【STAP細胞】小保方氏会見:若山教授「ミス多い論文、撤回すべきだ」

★

・　小保方晴子氏の記者会見について、論文の共著者のＳＴＡＰ細胞の論文共著者である
　若山照彦・山梨大教授は９日、報道陣の取材に「ミスを認めて謝罪したのは前進だ」と
　話した。
　
　　一方、小保方氏が論文を撤回しないと表明したことについては「論文にはミスが多く
　、信用性を失っているため撤回すべきだ。ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは関係な
　い」と強調。ＳＴＡＰ細胞の有無は「第三者機関の調査と理研の検証実験を待ちたい」
　との考えを示した。

　http://mainichi.jp/select/news/20140410k0000m040073000c.html

※関連スレ
　【STAP細胞】小保方氏「ＳＴＡＰ作製、200回以上成功」　正当性強調★10
　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397046611/
　【STAP細胞】追試に成功した科学者がいた？小保方氏「やってもらった」　重大発言も個人名出さず
　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397043792/

　　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 。。 ⌒ ）
　　|　0|　 　 　_＿　　ﾉ　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ／ﾉ　嘘も突き通せば真実に変わるんです、STAP細胞と一緒です
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

　　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 。。 ⌒ ）
　　|　0|　 　 　_＿　　ﾉ　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ／ﾉ　黙れハゲ！
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

>>1
未だに小保方を擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる。


1、ウソ認定によって理研の利権を縮小されると巡り巡っていずれは自分の領域・職域の
利権や所得を減らされかねないと思っている低学力理工系の社会人or学生。

2、1とかなりの割合で重複するが、民主党政権時代の事業仕分けで
「2位じゃダメなんですか」のスパコン利権へのメス入れに噛みついていた人。

3、批判・攻撃されている若手の女性ってだけで脊髄反射で同情・感情移入し、
どこか間違えた騎士道精神を発露している「モテたくてフェミニスト」なエロオヤジ

4、小保方をオタサーの姫ならぬ「理工系コミュニティーの姫」として
位置づけている低学力理工系の社会人or学生。

5、自己の利権や優遇の拡大のために小保方批判を「女性差別」「男の嫉妬」に
仕立て上げようと必死な、日本的な意味でのフェミニスト。

正直今一番発言に矛盾があるのが若山

「俺カッパみたことあるよ、200回ぐらい。写真もある。この写真が証拠だ。雑誌にも載った。
ただし、この写真は俺がカワウソ撮ってカッパだって雑誌に売り込んで載せてもらった偽者だけどね。
悪気はなかったんだよ。本物を取ったのもあるんだ。家に1000枚ぐらい。今日は見せないけど・・・・
・・・・・・・・・・・・カッパはいるよ！信じてくださあああいッッ！」

ムカツクスキー「ハゲ山の一夜」
　

若山照彦・山梨大教授 「あり得ないことが起き、感動で全身が震えた」　

↑
自分の言葉を忘れたのか

これが前から気になるんだ
http://youtu.be/uHGdoSo1FlA

撤回したらSTAP自体が無かったと認める事になるから
出来ないって言ってたじゃん

この人は被害者なのか？

ハゲじゃねえ、ハゲじゃねえんだよぅ・・・

連絡が取れなかったとの凹証言についても聞けよ
バカ記者どもめ

おお、いいこと言いますな、若山。
てか、それが当たり前なんだけどな。

しかし、この当たり前が、モンスター小保方には通用しない。

妄想の世界に浸り、妄想を真実を思い込み、
その思い込み故に自分をも騙し、周囲をも騙そうとする。

恐るべき人格障害。

見よ、この顔を！

http://sankei.jp.msn.com/images/news/140409/scn14040915250005-p1.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups9293.jpg

宗教の世界に多い、自己陶酔、自己洗脳をした者の顔だ。
この手の顔を見て、ピンと来なければ、この先は危うい。

【絶不調の小保方】
黒コン
上瞼にラインたっぷり
ラメ入りピンク系のシャドウ
目の下と頬の上はヌーディなラメ
頬骨の下はデーモンシャドウ
唇はグロスたっぷり
カラーは染め直してトリートメントばっちり
ハーフアップにして毛先は綺麗にカール
ガッツリビューラーしてからマスカラたっぷり　
発色の良いチークもガッツリ

小保方、メールが一杯来て、パンクしてたわー、メール読めなかったわー
って言ってたけど、
メーラーで知り合いのメールとそれ以外を振り分けすることもできない奴にこんな研究できるのか

過ぎ往きし日 ips利権連合軍の恐るべき諜報力と圧倒的兵力によるすさまじい包囲猛攻に逢い STAP城はあえなく炎上陥落。命惜しむ味方将軍らは裏切り離反。無念の於保方姫は孤立無援の中 天を仰いで自害せしとか。

時を経て荒れにし城跡訪ぬれば その石垣に姫の愛でしstap草咲き乱れ しろたへの花弁濡らす朝露は涙とぞ思ほゆ。 いとど哀れをさそいぬるかな。

ラボミーティング資料を公開しろ
さもなくば共犯とみなす
今日の会見で小保方は若山が、若山しかSTAP幹細胞を作れないとか言い出してるぞ

>>10
実験を記録していたノートがあるのならとりあえず論文の代わりになりそうだけど

若山も非難される側だろ
小保方批判してんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗ

被害者ずらしてんじゃねーぞ禿

>>1
涙拭けよ難関国立＝旧帝...
以外の涙目低脳痴呆液便駅弁（笑）NEET(笑)


→★東京阪早慶一様の奴隷★←

世界NO.1 私立大HARVARD ●小保方●
世界NO.2 私立大OXFORD

『頭悪い旧帝(※低難易度低評価学費の安さだけが売りのローカル北大九大除く)未満の負け組貧乏ks国公立()失笑、には到底理解できない高尚な文書だからそう悲観すんなよ』


世界NO.1 私立大HARVARD卒!!!!!小保方晴子！！！
世界NO.2 私立大OXFORD
【S+】東京　（東大レベル） 　　　　　　　　　　　　　　　　
【S-】京都　（京大レベル）
【A+】大阪　一橋　（旧帝上位レベル）
【A..】名古屋　東北　慶應義塾　（旧帝中位・慶應レベル）※各都道府県TOPクラス＝４７都道府県の代表が集まる
【A-】九州 北海道　早稲田　（旧帝下位・早稲田レベル）※各都道府県の進学校が集まる
----------------------↑【日本TOP１０＆難関国立の壁】↑-------------------------------------------------
【B+】筑波 同志社大学 大阪市立【首都圏コンプ】神戸【なりすまし工作の犯人】　横浜国立　東京外国語　お茶の水　※普通の学校でそこそこ。実力は全体的に中途半端（上智と駅弁上位レベル）　
【B..】千葉　広島　岡山　大阪市立　首都　ＩＣＵ 関西学
【B-】京都府立　神戸市外国語　大阪府立　金沢　横浜市立　明治　中央　（駅弁中位・ＭＡＲＣＨレベル）　　

そもそも若山がだまされて理研にこいつを紹介したのが悪い
お前が元凶

お前も立ち会えよｗ

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

真珠の涙を浮かべたら
男の子なんてイチコロよ

若山照彦←こいつ今ごろなにとぼけたこと言ってやがるんだ？

小保方ともども地獄にいきな禿

まあ一回撤回して
ちゃんとしたのをもう一回出せばいいじゃんな
出せるなら文句ないだろ

基地外　キモ過ぎて途中で見るの止めた

2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【CiviI & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大

-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
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12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
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13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山

>>1
>「論文にはミスが多く、信用性を失っているため撤回すべきだ。ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは関係ない」

この簡単な論理を理解できてない馬鹿が多過ぎる。
日本はほとんどの国民が馬鹿の国。

糞ババア、若山に渡したマウスについて聞かれたら誤魔化しやがった

なんで解雇されないの

>>30
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-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
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【Environmental Sciences】
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【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大

>>4
民主党は仕分けで理研にダメ出ししてたんだが・・・

ハゲが必死すぎて本当はハゲがやらかしたんじゃないかと思えてくる

この先生、人の論文なのに撤回にこだわるね。
なぜかな？

若山は、離れてたから　洗脳が解けたんだよ
まあ　メールしても返事もよこさないようじゃ　
冷めるわな

ネズミぶつけるぞ

きちんと証明しなければ認められない
それだけのこと・・・・できないなら・・・・

でもハゲも理研もオボ１人に責任押し付けて逃げてるのは汚いな
結局オール黒だろ？

>>37
名前貸して自分の論文にもなっちゃってるから

川に落ちた犬は棒で叩け

韓国の諺です
日本もようやく追いついたようで何より

>>30>>34
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【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北

>>14
若山も仲間の大概の詐欺師じゃないかｗ

　
　
　
　　　　（´･ω･`）　　ココはチョンや鬼女が下衆な書き込みをするスレ
　
　　　　　　　　　　　　　　　　良い子は見ちゃダメ
　
　
　

内容に不備があったりミスがある論文ならそれを指摘する論文が必ず
発表されるから放っておいたほうが良いと某経済ジャーナリストが
ラジオで言ってた

使えない論文なんて山ほどあるらしいし

黙れハゲ

この子はこの一件で当初の目的であると思われる
結婚候補には事欠かないと思われる
こんなに全国的に有名になったんだから

マウスマウスマウス

鼻フック顔最高

若山みたいなのが日本を滅ぼす亡国の輩なんだろうな、情けないハゲだ。

>>6
上手いな

ワッショイ

>>15
化粧用語わからんけど
そんなすごい偽装なのかｗ

日本のファン教授
またはファン教授の男性版と確定したな完全に

>>48
だね、さっさと結婚して引退しちゃえばいいのにね。

AKBの1位よりかわいいでしょ。

僻むなや、おっさん。

女子力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真実

で押し切ろうとしてるな

事業仕分け　理研、職員妻に月給５０万円　枝野担当相「言い訳ばかり！」
http://web.archive.org/web/20101130043644/http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100426/plc1004261222006-n1.htm
２０１０年４月２６日

独立行政法人（独法）を対象にした「事業仕分け第２弾」の２日目となる２６日。天下り企業の“丸抱え”や入札参加企業が１社だけの
１社応札が問題となった「理化学研究所」（理研、埼玉県和光市）の不透明な体質に切り込み、結果、「事業縮減」を突きつけた。

仕分けの中では、理研職員が妻をアシスタントにして、月給約５０万円を理研が支払っていることが明らかになり、仕分け人側から
は「お手盛りではないか」と厳しい追及があった。

　「全部言い訳ばかり。多額の税金を使っているという意識がなく、ガバナンス（管理）をお任せできない」。あいまいな説明を繰り返
す理研側に対し、枝野幸男行政刷新担当相はこう声を荒らげた。

　政府の行政刷新会議がこの日提出した資料の中では、理研や所管官庁の文部科学省からの天下り先となっている２社と理研
との癒着構造が明確に示された。

　問題視された２社は、大型放射光施設「スプリング８」（兵庫県佐用町）に人材派遣をしている「スプリングエイトサービス」（同県上郡町）と
「サイエンス・サービス」（東京都中央区）。公表資料によると、２社には役員１０人のうち、文科省ＯＢと理研ＯＢが計７人在籍。
理研との取引額は平成２０年度実績で、２社合わせて計１１．２億円と多額に上る。

>>1
で兀山ちゃん、何でそんなに怒ってんの？
筆頭共著者なのに寝返り打たれちゃたの？
　

>>14
上だけアイライン入れて、下は入れてないのは、涙で化粧が崩れないためかな？
そこまで計算してたなら凄い

会見みて愕然とした
嘘ついてそれに酔ってさらに堂々と嘘ついてるって印象しかない
この人おかしいよ

人を欺す能力はあっても　研究能力がないからな
ここは　将来の安定した椅子を目指しての最後の賭だったんだろうな

だから　大きく捏造に出たんだな
しかし、だましの手口は見破られたし　年とともに消えて行くだろう

しかし、有名大学の教授とかなる前で本当に幸いだったな
まさに　神様が見てらっしゃるだわ

ハワイ

　　　　　　　　　　何発言してんだハゲ
　　　　　 彡ミミミ
　　　　　（ 　´・ω）　　　彡⌒ ミ
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
　　　 {　 |　　　 ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /

http://pbs.twimg.com/media/BkwKSPcCIAA1YNL.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,,-''"　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼　　　 理化学 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　 研究所 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
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　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　　|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
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　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　 ∧＿∧　　／
　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::（Д｀　 ）＜　ぼうや、ここは危ないわよ！
　　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::ｳｴｰﾝｺﾜｲﾖﾏﾏｰ／　　　ヽ　　 ＼早くこっちへ来るのよ！
　　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　　／／　　 / |
　　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´A｀）／／/　　 /L__つ
　　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _（_ノ　（　　V
　　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ　　　　 /＼　＼

若山も理研と同じだな
ゴミだ

＞若山

コイツ目が悪そうな顔つきしてて麻原っぽいんだが、
やっぱり精障者なわけ？

この発見で少しでも病を治せると期待した
不治の障害者を冒涜した会見だ

>>60

枝野行政刷新担当相は「なんでスプリングエイトサービスに委託するのか分からない。コストの計算ができている
のか」と問いただしたが、理研側から明確な回答は得られなかった。

　また、２０、２１年度に実施した一般競争入札のうち、この２社が落札した委託業務はすべて１社応札だったことが、
産経新聞の調べで判明。理研側はこの日、「公明正大にやっている」と主張したが、仕分け人は「適正かどうか誰が
判定するのか。多額の税金を使って効率的な運営をしていない」と疑問を呈した。

　一方で、研究職職員のアシスタント９７人のうち、６人が研究職の配偶者を採用していることが指摘された。
その中には、研究職の妻が週３０時間勤務で、年収６００万円を受給していたケースもあった。

　理研側はアシスタントの採用について、「複数の人間が選んでいる」と述べたが、仕分け人側から採用基準を明確
にするように要望が出された。

-------------------------------------------------
■理化学研究所　神戸研究所 発生・再生科学総合研究センターゲノム・リプログラミング研究チーム 若山照彦

ttp://reproduction.jp/jrd/jpage/vol49/490303.html
>研究室のメンバーは、 ?略? >研究室の予算管理だけでなく私の家の財政までを厳密に管理している
テクニカルスタッフの若山清香（私の妻でもある） ----------------------------
■山梨大学　ライフサイエンス実験施設及び生命環境学部 施設長教授　若山　照彦
ttp://www.ccn.yamanashi.ac.jp/~twakayama/LSHP/members.html
>ライフサイエンス実験施設 特任助教 若山　清香 ワカヤマサヤカ ------

自民政権になると民間弱者が苛められるな、まったく嫌な世の中だ

メディアは、リケジョって言葉を流行させるつもりあったんだろうけれど、
この方のイメージがこびりついて離れませんわ。

小保方叩き
理研叩き
禿げ叩き

やってるのは、キムチ・マスコミ関係者ばかりだろ

アンネ事件の犯人のチョンは、どうなったんだい

なぁ

糞チョン

回線がパンクして若山さんに連絡とれなかったんだっけ？ｗ

世話してくれていた理研スタッフかお母さんか知らないけど、その携帯借りて連絡すればいいじゃんｗｗｗ

ほんとこの子は場当たり的な嘘がペラッペラとでるなぁ

撤回は不要だ。
違った結果が出て、それを論文にすれば良い。
ザケんな、禿げマンマ。
晴子さん、頑張れーーー！

甘ったるい声で「センセ、センセ。教えてくださぁい」
http://www.j-cast.com/tv/2014/03/20199761.html
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/335370/slide_335370_3373536_free.jpg
＜「若山先生に取り入ろうとする態度が露骨なのです。『センセ、センセ』とずっと追いかけ回すような感じ。
甘ったるい声で『教えてくださぁい』と覗き込むときの距離も近すぎて、若山先生も困惑していました」（元同僚A氏）＞

なんか異常に撤回にこだわるねこの人
ＳＴＡＰ細胞は無かったことにしないとマズいのか？

若ハゲさんは実際細胞作ってみたんだろ
で出来たんだよね？

重要証言避けてるんじゃないの？

>>60
研究者の奥さんも研究者ってこともあるが
それ以外なら、とてもオカシイわな

若山教授、そんなこと主張すると、Natureの査読者に喧嘩売ること
になるよ。査読者が無能と言っているのと同じだよ。

しかし、そーゆー事は共著者として論文出す前に言えよと。

結局の所、楽してnatureみたいな所から出る論文の共著者になれてラッキーくらいしか
思ってなかったんじゃないの？

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　　/⌒V ﾟ,,,,ﾟ/⌒ヽ
　と_人＿(i)＿∧_つ

なぜ再現実験した人の名前を明かせないのかわからない
そんなに特別なことじゃないのに
本当に再現に成功した奴がいたのか疑われるよ

.　　　　 彡⌒ミ
　　　　( ´；ω；`)　　ｳｯ…
　　　 ／　　　　＼
.　　　|　 |ﾊﾜｲ .|　|
￣￣￣￣￣￣￣￣

病院に美容師呼んだんだって！
洋服は母親が用意した数着から

若山先生、文藝春秋でおぼかたに優しいこと言ってあげてるのに、おぼかたは…
若山先生不憫だわ

バージョンアップすると画像がすり替わるバグを作ったMSのせい

つか何で博士論文時の画像がSTAP細胞の研究しているPCの中にあるんだろう

撤回は再現実験が失敗してからでいいだろ
何をこんなに焦ってるんだ？

>>10
そんな事言ってたの？
でも論文は未熟なせいで申し訳ない、それとs他pがあることは関係ないって言ってるんだから
未熟な論文を撤回してもSTAPはあるって認識のはずだし
むしろSTAPがあるなら味噌の月過ぎた論文は撤回した方が信用の回復のためにもいいと思うけどな。

小保方擁護はおかしいというが
皆が本当にいいたいのは

これ小保方だけの責任じゃないんじゃね？

ってことだと思う

>>87
ヘアスタイルはホテル内の美容院で整えたってやってたけど？

嘘も１００回つけばSTAP細胞

>>79
とりあえず論文の訂正はしたんだし
それで良しとすりゃいいのにな

もうやめてあげて、ボボコかわいそう

催眠術は　いつか解ける

　　　　　　　 ,..-‐‐‐-_､　　
　　　　　　／:::::::::::::/　ヽ　
　　　 　 　l:::::::::::::::::l　‐-l　　　　　酢か塩を使ってみるといい
　 　 　 　 l:::::::::（⌒　‐-(
　　　　 　 l::::::::::ヽ` 　 　ゝ
　　　　　　`､:::::::::） 　ーﾉ　　　　　 　　　 　
　　　　　　　`ー'|　┌‐'　　　　 　 _　／＼　.｡,.　　　
　 　 　 　 　 　 l´￣`ー-┬‐―-' .｀ニi／　　:;`. ・ 。 .:...
.　　　　　 　 　 |　 ､＿＿_|----‐､_ ニ|　　　　.: ヽ:; : ヾ: :..
　 　 　 　 　 　 l　　　 l　　　　　.　 ￣´'　　 　　:* :；　: `: :; ::
　 　 　 　 　 　 l 　 　 l

>>85
そう、そこだよね
不思議だね、何で秘密にしておくのかメリットがわからない
実験のコツもすぐさま公表しない理由がわからない

　　　　　　　　　 ﾃﾃｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾃｯﾃﾚｰﾚｰ

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`)　すべきだ！
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　WAKAYAMA
　　　　　　　　　ﾃﾃｯﾃ　ﾃﾃｯﾃ　ﾃｯﾃｯﾃﾚﾚｰ

若山教授に渡した細胞は何だったの？

>>4
つまり、民主信者の売国奴が小保方さんを叩きまくってるわけだな

【STAP現象とは、細胞が死ぬ際に自家蛍光する現象です】

　　　　　　　　　　　　　　　＼_( ・ω・)ﾊｲ ｺｺﾃｽﾄﾆﾃﾞﾏｽﾖ〜

>>100
育毛剤

なんかオボちゃんの方が漢らしい

今日のおぼちゃんは可愛かったな〜

お前等も若い女性をここぞとばかりに叩いてんじゃねーぞ

この発言は至極まともだと思う。
論文が認可できる形式に則っていなければ一度撤回して再提出させればいいだけの話だと思うんだけど、どうしてSTAP 細胞自体が無かった事になると思ってるの？

>>89
自分で撤回ならまだダメージは少ないが
NATUREから撤回されたら研究者として否定される位大ダメージ

これやっぱり笹井さんも会見に出てこないとおかしいだろ

>>1
若山が何の細胞の万能性の実証実験したのかもはや不明なんだから、
論文の体をなしてないじゃん。
これを「結論は間違ってない」って言える根性がすごい。

一番疑ってるのは和歌山さんだろね
分けのわからんマウス細胞渡されたようだし無理もないわ

ﾔﾊﾞｲと感じて
まっさきに逃げたﾊｹﾞがなんかいってる

ミスと思うのなら直してあげればいいじゃん
論文撤回させて新たに論文を乗っ取ろうと思ってるとしか見えん

>>6
お前がおぼぼに質問してきてくれ
フリーの記者として

教授はＳＴＡＰ細胞持ってるんだよね？

禿げマンマ、目付きが悪い。
晴子さんは人柄が良く、悪意はない。
絶対に許す。
頑張れ、晴子さん！

>>100
その質問には、若山教授と最近話してないので、私の渡した細胞のことかよくわからないととぼけてたよ

すたっぷたいぼーはあいます

会見みてない奴おおいな

撤回はＳＴＡＰを否定することになるからできないと言ってたろ
つまり撤回したらもってかれるって言ってるんだ

こういうモンスターを生み出してしまった責任は、あなたにもあるんですよ。

http://tr.twipple.jp/talent/

１位　小保方晴子　ツイート数：15,240

２位　ももいろクローバーZ　ツイート数：9,020

３位　高城れに[ももいろクローバーZ]　ツイート数：3,300

４位　佐々木彩夏[ももいろクローバーZ]　ツイート数：3,240

若山はまだ真っ当だと思う
問題は笹井じゃね

　　　　
　　　　　
　　　　　
　これはＳＴＡＰ細胞利権の全面対決に移行したって事？
　　　　　
　

>>114
ＳＴＡＰ細胞と称したものを渡されたが、
「これでつくって」と渡したマウスとは遺伝子がことなるものだった。

だから、論文における万能性の実証実験の部分は何の意味もないものになってる。

おぼぼって

新手の

研究者タレントだろ？（笑）

若山って小物臭がすごいよな
やっぱりお偉いさんに「そんな偶然できたような研究認めるな！」怒られているんだろうな……

ＳＴＡＰ細胞の有無こそ重要であり
理研の実証実験など信用性が無いもの事は不必要だ

笹井芳樹副センター長さんよ
小保方の上司であるお前さんは何をやっていたんだ
部下に責任を負わせる上司など不必要な存在だ

>>112
阿呆の思考回路がよくわかるレスだな

で、小保方とは何回やったんだ？

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　_xzzzzzzzzzzzzzxx、
　　　　　　　　　　 ≦l|l|l|l|l||ll|l|l|l|l|l||l|l|l|l|lミﾒ、
. 　　　　　　　／ ｨl|l|l|l|l|l|l|l|lじヘl|l|l||l|l|l|l||l|l|lメ、
　　　　　　　///|l|l|l|l|l|l|l|l／　　　マl|l|l|l|l|l||l|l|l|lﾏ
　　　　　　　イｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ/　　　　　 ｀气ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l|lメ　
　　　　　　/ /ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|/　　 　 　 　 　 ｀マｌ|ｌ|ｌ|l|l|l豸
　　 　 　 / /ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌﾚ　　　　　　　　　　　｀マｌ|ｌ|ｌ|l豸
　　　　　　 |ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌr　 z 7777777x 　 z'7777ﾒｌ|ｌ|l|汽_
　　　　　　 |ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l|三{/////////}ｚｚ{ //////}ｌ|ｌ炙'⌒
　　　　　　 |ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌi　 ∨//////_ｿ'⌒∨/////ｌ|ｌi豺　
　　　　　　 |ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|　　 ￣￣￣ /　　 ヽ￣￣　Yiｌ|ｌ|　
　　　　　　 |l|l|l|l|l|l|l|ｌ!　　 　 　 　 (_ c　 ,c )、　　 }|ｌ|ｌ|
　 　 　 　 /ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l||　　、＿／　,,,,,,,,兀,,,　 ヽ. 　ﾙｌ|ｌゝ
.　　　 　 /l|l|l|l|l|l|l|l|l|l　　　　　 ぐ -ｪェェｪｫ>　　 {l|l|l|l|　＼
　　　　イｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l|l|l!　　 　 ｉf'　｀¨¨¨ ¨¨¨　i　　八ｌ|l|ﾄ 　 i}
　　　　/l|l|l||l|l|l||l|l|l|l|l≧x　　!|,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;,,ｲl|, /l|l|l|ｌｉ人　ノ
　　　　} l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|ト 　 Y||l|l|lilililililililililililiili|{´ 从l(∧
　　　 /l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l||∧　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ///////∧ ＿ ＿ _
　　　ハl|l||l|l|l|l|l|l|l|l|lﾉ/∧　　 　 　 　 　 　 /////////∧77777ー
　 ／////////////// ∧　　　　　　　　 ///////////∧7777７７７

