【国際】ドイツ政府、法定最低賃金を2015年に導入で合意―1220円　

【ベルリン】ドイツ政府は2日、時給8.5ユーロ（約1220円）を最低賃金とする法案で合意した。
欧州最大の経済国ドイツでは長年、最低賃金と労働時間の設定を経済団体と労働組合の労働協約に委ねていたが、政策変更にかじを切った。

最低賃金は現在時給8.5ユーロ未満で働く500万人の救済を目的に、2015年に導入する。各州や業界の現行の取り決めを尊重し、まず2年の移行期間を設ける。
法案によれば、最低賃金は18歳未満には適用されない。長期失業者が雇用された場合の最初の6カ月も対象外だ。政府は夏までに議会で可決されると見込む。

世論調査では、80％以上がメルケル首相率いる現政権が昨秋の選挙後に提案した法定最低賃金の導入を歓迎すると回答した。
最低賃金推進派は、輸出への依存度が強い一方で内需が比較的弱いドイツ経済のリバランス（不均衡是正）に役立つとみる。

一方、ドイツ銀行やIfo経済研究所をはじめとする反対派は、最低賃金導入でフルタイム約34万人分の職に相当するパートタイムなどの90万人の職が失われる可能性を指摘している。
政府関係者の話では、賃金が低く失業率の高い旧東ドイツ地域への影響が特に大きいとみられる。

http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303348104579477933328455754.html?mod=WSJJP_World_Right_Europe

民主党を具現化した国

都道府県毎に最低賃金が違う日本はクソ

自民党

最低賃金？なにそれ？？
企業は賃金を上げてくれるといいなー

ドイツ偉いわ。
マジりすぺと

┏━━━━━━━━━━┓
┃ そうでしたっけ？フフフ ┃
┗━━━━━━━━━━┛

1220円って高いね
企業側は負担に耐えられるの？

世界各国が人権と他国の領土を侵害する中国での製造と貿易をやめればいいんだよ
アホじゃねーの

すごい事だな、ドイツの労働者は、日本の倍の賃金になる
これは中間層を増やし、ドイツ経済を拡大させる
ドイツ人は豊かさを確実に実感できる、これを何で日本ができないのか
最低賃金がまだ６００円台もある、極貧国に没落していく

>>7
現在のユーロ円為替レートで算出した数字だろうから
単純に日本と比較するのは間違ってるよ
物価とかも考慮しないと意味のない数字
それでも日本よりは割高だろうけど

庶民から集金して金持ちが分配する極東の糞国家とは大違い

>>7
耐えられない者は去れと言うこと

これはメルケルGJだね

いつまでも足を引っ張る社会主義東ドイツ

ろくに働かないのに金だけ要求

移民を受け入れたのも痛い

1000円は無理でも1割ＵＰぐらいやったらどうだ？
え、安倍さんよ

日本より税金高いんじゃなかったっけ

企業は機械化を進めて社員を減らすしかないね

>>1
事実上の最低賃金制度はもともとあったのだから、
それが形式上も認められただけで、影響はない

デフレからの脱却（笑）
口だけ総理にならんようになｗ

移民大勝利だな。過剰流入大丈夫なんだろか。

日本の日用品に対する消費税は世界最高税率だ

さすがドイツ
間違った方向は直ぐに修正に行く

経済底上げするには最も効果的

最低賃金なしで今まで移民政策やってたのかｗ
マジで外道だなｗ

1000円でも、日本には無理そう。

一方中世ジャップランドは・・・

日本は高齢者や団塊が足引っ張ってるから没落するのみ

民主党もバカだよな、どんな抵抗を受けようとも無理やりにでも最低賃金１０００円、これだけでもやっておけば延命できただろうにな。
あいつら、ほんとに何一つやらなかった。

日本も最低賃金950円にするべき
日本全国でね

>>18
んなこと無いんじゃないの？移民とかの低賃金労働もそのしばりは厳格に受けてたの？

>>9
国力の違いがそのまま出てるだけじゃないかな

日本がバブル以降、中間層を犠牲にしてきたのは
中間層を維持するだけの余裕がなくなったからだな

ドイツ見習えって言い出す奴も多いが、ここは日本だ
そんなにドイツ流がいいなら、ドイツに行ったほうがいいと思うぞ

ドイツはユーロ様々だな

ミンスは嘘ついただけw

・4年間でマニフェストを実行する →　■嘘■　
・子供手当てを出します 　　　　　 →　■嘘■
・埋.蔵.金を発掘します 　 　　　　 →　■嘘■　
・公共事業9.1兆円のムダを削減 →　■嘘■
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→　■嘘■
・企業・団体献金禁止　　　　　　　→　■嘘■
・公務員の人件費2割削減 　　　　→　■嘘■
・増税はしません 　　　　　　　　　 →　■嘘■
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →　■嘘■
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →　■嘘■　
・クリーンな政治をします 　　　　　→　■嘘■
・沖縄基地は最低でも県外に移設→　■嘘■　
・内需拡大して景気回復をします →　■嘘■　
・コンクリートから人へ　　　　　　　→　■嘘■　
・高速道路は無料化します 　　　　→　■嘘■　
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →　■嘘■
・消えた年金記録を徹底調査 　　→　■嘘■
・医療機関を充実します　　　　　　→　■嘘■
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →　■嘘■
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →　■嘘■
・消費税は4年間議論すらしない　→　■嘘■
・年金を事務費に流用しない　　　→　■嘘■

http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

ドイツは零細自営業者っていないのかな？

>>3
それって地価の違いによるからじゃね
俺は北海道、青森、仙台、東京に住んだ事があるけど、
青森では家賃42000円で一戸建てに住めるけど、東京では家賃62000円で1Kだ

最低賃金が10ドルになると何が起こるか
http://bylines.news.yahoo.co.jp/tanakamegumi/20140325-00033871/

どちらの主張が正しいのか、連邦議会予算予算局が試算を発表しています。

10.10ドルに引き上げると、50万人の雇用が失われる一方、1,650万人の低賃金労働者の収入が計50億ドル増加し、貧困層の人口が 90万人削減(現状は4,500万人)。
ただし、恩恵を受けるのは貧困世帯だけでなく、中間所得層の収入も120億ドル、高所得層も20億ドル増えると予測。
代わりに、企業利益の減少等により超高所得層の収入が170億ドル減ると試算しています。

9ドルに引き上げた場合の試算では、雇用喪失は10万人、収入が増加する低賃金労働者数は760万人、増加額は計10億ドル、貧困層の人口は30万人減少。
中間所得層の収入増加は30億ドル、高所得層は10億ドル、超高所得層は40億ドルの収入減になるとしています。

いずれのケースでも貧困層の人口減が雇用喪失を上回っているものの、効果が大きいとは言い難い結果です。
また、先行して最低賃金引き上げを施行している各州の動向調査を行ったカリフォルニア大学や経済政策調査センターも、
賃上げによるコスト増が労働時間や福利厚生など他の方法で補われるため、
最低賃金引き上げによる低所得労働者の雇用状況に特別大きな改善は見られなかったと結論付けています。

しかし、両調査では、副次的な効果として労働者の生産性向上と離職率の低下に大きな効果があったとしています。
MITの調査でも、競合他社より高い賃金を払っている企業に同様の効果が見られるとされています。

安倍なんかは特区で最低賃金制廃止とかやるぞｗ

オーストラリアは1600円だっけ？
富裕層を優遇して貧民を増やしたい安倍自民には到底不可能だろうな。

>>17
人間ほど低価格な万能機械はないけどなw
専用機械だって業務用は数百万円〜だからねw

日本人違って安いモノしか買わない・食べないっていう底辺根性の
人が少ないからね。

>>1
日本をダメにした最低賃金制度なんて廃止しろよ

> 最低賃金は18歳未満には適用されない。長期失業者が雇用された場合の最初の6カ月も対象外だ。
さすが後発のドイツ、欠点を熟知して抜け道を用意してる

ユーロ圏で唯一、景気好調のドイツだからできるんだろうなｗ

中国と同じ物を作って売る日本には到底無理

日本はいい訳だな、最低賃金が倍違う、平均だし
国単位で見たら、１人当たりＧＤＰが倍以上違ってくる
安倍は賃金を本気で上げるなら、最低賃金を上げる事、経団連の犬はだめ

ジャップは奴隷だなあ

最低賃金制度廃止しろ！

ナマポ・やりたい事が見つからないw失業者・農林畜産業やりたくない失業者
そういう奴らは、時給50円で公園のトイレ掃除させろ

その代わり失業率は高いんだろ？

ただ現場の感覚で言うと、ドイツのワークシェアリングはひどいよ。
一日３時間だけ働いて後は帰れといわれちゃう。
日本のように無駄に会社にいないということでもあるんだけど、
定時までの余った時間で技術を磨く、みたいな事はできない。

5年後どうなっているか、社会実験みたいなものだね。

最低賃金と輸出とは、ほとんど関係ない。

>>36
一時的に雇用は減るが、家庭の消費支出が増えて、
経済が成長し雇用も増えてくるw

日本はだらだら仕事したほうが評価されるからな
時給は低く抑えないと成り立たん

低賃金で長時間労働
それでもドイツより豊かになれない日本

日本の半分の人口だから出来ることでもあるな
移民党が人口減少が〜と言ってるけど、生活的には人口が少ない国の方がいい暮らししてるよ
平均年収が高い国は人口少ない国が上位

>>52
労働の質に関しては言及しないんだね

アメリカ人　定時帰り　能力が高ければいくらでも高給を狙える
フランス人　定時前帰り　数週間のバカンスが年2回　
ドイツ人　　定時前帰り　フランスより短い労働時間
オランダ人　ヨーロッパ一労働時間が短い　週休3日
オーストラリア　定時帰り　年2回のバカンス
日本人（奴隷）　深夜まで労働　有給は一桁しか取れない　少子高齢化で80歳まで働き続ける予定

一律1000円は無理があるよ
たとえ可能論を展開するにしても段階を踏んだ方がいい
東京1000円が妥当だな

>>52
ジャップは低能だから仕方ない
欧米人がバカンスの間も働かないと

最低が１２００円になると、普通が１７００辺りだな
薬剤師とか４千超えだな、午前３時間で１万超え
日雇いの人も１日２万超えするし、みんな豊かさ実感できる

東京1000円といっても23区だけだな
青梅の山奥も同じじゃ酷過ぎる
気象庁が注意報警報発令を細分化したように
労働局の最低賃金も23区政令都市は別にすればこの問題は解決する
北海道の札幌なんかはこれでだいぶ上昇するはず

ドイツの公務員給与は日本の半分以下

日本でも1200くらいにすべき、やればできる。
自民党は企業が安く使って儲けさせて成長することを考えていて、非正規を拡大
させてきた。その結果内需が冷え込みデフレ続き、不幸な貧乏人が増えた、
相対的貧困率世界第二位という不名誉は自民党の失策、GDPの６０％は個人消費
デフレとは需要不足、最低賃金を１２００円こそ成長戦略だ。
やればドイツができるなら日本でもできないわけがない、何とかなるものだ。

>>33
そのカス集団が第二政党なんだからもう選択肢はないも同然。
なのに増税やらを叩くとお前らが自民を選んだなどと叩かれる。
第二自民党みたいな内容はほとんど同じの分裂した党ができればいいんだけどなｗ

ドイツは世界のトップリーダーだな

日本だって24時間コンビニとか生産性ゼロの産業潰せば可能なんだよ

これは賛成。
最低賃金は高卒初任給程度は保証しないとダメだろ。具体的には時給1000円。
学生のバイトや、年金を貰える老人は例外にすればいい。その年代の雇用が増える。
18歳以下と65歳以上は例外でいい。

ドイツは輸出が先進国では最強だけど、内需が弱くて他の国から文句言われまくってるからなー

日本からすれば健全な財政　貿易黒字　堅実かつ強力な輸出産業どれも羨ましい限りだね( ´∀｀)

