そうか？論文不正で解雇で
訴訟までいくだろうけど
ちゃんと雇用側の規定に書いてあるだろう
今回の不正はネイチャー側の規定にもはっきり違反だって書いてある

正義は勝つ
小保方さんは勝つ

つか笹井が人間的に問題だから小保方なんぞが抜擢されてしまったんだろう

>>489
丹羽さんがやる再現実験とやらも無駄だと思うが

小保方さんに対する武田邦彦教授の見解。

http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/326.html

小保方で200回は抜いた

オボちゃんは、見るからにおっちょこちょいそうだから
酸のせいで細胞が光っただけなのに「STAP細胞できたー！」と勘違いしてそうだけど
諸先生方も、気付かないもんかなぁ。。
場の空気が言えない空気なの？

なぁ、高卒よ
ホンマにエリートの世界で、生きれるん？
中卒と大卒虐めて、ホンマにやれるん？
中卒の技能、全否定して、大卒の頭脳、全否定
高突って、なんや？？？
なに様や？？？

２００回以上性交したというのは、さすがオボ。
おれは１晩で３回が限度だ。

>>513
これだから科学者はバカだってんだよｗ
法律しらない奴は世の中からぼこられておしまい。

消費税減税の影武者にされたって事

どうして誰も言わないかな…

論より証拠

「空中浮遊は200回以上成功している」
なら、カメラの前でやってみればみんなの疑いは一瞬にして晴れますよ。
「条件が合えば、いつでもやってあげますよ」
あなた以外にできた人はいるんですか？
「弟子が成功しているけど、名前は言わない」

麻原と同じです。

「小保方さんは女優だ！」専門家バッサリ 精神的にタフで感情表現うまい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140410-00000015-ykf-soci

>>440
違う

�@まず、個体Ａの身体のどこかの体細胞を取り出し、「通常の血清濃度の1/20で培養し」、【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にする】
�A細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり、細胞の全能性が復活する　←STAP細胞

が、先

最初はそれを核移植したあと電気刺激を与えて細胞融合を起こして、【全能性】を証明していたけど
若山が、電気刺激を与えて細胞融合をさせずに細胞核を除去した未受精卵にぶち込んで、【全能性】を証明したんだよ

�@と�Aの細胞の【全能性】は、証明されて居るんだから

【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞（←STAP細胞）〉を、細胞核を除去した未受精卵に注入すれば、クローンが出来る
【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態にして】出来た〈全能性の万能細胞（←STAP細胞）〉を、胚盤胞にそのまま注入すれば、クローンじゃなくキメラが出来る

�A細胞の〈全能性が復活する〉・・・んだから、それでキメラを作ったら、当然、胎盤だって光るし、リンパ球使えば再構成だってある(^_^;

大発見でも何でもなく、出来て当たり前のスプーン曲げみたいなモノだった・・・っつーわけ

>>494
無駄な税金の浪費と
若手技術者がうんこ掃除をしないようにしたい
そんだけ

引きこもって美人になる努力をしていたのは評価できるよ。
ゴーチなんて引きこもって手話を覚えていただけだし、
記者会見ではおすぎが設定無視してぶち切れてたりしてたし。

>>352
＞ＳＴＡＰはｒｅａｌ　ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている
断言せずに考えているか・・・
この歯切れの悪さがよくわからん

ネイチャーに投稿した論文も下書きだったんです！と言って欲しいなｗ

週刊文春によると些細と出来てたんか。

>>494
ipsで日本の科学の信用が高まってきたところなのに
捏造論文放置してで世界中の研究所に無駄なカネと時間費やさせて
実験なんかやらせたらディスカウントジャパンでしかないだろ。
まじでこれのちのちばれたら理研は研究費用請求されてもしょうがないよ。
アメリカならやりかねない。
色々いいわけしないでごめんなさいした方が長い目で見たらいいと思うよ。
誰でもそういう事あるんだから。

もし嘘だとしたら、そんなもんに騙されてしまう
理研の研究者が情けなさすぎるだろ。

>>504
ケアレスミス？(^O^)　どこが不作為の過誤だ？

馬鹿言ってんじゃねぇよ　懲戒解雇だ

>>494
STAPが本物と信じて、
日本の研究者がそれに没頭していいことありそう？
んなわけない。
そもそも、小保方は「あるの証拠」も「あるを示す手続き」も公表していない。
世界の研究者どころか、日本の研究者も研究なんてできない。

>>541
ありうるよ。３年前に出した原稿の図がそのまま残ってたとか。

嘘を嘘と見抜け…

よく見るとC3POに似てるな。

2014年流行語大賞

ゴーストライター　佐村河内守
STAP細胞　　　　　小保方晴子
ネットが荒れる　　松本人志
タモロス　　　　　タモリ
駆け込み需要　　　※受賞者無し
レジェンド　　　　葛西紀明

みんな俺の晴子を許してやってくれ。 ただ何も考えないで、思ったように行動してしまうだけだ。
そして、ただたんにＳＴＡＰ細胞が欲しいだけなんだ。

>>540
Oct4-GFPの発現はあるんでしょう
それは本物の現象でしょう
ただね、という

>>483
あのさぁ、金持ちは金に対する執着は無いんだよ
　
父は会社の常務理事。母は大学の心理学教授、姉は大学准教授
　
とくれば小保方晴子本人は何を目指すと思う？
　
名誉と名声に決まって来る

>>547
何歳の時からSTAP細胞作ってるんだよｗ

まあD論かいたことのある人間からすると会見以前の問題で国会図書館にあるD論は下書きですって言い訳の時点で信用０なんだけどな

一か月以内にタラコが沖縄のカプセルホテルで野口さんになったらオボボは許す！

ネイチャーに写真の修整を許可されたとか言ってたけどあれも嘘っぽいよな。
あの真偽って誰か確かめた人はいないの？

>>506
確かに、小保方さんのような特別な実績がなかった人は別として、
若山教授の実績考えたら捏造するようには考えられないっていう気持ちは自分もある。
逆に疑って疑問点を突き詰めていくと、若山教授も疑わしくなってしまうんだよな。
自分は疑問点がたくさんあるから懐疑派ではあるんだけど
仮に小保方さんが捏造（研究を）していたとすると、若山教授も加担していないと無理だろうな、と思える点があるので
でも若山教授が捏造するとは俄かには考えられないって気持ちもある。
だから捏造ではなくて思い込みによって間違った見解になっている状態が今なんじゃないだろうか、
とも思える。

>>494
そういう変にこじらせた考え方、やめといた方がいいよ。
そういう考え方が変な陰謀論に繋がる。
マスゴミが〜在日が〜とか言っちゃう人と同じ考え方。
ただ単に目の前に明らかにおかしい論文、研究、研究者がいるから追求されてるだけ。
おかしいものはおかしいと言ってるだけ。そこに目的も糞もない。
STAPの真偽なんてものは論文とは別問題で、そこはまともな論者も一緒にしてない。
ただ問題なのは、STAP細胞さえ存在すればいい！国益になる！
と主張してる層。これは問題。科学的な過程を無視して、目的が果たされればいいという思考。
そんな思考が日本社会の風潮なんだとしたら、それは非常にまずい。

好きに生きとか、反日マスコミ

UMA

山中教授の凛とした佇まい
真の探究者はオーラがあるね


いっぽう小保の方は、言い訳ばかり虚飾まみれ
誤魔化されないよ、フェイクめ！

>>494
捏造論文に付き合うのは、時間・金・人材の無駄
iPS細胞の研究が遅れるのは、国益に反する、いい加減にしろオボコ

>>521
反オボこそ静観して数年待てよ
何か相当のストレスを溜め込んでるみたいだけど

>>537
その話だと、STAPの特許はどうなんの？

理系の証明というのは、数学でいうと計算式と答えの両方があっていないといけないようなもの。
学校では、途中の式が正しければ答えが間違っていてもいいと習ったかもしれないが、それは教育だから。

科学界での証明は、計算式と答えの両方があっていなくてはいけない。
小保方氏は、計算式＝論文が滅茶苦茶、そして答え＝実験も出鱈目。
つまり、何も証明していない！！！

マスコミはコツが何かだけを追求しろ

研究ノートが2冊じゃな4、5冊だとか、200回成功したとかなんでそんな適当なこと言えるんだろう？
5冊でも少なすぎるだろ！どうせなら1000回成功したとかもっと大仰なこと語ればいいんじゃないの？(笑)

>>494
妄信的だなあ、小保方信者ってほんと納得できる根拠を用意できないね

>>553
たかが　三菱　それも　朝鮮三菱商事の常務が

金持ちｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ベンチャー企業が　困るんだよ　スタッフで喰ってんだからさｗｗｗｗｗ

>>522
＞そんなことで「細胞の全能性が復活する」なら大発見じゃん。なんでその手法が世界中で普及しないの？
＞それでなんで再生医療の研究が行われないの？

子供しか作れないから

自分のクローン作って、そいつぶっ殺して、臓器移植するなら、iPS細胞なんかいらないのとおなじ

増税の間違いね

これ
お前らが好きな
マスゴミがこぞって
叩いてる

裏が有り過ぎだろ

多額の横領したわけじゃあるまいし
単なる論文の記載ミス程度で一番重い処分の
懲戒解雇なんてできるわけないだろ
せいぜい一番軽い処分の譴責程度だよ

>>480
リファレンスまでコピペしてる力作
読んでいて震えが止まらなかったわ

このコメントをなぜ非難してるのかわからん
お前らにとって大歓迎だろ？
200回以上成功してるんだから
今度はみんなの前で201回目の成功をしてもらえばいいだけじゃん
なぜこのコメントを非難する？