細胞200個あるけどあっちの教授の方が上手く作れるしはぁ？

困ったものです

こいつが作った胎盤に分化したｷﾒﾗはなんなの？
ES細胞は胎盤に分化しない

なにこの禿、他人事なんだよ。てめーも論文のメンバーの一味のくせに死ねよ。

はあ？　若ハゲが今頃何言ってんだ？
そういうことは毛が生えてるうちに言うんだよ
丸ハゲのくせにえらそうなこと言うんじゃねえよ

今日の会見を見て、今更ながらとんでもない女に
関わってしまったと頭抱えてるんだろうな。
まさかここまでおかしいとは思ってなかったんだろ。
このまま泥仕合に付き合わされるのは勘弁だから
とにかく騒動の元は撤回しておきたいんだろうが、
残念、そんな甘い女じゃないぞｗ

若山は見た目で損してるがこの事件の登場人物の中じゃまともな方

笹井とブス方が出来てんだよ

撤回したらもう共著者はごめんという人が多数かもしれないが
おぼたかさんは５冊のノートと１千枚の画像で修正は楽勝だね

　彡 ⌒ ミ　　STAP細胞 　 .彡ﾉﾉﾊミ
　(´・ω・｀)　　　　→ 　　　　(´・ω・｀)
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 oO
　　彡 ⌒ ミ　ﾓﾜﾓﾜ…
　　(´；ω；｀)

ここに何かいたって
おまえに補助金が入るわけじゃねぇのにｗ

細胞の有り無しを先ず語るのが必要だよね
小保方の所有る側しか存在しないと思うけど

若山と連絡とれない理由が良くわからなかった。
連絡取れないじゃなくて、連絡取りたくなかったんじゃないか？
問い詰められるからｗ

>>137
ｱﾊﾊww

[45]カレーなる名無しさん [sage] 2014/03/11(火) 18:38:15.42 ID:???
AAS
昔、バイト先のカレー屋でレジにいた時（胸が大きいのがコンプレックスなんだけど）
男性に胸だけガン見で話される事多かった。
なんて失礼で礼儀のなってない人なんだろうってその時は怒ってずっと根に持ってた。
ある日、薄毛というよりはもう見事なツルッパゲのお客様（そんなにお年でない）が現れて、
頭を見ないで話するのに必死だった。
胸だけ見てた人も多分同じだったんだろうってちょっと反省した。
[46]カレーなる名無しさん [sage] 2014/03/11(火) 19:30:12.22 ID:???
AAS
>>45
http://ss.bokete.jp/4683079.jpg

【質問】おまいら、禿とボイン、ガン見するのはどっち？
http://same.ula.cc/test/r.so/ikura.2ch.net/curry/1395926974/?guid=ON

>>131
　ES細胞からキメラを作って胎盤ができるんじゃないか。
　キメラの意味が分かっていないだろう。

>>91
うむ
オボコ全く怪しくないとは思ってない

>>140
電話では話してるハズなのに
なぜか、マウスのすり替えの件は「しらない」「連絡がとれない」「メールがパンク」。

いや、前みたいに電話しろよ、と。

「一子相伝スタップの奥義・最高機密情報を、そう易々と泥棒連中には渡したくないので教えてやらない」という
一貫して筋の通った態度に、軟弱ケツ割り日本人の代表として賛同の嵐を贈るぜ

>>62
ていうか、今時アイラインをがっつり下に引くメイクをしてる子なんていないよ。
せいぜいアイパレットのラインカラーを下瞼の目尻３分の１に入れる程度。

>>82
査読では提示されたデータが捏造化の判断は出来ない。

>>91
「不正は一人」がメディアによって独り歩きしてるだけ。
理研は笹井や若山の責任も重大としている。
こうやってマスメディアによって小保方擁護の論調が作り上げられていく。

修正した論文とやらも似たような「ミス」があったりするわけで
結果として現状では何の成果も挙げてないからな

何百回と実験成功させてるならデータはたっぷりあるはずなのに、
電気泳動の写真は切り貼りしないといけないとか。
画像も使いまわしとか。
胡散臭いなぁ。

今のところ、他所では全く成功してないし。

STAPを完全否定はできないが。
それは死後の世界を完全否定できないのと同レベル。

「何度泣き明かしたかわからない、明日までがんばろうとやってるうちに五年が過ぎた！」
「200回成功した！」
この二つは矛盾するのでは？

若山「言えない。実はSTAP細胞は俺が冗談で混入させたES細胞だったなんて言えない」

つーか利権にこいつをつれてきた最大のA級戦犯がお前だろ

ハワイTシャツ野郎がすべての悪の根源じゃねえの。

>>143
ES細胞は胎盤に分化しない

来年から早稲田理工が明治理工レベルになる件について。

こんな人任せで無責任で能無しで保身に走るﾔｻ男も処罰すべき。
社会的地位はｵﾎﾞｺより上なんだからさｗｗ

…で、おまえは
STAP細胞があった方がいいのか
それとも無いほうがいいのか
どっちなんだよ？
何を望んで研究してんだよ？
利権かよ

なんで？？この人そこまで叩かれるの？
マスゴミが叩くにはそれだけ理由（裏）があるのでしょ？

応援するよ！何も生むことが出来ないマスゴミが叩くなら

このハゲが最初に裏切った
一番の悪党

若山も怪しいだろw

.
　若山教授が一番、だまされて、ウソを知っている人物。
　しかし、大学教授が小娘にしてやられましたとは言えないだろうに。

　　　　 彡⌒ミ
　　　　( ´；ω;`) 　　 　彡⌒ミ
　　　 ／>>1 　＼　 　（　　　　）何言ってんだハゲ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..彡⌒ミ　 　　(⌒＼ |_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ| 　 彡⌒ミ
　 　/　　　ヽ　氏ねよハゲ　　 ＼| （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. お前ハゲだろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　 .|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　 　 (⌒＼|_＿./

>>154
するよ

>>143
いや、正確にはＥＳはキメラ化しても胎盤には「ほとんど」分化しないと言われてるんだよ
理研もそういうデータ出してるし
だから若山がＥＳと知らなかったのに自然と胎盤が出来ちゃいましたと言うのはありえないの
なんか「光ってるのを見ただけ」とかオボコより意味の分からない事を言ってる人までいるけど
それ研究者としてありえないだろ
どうしても出産させたかったとしても細胞二個もらっただろ

あれれ〜ハゲのおじさんなんか焦ってるように見えておかしいぞ〜

的外れな若山非難が多いな。集団ヒステリーのようだ。
その割には小保方擁護も少なくないのだが…

>>157
万能細胞の作成法はいくらあってもいい

そこから先、任意の臓器が作れるかどうか
実際の治療に使えるかどうか
そっちの方にこそ興味があるけどな

あらゆる条件が、嘘っぽい時、小保方さんが一人で捏造しました。と言う。
その後、STAP細胞が本当に出てきた場合、理研は見もの。



関連　「パンドラ」ドラマ　大発見の裏舞台がおもしろい。

世紀の大発明、三上博史が演じる医師が１８年もの研究の結果
副作用を全く起こさない「ガンの特効薬」を発見
上司、國村隼演じる医学部長に何度説明しても信じない。
その後、独自で治療して、その薬が本物とわかり、國村隼演じる医学部長のグループが開発したと言い出す始末。
http://cora.tea-nifty.com/masquerade/2009/06/post-c1bc.html


パンドラのレンタルの場合、
http://posren.com/detail-130752.html

なんかコイツこそ嘘くさい！

消費税増税の隠れ蓑になってるだけだよ
マスコミの陰謀で大きく取り上げられてる

情毛無い
もう毛無い
あぁわ毛わかん無い

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|
　　　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ
　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）　< 絶不調でした。うふふ。
　　　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!　　　　
　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶
　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|

STAP細胞がない事を誰よりも知ってるからな
そりゃ撤回勧めるわ

正直オボ1人晒しは失敗だったな
流れ決めたのはコイツだが役不足だった

再現実験に成功していたとしていた一方でTCR再構成が無かった点については、小保方氏はどう回答していたんだい？
俺は記者会見を見ていなくてさ。

>>145
そもそもマウスの件は散々報道されてるし理研の人間もコメント出してるわけだから
おかしな話だよ

メールがパンクしたけど、
博士論文は下書きと、海外メディアに連絡できたんだ

『さっさと撤回しろ、そうしたら私が書く』
こんな感じじゃないだろうかね？

>>170
やっぱりか
いつもこのパターンだよな日本って

若山さんはある意味で一番STAP細胞に夢を抱いていた人だよな

笹井、若山は卑怯者
丹羽さんはいい人っぽい

>>180
自分の命(毛)に関わるからな

ハゲも被害者だろ
ハメられたんだよ

禿は終始誠実な発言しているようにみえるがな
笹井とはえらい違いだ
少なくともやってはないだろうな

ハゲにはめられた？

世論を味方につけるために、他の連中を怒らせたか


そうなるよなアレじゃさ

(´･ω･`)オボちゃん叩く暇あったら『STAP論文は間違ってる』って論文書いて出しゃ〜イイだろ

(´･ω･`)オボちゃん泣かして意味の無い優越感に浸ってる屑はしねよ、マジで
STAPが間違ってると証明してみろ春日

>>82
もともとNatureやScienceの編集者は、捏造事件が起きて査読が槍玉に上がる
たびに「我々の査読は不正行為を見抜くためのものではないし、見抜けなくても
当然だ。」って開き直り宣言している。

結局、捏造や剽窃に関しては「目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻
ではない」っていう読者の検証に頼るのが実態なのさ。

>>181
丹羽もちゃっかり理研側に付いてるじゃん

>>179
TPPもそうだろうな。

>>158
マスゴミは
簡単な読み書き止まりの知能と、
中学生止まりの妄想力しかないので、
「毛生え・若返りの技術が遂に完成！」と勝手に解釈して、
裏切られた！！とこれまた勝手に騒いでいる。

>>182
光ってます光ってます・・・

はいｵﾏｴﾗの負け
>>163
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
STAP細胞をFGF4という増殖因子を加えて数日間培養することで、胎盤への分化能がさらに強くなることも発見しました。
一方、ES細胞やiPS細胞などの多能性幹細胞[14]は、胚盤胞に注入してもキメラマウスの組織には分化しても、
　胎　盤　な　ど　の　胚　外　組　織　には　ほ　と　ん　ど　分　化　し　な　い　ことが知られています。
このことは、STAP細胞が体細胞から初期化される際に、単にES細胞のような多能性細胞（胎児組織の形成能だけを有する）に脱分化するだけではなく、
　胎　盤　も　形　成　で　き　る　さ　ら　に　未　分　化　な　細　胞　に　な　っ　た
ことを示唆します。

一番の問題点は若山先生の渡したマウスの細胞が取り違えられた点だろ、
誰が取り違え、替えたのかはっきりしろよ

>>164
　そっちの意味か、ES細胞を胚盤胞に入れれば、キメラとしての胎盤はできる。
　ES細胞より胎盤が発光しているのが、疑問か。でも、ES細胞だろ。

>>190
それだわＴＰＰ忘れてた！
すでに何か国民に都合が悪い流れになってんじゃね？

若山さんが一番冷静に見てるような気がする

晴ちゃんの説明きいてたのかこのうつ病ハゲ野郎は！

>>181

丹羽が一番狡くないか？

小保方を紹介しまくって
自分はちゃっかり理研側の検証側に居るってさ

一番、要注意人物だよ

>>188
というかネイチャーは検証機関じゃくて
面白い論文を紹介するだけの科学“雑誌”なのを理解してる？？？
なんでもかんでも批判すりゃいいもんじゃないぞ。

他者に安易にパクられ真似されぬよう護る為に 核心を逸らして発表したにも拘わらず 根堀歯堀「証明せよ」と
その核心部分を教えなさいと半ば脅されるように脅迫されてる 彼女.　日本の財産.彼女の言葉が事実なのなら ｗ

なんだかんだで、お前らはタイマンなら
絶対勝てない相手だよな
保険屋やってたら、成功したろうに
勿体無い

シロウト相手の茶番劇に興じ、当事者だけが自身の道化振りに気が付かない
センセ、国民バカにし過ぎ。

もう誰も怖くて共同研究やってくれないだろう
学者生命終わりになってしまう

自分はネットで見て小保方を疑い、
ＴＶを見て（あの泣き声を聞いて）小保方を信じた

実験に参加したって名乗っている日本人、今のところ丹羽さんと若さんだけだよな。
笹井はどうして記者会見すら出ようとしないし、おぼこと一緒にいた女の子たちは何処へ行ったの？

>>193
STAPと比較したら「ほとんど」分化しない、
けど、比較相手のSTAPの信ぴょう性が疑われてるからなぁ。

>>199
小保方の胎盤つきＥＳ写真は丹羽ラボから拝借したＴＳ細胞だからな。

つか、STAP細胞とやらは
iPS細胞に対して優位性あるんだろうな？
優位性なかったらSTAP細胞が存在してても
意味がないと思うんだが

>>193
読んでもちんぷんかんぷんだお…
バカにもわかるように説明してくんろ

ハゲのくせに

>>207
胎盤に分化したｷﾒﾗを
このﾊｹﾞが作ったんだ

なにをいまさらいってんだ

>>151
一度成功しだせば、なんどでも成功するんじゃね
問題の薬品も他のひとには、なにをつかったかわからんし

これなぁ、200回生功したってのが
stapを作り出すことに成功したっていみじゃなくて
実験を成功したって話にすり替わるだろうなぁとおもってるわ

>>206
＞おぼこと一緒にいた女の子たちは何処へ行ったの？
そいつらは当然、理研側に寝返ったんだろうなあ。

ハイブリッドや電気自動車を作っている只中に.いきなり「燃料は水だけ.」の水素自動車を即座に実用化発表したかのよう.
長いスパンで動いている「医薬」の世界に空気も読まずに殴り込んだ彼女.　 現在動いているプロジェクトを水泡と化しても.
それに関わる医薬大企業と先行研究者全てに迷惑を掛ける大発見.　莫大研究開発費用を無とするかの様な牛蒡抜発見.
彼女の言葉が事実なのなら ｗ

病気だから。それだけ。

>>209
この詐欺師は何で最初の会見の時にiPSを誹謗中傷しまくったことについては謝罪しないんだろうな


どこがiPSより簡単確実に作れるんだよ、誰も再現できねーのに

こんな酷い釈明でいいなら猪瀬や渡辺も許してやれよ。

なんかしゃべり方聞いていたら、アイドルがスキャンダル起こして
謝罪会見を開いているようだった。これが現代の”博士”なのか。

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 . . ____ ヽ､. ヽ ､‐-､､ヽ､ヽ､　　´　　　御託はいいよ・・・・
.　　､　　/　　　　　　　｀　　　　i　!､ヽ ､ヾ ヽ:::::::::::::ﾞヽ::ヽ:ヽ!）　　　　　 さっさと
　　 ﾞ,　 /　　　　　　　　　　　　ヽ､､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"⌒ミ　　 つくってくれ
.　　 ,'　 !　　　　　　　　　　 ,.‐二::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ､
　　 u　/､　　　　　｀　　　‐'ﾞﾞ,ﾆ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ﾉ　 ﾞヽ､　　　　　　 ,.'ﾞ-;:::::::::::::::::::::: :: :::::::: .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　 /ﾞ　　　　 ヽ　　　　　,.彡'..:::::::::::::::::::::. . ::: .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　／　　　　　　 ヽ　　　　,-,,'''ﾞ:::::::::::::::::::::ゝ　.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
. ﾞ　　　　　　　.　 ヽ､　　. ,ﾚ'',;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::ｌ　　　 ´　　 ´
　　　　　　　　　　 i　ﾞﾞ''ヽ､ .ｌ;;'';:;::::::::::::: .:::: ::::.:::: :::::: ::::. ::::::.:::::::. :::::::::::::::::ｌﾞ　　 ´
　　.　　　　　　　　 i　　　　ヽ !' ,''ﾞ,':::'=!::::' ,'　';:i ヽ_,,..ﾞ､=‐､:. :::::'''ﾞﾞ ､:::::::ﾉ
　　　　　.　　　　　 i　　　　　ヽ. !､､ ,, '' , ヽ､ -‐'''ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾌ''　ﾞ i:::. ﾞ_ヽi:::ノ
　　　　　　　　　　 i　　　　. 　 ﾞ､....ｌ ,, 　, , '　　　ヽ､ﾞﾆﾞ-‐''　 !::!ヽ,.'ﾉミヽ
ヽ　　　　　　　　　 i　　　　　　　ﾞ､ !､　　'､､　　　.　　　'',,;ﾞ-　 'ﾞノノ::::..:ヽ
　ﾞヽ　　　　　　　　i　　　　 .　　. ヽ ヽﾞ　 ====-‐　　　　'　／ ''ﾞ;: :::::::ヽ'
　　 ヽ､　　　.　　　i　　　　 ;　　　 ﾞ､. ヽ.　　,.'　　　　　　／　'ﾞ ' ,' ヾ''''‐-.


>>194
「つくれるかどうか」だろ

>>214
あれは丹羽ラボの作業員をさも小保方”チーム”に見せようとして配置しただけだし。

まあ、これは中華、チョンに
パクられるな

おまえら、コレ叩いてるけどさ、

もし仮にSTAP細胞が本当に存在していて、
論文の取り下げを批判をかわすためだけに取り下げたら
日本にとって良くないことだろう

香港の態度も気になる。

論文や特許の申請を日本が取り下げた後
中国がこっそり申請して中国の利益になるとかそういう心配はないの？

「もう止めてくれ、じゃねーと俺の首があぶねえっす」

早稲田のような１００流大学だとモラルも正義感も完全に消滅していて
お仲間と早稲田を守るためにはどんな卑劣なことでもやるから

今日の記者質問でも全く真実を解明する努力がなく
低俗なワイドショーレベルの質問と甘すぎる追求に終始してしまった

これはもはや早稲田には正義など期待することができないほど腐りきり知能がゼロであることを証明している

この人？よく顔がわからない・・・・・・

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00036265-1397051661.jpg

既婚者は、配偶者の意見に影響されて、

憶測だけで行動しがち

>>222
パクれるならむしろ立派だよ。肝心の現物がないんだから。

>>217
iPSよりSTAPが優秀だと理研が言いたかったんだろ。
小保方は否定しなかっただけで

「公開実験はしたい気持ちはあるが、公　開　で　き　な　い　」

「実験のコツはあるが、公　表　で　き　な　い　」

「実験ノートは他に存在するが、公　表　で　き　な　い　」

「他の人も成功しているが、実　名　は　公　表　で　き　な　い　」

>>223
　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　ＳＴＡＰ細胞はあります。
　　＼L／　赱　　赱　Ｖ　 200回成功して写真も1000枚以上、数百枚あるし、
　　/（ﾘ　 　｡°・・　 ﾟ｡ |　ノートは少なくとも４、5冊あって秘密研究あるから、
　　|　 0|　 　 　＿　　 /| ノートは見せないし、公開実験はしない。
　　|　　 ＼　　 　　 ／　| 　　体調は絶不調で入院してた
　 ﾉ　　 ／ト‐‐‐‐イ　 ﾉリ 　　私以外に成功した人はいるけど名前？だせない
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　私の実験を見てた人もいる。名前？だせない
　　）ﾉ |　 |＿＿＿|　|　

528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 :2014/04/09(水) 20:29:58.37 ID:9K1Qyd6x0 [sage]
２００回っていってもなあ。

小保方「聞き取り調査は１回しかされなかった。もっと説明をきいてもらえればこういう結果にはならなかった」

↓
記者「中間報告前に４回聞き取り調査があったんじゃないですか？」
↓
小保方「そうです」

記者「中間報告後にも２回あったんじゃないですか？」
↓
小保方「わたしとしては十分に言い分を聞いてもらえなかったので・・・」

都合よく回数を印象操作する。

狡猾禿

>>223
ネトウヨってバカだねｗ

俺も昔、
「しなければならない」を
「しななければならない」で
論文出したけど、そのまま載ったよ

>>1
> ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは関係ない」と強調。

若山は完全に暗黒面に落ちてるなｗｗｗｗｗ
一旦、裏切った以上は、もう後戻りはできないので、これからどんどん過激になるぞｗ

ＳＴＡＰ、依頼とは違うマウス　共著者の若山教授が報告（2014年3月26日、共同通信）
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014032501002033.html

> 若山教授は「この細胞は論文には含まれていない」としながらも、
> 論文に掲載した細胞についても不信感を強めているという。

STAP騒動、小保方騒動ではもはや毎度お馴染みの印象操作、人格攻撃、
誹謗中傷などの間接攻撃。

>>223
理論と特許はバカンティが持っており、小保方はその指導にしたがって作成に成功したと言ってるだけ。
成功したと言っていた細胞は10株あり、2株は若山教授が預かったが、外部に検査を依頼したら
本来実験に使ったものとは違うマウス細胞だと言う結果になった。普通ならこれで終わり。

ＳＴＡＰ幹細胞を作ったのは若山だって言われた事は否定したのかな

>>208

何か答えが出てるよな
丹羽が紹介した小保方が来た途端にSTAP細胞が発現
他のES細胞の権威たちに検証させる
この間には丹羽は手を汚さない

そして証明されたとしたが
若山が疑念を持ったSTAP細胞とは別の由来のものだった
可能性としてあげられるものは丹羽のそれしかない

夢のSTAP細胞が実在するか否かがすべてでしょう。
批判も擁護も撤回云々も、それから決めればいい話。
実証実験の結果が出ないうちから、英雄のようにべた褒めしたり、
犯罪者のように叩いたり、日本のマスコミは何かおかしい。

マイナス１００から向き合いたいってことはぶち殺そうという暴力感情を耳障りよく表現しただけ？
細胞だけならサイボーグ化して平気だってことだろ
俺たちはあいつからしたらモルモットレベルでしかないんだよ

>>191

所詮、マスゴミが勝手に騒いでるだけでしょ

STAP細胞が有る無しにしても検証すらないがしろに結論ばかり先に急ぐ
それがないと言うならないという反証実験しないままにこんなさわぎで面白可笑しく騒ぎ立てる
こと自体がことが考える頭がないと自分で言ってるようで呆れる
馬鹿の証明は出来るけどねw

若山のハゲ城は陥落したのだヨ。
城主の口は敵の思うように喋らせられているだけだな。

>>237
だよなｗ

あの女あちらこちらに爆弾投げて逃げる気マンマンだな

もう全てなかった事にしようよ。
リセットしてオボちゃんは大学生からやり直しなよ。

>>223
特許は論文の発表があろうが無かろうが特許に影響しないので
取り下げないでしょ

＞ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは関係ない
いや存在するなら撤回しなくていいよ。むしろ撤回すべきじゃない
要はそこなんだよ。単純な話

>>208
でもＥＳとＴＳ両方要るじゃないか
どのみち若山はＥＳに細工しないとだめだろ

>>1　若山がなりふり構わなくなってきたのは、風向きがまた変わり始めたためですｗ
>>223　その通り。

ＳＴＡＰ細胞:「目の前で確認」論文共著の丹羽氏（2014年4月7日、毎日新聞）
http://mainichi.jp/select/news/20140408k0000m040067000c.html

