【大阪】都構想の決着「対話では無理」　橋下市長インタビュー

★都構想の決着「対話では無理」　橋下市長インタビュー
聞き手・左古将規、染田屋竜太2014年3月27日05時23分

出直し大阪市長選で再選された橋下徹市長（大阪維新の会代表）が朝日新聞のインタビューに応じた。
大阪市を廃止して特別区に再編する大阪都構想について「話し合いで解決するのは無理だ」と述べ、
住民投票で決着をつける意向を改めて強調。橋下氏が目指す秋に実施できなければ来年４月の
統一地方選でも争点に掲げる考えを示した。インタビューは２５日に行った。

出直し選では都構想に反対する自民、民主、共産の各党が候補者擁立を見送ったため、
投票率は過去最低の２３・５９％と低迷。大量の無効票も出たが、橋下氏は３７万票余りの
票を得たことから「住民投票なり統一地方選なりで判断する根拠材料を示してくれ、
という民意だ」と分析した。

住民投票については「日本人には民主主義が根付いていない。本気の住民投票を経験して
もらわないと、民主主義は変わらない」と指摘。市民に大阪市の将来のあり方を選択して
もらうことで、政治に参加する意識を促す考えだ。

http://www.asahi.com/articles/ASG3V4DZSG3VPTIL017.html

殴り合い？

×日本人には
○大阪人には

便後死ってやっぱダメだな

民意を都合良く解釈するよなコイツ
橋本の言う民主主義＝選挙で勝ったら何でもできる

>>1
要は他党に責任押し付けられないから
大阪市民に責任押し付けるつもりか

じゃ最初から住民投票でいいじゃん

そのとおり

>>5
選挙に勝った＝住民に任された で問題無いんじゃない？

どんだけヤミ専従してると思ってるんですか！

橋下批判してる人って 誰が大阪市長ならいいの？

さっさと案を詰めろ給料泥棒

何を言っているのかわからない

民主主義を履き違えてる人に言われたくないなぁ

人生を人質に取られてゲス野郎に蹂躙されている高校生が気の毒でならない
バカハシゲ消えろよ

住民投票をするには市議会と府議会の同意がいるんだよね？
話し合うしかないじゃん。

>>11
総理大臣で言う質問ならともかく
大阪市長程度でいう質問じゃないよ
その辺の切り分けが出来ないから橋下信者って言われんだよ

>>11
橋下以外ならだれでもいい

橋下よ、次に無駄に選挙や投票をやるのなら自費でやれ。
それなら納得するまで何十回でも何百回でも好きなだけやればいいよｗ

維新の議員も民主主義に基づいた信任ではないって事だな
いいこと言うな

だって利権が絡んでるんだもん

農地解放レベルの話

民主主義の全否定

大阪府じゃなくて大阪都に変えることで何かメリットあるの？
収入が上がるとか、景気がよくなるとか

今回の橋下は「過去５回で歴代３位の得票数」ですよ
「歴代大阪市長選リスト（マスゴミの反日偏向が分かる）」
２０１４年 橋下 ３７万票
２０１１年 橋下 ７５万票、平松５２万票（２位）
２００７年 平松 ３６万票
２００５年 関 ２７万票
２００３年 関 ３６万票
投票率の低さを連呼してネガキャンしてるマスコミ
過去の大阪市長選挙の平松や関の得票数を今回の橋下は上回った事は無視
２０１４年 橋下 ３７万票　←過去５回で３番目に多い得票数　ここは絶対報道したくないマスゴミ

そして、読解力の無い批判ありきのバカたち。

朝日新聞の質問には答えないはずじゃなかったのか

>話し合いで解決するのは無理だ

話し合いで決めずにどうやって決めるんだよＷ

議会リコールの準備だな

あんな結果がわかりきった状況でも足を運んだ３７万人が居ることを知らしめなければ。

【政治】大阪市長選、投票率は過去最低 　　　　　　
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395577774/
　　　　　　 ／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　 /_／　　 　 維新 　＼ 　 ﾄﾞﾔｯ
　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　
　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! | 　
　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ 　※ 橋下 が 発動した 大阪市長選は
　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　　　　　投票率が　過去最低の 新記録である。
　　　　　　 ／　　 　 　 　　＼　　 　　　
　　　　　 /　　　 　　 　　::::i　 ヽ
　　　　　|　　 |　　　　　　:::;;l　　|
￣￣￣￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |＼`､:　i'､ 　ﾄﾞﾝｯ!
　　　　 .＼＼`_',..-i
　　　　　　.＼|_,..-┘
【政治】石原新太郎氏「結果も同じじゃないか」 大阪市長選で苦言
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1392288712/

【出直し大阪市長選】　無投票でも経費４億円 　 http://www.47news.jp/47topics/e/250317.php

【政治】日本維新の会、橋下氏の公認見送り　大阪市長選
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1392952861/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394439122/234
234 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/11(火) 14:28:14.85 ID:EPmnhgrQ0
６億３０００万円「橋下氏に選挙費用の賠償求めよ」大阪の市民団体、市に住民監査請求 2014.3.7 19:36
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030719370037-n1.htm　
橋下徹氏の大阪市長辞職に伴う出直し選は不当だとして、市民団体「市民の為（ため）の行政を求める会」 は７日、市に対し、
橋下氏から選挙費用約６億３千万円を賠償させるよう求める住民監査請求をした。
同団体は「（橋下氏は）市長の権限を乱用して選挙を行うが、多くの市民が無駄、不当だと考えている」 と主張している。
【大阪市】橋下徹市長 選挙に市民が激怒「6億3千万円返せ！」と請求も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/

俺は大阪市民だが、都構想に賛成している人間なんか会ったことないよ？

コイツの言う民主主義は「みんなのことはみんなで決めればみんなハッピーになれる」というお気楽民主主義なんだよなあ。
まあ共産党みたいに素朴にそう思ってるわけじゃなく自分に都合がいいからそう言ってるだけだろうが。

>住民投票で決着をつける意向

意向もなにも、決定事項だろうに。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388142819/441　　http://m.logsoku.com/r/newsplus/1388142819/441
　　
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」（正味300億円弱）
http://m.logsoku.com/r/news/1376115002/

自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
http://m.logsoku.com/r/poverty/1379111588/1-

＞橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。 　橋下「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1376179709/2-

【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は　理念と　現実の行動が逆」と批判 橋下　府知事 時代に　「 税 の 前借り」で、大阪府の　借金を　就任前より　増やした
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1332635258/

【大阪府】泥沼産む“橋下遺産”でのしかかる借金　私立高無償化、給食…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360907109/

【悲報】大阪府、橋下前知事の「私立高無償化」や「中学校給食」が重荷。過去最悪の借金6.4兆円に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360924582/

55:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 03/16(日) 22:01 /gA0+Kwd0
「大阪都庁」職員１万人近く？　見えてきた都構想の姿
http://www.asahi.com/politics/update/0810/OSK201308090237.html
財政難の大阪府は、今でも新たな地方債発行（借金）に総務相の許可が必要な起債許可団体。
松井一郎知事は９日、「今まで通りの査定になると、単独起債できない（財政再建）団体になってしまう」と述べ、財政指標の査定ルールを変えるよう「国の了解を得たい」との考えを明らかにした。
一方、橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。

【政治】維新・橋下氏「大阪都知事をつくりオリンピック呼ぼう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379263478/　http://m.logsoku.com/r/newsplus/1379263478/
【社会】橋下市長「大阪にも五輪」都構想アピール
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378648337/

【大阪市長選】「白票が多かったのはメディアの責任」　橋下市長が就任会見で http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395656813/
http://ai.2c h.net/test/read.cgi/newsplus/1395656813/1-50

責任転嫁（せきにんてんか）とは、自分に多くの責任があることを認めず、
外部に責任があると主張すること。人の所為にすること。責任の押し付け、なすりつけ。
《＠概要》
だいたい幼稚園小学生の頃に習得可能になるスキル。その使用率には家庭環境や教育の質、本人の性格や知性、モラルが深く関わるとされる。