ジャップの最低時給　664　円　ｗ

急進改革は難しいから、最低賃金を毎年2%(´∀｀∩)↑age↑
5年か10年続ければ形になるぞ

1960年代うちの婆さんの月給2900円（23区内。休日は月一日。）

>>55
フランスいいなあ
あっちで働けるんなら今すぐにでも飛び立つ
労働効率悪い奴のほうが幅利かせる日本で幸せになれると思えない

日本人の貧困率って今すごい勢いで伸びてるらしいよ
アメリカより格差は既に大きい　けどまだ伸びてる

消費税２０パーセント目指すなら　東京の最低賃金も上げないと厳しいだろうね

ドイツ人はケチだぞ
見習わないほうがいい

>>61
物価がそれ以上に上がるからあんま意味ないけどな。

日本のマスゴミ。
やたらと海外の税金は30%で日本の税金なんて安い方なんて言ってるやつらがいるが
最低賃金も同じように報道しろよ。

外国では最低時給1220円なのに日本は半額のお値段ｗｗｗ
これで人件費が高いからと言って国際競争に負けてる日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この方向でやって今一番効果が出るのは日本だよ。
はっきり数字に表れるのはGDPだろう。
1990年以降、英米が約3倍、独仏が2倍程度拡大してるのに日本だけ微減だからな。

今度のバイトの時給が８２０円で喜んでた俺って・・・

インフレで出稼ぎ受入国まっしぐら
日本人もヨーロッパに出稼ぎに行きやすくなってきた
ドイツ人は英語がちょっと苦手だからお互い苦手同士で英語も通じやすい（働きやすい）

>>46
人手不足な職の待遇を改善すればいいです。
・適材適所に配置しやすくなって無職者でも就きやすい職に空きができる。
・人件コスト増による物価上昇で無職者などの労働へのインセンテイブが高まる。

個人商店のバイトとかは別だろうな。

東京23区　869円→1000円
東京　　　　869円→870円
横浜　　　　868円→950円
川崎　　　　868円→950円
相模原　　 868円→870円
神奈川　　 868円→868円
大阪市　　 819円→900円
堺　　　　　 819円→870円
大阪府　　 819円→850円
さいたま.　 785円→870円
埼玉　　　　785円→800円
千葉市　　 777円→870円
千葉県　　 777円→800円

政令指定都市は相模原の870円が基準となって調整すれば
大幅アップになるな

65歳以上を例外にすると、コンビニとファーストフードは老人の店員ばかりになるだろうが、
今はその年代の仕事が無いし、年金だけじや生活できないんだから、それはそれでいい。
サービスの質も良くなるだろ

>>39
（　＾ω＾）…

>>83
日本地獄すぎワロタ

>>71
成り上がり企業の経営者に法的規制も社会的規制も働かない
学生時代までに勉強しないから日本人の思考力が育ってない
+想像力の欠落で、より向上した社会を思い描けないし目指そうともできない
そこを補ってきた真面目や勤勉といった性質までも失われつつある

上も下も欲望や惰性ばかり、理想や理念なんて抱きもしない
気づいた時には落ちぶれまくっているんだろうな

>>55
消費税が上がる度にEUや北欧に比べて日本はまだ低いとよく言われるが
恵まれた労働環境にあわせて賃金も全然高いからな
税率が高くても手取りベースで日本より全然上
その高い税金の国民還元率は先進国で最低レベルだし
ほんとに公務員の高給維持する為の国家になってる

>>73
むしろヨーロッパの人はケチだね
日本がアメリカ型消費社会に毒され過ぎたってのもあるが

深夜労働も規制が強いしサビ残とか違法の取り締まりはちゃんとやってくれる
それに比べて奴隷国家日本ときたらｗｗｗｗｗｗ

>>87
イギリスとかフランスとか国公立なら大学まで学費無料
文房具代まで出るんじゃなかったか
そして税の高い国家は必須の日用品の税率は低く、かつ普通に老後は安心

それにひきかえ日本は（以下略）

1220円の時給から140円の保険料と20.5％の所得税が引かれる事をお忘れなく
あとドイツにすきやは無いから昼食10ユーロ(1400円)から20ユーロ(2800円)ね
コーラは2ユーロ(280円)位するから

ドイツ並みの最低賃金にして日本経済が成り立つためには
現在の産業構造を転換させて高付加価値産業へシフトしないと無理
今と同じ会社が同じ製品を製造して販売するのに、人件費が１．５倍になったら当然成り立たない。

もしくは上場企業を無くすなりして配当金規制をすればいいんだろうけど。

>>77
会社が出せる人件費の総額は決まってるんだから
雇用者が減るだけだろ ＪＫ

ドイツ凋落のきっかけになるかもしれんな

カスラックもない
winwinの関係目指そうとするコンテンツが盛りだくさん
社会全体が先進的
ついでに美意識にもすぐれ街の景観も美しい

日本みたいなのは先進国と発展途上国の間って名乗るべき

>>91
日本は所得税と国民年金と国民保険で更に高い課税額だけどなｗｗｗ

>>91
うわー　本当なら日本の方がマシだわ…

ドイツで働いて日本に仕送りしたら金持ちじゃん

日本もやれよ

>>92
元々日本は高付加価値産業型を目指してたが、全部中韓にパクられ薄利多売で押されたため
がんばって現在の産業構造に転換し競争力を維持してる状態だから、こっから更に転換ってのは無理だな。

>>98
自分は日本に住んで旦那はドイツへ単身赴任させれば解決

>>91
消費性向の高い低所得者の賃金を上げれば、全体の消費が増えるので全体の雇用も増えます。

>>95
日本がハリボテ先進国というのには同意するが、

ドイツは町並みはともかく街中は汚いぞ。しかも臭いし。
悪名高き新今宮と同じくらいのレベルでしかない。

これ、ドイツから製造業ますます逃げるだろうな。

いっぽう中世ジャップランドの奴隷賃金は時給７００円だった。

ドイツお得意の電撃戦だな
つめが甘いのが弱点だけど

>>91
すき家なんて餌だれも好きで食ってるわけじゃねーよ屑

>>87 >>90
君、ヨーロッパ行った事ないだろｐｐｐ
確かに学費は無料
軽減税率もある

それは地獄の受験戦争がある
軽減税率は食材とか食パンとかだけで、嗜好品や加工食品は軒並みノーマル課税
老後の保障は日本が最高２０万なのに対して１６万なんだけど…
医者も確かに診療所は無料だが、診断と薬を出してくれるだけ
ガンとか重病になったらそれの保険に入ってないと
容赦なく100万以上の請求書を突き付けられる

>>97
高い税金取ってる国は
医療や教育が無料だったり老後の暮らしが保証されてるから
貯蓄意識が全然違ったりするぞ

日本も所得税と住民税、消費税、実質税金の年金と国民保険を考えると
既にそれらの国と肩を並べるほど負担が大きくなってるんだが
この様だからなｗ

すきやはなくても、インビスがあるわ。
あと、コーラもスーパーで買えば1ユーロぐらいだろ。

>>93
じゃ下げたら雇用者増えて万々歳だなｗ

日本も最低時給を1200円にしろよ!!!!

日本は議員、役人の給料だけは欧米より高いんだよな

やっぱりドイツはアホだな。

スイスのベーシックインカム28万と同様ちょっと無茶だと思う

給料上がるってことはどっかに転嫁されるんだから物価も上がるってことだよね？

みんな騙されてるなｐｐｐ
ドイツには３種類病院があるんだよ
社会保障制度で無料診療してくれる病院（ドイツ人曰く棺桶直行病院）
ちょっと高いけど多少の病気なら治してくれる病院（ただしガンは無理）
ガンとか高額医療を得意とする無保険病院

別に無茶でもないだろ
先進国水準とそんな大差ないし
現実的な数字

>>108
たしかにドイツの大学は学費がほぼ無料だけど、高校の成績がかなり考慮されしかも一度しか受験できない
さらに小学生くらいで進路を決めると転換不可能だったりする
欧州にありがちな階級社会
日本ほうが多様性はある

あらドイツがそうなら
日本も合わせないといけないよな
なんだ日本の田舎の時給700円って
経営者を刑務所にぶち込むレベル

>>54
日本は労働の質が高いのに低賃金で搾取してんだよ

底辺が給料倍増、バブルになるだろう、早くやれ
野党も自民にもっと強く要求だな

つまり半分くらいはクビになるってことね

>>110
スーパーは６時には閉まるし日曜日はやってねぇよ
スーパー、日本だったら0.6ユーロじゃねぇか
インビスは２ユーロでお腹いっぱいになるのか？

>>115
今より5円あげるだけのどこが無理なのか詳しく

一方日本は最低賃金ではとても暮らせず、その不満を生活保護者にぶつけるのであったｗｗ
なにこのジャップと言われても致し方ない土人はｗｗ

>>91
ドイツでも所得税は累進課税だろ？
最低賃金に20%も掛けてんの？

>>108
んでその保険ってのはいくらぐらいで入れるもんなんだ？
>>111
いや上限が決まってるだけで下限は決まってない
なので下げても雇用者数は変わらない
つまり給料に関わらず雇用者にはできる能力ギリギリの労働をさせるだろうな

>>119
たしかに日本はごく少数が優良大企業に就職、残り多数は様々な底辺階級に分類されるね。多様性w

「企業が逃げ出す」とか「失業者だ増える」とか言ってるのがいるけど、
所得を増やす方向に持っていかなきゃ経済成長は望めないだろ。
国が強制してでもやらんと遺憾のよ。
（その片鱗を覗かせたのは甘利大臣の「賃上げしないと･･･わかってるんだろうな?」発言）
個別（企業）最適と全体（国）最適の条件は違うってのはもう十分わかってるだろ。

同一職種同一賃金制だから、パートと正社員、会社の大小関係ない
フランスもそうだな、日本もＥＵのまねするなら、全部マネしろだな

>>108
＞老後の保障は日本が最高２０万

なんの保障？
国民年金は６万５千円だし、厚生年金でも１６万ぐらい。
もしかして公務員の共済年金のこと？

日本は派遣の最低賃金ラインを1600円にすべき

企業は派遣を使う理由付けを一時的な増産として使うべき

当然、派遣社員には高い時給を渡すように法律で制定すべき

好景気になると左翼化する。日本から学んでくれドイツよ。

ジャップの時給を700円にしてもいいが、
失業率をドイツ並みの5％以上に上げなきゃなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使えないジャップを高値で雇う理由がないわ。

>>126
全くwジャップの生活保護者への羨望、妬みときたらw

ドイツより日本は低いのに公務員給与は高止まりなのは何故？
ドイツの公務員は日本よりうんと低い水準なのにな

あれ、ちょっと待てよ。

ドイツって、確か労働者が2段階で分けられていて、
・1段階目は、普通の給料。
・2段階目は、アホみたいに少ない給料。＝生活出来ないレベル

だったはず。
この法案は、1段階目の賃金を上げるって話じゃね？
つまりね、2段階目を増やすって法案だろ？　
これって地獄への片道切符じゃね？

>>127
年収7700ユーロ(月収660ユーロ)以上は１５％の所得税＋東独復興税５．５％
>>128
保険は源泉徴収

賃金の話っていつも時給換算だけど
自分の給料時給換算したら諸々引かれてるの含んでも最低賃金に届いてねーわ
月給とか年俸計算だとやりたい放題な現実

安倍さんがやってるのは労働者をじゃぶじゃぶにして賃金を下げる政策だよ。
控除を無くして主婦を働きに出し、年金支払いを延期して老人を
働きに出し、正規を非正規にできるようにし、解雇自由化特区を作り、
最後に移民を入れる。

今こそ所得倍増計画やれよクソ自民が!!!!

