【STAP細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★12

★ＳＴＡＰ細胞 実験マウスに新たな疑問
3月25日 19時28分

ＳＴＡＰ細胞を巡る問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーがマウスから作り出したとしていたＳＴＡＰ細胞
２株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、この細胞が、実験に使われていないはずの別の種類のマウスのもの
だったことが、関係者の証言で分かりました。
専門家は、論文で出来たとされ凍結保存されている８株のＳＴＡＰ細胞すべてについて詳しく調べるべきだとしています。

これは、神戸市にある理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの関係者が、ＮＨＫの取材に対し明らかにしたものです。
それによりますと、遺伝子が調べられたのは、共同研究者の若山照彦山梨大学教授が特殊な処理をして凍結保存していた
ＳＴＡＰ細胞２株で、若山教授がどんなマウスからでも作製が可能か調べるため、小保方さんに論文の実験で使ったの
とは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。

小保方さんは、シャーレの中で１２９系統のマウスの細胞を刺激したところ、状態のよいＳＴＡＰ細胞の塊が２つ
出来たとして若山教授に渡したということです。

ところが、一連の問題を受けてこの２株の細胞の遺伝子を調べたところ、細胞は１２９系統のマウスのものではなく、
いずれもこの実験には使っていないはずのＢ６とＦ１という２種類のマウスのものだったことが分かりました。 >>2へ続く

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
前　★1が立った時間　2014/03/25(火) 19:31:01.28
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395874441/

>>1より

今回検出されたＢ６、Ｆ１、それに１２９の系統のマウスは、いずれも万能細胞の１つ「ＥＳ細胞」を作るのに
よく使われ、研究の現場では、これらのマウスから作ったＥＳ細胞が広く実験に使われています。

日本分子生物学会の理事長も務める大隅典子東北大学教授は、「ＳＴＡＰ細胞が、実際にはＥＳ細胞だったのでは
ないかという疑念を持つ研究者は少なくない。こうした疑念を晴らすためにも、理化学研究所は、今回の２株だけ
でなく論文の８株についても遺伝子を詳しく解析し、結果を早急に公表すべきだ」と話しています。

これについて理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの竹市雅俊センター長は「今後、詳細な検証を
若山教授と協力しながら進めていきます」と話しています。

また理化学研究所の広報は「この問題について今の段階で、小保方自身がコメントすることはできません」と話しています。

四つ足で歩き回る狼男の映像が撮影される
http://amenama.on.arena.ne.jp/?p=492

>野依だって大学の論文の状況は知ってたはず


科学技術予算削減”野依良治氏が強く批判　< 2009年11月25日 20:31 >

ノーベル化学賞受賞者で理化学研究所理事長・野依良治氏は２５日、自民党の会合に出席し、科学技術関連予算を
削減するとの事業仕分け結果を強く批判した。

野依氏は２５日朝、自民党文部科学部会であいさつし、「科学技術振興、人材育成は、将来に対する投資。コスト
ではなく投資である。コストと投資を一緒くたに仕分けするのは、あまりにも見識を欠く。不用意に事業の廃止・凍
結を主張する方々には、将来、歴史という法廷に立つ覚悟ができているのかと問いたい」と述べた。さらに、与野党
の枠を超えた科学技術関連の予算確保を訴えた。

会合に出席した自民党議員からも、事業仕分けの手法や科学技術予算削減の方針に異論が噴出し、予算確保に向けた
決議を採択して政府に提出することを決めた。
http://www.news24.jp/articles/2009/11/25/04148534.html




↑
2009年にレンホーに仕分けされそうになった理研がアベちゃんとグルになって大逆転ホームランの100億予算ゲットを
目論んだのが今回の捏造事件の発端ですわ

ねつ造やらずに成果がなくてポスドク首になって，
地元に帰って塾講師をしている俺様には
小保方にイチャン門つける権利はあると思う。

小保方出てこいや！！

もう秋田

高校野球に集中しててワイドショー見てないけど捏造が確定したのか？

乱倫だろうが、京大首席クラスはお国のため辞めさせるべきではない気がする

オボは雲隠れして逃げ切るつもりなのかな

>>5
目糞と鼻糞の対決？ あ、いや何でも無い

乱倫は小保方のこと
笹井は暗黒面に堕ちた、よって追放すべき

小久保大学の方もひどい大学だね。こんな大学生を博士号まで与えるひどい大学だ。

>>8
いや、もうダメだろ。
今の笹井についていく研究者はいないんじゃないか？
もう笹井が研究の最前線で活躍するのは無理。

捏造かましてよかですか

根っからの捏造体質
研究者やる資格ないよ
でも他に何ができるのかね？
やっぱ、AV?

笹井は口封じにらんりんハル子の召使でもやるか

才能は貴重だと思うがなぁ 凡人100人いても京大首席クラスにはかなわないだろ

笹井は研究者生命までは絶たれないとしても
いいトシしてボスでなく影響力を失ったヒラの研究者として不遇な晩年を送るだけになりそうだね

しかしオボはゴキブリ並みにしぶといな
もう決定的な証拠が上がっているのにまだゲロらないのか？

博士論文を下書きだったとのたまう逸材だから予想通りではあるが

Natureで見かけたとき
何も言えなかった
博論写真のおもかげが
そのままだったから

乱　倫　貼　る　子

相手の嘘を見破る方法（もう騙されない！）
ソース
http://www.cocoro-skip.com/shinri/170015.html

小保方は会見中目をパチパチさせてたよね。間違いない

死者は出ていない

死者は
まだ
出ていない

各板で話題が波及して２ちゃんねる史上最大規模の事件に発展
小保方スレッド総数は７１４２スレ以上と驚異的なスレッド数。　日本の理系の信頼を失墜させた早稲田理工の罪は深い。

閲覧できる過去ログ
「小保方」のスレッド検索 | ログ速　　　検索結果７１４２以上のスレッド
http://www.logsoku.com/search?q=%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9　　←クリックして見よう

小保方の母校、コピペの学風の早稲田大学先進理工学部

小保方晴子　先進理工学部卒
http://www.waseda.jp/jp/news13/140130_obokata.html　　先進の意味は『　コピペして先に進もう　』の略？　

早稲田大学先進理工学部　　　　←小保方晴子は先進理工学部卒
http://www.ase.sci.waseda.ac.jp/
早稲田大学理工学部について語りましょう(^O^)2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395543872/
生物板
http://uni.2ch.net/life/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←２ちゃんの生物板でも話題沸騰

先進理工学部（せんしんりこうがくぶ）に入学して小保方先輩の後輩になって同じように捏造コピペして楽をしよう。

【STAP騒動】同じ研究室で５人も　早大で次々に「論文コピペ疑惑」が浮上　小保方氏は先輩の手法を見習った？★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395216667/
【早稲田】小保方の指導教授ゼミ、博士論文でコピペ大量発覚 → 「何も調査してない。今後も調べない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395146043/
【社会】小保方さん論文コピペ問題　「早稲田の理系はコピペで成り立っている」はてな匿名ダイアリーの記事が話題に
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394864450/

小保方と言えば先進理工学部！　　先進理工学部と言えば小保方！　　小保方晴子 ＝ 早稲田大学先進理工学部！
早稲田理工に入学して『　私はＳＴＡＰ小保方の後輩！！　』と胸を張ろう！

裏で本当は何があったか窺い知れぬ部分はあるけど
笹井のネイチャー論文の手の内が敵に筒抜けだったのが敗因
笹井は一からやり直すしかないだろう

早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リストが21名になる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395764608/

で、昼のワイドショーの話題はいつ
マレーシア航空からこれに移るんでしょうかね？w

ぼぼかたが謝罪しないってことは

STAPは存在するってことじゃないか

禿山がわざとES細胞のマウスを提出した可能性がある

逃げ得は許されん
早く出て来いゴキブリ女

>>10
失礼な
目くそvsO157たっぷりの下痢糞ぐらいの差はあるだろ。
普通のハナクソは食っても死なんぞ。

>>13
それはどこまでオボコの研究に関わったかで変わってくるだろう。
特に国家予算が絡んでくるから、背任とみなされれば逮捕も有りうる。
「私はやっていない。潔白だ」
という組織内の論理は、法律の世界では通用しないのだよ。
逆に組織が悪事を働いてしっぽ切りをする場合は、
文書に署名・捺印をせず、単独犯に見せかける。
政治の世界では当たり前。

秘書「私がやりました。先生は関係有りません」

この形にするには、本人の証言とそれを裏付ける
証拠が必要になる。些細が逃げ切れるかね？
俺は無理だと思うが。

数日前には、才能ある若い人材をつぶしてはならない
なーんて人もいたけど(ここではない)
今も同じ考えなんだろうか・・・

君達は数百年に及ぶ生物学を愚弄している。

伝説のCDB48センター
おぼはる

>>33
それがさ、Twitterで小保方で検索するとまだけっこう生き残ってるのよ

>>33
STAPは存在するからやっぱり才能はあるんじゃないか
Natureが論文取り消ししないことが証拠だし

>>17
数学みたいな純粋に頭脳だけで勝負する学問ならそうだろうが、
生命科学の実験系なんて頭脳以外の要素が大きいだろ。
若山なんか一浪で茨城大学農学部だし。

>>28
昨日もうミヤネ屋でＳＴＡＰはないと言い切ってただろｗｗｗ

>>36
日本オワッテタw

>>38
ちょっと話は逸れるが、俺はやっぱり理研に頭脳を
集めて予算をそこに集約するよりは、地方大学に
分配してそこで研究をさせた方が公立が良いように
思えるけどね。

結局、エリートが金に色めきだって、それに群がる
自称研究者を名乗る詐欺師という構図が出来上がって
しまう。

不自由は無いが、金も生活も平凡という状態にして
やった方が結果的には上手く行きそうだ。

ＥＳ細胞って、韓国の教授が「ＥＳ細胞できたぞー！」って発表
してそれが嘘だったから非難浴びたのに、
ＳＴＡＰ細胞の捏造のために小保方さんでも、
もうＥＳ細胞は簡単に誰でも作れる時代になったの？

よくわかってる人説明お願いします。

大人やしリーダーなんだから体調がどうのとか、出たくないとかは通用せんやろ

>>39
俺が見ているのは昼休憩のテレ朝なんだよなw
事ここに至ってはさすがにあのミヤネ屋もそう報じているのか

>>42
理研では誰でも簡単に持ち出せるんだってさ

コピペ小保方

猿芝居に騙されるなＳＴＡＰ細胞なんて最初からないんだよ

お国のためには、才能を強引に保護することも重要だと思う アメリカで戦時中原爆作れるやつは特別な扱いだっただろ 国益の視点が重要なんじゃあるまいか？

科学研究における不正行為とその防止に関する声明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成17年11月2日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理研科学者会議

科学研究の不正は科学者に対して社会から託された夢と希望を自ら踏みにじる行為であることを改めて強く認識し、
科学をこよなく愛する理化学研究所の研究者として、以下のことを宣言する。

１．科学の真理を追求するうえで、いつも他を欺くおそれがないよう自らを律する。
２．他者の不正を決して黙認しない。
３．指導的立場に立つ研究者は、研究に不正が入り込む余地のないよう日々心を配る。また、不正のないことを示すための客観的資料・データ等の管理保存を徹底する。
４．研究論文の著者は、その論文の正しさを客観的にいつでも誰にでも説明する責任がある。

www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/siryo/attach/1334735.htm

　　　　　　　,r 'ヽ⌒ ⌒ ⌒ ⌒　r' ヽ
　　　　　　(　~~~　　　 十　　　 ~~~　)
　　　　　（　　　;:'´　｀ヽ　;:´　｀ヽ　　　） オボちゃん忍法
　　　　 （　　　ii　　　●!∈　　　ii　　　　）　　　霧隠れの術！
　　　　（　　　`､ _ _　ノ　ﾞ ､ _ _ ノ　　　　）
　　　 （　　　（ ⌒　　 (⌒)　　 ⌒ ）　　　 ）　つかまるわけないよ！
　　　　（　　　 ゛､_____ ノ´｀ヽ____,,,､''　　　）
　　　　（　　　　　　‐-|　l　|-‐　　　　　　）＠､
　　　　（　(⌒⌒⌒)　ヽ､,,;:'　(⌒⌒⌒)　）
　　　　 （ ヽ (⌒)丿,..............､ ヽ(⌒)丿 ）
　　　　 　'､_, ､__, ､__, ､__, ､__, ､__, ､__ ;`
　　　　　　　　　ヽLｌ丿　　　　　ヽLｌ丿

>>48
ネトウヨの

■■■■■
この３０歳の糞ババアは犯罪者だろ。
税金を騙し取った。

さらに、トンズラ、バックレ、逃亡、

警察は全力で仕事しろ、豚鼻糞ババアを引っ捕らえて
豚箱にぶち込め。全額返金もさせろ、資産差し押さえろ。

STAPあれば、ｵﾎﾞｶﾀの勝ち。
なけりゃｵﾎﾞｶﾀの負けだ。
はい、終了！

詐欺やろ
逮捕しろよ
海外に逃げてるらしいな

>>41
理研のいいところは学生が居らず研究に専念できることなんじゃないかな
地方大学ももう少し教員が多くいて研究できる環境があればいいんだろうけどね

>>49
> ２．他者の不正を決して黙認しない。
些細アウトだな
「裏付けるだけのきちんとしたデータもある」

言わなければよかったね。まあ、知らないふりをしていたら
注目もされなかったかもしれないが。

>>53
逃亡してる時点で小保方の負けだろ

>>55
理研には余計な天下りや高給取りの雑役婦もいるよね

>>55
結局、環境が悪すぎて人が集まらないのだろう。
理研を無くす必要は無いと思うが、年俸１億とか
やり過ぎじゃないかね？バカンティみたいな
連中ばかりが来たらどうするんだろう？

>>53の立場にして、さらに「あって欲しい」と言ってるのが津川雅彦w
てめえは日教組批判だけしてりゃいいんだってのwww

利権が調査に１年かけるといったからぼぼこは続投だね

STAP捏造調査で雇用が保障されるなんてぼぼこはやぱりリケジョの憧れ

>>45
そうですか。
ＥＳ細胞は簡単に誰でも作れる時代にした、その功績者は中山教授に比べて
名前すら出てこないけど、ＥＳ細胞作成って大した偉業でなかったのかな・・・。

小保方だけ処分で笹井は不問だったら、二人のもっと恥ずかしい話が漏れてくるかもな

一回やらせて脅すだけでいいもんな
不倫だし
キチガイとやるなんてアホ過ぎる
日の目をみなくなりそうなES細胞使った捏造ってのも嫉妬と言われても仕方ないな

STAP細胞ってあるの？

あるよ派─┬─実在するよ派（原理主義者）
　　　　　　　｜
　　　　　　　├─あるといいな派（穏健派）
　　　　　　　｜
　　　　　　　└─オボちゃんかわいいよ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└─STAP細胞はムーミンから取れるよ派（急進派）

ないよ派─┬─嘘に決まってんじゃん派（過激派）
　　　　　　　｜
　　　　　　　├─ES細胞の間違いだよ派（保守派）
　　　　　　　｜
　　　　　　　├─この時代には存在しないよ派（未来派）
　　　　　　　｜
　　　　　　　└─オボちゃんかわいいよ派

どーせ

アメリカで説明会見の準備をしてたとか言い訳すんだろ

ドラマ化なら満島ひかりがいいかな
特定のモデルのいないフィクションなんだけど、
世界を騙した稀代の悪女

>>61
利権糞すぎだね、一年かかるとか
もう誰が見ても結果出てるじゃん
「若山先生と協力して解明する」なんて言ってるけど
本音は「かってなことしやがって、一年経てば愚民どもは忘れんだよ」ぐらいに思ってるんじゃね

さっきTVでやってたけど、小保方タニア・ヘッドすぎるだろwwww

お嬢様で自分は特別な存在、特別な人生を歩むんだ
という幼稚なプライドが欺瞞と捏造の言動を引き起こしているところも一緒

>>58
1000万で机も買うしな
あいつらは金銭感覚がおかC
やっぱり小保方の件と絡めてシメないといかんとおもうわ

>>63
甘いな
小保方に将来の職とか金銭を約束して見せかけの辞職勧告を受けさせるから何も出てこない

とにかく、主犯は笹井。
小保方は、実行犯。
いずれにしても、若山含めて、何人か逮捕されるけどね。
　
笹井の過去の論文も、洗い直さなければ、下垂体の発生なんか嘘なんじゃない？
　
RIKENって、詐欺組織、なんで解体しないの？

野依さん、理事長やることと同じくらい理研を解体することは、あなたのフィナーレにふさわしいのですよ。

小保方の本質、事件の本質に迫ることが誰にもできんよな
今のままじゃ
本人も関係者も公に語らず、組織は隠蔽
小保方は堅気な人生を送りそうにはないし、今後も動向が気になる

>>72
えー、Ｄ論の切り貼り載せたりしてるのにか？

女の人と仕事するのって、本当に、疲れるぅ・・・・・。
社会進出せずに、パートできちんと納税してよ。
自分の子供くらい、自分と家族で育ててください。

＞年俸１億とかやり過ぎじゃないかね？
＞バカンティみたいな連中ばかりが来たらどうするんだろう？

正鵠を射た心配だと思う。
価値に見合った判断をできる体制がないことは、STAP問題で明らかになってしまったからね。
鷺は賢いよ。

>>69
虚言癖の女性の話、被るなぁって思いながら観てたよ
しかし小保方氏というのは無邪気さでコーティングされてる感じ

>>59
海外流出を防ぐためかもしらんが一億はやり過ぎだと思うわ

これで答えは出たか。分子生物学会理事長の言う通りES細胞を持ち出したんだろうな。
それにしても若山さんが結果を出しているのに，理研は何してるんだよ。これじゃ隠蔽
しようとしていると思われても仕方ないだろ。こういうときこそ組織としての価値が
問われるのになあ。

この女も勿論問題だが、それ以上に腰が引けた報道しかしないテレビの姿勢に
虫唾が走るわ

>>79
調査は１年かかるしSTAP細胞が否定されたわけではないのでｗ

　　　　　　 笹井芳樹　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山中伸弥
---------------------------------------------------------------------------------------
1962年　　誕生　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誕生
1980年　　愛知県立旭丘高等学校卒業
1981年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大教大附属天王寺高校卒業
1986年　　京都大学医学部卒業
1987年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神戸大学医学部卒業
1993年　　博士号取得(京都大学・医学) 　　　　　　　　　　　　　博士号取得(大阪市立大学・医学)
1998年　　京都大学再生医科学研究所教授
1999年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奈良先端科学技術大学院大学　助教授
2000年　　理化学研究所 グループディレクター
2003年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奈良先端科学技術大学院大学　教授
2004年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学再生医科学研究所　教授
2006年　　ベルツ賞(共同受賞)
2008年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武田医学賞
2008年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　紫綬褒章叙勲
2009年　　文部科学大臣表彰科学技術賞　　　　　　　　　　　　ガードナー国際賞
2009年　　東京テクノ・フォーラム21ゴールド・メダル賞　　　　　アルバート・ラスカー基礎医学研究賞
2010年　　大阪科学技術賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学iPS細胞研究所　所長
2010年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恩賜賞・日本学士院賞受賞
2011年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウルフ賞医学部門
2012年　　井上学術賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文化勲章叙勲
2012年　　第6回Sayer Vision Research Lecture Award　　　　ノーベル生理学・医学賞受賞
2012年　　塚原仲晃記念賞
2012年　　武田医学賞
2013年　　上原賞（上原記念生命科学財団）
2014年　　ケビン・コスナー

>>78
ほんとだよ　詐欺不正の温床になってくださいと言わんばかりだよね
しかもコレぜ〜〜〜〜んぶ税金ですありがとうございました

ヽ|･∀･|＞
　|虫唾|　=≡
　＜　＼　　 ﾀﾀﾀﾀﾀ…

まあでもそうかも

>>70
レンホーは正しかったんだな

496 ：エリート街道さん：2014/02/11(火) 11:54:43.76 ID:PcqKnT5p

早稲田＝創造的天才

東大 ＝受験秀才

慶応 ＝小市民的凡人

京大 ＝吉本的変人

阪大 ＝たこやき的関西人

毎回毎回、ケビンコスナー擁護者が出てきて、やっぱり、理研は2ch工作でもしてるのか？
工作員は、東京電力や、笹井の擁護して、気が狂っている。

これ以上チョンを叩くと民族差別です。
コレがチョンの民族性なのです。
チョンのマムコに翻弄された日本人の恥を世界に晒すこととなります。

小保方の本質はみんな分かってる通り「不都合な情況に追いやられ責め立てられるとすぐリセットする過去のない女」
根っからのスタップ気質です

事実だったらアウトだな
30才の女流　応援してたんだけどな

>>88
ヒント：工作員＝バイト

え？俺のこと？

　　　　　　　,r 'ヽ⌒ ⌒ ⌒ ⌒　r' ヽ
　　　　　　(　~~~　　　 十　　　 ~~~　)
　　　　　（　　　;:'´　｀ヽ　;:´　｀ヽ　　　） オボちゃん忍法
　　　　 （　　　ii　　　●!∈　　　ii　　　　）　　　霧隠れの術！
　　　　（　　　`､ _ _　ノ　ﾞ ､ _ _ ノ　　　　）
　　　 （　　　（ ⌒　　 (⌒)　　 ⌒ ）　　　 ）　つかまるわけないよ！
　　　　（　　　 ゛､_____ ノ´｀ヽ____,,,､''　　　）
　　　　（　　　　　　‐-|　l　|-‐　　　　　　）＠､
　　　　（　(⌒⌒⌒)　ヽ､,,;:'　(⌒⌒⌒)　）
　　　　 （ ヽ (⌒)丿,..............､ ヽ(⌒)丿 ）
　　　　 　'､_, ､__, ､__, ､__, ､__, ､__, ､__ ;`
　　　　　　　　　ヽLｌ丿　　　　　ヽLｌ丿

オマエラ、まだやってんのか。暇だな。もう小保方さんは次の研究に取りかかってるよ。

こういうエリートがねつ造っていうとどうしても緻密なやり口を思い浮かべるけども、笑うほどずさんｗ
こんなことして日本中から叩かれるより普通に研究してればよかったのに。
それでもエリートには違いなかったのに。
何でこんなことしたのかさっぱりわからない。

>>86
レンフォーは理研に採用基準が不明確って突っ込んでたらしいからな
二位じゃ論外だが、この件に関しては正しかったと言わざるを得ない

>>78
海外流出防ぐためにって事で特許を会社にするのか発明した個人にするのかってのとかも
今やってるみたいだね

>>59
人件費だけじゃなくて，研究費もCRESTとかNEDOとか大型基金あるけど，これもらって凄い結果でること
ほとんどないんだよね。だって，既に結果でてるものにしか出さないから。
一方で，大学助成金は成果に関わらず年1億ずつ削られてて，国立大学法人の運営大変なんだよね。
山中先生みたいな新しい研究が日の目をみる可能性はどんどん減っていってると思う。

実際問題として笹井は今後ネイチャーに論文出せないでしょう

>>96
あのおちこぼれの山中さえいなかったら些細先生は世界で一番の生物学の権威だったんだよ

あのインチキiPSさえなければ

おぼかた はるこ（汚謀騙 貼狐）
名実一致

もてはやされる時だけメディアに出て
都合が悪い時は雲隠れってどんなリーダーやねん
小保方本人が表に出て謝罪なり説明なりしないと
いまや佐村河内より大騒動になってるやん

普通に研究なんか出来るわけないだろ
実験技術もなくメンデルの法則すら分かってなくて論文まともに書いたことないんだから

>>99
集中と選択って芽が出てソコソコ大きくなってからじゃないと意味ないのにな
種蒔きから集中してどーするよって話で

若山教授が理研に在籍のままだったら、
この発表も １年後まで隠蔽されたということかな

実用化までに１００年はかかる夢の細胞だからね

検証にも１００年かかると考えた方が科学的だね

ハゲじゃねえ、ハゲじゃねえんだよぅ・・・

らんりん子が些細に乗り換えたなら禿げ山先生はかっこ悪くて居られないよねえ

実際、国民は消費税増税で痛みを強いられるのに、
糞小保方とかは血税を使いやりたい放題だったからなあ
病人は奈落の底に突き落とされるは、未来ある研究員や
真面目に研究に取り組んでる科学者や、善良な日本人は大恥をかかされたしな

糞小保方がついた嘘のせいで
本当ひどい目にあったり恥ずかしい思いしてる奴は相当いると思うわあ
腐れ外道だよな、本当に

>>104
でもこれ以前にもNatureに投稿してたんじゃねーの？

若山も理研にいたからオボを知っていたんだろう
こんな女がそんな大発見するなんておかしいと疑わなかったのかね
なんか浮世離れしているといかボケてるよなぁ

人格障害者のマンコってなんか常人より締まりそうｗ
周囲のスケベオヤジはみなこれにやられちゃうのか

ワイドショーは毎日、日本に関係ないマレーシア航空ばかりやらずに
小保方問題をやってくれよ。早く潜伏先を見つけるなり謝罪会見をさせるなりしろよ

着地点としては、一番可能性が高いのは、
安藤美姫/大沢樹生システムをイグニション。

偉い人も見てるみたいだから、参考にして。
シナリオ。

1. 雲隠れ中に、妊娠陽性反応を出す。（何がなんでも、でっちあげでも）
2. 産休/人事編成
3. 第三の矢/女性の働きやすい社会/PR会社による過剰な演出
4. DNA鑑定/旦那はヴァカンティ４兄弟の誰か？渡米疑惑流布/西川史子泣く
5. 父親は誰かは謎のまま、ときは過ぎる。/テリーの同情的コメント

ここまでで最低１年稼げる。

6. 小保方（苗字変えず）、サンジャポと有吉反省会とアウトデラックス出演
7. 笹井ら、i STAP細胞とか変なプロジェクトに名前を変えて、iPS部隊へ再編
9. ケビンコスナーが優秀を持ったスタッフをヘッドハントして自分の成果へ
10. 小保方さんタレント活動開始・父親は内緒
11. 東京ランウェイ・ヴィヴィアン
12. 日本未来科学館サイエンスコミュニケーター/サイエンスZEROコメンテーター

ここまでで最低３年稼げる。

>>105
そうなんですよ。小保方さんと理研には悪いけど，この機会に普通の人にもそういうことを知って考えて
欲しいなあと。日本は科学技術立国とか言ってるけど，科学を取り巻く環境は悪くなる一方ですよと。

そして，今回の理研の話にも関わるけど『お金を出す側』の責任はいつも問われないのがおかしいと思う。
ちゃんと相手を査定してお金を出せないから，有名どころにお金をつけたり，使い道を限定してややこしい
ことになったりするんだよ。そこを変えていかないと，と思う。