> 一方、「目の前でＳＴＡＰ細胞ができる様子を確認し、（存在を）納得した」とも話し、
> ＳＴＡＰ細胞の存在を確かめる理研の検証実験に意欲を示した。

「ＳＴＡＰは一つの仮説」　共著者・丹羽氏が疑惑後初会見（2014年4月7日、産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140407/scn14040722100010-n2.htm

> −−ＳＴＡＰ細胞は、胚性幹細胞（ＥＳ細胞）の混入を見間違えたのではないかとの指摘がある
> 丹羽氏　「私が知る範囲の知見では、その仮説が真である確率は低い。
> 専門家の判断からすると、それほど単純ではない」

ＳＴＡＰ再現成功例、聞いてない…ガードン博士（2014年4月8日、読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140408-OYT1T50136.html

> ガードン博士は「再現可能かどうかは、（研究者として）最大の関心だ。まだ再現実験を
> あきらめる理由もない」と話し、ＳＴＡＰ細胞の有無の判断には、時間がかかるとの見方を示した。
> （中略）ガードン博士は１９６２年、オタマジャクシの細胞核を卵に移植する手法で、
> 成熟した細胞からクローン動物を作製することに世界で初めて成功し、
> ２０１２年に山中伸弥・京都大教授とともにノーベル賞を受賞した。

上司の笹井氏も会見検討＝ＳＴＡＰ論文執筆、発表を主導（2014年4月9日、時事通信）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014040900511

> ＳＴＡＰ細胞の真偽について「予断のない再現検証に積極的に協力したい」としながらも、
> 「疑義を生じたデータを除いても、ＳＴＡＰを前提にしないと説明が容易にできないものが
> ある」と主張し、ＳＴＡＰ細胞は存在するとの見方を示している。

>>212
ん？

STAP　胎盤への分化　あり（審議中）
ES　　　胎盤への分化　ほとんどない（確）
ES　　　胎盤への分化　ない（×）

じゃないの？

若山って誰かに圧力掛けられてんのか？

おめーも同罪だから

>>239
でもそれは悪魔の証明と同じで結局ＳＴＡＰが再現されるまで
延々に結論持ち越しにされるだけ

和歌山の言うように一旦取り下げるのが科学者としての良心

別の宇宙では成功しているかもしれない

>>239
ちゃうわｗ
実証実験の結果が出ましたとホラ吹きまわってこんな騒動になってるんだよ。
日本の研究機関の信頼性が地に落ちるのは置いといて税金使って存続させる意味無くなる。

ハゲ自殺しそうで怖いな
小保方はテカテカして健康そうだ

取り下げた瞬間にってのもあるかもしれんし、訂正して問題なければええのでは
実際、結果があるのかが問題だけど

>>249
論文撤回しろとかﾜｹわからんこといってるこのﾊｹﾞが作ったｷﾒﾗが証拠だ

>>223
　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 !
　　　|　 |　　LL/　|__L ﾊ L　!　　　　　　 ━━┓┃┃
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　　　|　0|ﾟ　　　ヾﾟ　　　 ≦ 三　ﾟ ｡ﾟ｡　ﾟ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
　　　|　　＼　 冫 ､ﾟ　　　　≦　三 ﾟ ｡ ﾟ
　　 ﾉ人 ／`　 ゝ'　ﾟ　　　　 ≦　三 _ ﾟ
　　 ／　　　｡ ≧　　　　　　　三 ＝-

若山もグルだろ
人ってな、やっぱ人相にでるよ

丹羽といい、山中さんサイドへの嫉妬した連中が見事に集まってるしな

>>245
論文は取り下げようとするけど特許は取り下げない理研の利権。

>>223
特許の発明者のトップはバカンティAND小保方＠ハーバードで、日本は関係ないんだけどね。。。

抜け駆けを許したくない人たちが 一丸となり一致協力して何としても急ブレーキを掛けたい業界が放つ「難癖ブレーキ」 ｗ
細密な製法を教えてくれるのならば犯罪者の烙印だけは免じてあげよう と秘密を公開せよ と迫る人たち.. それを護る彼女.
「現在の研究投入分の資本.を回収するまで 今の日常を止めず時間稼ぎだけでも何とかできたらいいな .」 な業界なのなら ｗ

若山さんはマウスの件でもはぐらかされたのを会見で見ただろうし
今考えればそういえば怪しかったと思われる態度などについて
思い出したのでは

所詮笹井とかは後から出てきて論文書くのに関わっただけで
関わった期間は短い、小保方は、若山とのほうが知り合って期間が長い

>>236
出たー捏造デマｗｗｗｗｗｗ

印象操作を行った若山本人が、STAP論文に含まれていない細胞だとゲロしてますが？（笑）

ＳＴＡＰ、依頼とは違うマウス　共著者の若山教授が報告（2014年3月26日、共同通信）
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014032501002033.html

> 若山教授は「この細胞は論文には含まれていない」としながらも、
> 論文に掲載した細胞についても不信感を強めているという。


>>239
その通り。　若山はついに越えてはならない一線を越えたｗ　この発言ですべてがバレた。

普通は>>248の笹井や丹羽のような発言になる。
ガードン博士ですら可能性十分アリと見ている。

早急に取り下げる必要は

ない

パクられる

>>245
実物が無いのに特許なんて受理されんの？

ハゲは名前で呼ばれず一律にハゲと呼ばれるなｗ

同調圧力に負けたら負債を背負うのは自分


連帯保証人なるなってアレだよ


丹羽みたいのは信用するな

>>249
ES細胞で多能性の維持に必須の遺伝子Oct3/4を欠損させると、ES細胞がTS細胞へと変化するみたいよ
だからＥＳキメラ化しても放置プレイじゃ胎盤は無理ゲー

>>266
実物はあるだろ。オマイラが認めないだけ。

理研も把握していなかった第三者を発狂状態の小保方が何故知り得たのか
彼氏と同じく妄想の産物だから。こいつを支持する奴らはうようよいるしさあ
ファンウソクの時の韓国人と何が違うんだよ、擁護してる奴は二度と韓国人を馬鹿にできないな

涙会見しただけでこれだけ擁護が増えるとはすげーな

もう小保方さん単独で論文書いたらいいよ　共著はダメだバカ過ぎる

会場費を自腹で払う、弁護団の布陣、って言っても結局そのお金って…

>>223

もしひろゆきが自民党から出馬して
あっという間に出世して首相になったら
おまえら罵倒したことマジで後悔するだろう。

それぐらい無意味なんだよ＞ＳＴＡＰ実在論

「森三中　大島」で画像検索すると
おぼだらけwwww
大島がたまにボソボソ喋る時の話し方もそっくり

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　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　:: ト‐=‐ｧ'::. ! 何言ってるんだ? ハゲのくせにw
　　　　　　　　　 ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ
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若も羽もグルだと思ってる
人ってな、やっぱ人相にでるよ
隠しきれない嫉妬心みたいな、隠せない顔つきや卑しさも出てしまってんだよ、残念だけど

悔しかったんだと思う
僻む気持ちはよくわかる、だけど世間を騙してはいけない
だから胡散臭い雰囲気あったんだ最初から

若山照彦って、おっさん。

結局は、小保方タンに責任押し付けて、自分だけは助かろうって魂胆か？

若山照彦ってやつは、臭いな。マスゴミは、若山照彦こそ、徹底的に調べつくすべきだわ。

>>266
国際特許申請中、めちゃくちゃな内容だから受理はされないんじゃない

若山と小保方の奇妙な距離感が最初から気になってはいたよ

日本人の発明を横取りさせてはならない

小保方さんを必死に叩いてるのは、反日の糞チョン、半鮮人、シナ畜

>>273
一番無理な事を言うなよ
ちょっと英語が苦手なだけの子だったらあのＤ論は無いよ
やっつけにしても構成とかパクリ先とか他の道はいくらでもあるじゃん

◆◆◆　＜小保方氏“自腹”の会見費用は３５万円＞　◆◆◆
2014年4月9


ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、捏造・改ざんなどの指摘を受け疑惑の渦中にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）が９日、大阪市内で会見を開いた。

午後１時から約２時間半、３０分延長して行われた会見には、海外メディアも含め約３００人が集まった。
会場となったホテル大広間の使用料金は約３５万５０００円（３時間）で、代理人弁護士によると全て小保方氏本人の自腹だという。

　
「美人リケジョ」と話題になった小保方氏らしく、紺のワンピースにしっかりと巻き髪をセットして登場。
巻き髪は、会見前にホテル内の美容室でセットし、ワンピースは小保方氏が好きなブランド服で、この日のために新調。

入院中のため、小保方氏の要望を聞き、母親が買ってきたものだという。


疑惑発覚後は体調的にも精神的にも落ち込み、かなり体重は減っているという。
これまでは、やや感情的になることもあったというが、代理人弁護士はこの日の会見について
「かなり感情を抑え、冷静だったのではないか」と話した。


　 今後も当面、入院生活が続く見込みだという。

こいつも同罪で゜ないか。おかしくないか。作成方法なんか
特許とるまで教えられるかばか
。

今回の件をおぼ個人の失態と見てる奴は
理研マジックにひっかかってる

研究界の信用自体が既に失墜だからね

ただ若山さんは足掻いたほうがいい

足掻いたら損は嘘


足掻いた人間だけが生き残るよ
これが真実

頑張れよ

元皇室の子孫だかと一緒だな
スポーツや科学の専門的な部分を理解出来ないから
話してる表情とかで全てを判断しようとする

オボコに洗脳されて
ハゲを叩いてる奴↓

若山はどんな立場なんだw

>>286
理研の問題だと見てる人はワイドショーマジックに引っかかってる。

結局ボボちゃんを庇ってくれるのは人権派弁護士のおっさんだけ

なにはともあれ、これは正論

あると証明できない皆を納得させることできない
なら撤回するしか無いじゃん
海外の反応や調査はどうなってるのかな

この若山がどうも怪しいんだよねぇ

握らされてるかもねぇ

>>247
都合のよいことに、丹羽のラボではＴＳ細胞研究が佳境に入っていて、
ＴＳ細胞由来の胎盤付き組織も、ＥＳ細胞由来キメラマウスも、丹羽のゴミ箱から盗み放題だった。

ちなみに丹羽グループの研究は11月にまとめ上げて一流の雑誌に載った。
理研もプレスリリースを出している。

国際特許の申請内容はネットで見れるが？
そこにタイムスタンプ偽造疑惑の画像もあるが

事故があって隠蔽で電車埋めた中国、
信ぴょう性欠いた論文のため、ＳＴＡＰ細胞の再現実験に時間と金を費やす日本

やってることは一緒、差は死人の有無くらい

>>257
うん、だからSTAP関連はまだ審議中だね。
ESは結局、「ない」のかな？「ほとんどない」のかな？
理化学論文ならこういう言葉の定義はうるさいはずだけど。

自己流ってのがダメなのか？

こいつに実物を提示してもらおう

270 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/09(水) 23:06:41.71 ID:KVVQwBTd0 [3/3]
>>266
実物はあるだろ。オマイラが認めないだけ。

小保方のネイチャー論文はコピペ切り貼り等があって、
専門誌に投稿するような論文の体裁をなしていないからな。
撤回が筋だろうな。
しかし今後、日本人科学者の論文は最初から疑惑メガネで見られるようになるだろうな。
そのきっかけをつくった小保方の罪はでかいよ。

http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/k/i/m/kimoco613/20091111151152f6a.jpg

>>296
こういっちゃなんだがそんなもん、簡単にゴミ箱から
拾えるもなんだ…
もっとちゃんと廃棄されてるのかと

２００回成功したって言ってしまってこのミス論文じゃバカ扱いされちゃうから
先生は撤回したほうがいいっていうにきまってるじゃんね

若ハゲ君、ｵﾎﾞﾁｬﾝの話聞いた？　撤回はしない、訂正データを出す


全くおかしくない　科学論文の世界ではよくある事　ハーバードも助けてくれるはずだ　


ちみは著者名をハゲば良い　共同著者として相応しくない

さて、理研は再現できるか。
小保方氏の協力の下に再現実験するのが普通だけどもな。　　どうなってんだ。

この期に及んでもまともなエビデンスが何一つ出てこない物を擁護できる奴って脳みそあるの？
擁護派の思考回路が全く理解できん

>>60
理研もそうだし蓮舫の2位じゃダメなんですか？のスパコン京だってそうだけどカネの使い方がむちゃくちゃなんだよな

今日の小保方さんの会見で、若山がうそ言ってる可能性が出てきたのは、話されないの?

>>291
でも従業員の業務上のミスなんだから
会社の監督責任はあるでしょ
誰があんな奴に仕事を任せたんだってならないのは変だよ

>>266,280

多比良のsiRNAはねつ造まみれだったが6カ国特許は通ってしまい、siRNA業者は特許料を東大TLOに払ってた。

ハゲは信用ならんな

>>1
論文なんてどうでもいいSTAP細胞があればいいんだよ馬鹿

>>292
「でも頑張ります。支え てください」


若山「そのセリフ、俺も言われたな」
笹井「僕にもそう言ってたよねオボちゃん・・・」
バカンティ「ワタシモオナジデース」

誰か自己流を文章にしてやれよ

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　　　　　　　　　 ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ
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>>302
疑惑メガネで見られるならまだいいよ
チョンのES細胞と同じく、誰かが追試して本当だと
立証されない限り掲載されない、なんてことになっても
おかしくない
そうなったらもう致命的だよ
日本人が発表する論文は一切掲載されないのも同然だから。

※追試は皆がやってくれるわけではないので。

成功か失敗かではなくて、日本人は、どんどん、論文をだすべき。
敵は、世界にあり。
マスコミも、資金をだして、検証させるところがあってもよさそう、。
出る杭は打たれる国家からも脱出してほしい。

今日の会見、テレビで一部見たけど小保方のあざとさが際立った会見だったね。
素人がＳＴＡＰを語るのは、正直わからないけど、この女の詐欺師っぷりがよくわかった会見だった。
ある意味、サムラゴーチをはるか斜め上に超えているのではないのかな？

トカゲの本体切りキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗ
いや、その通りだと思うがｗ

何で撤回しなきゃいけないの？
差し替えで十分じゃない。
なんかこれ、裏で大きな力が動いてる気がするなあ。
撤回したら即どこかの誰かがSTAP細胞の論文を発表するんじゃない？
そうすれば形式的には最初の正式なSTAP細胞の論文になるし。
共同研究者の誰か？どこかの大きな研究機関？いやそれとも外国の国をあげての妨害？

>>315
川合ちゃん「あんたら・・・」

今の若山さんなら遠隔ウィルス事件は片山に到るまで全てが冤罪を信じるだろうなｗ

魔法のレシピは内緒です。
って今回言ってしまったかえあな。

信用されないわな。

>>1
うっさいはげ

小保方さん頑張れ
会見を見て、まったくの捏造をするような人間でないことがよく分かった

なぜか、批判している大学教授は旧帝国大学の国立大学で、赤の組織に一時占領されて
いたところ、つまり左翼派閥がある大学にいきつくのはなぜだろう。

小保方さんは、マスコミ（ここも左翼系）に乗せられて、国益として守るべき秘密は
公開しないほうが良いと思う。
乗せられて公開したら、間違いなく中国韓国に技術情報が流出し、STAP細胞の安物コピーが
世界中に出回り、多くの人の命を救うどころか、世界中が死の恐怖に怯えることになると思う。

今日の小保方さんの会見で、若山がうそ言ってる可能性が出てきたのは、話されないの?

>>304
バイオハザード専用ゴミ箱な。
遺伝子の封じ込めは厳重だが、まさか盗む奴がいるとは考えられていない。
文字通り、想定外の行為をこなしてここまで来てるよ＞オボコ

人間倫理に関わる「神の領域」に慎重に成らざるを得なかったとしても 自然な心の成り行き.　コカコーラ成分未公開事例 ｗ

主犯でこんな演技はしないでしょ。
主犯はＲかＨにいるんじゃね？

>>327
精神病患者だよな。入院した方がいい。

>>322
> 差し替えで十分じゃない。
そうなんだけどネイチャーの問い合わせにも答えなかったし、
単純ミスとしての差し替えの期限は過ぎてるよ。

レシピが無いから怒ってるん？
プロが簡単にレシピ教えるとか現実的じゃないよね

>>320
あーそれだ。
佐村なんとか。
見た目の印象が随分変わった。

加工捏造論文であることは事実だし
修正するにも正しい実験データはないんだから修正しようがない
仮にSTAP細胞が存在するにしても実験しなおさないといけないし
この論文になんの価値もない
取り下げたら他国が！とかもないよ

オボちゃん痩せてきれいになった

>>6
擁護厨の言い分
「お前らはこれを否定してるが、俺はカッパの存在を信じるよ」

この論理が通じるなら
俺はタイムマシンを実現した説を唱えるわ。
嘘をついて、ネイチャーに掲載され易い論文書くわ。
後で、やって見せろよと言われても
それは見せられない、と釈明する
俺を擁護して、俺の高給取りの地位を無駄に守って貰える。

そもそもさ。
本当か？って聞かれたら
＞証明のため研究室へ
だろ？200回もできるならば、研究室に行ってさっさとできるはずなんだけど

病院イキって？
追い詰められている証拠。
その追い詰められたのは・・・・何？となるよね。

>>330
へぇーありがとう
確かにそこから取る奴想定して考えてないよなあ

>>322
君本気でいってるの？
小保方さんには逆転満塁サヨナラホームラン打って欲しいと思うけど
それはないやろ

おぼって人
ヤケになってベンゾジアゼピン系飲んじゃって
症候群に陥らなければいいが・・ｗ

>>223
そもそもSTAPの特許の貢献度の1-3位はバカンティチームにすでに抑えられてるんだけど
1番目はもちろんバカンティ　ちなみに小保方は4番目
もともとバカンティの研究だしSTAP成功で一番利益がくるのはアメリカ

他人事のような顔しないで、自分も記者会見しろよ若山
お前共著者で上司だろう

秘伝のタレとか教えろやみたいなｗ
誰がタダで教えますの？

会見見たわ
なんの説明にもなってなかった
涙声でみんな許してねって感じ
アホクサ

マスゴミはなぜ誰も細胞みせてと言わないのか

>>340
他の人が見てるとできないんですよ
ほら、どこかの作曲家も同じだったでしょ
見てるとできないｗ

>>1
正直、「写真1000枚に対し、ノートがたったの4〜5冊」の時点で、真剣に見るのやめた。

税金泥棒の理研は解体民営化しろ！

>>347
許してやれよ

4/9 (水) 23:15 〜 0:15 テレ朝

マツコ&有吉の怒り新党

◆虚栄心から小さい嘘を付く自分にイラッ
◆免許証の写真が3回連続で不細工って…
◆どうして女性は変化に気付いて欲しい? 　　　 @_ 小保方さん見てる〜

>>322
> なんかこれ、裏で大きな力が動いてる気がするなあ。

小保方乙

撤回しなくていいから､訂正した論文出せよ｡

インターネット画像を加工したやつじゃなくてさ｡

もうね､写真だけでもいいからだしてみろよ｡
1000枚全部出せよ｡

>>16
弁護士と話すのも外出れないからメールと電話でやったって言ってたよ
おかしいよねパンクしてるのに

被害者面している共著者には腹が立つ。

お前も加害者なんだよ！

早稲田のような１００流大学だとモラルも正義感も完全に消滅していて
お仲間と早稲田を守るためにはどんな卑劣なことでもやるから

今日の記者質問でも全く真実を解明する努力がなく
低俗なワイドショーレベルの質問と甘すぎる追求に終始してしまった

>>340
てかいろんな専門家が言ってるけど、理研の研究室の
冷凍庫だか冷蔵庫に細胞が入ってます!!というんならそれだしてこいやと。
理研の中の人がちゃんと再現成功してます!!というんなら
それもってこいやと

何も出さずに「あります本当ですちゃんと存在します」って
どこのビットコインだ

>>269
解説ありがとうございました。

>>329
ない。以上。

>>333
演技性パーソナル障害だよ。
吃驚するほどぴったり当て嵌まる。

ネイチャー誌も独自に調査を進め、執筆者の合意がなくても取り下げはありうると示唆しているしな。

まあ、コピペ切り貼り論文なんぞ掲載したところで、小保方の名誉にはなってもネイチャー誌の不名誉になるだけだからな。

こいつ個人的に恨みでもあるんだろうｗ
一発やらせてくれなかったから根に持つとか


きんもー

ニュースで見たんだが研究者なら普通に年４〜５冊らしいね
あれだけの研究ならもっと多いだろ？
アメリカのころからなら数十冊になってるんじゃないか

　　　　　　　/`〜ヽ
　　　　＼ /　　　　ヽ
　　　　　ﾑ※※※※ヽ
　　∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　
　　 /（ﾘ　　⌒ ●● ⌒ ）
　　 |　0|　　　 _＿　　 ﾉ!
　　 |　　＼　　ヽ_ノ ／ﾉ
　　ﾉ　　　/三三ﾆ＼ヽ
　 ( (　　／　　|　|　　 `ヒ)
　　　　/　　　|　ヽ　　　 ＼
　　　 /　　　 `〜'　　　　　ヽ
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　　　 !jjj'　　　　　　　　　　 |
　　　　/＿,､_,､_∧＿M＿,､_`>
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　　　　　　　!　 |　|　 |
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　　　　　＿ノ　|　 |　＼_
　　　　 [____/i_,|　 |_i､＿]

　　　　　　[ウソツキン]

若山研で消えたＳＴＡＰ細胞はどこへ？
保管中に試料取り違えですか？
山梨大の試料保存、管理はどうなってますかね？
山梨大の事件室内部調査は不要ですか？

こんな日本の恥晒し女はさっさと社会から抹殺すりゃいいよ
日本の歴代ノーベル賞科学分野受賞者の名誉にまでいらんミソつけやがって

はよ、セクハラ、不倫の暴露してくれ

後輩の早稲田のリケジョから
「未熟」って言われちゃったおボチャン

守護霊が出たのは本当みたい

教授なんざ
ｸｽﾞもいいとこよ

こいつ万能性など確認したんじゃないの
おまえはオボコと同じレベルで問題あるんだが

こいつはチョンだろ
裏切り者は地獄へ落ちろ

世論が完全に理研悪者扱いｗｗ

おぼちゃん完全勝利だな
あれだけやらかして民衆を味方につけるとはとんだ悪党だ

これで責任とったとかないよね。
理研の研究費は税金なんだし、
状況証拠から言うと小保方が悪意があったのは限りなくたかい
さらに若井のマウスもあるし、刑事事件の出来ないの。
小保方見たいな奴を許したらいけないよ。
小保方は科学の敵だよ。

>>60
仕分け正しかったのか

>>365
会見の様子を聞く限りアメリカ留学中から若山研の時代を含めて4,5冊な感じだが
ユニットリーダーとしては2冊なんじゃねーのかと(しかも1冊はネイチャー論文推敲専用)

.



断言する

若山は金握らされているか、圧力がかかって小保方の論文をすり替えている
小保方に論文撤回をさせる事がミッション

黒幕はユダヤ系米、トンスラー



.

