【科学】　不死の対価　【人体冷凍保存】

会社「クリオルス」は、すでに8年以上、未来に蘇生させるべく死体を液体窒素に保存している。
そうした死体の数は人間が34でペットが14、さらに100人以上が契約を済ませており、米国やCIS（独立国家共同体）諸国からも引き合いがある。

レヴァダセンターの昨年のアンケート調査によれば、ロシア国民の41％は死を恐れ、52％は近親者の死を恐れ、20％は不死を望んでいるという。
「クリオルス」社のビジネスの背景には、まさにそうした恐怖や願望があり、同社は、2005年から、のちに蘇生させるための人体およびペットの冷凍保存に従事している。
同社の10人の設立者には、ロシアのトランスヒューマニズムの推進者である生物物理学者イーゴリ・アルチュホフ氏や人体冷凍保存のために投資銀行のアナリストの職を擲ったダニール・メドベージェフ氏が名を連ねる。

企業家らは、かねてから国際的な人体冷凍保存会社の活動を注視しており、それらのテクノロジーをロシアで利用しうると判断した。
現在、西側で活動しているそうした企業は4社（とくに有名なのは、米国のアルコとクリオニクス・インスティチュート）。

●未来への信仰
●詐欺、似非科学との批判も
●全身の冷凍保存は36000ドル

記事詳細や元記事(露語)のリンクはソース元へ
ロシアNOW
http://ru.similarsites.com/goto/roshianow.jp?searchedsite=japanese.ruvr.ru&pos=1

不死を望んでる奴はアホ

不死自だな

将来大規模な食糧危機が起こって、保存されている人体が栄養源として利用されたりするかもｗ

前に読んだこの本面白かったぞ、おすすめ
「人体冷凍 不死販売財団の恐怖」

ソース元のリンクに誤り
正しくは↓です
http://jp.rbth.com/science/2014/04/05/47803.html

>>1
全身の冷凍保存が360万円前後なら
葬式出して墓作るより安いな
火葬すると二度と肉体に会うことが出来ないから
冷凍が400万円くらいで出来るなら安いかもな

↓筒井康隆の小説ネタ

ごめん
停電しちゃった

テヘ

保存会社が倒産したらどうなるんだよ

>>7
最高級の墓でも交渉次第で100万円台で出来るぞ

しかしそもそも日本にはこのサービス関係ないの・・・かな？？？？

死ぬの嫌がるならなんで子供は産むの。
嫌がらせ？ｗ

ロシアかあ
レーニン復活を望んでる人も多いんだっけ？
怖いわねえ

将来始末に困るゴミ第二位か

どうやって解凍すんの
常温に戻したところでドロドロになりそうな悪寒

そんで起きてからフェイみたいにとんでもない借金払わされるのか…

坊主より胡散臭い商売だな

ぼくらの命は、お母さんのお腹にいる前から
ずーっと、細胞分裂で受け継いできたものだ。

土から命は生まれない、だから
地球に生命が誕生して10億年、
僕らは今まで十分に生きてきたんだよ

昔ウルトラクイズの商品で死後に体を冷凍保存する権利貰った人がいたような。

まあ、大金持ちは、早めに死んだ方が良いだろｗ
多くの搾取された貧乏人達には、とっても迷惑な存在だ。

投資して凍死

死ぬ事で不死を得るのだ、・・・将来エネルギー事情とかで電源切るのに人権問題に発展するのかね。

これ法的には生きてる人間扱いしてくれるのか？

リアル氷の死刑台ですか？

死が怖いのは死に至る過程が苦しいからだよ
死んでしまえば後はどうでもいいわ

夏への扉

>>10
そういう問題があるから絶対に倒産しない企業がやれば儲かるかもな
ゆうちょとかJTやJRが副業でやればいいのに

死ぬからこそ、新しい体で生まれて来れるのに。
バカだねぇ。

まさに池田大作じゃんｗｗｗ

これは税金対策だろ。死体を冷凍保存して「そのうち目覚めるからお父さんはまだ死んでません！」と主張すれば永久に相続税を払わなくてすむし……

停電したらグジュグジュに解凍されるんですね

岩手の有名な精神科医、鈴木広子先生の赤裸々な私生活です。
精神科医も心を病んで苦しむ切実な内情を吐露した劇的なブログです。

鈴木広子センセーは患者を自殺送りにして楽しんでいます。
「私の過去」をご覧下さい。
http://ayahanamizuho2.cocolog-nifty.com/blog/

ブログを読んでの感想は、下記にお願いします。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1378232756/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394264706/-100

鈴木先生のご尊顔とご発言と輝かしい業績
http://www.npo-digi.com/communication/726
http://ci.nii.ac.jp/author?q=%E9%88%B4%E6%9C%A8+%E5%BB%A3%E5%AD%90

日本の電力会社エリア内では頼りにならん技術だ
ウソこいて停電するわセシウムばら撒くわじゃ
せっかくのご神体が台無し

みんな死ななくなったら、殺し合いの重要性を語りだすにきまってる

俺も死が怖い
金があったら俺もやりたい

シベリアの永久凍土の中に埋めておけば停電でもＯＫ

これだったら精子や卵子を凍結保存しておく方が
将来何かの役に立つ可能性がありそうだな。

>>11
上物で100万、永代使用料で100万はかかる。
高いやつはもっと。
すごくちっこいのは100万で済む場合もあるが

ちなみに東京

どんなに医学が発達しても蘇生は不可能のように思えるのだが。
仮に蘇生しても、記憶が消えて本能だけで生きていくしかないような気がする。

>>34
死んでから冷凍するので、とりあえず一度は死ぬけど…

蛇と猛禽の餌の冷凍ネズミの出来上がり

死んでから冷凍保存しても無駄な気がするが…。
本当なら死ぬ前に冷凍保存しなければならないはず。
将来、科学が進歩しても、死体を蘇生させる技術が開発されるとはとても思えない。

寒いの嫌い

冷食でわかるが普通に冷凍やけで劣化するだろ？

毎日朝起きたら死んでないかなあと思う無職の俺

>>10
もちろん、死体は勝手に廃棄されかねないわな。

つうか、冷凍保存料金は入ってるけど、復活料金は入ってないよね多分ｗ
なんらかの技術が確立されても、復活してくれる保証が無いような。

>>39
ミイラにして未来に復活するってのと発想は変わらないよな。

これ死んでるでしょ？
ただの冷凍品じゃん

死ぬのをパーツの取替えで先の伸ばしにするのは
出来るだろうけど死んだものを生き返らせる方法はないよ
このレスが将来、笑い者になるような時代が来る前に
人類が気候異常で破滅してると思うわ

>>36
精子の冷凍保存は今の技術では10年で限界だとさ
極低温でもやっぱちょっとずつ劣化しちゃうんだと

記憶を完全コピーしてクローンにペーストする技術のが実現度高そう。

>>10
もう倒産したところはあるはず

俺はブサメンのまま蘇生したくない。
死んでイケメンに生まれ変わりたい。

今のチップって脳より情報処理能力があるんじゃなかったっけ？
肉体を保存するより、生前の脳の状態をスキャンしてソフトウェア上で
生かし続ける方が現実的なんじゃね？

「コージ苑」だったか、不死になったやつが、
最後不毛の大地になった地球を頭だけになってコロコロ転がりながら
「死にたい…」ってのがあったな

死ぬ前に瞬間冷凍しないとあかんのちゃう？

>>49
マモーか・・・

２０年くらい前からこんな詐欺あるよな

難病患者が利用するんだろ

葬儀屋が倒産するのかｗ

まず猫を一匹飼います。ドアがたくさんある家に引っ越します。

臓器移植もままならぬままｺｰﾌﾟｼｸﾙか(´･ω･`)

死体ならもう死んでるんだから組成の見込みなんてあるわけ無いのにねw
詐欺みたいなもんだろこんなの。
だいたいうまく解凍できる技術だって確立されてないのにむやみに液体窒素に浸けたって元に戻らなくなるだけだろ。

>>52
何のチップか知らんが能力には方向性ってものがある
特定の分野で勝るからといって代替できるとはかぎらない

>>41
死んですぐに処置するとかあったような。

>>43
半端な温度だと劣化するから、かなりの低温まで下げるような話もあった気がする。

子供の頃に読んだ本では、日本でも死体の冷凍保存がされていると書いてあるのがあったと
記憶している。で、その建物の写真がのってたのだが、それ、京王線の高尾山口駅から見える
つぼみたいな形の建物だった。あれが冷凍死体の保存庫って…ホントかよ。

ただ冷凍保存は動物で蘇生に成功したよな

死ぬとか考えたくないね。

>>45
復活技術確立のための実験台にされるんじゃね？
まぁ、凍結技術の関係で細胞は既にぼろぼろだと思うが。

>>57
BJにそんな話があったな
ALSとエリテマトーデスの夫婦にBJが未来行きの新婚旅行としてプレゼントしたんだったか

>>64
未来に蘇生させてもらうのを期待して死体を冷凍保存するというのは、
ユダヤ・キリスト教的発想だから、日本で望む人がいるのか？

むせる

丸ごと保存するより、遺伝子だけ保存して再生させりゃいいだろ。
そもそも、老いた肉体で再スタートしてもつまらない。
「16歳スタートでお願いします」とか希望通りにするべき。

蘇生させる気なら生きてるうちに冷凍保存しないとだめじゃないのか？

これ蘇生は確実に出来るのかな？
全員１度ぐらいは数年で一旦蘇生させてくれないと
今後の希望者に対しての保険というか安心感がない。

高い金払って若い体のまま冷凍保存されてそのままって
事になりかねないでしょ。
蘇生できなけりゃ詐欺。

>>44
そんなこと言うなよ・・誰も止めないよ

>>71
それじゃ、自分が生き返ることにならんだろ。
双子の兄弟が遅れて生まれるようなもんだから。

人間が人間のまま不死身にはなれないだろう
概念としての肉体を捨てて知性だけの存在になるか
人間としての概念を捨てて神や悪魔のような存在になるか
いずれにせよ科学でなくオカルトの世界の話だわ

グレッグ・イーガンの小説でデジタルの世界に意識を転写して「生きる」ことで永久的に資産が継続して維持され
ますます格差が広がっていく展開のほうが今風だけどな
あとはそれに人権があるのかないのか法整備しないといけないが
肉体を保存しても意識も保存されるとは限らないし
その細胞を使って赤ん坊から再生されたとしてもそれはその赤ん坊の人生だから提供した本人の人生ではない

>>64
これ？

ttp://www.sajiho.or.jp/about/

>>71
米国にあった会社は全身だと千万台で頭部のみだと数百万だった。

ああ、この手の話って大昔からあるよね
30年位前かな？

でも死んだモノを凍結してもダメじゃないかね？
死ぬ直前ならともかく
外観は同じでも中身が壊れてるんだろ？

瀕死の状態で生き返ったら、また苦しまなければならないね

>>71
それだと姿形が同じの別人になっちゃうぜ？

>>4
ナウシカかよ

そのうち資金繰りに行き詰まって倒産、メンテ不足で腐って深海に投機とか
原潜みたいに何だろ

>>73
確実に出来るか？という段階ではなく、
可能性が少しはあるのか？という段階。

心停止して数分以内に血を抜かないとだめなはず。
間に合わん。

>>80
死んでないものを冷凍すると殺人か自殺幇助になる

しかし液体窒素って永久保管しようと思ってないよな

それこそ永久凍土の下に埋めないと
うっかり解凍とか　>>84みたいなことになる

非常にバカげている。
魂は輪廻する。死ぬことを恐れるのは地獄に落とされる罪人だけ

>>78
ああ、それそれ。
なんだ、死体の冷凍保存庫でもなんでもないじゃん。
子供の頃からの疑問が氷解したわ。
もう何も思い残すことはない。

人間の身体は死ぬと魂が抜けてしまうから
蘇生に成功したとしても中に入ってるのは同じ魂の持ち主である可能性は極小だ
動いたとしてもゾンビでしかない
だから諦めろと言いたい

>>45
蘇生できる可能性が有ったとして、現時点で死体だからな。

自分じゃない自分でも自分なのか？

>>63
すぐに処置を始めても無理
血流が止まり、脳に酸素がいかなくなると、すぐに脳細胞が
深刻なダメージを受け、回復不能になってしまうから。

>>93
自分じゃない自分でも自分を自分だと思えば自分じゃないかな？

>>87
>>85のとおり、壊れた組織自身が自分を加速度的に壊す
クローンは可能だけど、その本人を不死にするってのは
記憶・人格・自我を保管・転写する原理が必要だと思う

だから、いまの科学技術では回復不能でも、
未来の進んだ科学技術では可能になるかもしれない、
という原理なのさｗ

爺婆でやったところで意味がないな

意味を求めるなら子供か

「死なない」って恐怖しか思い浮かばない

死んでから冷凍したってただの「冷凍された死体」だろう
不死の為なら生きたまま冷凍しないと

おそらく、蘇生は不可能だ。同じ魂が入る可能性は無い
よほど、この社会に貢献し、神が認めたならば起りえる奇蹟というだけだろう

きっと未来では寸分たがわず、細胞の構造をコピーして３Dプリンターで万能細胞を出力するんだろうな
で生き返るのかな

老いるけど不死より
歯、目、内臓、手足、皮膚
全部メンテが効く60年の方が凄いと思うんだけどね

シューマッハの今の状態のことじゃないのか

ちなみに「冷凍冬眠」について、
生体を普通に凍らせた場合、細胞内に含まれる水分が冷凍されることで膨張して細胞膜等を破壊し
全身の細胞がズタズタになってしまい、解凍しても生き返らない。

これに対して最近の肉や魚に使われる急速冷凍法は氷と水の共存しうる温度を一気に通過させる事で、
細胞膜を極力破壊しないため解凍しても味が水っぽくならないが、
この冷凍法を使ったところで生物が生き返るわけではない。
この技術なら全ての細胞がぼろぼろになってしまうわけではなく、
かなりの部分は形状は元のままで解凍することが可能だが、
それでも腎臓など一部の臓器は冷凍した時点で完全に破壊されてしまうのだ。

また、-196℃の液体窒素に入れて急速冷凍した魚を溶かすと、また泳ぎ出すというショーがある。
これなどあたかも夢の「冷凍冬眠」技術が可能であるかのように見えるが
これは表面のみが凍っただけで、魚は高等生物の人間に比べて遥かに生命力が強く
その状態からでも何とか泳げるというだけ。
実際に金魚を10分以上液体窒素の中に入れておけば、内部まで凍ってしまい、溶かしてももう助からない。