>>554
３年前にNatureに出した論文ではsphereって言ってたのかな？
機械的刺激で細胞初期化が起こるって内容だったのでは？

本当に一ヶ月ぐらいでバレることをするかなあ

もっとバレないように巧妙にやるだろう

それに相手は世界のそうそうたる天才だよ

それに研究者の道もとざされる

そんなことをやるとは私にはどうしても思えない

>>494
　

そういう思想を持ってるヤツの事を「スポイル」というんだよ

　

>>571
うちの犬をクローンしてほしい

随分エラソーやな、文系のおっさん
おまえの論文、なんや？
朝日新聞とかや
こいつらこそ、なに様やねん

夏休みの自由研究の延長ですね。

>>555 同意。

>>537
だから、核移植してるじゃん、どっちも。
つまり卵細胞使ってるじゃん
核移植する前に全能化しているという証拠は？

>>577
笹井が本格的に関わってたらマジで見抜けないレベルのもん作ってきたと思う
ただ小保方はそうじゃなかった・・・

>>565
ムリじゃね

捏造女王　小保方は、チョンに行くしかないだろ
チョンとして出直せ

>>564
お前こそ数年待つ前に少しは何が問題か勉強しろよ
何の検証もしないで擁護するとか馬鹿の極みだよそれじゃ

>>575
もはや「STAPｽﾚ＠ν＋」みたいなもんで、そんなに>>1とかに限定されてないだろ

よし
じゃあ次は俺との直接細胞融合を200発
いや200回お願いするｗｗｗ

>>575
だからその200回以上成功してるのってOct4-GFPの発現だけで実は初期化もなんもされてない実験なんですよね、という
その後が全部ねつ造なんだから

>>504
んでもさ、流れ的にいうと論文撤回したらもうそこで終わりっぽくないか。
建前では、いったん撤回してミスのない完璧な論文を作ろう、だけど共同研究者が付き合ってくれるかどうか。
特に若山さんとかマウスの件もあるし信頼関係が崩れてない？（いやまぁ実際はわからんが、どーなってんだろうねこの辺りは）

今回の件で一番得したヤツが黒幕だと思う

ゴーチとヨシミ

STAP細胞もそうだけどさ、若山に渡した細胞のDNAが別のマウスのものに変化してたって
もしかしてこっちのほうが世紀の大発見なんじゃないか？

一つの実験で科学の歴史を塗り替える発見を２つもするなんて
科学者としてチート級の小保方さん…

>>577
京大の落ちこぼれに論文書いて貰って

あと　こんなデータを　ここにねｗ　はーいなら

バレないと　思ってんじっゃねぇの？ｗｗｗｗｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

人魂（ひとだま）

主に夜間に空中を浮遊する光り物である

>>577
まだバレてはいない。
生き残ったキメラマウスのDNAから混入した細胞株を特定するのは結構大変な作業。
しかもどの段階で混入したのか証明しないといけないから、
理研のあらゆる職員に疑いが向けられてしまう。

朝日新聞こそ、事実を検討するべきやろ

>>577

ＳＴＡＰが存在しないことを証明するのは不可能だから
嘘がばれることは永遠にない
しかし流石に二百回はふかしすぎ
『数回成功した』くらいにしとけばよかったものを

>>570
三菱商事一社では年間たった20兆ぐらいの売り上げだな。

>>568
「２３年１１月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。
あり得ないことが目の前で起き、口も利けないほど２人で驚いた。感動で全身に震えがきた。
小保方さんも泣きながら喜んでいた。並外れて粘り強い小保方さんでなければ、成し遂げられなかっただろう」

最初に成功したのが平成??年の11月だからね
200回成功とか本当によく言えるわ

>>552
Oct4-GFPの実験系は、
生きている細胞が前提なんだろうね。

死んだ細胞や、死にかけの細胞に行う実験じゃないってことは
小保方が残した科学者としての唯一の功績なんじゃねｗ

>>535
たしかに似てる事例だなｗ

全ての証拠を出して

有識者の目の前で成功せればいいんだ。

論文よりも、実際に出来たかが大事。

２４時間画像に全て細かい事まで収めればいいんだ！
論文よりもな！

２００回もできたんだから、目玉焼き作るていどと同じに出来るはずでしょ！

世の中には小保方みたいな思い込みの激しい女は
結構いると思うんだが、
普通は周りが上手く制御して、問題にならないレベルで生活できている。
ただ、重要な仕事は任せない。

今回は、そんな人が、厳密性が求められる「科学」の分野に
入っていくことができたということが、一番の問題だと思う。

詐欺師と言ったほうが分かり易いと思うが、
なぜ、詐欺師が科学の世界に入ることができ、
論文発表するまで、止めることができなかったのか。

これまでの歴史の中で、詐欺師はいっぱいいただろうから、
科学はそれを排除する仕組みを作っていると思っていたんだがな

>>590
その政治ブログ書いてる奴が提唱した仮説を真に受けてる奴多すぎなｗ

>>571
全能性があるならクローンにする必要もなく器官単位で作れるじゃん
iPSと同じ（というかそれ以上の）使い方が出来るわけだから

同業者からしたらオボさんは鼻で笑われて終わりだろうが
笹井さんがアホな言い訳抜かしたら本気で噛み付いてくる奴いるだろうな。
まあどうせあほな言い訳なんだろうけど。
普通に謝るのがいいと思うよ、今からでも遅くない。
サムラごうちとかオボさんみたいにごめんなさいしながら新たな嘘をつこうとしない方がいい。
とても恥ずかしいだろうがまともに謝った方がいい。

>>591
論文撤回しなければ終わらないと思ってるところが
小保方信者のハゲたおっさんのおめでたさ

宇宙人に遺伝子操作されて人間が作られた

>>564
安易に、オボ派、反オボ派と二元論で考えて
反オボ派は>>何か相当のストレスを溜め込んでる
とマイナスのレッテル貼りをする。
ハッキリ言って、そういうこと言っちゃう君。論外だよ。

>>552
多能性が実現してないと論文じたいが成立しない
つまりＥＳ細胞（みたいな多能性細胞）を誰かがスリ替えないと論文に書いてある実験結果が出て来ない

>>564
理系の学会はこんなもんだ。人格批判はアウトだが、事実かどうかを疑うことはＯＫな世界。
科学は疑うことで洗練される。
懐疑主義は科学哲学の重要な一要素。
テレビで間違ったこと言われているけど、科学は「性善論」になんて立っていない。

実在します！でも検証できそうにありません！
で風化させる作戦？

>>570
だから家族経歴からすれば規模が小さいけど
小保方晴子本人は
自分を　「お姫様」と勘違いしたまま生きてきたからこそ
捏造さえ罪悪感が無い。むしろ故意じゃないミスと言ってるしね
　
まじで病院池と思うんだよ

200回ってOct4発現の事なんだろ？
他のことは慎重に言い回していたのに、これだけは弁護士も遮らなかったから
変だと思ったんだよ
来週会見する笹井も含めてSTAP「現象」を強調してるから、現象はありました、
細胞の有無については引き続き研究を進めますで誤魔化すつもりだろうな

>>605
政治ブログってなに？

>>583
そりゃあ

いっくら「全能性の万能細胞」といえども【クローン作るなら】「核移植」は必須だろ

【キメラ作るなら】「全能性の万能細胞」ならば、胚盤胞にそのままぶち込みゃいいだけ

若山のホノルルってのが手品の種っぽいな。でもなんで山梨での単独実験は一度も成功してない？山梨でもホノルルで分化確認=stap実験成功になるんじゃないの？

叩くメリットがあるのかとか本当にあったらどうすんだとか、
そういう問題じゃないだろ

事実として信用されない論文しかないのに、あるあるとか言い続けても、意味がないだろ

>>616
経済ブログか
http://blogos.com/article/84142/

>>562
確かに
山中先生のキレッキレな雰囲気というかオーラに比べて
小保方さんと笹井さんのドロッとした朝鮮どぶねずみのようなオーラがね

>>615
細胞が光ったのをSTAP現象と思った。
他の現象の可能性は考えなかった。
なぜなら未熟だったから。


これで逃げるしかもうないしな。

>>614
朝鮮三菱の常務レベルに　娘を　ホテル住まいさせるほどの

金は　ねぇーよｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ 　

株発行して　あぶく銭でも　あれば　別だけどなｗｗｗｗｗ

俺が笹井の立場なら、

「あほらし、なぜ俺が指導しなきゃならんのだ？
同じ研究室でもないし、小保方は博士だろ。

博士を相手に実験ノートの書き方を教えろってか？冗談だろｗ

３０代は未熟？
意味が分からん。俺は３０代で京大の教授だぞ。」

って言い放つけどな。

>>610
まあ>>564自身が相当なストレスをためてるのだけは間違いないｗ

>>583
そりゃあ

いっくら「全能性の万能細胞」といえども【クローン作るなら】「核移植」は必須だろ

【キメラ作るなら】「全能性の万能細胞」ならば、胚盤胞にそのままぶち込みゃいいだけ

っつーか

全能化していなけりゃ、核移植しても、クローンなんか出来ねーぞ？？？？？？？？？

＞論文は、撤回されると成果が白紙となる
＞さらに世界共通のデータベースに撤回の記録が残り
＞科学者としての評価が大きく下がる。このため、不正疑惑
＞を受けた研究者は、撤回ではなく「修正」で対応しようとすることが多い
小保方氏の説明によれば、３月９日に著者全員の同意の下、複数の画像の修正をネイチャー編集部に申請した。しかし、その後にＳＴＡＰ細胞の万能性を証明する画像に流用疑惑が生じ、共著者の若山照彦・山梨大教授が撤回を共著者に呼びかける事態となった。