日本とドイツの違いってなんなんだろうね？
日本は景気が悪いと言いながら平気で車だのカバンだの時計だの海外製品を買って
せっかく稼いだ外貨を海外にバラまく所かな？金持ちはお金の仕組みや使い方を勉強してくださいよ頭が悪過ぎなんだよ

「ドイツは最低賃金が無いから日本も無くせ！」とか言ってた経団連の犬みたいな奴涙目だなぁ
もう奴隷労働は全否定の時代だろ

ある意味先進国の条件だわ

>>128
「上限が決まってる」　？
固定的に決まってるのか？企業個別の会計によりけりだろ。
普遍性があるというのなら数字なり出してみて。

>>135
え、失業率上げんの？5％以上100%以下に？
それはともかく誰がやるって？

安倍は馬鹿だから金刷って株にばらまいた
金刷って最低賃金時給1000円にするべきだった

>>133　安すぎ時給８０００円にしなきゃ

維新だっけ？
ドイツにならって最低賃金廃止しろ、って公約にしてたのｗ

>>132
うちの親の厚生年金額だけど
４０年フルに掛けてたから２３万位貰ってるよ

>>135
両国の失業率のカウント方法、失業者への社会保障の違いについて勉強しようね！おバカちゃん

底辺は給料が倍になる、３００万から、６００万へ
いきなりセレブになれる、家、車、子供も確実に増える

ほう
世界平均でも最高の物価水準を誇る日本の最低賃金からすると破格の高賃金だな
しかも日本はさらに物価が高騰しまくる予定だし

額を見て盲目的にドイツをごり押しする馬鹿が現れそうだけど、
実際諸々さっ引いた可処分所得（覚え立てｗ）ってのはどうなのよ。

>>150
家族単位と単身を混同しちゃだめだろｗ

扶養控除をなくして主婦を働きに出し、年金支払いを延期して老人を
働きに出し、正規を非正規にできるようにし、解雇自由化特区を作り、
外国人研修生という奴隷を延長し、外国人単純労働者を入れ、最後に移民を入れる。

安倍さんはありとあらゆる賃下げ政策を打ちまくって人件費削減を図ってる。

同一労働･同一賃金にして下さい。

>>93
消費性向の高い低所得者の賃金を上げれば、全体の消費が増えるので全体の雇用も増えます。

>>133
最初は時給一万でも呼ばれる派遣がなんて国会で言っていた議員がいたんだが
気のせいかな？

>>147
株にばら撒いたんじゃなくて、日銀に国債を買い取らせた
つまり実質的に政府借金の返済に当てたんだろう？

スーパー等は消費税も一斉に外税にしてるから
今までの価格に+8%されてて
実質13%の上昇になってるしなあ
おまけに商品の中身も減る一方だ

小規模なスーパーほどこの傾向が強いし
また倒産が増えそうだねえ

>>155
今受給できてる年齢なら普通だろ？

民主党が最低賃金１０００円ってやったときお前ら大反対したよな？

>>7
だからどんどん仕事が中国に流出しているんだな。
んで失業率がもの凄い。

各国の最低賃金が、その国の平均的な賃金と比べてどれくらいの水準かを比較したグラフ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3342.gif

安倍さんはいずれ、最低賃金以下で働かせられる法律をいろいろ作るよ。
まずは特区から。

実際人が集まる賃金が最低賃金の2倍なんだから
十分機能してるんだよ

>>162
その比較なら、ドイツは３２万になるんじゃないか？
ドイツのことは知らないがｗ
日本の単身者への厚生年金は、よほどの高給取り以外は１６万程度だぞ？

>>165
最低賃金をドル換算した表とかってないの？

>>119
日本で進路がホイホイ転換できるのは大企業の御曹司だけだろｗ
この国は階級社会である、と認めるか認めないかがドイツと日本のこのような差だ

正社員なのに時給換算すると600円台なんだが…これでやる気出して一生懸命働けとか…ジジイ共は脳に蛆が湧いているようだ

>>154
日本は所得税＆地方税で１２％位
ドイツは所得税＆東独復興税で２０．５％

ガソリンは日本１６０円位なのに対してドイツ２５０円位
コーラは自販機で１５０：２８０
スーパーで９０：１４０
昼食は論外
ディナーに至っては…
ビールも居酒屋（ビアホール）で５００：１４００

ＥＵの物価はむちゃくちゃ高いです

時間外労働無くすのとまともな休日さえ保証してくれるなら
多少賃金低くても我慢できるわ
生きるために働くのであって、働くために生きてるわけじゃない

>>119
マレーシアの教育制度もえげつないんだよね
あれ日本に入れれば大卒のレベル上がるんだよね

日本はアベノミクスで、韓国の様に欧米資本のプランテーション化します。

消費税増税も、便乗値上げを監視せず、 増税分の転嫁をしているか監視するのは

徐々に可処分所得を減らし、購買の不自由さと貧困に慣れてもらう為です。

>>171
それでも税金と保険で
毎時5000円〜のコストは掛かってるはずだよ

１２２０円！
先進国は羨ましいわ〜

何にそんなに税金使ってるの？

>>155
両親の年金合算だと３３万なんだがｗ
母は１０年と１ヶ月働いていたんで、その時の基準で年金もらえたｗ
この１ヶ月が無いともらえなかったｗｗｗ

>>7
企業が潰れるのは競争のためなんだから
国か一律に決定してもそうそう潰れることはない
ただ給与がより平均化されて大きい企業の上の人間ほど損をすることになる

労働組合が強いからできたな、日本の労働者も１００％組合に入り
激しい労働闘争を勝ち抜けば、高い給料になれる

ユロは実質100円なんだよ
だからアホノミクスことバカチョン売国政策がなければ時給850円ってこと

どれだけバカ朝鮮人のアベが円をたたき売りしてるかわかっただろ

>>168
それ現役時の給料が少なすぎだろｗ

給与に対する比率では住宅費用なんだから低賃金に対し重点的に住宅整備して
金持ちは重税や都外に追い出す政策を取りなよ
消費税もなんだが税のバランスに日本は昔から手を抜きすぎ

>>171
前いた中小企業の正社員さんは時給換算でアルバイトと同じくらいだと言っていた。
大半はそんなレベルなんだろうなあ。
社保や有給がもらえるだけマシそうだが、業務の日程がねぇ。

つまり雇用して半年以内に叩き出せばいいということですね

誰が我々の富をかすめてっているのか
朝鮮人、天下り公務員、政治家
国民がバカだと賢い奴はやりたい放題

ドイツは仕事に対する付加価値が高いとか聞いた。
じゃあ日本人の仕事は付加価値低いのか？
日本の商品は無駄に過剰品質だったり、余計な機能ついてボッタクリだったりするけど。

残業少ないからな。
サビ残なんてないからな。
決して高くない。

>>187
＞誰が我々の富をかすめてっているのか

外国人（主に中国人）だよ。

>>188
付加価値ってのは、如何にボッタクれてるかの数字だから
日本の労働の付加価値が低いなら、ボッタクリではなくむしろ安すぎることを意味する。

体制批判をするだけで思考停止しないで
何故日本で社民政策がとられないかも考えろよ
こういう政策は政治がトップダウンで決めるわけなじゃく
下からの吸い上げで決まるわけで

自民ガーの経団連ガー前に必要なのは産別運動だろ
産別で労働者を組織化できない原因を排除しなきゃ
いつまで経っても日本の労働環境は悪いまま

貧乏国からの移民は最低賃金でも祖国に豪邸が建つな
ルーマニアの平均月収なんて３万円くらいなんだろ？　ドイツではたった25時間の労働で月収分を稼げるじゃん

>>178ウクライナテロリスト政権に、世界中のどの国よりも速く多くの１５００億円ビッグボーナスを提供する自民党。
それも氷山の一角に過ぎない。

★海外バラまき世界一の日本★

莫大な海外バラまきを一向に止めない日本。

国連負担額世界第２や海外ＯＤＡや中国の黄砂対策や環境対策など

この海外バラまきの総額が凄まじい。
なぜ国が斜陽化し、財政と貿易の双子の赤字まで抱えて、無駄遣いをするんだ？
捕鯨にしろ、慰安婦問題にしろ、これだけ赤貧の世界貢献をしながら、孤立化している現状も意味がない。

これは日本の政治全般が稚拙で、世界に金以外の影響力を持たないからだ。

待遇と歳費だけ世界一で、 政治能力は 発展途上国以下。

それが等身大の日本の政治家の能力。

>>100
納得した。
お人良しで技術を守らないのが高付加価値に失敗した原因か。
隣に泥棒がいなければやっていけたのだろうか？
技術交流の廃止、技術泥棒には徹底的に訴訟で対応することが必要だね。

>>163
安倍ちゃんのネトサポに言い包められたんだなｗ
おそるべき安倍ちゃんネトサポｗ

>>171
ジジイのせいじゃなくて、安倍ちゃんのせいだろ？
安倍ちゃんを選んだお前らのせいでもあるしｗ

>>172>>179
同じ家族構成でドイツの年金を比較してみてよ。
年金でおかしな比較してるから、他の話もあてにならないなｗ
まあ、君のような公務員の海外勤務はものすごく恵まれてるし、日本に帰ってくるまでに莫大な貯金もできるから日本での年金なんか心配ないんだろうが。

>>192
最低自給が決まってない国のほうが賃金が高かったりするからな
労働者組合が強くて決める必要がない

円が安すぎるから1220円になるだけで
ヨーロッパの基準ですれば850円でしかない

8.5ユロを金持ちだとか先進国だとか妄想するオマエラは
日本を中韓並みに格下げしようとするバカチョン男アベに中韓なみの乞食に
されてしまったということ

いい加減にアベをひきずり降ろせよ

>>194
天皇は日本国民の象徴
鳩山由紀夫は駄目な日本国民の象徴ってね。

>>183
一般企業４０年で単身者ならそんなもんだよ。
年収１０００万２０年以上のレベルの人は２０万ぐらい行くかな？

給料上げたいなら労働生産性上げないとやりようがないのにアメリカの2/3くらいだよね。

>>191
こちらも納得した。
労働者の賃金は安く（自分を安く売る）、派遣会社は高く売る。
自分を売るDays in NPC　を心がけたい。

>>192
つまり我々はどのように行動すべきなのですか
具体的に教えてください
頑張りますので

そんなにヨーロッパが羨ましいなら移住すれば良い
フランス人になる方法は簡単だからｗ
フランス外人部隊に入隊して中央アフリカ土人と１０年戦い、生きて帰れば良い
その後は週３５時間以上働いちゃ駄目だし、賃金は上がらないという地獄が待ってる

>>172
ＥＵは食料は税率が低かったり、非課税だったりするけど
日本は全ての税率を上げてる

>>196
>>179の話は民間企業で定年までそこそこの給料で働いてたらそんなもんになる
うちの親が現70歳で二人でそれくらい貰ってる
公務員じゃないぞｗ

>>192
日本の労働運動や労働組合の在り方が、
企業別労働組合であり、労働組合幹部が、雇用側とクローズドショップを結んで組合員を囲いこみしているからな。
労働運動が実質組合幹部の政治運動や政治家になるための道具になってしまっている。
そして、労働運動が、自国の利益よりも他国の動向に配慮して来た運動になっていたな。

この法案は、ミニジョブとかにも有効なの？


2003年から2004年にかけて、ドイツのゲアハルト・シュレーダー政権（SPD）は、
それまで労働者に手厚いと言われていたドイツ伝統の政策を見直し、派遣労働、期間労働の解禁に加え、
この「ミニジョブ」という制度を導入した。

月収が450ユーロ（約6万円）以下だと、労働者の所得税と社会保険料が免除されるという仕組みである[1]。

制度導入当初は、労働時間が週15時間以内の場合のみに限定されていたが、
次第に規制が緩和され、やがて週20時間になり、2013年現在はもっと長い労働時間でも適用されるようになっている。

2013年現在、ドイツにはおよそ750万人のミニジョブ労働者がいると言われている[1]。

ドイツには最低賃金制度がないため（この制度の導入によって廃止された）、ミニジョブによって時給が実質的に削減されるようになった。

デフレ状態から脱出するGDPを上げる　国力を上げる
そのためには給与を増やす以外に手がない。
そのことは政府は十分にわかっている（はず）

しかし企業の自由裁量に委ねていてもその方向には動かないことも
甘利大臣が脅し発言をしなきゃいけなかった経緯を見れば政府も十分わかっただろう。
いま経営できてる個々の企業だって、経済全体のパイが小さくなったら自分らもジリ貧だろうに、
自分のところが率先して賃上げやろう、という奴はいない。