ブスのくせに、色気だして媚びるな　キモい豚が

ダウンタウンの浜田に、鼻フックしてもらえ

森三中の村上みたいに泣かされたらええねん　このブス

>>112
オボを理研に引っぱたのは若山だろう

本人を出さないあたり
理研の組織ぐるみの犯罪
って感じだよな
証拠隠滅、口封じで
自殺に見せかけて友愛か？

>>116
今回の問題の本質はそういうことじゃないと思うが

理研は小保方はもう諦めてていかにして笹井と大和を守るかだけ考えてるだろうな
小保方を缶詰にして喋らせないようにしてるのもそのためだろう

理研と笹井的には若山を理研外に出してしまっていたのが運の尽きだったね

>>31
悪かった！ 君には前途があるが、いわゆる「普通の人」
小保方は前途が完璧に無いが「サイコパス」という貴重な生物標本でもある
出てきても決して謝りもしないぞ
普通の人が左巻きを相手にしてはいけない
一時の面白いオモチャで良いよね

笹井ほどの頭脳は国益からいって切るべきではないよ やっぱ

一番恐れているのは、オボコが逆切れして洗いざらいしゃべること。
だから、彼女の処分内容は本当に頭の痛いところだろうなｗｗ

>>42
韓国の教授が「ＥＳ細胞できたぞー！」って発表して大騒ぎしたのはヒトのＥＳ細胞
オボ子が混入したと思われるのはマウスのES細胞。もう20世紀のうちにできてた

>42
ただ作ったんじゃ無くて、作ったES細胞使って臨床実験に成功したって嘘吐いたんじゃなかったっけ？
ES細胞は、要するに絶賛細胞分裂中の受精卵から未分化細胞取り出すだけだから。
だから作る技術は確立されてるんだけど、まだ実用化の目処が立ってない。

>>107
職業としての学問が出てから百年近く経って日本ではこの騒ぎだしな

>>124
早稲田OBの森元が適当なのをみつくろって政治家嫁にでもする以外に手がなさそう

>>124
クビにはするけど億単位のカネを掴ませるかもしれんね
そうでなければ自殺を装って…

　
組織を創り出すためには、細胞どうしの相互作用がうまく進むような環境をつくってやることが大切です。
それには、細胞と細胞が相互作用していく様子をていねいに見ていくことが求められるでしょう
http://www.jst.go.jp/ips-trend/column/interview/13/no02.html



　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
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　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　笹井先生、なんで塊ごとごそっと渡させたん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

小保方自身が表に出て説明しない限りこの騒動は終わらないし
ドンドン問題が大きくなって色んな人に迷惑かけてるのいい歳して解らないのかね

>>62
ES細胞は受精卵を使うっていう過程があるため
ある意味人間を殺すことになるので倫理的な問題で実用不可能

iPSが認められたのは増殖する以外にもその点をクリアしてるから

>>124
今さら出てきてあれこれ喋ったところで
この期に及んでそれを信じる奴ってよっぽどの馬鹿じゃないか？

574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 20:42:19.22
理研は全然おかしいと思って無いから、週刊誌買って酷い書き方だよね〜て笑いあってるし

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 20:43:55.83
>>574
あんた理研の人間？　やっぱ理研は解体したほうがいいな

---------------------------------------------------
573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 20:42:11.04
>>561
和光と神戸ってまったく別組織みたいなものだって言うけど
和光の人も責任とるの？

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 20:58:38.78
>>573
勘弁してほしいわ＠和光

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:10:07.76
>>651
一般社会知らんの？くすっ

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:31:11.85
>>723
あいにく一般社会とやらと無縁な仕事なのでね…

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:32:23.77
>>882
あんたらみなし公務員だぞ　売り言葉に買い言葉で書いてるんだろうけど、そういうのは気をつけよう
890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:32:31.18

>>882
これから一般社会の恐ろしさを知ることになるわけだ

理研の会見で、最終報告には本人らが出席すると言ってただろう

まあ１年後ぐらいだろうがｗ

>>131
バカンティが論文撤回に応じないのも火消ししたい理研には頭が痛いだろうね
あのおっさんもあのおっさんで後がないからな

小保方は今、口裏合わせるための論文書いてるから顔出しできません＞＜

>>130
これこそ些細先生の大発見

STAP細胞とはESクラスタのことなの

だからSTAP細胞にESがあっても全然問題はないの

だから１年以上は待ってほしいの

あたしの正しさが証明されるから

>>116
基本的に日本の政治は1ビットだから今回の件で余計にカネを分散させない方向に行きそうw

>>131
人格障害者の世界観では常に自分が正義で周囲が悪。
「素敵なアタシ」なる脳内自画像に与しない者は無条件で悪。

>>135
たぶんオレら忘れてるなw

30歳の大人で説明責任のあるリーダーが雲隠れって・・・

理研じゃなくて第三者に調べさせろよ

>>131
博士論文が下書きだったとか言っちゃうバカだからね
会見してもっと燃料投下してくれると嬉しい

ネーチャー掲載論文も下書きだったと言いそうｗ

>>145
フォーマットが投稿規定に載ってるから
そこまで斜め上はないでしょ

唐突だが、やらかした女と言えば、昆虫の交尾写真のトレースパクリ女なんていたな
はるか遠い昔のようだ

>>131
家族含めて沢山搾り取らないとダメ
税金返してもらわないと
億単位は取らないとダメだね
でなきゃ首吊れよ
オボのせいで何人の人が飢え死にしたんだよ

着地点としては、一番可能性が高いのは、
安藤美姫/大沢樹生システムをイグニション。

偉い人も見てるみたいだから、参考にしてシナリオ。

1. 文科省注意→理研謝る→再現実験に１年を確保
2. 雲隠れ中に、妊娠陽性反応を出す。（何がなんでも、でっちあげでも）
3. 産休/状況によってはマスコミのせいで流産的噂流布/ひそかに人事編成
4. 内閣府の第三の矢/女性の働きやすい社会/PR会社による過剰な演出
5. DNA鑑定中？旦那はヴァカンティ４兄弟の誰か？渡米などの疑惑流布/西川史子泣く/被害者ヅラ
6. 父親は誰かは謎のまま、ときは過ぎる。/テリーの同情的コメント/優秀な本物のリケジョのプレスリリース連発

ここまでで最低2年稼げる。

6. ネットでの噂流布/小保方（苗字変えず）、サンジャポと有吉反省会とアウトデラックス出演
7. STAP細胞とか変なプロジェクトに名前を変えて、人は切らず。
9. ケビンコスナーが優秀な成果を持った外国人をヘッドハントして自分の成果へドリブルシュート
10.小保方さんタレント活動開始/父親は内緒
11.東京ランウェイで往復/ヴィヴィアン/気象予報士取得
12.日本未来科学館サイエンスコミュニケーター/サイエンスZEROコメンテーター

ここまでで最低３年稼げる。

責任追及もなく、理研も小保方さんも何のお咎めなし。

多分、実際こんな展開になる。

>>144
開き直って会見しちゃえば
「うわっ、本当にバカだった！」で案外あっけなく収束しちゃうかもしれない

まだやってるのか・・・

>147
去年の年末だったよね。
本人に生物学の知識が皆無なくせに「現役女子大生が作ったSEX画像集」と言うインパクトだけを狙って
ネタも画像も説明文も100％他人の褌で相撲取った上、発覚後も己を「クリエイター」と宣う厚顔無恥さに
呆れた。
アレも、見る人が見ればすぐ解る生物描写の不自然さからトレス疑惑に発展したんだよね。

程度の差はあっても早稲田や理研では日常茶飯だったりして。

裸エプロンならぬ、裸割烹着で謝罪会見したら、許す。

>>151
理研と小保方が投了しないんだから
いつまででも傷口を広げながら続くだろう

さすがにマウスすり替え判明で理研も捏造判定を下す覚悟はしたんじゃないかとは思うけど
他の共著者の処理で紛糾してそうだ

>>122
>>131
謝ってすむなら警察はいらないんだよな…

早稲田はだいぶボロが出てきてるけど理研とくにユニットリーダーとかも
過去論文とか調べたらボロボロ出てくるんだろうな。

調査に１年といったけどあれは１００年の間違いだから

STAPは存在するしNatureは認めているのがなによりの証拠

Natureは認めてますからSTAP存在するんですね

>>155
主論文の著者８名のうち、小保方と若山以外は全員

小保方の文書コピペは、まさか、んなことしているとは思わなかったので気が付かなかった

若山が撮影したとされている新万能細胞の証拠写真については、自分が撮影したワケじゃ無いので、
小保方から、「この写真がそうだ」と言われれば、撮影した若山が、最終チェックの際に違うと言ってくれない限り
自分には差し替えられているかどうかわかるはずもない

って、まともな言い訳出来るから、理研は今すぐ、一刀両断で論文切り捨ててもいいけど、

それしちゃうと、小保方はともかく、若山も、なんの言い訳も出来ないからねぇ・・・

そういやnature論文の方は
バカンティが反対してても理研としては撤回を願い出るんだろうか
共犯というなら笹井以上にあいつだからちゃんと処罰されてほしいよなあ

割烹着にあやまれ

>>150
あとはどうしてこんなバカが理研に紛れ込んだかの責任だが、これは押し込んだ若山が頭を丸めればすむ

>>159
実はNtureに取り下げ依頼してないんだよね

つまりSTAPは存在するから

研究の根幹は全然揺らいでいません

小保方終了ww

税金泥棒の理研は解体民営化しろ！

俺は毛髪に不自由していないが、

若山教授をだますなんて許せん。
ハゲだからといって馬鹿にしてはいかんよ。

朝霞の陸自が埼玉県朝霞市の中学１年斎藤杏花さん(13)誘拐拉致。

>>121
些細はだめだろ。記者会見に出ているし。
問題は大和だな。こいつは逃げ足速いし。

>>160
論文は全て連帯責任なので、若山もバカンティも逃げられない。
全員が取り下げに応じない場合は無理だろう。

バカンティが取り下げに応じなければ、オボコ初め関係者への
追求は続く。

何回も繰り返し言われているが
STAPがあるかどうかはもうこの問題とは関係が無い。
あるということは何年も前から予言？されている。
バカンティもその一人。
だから今はそれが作れるかどうかのスピード勝負。
最初に作った人の功績になる。
小保方の手順でできれば、まだ挽回出来るが
その可能性はほぼ０。

あるというのは単なる予言で、信じていない人も
多いと思う。

ついに若山信者も力尽きたかw

山梨パーカーは無いのか

http://books.rakuten.co.jp/rk/f6c25df7d24a3252b936dbf5d2307ed6/
まだ売っているみたいだぞｗ

>>166
ようハゲ

>>166
若山はハゲだけど歯は良い
山梨大に移籍したのが幸いした面はあるだろうが
問題の核心を噛み砕く力をなんとか発揮できた

毎日スレに張り付いて「未知の万能細胞の存在だけは確実」と連呼していた無能は
どこに行ったの？（笑）

オッパイ無罪

日本中のハゲを絶望に落とした罪は重いな

簡単にできるのがウリなのになんで検証しないんだよ、ハゲ

御茶ノ水女子大に勤務している母親はどうなんたんだろうか

おっぱいおっぱいって
女の乳なんて脱がすまで信用するなよｗ

早稲田や理研ではごくフツーにやられてることをしただけなのに。

今回の事件は、童話裸の王様に酷似じている。

王の命により、常日頃から変わったお召し物を仕立ていた大臣や家臣は
困り果て、旅の仕立て屋に一風変わった着物を作るよう命じ、
『愚か者には見えない服』を創った。
大臣、家臣は王に献上し、王はお披露目のため国中を闊歩した。
愚かな王と国民は次々と権威にひれ伏し、
「理研万歳！」
「日本万歳！」
と歓声を上げた。



真に愚かのは仕立て屋か
家臣か
王か
国民か


日本なのか定かではない。

おっぱいそのものは信じても良いが，
女を信じたら身の破滅。

小保方を見れば，そのことは明白。

酸に通して万能細胞が出来れば世話ないよな
餃子食ってるんじゃないんだから

俺が顔射してやるから安心しろ
笹井よりいい仕事しますよ

人格障害とやりたいヤツって人格障害なんだろうな
毛便小砂もやっぱキチガイか

>>162
なにもしないのと同じやんww

小保方は異常ではなく早稲田と理研の被害者。
訴えた方がいい。

>>189
うん　おぼちゃんには、
自分はワセダでまともに教育を受けられなかった被害者ですと、
裁判所にアカハラ(サボタージュの件)で訴える権利があると思う

ヌード写真集を出したら５万部は固い

2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【CiviI & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大

-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山

ちなみに、小保方の論文はもう参照論文として引用されているのだが、引用した論文を書いた人たちは
どうするんだろうね？ｗ

>>192
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大

この質問の主の先見の明にナイスを捧げたい。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13120234568

>>192>>194
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大

-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北

去年話題になった食品偽装と同レベル

このクソ論文のためにいくら税金が使われて、何匹の実験動物が犠牲になったの？

早稲田、割烹着、ムーミンこれだけで相当胡散臭いぞ。

>>199
女
これだけで十分

>>170
癌細胞の事じゃなくてか

>>198
一体どれくらいか想像もつかないな
ほんとに捏造なら無意味に死んだネズミがいるということに…

役割分担はこうなってるが
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00082766.jpg
英語論文を手伝った（理研のエースであり、2011にES網膜でネイチャー掲載されてる）実績のある笹井が
名を連ねることで、胡散臭い研究が一気にオーソライズされたんだろう
そういう意味では笹井の責任も重い

>>203
名を連ねたっていうか
書いたのは笹井さんだろ

2014年3月14日　理研中間報告記者会見より
記者「再現した人のデータは確認したんですか！？」
川井理事「観測した人がいるという事実を確認しただけです。」

記者「STAP細胞は多能性をもたないと再現したと言えないのではないですか？それは確認したのですか？」
CDBセンター長「確認されたと聞いていません。そのとおりです。再現されてないということです。」

記者「教育し直すって言うけれど、若手ならまだわかります。笹井さんクラスの人を教育で何とかなるもんなんですか！？」
野依「それはですね。考えてみる必要があります。責任は非常に大きいと思っています。」

記者「なぜこのような未熟な方がユニットリーダーに就任したのか！？」
CDBセンター長「個人の調査、書類やプレゼンなどで判断するが…過去（D論）の調査が不足していた…」

記者
「Natureに載った画像を調べると博士論文内の文字が浮き出てくる。
これは元の生データを間違えて引っ張ったのではなく、明らかに博士論文を認識して再加工したという証拠ではないですか？」

石井委員長「目下、調査中ということです。ご理解ください。」

このスレもついに12か…
小保方さんすげえ

>>205
> 笹井さんクラスの人を教育で何とかなるもんなんですか！？
容赦無いなｗ
こういうツッコミは好きだ。

記者「小保方さんに再現実験をやらせていたという報道があったが、改竄の可能性を考えれば現状維持にしたほうが良かったのではないか？」
CDBセンター長「いえ、この疑義が持ち上がった直後から本人に実験はさせていません。現在も同様です。」

記者「小保方さんに実験凍結をさせたのは具体的にいつからか？」
CDBセンター長「正式に研究停止を通達したわけではないが、本人が研究できる精神状態ではないこともあり、研究室に来ない状態が続いています。」

記者「博士号剥奪の可能性がでている。剥奪された場合、理研としてどういう対応になるか？」
川井理事「制度的には学位が剥奪されても仕事の身分はともかく勤務可能です。」　

記者「ユニットリーダーの資格要件に博士号があったはずですが？」
CDBセンター長「その要件に基づいて常識的な対応をするだけです。」

記者「理研の中では、マウスのES細胞は誰でも持ち出せる管理状態か？」
CDBセンター長「特別な管理はしてなく、持ち出せる状態です。」

前スレでも書いたけど納得いく回答はなかったんだよね。

今回の件、一つだけ疑問が残るんだよ

佐村河内守と違うのはこれが研究だってこと。
つまり作曲なら曲が売れたかどうかだけど、
研究は論文が売れたかどうか、どれだけ多くの人に読まれたかではなく、
追試して多くの人が価値を認めるかどうかだよ。
追試できない成果をわざわざ発表するかなぁ？小保方は騙されてたんじゃないの？

だとすると誰が何のために？そこが問題なんだよ。

若山照彦がSTAP論文撤回呼びかけ、理研・丹羽仁史は解決済みと応じず

ＳＴＡＰ細胞「根幹は揺るがず」　共著者の丹羽氏

理研の丹羽仁史が断言、「STAP細胞は存在する」

小保方さんに援軍, 丹羽氏「根幹揺るがない」

毎日のように張り付いていた若山原理主義者の心がついに折れたw

こんな糞研究機関の理研にドンだけ税金入ってんだか、
そりゃあ、研究室塗り替えたり、亀飼ったり、何でもできるわな。
笹井、出てきて釈明せぇや、どうせお前の研究者生命なんかもう終わってんだから。

今頃アメリカで就職活動中でしょ。

こんな事してるから、今まで周りの研究者から、科学への冒涜とか罵られてたんだよｗ　って。

>>209
> 前スレでも書いたけど納得いく回答はなかったんだよね。

アホらしくて誰もレスしないだけ。


> 追試できない成果をわざわざ発表するかなぁ？

２０１１年１１月の時点で、小保方は「ＳＴＡＰ細胞の再現に１００回以上成功した」と言っていたんだぜ。
最初からインチキだったわけだ。

>>209
今までインチキな｢研究｣を続けてても学位は取れたしアメリカには留学出来たし、ナメてたんじゃないかな。

>>212
笹井は捏造データを信じて論文を書いただけだから出てきても意味ない。
捏造データを作った小保方が出てきて釈明すべき。
この件で笹井に批判の矛先が向くのは理解できないな。
何でも「男が悪い」という価値観からなのだろうか…。

なんでマスコミは突撃取材しないんだ

アメリカにするなら突撃しろよ

インチキ細胞

こいつ一生トンヅラするつもりかね？

>>208
マスコミすげえな
ツッコミがするどい

>>217
画像を全部チェックしてそう思ったんなら馬鹿

>>217
笹井チルドレン乙

ＳＴＡＰは存在するんだ！　なきゃならないんだっ！
約束された細胞なんだぁ！　と予算を見込んだ見切り発車研究なんだろ。

これってIPS細胞の邪魔してるだけじゃねーの。
予算は山中教授にたっぷりつけてあげた方がいいよね。

理研にはボロ着て研究してろと言いたい。

謝る気ないならさっさと死ね

>>209

女の敵は女だ。

キャバクラをみただろうw

>>217
そうか？三年前の博士論文からの画像使い回しの時に
調査委員が小保方、笹井から本物の画像の提供を受けデータも確認しましたとか言ってたけど
笹井はやたらこの博士論文画像にこだわっていて
知っていたにも関わらず隠蔽した事実もあるんだが
騙されていたと言うのは通用しないだろう

すげえ陰謀だな
俺が生きてるうちにみられるとは
小保方は可哀想だな

>>217
メクラ番押した責任。
部下の論文を修正した可能性もある。

小保方がやって細胞のすり替えって、詐欺だろ

これって、刑事事件だぞ

>>209
そうなんだよね
もしかしてマスコミが絡んだドッキリでみんなをだまして
ある程度したら小保方さん復活なんジャマイカ

そもそも理研での三年間
笹井を騙し続けるどころかどんどん出世して特許申請までしてる訳だよね
小保方晴子ひとりでは絶対無理だぞ

小保方にも腹立つけど、この期に及んで擁護している奴にも腹立つ

で、あの嘘つきは何をしてるんだ？

笹井主導ですべてが行われたと考えればいいんじゃね
難しく考える必要ないと思うよ

笹井と丹羽はES細胞の第一人者。
彼らの気付かれずに小保方が単独犯的にES細胞にすり替えたなんて、現実味のある話じゃないね。

>>210
若山に罪をなすりつけようと粘着していた奴のことを「若山原理主義者」というのはおかしい。
それでは、逆の意味になってしまう。

「原理主義者」というのは、「イスラム原理主義者」とか、「キリスト教原理主義者」のように、
対象を崇拝し、それが絶対正しいと言い張る人のこと。

多くの研究者ができもしない再現実験で時間と金を無駄にしていたとしたのなら
偽計業務妨害。

>209
研究を学術誌に載せる事で研究成果と自分の才覚を国に買ってもらうんだよ。
客のCD売り上げが国からの補助金に変わっただけ。

そして重要なのは、科学の発展には失敗がつきものだって事。
満を持して発表した論文にミスが見つかったり、期待の新薬を開発して動物実験に成功したあと
人体に投与したら副作用だらけだったりってのは、本当によくある。
だから、自分でも無理があると思ってる研究発表を平気で行う人は少なくない。
自分がまだ実証できてないだけで、提唱した理論には自信がある！って事らしい。

今回は特殊法人認可とそれに伴う巨額の補助金＋給料アップ目当てに、派手にパフォーマンス
して売り出したはいいけど、注目浴びすぎて普段なら見過ごされるようなアラまで目立っちゃった。

俺の頭頂部、どうなるんや・・どうなるんや！！！！

これは騙された人の言葉だろうか？だまそうとした人の言葉だろうか？
http://youtu.be/WBCYIQYDGBk?t=46s

>>235
しかしだとするとあの幼稚な論文が解せなくなるんだよな
パーセンテージの問題で言うと
やはり小保方晴子主導としか思えない稚拙さ
笹井は失うものが多すぎる

感情論や的外れな意見ばかりだな。共同研究者が作成したデータを疑ってかかる研究者はいないと
東大の上教授も言ってたし、iPS研究所の准教授も研究は性善説で行われてると言っている。
小保方が作成したSTAP細胞及びその研究データを受け取って論文を書いただけの笹井に対して捏造の責任を負わすことは無理。

>>227
＞知っていたにも関わらず隠蔽した事実もある

その記事の信憑性が低い。産経は疑惑後もSTAP細胞の作成に成功なんて記事書いてたし。

>>210
> ＳＴＡＰ細胞「根幹は揺るがず」　共著者の丹羽氏
そう言えばそんなことを言っていた次期もあったね

どう収集するのかね？

今週のフライデーの写真は実に興味深い。
特定法人指定に先立ち一月に安倍が理研を訪問した際の写真だが、
安倍は同伴した山中教授の隣りに立って熱心に質問しまくり。
その際、笹井は雑魚扱いでナビゲート役みたいなのをやらされてる写真。
iPS以前は笹井はスター研究者で山中は教えを乞う立場だったのに、
以後は立場が完全に逆転。
しかもES細胞はオワコンにされてしまった。

研究者が狂う動機としては十分すぎる。

>>242
そうか？
ネイチャー誌に掲載されたじゃん
最初の頃はあの論文疑ってる人間なんて居なかったぞ

徹底的に粗探しされたから今となっては稚拙に見えるってだけでしょ

この程度の捏造は日本警察の比ではない。元気出せオボちゃん！

この問題の本質は小保方の論文泥棒と実権ねずみのすり替えのなのー？ｗ
小保方がさえないメガネで禿男なら１２スレもみんな書き込みするー？ｗ

問題の本質は「ＳＴＡＰ細胞は存在するのか？」じゃないの嫉妬大学出男達さｗ？
自分の深層心理に聞いてみな嫉妬で連続カキコしてないかってｗ
メガネの禿男なら嫉妬もしないし馬鹿にして終わりだよなｗ

>>232
コピペ論文で博士号が貰える現実があるんだ。
小保方一人の嘘がどんどん肥大化してちゃったんだと思うよ。

>>244
言ってた時期もあったどころか、昨日もそうコメントしてる

若山にクラスター渡すのを発案したのは誰なんだろうね

>>248
おっしゃるとおり、この問題の本質は小保方の論文泥棒と実権ねずみのすり替えです。

>248
>小保方がさえないメガネで禿男なら１２スレもみんな書き込みするー？ｗ

たぶん罵倒一色で、国籍を透視する特殊能力を持った皆さんがチョンチョン鳴きまくって
30ぐらいまですぐ行くよ。

>>248
もっさりした親父の佐村河内のスレは４２まで伸びたけどｗｗｗ

>>250
マジかよ！？

理研って、やっぱりやばいんじゃね？ｗｗｗ

まぁ調査は１年かかるからな

その頃にはSTAP細胞ができているだろう

ぼぼこはまた研究実験を再開したらしいしな

無知と天然が混ざっるタイプかと思ったが、
意図的にヤッちゃってたっつー
最悪のケースになりそうだな。
ここまで天然の為せる業のせいってことっていくら何でも、ね？

>>246
ネイチャーは最初から疑ってる。
この論文と同時に疑惑についても載せている。
みんなで検証して、という立場だろう。

ＳＴＡＰ細胞が存在するのか確認したい奴は
台所で肉に酢ぶっかけてりゃ良いんだよ
そんなもんはもはや議題じゃないの
邪魔だから帰れよ

>>256
三行目だけ気になるわ
どこの情報だよ

>>257
しかし、意図的に結果を捏造（恐らく）しといて、
よくあれだけ堂々と記者会見して
あっけらかんとさも凄い成果のように言えたもんだなｗ
小保方自体が心理学の重要な研究対象にすべきだろ。

ネタの大きさに比べてスレの流れが遅い理由は、特殊法人利権と天下りが絡んだ
政権にとって都合が悪いネタだからだよ。
ネトサポが出来る事は、ときおり「まだやってんのか」と茶化す事以外は放置だけだ。

>>258
＞みんなで検証して、という立場だろう。

この部分に関してはその通り。
ただ、ネイチャーに載ったという事は
その論文は稚拙ではないという事だ。
話題性・論理性・文章力を兼ね備えていたからだ。
データに捏造はあったが、それは査読ではわからない。

再開してるわけないだろ。
あいかわらず擁護派は小保方同様平気で事実を捏造しやがる。

>>256
CDBがこの状況でお飯事の続きするはずないだろう
そうなりゃ精鋭部隊投入だよ
本気の部隊に小保方Ph.D.()が混ぜて貰えるはずもなく…

>>258
>この論文と同時に疑惑についても載せている

詳しく

>>262
スレが分散しすぎてネタを追いきれなくなっている奴も多いだろうしね

ネイチャーの株主がアレだから
ちょっと気にくわないのがあればアレだろ？

>>266
同時というよりすぐに掲載したっていう感じかな？
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

野依のジジイはいつまでスッとぼけてるつもりなんだよ？
てめぇの汚ねえ面が、今の理研の体質そのものなんだよ

オマエにほんの少しでもプライドがあるなら、今すぐ出てきて土下座しろ、この糞じじい！

>>262
ときおり操り人形の小保方Ph.D.()が主犯だと唱えるやつを忘れるなｗｗｗ

でも論文なんて仮説なんだから
中身が大してしっかりしてなくても
ネタのない商業雑誌なら飛び付くんじゃないの
natureが追試した上で掲載するなら別だけどさ

>>261
小保方みたいな女は社会に出れば腐るほどいる。
単なる我侭女がプロデューサー（笑）してたり、
パワポで一生懸命アニメーション作るSE（笑）してたり。
そういう女のおかげで世の男性はかなり迷惑している。