全身が完全に冷凍された状態から蘇生できるのは、細菌や虫などのシンプルな構造の生物か
ウィルスなど、およそ生命と呼べるかどうかも怪しい存在くらいのもので
人間のような高等生物が生き返る事は不可能だ。
クマムシという緩歩動物などは体内の水分を他のたんぱく質に置換し、
細胞そのものの耐性を大幅に強化する「乾眠」状態に入る事で、
非常に過酷な環境下置かれた後も蘇生する事ができるが、
これなどにしても人間とは体の構造が異なりすぎて不可能。

要するにSF作品などでしばしば登場する「コールドスリープ」なる技術は、
現在の科学技術からいえば夢物語でしかない。
解凍に関しては遠い未来において蘇生技術が確立されるのを待つしかないと言われるが、
それ以前に全身凍結した時点で個体が死んでしまうのだ。

メル・ギブソン主演フォー・エバー・ヤングは面白かった

生きたまま冷凍しようと、死んでから冷凍しようと、
現在の技術では長期保存後の蘇生は無理。
遠い将来可能になるかもだったらどっちでも同じ。

ゴルゴの話でこんなんあったなｗ

孫｢おじいちゃん!蘇れ!おじいちゃん!蘇れ!｣

>>41 同意

シューマッハみたいな超低温しか無理しょ。

脳移植ができないのは神経のつながり方や本数、入出力など個人差がありすぎるから。
全身麻酔でなぜ意識が無くなるのか現代医学ではわかってないそうだ。
つまり意識とは脳に宿るのではなく肉体から供給されるものなのだ。
この脳だけ取り出して冷凍保存には意味がないと断言したい。全身冷凍保存の方が可能性がある。

>>100
金魚・カエルレベルなら冷凍しても復活すんだよな？
この手のTVで見た気がする

でも切り身に命がよみがえるわけじゃない
冬眠？原理の応用がいると思う

地球上で凍らせて
宇宙に運んで軌道回らせておけばいいんじゃね

水分って凍らすと膨らむじゃん。細胞が壊れちまわんもんなのかね？
冷凍庫からヘタに解凍した肉とか水分でぐじゅってるときあるし。

輪廻転生の考えだと次の人生は始まらないのか？

>>37
なんで東京に墓作るんだよ
田舎に作っとけ

誰も死にたくない。
天国に行きたいと思っている人間でさえ、今死んでそこにたどり着きたいとは思わないでしょう。
死は我々全員の行き先です、死から逃れた人間は一人もいない。　それは、あるべき姿なのです。
死はたぶん、生命の最高の発明です。
それは生物を進化させる担い手、古いものを取り去り、新しいものを生み出す。

今、あなた方は新しい存在ですが、いずれは年老いて、消えゆくのです。
深刻な話で申し訳ないですが、真実です。

あなた方の時間は限られています。
だから、本意でない人生を生きて時間を無駄にしないでください。
ドグマにとらわれてはいけない。
それは他人の考えに従って生きることと同じです、他人の考えに溺れるあまり、あなた方の内なる声がかき消されないように。
そして何より大事なのは、自分の心と直感に従う勇気を持つことです。あなた方の心や直感は、自分が本当は何をしたいのかもう知っているはず。
ほかのことは二の次で構わないのです。

スティーブ・ジョブズ　　米スタンフォード大卒業式（２００５年６月）のスピーチにて

>>75
>>82

記憶の保存とリカバリか
情報だけじゃ思想なんかで別人になるし、年齢によっても人格変わるから、最期に取ったバックアップを元にチューニングが必要になるねｗ

ハラショー

おれは見事生き返って生活してるよ。
あの会社でよかった。
もっとも悩みごとは相変わらずあるけどな。

肉体はテクノロジーで新品になって生きながらえても
精神のほうは生き疲れないかなと思う

ジョジョの奇妙な冒険３部(ではない)未来への遺産
ttp://a-draw.com/src/a-draw.com_9830.jpg

>>104

2014.04.05
（ＣＮＮ） 昨年１２月のスキー中の事故以来、人工的な昏睡状態に置かれている元フォーミュラワン（Ｆ１）
ドライバーのミハエル・シューマッハさん（４５）の代理人は４日、シューマッハさんが何度か、瞬間的に
意識を回復し、目覚めたことを明らかにした。

>>111
首を切断しても数秒意識はあるって聞いたことあるぞ？

将来的にはレンジでチンしたら解凍出来るようになるのかな

アメリカ横断ウルトラクイズの優勝商品になった事もあったような

>>48
10年毎にリフレッシュﾆﾀﾞ

ゴルゴ13でもかなり前にネタにされてたな

>>112
あれは確か表面しか凍ってなかった
ってオチだったはず

>>10
資産凍結なんてな

>>105
＞実際に金魚を10分以上液体窒素の中に入れておけば、内部まで凍ってしまい、溶かしてももう助からない。

魚類・両生類でもダメなのか

>>124
ギロチンで処刑された人が少しの間反応したとか言うよね。

1950年代に開発された抗精神病薬のクロルプロマジンには
適応症に「人工冬眠」がある

>>118
同じ記憶を2人にコピーしちゃう間違いとかあったら困るよね

ルパン三世vs複製人間はいまでも色あせないね
最後のルパン音頭最高

>>89
馬鹿げてるのはお前だよ。
輪廻転生による生まれ変わりなんてのは実は生命のサイクルだから。
自分が死んでまた別の生物として生まれ変わるなんて無いから。

生まれ変わるから、べつに今の身体と記憶で続けなくてもいいよｗ

>>132
一般的には、頚動脈の切断後すぐに血圧が低下して脳が機能を停止するから、
意識があるはずがないと言われる。顔面の筋肉が反射で痙攣しただけだろう。

意識ってのは全身からの刺激の塊だからな

お前ら首切り動画見てないのか。
首切られても動いてた奴は数人みた。
興奮状態で血管がふさがり気絶しないのかもしれない。

次の肉体を自由に選べるのなら女子高生に生まれ変わらせてほしいな。
抱きたい奴には存分に抱かせてやるぞ。縛ってもいいぞ。

>>116
あんた大切な人を失ったことないだろ？

>>124
多分数秒ってのは体があると錯覚できる限度時間だろ。
無酸素で脳が再起不能になるまでには５分程度余裕があるのと比べると短過ぎる。
コンピュータの電源抜いてもしばらくついてるのはコンデンサーがあるからだがそれと同じことだ。

>>114

たとえばそういう、他にもいろいろある問題を
『未来の優れた科学なら、きっとどうにかしてくれる！』で
丸投げにしながらも成立させる、そんな商売ですよ＞１は。

若い子を徹底的に洗脳して、「お前は俺だ」と信じこませれば、
俺が若くなって生き返るのと同じじゃないか・・・、あれ？

>>114
瞬間冷凍で日本発のCASを使うと、細胞はほぼ壊れないらしい。

2000年前のエジプトの王たちも同じことおもったんだろうね・・・ごめんね。君らは博物館に一部はさらし者だし、一部は漢方薬の材料。

誰でも死ぬのは怖いけど、死への極度の恐怖は詐欺師に付け込まれるだけだ

ささやき いのり えいしょう ねんじろ！

ＤＮＡだけとっときゃいいんじゃないの？(´・ω・｀)っU　かさばるし
　
　

自分いいっすか？ｗ








ホールホルホルホルホルホルホルホルホルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネトウヨ　　　　　ウンコリアン（時給300円）
ノーベル賞（自然科学分野） 　　　　　　 日本人16人　　　 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 　　　　　　　　日本人2人 　　　　韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等） 　　　　　　日本人7人　　 　 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学） 　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　 　　日本人6人 　　　 韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　 　日本人3人 　　 　韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術） 　　　　日本人10件 　　　韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　　 日本人2人　　　　 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学） 　　　　　　　　　日本人1人 　　　　韓国人 0 人
コッホ賞（医学） 　　　　　　　　　　　　　　日本人4人 　　　　韓国人 0 人
ラスカー賞（医学） 　　　　　　　　　　　　 日本人6人 　　　　韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学） 　　　　　　　　日本人9人 　　　　韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術）　　　　　　　　　 日本人9人　　　　 韓国人 0 人
プリツカー賞（建築） 　　　　　　　　　　　 日本人7人 　　　　韓国人 0 人
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　　　　 日本人3人 　　　　韓国人 0 人

>>141
意識・思考と言うものが解明されて
今のままJKに憑依したいわｗ

まあ脳の器質そのものだから
他人の人格を壊さなきゃありえないんだろうけど

>>147
絵の具になった奴もいる。
ちゃんと色の名前はマミー。

何年ぐらい冷凍保存してくれるんだろう。10年とか？
半世紀とか言っていても、経営難でその会社自体が5年ぐらいで無くなる可能性もあるだろうね

そうした技術が確立されたとして、その人を生き返らせたいと願う人が
未来では誰も居ないという可能性が大きい。生き返っては見たものの、おまえ誰ということに(;^ω^)

コールドスリープならやってみたい
死が怖いんじゃない
数百年後の技術を見てみたい

>>150
クローン人間の生成にはまだ誰も成功していないが
仮にクローンができても、それはいわば
単に自分ソックリな遺伝子を持った(完全に本人と同じとはいえない)
何の記憶も、肉体の後天的な特徴も受け継がれてはいない
ただの赤ちゃんができるだけ

契約者の死後何年か経つと、時効で契約遵守の義務がなくなるとか、ないのか？

は？バカじゃねｗ肉体は死んでも
霊体は生き残るんだよ
来世で新しい肉体を与えられるのに
古い肉体で満足するバカ

手塚漫画でこういう話があったな。
夫婦で不治の病で、危篤の夫を妻が追うみたいな。
当時はソ連の施設で眠るという設定だったな。

死体を冷凍するのはわかるが、解凍して怪我を治す契約は無いんだろ？
何のメリットがあって未来人が過去の人を蘇らせるんだよ？

それこそ刃牙のようナ、宮本武蔵クラスならまだしも
ただの小金持ち程度の人を・・・

蘇生技術が確立する時代になれば身体のパーツは作成自由でもう意味をなさないだろう。
脳味噌だけ保存すればいいのに、身体全体を保存してるのはアホだと思う。

冷凍されている死体から遺伝子を取り出してクローンを作って、
冷凍されている脳を「スキャン」して情報取り出し、
クローンの脳にそれを「インプット」すればいいのさｗ

別にこいつらが生き返ろうが眠ったままだろうがどうでもいいな

未来がすばらしいとは限らないよ
どうやって未来の社会で仕事見つけて生きて行くのかな
解凍されていきなり昆虫型エイリアンと戦えと銃もたされ前線に連れて行かれて
生きたまま食われるかもしれないよ

>>154
やってるのは金持ちだけだろうから、運用資金はたんまりあるんじゃね？
つか、冷凍された人達は死亡になってるの？

数十年後とかに蘇生されても原始人だよな
世の中についていけないでしょ

今より将来が幸せだとはとても思えないんだが。
特に日本では。

ラットの一匹でも蘇生に成功したことがあるんかね？

くだらない

>>159
人間ってなすごい少数から増えてるの。
人間の霊魂が必ず生まれ変わると新しい世代で霊魂不足が起きる。

眠ってて不死と言えるのか？
猿の惑星状態だろ。
記憶の中での連続性は、死の瞬間までと生き返ってからがつながっている

ウルトラクイズの優勝商品がこれになったとき、
子供ながらにバブル崩壊を肌で感じたな

>>162
神経や血管の個人差は大きすぎる、クローンであっても互換性が保証されないだろ。

>>154
そして実際、あっという間に倒産しそうなくらい資金繰りに苦しんでいる企業ばっかり
ここで一つの疑問が生まれる「何故巨大資本が参入してこないか？」・・・まあ、そういう事だ

信じるものはすくわれる(足元を)

美馬坂さん

死んで冷凍保存とか、復元される確率が０でないとはいえ、極々低確率だろ

生に執着するより
死んでも名が残るような生き方（良い方面で）をするべき。

>>142
死んでからも煩くて大気の汚い東京なんか勘弁だわ
田舎の丘の上なんかに墓つくってもらいたい、当然だろ？
そんなに毎日墓参りに来させる気か？

若返るならまだしも
老いたり病気で衰弱しきってから保存されたって駄目だろ
健康なうちから入る奴でもいるのか？

>>174
心臓移植してもらっても別人になるわけじゃないんだから、
神経だの血管だのが多少変わってもどうってことないし。

2ゲット！

生きているうちに冬眠は出来るの？？？

保存しとけば本人の利益になるかは別として学術的な興味の対象にはなるんじゃね

科学を盲信してのことか？

果たして、生き返る、病気がなくなる　という　夢は

人類の夢だよな

臓器のドナーとして使えるか？

>>185
＞臓器のドナーとして使えるか？

それすら無理なんだろうな
内蔵も冷蔵であって冷凍じゃないから

どんなに体がぶっ壊れていようと、将来それを治す技術が確立されるかもしれないって期待で冷凍されるんだろ
末期癌で冷凍されてようが、冷凍で血管が破壊されていようが
それが治せる技術が未来にできるはずって

でもそんな技術ができたらタイムマシーンや人体コピー技術もできてて
過去の自分をコピーしたほうが早いんじゃないか

死の恐怖を利用した、悪徳ビジネスだね。
根っ子は宗教と同じ、キャッチコピーは救済、貴方は救われますよってね。

どうせ頭部をそのまま液体窒素に浸してるだけだろ
冷凍時に水分が膨張して細胞が壊れ捲くってる

結局ここで問題になるのは記憶の継続性なんだよね
脳は一部が欠損しても他の部分で補ってその機能を停止する事がないようになっている
乱暴な言い方をすれば大量のHDDでRAID5を組んでいるようなものだ
であるなら古いHDDを一個一個新しいHDDに交換してやれば記憶を継続しつつ新品の脳に交換する事も出来るし
それを新しいボディに載せ替えれば記憶を継続したまま若返る事も出来る

>>179
そこでSTAP細胞ですわ(棒読

ディズニーとか、著作権対策でやってそう

遺伝子の凍結保存じゃ、ダメなのかな？

葬式宗教の相手をしている限り
金がかかるうえ「魂は救われない」


脳細胞と連なる五感、五臓六腑、筋肉、骨、血液等、
その動きや活動が「全体意識」

思考だけが「脳内意識」
勘違いした一部の記憶が「前世」
希望的想像が「来世」「天国」
宗教的偏見を「地獄」

死は楽になってしまうってことでおｋ
残った者らがどんなに泣いて悲しんでも
死んだ自分は苦痛から解放され無になってしまうだけ

「意識と肉体とは切っても切れない一体モノ」　ですね

>>186
輸血用の血液って冷凍保存できるのかな？
できるなら希少な血液型の人は自分の血液を定期的に保存すれば良い。

>>178
自然とかどうでもいいな
煩い位が人間らしくて良い

>>190
脳を少しずつ機械の部品に変えて、意識の連続性を保った上で
ネット上で不老不死になりたい

僕も冷凍保存してもらって将来はリッキーティッキータビーと結婚するんだ。

そもそも何百年もたって蘇生技術ができてたとしてわざわざ見知らぬご先祖様を生き返らせる子孫なんているのか？
生き返ったところで金がかかるだけだし下手に蘇生技術に失敗して脳障害とかあったら面倒くさい
だいたい生き返ったほうも誰も知ってるやつのいない家族の中に溶け込めるはずもなく