ならば国が制度を作って強制してでも賃上げさせるしかないのよ。
そうすりゃ競争条件を一緒にしてやれるんだし。
「何でも自由」は全体最適をもたらさない。当たり前の事だ。

>>205
食品だけ税率を下げることに特に意味は無い。ごまかしの手段。

>>196
うち公務員じゃないけど…
母が働いた会社、倒産して潰れた会社だしｗ

あと、海外は退職金制度はないぞ

>>203
お金の勉強を始めるところからだな
国の借金が〜とか言っているバカは投票に行く資格無し

確かに日本の時給は低いよね
時給1000円以下で働くとかあり得んわ・・・

雇用を続けるために賃金を安くしていた
安くすることで守っていたともいえる
大昔から銀行のつごうと労使交渉は連動している
ぜんぜんすごくない

失業者続出の悪寒

まともな企業はドイツから逃げるだろ
底辺の単純作業にまでこんな大金払う馬鹿はいねぇよ

円で換算されてもねえ
こんなもん為替で増減するし
もっと具体的データで示してほしいわ

>>205
ではフランスの軽減税率(３段階制度で最もややこしい)、品目別に答えて？
かなり面倒臭いよ

それは英独も同様
小麦・パン・総菜パン・ビスケット・チョコチップクッキー・紅茶・コーヒー・
水・コーラ・野菜・サラダ盛り合わせ・フルーツ・フルーツパック
どうなってるか解る？

>>204
退職金は給料が安いからだよｗ
それよりドイツの年金のこ答えてよ、海外勤務の公務員さん。
君たちみたいに３年海外にいるだけで数千万の貯金ができる身分の人間なんか他にいないんだから。
いや、僻んでるだけだけどねｗ

>>206
それなら君の年金の試算をしてごらんよ。
国年も厚年もネットでできるから。
共済年金はなぜかネットじゃ試算できないようになってるけどねｗ

>>188
だから、ドイツの付加価値が高い理由の一つが500万人の低賃金労働者なんだよ。
安く働かせて安く仕入れて安く作って高く売れば、付加価値は上がる。
付加価値って言われると？だが、難しい理屈じゃない。

ヨーロッパは旧植民地からいまだに不当な利益を上げてる
国も多いんで、付加価値が高い国が幾つかあるんだよ。

日本は倒産率が低すぎて流動化が出来てないから新しい価値が創造されないって
WBSのエロそうなデブおやじが言ってたぞ
最低賃金上げて企業を淘汰しようぜ
安い人材大量に使うなんてどうせ非効率的な仕事しかしてねーんだからなくてもコマンネ
失業したら国に養ってもらえればよす

おっと忘れてたわ
ドイツってＥＵでも屈指の電気代が高い国
再生可能エネルギーのおかげで高額ｗ

＞最低賃金導入でフルタイム約34万人分の職に相当するパートタイムなどの90万人の職が失われる可能性を指摘している。

でも正社員が90万人増えるｗ

>>219
海外勤務の公務員って誰？
ウチは公務員じゃないんで
真面目に働いたサラリーマン家庭

>>220
そういうの付加価値っていわないよ。

>>173
ホントそれ
でも、企業の上の方にいるようなジジイは働くために生きてるような奴らばかりなんだよな
その奴隷精神が文化や産業を破壊してるとも知らずに

＞最低賃金導入でフルタイム約34万人分の職に相当するパートタイムなどの90万人の職が失われる可能性を指摘している。

数字でしか判断できない馬鹿がこういうの鵜呑みにするんだよなあ

０福祉高負担
低賃金高税
ジャップランドです

ドイツもどんどんおかしくなっていくな…

もうメルケルさんも潮時だろう

だから、この法案ミニジョブとかに有効なの？

もし違うなら、正社員を首にして低賃金で使いたいからの法案だし、
もしミニジョブに有効なら、そのミニジョブを行ってる奴らの職はおそらくなくなるから、どうやってそいつらを養うの？

ルーピー臭がすごいんだが。

>>220
オーストラリアに送金しようとしたら直接送金できなかったよ
いったん英国ポンドにして英国に送り
１０ポンドの手数料を取られてオーストラリアに送金となった

簡単に言えば、ユーロが実力以上に高すぎる。

それだけユーロ安なんだろ

低賃金労働がこの先人類に確保される補償ないんだから
アメリカは本当に頭いいよ
工場を国内回帰させる思い切りも愛国心もあるからね
一方でイノベーション産業は磐石
2040くらいに1000ドルで人間とおんなじ頭脳が作られるようになるし
人間は遊んで暮らす上で必要な根本的に新しい価値体系を全分野で作り上げるべき

>>225
言うよ。
元の価値と売価との差が経済学で言う付加価値だよ。
ドイツの付加価値が〜とかいう話は、そういう次元の話。

製品に付ける機能とか、サービスとか、そういうのとは違う。

>>172
ちょっと調べてみたけど
モノによって高い安いはあるけど、食料品は日本と同じくらいだぞ
とくに農産物や乳製品やビールは日本の半額程度で買えるみたい

となりのデンマは最低2000円越えてるからな

最低賃金＝雇用側が最低生み出す必要のある利益

つまり、より多くの利益を短時間で生み出せる労働者しか雇われない。
雇われなければ経験もスキルも身につかない。
十分なスキルが身につけば最低賃金で雇われる必要はない。

つまり低能は死ね、ということですね、わかります。

民主党のやり方で良かったんだろうなあ。民主党よ
騙されてやるからもう一回頑張れw

>>238
残念ですが、最低賃金と失業率には相関が有りません

>>90
イギリスは入院必要待機患者が100万人以上いるの知ってる？
フランスでは中学でエリート、非エリートが決まってしまうの知ってる？
生死にかかわる緊急患者の搬送時間が平均3時間なの知ってる？

＞一方、ドイツ銀行やIfo経済研究所をはじめとする反対派は、最低賃金導入でフルタイム約34万人分の職に相当するパートタイムなどの90万人の職が失われる可能性を指摘している。
ここを注視して問題ないようなら日本も引き上げに積極的になるべきだな。ドイツが代わりに社会実験してくれるのはありがたい。

チェコ並みの最低時給ジャップはドイツに併合されたほうがいいのかもな

>>241
それでいいんじゃないの？日本は入院したい人は誰でもウェルカムだから医療費がバカみたいに増大してるんでしょ？

諸外国では〜とか言う老害議員の言い訳会見はまだですか？

日本はやめれ
最低賃金上げたらモノ造りが新興国へまた逃げるだけじゃんか

>>241
イギリスだかどっかのニュースで
インターネットを週に４０時間以上やってるって子供が依存症で入院させられてたけど・・・

移民もなの？
それとも日本みたいに研修とかの名目で安くできんの？
その場合でも裁判起こされるんだけどさ

1220円、欧州の現状からして高くないだろ。

移民はドイツへ行っちゃいな

>>241
イギリスは少なくともメタボみたいな似非科学で医療費を
溝に捨てる様なことはしてないと思うぞ。

>>236
ＥＵに行って現場の価格を見てから書け
日本だって安いところは安い
うちの近所のスーパーはレタス１３０円とかで売ってる
ビールも２００円とか３００円

ドイツはコンビニも無ければ、営業時間法があって１８時以降の営業は禁止
日曜日は安息の日だから営業禁止なんだよ
時間外は法外
スーパー利用できるのは日中暇な人

>>224
euの事情に詳しい君のことだよ。

一方日本では地方の最低賃金600円台

民主党の時にあれだけ反対したんだから、日本じゃまず無理な最低賃金だな。
ネトウヨに乗せられて更に自分の生活を苦しめる安倍内閣を熱烈に支持してますｗ
こいつらバカですｗ

>>238社会保障がすごい充実してるからそれはない

法人税減税と解雇要件の緩和、非正規枠の拡大ばかりやってる
労働者イジメ大企業優遇の安倍ちょんとは大違いだな。

>>235
それ、付加価値じゃなくてただの利潤ねｗ

>>238
失業者は雇用保険と生活保護が充実

ドイツを見習えよ！ネトウヨ、自民党、ネサポは反省汁！

>>255
最低賃金1000円を実行できなかったのは自民のせいじゃなくて民主の実力不足。
もしくはハナからやる気がなかっただけ。
あんだけ大勝してねじれもなくなってたんだから。
騙されたのは民主に入れた連中でしょ。

>>253
個人の仕事で毎年向こうに行くから知ってるんだよ

１ポンド２５０円は悪夢だったわ
地下鉄の初乗りが１０００円は無いわ

>>7
最低賃金導入でフルタイム約34万人分の職に相当するパートタイムなどの90万人の職が失われる可能性を指摘している

かけられる人件費はどこもそう変わらんから、椅子取りゲームと一緒で弾かれる奴が増えるだけ

ドイツは良いなあ。消費税の平均税率は日本より低い
8%なのに所得税は年収およそ500万円まで非課税だし
福祉も遥かに充実してるし。日本は低福祉、高負担の
タカり国家。

日本が勝てる見込みはゼロ

欧州はいいね外食したりなんかぜいたくしようと思うとすごい金かかるけど
普通に暮らすだけなら日本とたいして物価違わんし生活しやすいよ
せぇふティーネットもちゃんとしてるし交通費も安いから旅行もしやすい

なんかこのスレ、ドイツに夢見てるマヌケが多くて笑えるｗ
ドイツは社会保障が充実してる？ｗ
え？どこのパラレルワールドの話っすかそれｗ

海外ドキュメンタリー 低価格時代の深層
http://www.youtube.com/watch?v=4W7Gxdd22lQ&list=PLRYpfx53D2ZxN7NAdTQZ8kvDrO_MOODm_

ドイツを養分として世界が繁栄すれば良い話だね

オマケにドイツは原発も廃止するし
日本はドイツに全然かなわないね

日本は公務員と富裕層が浪費することで金が回る
庶民はずっと頭下げているのが仕事
何も考えずに黙々と働いていればいい

>>262
＞１ポンド２５０円

ドイツの話はどうなっちゃったんだ？

>>270
ずいぶんと不様な国があったものだな

>>263はじかれても大丈夫な社会だし
最低賃金もはらえないような会社が存在する意味ないしな

>>273
＞はじかれても大丈夫な社会だし

だーかーら・・・
それ、どこの国の話だよ？ｗ
ネトウヨみたいな嘘つかないでよｗ

ドイツ政府が法定最低賃金を導入している間にも
日本では近隣諸国に口喧嘩を売る輩

民度がスラム以下だな

もしも、企業は最低ライン1600円が嫌だったら、派遣を使わず社員にすべき

派遣の位置を明確にすべき時に来ている

>>256 >>259
ＥＵだが社会保障はそんなには充実してないよ
フランスとか２０歳過ぎたら親は面倒みないんで働かないと即ルンペン
（地方からパリに来た女学生の売春が問題になったほど）
賃金は上がらない
前にも述べたが、最低の医療(診断と薬だけな)が受けられるだけ
６５歳にならないと年金もらえない

日本とＥＵで一番違うのは家賃だな
家賃は安い
日本は給与の半分が家賃で消える

>>270
安倍ちゃんに頭を下げることも忘れないようになｗ

このスレでも間違えてる人が多いけど、
最低賃金と失業率には相関が無いんだよね

価格が上がれば需要が減るってのは

>>267
なんか、ちらっと動画見てみたけど

一時間サービス残業強要されて酷い、だとか
業務中歩いていると怒られるとか
見えないノルマがどうだとか

え、何このぬるま湯

>>274
>>273はどう見てもネトサヨw

>>277
医療費が安いと病院が窓口になって便利そうだな
治療も早そうだし
格差が死んでからのお話だが

>>271
ドイツも鉄道は安くはない
ただ外人たる俺はユーロパスとか使ってしまうんでその場で金を払わないから実感がわかない
パリだと初乗り２３０円程度

インフレが続いてる国とデフレがずっと続いてた日本と一緒にしても無意味。

>>280日本だとコンビニレベル

>次に取材クルーは、ドイツで発展して最近ではフランス各地に増えてきたハードディスカウントストアに向かう。
>コンビニをかなり大きくしたような小売り業態で、地場の小売店と比べて圧倒的に価格が安いことで多くの消費者から支持されている。