>>270
それで問題が解決してくれるなら土下座でもなんでもするじじいだぞ
あの先生は

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　学生の頃、最も打ちこんだ事は何ですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　Ctrl+Cです！！
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

学生運動３０日　大規模デモ　（日本の各地では３０日　支援集会等開催予定）

http://www.huffingtonpost.jp/2014/03/24/taiwan_n_5020456.html?utm_hp_ref=tw ★私は台湾人です★　
少女の訴え。これ↑を見た人は皆に広めて下さい。

★ほえ ほえ くま〜 ・トゥエイ　ホゥエイ　フーマオ！（サービス貿易撤回！）
拡散頼む！ 　　※台湾は大震災支援を日本の為にやってくれました。

★別の場所では逮捕者多数。台湾を救え！台湾の学生がんばれ！日本人も応援してますよ！

http://live.nicovideo.jp/watch/lv173117558 ★台湾　●　中国化反対！ 台湾から★ず〜と生中継 　
7日間の視聴者のべ 　★　３９４万人！ ※国会を占拠中

法案撤回求め 【拡散】台湾と中国のサービス貿易協定（事実上の中国化法案）に反対するネット署名
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1536.html

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23139022
なぜこうなった？↑この動画わかりやすいね、作成者　ありがとう

>>36
ツイッターだけじゃなく、FBにもmixiにも、いまだに小保方を信じてるやついっぱいいるよ
バカッターどころじゃなくて、世の中アホだらけ

結局「生命科学の歴史を愚弄して」たんだなｗ

んー、ここまで思い込みで嘘を真と信じる能力、、凄い。
どういう家庭環境で育つとこうなるのかな？
それを知りたいｗ
嘘をついてる奴って、佐村河内じゃないが、大抵は人相風体や喋り方、話の内容に
「？」な嘘っぽさがあるもんなんだよな。
俺の数十年の人生の中で小保方みたいな、純粋無垢みたいな顔して嘘ついてたタイプは
初めてだｗ

>>272
だよなあ？論文てのは仮説だよな
こういうコピペみたいなことは誰でもするはずなんだよ
調べてみればいい
どんだけの人がコピペしてんのか
むしろコピペしてる人の方が先に進んだ理論を展開してるはずだ
バカだよな。2ちゃんネラーって

>>271
操り人形と言うのが深読みしすぎな気がするんだよね〜。
小保方の嘘が肥大化していった結果だと思う。
もし、笹井だの理研だの政府ぐるみでの捏造だったら
こんなすぐにバレる捏造なんてしないだろ。
背景色が違う切り貼り丸分かりの画像だとか
国立図書館で公開されてる博士論文からの画像流用とか。
問題はシンプルだと思うよ。

>>277
こう言っちゃなんだけど、やっぱりある宗教組織が
関わっているんじゃないの？信者で活動家なら
無償でもそれくらいのことはやるよ。通常は
関係無い活動をしていても。

>>272
ムーか？たま出版か？
オーム社は難しいな。

>>1
流石、佐村河内小保方だな。

>>277　fake Obokataでhit　海外掲示板ではペテン師

世間を恨んでドクターゲロみたいになる

>>280
理研内部に「だがSTAPは存在する！間違いない！」と
言い続けているのがいるんだけど？それはガン無視？

>>263
Natureは今までの常識を覆すような内容の論文は割と優先して載せる編集方針。
編集長だったマードックが書いた投稿の案内に書いてあったよ。
つまりＳＴＡＰは発表当初から常識外れだったんだね
いい方の常識外れならよかったが、悪い方の常識外れｗ

>>280
小保方の単独犯行でないと困る？何か差し障りでもあるの？

>>279
まあでも仮説と妄想はちがうんじゃね？

>>272
ネイチャーはネタに枯渇することは無いのでネイチャーで
中身が大してしっかりしていない論文が掲載されるチャンスはほぼゼロだな。

小保方を出さない時点で単独犯行のセンは消えてる

これもすべて笹井の入れ智慧なんだろうな

なんで笹井を証人喚問しないの？

お・ぼ・こーーーーーーーーっ　ｂｙ　バトーさん　ｂｙ　タチコマ

>>280
俺もそう思うわ。
捏造自体は小保方の単独犯。
笹井や若山、理研の面々は小保方に騙された側。

>>258
ネイチャーにすれば笹井ほどの大物を拒否できず苦肉の策だな

>>272
仮説だけで論文としてNatureに載ってるものがあったら挙げて欲しい。

>>287
うん、だから話題性があったわけだ。
だが、話題性だけで論文が稚拙であれば掲載されないよ。
STAP細胞の論文構成自体は稚拙なものではない。
何故なら笹井が書いたものだから。

小学校、中学校、高校の教育にも
問題があるだろ
世の中がこんなに馬鹿ばっかりに
なっちまったのは
小中高を民営化すれば
消費税廃止できるだろ

>>262
もう一月以上スレが乱立してる
さすがにあきるだろ

>>288
小保方晴子単独犯じゃないとするならば
ＳＴＡＰ細胞が存在するとした方が筋が通ってしまうからだよ
我々は多くを望まない
欲張らない
だから小保方晴子単独犯の方がＳＴＡＰ細胞の存在が限りなくゼロに近付き安心するのよ

>>42
マウスのESなら売ってるレベル
ttp://search.cosmobio.co.jp/cosmo_search_p/search_gate2/docs/GST_/GSC5003.20091111.pdf

>>9
オボは雲隠れして逃げ切るつもりだよ。バックの教授たちとともに。
今のところ大成功といってよい。

>>291
ならばむしろ小保方氏自ら説明しないとまずいんじゃないか？このままだとトカゲの尻尾切りとおなじじゃね？

つーかSTAPどころか小保方氏の存在も偽造で今は違う人物としてフツーに生活を(ry

>>286
引っ込みつかなくなって自分の間違いを認められない奴っているだろ。
「だがSTAPは存在する！間違いない！」と言い張ることが即ち共犯というのは早計。
>>291
捏造自体は小保方の単独犯だと思う。
小保方を出さないのは理研は保身に走ったから。
だから理研の事後対応に関する批判はあって当然だと思うが、
黒幕論はちょっとね。

なんで笹井が騙されたなんて思えるのか？

笹井はES細胞の専門家。小保方は素人。
論文も笹井が主導で書かれた。

>>294
まったくその逆の可能性もあるけどな
捏造自体は小保方が笹井や理研の面々のその都度アドバイスと協力を得ながらやった
よそ者だからいざとなればトカゲの尻尾
小保方は笹井や理研の面々に騙された側

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室（けんきゅうしつ）の配属（はいぞく）が正規に確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　web-n15-00370　2014-03-28 00:27
　　分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1394062293/3-

偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
（田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。）
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。

女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（女）は、指先の不器用な学生（男）を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

小保方が女だから得をしてる部分はあるだろうな。
これが男だったら「とっとと出て来て真相を説明しろ！」の動きにはなってるかも。
女なもんだから、そんなことしたら自殺しちゃう的に捉えられてて、その大きな動きにはなってない部分があるのかも。
いや、記者会見の場に引きずり出せと言ってるのではありません。
ただの構図の話です。

>>307
●短く言い切ると　その79

三つの教訓

・アナタを育ててくれた親の泣く顔を見たくなければ、中堅上位大学へ行ける学力を身につけよう。
　私の親は昭和世代で、大東亜帝国の大学を出て就職できると思い込んでいたから、ショックがでかかった。
　偏差値50都立高の普通成績なら、理系受験対策が中学校のやり直しだ。習慣の対立闘争もあるし、時間がかかる。
　「ごく普通の公立学校」と「超高学歴親」だと、両方の文化ギャップに叩かれるが、心が折れないように気をつけよう。

・東京文化圏で同室同時刻に「貧乏不良」と「カネづる」の両方を追う女は快楽殺人鬼の中瀬ゆかり症候群だ。
　別角度で見ると、「不良を打ち負かす能力のある筋肉金持ち」をツジツマの合う虚言で避ける中瀬ゆかり症候群だ。
　彼女たちは「貧乏不良」と「モヤシ金持ち」の二兎追い失敗し、モヤシを快楽殺人で消し、再び別のモヤシを探す繰り返し。
　（クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。）

・田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、多感な高校の思春期が終わって、過去の故郷の成功体験を組み合わせて解決する年齢だ。
　東京の掟「貧乏不良とカネづるは同室同時刻に両立不可能」だ。彼女たちは、この掟を知らないし、掟を認識しても否定する。
　当時の私は、「彼女たちが、この掟を知らないし、掟を認識しても否定する。」これに無知で、目の前の事実を認識しても否定する。

もうＳＴＡＰ細胞なんて空想科学読本のネタにさえならないだろ
アキラに出てくる鉄雄の巨大化はＳＴＡＰ細胞！？なんてボツだわ

>>250
昨日どこでコメント出したの？
ソースは？

>>307
●中瀬ゆかり症候群　その80

高校卒業年齢の中瀬ゆかり症候群が、通常の日常生活で奇声を発して精神錯乱を起こし、快楽殺人するって、頭おかしい。
そういう快楽殺人鬼相手に手を噛まれることなく、使いこなし無関係に別れる不良や教授は、猛獣使いだ。私には無理だ。
（底辺バイオは、指先仕事の器用な中瀬ゆかり症候群が根幹実験の裏方さんだ。彼女たちで底辺バイオは成立している。）

中瀬ゆかり症候群が不良をエコヒイキして、（筋肉金持ちを避け）モヤシ金持ちへ手抜きで求婚する。
彼女たちの中では、托卵出産が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。

金持ち坊ちゃんの私は退学の決断ができず、問題児の女たちへウソのラブレターを郵送し満足油断させ、
不良たちには裏でコソコソ金品を付け届けし、逃げるようにほぼ無職で卒業した。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

女の人生だ。東京文化圏で「貧乏不良」と「カネづる」は、原則として、両立不可能だ。
東京の男女共学公立学校で育った東京女や多摩女なら常識だ。
（「両立可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師が多い。）

高校卒業年齢の中瀬ゆかり症候群の田舎娘は、同室同時刻に「貧乏不良」と「カネづる」の両立が可能だと思っているようだ。
中瀬ゆかり症候群は、故郷の田舎で間違った成功体験をたくさん見てきたんだと思う。
女子大生時代の彼女たちは、「貧乏不良」と「カネづる」の両立が可能なのに、「カネづる」が無能で失敗したと責任転嫁する時代だ。
この「無能カネづる」を快楽殺人で殺して、別の「カネづる」で首のスゲ替えすれば、「不良」と「カネ」の両立が可能だと思っている。
快楽殺人ですべて上手く片付くと思っている中瀬ゆかり症候群へ、「カネづる」の私が説教しても、「カネづる」の私の側が殺されるだけ。

>>304
若山も最初は間違いを認めなかったが、画像差し替えの時点で観念した。
あれから、随分時間が経っている。
マウスのすり替えも発覚した。
騙された側であれば、ここまで意固地になる事はあり得ない。

>>307
●校風　その45

教授、助教授は、研究に役立つ学生を確保したい。バイオ根幹実験で指先の器用な学部生を確保したい。
底辺バイオ大学は（指先が先天的に器用だという理由で）女の横暴がまかり通る。【極道】の世界だ。
底辺バイオは、指先仕事の器用な中瀬ゆかり症候群が根幹実験の裏方さんだ。彼女たちで底辺バイオは成立している。

女の二大欲望は、「不良」と「カネ」だ。この二大欲望を知らない男が多い。18年間、私は東京で生まれ育って、知らなかった。
東京女や多摩女は、「不良とカネの両立は原則として不可能」と悟っているので、どちらか一方に良い顔をして他方に怖い顔をする。

田舎娘で高校卒業年齢の中瀬ゆかり症候群が、「貧乏不良とカネづる」の二兎追いを同室同時刻に実行する。
（「両立可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師が多い。）
【女の奇行】「女が貧乏不良の背中に隠れて、モヤシ金持ち坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
「（モヤシ金持ちの）私にとって、（私を叩く貧乏）不良をエコヒイキする女は、（そのままだと）金銭価値ゼロだ。」

クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。
「貧乏不良」と「カネづる」は、水と油でソリが合わない。だから、両方追う女の人間関係は、ほぼ確実に悪化する。
中瀬ゆかり症候群は自分の人間関係が悪化すると、決まって「貧乏不良」をエコヒイキする。
彼女たちは「悪いのは全部カネづるだ。」とカネづるに濡れ衣を着せて快楽殺人で消去する。
そして彼女らは、再び、同室同時刻に「貧乏不良」と別人の「カネづる」の両方を追う。これの繰り返しだ。
クロサギは、中瀬ゆかり症候群に手を噛まれることなく、彼女たちの人生を盗み、円満に無関係となり捨てる。

そもそもの話だ。思い出してごらん。東京の公立学校で中瀬ゆかりさんの性格はいた？いなかったでしょ。
昭和の時代から中瀬ゆかり遺伝子は淘汰され、中瀬ゆかり症候群が東京で子孫を残せる確率はゼロだ。
それが宿命だった。

>>304
単独犯だとしたら、小保方一人詫びを入れれば許される話。
理研は被害者面で済む。
それをネットで博士論文のコピペやら的外れな責任転嫁キャンペーン
張って見たり（誰にケンカ売ってるのか、先も読めないんだろうか？）

つまりは小保方にペラペラ喋られると困るという見方が出来てしまう。
そういう行動を取っている。

>>307
●サイコパスとは無関係になれ　その24

女の人生だ。東京文化圏で「貧乏不良」と「カネづる」は、原則として、両立不可能だ。
東京の男女共学公立学校で育った東京女や多摩女なら常識だ。
（「両立可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。なぜか、心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師が多い。）

高校卒業年齢の中瀬ゆかり症候群の田舎娘は、同室同時刻に「貧乏不良」と「カネづる」の両方を追う。
「貧乏不良」と「カネづる」は、水と油でソリが合わない。だから、両方追う女の人間関係は、ほぼ確実に悪化する。
中瀬ゆかり症候群は自分の人間関係が悪化すると、決まって「貧乏不良」をエコヒイキする。
底辺バイオ大学は（指先が先天的に器用だという理由で）女の横暴がまかり通る。【極道】の世界だ。
中瀬ゆかり症候群は「悪いのは全部カネづるだ。」とカネづるに濡れ衣を着せて快楽殺人で消去する。
そして彼女らは、再び、同室同時刻に「貧乏不良」と別人の「カネづる」の両方を追う。これの繰り返しだ。

中瀬ゆかり症候群が、カネづるをいちいち快楽殺人で消去したら、その女は餓死するでしょ？
いいや、女子大生の彼女たちは、親からの仕送りやアルバイトがあるので、カネづるを消去しても、ご飯が食える。
不良と相性の悪い金持ちを連続殺人するサイコパスのシリアルキラーだ。
彼女たちの中では、托卵出産が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。
その女たちは、未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
（サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。）
殺害対象の都合がわからなくても、自分の都合はわかるので、警察に捕まらないよう快楽殺人を断念することがある。
快楽殺人は未遂で終わることのほうが多い。警察に捕まらない場合は、快楽殺人を実行する。

同室同時刻に「貧乏不良」と「モヤシ金持ち坊ちゃんのアナタ」の両方を追う。
それは、アナタが快楽殺人のターゲットにされたことを意味する。
狙われたアナタは、証拠を集めて訴訟を起こすなり、退学再受験するなり、真剣に考えたほうがいいかも。

たしかに共著者ES細胞の専門家勢ぞろいだもんな

門外漢なのはおぼことバカンティと戦艦の３人ぐらいなもの

>>262
ニュー速はネトサポとウヨの洞窟だからな

>>307
●サイコパスとは無関係になれ　その25

うすうすは感づいていたが、2014年になってやっとモノの考え方が違うことが確信できた。だいぶ遅いが。

「（モヤシ金持ちの）私にとって、（私を叩く貧乏）不良をエコヒイキする女は、（そのままだと）金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3（2014/01/07スレ建て）にたまたま書き込んだ。
帝京大学スレッド part3（2014/01/07スレ建て）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389104255/457
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。

「金銭価値ゼロ」抽出すればわかるが、
2014/02/14の457番投稿の「金銭価値ゼロ」単語語彙登場以降、雰囲気が変わった。
田舎者の帝京女の異常な慌てっぷりで、今まで経験が少ない、私へ複数の大量返信があり、
スレ800番台で余裕があるのに重複の別スレッドまで立ってしまった。
帝京大学スレッド part3（これが20日後の2014/01/27重複スレ立て）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1390830246/

東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。

彼女たちは、モノの考え方が違うからこう↓不満を持つ。
「自分たちはモヤシ金持ち坊ちゃんからお金をもらう権利があるのに、モヤシ金持ち坊ちゃんはカネを渡さない。」
しかし、東京女や多摩女も納得している東京の現実はこう↓だ。
「（モヤシ金持ちの）私にとって、（私を叩く貧乏）不良をエコヒイキする女は、（そのままだと）金銭価値ゼロだ。」

田舎者の帝京女とモヤシ金持ち坊ちゃんとは、モノの考え方が違う。
田舎者の帝京女は金銭がもらえないことから一方的に不満が溜まってゆく。
不満が溜まり快楽殺人鬼になり、悪い噂を流してモヤシ金持ち坊ちゃんを敵だらけにして、殺してしまったんだ。

モノの考え方が違うから一緒にはやってゆけない。事前にこんな世界と知ってれば、自分の素性を隠すか、退学再受験する。

>>305
笹井は小保方が作成したデータを基に論文を書いた。
そのデータがねつ造ではなく事実であるという前提でね。
>>306
可能性はゼロではないレベルの話だな。
>>280にも書いたが捏造のレベルが稚拙すぎる。
現に1か月で暴かれるレベルの捏造だったわけだし、
笹井だとか理研主導の捏造論には頷けないね。

いずれにしてもオボコの身柄が確保されないと事件の解決は無理
アメリカに潜伏中らしいが、早晩潜伏資金も切れて尻尾出すだろ
成田に帰国した時に身柄確保　あとはいっきに自白に追い込むよろし

>>307
●サイコパスとは無関係になれ　その17

不良をエコヒイキして、同時同室で、モヤシ金持ちへ手抜きで結婚を迫る、田舎娘の中瀬ゆかり症候群だ。大勢いた。
「自意識過剰」と言う人は、カネの力をナメた馬鹿か、その人もサイコパスかだ。
彼女たちの中では、托卵出産が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。

東京の掟だ。東京で生きる女にとって、「不良」と「カネ」は原則として両立できない。（両立可能だとウソを言う人も大勢いる。）
この東京の掟は、東京で育った東京女や多摩女の地域限定の常識で、高校卒業年齢の田舎娘に言っても通じない。

「カワイイカワイイ私の不良ちゃん（笑顔）、私はこれからモヤシ金持ちと遊ぶんだから、おとなしくして。」
なんて不良相手には通用しない。不良はモヤシ金持ちを叩くだけ。モヤシ金持ちとの結婚は失敗する。
そして、中瀬ゆかり症候群は、「結婚の失敗は、坊ちゃんがすべて悪い。」となり、坊ちゃんを殺害する。

「結婚しているキャリアウーマンは、夫の理解があって、はじめて女性用スーツを着て仕事をバリバリ続けられる。」
これ、田舎娘でもスンナリわかるでしょ。
このたとえで、「夫→不良」、「仕事→モヤシ金持ち坊ちゃん」に置き換え、入れ替えてみよう。
「不良と友達の中瀬ゆかり症候群は、不良の理解があって、はじめてモヤシ金持ち坊ちゃんと結婚できる。」
これ、変だってわかるでしょ。
不良をエコヒイキして、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚できるのか？坊ちゃんにも損得がわかるので、断られるでしょ。
そもそもお金持ちに理解のある不良なんているのか？そんな不良はいないでしょ。田舎は知らないが、東京にはいない。
東京公立中高で思春期の少女はこの問題に悩むが、高校卒業年齢のサイコパス田舎娘は何でもかんでも殺人で解決する。

不良とモヤシ金持ちと同室同時刻に仲良くしたがる女は、快楽殺人鬼のサイコパスの可能性がある。
モヤシ金持ちとの人間関係パイプ作り、または、モヤシ金持ちとの結婚に挫折して、モヤシを逆恨み快楽殺人パターンだ。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

>>307
●不良の魅力に屈服するカネカネ女

「カネカネ女」が「無一文の不良」にキチンキチンと挨拶して尽くす。
それって、女が自分の産んだ子に対してやるならわかるが、
赤の他人にやるなんて、冷静に考えるとすごいことだった。
在学中はわからなかったが、卒業して改めてお金のことを真剣に考えると、
金銭欲の塊の女たちが、無一文の東京不良たちに屈服するって、不良の魅力はすごい。
不良の魅力はすごいから、小中高で数個本命チョコをもらった程度の東京モヤシ金持ち坊ちゃんは、
東京不良の魅力に屈服した田舎女たちへウソを言ってまいて逃げて無関係になったほうがいい。
その女たちは、異常だった。
その女の一人は、首周りの開いた服でモヤシ金持ちの私の座る図書館のテーブル対面に座り、
かがんで乳首を見せた後、「きゅっきゅしまる」と変なことを言い残す。
またある一人は、学園祭のとき、人のいる大学でスカートをめくってモヤシ金持ちの私へ白いショーツを見せる。
複数人の女が、実験準備中や実験中に、
私へ四つん這いで女性性器を突き出すポーズ、背中をエビ反ってグイグイとロードーシス反射をする。
女豹のポーズ、四つんばい、ロードーシス反射、キャットバックで女性性器を突き出すポーズをする。
お尻を突っ張らせて高く上げ、背中、腰を弓なりにエビゾリさせ、性器を後方（オス方向）へ突き出し、
前脚をたたんで、口をパカッと開け、耳をクルクル震わせる哺乳類のメスの性反射行動だ。
http://big.freett.com/bio20130221/poverty117891.gif
http://livedoor.4.blogimg.jp/vipsister23/imgs/6/5/65a5f947.jpg
http://freett.com/bio20130221/archives/lordosis01.jpg
膣にペニスが入りやすく、子宮に精液が溜まるポーズだ。ロードシス反射の姿勢　11ページ目
http://www.iar.or.jp/jyutaku/shiken/download_data/CopulatoryBehavior.pdf
マウンティング（背中にオスが乗る、背中をポンポン叩く）が鍵刺激となり解発されるメスの性反射だ。
しかし、私はその女たちの背中、腰へ指一本触れていない。スイッチを押していない。
私がその問題児の女たちと話し合いをすると、全員奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
私とよく似た田舎坊ちゃまは、その女に近い人間関係で変死した。コワイ。

>>307
●成熟したブスに注意　その7

　　　　　　　ヽヽ　　＼＿＿／|
　　　　　　　　＼|　　 ヽ++丿丿　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　 |＼ 　 ￣　ノ　　　　　　　　　　　　　|　この女は誰と結婚しようとも、
　　　　 r ――ノ　　 　￣￣iヽ―ヘ　　　　　∩　　　|　不倫で俺の子を産んじまうよ。
　　　／　　　　　￣￣￣ヽ/￣　ヽ　）　　　 ,,| |-　　　|　俺のリモコン女だ。　by 東京の不良
　 　/　/　　人　　　　　　　 ヽ　　　） ヽ　　/　　|　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　/　　　丿　ヽ　　　　　　　 ）　　/ 　⌒ヽ|　　/
　 （　　 　ヽ＼＼　＼　　　,, ノ＼ 丿Ｌ＿＿＿ノ
　　＼　ヽ　＼）　ヽ　 ￣ヽ　　|　| |
　　　　ヽ　 　_ヽ　　| 　　 | 　　| | |
　　　　 　） 丿　＼ 　ヽ　ヽ　　|丿|
　　（（（ 　巛　　　　　　ヽ／￣　ヽ/￣ヽ／￣＼　　　　　　／￣＼　あぁーん
　　（（（　　|　　　　　　／　 　 　　 ＼　 |　　　　|／￣￣￣＼ 　　|
　　（（（　　ヽヽ　 　　/　　　　　　　　　　＼＿ 　　／ノ Ｖヽヽ| ／
　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　ヽ　/　 /　 ☣ 　☣ ‖
　　　　　　　|　　　　|　　　＼　　　　　ｒ――|　 /　　　　● 　ヽ　　　　　見なさい、コレが社会のルールよ。
　　　　　　　|　　　　|　　　　 　ヽ　　丿　　　＼ヽ　　　　Д　 ／ヽ　　　人間関係を勉強して、アタシと結婚しなさい。
　　　　　　　ヽ 　 　|　　　　　/　￣|/　 　　　　　　　 　＿／　　|　　　　拒否すれば、お前は破滅だ。
　　　　　　　 ）　　ﾉ　　　　　/　 　 /　　/ヽ　　　　　 _　　　| 　 ヽ　　　　　　　　by　托卵を狙うカッペ女
　　　　　　　|　　/　　　　　/　　　/　　/　　|＼＿丿　|＿ノ　ヽ　　＼
　　　　　　　|　/　　　　　/　　　 /　　/　　 |　　　 　　　　　　　＼

不良が広いトイレでわざわざ私の隣に来て、しょんべんをまき散らしながら、
「この女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」と言う。
野生動物のマーキング行動だ。この女は、一生子無し独身だ。

丹羽さんが実験やるって会見で言ってたけど
センター長は若山さんと協力して遺伝子の分析するって言ったよね
その結果のほうが早いし疑問は確定するでしょう？
丹羽さんはSTAPと心中するの？

>>307
●不良の魅力に屈服するカネカネ女　その03

その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
（サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。）
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。
女はバイオ指先仕事が優秀でバイオ共同体からチヤホヤされ、自分を美人だと勘違いしているサイコパスの田舎娘だ。
それで、お金持ちの家を美貌で乗っ取るカッコウの托卵を狙うが、不器用で、お金持ちを殺すか、お金持ちに逃げられる。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。

スパイ映画の「007」の主人公ジェームス・ボンドは美女に弱く、工作任務を一時的に忘れる。（それが娯楽の必然だが。）
それと同じように、その問題児の田舎娘たちは不良たちに弱い。不良が関わると女の人間関係にホコロビが出る。
将来の托卵の際にスムースに内通して不良から精子をもらえるよう、女が不良と信頼関係を在学中に作ろうとするからだ。

ドラマではなく、偏差値50バイオ大学のリアル不良たちは、富裕層が嫌いだし、富裕層と結婚したがる女も嫌いだ。
だから、女が富裕層の家に産み付ける托卵で使うため、精子要員として不良と信頼関係を作るのが、困難だ。
不良は精子をあげるかあげないかで田舎娘を振り回し翻弄させはじめる。不良で女の人間関係に矛盾が表面化する。
不良たちは貧乏でも女にモテるので、精子をめぐってもったいぶって、たくさんの女に対して駆け引きをする。
不良はコスト0円で自分だけの子孫を自由大量に残せる立場だ。不良は種（精子、遺伝子）をまく畑（子宮）を選別する。