しつこいイジメは糞チョンの特技。
いい加減にやめろ。
撤回するなら、河野談話だろ。
晴子さんは日本男児が支え、護る。

この問題で小保方を引き卸そうとしている、何か大きな力が働いてるとすれば
ニュートンやラボアジエ以来の近代科学の力だろ

一生かかって研究しても何の成果も得られず終わってしまう研究者の方が多い世界で、妬みや僻みで発見成果が潰されることがないように切に願う

>>344
バカンディは成功してるのか
成功してなくちゃ実験方法の公開にも意味が無いよな
ハーバードでは、問題になってないのかな

200回成功と実験ノート４，５冊で完全に破たんしてるよ

正確なデータ、試料があるなら、すぐ出るっしょ。

それも無い所からの、再現実験ってなんなの？
人材、金余りですか、理研？

自信があるなら
これが本来出すべき写真でしたと
証拠示しながら会見すればいいのに
なぜ持ってこなかったの？
本人が口で言うばかり
それを他人に証明するのが論文何じゃないの？
結局なんの証拠もそろってない会見

自分で未熟っていってんだから、撤回して辞めてもらうのが筋だろ、
なんで残って研究続けるとか意味不明、どんだけ自己中だよ

>>377
ただしいよ、まったく売れないコンピュータ作ってもしょうがないし
公共投資も無駄ばかりだよ

むしろ、仕分けなんて甘すぎるぐらいだよ

証拠がないと言っているだけだが
慰安婦問題といっしょでしょうが
半沢の小木曽を呼んで来るぞ

http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0409/mai_140409_4814517933.html

　小保方晴子氏の記者会見について、論文の共著者の若山照彦・山梨大教授が毎日新聞の取材に応じた。
　若山教授は「ミスを認め謝罪したことで、少し前進したと思う。今後はインターネットなどで指摘されている他の疑問にも答えてほしい。この論文はあまりにもミスが多く、だれも信用してくれない」とのコメントを寄せた。


ミスを認めて謝罪したことで前進って・・・

AKB握手会で「いつも大島優子さんで抜いてます」と言ってみた結果www

http://livedeaichat.blog.fc2.com/?no=1

>>385
アイデア元のバカンティの実験も含めて世界で誰も追試できていないし、第三者が
追試可能といえるだけの生データも残っていないってところで、それを敢えて1年間
ほぼ専属で追試させるって、成果が命綱の研究者にとっては禁固1年ともいえる
ペナルティだわな。
理研の上層部が考えたんだろうけど、エグイこと思いつくなあと思ったりもした。

心の綺麗な研究者にならば 彼女は「秘密」を共有したいという発言にも聴こえましたが ｗ　吝かで無い 発言.　本物だからこその ｗ

ｵﾏｴﾗがいじめすぎたせいで
ﾎﾞﾎﾞちゃんやせ細ってたぞ

>>320
同感ですね

私はこの分野の専門知識はありませんが、小保方氏は論理ではなく感情に
訴えている事はわかります。科学に必要のない装飾をふんだんに散りばめて
いるわけですが、これらは全てノイズ成分として除去されるべきものです

大衆・素人を操作する点において卓越した才能を有する人材だとは思います。
こういう人材は営業や広報などの分野に行けば良かったのではないかなと。

普通釈明会見するなら
それなりの証拠ももちあわせるだろ・・・

それなのに有るっていいはるその自身はなんだ？

>>266

特許申請しただけで認めるかどうかは各国の特許庁が決める。

特許を確実にしたければ、STAP幹細胞やキメラマウスを公共の機関に寄託するのが妥当。

虚偽の特許を申請したら詐欺罪に問われるらしいから、取り下げた方が無難だと思う。

なんかおかしくね？

「ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは関係ない」

いや、争点はこの１点だけだろ。存在すればノーベル賞確実の大発見だろ。

ips細胞よりずっと凄いらしいし。

＞ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは関係ない」と強調。
こんなバカが学者やってんだからしょうがない
論文の撤回は特許にも絡む問題だろうが

>>392
生データは、パソコンの中にあるだろw
本当なら、ないなら
「間違って消しちゃうました」とかいうんじゃね

>>383
バカンティも下半身不随のサルの再生治療に成功したって言ってるけど未だに証拠は出して来ないんだよね
もう何年も

結果も出てない日々を振り返り丁寧に書かれる研究ノートを書く時間を惜しんで 毎日手法を手当たりしだいハッキングしていた彼女なのなら ｗ

割烹着ムーミン早稲田。旧帝の理系の関係者に笑われてるよ。

存在しても不完全な論文じゃ意味ないからね
存在すればすべてオッケー大逆テーンとかない

小木曽「だから証拠を見せろってんだ証拠を！！！」
バンバン！バンバン！

>>379

ユダヤ系が潰したいのはIPSだろｗ

本家のバカンティ教授はSTAP研究をそのまま続行

本気で潰すなら、ネイチャーに出さないってのｗ

写真の不備はあっても、理論、方法自体は公に公開された以上、誰でも小保方方式で実験・研究できる

根底にあるのはIPS潰しの方

　　
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
　　
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
　　
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
　　
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
　　
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小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ
　　
小保方の厚顔無恥ぶりは朝鮮人売春婦と同じだなｗ

>>398
理研的には「STAPの有無」は「論文不正」と無関係って姿勢
研究内容云々は脇において、科学論文を書くにあたって行ってはいけない
不正行為があったか否かに調査を限定した

仮にSTAP細胞なるものが実在したとしても、それを公表するには科学的に検証可能な論文を書かないといけない
そこで不正があったならどんなにすごい発見でも不正は不正として処分が必要

>>8
今も同じ状態じゃないかな
感動じゃなくて、怒りと後悔で全身が震えてるということ以外は

まだこんな存在しないものに特許がどうたら考えてんの？
その特許をどう有効利用するんだ？無いものを活用する？
もう海外では呆れられてんだがね、早く大勢の日本人洗脳から解けてくんないかな

200回成功したというのは、年に200日は寝ているときに夢をみたと同義語

>>404
意味ないわけないだろ馬鹿。細かいミスなど何の問題もない。訂正すればいいだけの話。


画像のミスも小保方本人が気づいて申告した話らしいし。

>>398

既に、1月に発表した
「簡単にできる」幹細胞＝STAP細胞
は世の中の研究者によって完全に否定されたから、応用面ではどうでもいいレベルの話。

科学的にそういう現象があるかどうかは、かろうじて興味がある程度。

マスコミが騒ぎ過ぎ。

>>399
若山にはもともと関係ないから＞特許
STAP細胞はバカンティのものだから。

>>412
小木曽「正しい写真があるなら早く出せよ！！証拠を見せろ証拠を！！」
バンバン！バンバン！

成功率3割で今まで200回成功なら、
自分で作って、第三者機関に調べてもらって
新しい細胞発見で、すべて終わるよね。

もういいよ、この茶番。泥沼。

あるかもしれないということにしないと、
予算が付かないんでしょ。

ネイチャー氏の規定で切り貼りしていたりするの本文と違うデータのせたりするのは
規定違反なんでその時点でもうアウトなんだけどね

いつの間にか、こいつは第三者になってるし
共同著者ならこいつも同様に責任があるんだよ
どうも理研といい、こいつといい、責任逃れが甚だしい
小保方に責任のすべてを押し付けようとしているとしか見えん

そんなにミスが多い論文なら、何で最初に確認した時に気付かなかったん？

>>414
違うね　理研とハーバードと他のどこかで共同で申請してるはず
理研は取り下げるだろうけどね　屑だから

>>419
責任があるからこんな酷い論文は撤回しようって言ってるのにオボコが基地外全開なわけなんだが

>>398
小保方実験を全否定せざるを得ないと言っているんで、STAP細胞はあるかもしれないし
否定できる材料を若山は持っていない。常温核融合だって存在しているかもしれないし否定はできないが
「成功した」と発表された実験は再現不可能と言う判定になっている。

>>420
当然理研にも責任がある
つうか、小保方とプロレスやってるようにしか見えん

２００回くらい成功してる

他の研究者がだれも成功してない

作り方にコツがあるんです

この時点でもうアウト

>>396
それが「おぼはる」ってことです。

>>421
これだけ再現性ないなら、特許も何も
ないだろｗ

これから、もしSTAP細胞があるというのなら、
作製のプロトコルからやりなおしで、
あらたに特許とるだろう。

>>421
お前はSTAPは本当に存在するけど理研がオボコ叩きたいから特許申請を取り下げるだろうって言ってるの？
もはや意味不なんだが

>>421
手順についての申請はされているが、その肝心の部分が再現不能でしかも信頼性が
疑われたので実質的にバカンティの申請しか認められなくなるよ。

　
理研はIPSに押されて名誉奪回したい

世界のユダヤ系大手薬剤利権はIPSを潰したい（バカンティ教授はユダヤ資本との関係も噂されている）

日本で、予算はIPSに流れており、IPS研究はどんどん「実用段階へと進んでいる」ので、この流れを断ち切りたい

そこで理研とユダヤ資本連中の架橋になったのが、不思議ちゃんで駒に使いやすい小保方女史ってことだろｗ

>>425
何がコツだ！コツの要らない天ぷら粉でも弄んでろ！
…手順公開してる意味が分からんよな。

なーんか会見見てると、ノートを公開すべきとか
どこにあるんだとか第3者にレシピを公開して精査してもらえとか
うさんくさいんだよな〜

マスゴミがどこぞのノーベル賞を取った事の無い民族に売国しようと必死にしか
見えないわーwww

STAPはいずれトンデモ科学の仲間入りをしそうだな

>>424
だよな。小保方よりも理研がもっと責任を持つべきだと思う。
プロレスになってるのは多分小保方が直ぐ折れると高を括ってたんじゃね。

>>427
それは必要無いだろ　遺伝子的な操作無しで遺伝子のスイッチを入れられる
わけだからそれ自体が特許の対象だよ

共著メンバーなのに　人ごとのように言う若山教授ｗ

小保方も理研も逃げ切り狙いかよ

>>396
なあ、一ヶ月も隠れてて
なんでパソコンとかデータ持ってこないんだよ
化粧とか服とかそんなことばっかりこだわって会見してんだろ

綺麗だったけどさ

一般人相手にサンプルや研究ノート見せるはずないだろ。

たぶん小保方は２００回　性交してるんです

>>432
お前はiPSは手順も何も全部秘密にして
それでノーベル賞もらったと思ってるの？

このハゲはなんで小保方さん攻撃するの
自分が間抜けなだけなのに

なんかえらく撤回にこだわってるな
訂正するだけじゃなんかまずいことでも？

再現できない論文がネイチャーに採用されても意味ないと思うんだけど
そんなに簡単に作れるなら、論文書き直おして差し替えてもらえば？

>>396
証拠も無く有ると言い張る会見をするしかない時点で
自分から無いと証言しているようなものだと研究者達はとっくに理解しているんだけど
そういう会見を見たときのやっぱりかよ、という虚脱感は一般人にはわからないだろうなｗ

会見を見てた国立大学の学者は疑問だらけだぞ。はっきりさせないと私立の理系が
笑いものにされてるぞ。小保方一人の問題じゃないぞ。

産経新聞は確か2月にも小保方がSTAP細胞の再現に成功したと記事にしたが
結局取り下げた。小保方はもう信じないと言ってるらしいよ。

>>443
小保方から渡されたのがSTAPじゃなかったって判明したのに何を訂正すれば正しい論文になるの？

　　 　　　　　　　／´⌒⌒＼
　　 　 　　 　 ／　　　　　 　 ＼
　　　 　 　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ
　　 　 　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　 　 　 　　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ 　しばらくは高みの見物させてもらうよ
　 　　 　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　 　 　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　 　 　　／　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　|　 　ヽ(⌒／⌒,l､ヽ
　　　　　 　 |　＼　｀´　, <＿＿_〉

STAPが存在するかどうかは関係ないってのは狂ってるとしか思えない。
この論文はSTAPの存在を主張するものであって、それ以上のものではない。
変な哲学や作法など二の次の問題なんだよ。
STAPが存在するかどうかだけが重要だろ。
この馬鹿は、研究者の倫理やら作法というのが全て正しい科学の手段だという事を分かってない。
本末転倒、主客逆転と言わざるを得ない。

>>8
はじめから疑ってたんじゃ・・・

何か言ってるけどノーベル賞とか糞喰らえなんだよ
この世界で重要なのはひたすら特許　特許　特許
学者は根本的に危機感が無いけど　これは医療に関わる問題だからね
同じ知識を使うのに特許が無いと余計な金を払わないといけない
この意味が分かってるのか馬鹿共が

>>444
3月9日に修正論文をネイチャーに送ったが、ネイチャー誌は完全に不信状態で差し替えを認めておらず、
論文の調査が済むまで一切修正を認めない形。現時点では論文の強制取り下げにまで動いている。

>>448
渡した細胞は間違ってしまいました
単純なミスです
マウスからSTAP作ってっていわれてできなかったんだから
ダメだわな
こんなバカなことは、しないと思って小保方を信じちゃったんだろ
やっぱり小保方一人がとくに悪いよな

>>452
ないものはどこまでいってもないんだよ。
物理学の初歩です。

佐村河内と並ぶ興味深い会見。

>>443
訂正でなんとかなるレベルではなくて、根本的な部分で間違ってるからでしょ

バカンティ教授の方法とは違うって教授本人も言ってる（小保方理論を読んでないｗ）

理研もバカンティも、バカンティ理論を踏襲して論文は書かれてるから大丈夫だと思い込んでたんじゃないの？

それが思い込みの激しい不思議ちゃん＝小保方方式STAP理論になっていて、不備ありまくりだった

で、それを認定して査読認定やら特許やネイチャー公開までしてしまった理研側の問題を誤魔化すために
小保方女史一人に責任を押し付けたってわけ

ハゲは信用できない
ハゲを隠蔽するために、ズラをかぶっている奴はもっと信用できない

これ豆知識な

>>457
手柄を独占してたんだから責任も独占してもらわないとな

ｗ　ＰＣ電源勝手に落ちた ｗ　も寝る

おい小木曽、暴れていいぞ
「だから証拠があるなら出せよ！！
客観的な証拠を今すぐ出してみろ！！
証拠を出せよ証拠を！！！」
バンバン！バンバン！

>>458
シークレットシューズは？

若山教授、ネイチャーじゃなくてアートネイチャーの方が適切じゃないのか？
次に会見出る時は髪の毛ふさふさ。

なんで他人事？
この人の責任追及は？

>>223
既に「STAP細胞が本当に存在していて」、という段階は過ぎ去った。
現状では、件の論文に則って追試をしよう、という研究者は恐らく出てこないという状況。

いま小保方氏がやるべき事は、「論文が正しい、STAP細胞は存在する」と言い張る事ではなくて、
もう一度信頼に足る研究をしデータを積み重ね、論文に纏める事なんだよ。
過去の200回なんて、全く何の意味も成さない。

もし他国にかっさらわれたとしても、その原因は小保方氏がいい加減な論文を発表した事にある。
その時誰かが責められるとすれば、それは小保方氏本人であり、他の誰でもない。

マウスの細胞に200回性交した小保方のマン汁を加えるのがコツなんです

アメリカの特許って「実施例でのベストモードの開示」っていうのが特許権
付与の要件になっているはずなんで、「（公開していない）コツがある」は
仮に特許が成立したとしても競争相手に特許を取り消させる根拠を与える禁忌の
発言のはず。

（ベストモード＝特許対象の発明を実施するのにもっとも優れた手法、つまり
コツを知っていながら開示しないのはベストモード開示要件に反するので特許権
剥奪対象になり、それを自白しちゃったことになる。）

>>450
全然違う
例え結果が正しいとしても出鱈目な論文は発表すべきではない
世界中の研究者にとっては論文のみが唯一の証拠であり
その論文を元にして追試を開始することをわかってるのか？

論文が間違いだらけだったら、世界中の貴重な研究リソースを無駄に浪費させることになる
科学コミュニティに対する重大な背信行為になるんだよ

仮にSTAPが存在するとしても、いやむしろSTAPが存在するなら尚更
現論文は撤回して、しっかりした証拠と正しい手順が書かれた論文を改めて提出するべき
もっとも、STAPなんか存在してないけどなー

>>1
　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/ー|_LﾊL　|
　　＼L／　（●） （●）v
　　/（ﾘ　　　 　 ・・　　 )
　　|　0入　　　 Θ 　 /　　すたっぷさいぼうは、ありまぁす
　 ﾉ　　 ／ヽ＿＿__ノ|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |　　　　 .| |
　　(ﾉ .|　 |　　 ）　 ）.|
http://www.youtube.com/watch?v=bLcROcJ9Z-E

会見の要約

女子力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞科学的真実

>>467
最悪アメリカはどうでもいいんですよ
協定みたいなのはあるみたいだけど
特許法自体は違うし　協定は条約じゃないからねｗ

小木曽vs小保方MAD作りたいわ

STAP細胞が存在するんなら撤回する必要ないだろ
なにがなんでも撤回ありきの論調に違和感ありありだわ
今後は再現実験に集中しとけよ

>>467
何か重要な手続きを秘密にしてるとかってことではなくて、「コツ」ってのは、職人技的なことでしょ。
たとえば、部品Aと部品Bを１ミクロン以内の精度で合わせる、とかだと、その通りやれれば実際に
ベストモードになるけど、それができる職人が日本にしかいなかったりするわけで。ヤスリがけの
精度とか、言葉で表現できない「コツ」ってものはいくらでもあるよ。

>>473
じゃあその1ミクロン以内の精度で合わせるレベルのことだとして、
これのどこがiPSより簡単確実なの？

>>162
その手があったか

　
そもそも、本家のバカンティ教授が、日本の小娘（あえて書く）に自分の研究を与える形で花を持たせること自体が不自然なんだよな

STAPが未完成で不完全であることを最初かた承知だったとしか思えない

とにかく、単純の不思議ちゃん（小保方）をけしかけて、日本で騒がせて、IPSへの資金等の流れを断ち切るのが本命だったんじゃないかと

ところがあっさり、論文の不備が表に出ちゃって、理研もバカンティも小保方女史に全てを押し付けてシカト

まあ、小保方女子本人の甘さというか、名誉欲というか、そういった隙に問題があるんだろうけど

はっきり捏造がバレて首根っこ抑えられてるのに、スピリッチュアルが存在するなら
個人は無罪とか、おかしいだろ。ＳＴＡＰだって小保方のオリジナルじゃないんだし。

>>468
間違えたところ差し替えたんだから無問題

素人ですまんがユニットリーダーってどういう立ち位置なんだろ
全部門の統括じゃなく一部門じゃないの？

>>474
それができる職人にとっては簡単確実。

これは科学なんだろ？
UFOとか超能力の話じゃないよな？

こいつ連絡も取ってないんだろ？
何外野からかき回してんの？マジ死ねや

捏造に必要なES細胞だって、IPSが出てくる前までは最先端の技術だった
偽造説をとると、オボがそれを入手できたって事は、共犯者がいたことになる

なんか、若山さん自分を正当化するのに必死な感じだなあ。
あまり受け応えすべきじゃないっぽい。正直な人なんだろうけど、
こういう感じだと世論に惑わされるよ。

>>483
そりゃ理研にいたんだから丹羽のとこからいくらでも入手できただろ

なんだかゲーム理論の世界みたいだよなｗ

小保方＝たま出版の韮澤社長。ようするに科学じゃないんだよな。だから多くの
人が混乱するんだよ。

狭山も共犯者だよね？卑怯なハゲだこと

ＳＴＡＰ細胞はあるよ！！



みんなの心のなかに

まあ、若山さんもここまでレベル低いと思ってなかったんだろうな。
早稲田が基本的に悪いんだろうけどな。

ほおお200回性交か(笑)(笑)(笑)
神経細胞、胎盤から胎盤、精細胞、卵細胞、毛細胞…さぞかしいろんな細胞に分化したんだろうなオボボ(笑)(笑)証明できません会見ワラタ

理研は小保方に責任を押し付けてるわけじゃない
実際、小保方が理研を滅茶苦茶にしてるんだ

>>1
もう、みんないかに小保方からSTAPをひっぺがして自分たちのものにしようと必死だな
STAP自体が否定されるまでは取り下げる必要ないだろ
完全に否定されたら取り下げたらいいだけの話だ

>>473
神がかりなコツだろうがなんだろうが、公開して
衆目のあるところでやりゃいいだろ。
人の目が気になるのならカメラ越しでもよかろう

>>1
>ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは関係ない

いや、これはおかしい
STAP細胞が存在する可能性があるなら撤回すべきではないな

>>217
再現できるわけねーよな。詐欺師小保方の自作自演で、そんな細胞なんか存在しないんだから。

江原啓之がやらせや捏造の証拠を捕まれ騒ぎになったとしよう。江原は嘘でも守護霊だか
が見えるホンモノはいるんだからスピリッチュアルはあるとか、江原もほとんどが
見えるけど調子悪い時にヤラセに頼る時もあるとか、ＳＴＡＰとおぼちゃんはそういう
状態だろ。税金で数百億円かけたプロジェクトで、それが許されると言ってるのが
おぼちゃん。

>>450
私は門外漢なのでよく分かりませんが、こういう意見がよくコピペされてます。
バカにも分かるように例え話を使ってるのですが、これに相似性はありますか？
205 ：名無しのひみつ＠転載禁止：2014/04/07(月) 01:05:48.55 ID:NPFf50rH
理研の[調査の結果、小保方晴子は捏造で確定したので報告します]記者会見
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マスゴミ「そもそもSTAP細胞は本当にあるんですか？」

理研のおっさん　「小保方の捏造についての報告であり、小保方の捏造とは
無関係であるSTAP細胞そのものについての質問は無意味である事を理解しろ」

このやりとりが3回もあって理研のおっさん、かなりイラついてた。
実は、医学とは無関係の小保方の捏造問題と、医学の領域であるSTAP細胞そのものは、
全く関係がないという事をマスゴミの奴は馬鹿だから全く理解できてない。
やっぱマスゴミは初歩レベルの医学わかってない以前に
論理理解力が低くて頭悪いと思った。

例えるなら、生産地偽造発覚による謝罪会見で偽装してたおっさんに
「そもそもマクドの肉はネズミなんですか？」って質問してるようなもんだ。

たぶんこれ見てる奴のほとんどが馬鹿なマスゴミと同レベルで理解できないと思う。
要するに、小保方の問題点は論文の盗用、画像捏造加工、それを放置した理研の
ザル管理の問題であり、低レベルな領域の話。
そもそも小保方は初歩レベルの医学すらわかってないし中学生レベルの
科学、物理もわかってないからSTAP細胞とか医学の高レベルの領域に小保方は
一切関わって無い。もっと言うと関与できるレベルの頭が無いから関わりようがないから
STAP細胞があるかないかなんて高レベルな医学の話と、小保方は一切関係ないって事。
STAP細胞と小保方の単語がセットになって報道されてるから一見、小保方と
STAP細胞および医学とが関連性があるような錯覚によって混乱して勘違いしてる奴が
多いだけで。もっとシンプルに理解していい。
理研で働いてる掃除のおばちゃんが宇宙人と遭遇したと大騒ぎして一緒に写ってる
写真も見せたけど全部捏造だったってレベルの話なんだから。

>>494
そもそもSTAP作成に関してはなんら問題になってないわけで。
あくまで、問題になってるのは「論文の画像」に限った話。
だから、作った細胞試料の調査も行われてないと言ってただろ。
もしそこを追求するのなら、公開実験なんてしなくても、試料を
調査すれば一瞬で正しさは証明できる。そこは疑われてないから
やってないだけで。

女の人をいじめてるのを見るのが生理的に嫌なんだが

みんなは平気なのか？

>>494
ここまできたらそれしかねえな
テレビでやれば凄い視聴率稼げるし面白いと思うぞ
スポンサー料でおつりがくる

>>500
こういう性差別がひどいやつは物事の本質が見えてない

>>493
逆だろ。みんなＳＴＡＰを小保方に預けて、余波から逃れようとしてんだろ。
このままだと、ＳＴＡＰは小保方とバカンンティだけの独占？だろうが
だれも買わない姿勢だけど？

>>499
>だから、作った細胞試料の調査も行われてないと言ってただろ。

遺伝子が違っていたよね？どう説明するんだ？

>>494
ニコ動の七尾が「ニコ生で実験するとかどうですか」って質問して、小保方が
「日数もかかるしどういう形でできるかは分からないけど、STAPを証明できる方法があるならぜひやりたい」
と言ってたからな
ニコ生は何日でもやってられるから、やったらいいよ
それで結局勘違いでしたとか、やっぱり本当にSTAP細胞ができましたとか結論はなんでもいいから