＞　ネイチャー編集部も、著者から実験の元データなどの提出を求め
＞独自に調査を進めている。同誌の姉妹誌では以前、一部の著者が
＞撤回に同意しなくても、同意しない著者の名前を記して、編集部が
＞撤回を決めた事例もある。ネイチャー編集部は小保方氏の不服申し
＞立てを受けた理研の対応を見て、強制的な撤回について判断すると
＞みられる。

正直、捏造の件より小保方を信じたり擁護する奴が世の中にいっぱいいる事の方がショックだった…

>>564
数年無駄にするのかよ
今すぐレシピ公開すれば、世界の研究者や病気で苦しんでる人の役に立つんだぞ
オボコはそれを望んでるんじゃないのか？
何故今すぐ公開できないんだ、いい加減にしろ

>>620
うーん、藤沢数希って人はよくしらんけど、７、８割くらいは同意かな

>>562
第一印象がまったく違ったんだよね

>>628
それはマジで思うね
日本大丈夫かと

庶民におりて来ない技術
そして
消費税増税と
同時タイミング

金持ちには迷惑な技術で

増税の目眩ましに
うってつけ

真の悪魔は消費税増税

だから
これだけスレが
伸びる
万能細胞なん

>>621
山中先生が
「変えられる運命は運命ではない」って言ったときは
正直、抱かれてもいいと思った。

>>597
　

小保方擁護さん達は朝日のソース貼って
小保方の正当性を認めさせようとしてたんですけどね・・・どんな気持ちですか？

　

大陸巨大新聞朝日に、殺されたらあかんよ
ここは、頑張るよ

まあ後には引けんのもあるやろな
200回と言うてもそんな回数が必要なんかという疑問を持たれるんは仕方ない

>>630
だからそいつが書いた金融日記書いてるだけの専門外の人間
実験に携わった笹井が気づかないはずがないだろ

>>622
200回の件はそれで誤魔化せても
画像改竄とマウスすり替えは言い逃れできないけどな

>>608
なに言ってんのかさっぱりわからんわｗ
アホな俺に理解できるような書いてくれよｗ

板宿に住んでいた朝鮮の林伸之、
こせついた汚ならしいことやるなよ〜〜〜〜〜〜
朝鮮の林伸之が「進路妨害(中学受験ごちゃごちゃいって邪魔)したこと先生にいうなよ〜」と通りすがりにからんできたよ
警官見たら自転車急発進して逃げた、親の財布から金を盗んでいた。
昭和38年生まれ、兵庫県神戸市須磨区板宿に住んでいた、板宿小→飛松中→長田高　清水塾に通っていた
新阪急ホテル勤務

>>662
そこは逃げられても、（ＳＴＡＰ細胞に多能性がないとなると）胎盤になったり、いろんな細胞に分化したり、細胞株を作るっていう論文の内容と合致しなくなる
誰かが実験内容そのものを捏造してなければ

>>632

オウムの時と同じだろ
邪馬台国のころから倭人は進歩がない
なんだかんだでカリスマつーか詐欺師に弱い

>>612
「証拠証明をもって、その仮説理論が正しいとする」のって別に科学だけじゃないんだよな
ニュースなんかで「科学の世界ではそれは通用しない」なんていうのは、別に誤りじゃないんだけど、まるで科学の世界独自みたいなミスディレクションしてるかんじもする。

>>618
＞山梨での単独実験は一度も成功してない

理由は

�BSTAP作成のコツは、若山の「Honolulu technique」を参考に「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えること
　「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えるんだから、【その他】は、酸性溶液処理だろうが、細管通すだろうが、何でも良い
　しかし、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えずに、いっくら酸性溶液処理しても、細管通しても、全部ムダ
　４種類も作成方法が公開されているのに、ひとっつも再現出来ないのは、そのせい

�C体細胞クローン作るために通常は、細胞核に栄養が行かないように通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉ところを
　通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、酸性溶液処理したり、細管通したりして、誤魔化しながら飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活させる〉わけだから
　コツを知ったとしても、それなりに難しい

のどっちか

おぼぼのまんこなめたいお

STAPの存在を否定はできないけど
"200回以上成功させた"ゴッドハンド小保方が再チャレンジし、
理研の威信をかけた厳格な検証体制の中で結局１年間成功しなかったって
状況になったらどうよ？

STAPの存在の否定は不可能でも
200回以上成功っていう発言がどういうものかはわかるだろ。
曖昧にしておいていいのかね？

小保方さん叩いてる奴はなにが目的なの
ジャパン・ディスカウント以外考えられない

この子が抹殺されて、大陸の手柄になる
絶対許せん

この子潰したら、東芝のおっさんの二の舞

本人の頭の中では、200回成功してるんじゃないの
たとえそれが科学的な根拠がなくても

いや、ウソならばれるだろう

もう一度作れなければ、ウソと同等だろう

だから急がなくて、時間がたてばすべて分かるよ

このままでは、公開でと言うことになりそうだな

そうすれば分かる

テレビによると理研の何かを分析すれば分かるといってたよな

だから、安部さんの出番のような気がする

世紀の発明だから

もしウソなら追いつめられて自殺だよ

200回以上も作製に成功したと言った時に
あれだけの報道関係者がいながら
どういう実験だったのか質問がなかったのが不思議

２００回も成功したなら証明は簡単だろよ。
２００回成功ならオボホはSTAP細胞作成は簡単に出来る。何が問題？
ああ、まだオボホが作ったSTAP細胞を見た人が極僅かなんだな。
見せてくれよ！
オボホの裸じゃなくてSTAP細胞。

>>632
小泉とか橋下をキャッキャと持ち上げて喜んでるんだからこんなもんだろ

>>638
実験に携わったのか？ｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>639
論文読めよ
論文が英語で読めないなら理研のプレリリースでもいい
別にマウスの取替えなんて書いてないぞ
ＳＴＡＰ細胞が胎盤になったり、いろんな細胞になったり、培養液につけると細胞株になるということが論文で書いてある
もしＳＴＡＰが自家発光して死んでる細胞だとしたらどうだ？
どうして死んだ細胞が胎盤になったり細胞株になったりするんだ？

>>505
もう一度作らせてもできないもんはできないし

心神喪失っていわれるだろうな。

それじゃなかったら、またできました！って
嘘ついて、本人もまわりも泥沼。

もうおわりにしたほうがいいと思う。

ちゅうか発表されてから海外の研究者が何度も追試し

国内の研究者も３度も挑戦したといってるのに

なんで、小保方と理研はこの間さっさとＳＴＡＰ細胞を作成しないわけ？

野依のみている前で作ってみせればいいだけだろ

まあ、まずは「いまあるもの」「そろえられるもの」全て一切残らず提出していだだいて精査しましょうよ。
話はそれから。小出し後出しはなしで。

とにかく理研が汚いんだよ
オボコもええ加減かしらんがトカゲのしっぽ切りが気に食わんのだ

>>656
その論文の元になったマウスがすり替えられてたからしょうがないね

万能細胞の存在は世界中の製薬会社の脅威だからな
利権に群がる奴等にとっては潰すべき研究だよ

>>626
卵細胞にその能力（初期化や全能化）があるからじゃないのかって話なんだけどな
本当に核移植前に初期化してるなら遺伝子調べれば分かるよね
今まで誰もhonoruru法の核の遺伝子調べた人はいなかったのかな？？

自分は懐疑派寄りなので、君の意見はすごく興味深いんだけど、
分からない所、疑問点はハッキリさせておきたいので食いついてる。ｽﾏｿ

>638
それは笹井の会見でツッコんでみないとわからんところだよなと思ってる

約１７０通のメールや手紙などが届いたことを明らかにした。９割以上が小保方氏を激励する内容という。

>>648
理論も実証も破綻した研究者を擁護してどうなるんだい？
　
この前の月曜日に新たな博士論文の捏造が見つかったけど

2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【Civil & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大

-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山

論文に疑問を持ち始めた共同研究者との連絡を絶ってるってのがね。
弁護士と連絡はとれるのに。

本当にあるなら、証明すればいいだけ。
そして、本当にあれば、ねつ造する必要はないのだから、動機に欠ける
として悪意も否定されることになる。そうなれば、軽い処分で済む。

つまり、さっさと再現して本当にあることを証明すれば、すべて解決
するんだよ。

小保方自身に、嘘つく必然性やメリットが極めて少ない。
ゴーストライターが作曲とか、偽物を埋めて掘り返した考古学者とかは、分からなければ永遠に騙せるという、
可能性があるからやってる訳だ。しかし１，２年の追証期間くらいしか騙せない様な事はやる意味が無い。
いまだ捏造だ嘘だと確信している人が居るが、良く考えると結局STAP細胞が存在すると困る人しかいないんだよな。

１、日本人に大発見をさせたくない類の人達。
２、iPS細胞発見の功績ないし権威が霧消してしまう事で困るその取り巻きや関係者。
３、iPS細胞の研究予算が霧消してしまう事で困る人達。
４、小保方を貶める事で権利をはく奪し、手柄や利益を自分のモノにしたい人達。