不良は富裕層と結婚したがる女も嫌いだし、不良から見ても明らかに「富裕層の私から異常視された女」だ。
不良は嫌いな女への中出しは生理的に無理だし、私から異常視されてるから托卵も失敗すると判断したんだろう。
最終的に不良はトイレで私に告げ口し女を裏切った。東京に残った田舎娘は子無し独身で終わった。

>>306
小保方以外の教授の面々はそれなりに経歴も常識もある。
学会で嘘捏造の発表をすれば必ずばれることだって分かってる。
そうなれば何より間違いなく自分の学者人生が終了することだって分かってる。
そんな状態で捏造をさせたり加担したりするとは思えない。
トカゲの尻尾きりをしたところで火の粉は降りかかる。
そうすれば必ず信用はなくなるし、その信用を回復するのは難しい。

>>315
＞理研は被害者面で済む。

そのとおりだね
共犯、しかもおぼこは主犯格でない共犯の一人に過ぎなかった可能性が高まってきた

>>325
丹羽はＳＴＡＰが出来るまで再現実験を続けると言ってたし、
ＳＴＡＰが存在しないと証明できないかぎり、ＳＴＡＰの存在
価値はゆるぎないというのが、彼の立場

>>325
酢豚作ってる場合じゃないのにな

>>313
「あり得ない」という言葉の説得力の無さ。
若山よりも意気地が悪いというだけでしょう。
>>315
被害者面では済みませんよ。
現にメディアでもチェック体制ガーとか言って批判する人たちがいるわけだし。
間違った論文を出した、捏造するような職員を雇っていたといったマイナスはどうしてもある。

ゴッドハンド

>>269
二月後半じゃん。遅いよそんなの。

ミラクル

小保方主犯が信じられない人はあんなバカっぽい女に理研の高学歴博士たちが騙されるなんてありえないと思っちゃうんだろう

でもな理研が特殊法人になりたかったこと、笹井が山中教授をギャフンと言わせたかったことと
小保方が若山に好かれたい、ずっと一緒にいたいという小娘らしいスイーツな動機で捏造したのは全く別の根っこの話なんだよ

でも小保方があんな捏造をしなければ、サイコパス小娘の勝手な思慕と日本の国家機関理研の野望が絡み合うことは全くなかったし、
落ちこぼれAO科学者の彼女の人生に元京大教授で上原賞の笹井がこんな大きな役割で登場することもなかった
国家レベルの悲劇を引き起こしたこのミスマッチが今回の事件の藤村や森口の件にはない面白さなんだわ

>>315
単独犯だとしても、それを見抜けなかったという点で周りも追求される。
理研は被害者面するだけじゃ済まない。
いまさら小保方が登場して何を喋ったとしても信用できるものではない。
それともまだ小保方の言葉を信じちゃうくらいお人よしかい？

>>311
昨日夕方の関西ローカルのニュース「ｔｅｎ」って番組。
丹羽の取材して、マイクを向けられながら足早に歩く本人の映像付き（音声は別でアナウンサーが読み上げ）。
丹羽曰く「マウスを間違える事はあり得ない（←このあり得ないが「マウスを間違える事なんてありえない。嘘だ」って意味か。「科学者としてあり得ない」って意味化は不明）」、「ＳＴＡＰ細胞は実在する」

＞１
詳しい人に聞きたいんだが、
１２９じゃなかったっていうだけで、ＳＴＡＰ細胞だっていう可能性はあるのか？
つまり、株っていうのは、遺伝子の別は分かるが、ＳＴＡＰかＥＳかまでは分からないのか？
小保方法に好意的に解釈だが、若山から受け取った１２９のネズミについて
「ネズミなんだからどれだって同じよ」っつって
１２９を大して重要だとは思わず、その辺にいた他のネズミを使った、と。
まー、こうだったとしても、取り扱いが杜撰だった訳ではあるが。

>>337
なんか、洗脳が解けてないって感じなんだけどｗ

単独犯なわけないだろ
理研の神戸はES細胞の研究者ウヨウヨしてんだから口裏あわせようとすればなんぼでも出来んじゃね
丹羽の発言にしたってちょっとおかしいだろこれ

小保方氏って前に騒動になった森口って人と同じような人種だったのか

丹羽みたいな共犯者に追試やらせてるのはどうなんだろ

>>327
そりゃ小保方も一緒だろうな。
試料に何かマゼモノ「された」。

したヤツは例のソラとボケたポエムを書いた理研内部者による「犯行」。

彼等が早稲田の博士論文「だけ」を吊るし上げてる１１jigeの「共犯」。

・・・というのが、「この国」が納得する一番の粗筋。
無論、小保方さんが表に出て来て単独犯と告白するなら、
理研は「騙された」と言い張り。
早稲田は「早稲田から一切の教育を受けなかった幾億の卒業生が、この
国のあらゆる面を運用している。大学は教育の場ではない」と言い張り。
ＯＢはそれに賛同する。

>>340
学校と学会は違うんだよ？

理研に1000億使うならさ、

建設業界に「中抜きできないように」1000億あげた方が有意義だと思う
末端の労働者に助成金を振り分けた方が良い。特に20代、30代の働き盛りに

なんにせよ、利権は解体でお願いします

和歌山も庭も真っ黒だよ

な、野依ｗ

>>340
共犯ならなぜにこんな稚拙な捏造なんだ？っていう疑問が生まれるんだよ。
丹羽も笹井も有名な研究者なわけでiPS森口とはわけが違う。
その点、どう説明するつもり？

このおばさん出鱈目が過ぎるやろ
なんでこんなんで今まで生きてこれたんや

>>337
STAP教の信者なんだ
それも狂信的な
オボさんはSTAP神を降ろす巫女って触れ込みで教団内部に入り込んで崇められてた
今さらデタラメだと言われても洗脳が解けないんだろう

なんかドラマのトリックを思い出した

>>343
なんだかわかりにくいけど
僕は釣られません

>>343
小保方のどこが一緒なの？
嘘と捏造と盗作で積み重ねてきた経歴の小保方と、
一応にも実力で科学者という肩書きにすがり付いてきた笹井若山を一緒とは言わない。
理研内部の誰がそれで得をするの？
学会で嘘をついて、再現も出来ないことを出来たといって誰が得をするの？
その区別も就かないのは、理研の中でも小保方くらいでしょ？

凹ははめられたな

今どんな研究をしててどんな結果が得られたのか凹には理解できない
なぜなら凹は馬鹿でしかもこれまで分子生物特にES細胞に関する深い研究をやってこなかったから

>>347
稚拙な捏造っても、小保方が実験結果の画像使い回すなんて信じられないミスをせず、あと少しでも上手くやってれば、
この捏造は確定せずに、理研は逃げ切ってたんだぞ。
捏造の尻尾を掴むのは難しい事も熟知してたんだろ。
この分野は捏造だらけらしいしな。

>>343
仮にそんな馬鹿な話が事実だとしても、
実験室の管理とその他の資料の管理のずさんさのあり得なさから
実験屋としての信用は0になり結局ポストを去らざるを得ない。

博士論文の冒頭20ページが全部コピペってｗ
大学の学士論文でもやらんだろ。
英文だから誰もわからんやろ、ということか。

>>343
お前にも同じ質問をしようと思うんだけど、
共犯なら何故こんな稚拙な捏造になるんだ？
細胞の写真だって新たに撮ったものなら
誰も追及できなかった。D論、しかも当事者である小保方の
D論からの画像の使いまわしがあったからばれたわけで、
切り貼りも、そもそも、あの切り貼りって意味のないものだったんだけど
それ理解してるかい？理研ぐるみだったり、有名研究者による捏造なら
もっと高度なものになってたと思うのだがね…

>>345
建築業界に1000億あげたら、建築業界に小保方みたいな女がねじ込まれるだけだよ。
理研を潰したところで新たな寄生先に移るだけ。

寄生虫そのものと、寄生虫の巣を駆除しなければならない。

>>341
そう。笹井ってやつも。

>>347
共犯と言うか信者と言った方が良いのかも
彼等は少なくとも丹羽は信じているのかも
若山教授のポジションだったのかも知れないね
騙され要員だった可能性も高い
理研の人間だけにその洗脳もより強いのかも

理研が研究者の利権になってた

週刊誌がけっこう掘り下げてたね。
でも、ワセダに入ったのがAO入試で、一般入試で入ったわけではないことはスルーされてた。
ここ、重要な点だと思うけど。
マスコミは　AO入試＝よくない、とはしたくないんだろうな・・・。

また博士論文の英文雑誌はふつう査読のある雑誌でないといけないはずだけど。
のせた英文雑誌でバカンティが自分で発行しているマイナーな雑誌じゃなかった？
つまり事実上査読なしのフリーパスでのる雑誌だったんでは？

ハバドの留学もワセダのプログラムだよね。
ここも週刊誌ではスルーだよ。

理研にはいるまで、なんにも努力も苦労もなかった人生だったんだ。
なんでこんな要領いいだけの人間を理研は入れたんだろうね。まじめなポスドクがいっぱい余ってるのに。

>>347 丹羽も笹井も有名な研究者なわけでiPS森口とはわけが違う。

どうしてそんなに「有名な研究者」が、アホ丸出しのおばさんに騙されたの？
その点、どう説明するつもり？

AO入試のせいで嘘ついたもん勝ちみたいな思考になったんだろうな
就職の面接もそうだけど、見かけが全てみたいな民度の低い韓国の様な感じに日本がなってきてんな

庭は、いまだに小保方論文の嘘を嘘だと言えないどころか、
STAPは実在する（）って言ってる時点で、犯人隠匿で有罪だよ

>>353
どんなに上手くやっても学会に発表されて他の科学者によって再現されて、
出来ないということになれば追求される。
結局、学会という場で嘘が罷り通ることはない。

>>356
だから、稚拙な捏造なら小保方一人出して詫びさせれば皆許すよ。
「手柄が欲しかった」と、素直に謝れば案外世の中寛容なもの。
寛容でない人間は足元を掬えば良いだけだ。

それすら出来ないのは他者の都合・・・と、現に取られてるだろ？
言ってるコトに理が無いとは全く思わないが、その理が通らないやり方を
してる。なら、その理に疑いがかかる。

>>353
つまり笹井もしくは丹羽が小保方に捏造を指示して
小保方を全面的に(捏造に関してｗ)信頼して放っておいたわけだな
本当に捏造なんて犯すなら小保方にまかせっきりになんかしないと思うがね

>>362
それがｉＰＳへの対抗心、嫉妬心と言われるやつじゃないの
一般人が思っている以上にｉＰＳ細胞と言うのはチートな存在なのだとしたら
合点がいく

>>367
>小保方にまかせっきり


ソースプリーズ

おばかさんにだまされたんじゃなくて
おﾊﾞｶさんを利用して、世界的発見して、ノーベルとって
憎き山中教授をギャフンと言わせたかったのね

>>366
許さないよ。許すはずが無い。
何故そういう不正を見抜けなかったのか。
そして再発防止にどうすればいいのか。
普通、それくらい説明しなきゃ収まらない。

大人の世界というのはそれくらい厳しいものなの。
寛容なのは女に対してだけなの。

あるいは、これがまだ一番真摯で掬われるが、当事者連中が
ＳＴＡＰの存在をこの期に及んで信じてるセン。
ゆえに頭は断じて下げられない。誰かをイケニエにすることもしない。

それならば、早稲田や理研をどう巻き込んでも構わないよ。
自分を貫く「理」の前に他者など無意味だから。
それはそれで正しいことと認めよう。

とっとと関係者一同、処分しろ

間違っているものを間違っていると実証することも、新たな発見と同程度に重要で、

間違ったものを放置、黙認している時点で、主犯と同程度の量刑だぜ

な、野依、庭ｗ

>>362
有名な研究者は女に騙されないとでも？

>>366
すべて凹ひとりで行われた稚拙な捏造と言うわりには関係者逃げ隠れし過ぎだよね
何かがおかしい
妙だ

>>280
まさにそこがポイントだと思う
コピペに関してはプロですよ　小保方Ph.D.()は
そしてネットの利点も怖さも熟知している
それにもしも俺が小保方Ph.D.()なら元画像をコピーすると思うんだ

ところでこの出来事が１５年前だったらどうだろうか？
ネットで今ほど情報が繋がっていない時代なら…
こんなに早くでっちあげ論文が暴かれたと思う？

あのSTAP論文を執筆したのは旧人類だと確信している
そしてあの会見での笹井の不用意なコメント

犯罪心理学には疎いけどあれはどうみても稚拙な嘘つきの話法

小保方もある意味、尖がった才能と言えるんじゃない　なかなかここまでできないし

誰も真似出来ないのに特許申請をする
誰も再現出来ないのにnatureに堂々と論文出して
記者会見を盛大にやる
これが笹井と丹羽がＳＴＡＰを信じてた状況証拠にはならないだろうか
いくらなんでも馬鹿過ぎる
こんなことでほんの一瞬でも山中教授をドキッとさせればオレの勝ちとでも思ったと言うのだろうか

この小保方って女、一回ぶん殴ったほうがいいよ
すげームカつくわ

>>369
>>353を解釈したものだから、ソースは>>353だよ。
的外れにも程があるだろ、お前。

>>368 合点がいく

あなたは合点がいけばいいよ。
笹井とか丹羽とか言う「有名な研究者」はそんなしょーもない人間なんだと。

>>377
いや、全然プロじゃねぇよｗ
あんな20ページ丸々コピーでプロは無い。
1か月足らずでSTAP細胞論文からD論の不正まで暴かれてるんだから。

オボは子供作らない方がいいな
めちゃくちゃいじめられると思う

上司が再試しないからこうなる、、、
学校がダメだからこんな輩に振り回される

まずは科学の倫理から教えるけど、教科書過ぎて みんな興味ないって感じで役立たんよ
今後は、小保方やゴッドハンドとかの実例だけでいい
他にも、そんな坂道転がり型とはまるで異なるパターンもある
些細な事と思われがちな実験回数の水増しし、企業研究者がミスリードしてチームの方向性を失わせ、特許競争に敗れ実質数十億の損害、、、そしてクビ

ちょっと紹介してあげて(^｡^)

薄汚い面の野依みたいな土建屋のオヤジが仕切る理研は一回ぶっ潰して、
どうせならグリゴリーペレルマンのような本当の天才が来たくなるような研究所をつくろうぜ

たぶん1000億もいらないからｗ

>>20
わろた。ユーミンw

>>383
小保方は女にだらしないオッサンを嗅ぎ分ける能力と
そのオッサンに取り入ってすき放題する能力のプロだろうな

>>375 有名な研究者は女に騙されないとでも？

そんなこと書いてないじゃん。アホなの？　すり替え詐欺師なの？

>>381
「小保方にまかせっきり」 状態ではなかったという言質がとれれば俺はそれで十分なんですよ


STAP実験、（論文作成も？）凹は単独じゃなかった

はかない夢を見たんだね笹井先生
でも丹羽氏はライフワーク

>>389
＞有名な研究者は女に騙されないとでも？

つまり有名な研究者でも騙されることはあるということだね。
俺からの説明は以上です。

こういうのを演技性パーソナリティー障害という。
いわゆるメンヘラ女だな。
ウソ捏造が、あまりにも大胆すぎるわ。

>>278

但し小保方さんはこうも言ってますね。

>数十年〜（修正前：百年後の）１００年後の社会への貢献を意識して研究したい。

この手の発言については、（今時の刹那主義ではなく）将来を見据えている、
みたいに概ね肯定的な評価がなされていたようですが、
個人的には寧ろ画期的な成果であるとの評判であるがゆえに、
違和感を覚えましたね。たとえばiＰＳ細胞よりも
画期的という割に１００年後とは、案外先の話だなという風に。ごくごく素朴な思いですけどね。
で、今にして思えば合点がいくといいますかね。
日進月歩が求められる分野のようにも思えますし、そこで百年後の貢献云々であれば
実質貢献など無いよと、無意識にゲロってたのかもしれませんね。
百年あれば、誰かが画期的な発明をすれば十分辻褄が合いそうですし、
ならば繋ぎのチョロマカシでＯＫ、名声とか助成金等々をゲットした方がおトク、みたいな。

>>390
支離滅裂だな。
>>353には「小保方が実験結果の画像使い回すなんて信じられないミスをせず」とある。
つまり捏造自体は小保方がやっていた。それはつまり「小保方にまかせっきり」となる。
>>367はあくまでも>>353の仮説に対する反論なのにそれも理解できずに「ソースプリーズ」とか恥ずかしいなお前ｗ

ところで笹井って理研の中間発表のころに海外逃亡したんだっけ？
まだ帰ってきてないの？

さっさと出てきて釈明しろよ

「すり替えていけないとは知らなかった」

でもいいからさ

このおねいさんのせいで、
ちょっと似てる鼻がつり上がり気味の女優ではてぃんこがたたず
抜けんようになったばい（泣）

>>387
ゆーみんかｗワロタｗ

>>398
世間から叩かれまくってるか弱い女性と想像してみれば？
Mさんなら失礼。

>>300
センター長戦略プロジェクト枠でユニットこさえたのは誰よ？
研究員も研究実態もないそのユニットのユニットリーダーを担ぎ上げたのは誰よ？

その人にとってSTAP現象なんてあってもなくても最初からどうでも良かったんじゃない？
STAPを世間に公表し倫理的問題がなにも存在しない環境で研究費とれれば良かっただけじゃない？
自分のネームバリューとSTAP論文の完璧なロジックで専門分野の研究者を騙せる自信と奢りはあった
ただひとつだけ、その人が思ってもみなかったこと…それは名も無き人々の情報網そしてCDB内部からのリーク

そう考えるのが一番辻褄があう

>>391　そう、
丹羽にとってES細胞が万能細胞になる過程を研究するのがライフワーク、
STAP細胞が否定されようが彼はこの研究を続けるんでしょう。　　
丹羽さん、STAP細胞は諦めて、別の名前を細胞に付けて研究を続けたらどうでしょう。

//kieferms777.tumblr.com/post/255784728/2009-10-29

１月ころ

小保方と笹井がタクシーに理研の帰りの
一緒に乗り込んだとき、一切会話がなかったそうだ。

いったいなんなんだろうね？

言い訳が小学生か！ww

>>401
理研はSTAPなんてなくても多額の研究費を貰えている
日本トップの研究機関だ。また、STAP細胞の前から
特定国立研究開発法人は内定していた。関係ないね。
むしろ、この件で特定法人化は先送りになった。

シャーレにならん話だな

戦犯は誰と誰？

凹ちゃんとケビンと利権はどんな言い訳をしてくるかだｗ

単独犯でも共著者の責任は重いし、嘘付いても内部リークがありそうｗ

>>403
自然な会話すらないのは他者を警戒してるとしか思えない

理研が捏造して逃げ切った研究がいくつあったのか
そろそろ出てきてもいいころ

>>403
それはどこの情報ですか？

>>320
ネイチャーにリジェクトされたSTAP現象を笹井がなんの疑いもなく信じ込んだという前提ですか？
それこそ天地がひっくり返るくらいの発想

その稚拙な捏造データに世界的権威が騙されたということですか？
こと細胞生物学に関してだけは優秀な「センセ、センセー」ですよ　笹井は

おシャーレな小保方さん。

>>407
＞戦犯は誰と誰？

戦犯は小保方だけだと思うよ。

＞単独犯でも共著者の責任は重い

捏造の責任は問えなくても、間違った論文の責任はあるからね。
論文を撤回することになれば経歴に傷がつくわけだし。

>>410

新潮にそういう記事がありましたね。

>>409
良く考えたら増えるワカメとか
普通に乾物戻せばあんなもんだしな
まるで理研が発明したかの様に装ってるけど

>>411
会見で「一つ一つキチンとしたデータがある、作ったような話ではない」と
世の中を欺いたのは笹井ｗ

オボコよ

杜撰な捏造操作と隠蔽のせいで死刑台に怯えながら48年も壁の向こうで
精神崩壊するまで過ごした人がようやく出て来たそうだぞ

お前は再生医療に望みを掛けねばならない難病患者をどん底に突き落とした
捏造でのし上がり甘い汁を吸い尽くし他人に火の粉を被せて逃げられると思うなよ

もう笹井どころかGDB所長がガクブルしてるだろ

>>416
これですな
http://youtu.be/WBCYIQYDGBk?t=48s

>>387
よく気づいたな、お前すごいわw

>>411
勘違いしない方が良いのは、ネイチャーにリジェクト≠STAP現象は無いという事。
ネイチャーは検査機関ではなく、ただの雑誌です。ネイチャーにリジェクトされたのは稚拙な論文だったから。
山中教授だってネイチャーにリジェクトされたことはあるわけだし、お前のその発想こそ考えられない。

>>418
訂正CDB

>>418
未熟な凹ちゃんと言うなら、じじーどもは立派に腹を切るべきばよなｗ

>>365
あのiPS細胞だって初期の成功率は0.1%
再現しないことが当たり前の世界なのでは？
少なくても笹井が権力の中枢にいる間はバレなかったと思うけどね（１５年前ならね）

>>416
そのデータは小保方が集めたやつだけどな。

>>410

週刊新潮

>>411
421に補足だけど、ネイチャーにリジェクトされるのはむしろ普通の事だから。
ネイチャーにリジェクトされたから相手しないって言ってたら何もならんわな。

＞その稚拙な捏造データに世界的権威が騙されたということですか？

共同研究者、部下、という構図から言うと信頼関係があった。
はなから捏造だと疑ってかかる研究者はいませんよ。

小保方さんは天然なのか、それとも極悪人なのかよくわからない人だよなー

>>428
天然だろうが極悪だろうが捏造は捏造

>>425
データなんか無いから出せないんだろｗ
それを>>416みたいに喋ったら拙いよね

「STAP　笹井」で調べると凄まじいなｗ
「小保方さんはスケープゴート」とかあるけど
笹井がスケープゴートって感じだな。

>>405
ヒント：人間のクローン

マウスってみんな同じに見えるし、取り違えることあるでしょ。
そんなに叩くなって！

>>430
いや、データはあるよ。小保方による捏造データがね。
それを基に笹井が論文を書きネイチャーに掲載された。
共同研究者が収集したデータを疑ってかかる研究者はいないのでね。

>>405
もしかして理研ってひとつの組織だと思ってるの？
センター毎、課題毎に予算が決まるんだよ

理研の予算を内輪で配分するわけではないからね

研究者としては向いてなかったんだろう。
常田の罪は大きい。

>>420
ナイス替え歌

20 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/27(木) 20:04:27.10 ID:YuRLpLzv0
Natureで見かけたとき
何も言えなかった
博論写真のおもかげが
そのままだったから

「卒業写真」
http://www.youtube.com/watch?v=19YopGX7d0M

日大レベルらしいけど、AO入試で早稲田に潜り込んで、
コピペとオッパイを駆使して理研にも潜り込んで、
ｵｯｻﾝ先生連中をたぶらかして遂にはﾉｰﾍﾞﾙ賞候補になっちまうんだから、
たいしたもんだわ。度胸と行動力って大事だね。

>>434
アホか。

・・・と、言われてるわけだ。それが。

そしてその「理」の元に粗筋は展開する。

>>435
つまりSTAP細胞研究と言う名目で予算を得て
他の研究もしくは私腹を肥やすために使うという事かい？
横領目的の捏造ということを言いたいんだね？

>>439
どれが？
上二行はただの事実だし、
下の一行は東大の上教授の発言からだよ。
お前がアホなんじゃないかと。

おぼこ

>>427
＞共同研究者、部下、という構図から言うと信頼関係があった。
＞はなから捏造だと疑ってかかる研究者はいませんよ。

へぇ〜（ﾆﾔﾆﾔ

そういえばこんなことも言ってたよね

＞現に1か月で暴かれるレベルの捏造だったわけだし、
＞笹井だとか理研主導の捏造論には頷けないね。

笹井からみれば素人に毛が生えた程度の雑魚が１ケ月で暴ける嘘をも見落とすほどの信頼関係ェ…

もとより捏造疑惑の発端は笹井が執筆した論文マターなのでは？
あ！そもそもがSTAP論文の執筆者は小保方Ph.D.()だと信じ込んでる人でしたっけ？

>>432
アホ丸出しのレスだったのでスルーしてたがID:O7/6Vo4T0だったんだなｗ

>>401を突っ込むとしたら、まだあって、

＞自分のネームバリューとSTAP論文の完璧なロジック

何故、小保方D論の画像を流用したの？
何故、不必要な画像の切り貼りをしたの？

全く、辻褄が合いそうもない。

>>440
キーワード：ES細胞、人間のクローン、倫理感の壁

O野せんせーい、
そろそろ何か言おうよ？

>>443
＞へぇ〜（ﾆﾔﾆﾔ

http://youtu.be/jg9fUlPo9So?t=10m52s

もういいよお前。東大の上教授よりも研究現場について詳しいのかい？

>>434
｜共同研究者が収集したデータを疑ってかかる研究者はいないのでね。

捏造だとは疑わないだろうが、何かの間違いではないかと疑うのは当然だろ。
何の実績もない、その他でもアホ丸出しのおばさんの出したデータ。

アホかと言われるのは当然。

>>445
悪いが妄想の垂れ流しに相手する気はないです。

ああ、あと、>>443についてもう一つ。
共同研究者と第三者の違いも分からないようなので説明すると、
共同研究者は捏造もしくは間違っているという前提で見ていない。
だが、その第三者は間違っているという前提もあった上で検証をしていた。
この違いわからない時点で、この件に関してあんま口出ししない方が良い。

STAP増毛！

薄毛に悩んでいるあなた！
成分はオレンジと幹細胞(企業秘密)100%！
このSTAP増毛を頭に塗ると…
直ぐに頭が緑に輝き…
次の日にはもうフッサフッサ！

ストレスを感じている時ほど効果的！
これで憧れの巨乳リケジョも貴方のもの！

あの科学雑誌 Nature に論文掲載！
世界中が騒然となりました

中年男性 Sさん
「非常に説得力のあるデータが1個1個あります。ちゃんと裏取りもされています。」

中年男性 Yさん「STAP増毛なのかなんなのかは知りませんが効果は自信を持って適性と言い切れます。」

アメリカ人 Vさん
「背中から耳が生えそうな勢いです。」

(個人の感想であり効能を確約するものではありません)