>>502
涙流して一生懸命説明してる。かわいそうだと思わないのか？

すっかり、凹に聞くに耐えない言葉で罵倒された人

ってイメージ

>>505
思わない
涙とか印象ではなく話の中身を聞かないと物事を見誤るぞ

今日の会見でわかったけど、結果的に説明しきれないものを論文として提出してるんだから、
そもそも提出した論文は、評価すら出来ないものだと思うんだが

「女をいじめてかわいそう」
という奴って、
「女にはこんな責任のある仕事ができない」
という思想の裏返しに過ぎないんだよね

>>450
> STAPが存在するかどうかだけが重要だろ。

そうではないよ。たとえSTAPが存在しても、証明力の欠如を補うために論文で捏造やったらアウトだし、
また、STAPが存在しない場合でも、悪意のないミスでSTAPが存在するとする論文を書いてしまったら、
それは不幸な失敗として受け止められて、それほど問題にはならない。

つまり、STAPが存在するかしないかは全く関係無い。悪意のある捏造か、悪意のないミスか、ということが
この問題の全て。

警察や検察での取り調べを録画しろっていう議論があるくらいだから
実験している様子を録画しておけばいいだけでしょ。

実際に、15年以上前に医学部の研究者から実験をビデオ撮影してるって
話を聞いていたくらいだし、やれないことはないでしょ。

>>507
子供の頃、親に教わらなかったんだな

若山必死だな

>>1
共著者なのにそんなこと言っていいのかね。
共著者としての未熟ささえ露呈するのに。

これは徳川埋蔵金と同じなんだよ

あるなら撤回する必要は無い
というか、本人が「ある・出来る」と確信している間は、他人がとやかく言ってもな

よくわかんねーのは
200回もstap細胞を作るのに成功してるといいながら
若山のところでだけ幹細胞がどうこうって言ってる所
つまり若山先生だけがそれを幹細胞だと認められたのであって
コイツは、それ以外のものをどうやってstap細胞に成功したと言ってるのか
見た目で判断したのか

あると主張するのなら証拠を出さなければ議論にすらならない

>>505
かわいそう、という感情は俺もあるし、それは否定しないが
逆にそれは正義ではないね。

小保方さんのこの疑惑が及ぼす影響はでかいだろうね。
理系で女子は各研究機関から嫌われるだろうね。
女子は科学的な評価を曇らせる存在として、優劣関係なく
拒否されるだろう。

旧ソ連でテレシコワって女性宇宙飛行士がいたけど
飛行中のヒステリックな態度にスタッフは散々だったそうだ。
そしてそれ以後永らくソ連は女性飛行士を宇宙に飛ばさなかった。

そういう事例をさけるなら、偽だったとしたら小保方さんは
徹底的に処罰しないといけない。

「ミスを認めて謝罪したのは前進だ」

なんでこいつこんなに他人事なの？
共著者なんだろ？こいつも書いたんだろ？

>>509
狭いぞ考え方が！

>>1
お前も共犯じゃねーの？

>>505
私の意見は>>395

感情に訴えている点をノイズ成分として除去できるかどうかなのかなと。

私は、こういう感情に訴える大衆向けのパフォーマンスに優れる人材は
もっと別の分野でその才能を発揮したほうがいいと思ってます

科学の世界に身をおいた理由がわかりませんね。

>>517
STAP細胞とSTAP幹細胞の違い分かってる？？
小保方さんが２００回作ったのはSTAP細胞であって、STAP幹細胞はもっと難しいはず。

若山、男らしくしろ！

>>514
それを受け入れたうえでの撤回なんだろ
「間違っただけ！悪くない！」の小保方より誠実じゃん

「撤回しろ！撤回しろ！」と言っている人達のほうが、なんか異常に必死で不自然だよな。
撤回させないと困る事でもあるんじゃないか？

これ若山が言っちゃダメだろｗ
これノーベル賞でも貰ってたらこいつも共著者としてドヤ顔するつもりだったんだろ？

>>520
そうだな
共著者としてあまりにも無責任に感じる
論文の内容に同意し、その責任をともに負うのでなければ
共著者になるべきではない

>>524
ところで若山は小保方から幹細胞をもらったと言ってなかった？

>>510
「論より証拠」

あるなら出せばみんな黙る。そして過程を世界中が研究する。
死んだ人間が生き返ったなら、みんなそれを研究するだろう。
アスピリンで熱が下がったなら、みんなそれを研究するだろう。
アスピリンの解熱作用がつい最近までわからなくとも、みんな
それを買って使ったよね？

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>>527
撤回させるとメリットがあるんだろうね。
けっこうそうゆう認識の人多いよ。

>>505
森口も涙流して一生懸命説明したら
「かわいそう」って言われて許してもらえたのか
すごいね
これから捏造した人はたとえ嘘泣きでもいいから泣いて説明すればいいわけだな
そうすればみんな「かわいそう」で許してもらえるわけだ

>>517
失敗した追試でも何回か観察されてるように、
多能性を示す細胞ができたことを示す、第一段階の反応は
細胞が死に掛けるときにも観察できる
小保方が200回見たといったのは、これと同じ段階のものだと思われる
（だから、真偽がまだはっきりとわからない）
1回につき1週間ほどの準備できる

そこから本当にSTAP細胞が出来たか、多能性を獲得した何かができたのかは、
論文のようにマウスを育ててみないとわからない
これは1年かかるし、小保方も200回も見ていないと思われる
しかし、この論文がめちゃくちゃになっているのはご存知のとおり

>>6
友達も何回も見たよ。プライバシーあるから友達の名前は言えないけど

も追加でｗ

つか理研て研究者の管理とか把握とかしてないの？
研究者が好き勝手やって論文とかネイチャーに出せちゃうとかちゃんと機能してるの？

>>532
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
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【Earth & Marine Sciences】
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【Chemistry】
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【Geography】
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>>530
STAP幹細胞だろ。

会見の記事を確認したら、確かにそう言ってるよ。

>小保方氏　これまで私は２００回以上成功しています。ＳＴＡＰ幹細胞については、
>私は苦手で若山先生（若山照彦・山梨大教授）が得意にしている。
>現状のＳＴＡＰ幹細胞は若山先生が作った。

撤回する必要ないだろ。
完全に間違ってたとわかったらすればいいだけで、
まだ検証が済んでないのだから撤回なんて気が早すぎる。
小保方が論文を撤回することで、
美味しいことになる奴が煽ってる気がする。

つか、早稲田大学は何を教えてるんだ？
論文と実験ノートの書き方ぐらい教えろよw

この女ぜったい朝鮮人だろ。息をするように嘘をつく下等人種。

>>527
すべての科学的事実はオープンな場ではっきりさせていく、というのが研究者の正しい態度
論文の著者は別にマスコミ相手の記者会見なんかを開く必要は無いが
他の研究者からの問合せには真摯に応じる必要がある(でなきゃ完全に研究者失格)
その過程で論文の主張に疑義が出たなら答えるべきだし、間違いだと気付いたら取り下げるべき

若山は研究者としてやるべき事をやっているだけだよ

キムヨナでさえトリプルアクセル飛べる２００回以上飛んだなんて言わない。
審査員の超絶採点で生き伸びてきたのは似てるけど。

>>527
撤回しないと自分の名前が入ってる。
撤回して新たに論文出して貰って自分とは関係ないことにして貰いたい。
縁を切りたいんだ。例えSTAPが有ろうと、そんなことに関わりたくない。
今後は、こんなめんどくさいことに関わらず自分の研究に専念したいってことかな。

>>534
そんなにイジメるなよ！かわいそうじゃねーか？

>>500
男は同じことやったらダメだけど
女の場合は許すとか
思いっきり差別じゃねえか

同じことやっても男は責任とって女の場合は責任取らなくていいわけか
すごいね君


>>512
オボちゃんは子供の頃に
「嘘ついちゃダメ」って教わらなかったんだろうね

いやあ、単なる想像として理研がオボからSTAP取り上げて自分らの手柄にするつもりじゃね？とかレスしてたが、若禿げのこの態度でちょっと信憑性が出てきちゃったなあ
とにかく論文を取り下げさせて自分らで再検証、で我々で本当のSTAP発見しましたノーベル賞頂戴って腹積もりなんじゃないかねえ
盗んだ何だと言われても論文を撤回させてさえいれば、素人は黙ってろって言えるからねえ
若禿げさんは発見者として名を連ねることと引き換えに論文撤回に応じたんじゃないの？

>>533
マスコミも論調も「撤回しろ！撤回しろ！」なので、余計胡散臭いですよねｗ

若山は自分の研究者生命にも関わっても取り下げるべきって言うんだからよっぽどだな

>>540
美味しいことになる奴が２ｃｈにたくさんいるのか

>>524 わからんぞ
幹細胞の様なものを簡単に作れるということで
騒ぎになってんじゃないんか
それをstap細胞と名づけたんじゃないのか
そうゆう認識だったが

>>531
ならば、件の「論」文は取り下げればいいと思いますが、あなたはどうですか？

>>527
ヒント:和歌山教授

弁護士は小保方のメールサーバー運営会社と若山教授の電話回線会社を訴えろよ！
両方がパンクしたから若山教授と連絡が取れずこんな事態になったと

>>531
世間が問題にしてるのは「論文の画像」であり、STAPの有無じゃない。
そっちは理研の野依先生主導の再実験に任されている。
現段階でSTAPについてごちゃごちゃ言ってるのはネラーくらいのもんだろ。
ネラーを黙らせるメリットがあるならそうするだろうが、もともと眼中にないだろ。

>>546
森口も泣いて説明すれば
「かわいそう」で許してもらえたわけだな
これから捏造したやつはみ〜んな
泣いて説明すれば許されるわけだな？

まさかとは思うが
まさか女だけ許されるとは言わね〜よな？
まさかだよな？

>>532>>538
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ＳＴＡＰ細胞があるならそれに越したことはないんだから
理研や共著者は必死に実証しようとするはずなんだが・・・
限りなくクロ判定されて世間からもこんな扱いを受けてなお
悪足掻きを続けるのはこのポジションへの拘りの強さなのか
体調不良の程度は知らないが男ならまず白旗揚げてる状況だろもう

>>531
お前もSTAP細胞さえあれば一発逆転だ的な主張してるアホの一人だと思うけど、
今回の一連の騒動はそれだけの問題じゃないからこの事態まで発展してんのよ
あと科学は論有りきの証拠ですからーーーー！残念！！！

>>552
STAP幹細胞を作ったのは若山先生だよ。　つ>>539


STAP細胞とSTAP幹細胞の区別ついてない奴が多いな。
マスゴミがトンチンカンな小保方叩きをやってるのも、科学リテラシー
が欠如してるからなんだろうな。

手柄になりそうな時は表舞台にしゃしゃり出てきて
やばくなったら僕知りませーんとかｗ

最低だなこのハゲ

小保方が黒なのか白なのかは検証実験をやれば済む話。
まぁ気長に待つしかあるまい。

>>553
もっと具体的に頼む。主語述語をはっきりと。

Ａ　細胞が存在する　　論文が正しい　…これは素晴らしい
Ｂ　細胞が存在する　論文がデタラメ　…細胞をだして仕組みを世に問え
Ｃ　細胞が存在しない　論文が正しい　…机上の空論だが試して見る価値はある
Ｄ　細胞が存在しない　論文がデタラメ　…お引取り願いたい

現状、Ｂならさっさと出せと言っている。
判定で言えばほとんどＤ状態。

理研は、結局 小保方に再現実験させるよりしょうがないだろう
それでＳＴＡＰが出来れば、理研がわるい
出来なければ 小保方嘘つきで 理研の政治家の爺さまの勝ち

>>561
そうやってけむにまいても、
言葉を「STAP細胞」にしても再現性が取れてないことには変わりがない。
今日インディペンデントで誰かが成功したと小保方は言っていたが、今のところ誰も裏が取れない。
potato potatoてやつ

ＳＴＡＰ小保方スレ統一しろや、ボコちゃん可愛いで乱立させてんじゃねーよ！
真実は当人以外クルー、理研始め、利害関係者しか知れ得ねーのに何でこんな乱立してんだよ！

>>549
ネットが一方的な論調の時は組織的に動いてる。工作員うじゃうじゃ

>>562
だが、出来る限りの対応はしてるんじゃないか？
自分の研究もあるのに、いいかげん疲れるだろ。

>>559
＞ＳＴＡＰ細胞があるならそれに越したことはないんだから
＞理研や共著者は必死に実証しようとするはずなんだが・・・

ここだよね
公にネイチャーにも公開された時点でSTAP潰しなんてものは存在しない

結局、冷静になって論文をよく読んで見たら、「後世に恥を残すいい加減なものだった」ってことだろうな

パガンティ教授繋がりと、理研の優位性挽回に目がくらんで、論文のいい加減さに気付かすゴーを出してしまった
でも、組織の一員にゴーを出した以上は、完全に理研にも責任はある

小保方氏会見･識者談話
時事通信 [4/9 18:56]
◇科学者の弁明ではない
精神科医の香山ﾘｶさんの話 科学者としての誠実さとは異なると感じた｡小保方氏は具体的なﾃﾞｰﾀや証拠を示すのではなく､｢STAP細胞はある｣と情緒的な言葉で語っただけだ｡科学者の弁明ではない｡実験ﾉｰﾄの記述や写真の枚数は説明が抽象的で､真実をそのまま話したとは思えない｡

時折笑顔や涙を見せており､どのように見られているのかを非常に意識し､｢未熟だが熱意ある研究者｣を演出したのではないかという印象も受けた｡

◇ｲﾛﾊの抜け落ち正当化
山崎茂明愛知淑徳大教授(科学発表倫理)の話 画像の加工について｢図を見やすくするために行った｣だけで研究不正ではないと説明しているが､改ざんそのものだ｡

結論が変わらなければいいという考えは､科学の世界では禁句｡重要な画像を取り違えて掲載したとも主張するが､
小保方氏は粗雑な処理が常態化していたのではないか｡新しい知見の発表に必要な努力を欠いた上､研究者としてのｲﾛﾊが抜け落ちている点を正当化していて驚く｡

ヤフー(笑)(笑)(笑) 2億票って何回投票してんだ。人口より多いとかオボすげえ
こんなくだらん投票するより選挙に行け

まあそうは言ってもＳＴＡＰが存在したら
こんな問題消えてなくなるよ
ＳＴＡＰがあると分かったのに
この熱量で小保方晴子叩いてたら病人扱いされちゃうぞ
世の中そんなも
だから不服申し立てなんてしてる小保方晴子は頭おかしいと言われているのに
積極的に手順公開して
再現を待つしか方法はないんだよ
どちらにしてもな

まあSTAP細胞の真偽と、
論文不正をわけて論じろ、別にリソースを裂け、というのは正当な主張だと思うし
実際理研もそういう立場で勧めてるけど

今日記者会見で言い放った、
インディペンデントで成功したという追試者が実は存在しないとかなったら
ますます論じる価値がなくなる話題になると思う

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 00:43:29.29 「実験失敗ばかりで上手く行かず、夜枕を涙で濡らした」
「今日だけ、明日だけ頑張ってみようの連続だった」
「そして今回やっと実験に成功して、実を結びました！」
↓
「ここ数年で２００回は成功していますんで本当です」

えっ？？？　

yahoo意識調査
小保方リーダーの会見に納得？



納得できないが負けています！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11241/result

>>575
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとうにSTAPがあるとして

オボは自分の発見なのに、日米共同研究になり
さらに業界の大物まで共同研究者とされている現状に不満があるんだと思う

だから、作成方法の詳細を出し惜しみして、STAPを独占しようとしている

>>561
だから、そのSTAP幹細胞の元になるSTAP細胞がES細胞だった可能性がある＝若山教授は騙された側

>>573
STAP細胞は存在しても、制作手順や理論が間違っていたら無意味
例えば、バカンティ教授の推進するやり方で出来たら、それはもはや小保方STAP細胞ではなくてバカンティSTAP細胞

「小保方の方法」で成功させて細胞の存在を完全証明させないと無駄

>>575
あああああああああああああ

そういやそういってたｗ

この先生が色香に負けなかったから一番誠実に対応してる。
ハゲとか書きこんでる君たち、死んでいいよ。

>>566
> 今日インディペンデントで誰かが成功したと小保方は言っていたが、今のところ誰も裏が取れない。

小保方氏は明言は避けてたが、他ならぬ若山先生が学生と一緒に"independent"に成功したとNatureのインタビューに
答えてるよ。

それに、STAP作成の再現とは違うが、STAPの存在の証拠は確認できる。
STAP細胞（として小保方さんが持ち込んだ細胞）をマウスの卵の胚盤胞に移植し、
緑色に光るマウスと胎盤を作ったのは若山先生なんだから。
もしESやiPS細胞なら、胎盤はまず作れないので、これが有力な証拠の一つ。
だからSTAP細胞の存在自体は間違いないよ。

チームが二つに割れたな

俺は若山先生を信じるわ
ＳＴＡＰは捏造ってな

本当ジャップって「幼さ」に弱いよな・・日本全国総擁護とは恐れ入った
背筋が寒くなる程、情緒的な人種だと思い知らされましたわ
こんなジャップに科学的真理の探究などできるはずがねえよ
3発目のヌークリアーでとっとと絶滅させちまおうや

>>582
若山は、小保方抜きで一度も成功したことないって言ってたと思うけど

こんなアホな騒動の影で

渡辺の８億円贈賄事件や汚染水漏れが隠されてるわけだ

日本の馬鹿国民を誘導するのはチョロイなｗ

既得利権者の思うツボｗ

>>582
若山氏は今は利害が対立してるかもしれないが、論文の共著者ですよね。
「小保方さんの指導の元に」成功した。

手がかかってないという条件での再現が問題なわけ

>>388
民主は無駄を省くとかいいつつ、外国人の高校まで無料化したり、
日本に多大な無駄を増やしたからな。


仕分け自体はよかったが評価しようがない。

>>583
若山先生は、論文は撤回すべきと言ってるが、STAPの存在自体は信じていると言ってるが？

>>582
その胎盤を徹底的に分析しないとダメだな。

遺伝レベルで元のＳＴＡＰからつくられたのか確認しないと。
その胎盤だって証拠として提出しないとダメだよな。

>>585
まだそんなデマが出回ってるのか。
ホレ

Wakayama says that his independent success in reproducing Obokata’s results
is enough to convince him that the technique works. He also notes that the cells
produced by Obokata are the only ones known ? aside from those in newly fertilized
embryos ? to be able to produce, for example, placentas, so could not have been
substituted cells. “I did it and found it myself,” he says. “I know the results are
absolutely true.”

ソース
ttp://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

>>589
信じ続けるのが難しいと言ってる

>>587
だからその指導ってのは「渡したSTAP細胞で基幹細胞を作ってください」って小保方の指導のことでしょ

ところがそのSTAP細胞はES細胞だった可能性がある＝小保方に騙された

>>593
なんで胎盤は光ったの？
ＥＳ細胞じゃ光らないんだよ？

>>581
自分も若山教授は誠実に対応してると思うんだけど、２ちゃんでは罵倒されてるよね
ハゲているというだけでボロクソに言われる風潮は日本特有だと思う

>>593
騙されたも何も小保方晴子から貰った細胞で作ったキメラマウスの胎盤は確かに光ったらしいぞ
そのトリックは？

いや関わった時点で色気に負けてるんですが？小保方を理研に紹介したのも若山とかなんとか

>>589
若山教授が言ってるのは、バカンティ理論によるSTAP細胞でしょｗ
小保方方式は嘘ってことであって

>>594
細胞が死ぬ直前にも光を発するので、その現象だった可能性大
それをSTAPだと早合点した可能性大
ニュース記事を探せば、それも載ってるよ

>>583
それは以前の話
この後、若山先生が実験で使った細胞を調査したところ
小保方さんが使用したマウスと別の系統マウスの細胞だったわけ

この時点で若山先生がＳＴＡＰ細胞の存在を示すデータはなくなった

>>587
若山先生は小保方さんの「手がかかってないという条件」で成功している。

小保方さんとは独立に再現実験に成功したし、自分自身で再現してこの目で確認した、成果は確実に正しい、と
Natureのインタビューにも答えている　つ>>591

論文って掲載されたらそこで完結ってわけじゃないからな。
場合によっては、関連分野の研究者から実験の生データや試料の提供を
求められたりすることもある。
（Aの物質を見つけたという論文を発表した場合に、Aを人工的に作った他人が
本当にAができたのかを確認するために、Aを少し分けてくれって依頼してきたり
とか。依頼に答えるかは任意ではあるけど、相手が書く論文中で相応の扱いが
なされることは考えておいたほうがいい。）

今回の場合、生データとか細胞株とかを提供してくれって言われて、
提供したらその先で「生データのはずなのに加工の形跡が！」とか「別の系統の
マウスの細胞でした！」とか、暴露されたら、著者全員にとって致命傷なわけで
（自分でマウスの系統を調べたのは先手を打った面もあるだろう）、どこに地雷が
あるか共著者にはもはや分からん状態になっている以上、取り下げ勧告は普通
だろう。

>>593
論文に関わること以外にも、「STAPなる現象」の再現を複数の人が確認していると小保方は主張してる
同じことを若山氏は以前言っていたから別に矛盾しない
（山梨大では一回も成功しなかったとも言っているが）

＞−−最初からＳＴＡＰ細胞の確信があったのか、間違いの不安はなかったのか
＞小保方氏　最初から確信があったわけではなく、ＳＴＡＰという現象があると最初に気付いたときには、どうやって証明していくかワクワクした気持ちを今でも覚えています。
＞−−第三者の確認が大事になってくるが、追試を、お願いしたことはあるのか。
＞小保方氏　若山先生や学生、ハーバードでも研究員にやっていただいたりしました。
＞−−小保方氏が携わらないというケースではどうか。
＞小保方氏　そういう形でもやってもらったことはある。（公表するのは）個人名になってしまうので…。あまりにも公の場でありますので…

>>591
あらら、若山そんなこと言ってたのか　2月17日に
でも、その後に>>592みたいに言ってるよね。

撤回させて自分が中心になって出すと

>>598
それはＳＴＡＰ細胞作成時のマクロファージに喰われる現象だよｗ
そろそろ限界かな文系くん

若ハゲ教授「せっかく、毛根再生出来ると思ったのに」

今回の会見で分かったこと

・発言内容の根拠となるソースが一つも無かったこと
・美人が泣いたら大抵のことは許されるということ

>>598
> 細胞が死ぬ直前にも光を発するので、その現象だった可能性大
> それをSTAPだと早合点した可能性大

それは自家蛍光のことを言ってるのだろうけど、
緑色に光るマウスや胎盤は死ぬ直前じゃないし、自家蛍光で生きた細胞がそんなに
光ることはないよｗ　緑色に光るマウスや胎盤は確実な証拠。

>>591
日付を見ろ
その後で発言を修正してるんだよ

英語にすりゃわからないと思ってるのか

なんで撤回しちゃダメなんだ？
仮に今のオボ論文をＡとして、それに不備があったから撤回したって、
新たにＢという完全な論文を出せ科学としての業績はきちんと認められるでしょ
もちろんＢにＡの要素が含まれていたって、科学的に正しければ問題ない訳だし
若山とか他の連中はそう言ってるのに、オボだけなぜ拒否するんだ？
Ａを撤回したら、正しいのに間違いを認める事なって正しくないからいやだってのは詭弁でしかない
ってか、正しくないのはオボ、お前だよ

>>605
自分じゃなくて、偉い教授の発言なんだけどｗ

うざうざうるさいんだよｗ

小保方は、自分の理論さっさとSTAP細胞作って証明しろｗ
出来ないのなら、アウト

小保方論文はネイチャーによって世界中に公開されてる（この時点でSTAP潰しも何も無いってのｗ）
世界中の研究者が実験できる
でも、今まで成功した試しがないわけ

若山だの、理研だの、それぞれ思惑があって、発言が変わるのも当然
だが、問題はそこじゃないｗ

>>603
>>609

「小保方さんと独立に再現に成功した事実」は変わらんと思うが？？　変化してるのは信じるのが「難しい」か
どうかの主観部分だけであって。事実であってもここまで世間に叩かれたら信じるのは難しくなるしな。
明らかに白いものを、自分以外の人間が皆「それ黒いじゃん」と言い出したら、不安になって「もしかして
これ黒なのか？」という気持ちになってくる。客観を旨とする科学者でも、人間だからそんなもんだよ。