>>103
トシと共に体がだんだん壊れてくると、結局そう考えるようになるね

魂は冷凍できるの？
解凍したら溶けてなくなる

銀河鉄道９９９の冥王星か

>>171
輪廻転生がどうたらについて自分は否定的だが
それについてはやはり輪廻転生について書いている
「旧約聖書」「新約聖書」や「聖書外典」、その他ユダヤの伝説に答えがあるだろ

そもそも神は天地創造に先駆けて火から７億の天使を作った。
天使とは中世の聖画にあるような羽根が生えた人間ではなく、霊体だけの人間の事。
一説によると７億どころか更に膨大な数を作ったらしい。

そのうち1/3が神に逆らうも天界の戦争で破れ、
悪霊となって地に落とされ、彷徨い続ける事になった。
これらは過去では「幽霊」「悪霊」「悪魔」「動物霊」「精霊」「マーラー」
などと呼ばれ、現在では「宇宙神霊」「高次元の生命体」「有名な実在人物の霊魂」
「高次元の存在」「宇宙人」「聖母マリア」など様々な名前を騙って現れている。

残る2/3は神によって肉体を与えられ、地上に転生する権利を得たという。
ユダヤの伝説では歴史上著名な預言者は皆大天使の生まれ変わりだ。
アダムの前世はミカエル、ノアの前世はガブリエル、エリヤの前世はサンダルフォン、
イエスの前世はYHWH…など、「ダニエル記」「ヨブ記」や四大福音書の端々に
それとなく書かれている。

とにかく膨大な数の霊魂が先にあり、受肉して生を享けるという魂のテスト期間は
後の事で、あくまで目に見えるだけのわずかな数にすぎない。
だから０から霊魂が増えていって転生していったわけではない。

ちなみに「聖書」では死んだ人間はシェオル(黄泉、冥府)と呼ばれる場所に
階層別に一時的に置かれるが、歴史の終わりの時に最後の審判を受け、
その後悪しき魂は地獄で焼かれ、善き魂は生まれ変わって新たな不滅の肉体を得、
天から降りてきた新たな楽園で住むとある。

>>201
魂とかオカルト分野


死は恐ろしいけど、冷凍にかねを掛ける場合、未来を知りたい好奇心の方が大きい気がする

コールドスリープ

30年後 偶然 蘇生した男
触れえざる者 キリコ キュービィ

>>195

血液って冷凍じゃないの？
期限切れの奴を捨てるから足りないだけで

「社長、電気が切れて全部あぼんしましたっ」
「ぬあにい、停電か！」
「いえ、ネズミがケーブルを食い切ってしまいましたっ」
「ま、しゃあないわな。カネはもう貰ってるし、元客たちの体は処分しとけ。会社は解散だ」

冷凍保存よりクローン再生した方が確実なんじゃね、倫理とかうるさいけど

>>208
北朝鮮ならできる

http://i.imgur.com/TeJJbfK.jpg
こーゆー墓だと思えばそれはそれで良いのかも。

あるいは、脳のシミュレーターが出来ればなぁ。　それはそれで似たようなもんなんだけど。

>>208
それはもう別の人生

アルコー延命財団ってまだあるのかな

>>190
記憶が1から100まで全く同じものでも
主観が連続した自分のものとは限らないよな
つまり、全く同じ記憶ソフトを持つ2人のハードがあっても
その2人は同じ人間ではない
AとBとすると
自分がAで同じ記憶を持った新しいハードはBかも知れない

今から20年前のゴルゴ13　87巻（1993/07/08）不死の対価の話しで出てたな

http://www.leed.co.jp/book/b87.html

>>19
あれって死後だっけか。
まぁ、生きてる内にコールドスリープなんて、
くれると言われても権利行使したくないわなw

安楽死が駄目なら冷凍保存でもいいかな
停電で死ねるし

もしかして甲殻機動隊でいうゴーストってのは
ただの気のせいで最初から無いんじゃないかな？

>>171
別に来世も同じ地球上に転生するとは限らないよ
来世は別の星に生まれるかも知れないし
また、別の星から地球に転生する人もいると聞くから
霊体の増減は、そうやって振り分けたりするため
そういうことになるようだ

>>217
安楽死もさ、苦しくなく死にたい目的なら
全身麻酔したあと心臓を止めるなりなんなりするのが一番かもな
全身麻酔は一瞬で記憶飛んで目覚めた時にはその間何事もなかったのと一緒だから
その間に心臓止められようが何しようが何も分からずに終わる。

>>218
良い出汁出そうな漢字になってる

ぶっちゃけ蘇生されることはない。
生き返らせても使い道がないから（笑）

解凍する際に細胞壁？が壊れるんじゃなかったっけ？

>>208
自分の細胞でクローン人間を作ったとしても、
それは自分ではないんだよ。
自分とまったく同じ遺伝子を持った別人だよ。

知ってた。

ブラックジャックでやってたもん。

これは酷い詐欺商売だな。
将来、蘇生技術は出来るかも知れないが、それにはまず適切に冷凍しておかなきゃ駄目だろ。
現代の（つまり未来からみたら古代の）技術で適当に凍らせた体を蘇生できるとはとても思えん。
こんなのに３６０万も払うぐらいなら寄付でもした方が余程安心して死ねる。

蘇生された時代が暗黒時代だったらどうするのだろうな
もしくは猿が支配していたとか

不死である必要はないけど、未来が見たい。
だから生きたい。

死体を凍らせてるんだろ？復活するわけ無いじゃん
生きたまま凍らせないと

せめて水分を不凍液に変えてから氷らせろよ
今の技術では不可能？

年金とかどうなんの？

10万26歳
タイムカプセル
2001年宇宙の旅

>>15
冷凍保存してた刺身とか戻してもドロドロにはならんから
解凍はまあ大丈夫だとして、
延命してる状態ならともかく死体を復活って無理だろ。
「生命」ってのがなんなのかを知らんとそもそも無理だろうし。
記憶はあるのか、心はあるのか、人格は残されているのか？等々
金出すにはばくち過ぎるだろうに。

個人的には死後の世界やら魂やら信じてるから
死に対する絶望的な恐怖とかはないのが救いかなあ。
死に方苦しいのは嫌だけどｗ

えー
途中で停電したら腐るじゃん。

ともかく生きてる人間を凍らせて、徐々に解凍して元の状態で復活するかを試してみないとなんとも言えんだろ。
それで記憶が消えて別人としてしか復活できないなら、死んだ後に冷凍してもなんも意味がないだろう。
死刑囚でやろうぜ。
生き返ったら無期懲役に減刑してやるってことで。

>>235
できるわけない

下等動物では散々実験されていて
一番のネックは体液が凍って溶ける過程で
脳を初めとした細胞を破壊してしまうこと

26世紀青年という映画おすすめ

>>171
最近は「分かれる」って説もあるね。
一個の個体としてのエネルギー体（魂）ってわけでもなくて、
大もとから一部のエネルギーがわかれて宿るって言う考え方。

たとえて言うと、大きい全体としての「水」があって、そこから地上に降った水のうちのコップ一杯が自分。
コップの水を飲み干して、水分はやがて土に帰り川に帰り、
また「水」という全体に戻り…って感じらしい。

>>224
世にも奇妙な物語とかでやってた
病んだ体を自分のクローン使って新品にするとか
ああいうのなら、機械のパーツ交換みたいなもんじゃないかな

エゴは不死だなｗｗｗ

>>230
解答した際にも細胞を破壊しない冷凍なら
確か一定の圧力を加えて冷凍すると出来るんだよな

>>227
その時点で、「自分を凍らせ保存してくれる」というシステムが存続できていないだろうから
復活はおろか、まともな解凍そのものができないでしょ。

冷凍は簡単なのだが、解凍がものすごく難しいらしいな

金魚とかでは一瞬凍らせてもすぐ解凍すると生きてるじゃん

瞬間冷却瞬間解凍ならできるんじゃないの

>>235
そこなんだが
記憶は消えるのか？
どうなんだろうな

卵子の冷凍も実は金をボルだけで未だあんまり確立された技術じゃないんだよ
精子はカンタンらしいけど

デカいものほど難しいと見た

一万年後とかにまだ地球が残ってるなら見てみたいな

>>245

>>105が詳しい。

>>244
魚では冷凍の方が難しい
いかに早く凍らせるかが勝負

不死なあ
不痛不苦なら、それも有りかもしれんが
生の実感なくなり、とんだ拷問ですわ

死んでから冷凍しても意味ないだろ。
生きているうちに凍らせろよ

>>240
体全部を新品に取り替えても、脳は古いままなんだよ。

若い肉体で全力で徘徊する老人が誕生するだけだ。

>>25
うんうん、真っ先に「夏への扉」を想起するね

テロメアだったかをなくしちゃえばずーっと新陳代謝して生きられるんじゃないの

オボコみたいな似非研究者に
中途半端な解凍でゾンビみたいな体ドロドロで蘇生させられても困るしな

加圧して凍らせれば、細胞が氷の刃に傷つけられない。
加圧して解凍すれば、細胞が破裂することはない。

>>49
でも死ぬ個体と新しい肉体に記憶を移植した人間って結局別人だと思うわ

>>250
冷解凍失敗した刺身ってスカスカだよな。
なんか高野豆腐ってこうやってスポンジ状になるんだなみたいな。
寒くない冬とか単に穴ぼこだらけの豆腐になるんだよな。

なんかクラゲだか貝だかでずっと生きてるやついるでしょ

そろそろ電子レンジでチンしてもいい頃だと思う

>>239
痛いところを突かれての詭弁にしか聞こえない説だなw
今でも、「前世は・・・」と必ず教科書に載ってる有名人を言う馬鹿な占い師がいるw

個人で死体を保管すると逮捕されるからな本音は死んだ人との離別を受け入れたくないだけだろ(´・ω・｀)

３０年前にテレビで特番やってたな
スズメバチを液体窒素にいれて、凍らせて、解凍すると生き返るみたいな。

宗教の代わりか。

脳細胞が完全に凍って完全に解凍されたら凍る前と同じ意識で同じ人格の続きだと思うわ。
魂とか無駄に分けて考える必要なし

>>264
あれって表面しか凍ってなくて中身は生きたままだからな

ゴルゴでこんな話あったな
蘇生への展望はないけど、運営会社は儲けのためにやってるみたいな話

古代エジプトでやってたのと同じこと

>>269
脳みそを鼻からグチャクチャにして引っかき取り
壷に入れてただけだからなｗ

その時代では一番いいと思ってやったんだろう（笑）

とのちの時代に言われる　同じこと

昔むかしぃ〜浦島わぁ〜

脳のデータをコンピュータなどにコピペする技術が不死に一番近づけそう

一番いいのは不老不死より
中流以上の家で育ちよくリア充青春を楽しみ
中流以上の家庭を持って老後も海外旅行にいけるくらいの蓄えアリで孫とひ孫に囲まれてぽっくり逝き
それなりの葬儀をしてもらうことじゃなかろうかね

冷凍した段階で細胞膜が壊れますから
蘇生できません。

ここ見てわかった事

冷凍保存の問題は、冷凍する方法が一番の問題
現在の、冷凍技術じゃ、間違いなく壊れる細胞や器官があり
冷凍されることにより死ぬ。

将来的に技術が進み、人体冷凍保存が可能になって
解凍復活させられるようになったとしても
今の技術で冷凍した人は、すでに壊され死んでるので復活不能。

結局、人体冷帯保存は、現在不可能ということでいいのか？
頭のいい人あってますか？

冷凍睡眠と脳だけ生きるのとどっちが実現可能なんだ？
http://i.imgur.com/dn6F3wL.jpg

魂がないと生きた屍

アメリカの会社、とんでもなくデタラメなことしてるらしいな。まさにしたい損壊、みたいな。

チョン君だけは解凍しないでそのまま太陽に飛ばしてほしい
ただ過去に人間が変異した生命体がいたとして保存用に一体だけエボラ級の厳重な保管の下に置いておきたい

不凍タンパク質とやらで氷の結晶を微小にしないと冷凍時に組織が
壊れてしまうんだとな。だから冷凍食品がまずいのだと。

真面目にやろうとしたらメンテ費用とかとんでもない額になりそうだから
最初から真面目にやる気なんかないんだろうな

気化冷凍法と言うのがあってだな

日本人が、電磁波浴びせて瞬間冷凍する技術開発しただろ。
細胞内に発生する氷の結晶を成長させず、微細結晶を増やして冷凍するやつ。
目的が、肉汁のでないマグロの刺身が食いたい。って、開発すすめたら、
臓器移植に使えた。って、結果がでたんじゃない？

ボロイ商売ですね

>>197
脳細胞をクローン細胞や機械に入れ換えても、記憶は引き継がれない。ゆっくりボケて行くのと同じ。
もちろん新しい経験は学習するだろうけれど、置き換えられるたびにゆっくりと別人になっていく。
他人にだんだん乗っ取られていくのと同じ。

そういう人は、死や病の苦しみとは違う「自分がだんだん薄まって乗っ取られていくような気がするけど、
どんどん代替していかないと死んじゃう。らめぇ＞＜ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」みたいな新しく長い苦痛を感じることに
なるかもしれない。

>>273
コンピュータの中で「これがお前の若いころの姿だ」と言われても、「俺は絶望と苦痛に満ちて
死ぬんだけど？」と思うだけ。
個としては別の存在。

>>274
至言だね。

現在の技術としては、「人工心臓」というのがあるけれど、これが40年も研究してるのに未だに完成
していないことに驚く。
金持ちなら、他人の体そのものを移植して（もちろんその他人は死ぬ）脳だけ生き延びることはできる
筈だけれど（ただし、体は動かせない）、そういう話はついぞ聞いたことがない。
老いたり病んだら死ぬというのは、人間のものすごい深い所に刻み込まれた本能や倫理の一部なの
かもしれない。