５、あんな単純な仕様で万能細胞が出来る訳が無い。

実際叩いてる奴は１〜４がほとんどな訳で、５もいる事はいるが、１〜４の奴も５の理屈を纏って攻撃してるから
なおさらに厄介だ。

小保方さんをたたいているのはネトウヨだよ

とにかくすべてを批判する

そしてそのネトウヨの意見はいつも少数意見

ネツト上は多数だよね

THE NOSE HOOKER

>>645
斬新な説展開してるけどそれ自分で考えたの？すごいね

＞＞６５３
お前らに教える意味は、無い

自分の思考を正す最高のテキストだと思えば良いのだｗ
うわべで人を見る人間はその涙に騙されるだろう。
その行動を見る人間が真の姿を見る事が出来る。
基本中の基本ですわなうなう。

>>656
ＳＴＡＰ細胞にEＳ細胞を　ちょと混ぜるのが　コツなんですう(^O^)

熱意はあるんだろう
だが説得力は皆無

STAP細胞の質問はのらりくらりはぐらかす、
200回以上作成しているSTAP細胞を持ってこない、研究ノートも公開するつもりがない、
要望があれば何処へでも行って見せますといいながら、公開実験の提案には実験環境が必要だの時間がかかるだの、自分の発言に統一性がない。

うそつきのやるその場しのぎのパターンだ

小保方は現代が生んだモンスター
AO入試、コピペ論文、媚びへつらって仕事を得、そして
世界を震撼させるレベルの詐欺で、日本の科学を信頼を失墜させるにまで至った。。
そこまでの過程、誰もとめることができなかった、
というよりむしろ、社会の仕組みが小保方に有利に働いて、
この小保方という存在を生み出してしまったと言えよう。

ネーチャーが　依頼した　世界中の有名な科学者による　再現実験　成功例　ゼロ、


しかし
小保方
理研関係者がらみの　再現実験　成功例　少なくとも　２００回以上。



この意味　分かれば、あなたも　早稲田で　博士になれる　鴨。コピペだけど。

>>659
だから小保方はデータ持ってないかもしれないんだよ
そういう胎盤になったり、いろんな細胞になったり、細胞株になった実験データを持ってるのは他の共著者かもしれない

>>644
科学の方法論はかなり洗練されている。
日常の意思決定や政策決定にも、この方法論を「普通に」使うべきだとおもうが
多くの人は使っていないよね。もったいない。

なんてことを書くと、「なに偉そうに」と言われるんだろうなｗ
偉そうですみませんｗ

>>640
日本語が理解できないんならこんなところに来るなよ、おっさん

>>670
だから、なんでさっさと作成してみせないわけ？
アメリカの研究者からもいわれてんじゃん

>>680
で、その共著者が俺が渡したマウスと違うもの返されてたからもう降りる、って言ってんだろ

オーパーツ

>>667
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大

>>656
マウスの細胞すり替えは、若山博士がネイチャーニュースに語ったところによると、

�@解析された幹細胞株は、小保方博士が1人で作成したものであり、論文実験には使用していないがチーム内での手法のチェックに利用されていたモノ

�A論文論文実験には使用した幹細胞に関しても同様の解析は行われ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった。

�Bこの解析は、小保方博士と共同研究を行っていた山梨大学の若山博士による、自身の研究室で行った予備的な試験であるため、第三者に確かめられたものではない。

だからねぇ

>296あたりのホノルル関連のレスのコピーとかマスコミ各社にメールしといた方がいいんじゃないか？真偽のほどは分からないが、マスコミに勉強しといてもらって笹井会見にぶつけてもらえばハッキリする。

AならばB、BならばC、よってAならばCのような証明手順だとして、
AとBが証明されてないんだからCが真実でも論文としては成立してないでしょって話だろうけど、
オボコはCが真実なんだからA、Bはどうでも良いって言ってるんだよね。
個人的に信じるのは勝手だけど論文としては成立してないって言えないんだろうかね？
野依先生が一喝すれば済みそうな話じゃん。

200回も成功していながら、どうして他の画像を流用したり切り貼りしたりする必要があったのだろうか

マウスの取替えについて若山は一言も喋ってないのなｗ
理研の関係者の証言とされている。
なぜ若山本人からこの証言が取れなかったのか？わけが分からなく値？

３月に決定した理研への１００億を返上して山中教授に渡したら何も言わない。
こんな気色悪いとこにカネを廻してる安倍政権が信じられない。

>>648
オボコ擁護の方が、ジャパンディスカウントだろ
どんだけ日本の科学技術・生命科学に対する評判落とせば気が済むんだ
ふざけるな、さっさと吐けよオボコ

本人に再現実験させても究極的には「コツを忘れた」で言い逃れてしまうでしょう

もう本人相手にしても無駄だよ

>>683
小保方ができるのは発光させるところまで
本人は発光＝細胞初期化と思ってる可能性はある
胎盤とか作ったのは別の人
自家発光する＝細胞死だから、なぜ死んだ細胞が胎盤になったのかは謎
誰かがＥＳ細胞やＴＳ細胞にすり替えない限り

stap細胞かどうか分からないけど、何か新しいものは
あるかも知れないのに、この段階で全否定したり存在しないことを
望むのはどうかと思う。

男「ＳＴＯＰという映画を作ろうと思うが共演しないか？」
女「どんなストーリーなの？」
男「君が主演だ」
女「姉ちゃんうれピー！」
男「間違いなくヒットしてオスカー貰えるよ」
女「ぢゃあ、アレンジメントしマゥス！」
　　　　↓
男「コピペばれたよ」
女「あそこは私ぢゃないから忘れたと言うもん」
　　　　↓
女「謝ったけどだめだめ」
男「次は俺が逝ってくるよ」
女「お別れの２０１回目、お願い」
（これは妄想です）

>>658

なるほどー
アドバイスとして参考にさせて頂きます　オボ

理研の[調査の結果、小保方晴子は捏造で確定したので報告します]記者会見
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マスゴミ「そもそもSTAP細胞は本当にあるんですか？」

理研のおっさん　「小保方の捏造についての報告であり、小保方の捏造とは
無関係であるSTAP細胞そのものについての質問は無意味である事を理解しろ」

このやりとりが3回もあって理研のおっさん、かなりイラついてた。
実は、医学とは無関係の小保方の捏造問題と、医学の領域であるSTAP細胞そのものは、
全く関係がないという事をマスゴミの奴は馬鹿だから全く理解できてない。
やっぱマスゴミは初歩レベルの医学わかってない以前に
論理理解力が低くて頭悪いと思った。

例えるなら、生産地偽造発覚による謝罪会見で偽装してたおっさんに
「そもそもマクドの肉はネズミなんですか？」って質問してるようなもんだ。

たぶんこれ見てる奴のほとんどが馬鹿なマスゴミと同レベルで理解できないと思う。
要するに、小保方の問題点は論文の盗用、画像捏造加工、それを放置した理研の
ザル管理の問題であり、低レベルな領域の話。
そもそも小保方は初歩レベルの医学すらわかってないし中学生レベルの
科学、物理もわかってないからSTAP細胞とか医学の高レベルの領域に小保方は
一切関わって無い。もっと言うと関与できるレベルの頭が無いから関わりようがないから
STAP細胞があるかないかなんて高レベルな医学の話と、小保方は一切関係ないって事。
STAP細胞と小保方の単語がセットになって報道されてるから一見、小保方と
STAP細胞および医学とが関連性があるような錯覚によって混乱して勘違いしてる奴が
多いだけで。もっとシンプルに理解していい。
理研で働いてる掃除のおばちゃんが宇宙人と遭遇したと大騒ぎして一緒に写ってる
写真も見せたけど全部捏造だったってレベルの話なんだから。

おぼぼは処女だよ！

>>656
論文や理研のプレスリリースにマウス取替のことが書いてあるわけ無いじゃん
都合悪いから、いまだに若山と連絡取らずに逃げてんのに

自分でブログにプロトコール発表すればいいじゃんね
バカンティや理研みたいに

あ、まともな英語書けないんだっけ

>>696
何か新しいものなど　ない(^O^)

>>667>>686
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大

-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北

>>656
マウスのすり替えってのは若山さんが第三者機関で確認してもらった件のことだろ
実験内容そのもののことじゃない

>>675
人間の真の姿を見たいならそいつの友達を見ればよいんだよ。
そいつに友達いないなら、そいつは変人か善人のどちらかだ。

あくまでも俺のデタラメだがなガハハ。

じゃあ端的に聞くけどＳＴＡＰ細胞はあるのかないのかどっち？

>>663
卵細胞にその能力（初期化や全能化）があるなら
�@�Aをしなく経って、クローン出来ちゃうだろーが・・・ _|￣|○

>>689
野依は全く論理的じゃないからぶち切れてるらしいぞ
それでいてあんな記者会見開くんだから理研からしたらお手上げだろう
というか会見させてもこういう意味のないものになるのが分かってたから理研としては会見させなかったんだと思う
理研主体でこんな会見開かせてたら理研がさらに恥じかいてたところだ

特許もわからんアホが、教えろ教えろ
江戸時代の日本人でも、恥やんwww
なぁ、朝鮮人よ、自分らで闘え
娘売って、なに？

>>700
まあSTAP細胞があれば幾らでも再生できるしなｗ

マウスの取替えは本当かどうか疑わしいな。

だってソースは理研の関係者の証言とされている。
なぜ若山本人からこの証言が取れなかったのか？わけが分からなくね？

小保方もマウス取替えについて聞かれた際
記者に問いかけたよな？それは若山さんから聞いたのですか？と
そしてそれ以上の応酬は記者からはなかった。
ものすごい胡散臭いんだが若山に直接聞くべきだろ