>従業員は2人体制が基本で、店内の清掃業務からレジ打ち、配送トラックへの対応から駐車場管理まで、彼らに担わせている業務は多岐にわたる。
>店長の仕事にはそれに加えて経理やスタッフの勤務時間の管理、セキュリティの業務が加わる。
>現場には、とにかくこなさなければならない仕事が数多く存在していたという。

>店長の管理業務のマニュアルには、「分不相応に贅沢をしている従業員はいませんか？」「頻繁にトイレに行く従業員はいませんか？」といったチェック項目が並ぶ。
>聞いただけで嫌になる気分がする項目なのだが、実はこのようなマニュアルを店長に渡す別の意味があるというから面白い、いや恐ろしい。

海外ドキュメンタリー 低価格時代の深層
http://www.youtube.com/watch?v=4W7Gxdd22lQ&list=PLRYpfx53D2ZxN7NAdTQZ8kvDrO_MOODm_

ハードディスカウントストアまじでやばい。
これでもドイツに移住したい人は、勝手にしなさい。

ドイツは東西統一後の失業問題を解消するために、労使協調で最低賃金を低めに抑えていた
ユーロ加入による通貨毀損で輸出産業の利益率が高くなり、長らく欧州の病人と言われたドイツも回復
それに伴い最低賃金上げの機運となった

中世ジャップランドには理解不能であろうｗ

>>277
はじめからそんなに高いのか？
全体の標準的な給与は日本よりずいぶんが高いようだが？

>>286でもねワタミよりましでしょ

>>121
日本人の労働の質が高いとか

タバコ休憩、就業時間中にネットのどこが

>>282
ヨーロッパで診療所の医者はワープーだからｗ

ヨーロッパの貧乏人の末路
保存料まみれの食べ物を食う
高額医療を受けられず逝く
集団墓地に土葬される
２０年後、保存料のせいで腐らず掘り返され焼却処分される

>>283
新自由主義政権で公共料金が上がったのかね？
それとも相対的に日本の経済力が落ちたのかね？

>>1

世界最大の貿易黒字国



．

これは企業間競争の条件は一緒にするって事だからな。
労賃下げて競争力を上げる、ってのをずっとやってきた所為で、
給与所得者（≒消費者）から企業に富が移転し続けたのがここ20年の日本経済だからそれを止めなきゃいけない。

輸出企業が「労賃上げると競争力ガー」って言うならまだしも、
現状はドメスティック企業のほうがそういうことほざいて、それでいて低賃金だからね。
聞く耳持たなくていい。

>>264
こういう嘘で扇動するのはやめれ

OECD各国の年収に対する税（所得税＋住民税）と
社会保険料（年金＋健康保険）の負担率
http://www.compareyourcountry.org/taxingwages/index.php?cr=jpn&lg=en

グラフの % of AW は平均年収

価格が上がれば需要が下がるっていうのは、完全競争市場という学生レベルの想定の元の話
現実はそうなってないというのはとてもよくある話なんだけどね、コレもそう
こういう話は学者レベルでも学生みたいな間違いをすることが多くて辟易するけど

>>291
公務員を引き合いに出されても・・・

雇用が他の国に行くね(´･ω･`)
近所の国と行き来し易いからな

>>296
何が嘘だよ。ドイツの所得税課税最低限は558万円だ。

ttp://pitaco.jp/zeikin025.html

>>299日本のブラックはたいていは小売業だしでていきようもないだろ

>>286
こいつらにワタミ先生の
「営業１２時間の内メシを食える店長は２流」
という名言を聞かせたらどんな顔するんだろうな・・・

企業大脱出だな電気量・人件費は高いじゃ
工場はみんな旧東欧に出て行く

>>286
そんな極端な例探せばいくらでも見つかる
平均的なドイツ人はホワイトな暮らししてますよ

ドイツはできてなんで日本は最低賃金上げるの無理なの？
民度低いの？日本壊したい奴らが政府与党だから？

>>286
>これでもドイツに移住したい人は、勝手にしなさい。

遠いし情報少ないからフィルターが掛かってるせいか
ドイツ好きって未だにネットにたくさんいるからなぁ

>>306じゃあ日本のほうが本当に優れた労働環境と言えるの

現在のドイツには最低賃金法はない。美容師だと時給５ユーロとかもある。
移民の数が増えて底辺労働の賃金が下がってしまい法の制定となったか

実際のとこドイツの物価がわからん

独は強いな、天皇に税金無駄づかいしてるボロイ日本とは大違いですな！
独は普通免許で１２５ｃｃまでのバイク乗れるよう二輪の制度を改革して、二輪の事故割合が減少した。
一方、日本は原１の３０ｋｍ制限で警察カネ儲け！　原１の３０ｋｍ制限自体が違反のでっち上げだ！
原２に乗るのにも７〜８万取られる！　独やフランスは無料！

悪いのは、勘違いした日本の官僚なんだけどな〜　東大法学部ってほんとは賢くないだろうな、全然日本良くならないもん。

日本だけ世界経済の反対を突っ走りすぎたせいってのもあるんだよなぁ
海外じゃ当たり前に好景気を享受しようと政策の梶を取ってるんだが、
日本では好景気はけしからんという風潮が強くて、低成長低賃金をずーっととり続けてしまった訳で
下手すりゃ現状韓国とか中国の方が景気は良いからな

高校生の不真面目なアルバイトとかは、時給500円とかでもいいと思う。

電力でも赤字の国が阿呆なことやってるなｗ
ドイツは次の大戦でも矢面に立ちたいらしい

>>313
ドイツ人って実際は付き合わんほうがいいのかもな
日本からしたらまだ連合国の連中のほうが全然ましだろうな

>>305
．

日本の中小企業は、求人票と実際の労働条件が違うのが当たり前。

経営者も労働者も、遵法意識が非常に低い。

それに日本では、権利を主張しないのが美徳とされる風潮がある。

日本の技術流出も、日本社会が生み出した産物だよ。


．

>>300
それは共産党が2006年に国会で出してきたデータな

当時の為替で控除額を計算して出した課税最低額じゃなく
課税最低額を当時の購買力平価に換算して出した金額

注釈もなくそんなインチキデータを使うなよ

時給800円の非正規のドイツに出稼ぎ行こうかな？

>>317
雇わねーよ

おまえら
夢見たいなこと言ってんじゃねーよ
最低賃金上げでみんな幸せだって？
パイの大きさは限られてるって現実に目を背けてるのか
純粋にバカなのか
しっかりしろよ

>>251
ホメオパシーに保険適応してる国がどうしたって？

民主の国民へのばら撒きは悪いばら撒き
自民の外国人へのばら撒きは良いばら撒き

反日外国人は自民党を断固支持します


安倍晋三「ミャンマーに5000億円貸してるけどチャラでいいよ！910億円のODAも始めるよ！」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396581804/

米は株価が史上最高値なのに、ほとんどの国民の給与は変わってないからな。
1%の金持ちが30%資産が増えただけ。

賃金上がって金を持ってる人が増えればそれだけ経済も回るから
ドイツのやり方は正解。

いい社会実験
まあまた失敗すんだろうけど

>>319 みんなが幸せなんて誰も言ってないだろパイの分け前をもう少しだけ平等にしようと言ってんの

これをやるのはいいが経団連みたいなとこに根回しして
同意をとりつけておくのが条件。
それやっとかないとみんな海外に逃げる。

経団連が同意するわけないと思うよｗ

>>55
日本のポジションは先進国の中の北朝鮮。欧米先進国の国民の厚遇との比較を避けて国民が自分達はひどい環境にいると気づかせないようにしている。
事実上の一党独裁、世襲による統治で平均的な国民の豊かな生活よりも、上層部の恩恵が守られることの体制の維持のための政治を続けている。

雇用が失われるってそういう人たちの収入はベラボーに低いんでしょ

欧州は保育園から大学まで教育費無償や返還不要奨学金充実
ドイツは社会住宅で住む家も保障される
日本は生活保護を叩くが
フードスタンプや住宅手当を本気で導入する気ないくせに
OECDも驚く欧州並みの物価高で地方の最賃は千円以下

ドイツは一部の職種以外は法定最低賃金なかったんだっけ。

>>31 ドイツに行ったところで自国民のような待遇はしてくれないと思うが。

>>108
>それは地獄の受験戦争がある
あの受験の厳しさこそ、日本にあってほしいものだよ
バカロレア形式にするべきだと本気で思ってる
カスでも大学いけるから日本の大学生なんてバカのほうが多いじゃないか

>ガンとか重病になったらそれの保険に入ってないと
日本人が個別の健康保険に入ってないとでも…？
自己選択ができてよっぽどいい

日本はとにかく、バカなの量産してそこに合わそうとするシステム
そういうとこ嫌にならないかね

>>25
早く死ねキチガイ朝鮮人

>>45
お前らバカチョンを奴隷にしてコキ使えばいいのにね

もう一度民主党に夢を託してみようか。

女性の活用ていうけど
非正規を正規にして
厚生年金、保険に加入させ
月収20万以上の仕事を労働を希望する女性全員に
配給できるの？？？？
最賃に張り付いて１日数時間の仕事しか無い
地方だと掛け持ちできるほど多くのバイトは無いぞ
単身の男さえ実家に寄生して結婚できないというのに

1ユーロ180円になれば　最低賃金1530円じゃん！
すげぇｗ

>>310
そりゃ法学部そのものがアホ養成学部だからな。
法学は科学ではなく単なる意見であって、
星占いやタロット占いと同レベルでしかないんだよ。
そんなことを学んでもアホしか養成されない。

>>324
社会実験か…
確かにドイツってワイマール体制から移民問題まで失敗しまくってるなｗ
それでもなお世界に冠たるドイツってスゲーわ

>>338
小松もICJも要らないのね　さすが東朝鮮

>>145
ん？まあ言葉の使い方がまずいけど、レスの流れがあるからな

要は会社が出せる上限は会社がつぶれる程度で、下限は雇用者が生活できなくなる程度
会社は借金できるし、雇用者は貯金を食いつぶせるので
その限度額を上下ともに超えることは可能だけど一時的なものだわな

日本人って自分の待遇が良くなるような努力って絶対しないよね
ネットでニートを叩いて終わり
そもそも社会に参加してないニートを叩いてもしょうがないだろうに
社会に参加してるお前らの頭が悪いから家畜にされてることに気づけよ

もう馬鹿らしくて日本で生活できねえわ

まあ、ドイツは周囲の国より賃金安かったからじゃね。
それに団体ごとに交渉とはいっても移民が
交渉力を持つのは難易度高いし、鬼畜度が下がったのかねw

ただ厳格な最低賃金守ると失業率は上がるだろうから、
出稼ぎに来ていた外国人が大量に他に流れて一悶着ありそうだな。

>>319
じゃあ裕福な人は貧乏な人が経済的な理由で子供を産めない分、
それを補えるくらい産めるのかと言えばそれは無理な話だろ。
最低でも子供を二人養うレベルの経済力を国民全員がもってないと
国の存続にかかわるんだよ。

実質賃金の引き上げは間接的な住宅政策。
より多くの人が住宅を購入することができるようになる。
すると住宅需要が拡大する。
住宅は裾野の広い産業だから経済全体が活性化する。

良い点は、これが中低所得者に恩恵が大きい為、投機的な住宅需要が
あまり喚起されず、購入者が実際に住む住宅の需要は増える事。
不動産バブルがかなり抑えられつつ、内需を拡大できる。