意識ってのは電気信号のようなものだろ
死という全電源喪失状態になれば、ハードを修復してもメモリのデータは消えて意識はリセットされるんじゃないか

ゾンビでも不死には変わりありませんからなw

>>255
それ全身癌細胞じゃね？

技術の進んだ未来で蘇ったとしてその世界で暮らしたいと思うだろうか
竜宮城から戻った浦島太郎みたいな気分になるだろう

脳のデータをバックアップできれば・・・

>>290
未来人から、この情弱野郎って言われ続けるんだぜw

意識が永遠に生き続けたら拷問よ

解凍より生きたまま冷凍する時に人体にダメージあるんじゃないのか？
復活しても脳障害とかありえるだろ

>>289
だからガン細胞ってすごいよね

オボ子の話がほんとならちょっとづつ部品交換して不老不死とか？
って言ってたのがあの顛末

バニラ・スカイか

>>4
小松左京の短編にそんなのがあったよ。

この人達って貧血で倒れたり、目眩とか起きたことないのかな？

つまり、脳ってのはそれほどわがままであり、モロイ

死亡＝心停止なら、その瞬間に脳細胞は破壊

一時的な心停止でさえ、障害が出てしまう

それとも脳だけバイパスさせて、人工循環器でも付けてるのかな？
そうしたら脳死してないという問題になるよね

なんか銀河鉄道の終点で不死の体が手に入るとか

死ぬのが怖けりゃ創価にでも入れよw
代作を崇めりゃ漏れなく地獄に行けるぜ。
あの邪教は畜生の天国を餓鬼が現界させてるだけだなww
人間の魂の重さは死生観に顕れるものだ。
似非カルトに騙されるような犬畜生にも劣る連中は、ゾンビ教祖でも信じて豚な幹部を肥えさせてカエルやザリガニでも食ってろwww

記憶と経験をそのままにして若返りができればいいのに〜

>>299
おまえはネジだ

>>71
転移装置で本人をその場で消滅させて転送先で再生したら本人なの？っていう話を思い出した

そういや池田大作って不死なの？
幹部連の都合で生殺しにされてるようにしか見えないが。
最近は通算四度目くらいの死んだってニュースが出ないな。
終わりの無いのが終わりな現世利得づくの末路のお手本だ。

上手く騙して生き抜いたつもりでも、死に逃げることはできなかったようだなw
逝き場に迷って生き地獄とか、素晴らしい因果応報だwww
宗教と信仰を、権力とお金の為に悪用した邪鬼の成れの果て。

要は自己同一性の連続性が保たれて、それが永遠に続けば、不死になるということなのかな。

等価交換だ！

もし、蘇生させる技術が完成したらどうなるのか？


　？？？？？？

冷凍された肉体がそのまま使えるなんて思ってないだろ
未来技術で脳の神経細胞のシナプス結合や記憶タンパク質を読みだして意識や記憶を再構成できる可能性にかけるってことじゃね
死んですぐ冷凍してればシナプスのような微細構造は保存される可能性は高い

蘇生されるような時代は、今の生物種と大きく変わって
別の生物が支配する世界かもしれないよ
最近発見された冷凍マンモスのように、
冷凍された遺体は、蘇生というより、
研究材料に使われるかも知れないね

というか冷凍すると物質ってのは体積が膨張しちゃうから細胞壊れちゃうよね

１００年先、１０００年先、１００億年先で何を感じたいか理解できない
今だけでいいや

死にたくないのは全生物そうだけどさ

生まれたからには「死ななければならない」というのを理解しないといけないよね

未来の科学でとか言うが、ここに申し込む奴だってそんなのを信じているわけでもなかろう。
ただ、死んで消えていくのが嫌なので、何か希望が残せるようにしたい。それだけだと思う。

まあ、どんなに大富豪でも普通に死んでいってるから、まだまだ不死は実現しないんだろうな。

週刊誌の微妙に悪意を含んだ記事で取り上げられるような巨大新興宗教に限らず
わが国の宗教家は信者の行く末については滔々と語るのに、自身のことについては極端に訥弁だよね

これちゃんと蘇るのか？
別に半永久的でなくてもかまわんから
せめて１週間か１年冷凍した奴を蘇生したデータとか無いのかよ

>>316
あるわけね〜だろ。
死んで三日後に蘇った奴が、
2000年間崇拝されてるのを見ても分かるだろｗ

>>316
アホかｗ　今の技術で蘇生出来るわけねーだろｗｗｗ
とりあえず冷凍して、未来の技術に期待してんの
つか、こんな馬鹿がこの世に存在してる事に驚くわ

死は生命が産んだ最も素晴らしい発明だと思う。
死は時代遅れのこういった古いモデルのシステムを一掃してくれる

　　　ｂｙ　スティーブ・ジョブズ

動物実験なら、成功してたかもしれない

>>316
今は無理だけど未来ならできるはず、って理屈だから、今その技術が実現出来なくても良いんでしょ。

草加の池田って冷凍保存中？

死体を保存、の時点で蘇生は無理だろ
とんでもないサギ

もし死んだならせっかくだから、転生して新しい人生生きるわ
この技術が確立して運よく自分の体に戻れても、周りはとっくに死んでて、知らない人ばっかりだとつまらないし
でも天才は契約してると面白いかもしれない

だいたい３０年４０年ぐらい見てるんじゃね
それぐらい経ったら捨てるだろ

>>311

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　100年、1000年先の人に
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ STAP細胞を使って欲しいです
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

親父が末期がんなんだがモルヒネ漬けになったら冷凍して年金を貰い続けるか・・・。

レンチンするまでは生きてるか死んでるか分からない
シュレディンガーの冷凍人間

>>318会社が破綻したら生ゴミか人体のなんちゃら展にだされるんだろ？

アメリカ縦断ウルトラクイズの賞品だったよね。

死体もそうだけど人間を冷凍状態にするには問題が多すぎるわな。
冷凍時における細胞の過膨張による細胞と周辺組織の破壊はもうクリアされてたっけ？
死んだ人間を冷凍保存しても薬剤投与で細胞の破壊を防ぐしかないだろうけど
細胞の変性などの副作用もあるだろうしなぁ。

冬眠状態にして代謝を極限まで下げる方法の方がまだ現実的だけど
動物ですら自然復帰に失敗する事もあるし、機械的に管理するしかないんだろうな

こいつらが人造人間になって人類の平和を脅かすんだろ
知ってるぞ

.




>>1
STAP細胞で夢の若返りだっつー！！！

利権のわかめスープ
　|　 　　　　 ／￣￣￣＼
　|　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　|　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　オレンジジュース
..↓　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　↓
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　／ ＼　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　 ／＼. 　　でっ♪
　＼　⊂)/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）（つ　 ／　　　　きるっかな♪
　　 (彡.o_＼|　 　 　_＿　　 ﾉ／　　ﾟミ）
　 　　|＼.　 !＼　　 ヽ_ノ ／ !　　／ |　　 　　でっ♪
　　 　＼ `ｰ◆ 　ヽー‐イ　◇ｰ´ ／　　　　 　　きるっかな♪
　　　　　￣|　 ∵　　　　 ∴　|￣
　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　　　まぜまぜおぼぼ〜ん♪
　　　　ｼﾞｮﾎﾞ　 ┏━━━┓
.　　　　　ｼﾞｮﾎﾞ ┃　　 　┃
　　　　　　 　　 ┃STAP┃　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　 　 ┗━━┛

>>233
だよね。死後冷凍だから意味がないような。
だけど生前冷凍だと倫理に反するだろうし商売出来んだろうしな。
脳死でってんなら未来に希望があるだろうが。

>>321
でも、すべての細胞等を壊さないように冷凍する技術が冷凍保存の一番の問題。

それが今の技術ではできないので、結局冷凍することによって損壊し、確実に殺す

したがって、冷凍保存の技術が確立された未来でも
今の技術で冷凍され壊され完全に殺された人は、復活させれない。

未来の科学なんて予想できないから、何が起こるかわからんな。
運よく蘇生させてもらえる冷凍死体もでてくるかも。

>>335

　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;| __ |　| |__'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i LL/|__LﾊLiヽ゛';,　　それSTAP細胞でも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| （・ヽ　/・） |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|⌒(●●⌒|ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ ＿＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ ヽノ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　

いや冷凍したって起きてる時間は合計で今の寿命とかわらないわけじゃん
そんなの延命でも不死でもないじゃん ｑ１

>>311
至言だね。

もしも生き返ったとしても老人のまま生き返ったら面白くないなぁ。

70歳まで普通に生きるか、35歳までを2回繰り返すかなら35歳までを2回やりたいわ

生きるってこういうことじゃないべ

>>338
未来には、寿命が200歳ぐらいまで延びているかもしれないよ

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） < 不老不死と若返りとハゲの薬ができたら起こしてね
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>252
いいこというなｗ
実際そうでないと
冷凍解いても死体が出てくるだけだ
ｗｗｗｗ

寿命が延びてなんか楽しいか？
20〜35くらいまでが延々つづくんならいいかもしれんけど
50歳以降が200歳まで続いても何も楽しくないし
はっきりいって100歳の一年なんて一ヶ月くらいの感覚しかないだろうし

生ゴミになって終わり

>>345
お前100歳を経験したことあんの？　想像で言ってるだけだろ？

>>293
そういえばそうだｗ

だいたいわかんだろ
小学生の一年がどんだけ長かったか
30代の一年がどんだけ短いかで考えれば

冷凍から覚めた俺「ぼくのスマホどこ？」
未来人「スマホだってさwばーか」

あほらしい。不死なんかより歳を取っても二十代と同じくらい活動ができる
身体づくりの方法を研究せよ
不死もしくは超長寿命が仮に得られたとしても、身体がまともに動かなきゃ
苦痛なだけでしょ

>>334

生前冷凍としても、凍死?でしょ・・・・
うーん、難しいなw

>>295
平井和正のウルフガイシリーズでは犬神明の不死性にそういう理屈を付けてたな。
いわばガン細胞の様な不死性を持つ体細胞で身体が造られてると。

>>351
当然そーゆーことだろ。若い肉体で永遠に生きる方法を模索してると思ってたんだけど。

ゲル状の液体の中に保存した方がいいとおもうがな。
永久保存は無理だけど3００年後くらいに目覚めさせる手はあると思う。

人間の寿命を何で図るかだが、
記憶を保持したままの脳みそを持ってその個人とするならば、
脳みそ単体の寿命はおよそ150年から170年といわれてるから、
体がそれくらい持つか、脳みそをそれだけ生かし続けられる人口肉体ができれば、
人間の寿命はそこまでいく

さらに脳みその一部を切り取り、培養した脳みそをそこに移植すると、
切り取られた際に失われた記憶の一部が、残った部分の記憶から再構築され、
新しい脳みその部位に再生することもわかってる

これが進めば、記憶を保持した脳みその半永久的な命も実現する

>>239
そうそう、海みたいな大きな存在があるのだと思うよ。
人間だけではなく、あらゆる生命が還る場所。
それがいわゆる全知全能の神みたいな存在。（宇宙そのものかもしれない）
自分は神？の一部、分身でもあるわけだ。

人を含む全ての生命は探査機みたいなもの。
その脳容量に乗るぶんだけの魂が宿る。
宗教に興味は無いけどそう思ってる。

極悪犯罪は病気だから
死刑を廃止して
冷凍保存するべき

死ぬのは怖いのに、死ぬかもしれない冷凍には応じるんだ

冷凍保存て保存するのは頭部（脳）だけらしいな
首を切断するから生前にやったら当然死ぬ
未来にクローン技術で作った人体に脳を移植するという話

>>359
冷凍はあくまで「睡眠」って考えなんでしょ
健康な人は寝るときに、「明日目覚めないかもしれない」なんて思わないけど、
重病で余命いくばくもない人は、夜眠るのがとても怖いらしい
結局、明日が信じられるか信じられないかで、大きく変わるわな

冷凍保存で「死にたて」の状態を保っていられるなら解凍後に
未だ開発されていない未来の技術で蘇生措置を施せば
生き返る事が可能かもしれない
たとえ冷凍の過程で体組織が傷ついていても
未だ開発されてない未来の技術で修復が可能かもしれない
そんな与太話に幻想を見られるお花畑なお金持ちって案外多い

エジプトのミイラのように解剖されるのがオチ

死んだあとに蘇生の希望がまったくないよりは、
あった方がいいって奴もいるんだろ。
エジプトのミイラから現代人の宗教的信仰までそれで
結構説明できる、

冷凍保存というと、まるで解凍したら元に戻るかのように思いがちだが、
実際は全く同じように戻るわけじゃないんだよな
健康な人が氷やドライアイスに手を押しつけ続けたら、凍傷になってその部分は壊死する
細胞が壊れたらジエンドで、当たり前だけど普通に冷凍したら細胞は破壊される

>>317
すげー説得力あるなｗ

実現可能性が高いものだとしたら、それはそれで怖い。
金がある奴は死体を冷凍保存して未来に蘇生させてもらえるが、
貧乏人は死んだら腐るか焼かれるかしてそこで終わり。
究極の格差社会かもな。お前らが必死に否定したがるのも分かるｗ

金持ちの道楽みたいなもんだな

クローンを作るために、あらゆる細胞を冷凍保存しておく
という事？

まさか、死体を蘇生させるためじゃないよね。
ヨボヨボの年寄りや、内蔵が破壊されたガン患者や
交通事故で手足が潰れた人は
そのままよみがえっても、意味ないし。

よくわからんが今でも70億超す人間がいるし、過去にさかのぼって生きていた人間が沢山いたわけだから吸う人ぐらいは不死の人間は存在してるんじゃね？

これ生きたまま冷凍保存されるって事？
それとも死んだあと保存されるの？それだったらもう死んでるじゃん。

>>369
＞死体を蘇生させるためじゃないよね

それだろ
病気だって手足だって修復される未来
それがSTAP！

金払ってまでゾンビになりたい奴がいるってことだよね。

死んだ人を生き返らせる技術は、SF的にボーグのそれぐらいだろう。
細胞が死滅してもそれを置き換える超マイクロマシーンがすべてを修復するわけで。

まあ永遠の命を望み、かつ技術が確立したら、
それがどれほど高価でも躊躇なく利用するであろう、
どこぞのカルト宗教の教祖さまや独裁国家の元首あたりが、
最初に永遠かそれに近い命を得るんだろうな

これって生きてるうちに冷凍にするの？それとも心臓が止まってから冷凍にするの？
それとも脳死とともに冷凍保存するの？？そのタイミングって重要だよな。

魂なんて存在しないよね
だって魂というか人間の精神、自分が自分であると認識できる心は
肉体があって始めて存在するものだから
つまり脳みそがまずあって、そこに神経が発達すると、私がここにいる
と認識する「精神」が生まれるわけさ
肉体にどこかから魂が入り込んできて、その人間を作るってことはありません

>>377
今の時代の科学の考え方ではそうなるだろうな。それが正しいのかどうかは知らんが。

ドラクエの雪の女王に頼めばええじゃん

細胞修復やらで、最後に残るのは、要するに脳細胞にどんな風に記憶が保持されているのか、
その記憶がどう作用して自我を得ているかに収れんするわな
単に肉体の一部が生きていればいいというなら、臓器移植でも生きてることになるし、
結局「自我」が残らないと、生きてることにならない