>>564
そういう話ならあなたに全面的に同意です。

私は件の論文はデタラメなんだろうという認識です。悪意による改竄です。
論理的に破綻しているならSTAP云々との関連性もないと思ってます

私は、>>531が科学と医療を錯誤しているんじゃないかと感じたんですね

経験知が先行して科学的な説明が後から構築されても構わないのは、何も
医療に限らず例えば工業なんかもそうです。職人さん(技能工)の経験知と
腕で結果が出るならそれを使おうというのは当たり前の事です。ですが
小保方氏は科学者として論文を出し、それが論理的に謝りであると判断
されているのですから、科学的な説明になってないと判断されてるのです
から、論文ではないのですから、取り下げればいいと思ってるんです

あなたはどう思いますか？

バカンティ自身は、小保方のおかげで自身の研究が証明できたって言ってて
ＳＴＡＰ細胞はバカンティ自身の研究であり、小保方晴子はあくまでその
協力者って立場を最初からとってる。

晴子は、ちょっとフニャフニャし過ぎてて幼いね
あまり世間知がなく賢くない印象を覚えました

俺も若山教授の意見を支持するよ。
全ては論と証拠と証明の世界だ。
小保方や小保方を擁護してる連中は幼稚な感情論ばっかで
何ら証拠を出せていない。

理系の人間はえてして文章方面がひどい。

>>610
> なんで撤回しちゃダメなんだ？
> 仮に今のオボ論文をＡとして、それに不備があったから撤回したって、
> 新たにＢという完全な論文を出せ科学としての業績はきちんと認められるでしょ

その間に海外の別の研究グループがSTAP細胞の論文出したら、そっちの手柄になってしまうから。
Aを撤回した時点で、論文は出されてないのと同じ扱いになり、未発表段階に戻ってしまう。
小保方は未発表なんだから、別の研究グループが「最速発表」ということになってしまう。
世間的にはパクリじゃん、という印象でも、現実問題として、小保方が「未発表」という扱いはどうにも
ならない。科学や特許だけでなく、文学の世界なんかでも、作品の発表の前後関係でそういうトラブル多いよ。

>>612
若山さんの感情の変化とかそんなもんを論じても仕方なくて、
「小保方が絡まずに成功した事例を、現状第三者が確認する手段はない」
（記者会見での発言の信憑性はわからない）
というのは事実じゃないの

事実だけを見ろよ

>>615
なんか時々不気味に笑い出すし、正直気持ち悪かったわ
ありゃサイコパス疑われてもしかたない

　　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 。。 ⌒ ）
　　|　0|　 　 　_＿　　ﾉ　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ／ﾉ　おいハゲ！
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　裏切りやがったな！
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

>>536
上手いな

小保方がプロトコルのコツは次論文でと言うなら
半年を待たずネイチャーのほうから無駄な追試を避ける為に論文取り消すんじゃないのか

>>619
事実だけを見るなら、若山先生が独立に、「小保方が絡まずに成功した」というのが事実だろ。
そうはっきりNatureに言ったんだし（しかも、. “I did it and found it myself, I know the results are
absolutely true.”とまで強調している）、そのことは撤回したわけでもないんだし。

>>598
其れくらいおぼも判っているよアホｗ
どうしても自分の方がおぼより頭がいいと思いたいのか便所の落書きで？？ｗ

佐村河内を徹底擁護する志村豪地隆が
上司とのチョメチョメに鉄槌を下す！！！

>>624
なんども言うけど、英語だからといって盲信せずに、
（Natureと言ってもそれはブログ記事だし）
その後の若山氏の発言などをぐぐってみなさい。

何が何でも論文撤回をさせようという空気に異常性を感じる
小保方が撤回に同意すればいったんSTAP細胞に関する論文は存在しなくなるので
有力な科学者が改めてSTAP細胞に関する論文を正確な実験データとともに発表すれば
学会的にはSTAP細胞の発見者は小保方ではなくなり新たに発表した学者のものになる

それからSTAP細胞を作る“ちょっとした工夫(レシピ)”とか研究ノートって
STAP細胞の存在が確認された後には新たな論文だけじゃなく
特許申請のための秘密データであって最後の最後にならなければ公表できないでしょ

あとインデペンデントで実験成功した人の氏名って本人の同意なしで公表するわけにはいかないでしょ
それと公開実験とか言ってる人って実験の規模って理解してるのか？
リトマス紙で酸性アルカリ性を判別するような簡単な実験とでも思ってるのかね
記者会見に出席していた連中のレベルが低すぎる

>>627
若山先生が、独立に行った再現を否定した発言が一つでもあるか？？

2014 年 4 月１日調査委員会報告の概要を受けてのコメント

【交戦継続派】
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター　笹井 芳樹

仮に、今回疑義を生じたデータを除いてみたとしも、
その他のデータで刺激惹起性多能性獲得を前提としない説明が容易にできないものがあると私は考えており、
理研内外での予断のない再現検証に対して積極的に協力して、真偽の解明に貢献したいと思っております。


【全面降伏派】
国立大学法人山梨大学生命環境学部生命工学科教授
独立行政法人理化学研究所発生・再生科学総合研究センター幹細胞研究支援・開発室
ヒト幹細胞研究支援ユニット客員主管研究員　若山 照彦

私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。

若山は科学者として、ちょっと無責任で卑怯者

Yahooの意識調査　小保方リーダーの会見に納得？で納得が一番多く、コメントも小保方擁護派が多いこと！
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11241/result

２ｃｈの投稿の方がまともだよ。

>>629
3月2日
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140302k0000e040115000c.html
＞論文の共著者で元理研チームリーダーの若山照彦・山梨大教授は毎日新聞の取材に「論文の価値を高めようと、
＞簡単と強調しすぎたかもしれない。作製は難しいことは難しい」と明かした。若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、
＞山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
＞「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」と話す。

>>628
正確な実験データもなしに発表した論文など　そもそもが意味ねーだろ(^O^)

今や2chはネットの良心だからな
キチガイはバカッターやヤフーに流れた

>>535
そうだろう
たぶんこれだよな
多能性がなければ、stap細胞なんて名付ける価値もないわけで
コイツが成功したっていってるはの
たんに死にかけの細胞のことだろ
細胞に酸をかけると死にそうになるってだけなんじゃね

これをstap細胞と間違っただけで
ミスですっていいたいんだろうけど
実際に渡したのはES細胞であるという確信犯

最悪の場合は、ミスでごまかせるとふんだんだろ

>>632
売国新聞がソースとか頭膿んでんのか

>>613
神がいるかいないか、あるひとは神がいる証拠を見つけたといい
それを大々的に宣伝したが、実際は全くのデタラメで嘘八百だった。
そしてその証拠は否定されたが、神そのものの存在までも否定
された訳では無い…か。

科学者たるもの、神を探すようなものだ。だから時に錯誤や間違い
があってしかるべきだし、それを発表して間違いだったのなら
取り下げれば済むだけじゃないか…

それでいいのかねぇ

>>636
別に若山氏は新聞報道を否定する発言もしてないですよね

>>632
それと同じ内容が>591の記事にも書かれてるけど？

"The protocol might just be complicated ? even Wakayama has been having trouble
reproducing the results. He and a student in his laboratory did replicate the experiment
independently before publication, after being well coached by Obokata. But since he moved to
Yamanashi, he has had no luck. “It looks like an easy technique ? just add acid ? but it’s not
that easy,” he says."

山梨大に移ってからはうまく行っていないが、しかし理研にいた時には、確かに、小保方さんとは
「独立」に再現実験に成功している。

>>628
１度公に公開されたら引っ込めても、「権利」はともかく、小保方案の記録は残るだろｗ

よくよく調べて見たら、相当酷い内容で、STAP研究自体にミソがつきかねない状況になってきてるから
取り下げる方向になってると思う

あのね、小保方方式が公開されたので、世界中の研究者が書かれた通りに実験したわけ
でも、成功しなかった
公開された論文・理論や手順で成功しなかったら、もはや「無意味」なんだよ

だから、小保方本人が何が何でも自分のやり方でSTAP細胞を作り出して「証明する」が先決なんだよ
「あるある」だけなら誰でも言える
本来は、こんなマスゴミに油売ってる場合じゃないんだけどな

論文のプロトコルでは追試は不十分と筆頭執筆者が言い出してるものを
ずっとオープンアクセス状態で放置したままと言うわけにはいかないのが出版社の立場
小保方しか知らないコツなら小保方しか改訂論文を書けないはずというわけで、何か問題ある？

笹井って奴はなんで出てこないんだ？
小保方が怪しいのは明らかだが、それを知ってて（小保方の）好きなようにやらせてた
いや、それを利用して手を貸していたと思われるんだが
マスコミは笹井には何故食いつかないんだろう

>>640
> １度公に公開されたら引っ込めても、「権利」はともかく、小保方案の記録は残るだろｗ

公式発表でなければダメ。非公式発表でいくら先行していたことを主張しても、権利関係では負ける。
撤回した時点で、公式には「未発表」ということになってしまう。

この教授は、理研組織のスケープゴートのためいいように利用されてるな。
女が絡むトラブルの場合、こういうクソ真面目な人間は身代わりにされ易い。
至極正論で筋通ってるんだが、同業者間で支持されるとは限らず、とばっちり
避けるために見て見ぬ振りされるのが世の常なんだよな。

http://youtu.be/OEb4XHpoVwc

愛国新聞にもソースがありました
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140310/wlf14031023380019-n1.htm
　−−自身では作ってみなかったのか。
　「昨年２月くらいに、小保方氏に横についてもらって作り方を教わり、１回だけ成功した」

>>639
あなたが用語としてこだわる"independent"の定義ではそういえるかもしれないが
「小保方がかかわらずに」からの独立性というのはかなり怪しいんじゃないの

>>643
つか、ＳＴＡＰ理論そのものはバカンティのものだろうから、小保方さんの
評価は理論にそったものが「作れるかどうか」が肝中の肝だろう。

作れない時点でゴミそのものになると思う。

>>639
independently before publication, after being well coached by Obokata.

独立といいつつ、小保方がそばにいる

>>646
> あなたが用語としてこだわる"independent"の定義ではそういえるかもしれないが
> 「小保方がかかわらずに」からの独立性というのはかなり怪しいんじゃないの

あなたの定義は分からんが、小保方さんが発見したんだから、小保方さんに教えてもらうのは
当然だよね。本当に 「小保方がかかわらずに」だったら若山先生の発見じゃんｗ

>>643
だから、一度ネイチャーに載せて公式発表されてるじゃん

取り下げても、多くの研究者がすでに目にしてる状態で、潰すも何もない

特許だの利権は無くなるが、小保方理論を潰す気なら、ネイチャー自体に掲載させないよｗ

>>618
特許はどうですか？

特許には科学的な説明は必ずしも必要ありませんよね。米国の場合は単なる
発見でも特許になります。日本の場合は発明(結果と手段の間に因果関係がある)
ことが認められれば特許になります。

こういう手続きでこういう結果が出ました。理屈はよくわからないですが
実験データでこうなりました。これでも立派な発明です。科学的な説明は
必ずしも必要ないんです。科学論文にならない工業や医療の経験知が特許に
なるのはそういう事です。

あなたはどう思いますか？

>>631
理研の研究室にSTAP細胞の標本があるとオボはいう。
しかし提出はしないという。
STAP存在の決め手になる“物証”だろ？
提出しないのはなぜ？

>>628
>インデペンデントで実験成功した人の氏名って
>本人の同意なしで公表するわけにはいかないでしょ

それならそう言えばいい。本人の同意が得られてないから
いまは話せないと。

小保方「ＳＴＡＰ細胞は、ありまふ。」

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=5042

In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.

渡された細胞は、ES細胞ではないって、若山は明確に否定しているからねぇ・・・

Ｎａｔｕｒｅが勝手に画像を掲載してしまったって言ってたけど
出版物って出版前に必ず執筆者が査稿するからオボちゃんは
その画像が印刷されるって知ってたはず

>>648
そりゃそうだろ　つ>>649

年下でも、STAP作成に関しては小保方さんが先生なわけで、作り方を指導してもらってる最中に
部屋から出てけというのもおかしな話だろｗ
横で指導を受けながら、「全てのプロセスを自分自身の手だけで行い、自分自身の目で全てを確認した」ということが
"independetly"ということでしょ。

>>649
小保方本人が、どの程度かは知らないけども、
自分が若山氏などを直接指導したときとは違う形でも再現を確認してもらったことがあると
今日記者会見で言ってるんだよｗ

>>1
＞論文にはミスが多く

若山先生、論文の何箇所にどんなミスがあるのか具体的に上げないと、説得力ありません。

そもそもこの騒動の発端は若山先生から。貴方、絶対何か隠してるよ。
取り引きとか、してない？
この数カ月に若山が会った人物リストを探偵社に依頼したいくらいだよ。
心が折れやすいタイプと見られて、真っ先に付け込まれたな。

>>650
> だから、一度ネイチャーに載せて公式発表されてるじゃん
論文を取り消すということは、それが無かったことになるの。未発表になるの。

> 取り下げても、多くの研究者がすでに目にしてる状態で、潰すも何もない
もちろん大勢が目にしてるし、他のグループがパクればパクったの明白だから印象はよくないよ。
でもそうは言っても、権利関係は形式論だからしょうがない。それに、実際はまるまるパクるのではなく、
巧妙に変えてきてオリジナリティをアピールするだろうし。

> 特許だの利権は無くなるが、小保方理論を潰す気なら、ネイチャー自体に掲載させないよｗ
別にNature以外でもいいわけでが。無責任に「特許だの利権は無くなるが」なんて書いてるけど、
それが一番大事じゃん。

理研は緩い集合体に過ぎないから
おぼちゃんだけでは何十年かかっても、信用されないんだから
ほかはあくまで信用を貸しただけで、責任は頼んだおぼちゃんにあります

>>654
面倒臭いよな
この光る胎盤とライヴカメラのＳＴＡＰ誕生動画が
どうにもこうにも他の代用品では説明つかないんだよ
若山が嘘言ってるとしか思えない

>>652
小保方は理研の研究室ロックアウトくらってるんじゃなかったっけ？

>>262
>それならそう言えばいい。本人の同意が得られてないから いまは話せないと。

小保方はそう言ってるし、質問した人も「そういう人がいるなら、その人がいることを公表するように動いてはどうか」
と言っている

自分も同じ意見
本当にいるのならば、かなり疑いは晴れるし、
その時の手段がわかれば、論文発表後の追試成功の道筋がかなりつくので
はっきりさせたらいいと思う

これを思い出したｗ

http://web.archive.org/web/200012110225/http://www.aruka.co.jp/sekitei4.html
＞発掘調査を行っていても、藤村さんの来ない日は石器は出土しない。
＞藤村さんが調査に参加するときにだけ、石器が出土する。
＞こうしたことは、散座乱木遺跡の発掘以来、
＞宮城県内の前期・中期旧石器の発掘調査では、ごくごく常識的になっており、
＞最近一部の新聞記事では、藤村さんを評して「神の手」とまで書かせしめている。

若山先生は、そのミスの多い論文の共著者じゃなかったか？
そもそも提出前にしっかりチェックしとけと。

>>651
きちんとしたプロトコル（手順）と認められるかどうかだね。科学的な説明はいらないが。
まあでも怪しげな特許だって山ほどあるし（永久機関とかすらある）、なぜこればかり
厳密性にこだわるのかよく分からんが。もちろん訴訟起こされたら負けるリスクは増えるが、
特許が認められるかどうかだけでいえば、十分認められる内容だと思うよ。

>>659
＞無責任に「特許だの利権は無くなるが」なんて書いてるけど、それが一番大事じゃん。

世界中の研究者が実験しても無駄だったからね〜
今更ええわｗ

成功できるような論文が出たら、そりゃあ、その人に特許が行くでしょうよ

だから、そこまで言うなら、小保方に

「マスゴミに油売ってる暇があったら自分理論でSTAP細胞作って証明させて、それでもう一度完全版の論文を作ってだせ！最速でだ！」

・・って言えば？

>>652
> STAP存在の決め手になる“物証”だろ？
> 提出しないのはなぜ？
誰にも提出を求められてないからだろ。
誰か提出しろと言ったか？？

> >>628
> それならそう言えばいい。本人の同意が得られてないから
> いまは話せないと。
小学生でも分かるだろｗｗ　いちいちそこまで説明しないと分からない奴がいるなんて、
小保方さんも大変だな・・・
もっと丁寧に言うなら、「これほど大騒ぎになっている以上、迷惑がかかるかもしれないから」だろ。

このおっさん怪しいよな
実験データ横流しとかしてそう

>>665
はじめから疑ってかからないと、博士論文の画像と一緒かどうかまではチェックしないんじゃないか

若山は教授をやめたまえ！

>>666
そういうロジックでやるなら、論文をとりさげて特許は申請すりゃいいじゃん。
俺はそれこそ素人だからわからんけど、特許の必須条件がネイチャー論文じゃない
のなら別に取り下げて、特許だけを申請して許可局の判断を仰げばよかろう。

>>637
＞それを発表して間違いだったのなら
＞取り下げれば済むだけじゃないか…

そこまでは言ってませんよ。私は、小保方氏は民事・刑事で何らかの形で
訴えられていいのではないかと思ってます。また、これとは別件ですが
博士号も剥奪されてもいいのではないかと。

これらが仮に免れられても社会的には抹殺されると思いますが、我が国に
おける研究者や女性の社会的地位は損なわれるのではないかと危惧します

>>657
その「違う形で」というのは、若山先生ではなく別人なんじゃないか？
若山先生は一度だけ成功したと言ってるようだし。若山先生なら小保方さんも隠すこともないだろうし。
名前を伏せた状態の返答についてあれこれ詮索してもしょうがない。

再生医療で助かる命は何人いるんだ？
で、俺たちは健康保険料をさらにいくら取られるんだ？
過度な医療はもういいんだよ
おぼちゃんの夢は自分の資本を使って、勝手にやってください

若ハゲさんいろいろ矛盾してね

>>674
＞名前を伏せた状態の返答についてあれこれ詮索してもしょうがない。


そう、語りえぬものについては、なんとやらｗ
現状、小保方が指導せずにSTAPなる現象が再現した例は「ない」と一緒。

>>667
> 「マスゴミに油売ってる暇があったら自分理論でSTAP細胞作って証明させて、それでもう一度完全版の論文を作ってだせ！最速でだ！」
>
> ・・って言えば？

本来はそれが喫緊の課題だが、マスゴミと理研がそうできなくしてるじゃん。
このまま不服申立てせずに実験に専念すれば、捏造という扱いが確定して解雇される
危険が大きいんだから。

>>665
マウスすり替えたりしてくるんだぞオボはｗ
そこ追求されたら「え〜？若山さんがそんなこと言ってるんですかあ〜？（すっとぼけ）」

>>661
嘘ではないだろ。
ES細胞からは光る胎盤は作れないんだから。

未だ良くわからんから真偽は専門家に任せる
しかし、監督責任を負うべきなのは誰？

擁護派のキチっぷりをご覧ください

853 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/10(木) 01:49:03.80 ID:OwpF3bLd0 [18/18]
化学的に実証されたものしか信じない人とかのほうが変人じゃね？どっちかゆうと
信じようが信じまいがそれはその人の自由だろ
信じてる人間をアホ呼ばわりする人間のほうがどうにかしているよ。

>>676
はげやまさんがはげちらかしてレイプ目で絞り出したコメントだから
まぁそういってやるなｗ

>>673
ミスを恐れる余りに冒険的な研究ができないという危惧と
なあなあな処罰の為に日本の科学の信頼性が損なわれるリスクの

天秤の掛け合いだな。


しっかし飴と鞭の管理は日本人が一番苦手とするところだから
容易には着地点は見つからないだろう。

「信じていた研究のデータに重大な問題が見つかり、ＳＴＡＰ細胞が本当に出来たのかどうか
確信がなくなった。論文はいったん取り下げたうえで、外部の人に検証してもらうべきだ」 (3/10、NHKインタビュー）

（ＳＴＡＰ細胞の存在の有無は）「第三者機関の検証をみてから考えたい」（4/9、報道陣インタビュー）

日本の恥 の 小保方論文を

一刻も速く、取り下げてくれよ。

若山さんだけが頼り。

この人に違うマウスを渡したという疑惑については、
華麗にスルーしてたな、オボチャン。　

この落ち着いた見事なスルーで、逆に確信犯とわかったわ
おれのおぼぼへの信頼が崩れた瞬間だったw。

おぼちゃんかわいいよおぼちゃん
http://i.imgur.com/mZdcwop.jpg

>>672
特許は既に申請済み。論文は関係無い。俺も特許いくつか出願したことあるよ。論文があるのもあれば、
論文にしてないものもある。

>>677
緑色に光る胎盤の存在は、十分なSTAPの証拠だと思うがね。ESやiPSでは作れないんだから。
仮にSTAPじゃないとしても、何か凄い発見をしたわけだわな。

ES細胞から光る胎盤を確か理研は作れるように最近なったとか
誰か言っていたような、勘違いだったかなあ

【絶不調の小保方】
黒コン
上瞼にラインたっぷり
ラメ入りピンク系のシャドウ
目の下と頬の上はヌーディなラメ
頬骨の下はデーモンシャドウ
唇はグロスたっぷり
カラーは染め直してトリートメントばっちり
ハーフアップにして毛先は綺麗にカール
ガッツリビューラーしてからマスカラたっぷり　
発色の良いチークもガッツリ

>>680
>ES細胞からは光る胎盤は作れない

この定説に疑問をもたないと。

ttp://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350

憲法解釈を変えると、集団的自衛権が見えるようになります。

糞詐欺マンカス野郎小保方晴子は死ね

オレンジジュースかけて早稲田通常入試まで巻き戻しの刑！

>>1
論文を撤回するなら理研の(といっても小保方の研究内容)特許も撤回しろ。
じゃないと間違った研究の特許があるのは恥だw

論文撤回で特許申請は保持とか矛盾した発言してんじゃねーよww

通常入試じゃまったく入れないだろうね

>>209
iPS細胞とかの怖いところは核内に遺伝子を入れるためにエイズウィルスとか
使ってるところ。だからSTAPみたく外的刺激だけで万能細胞が得られるなら
それに越したことはない。越したことはないけど外部刺激で万能細胞化しちゃ
うとなると動物には腫瘍細胞ができまくって死ぬはずだけど、そんな事実は
観察されていないので、STAP細胞は実在しないと思われるっつうか常識で
考えられる範囲を飛び越えた事言ってんだよ、STAP細胞一派は。

>>695
プラス
利権の理研580億円返還の刑

>>672
同感です。

よく覚えてないのですが、この論文に関連する特許も出願されていると
いう話がありましたよね。特許は記述ミスを訂正すれば出願取り消しは
必要ないので、もし仮に実験結果と結果の因果関係があるならば特許は
生きるのではないかと思います。

>>666
というわけで、実験結果と結果の間に因果関係があるならば特許には
固執すればいいと思ってます。ですが、件の論文は科学的な説明にな
なってないと判断されてるのですから、撤回するのが妥当と思います。

あなたはどう思いますか？

>>692
一般に困難とされているES細胞からの胎盤への分化について、「理研では胎盤にまでなれるESも開発されているらしい**」とまで
言う以上は、その論文でもあるのかね？それ自体凄い発明だが。
小保方さんがそれを開発したというならそれはそれで凄いことだし。
まあ、「らしい**」と言われてもねえｗ

もうこれだめだろ

若山も
「信じていた研究のデータに重大な問題が見つかり、ＳＴＡＰ細胞が本当に出来たのかどうか
確信がなくなった。論文はいったん取り下げたうえで、外部の人に検証してもらうべきだ」

確信ないんじゃw

>一方、小保方氏が論文を撤回しないと表明したことについては
>「論文にはミスが多く、(理研の特許は)信用性を失っているため撤回すべきだ。」

ということか？
さっさと小保方研究の特許申請を撤回しろよ利権wwwwwwwwwwwwwww

　　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 。。 ⌒ ）
　　|　0|　 　 　_＿　　ﾉ　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ／ﾉ　嘘も突き通せば真実に変わるんです、STAP細胞と一緒です
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