多くの人々の眼に触れれば触れるほど最終的な成功率は低くなり、一時的に責任を逃れることは出来ても、

信頼度や社会性といったパラメータが下がる為、恒久的なメリットは全くない。

日常的な使用例として、自分の失態を責められる等して追い詰められた人間がやぶれかぶれになって使うケースがある。

結果的に失敗することがほとんどであり、ネタの一環として用いられる事も多い（※◎「キレ芸」など）。

その一方、地位や年齢が上がるにしたがって、傍目にはかなり無理無謀と思えるケースにまで行使出来るようになってしまう悪魔的な魔法である。
無論、その代償として支払うものは大きい筈なのだが…。

さらに、最近では自己愛的、自己中心的な責任転嫁が増加しているとされる。
他人に同情したり、共感する意識が希薄で、自分が思い通りにならないのは他人の所為だと思い込み、
誰彼構わず責任を押し付けるケースがそれにあたる。

ネット上では荒らしや厨房などが「悪意をもって」「わざと他人の所為にする」場合もある。

これらの行動があまりにも酷い場合には人格障害の疑いもある。

言うまでもないことだが、本来自分が負う責を他人に押し付ける以上、転嫁された相手から恨まれる事は必至である。それと同時に、

周囲からは人格を疑われ、信頼を失い、白い目で見られる行為でもある。

≪責任転嫁とは (セキニンテンカとは) ＠ニコニコ大百科≫ 　http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%BB%A2%E5%AB%81

よく知らんけど、橋下氏の頭の中では、

　　　　・大阪の弱点：二重行政
　　　　　　　　　　↓
　　　　・目標：行政のスリム化
　　　　　　　　　　↓
　　　　　・戦略：都構想
　　　　　　　　　　
都構想実現のために、
　　　　　・党の強み：民意
　　　　　・党の弱点：党基盤の脆弱さ
　　　　　・党の脅威：大手政党は反対
　　　　　　　　　→法定協決裂　
　　　　　　　　　マスコミ
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　・党の目標：議論を前進させたい
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　・党の戦略：出直し選挙
　　　　　　　　　　　　タウンミーティング


今回の選挙は大目標(都構想）達成のための「戦術」。でも結果は
過去最低の投票率(世論無関心）。

是非はともかくやりたいことがあってその戦略戦術を実行してるから
決して無能とは言えないけど、その目的と世論に大きな乖離があることがわかった。
その後の対応次第でリーダーの格がわかるね。　　
　　　
　　　　　
　　　　

>>7
だから最初から住民投票させろって言ってるのに何かしら妨害するんだよな
しかも「協力しますよ〜」って言いながらね

総論言うと、二重行政なくしてスリム化したいのに大阪都の上に関西州作ったら
結局二重行政だろうって話だけどねw。

既得利権を守ろうとする連中を屈服させるにはメディアも上手くコントロールしなきゃ無理だよね。つうか、日本の現状ではそれが
一番重要なんじゃねえかと思える。

まともな案も出せないのにどうやって住民投票まで持っていくんだ？
さっさとお前のせいで遅れてる設計図を作れよ。

まず市民が都構想の住民投票をやりたいかどうか
住民投票したらよい
法律の要件だろうけど、やりたくないが、やりたいを
上回ったら、もうこの話は、その時点でナシでいいしね

そもそも住民投票するかどうかで揉めるとこまで行ってねぇよ

まず、都構想ってなんやねん。
喧嘩腰やのうて、真剣に議会と話せえや。
今まで、衆議院選挙やなんや言うて市長の仕事せんと、おのれの思い通りになれへんかったら急に選挙て、わけわからんわ。

議会も議会や、市長のワガママ許してる。
都構想に反対やったら、具体的な改革案出せや。そんなんで、高い給料取んな。

主権者が、住民投票やりたくないって言ったら、
もう法定協解散でいいじゃない
なんのために書類作るんや

相変わらず言うことが滅裂な人

>>36
国→関西州→大阪都→区
三重行政じゃないの？

今の都構想なんて政令指定都市である大阪市はなくなるが、堺市は残るんだから何の解決にもなってない

橋下と対話するのは無理！

むしろ対話以外では無理
橋下は対話が苦手だから何とか別の土俵に移りたいんだろうが
ここで逃げていてはいつまで経っても何も決まらんよ

>>47
今更話し合いも無理だから、
市議会選やって過半数取れずに負けたいだけでしょ

川島なお美も癌になり、つんくも癌、私の大好きなTMの宇都宮隆も膵臓腫瘍。。。
他にも多数ニュースになったけれど、覚え切れない。そして隠している人もいるはず。
やはり、どう考えてもおかしいのに。311前は、ここまで有名人が病気になることはなかった気がする。
感覚が麻痺してきた…。
https://twitter.com/LuckyKaoru/status/448369226768609281

千葉の妹が根をあげ始めた。直後の鼻血ラッシュに続き、親子で交代するかのように全員入院。
今は退院。子どもの甲状腺に嚢胞。自身はだらだら続く不正出血。でも旦那さんは安全論者。
もっと早くに相談よこせばいいのに、と思うが、時間は巻き戻せない。
https://twitter.com/ginzanico/status/447162984314322944

岡山移住3日目… 三ヶ月治らず開業医じゃ治療は無理と言われた、
子どもの大きな口内炎が明らかに小さくなってる嬉しい。
あとは、ひどかった手のアトピーも一気にツルツルに
こんなにすぐ変わるって、横浜って想像以上にヤバイのかも。
https://twitter.com/KinositaKouta/status/448363800962400256

こちら広島ですが、昨日30代男性の仕事関係者が急性心筋梗塞で他界されました。。じわじわときてます。
西日本だから安全、ということはないのだと多くの方に気付いてもらいたいものです。
https://twitter.com/sora11063/status/448662147711508481

今回の原発事故に関して「被ばくによる健康影響は考えにくい」との表現を使う医者は、卑怯者だ。
「被ばくによる健康影響はない」と断言する根拠も勇気もない上に、
後に「影響」が証明されたとき非難されぬよう、「逃げ道」を作っているからだ。
被ばくの無害を確信してるなら、根拠示して断言してみよ。
https://twitter.com/kimuratomo/status/446989575433367552

>>48
今更も糞も、いまだに対話の材料となる設計図すら出来てないじゃんｗ
対話する以前の状態がずーっと続いてるのに
いかにも「今まで散々してきました」みたいなポーズを取るのは笑止だわ

グダクダ言ってないでぐうの音も出ない設計図さっさと作ればいいだけ
誰も作るななんて言ってないんだから

間接民主制の否定だなw

住民投票してみればいいんじゃない？

反対されて否決されたらこいつも諦めるでしょ。
でもまぁ「自分ような先進的な考えがまだまだ大阪の人に認められない」とか
「他の勢力による操作が大きく本当の民意ではないと思う」とか
未練たらしい言い訳のべるだろうけど。

>>53
やるにしても議会の承認が必要でしょ。
対話は不可欠。

統一地方選でもいいなら、無駄な選挙すんなよ。

って大阪市民は思うだろうな。
確実に橋下信者減ったな。

>>36
ちょｗｗ

大阪には、もう時間じゃ残されていない。まった無しのところまで来ている！
なので実際にやりながら「設計図を作らせてください！」。というのを予想してみた。

>>53
大都市地域における特別区の設置に関する法律
（平成二十四年九月五日法律第八十号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html


法律嫁よ

>>50
それには同意するよ

ちゃんと案を出せば対話出来る可能性もあったのに、
逆ギレして公明も攻撃しちゃったからもう無理でしょ

大阪の市井で生の市民の声を聞いたけどね

もう毎日毎日、喧嘩揉め事ばかりでウンザリだってよ！

ツイッターやメールだけで遠隔操作する 横着さなんかも怒っていたよ

で家族も本人も、いろいろ理由をつけては大阪市に住もうとしないしね。

生の大阪市民の声を聞く気もない。
アフリカの国境が一直線みたいな区割りなんかは、都構想のそういう植民地統治の考え方に通じているよ

難しい問題ほど、 信頼と合意を積み重ねる真面目な政治力が求められるのに
威圧と恫喝で何とかなるとか、馬鹿にし過ぎているよ

単に橋下嫌いではなく、橋下のやり方が大嫌いなんだよ！皆 さん

これからもこの子供市長は「民意、民意」と、不安定で支離滅裂な「民意」に依存し続けるのだろう。
そこしか頼るところが無いからな。
「民主主義が根付いていない」という部分だけは同意しよう。
「民意に絶対的に従うのが民主主義だ」と勘違いしている男が市長になれるのだから。