STAP増毛は再生産に1年かかる貴重品です。幻の商品！嘘だと思うあなたも今すぐお電話を！今なら割烹着をお付けします！

w05P0JFM0　共同研究者は捏造もしくは間違っているという前提で見ていない。
↑
どこの中学生？
自分のデータでもまずは疑うわな。

ES研究はそんなに肩身狭いのか？

ＳＴＡＰなら突破口になったわけか？

>>447
そうだなｗ
ID:w05P0JFM0は情報を攪乱しようとしてる人では無さそうだし
それにお喋りがすぎるとアレなこともあるかもなので…消える

あとは自分で考えなよ

佐村河内
ips森口
esウソク
ゴッドハンド藤村
マンデラ手話師
タニアヘッド
昆虫交尾藝大生
武田アンリ
STAP小保方

こいつらオレオレ詐欺撲滅のクロサギドリームチーム結成して社会に貢献してくれよ

>>448
間違いであることも疑わないよ。
他の共同研究者が集めた研究データは正しいという前提で物事が動く。
>>451
東大の教授もお前の考えとは違うようだし、
iPS研究所の准教授もお前の考えとは違うようだ
君は研究現場の何を知っているというのだい？

若山さんが嘘つきだってずっとキャンペーンを組んでたやつもいなくなったけど
やっぱりあいつの意図は若山さんのいう事に信頼性がないってイメージを
広めることで、若山さんから偽造の証明となるものを暴露された時のダメージをス櫛でも少なく
しようって魂胆だったんだな

STAP増毛剤でひと儲けしようと思ってたひとカワイソウ。

>>445
人牧場が利権に・・・

女子力が高いと言うことは
息を吸って吐くように嘘をつく習慣がある
ということだと今回の件で痛感させられました

小保方さん「早稲田大学を製造物責任法違反で訴えます」

>>453
大丈夫か？お前？
小保方よりも重症感が半端ないぞｗ
とりあえず、笹井主導の捏造なら
細胞の画像なんて新たに撮ろうと思えば
いくらでも撮れるのに小保方のD論から流用。
画像の切り貼りも本来であればする必要のないもの
なのに何故かしちゃったという…
まあ、小保方単独だろうね。

>>455
きみが中学の理科実験レポートの考察すら書けそうにないのはよくわかったよ。
東大の教授の発言の一部だけ拾ってるのか、単に誤解しているのかは知らないけど。
まー、がんばりなさい。

改めて証明すれば？

理屈通りに再現・実用出来なきゃ意味ないんだから

>>462
どういう理屈でよくわかったのかな？
最終的にはその程度のレッテル張りでしか共犯説を主張できないわけだね。
ちなみにiPSの准教授も同じようなことを言ってるので残念だね。
研究の現場では共同研究者の研究結果に疑ってかかる人は一般的じゃないんだよね。
君こそ頑張ろうね。

>>460
その法律で早稲田を訴えることができるのは理研じゃね？

ヘタレ擁護ピエロが泣きついて荒し依頼したスレでもオボがボコられてるｗ
------------------------------------------------
雑談　あいつがトラブル
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/male/1395708575/

689 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 07:40:26.81
小保方晴子さんを語る奥様 20 （本物）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395746823/

ここで煽られてる
敵は複数いる模様
援護頼む
俺はこいつをやる→ID:VH0JOdT10

277 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 06:06:28.36
小保方、違うマウスってばれちゃったな　そろそろ謝罪会見すべきじゃねえの？

286 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 06:07:45.49
小保方はバレると思わなかったのかね

303 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 06:10:07.32
小保方ってなんかメンタルの病気なの？普通あんな嘘吐く？

308 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 06:11:35.07
小保方と笹井が男女の関係ってのは理研の同僚はみんな知っていたんだろ
だからOS結合なんて陰口叩いた

327 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 06:14:36.31
小保方完全終了だな俺達底辺の勝利ですぞ！

344 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2014/03/26(水) 06:18:13.60
コピペしてばれないと思ったのかね、小保方

>>454
オーシャンズ11みたいw

>>464
もしも純粋にそう信じてる人ならひとつだけ助言してから寝るよ
「女には気をつけろよ」


一番騙しやすいタイプだぞ

>>459
彼女の女子力が高いと言ってるのは理系とかおっさんとかって人種だけだと思う
マスコミだって要するにおっさんの巣窟だし
記者発表の時の恰好については、ブランドの選択デザインの選択アクセサリーヘアスタイルからメイクまで全部、変、というフレーズしか出てこない。

正直、あの会見のときの髪型だけは可愛いと思ったけどな

単独犯か、笹井共犯か、理研くるみかは見解がわかれるが、オボのプロデュースは政府と広告代理店だと一目瞭然。
今年ムーミン生誕100周年。

>>470
えー！
変だよ、頭頂部の盛り方とか

>>468
女に騙されたことがあって言ってるんだろうね。有難う。
ただ、俺は>>375みたいなことも書いてるしな〜。
君の的外れ感は物凄いね。共犯や黒幕論を主張する奴って
最終的に稚拙なレッテル張りに走るよね。その時点でお察し。

KD125054003223.ppp-bb.dion.ne.jp

ひみつのアッコちゃんみたいな髪型だと思った

>>472
たんこぶみたいだったよね

ゆとり教育、ＡＯ入試、私学大学院重点化、男女共同参画、リケジョ、文科省を筆頭とする政府の
政策によって徐々に生成され生み出された、究極のモンスターだとも言えるな、オボ。

しかも、「Ｄ論は下書き」「コピペが悪いと知らなかった」と発狂バーサーカーモードに突入中。
究極オボカタが、これから理研と早稲田を貶めて破壊する様を生暖かく見守ろう。

女の少ない研究所、いたとしてもブスが多い中では
あのレベルは女神的なんだろう。一般的に見ても決してブスではないからね。

こいつアホだな東大教授がはっきりいってるのに

>>464
>東大の教授の発言の一部だけ拾ってるのか、単に誤解しているのかは知らないけど。
>まー、がんばりなさい。

>>472
まあ、個人的な好みだと思ってｗ
普段から、細めの三つ編み作って後ろでまとめてる髪型が好きなんだよね

結局、金儲けに大学が走るとろくなことにならん、と。
早稲田はどれだけ拝金大学だったかって事なんだろうか。

整形してあの程度は？　品が無いしね、風俗女みたいにしか見えない。

元の顔、
//www.rikejo.jp/news/article/8360.html
//www.waseda.jp/prj-GCOE-PracChem/jpn/newsletter/img/GCOENL01_C.pdf

>>477
30歳ってゆとり世代になるのかね？
まあ、あとの部分は同意なんだけど。
ただ、30でゆとりはちょっとね。

小保方のデタラメさは、まともな精神の研究者の想像を絶してる。
まともな精神の研究者がだまされたとして、全く不思議ではない。

小保方のキャリアで問題なのは、早稲田がＡＯ入試で小保方を入学させたこと
さらに、その後もコピペで通過させたこと。
それで通用すると勘違いした奴は、どんな不正でもするわな。
理研は被害者、早稲田は完璧に加害者、という構図だ

>>434
何度もリジェクトされた論文を掲載されるものにする為に笹井の論文力が必要とされたのだから
笹井作文のアイデア先にありき、それに沿って小保方は実験結果を捏造でいいと思うよ

>>485
いや、小保方の捏造データあっての論文だから。
論文が先って理屈は意味わからない。

おぼちゃんがんばれ

割烹着買いにコンビニ行ってくるよ

>>483
失礼、1987年〜2001年生まれがゆとり教育に引っかかっているみたいですね。
オボは、1984 か 1983年生まれなので厳密にはゆとり教育ではないですね。
小学校から土曜休日が導入されている年代ではあるけど。

>>479
こういう権威主義が社会的背景にあるんだ。

>>486
セルシード岡野光夫が絡んでる

>>485
小保方が「できた、できた」と言うものだから、笹井も周りも、
信じ込んだんだろうよ

普通の研究者ではありえないからな。
まさか、小保方のようなことをする奴がいるなんてこと、想像の外だったんだろう

ＳＴＡＰ細胞は世を忍ぶ仮の姿
実はスッポンの細胞でどえらいもんを開発してる

と見ている

一重瞼のほうがきりっとして聡明そうに見えたのに
二重にして間抜けな顔になっちゃったんだな。

ゴッドハンドおぼ子

>>486
捏造データを見抜けなかった笹井はただのヴァカ
組織のトップに立たせるのは考えものだ

>>490
これに関しては権威主義と言うよりも研究現場を知ってる人間ってのが大きい。
iPSの准教授も同じことを言っていたし、ラジオでどっかの教授も言っていた。
つまり現場を知っている研究者の意見として説得力がある。
一方、ID:9n6cncrg0は何だ？こいつただのアホだろ。
東大の教授よりもID:9n6cncrg0の意見を取るならそいつも同レベルだわな。

それにしても、あんなプルプル震えた不慣れな手つきで実験してるのに、笹井、若山は何を見てたのか。
条件を少しずつ変更しながら、何年間も1日12時間、述べ何千回と実験してきた、と主張していたのではないか？

あまりに使い込まれていない実験設備と、不手際さの漂う様子。本当にオボはこんなのでスタッフを騙せたのか？

>>493
バイオハザードでも起こすつもりかよｗ

>>496
そもそも捏造と言う前提で物事を見ないから。
捏造データを見抜けなかったという理由でバカと言うのは筋違い。

この人見て気がつきました。
不思議ちゃんて、
くるくるぱー、おばかさんを体よく言いかえた単語なんだと。

>>497
つまりセルシード岡野光夫が株操作したってことか
なるほど

もうさ小保方晒してとりあえず謝罪させて終了しろ、誠意とか細胞の存在等もう説明は必要無し、今更し言い訳も聞きたくないし無意味、ただ公の場に顔出して謝罪する事!
世間を騒がせた責任と義務はある!
逃げてないで
はよ出て来い!
謝れ!それだけだ!

>>489
分数ができない大学生世代（学力低下世代）ではあるよ。

>>504

自分のちょっと下の世代なので印象に残っている。「学力崩壊」「学級崩壊」という
単語が世の中に出てきた頃なんですよね。

>>500
笹井はオボカタにすっかり騙されたとか。
だから比較文書を作ってまで大げさにIPSをこき下ろしたとか←ヴァカ丸出し

>>506
もし小保方さんが自殺なり他殺なりされたら岡野光夫か笹井芳樹を疑うべきだよな

巨大な金が動いてるんだから

>>503
小保方は自分ばっかり責められそうになれば「セクハラアカハラ」を訴えて保身すると思うよ

>>503

オボ発狂モードで、早稲田や理研での愛人契約とか、下半身人事とか、組織的な巨額研究費不正使用だとかを
洗いざらいブチまけて、いろんなところを道づれに自爆しようとする危険があるから、軟禁してんじゃないの？

>>506
バカ丸出しという根拠が…
東大の教授もiPSの准教授も共同研究者のデータを
捏造だという前提では見ないと言ってるよ。
君の方がバカ丸出し。自分で勝手に黒幕説を作り無知を露呈する。

>>506
笹井さんが、わざわざ捏造だとわかってるものを使ってiPSをこき下ろすような
リスクを取るわけないだろ。そんなのばれたら、研究生活も何もかも失う。
小保方の周りの研究者は、みんな、小保方にだまされたんだよ。
なぜだまされたのかと言うと、小保方みたいな極悪人は笹井さんの周りにいなかった
皆が正直な社会に、一人だけ嘘つきの異分子がいたら、その他は簡単にだまされるよ。

捏造云々以前に、再現実験もしてなかったしな。
>>511
問題外だよ。
２ｃｈ以外でその理屈が通じるかはこれから分かる。

>>500
流石に一緒に研究やってて著者まで引き受けてて見抜けなかったは言い逃れできない。
というか、実験っていうのをどういうレベルでやってるのか？
ホントに彼女1人でやってたのか？
まあ、嘘だってのはもう明らかっぽいけど、あの研究室の様子で移ってた他の｢リケジョ｣とは一体なんだったのか？
(なんか、誰もそこに触れないけど、あそこに出てたエキストラ？の子達が誰だか誰か調査しないかな。。。)

昨日のモーニングバードで理研の笹井批判をがんがんやってたね、
責任は上司のあんただと。これほんとどうなるのよ。

>>511

何故そこまで笹井氏を聖人化するのかわからん。関係者？

>>513
つ役割分業。隣で一緒にやってるという訳でもない。

>>512
あのなあ、おれはそういう研究者の世界にいたの。
誰が共同研究者が捏造だなんて前提でチェックするものかいな。
お互いに協力し合うから、共同研究者なんで
お互いに監視する関係なら、共著の論文なんか書かないよ。

>>510
捏造に騙されて、知らなくて、○○をディスるなんてどの世界でもあること
ワイドショーでも日常茶飯事
騙されたと分かっても、知らなかったからしょうがないとは誰も思わないわな
コロリと騙されるなんてヴァカとなるだけ

>>516
つ、じゃなくてさ。
別に隣で一緒にやれ、ってことじゃないよ。
データ出てきたらそこで少なくとも研究室単位では議論するはずだろ？
少なくとも今回は笹井教授が共著者になってるわけだし、あのリストの中では
一番小保方ULの次に本分に詳しいわけで。
そこ、どの辺議論したのか。全く議論しないで1人で進めたとかはっきりいってあり得なすぎる。
それはもう、研究所としての体制がおかしい。
(というか、結局その｢ユニット｣というものがそんざいしたのかどうか、どうもしなかったみたいだけど。。。)

>>515
ですね。

モーニングバードでは、理研の組織ぐるみの隠蔽とまで言ってた。
来週以降の週刊誌は、これがスタンダードになる。

Fランレイプ殺人大学早稲田卒産経新聞記者　阿比留瑠比　の狂気の人格攻撃　及び　捏造

早稲田を出るとデタラメ記事を書こうが、嘘をつこうが、人格攻撃をしようが責任もとらず、学閥に保護されて生きていけるらしい

吉田元所長死去で菅元首相、ネット上で大暴走
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130712/plc13071211370004-n1.htm

菅元首相の意味不明なエネルギー論
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131003/plc13100313000005-n1.htm

菅元首相には発言させるな
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130516/stt13051611420006-n1.htm

欺瞞に満ちた民主、菅・仙谷コンビの「中国人船長釈放」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130926/plc13092612010006-n1.htm

拝啓　菅直人首相　阿比留瑠比　「国際的ペテン師」になりかねない、無謀な原発解散！！
http://blog.goo.ne.jp/eternal-h/e/d2b308ce58972ae7aea49cf72e1a8a2f

危機に最も不適格な菅前首相
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120603/plc12060303190006-n1.htm

>>517
論文の作法なんか誰も興味ないんじゃない？
世紀の発見と称して、上司が出て来てモノの出所の確認もしていなかった。
自分では再現実験もしていなかった。

何のための組織なの？

>>514
スケープゴートにさせられてるな〜。
そういうニュースのコメンテーターってアホなこという奴多いし。
とくだねでは理研のチェック機能ガーとか叫んでたわ。
専門家じゃないなら首突っ込むなよって感じ。
まあ、どんなことでも口出すのが仕事だから仕方ないけど。

>>515
羊土社のひとかも

>>517
多分、あんたは修士とかでまともに研究に参加した事ない人だと思うけど、
研究者の世界では、そんな大きな発見があったら、まず身内で疑うよ？
悪い意味じゃなくて、それを絶対確実に正しいものとして言うためにあらゆるミスの可能性を
考えだして潰してく。
それで初めて外に出す。例えそれに1年かかろうが2年かかろうが、
確実にするほうがよっぽど時間がかかる時もある。
今回それを全くしなかったのか、笹井教授のツッコミに対して小保方ULがホントに上手いこと交わしたのか
そこんところ、知りたい所。
前者であればそれは笹井教授や理研も共犯、と同じこと。

>>517

そのような共同研究申請を出す場合、相手の役職が教授か准教授に限られるはず。
少なくとも、自治体の研究センターレベルではそうだった。

自分がポスドクだったとき、週末ミーティングであやふやな説明をすると、次週は
毎日帰る前に作業報告を言い渡された。まぁ、分野が違うので、生命科学系の実情は知らんが。

>>514
世間は、オボコ一人の責任じゃないことぐらいはわかっている。
笹井とか言うおっさんが、オボコ同様どこまで故意過失があったのか、
理研も頭が痛いところだろうな。

再現実験が失敗した人もどこがどうか出てこないな
ワイドショーも御用学者連れてきて論文叩くなら、そいつに再現実験させりゃいいのに

>>515　>>520
笹井さんの関係者でも何でもないけど、研究者の世界は性善説で動いてるんだよ。
小保方みたいな嘘つきの極悪人がいれば、みんなだまされてしまう。
だから、小保方の詐欺に周りがだまされて、ハーバードにいったり
理研に就職したりした。
普通は、コピペや捏造なんて想像の範囲外だから

>>519
議論って…
議論したらそのデータが本物かってわかるのかい。
基本的に研究は性善説で行われてる。これが現実。

>>523
君があんまり研究に関して詳しくないのは分かったけど、
研究は性善説で行われてるものだから。再現実験しなかったの？なんてのは愚問。

>>528
あとセルシード関係者な

内部告発のブログが出てるんだしね

内部リークとされるポエムを読んだけど、
oct4の発現を確認したところまでは本当だと思えるんだよな
（それだけでは多能性獲得の証拠とは言えないし、何らかのエラーだった可能性もある）
その程度の「本当」がないと、笹井や丹羽が研究に加わっていく理由が想像できないし

ところが、そのSTAP細胞らしきものは、クズ細胞塊を作るばかりで幹細胞化もできない
そこで、意図的なES細胞の混入を始めた（これもポエムから読み取れる）

ここまでは、小保方さんレベルの知能でもできると思う

だけど、STAP細胞の論文を読むと、それに全能性があるかのように見せかけるトリックが
ものすごく良くできていて（ES細胞とすり替えても分からないように考えられている）、
小保方さんレベルでは無理だろうなと思える

最初に、小保方さんの発見らしきもの（価値は低い）があり、
その価値を高めるために、小保方さんが捏造を始めた

それがバレないように、笹井氏がトリックを考え、
小保方さんが実行犯という関係になっていった

ところが、小保方さんの杜撰さと捏造癖が笹井氏の想像を絶していたために
あっさりバレてしまった、ということじゃないかな

>>526
東大の教授やiPSの准教授とは違う考え方ですなー。
研究者の世界にいないこと丸分かりじゃないですか。

内部告発って複数あるよ

かばい方が尋常じゃないもんな。何か、弱みを握られてるかも。
悪女に取り入られて深い仲になると、人生破滅するな。

このポエムは一応、全部読んだ
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01237.txt

あと、「僕はケビン・コスナーなんだよ」という内部リークも読んだ

>>531
性善説って言いたいことは分かるし、データの捏造なんてホントに個人でも簡単に出来るのは分かるけど。
でも、それでもまともに理詰めで議論してくと捏造なんてしてたら必ずボロが出るものだけど。
この分野は全く知らないし、あの辺のデータがどのくらい簡単に捏造できるものかは分からない。
でも、もし、笹井教授がホントに真面目にこの研究に関わってて、嘘ついてないで、
んで、小保方ULと密にミーティングしながら検討を進めてたら流石にどこかでおかしいと気づくと思うんだけど？
そのくらい、本気で、絶対間違いが無いな？って言う確認は何度も何度もするものだよ？
投稿論文の査読、ってなると捏造を見抜くのはかなり難しいと思うけど、
内部でこの手の捏造は発見できないのは駄目。

>>537
セルシードの新株割り当ての内部告発も面白いよ

>>1
もう故意確定じゃないですか。
ＳＴＡＰ細胞の研究で間違えてＥＳ細胞渡しちゃったｗてへｗ
なんてまさか言えないだろうし
ちょっとしたミスとかそんなレベルじゃない。あきらかに確信犯

>>534
何処の人？Natureとか外から見てデータの捏造を発見出来るかどうか、と
内部で検討する時にどうするか、は全く別物だけど？
だから、あんた、全くそういうのに参加したことないだろ？
何の研究でどういう立場までやったんだ？

小保方だの笹井だのがどうたらも問題だけど
その元々の常田とか野依とかの責任の問題の方が大きい。

性善説で言えば、若山氏が小保方さんが出したデータを信じるのは、まあ仕方がない
コピペ博士の小保方さんじゃなくて「理研の小保方博士」で、笹井氏がフォローしているはず、と考えるだろうから
同様の理由で、丹羽氏が信じるのも、まあ仕方がない

でも、そういう後ろ盾がなく、小娘そのものの小保方さんを相手にしている笹井氏が不信感を抱かないのはおかしい

>>538
＞まともに理詰めで議論

理論上の捏造じゃないからね。
STAP細胞を証明する画像データなどがねつ造されたわけで
理詰めの議論で発覚できるものではない。

>>528
世間は小保方が悪いんではなくて、他の奴も悪かったという陰謀論に加担したいんだろう
責任も周りにある、としたいんだろう
会社なんかでは、確かに部下の不祥事で上司が責任があると見なされるだろう
でも、研究者の世界からすると、小保方の周りの研究者が小保方にだまされたというのは
よくわかるので、「小保方がとんでもなく悪い」としたい
そこのギャップがあるので、理研としても対応に苦慮するところだろう

世紀の大発見で、ＩＰＳ批判でさっそうと登場してきたのものを
「信じてました」なんて理屈が通るわけない。ノーベル賞受賞者
を批判して、ノーベル賞を取ろうとしたんだよ、これは。

>>538

私も同感です。研究者なら、実験成功の諸条件、パラメータの同定をまず第一に考えるはず。
オボカタ実験ノートに何が書いてあったのか。実験ノートすらないという状況なんでしょう？
できた、できない、で実験の良し悪しを判断するのは、笹井氏の能力からいってまず有り得ない。
つまり、捏造黙認としか思えないのですよ。

>>541
別に言ってもいいんだけど、2chでそんなこと言っても信用されないから
第三者の言葉を借りて言ってるだけなんだよね。逆にお前はどうなんだい？

で、このiPSの准教授も東大教授もネイチャーの査読に対して言ってるわけじゃなくて、
共同研究に於いて共同研究者のデータを疑ってみる研究者はいないと言ってるんだよね。

>>539
どれだろう？
探して読んでみるか

セルシード株の売買で不審な資金の動きがある、と指摘してる植草一秀のブログは読んだ

信頼できるから共同研究者になるんだろう。若山は彼女を信頼した->今騙されたかもと主張しているけど。
笹井は彼女と共同研究してないだろう、
笹井は論文を書き直してやっただけだろう。
論文を書いてNatureに掲載する事に何かメリットが存在すると思ったんだろう。
笹井は実験のデータを詳細に調べてはいないよ、Natureに掲載だけが目的だから。

>>544
いや、だから画像だって、それ1つじゃないだろ？
いくつもやって、その中のいくつかが成功、とかだろ？
そしたら、その失敗と成功の画像をいくつも見てりゃ、
1つだけいきなり捏造されてたらおかしいと気付くでしょ。
理詰め、ってそういうことだよ。論文に載ってるデータだけじゃなくて、
失敗も含め、それまでの実験の流れとか含めて判断、って意味ね？
もし、笹井教授がその写真一枚で、うん、成功OK、っていうなら、
それは何も検討してない、と同意。それは共著者としては重い責任がある。

>>549
植草なら内部告発じゃないだろ

>>546
ノーベル賞を取ろうとしてたなら信じてたってことだなｗ
捏造じゃいつまでたっても科学的に定説になるわけなく
ノーベル賞も取れないからな。

小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた（所長認めた）
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい（新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず）
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に（こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか）

>>476
うん
目をとにかく見開いてるのと、あの髪型がなんかなぁ・・

>>470
好みだよね(´･ω･`)ごめんねつっこんで

>>552
分かってるよｗ

（内部リークじゃないけど）こういうことを指摘しているブログなら読んだ、という意味

内部告発があるから探してごらん

>>551
想像の域を出ないな。
酸に浸して失敗しまくりの画像はいくつもあるだろうし。
そもそも細胞だけ見てSTAPかどうかなんてわからないから。

ちなみに間違った論文を出したことに対する責任は勿論あると思うよ。
それは前から言ってる。だが、捏造の責任まではない。あと、黒幕だというのも論外。

>>548
共同実験、は若山教授とかの話でしょ？
あちらはキメラマウスの専門家で、渡されたものを確認するのが仕事なんだから
それは分業、でいいでしょ。
まあ、そこもミーティングとかどんだけやってたんだかはっきりいって疑問が残るけど。
ただ、笹井教授に関しては論文を執筆してる(となってる)わけだし、
細胞作りの点では小保方ULの次に責任持ってる人でしょ？
そことの話し合いが一切なかったって？
そこは｢共同実験者｣ではなくて、内部の同一グループの仲間、と見ても良い所でしょ？
その中で全くおかしな所を見抜けないのは問題ですよ、どう考えても。

>>555
レス番間違えた　
>>480 だった(´･ω･`)

なんで本人出てこないんだろな
卑怯だよね
これ男女関係ないからな

>>560
ご丁寧にどうもｗ

>>559
小保方はデータ。笹井は論文。分業ですよ。
話し合いが一切ないとは言っていない。
ただ、話し合いをしてもデータがねつ造だとはなから疑ってみる研究者はいないし、
話し合いをしたら捏造がかならずわかるというわけでもない。

このケースではSTAP細胞そのものをでっち上げたわけで、話し合いで解決するものではない。

>>558
想像だけどさ。どういう検討が行われるのか知らんし、あの業界で。
でも、沢山実験やって、いきなり全部の写真をバーっと見せた、とかならあれだけど、
時系列で、週一でもミーティングしてりゃ嘘くらい見抜けるだろう、と思うんだが。
後は、実際の所、その辺どれだけ密だったかに寄る。
一応、小保方ULはULだし、独立した存在なんだろうから、笹井教授とかと研究室ミーティング、
ってすることも無かったのかもしれない。
けど、彼女の研究室、ってものはどうやら実在しないみたいだし(部下のリケジョものどうやら架空っぽい)
そしたら彼女1人でずーっとやってるってのも考えられんのだけど。
何にせよ、その辺も含め理研の管理不足は100%責任問われるとこだけど。

>>563
分業、ってね、そういう話じゃないよ。
｢ねつ造｣じゃなくても｢ミス｣は人間必ずするもの。
だからこそ、間違いを全力で疑う。
今回のデータをいくら笹井教授が見なおしても間違いに気づかないのは仕方ない。
だけど、一緒に研究してて、その他、沢山のデータや実験状況を把握してれば
そんないきなりの捏造データを持って来られたら、ん？おかしくない？
って気付ける。
分業、って言って、ホントに笹井教授が全く実験現場の事を見てないなら
それはそれで問題だし、そこには責任を持たなくてはいけない所。

STAP細胞って、STAP現象を起こさせるまでのプロセスが簡単なわりに
STAP細胞の全能性を証明するために、幹細胞化させるプロセスが妙に複雑なんだよね

ACTH＋LIFで制御すると、胚に寄与するSTAP幹細胞になり、
Fgf4で制御すると、胎盤に寄与するFgf4誘導性幹細胞になる
STAP幹細胞化すると、STAP細胞が潜在的に盛っている胎盤に寄与する能力は失われる
という設定になってる