ただ記憶や記憶の作用によってどう自我が形成されてるか完全に解明されると、
当然ながら、それを完璧に再生することもできてしまうし、
完璧に再生できるってことは、自分が２人３人とコピーされてしまうことでもある

こうなると、もう古典ＳＦのお話になる

ハインライン夏への扉だっけ
今読むと完全にラノベだよな

クローンぐらいは出来ても脳細胞は破壊されているから記憶の復元は不可能だろ

猫はお前らのことを嗤っているよ

これ死んでから冷凍しても意味あるの？
コールドスリープってもう出来るようになってんの？

そして未来の人が保存された人を見て言った。

「あちゃー、液体窒素じゃだめじゃんか・・・」

細胞内の水分が膨張して破裂
冷凍で形を保ってるんで「そのまんま」冷凍したように見えるけど
たぶん頭蓋骨の中なんか豆腐になってる

>>377
魂は実在しないが存在はするよ。
たとえばイスラムの神は実在ではなく存在している。
信仰の元に信者の心の情報が存在である。
君が割り切るのは情報が存在してもそれは存在ではないとか考えたいんだよね。
２ｃｈという情報が存在しても、物理的な粒子では実在していないのだよ。
物事の関わりが曖昧な形で連鎖し体系として働きがあるシステムの観念的な
名称の存在は物理的な働きが関係すれば（例えば信仰）存在というんです。
魂という価値観を働きとして認知しそれによって人生が変わる人がいれば
それは物理現象に因果関係をもち実在しないが存在しているってことになる。
神の存在を実証するとかイミフメイなことは言わないよな？

あーこれだこれだ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/sikou2.html
どこでもドアのやつ

>>1
冷凍保存される人生に意味は無い
身体が一番のピーク時を維持して活動できてこそ意味があるんじゃないのか！

>>2
不老不死でないと意味が無いよな！

未来の技術なら蘇生できるようになってるだろ！ってやつか？

>>387
じゃ、魔女とかキツネつきとかサンタクロースとかも存在するわけだ。
そう考えると、何かいいことあるわけ？

冷凍して解凍するまではシュールストレミングスの猫の理論で言うと不死性を内包するんじゃね？

科学技術の進歩で保存方法が間違っていた、ってなったらどうするんだ？

「シュレジンガーの猫」と言いたかったんだろうか？ｗ

本当に復活できるなら
65歳で一度冷凍されて、10年後に復活すれば年金が溜まってるだろうから1年、
生を楽しんで余った金でもっかい冷凍ってサイクルなら楽しめると思う。

>>387
魂なんて存在しないし、輪廻転生もないだろ。そんなのは人間が死への恐怖を紛らわす為の物。
人間は死ねば無になり、消滅をする。その恐怖心を手玉に取ったのが各種宗教であるだけ。

世界一美しいミイラと言われるロザリア・ロンバルド
このミイラ保存技術もよいが
最近、遺体に樹脂を注入して保存する技術もあるし
こうした技術を使っての遺体保存をビジネスとするのは面白いね

金日成や金正日の遺体を永久保存しているが
あんな旧ソ連時代にレーニンの遺体保存に用いたような古い技術ではなく
最新の、より保存を確実に出来る技術が出来てもよいだろう

ずっと生きていても幸せじゃないだろう。

長生きしたいと思っているのは成功してるか自分の将来には栄光があると信じ込んでいる人だけ

おまえらまだガキだからわかんね〜だろうが、
死ぬ年齢が近づいてくるともうちょっと生きたいとか
思うようになる奴が多いんだよ。

毎晩布団に入ってグッスリと深い眠りに落ちて夢も見ず、時間の感覚すら消失するだろ
そのまま目覚めないのが死だ
毎晩死んでるんだよ
意識のレベルでは

>>391
> じゃ、魔女とかキツネつきとかサンタクロースとかも存在するわけだ。
> そう考えると、何かいいことあるわけ？
おまえはバカだろ、神は信者のみの存在であり、信者ではないものの存在ではない。
そして両者とも実在ではない。
君の頭は言葉の類似単語を同一に考えてしまう情報弱者じゃないか？
例えば"証明"と"立証"と"実証"の違いが分からず同じだと思っているだろ？
盆暗、馬鹿、阿呆、間抜、頓馬、とか罵倒する言葉があるが区別付かずに
全部同一としか考えていないよな？最近の辞書では曖昧に全部罵倒することば
だと何の説明もないから暗記しているだけの人には理解できない。

存在と実在は違う単語であり、君は同じ言葉だろと力説したいんだろ？
ちゃんと理解しろよ、信じるものにとって働きが生じるから存在になりえる。
サンタが来ると確信しているものには絶大な意味が生じる、これを働きがあるという。
サンタが来ない為に物理現象に大きな差とあってはいけない問題が起こる
可能性を高めてしまう、サンタが来るという虚実であってもそれが働けば
家庭円満で子供に夢を与えられる、夢すら見えない機械人形の冷酷な感情で
生きていて楽しい？

せめて、ねずみで実験して成功してから人間に試せよw

むしろガキの方が死ぬの怖いんじゃないのか？
布団の中で死んだらどうなるのかとか考えてねれなかったり
親が死んだらとか考えると悲しくて夜親の布団に忍び込んだり
そんな可愛い時代が俺にもあったんです

５０年くらい前にアメリカではやったんだよな

当時の技術では、ただ単に凍らせただけだから細胞壁が氷でボロボロになってて
再生不能なんだとｗ

合掌

サンタクロースを信じる子供にとってはサンタクロースが存在し、
神を信じる阿呆には神が存在するってことだろ？
お前が言ってるのは。違うのか？

未来の進歩した技術なら可能かもしれないという賭けだからな。
現状の技術レベルや常識で語っても仕方ない。

冷凍する前と、冷凍した後では
同じ人間と言えるのだろうか？

冷凍している間は、死んでいるといえるのだろうか？

不死になったら今度は死にたくなる
人間ってそんな生き物

死んだ奴がほぼ完全な形（肉体）を残していれば、生きていると信じたい人には
それは生きた人間のような対象である。これ信じたい人の真実であり。

生きている事実ではない。

"真実"と"事実"が区別できない痴呆か無学には理解できないだろうけどね。

>>401
それが真実である保障はどこにもない

>>410
君が言ってるのは、「何かを信じている奴にとってはそれが真実」っていう説。
そういう馬鹿げた説への批判として哲学が生じた。何も知らない奴に限って、
相手が無学だと決め付けるってのは、２ちゃんねるでよく見かける光景だがｗ

無神論が流行って死の恐怖を誤魔化しにくくなったからロシアでなのか。
日本人程度にゆるく仏教でもかじっとく方が金銭的にもメンタル的にも無難だな。

>>4132
仏教の死生観って何だ？　日本人はそんなもん信じてるか？

そこまでしてに生に執着するか。
随分と幸せなんだな。

冷凍したらもう元には戻せない

計画停電で解凍されちゃいます。

>>412
説だろうけど、君みたいな情弱では読んだ文章の量が違いすぎる、
俺の言葉は俺の言葉ではなく、ほぼ他人の言葉である。
教科書だけを読み形骸化されたような知的レベルでよくそんなことを言えるか
自分のその手へ向かう総時間を考えてみろ、若年だろ？
すくなくても老害とバカにするのはいいが、お前程度の反感はよくあること
類似するような討論は数百と繰り返してきた結果をお前の一時的な思いとは
洗練の度合いが違いすぎる。決め付けじゃなく実績と経験だよ。
上から目線と他人を妬んでいるような奴の言い訳な。

死が怖いとかそんな弱い心で、永遠に生きるなんて無理ﾀﾞﾛ。
死が怖いのではなく、死に至る過程が怖いとは思う。

夜寝て、朝起きなければ、そんなもの何も怖くはない。
てっか、恐怖を感じる暇もない

量子、粒子、霊子まで分解して保存しないとダメとか
スタトレで言ってなかったー?

おれは電脳化されても生きていたい

不死を望める人生って羨ましいよな
苦痛しかない底辺人生なら１日でも早く終わらせたい

>>420
それは恐怖。
電脳化された、つまり思考するデータなんて拷問だろ。

数百年後に目覚めたら、地球はDQNだけが繁殖してて、
アメリカはアホに支配され、水道水がゲータレードになってる映画、思い出した。

夏への扉は名作だ

水道水がゲータレードになっていない点を除くと、今と違いがないという説もｗ

不死が実現したら老人が増々力を強くして若者は搾取されるだけ
老人が死なないから年金ずっと受給して、引退しないから会社の権力は老人の物
先に生まれた方が偉いって意味不明な理屈で偉そうにする

>>377
生命とは何？という問いには科学は答えられないけどね。
だから生命は存在しませんとはならない。
魂も同じじゃない？
少なくとも古今東西、宗教の違いはあれど魂という概念があるのも
事実なわけだし。

死んでから冷凍しても意味ないんじゃないの

不死と蘇生はぜんぜん違うよね

不死よりも健康かつ睡眠時間が少なくても平気で活動できる体が欲しいな
無駄な夜更かしとか不摂生な生活してる身としては

死ぬことよりも、死にいく過程での体の不調や異常のほうが怖いよ

>>426
不死＝老い無い。（老いたら死ぬと思うし）
だと思うから、不死の世界では老人はいないだろ。

たぶん、年長者を称えると言う概念は無くなる。
不死の世界では、たぶん、富を蓄えることもそんなには価値がなくなる。

尊敬される対象としては、たぶん、人格や知性になると思う。

死という平等に与えられた救い
それを拒否する気持ちがわからん

諸星大二郎の暗黒神話であったなあ
不死にはなったけど餓鬼になりましたってのが

そして、数千年後

21世紀に造られたピラミッドのミイラ扱いされるのですね

王大人「死亡確認！」

死んでるじゃん
腐ってないだけで

>>420
すでに電脳化されていてどっかのサーバーの中に君の情報があって
今見てるこの世界は予めプログラムされたリアル3Dかもよ

冷凍保存を望む人は、べつに不死を望んでいるわけではないだろ。
未来に蘇生させてもらって、あと何年か生き続けたいだけ。
これは難病の人が新薬によって寿命が延ばせるのを期待するのと同じだよ。
それに、死んだ後に冷凍されるんだから、「ダメもと」だしｗ

普通にクローンで脳移植した方が早いだろ

ダイソン球が出るまで寝てみたい。

>>423
ああ、ゲータレードを農作物にやるから農作物が育たなくて市民は飢えてるって奴な。

ほ

>>438
人のクローンの作成も、脳移植も今の技術ではできないが、冷凍はできる。

>>430
てことは底辺ニートひきこもりで精神やっちゃった奴は未来永劫社会の役立たずのままかいw

ミイラのように、5000年後の博物館に展示されるのでは？
「冷凍すれば生き返らせると信じられていたようだ」という説明書きが添えられて。

復活したとして、資産は保護されてんのかな？

>>19
あれマイケルジャクソンも権利を買ってるとか昔言われてたけど
普通に埋葬か廟だかに葬られたみたいだな

>>439
人類最後の日に起こしてね、とかやりたい

>>445
蘇我入鹿とかの資産って今銀行とかに残ってるのか？

>>445
そのレスでアウターゾーンの冷凍保存されて起きたら昔かってた株の会社が大会社になって
大金持ちって話思い出したわ。

メダカは凍らせても蘇るじゃん？

>>449
奥まで完全に凍ると蘇らないんだって、このスレの最初の方で誰かが解説してるよ。

>>444
セカンドレイプ感がすごくて泣けたｗ

>>450
ありがとん

ジュラシックパーク方式で１００年後に生き返るか？
ｉＰＳ細胞で死ぬ前に自分のコピーを２，３体作っておくか。
小保方さんに頼んでＳＴＡＰ細胞で自分のコピーを１ヶ月で作ってもらうか？
楽しい世界になってきたな。
地球上の辞書から「死」という言葉がなくなるな。

>>29
ディズニーの本社の地下でウォルトディズニーが生きた状態で冷凍保存されてるって都市伝説があるな。

著作権の存続期間が終了しないように、著者が生きた状態でコールドスリープされるって話作れそうだな。

>>454
年金事務所が何百年も支給される年金にブチ切れて心臓に杭打ちに行くとかいう話になりそうだ

部品交換したらいい

心臓だって人口でどうにかなってるし
脳だってSDカードと電気信号あったらどうにかなる

基本人間はパソコンと同じ仕組み。

だいたい星だって死ぬんだ。人間を死なないようにするなんてどだい無理な話だ。

死体を冷凍保存しても意味は無い
生きたまま冷凍保存しないとな

既に死んでいる生者ではない者を、
冷凍保存してるのに、
不死がどうこう言われてもねぇ。

そりゃあ、それ以上は死にようがないだろうさと。

>>36
あー、何か死んだ夫の保存精子で人工授精して子供作ったら、完全な実の子なのに相続認められないとか何とかあったな。
確かに相続できたらモメるだろうな。

記憶の再生は一万年経っても無理だろ
それだと生き返りにならない

この生き地獄で不死だと

>>458
それは死ぬから同じでは
魚を生きたまま冷凍しても、死んでから冷凍しても同じだろ

小松左京の短編「午後のブリッジ」を思い出した。

体のスペアを作っておいて脳移植というのが最終的な到達点になりそうではあるが
脳移植したからと言って記憶まで移植できるかどうかは未知数。
そもそも移植した脳が持ってる肉体マップを移植先の肉体に反映するのは困難だろうし

>>456
仮に人間の脳のデータを新しい脳にコピーしたとして、それは死なない事になるのかね？
単に自分そっくりなコピーを作り出しただけで、不死とは言えないんじゃね？
古い方の元々の自分の脳は結局死ぬんだろ？

日本でもこれがあったらダメ元で申し込むな
死ぬ瞬間に「次に目が覚めるのは何百年後かな」と
期待して死ねるだけでも元は取れるわ

まあそういう意味では宗教にはまることで天国や転生を信じて
死ぬのと変わりはないけどな
ただ俺をはじめとして天国や転生は信じられんが科学による
復活なら万に一つはありえるかもと信じられるって人がそれ
なりにいるのだろう

寿命が人に売れたらいいのに

>>467
本当に生き返ったら地獄がまってる可能性も無きにしもあらず

>>456
科学が進歩すればできるようになるかな
ま、人間も動物も鉱物ももともとは全て宇宙に漂う
チリやガスだったわけでそこから分岐したわけだから
宇宙誕生まで遡れば人間も機械もみな兄弟というわけさ

>>466

だから自我・意識ってなんだろうか？　って事だろ
脳と言うハードの上で動くプログラムなのか　脳自身と不可分なのか

少しづつ機械や人造物と入れ替えていけば本人と言えるのか・・・

>>469
まあそこは賭けだよ
ただし何の手も打たなければ一番良い事は絶対に起こらない
リスクは承知の上

>>466
俺も脳がオリジナルじゃないと自分ではないと考える派だが
過去に別スレで議論したときに、「でも今でも脳は代謝してるよね？」
って言われてうーんってなったわ
まあそれでも考えは変わらんが単に記憶や意識をコピーするだけでは
駄目だやはりオリジナルの脳でないと