>>689
細胞が死ぬ時は光るわな(^o^)

>>696
特許は出願して、そのままだな
いらんと思えば審査請求しないだけだ
それで終わる

答えづらい質問が来た時→「全て私の不勉強でした。」というテンプレを困った顔して答えるか泣き芸。

答えやすい質問が来た時→さっきまでの困り顔や泣き芸が一瞬で解除され嬉々として食い気味に答える。
その様はまるで、誰でも分かるような簡単な問題に必死で手を挙げて答えようとする自己顕示欲の強いアホ小学生のよう。


この2つの状態の切り替わりというかギャップが凄かった。

>ＳＴＡＰ細胞が存在するかしないかは関係ない
共著者なら論文のミスより研究が正しいかどうかを気にしろよ。
内容なんか分からずに名前書いただけで騒がれて慌ててるとしか思えない。
共著者としての責任として存在すると考えるのかしないと考えるのか表明する義務がある。
誤魔化すな！

test

>>700訂正
×実験結果と
○実験データと

私の予想では、実験データも間違ってるんじゃないかと思いますが

>>698
がん細胞刺激説とかあったから、一概に否定できるものではないけど
俺が研究者だったらやるかといわれると…やらんだろうなぁ。

理研「小保方の研究を信じ切っているので特許は撤回しません(キリッ！w」
なんで理研は小保方の研究内容で特許を申請して、ウソが判明したのに撤回してないの？
やっぱ研究は正しいと信じているからか〜www

なんか、STAP細胞の有無については、若山だけが唯一ブレブレなんだよね

最初は、「In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.」と
mRNA解析で、渡された細胞は、ES細胞ではないと言っていて

それがブレて

論文には載っていないがチーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析して、
別の系統のマウスだったと発表し

それがまたブレて

でも、論文に載せられた幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだったと発表し、

それがまたまたブレて

行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼して
結果には、数ヶ月はかかるって言った

かと思えば

私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。
なんて、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う

この、STAP細胞の有無についての軸足の定まらなさは、なんなんだろうねぇ・・・・

ＥＳ細胞から胎盤作れたらノーベル賞だよ
理研って研究費引っ張ってくる為に全体的にフカシ芸ばっかやってんじゃないの
もうこの胎盤の謎は触れない方が良いと思う
せっかくの告発者、若山の立場が無くなるわ

>>706
いや、まずは理研から身をもって特許申請を撤回すべきだ。
じゃないと論文撤回の説得力がない。
特許撤回して初めて小保方の研究がウソだと言える。じゃないとまだ信じていると世間から思われる。

>>700
>件の論文は科学的な説明にな
> なってないと判断されてるのですから、撤回するのが妥当と思います。
> あなたはどう思いますか？

俺も査読論文は何本も書いたけど（Natureなど一本もないが。小保方さんにはとても及ばない）、その
辺はよく分からないんだよなあ。若山先生のおっしゃるように、ミスが多いという理由で撤回すべきなのか、
それとも小保方博士やバカンティ教授のおっしゃるように、ミスは訂正すれば問題ないのか。

訂正した論文で十分立証されてると言える論文になっているのなら、いいんじゃないかね。
Nature側が止めているみたいだけど。公開したら、訂正論文も世界中に晒されて検証される
わけだし、それでまた色々問題が出たら、またミスだという言い訳はもう通用しないだろう。

２００回以上成功したなら、こんな大騒ぎになるかよ　　うさんくせえ女だな

人格障害だから悪意はなかった

>>712
なにか発見はしてるんだよ。なにかわからないけどSTAP特許に化けるかもしれない。


世界各地で再現実験しないって嘘だから。
ヒントのヒントのヒントもらって頑張ってるところ。

>>712
その主張が分からない。
真偽は別にしても撤回したら明らかに税金(＝研究費)の無駄。
撤回するメリットがあるとは思えないのだが。
仮に撤回した所で既に公知なんだから別の人が特許取れる訳でも無いし、
ここは保っておくのが最善だろ。

YouTube動画

小保方晴子さん　涙目で謝罪　会見の冒頭
http://www.youtube.com/watch?v=zW50uN12B2c

小保方晴子さん　会見で泣く
http://www.youtube.com/watch?v=tjtUMfdzGGM

小保方晴子さん　かっぽう着報道「恐ろしかった」　会見
http://www.youtube.com/watch?v=nO-hVhuKYLY

小保方晴子さん　「STAP細胞はあります」　会見で断言
http://www.youtube.com/watch?v=bLcROcJ9Z-E

>>708

科学論文が何か分かってない発言だね。
おれが若山さんの立場なら同じことを言うわ。っていうか、いつも言ってる。
ルールに則って戦っていない。反則技で作った論文は、世界中の誰が見ても既にねつ造論文、引き下げるのが当たり前。あのレベルの論文の前では、STAPがあろうが無かろうが、議論する必要も無い。

なんか、STAP細胞の有無については、若山だけが唯一ブレブレなんだよね

最初は、「In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.」と
mRNA解析で、渡された細胞は、ES細胞では無い・・・と言っていて

それがブレて

論文には載っていないがチーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析して、
別の系統のマウスだったと発表し

それがまたブレて

でも、論文に載せられた幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだったと発表し、

それがまたまたブレて

行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼して
結果には、数ヶ月はかかるって言った

かと思えば

私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。
なんて、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う

この、STAP細胞の有無についての若山の軸足の定まらなさは、なんなんだろうねぇ・・・・

特許を撤回しない。うまく実験結果が成功すれば利益横取り(イヒヒヒヒ
小保方を追放して論文撤回させ、名誉も横取りイヒヒヒヒ
by理研

>>715
特許は、いちいち撤回なんかしないんだ
公開特許公報見てるとボケた出願なんかいくらでもある
それで放置するんだ。それが取り下げを意味するんだ

撤回したら負け。

野口英世だって、ほぼ全ての業績がのちに否定されたが
一部だけは偶然合ってたのでお札になるほどの偉人となった。

私はできたと言い張っておけば、後に誰かが本当にSTAP細胞制作に成功すれば
おぼちゃんの業績と主張できる。

>>705
> 細胞が死ぬ時は光るわな(^o^)
光るマウスや胎盤は、細胞が死ぬ時の自家蛍光ではない。そもそも自家蛍光はあそこまで強くは光らない。
正直言うと、最初の記者会見でスクリーンに移された細胞見た瞬間に俺は「自家蛍光じゃん」と思った。
細胞の状態もおかしいし。
だけど、緑色に光るマウスや胎盤は間違いないよ。

>>708
野球は９対９でやるものでしょ

おぼちゃんはね、10人目を入れて、あれはうっかりだったんですうｗｗといってるようなもん

なんだ？朝鮮人は和歌山教授を主犯に仕立てようとしてるのか？シネチョン

杜撰な管理でES細胞のマウスが混じり、STAP細胞が作れたと勘違いした
こんな結末と予想
ノート等から杜撰な実験をしてそうなイメージ

メイクについての感想が微妙に違うのは、
PCでみるか、５０インチ３７インチ、２０インチでみるか等の違いもあるかと。
職場で大画面で観た。ラメかぁチークすげ、ラインバッチリ、グロス取れないね、
巻き髪上手。アップで撮られること前提、
目の泳がせ方も上手。はい、いじわる、いじわる。

>>721
テメェで割烹着着といて
予想外とか、どうゆうやつなんだよ
ナース服で実験してても話題になったろう

特許を勘違いしている連中が多数いるが、文部科学省関連の独立行政法人が
多額の税金を投入して大学の特許取得支援や費用負担をしているが、大半は
出願して塩漬けで利益を生まない不良債権だぞ。

野依のからんだ特許も、野依にかけた研究費用どころか、野依の月々の
給料さえ稼ぎ出していない。

特許は権利を維持するだけでも費用が掛かる。

理研もちゃっかり特許申請してるから共犯

こいつ誰かに似てると思ってたけど、
キムヨナに似てる。
だから気持ち悪いんだな。

この人に違うマウスを渡したという疑惑については、
華麗にスルーしてたな、オボチャン。　

この落ち着いた見事なスルーで、逆に確信犯とわかったわ
おれのおぼぼへの信頼が崩れた瞬間だったw。

>>722
取り下げたら批判出来ないだろ。
デタラメな論文を出したなら甘んじて批判を受けるのが責任てもんだよ。
それで科学的に「誤り」となる。
ルールに則って戦うとか正義ぶってるが
途中で放り出して誤魔化してるだけじゃん。

>>698
エイズウイルスはレトロウイルスだけど
iPSは無害なウイルスで遺伝子組み込んでるわけで

>>539
いや小保方は幹細胞作るの苦手で若山に任せてると会見で言ったが
若山は幹細胞を小保方からもらったと言ってる
どっちが幹細胞作ってるんだ？

この人想像妊娠とかしそう

お前ら若禿先生をあんまりいじめんなよ
彼はオボコに嵌められて完全に人間不信に陥ってる状態
これ以上追い詰めれば最悪の可能性も考えられる・・
研究者皆オボコのように野太いメンタルしてると思うなよ

で、こいつの卒修博論文の検証はまだか

>>739
ん？STAP幹細胞を作ったのは若山先生だろ。
STAP細胞は小保方さんが作って、若山先生は小保方さんから貰った。

>>728
何でスポーツマンシップみたいな批判が多いんんだ？
科学に正々堂々なんて無いだろ。
金持ってる所が絶対的に有利な世界。
人海戦術出来るならしない理由は無い。
１０人目出せるなら出したもんの勝ちだよ。

>>5
あの目つき、科学者らしくないよね

若山教授に渡したSTAP細胞はなんだったのか

なんか、STAP細胞の有無については、若山は唯一ブレブレなんだよね

最初は、「In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.」と
mRNA解析で、渡された細胞は、ES細胞では無い・・・と言っていて
（騙されていない）

それがブレて

「論文には載っていないがチーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった」と発表し
（騙された）

それがまたブレて

「でも、論文に載せられた幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった」と発表し、
（騙されていない）

それがまたまたブレて

「行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる」
（騙されたかも）

って言ったかと思えば

「私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。」なんて、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う
（騙された）

終始一貫して「ある」という立場をとり続けている小保方と理研の発生・再生科学総合研究センターとバカンティーとは対照的に
この、STAP細胞の有無についての若山の軸足の定まらなさは、なんなんだろうねぇ・・・・

論文の取り下げなんかしたら
他の研究者に成果も特許もかっさらわれるだろうな


結果損するのは日本人
日本人が日本人叩いてバカを見る

>>745
きじどおりの乱倫に振り回されてたから恥ずかしいのかなぁ。かわいそうに。

小保方より若山さんのがよっぽどやつれてて心配だ
真面目な科学者が息をするように嘘をつくチョンと関わってしまったがために可哀想に・・・

おまえらのような愚民は騙せても
科学者は誰一人小保方を信用していない

>>738
どっちも、逆転写できること言いたいんじゃないの？

>>743
じゃ若山は幹細胞以降でいいのかトン

記者「論文は撤回しないんですか？」
オボリーダー「撤回すると世界的にSTAP細胞はなかったことになるんです、研究できなくなります」

こんなやりとりあったんだけど、論文撤回ってそんなに重いものなのか？

まぁ、病気だとしか言いようがない
核心をぼかし、細かい嘘を重ねていくので、そのうち馬脚を現すだろうけど

>>754
誤り認めた事になるからな。
単に記述間違えとかではなく「嘘書いた」と認めたのと同義。

なんか、STAP細胞の有無については、若山は唯一ブレブレなんだよね

最初は、「In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.」と
mRNA解析で、渡された細胞は、ES細胞では無い・・・と言っていて
（騙されていない）

それがブレて

「論文には載っていないがチーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった」と発表し
（騙された）

それがまたブレて

「でも、論文に載せられた幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった」と発表し、
（騙されていない）

それがまたまたブレて

「行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる」
（騙されたかも）

って言ったかと思えば

「私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。」なんて、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う
（騙された）

終始一貫して「ある」という立場をとり続けている小保方と理研の発生・再生科学総合研究センターとバカンティーとは対照的に
この、STAP細胞の有無についての若山の軸足の定まらなさは、なんなんだろうねぇ・・・・

自分の実験に重大な事実があって、ゲロッちゃおうか、黙ってようか、迷ってる・・ってカンジ

臨床医は誰一人小保方を信用していない

>>737
だから科学論文を何だと思ってるんだよ。何か勘違い。。。

ちなみに今回アホでも分かりやすいので大騒ぎに成ったけど、本来世の中の素人とは関係のない話。理研にいくら税金がつぎ込まれていようが、実力で稼いだのは中の人、裁量でどう使おうがお前らには批判される筋合いでは無い。

>>756
でも理研の最終報告書では論文不正のみを言っていて実験そのものは
お茶を濁していたので一応，オボに逃げ道を作ってやったと思うんだけど，
どうもそれを自分で逆手にとっているような気がする．

>>754
何年もかかり、じじいたちに頭下げ、何のために頑張ってきたかって・・・　
そんなに簡単に、自分の子供みたいな論文をギブアップできるものかしら

>>747
ブレてないのなんて詐欺の胴元のバカンティぐらいだよ
そもそもまともに取材を受けてるのが、
禿山先生と丹羽先生とバカンティぐらい
そして、丹羽先生もスタップの存在は間違いない、この目で見たと言っているが、
先日の理研における再現実験についての会見で、
スタップは仮説に戻った、
スタップ現象(スタップ細胞ができた、とは言い切れない)の一部を見たとか言ってたし
それぞれ一流の研究者が役割分担する中で小保方にめちゃくちゃに引っ掻き回されてる印象しかないわ

素人考えなんだが、前回出した論文に不備がありました〜
ていう理由で論文を再提出っていうのはダメなの？

>>759
科学とは正しい事を書く事ではなく手続きなんだよ。
誤りならきちんと誤りだと言う事にするのが科学。
アホが騒いで誤りだと決めるのは科学じゃないだろ。

若山〜笹井〜、おまえら
おぼのあのぽかん口と 放心したような眼差しと 訴えるような可愛い高い声に、
メロメロになっ て、
理研にこの女を引き入れて重用しただろう。

あの野依先生に頭を下げさせるところまでさせて
情けねえな、この２人は。

修正訂正版を３月にネイチャーに出してるんでしょ？

バカンティ
「２００１年に論文をまとめたときは、読んだ人たちに批判された。およそ１０年間にわたり、この研究を続けてきたので、
驚いたというよりもほっとしたという感じだ」（1/30、BBCインタビュー）
「今回の成果は日本とアメリカの研究機関の協力がなければ実現しなかった」（1/30、BBCインタビュー）
↓
「ほとんどの研究は時間がかかり、確信するまでに何度も繰り返さなければならない」（3/6、ボストングローブ）
「実験の方法がこちらでやっているやり方と日本の著者のやり方が少し異なる」（3/6、ボストングローブ）

>>760
論文不正は懲戒解雇(^O^)　なーにが逃げ道だｗｗｗｗｗｗ

ステップ取り上げて　放り出されるのさｗｗｗｗｗ

まあ　ステップが　あればだけどｗｗｗｗｗ

>>767
すまん
バカンティもブレまくりだったわw

まあ、日常レベルではこういう女いるよな、
男を籠絡する不思議チャン系腹黒おんなは。

ただおぼのターゲットはあまりにもデかすぎて話題になりすぎた。

>>763
>>766
修正するにせよ撤回するにせよ、共著者全員の同意が必要だが、共著者同士で分かれてる
からNatureも対応に困っている。訂正論文を公開して、それでまたミスが見つかって騒ぎになれば
レフェリーやNature自体の信頼にも傷がつくし。

>>764
科学とは正しい事を書く事であり、手続きじゃないんだよ。
アホが騒いで誤りだと決めるのは科学じゃない。
正しいと決めるのは後世の人たち。

結論は合っているから撤回しないって
論文ってそういうものじゃないんだけど
なんでこんなバカが出現してしまうのか

>>768
いや，別にクビに異存はなくて，論文不正だけでクビにできるから
STAPそのものはグレーにしといてやる，という意味．

なのに，STAPの存在を否定されてくやし〜，って逆ギレしてるから
理研としてもポカンなんじゃないの．

こいつは「撤回しません」に「撤回しろ」と圧力をかけるクズ野郎だ。

なんか最終的に病気って事でうやむやになりそう
そんで一部の狂信者が陰謀だーマスコミに潰されたー言いそう

>>768
弁護士つけて不服申立てしてるわけだから、理研側が「捏造」の判断に関しては撤回する
可能性はある。あくまで悪意のないミスとして。雇用契約も延長されてるわけだし、最初から
そういうプロレスなのかも。

>>762
いや、理研は問題が発覚してから終始一貫して

STAP現象はある、だけど、STAP細胞は無い、だからキメラなんか出来るわけがない

だよ

で、そんじゃあES細胞なんか・・で大騒ぎになって、若山は一旦は

「In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.」と
mRNA解析で、渡された細胞は、ES細胞では無い・・・と言っていて
（騙されていない）

それがブレて

「論文には載っていないがチーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった」と発表し
（騙された）

それがまたブレて

「でも、論文に載せられた幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった」と発表し、
（騙されていない）

それがまたまたブレて

「行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる」
（騙されたかも）

って言ったかと思えば

「私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。」なんて、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う
（騙された）

>>773
じゃ、論文ってなになの？

>>772
> 正しいと決めるのは後世の人たち。
だから科学者は真偽が定まるまで晒し者になる責任がある。

>>779
根拠がきちんとしたもので示されていなければ
論文として成立しないのもわからないとか
怖いなあほんと
日本もいよいよ終わりだな

>>747
それでいいんだよ、真実なんて誰もわからない所でやってるのだから
常に目の前のものを疑ったり信じたりするしかない
正直な証拠だよ
胸を張って間違いないと断言できる方がおかしい

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
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　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　 {|　 　 　 　ﾉ ﾞ、　 　 　 |j
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　!　　　　 （＿_）　 　 　 l　　僕らの悪口を書いてるのは
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　 ヽ　　　_＿_＿__　　　/
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　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　/＞ ＿＿　＜＼
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　 ｜　　　　　　　　 ｜
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　　　　｜　　 　　　　　　｜
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　　 ｜　　　 　　　　　｜

>>722
同感です

件の捏造やコピペについての識者の指摘を読むと、小保方氏は意図的に
小細工していたんだろうと思ってます。そこらの学部生でさえ出典を
明記しないのは窃盗であり、絶対にやるなと指導教官から口酸っぱく
徹底的に叩き込まれますが、彼女はそれをやってのけまして、それダメ
なんだよと言われても「知らなかったですテヘッ」とか言ってるわけです。

理解不能です

選ばれた人間しかSTAP細胞の恩恵は受けられません
表向きには闇に葬られる事になりますが

>>738
【科学】レトロウイルス、ヒトES細胞の進化に貢献=最新研究で明らかに
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396736801/-100

レトロウィルスが嫌ならもう生きるの辞めたほうがいいかも

>>738
「レンチウィルス」でぐぐってごらんたまえ

>>1
うるせー、ハゲ

>>782
いんや、若山がSTAP細胞の有無について、ブレブレになり出したのは、あきらかに理研から
「STAP現象はある、だけど、STAP細胞は無い、だからキメラなんか出来るわけがない」って断言されてから

まあでもさあ

メールも電話もパンクしちゃってたんだから仕方ないよね

>>781
結論の正当性、妥当性以外に論文に何が必要なの？
教えてくださいな

>>781
論文は研究をまとめたものに過ぎないから
根拠とは言っても
論文の写真が違うとかではなくて
実験もしくはその評価に誤りがあるかどうかが問題。

>>782
人としてはそうだけど
「これが正しい」と主張する人がいないと
「誤りだ」との批判が出来ない。
立場としては「正しい」と主張し続ける必要がある。
そもそも疑いがあるなら発表するべきでは無いんだよ。
その点、この教授は問題があると思う。

ところで、小保方氏とは無関係な話ですが

世の中には恥を知らないというのが人間がいます。退き際を知らない
人間というのがいます。詐欺師などの犯罪者によくあるパターンですが
彼らは自己正当化の自己暗示をかけて記憶の改竄をしてしまうような
驚くべき処理を脳内でやってのけます。なので罪悪感に苛まれる事も
ありません。いわゆる確信犯ですね。反社会性の人格障害に分類される
人々です。彼らは自分は間違ってないという自己暗示をかけているので
批判される意味を理解しません。むしろ批判する人間を憎悪します。

彼らは報復を試みる可能性が高いので、だから普通の人々は関わり合いに
ならないように逃げるんですね

以上、小保方氏とは無関係の話でした。

>>782
いんや、若山がSTAP細胞の有無について、ブレブレになり出したのは、あきらかに理研から
「STAP現象はある、だけど、STAP細胞は無い、だからキメラなんか出来るわけがない」って断言されてから

最初は
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡された細胞は、ES細胞では無い・・・と言っていて
（騙されていない）

それがブレて

「論文には載っていないがチーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった」と発表し
（騙された）

それがまたブレて

「でも、論文に載せられた幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった」と発表し、
（騙されていない）

それがまたまたブレて

「行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる」
（騙されたかも）

って言ったかと思えば

「私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。」なんて、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う
（騙された）

小保方の論文と同じぐらい、若山も実験をいい加減にやっていたんじゃないだろうか・・・

>>777
雇用契約が延長されたのか？なんかそういう報道があったみたいだけど
解雇されなかったから、そう書いてるだけのような気がするんだよ。
ユニットリーダーの任期が5年だから残り4年近くある。
1年契約で更新する必要があるという話もあるが、それなら採用されたのが
去年の3月だから契約更新され延長されたのは3月1日であって4月1日じゃないんだよな。
解雇するのは懲戒委員会の議を経て行なわれるとあるし、まだ懲戒委員会が開かれてないから
処分されてないのは当然なんだよな。

>>778
揚げ足取りになるが、>>757で言ってることと矛盾してるよ
別に禿山先生を擁護するわけじゃないけど、
無理やり責任を押し付けているように見えるのだが

>>1
ヘタレハゲのお前が言うなカス

>>777
船場吉兆じゃ無理(^O^)　１２０％懲戒解雇

アカデミアには　データに手を入れる奴等　いらんｗｗｗｗｗ

撤回を求める連中は信用できない

>>796
全然矛盾していないよ

若山がSTAP細胞の有無について、ブレブレになり出したのは、あきらかに
「STAP現象はある、だけど、STAP細胞は無い、だからキメラなんか出来るわけがない」って、理研から断言されてから

最初こそ、
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・と反論していたけど

あとは、騙された、騙されていない、騙された、騙されていない・・ってブレブレ

小保方の論文と同じぐらい、若山も、これまでの常識を越えた細胞制御の現象の報告であるにもかかわらず
突っ込みどころ満載の実験で、結論出していたんじゃないだろうか・・・

んで、その、自分の実験の「重大な事実」を、ゲロッちゃおうか、黙ってようか、迷ってる・・ってカンジ

>>85　>>98
身の潔白を証明したいだけならそれでいいけど
会見見てたら分かるはずだけど
彼女は理研に残って今後も研究を続けるというのが一番の願いなんだよ
そこで確認を取らずに名前を出すことはできないんだよ

小保方って荻窪辺りのラーメン屋の屋号にありそうだな

「ノートは4冊・・・・（あれ？少なすぎたかしら？）んーーどうでしょう、・・４〜５冊はあると思います」

>>795

４月１日付けで契約更新されてるよ。確かに雇用されたのは去年の３月からだが、翌年３月末までという
契約だったんじゃないかな。中途採用とかでそういうことはある。中途半端に任期が切れるとその後の
就職が大変だし。契約を更新しないことには懲戒委員会が開かれることはないが、任期中に解雇する
場合は当然懲戒委員会による。
ユニットリーダーは５年って話は、理研のユニットリーダーは年度契約で、最長で５年まで更新可能ということ。

>>795
更新というフェーズがあるに、研究結果のろくな整理もできないに、高給のユニットリーダーで契約更新されたのを、ものすごく疑問に思う。
っていうか、そもそも一年更新が本当なら、昨年、一昨年の更新にも疑問がでないのかと