祭りになる事件のスレ
祭り・・・大勢の人が一行レスして、賑やかに盛り上がる
中盤・・・その分野に詳しい人が議論を交わす
終盤・・・過疎化し、ネタレスばかりが残る

今は中盤かな。
次の燃料は何だろう。笹井さん会見じゃ弱いなあ。

>>689
だからさっさとCを出させてみれば解決だろ
まどろっこしい

論文の精査とかやってる暇があるなら

野依が小保方に目の前で実験させればいいだけ

結局、小保方のいってるのは経過はどうあれ結論は正当といってるんだから
結論部分の出来たか出来ないかをやらせれば終わり

>>670
彼女みたいに上昇志向の強い女の居場所として理研は最高で、
理研に居るためってだけでそのメリットと必然性はＭＡＸなんだが

■山中伸弥氏：「ＳＴＡＰ研究に協力、小保方さん大歓迎■ という過去の記事が、
twitterやfacebookなどで数多く取り上げられ読まれていますが、この記事は2月
8日に掲載されたものです。ご確認下さい。

Twittermainichijpedit （毎日新聞・デジタル編集部）

ちょwwwww

>>696
「10年後に何倍にもなって返ってきますから！」とか謳う
投資詐欺に気をつけたほうがいいぞ
マジで

別にＳＴＡＰ細胞みたいな夢の細胞が
あってもいいんだけどね。

試してみたけど、小保方はじめみんなできない。
空想の産物でした。
余裕があったら、やるのもいいかも、マッドサイエンティストと
呼ばれてもあるかもよ？ってそういうものだからな。

現状ではないし、現実社会ではまったく臨床で応用できる
ものなどではない。ないもんはないんだから、
もうこんなに名誉欲や愛欲でみんながふりまわされる
のはね。

神に祈ったら心の中にある、じゃなく、本当にあるものは
出てくるよ。こんな小保方さんはじめ、不幸になる人多数のねつ造、
なにもいいことないと思う。

オボがＳＴＡＰ細胞が勘違いだと知ったのは、理研に居た時
いまさら、間違っていましたと言えないから、捏造を開始した説

でも、捏造するにはＥＳ細胞が必要だから共犯者がいるよね

>>670
こういう俺は真実を知ってますって意見が案外多くて笑う。
全てが想像と陰謀論で、正常な思考力ではなく、妄想が繰り広げられてる。
この理論は滅茶苦茶だけど、ある可能性を指摘すれば問題なくなるんだよな。
それは小保方自身はSTAP細胞を信じてる。つまり嘘をついてる自覚はない。
何かを勘違いして思い込んだ結果、小保方の中ではSTAP細胞は真実になってるってパターン。
でも、それは第三者から検証すれば間違いで、嘘になるって状況。
この食い違いが起こっている可能性を否定出来ない以上。
>>670
理論はただの妄想でしかないってこと。前提が崩壊するからね。

あると思えばある。ないと見ればない。
この世はそのようなものだ。

>>710
株価下がっちゃいました？(^O^)　インサイダー　不味かったすよね

>>684
850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 20:22:06.29 レター著者
Haruko Obokata1,2,3, 小保方晴子
Yoshiki Sasai4, 笹井芳樹
Hitoshi Niwa5, 丹羽仁史
Mitsutaka Kadota6, 門田満隆
Munazah Andrabi6, Munazah Andrabi
Nozomu Takata4, 高田　望
Mikiko Tokoro2, 戸頃 美紀子
Yukari Terashita1,2, 寺下愉加里
Shigenobu Yonemura7, 　米村重信
Charles A. Vacanti3 & Charles A. Vacanti
Teruhiko Wakayama2,8 　 若山照彦

共著者ってこんだけいるんですけどね
なぜか若山氏ばっかり言われるけど

小保方さん、笹井さん頑張れ
反日勢力の謀略に負けるな

ガキとバカは語るな
時間のムダだ　糞してとっとと寝ろ

>>695
あああその意見聞くとやっぱり若山教授が怪しくなってしまう
honoruru法が怪しいって言ってる人の意見もものすごく興味深いし、
その意見（STAP現象はhonoruru法）が正しければ若山教授OUTなんだよなあ。

>>707
STAP細胞はありまぁす

>>725
よし、じゃあお互い糞して寝ようぜｗ

>>571
未受精卵クローンにしか使えない全能性細胞って一体何なの？一体どんな機構になってんの？
普通全能性って言ったら、分化誘導すれば細胞単位で分化するものでしょ。
胚の中では分化できるけど、細胞単位では分化できないって一体どんなメカニズムになってんの？

しかし下村脩は今どんな気分なのか

利権や若山先生のところには
実験で使用した細胞、マウス、組織片が保存されている
これを調べれば一発で答えが出る

若山先生は調査に協力したが利権は拒否してるらしい
ソースはNHKクローズアップ

STAPって実在してもたいしたことないだろ
夢の細胞とか、世紀の大発見とか勝手にふかしてるだけで

捏造女は、JR三宮でホームに飛び込んで死ね

小保方擁護派も視点がズレとる。
別に世間や他科学者やマスコミは真実を知りたいだけだぜ。
それを「可哀想」「責めすぎ」「許してやれ」「人でなし」だのと。
感情論では科学は語れん。
数学や科学ってのは、全て「論と証拠と証明」の繰り返しの世界だ。

>>690
彼女の中の世界では成功したけど、現実では・・・なんでしょ

>>670
それに関しては捏造を指摘されなければもっと時間稼げただろ
例はバカンティ

>>719
小保方が共著者みんなにＥＳ細胞（みたいな多能性細胞）を渡していたか、誰かがＥＳ細胞（みたいな多能性細胞）を渡していたか
その2択

>>724
反日勢力の謀略ｗ
まるでES黄教授の時に必死に黄教授を庇った韓国人みたいな発想だな。
まだ結論は出てないグレーな状況だが、思考は完全に同じ

>>715
ただの上昇志向、有名な研究者を
手玉にとってちやほやされる

もう彼女にとって、最高の場所だったろうな、理研

>>670
うーん
このスレにも細胞を飢餓状態にさせて全能性を復活させるとか
熱弁を振るってる人間がいるからなｗ

>>680
だがそこから立証は出来ない
DNA鑑定したらとは思うがそれでは研究鑑定ではなくて
犯罪鑑定なんだよね
ややこしいのはIPS細胞以来、歴史上画期的発明だからこそっていうか

科学研究には日時、時間、行動が「成功」と同時期に裏付けになってないと無意味になる
普通の仕事してる人も社長に出す報告日誌付けると思うがそれと一緒で、それよりも細密に付けないとダメ

　　　　　　　　


　降伏の科学の駒必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




　　

>>723
たくさん名前並んでても主要な部分担ってる人がその分いるわけじゃないしな

すたっぷ細胞きんもーっ☆

共著者の中には、名前貸してくれって言われただけで、実験も見てないし
内容も把握してない、と取材に匿名で答えた人がいたね。
誰かな、入院してる人？

>>719
言われてるように小保方が未熟であればあるほど
一人で全部やれる可能性はゼロに近付くよねぇ。

>>732
実際どれくらい簡単に作成できるのか→iPSより手間かかるならその時点で不利
マウスだけじゃなくて人の細胞とかでも出来るのか→出来ないなら動物相手だけですね
となるわな

擁護のなかに、なんかほめごろしみたいなひとがいて
実は逆あおりしにきただけなのかよくわからない

>>689
理研がオボを会見に出したがらなかった理由はそこか？

中卒未満のトンデモ理論証明を展開されたんじゃ沽券にかかわると。

まぁ、すでに沽券に係わりまっくてますけどね。

>>739
わたしをＡＯＡＯっていってバカにしてた早稲田の同級生ども見てるかざまあｗ
って感じだったと思うよ。男なら毎日絶頂射精してるレベル

長く頭下げて謝ってたのは本心では捏造を認めたゴメンナサイってことだよ。

>>670
小保方が彼氏でもない人間を彼氏だとすぐバレル嘘を友人に吹聴してたのは知ってるよな？
その嘘にメリットはあったか？
まずメリットがないと嘘をつくことはないという前程事態が間違いだと気付けよ

>>718
論文では夢の細胞があったような実験結果が出ている
もちろん実験は小保方一人がやったわけではない
若山と小保方だけでなく、理研の人間が多数共著者として名前を連ねている

なにやら、いろんな人や関係者の思惑がからまりあってるな
小保方1人がどうのこうのという問題ではない

>>494
そんなに嘘つきが好きなら、朝鮮に移住してください。

>>688
たぶん、マスゴミも、>>296の話は、わかってると思うよ

でも

�E誰かから、「若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と指摘されれば「知らなかった、悪意は無い」で逃げられるので、コツを公開せずに、それを待っている

も、当然わかっているから、言わない(^_^;

そのかわり必ず、「Honolulu technique」 の若山をとっつかまえてインタビューしている

若山はそのたびに、いつ「Honolulu technique」って言葉が出るか、ビクビクしてオドオドしてる

日本人はロジックよりセンチメント
それが日本人の精神であり美徳

ID:dCT4Yca/0が小保方の世界で浮遊しとる

>>754
それを　組織的かつ計画的な　犯行って言うんだよ(^O^)

>>723
頼まれて名前だけ貸した人もいる
natureに一度論文をリジェクトされて笹井にバトンタッチするまでは
主に若山が小保方のサポートを担当してたようだし
主要人物の一人なのは間違いない

>>724
政府の敵は理研や大学ではなくて小保方さんですよ
　
理研と大学は襟を正して綱紀粛正してる

笹井さんもSTAP細胞はありま〜す、だってよｗ

朝日新聞デジタル
＞笹井芳樹氏「ＳＴＡＰは本物の現象」、来週会見へ
＞笹井芳樹氏が朝日新聞の取材に「ＳＴＡＰはｒｅａｌ　ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」とこたえた。
＞小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。
＞一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）が混ざったものではないかという疑念が多い。
＞これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
＞ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、
＞「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した。
＞小保方氏の会見を見た感想について、笹井氏は「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。
＞その上で「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧（ざんき）の念にたえない」と胸の内を明かした。
＞笹井氏は来週中に会見を東京都内で開く意向を示しており、「質問の集中砲火は覚悟して、会見に臨みたい」とした。