寝たきり老人や入院中の意識の無い病人と同じと思えば
冷凍保存中に財産やら何やら勝手に書き換えたり奪ったりされそうだ

万が一、蘇生出来たとしても、ちっともいいことないと思うけどな
・浦島太郎状態
・生き返るだけ

復活してもぼっちだわ、肉体年齢は死ぬ前と一緒だわ、死因が病気だっても、治ってるはずもなく、また病気に苦しむんだぜ。

死んだら、普通に焼いてくれたらいいや

>>454-455
筒井康隆のショートでありそうな話だな。

>>475
冷凍状態から復活できるほど医学が発達してるのなら
今の病気などほぼすべて克服されてると思われます
もちろん若返りもできているだろう
浦島太郎状態はむしろ未来がみたいという気持ちが強いから
望むところ

冷凍睡眠状態のプルツーにいたずらしたい

生き返っても社会的に生きていけないだろ

>>443
どうだろう。

５００歳ぐらいまで、ニートやって。
そのあと、３万年ぐらい勤勉な労働者になって。。
その後、１万円ぐらいは…

書いてて吐き気がしてきた。
やっぱ、人間はある程度の年で死んだほうが良いと思う。

人間の心はたぶん、永遠に耐えられないと思う。

年金もらえる状態で冷凍保存すれば永久に受給可能だな！！！

その後、１万円ぐらいは… 　×
その後、１万年ぐらいは… 　○
↑訂正。

でも、老いや死に至る過程は怖いけどね。
まあ、どーせ１００年足らずだから、それぐらいは頑張って生きても良いかと思うけどね。

>>1
お前らキチガイ朝鮮人は今すぐにでも死滅してほしいものだけどな
生かしておいたら人類の将来のためにならないしｗ

>>396
そういう意味でわないでそｗ

1000年後ぐらいに解凍したらクローン作って遊ぶための
素体になりそうだな

｢不死｣じゃなくて、｢不老｣が欲しいよな
死ぬまでずっと若い肉体でいたい

あー・・
でもまあアンデスの山の上で見つかった生け贄ミイラ少女も
現代になって（学術的に）貴重な存在になれたんだよな。
保存された連中も五千年後には教科書に載るくらいの資料になれてるかもしれんぞ。

蘇生しても無職

死ぬ際の苦痛さえ取り除いてくれるならそれでいいわ
あと60歳以上の人間に能動的な死を選択する権利がほしい
倫理的には不可能だとは思うけど

死は救いだと思う
何故後何十年も苦しんで生きねばならんのだ

記憶は保存できないんでしょ？
解凍の方法すらも未来任せなんでしょ？
馬鹿じゃないの？

電源供給されない生身の記憶媒体がリセットされても不思議じゃないわさ。

肉体は復活、記憶は０の赤ちゃんから。

>>486
アーヴ･･だね(詳しくは"星界シリーズ"を)

たとえ自分の記憶を持って自分の体を持った奴が
目の前にいたとしても
そいつは自分でないなら他人でしかないと思うがね
クローンとか不老不死でも何でもないわ

>>490
×救い
○解放



そういう考え方もある(仏教系?かな)
まぁ、真の解放は"解脱"(輪廻からの解放)なんだけどね。

>>477
いくら身体が代用できても脳がどうにもならない

死体って書いてるけど、それでも不死なのか

記憶が保持出来なければ、もし生き返ったとして
思考能力が復活したとしても

それは今時点での自分の記憶がなければ、
記憶のない別の自分が生き返るだけで
生き返るって事にはならないよな

よく言う輪廻転生とか生まれ変わりも同じ話しで
生れ変われたとしても、記憶がないのであれば、

輪廻転生、生まれ変わりなんて、過去自分の記憶がないのであれば
今の自分とは、まったく関係のない存在で他人だよな

これ別に生き返りたい願望が無くても、
確定しない自分の死亡日時とか遺産処理とか墓とか,葬儀とか生前から死後の事後処理が面倒な場合、
あくまで将来的に生き返らないのを前提に、冷凍保存業者と契約して、
その期日に向かって資産処理して計画的に死ぬのもアリだよな
金額的にも大差ないし

何万年とかのレベルで寿命を考えたら、
岩とか無機物に近い構造にならないと無理だと思う。
最低でもでかい樹木クラスとか。

>>1,6
これのどこがニュースですか？＞theMiddleAges ★

>>498
数代前の祖先、後の子孫は
お前にとって「全く関係のない存在で他人」なのか？
まぁ、そうかもしれんな
地縁血縁からはみ出した、非人が増えてるから

ならば、今、お前が記憶を失ったら
その瞬間からお前は他人になるのか？
そいつが何されようと、どんな目に合わされようと、知ったことではない？

30年前ぐらいの雑誌か何かで読んだ記憶
まだ実用化の域ですらないのか

>>430
昔は人の寿命が短かったから老人の数も少なくて希少価値があったけど、
今じゃ老人なんて若者よりも数が多いから価値が無いんだよな
不老不死が実現したらそれがより顕著になるだけか

>>503
リニアと一緒。そう簡単に実現されてたまるかっつーの。

ＳＴＡＰ細胞一つできないのに、これは無理・・・だろ？

死ぬ前にやらないと意味ない気がする
金魚だって液体窒素で死んだの凍らせてもいきかえらないけど生きてるの凍らせたら生き返るでしょ

医療でもこういう技術が出てきてるよう、後は患者待ちらしい

重傷患者の血液を抜き、仮死状態にして治療してから蘇生する試みが始まる（米医療機関）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52158796.html

アホや
生まれ変わりに掛けた方がいいのに

>>13
オソロシア！

脳のデータを保存し
別の肉体にインストール出来れば
有る意味不死

アニメのサイコパスの捕まった犯罪者みたいに、
脳だけで複数、接続されていれば、
接続されている時間が長ければ、共有化している記憶も長くなり、同一化すると思う。
それを繰り返していけば、第一世代が脳死しても、重要性の高い記憶は他の脳に引き継がれて、
不死になるんなんじゃない？

氷の刃に刃にズタズタにされた脳を生きた状態にして、かつ、記憶の神経接続まで修復する よりは、よっぽと、できそう。

>>511
それは自分の死後、他人が自分の記憶を引き継いだだけだよな

>>513
生きるて、結局、記憶の蓄積だけと思うんだが
脳がリセットされたら肉体は生きていても
死に近い意味がある。

最近、明晰夢を良く見る
綺麗な風景とかの夢だと、この風景を残しておきたいと思って枕元にメモ用紙とか置いてみたが無理だった
誰か夢を映像に残せる装置開発してくれないかな

これって牛肉を買ってきて冷凍庫で保存してるのとあんまかわらないんじゃないの？
まあー設備とか温度によっては保存できるのかもしれないけど、牛肉を冷凍した
場合は１ヶ月も経過したらカサカサになって食う気もなくなるよな・・・

未来永劫年金受け取れるな
自分は使えないけど、子孫には多少なりとも楽をさせてあげられる
払った金額よりも多く貰わないと損するだけだからな

>>514
自分自身は肉体が変わっても記憶があればいいだろうが周りは違う
いくら記憶自体があっても肝心な器が違えばそれば別物だよ

新垣結衣に似た最愛の人がいなくなりいきなり現れた山田花子が
「私はあなたの恋人よ」と迫ってきても困るだろ普通

>>1
巨大な人体は遠洋冷凍マグロのようにゆっくり凍らせることになるから、
細胞の粒々が細胞内の氷の塊で壊れて、
解凍するとドリップが出て元に戻らない。

>>10
> 保存会社が倒産したらどうなるんだよ

過去同じことがあった。
冷凍人体はほぼ金銭価値がないから、破産管財人によって、
合法的（つまり悪趣味マニアに悪用されないよう）に最小コストで破棄された。
冷凍人体の人々は、異常な人生なので、
親族と仲が悪いから、引き取り手がほぼない。
破棄破棄

>>112
> >>100
> 金魚・カエルレベルなら冷凍しても復活すんだよな？
> この手のTVで見た気がする
>
> でも切り身に命がよみがえるわけじゃない
> 冬眠？原理の応用がいると思う

金魚は小型で急速冷凍可能だから生き残れる。
正常に戻ったのかどうかはわからない。

>>105
>実際に金魚を10分以上液体窒素の中に入れておけば、内部まで凍ってしまい、溶かしてももう助からない。

急速に全部凍るから大丈夫と聞いたがのか、逆なのか。
私は間違いを書き込んでしまった。

未来の人はこれ見てアイス人間だと言うのだろ。
解剖されるだけかも知れないね

氷河から発見されたマンモスと同じような扱いされるかも

>>513 >>514
１．この身体は普通に生き続けるが、記憶の大部分を失ってしまう。
２．この身体は死ぬが、記憶が他の身体に引き継がれる。
自分が生き延びると言えるのは、１と２のどちら？

俺らに分かるように例えるならレベル99やアイテムのコンプリートデータは
ゲームクリアしても中々消せないのと同じ感覚なんじゃないかと
こういう無駄金払い続けられる位の超勝ち組は、自分が積み上げた勝ち組記録が死んで全て終わりになるのを
どうしても諦められんのだな。俺は自分の人生なんて頼まれてもふっかつのじゅもん使いたくないが

今日の私は昨日の私とは別人

昨日の私の記憶を引き継いで
同じ自分だと思い込んでいるだけ

記憶をハードディスクに保存新しいボデーを作って記憶移行
他人から見れば復活

>>527
それ思うんだけど、複数コピーしたら、どうなるんだ。
自分が複数いることになる？
自我が崩壊しないか？

>>527
本人の意識が途絶えるなら我の固執的にも意味が無い。子孫にバージョンアップする方が低コストだな

>>518
逆に山田花子だった元恋人がなら
難なく受け入れるくせにwwwwwwww bear

将来ＩＰＳ細胞みたいなのから全部の臓器や筋肉を再生させて体を不死にすることは出来るかもしれない
でも一回死んじゃって脳みそに酸素が回らなくなったら体だけ蘇っても池沼にしかならない
このビジネスはクライアントの要望とは違った答えしか出さない

>>528
双子は別人
>>529
今まで培った知識は重要

26世紀青年 ばかたち

>>532
違う。記憶をコピーするんだろ。
DNAをコピーするわけではない。

死体を冷凍保存って、保存状態の良好なミイラだな。
ツタンカーメンの時代と同じ発想だね。
でも、既に死なないための治療を受けてる大金持ちとかいそうだよね。
今は脳梗塞になっても再生医療で治療できるくらいだから、不老不死も
そろそろ可能だろうな。

>>528
世界中のPCにWindowsがインストールされてるが混乱が無いのと同じ。
同じ人格の人間が複数出来るだけだよ。

>>524
どっちもないんじゃないの？

１は論外だし、（実際、記憶喪失者は１から人生やり直す羽目になる。
好みや考え方、性格まで変わるケースが報告されてる）
２は、「記憶というデータ」が存在し続けると言うだけであって、
その記憶を持ったオリジナルの人間との継続性はまるで無い。
その人の人生を、実に事細かに書いた伝記本を読んで、その情報が頭にあるからといって、
キミはその伝記の人物だと言うことになるのだろうか？と言えば違うでしょ。
情報と存在とが一致しなければ、「特定個人」では無いのだと思うよ。

唯一、アイデンティティとして「魂」というものを認めた場合だけは例外だろう。
「魂」として、存在は継続され、そこに情報として「記憶」がインプットされれば
それは「特定個人」になりうる。

>>536
どれが自分か分からなくなるよね。
コピー一つしか稼働させないようにしないと。

死体を蘇生しても脳みそは実質別人だと思うわ

>>523
金魚でも冷凍マンモスでも遺伝子の半減期は500年だから、冷凍保存してもDNAが劣化して復活に成功しても
数ヶ月すればガン細胞だらけになって死ぬ
この人体冷凍保存も同じで何百年も冷凍しても遺伝子は劣化するから今の技術では生き返らせても普通の人生歩む事は無理だな
やるなら短期間の冷凍保存と復活を繰り返して遺伝子の劣化を防ぐ位か

>>536
記憶（データ）が同じでも完全に同じ人間になるとは限らない
同じ情報を与えてもそれをどう解釈するかは人それぞれなので、
例えば靴を履く習慣のない国に靴のセールスマンをやって
「この国では靴を履いてる人がいないから靴を売れば大儲けできる」
と考えるか
「この国では靴を履かないから靴は売れないだろう」
と考える
遺伝子が同じで与える記憶も同じだとしても同じ結果になるとは限らない
バタフライエフェクトのように、誤差レベルの僅かな違いが大きな違いを生み出すので、
記憶をインストールして復活した時期が夏か冬か昼か夜かなだけでも
「外見も記憶も同じだけど考え方は全く違う別人」になる可能性はある

契約者個人としては、初期費用負担の献体みたいな考えなのかな

>>540
別にこいつらもそんな短期間で生き返らせて欲しいと思っているだけでしょ。

年金受取の話がちらほら見えるようだけど
冷凍保存そのものが年金と似たような利権のような構造になっていそう

費用だけ受け取って　使い放題に全部使ってしまってから　保存や蘇生履行不能のままあぼーん
責任をかぶるのはごく一部（はじめから貧乏くじを引く予定だった人）で、当然ながら賠償能力なんてあるはずもなく
それ以前に被害者は訴訟を起こせる状態にない
遺族が訴えたとしても、責任者（スケープゴート）に賠償能力などあるわけもなく・・・

自分の全遺伝子情報を調べて保存するとか、自分のips細胞を作って
凍結保存するとかの方が、まだ実現可能性がある。

普通に気の合う連れ合い見つけて子に教育、経験、歴史、信念・ノウハウを
伝授する方が簡単だろうに。

冷凍保存してから数年後に解凍して生き返った例はあるのか？

>>545
身体のスペアがもう一個できるからといって、それが「自分」であるかというと違うんじゃないのかなあ。

「我思う　ゆえに　我あり」って有名な言葉があるけどさ
「記憶」って過去のデータであって、それを記憶として思い出す「我」が今居るわけだよね。
「記憶」が自分なのではなく、肝心なのはこの「我」の部分でしょ。
死にたくないと思うのも、生きたいと思うのもこの「我」なわけだから
ただ記憶のデータだけ保存しても意味が無い。
「我」が残らないと、「死にたくない、生きたい」という欲求は解消できないはず。

つまり、その記憶ができたときの「我」と、今の「我」が同一でないと、
自己の連続性が確立できないんだよね。
ましてや、「身体だけ」ていうのも「自分」の本質ではない。