なぜ若山を叩いてるのかさっぱりだわ
撤回って凄く勇気いる行為なんだぞ
共著者で一番に撤回を言い出したのに
お前らちょっとおかしいよ

論文撤回＝結果否定＝STAP細胞否定
と言ってるんだなこの敵前逃亡保身のハゲは

丹羽も怪しさ全開だな

あの肌の色、癌の末期？　生きてる間にニンジン欲しいだろと言われ、寝返ったのか

>>798
そうなると裁判になるぞ。理研が「捏造」を証明できるのか？悪意の立証は非常に難しいぞ。
過去の捏造事件の例を見る限り、本人か共犯者が口を割らない限り不可能。

>>800

>>757
>終始一貫して「ある」という立場をとり続けている小保方と理研の発生・再生科学総合研究センターとバカンティーとは対照的に
>この、STAP細胞の有無についての若山の軸足の定まらなさは、なんなんだろうねぇ・・・・

>>778
>STAP現象はある、だけど、STAP細胞は無い

書き間違ったのならそれでいいけど

若山さん、一方的に１０年以上前から知ってるけど、立場的にはこの人が一番理解できる。やはりその時々の状況によってぶれるのが当たり前で、考えの変わり身の早さは研究にとって非常に重要。

一方、頑固者の小保方。不利な状況になっても主張を変更できずに、大風呂敷を言い出した手前、引き下がれなくなってねつ造に走ったんだろうね。

>>801
そういう誤魔化し
もういらないからw

>>807
敵って誰よw
提供された細胞も第三者に調査依頼して科学的に判断しようとしたりしてるのに

おまいらって、ネイチャーの元記事読んだの？
っていうか、どこかに日本語版ないかなあ
あと、2/17と3/27の疑問視する記事も。
ってか、ネイチャーが元記事をのせちゃってきまずかったら、こんな記事載せない気がするわ。

>>806
勇気の鈴が・・リンリンリン・・・って！アンパンマンですかっ！？
ああ、頭ツルツルやもんなぁ〜・・・って！ハゲいじんなっ！！

>>806
いんや、小保方と違って若山が自分の実験をしっかりやって、その上で、「胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化する」と結論付けているならば
若山も、いっくら理研から「STAP現象はある、だけど、STAP細胞は無い、だからキメラなんか出来るわけがない」って、断言されたとしても胸張って、

いやいや、オレは胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化しているキメラを作ったぞ
細胞は汚染もされていないし、全体のmRNA発現データもES細胞ではなかった

って、反論出来る・・というか、反論してなきゃおかしいんだよ

それを反論出来ないと言うことは、汚染の可能性もあり、mRNA解析もせずに、
「胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化する」と結論付けたんだろう・・・

自ら未熟で失敗したって言うんだから、さっさと撤回するべきでしょ

で、200回も成功しているんだったら正しい論文出し直せば良いだけ

簡単な話だ

自ら招いたグレーなんだったら、さっさと科学的に真っ白を証明すれば良いだけのこと

今回もその資料並べりゃ良かった話

作るのにコツがいるなら資料並べたところで盗まれる事も無い

>>231
お前の捏造印象操作のほうが卑しいわ
何の目的でやってるんだ？

>>785
＞選ばれた人間しかSTAP細胞の恩恵は受けられません
＞表向きには闇に葬られる事になりますが

この可能性も大だよな。
３０年後に安倍が若々しいままでいたり、野依が若返っていたりするのを見て、
俺らはそーいう事だったのかと苦々しい思いであの世に逝くのだ。

まぁお前らが生きてる間にフサフサになるのは諦めた方がいいな

>>815
＞若山も、いっくら理研から「STAP現象はある、だけど、STAP細胞は無い、だからキメラなんか出来るわけがない」って、断言されたとしても胸張って、

いつ理研がこんなこと言った
理研はSTAP細胞あるって立場ですよ

>>819
なんでフサフサの話が度々話題に出るのか分からんが、たとえSTAPが存在しても、ハゲの遺伝子で
作った幹細胞移植したってやはりハゲだろう。

>>820
いんや、理研は問題発覚直後から

「STAP現象はある、だけど、STAP細胞は無い、だから胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化したキメラなんか出来るわけがない」

って、断言してるよ

>>822
じゃあ保管してる残りの細胞はなんだと言ってるわけ？

>>822
ソースは？
俺も、理研はSTAPに関しては否定してないと理解してるが。

>>823
自分たちには再現出来ていないし、再現出来たと言っている人の確認も出来ていない

小保方しか言っていない「STAP細胞」

>>809
ねつ造は奴らが 証明してる(^o^)

故意じゃなく過失のねつ造だとね
アカデミアには不適切な人材だとねw
データを改竄する学者を雇う奴など世界中どこにもない。

>>826
> 故意じゃなく過失のねつ造だとね
形容矛盾だろ。そんなの裁判で通るわけない。
捏造ってのは、故意で悪意ある改竄を言うんだ。
ミスと言い張られた場合、共犯者が暴露しない限り、証明は不可能に近い。

>>825
はあ？
質問の答になってないよ
誤魔化さずに言ってみ

理研は残りの細胞はなんだと言ってるの？

>>824
2014年3月14日の理研の中間報告記者会見

記者「（STAPを）再現した人のデータは確認したんですか！？」
川井理事「観測した人がいるという事実を確認しただけです。」

記者「STAP細胞は多能性をもたないと再現したと言えないのではないですか？それは確認したのですか？」
CDBセンター長「（多能性は）確認されたと聞いていません。そのとおりです。（多能性は）再現されてないということです。」

>>825
緑色に光るマウスも胎盤も、若山先生が確認している。そもそも、小保方さんが持ち込んだ
細胞をマウスの卵の胚盤胞に移植して、マウスや胎盤を作ったのは若山先生自身なんだから。
緑色に光る胎盤ができたってことは、それはES細胞やiPS細胞ではないということだし、STAPと
しか考えられないだろう。

>>804
4月1日で更新はされたのか。

>>805
＞そもそも一年更新が本当なら、昨年、一昨年の更新にも疑問がでないのかと

昨年採用されたばかりだから疑問があったら採用されなかったという話だな。

>>828
だーかーらー

自分たちには再現出来ていないし、再現出来たと言っている人の確認も出来ていない
小保方しか言っていない「STAP細胞」

だっつって、捏造だっつってんだよ

若山！、自分の髪の毛で効果が出るまで待てとオボちゃんに何で言わなかった？

>>829
あのさあ
君のそのソースがどうして

理研が「STAP現象はある、だけど、STAP細胞は無い、だからキメラなんか出来るわけがない」って言った事になるの？

>>829
それって「再現」について記者が質問してるんじゃん。
理研は、再現はうまくいってないが、STAP現象自体はあるって立場だろ。

>>824
多能性がねーんだから、胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化したキメラなんか出来るわけがねーだろーが

>>836
理研は「多能性がない」と言ってるのではなく、（まだ）再現できてないと言ってるだけ。

>>826
そもそも、悪意のあるなしではなく
博士号を取得した研究者が公開した論文として
致命的な瑕疵があった、ということに
本人がまったく自覚のかけらもなかったな

学究としてのマナーがどうとか
国立大の理系では、修士課程の学生でも
先輩から指導されて習得すべきことであるのに
早稲田では、それすら怠っているということか

>>830
依頼したマウスと違うマウスだったんじゃないの
そうとは知らず万能細胞っ確認したんじゃないの
だから撤回って言ってるんじゃないの

>>829
>ＳＴＡＰ細胞「根幹は揺るがず」　共著者の丹羽氏

>　新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」を報告した論文の画像や表現に相次いで不自然な点が指摘された問題で、共著者の
>１人、丹羽仁史理研プロジェクトリーダーは１２日までに共同通信などの取材に「ＳＴＡＰ細胞ができたという根幹は揺る
>がない」と述べた。

>　丹羽氏は一連の指摘について問題点を認めた上で、「（ＳＴＡＰ細胞が）科学的に正しいかどうかは別の問題だ」と強調。
>ＳＴＡＰ細胞の作製は、事実だと訴えた

禿山先生の矛盾を見つけるのはいいんだけど、他はおろそかなんだよ
だから、禿山先生『だけ』悪いみたいに誘導しているように感じちゃう

>>832
だーかーらー

理研は今回の調査委員会でも論文の不備についてのみ調査しただけで
STAP細胞の有無についての質問には科学的検証を待つだけという立場しか表明してない
STAP細胞は無いなんて断言してない

文系男子とは工業立国日本では不要な存在、別名ゴミ系男子

理系男子
　　‖　　＞＞文系女子＞＞・・・∦・・・＞＞文系男子（ゴミ系男子）
理系女子

>>839
依頼したマウスと違うマウスだったのは
論文には載っていないがチーム内での手法のチェックに利用されていた細胞

論文に載せられた幹細胞に関しては、遺伝的には元のマウスと同じものだった

>>839
依頼したマウスとは違うマウスであったとしても、緑色に光るマウスと胎盤は現にできてるわけで。
そしてそれはSTAPの証拠と言っても過言ではない。仮にSTAPじゃなかったとしても、別の何か
未知な細胞の大発見だ。ESやiPSからは胎盤は作れないんだから。

>>841
あのなぁ、文系にはわからねーかもしれないけど

【STAP現象とは】
いったん分化すると、分化状態の記憶を強く保持し
自分の分化型以外の細胞を生み出すことができなくなる体細胞の制御メカニズムが、
強い細胞ストレス下では解除される・・・現象のことを言い

�@論文中では「小保方が」酸性溶液処理実験によって立証し
�A理研も、神戸の理研発生・再生科学総合研究センターで小保方が再現実験をし
　細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したと３月６日に発表している。
�Bまた小保方は「他の人でも再現に成功している」と言い
　理研も「再現出来たという他の人がいるということは確認済」と話している

つまり、「STAP現象」については理研は【ある】という小保方と、同じ意見

【STAP細胞とは】
その制御メカニズムの解除により、
胎盤組織に分化する能力をも有する「全能性」に近い性質を持つ
多能性細胞へと変化した・・・体細胞のことを言い
論文中では「若山が」キメラ作成実験によって立証している

しかし、その再現に成功した人は、ひとりもいない
理研もキメラ再現は出来ていないと話している

つまり、「STAP細胞」については理研は【無い】という意見

キーマンは完全に若山

>>843
で、その細胞はなんだと理研は言ってるんだよ
はよ答えろや

>>810
小保方氏がないと認めると、ないにあると結論を捏造したと肯定することになってしまうのでは？

>>844
もう一回その辺の新聞でも読んでから出直した方がいいんじゃないの
緑に光るって、何かと勘違いしているじゃないの
まさか緑に光る現象ががSTAP細胞とおもってるんじゃないの

>>846
だーかーらー

自分たちには再現出来ていないし、再現出来たと言っている人の確認も出来ていない
小保方しか言っていない「STAP細胞」だ

っつってんの理研は

>>845
お前さあ
文系は〜とか言って誤魔化してばっかりだな

大体こぼは細胞はあるって言ってんだろw

>>848
おまえ、もしかして、若山のことバカにしてる？？？

>>848
緑色に光るマウスは簡単に作れるが、「胎盤」はESやiPS
からは作れないってところがミソ。だからこそ論文でも胎盤の証拠写真を掲載している。

>>850
そうだよ

小保方は、STAP現象も、STAP細胞も、ある・・・と言っている
しかし
理研は、STAP現象はあると言っているが、STAP細胞は無い・・と言っている

だから、小保方は記者会見して反論した
しかし、STAP細胞はある・・と言っていた若山は反論出来ず、騙された、騙されてない、とブレブレ

特定科目以外では中学生以下の倫理観しかないマッドサイエンチスト
じゃないのかコレ
ヤバすぎだろ撲滅しろよ

>>853
はよ答えろや

残りの保管してる細胞はなんだと言ってるの？

>>855
だーかーらー

自分たちには再現出来ていないし、再現出来たと言っている人の確認も出来ていない
小保方しか言っていない「STAP細胞」だ

っつってんの理研は

スレ流しすんな

>>845
>>853
何言ってんだｗ
STAP現象がある＝STAP細胞がある　だろ。
STAP現象により脱分化（初期化）した細胞がSTAP細胞なんだから。
STAP細胞がないならSTAP現象があるとも言えないじゃん。

>>842
理系(男)〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉リケジョ(笑)

たぶん彼女は自分が正しいと思っているんだよ。
確かに当事者ならそういう見方をしてしまう面もある。
でも第三者から見ると論点がおかしいんだよね。
子供を交通事故で殺された親から見れば間違いなく自動車は人殺しの道具。

>>859
賛成だ！

>>852
確認した本人が信用できないって言ってるんだから
ウダウダ言ったって仕方ない
本人が腑に落ちない部分が有るって事だろ
だいたい渡したマウスと違ってる時点で終わってる

>>857
【STAP現象とは】
いったん分化すると、分化状態の記憶を強く保持し
自分の分化型以外の細胞を生み出すことができなくなる体細胞の制御メカニズムが、
強い細胞ストレス下では解除される・・・現象のこと

2014年3月14日の理研の中間報告記者会見

記者「（STAPを）再現した人のデータは確認したんですか！？」
川井理事「観測した人がいるという事実を確認しただけです。」←STAP現象はある


【STAP細胞とは】
その制御メカニズムの解除により、
胎盤組織に分化する能力をも有する「全能性」に近い性質を持つ
多能性細胞へと変化した・・・体細胞のこと

2014年3月14日の理研の中間報告記者会見

記者「STAP細胞は多能性をもたないと再現したと言えないのではないですか？それは確認したのですか？」
CDBセンター長「（多能性は）確認されたと聞いていません。そのとおりです。（多能性は）再現されてないということです。」 ←STAP細胞は無い

*

○○になんて書いてあろうと、

　　誰がなんと責めようと、

　「地球は太陽の周りを回っている」

ガリレオガリレイ

*

>>856
再現の話してねえっつてんだよ

大体4/7の理研検証チームの会見見てこいや

>>864
おまえバカだろ(笑)

自分たちには再現出来ていないし、再現出来たと言っている人の確認も出来ていない
小保方しか言っていない「STAP細胞」だ

って理研は言ってるから、検証すんだろーが(笑)

>>862
頭悪いな

【STAP現象とは】
いったん分化すると、分化状態の記憶を強く保持し
自分の分化型以外の細胞を生み出すことができなくなる体細胞の制御メカニズムが、
強い細胞ストレス下では解除される・・・現象のこと

そうなった細胞がSTAP細胞だよ。　つまり、STAP現象を確認することとSTAP細胞を作ることは
同じことだよ。

>ミスを認めて謝罪
ミス＝改竄、捏造ｗ

他の学者にしても

いったん分化すると、分化状態の記憶を強く保持し
自分の分化型以外の細胞を生み出すことができなくなる体細胞の制御メカニズムが、
強い細胞ストレス下では解除される・・・現象・・はある

けど、それで出来た細胞は
胎盤組織に分化する能力をも有する「全能性」に近い性質を持つ
多能性細胞へと変化した・・・体細胞・・・では無い

から、STAPは眉唾だ・・つってんだぞ？？？？？

*

利権が宗教裁判を行った！

特許という利権を得るために、

*

あのさ
RnJAW69g0の言う「STAP現象」を起こした細胞＝小保方さんの言う「STAP細胞」
で
RnJAW69g0の言う「STAP細胞」＝小保方さんの言う「STAP幹細胞」
じゃないの？

岩坪威　東大教授　改ざんを含む不適切な論文
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３〜１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140321-OYT1T00164.htm
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の４０代の准教授が論文を多重投稿していた

ノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件
京都府立医科大学、慈恵医科大学、滋賀医科大学、千葉大学、名古屋大学

2006年　東大多比良元教授の事件
2006年　大阪大学の杉野元教授や下村教授の事件
2009年　東北大学・上原亜希子の事件
2010年　琉球大学・森森直樹の事件
2011年　獨協医大・服部良之の事件
2012年　東邦大学・藤井善隆
2012年　名古屋市立大学・岡嶋研二・原田直明の事件
2012年　東京大学医学部附属病院・森口尚史
東北大学・井上明久の事件など、他にもたくさんの研究不正が後を絶たない

>>868
誰がそんなアホなこと言ってんだ。ソース出せよ。

「自分の分化型以外の細胞を生み出すことができなくなる体細胞の制御メカニズムが、
強い細胞ストレス下では解除される」＝「多能性細胞へと変化」だろ。

特定の分化型以外の細胞を生み出すことができる能力を多能性というんだから。

なんであわてて撤回するの？
十分な検証後でいいじゃん。

撤回しちゃったら、(STAP細胞が存在する場合、)
手柄を他者に横取りされるかも知れないのに。

>>866
全く違います

小保方論文でいうところのSTAP細胞とは

【Ａ】←小保方が実験で主張
リンパ球だけではなく、脳、皮膚、骨格筋、肺、肝臓、心筋など他の組織の細胞からも、酸性溶液処理で作れる

【Ｂ】←小保方が実験で主張・若山同意
�@ES細胞（胚性幹細胞）やiPS細胞などのサイズの小さい細胞より、さらに小さい、直径5ミクロン前後の特徴的な小型の細胞で
�AES細胞やiPS細胞などの多能性幹細胞とは異なり、試験管の中では、細胞分裂をして増殖することがほとんど起きない細胞で、
�B数十個が集合して凝集塊を作る性質を持っている

【Ｃ】←若山が実験で主張・小保方同意
ES細胞のように、バラバラにして胚盤胞に注入すると「キメラは出来ない」けど
メスで切り分けて塊のママ胚盤胞に注入すると「キメラが出来る」

【Ｄ】←小保方＆若山共同で実験し主張
胎盤など胚外組織にはほとんど分化しないとされるES細胞やiPS細胞などの【多能性】幹細胞を越える
胎仔だけではなく、胎盤の栄養膜細胞、羊膜にも、分化する

【Ｅ】←共著者全員で主張
「全能性の新しい万能細胞」

です

STAP現象は【Ａ】と【Ｂ】が満たされればＯＫだけど
STAP細胞は、【Ａ】から【Ｅ】まで、全部満たされない限りＮＧ

おぼちゃんは天才なんだよ 凡人がとやかく議論しても時間の無駄な事に気付けよ

おぼちゃんチームが工程をビデオに収めるから正座して待ってろよボンクラ共が！

【報道されない小保方さん問題】 小保方さんを叩いて何になる ?
https://www.youtube.com/watch?v=JVkI1cSECE4

>>874
> STAP現象は【Ａ】と【Ｂ】が満たされればＯＫだけど
> STAP細胞は、【Ａ】から【Ｅ】まで、全部満たされない限りＮＧ
根本的に分かってないだろ。
現象名が刺激惹起性多能性獲得で、その英語名の略称がSTAP。得られた細胞をSTAP細胞と言う。
A,Bだけでは多能性獲得してるかどうかは分からないから、STAP現象とは言えない。単に酸で劣化
したってだけ。Cの時点で多能性が確認され、STAP現象であると分かる。そしてそうやって得られた
細胞がSTAP細胞。D,EはSTAP細胞の性質（万能性）をさらに解明したのであって、STAP細胞の
定義ではない。

まあ事実なら撤回して出し直せば良いじゃん
慌てる必要は内
事実は逃げないのだから

つまり、

【Ａ】と【Ｂ】は少なくとも「観測した人がいるという事実を確認した」川井理事　←STAP現象はある

しかし

【Ｃ】から【Ｅ】までは「（多能性は）確認されたと聞いていません。そのとおりです。（多能性は）再現されてないということです。」CDBセンター長 ←STAP細胞は無い

これが今のところの理研の公式見解

その撤回の後の始末を付けさせてくれるような状況じゃねえのがオボちゃんが引けねえ理由よな

メールがパンクｗｗｗｗｗ

>>879
本当アホだな。

AとBは、酸につけたら細胞が小さくなったり増殖しなくなったり凝集したりしたと言ってるだけだろ。
それがなんでSTAP現象なんだよ。多能性獲得を示さないとSTAP現象じゃないだろ。だからC
が必須。こうして得られた細胞をSTAP細胞という。仮に万能性が無かったとしても、多能性獲得
してればそれはSTAP細胞だよ。もしCも否定するなら、STAP現象自体がないことになる。

>>877
＞A,Bだけでは多能性獲得してるかどうかは分からないから、STAP現象とは言えない。

小保方研究ユニットリーダーは、まずマウスのリンパ球を用いて、細胞外環境を変えることによる細胞の初期化への影響を解析しました。
リンパ球にさまざまな化学物質の刺激や物理的な刺激を加えて、多能性細胞に特異的な遺伝子であるOct4の発現が誘導されるかを詳細に検討しました。
なお、解析の効率を上げるため、Oct4遺伝子の発現がオンになると緑色蛍光タンパク質「GFP」が発現して蛍光を発するように遺伝子操作したマウス（Oct4::GFPマウス）
のリンパ球を使用しました。

で、ピッカリ光るから、A,Bだけで、多能性獲得してるかどうかは分かるのよ

>>883
それ死滅した細胞じゃね

>>884
おまえ、もしかしたら、若山のことバカにしている？？？？？

>>883
> で、ピッカリ光るから、A,Bだけで、多能性獲得してるかどうかは分かるのよ

その光が自家蛍光じゃないならね。その光に釣られちゃって「再現できた」と報告しちゃった
研究グループがいくつもあったけど、最終的にはどこもSTAPじゃなかったと結論付けてる。
だから、ちゃんとキメラマウスを作るとこまでやらないと、多能性を獲得したとは言えないんだよ。
自家蛍光とGFPの蛍光は波長が近く、波長を厳密に識別すれば区別は可能だけど、肉眼では区別できない。

>>873
バカンティちゃんのキメラマウスも論文撤回してるけど誰も困らなかったよ？
そもそもstap細胞の起源はそのバカンティ兄弟だきwwwwwwwwww

>>886
おまえ、もしかしたら、若山のことバカにしている？？？？？

>>883
光るのは簡易的なチェックでは？
その後検証が必要だと思うが

読めるなぁ、お前らの文章は
よくそんなんでこんな俗ネタにいっちょ噛みする気になったな
是でも非でも面白けりゃどうでもいいって世の声にあほらしくなんねえか？

>>24
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若山が外部に鑑定に出したマウスの鑑定結果っていつになったら報告されんの？

DNA鑑定なんて一週間もあれば結果出るはずなんだけどｗ
何してんだろう？
小保方は今日自分は潔白だと言って
STAP細胞は200回以上作成に成功してると言った
記者会見で断言した
だったら何を調べられても良いはず
外部に鑑定してもらうのはむしろ望む所のはずなのに

若山は鑑定結果をさっさと報告しろよ
何してんだよ
どんだけ時間かかってんだよ
どんだけ無駄な税金使わせる気だよ
後ろめたい事が無いならさっさと鑑定結果報告しろよ

>>888
若山先生はちゃんと光るマウスと胎盤を作って確認したんだから、馬鹿にしてないよ。
「ピッカリ光るから、A,Bだけで、多能性獲得してるかどうかは分かるのよ」と言ってるあんたを
馬鹿にしてるだけ。

まぁ、おまえらが若山をバカにしているかしていないかはおいといて、だからこそ

若山がSTAP細胞の有無について、ブレブレになり出したのは、あきらかに
「STAP現象はある、だけど、STAP細胞は無い、だからキメラなんか出来るわけがない」って、理研から断言されてから

最初こそ、
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・と反論していたけど
（騙されていない）

それがブレて

「論文には載っていないがチーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった」と発表し
（騙された）

それがまたブレて

「でも、論文に載せられた幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった」と発表し、
（騙されていない）

それがまたまたブレて

「行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる」
（騙されたかも）

って言ったかと思えば

「私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。」なんて、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う
（騙された）

小保方の論文と同じぐらい、若山も、突っ込みどころ満載の実験をやっていたんじゃないだろうか・・・ って話になるワケよ

>>730

小保方は今日200回以上STAP細胞の作成に成功してると言ったんだから
謝ってうっかり混入して見間違いってのは考えられない

>>891
本当にはげていてこう言うのはっている人には
痺れるあこがれるぅ！