>>734
擁護派にも二種類いて
単純に信じてる奴と嘘や捏造だと分かった上で擁護してる奴がいるからな

小保方晴子さん　涙目で謝罪　会見の冒頭
http://www.youtube.com/watch?v=zW50uN12B2c

小保方晴子さん　会見で泣く
http://www.youtube.com/watch?v=tjtUMfdzGGM

小保方晴子さん　かっぽう着報道「恐ろしかった」　会見
http://www.youtube.com/watch?v=nO-hVhuKYLY

小保方晴子さん　「STAP細胞はあります」　会見で断言
http://www.youtube.com/watch?v=bLcROcJ9Z-E

>>734
ほんま
見た目なんてどうでもいいねん
ちゃんとした証拠さえ出したら、顔出す必要も無いんだよ

>>574
リファレンスまでコピペのもん、早稲田で書いてたの？
あちゃーこれ学部の学生でもやらないだろう。

こんなこと平気でやれるって、倫理観というより
人間としてなんか狂ってる・・・

>>670
どれも外れ

いい加減な論文書いて、世界の研究者の時間を浪費させたことに怒ってる
日本の科学研究・生命科学の信用を貶めたことに怒ってる

今すぐレシピを公開すれば済む話

こういうのは親族とかが出てきて「いい加減にしなさい！」
と小保方にビンタの一発や二発食らわせないとやめないと思う

>>726
そこは情報の受け手として注意しないとなあ
おれとかホノルルなんとかのソースもよくわからない

２　０　０　回　で　は　少　な　す　ぎ　る！！

小保方晴子さん守護霊インタビュー　それでも「STAP細胞」は存在する
・著者 大川隆法
・定価 1,512 円(税込)
http://www.irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=1144

理研よ!マスコミよ!
問題にすべきは「マナー」ではなく「マタ―」
科学の未来を切り拓く
若き女性研究者を、
このまま潰してはならない!

世紀の大発見から一転、疑惑の渦中へ。
世界が注目する記者会見の前日4月8日―――
小保方さんの守護霊がすべてに答えた。

科学者の世界のしがらみや嫉妬を超えて。
夢の万能細胞研究をすすめる
環境と時間を彼女に与えるべき!

【衝撃!】
過去世は異端審問を受けた
あの偉大な科学者!?
　

>>745
大和は違う
大和は笹井たちよりずっと前から関わってる

naka-take ‏@Yuhki_Nakatake &middot; 4時間

ほんとにそれが言えるのか、微妙だと思ってる
http://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/436339228885008385 …と
http://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/445423695889055744 …

→小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」
http://t.asahi.com/egd4 「ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれた」

>>670
全くもって同意ニダ。オボボを叩いてるのは朝鮮人ニダ。オボボはウリと同じ正直者ニダ。

>平素の小保方さんと同じ感じだった」とした。

ええぇぇぇぇえ？いっつもあんな感じなんですかー＿？
ますますやばす

笹井さん、あんたサイコパスに洗脳されてるよな無阿弥陀仏

句読点がまともに打てないヤツがいるな…
日本人が書き込んでるとは限らないってことか

>>762
それはもう既出ネタ
　
笹井は「STAP現象はある」と言ってる。「細胞がある」とは言ってない

>>708
卵細胞はそもそも半分にするだけでクローンは出来るよね
だから卵細胞は当たり前だけど全能性もあるしクローンは作れるよね

ただ、他から核を入れるから（他の個体のクローンを作りたいからなんだけども）、
その入れる核の細胞周期を止めなきゃいけないんじゃないかと思ったんだよな。

でも確かに核を取り除いた卵細胞に他から核移植されて、それが分化後の体細胞由来なら
初期化してなきゃいけないわけだけど、核を取り除いた卵細胞にその能力がある可能性がありそうだと思ってたんだけど、
そうではなく抵触する核がそもそも初期化して全能化していてももちろんクローンが出来るよなあ。
でも現状クローン技術の世界で、核移植する核が既に全能化しているっていう認識なの？

小保方さんの涙と、朝鮮の涙は、違う
小保方は、日本人に成り済ましていない
日本に対する悪意も、無い
日本どころか、あの子の研究は、人類に影響を及ぼす研究であった
全否定するのは、簡単やけど、そんな簡単な学者で、ええのん？
簡単に否定することしか出来ん学者、ごっこ
なんの勉強や？

>>771
これ勘違いしてる奴がいるけど大川隆法が１人でしゃべってるだけだからな笑。

>>777
現象があるというのと細胞があるというのは同じことだろ。トンチンカン。

>>761
その政府の中枢にいる御仁が擁護しておられる。世も末じゃ、世も末じゃ。

真実書くから良く読め

論文取下げてＳＴＡＰは第３者の立証にまかせます、理研はもうやりませんと発表したろ
でもどこの研究所もないと分かってるから数年掛けて立証実験なんてしてくれないんだよ

だから理研自信がＳＴＡＰに結論をつけなくてはならなくなった
こんなこと正直に言えないよね？
だから実験するに値する口実が必要になって、そこで笹井だよ　ましてや税金だしね

>>726
いんや、

若山が、

�@STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
�A捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文

だと

最初から知っていて参加した・・・・か（故意）
途中で気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か（過失）

は、わからない・・・

けど

バカンティーが若山に声かけて抱き込んだのは、たぶん
若山に「それ、オレが10年前に発表した「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と、言わせないため
だろう・・・・・

>>781
それは違うｗ

これ男だったらもっとすごい扱い方だよね

STAP細胞と呼ぶものがあるとしてSTAP幹細胞もあるかというとそれはイコールにならんだろうけどね

>>706
人を見る目が無い人間が他の人間を見たところで結果は同じだよ。
友達とてそれは何も変わらない。うわべで友達を見て判断する形になるガハハ。

>>781
現象と物の意味を考えたら分るよ。小学3年生の問題だ

>「STAP現象はある」と言ってる。「細胞がある」とは言ってない。


これって素人にはわからんと思って、逃げ道作ってるんだよなー
理研も会見で酢タップ現象酢タップ現象って
言うし

>>760
実験もその共著者がやったって書いてあるんですけどね
>H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments

>>778を読み返したら読みにくかったので補足します。

要するに、クローン技術の世界では、君が言うように
honoruru法で核移植する際、
移植に使う核は、「卵細胞に入れる前に初期化しているし、全能性を持ってる」
という認識が常識なの？
という質問でした。

来週の笹井さんの会見が、楽しみだよな。

笹井さんの、ＳＴＡＰ細胞についてのコメントで、
小保方さんの主張が事実だったのかウソだったのかどうかがわかる。
また、笹井さんの話から、小保方さんに対する理研のスタンスもわかると思う。

>>781
おいおいｗそれ本気で言ってんのか？
全然違うんだけど。
まあ、それを一緒だと考える一般層がかなりいるから
うまいこと乗りきれる可能性があるんだよな。笹井にも

ＳＴＡＰ現象＝細胞が光って死ぬ

週刊現代立ち読み
・早稲田大学で東京湾の微生物を研究していた小保方を、再生医療の場にデビューさせた陰には「チーム小保方」の存在がある。
・共著者の7人のうち大和雅之/小島宏司/マーティン・バカンティ（バカンティ弟）の3人は、小保方を研究者として育てた旧チーム、
笹井芳樹/丹羽仁史/若山照彦/チャールズ・バカンティ（バカンティ兄）の4人は、小保方をSTAP細胞発見者として育てた新チーム。
・新チームは厳しい批判を浴びているが、旧チームは批判から逃れている。新チームが批判されるのは当然だが、
研究者としての基礎をきちんと育てなかった旧チームの責任も大きいのではないか。
・特に大和は大学院入学当時は研究者としては素人と言ってもいい小保方を寵愛していると言われるほどの可愛いがっていた。
当時大和は、「実験の不備を指摘すると、ポロポロ涙をこぼして泣くんだよ。僕に認められたいという気持ちが大きすぎるみたいで困った」
とのろけていたそうだｗ

>>780
エルカンターレの憑依芸を知らない奴はいないよ

＞ウソつきは調子に乗らせて好きに喋らせると自分で勝手にボロを出す
＞話は大きい方が信用される

まぁ手癖の悪い嘘付きってのが正体だからなぁ
もっとも内心はみんなそう思ってるんだろうが
「それを言っちゃいけないよ」みたいな空気があるわけで

リアルじゃ擁護のポーズ取ってた方がとりあえず無難だからな

>>726
＞その意見（STAP現象はhonoruru法）が正しければ若山教授OUTなんだよなあ。

いんや、

若山が、

�@STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
�A捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文

だと

最初から知っていて参加した・・・・か（故意）
論文問題が発覚して始めて気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か（過失）

は、わからない・・・

けど

バカンティーが若山に声かけて抱き込んだのは、たぶん
若山に「それ、オレが10年前に発表した「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけじゃん」と、言わせないため
だろう・・・・・