>>9
市長の権限の範囲でね

公務員叩きかと思ったら実は都構想という得体の知れない投資ファンドへ

現金当たるとメール送ったら有料出会い系サイトに誘導されてるようなもん

※会員登録しないと全文読めません

対話で無理なら武力行使しかないんだが

恫喝ばかりで
対話ロクにしてないだろｗ

橋下氏の都構想に向けての戦術は、史上最低の投票率という最悪に近い結果になった。

PDCAで考えれば、選挙前の想定と結果の差をどう見て埋めるかで彼の評価が
変わってくると思う。

まあ妥協も調整も歩み寄りもできない橋下に対話は無理だなw
精神年齢2歳児だしw

設計図がないって言ってるのに、どうして効果額が算出されたんだろう
アニメのロボットの重さの設定みたいなもんか？

>>69
その例え、微妙に近いかも

鉄と血

名古屋市長のセリフのパクり

住民投票で、大阪都構想が否決されたら、橋下はどうするんだろうね？

民主主義の否定いただきました

こんな奴に将来を託した大阪人はどうかしている。
口だけで政治ができれば楽だよな。
詐欺に遭ったことは認めたくないんだろうけどなあ

法定協の動画が再開されたから見たけど、4区案の試算があまりにいい加減すぎて他党に突っ込まれまくってるな。
住民投票の段階で精緻な試算を出すとか言っててワロタ。それじゃ遅すぎるだろ。
12回で4案を1案にという提案を橋下がして他党がそれに対して13回で回答すると言っていて、松井も13回で是か非かの回答をと言ってるんだから非なら当然4案で継続議論するのが当然なのに法定協を閉鎖とか言い出して各派ぽかーん状態。
この後意味不明の市長選へと突入するんだが、誰が見ても無理がある。
法定協が再開されてもこの調子では詳細な設計図なんて到底無理。

12回のヤクザ松井、13回の松井漫才を見てない人は必見w
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000207789.html

>>73
そもそも、１０月にやると言ってた住民投票はまず不可能だろうと自分でも思いだしたから
「統一地方選で信を問う」なんて事を言いだしてるし

統一地方選じゃ確実に今より議席減らすので、事実上住民投票は無理かと

>>77
8月までに設計図を作るんだろ
それを楽しみに待とうじゃないか

都になれば　　民団は困るの？

橋下徹に特大ブーメランが直撃している！

橋下氏、住民投票「ばかげている」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/05/07/kiji/K20130507005755330.html
>日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長は７日、
>竹山修身堺市長が「大阪都」構想の参加の是非を問う住民投票を堺市長選と同時に行う考えを表明したことに対し
>「ばかげている。制度設計を示していない中で、市民は判断しようがない」と批判した。

>竹山市長は都構想に反対の立場。橋下氏は「堺市の税金で反対キャンペーンをやっている」とけん制。
>その上で「（制度設計を担う）法定協議会に参加し、正々堂々と議論すればいい」と持論を展開した。
>さらに「市長選に勝つことに必死になり、見境がなくなっている。こういうことを許してはいけない」と酷評した。

ヒラリヒラリと公明党変わり身の術やからな。公明党はアカン。政治理念が無いからな。

>>79
むしろ喜ぶんじゃね？
大阪市全体を支配するよりも、
特別区をいくつか支配するほうが簡単だしなw

外国人参政権とセットならさらにおいしいし、
道州制で大阪都が関西州の州都になればもうウハウハだろw

都構想は反日政策だよ。

都構想が実現すると市議会がなくなるから
野党の市議は何がなんでも反対するわな

>>83
大阪市議会＆大阪府議会で一番多い会派は維新じゃないんですか？

維新府議の区割りによるのあの慌てっぷり（離党したり揉めあったり）を見る限り
維新の議員こそ議席保持しか頭に無い連中に見えるんだが

【政治】石原氏、橋下市長に苦言「大阪都構想分からない」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395926879/

都構想の決着は、あんたが民意を感じて諦めれば済むことだろ
簡単ジャン

外国人参政権がどうとかまだ言ってる馬鹿いるんか

どのみち自民が移民＋国籍法改正するのに今更ｗ

近視眼的にしかモノが考えられないんだなバカウヨは

都構想に関して、なぜに大阪に縁も所縁もないやつが、こんなに興味津津なのか・・・

>>88
地方自治に興味がある奴は、大概注目していると思うが。

斬新な発案だからな。

>>87
近視眼的にしか物事を考えられずに無駄な選挙をして、大コケした橋下に謝れ！

　　　
【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は　違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369663148/1-

【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は　違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369674164/1-

【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は　違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」★３
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369713734/1-

【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は　違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」★４
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369920238/1-


【社会】ありえない比喩による論理のすり替え、相手に考える間を与えないテクニック
http://m.logsoku.com/r/wildplus/1369528302/ 　http://m.logsoku.com/r/wildplus/1369528302/39
◎『最後に思わずＹＥＳと言わせる最強の交渉術』 という本に書かれている駆け引きの実践例だ
▼日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長が十年前に書いたこの本を読むと、http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369918266/8

そもそも大阪府全体を巻き込む話なのに、住民投票は「大阪市だけで」やるんだぜ？

もうこれだけで何したいか明らかやろ

　《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、　論理展開が　明らかに誤っている 場合も あれば　

一見正しいように見える場合もある。

そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反 しており、

　　誤った結論でも　説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　

言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、

このため、

説得や交渉、　プロパガンダや　マインドコントロールの　テクニックとして用いられることがある。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

都構想もカジノの賭構想と同じように
消えていく。
橋下も一緒に・

　　

【大阪市長選】 「にいちゃん、寄ってって」 橋下徹氏 大阪の旧遊郭街・飛田新地組合の顧問弁護士だった★３
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1322263826/

【政治】橋下氏、『飛田新地』の組合の顧問弁護士を務めていた件について「料理組合自体は違法でもない」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369664389/

【大阪市長選】 橋下徹氏 大阪の旧遊郭街・飛田新地組合の顧問弁護士だった★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1322181982/

【政治】橋下氏、『飛田新地』の組合の顧問弁護士を務めていた件について「料理組合自体は違法でもない」★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369683320/

【政治】 表向きは「料亭」だが 　暗黙の了解・・・橋下徹問題で話題の「飛田新地」とは？
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1370418624/1-

　　　
【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369663148/1-
　　

住民投票やったら、都構想消えちゃうね

そもそも維新が1案も詳細を出してないのに、何をどう判断しろというのかw
さっさと出せよ、詳細をよw

>>1
現時点で設計図も出来てないのに秋に住民投票
出来るわけねーだろ！
また「他党が邪魔したあ〜」とか他人のせいにするのかねコイツは

>>98
最終的には、TMで披露していたアレを「設計図だ」と言い張るんじゃねか？
それ以上の詳細は「やってみなければ始まらない」とかいう理屈で。

ちなみに以前住民投票の話が持ち上がった時はこんなこと言ってました

橋下市長、原発住民投票に消極姿勢［2012年1月10日13時33分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120110-887587.html
>原発稼働の是非を問う住民投票に関し「原発の是か非かだけを問うなら
>５億円（の経費を）かけてやる価値はない」と述べ、消極姿勢を示した。

「とち狂った」橋下市長が堺市長批判　都構想住民投票で2013.5.7 11:31 ［大阪都構想］
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130507/waf13050711340009-n1.htm
>大阪維新の会が推進する大阪都構想への堺市の参加に反対する竹山修身市長が、
>是非を問う住民投票と堺市長選の同時実施を検討していることについて、維新代表の橋下徹大阪市長は７日、
>「完全に自分の選挙運動のためのもので、とち狂ってしまった」と批判した。

>橋下氏は「税金を使って市の広報誌で都構想反対キャンペーンもやっている」と指摘。
>「住民投票は戸別訪問が許され、（住民投票実施の場合には）都構想反対の市議や市職員総動員でやるだろう」と述べ、
>市長選に影響を与えるとの見方を示した。その上で
>「公職選挙法の脱法作戦。勝つことに必死になって見境がなくなった」とこき下ろした。