やっと死ねたと思ったら
気がついたら生きている
痛みより何よりも
死ねないのがこれ地獄

平和な時代で平穏無事に過ごせるならいいんじゃないか？
生き返って戦時中の食も無い時代でどうしろと

記憶喪失になっちゃった人というのは現状でいるんでしょ？
その人に聞いてみればいい
今の我と以前の我は分断してるとしても一個の我かどうか

我だけじゃなく身体や社会や環境が連続してたら嫌でも連結するもんだと思うよ

自己の連続性というより、「昨日の自分」という他人の記憶を
あたかも自分のものであるように錯覚してるんじゃないかな？

液体窒素は温度が高すぎないか？

古代エジプト人のことを笑えないな

>>551
記憶喪失の人に他人の日記読ませて「この日記書いたのはお前だ」と言えば、その記憶喪失の人は他人て事になるんかな？

目が覚めたらロボットに記憶をコピーされててキミのカラダは再生不可能だからゴミに出しちゃったよなんて言われるんだな

>>545
お前、記憶のコピーとか出来るとでも思っているのか

>>556
脳みそを全部くりぬいて、コンピューターに変えればいいだろ
肉体が死んだろそのコンピュータを新しいボデーに入れ替え

>>528
ゴーストが宿らんやろ

金出してまでゾンビになりたいのか・・・
変なやつら

一度凍った脳みそやら心臓やらをどうやって解凍するんだ？？？

冷凍によって変質したり、解凍するときの機能障害は避けられんだろ？

未来の子孫が解凍を望むかな？住宅事情やインフレ、世代間のギャップ。
嫁姑でも大変なのに、何世代も前の先祖と同居望むヤツいるん？

途中で解凍止められて捨てられちゃうんとちゃう？

>>561
死で完全なる無になるよりは、億分の一でも可能性にかけたいんだろ。
宗教に頼るよりはまだ理解できるなあ。俺は。

>>389
身体の機能なんてのは機械で代用するんじゃね？

>>561
仮に江戸時代のご先祖が冷凍保存されていたとして、復活させてちょっと話を聞くくらいなら
面白いからしてみてもいいかな、と思うけど、そのご先祖が生き返った後の生活の面倒全部
見てね、と言われたら「じゃあやめます」だな。

働いてないか苦労してない奴の発想

そうだ、私だ！　マモー！

自分の細胞で増やしたらゆっくりと別人になると言う明確な根拠は？
まだそんな事になってないのにどうして変わると分かるのか？
現時点だって寝ると脳細胞は入れ替わってるのに

現在の科学は非常に稚拙で、
記憶がどのように蓄積されているかすらわかっていない

哲学っぽくなるけど
偽りの１０万年の記憶を植え付けて貰ったら
不老不死と同等になれるのかな。

生き返るかどうかは分からないが
最も見苦しく死んだ人達として後世に残ることはできる

>>564
でも有名人になるのは必至だから金は稼げると思うよ。

医師の死亡宣告後に冷凍保存するんだから解凍後に蘇生するのはまず無理だろうなｗ

>>569
記憶ってなんなんだろうね、
時間という奥行き感が無くても、リアルに感じられるのだろうか？
10万年という時間軸を、たかが100年しか生きられない動物である人間の脳は
認識できるのかしら。

記憶をコピーしても
元の脳に備わった自我はそのままで
コピー先ではコピー自我が生まれるだけと考えると
あんまり意味がな気がするね。ようは別人なわけだし

生きてるうち凍らすならともかく

手塚治虫で一家丸ごと冷凍保存して
誰か一人ずつ順番に管理してるってゆう話があったなｗ

停電したら腐っちゃう

>>573
その結果が現在の脳だったりして

その人の記憶や経験、性格が外見に出て来るとも言うし、
全く違う外見の人物に記憶を移し替えても、
時間をかけて移し替える前の姿に近付いて行ったりしないかな？
まあ、体型や骨格はどうか分からないけど…

冷凍したら細胞が破壊されるんじゃないか

死後冷凍するということは人権無いんじゃないの

>>90
表向きはな・・

>>286マダー？

>>2
同意。
理解できないからでもない、受け入れられないからでもない、単にアホだと思うから

>>538
冷凍されただけでは破壊されない。
今の技術だと解凍されるときに破壊される。
将来、細胞を破壊せずに解凍する技術が必要。

ただ、今の冬眠型生物は、細胞を水ではなく
特殊な油で満たして冷温でも凍らないようにしている。

死後に冷凍してるんじゃ単なるお肉でしか無いわな

>>190
野暮な突っ込みですまんが、RAID5だと冗長HDDは1台だけだから、そのたとえは不適切では

>>214
昔、そんな感じのドラえもんのどこでもネタが流行ったよな
実現されたらマジ怖すぎる世界だわｗ

>>105の通りで、冷凍冬眠は不可能なんだよな.。
で、今は普通の冬眠ができるかどうかを研究していると何かで読んだ。
どっちにしろ早くしてくれ。

>>578
キャパシティ越えると忘却するようにセルフガードシステムができてるらしいと聞いたことがある。
忘却がうまくいかないと、処理しきれずに暴走して気が狂うとか。

ゴルゴにあったな

ヒルは希望の星かな
http://www.tsukuba-sci.com/?p=20139

脳だけSDカードにバックアップしておけばいいのに

>>593
仮に脳の内容を全てデータとして記録できるとしたら、どれくらいの容量になるんだろうな。

記憶のバックアップを正確に取ろうと思うとどんな方法になるんだろうかね。

最後の悪あがきを商売のネタにする企業か

>>130
評価ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

肉体を保存するより人格と記憶を保存して移しかえる方法を考えたほうがよくないか？

死の恐怖を受け入れるために宗教があるのに
むしろそれしか役に立たない

>>598
人格と記憶を保存できる技術が確立するまで保全するために、脳を冷凍してるんだと思う。

>>593
そりゃ「あんたのそっくりさん」が作成可能になるだけであって、
あんた自身はどうあがこうが死ぬよ、普通に。

かねがね疑問に思ってるんだが、仮に記憶や人格をデータ化・保存可能になったとき
それを再生実行するハードウェアは“万人共通”の規格化されたものでいいんだろうか
機能というより単純な“形そのもの”がデータもしくはその再生に影響を与えるような気がするんだが
仮に本人オリジナルのクローンができたとしても、脳や神経細胞の立体的？形状の成長過程までは完璧に模倣するのは至難の業だろうし
馬鹿馬鹿しい例えだが絶壁頭(笑)が丸くなっただけでも思考に微妙なノイズやエラーが蓄積して、いずれはオリジナル人格からかけ離れた別人になってしまう可能性があるんじゃないか

もし蘇生できたら子孫相手に相続財産の返還を求める訴訟するんだろうか

勝ち大好き価値を創造する全能神はカチカチ冷凍状態でっか？

猿で実験したときは成功したけど脳波が新生児のものだったらしいね。

人工心肺装置を付けて、全身麻酔をかけ続けて生き延びる方が
現実的なんじゃないの？
冷凍状態から常温状態にするのは無理があるよ。

ググると頭毟り取って冷凍してる写真出てくるけど…
こんな腐りかけで復活できるとは思えないんだがw


tp://gigazine.net/news/20111203_jintaireitou_kodansha/

何世代も後の家族が信用できると思うのか(´Д｀)?
んなもんいらねえよっていきなり釜に入れられてさようならさ

それもそうだｗｗ
自分が死にたく無い、生きていたい、という思いは理解出来るが
「周りの人々が、お前に生きていてほしいと思ってもらえると、一体何を根拠に思えるのか？」

死ぬべき時に死なずに執着して蘇って来たモノなんか、ただのゾンビだろ。
世話する側にもなってみろっつの。気色悪いにも程がある。

>>608
人生の成功者向けのサービスだよ、これは。

>>610
たとえ成功者だろうと、子孫が蘇らせてくれるとは限らない。

「もう死んだもの扱いで、財産は遺産として子孫が全額相続しちゃったしなあ。
今更生き返られても金返せとか面倒になるだけだよ。」と考えて、子孫が「じゃ、
蘇生失敗と言うことでひとつよろしく」と業者に頼んじゃう可能性だってあるよ。

まぁ一種の詐欺だとは思うわｗ

>>611
だから、可能性に賭けてるサービスなんでしょ。確実性なんて求めていない。
火葬や土葬よりは、冷凍保存のが可能性がまだあるということなんでしょ

高額のお布施で、来世が幸せです

>>454
ミッキーマウスはウォルトディズニー個人の作品ではないので、著作権が切れるのは作品の公開後何年経ったかで決まる。
もしウォルトディズニーをうまいこと生かしていても本当は関係ないんだよね。

それと「子孫が年金を受け取り放題」というレスがいくつかあるけど、この手の業者や財団に頼んで生きたまま冷凍保存された人は
法律上死んだとみなされるので年金は受け取れない（遺族年金は別）。
遺族が「冷凍しているだけでまだ生きているんです」と言い張っても無駄だ。

不死の対価として大金捨てるとはリッチな奴だ

>>616
400マンなら安いでしょ。
逆に安すぎて不安になるレベル。

少子高齢化が進むにあたって、こういう「死」関連のビジネスは
活況を呈する事になるのでしょうか。

なんか、年寄り騙してもう一捻り、一儲けできる案は無いでしょうか、
お前ら頑張って考えなさいよ。

価格がお得な「脳みそだけ保存」する
コースがある企業もあったな。

これ、金持ち相手のいいビジネスになりそうだな。
うまいことそれっぽい保証の仕組みとか用意してさ。
さらに一歩飛躍させて、新しい宗教になるかもしれんなあ。


俺は全然やりたくないけど。

>>594
>>601
SDカードだと2GBまでだから、少なくともSDHCだな

死体の冷凍保存よりクローン人間の製造のほうが確実じゃないか？
生きたSTAP細胞やIPS細胞を保存するだけでいい。

>>594
膨大な容量じゃないか。
動物もそうだろうけど、人間って見た風景を覚えてるでしょ。
同じ風景だと認識できるってことは
その風景と同じデータを記憶してるってことだからさ。
そういうデータを、何億枚分人間は保存できるのかわからないくらいだな。

ただ人間はデータの種類によって記憶できる量に違いがあるね。
一番は多分視覚データだな。
次が音声だろう。音声もかなりのデータ容量があるはずだが
一万人いたら、多分一万人分の声を識別できるだろうからさ。
想像以上に脳の記憶量ってでかいんだと思うね。

ＣＡＳ冷凍でなければ既にかなりの細胞が破壊されているから、解凍しても生き返らないよ。

>>623
トノサマバッタ程度で6.5GBらしいね
トノサマバッタの遺伝情報は6.5GB
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389775042/

動画ファイルのようにコマ単位で記憶してるわけじゃないよね

脳みそをコンピュータに接続して、俺の記憶を全て鯖に移植できればその鯖が俺自身て事になるんかなあ
生命ってのが自分の情報（遺伝子とか思想や知識など）を残して次代に引き継ぐって意味ならば、
自分で自伝書いてその本を図書館に収めて未来の誰かが俺の本を読んだら俺は誰かの脳みそに俺の情報をコピーに成功したので、
不老不死になったって事で良いのかなあ

スタローン主演の映画でこんなのあったよね。
冷凍刑に処されたスタローンが未来で目覚めるってやつ。
なんだっけ

食肉の解凍だって完全に生肉にならないのにまして人体の保存なんて

まあ遺族が使え切れないほどの莫大な遺産があるのなら使い道は自由だし
ロシアには相続税がないって言うからね

ナノマシンで細胞の修復が可能になってからだろ解凍は
そしてそれならここで言われているようなことはほぼすべてクリアできる

まあもちろん夢のまた夢ってレベルじゃないほど困難な話だがｗ

>>628
デモリションマンのことかな？

>>629
相続税がゼロで目減りしなくても、子孫はどんどん増えていくからなあ。

子孫が数十人〜数百人になったら、遺産も分割されて薄まってしまうし、
そんな小額の遺産しか貰ってないのに「子孫として先祖である俺の生活
の面倒見ろ」なんて言われても「お断りだ」だろう。

長男が遺産を全部貰って家を継いで行くような場合だったら先祖の面倒を
見られるかもしれないけど。そう考えると、貴族とかでないと無理だな。

ヤクルトでも凍ってしばらくするとおかしくなるのに、人体なんて大丈夫なのか？

アイスマンだっけ？　アルプスの冷凍人間

それを大量生産してるだけの希ガス

そういや　リュウ　とかいうマンガで

主人公の親友が３００年のコールドスリープで再会するってのもあったな

>>632
両親は2人、祖父母は4人、曽祖父母は8人、そのまた(ry

>>105
クマムシがどんな環境でも生きられるってのは
そういう仕組みなんだへえー

長年冷凍されて鮮度が悪くなってどっか傷んだような身体で復活するのは嫌だわ

倫理無視すりゃ今の技術なら行けるだろ。だいぶ昔に犬で蘇生成功してるんだから。
ただ、生きてるうちに処置して冷凍しないとな。

思ったより安い

冷凍したら、水分は個体のほうが体積が大きいから細胞膜が破れるよね？

36000ドル１回払いなら、１０年くらいで廃棄しないと採算あわなそう

>>77
それって、コピー先は、コピー元の意識を持ってて、コピー元の人生を生きているような気になるかもしれないけど
コピー元は死ぬってことだから、コピー元にとっては無意味じゃね

>>641
CAS(セルアライブシステム)冷凍というのがあるよ。

日本の会社が発明した技術で、臓器の細胞を壊さないよう冷凍保存できるそうだ。
もちろん刺身の冷凍にも使える。

脳の思考思想記憶をコピーしてもコピーはコピーでしかない。
よくできたクローンが生まれただけ。
それで永遠の命が得られるなんてマヤカシ。

>>644
調べたけど、もしかしてＳＴＡＰっぽくないか
これだけの技術がどうしてひろまらないのかね
でも、いろいろおもしろかった

「暗黒神話」の竹内老人みたいなタイムカプセルがあれば…

108歳まで生きたと伝わる天海もわしじゃ、みたいな

>>583
>>567これか。アンカーがないし、随分レスが離れてたからわかんなかったよｗ

脳の細胞が微妙に増える可能性があるという話はあるけれど、脳細胞自体は増えたり減ったりすることはなく、
生まれてから死ぬまでほぼそのままだよ？
代謝はするから細胞の中身の構成要素は変わるけど、細胞そのものが入れかわるわけではない。

短期記憶に関連する部位や脳の中でも原始的な活動を行っている細胞は入れ換えても同一性を保てる
可能性はあるけれど、学習によって変化した細胞を置換しても学習の結果は引き継がれないのだから、
その部分だけ別の自分になる可能性が高い。自明だと思うけどな。