>>790
プロが一番やっちゃいけない事やってるよね。
どの分野でもコレやったら終わり。
意味深にして専門知識でごまかして中身はカラッポ。

>>781
現象があると思う→作成できていなくても理論として正しいと考えている
STAP細胞がある→作成に成功している

こんな感じに出来るな

>>795
何に応用できるんですかね？

STAPは定説ニダ。細胞がポアしてSTAPになったニダ。シャクティパッドで復活するニダ。スカラー波が出ていて最高です、ニダ。

>>800
記者はちゃんと突っ込むべき

スタップできたって嘘ついたのがすべてのはじまりだろ
それであとに引けなくなって論文作成して発表
だから論文もめちゃくちゃだし再現も出来ないし本人ももう作れない

理研の中に嘘とわかっていて挑発したやつがいるのは間違いないけど
素直に認めずに嘘に嘘をかさねた小保方が一番悪い

>>792
そう

それが大前提

偏差値ごっこ、学者ごっこ
恥を知れ
社会人、失格な
センセー、お前、アホやろ
カネカネセンセー
カネかねセンセー人生、楽しいかwww
そんな人間の人生しか、出来んかs
せいぜい長生きしとけwwwwwwwwwww

>>790
馬鹿じゃねえの。くだらない屁理屈。「刺激によって細胞が多能性を獲得する現象」をSTAP現象と言っているのだから、
STAP現象があればSTAP細胞もある、同じことだろ。

>>790
そう、逃げる気満々だよな
オボコも、STAP幹細胞って言いそうになってSTAP細胞って言い直したり、
途中からSTAP現象って言い始めて、姑息なんだよ

リアップはあっても、リアップ現象ってないんだよね

てか、世界中で追試失敗してる原因が「コツ」とか誰が信じてんの？
コツを秘密にする必要のない理研の追試すら「初期化なし」で終わってんだぞ

理化学研究所の再調査の大義名分が出来てしまった。

日本人なら切腹じゃ！

同じことだと思うよ
「STAP現象はある」というのは、普通に考えて細胞はできる、作れるということだよ

何よりも、今理研にスタップ細胞からつくったものがあるということだ

テレビでいっていたよ　　理研はなぜそれを分析しないんだと言ってたよ

>>784
なるほど、
でも途中から言えないからであっても、加担してることにはなってしまう気が…
言いだしっぺではないにしても

語尾を「〜おぼ」にすればいいと思う

>>1
そういう問題じゃない

ＳＴＡＰ細胞が本物なら、今も継続的に研究しているはずで
細胞の現物だって理研にあるのが普通だろ

ところが、な〜んにも残ってません、継続した研究もしてません
ありえんだろ、そんなこと

「こつ」とか「レシピ」とかって
美味しいラーメンやカレーの作り方みたいだな。
割烹着だし。

笹井は、STAPの検証メンバーには入ってない
小保方を擁護するなら、理研と対立することになる

>>795
でも死んだらその細胞は胎盤にはなりません
誰かが生きてる細胞に入れ替えない限り
で、誰が入れ替えたかは不明です

仮に小保方は嘘をついていると仮定しよう。
すると全てがパズルの様に解決する。

>>805
STAP現象とは、若山の「Honolulu technique」のことだから

STAP細胞はあります・・・は、ウソじゃ無いし、

200回成功・・・も、捏造じゃ無い

ウソじゃないけど、捏造じゃないけど、若山の「Honolulu technique」を、STAP現象・STAP細胞と呼んでるだけ

これで謝罪に持ち込むには、

�@STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
�A捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文

だと

最初から知っていた・・ことを証明しなくちゃならないから、とても難しい

若い芽を摘む東大のクソ老害ども

妬むな、僻むな、やっかむな

早く氏んでくれ、日本の未来のために

>>817
200回成功したし、冷凍保存してるけど、理研の調査対象とはならなかった。
意味がわからないよね。

>>808
そのくだらん言遊びの屁理屈を理研や小保方はしてんだよｗ
今までの会見でも、そこはうまく使い分けてるよ。
理研は既にTCRはない。再現性は確認できなかったと言ってる。
小保方も会見ではSTAP細胞はあると主張したが、STAP幹細胞とは言及してない
STAP幹細胞と言いそうになって、言葉にごしてたからな。

あらら。

752 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 10:44:12.67 ID:5asVP3Rn0 [4/6]
新たに不正発覚ですｗｗｗｗｗｗ
どうすんの？
今回は特許書類に不正ってｗｗｗｗｗ
====================================

論文捏造＆研究不正　@JuuichiJigen

新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
http://1.bp.blogspot.com/-QIiGICkJRFw/U0Xb1gBkD4I/AAAAAAAABRw/tVSXXgZEkZg/s1600/hikaku3.jpg

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
https://pbs.twimg.com/media/Bk0WFP4CEAAJRX3.jpg

　8:49 - 2014年4月10日

====================================

あろうがなかろうが　笹井は仮説の話してるんだろ？

>>809
現象も細胞も全く変わらん。屁理屈。超伝導はあるけど、超電導物質は存在しないと言ってるようなもん。

理研は小保方さんを最初から守る気で本音は今も変わっていないだろう。
STAP細胞についても笹井氏と丹羽氏が肯定的な意見を出しているので存在する可能性が高い。
ただ、対外的に甘い対応は社会から批判を受けるため
調査委員会は捏造認定→プロレスして和解のストーリーでしょうね。
マスコミが勝手に踊ってるだけで、結局またお前らの敗北じゃね？

本当に、来世て、あるん？
人の世で、法律ごっこ、良かったね
来世も、法律ごっこで、遊ぼうなwww

いやー仮定できない
なんですぐ分かるウソをつくのや
もっと巧妙であってもいい
またどうしてあんなに明るく発表できるんや

>>804
STAP細胞はあると信じてますか？やらノートの冊数がどうとかなら、下手に突っ込まなくて良い
STAP細胞は分からないが、STAP現象はあると信じていますで終わるだろうしな
一年掛かる理研の追試に小保方氏が加わらないのは残念位言うんじゃ無いの？

オボは200回以上成功と言ってるが、
バカは猿で成功して移植までしてると言ってるな。
嘘のノーベル賞があったとしてもバカのほうに行くだろ。

>>768
親族（母親）は会見用の衣装を数着持って現れたそうな

>>806
それって、ストレス（大雑把に言うと）で初期化する上に全能性を得る
ということがクローン技術の世界ではとっくに知られてたって意味？

>>815
まぁ、

若山が、

�@STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
�A捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文

だと

最初から知っていて参加した・・・・か（故意）
論文問題が発覚して始めて気が付いたけど、今さら言い出せない・・・か（過失）

は、わからない・・・

けど

どっちにしても、小保方なみにマスゴミから揉みくちゃにされ
大学からの処分も免れないだろうねぇ・・・

http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2014/03/ep1307021.gif

これ好き

>>829
おめでぇたいね(^O^)　論文不正で懲戒解雇

もう　スタッフがあれば　取り上げられるだけさｗｗｗｗｗｗ

>>814

もう分析してるけど出せないんじゃない？
その細胞がSTAPじゃなかったから一から作ると言ったり
「現象」って言葉に言い換えてんだと思うよ

なぜ出せないかっていうのは犯人探しの段階か
まず論文不正に決着つけてか
自己保身が大きいと思うけどね
推測にすぎないけど

「バカタレ」って誰かそろそろ誰か大人が怒ってあげた方がいい
ネタで擁護もいいが、このままじゃ
小保方さん死ぬまで嘘ついて誤魔化し続けるぞ

誰も本音じゃ信じちゃいないし
子供やペット扱いで許した雰囲気になってるだけだ
彼女にとってそれは不幸

論文詐欺師

>>825
使い分けも何も同じ意味だっつーの。バカか。

理研が検証ってか、理研発のプロトコルとして全世界に公表したじゃないか

※ただし初期化はありません

防戦一方の戦いを
先日の会見でイーブンまで持ってきた
来週の笹井氏の会見で逆転できる

そんなことより
オボちゃんの卵子に俺の精子を受精させたいんだが、どうすればいい？

小保方は200回以上作れるレシピとコツがあるんだからそれを公開しろよ

不正の底なし沼

とにかくあんなにマイクがあったら
言い間違いや誇張はあると思う
普通は、テレビ中継もしているし舞い上がってしまうだろう

>>783
んで、小保方さんとは解雇権の濫用云々みたいな感じの闘争をしながら
１年かけて他の科学者が全く相手にしてないＳＴＡＰの実験をやり直すわけね
不毛だなぁ
本当に金がもったいない

それでも地球は回る

しょうもない宗教で、人を殺すな、アホトンキンエリート

>>844
よぉ　論文不正で懲戒解雇(^O^)

ユリ・ゲラー

　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　＜　国民の バ───カ！！＞　
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　／　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
　　　　　　|＼L／ （・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　 ﾉ//ﾘ　⌒　 ●●⌒ ),ﾐヽ　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ　
　　　　／　く0|　 　 　_＿　　 ﾉゝ　＼　　これからも理研に居座って
　　 ／ ／⌒　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
　　(＿　￣ ⌒　 ＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

>>844
むしろ致命的にやらかしたの間違いだろ?

http://lite.blogos.com/article/84142/?axis=&p=1
謎はすべて解けた!! それでも、STAP細胞は捏造です

特許の話で言うと、
「ストレス起因による多能性を持つ細胞の製造法」
はすでにMuse細胞の特許に押さえられていて、STAP特許はクレームがついてる。

女性研究者ばかり集めた研究室など、
共同参画でなくまさに親爺の発想でしょ
芸者の置屋、研究者が店子であるまいしｗ
水揚げご披露、太夫の旦那役は誰だったの？

小保方さんの論文レシピでSTAP細胞の作成に成功した人は名乗り出てほしいです
チョット刺激を与えたら簡単にできるんでしょ？

>>836
とりあえずその見解面白いし興味深いから
生物板に貼ってあげた方が発展あるかも知れないよ。

>>857
安倍壺三(^O^)