今こそ橋下にこの言葉を返そう、「５億円かけてやる価値はない」
「完全に自分の選挙運動のためのもので、とち狂ってしまった」
「公職選挙法の脱法作戦。勝つことに必死になって見境がなくなった」

橋下は正道だよ。　日本人ならわかる。
アンチは利得で動く連中。在日と同じ連中だ
維新は支持する

101:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 03/28(金) 19:24 +X2y064D0
橋下は邪道だよ。　日本人ならわかる。
信者は利得で動く連中。在日と同じ連中だ
維新は支持しない


棒（）

>>101
橋下が朝鮮人だろ
いつまで嘘をつくつもりだ

朴大統領と橋下市長は姉弟みたいにそっくりだよな

複数の市をひとまとめにしようとしてる時点で
「隣の〜市と統合されたくない」って言ってる府民は賛成しないからなあ

>>98
更にそこから100本以上の法改正を国政でやり、来年4月に統合ですよ
こんな話に騙される奴は基地外だよ

>>87
橋下は在日参政権
大賛成だろ

>>100
本当に自分の都合のいいことしか言ってないのな。

大阪維新の会の考える大阪都構想プランを大阪市民に
発表しろ。
賛成反対はそれから
白紙委任状は今のところどちらにも出せません。

野党は大阪都の是非じゃなく、4案vs1案を争点にして不信任やろうぜ

市民は何故橋下が説明責任から逃げているのかをよく考えて、そして気付くべき

>>110
やる必要はない。
野党の言い分は、
「1案に絞れとこちらに言うのなら、4案の詳細を見せてもらわないと選べない」
「しかし維新が勝手に3案を取り下げて1案に絞るというのなら好きにすればいい」
だからな。

>>1
しつこすぎ。
有権者が二重行政を全く無駄とも思わないなら放っておけばいいよ。
バカに余計な労力を使う事は愚の骨頂。

みんな、設計図も見ていないのに、なんでこんなに語れるの？

とりあえず、設計図見せてよ！

> 本気の住民投票を経験してもらわないと

都構想とかしょーもないことで本気も糞もねーだろ。

４案ですら，地元の事をろくに知らない公募区長が
議事録も取らずに作った案なんでしょ。

>>101
日本人なら、橋下が日本人じゃないって知ってるだろ？

>>112
まあ、不信任じゃなくてもいいけど、
大阪都は4案をじっくりやれっていう世論を得て、
もう一期やらなければ逃げっていう状況を作って欲しい

>>116
その公募区長たちが作ったかどうかすら、怪しかったりしてな。

旭　城東　鶴見　東成　生野の東区ってどうなると思う？？
なんか未来がないとしか思えないんだけど

>>118
野党が橋下レベルまで降りてどうすんの。

>>120
なんか今、公選でチョン区長に決まって在日に乗っ取られる未来が見えた気がする！

この態じゃ確かに 対話では無理というの もわかるけれど

【政治】 竹内・徳島県議（自民）「（橋下氏は）ツイッターというおもちゃで悪口雑言を垂れ流した」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1372516794/
　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　 ｲ´　　　ヽ
　　　　　　　 ／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　 　 維新 　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　
　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! | 　
　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/
　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　 ＜ ツイッターを おもちゃ というなら
　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　　　
.　　　　 　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　 ＜ 自民党はネットを使わないと宣言して 下さい」!!
　　　 　　 　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
.　　　 　　　 |　　　　　　　　｀l￣


＠橋下理論

《 ツイッターをおもちゃと言う 》　＝ 《 ネットを使わないと宣言して下さい 》

　　　　　 ／´⌒⌒＼ 　　
　　 　 ／　　　　　 　 ＼ 　
　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ
　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! | 　 ←※馬鹿です。
　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/　
　　　|　　 　 （__人_）　 | 　
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　/　　　　 　　　 ＼　 　

>>89
昭和中期からある案だから斬新でもなんでもないよ

そうかはカルトだから無理。

ニコ生討論会。

維新新人市議１人ＶＳ自民・公明・民主・共産市議４人。

視聴者１万９千人に対するリアルタイムアンケート結果
大阪都構想に賛成？反対？
賛成７７％
大阪市解体に賛成？反対？
賛成７９％

ワロタｗｗｗ

やっぱニコ生視聴者は小金稼ぎのコメンテーターとは違うね

やってることが学会の大勝利発言連発と変わらん

橋下はもう終わりだよ。
都構想とやらも自治体の制度とかほとんど知らずに言ってるだけ。

そもそも都構想＝大阪市解体って橋下が大阪府知事当時に、
政令指定都市の大阪市に自分の権限が及ばないのに腹を立てて言い出した話だろ。
まともに相手にする必要のない妄言だよ。

>>124
おやまあ、そんなに古くからあるのかね。
その割には知られていなかったようだが。

まあ、いずれにせよ、注目を浴びていることは間違いないな、良くも悪くも。

対話では無理、か

でも論破ではもっと無理だからね

対話では無理って、対話しない本人が言っちゃおしまいだろ

都構想なんて中身はいい加減でろくにメリットもなくデメリットだらけ、
試算もムチャクチャな代物。法定協とかで政策や実務に精通した議員相手に
議論するとなると絶対通用しない。だから「対話では無理」とか小学生みたいな
こと言ってんだろうな。

何とかして議論から逃げて素人市民相手の住民投票に持って行きたいんだろ。

最初から対話は無理って言ったら決まるものも決まらなくなる。
設計図も説明できない現状で、来年に住民投票したいって。
住民のためではなく、橋下の成果のために早く決めたいとしか思えない。

他党に４案から１案に絞らせる ←橋下のやりたいこと
橋下が４案から３案を撤回する ←橋下が絶対やりたくないこと

なんで、橋下は「この１案が最良だからは残り３案はキャンセルで」がイヤなの？
橋下自身、４枚ともババだと分ってるから、以外に理由が想像できないんだけど。

大阪維新の会　大阪市長選挙　政治活動用ビラ第2号　　（抜粋）

｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
｜　[いしん病院]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　患者　「いい薬はありませんか？」　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　医師　「もう少しでもっと良い新薬が出来るんだけどね…」　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　〜それが　『とこう草』　（維新製薬製品）　〜　　　　　　　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　〜　『とこう草』　の効能書き　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　・毎日飲んで、確かな効き目！　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　・しかも効果が長続き！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜



『とこう草』宣伝ビラを見た市民の会話
A　（駅前で配ってたビラ見たけど、副作用は書いてなかったなー）
B　（くわばらくわばら、あの病院へ行かんで本当によかったなー）

>>97
詳細と言うより「まともな案」じゃね？
財産を売るなら本当に売ることが可能なものだけにするとか、移行時の費用、特に庁舎が
不足する場合の取得費用の計上と、取得可能性を明らかにするとか。

また、「今のままではダメだから都構想」と言う前提である以上、府市存続でそのままでも
可能な地下鉄民営化や財産売却その他を行ったときと、都構想の場合とを比較しないと。

ニコ生討論会。

維新新人市議１人ＶＳ自民・公明・民主・共産市議４人。

視聴者１万９千人に対するリアルタイムアンケート結果
大阪都構想に賛成？反対？
賛成７７％
大阪市解体に賛成？反対？
賛成７９％

https://www.youtube.com/watch?v=qyMb_X4O27A

ワロタｗｗｗ

>>130
大阪府の役人が、市の財政を奪いたがって昔から主張してることだからね。

府の利権乞食が騒いで、まっとうな人にスルーされる、というのが
ずっと続いていたんだよ。

法定協をイエスマンだけにするってこと？

>>140
高々大阪市長にそんな権限なし

なお。今の大阪利権乞食って主に橋下利権だわな
教育界とか滅茶苦茶やん

>>138
討論の動画は貼れないのか？

>>139
今回は、大阪市長が言いだしちゃったんだw

・・・なんだかなぁ・・・

そりゃそうだ。大阪市議会議員の連中は、ＷＴＣみたいな糞ビルに千億円以上つぎ込むような政治をやりたいんだからな。
都構想なんて、やりたがるわけがない。

>>138
討論見てたけど
都構想の反対の人の意見って説得力が皆無なんだよな

民主党みたいに反対のための反対って感じで
だから１対多数みたいになっても負ける

りんくうゲートタワーにくらべたらマシだろ

>>138
　ワロタｗｗｗｗｗ

　本部自民支持するが

　大阪自民は駄目過ぎだね

>>145
動画貼れよ
なんで、貼らないの？
嘘がバレちゃうからですか
少し前のラジオ討論も維新は訳判らんことしか言ってなかったからな

>>143
府知事のときに府の役人に吹き込まれたからなあ。

○○よりマシってこの前の大阪市長選とくらべてどうマシなのか言ってもわらないと

.