日本も上げてやれよ

>>327
そこは世論をまきこんで経団連の愛国心に訴えかけるわけですよ。

ピンハネを合法化して「派遣」と名前を変えた制度が
未だに廃止されていない以上、無理だな日本は。

派遣制度廃止から話を進めようか

>>2
公務員比率が日本とは雲泥の差

日本7-8人に一人が公務員=税金で生きている人々
ドイツ175人に一人が公務員=小さな政府

>>342
メディアも国民が待遇改善の本質的な要求を強めないように敢えて問題の核心を突く報道は行わない。
これは中国の御用メディアと同じで、ガス抜きで国民が腹を立てている事象を取り上げる程度。
日本のメディアも中国のメディアと同様、国民が特権階級の奴隷から脱却するような行動にはつながらないように細心の注意を払っている。
現体制を批判する振りをしつつ、それはくだらない記事にとどめて、本筋となる記事では現体制を脅かす存在に対して徹底した攻撃やイメージダウン工作を繰り広げる。

>>333
欧州じゃ大学の授業料無料とか、したり顔でほざく奴って
どういう頭の構造してるのかなぁ？とは思うな。

日本も以前は国公立は無料同然だったんだけどね。
今の日本の大学制度って、悪貨が良貨を駆逐してる感じ。

>>350
それ国家公務員の話やろ
ドイツは州（国家）の連合体つまり連邦やぞ
それは日本の国家公務員とドイツの連邦職員を比べとるんちゃうか？
ドイツの各州は大きな政府やぞ

>>350
ある過疎地の卒業式で5人の卒業生

１人は大都市の大学に
2人は地元の民間企業に
2人は地元の公務員だってｗ

それ、2人の民間人が2人の公務員の面倒を見る理屈
どうみても公務員が多すぎるｗ

>>9
ユーロが安い時があったが、現在は高い値段に戻った。
時給が10ユーロだと仮定したら、円換算で1400円になるわけだ。
明らかに、日本の最低賃金の2倍以上になる訳だ。
日本は、先進国の中でも、最低賃金が最低の国になるだろう。
反面、公務員の年収は、
ドイツやフランスの2倍以上になっているわけだろう。
つまり、公務員や大企業の人と、底辺の人との格差が、
日本は、欧米の4倍以上になるわけだ。

>>319
パイは大きくできるんやぞ
M=Ms+Mtやぞ
おまえはMt=Mと思ってるからパイ（Mt）が決まっとる思うとるんやで
本当はMt=M-MsやMsを小さくしてかつMを小さくしない政策を採るとパイMtが大きゅうなるんや

社会保障・サービスの
私的負担から公的負担へは
控除から給付とセットで語るべきコト
建設的な話をするためには
負の部分も語らなきゃ駄目

日本の控除政策は総中流時代に
企業が社員の社会保障を担えてた時代の
自民党からリーマン層へのバラマキだったわけで
総中流が崩れて控除する代わりに
私的負担でってのが出来なくなって
社会保障からあぶれる層が出てきた

欧州型の社民政策に移行するためには
社民政党の支持・組織基盤になる産別労組が必要

なのでまずは産別運動を語るべき

時間内に終わらせるより残業する奴が優良社員なんて考える管理職とかどうにかしろよ。
時間内に終わらせられない方がダメだろ。

サービス残業や有給休暇未消化が常態化してる日本では最低賃金引き上げなんて無理だろうな。

ドイツだったら定時がきたら仕事が溜まってようが帰るのが常識。
仕事が溜まるのは人員体制の不備が要因だから雇われた側には責任がないからね。
日本でも一昔前はそんな感じだったけど、今じゃサービス残業も普通だからね。

国際競争力が祝詞になっとるのがいかん
雇用に関しては国際競争力なんぞそこまで意識せんでもいい
雇用に関しては逆に内需拡大を意識せい

国際競争力を強化すべきは資本に関する事で、
得に企業経営や投資銀行業務といった部分の人材育成や技術向上を図る

労働雇用で国際競争力を目指すと企業が内部留保を増やして経済が貧窮化するぞ

デモとストをしないから、日本の賃金は上がらない
政府が与えるものではなく、労働者が力づくで奪うもの
労働者は団結しないと搾取されるばかり、全労働者が条件闘争すれば上がる

インフレの予感

>>361
ストする日本人切って外国人に雇用を持って行かれる可能性があるがどうする？

物価が死ぬほど高くなりそう

ドイツはかなり前から労働賃金ダンピングで非難されてたからな。
日本は低い賃金のうえにサビ残...

デマンドプルの良性インフレ

Msの増加率拡大はコストプッシュの悪性インフレをもたらすが、
Mtの増加率拡大はデマンドプルの良性インフレをもたらす

>>348

世論はともかく経団連に愛国心なんかありませんよ。たいていが官僚出身者か
サラリーマン社長だし、自分の代の食い逃げしか考えていません。

ドイツにはこれまで法定最低賃金がなかったというオソマツさ
あまりにひどいので来年から導入

時給９００円なんてやってるからニートもバカらしくて働かんのだろ

>>361
デモとストの前に労働者の組織化が必要
そのためには組織化できない原因の排除が必要

大企業・官公庁労働者の職務を定めない雇用契約が
企業別組合で職じゃなく身分で労働者を分断してる原因になってる

企業別組合から産別労組に移行するためには
労働者階級から職務を定めない雇用契約を排除しないと
学校教育やメディアでの啓発・啓蒙も行われないまま

日本から見ると欧米が天国に見えるな
こんな国もう嫌や

>>7
景気には効果がありそうだけどね

貧乏人はある金全て使うし・・・
日本はお金を使わない老人が金持ちだからお金が回らず景気が悪い

バブル時は中間層だらけだったが天才が生まれないだのと批判があったな

イギリスは生活できる水準の生活賃金で
ロンドン１４００円以上ロンドン以外１２００円以上の時給
食品は非課税
日本の非正規が主婦と学生だけなんて何時の時代の話だよ
非正規共働きの夫婦で子育てできる生活水準でなければ日本の未来は無い
保険、介護、家事労働も移民を入れるなんて亡国のシナリオ

>>365
製造業が強い国って大抵はそんなんだよな。

ま、SPDが大連立に参加するからにはやったるで〜と
掲げていた目標のひとつ達成か。
向こうのサヨはどこぞの国のと違って有能

公務員比率が日本とは雲泥の差

日本23-24人に一人が公務員=税金で生きている人々
ドイツ15人に一人が公務員=小さな政府

>>369
地方だとそれでかなり高い方だという･･･

>>364
は？
それでも正社員よりは安上がりだろ。

おっと、マネするの？、ねぇ、マネするの？
まぁ業界が許さないとは思うがマネはよした方が良いと思うよ
事後収拾出来ないのが日本という国だから
日本はなんか悪い意味で酷いパッチワークみたいな法ばかり
だわ

>>368
ドイツって韓国並みに遅れてるな

>>316
インチキというならインチキのソース出せや。
出せないなら与太も大概にしろ。

>>24
小金持ち企業が多すぎる証。
全然淘汰の競争原理が発動していない経団連内部・・。
末端の労働者だけ、低賃金で競争させて誤魔化している証拠。
国が、最低賃金をドイツ並みにしないと、企業が競争より談合に走ってる現状が改善しないからね。

>>373
食品は非課税じゃねぇよ
食材が非課税
食品は一定の条件を満たさない限り課税されます
生命維持必需品か否か

日本で働いたら負け

ドイツよりも日本の方がこういう処置に素早く順応できるんだろうな

>>7
一般的にはアングラで使われることになる。

>>381
ドイツ並が良いの？
自販機価格で言うとコーラが2ユーロだから時給で4.25本コーラが買える
日本で4.25本買うならば638円が最低賃金
それがドイツ並だけど本当に良いの？
実質手取りは5ユーロだけど良いの？

http://youtu.be/USfsPTwSinw
Rush - 2112

一応フランスの基準だけど
2.1％-医薬品
5％-基本的な食品(パン・卵・乳製品・肉・水・茶・野菜など)
7％-お惣菜などテイクアウト品
20％-贅沢と見做される食品(フォアグラなど高級食材・コーヒー・チョコなど菓子類)

>>375
日本はみなし公務員が多いからな〜

>>386
コーラで比較しても仕方ないだろ
基本的には生活コストでの比較住居費や食品全般とか
サンプリングすればどんな比較でも出来る

>>361
この前相模鉄道がストしたときの反応知ってるかw

日本はずっと右派が政権撮り続けてるからな
欧米は右派と左派が交互に政権を担うのが普通
ちゃんとした左派政党が日本にない

スペインが10ユーロだっけ？
でも、実態は4ユーロらしいぞｗ。

アメリカだって12ドル位にあげたのだから、アベノミクスを成功させるには
最低賃金と労働者保護こそが最善なのに、やろうとしているのは逆だよね。

ドイツの民主主義をお手本にすべきだったな
英国なんか手本にするから

2000時間働いても244万円にしかならないのか

あのな
仕事にはそれぞれ格ってのがあるんだよ
それを一律最低賃金1200円とかにしてどーすんだよ
下をイビツに引き上げると割を食うのは直近の上の層だぞ
おまえらが最下層の仕事をしてるなら何も言わんが。

>>396
1200円になったら24時間コンビニとか牛丼屋がなりたたなくなる
なので自然と生産性の低い、労働者が割を食う仕事が少なくなる
小学生でも分かりそうなもんだが

体力のある大手企業はいいよ。中小企業とかカス社員にも時給１２００円も払えるか。
皆が皆優秀な社員ってわけじゃないだろうし。

たとえば鳶でも大工でも塗装工でも
何も仕事を知らない見習いの時期ってのがあるんだよ
その見習い期で一所懸命仕事を覚えて認められて
ようやく日当2万だ3万だになるわけ
経験もなく荷物運びくらいが関の山の一年目小僧にいきなり1万オーバーの日当なんてやれないの
全部施主に跳ね返るんだが。今まで100万で済んでいた物に150万払うか？
しわいお前らが払うわけない
じゃあ潰れるしかないな

アベチョンコを支持するおまえらバカウヨ自身がおまえら自身を
中韓人並みの低賃金奴隷にしただけ

アベがなんでブラック企業を支持するのか？そういうことだ

ブラック企業の低賃金奴隷が嫌ならすぐにアベを引きずり下ろせよ

社員に給料払えていない企業＝利益低い企業＝たいした価値を生み出していない企業
ってことで、安給料しか払えない会社は潰しても社会はまったく困らない
資源の無駄、ゴミの削減になって、かえってよい
それで他の会社に行けないような実力しかない人は、そもそもホワイトカラー向きでない
単純労働か自営に転身すればいい

そこを見込んで子供の頃に、技術身につけるか知識学ぶか分けてしまう欧州すばらしい
はやいうちから頭のレベルで分ければ、多分いじめとかもずっと減るんじゃないかな

>>380
横レスだけど

どこの誰が書いたのかもわからない君の資料と違って内閣府作成の資料
http://www.cao.go.jp/zei-cho/gijiroku/senmon/2010/__icsFiles/afieldfile/2010/11/18/sen2kai6.pdf
8・11・15P参照ね

18才未満は適用外だから学生のバイトは700円とかでも普通に使えるってことだろ？

(ﾟ∀ﾟ)

ドイツ政府・・・これはなかなかの馬鹿左翼脳集団ですね。

ドイツは同一労働同一賃金だから正社員もこれだよ。

>>398
1200すら払えない
そんなカスな業界は消えてしまえ

ドイツ政府はウクライナにいくらあげるんだろ？
遠く離れた極東の日本が1500億だから最低2000億くらいかね？

ジャップランドの倍近いじゃないか
それでいて失業率も低いんだから凄い国ですわ

たもんとか
スタンフォード監獄実験の典型みたいな動きしてただろ
まじチンカスシロウト童貞だわ

最低時給が1200円って贅沢やね

■■■安倍政権、「外国人だけ消費税全額免税」 を検討■■■

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6100203

■年金も溶かす気満々の安倍自民
【金融】ＧＰＩＦ:国内株式のアクティブ運用先にゴールドマン・サックスなど３社を選定
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396603834/