これ、STAP細胞をES細胞と置き換えても、同じことが起こる
だから、若山氏がSTAP現象から再現しようとしたときも、
小保方さんが立ち会っているときだけ、再現できてしまった

この部分のトリックを考えるのは、小保方さんじゃ無理
少なくとも途中から、笹井氏が捏造のシナリオを書き始めてると思う

>>564
STAP細胞かどうか見抜くというのは外見からじゃわからないよ。
万能性があると立証されてやっとわかるわけで。その作業は若山がやっていた。
ミーティングすりゃ小保方の嘘を見抜けたとか言うけど、こういった分業制故に
分かりにくい状況になっていたと思う。

>>563

笹井氏は論文を執筆する段階で、STAP細胞の成立する諸条件や実験設備を詳細に聞かなかったのか？
論点を整理してみましょう。

１．オボカタがロジックが一糸乱れぬ完璧な受け答えをした、笹井氏は騙されて論文を書いてしまった。
２．優秀な研究者である笹井氏が故意か、うっかりかは知らないがやりました、できました型の論文を書いた。
３．オボカタの受け答えはボロボロでノートもない、あきらかにウソだと分かったけど実績が欲しいのでデッチあげました。

考えられるのはこの３つのパターンくらい？

やったもん勝ちはだめだ
捕まえて返金させるべき

>>565
＞だからこそ、間違いを全力で疑う。

それはその研究の当事者がすること。
つまり、実験をした人が徹底的にミスがないかチェックして他に引き継ぐ。
共同研究者がすることではないんだよ。共同研究者は理論の破綻などはチェックできるけど、
データそのものの捏造はチェックできない。

>>566　そこんとこは庭の分野じゃないの。

>>567
分業制って主張するけど、世の中の物、基本的に全て｢分業制｣だからな？
各所の作業を複数人で繰り返し行うことなんて殆ど無い。
だからこそ、周りの人間は実行した人間に対して全力でミスが無かったことを確認する。
STAP細胞かどうか見抜くのは難しい、って言うけど、
実験データってSTAP細胞になったものだけではないし、それ以外に膨大な情報があるだろう？
小保方ULに何か聞いた時の反応や実際の説明の仕方なんかもある。
彼女が超完璧に周辺データも捏造してプレゼンも完璧だった、というなら仕方ないけど、
D論の画像使うとか、あれだけ低俗な捏造を行う人間がそんなとこまで出来るとは思えない。
であれば、必ず気付くところがあったはずだ、と思うんだけども。

https://www.facebook.com/norikoosumi1128/posts/749761858381052?stream_ref=5
尾崎 美和子
アイデア＆データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、
早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のため
の基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポ
ール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行
部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな
い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。

小保方ババアそろそろ出てこいやー

小保方さんが全部捏造して、笹井氏が騙されただけだとしたら、
小保方さんはものすごく知能の高い人だということになってしまう

それでは、小保方さんがやったことが確定している捏造や改ざんに見られる知能の低さと釣り合わない

>>568
世紀の大発見と言われるSTAP細胞。
STAP細胞の成立する諸条件や実験設備を詳細はおそらく聞いたと思われるが、
聞いたからと言ってそれで正しいか間違ってるかの判断は出来ないだろう。
勿論、突拍子もない説明ならまだしも、ULに抜擢された小保方はそこまでレベル低くないだろうし。

【国際】中国、チベット・東トルキスタンへの兵器売却を停止するよう米国に促す
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395943878/

このまま逃げても叩かれる一方だぞ
そして出てこないで説明もしないからある事ないこと言われ続ける
出てこないほうが地獄だと思うが

>>571
笹井氏じゃなくて、丹羽氏がこのトリックを考えたということ？
その可能性も否定はできないよね

早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２１名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です

さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです


早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
　
常田聡 研究室：　小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ）　（計７名）
　
西出宏之 研究室：　義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
　
武岡真司 研究室：　藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
　
逢坂哲彌 研究室：　奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
　
平田彰 研究室：　吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
　
黒田一幸 研究室：　藤本泰弘 （計１名）

>>570
当事者が行うのは当然だけど、ツッコミを行うのは当事者以外なのは当然。
自分でやったことを完璧に自分で突っ込んで考えられるわけ無いじゃん。
だから、理論の破綻、ってのは別に論文に載ってる部分だけ、ではないんだよ。
その他に膨大な実験データがあるし、それをミーティングで聞いてりゃ
分かる部分もあるだろ？
で、｢共同実験者｣って言ったって、笹井教授は同じ研究所の近くにいて、
同じ研究室のチームみたいなものだろう。それは｢当事者｣だよ、あなたの言う。
その中で個人ではツッコミ切れないところを指摘して理解する必要がある、ということ。

>>572
＞周りの人間は実行した人間に対して全力でミスが無かったことを確認する。

いや、それは一般的じゃないな。出来てるものとして次の作業に移るよ。
出来たものを全力でチェックするとか一向に作業が進まないじゃんかｗ
だからこその分業制なんだよ。話にならないな。

雲隠れしちゃってるってのがすげえよな。普通じゃねえよ
釈明する義務と責任があるだろがよ　ユニットリーダーさんよ

>>581
だから、研究データについて一から全部調べてたら自分の仕事をできなくなる。
お前の場合、研究所どころか一般社会すら知らなそうだな。
自分の作業をしていて他の人のミスを発見出来たらそりゃ突っ込むが、
他の人の作業を一からチェックなんてしないよ。

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜小保方がやられたようだな…　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴はコピペ四天王の中でも最弱…！　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　@JuuichiJigen程度に見破られるとは　　 │
｜　四天王の面汚しよ…　　　　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　　奈良洋希　　　　　　　　松本慎也　　　　　　 古川和寛


日本博士論文コピペ王決定戦順位変動あり


1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 （早稲田逢坂研）

2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語（早稲田常田研）

3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語（早稲田常田研）

4) 小保方晴子氏 約30000文字 4600単語（早稲田常田研）


From: JuuichiJigen

>>578
最早、ごめんなさいしてもやり直す機会は与えられないのは当然と思うが、
捏造だったのか、若山に何を渡したのか（何使ったのか）
ちゃんと報告しておいたのか。
ぐらい逃げてないで話せって言いたいよな。

遅れれば遅れるほど、ドツボに嵌ると思うけど。

日本コピペ選手権ランキング

レジェンド　　佐野眞一（早稲田大文学部卒）・・・・・・・・全著作コピペ、盗作でノンフィクションの帝王に就任


現役コピペ王ランキング


1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 （早稲田逢坂研）

2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語（早稲田常田研）

3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語（早稲田常田研）

4) 小保方晴子氏 約30000文字 4600単語（早稲田常田研）

>>582
論文出す時にどれだけチェックが行われてるか、一度どこかで見てみるといいね。
作業が進まない、って言うけど、論文に出せる結果が出てから
論文に実際投稿するのに数ヶ月かかるなんてのは当たり前のこと。
そこから雑誌の査読者とのやりとりで1年とかかかることもあるし。
そんだけ、論文出すのはチェックがされるもの。
査読側では周辺データを見れないし、そこに載ってるものだけで突っ込んでくしかないが、
内部では失敗データもそこに辿り着くまでの流れも全部知ってるわけで、
まともにミーティングしてりゃ今回みたいなずさんな捏造に気付けないなんてことはあり得ない。

ES細胞等とすり替えるんでも、若山氏から依頼された129系統マウスのES細胞だってあったはずだし、
テラトーマの画像だってD論で使ったもの以外を使えばよかったし、
電気泳動画像に関しては、そもそも改ざんする必要がなかった
小保方さんはものすごい神経してる

>>581
>>584
笹井及びその上のことを擁護するつもりはないが、
下（リーダ）から上がってきたの見てる余裕はないわな。
まあ、論文に首（実質記載）突っ込んでおいて、知りませんは言えないけど。

>>576

１と２の中間的な意見というわけだね。
ちなみに、自分の意見は、実験の諸条件や設備が単なる○×を確認するだけとは思えない、
研究者なら、薬品の濃度、温度、その他もろもろのパラメータを当然オボに聞くだろうと思うのだ。
その場合、捏造したオボが、切り抜けられそうな受け答えはできそうもないと。

だからといって、
「オボちゃん、ＳＴＡＰできたって！？　よかった、それじゃ論文を書こう！」
優秀と言われる研究者がこんな感じで論文書くとは、とても信じられないんだよね。

早稲田慶応程度が九州大学と本気で競争するつもりなのかね？


九州大学の伊都キャンパス　275 ha（東西約3 km、南北約2.5 km）
筑波大学の筑波キャンパス　258 ha(東西約1 km、南北約4 km)
広島大学の東広島キャンパス　250 ha(東西約2 km、南北約1.5 km)
北海道大学の札幌キャンパス　177 ha

東北大新青葉山キャンパス　８２ha
京都大吉田キャンパス　７８ha
東京大本郷キャンパス　52ha




早稲田キャンパス　　１２ha

慶応三田キャンパス　　5ha

STAPぅ〜

>>588
＞論文に出せる結果が出てから

それが小保方の捏造だったわけだ。

＞論文に実際投稿するのに数ヶ月かかる

STAP細胞論文も何年もかかってますよ。
それを前提に話してるんだよね。

画像の捏造はミーティングしても分からんよ。

>>584
だから、論文に関わったことも無いような奴が研究者を語って研究者とは、なんて語るなよ。
ミスが無くても、余りに出来過ぎてるデータとかに関して、ほんとか？
と突っ込むことはいくらでもありますし、疑えるところは全て疑います。
勿論、それらに対して、ちゃんとやりました、と答えるだけで通常は終わるが。
だけど、笹井教授ほどの経験積んでりゃ、こんだけずさんなデータねつ造を
他の周辺データと比べておかしいと思わないはずがない。
あり得るのは、彼が実際実験の他のデータとかを一切見ずに、
小保方ULが出してきた成功データだけを信じてそのまま論文とした、ということだけ。
ただ、それは｢分業だから仕方ない｣では許されない程重い。

>>591
>>588の言葉を借りるなら、
「失敗データもそこに辿り着くまでの流れも全部知ってる」
それはつまり騙し方も分かってるってことだよ。

晒し首にしろ!
おっと、女だから許してやれは無いぞ？

夜内緒で研究室でフェラしてくれてマンコ舐めさせてくれて割烹着姿で立ちハメさせてくれるなら個人的には許してあげる!

ものは相談次第w

週刊誌にあった内部関係者の笹井は小保方の研究室に入り浸りや
夜中まで研究室に二人きりで残って何してたん？
もちろん、論文チェックだよねえ

>>595
＞論文に関わったことも無いような奴が研究者を語って研究者とは、なんて語るなよ

それはこっちの台詞ですな。いっちゃ悪いが素人臭が半端ない。
「疑えるところは全て疑います」←これがもう既に一般的じゃないんだから。
東大の教授やiPSの准教授よりも研究について知ってるの君は？この質問に答えてくれる。

「はずがない」2ch特有のゲスってやつだよな。

「失敗データもそこに辿り着くまでの流れも全部知ってる」とか言うが、
それって逆にこうすりゃ騙せるってのもわかるってことだよね。
突然、研究に駆り出されたってわけじゃなく、STAP細胞に何年も携わってるんだから。

>>497
497が研究現場を知らないということはわかった。

ねつ造というのは無いことをでっちあげること。

無いことであるという証明するのはとても難しい

>>594
だからお前はどう考えても研究者じゃないだろ。
この分野とか関係なく、普通に考えて

>画像の捏造はミーティングしても分からんよ。

そりゃ、その画像1つ見たらな？
でも、あの画像はD論のコピーという超ずさんなデータ。
一方、その結果をだすのに、それまでに何度と実験を繰り返して
沢山の画像があろう？
その情報意外にも、色々な補助データはたくさんあるはずで。
D論のコピーを成功画像として載せちゃうようなずさんさで他のデータも全部細かく
修正していたとは思えん。
その中で、まともに話し合いをしてたら、
笹井教授が見てておかしいと気づかない事はあり得ない。
いい加減理解しろよ、その辺。

>>599の補足だけど、

＞こんだけずさんなデータねつ造

博士論文あさらなきゃわからんデータな。
暴いてしまえば杜撰だが、なかなか難しいものだよ。

>>586
うん。第二のおぼちゃんを出さないため、再発防止のため、今まで自分がしたことを洗いざらい話す。それがこの人のできる贖罪ではないかなと思う
許されるためにやるんじゃなくて
罪を償うためだね
もう子供じゃないんだから、ちゃんとやらないとな。

>>596

では、笹井氏擁護に関してなんだけど、
性善説をとったがために、笹井氏はオボカタに騙された、というのなら、
懲りもせず笹井氏や理研に対して性善説を当て嵌めるのは、やはり納得がいかない。
少なくともバイアスのかかった公平でない見方のような気がするが。

>>599
そうだよ、彼女が完璧に騙せる様なデータを作って笹井教授に出してたらそりゃ気付くのムリだろう。
それも、一年とかのスパンで小出しにデータを捏造してな？
だが、その結果、Natureに載せる画像が彼女のD論のコピーになるか？
そこまで緻密に捏造するやつがそんな｢ミス｣するか？
そういう所総合的に考えて、笹井教授が嘘をついてない、とするなら
彼は実験に対してほとんど関与してなかった、チェックもしてなかった、ということになる。
そしてそれは共著者としてはあり得ないレベル。
Natureに載せるため、名前だけ貸した、というのが正しいところだろう。

ん〜、2人とも何を揉めてるかはわかるんだが・・・

結局、笹井が小保方とちゃんと連携してたかでしょ？
普通の会社だって、問題が発生してきゃ君に一任とかもあるしさ。。。

全然畑は違うかもしれんが、大学病院とかだってそういうのはあるよ。
医学論文とかでの責任分解点の問題もあるけど。

>>600
＞497が研究現場を知らないということはわかった。

対人での議論ならそんなものは愚問なんだけどね。

＞ねつ造というのは無いことをでっちあげること。

＞無いことであるという証明するのはとても難しい

そんなこと言ってないよ。研究は性善説で行われているというだけで、
捏造の定義や悪魔の証明に関して述べてるわけじゃない。的外れ。

J( 'ｰ`)し　かあちゃん、お金ありがとう

>>602
だから、お前は理解できてないのか？
博士論文に使われたデータがNatureに載ったとして、
それ以外に実験データとして一体どれだけの画像があると思ってるんだ？
その情報だけじゃない。違う角度から見た数値とか違う段階での数値とか
画像とかそりゃ大量にある。
論文に載ってる画像なんて実験結果のホンノ一部だ。
それらを段階的にチェックしたら？
それら全てを捏造しない限り、笹井教授をまともに納得なんてさせることは出来ないと思うが？
もし、それを完璧に行うなら、なんでその最終画像にわざわざD論の画像なんて使う？
他の捏造には何を使った？おかしいことだらけだろ。

>>601
俺からするとお前こそ研究者には見えないね。2chでの議論の限界だね。
身分晒して証明してみるかい？君？俺はしないけど。

あのね、iPSの再現率だって最初は極めて低かったし、
データは色々あっても正しいかどうかわからないんだよ。
何が正しいか確定してるならそりゃ世紀の大発見にならないから。
その点を全く分かってないよね。研究者には思えない。

あと、笹井だけが分かる筈と言った論調だが、
色々なデータがあるという事はそれだけ騙し方もわかるってことだ。

>>603
何の仕事でも問題が起きると、再発防止策はどこでも出ますね。
他の二人が言っていること自体は間違っていないんだけど、
問題発生時には、どんどんハードルが上がるのは当然として。

今までの理研（笹井・小保方）にはなかったのは事実かな。

背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
http://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
http://ozzy6669.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
http://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
http://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak

03: 名前：名無し投稿日：2007/11/01(木) 02:00
警察が動きます。
記録と保存、緊急通報を！
書き込みを削除すると証拠隠滅罪に問われます。
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号
住所 大阪府東大阪市柏田東１０-９

通報先
大阪府警 公安課
０６６９４５４７４４
大阪府警 メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
[email protected]
大阪府警 性犯罪
０６６９４１０１１０
警視庁 公安課
０３３５８１４３２１

顔の見えない世界だからこそ、冷静に礼儀正しく。
理性の力を使いましょう。

>>610
>データは色々あっても正しいかどうかわからないんだよ。
もう終わりかね。例え失敗でもそのデータが何がなんだかわかりません、じゃ研究になりませんが。。。

笹井教授が分かるはず、というのは、彼がその分野のエキスパートだとして、
データ内に矛盾点があれば分かるはずだ、ということ。
小保方ULが少なくとも最後の写真で捏造したことは明らかで1から全部捏造データだけを見せてた、ということならば
あれほどずさんな最終捏造は考えられんだろ？そこ、同意できない？
あと、色々なデータ、というのは、｢色々な可能性がある｣ではなく、
1つの結果出すのにいろんな角度からいろんな情報を確かめる、って意味だよ。それくらい理解しろよ。。。

>>604
＞懲りもせず笹井氏や理研に対して性善説を当て嵌めるのは、

それは論理の飛躍でしょ。まず、研究は性善説で行われているという事実があって。
その上で騙されたと言えるわけで。

>>605
完璧に騙せるというが、そんな大層なものじゃない。>>610で説明したのでヨロ。

＞彼は実験に対してほとんど関与してなかった

STAPの作成については関与していないよ。作成は小保方、笹井は論文を書いただけ。
なので名前だけ貸したもおかしい。

>>609
いや、全てのデータをねつ造する必要はない。
そもそも同じ数値にしても再現に失敗したり成功したりするケースだって多い。
出来たものに対して否定するのはそれこそ難しいんだよ。

>>609

断片的な情報を総合すると、オボはほとんど実験してなくて、それこそ画像だのデータも
数えるほどしかなかったんじゃないか？　実験ノートが無いとか杜撰管理とか言われてるけど、
ごく少数回の実験なら、わざわざノートつけるまでもないわー、みたいな。

笹井が陥落した理由
恋愛的に枯れていた
格下の同期にノーベル賞を捕らえた焦り

ここで小保方登場。
恋愛とノーベル賞という二つの欲しいものを与えてあげるといわれメロメロ
盲目化

理研自体は騙して研究費をふんだくるなんてことは考えてはいなかった
笹井の暴走でこのようになってしまったお話

>>614
＞例え失敗でもそのデータが何がなんだかわかりません、じゃ研究になりませんが。。。

いや、そういう事を言ってるんじゃなくて。
ある数値でSTAP細胞が出来ました。それ言われたらどうやって否定するの？ってこと。
そんな高度な捏造は必要ないんだって。

>>616
そうかもしれない。
でも、その場合、やっぱり笹井教授がそれをOKとする意味が分からんよね？
少なくとも論文の共著者にまでなった実験な訳で、そこまでずさんな実験でOK出すのはかなりおかしい。

>>568で言うと捏造の雑さから1はほぼあり得ない。
3も流石に笹井教授のレベルではあり得ないだろう(と信じたい)
となると、何かで2なんだけど、研究者間でまともな議論をしてなかった、
というのが一番の理由になるのかと、やっぱり。
ただ、Natureに出す論文でそれぞれが自分のやることだけやりましたー、で、それでいいのかね、と小一時間問い詰めたいところだけど。

>>618
いや、だから、あなたの言う｢数値｣ってのは条件のことだろうけど、
実際に細胞作った後のデータも別にあの写真だけじゃないだろうし
(詳しくは知らないので、もし、ホントに1実験に付きあの画像一枚だけが結果なんだとしたら駄目だけど)
成功も流石に1例だけで論文にします、ってことはあり得ないのでは？
だから、他にも成功例があるだろうと思うし、見るデータはいくらでもあろうと。
単なる失敗の写真でも、D論の時に使ったデータ写真と全く同じ器具と条件で行ってる実験ではないだろうし
(そもそも全く違う実験みたいだし)
画像の質とか、見たら一発で区別付くものだと思うんだけどもな？
だから、完璧に騙すには、そっちのデータも全てあの捏造写真に合わせて作らないといけない。

【衝撃】村上春樹さんの小説にコピペが指摘される
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1393854627/

>>620
＞成功も流石に1例だけで論文にします、ってことはあり得ないのでは？

まず、あり得ないことではない。ここで言う成功と言うのは、
STAPに万能性があるかどうかであり若山の実験で確認された。
これが過ちがあるとするなら若山の使った細胞がSTAPではないという点だけ。
データの問題ではないということがよく分かる。
そして1例だけでもあるという証明になるので十分論文にする価値はある。
再現性が低くても論文にするというこはいくらでもあるんだ。君、絶対に研究者じゃないね。

＞D論の時に使ったデータ写真と全く同じ器具と条件で行ってる実験ではない

写真から器具などはわかりませんよ。

＞画像の質とか、見たら一発で区別付くものだと思うんだけどもな？

細胞を写した写真の画質とかわからんでしょうよ。撮る条件で変わるだろうし。

この細胞使ってやりなさい
って言われても小保方は宿題こなすつもりで
テキトーに捏造してハイヨ！って渡しちゃってんだよね
研究者の自覚はなく、学生感覚。
凄い変なのが入ってきちゃったんだよこれ。

ID:2hyGJ8Ce0

なんかもう無理やりだわ。
笹井なら気づくことが出来たはずという前提からの笹井批判。
素人丸出し。性善説云々は俺だけが提唱してるものじゃないんだよね。
研究者の間で笹井にも捏造の責任があるなんて言ってる奴はいないよ。

そりゃ11次元のように洗いざらい調べた押したら捏造だとわかった可能性は否定しないが、
共同研究者にそれを求めるのは極論過ぎてダメ。やっぱり話にならない。

>>622
君、若山教授に渡した細胞は複数株ではなかったのかね？
情報では8株冷凍保存されていて、そのうち2つを調べたらB6,F1型だった、という話だったのでは？
流石に、一株成功しました！大成功！では流石に研究にならんのだよ。。。
で、若山教授以降はそこがSTAPだろうがESだろうが同じ結果になるらしいから何もないけど。

>写真から器具などはわかりませんよ。
君、器具や写真が違えば多少画像は変わりますし、さらに時間が経てば多少雰囲気も変わりますが？
それらを完璧に同じレベルの物を使っていた、ならあれですが、
違う実験、違う施設で完璧に同じ画像になるのでしょうか？
数字だけならともかく、ああいった画像的なものが？
研究者ってそれこそ死ぬほどそういう物見てる中で少しでもおかしなものに気付くものですよ？

>>619

私はかなり穿った見方をしていて、理研かもっと大きな組織ぐるみで捏造（かそれに近いこと）してると思う。
笹井ほどの人がすぐばれる捏造するわけない、という意見もあるが、バカンティの例やその他の生命科学特有の
曖昧さから、ばれないだろうと踏んでいて、工学系じゃないのでネットの集合知のパワーを甘く見ていた。
勿論、iPSに対する対抗心と焦り、巨額予算を手土産に理研所長に就任、そんな背景があったととらえてるわ。

理研と笹井はカネの関係、笹井とオボは男女の関係といったところ。

禿げ山であれ些細であれ、女の色香に血迷ってしでかした過ちは責めるべきではない、不問に付すべきと連日言ってるのが一匹います

>>629
笹井教授レベルでの捏造、にしてしまうのが一番分かりやすいことは分かりやすいんだけど。
そうすると、あの雑な捏造レベル、ってのがね。
まあ、笹井教授がなんとなく捏造を意図する様に圧力をかけてて、
小保方ULがなんとなく、無理やり結果だそうとして、でも彼女には捏造の技術も無くて
それっぽいもの持ってきたけど、
笹井教授も元々捏造する気だからその画像について深く問い詰めるでもなく、
画像としては辻褄が良く合うものだから、これでいっか、とやって
後は文章力で上手いこと作り上げた、というところかな？
穿った見方をすると。
いずれにしろ、全体的にフワフワしてることは変わりないけど。

完全に確証できる歴史的発見ならオッサンたちが手柄を横取りしたことは確実
それをしないで小保方がアイコンになったのがまたひとつ謎だわな。
ほんとにそうなのか？みたいな雰囲気はあったのかって気もする。

笹井？

状況からみてあいつが主犯なのは明らかｗ

笹井の周りには茶坊主や信者ばかりが集まって、自分の意思をはっきり
示すような研究者がいなかったんじゃないの。オボは詐欺師だからハッキリ
ものを言う。笹井はオボを本物だと思ってしまったんだよ・・。此処でも
笹井や丹羽や禿の信者みたいな奴がいっぱいいるけど科学者ってのは
真理を追究するもので権威に盲従するものではないんだよ・・。

>>628

NHKの検証で、紙面をスキャナーで取り込んだ形跡、っていうのが引っかかるんですよね。
オボだったらいくらなんでも、自分のＤ論のデータくらい持ってると思うんですよ。
まさか、オボは自分のＤ論のデータすらもってなくて、だれかに頼んで紙でしかもってない、とか？
しかも切り貼りの手法がフォトショが出まわる90年代前半の人の方法なんですよね。
消去法でいくと一番当て嵌まるのは。

まぁ、ゴシップ妄想ですけどね。

>>628の629は>>626の間違い。

理研廃止

早稲田理科系は、高等専門学校に

当然大学院廃止

早稲田の博士号全員剥奪

>>634
理研を廃止したところで無能女をねじ込むフェミニストを野放しにしてる限り、
こういう事はなくならない。

小保方さんが担当した部分が雑だったからバレただけで
全体の計画自体はものすごく高度だと思うけどな

>>637
嘘承知でやるならもっと上手くやるでしょ。
写真だってもっといいの作るよ。
あと小保方みたいな目立つ奴使わないでもっと地味目なオッサンにする。

レスを見てると笹井が捏造を指示して小保方をはめたという説と
ただ単に小保方の嘘に笹井が巻き添えをくらった説と二通りあるね。

>>638
小保方さんに功績を作らせたいっていうのが、そもそもの動機だからじゃない？
惚れ込んでたみたいだし（僕はケビン・コスナーなんだよ）
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=625569&cid=2557435
テラトーマの画像だって、こともあろうに自分のD論から流用するとは思いもよらないだろう
小保方さんでも大丈夫だろうと思うところは任せたけど、想像を絶するレベルで杜撰だったんだと思うよ
このあたり>>566のトリックは、小保方さんに考えられるとは思えない

>>637
笹井がプロデューサー的立場で誘導してた可能性はあるけど、
それは証明できないよね。
実行犯はあくまで小保方なんだし。

小保方事件は笑えるが
袴田事件は怒りがこみ上げる

>>638
予算と地位ゲットのためだよ
あの会見後の世間の様子見てたらアピール効果はすごかった
地味なオジサンが貶められてピンクとムーミンと割烹着が躍ってた

バレなかったらず〜っと研究ってことにしといて
金搾り上げる魂胆だったのか

やりようは詐欺師と一緒だね
山中よりいいやつ発見しましたぜヘヘヘ
って言って食いつかせたんだから
学生だったらアホキターってなるけどいったんハーバードかませたあたりもGJ