＠＠＠驚愕！　伝統の一戦　巨人ｖｓ阪神戦の隠された闇の真実＠＠＠

昭和の高度成長時代、多くの日本を代表する企業が大阪に本社を置いていた。

東京一極集中を画策した薩長軍事同盟の末裔である東京官僚たちは、自分たちの強引さ政策

を実施するためと同時に、自分たちの有力な天下り先を確保するために国民的な人気を得ていた

野球に目をつけた。

大阪をフランチャイズとしていた阪神タイガースを常に東京に本拠を置く巨人軍に敗北させる。

阪神タイガースを巨人に負けさせ、関西は二流であるという意識を大阪人、ひいては関西人に植え

付けさせるために・・・

これが東京官僚たちの作り上げた裏のシナリオだった。

そこからは長島、王という無理矢理に作ったスターたちのご活躍が始まる。
天覧試合ではなぜか長島が劇的にサヨナラホームランを放ち、並の高卒投手だった王がハンク・アー

ロンのホームラン記録を塗り替えた。両翼が90ｍ（？）しかない後楽園球場で。

続きます

.

>>148
動画のフルバージョンね
少し長いけど
https://www.youtube.com/watch?v=FBDYM_W4wVU

>>152
とん

せめて維新内で対話して区割り案一つに絞ってから法定協で審議しろよ
素人公募区長が１０人集まって議事録も残したくなくなるような酷い議論の末に出た４案から選べとか
無茶ぶり過ぎて対話になるわけがない
その１０人もどういう基準で区割り決めの代表に選んだのかも分からんし
実際１０人中３人は既に問題起こして区長を首になっているというメチャクチャさ
維新がまともな案を出せないなら区割りは白紙から法定協でイチから話し合って決めろ

政治家としての仕事放棄するなよｗ

東京は２３区が都議会議員７割だしてるけど

大阪市域は府議会議員３割しかいないからな
大阪都は郊外のほうにお金が回るようになる

橋下ツイッター　2012年11月3日
「公募区長が大変素晴らしい新区割り案を出してくれた。日本は、まだまだ政治・行政の進め方というものが
一般的に認知されていない。特に有識者や、メディア、議員も。政治行政は、学者論議、メディア論議とは
違う。実行してなんぼ。posted at 12:02:33」


橋下は4案とも大変素晴らしいと言い、丸呑みして自分の案とした

>>144
糞ビルを必死に飼おうとした馬鹿知事もいたっけね。

>>156
大阪都になっても大阪市域の資産で大阪市域の開発をするだけで他は放置だよ
グランドデザイン大阪（）の計画とか見ると９割以上が大阪市域の開発関係で全然広域行政なんかじゃない
政令市が政令市の権限でいくらでも開発できて実際効果が上がってきた所に
競争に負けた破綻寸前のゴミ大阪府が上から目線で割り込みたがってるだけ

橋下「俺の好きにさせろ」
議会「無理」
橋下「民主主義の崩壊！」

維新「都構想って素晴らしい！」
他会派「試算めちゃくちゃやん」
維新「法定協を妨害するな！」
他会派「サボりまくって妨害してたのお前やろ」
維新「もう時間がない！1案に絞り込め！」
他会派「ええけどまず詳細見せろや」
維新「他会派の抵抗で案がなくなった！法定協閉じる！」
他会派「なんでやねん」
維新「市長選で法定協の府議枠を替える！文句があるなら対立候補立てろ！」
他会派「なんでやねんw」
維新「民意を得たとは言えないが民意を得た！」
他会派「どっちやねんwww」
橋下「対話では無理！」
他会派「　お　前　が　言　う　な　」

自分達が都合悪いと住民投票はダメだ話にならんと言い
自分達が都合良い時だけ住民投票は大切だ絶対にさせろと言い

橋下の民主主義は、北の民主主義。

>>162
サウイフモノニ
ワタシハナリタ、、、くないな、やっぱり

【大阪都構想】 みんな、自民が法改正案　維新の会はみんなの党案を軸に成立を求める方針
2012/01/07(土) 23:07:07.77 ID:???0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325945227/
「みんなの党案では、地方自治体側が基本計画と条例に基づく協議会を設置し、関係議会の議決を経て
総務相に申請。国会承認を経て都に移行する内容。」


へえー、変われば変わるもんだなあー！

どうせ３７万票のうち１０万票ぐらいはマルハンに１０億ぐらい借りて金で買ったんだろ
「投票率は最低だけど歴代市長よりすごい」と言うだけのために

>>149
吹き込まれてもまともな頭なら理解出来る。
橋下は自分の思いとおりにしたいから、いい手だと思い、今でもそう信じてるんだろ。

都構想なんて信じてるのは一部のバカだけ。
ちょっと法律を知ってれば不可能なのは自明の理。

自分らでは作れないからみんなで設計図作ってくださいって話だったんじゃ？
自力で設計図作れるんだったら最初から出せよｗ

>>138
これ超絶にかっこ悪いなｗｗ

　　〜都構想賛否アンケの集計中〜
自民府議「あのねぇ、都構想の賛否とね、大阪解体の賛否はきっと答え違うよ？」
進行「じゃ、後で聞いてみっか？」
自民府「い、いや・・ま、まぁそうですね（えっまじで？）」
　　〜結果〜
都構想に賛成→77％
進行「次、質問なんだった？」
自民府「い、いや、でもニコ動の向こうにいる人らって大阪の人ちがうし・・」
進行「大阪だけの問題じゃねーし。解体するのはどうか賛否だったな」
自民府「・・はいそうですね」
　　〜結果〜
大阪市解体に賛成→79％

自民府「・・・」

なんばhatchあたりでノールール無制限デスマッチでもやればそれなりに盛り上がるし客も入るよ。

>>166
あんだけ対立候補がしょうもなかったら橋下一人に集まるのは当たり前だけどね
これで投票数を誇るとか信者はアホなんだな

【政治】 堺屋太一氏「大阪で運動を起こして、明治以来続く中央集権など日本の体制を変える」…
自民・石破氏主宰の勉強会で講演　2012/02/15(水) 21:45:10.25 ID:???0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329309910/
「住民投票の実施を盛り込んだ自民党の中間報告に関しては「住民投票は大変な手間がかかる。
事実上、都構想実現が困難になる。国会承認でいいのではないか」と注文をつけた。」


へえー、変われば変わるもんだなあー！！

>>171
それ、ディベート術とご自慢の交渉術、バラエティで磨いた話術フル活用して
一方的に勝ってるように見せかけて民衆を言いくるめる橋下って状況しか見えないわ。

>>170
自分の市区町村を解体するのをそれだけの人間が賛成するなんて
普通由々しき事態と思うが何でドヤ顔なんだ維新の連中は

大阪人て大阪愛って割に大阪嫌いだよな
そういう所が中韓の愛国心に似てるわ

>>152
維新の岡崎というのは酷いな
中身なんか関係なく、兎に角橋下のスケジュールを守れの一点張り
馬鹿信者と変わらんやん

>>174
対話(ディベート)じゃなくケンカ格闘技。

>>170
ニコ生見てる奴なんて内容なんか頭に入ってこなくてコメントだけ見てるアホどもだろ
「大阪都構想が理解できましたか？」って質問したら良かったのにｗ

>>175
解体と言っても二重行政が無くなるだけだからな
今まで大阪府と市がずっと仲悪かったから
同じ機能の箱物がそれぞれ２つずつあるのよ

その無駄を無くすのが都構想で
そこまでわかってる人は賛成してるんじゃないの

>>179
二重行政とか未だ言うのかよｗ

>>81
橋下より遥かにいい

住民投票するにしても、区割り案はできたの？

また投票率低かったらどうするつもりなんだろう。

>>175
あの賛成は、大阪市民以外が大多数だろ

>>179
＞都構想の反対の人の意見って説得力が皆無なんだよな

岡崎の言説から、説得力のある部分を教えてくれ

>>179
別に都構想をしなくても二重行政解消は可能だし
都構想では却って人件費や経費がかかる
これは橋下も認めてんぞ
やっぱ何も分かってなくてとにかくぶち壊せってアホばかりだな