前代未聞の売国奴もとい亡国奴

日本人を苦しめ外国人を優遇する外国人のための政党、自民党

>>399
今は一人前でも月給１５万円とかそんなものだよ

日本国、第２の敗戦ですわ
このまま日本はギリシャと同様
またお抱え外国人に３０００人ぐらい来てもらえばいい

>>386
水替わりに飲んでいるビールで計算してみようぜw

ドイツでは500mlで70セントほど
時給　ビール6リットル

日本では500mlのスーパードライが250円前後
時給　ビール1.25リットル

>>398
そこで零細家族経営の自営業が入る余地が生まれる。

>>399
95年ぐらいまでだと釜ヶ崎の日雇い雑用でも日当が1万5000円ほどあったような…

日本の最賃は国連から生存不可能と警告されるほどの最低水準。
平均賃金に対する最賃も同様先進最低。
クルーグマンが言ってたように最賃労働者の多くは国内のサービス産業従事者であり
所謂国際競争という言い訳は通用しない。上げることにより＋の波及効果が生まれ
弊害は少しかあるいは全くないと言ってる。さっさと上げたらどうですか。

8.5ユーロ

>>408
ジャップランドは失業率も求人倍率も偽装しなきゃダメなくらいだからな

>>408
同じユーロ圏のギリシャとかがその分酷い目に遭ってるだろw？

日本で言えば東京とか名古屋と同じ円圏の東北や北海道や沖縄の失業率が高いのと一緒

>>415
サービスに付加価値を付けられないというのは、日本独特の価値観から来ている
かつては丁稚奉公、今日は相撲の付き人、部活動による新人の無報酬での
グランド整備のような形に見受けられる

給料が安い→消費を絞る→企業の業績落ちる→なぜか役員の給料上がる→平社員の給料下がる→給料安いから消費を絞る！
なんだこれ死ねる。

>>415
政府に大胆な提言をする
学校教育における、生徒による校内の清掃をやめさせよ
もしくは生徒に対価を支払え
サービス＝価値が低いという発想の根源はそこから来ている

やっぱドイツ凄いな
日本の腐れ左翼を絶滅させてドイツ人左翼を日本の左派政党に招いたほうがいいんでないか

>>1
ドイツはそれなりに技術流出防いでるからな
非価格競争力がある
日本は韓国中国に盗まれすぎたから
価格競争に持ち込まれ疲弊した

労働行政がしっかり出来ている国だから出来る事。
日本みたいに労基法が有名無実だったら何も変わらない。
労働者側も従業員は経営者になる前のワンステップという
日本式の価値観をいい加減改めるべし。

>>421
校内清掃については衛生の授業や習慣着けみたいな所あるから、あった方が良いと思うけどな
本来は家の手伝いで学ぶべきなのかもしれないけど、行き届かない子も多いし
ただし素手でトイレ掃除とかだと逆効果だろうけど
トイレ掃除は手袋着けてやらんと

>>414
スーパードライって日本のビールの中でも高い方じゃね？
500mlが150円〜200円前後のものもあるで

時給６００円の日本はどうなるんだ
人口が増えすぎて分け前が少なくなったんだが
高度成長期のように9000万人に減らせよ売国自民党
移民や外国人労働者を入れたら後は分かってるよな

>>7
日本でもまともなところは普通に手取り1500円いってる（非正規で）

国外移転できないところだけが760円とかなだけ

ワタミ以下の飲食やらコンビニ等小売り、そして臨時職員で人件費削って正規職員に上乗せしてる地方公務員が困るだけ

>>426
150円で計算しても
最低賃金だとビール換算2リットルほどでドイツの半分以下…

ネオリベからの揺り戻しが世界規模で進行しつつあるみたいだね

そうはいってもドイツはワークシェアリングの国だぜ
時給1220円でも4時間ぐらいしか働かせてくれない

>>431
800円で8時間とか12時間働くより良いんじゃねw？

ビールは安いからポテトとソーセージつまみにビール飲んで寝てるなり
好きな事してればいいんだからw

自民党は経営者寄りだから賃金抑制に動くのは当然として、労働者が支持母体のはずの民主党が最優先で最低賃金引き上げを実施しなかったのは無能過ぎる。
オバマが仮に医療保険に手をつけなかったらどこでチェンジしたんだと言われかねなかったように、民主党の存在意義は疑われるのも無理ない。

ドイツの企業は出来るのに、
なんで日本の企業の経営者は、
「うちを潰す気か！」
って怒ることになるの？

>>433
ヒント　自治労　公務員総人件費抑制　１年契約の非常勤公務員は時給800円

>>10
てかデフレ化とか言ってるが。

コーヒ一杯７００円だろ。

てか仏は前から９ユーロらしいが。

>>1
ニュース国際＋でやれ＞Whale Osugi ★

>>434
違法すれすれの人買いで
経営者気取ってるから

価値を生み出してるんじゃなく
ダンピングだけしか能がないからね

賛否はあるにしろ
本気で経営センス・行動力あるのはハゲだけだと思ってる

尚、自治体職員の4割が時給800〜850円の非正規

>>433
小浜の医療保険改革は力を持った団体の反発が強いだろ。

ユ○ヤを敵に回すみたいなもんだろが

１ユーロ100円だと時給850円か

奴隷王国日本の平均：764円ｗ

すげえなドイツ

日本人はダメすぎだ

どっかの中世島国とは格が違うな

嘘八百のドイツsage情報書き込んでる連中、いやに沸いてるな
こういう話が一番痛いってことだな

>>21
嘘付け。

地元民が行くスーパー行くと食料品はめっちゃ安い。はっきり言って日本より安い。
外食もすきやの牛丼がないかわりに町中に2〜3ユーロのケバブとかある。

コーラだって2ユーロもするのは観光客向けの自販機くらいだ。

ごめん>>446の内容は>>91宛てだった。やり直し


>>91
嘘付け。

地元民が行くスーパー行くと食料品はめっちゃ安い。はっきり言って日本より安い。
外食もすきやの牛丼がないかわりに町中に2〜3ユーロのケバブとかある。

コーラだって2ユーロもするのは観光客向けの自販機くらいだ。

最低賃金払えないブラックはさっさと潰せ。

日本は過当競争なんだよ。

>>431
ベーシックインカムへの道のりが早いな

>>447
それだと、>1の為替計算だとケバブが400円くらい？すき家どころか吉野家より高い気がするが。

やっぱユーロのこういうとこはほんとに先進国だよな...

>>450
まあ、ベルリンとかだと2.5ユーロくらいからある。
あと量がスゴイから。

>>431-432
欧米の労働者→低時間労働、高額の時給を導入する政治家を支持

日本の労働者→長時間労働、低額の時給を導入する政治家を支持

日本人の構造は太平洋戦争時から進歩がない。ろくな補給も受けられず過酷な環境で自滅していった最前線の日本兵。アメリカの空爆に無抵抗に丸焼きにされるだけの日本国民。偉大なる日本国のためにひたすら耐えろと煽るだけの大本営メディア。

>>448

日本ならベーシックインだな。

島国だし向いてる。

ドイツは日本人の感覚だと食料品は安い。ところが外食は逆に高いという印象。要するに人件費が高いから。

外国を搾取するドイツ。外国から搾取される日本。
時給２０００円で商品価格アップでおｋ。

>>422なんであっちの左翼はドイツ人のための施策をして売国にはしらねんだろうな。
日本の左翼が国民に見放されたのは外人のつかいっぱしりだとばれたからなのに今
もって韓国と中国の主張をそのままするからな。日本の左翼はまじで終わってる。

>>7
余裕じゃね？インフレになるだけだし。

日本は最低賃金制度を廃して
自由主義の本道を示すべき。

>>456
外国を搾取というかドイツは完全な外需依存経済。輸出依存度が40%という今時先進国では珍しい国。
だから元記事にもあるように内需が弱いのが悩みの種。儲けの多くがEU内の貧乏国に流れるんでギリシャやスぺインのバブルの原因になった。
内需は弱いし投資が国内に回らないし、で正直経済指数の割りにはあまり豊かな国って印象はない。

日本のクズ国家っぷりを浮き彫りにして
どんどん外圧をかけてもらおう(+_+)

ジャップってさ、支配層のいう事を喜んで支持するよね
自分自身は支配層ではなく奴隷層なのに

わが子をマンセーマンセーと言って
戦地に強制送り込みするような冷酷非道民族だから仕方ないかもだが

ドイツ通の方たちがドイツ永住だね。涙を忍んで旗ふるよ。

>>457
売国具合は自民党も日本共産党も大して変わらんよ。ただ自民党は自分達が売国の砦であるかのように吹聴して、基本自民党を支持しても不利益にしかならない層を取り込んでいるだけ。
アメリカの共和党が貧乏人のキリスト教徒を囲っているのに似ているが、向こうはまだ本質的なニーズに応えているな。
自民党は口先でごまかしているが、国も地方も大半は自民党勢力による支配が長年続いているのだから、本当に自民党が売国を阻止していたら、日本に売国の議題は上がること自体がおかしい。
権力を保持していないと売国ってできないからね。日本共産党が日本で政権を担当している時に日本共産党が売国したという指摘は可能だが。

仕事なんだから
より楽で、より休みが多く、より金になる方が正解
わざわざ苦労を背負い込むような何かの精神修行でやってる積りの奴は馬鹿

中韓人が押し寄せてくるとのことだから日本人が楽園ドイツに移住すればおｋ

>>464自民は売国というよりは優柔不断でどうでもいいところで妙な譲歩したり人を信用してドツボにはまってる感じだわ。
なんかもろ日本人ポイ感じ。左翼はリアルで工作員じゃん。

雇われなければ意味無いけどな

給料上げたらその分人減らすからひとりひとりの負担が増すだけ。
売り上げ拡大しない限りトータルの人件費変わるわけないだろ。
結局、市場縮小や成長鈍化は急速な少子高齢化が根本原因だから
日本の貧困はどうにもならないんだよ。

>>469
ドイツは自炊せず外食ばっかりしてると、途端に食費がバカみたいに跳ね上がるぞ。
スーパーとかはともかく、レストランとかは…もちろん牛丼270円なんてないからな。

>>469
>結局、市場縮小や成長鈍化は急速な少子高齢化が根本原因だから

未だにこんなデタラメ信じてるやついるのか。

いままで10人で分けてたパイがあります。
それを5人で分ける事になりました。

これって逆に豊かになる大チャンスだろう。

問題はパイを分けるためのカネをばらまく方法が現在の資本主義では存在しないということ。

成長がストップした先進国は、人工的にカネをばらまく必要がある。
ベーシックインカムやれと言うのはそういうことなんだよ。

カネをばらまいて1人あたりの消費を倍にしていけばいいだけのことなんだ。
モノは今まで通りあるんだから。

>>471
もうずっと前からアホみたいにカネばらまいてるだろ。
限界以上に量的緩和繰り返しても銀行は日銀から超低金利で調達したカネを
少しだけ高い外国の金融商品買って低リスクで運用するだけ。それがずっと
続いてる。
貸し倒れリスクが高くて成長も鈍い日本のクソみたいな市場にカネは回って
こない。