中村うさぎ
「こういう女いるじゃーん、『悪気はなかったのー』とか言う女。（小保方氏は）そういう女だよ！」
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20140409-1282934.html

>>842
？？？何言ってんだお前さん？
同じ意味だと言うと、それはお前さん「俺は騙されてます！」と主張してるのと同意義だぞ。
小保方や理研はうまいことSTAP現象とSTAP細胞、STAP幹細胞の言葉を明らかに使い分けてる
でも、世間的にはそれらは全て同意義で捉えられてる風潮。
これが姑息だってこと。
STAP現象はある＝STAP細胞はあると、言葉の誤魔化しで世間は騙せるからな。
お前さんは堂々と「俺は騙されてる！」と主張して何が言いたいの？

>>449
>理研が一人だけ悪いとか言ってると勘違いしてる奴がいるけど

何、言っているのよ、調査委員長とか、理研のブスの婆が明らかに、オボが一人で捏造しました
と断定しているジャン

>>791
毎日の記者が直接共著者に事実関係を聞いたようだから確度は高い
http://mainichi.jp/select/news/20140402k0000m040174000c.html

そもそも理研の検証から小保方を外している理由がわからない

そんなの検証した後に、理研はこつを知らないなどと言い逃れるに決まってるだろ

なんで逃げ道を作った形で無駄な検証をするんだか

>>829
「存在する可能性が高い」じゃなくてさー、存在するなら示せばいいじゃん
お前の希望なんてどうでもいいんだよ
「笹井と丹羽が言ってるんだからあるんだっ！」じゃ小保方と変わらん

笹井と若山、二人とも研究者なのに
まんまと騙されたわけ？

あんなできたとノーベル賞ものって
会見までしちゃうほど、完璧に騙されたのか？

あちゃー

>>856
おいおいトラブルだらけじゃねーか
だからこの件は、リケジョだ世紀の大発見とか、誇大な言葉だけが踊ってるんだろうな

>>835
知られていたどころか、
体細胞クローン作ってるところは、なーーーんなそうやって

ウマ・ヤギ・ウサギ・ブタ・ネコ・ラット・マウスなど、多くの動物の体細胞に
体細胞の細胞核に栄養が行かない「飢餓状態という刺激」を与えて
体細胞を万能細胞にして、クローン作ってる

たしか、ロシアだったか、アメリカだったかでは、そうやって猫だかうさぎだかのクローン作って
ペットショップで売ってたような

マスコミもノーベル賞へのコンプレックスある

東大教授の意見を尊重しすぎ

もっと京大や早稲田の意見もきいたらいいのに

証拠もないのにマウスを取り替えたとか言ってる奴なんなの？
DNAが変化したって考えれば辻褄が合うじゃない
これは遺伝子の常識をひっくり返すような物凄い現象なのに騒がれてないのが不思議

>>1
なんかここまでくると、チョンなんじゃないかと思えてきた。
嘘つき自体は日本人にも居るが、こいつの場合、
「あまりにも斜め上な嘘」を「あまりにも平気で次々に」つきすぎる。
特に訓練とかしてない日本人なら、もうちょっともっともらしい嘘をつくし、
突拍子もない嘘をつく場合は、思わず態度に出てしまうもんだ。
そういうのが全然無いってのは、嘘が日常の世界で生きてきたか、
さもなくば「そういう人種」としか思えない。

小保方は根拠を示さずいつも後出しなんだよね
ノートにしても求められなかったじゃなくて自分から提出しろよ、何のために提出するのかが明らかなんだから
博士論文も下書きってメールと本物を提出すればいいだろ
ただ、自信まんまんだしスタップは事実なのかなって感じる
スタップがあっても科学者としては失格だから自分から身を引いてほしいな

>>855
それ、「200回ということは、１週間毎に成功したしても、４年もかかるのだ」
とか書いてあるが、１日毎だと１年かからんし一日１０回毎だと二ヶ月かから
のだよな。

>>871
あーなるほど

>>862
は？使い分けも何も、違う意味になりようがない。
STAPは、「刺激によって細胞が多能性を獲得する」現象以外に意味がなりようがない。
「違う意味」などというもの自体が存在しない。終了。

さっきオレがベットでオボ子にSTAP細胞を中出ししたから、２０１回は成功したことになる。

ネイチャーに発表したり
特許申請したり
させてる理研てどうよ

捏造だったら残念だけど、日本にとっては良かったと思う

ＩＰＳは純日本の技術、ＳＴＡＰは日米の共同研究
これから、研究者のモラルが注目される時代になった

存在するならちゃんと証明してね

２００回も成功してるんだから一年以内には再現できるでしょ
第三者の２４時間監視状態で再現できなきゃ
理研は取り潰し、関係者には詐欺罪適用で

>>870
京大　「ホンマにアホやな〜(笑)。まぁ期待してますよ(笑)。」

早稲田　「ボイチェンとモザイクお願いします。。」

>>874
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140403000148.html

こういうステップでやるから１日何回もするのは無理

ＳＴＡＰ現象＝死細胞の自家蛍光
↓
ＥＳ細胞にすりかえ
↓
ＳＴＡＰ細胞

>>682
ガリレオの話は確かに分かるんだけど
今回のはガリレオ以前だろ

>>871
若山は第三者機関に調査してもらった結果が「すり替え」という結論

>>871
ハイハイ釣り釣り。

余りにも突拍子もないこと書くと、すぐにばれるからな

最初から今まで全く中身がなく、誇大な言葉だけが踊ってる印象
典型的な詐欺的事件だな

女としての価値はまだあるかもしれないが、学者としての価値は無いな。

>>886
そんな冷たいこと言わないでよ…

もう科学者の間じゃひたすら失笑、相手にされてないレベルだろ。
他にも成功した人がいると言いながら名前は出さない、ノートを出せ
と言われても出さない。要は具体的な根拠が何もない。
で「200回成功した」。
もう「はあ？何言ってんの？」の一言しかない。

これで信用しろって、誰が信用できる？
これだけ根拠に乏しいと「調査委の結論が正しい」としか言いようがない。

>>871
釣られてやるが、
万能細胞とうたっているSTAP細胞が
増殖の過程でDNAが変化してたら
それを、「失敗！＝癌化！」と言う。

バーーーーーーーカ

>>890
具体的な根拠って一体何について知りたいんだ？意味分からんよ。
研究者の名前なんて、いきなり個人名出せないのは当たり前だし。

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 21:32:35.46
★関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第３者が再現とか言ったのだろうか。
多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/453914955998171136

★鳥居啓子 ワシントン大学教授Keiko Torii ?@KeikoUTorii
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、
インパクトと説得力のあるデータを出した人が評価される。だからこそ私のような女でも国際的科学者として
頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰？）だけで中身（データ）のない彼女の言葉に説得力は無い
https://twitter.com/KeikoUTorii/status/453926129741463552

★北川克己オハイオ州立大学医学部准教授
この人、生物学の歴史を冒涜どころか、科学そのものを冒涜している。どうしてこんなにゲンナリと
してしまうのだろうと理由を考えるに、我々科学者の思いを土足で踏みにじるかのような言動が
次から次へと出てきたからだろう。もういい加減にして欲しい。理研は早く処分を出して欲しい。
https://twitter.com/kkitagaw/status/453892910501490688

★泉 富士夫 物質・材料研究機構?@Izumi_Fujio
実際問題として、STAP細胞の作製に200回以上成功しているのが本当としたら、実験ノートは
れらに関する記述であふれており、写真も夥しい数に上るはずだ。こういう俄に信じがたいことを
真顔で言うところが「不思議ちゃん」と呼ばれる所以なのだろう。
https://twitter.com/Izumi_Fujio/status/453852836292345856

★鍵 裕之東京大学教授 大学院理学系研究科 ?@hirokagi
200回実験が成功したら、少なくとも200ページ分の実験ノートがあるような気がする。
ノート2冊で足りるんだろうか??
https://twitter.com/hirokagi/status/453837814115741697

★玉井克哉（Katsuya TAMAI）@tamai1961東大教授・先端研
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
https://twitter.com/tamai1961/status/453888915959590913

>>872
いや発達障害とか人格障害の類だな。

願望が本人の中で事実になってるし。

>>874
１日あればすぐ出来るレベルのものなら、他人の目の前でもすぐ再現できるはずだろ。
まして日に１０度も成功させられる（１日８時間働くとしたら、１回に１時間もかからない）なら、
準備も人数も必要無い次元。読書しながら片手間に作れてもおかしくない。

で、再現したのか、こいつは？

>>892
やっぱ初期化の部分やろな
若山が降りたのもそこが捏造だったのが原因だし、
理研の公式発表も初期化は見られず、だったし

>>859
あそこ

若山を守りたいバッカリに、

若山が、ES細胞で小保方に騙される、小保方以下のバカだ

なーーんて、平気な顔して言ってる変態の集まりだから(^_^;

なんにしても、「別の現象を観察しているのでは？」と、遠慮がちに遠回しにだけど

�@STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
�A捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文

って指摘していた山中は、やっぱりスゲェよ

>>853
ぬっころすぞ鼻フック！

>>863
結果報告はリーダーである小保方自身
その人間が捏造切り貼りコピペしてたら一つの組織なんて一発で吹き飛ぶ
　
それだけの責任を背負ってるはずだが、小保方にはその責任すら感じられない
　
今回の会見でようやくご迷惑をおかけしたとは言ってるが
「我流で不勉強」という発言が全てを物語ってる