>>185
どう解消可能なの？
どこの政党支持してるのか知らんが、支持政党の解消方法おしえてくれ

住民のためというより、すでに橋下の政治的成果を早く出したいっていう
ためだけに大阪都構想になってきてないか？
WTCの時みたいに強引にやって取り返しつかないってことになったら
橋下は東京か韓国に移住するのか。

ホント、岡崎って酷いわ
>>152の動画見た方がいいぞ
維新のいい加減さに愕然とする

>>183
だとしたらそんな結果でドヤ顔してる維新の連中は馬鹿ってだけ
大阪以外のふざけた意見に躍らされてんだからな

なんというか反対の人は何を言っても反対なんだよ

議論してる動画を晒してそれを見た人が
圧倒的に賛成多数であっても
反対の人に取っては賛成した奴の頭が悪いだけで終わる

>>187
最初に言ってた話と今じゃ全く違ってるからね
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Osakato24ku_koso_02.png/240px-Osakato24ku_koso_02.png

大阪市民のせいにしだしたぞｗｗｗｗ

大阪の意見は選挙で出ただろ
ドヤ顔してる維新の連中は馬鹿ってだけ

>>190
岡崎は、何を言ってもこのまま進めろと言ってるだけじゃん
問題点をあれだけ指摘されているのにも関わらずだｗ
あんた、眼科逝った方がいいよ

>>50
そう指摘すると信者って「設計図を作らせないのが悪い」とか言い出すんだよな
そもそも都構想を主張したのは議会じゃなく、ハシゲと維新だろうに
なんで主張した奴が具体的な内容を示さないで、設計図を作らせろーとかいってんだろな

来年の市議選で維新が得票率で過半数を取ったら
住民投票が民意だって認めるよ。

キチガイカルト陰湿隠れ蓑公明が裏切ったんだからしゃーない
（対決に）切り替えていく

>>194
あなたの中では、自分は頭が悪くて目も悪いから都構想に賛成してるんだな
都構想に賛成か反対か意見の違いがあるだけで
そんな酷い言い方しなくてもいいのに

>>138 >>152の討論の動画見てる人の大多数も
頭と目が悪いから都構想に賛成したのかな？

>>83
都構想が実現すれば都議会と区議会ができるだけですよ
東京都には都議会も区議会もないと思ってるのか？ｗ

まず発案者がきちんと設計図作れよ
なんで役人に作らせようとしてんだよ

ハシゲと維新が都構想だの道州制だの言い出したんだから
まず発案者が具体的な設計図を作り、試算を出すべきでしょ？

ハシゲがあれだけバッシングしていた水道事業だって
調べたら二重行政でもなんでもなく、むしろハシゲの言うとおりにすると金が余計に掛かる始末じゃん

なら武力介入しかないな

大きい改革が対話で可能と考えてた橋下に驚きだな。
最終的には、少数意見を押し潰すしかない。

>>191
殆どの人が忘れてるけど、基礎自治体を30万人規模にすれば、
「一人当たりの行政コストが現状の大阪市の半分」になるという
埋蔵金の発見と活用が都構想の原点なんだぜ。

とうとう二元代表制も否定してｗ
住民投票でモノゴト決めるのが民主主義とか言い始めたかｗ

で、住民投票で否決されたら
誰の票で市長になってるのか忘れて
大阪には民主主義が根付いてない！って言い出すんだろｗ

それ聞きたいから、早く住民投票やろうぜ！ｗ

>>202

基礎自治体を３０万人規模にすれば、国民健康保険料とかがバカみたいに
高くなるはず。
要は、大阪市の資産を売って市内の住民サービス低下ってことなんじゃないの。

>>198
＞なんというか反対の人は何を言っても反対なんだよ

あれだけ問題を丁寧に指摘しているのに、この言い草なんだろ
目の問題じゃなければ、あんた本当は観てないんだな

　
維新の会市議、　口利き 放題 「一番 程度が低く、露骨」 と職員が　告発メール
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1330122497/

【大阪】 維新の会市議、政調費から献金…賃料上乗せ、還流
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1336038903/1-

【政治】激動！橋下維新…維新市議、政調費から献金 「政調費を還流する意図ない」＝産経新聞
http://m.logsoku.com/r/wildplus/1336057160/

維新の政調費→事務所家賃上乗せ支出→家主から献金として還流のロンダリング、返還で決着か
http://m.logsoku.com/r/poverty/1341369764/

「大阪維新の会」の顧問である吹田市長、　在日韓国人　から　献金　を受けていたことが判明

http://m.logsoku.com/r/news/1316263298/

詐欺容疑で逮捕された男が大阪維新の会のパーティー券５０万円分を購入　維新側「返金は検討してない」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130314/waf13031413430012-n1.htm

【大阪】 吹田市、入札せず「随意契約」で、大阪維新の会顧問・井上哲也市長の後援企業に2250万円で発注 国に「競争入札」と虚偽報告
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1351738424/

【大阪維新の会】 大阪維新の会・顧問の井上吹田市長が離党 自らの後援企業への不適切な工事発注が発覚で
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1351738564/

橋下市長、市幹部ＯＢ天下りを容認
http://m.logsoku.com/r/poverty/1331532504/

【大阪】 橋下徹市長、天下り禁止の例外人事を容認 外郭団体役員の起用はまず民間公募を実施する現行規定は見直しへ
http://m.logsoku.com/r/wildplus/1371196342/

出直し選の結果じゃぜんぜん威張れないので、
ニコ生アンケートを民意にしてみましたw

哀れすぎる信者www

>>204
半減の根拠は、30万人規模の自治体の行政コストを平均してみたら
大阪市の半分ぐらいで済んでいることが判明した（ドヤ！）。
というレベルの根拠なんだぜ。内容なんか考えてないのが凄いだろ？

ちなみに、今法定協で出ているパッケージ案での人員削減の試算は
豊中、高槻、東大阪、尼崎、西宮の、人口１０万人当りの平均職員数を
特別区の人口に掛けて各特別区の職員数を算出する。という奴で
行政コスト半減！の時と何ら変わらぬ試算感覚なのも凄いんだぜ。

橋下市長の宿敵みんなの党の渡辺が金銭スキャンダルでオワコンやから維新と結いの党の合流が加速するよ
石原代表が江田代表に会談申し入れたから来週の動き注目

よろしい
ならば戦争だ

と、やった選挙があのざまだったわけだが
それすなわち完全に無理なんじゃ・・・

>>1
説明を放棄して選挙や住民投票をやるって横暴じゃないのか？
意味を理解出来ないまま投票させたら投票率も得票数も、全く意味を成さないと思うぞ。
賛成票も反対票も白票も投票しないのも全部同じ。

>>208

やっぱりそんなもんなんだ。
大阪都構想の設計図を試算してる間に、横浜市並の公務員の数にするような政策を先に
やればいいのにと普通に思ってしまう。

橋下を叩くやつはせめて維新のサイトぐらい見に行けよ…
呆れるわ

なーーーんにも知らないの丸わかり、馬鹿丸出しだぞ

>>213
維新のサイトみて、自分の住んでる区が
都に移行したらどうなって、どんなサービスが
行われるのか？なんて具体的なこと書いてあるか？

>>213
とこう草

の効能について書いてある、えせ医療サイトでしたっけ？

住民投票なら　大阪府全体でしないと民意にはならんだろ

大阪市と大阪府がいっしょになって大阪都だとすると　他の市町も当事者だろ

ちがう？
　

>>213

教えてくれ。
国民健康保険料の負担どうなるんだ？
高くなる？　安くなる？

>>213
維新のサイトに具体的な都構想の内容なんてどこにもないぞ
とこう草という効果だけが書かれている、2009年衆院選の民主党のビラみたいなのを言ってるの？

>>213
たとえば

>Q.03市民生活は具体的にどのように変わるのか？

>特別区によって、住民ニーズを反映した行政が実現します。
>大阪都によるダイナミックな成長戦略で、大阪の経済成長が始まります。&nbsp;

http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html

この答えを「具体的」だと了解する人にとっては、維新のサイトの内容で十分なのよ。
そうでない人には、都構想に具体性は無いという証明をしているページにしか見えんのさ。