＞いままで10人で分けてたパイがあります。
＞それを5人で分ける事になりました。

人口半減すれば国内市場も半減するから何も変わらない。
相変わらず増え続ける借金を半分の人数で負担しなきゃいけなくなるだけだｗ

>>472

だからカネを創り出すシステムが、全て借金を基本としているからそうなる。

要するにいくらカネを増やしても必ず返済しないといけないならいくら低金利にしても借りないし、
返したら減るから意味が無い。

政府紙幣で返済不要のカネを直接消費者にばらまく必要がある。

人口が半減したら消費を倍にすればいいだけ。

日本は安すぎる・・

物価にも当然影響してくる事象だろうが
最低賃金安くては少子化なり、生活保護なりが減るわけがない

＞1220円
これなら子供産むな

ある村に、村全体で100億のカネがあるとする。
その村に銀行が1000億融資してインフラを整備するとする。

当然、その村には合計1100億のカネが溢れ、村は経済が活発になり景気が良くなる。

しかし10年たって全てのインフラが整い、それ以上借りる必要が無くなり、
利息付きで全額銀行に返済したらいくら村に残るだろう。

利息が100億なら、全額返済して一銭も村にはカネが無くなることになり
貨幣経済は崩壊、村人は餓死、銀行も借り手が消えて倒産となる。

この村のような事が起こるまで、実際には国家単位では最低でも60年くらいかかる。
そうなったら今の中国もそうだしリーマンショックの時の米国や失われた20年の日本もそうだが
がんがん金融緩和するしか助かる道はない。

しかしいくら金融緩和しても何年か後に返済しなければいけないから問題の先送りでしかない。

前回に同じことが起こった時は戦争して誤魔化した。
基本的にこの問題は戦争して誤魔化すか、
返済しなくていいカネを供給しない限り解決しない。

日本は真似しなくていいからな
労働者の質が全然違うから
日本で同じことしたら日本経済が破綻する

>>428
日本の地域別最低賃金。平成25年10月7日現在。
平均764円、最低664円〜最高東京869円　
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/minimumichiran/

でもさぁ
Toec700以上、大卒修士以上、経験10年　採用年齢30才以下…
社宅、家賃補助無し、時給950円〜1050円　なめた会社あるぞ、

年収500万以上って記載してるが年収300万ちょい、詐欺だろ賃金記載と面接での話し合いで前職の給与を考慮します…そんで300万円？だぜ

>>478
つまり、日本の最低賃金のほうがドイツよりずっと安いので、ドイツに行ける労働者なら、日本には来ない。

デフレだからな
欧州と比べたらいけない
日本の兄弟は韓国中国
韓国人はそんなに高い賃金で働いているのか？

>>7
8.5ユーロだからね
IMFのPPPでもユーロ円=100円程度の方が正常って感じだし

賃金据え置きでもいいから大増税はやめろよ、糞自民

昔は、法人税で多く払うなら給与を多めに払ったほうがいいという考え方
だった。
今は経営者も政界もモラルハザードさ。

>>484
> 昔は、法人税で多く払うなら給与を多めに払ったほうがいいという考え方
> だった。

これって、社会全体の経済の為にも大事だよねえ。
社員の給料を出さずに、経費削減してたら、内需が萎むばかりだし。

>>470
日本が消費税導入時に、食品とか生活必需品を除外しなかった理由の一つが
外食産業の保護って点にあるんだよね・・・

つまり、外食は「贅沢」ってことになって、消費税がかかり、一般のスーパーの食品は消費税除外になると
みんな、スーパーで弁当とか買う代わりに、外食産業を利用しなくなって、経営者が困る
そこで、自民党にも多い、外食産業関連の国会議員が、強行に消費税の食品除外を「算定が面倒だ」とか言って無視した

>>479
＞大卒修士以上、経験10年　採用年齢30才以下

大卒なら22歳、修士なら24歳、そこから経験10年だと、どう頑張っても30歳超えるんだが？
この表記の時点で、その会社おかしいだろｗ

>>486
物品税ベースでやれば良かっただけだろ
少しでも多く徴収したかったからの後付けの言い訳

日本も最低賃金を1000円にした場合の
長所・短所や経済への影響をきっちり研究しろよ。
まずはそれから。

原価の占める割合が人件費が少なければその分安く売れるが逆はないだけｗそりや好きなだけ設定できるが常識の範囲でしよヽ（ヽL）ノ

個人輸入でドイツから買い物よくするけど、日用品や化粧品、衣類なんかも日本より安く感じるな。
同等の質の物で比べた場合ね。
オーガニックの食品や日用品、ウール、シルクを使って自国で製造された衣類(中国製ではない)。
日本は物価高いといつも思うわ。
質の悪い物が本当に高い。良い物はもっと高い。

ドイツは労働者が強いからなあ。
日本は労働者がサービス残業をやる間抜けの国だもん。

経営者も政府も舐めてかかってるから賃金だって上がらない。
物価上昇にすら見合わないベースアップで大喜びしてる奴ばかりなんだから。

491
要するに今まではドイツが最低賃金制度導入してなかったから出来た相談でしよｗ今後はどうなるのやらハラハラ
ヽ（ヽL）ノ

そういや日本でも民主党が最低賃金を１０００円とのマニフェストがあったな
結局、政権時にも実現できなかったがね

>>494
民主時なら8.5ユーロ相当は、最低賃金は無理としても東京平均時給くらいは実現してたかな

ネトウヨの愛国心の対象ってなぜか、武士（道）だったり、大日本帝国（陸海軍）
だったり、だいたい日本文化の尚武な面について誇っていることが多いように思うんだ。
（なぜか戦後日本で独自に発展した漫画・アニメ・ゲームなどを誇ったりはしない。）
よくドイツが日本と似てると言われることがあるが、その要素ってまさに日本に尚武な面
についてドイツと似ているんだよね。（封建制下でのドイツ騎士と日本武士、近代軍国主義下での
ドイツ軍人と日本軍人など）
ただその点では,戦乱に明け暮れた欧州史で、長年にわたり欧州中央部に 「ローマ皇帝」
を君主にいただき君臨した、ドイツ人の方が体格も大柄だし、知能的にも優秀な尚武の民だろう。
それ故に何かというとドイツを落としめて、テメエの見苦しいドイツへのコンプレックスを
解消しようとしてるんだろう。
ホント、ネトウヨって今はやりの人間のクズだな（爆笑）

うらやましいなぁ

一方日本人は増税されて喜んでいた

日本でも安倍がバランス間違うと第二次二・二六事件が起きる。

日本は企業に賃金上げろとせかすくせに一方で外国人労働者大量に入れようと画策する。
やってることが矛盾だらけ。

クソ貧乏ジャップｗｗｗ

>>500
結局どの国も奴隷と言う名の移民が欲しいんだよ、けど国民の給料だけは維持したい。

>>143
コモンウェルスやＵＳＡ、ＥＵみたいな強い連合体が無い事だよ。
金だけ得ても文化と産業が同じ価値観で回らないと富は他国に流出していくだけ。
日本文化で正常に金の流れを生んでる産業って相撲ぐらいじゃないの。

>>425
だよね、衛生的な事を当たり前に分かるように手袋させるべきだわ。
素手でさわれるぐらい綺麗にって言うのはわかるけど、ちょっとしたミスや汚れで病気になるんだから、安全に安全を重ねる事を覚えさせるべき。

ドイツのいいところだけ見てドイツは凄いｗそこへ行くとジヤップは云々書き込むのよく言う単細胞だね(笑)
顔を洗い出直せばチヤンスもあるよヽ（´Lヽ＾）ノ

>>119
根本的なバカが、無理して大学を目指す方が不幸だろ
能力試験は課すわけだし、別に階級社会でもない。
大学なんか行かなくても、ドイツにはマイスター制度で職人は尊敬される

対して日本は職人の待遇はゴミ扱い
子どもは職人より大卒ホワイトカラーしか目指さないし、
ドロップアウトした卑屈な大人が大量生産される
どっちが不健全な社会だ？

それに、早い段階で進路を真剣に考えるからこそマトモな社会人に育つ
ドイツでは成人して親と同居する人間は成熟できない異常者とされる
ドイツ基準では、ニートばかりの日本は異常者の巣窟

>>467
お前が色眼鏡で見てるだけで、その妙な譲歩が売国の証明だろ

これルール工業地帯だけとかって話じゃなくて、産業が遅れて日本の東北並にか以下の旧東ドイツ地域入れての話だからね、、
日本の東北地方なんて最低賃金６００円台、、

日本は昔から最低賃金法あるし
ドイツのほうが遅れてるやん

日本では消費税が上がったんだから
賃金下げるのが常道だろ。

ネトウヨの愛国心の対象ってなぜか、武士（道）だったり、大日本帝国（陸海軍）
だったり、だいたい日本文化の尚武な面について誇っていることが多いように思うんだ。
（なぜか戦後日本で独自に発展した漫画・アニメ・ゲームなどを誇ったりはしない。）
よくドイツが日本と似てると言われることがあるが、その要素ってまさに日本に尚武な面
についてドイツと似ているんだよね。（封建制下でのドイツ騎士と日本武士、近代軍国主義下での
ドイツ軍人と日本軍人など）
ただその点では,戦乱に明け暮れた欧州史で、長年にわたり欧州中央部に 「ローマ皇帝」
を君主にいただき君臨した、ドイツ人の方が体格も大柄だし、知能的にも優秀な尚武の民だろう。
それ故に何かというとドイツを落としめて、テメエの見苦しいドイツへのコンプレックスを
解消しようとしてるんだろう。
ホント、ネトウヨって今はやりの人間のクズだな（爆笑）

なんだ抜け穴付きか

>>511
大した理由づけもなく「〜だろう」連発
典型的文系の文章

ただドイツ学生は暮らしやすいんだよな。
州内の電車賃タダだし。

で、非正規は安倍を刺殺するの？

いかに人を買い叩くか、という競争がグローバル市場の中で行われ、ホワイトカラーの労働力そのものがコモディティ化してしまった。そのため、今の社会は構造的に「高学歴ワーキングプア」を生み出す仕組みになっているのである

東ドイツは西ドイツと一緒になって良かったねｗ

かの国には無理だろうけどｗ

ドイツ国籍保有者と正規滞在の外国人労働者は、最低賃金1220円ってことだろ。

欧米先進国では、基本3Kや低賃金労働は不法移民がやってることが多いけど、
彼らには最低賃金1220円なんて適用されないんじゃないかな。

日本も底辺仕事を移民or不正滞在者に任せて、彼らを時給300円とかで働かせて、
下町の都営住宅をスラムにして、そこに住まわせるようにすれば、普通の日本人の
賃金はアップするよ。

ドイツとかと事情が違うよ。

>>502

>結局どの国も奴隷と言う名の移民が欲しいんだよ、けど国民の給料だけは維持したい。

そう。
例えば、シンガポールとかは底辺仕事をやってる奴は、シンガポールの国籍を持っていない。

底辺を除外した数字で一人当たりの所得が計算されている。
だから当然、数字上は豊かな生活をしているような統計が出る。

日本も「底辺は日本国民ではありません」ということにしてしまえば、日本人はみな豊かな人と
いうことになってしまう。

財界の連中が移民を叫んでいるのは、底辺仕事専門階級を国内に作るためなんだよ。
昔は、在日がこの役目を担っていた。

もう在日は底辺仕事専門階級として使えなくなったから、新しい連中が欲しいのさ。

>>519
＞底辺を除外した数字で一人当たりの所得が計算されている。

シンガポールの人口は530万人
うち、シンガポール国籍所持者は330万人

シンガポールのGDPは2750億ドル　http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
シンガポールの一人あたりのGDPは5万3000ドル　http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita

2750億　÷　5万3000　＝　518万8679

一人あたりの計算に使われてるのは総人口か、それとも国籍人口か。

オーストラリアの平均自給は１６００円ぐらい。
土日は倍。

>>521そりゃあ豪ドルはどう考えてもおかしいくらいに外国通貨に対し高いからな。
そのレートでやれば当然そうなる。

>>522
民主・白川でやっと独、仏、英、スイス、スウェーデン、ノルウェー、豪、加辺りの先進国と対等になったのにな
安倍・黒田でまた後進国寄りに転換

日本ってなんでこんなクソなの？島国なの？

中東のみなさん
ドイツにレッツゴー

>>521
鉄鉱石のダンプの運転手は

年収２０００万円ですｗ

>>523アホか。円高で給料も減ってるとか民主時代のほうが最悪だわ。円安で給料が増えてる分だけ自民時代の方がマシ。」工作にしても馬鹿すぎる。