>>643
女性登用の流れに乗って宣伝にもなっていいって判断はわかるけど
それならホントだと思ってたってことじゃない？
嘘だとわかっててあんな目立つことしない。

ハーバードでのんびりしていたころが一番良かった時期だろうな。
なんにも責任ないし、デッドラインもない。家族も、うちの娘が〜、妹が〜
って自慢してたんだろう。

小保方出てこいや

　

STAP小保方カメ

http://blog-imgs-58.fc2.com/2/c/h/2chomatomenews/x8Tq9.gif

　

オボちゃんをネチネチ問い詰めながら泣かしてセクロスする
みたいなストーリーで抜いてみた(´・ω・｀)ノ

>>645
いやいや
ハーバードはオボちゃんがD論が万能細胞らしきものを作ったというものだったからじゃん
課題も教授の指示だったら常田さんから噛んでる事になる

実験感覚としてはマウスの細胞すり替えがガチならその通りかも知れないが、他も似た感覚だったんじゃないか
とにかく結果出せみたいな
ほんとにすごかったらおっさんたちが〜というより実際おっさんたちの理論だった訳で、看板にオボちゃん据えたのが
話題作りの為だったのか、捏造だったからかはわからない

お前ら小保方さんかわいいと思う。
捏造とか理研とか関係なしに
顔だけで判断して

>>649
怖いんですけど・・・
やっぱスッポンにマウス与えてたのかね？

>>646
嘘がばれると思ってなかったんだろ
実際ネット査読が機能しなかったら暴かれなかった
超エリートだから一般民はお馬鹿扱いさ
匿名底辺層の数と怖さを知らない

アメリカ逃亡資金も理研から出てるんだろうな

アメリカ逃亡資金も理研から出てるんだろうな
ってことは国民の税金か

>>654
暴いたのはネット底辺民じゃないだろ
煽って拡散したのはそうだが

>>566
因果関係を逆にすれば、オボ単独でも可能だろｗ
笹井に、ES細胞を幹細胞へと誘導する方法を教えてもらった上で、
「STAP細胞ｗｗ」と詐称するES細胞を操作すればいいｗ

オボが立ち会っているときだけ、若山が再現できてしまったのも、ある意味凄いｗ
詐欺師の口と手品師の手をもつ女なんじゃね？

それとも、稀代のオヤジ殺しｗかね？ 　だが、笹井ほどの研究者が、母校の名誉と、
理研の名声に大きなキズを付ける稚拙な捏造に加担するとは思えないｗ
論文の論旨を上手い英文でまとめたのは、笹井だろうけどｗ

>>658
嘘がばれる前後、小保方単独でマスコミにメールしてたの見ると
嘘もショボくてその場しのぎなんだよね。
とり憑ける寂しいオッサン見つけるのが上手なだけなんだと思うわ

>>658
それ教えた時点で笹井の企画だろｗｗ

さむらごうちは上手いタイミングで会見したな

>>361
高校卒業以降は全部コネとカンニングで泳ぎ渡って来た人なんだな。

いつかボロを出さないと不公平というもんだ。

>>361
理研にいったときの話は小保方が細かく会見で喋ってた
ネットで若山をみつけて直談判したんだよ。
なんで若山かっていうと実験が世界一上手なので
自分の研究成果を確認してもらいたいからだってものすごいアゲまくってた。

>>663
っていうかさ、それもバカンティの受け売り使って
いかにも研究熱心なふりしてお近づきになっただけなんじゃないの
困るよね、アレなのに行動力がある人

今海外だっけ？一年後日焼けして太って帰ってくるかもね

>>663
高校の頃と同じなんだね。
思い込みが激しくて突撃しちゃう。

普通、早稲田の院なら適当な所で就職世話してもらって
メーカーの研究職くらいに納まりそうなもんだけど、
それ以上の野心があったのか、
単に斡旋してもらえなかったからハーバード留学して
自ら若山や笹井に突撃したのか気になるな。

>>667
おそらくハーバードで学生がソレやってるのみてマネただけ。
ハーバードの学生は研究者だけじゃなく要人に直接インタビューに行ったりするよ

日本は研究者の地位が低すぎると思うが、
この問題でさらに拍車をかけそうだね

511 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/28(金) 02:30:38.87
「合理的な疑いを超える程度の証明」

抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，健全な社会常識に照らして，その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には，有罪認定は可能

>>652
よく見ると、千原せいじみたいな顔だろ。

ワニに聞いたら万能細胞教えてくれるぞ
ワニの歯は抜けてもぬけても生えてくるらしいな

この詐欺女が突撃されない事と擁護の多さががいかにも臭い出自なのを物語っている

>>632　
何故博士論文の写真もお凹が自分で作成したと考えるのかな？
あれも何処からかパクったか誰かに撮って貰ったと考える方が妥当だよ。
自分で写真と撮る能力があれば、今回もES細胞から写真を撮影して捏造出来るだろう。
Natre論文の実験過程と顕微鏡・カメラ器具の部分もドイツの論文のコピペなんだから
実験でStap細胞の写真何か撮影してないと考えるのが普通じゃないかい。

>>674
パクったものだと思う

自分のD論をスキャンして流用してるんだから、
オリジナルを持ってないのは明らかで、
どこで拾ったかも覚えていないことが丸分かり

>>280

論文が本質的に仮説だというのはいいとして、
だからコピペＯＫという後半は釣りだよな？

論文において従来と同じ作業手順を行うことは少なくないが、それは理系、文系問わず、形式的にどう記述するかは、はっきりしている。

というか、こんなん学部のイロハだと思うが、俺はネタにマジレスしているんだよな？

ひどいなこりゃ

◎論文共同執筆者の現在…iPS陣営の勝利

<< iPS陣営 >>--------------------------------　　　　　<< STAP陣営 >>-----------------------------

山中伸弥氏＝神戸大医学部卒（世界的権威）　　　　　　　　　　笹井芳樹氏＝京都大医学部卒（逃亡中）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
高橋和利氏＝同志社大理工学部卒（世界的研究者）　　　　　 小保方晴子氏＝早稲田大理工学部卒（潜伏中）★

--------------------------------------------　　　　　--------------------------------------------

>>675　
俺は博士論文の写真は指導教官だった大和か研究室の誰かが撮影したんじゃ
ないかと考えている。だからNature論文が正式に発表された1/30以降に大和は
論文を見てあの写真に気が付いたんだよ。そして二月になり謎の発言をして2/4
からショックで行方をくらませているんだよ。

>>679
その推理に一票 w

そもそも早稲田で生物系の研究をしていることも知らなかったな。
慶応は医学部があるから良く聞くが、他はほとんど聞かないよな。
そりゃそうだよな。九大でさえ研究費で四苦八苦しているわけだから
私大ではなおさらだよな。

捏造決定
業務不履行
文書偽造
背任罪
公的資金不正使用

この豚、ほんとうにキモいな

ベッドで鼻フックプレーやりすぎだろ

施無畏

佐村河内守と小保方晴子を風刺したサイトが面白いｗｗｗ - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2139458380794790901

笹井がヴァカンティの素性を知らんわけがないからなぁ。

お前らが、どんだけ騒いでも、なんともならい、何度も言うが、国家（全公共機関）とマスコミと大手はグル、それ以外は奴隷、この後の経緯を見ててみな完全に証明されるから、

もしこれが本当なら
この馬鹿女は一生、外を歩けないな。
まだ、人生これからなのに。

ヴァカンティのハーバードでの評判
http://blog.livedoor.jp/goredsox/
著者は京大医学部のちハーバード勤務

>>688外国なら大丈夫そう

　　　 !　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　／
^''ヽ　 |.　 |:::::::::::::::;-=＝ﾆヽ::::/￣￣~^i:::::| （
⌒ヽ＼|　 |ﾞ^'=;;:::（(ﾆ)-ﾉﾆ/／　　 i　　|:::::!　ヽ　・　 逃
　　 ヽ |　.|_,,... -=ー''ﾆ^^ﾞﾞﾞ'　　,　‖ 　|::/ 　 ）　・　 .げ
　ク　V　 !　　 　／,/i'　υ　 /'! 　i　　ﾚ　　 /.　・　 通
　ク　 i　ﾉι 　//L!i i　　　　i _| ,.ﾉ 　/　 　 /.　・ 　 し
　ク　(　/　　　i.i土|.i ヽ.._,　 　r=、　/ 　　　( 　 ・　 .た
.　・　 |/|　　 　|.|土| !　i^　　/　　 ﾞ"　　　　 ）.　・ 　 っ
.　・　 !　!　　,,..じ 　{_ﾚ^| 　 /　　　　οΟ　/ 　！
.　・　ﾉ　 ﾞ''"　　　　　　 !...ノ　　　　　　　　（
　　 ﾉ 0.ο　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
逃げ得逃げ得っ・・・・・・！ 逃げ得っ・・・・・・！

小保方が意図的にやったなら目的はなんだったんだ
結果ださないと後がないとかおいこまれてるような状況だったのか？

>>692
誰だってネイチャーに掲載されたいだろ？
それが目的なんじゃね？

結果を出さなきゃいずれコンビニバイトになるしかない世界ではあるけど
理研の任期はまだ丸2年残ってたはずだから後がないまでは行ってないと思われる

恩人までこんな方法で騙しておいてあんな会見ができるあたり
先天的に罪悪感の欠如した人だったんじゃないかね

>>692
理研は結果出さないと、小保方みたいなお客さん研究員は、数年ですぐに契約切られるそうだよ

ＳＴＡＰ捏造派ノ攻撃開始ヨリ五十日余、我軍ヨク小保方ヲ擁護シ、マスコミ方面ニ於テハ概ネ敵ヲ制圧シ、２チャンネル方面ニ於テモシバシバ之ヲ大イニ撃破セリ
然レドモ捏造派ノ攻勢峻烈ヲ極メ、我ガ忠勇ノ士相次デ斃ル。既ニ隷下若山部隊及ビ大和部隊トノ連絡モ途絶ス。又昨二十五日ヨリ敵ハＮＨＫ方面ヨリ新タナル大攻勢ヲ開始セリ。
是ヲ以テ戦局愈々決戦ノ時期ニ至リタルモノト認メ、明二十七日払暁ヲ期シテ我ガ残存兵力ノ全部ヲ以テ一大攻勢ヲ敢行シ、
ＳＴＡＰ細胞ノ護持ヲ祈念シツツ理化学研究所ノ精華、ＣＤＢ研究者ノ真髄ヲ発揮セントス。
尚本通信ヲ以テ最後ノ調査報告トシ、コレヨリ無線機ヲ破壊シ、爾後貴職ニ連絡セズ。
野依理事長万歳
平成二十六年三月二十六日二十二時三十分
小保方守備隊司令官　笹井芳樹


大本営帝国理化学部発表(平成二十六年三月二十七日十六時三十分)
小保方擁護ノタメニ展開セル我部隊ハ、本年一月末以降、同方面ニ来襲セル有力ナル捏造派部隊ヲ迎撃シ、赫々タル戦果ヲ挙ゲツツアリシトコロ、
本二十七日未明、笹井守備隊司令官ヲ先頭ニ全軍一団トナリテ総攻撃ヲ実施シ、捏造派ニ多大ノ損害ヲ与ヘ、ＳＴＡＰ細胞ノ本義ヲ示シタリ。
尚爾後同部隊ノ通信途絶ス。

(海行かば〜♪)

｢笹井司令官に続け｣(朝日新聞平成二十六年三月二十八日朝刊)
小保方方面を堅守していた理化学研究所部隊は、昨日総攻撃を実施し玉砕した。
同部隊を指揮された笹井司令官が、かつてＥＳ細胞作戦で挙げられた偉大な勲功を忘れている者はおるまい。そのような高名な指揮官が自ら兵を率いてＳＴＡＰ細胞の本義を示めさんと玉砕されたのである。
現在ＳＴＡＰ細胞の再現は困難な状況にある。しかし我が皇祖皇宗に守護されたる同細胞が、最終的には神風の力を得て追試に成功することは歴史の必然である。
今や一億国民が一丸となって、笹井司令官の遺志を受け継ぎ、悠久の科学の大偽実現に邁進せねばならぬ。
第一線の科学者たちがイタリヤ製高級家具に寛ぐこともなく日夜捏造に尽力していることを思えば、我等が個々の生命は鴻毛より軽いと言うべきである。
国民一人一人が、捏造派のretractせよなどとの甘言に惑わされることなく、刻苦勉励すれば、NATUREなどは全く恐るるに足りないのである。

早稲田は法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ

２０１０年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから４１箇所の盗用及び４ページまるまるコピペ
が発覚した
↓
中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、１年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった
↓
しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長　岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長　棚村政行教授である

この３人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている

記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる



今週のサンデー毎日では、
文系学部でも、早稲田大は論文盗用で中央大から抗議されてた？とかあったよ
雑誌の新聞、より

> 桜前線異状アリ／早大が放置した論文盗用事件の大罪−小保方さんだけ悪いか
> 　　 ◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、早稲田法学会誌

> サンデー毎日(2014/04/06), 頁：28

>>695
理研に入ってから捏造したわけでもないしな。
学生の時にすでにネイチャーに投稿してるし、
捏造コピペ博論も書いてるわけだし。

契約のために捏造するというような一般人の常識の
斜め上で生きてるんだよ。

理研のエースといわれる笹井は、これまでネイチャーに論文１０本掲載されてる
そしてオボコ論文が「愚弄している」と酷評された時は笹井の名前は無かった
おそらく今回ネイチャーは「あのドクター笹井の名前があるなら・・」と信じて採用したんだろう
そういう意味では、英語論文を手伝っただけとはいえ笹井の責任は大きい

>>566
なぜ、胎盤が光ったのか？

実は、ＳＴＡＰ由来の胎盤が光ってる写真も
ＥＳ由来の写真も、同じ画像を使ってるらしいよ。

つまり、ＥＳ由来の胎児も、胎盤は自家蛍光で光る。
胎盤と胎児の明るさの違いを利用して、
２枚の写真を用意したということ。

明るさの違いを強調して、胎盤を暗くしたのがＥＳ由来
逆に、胎盤を明るく加工したのがＳＴＡＰ由来

同じ写真を加工したという根拠は、胎児の血管が同じだったから。
ttp://imgur.com/8leyiJs

>>700
自己続き

じゃあ、なぜ若山はそれに気づかなかったのか？
という疑問が出てくるけど。

彼にとっては、胎盤が光ってるかどうかよりも、
胎児が光ってるかどうかの方が重要だったんだよ。

だから、後から加工した２枚の画像を見せられた段階で、
「ほんどだ、胎盤に分化してる！」って驚いた可能性があるわな。

>>698
親の力か理研の力か、はたまた理研内部に天下り先が欲しい政府の力か、

"小保方さんは「結果を出さなきゃ」という重圧に耐えきれなくなり結果的にすり替えを…"

黒幕はどれか分からんけど、そんな画を描いてそう
ま、理研に入ってからこういう事を初めてやったなら説得力あったけどな
博論のコピペはもちろん、小さいころから銀河鉄道999をパクッてたりしたし、

このシナリオもかなり無理がある事は確か
それともテレビ見てるようなジジババは騙せるのかね?

>>695
給料出さない貰わないんだから何年でも好きなだけ契約してれば良いよ。

>>702
小保方の場合は職を失う重圧というよりは
スピード出世が当たり前になってたという方が近い感じがする

>>701
胎盤ミステリー
自己続き

じゃあ、なぜ胎盤を光らせる必要があったのか？
という疑問が出てくるよね。
多能性の証明だけだったら、胎児が光ってることで十分なわけだし。

恐らく、緑に光るＥＳの写真を
ＳＴＡＰの写真です！って周囲の研究者に見せたら、
「すごいね〜！多能性が証明されたね！」
「あれ？胎盤も光ってない？胎盤への分化能も獲得してるかもよ！！」
「だったら、ＥＳ細胞よりすごいじゃん！！」なんて騒いだのがきっかけ。

え？って驚くわな「これＥＳ細胞由来なんですけど〜」って心の中で思うわけよ。
そこで、小保方悪魔が囁くわけよ。
「ＥＳの自家蛍光を暗くしちゃいなよ」って。

これコピペ駄目とは知らなかったとかそんな言い訳通用しないレベルに来てるよね
すべてが意図的な捏造としかとらえられなくなる

>>304
> 引っ込みつかなくなって自分の間違いを認められない奴っているだろ。
> 「だがSTAPは存在する！間違いない！」と言い張ることが即ち共犯というのは早計。
それ、十分に犯罪。知っていて犯罪者を匿えば、その時点で終了。言い訳もできない。

論文かいたの笹井っていわれてるけど
笹井は自分の研究でいそがしいので
弟子たちに丸投げしてかかせて
できあがったものをさらっと読んだだけっていう可能性はないの？

>>702
陰謀だとか、理研の利権だとか、そんな難しいことを考えなくても、

学生の頃から、何が何でもネイチャーに掲載してやる
という、良く分からないネイチャーへの固執。
思い込みの激しい気性。
実験結果を改竄することに対する抵抗感の低さ。
という小保方の特異気質に

仲間の研究者の捏造を疑わない土壌がミックスされれば、
今回の騒動は起るべくして起ったって感じ。

ネイチャーへの固執がなければ、ネイチャーに掲載という快挙もなくなるし、
ネイチャーに掲載されるための、「数百年の細胞生物学の常識を覆す発見」も必要ないし、
思い込みが激しくなければ、細胞が光っただけで、多能性だと騒ぐこともないし、
改竄に抵抗感があれば、そもそも捏造なんてしないし、
仲間の研究者の結果を疑っていればすぐばれるし。

>>708
笹井はこの３年くらい論文発表していないだろ。
しかも弟子の方が研究が忙しくないか？

その場合は全責任が笹井に掛かる。事実上の責任者だからな。
トカゲのしっぽ切りも出来なくなるぞ。弟子の名前が入っていないからな。

>>708
そうだとしてもあれだけ大々的に発表して全然査読もしてないってのも謎

2月の解説動画だとあの論文は身内が読むと誰が見ても笹井ですってぐらい
ケビン臭い文章だったらしいけどね

笹井「論文書いてやるから今夜俺の部屋に来い」
小保方「ハイ…先生」

なんてやりとりがリアルに想像できるのが嫌だわ

あのnatureへの異常な執着はバカンティの差し金っぽい部分もあるけどね
バカンティの村八分からの復活にはnatureのインパクトがどうしても必要だった

社会人として説明責任から逃げ続けるのは許されない
ましてやユニットリーダーのポストで責任放棄とは…

>>711
大々的に発表した席で、
「データの裏付けができてるし、作ったような話じゃないし〜」だからね。

仮説に対するデータが揃っていれば、それで十分なんだよ。

子供に「お腹が痛い」と言われて、仮病を疑うことがあったとしても、
親に「お腹が痛い」と言われて、仮病を疑う奴はいないからね。

捏造とか、そんな幼稚なことを疑うこと自体
同じ研究者として失礼だから。

>>709
そうだよねw

フツーに考えれば小保方がネイチャーに掲載されるために
ありとあらゆる捏造を行ってたのが証拠として出てきてるだけだしさ

笹井が書き直した論文自体はしっかりして論理的だからNatureにも採用されたんだよ。
gdgdだったのは実験データとそれの画像だよ、今回の全ての誤りは実験絡みだから。

>>717
だったら、理研は小保方を突き出して「STAP幹細胞は存在しません」と
言えばいいだけの話。だがやっていない。それどころか「存在する」とまで
断言している。

既に理研は関与してしまっている。

理研・・・・利権・・・

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014032801001449.html
理研、次世代スパコンを神戸に　性能は「京」の１００倍
2014年3月28日 10時55分

理化学研究所が、神戸市にあるスーパーコンピューター「京」の約１００倍の性能を持つ
次世代スパコンを神戸市に設置する方針を固めたことが２８日、理研などへの取材で分かった。

京や関連する設備が整う神戸市が当初から設置場所として有力視されていた。

２０２０年ごろの完成を目指し、総事業費は約１４００億円を見込む。

国の１４年度予算に基本設計費用１２億円が既に盛り込まれている。

関係者によると、次世代スパコンは、京が設置されている神戸市の人工島ポートアイランドにある
建屋の空きスペースを使いながら、最終的には京を解体して置き換える方向で検討を進めていくという。

（共同）

まあ　あの笹井先生が論文書いたんだから
ということで、他の共著者も
論文捏造と疑うことは無かったんでないの

だからチェックが働かなかったんだろ

もうこれ異常

もう日本国内では嫁にいけないわな　一生台無しｗ

【社会】東スポ見出し「小保方晴子さん、偽名で行方不明のマレーシア機に乗っていた…可能性も」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1393854627/l50

>>720
京が使い物になってないって書き込み見たけど。
理研はまた税金泥棒するのねｗ

京は富士通のスパコン事業の赤字解消に富士通に金が流れてるだけだからな、
期待してはいけない。これブツがあるだけ真面だわ、ソフトが動いてないらしいが。

こういう時だけ管理者責任って言わないよな
ってかマスコミが「我々は騙された被害者」ってやりだしてから
管理者責任って言葉は全然出てこなくなったな

>>674, 675

もちろん、オボがＤ論の画像をどこからかパクってきているのは高確率だと思う。
問題点は画像ファイルの制作過程じゃなくて、なんで自分のＤ論の写真データを自分で持ってなくて、
紙からスキャナーで取り込んでわざわざ、ガビガビの画像を使ったのかってことだ。

Ｄ論のほとんどが剽窃、デッチあげだとしても、自分で製本業者にデータを渡すか、少なくとも下書きをプリントアウトくらいする。
Ｄ論の電子データすらもってないのは、ＰＣやＵＳＢメモリが全てクラッシュしたか、誰かにＤ論を書いてもらい紙でのみもらったか、だ。

しかし、オボがＤ論を提出した相手なら、データではなく紙でしかもってないのが自然。
この場合、Ｄ論を提出した相手は、早稲田の研究室のボス、あるいは就職時の理研の研究室のボス、なんじゃないかってこと。

まぁ、余興でコナンした。

移動

【生物板ID導入議論スレ】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395973893/

>>719
俺は理研もまとめて解体した方が良いと思ってる人間なんで
あの一千万のソファとか税金無駄遣いにしかなっていない

どうせ国の税金なら理研解体して初期費用が多少かかっても、
200億程度の予算で複数の研究所があった方が競争原理が機能するはず
理研一つに1000億くれてやるくらいならな

すげーな、必死に笹井に持っていこうとしているな
残念ながら

文章をコピペしたのは小保方
画像の間違いを見逃したのは若山・・・で

笹井はおろか、それ以外の共同著者は全員

小保方の文書コピペは、まさか、んなことしているとは思わなかったので気が付かなかった

若山が撮影したとされている新万能細胞の証拠写真については、自分が撮影したワケじゃ無いので、
小保方から、「この写真がそうだ」と言われれば、撮影した若山が、最終チェックの際に違うと言ってくれない限り
自分には差し替えられているかどうかわかるはずもない

で逃げ切れるんだよ

2014年3月14日の理研の中間報告記者会見に至っては

記者「（STAPに）再現した人のデータは確認したんですか！？」
川井理事「観測した人がいるという事実を確認しただけです。」

記者「STAP細胞は多能性をもたないと再現したと言えないのではないですか？それは確認したのですか？」
CDBセンター長「（多能性は）確認されたと聞いていません。そのとおりです。再現されてないということです。」

で、

小保方のSTAP現象は「観測した人がいる」が、若山の万能性は「観測した人すらいない」って、若山のことを一刀両断

残念ながら

文章をコピペしたのは「小保方」・・・・・で
画像の間違いを見逃したのは「若山」・・・で

2014年3月14日の理研の中間報告記者会見に至っては

記者「（STAPに）再現した人のデータは確認したんですか！？」
川井理事「観測した人がいるという事実を確認しただけです。」

記者「STAP細胞は多能性をもたないと再現したと言えないのではないですか？それは確認したのですか？」
CDBセンター長「（多能性は）確認されたと聞いていません。そのとおりです。再現されてないということです。」

で、

小保方のSTAP現象は「観測した人がいる事実」があるが、
若山の万能性は「観測した人がいる事実」すら無いって、
理研は若山のことを一刀両断

笹井はおろか、それ以外の共同著者は全員

小保方の文書コピペは、まさか、んなことしているとは思わなかったので気が付かなかった

若山が撮影したとされている新万能細胞の証拠写真については、自分が撮影したワケじゃ無いので、
小保方から、「この写真がそうだ」と言われれば、撮影した若山が、最終チェックの際に違うと言ってくれない限り
自分には差し替えられているかどうかわかるはずもない

で、逃げ切る気マンマン

>>731
オメーよ、性善説で許されるのは若山先生だけで、
一番疑問を持つべき筈の笹井は雲隠れじゃ倫理的に許されないだろ？
論文の疑問を最初に述べるべきは笹井で、若山先生の態度こそ研究者のものだっての！

むしろ最近、どうにか笹井だけ逃がそうとしてる奴が出て来て実に胡散臭い
理研としても小保方切りは既定路線で最終防衛ラインは笹井なんだろうな

>>721
いや、戦艦は知っているだろ。それが故にSTAP発表と同時に
バカッターを止めた。それが全てを語っている。あいつが
一番の黒幕とも言われている。

>>733
だから、何度も言っているだろ

「若山」がやった【画像の間違いを見逃したこと】は

若山の言うとおりの万能細胞が無い限り、性善説では許されねーんだよ

写真が違ってる・・っつーことは、若山が見れば、誰も疑う必要なんか無く、一発でわかる

んだから

自分で表に出て説明しただけゴットハンドやゴウチのほうがマシ。

笹井はおろか、それ以外の共同著者は全員

小保方の文書コピペは、まさか、んなことしているとは思わなかったので気が付かなかった

若山が撮影したとされている新万能細胞の証拠写真については、自分が撮影したワケじゃ無いので、
小保方から、「この写真がそうだ」と言われれば、撮影した若山が、最終チェックの際に違うと言ってくれない限り
自分には差し替えられているかどうかわかるはずもない

という、性善説で、逃げ切る気マンマンなの

>>736
論文の共同執筆者としての責任があるだけで、
研究に関しては彼は被害者だ。騙されていたのが
判明している。

それを認めようとしないのが丹羽。未だに「嘘ではない。
STAP幹細胞は確かに存在していた」などとほざいている。

笹井はおろか、それ以外の共同著者は全員

小保方の文書コピペは、まさか、んなことしているとは思わなかったので、私は気が付かなかった

若山が撮影したとされている新万能細胞の証拠写真については、自分が撮影したワケじゃ無いので、
小保方から、「この写真がそうだ」と言われれば、撮影した若山が、最終チェックの際に違うと言ってくれない限り
自分には差し替えられているかどうかわかるはずもない

若山が、まさか、自分が撮影した写真と違う写真が使われているということを、黙っているとは思わなかったので、私は気が付かなかった

という、性善説で、逃げ切る気マンマンなの

一橋とは珍しい
横領といえば早稲田の専売特許だったのにな




伊東寛晃　　早稲田大学理工学部卒業　　


テレビ朝日の元社員。テレビプロデューサー、演出家

番組制作費合計約1億4100万円を着服したとして、懲戒解雇



【マスコミ】テレビ朝日元社員が私的流用　約1億4,100万円、外部の制作会社に水増し請求
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384935818/

>>739
笹井はおろか、それ以外の共同著者は全員

小保方の文書コピペは、まさか小保方が、んなことしているとは思わなかったので、私は気が付かなかった

若山が撮影したとされている新万能細胞の証拠写真については、自分が撮影したワケじゃ無いので、
小保方から、「この写真がそうだ」と言われれば、撮影した若山が、最終チェックの際に違うと言ってくれない限り
自分には差し替えられているかどうかわかるはずもない

まさか若山が、自分が撮影した写真と違う写真が使われているということを、黙っているとは思わなかったので、私は気が付かなかった

【共同研究者が不正や、故意の見逃ししているかも・・なんて疑う人なんか、いないでしょ？】

という、性善説で、逃げ切る気マンマンなの

>>736
ミスに気づいて会見し、ＤＮＡを調べた
科学者として立派だと思いますよｗ

外部の人に罪を負わせたい利権の悪巧みなんか世間はお見通し、
その悪巧みを疑われているのが笹井ってことだ

こんなこたー魚屋のオレ様にだって判るんだよｗ

小保方って魔女っ子？
インド人系なのに白人化したローラみたいな感じ？

オボちゃん、ネットみてるかな

片瀬久美子
‏@kumikokatase 可能性としては、STAP幹細胞の結果から、STAP細胞塊に含ま
れていたTCR再編成のない細胞がマウス胎児を形成している方がありそうですね。
でも調べたらどうなるか興味があります。

https://twitter.com/kumikokatase/status/441752839497347072

>>734
いやいや笹井の罪は別の所にあるでしょう。
実績も実力も無い、早稲田ＡＯという経歴の小保方を
理研に招いてユニットリーダーにしてしまったこと。

捏造に加担していたかどうかは証拠が無ければどうにもならない。
未必の故意があったとしても、それは証明しようが無い事だから。

>>778
小保方の捏造確定してるじゃん
マテメソに129系統STAP成功したと書いてあるのに、そんな細胞はこの世に存在してなかった

>Success with the 129 line was mentioned in passing in the methods section of the main paper, but data from STAP cells derived from line 129 were not described.