>>219
それで具体的だと了解する人は、脳外科に受診した方がいいと思う

>>216
本来は、関係するそれぞれの自治体での住民投票でもって決定するってのが法律の趣旨なんだけど
（だからこそ法定協議会って各自治体に同一の住民投票案を渡す別機関が設けられた訳だし）
「ダブル選挙で勝ったから」「解体されるのは府じゃ無いので府の住民投票は必要無い」って謎のマイルールで府の住民投票は不要って話になってるね

>>220
いしん｢そんな方にこそ、是非！とこう草を飲んで頂きたい！！｣

>>219
＞Q. 今まで通り法定協議会で話し合いを続けていけないの？
＞前回のＷ選挙でお約束した任期中に大阪都構想の詳細な設計図を示すためには、
＞一案（５区分離案）に絞り込むことが必要です。
＞一方、既成政党は設計図すら作らせないと主張しています。
＞設計図作りを進めるためにも住民の皆様の声をお伺いしたいと考えます。

＞一方、既成政党は設計図すら作らせないと主張しています。
＞一方、既成政党は設計図すら作らせないと主張しています。
＞一方、既成政党は設計図すら作らせないと主張しています。

さすが維新。息をするように嘘を吐くw

２６０万しかいない大阪市より６００万の郊外が得をするのが都構想
大阪都議会　大阪市域２６人　大阪市外６２人

政令市の大阪市を潰すことで郊外のほうが強くなるのが都構想

そもそも、大阪市だけを大阪府に編入して何の意味があるのか
堺市は選挙で民意として都構想は反対を表明している以上、もはや都構想に意味なんかないだろ

それにさ、二重行政の解消のための都構想ではないの？
だとするなら府下の市区町村全てを見直して、区割りを考えないと意味ないだろ

住民投票は大阪市だけでやるのだから、現在の維新がいう都構想は
大阪府に大阪市だけを編入し、都と区にするって事でしょ？
意味ないじゃん

むしろ本末転倒じゃん
府庁→都庁　府議会→都議会まではいいとして
市役所→複数の区役所　市議会→複数の区議会

ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗ

>>223
いつも信者やハシゲは答えないんだけど
そもそも設計図ってなんで法定協議会が必要なの

立案者である維新の会が設計図かけばいいだけじゃん
維新が書く設計図がすばらしいなら堺市民だって同調するかもしれない

なんで立案者、発案者が具体的な内容を示さないんだろうね

>特別区によって、住民ニーズを反映した行政が実現します。
>大阪都によるダイナミックな成長戦略で、大阪の経済成長が始まります。

これで都構想を理解しろってさｗ

提案が具体化できずにふわふわとしたイメージだけで有権者をだまそうっていうのが
自民の公約、民主党のマニュフェスト、みんなの党のアジェンダ、維新の都構想
曲がりなりにも官僚のアシストがあれば具体化するのは自民の公約だけかなｗ

根や葉なき　噂に同じ　「とこう草」

現在の大阪市下の区は東京都のような特別区ではないので、大阪市の意向で動く下部組織だよね
大阪市だけを大阪府に編入して、大阪都と複数の特別区にした場合
元大阪市以外はそのままなのだから、むしろ大きい区議会が増えるだけで何の意味があんの？

大阪府下の全ての市区町村、最低でも大規模な市区町村は再編成しない限り
都構想に意味がないどころか、むしろ悪化するだけではないの？

>>225
本気で都構想の理想を追うなら
次の市長選で堺市を獲ることをロードマップに入れる
ぐらいの気概と執念を見せて欲しいところだよな。
それなら、まだ理解も出来るのさ。

大阪府が大阪市を吸収合併したからって
大阪府は府下の市町村のために大阪市の財源を振り分けるとは、一言も言っていない

とにかく大阪府の借金を何とかしたいから、なんか真新しい看板を掲げてるだけ

吹田？東大阪？そんなもん知るか、豊中だけは助けてやってもいい、堺？どこそれ？
ってもんだろ

>>229
って話だったんですけどねぇ、最初は
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Osakato24ku_koso_02.png/240px-Osakato24ku_koso_02.png

信者さんは答えてね

�@設計図を示したいなら法定協議会とか関係なく、維新の会が作って市民・府民に示せばいいのでは？

�A案を絞りたいも何も、そもそも4案とも維新の会が出したものであり、それぞれの試算根拠がないから批判されているのでは？

�B大阪市だけ大阪府に編入しても、むしろ1つの市が複数の特別区になるので、全体としては行政の規模はでかくなる
　二重行政の解消、スリム化が都構想の狙いだったのではないの？

>聞き手・左古将規、染田屋竜太

漫画のキャラか噺家みたいな名前だな。

>>232
やはりそうでしたよねｗ
大阪府下の最低でも主要な市区町村は再編して
役所機能をスリム化したり安定化を図るもんだったはずだよねｗ


でも住民投票は大阪市だけ、ということは当然大阪府に編入できるとしても
住民投票を実施する大阪市だけ
それどころか堺市は選挙で明確に都構想は反対を示した

これじゃあ大阪市1つだったものを4つや5つの特別区にすることで
むしろ役所機能は肥大化、市議会1つで済んでいたものを複数の区議会に
バカ丸出しじゃんｗｗｗｗ



すでに都構想って、名前を都にしたいだけの馬鹿案だよ
そりゃ法定協議会も反対するわ、まず大阪市だけでやってどういうメリットがあるのか
維新はきちんと説明すべきだよ

ダイナミックな運営でよくしますとかじゃなくてさｗ

>>179
で、その無くなる二重行政って何よ？

>>189
そりゃバカだろ？
大阪市民以外はアンケートに答えられないようにしてない限りは、誰が答えたのかわからんのだから。
しかも、視聴者は1万9千人だろ？橋下がこないだの選挙でとった票の5％程度の数しかないんだぞ。
市民全体から見たら誤差範囲みたいなものだ。

>>208
しかも、その30万人規模の7区案の方がダメで50万人規模の5区案に絞り込めだもんな。
30万人規模が適正ってのはどこに行ったんだろうな。

>>236
むしろ増えるんじゃねｗ

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Osakato24ku_koso_02.png/240px-Osakato24ku_koso_02.png
元々の都構想は大阪府下の市区町村を再編するものだったわけで
確かにこれならパッと見レベルだけど、統合した分だけスリム化はするんじゃね？とは思う
（具体的試算があるわけじゃないんで、実際には悪化するかもしれんけど）

だけどハシゲが今主張している都構想って、大阪府に大阪市「だけ」を編入し
今まで市1つだったものを、複数の特別区にする話なわけでしょｗ

単純に市議会は複数の区議会に増える
特別区ってのはそれだけ重いもんだし、本末転倒だよｗ

>>226
まあ完成させて議会、住民投票へ持っていくには法定協が必要だが、
その前段階の設計図（詳細案）ならいつだって維新主導で作れるわなw
それすら作らないのは、維新自体が「都構想にはメリットがない」と認めてる証拠。
だから勢いだけで押し切りたかったんだろうが出直し選も微妙な結果だしw