それと、脳の中にハードコードされているであろう、視覚などに対して反応する原始的な概念みたいなものを
司っている部位は、細胞を変えてしまうと別の動作をしてしまう可能性が高い。

意識は、同一性を保っている細胞に宿る、ってこと？

トラベラーの二等船室を思い出すな
コールドスリープから目覚めなくて死亡

>>649
NHKでそういうことを、ここんとこシリーズで放送してる

>>648
結局は可能性の話かよ
自分の細胞で作った脳細胞を足しても意識の連続性が保てないと言う証拠にはなってないね
学習した部分が問題なら記憶が無くなるだけと取れる
それが意識が消える証拠は無いね何しろ誰も試していないし動物に実験レベルだからな

キリコとフィアナになれるんですね。

契約者も必ず蘇生出来るとは思っていないだろう。
復活の可能性を残して希望を持ったまま安らかに死んでいく事に価値があるんだろう。

冷凍保存する方が葬式、墓代より安いって、日本の物価や冠婚葬祭費がいかに高いかってことやな

新手の詐欺か…
定期的に死体は廃棄されてんだろうな。

冷凍保存をされると思って契約をし、金を払ってから死んだんだけど・・・
数年で廃棄処分にされるんだろうな。まあ人間なんて死ねば無になるだけだからな。

老化するなら不死とか意味ないのに。



30過ぎてピッコロ大魔王の「力がピークだったころの若さ」の意味が解ってきた。

死んでるのに無理だろ。仮死状態じゃないんだから

>>658
20歳代で生きたままコールドスリープしないとダメってことか

どこからかエイリアンが来てよみがえらせてくれるとでも思ってるのかｗ

冷凍されたら細胞は再生産されずに劣化していくだけだろ。
常識的に考えれば普通契約しないんだけど。

死後とないやろけど
死んだ後に冷凍されると、魂が永遠に地獄の氷地獄に閉じ込められてる状態だったりしてな(´･ω･｀)

シャクティーパットを思い出したｗ

ヨボヨボの状態で生き返ってもスライム一匹倒せやしない

幼児を亡くした親がその子を冷凍保存したという話はきいたことがある。
この子が生き返る頃には病も治療可能になっているはず、また生き返っ
てお母さんと遊びましょうねって。親心としてはわからんでもない。
が、親に必要なのは適切な精神的治療と支えだと思う。
自分の意思でやる分にはご自由にと思うが、自分の意思でない子どもや
ペット・・・はやめろよと。

３７年程前に「熱愛」と言う米国映画があった…

ある劇場で知り合う中年男性と二十歳の女性、やがて二人は愛し合い結ばれるが男性が病に倒れこの世を去る事に…

闘病中彼の死を宣告され覚悟した彼女は悲しみに明け暮れると共に彼を諦める事ができない
そんな時にある研究所を訪ねる…
そして彼女は彼を冷凍保存する事を決意する
将来医療科学が進歩し自分が生きている内に生き返ればと望み祈るのであった

そして５０年後にその瞬間はやって来た…
彼女はすでに老婆となり
面影もない、
彼女はあの頃と変わらぬ彼を見て涙を流す…
彼はしばらく目の前の老人が彼女だとは気づかない、
彼女だと気づいた瞬間彼は目の前の老人を抱きしめる…
そして彼女はその彼の腕の中でそっと息を引き取るのであった…

単純なストーリーではあるが泣ける作品、一途に再会を信じ待ち続けた彼女の人生はあまりにも気丈で健気に彼を愛し続けるといった話です。

不幸と幸せは紙一重みたいな？

>>519
最小コストで破棄(;｀・ω´・)

>>663
コキュートス！(・∀・)

人間性を捧げよ…

不死より不老がほしい

>>652
連続性じゃないよ。同一性。
百数十年して記憶が全て入れかわったら、同じ人間と言えるのだろうかという話。

子供の頃どうやって育ったとか、親がどんな人だったかとか、何が好きかという記憶がなくなって、
新しい技能や、新しい技術や、新しいビジネスの人間関係についてだけ機能する人間は、もはや
普通の人間とは別の「もの」だな。

僕の立場をはっきりさせておくと、不老不死という技術が出来たら、手を出す派だ。

>>672
記憶がいきなり無くなるわけじゃないのから問題無い
過去の記憶は忘れて行くし
意識が連続してれば俺は問題ないと思ってる
誰かが実験すらした訳じゃないし結果が出るまでこの手の話は半分に聞いとくよ
猿に移植して実験成功してるし

記憶が変わっても意識が連続してれば生きてる事になる
どっちにしろID:nlXgvMgc0自身素人だろ？
明確なソースや論文が無い限り所詮憶測の範囲内を出ないだろ
自分の細胞を使ってるのに無くなる根拠が全く無いんだよ

クローン話になると怖いどこでもドア理論を思い出す
ドアに入る時に自分はじつはしんでて
そっくりな他人が自分としてドアを出るやつ

そういや、ゴルゴ１３に同じような話があったな。

>>673
＞猿に移植して実験成功してるし

その実験について詳しく

アイスマンが蘇ったら信じてもいいんだがなｗ

猿…実験…STA…うっ頭が

>>131
うそかまことはは知らんが、

水槽を外に置いておいた。ある冬の寒い日、凍っていた。
びっくりした家人は、とりあえず暖かいところに・・と思い氷を取り出したが・・、落として氷が割れ金魚が真っ二つに。
さらにあわてた家人は真っ二つに割れた氷をきれいに戻し・・・春が来たところ、金魚がまた泳ぎまわっていた。

って話聞いたことない？

食糧不足の未来に発掘されて「古代の冷凍肉」として食べられるんだお(^ω^;)

生き返ったところで、その時代に対応できなくて人知れず自殺するものもいるだろう

ロシア人なら今でも生きてるラスプーチンにやりかた聞けばいいのに

冷凍保存して生きてることにすれば相続税払わなくていいんじゃね？

ゴキブリさんは冷凍→解凍でも動き出すよ

っつかそこまでするならクローン人間で作りなおせよ

生き返ったら、治療費を高額請求されそう

凍ってるうちに万能細胞が完成して人類は不死となるが、凍結の方は細胞が
劣化していて再生不可能に

ところでミハエル・シューマッハはどうしてる？
まだ昏睡状態？

あのカリフォルニアの幻想集団か。

>>1


未来の人間「凍ったミイラが大量にみつかりました」

>>687
そのころにはナノマシーンによる遺伝子治療が完成していて
劣化遺伝子の修復が出来そう。もしかしたら若返りもｗ

>>636
20世代で100万人超えるなｗ

>>672
テセウスの船って奴だな
船の劣化した部品を取り替えて船を保存して行ったら、年が経つにつれて最初の船の部品は一つもなくなったけどそれでもその船は最初の船と同一の物なのかどうか
人間の細胞も古い物は廃棄されるから、俺らが赤ん坊の時の細胞は残ってないし、老人になった時は果たして赤ん坊時代の俺と同じ人間なのか
国や会社等の組織も同じで、40年で会社を構成する社員が変わる会社は100年前の会社と同じ会社って事になるのか
国の歴史も1000年以上経つけど、当時の日本を作った人間は生き残ってないけど今の俺達が住んでる日本は日本で俺達は日本人だ
但し外国人を入れたらそれはもう日本とは言えなくなるだろうけどな

>>688
意識が回復したそうだ。

>>686
生き返ったら、治療費を高額請求されそう
カウボーイビバップのフェイだな。

>>692
考えてみると面白いよね。
今の100歳くらいの人の時代は、牛乳とか砂糖が貴重品で、甘いものが大好きだったりする。
戦後生まれの人は、卵やバターや肉が貴重品だったとか。記憶が変わったら嗜好も変わるだろうね。

子供の頃の生活や親や友達の記憶・経験はないのに、その後のプロフェッションについてだけ堪能とか、
そういう人間が出来上がるとしたら、それは人として生きていけるのかと思わないでもないのだけれど。

>>692
だから、身体とか記憶が「自分」なんじゃ無いと思うよ。
これが自分だと認識する「われ」が自分なんだって。
「我思う故に我あり」の「われ」。

記憶だって思い出すのはこの「われ」だし、
死にたくないと思うのも「われ」でしょ。
記憶も身体も、この「われ」という統合的なものがあってこそ、この一部として意味を持つ。
要するに、「記憶」や「身体」なんてものは構成するパーツにしか過ぎないと思うな。

だから、記憶だけ取り出して他に持って行って植え付けても、
そこに「われ」が継続していない限り、それは単なる「情報」にしか過ぎない。
身体だけコピーしても同じ。

ただ、外側にいる第三者にとっては、「身体や「趣味・嗜好・性格・記憶」といった
外側に顕現していた「パーツ」こそがその人を認識する手段だったわけだから
他人にとっては、「われ」の継続よりも、
そういったパーツの同一性の方が重要だろうね。

でもどうして火葬が普通なのだろう
生ごみと同じで焼却処分に他ならないじゃないの
いつも葬儀で焼かれた骨を拾うたびに、これは生物ではなく単なる物質だと感じ
何か悲しくなった。
おそらく火葬と言う形式は、コンパクトにして墓に納めやすくし、維持費もかからない
という経済的目的なのだろうと思うわ

>>697
煙になって天に還ると教わったよ俺は。

>>697
火葬にしないとレイプする人種が来てるから危ない

レンちん解凍して、やりすぎてしまう

>>692
心筋や、神経細胞は入れ変わらないんじゃなかった？

>>697
病原菌等衛生管理上の問題も孕んでるからね。

>>701
構成する物質の代謝はあるよね

>>697
衛生の観点からも火葬は合理的

>>696
コンピュータに本人情報入れて同じように会話応答できたとしても、それは本人の自我をもっていないから
会話シミュレーターに過ぎないってことだね。

>>697
あと、土葬は宗教的にやる地域との差がある
キリスト教とかは復活に肉体が要るから燃やさない
まあ腐るんですがね

どう考えても詐欺なのに。

これ思惑通りになったとしても
死ねない苦しみの方がキツイ
という結論になりそうだが。

>>1
面白いソース見つけてくるね
今後も期待してます

>>707
冷凍葬、という新ジャンルだと思えばいい。
これが流行れば何千年前の自分の先祖の姿も見れるわけで、それはそれでいいんじゃないの？

>>702>>704
衛生面とか、要するに管理面からの要請でしょ
どっちかというと人間の尊厳と言うよりも、目的合理性という感じがするわ

>>706
最近はキリスト教圏でも火葬が増えてきたな。
でも燃やされるよりもまだ腐る方がいいな。自然に任せるという意味で。

遠い未来に蘇生しても、言葉は通じず人類の外見も変わっているかもしれない
蘇生したら希少生物の研究施設にまっしぐらという可能性もある

ロシアなら、シベリアあたりの永久凍土に埋めとけばいいんじゃね？(´･ω･`)

>>73
死んでから冷凍するのに、蘇生できるわけ無い

もし定期的な蘇生前提で冷凍するなら死ぬ前じゃないといけないけど、
それって殺人なのでは？

>>277
脳も老化していくやん。
生後数ヶ月をピークに脳細胞は死に続けていくんでしょ。ダメじゃん

それに老人に何もさせなかったら急速にボケていくやん
寝たきりになったらもの凄い勢いでボケていくやん
脳だけとか何もすることなくて速効でダメになるわ

>>685
お前のクローンを作ったところで、それはお前じゃない

>>714
心停止直後に冷凍したなら蘇生の可能性はあるんじゃないかな
短時間で冷凍・解凍しないと脳死しちゃうけど

不老不死とまでいかなくても若返りたい
40になったら老化が急速に進行してキツイ

一卵性双生児が近親相姦したら、同じ遺伝子の子供ができるから、これを
繰り返したら、不死と同じなんじゃなかろうか

気持ち悪い

>>719
一卵性双生児って事は性別は同じだろ

３０００年後ぐらいに目覚めて歴史の勉強をしたい気がする

>>714
この手の冷凍保存を請け負う会社はたいてい希望者が亡くなった直後に冷凍措置を施す。
生きている間には冷凍しない。
もっとも死ぬ前であっても冷凍してしまえば蘇生する方法はないのは変わらないんだけど、
業者も希望者も「未来には無事に解凍し蘇生できる技術が確立されるはずだ」という前提に
立っている。

>>718
健康に老いて老衰で死にたい
闘病生活とか絶対嫌

無病息災で平均寿命まで生きたい
それだけ

>>721
同性の一卵性双生児でも別々の霊魂が宿ることは確認されてるじゃん
同じ遺伝子なら同じ人になる訳じゃないんだよ。

すなわち1度完全に死んだ人が生き返ったとき、そこに宿る魂が同じ人とは限らない

>>725
そんなのどこで確認されてるんだ？

すべては不死のため

霊体って素粒子だと思うんだけど、それも凍るの？

飲み物で言えば、気の抜けた炭酸飲料みたいものか？
同じ様に炭酸も入れ直さないとな。

>>519
これはあかん・・・

身内の介護してると、健康で頭と体のバランスが良い状態で老いるなら良いと思うが、頭が先に認知症になるパターンになったら最悪だから、あんまり長生きなんてするもんじゃないよなぁ。孫の顔見て死ねたらいい。子供に負担はかけたくない。

>>455
死体と一緒に年金支給も凍結されるだろw

スレイヤーズの魔法で死なない肉塊に変えるのがあったな

テレビでやってたけど子孫残したら後の体はどうでもいいんだよ

>>79
頭だけ蘇生か。生命維持装置に付けられて、永久に死なない。

>>11
墓とか
掃除大変だよ
納骨堂のほうが楽

>>1
で、昔のエジプトの人達とかはどうなったかな？

学術目的と称して、ナントカ博物館に晒されたり
変な光線当てられて中身を透視されたりはまだいいほう

中にはクスリと称して粉々にされて売り飛ばされたり
一辺死んだ奴の扱いなんざ、所詮はその程度ｗｗｗｗｗ

たとえその時代時代においては最先端の科学技術だと信じらていても
後世を生きる人達から見れば、所詮とんだ子供だまし

>>735
老化でいつか脳死するだろ

価格は3万6000ドルなのか
いつだかのアメリカ横断ウルトラクイズの優勝賞品が人体冷凍保存だったの思い出したｗ
冷凍保存してくれるこういう会社ってずいぶん昔からあるのな
もう25年ぐらい前なのにあの頃はいくらだったのだろ

記憶も長期保存されているかはやってみないと分からない

究極生物カーズ

わたしです
http://www.spot4u.jp/courses/PSY05/document/lectures/pics/voisei2.jpg

凍傷にはならんの？

>>1
保存しても復活させるかどうかは未来人の判断による
そして復活させるメリットは限りなくゼロだよね

>>744
日本なら信長とか、ヨーロッパならナポレオンとかを冷凍保存してたなら
復活させてもいいけど、ただの金持ちの凡人なんてどうでもいいよなあ