>>731
いくら擁護しようが論文について笹井が主導的な立場でコミットメントして作成されたことは理研が認めているのでｗ
小保方は所詮嘘つきとコピペしか出来ないので
具体性のあるストーリーで捏造の青写真を描ける能力などありませんｗ

3時のあなたの寺島純子じゃないが
「小保方さん、早く出てらっしゃい！」という感じだな
心神耗弱だかなんだか知らねえけど

>ES細胞からキメラマウスを作っても胎盤は光らないと思っている人が多いけど、
>光って見えるかどうかで言えば光るんです。
>
>胎盤の内部には胎児側から血管が伸びていて、
>その血管は胎児のあらゆる組織と同じくICMから分化するものですから、
>その血管が光ることで見た目上胎盤が光って見えるんです。
>
>胎盤自体の細胞はICMではなく栄養外胚葉由来なので、
>ES細胞が胎盤そのものになることはありませんが、
>胎盤の中には胎児からへその緒を通って血管が伸びており
>その血管にはES細胞も分化するのです。

これ小保方だけじゃ、こんな捏造できないよね。
バックに主導してたやつとかいないのかな

>>713
逆なんじゃね？
貼子「誰か論文書いてくれたら一晩おつきあいおＫで〜す。」

>>743
そこもね、若山は【万能細胞があった】という、自分の実験に自信満々だったから、一番最初に

「ただの単純ミスで、問題無い」って言っちゃってるの

画像が違っているのを見逃してしまった・・という自分のミスに気づいて
「私が画像が違っているのを見逃してしまった」と会見し、
ＤＮＡを調べてたら、確かに科学者として立派だ・・・けど、

若山は未だに「私が画像が違っているのを見逃してしまった」とは言っていない

だから、笹井はおろか、それ以外の共同著者は全員

まさか小保方が、んなことしているとは思わなかった
まさか若山が、自分が撮影した写真と違う写真が使われているということを、黙っているとは思わなかった

の性善説で、逃げ切る気マンマンなの

小保方がどうであれ
上の若山は本物かどうか見極める事もできない無能ってこったな

>>742
> 笹井はおろか、それ以外の共同著者は全員
いや、笹井は「データも有ります」と断言しているので逃れられない。
丹羽もだな。あると言い張っている人間は駄目だ。

今のところ若山だけ逃げられる。共同著者としての責任のみ追求される。

>>749
論文について笹井が主導的な立場でコミットメントして作成された

しかし笹井は

まさか小保方が、んなことしているとは思わなかった
まさか若山が、自分が撮影した写真と違う写真が使われているということを、黙っているとは思わなかった

で、逃げ切れる・・・のさ

>>755
細胞加工技術の方の人なので、科学者ではない。
そういう意味では無能かもしれないが、オボコの上ではなく
むしろ下請け。

丹羽は再現してみせると言ってるんだろ。
一緒に自爆する気か逃げる気なさそうだ。

>>755
つ『恋は盲目』

　　　　　_, -¬ |　|.|　.| 　　　　　　　　　∧　 ∧
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ,　　　　|1/　|1/
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　/　　／￣￣￣｀ヽ、
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /　　/　　　,,　　＃　ヽ
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　　/　 丿 　＼　　　 |
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　　　 |　（●） （●）　　 |　　　なに俺の顔にドロ塗っとんじゃ
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　　　 　 /　　　　　　　　　　|
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　　　　/　　　　　　　 ^　　　|　　 このホラフキンがぁ！
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　　　 {　　　　　　 　 /|　　　|ー-、
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 人、.　　　　 ／丿ノ　　ヽ　 ＼
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　　｀`ー――‐''"　　　　　　　 ＼
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　　|　　＿|
　　　　　 　 ＝　 　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
　　　　　　/`〜ヽ　　　､　ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
　　　＼ /　　　　ヽ　| ||　　, ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　　　ﾑ※※※※ヽ　　　／　＼.　　　　　 ＼、　　　　　　ヽ
　∠ニ＿＿＿＿＿＿＞　>　　　|＼　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ
　 ＼L／　（＞　 ＜） Ｖ|　＼　　 ヽ　ヽ､　　 　 　 ｀丶、..,,,,_　　ヽ
　　/（ﾘ　　⌒o ●● ⌒）　　￣´　冫　　　ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ i
　　|　0|　　　0_＿　　 ﾉ!　　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
　　|　　＼　　ヽ_ノ ／ﾉ　　　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
　 ﾉ　　　/三三ﾆ＼ヽ　　ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ
　( (　　／　　|　|　　 `ヒ)　　　　　　 　 　 ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
　　　 /　　　 |　ヽ　　　 ＼

本人含めて関係者が皆無能だったと言う事だろ

>>756
いんや、若山のやったことだけが

・科学的な知識なんか無くてもすぐわかる
・データなんか無くてもすぐわかる
・他の研究者を疑っていなくてもすぐわかる

ことだから

若山だけが、絶対に、逃げられない

だから若山は、一番最初に白旗上げて、論文取り下げを言い出しただけ

マスコミは、なんで小保方の家にいかないの？
実家行って、家族のコメント取ってこないとね。

ES細胞だったら完全な悪意ある詐欺やんｗ

813 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 06:51:48.95
W氏は提供された大きな細胞塊を単細胞に分離して使用していたが当初失敗し続けた。
その後手法を変えて20〜30個程度の細胞塊に切って使うといきなりキメラマウス作成に成功している。

「提供された細胞塊」の中身はES+ニハESなのでは？

>>763
それは自分の認識が誤っていたということだから、
大した問題ではない。何故ならば、騙された被害者だからだ。

騙した方はそうは如何だろ。特に笹井、丹羽は。
これは議論の余地がない。

むしろ問題なのが戦艦だろ？おまえと同じ主張をしかねない野郎なわけで。

>>757
わけねーだろｗ
理研は小保方の名前を借りただけで笹井が主導した研究と見なしてるんだよｗ
共同著者？
違います真のダイレクターが笹井

まあ笹井のデータがしっかり裏取りまでされていると言うのは
会見の席でのリップサービスでしょう
ｉＰＳとの比較も前のめりになり過ぎた笹井の暴走
あるだろうと漠然と思い込まされていたが故の小保方晴子優遇だったと考えれば
それが笹井の行動として自然だよ
無いものをあそこまで大々的に宣伝出来るものではないと僕は考えるんだけどね

>>764
つり広告に家族は夜逃げと書いてたが嘘だろうか。

>>754
まぁ若山先生も共著者であるから、責任はあるだろうが
自首してきたのは身命である、よって江戸１０里四方所払いだと、
大岡越前のオレ様が仰っておられるｗｗｗ
つか、も山梨だしなｗ

　
>(擁護先生反論なし)
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394545481/210
>210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 23:13:56.04
>最初はSTAP細胞があればいいと願っていたけど今では否定的
>リプログラミングの証拠もなくなったし
>胎盤への寄与に関しても理研ならどんなチョンボも可能
>Ａ）ES細胞：胎児が光るけど胎盤はごく一部
>Ｂ）ニハES細胞：胎盤が主に光るけど胎児はほとんど光らない
>AとBを１：１で混ぜてやってクラスターのままインジェクトすればあら不思議！
>ＬＩＦ（−）でしばらく飼えば部分的に分化してちょうどいい塩梅かも

>(擁護先生反論なし)
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394545481/376
>376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 23:28:28.65
>>>54
>逆に聞きたいけどES細胞単体に胎盤になる能力がなくても論文で若山が渡されたSTAP細胞がES細胞の場合
>キメラマウスを作る際に問題にならないのでは？
>あとSTAP細胞が細胞塊のままインジェクションしないとキメラマウスになれないという点も、たとえそうだとしても
>若山が渡されたSTAP細胞と言われているものがそもそも増殖できない死亡寸前の「STAP製作手順」にのっとって
>作られたマーカー入りの細胞と同じくマーカー入りのES細胞の混合物だった場合は
>単に中に入ってる有効な細胞の数の問題ではないかと言われれば終わりではないの？
>
>(以下はちょっと反応あり?)
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394545481/259
>259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 23:18:48.58
>関由行 ‏@yoshiyuki_seki 11時間
>@Yashiro_Y @TakeshiSakurai @Sukuitohananika @TJO_datasci
>横から失礼します。今回の論文ですが、一般的に言われている胎盤（栄養外胚葉由来）
>へSTAP細胞が分化したことは示されていません。

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小保方の捏造を見抜けなかった落ち度は間違いなく笹井にあるが、
論文捏造の主犯は小保方単独だろ。

493 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:14:59.32
TS化したES細胞と、ふつうのES細胞を混ぜ混ぜして
"TS&ESがきれいに混ざった、見た目が自然な細胞塊"
を作ることって出来るの？

497 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 20:16:09.32
>>493
簡単にできる

>>766
もしも

＞「提供された細胞塊」の中身はES+ニハES

であったとしても

「だから、写真が違っていることを見逃した」

という、理由には出来ないでしょ？

本当の新万能細胞だった・・・にしても
全くんな新万能細胞じゃなかった・・・にしても
論文に使用されてる写真が、自分が撮影した写真と違っていること・・を見逃しちゃ、いけない

論文に使用されてる写真が、自分が撮影した写真と違っていること・・は
本当の新万能細胞だった・・・にしても
全くんな新万能細胞じゃなかった・・・にしても
論文見れば、若山には一発でわかる

んだから・・・・

若山だけが、絶対に、逃げられない

だから若山は、一番最初に白旗上げて、論文取り下げを言い出しただけ

>>773
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>>769
仮にそうだったとしてもだ。真っ先に会見でそういって頭を下げなければならない立場にある。
だがそれをしていない。一方で丹羽は「確かに存在する」と主張している。これは理研の見解である。個人的な見解とは見なされない。

つまり、笹井は事実上容認しているのと同じだ。黙秘するのは自由だし、調査中だから答えられないというのも自由だが、それは同時に自身への嫌疑が掛けられるということを意味する。

笹井に関しては自身が関わっていない何らかの証拠が必要になる。オボコの研究には関わっていないという物的証拠がね。ただでさえ論文の重要部分の記述を執筆していることが判明しているのだから、笹井側が証拠を用意しないと覆せないのだよ。言い訳無用と
いう状態。それを理解しているがゆえに沈黙をしているのだろう。世間ではそう解釈
される。裁判で有効なのはこういう解釈。

オボの不正に対する抵抗の無さ加減が凄いな

笹井は京大首席クラスでしょ ある程度の責任は取るべきだが辞めさせるのは日本の損失ではあるまいか？

412 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 11:05:29.08
>>403
それじゃ聞きます
ES細胞とTS細胞が混ざったES/TS細胞塊を作るのは
誰がどういう手法でやったのですか？

422 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/23(日) 11:10:58.72
>>412
酵素でバラして2つを混ぜて、遠心で細胞混合分画を残して上清を捨てる
細胞混合分画をシャーレで培養

こんなの書かれないとわからない時点で論外

>>764
創価が絡んでると腰が引けるマスコミ

本当の新万能細胞だった・・・にしても
全くんな新万能細胞じゃなかった・・・にしても
論文に使用されてる写真が、自分が撮影した写真と違っていること・・を見逃しちゃ、いけない

論文に使用されてる写真が、自分が撮影した写真と違っていること・・は
本当の新万能細胞だった・・・にしても
全くんな新万能細胞じゃなかった・・・にしても
論文見れば、若山には一発でわかる

んだから・・・・若山だけが、絶対に、逃げられない

だから若山は、一番最初に白旗上げて、論文取り下げを言い出しただけ

もしも論文に、若山が撮影した写真がちゃんと使われていたら、若山だってなんて言ってるかわかんねーよ(笑)

>>773>>777
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125 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/24(月) 09:59:51.41
STAP細胞は単体（シングルセル）のように呼ばれているけれど、実際に若山先生に渡されていたのはSTAP細胞クラスター（細胞塊）である。
そして、STAP細胞クラスターには、以下のような性質があると論文に書かれてる。

１　STAP細胞は、そのままでは、自己増殖能力を持たない。
２　LIF（特殊なタンパク質）を添加した培地で培養すると、自己増殖能力が備わり、
　　胚（個体発生の初期段階）に寄与するES細胞のような「幹」細胞になる。
３　一方で、Fgf4（というものがあるとだけ理解すればOK）を添加した培地で培養すると、
　　胎盤に寄与する「幹」細胞になる（胎盤に寄与する幹細胞として有名なのはTS細胞）。
４　２の方法で幹細胞化したものは、STAP細胞が本来持っている３の性質を失う。

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201402/07/74/d0194774_10533914.jpg

これは、ものすごくよく考えられているトリックで、こういう性質を持っている
ことにすると、以下のように、細胞の捏造を堂々とできるようになる。

Ａ　特殊な培地で培養しないとSTAP「幹」細胞にすることができない、という設定に
　　なっていることで、意図的にES細胞を混入させるチャンスができる。
Ｂ　３の実験を行うときには、TS細胞（的なもの）を混入させればいい。
Ｃ　混入させたES細胞に、胎盤に寄与する能力がない矛盾は、４によって解消される。
Ｄ　クラスター（細胞塊）として受け渡されるので、ES細胞とTS細胞（的なもの）を
　　混ぜてつくったクラスターであっても、若山先生は気づけない。

つまり、「胚に寄与する細胞」と「胎盤に寄与する細胞」をセットにして、
あたかも「単体で万能性がある細胞」のように見せかけることができる。

で、だれが渡したんかといえば黒幕は副センター長だ。
と、私は妄想します。

本当の新万能細胞だった・・・にしても
全くんな新万能細胞じゃなかった・・・にしても
論文に使用されてる写真が、自分が撮影した写真と違っていること・・を見逃しちゃ、いけない

論文に使用されてる写真が、自分が撮影した写真と違っていること・・は
本当の新万能細胞だった・・・にしても
全くんな新万能細胞じゃなかった・・・にしても
論文見れば、若山には一発でわかる

んだから・・・・小保方以外では若山だけが、絶対に、逃げられない

だから若山は、一番最初に白旗上げて、論文取り下げを言い出しただけ

もしも論文に、若山が撮影した写真がちゃんと使われていたら、若山だってなんて言ってるかわかんねーよ(笑)

>>783
本人がコンタミもわからないと言っているんだから無理でしょ。
逆に万能細胞の第一人者が「STAP幹細胞は存在する」と言い続けているんだから、逃げられないでしょ。少なくとも笹井と丹羽は。

問題は君と同じ事を主張することが予想される戦艦など女子医大系の連中。そっちが本丸との噂。

>>776
単純なミスは撤回することで許される
しかし存在しないもの発見していないものを存在した発見したと言うのは許されない
何故ならそれが嘘であり捏造だからです

>>780
でもまたやらかすかも知れないし
ｉＰＳが出来て彼の存在価値は終わった
そう感じたが故の過失と考えたら
科学者としてはもう使い物にならないんじゃないかな
それに笹井なら再就職は簡単でしょ

>>787
コンタミだろうが、コンタミじゃなかろうが

論文に使用されてる写真が、自分が撮影した写真と違っていること・・を見逃しちゃ、いけない
論文見れば、論文に使用されてる写真が、自分が撮影した写真と違っていること・・は、若山には一発でわかる

だろーが

若山が失明してねーかぎり

>>5
ご苦労様でした
これだけポスドクが多いと、
そういうのも増えてくるやろなあ

イマドキＥＳ細胞しかいじれない旧式の細胞学者は要らないよ
クローン羊のドリーを作った学者も
ｉＰＳが出来てもう意味ねえや研究やめたってやめちゃったんだよな

　
　　ご~ヽ
　 らり⌒＼ 　　　　　　　（バヾ
　　　/　ﾉ　ﾞ＼　　　　　（'⌒　;カ）
　　 ｜ノＹ⌒__,）≡≡（´　山　）　）
　　　ﾋ^) ＞_)　　　　　ヽ　ヾ　ノ
　

>>788
んだ

論文に使用されてる写真が、自分が撮影した写真と違っていること・・を見逃しちゃ、いけない
論文見れば、論文に使用されてる写真が、自分が撮影した写真と違っていること・・は、若山には一発でわかる

のに、若山は黙っていて

「胎児と胎盤が両方光る写真」なんて存在しないもの発見していないものを、存在した発見したと言っちまった・・・のさ

だから若山は、一番最初に白旗上げて、論文取り下げを言い出しただけ
もしも論文に、若山が撮影した写真がちゃんと使われていたら、若山だってなんて言ってるかわかんねーよ(笑)

ま〜ん(笑)

>>780
ＥＳが技術として否定されてなけりゃノーベル賞取ってたかもしれない人間だからな…
ただ今の彼は自分がかつていた場所やいたかった場所を占める人間へのジェラシーしか残ってないでしょ
挙句がこの捏造事件を起こしたわけで
残念だが科学者としてはもう使い物にならないと思う

>>420
タイトル"捏造写真" by ムーミン

>>796
笹井が捏造をした←まちがい
笹井が捏造を見逃した←せいかい

　
羊膜由来の因子を用いて、胚性幹細胞の培養方法
https://www.google.com/patents/US7923246
　
外胚葉細胞、それを得るための方法、およびその使用に胚性幹細胞を誘導するための薬剤
https://www.google.com/patents/US20080160617
　

>>788
んだ

コンタミだろうが、コンタミじゃなかろうが
論文に使用されてる写真が、自分が撮影した写真と違っていること・・を見逃しちゃ、いけない
論文見れば、論文に使用されてる写真が、自分が撮影した写真と違っていること・・は、若山には一発でわかる

のに、若山は黙っていて

「胎児と胎盤が両方光る写真」なんて存在しないもの発見していないものを、存在した発見したと言っちまった・・・のさ、若山は

だから若山は、一番最初に白旗上げて、論文取り下げを言い出しただけ
もしも論文に、若山が撮影した写真がちゃんと使われていたら、若山だってなんて言ってるかわかんねーよ(笑)

>>780
そういう人間だからこそむしろ有害。

品行方正でも業績ゼロの研究者を先に首にすべきじゃね？

笹井や丹羽にしてみたら例え小保方晴子の単独犯で無罪になっても
ＳＴＡＰがないなんて絶望でしかないんだから
存在する可能性のある世の中にしがみつくのは分かるよ
彼等には無ければならないものなんだから
鬼気迫る気持ちがいろんな物を曇らせてきたのだろう

小保方は剽窃と画像の切り貼りをしただけであって現物、実験部分の捏造まではやってないんだろおそらく

例えば悪意を持った何者かが小保方の居ぬ間にシャーレすり替えることなんて造作なく出来るだろうからな
あるいは小保方もその一員として当初からの確信犯だったかもしれないが

>>802
良い指導者になれるからそれはない
寧ろ上に行けばいくほど人間性だけが求められるのが帝王学だから
ピラミッドの先っちょは支える力なんて無くとも尖ってさえいれば良いのよ

彼女は素人同然の実験スキルしか持ち合わせてないから
誰かが代わりにやったと考えるのが自然

>>803
笹井たちはESに先がないからこんな（詐欺でなければ）博打に出てるわけなんで
形だけ延命したところでもう未来は何もないよな

>>804
>>203

この実験には国費が使われたの？

>>806
やったと言ってやってなかった
画像を切り貼りして周りを騙した

クラスター（細胞塊）を使えばハゲをも騙せる・あらゆる研究者を騙せる
このアイデア思いついたのは相当悪知恵働く人間だね
そして常日頃からクラスター（細胞塊）について研究し、知り尽くしてる人間の仕業

研究室に持ち込むときはこっそり鼻の穴にES細胞仕込んでおいたんだな

元々若山が小保方さんに渡したのがそのマウスだったかもしれないだろうがっ！！

田嶋＜男って卑怯よね　だって全部小保方さんに責任擦り付けるんですもの
　　　男が悪い

>>813
え？わらかすんじゃねーよｗ

>>814
割りとマジでこれに近い意見のやつが周りにいる
小保方非難したら、表面的な情報で彼女を悪く言う男って浅くて最低、みたいな

お前は小保方の表面的じゃない深い何を知ってるんだ？と

>>813
１２９とＢ６じゃ毛色が違うらしいぞ

ラーメン屋の親父が言っておったｗ

>>811
まさにそこだよな
コピペ馬鹿が思いつける騙しのテクではない

故意だったら完全にアウト

故意じゃなかったら実験手順がボロボロの証拠になるのでやはりアウト


手詰まりだな


つーか、バカンティって二人いるのかよｗ

>>807
人間以外のES細胞なら、倫理的に問題はないと思うし、
ES細胞含め多能性幹細胞をどのように、各臓器組織に分化させるかの
研究をすることは、そのまま人体でのIPS細胞の分化誘導の仕組みの解明に
に有益とおもわれるが。
今年の臨床治験のIPS細胞からの網膜色素上皮細胞シートへの誘導は、
笹井先生のES細胞を用いての技術を応用したものと思っていたが、どうなんだろう。
人体への治験の前には必ず動物レベルでの実験がされるわけで、その場合には
ES細胞を利用する方が手っ取り早いのではないのだろうか？
ES細胞の研究は本当に廃れるのだろうか？

小保方さんのご家族にどうしてもお聞きしたい。生育の過程で、彼女に虚言壁とか
妄想癖とか、きづかなかったろうか。
お母さんは心理学者とか、。専門家が家族でも強制することができなかったのか。
人格障害は彼女だけじゃないだろう。これだけ日本社会に大打撃を与えるほどの
障害を、専門家も家族もどうすることもできなかったのか。

性格に問題のある子供を持って悩んでいる人はいるはず。宮崎勤もそうだった。
結局父親は自殺、他の家族もどん底に。強制は不可能なのか。

>>821
虚言壁ww
どんな壁だwww

↑強制→矯正　　

>>816
だって彼女だもん！とか

高校生の時の知りあいは「嘘つきだったよね」で一致してるそうだし
小中高と知り合いは全員押し並べて小保方の逸話はろくなもんじゃないらしい
なので、小保方をかばってる女は「女子力」とか「女子会」とかやってるただのパーじゃね?

>>805
だったら理研である必要なくね？

>>821
小保方家は姉も心理の研究者　姉は児童期の非行について主に研究しててたくさん論文書いてる
気づいてたと思うよ　親と姉達は
小さい頃は虚言癖があったけど、大人になって改心したかも、と淡い期待くらいは持ってたと思うけど

>>811 >>818
まさにそこ・・じゃねーよ(笑)

コンタミだろうが、コンタミじゃなかろうが
論文に使用されてる写真が、自分が撮影した写真と違っていること・・を見逃しちゃ、いけない
論文見れば、論文に使用されてる写真が、自分が撮影した写真と違っていること・・は、若山には一発でわかる

のに、若山は黙っていて

「胎児と胎盤が両方光る写真」なんて存在しないもの発見していないものを、存在した発見したと言っちまった・・・のさ、若山は

だから若山は、一番最初に白旗上げて、論文取り下げを言い出しただけ

なんだから、若山が「騙された」とはかぎらねーぞ

写真の見逃ししちゃったために、若山だけが、「騙されたフリ」するのに失敗してヘタこいた・・・ってこともあり得る

人類の歴史を飾る詐欺師

>>827
まだいたのか、お前と同じこと言ってる第三者は見つかったのか？

お金と時間かけて追試してくれた

海外ラボの研究者たちのこと

どーおもってるんだろうねこの詐欺女は

>>826
小保方の母、姉、ともに捏造一家じゃないのか？

>>825
そうね。そういうのは中高の教諭が向いてるね。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！笹井芳樹出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>829
おまえも、一番最初に
「あのオッパイは、人を騙せない」なーーーんて言ってたクチか(笑)

若山を「あのハゲは、人を騙せない」なーーーんて言いたいなら

コンタミだろうが、コンタミじゃなかろうが
論文に使用されてる写真が、自分が撮影した写真と違っていること・・を見逃しちゃ、いけない
論文見れば、論文に使用されてる写真が、自分が撮影した写真と違っていること・・は、若山には一発でわかる

のに、若山は黙っていた・・・という、

誰のせいにも出来ない事実を、
なんとかして、
誰かに騙されて気が付かなかった
ことにしてみろよ(笑)

>>831
心理学らしいし、十分ありえるだろうな

小保方が立ち会った実験では、若山の目の前で成功したんだよな？
小保方ってマジシャンなの？

フェラしている間にすり替えたの？

恥さらしの小保方晴子
人々を欺き騙した罪は万死に値する
いまだに謝罪会見も開かずのうのうと逃げ回ってるからな

こいつは根から腐ってやがる

おまえらオボちゃん大好きなんだな