そりゃ印象操作続けるしか手はないわなw

大阪都になれば知事は橋下しか無理やわ

「とこう草」　何ゆえ書かぬ　副作用

>>239
> まあ完成させて議会、住民投票へ持っていくには法定協が必要だが、
> その前段階の設計図（詳細案）ならいつだって維新主導で作れるわなw

そう、まさにそれ
最終的に法案としてまとめて、住民投票にする段階なのに
法定協が邪魔をして住民投票をさせないようにしている！ってならわかるんだ

だけど、そもそも都構想って何よってのが法定協と市民の声だと思うんだよ

・ダイナミックな運営で大阪をよくします！
・とりあえず区割り考えてみました、これで進めさせろ、試算根拠はありません

バカかよｗ
法定協もかわいそうだよ、こんなくだらねえ事に付き合わされて

>>241
書きようがないんだよ
だってそもそも都構想って何ってところから、維新は放り投げてる

・大阪市を大阪府に編入して、複数の特別区を作る
・4つの区割り案（ただ地図に線を引いただけ）

これしかないんだもん
副作用を書きようもないのさ、だって具体的に自治機構をどうするのかすらないんだから
その具体的な部分を「大阪市の役人に作らせる為のGOサインを法定協が出さない！」とわめいているのが今なんだから

　
【橋下市長】　『朝日と毎日は情報は隠すなと言うが、学力調査は隠せと言う』
ttp://youtu.be/K-vWzubnwS4

>>236

あらあらあらぁ？ｗｗｗ

事あるごとに「堺市ガー」って堺市長選挙を持ち出してくるアンチが今さら「大阪市民以外の意見」がどうとかｗｗｗ

ニコ生の話じゃんｗ

他所の地域の人も、第三者的視点でこの維新の新人１人ＶＳ自民・公明・民主・共産の４人の討論を評価した結果でしょｗｗｗ

何か問題でも？ｗｗｗ

大阪市民の民意ならすでに示されてますよ？ｗｗｗ

Ｗ選挙の時に、都構想推進を圧倒的民意が示し、今回の市長選挙でも低投票率の中でも３８万人という市民の４人に１人が絶対都構想の設計図を作れとｗｗｗ

民意を無視しちゃいけないよねぇｗｗｗ

民意を無視して移民毎年２０万人とかどこの左翼政権だよｗ

>>233
イタコモードで信者になって答えてみる

�@設計図を作る場として法定協がある
�A根拠は十分。不十分というのは難癖・嫌がらせ。
�B二重行政は解消するし、スリム化もする。そしてニアイズベターだ。

以上のことに疑問があるとすれば、それは勉強不足！
維新のHPみて勉強してから出直してきなさい。

>>239
なるほど、住民投票に持っていくには法定協議会が必要なんだ　それは知らなかった
だからじゃないかな
維新主導じゃなく飽くまで法定協議会を経たいのは
いざ維新主導で作って、『コレで住民投票出したいんだけど』つって、法定協議会がノーを出したら住民投票できないってことでしょ？

http://pbs.twimg.com/media/BjIPSgiIQAI1ZhE.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BjVy0nzCcAAiFtq.jpg

「とこう草」　審査前から　ビラ配り

>>245
そもそも設計図作成に法定協なんか関係ないんだけど
住民投票に持っていく際に法定協が必要なのであって

>>246
ではイタコに対してですまんが反論

�@設計図を作る場が法定協というのがおかしい、設計図は本来発案者が作るべき
�A法定協の場において、具体的に根拠を1つ1つ否定されている以上、維新は一度撤回して出しなおしするべき
�Bむしろ行政機能が増えます（1つの市→複数の特別区）

>>247
だから住民投票する段階ならね
都構想の設計図を「大阪市の役人に作らせる為の承認」を法定協が出さないとわめいているのが実情
法定協の主張は「そもそも都構想を提議しているのは維新なんだから、維新が都構想の設計図＝具体案をもってこいよ」

いま区割りしたって無駄

というかそれこそドイツのように都市計画を厳密に行うか、だ
都構想とか言って一方では無計画に企業誘致を進めるわけだろ？
そこに生まれる人口増とコミュニティに必要な医療福祉教育の新たな整備は
現行の市長の馬鹿げた金縮＆市財売却路線では
ソフトもハードも追い付かないぞ
でも一番頭を悩ませるのが水と電気だ
これだけ近隣自治体に喧嘩撃っといて
恫喝スタイルで水と電気を奪い取るならそこから大阪は地獄を見る
道頓堀に貯水槽と原発でも作る気なら都構想など止めやしないが

住民投票も議会の過半数割れしてるから無理。
協議会のメンバー入れ替えも過半数割れしてるから無理。
府知事選挙やれば松井は落選するから無理。
現実的に考えると終わりだよ。できもしないとこう草想像しても時間の無駄。
寝てた方がマシ。

>>247
法定協は共産党を除いてそもそも都構想自体を反対なんていってないよ
共産党だけだよ、議論の余地もなく都構想には反対！としているのは

法定協の共産以外は、都構想の具体的内容を提示されないのに
大阪市の役人に作業をさせろとか、住民投票させろとか意味がわからない
案を1つに絞って決めさせろも何も、4案とも維新が出してきたもんだろボケ

ということなんだから
だから公明党が、維新自身で1案以外を「取り下げ」したらどうか
と逃げ道まで用意したのに、それを蹴ったのがハシゲ

「とこう草」　審査でとおる　当ては無し

>>138
ニコ動のアンケートも
どうせ
いっぱい金を使って
メールアカウントを取得して
ニコ動のアカウントを作り
操作したんだろ

橋下は、ツイッターのニセのフォロワーを作った
前科があるからな

設計図を作ること自体は、別に維新の会が作ればいいだけの事
法定協が必要なのは住民投票をするのに必要なだけ

だから公明党は維新が出した4案のうち、維新が1案以外「取り下げ」してはどうか
と提案していたのに、とにかく法定協が1案に決めたことにしたいハシゲはこれを拒否した



ハシゲと維新が本気で都構想を進めたいなら
維新がきちんと責任を負うべきでしょ？なんでこいつらはいつも肝心な所で責任も作業も他者に押し付けるのか

設計図だって維新がきちんと責任を持って作って
堺市も説得しにいけよ、だめなら次の堺市長選挙で維新が勝てよ

>>247
何にしてもまず維新が詳細案を提示しなきゃ話が進まんのだが。
維新独自の詳細案（都構想の明確な判断材料）がなきゃどんな選挙・住民投票をしても無意味だし、
法定協で議論しようもない。

逆に維新の詳細案が提示されており、それがいいものであれば、他会派が反対する理由もないし、
仮に反対されたとしても、それを武器に維新は選挙で圧勝でき、まさしく民意を味方に出来る。

簡単な話じゃないか。

維新もハシゲも都構想に責任を持て

区割り案の絞込みだって、そもそも全部維新が出したもんなんだから
1案にしたいなら維新が絞った上で法定協に出せ

設計図作りだって法定協でないと設計図を作ってはいけませんなんて法律はない
住民投票する為に法定協が必要なだけ
大阪市の役人に作業を○投げせず、維新が責任を持って設計図作り
それをもって法定協と市民を説得しろ



自分で出した区割り案の絞込みも、設計図作成も
責任も作業も他に○投げ維新ｗｗｗｗ

>>257
しかもハシゲって俺の都構想に文句言うなら、他党に対案出せとか意味がわからないよな
「都構想を主張したのはハシゲと維新」なのにｗ
それに共産党以外の法定協は「中身をきちんと出せ」と言っているだけなのにｗ


初めからハシゲと維新がきちんと都構想について設計図を作って法定協に提示し
これを住民投票にかけたいと進めていればもっとスムーズだったろうに
なんで大阪市役所の職員に設計図を作らせたいので承認しろって意味がわからないよｗ

>>138
うん、ほぼ大多数は民主が政権取った頃から何も変わっていないからな。
都構想が実現するまで失敗だったなんて理解されないんだよ。
だから、橋下頑張れ、問題無い。

>>257
都構想の詳細案を作るのは大都市局の役人だよ
維新にそんな能力はない
民主党だって政権をとったときマニフェストを実行する方法を考えるのは官僚の責任だって言ってたじゃないか

>>261
それでどう住民投票しろと
大阪市の役人に作らせて、どう二重行政を解消させるの？
二重行政の解消を維新の会ではなく、大阪市の役人が考えられるなら
そもそも今やればいいだろｗ

>>261
「政治家は決断が仕事！具体的なことは専門家の仕事！」
なんていう台詞も吐いてたよな。

法定協正常化の決断は橋下で、実際どうするかは丸投げってのも
この信念に基づいた行動とおもえば筋は通るな。

>>263
同じ口で
ハシゲ「役人なんかにやらせてもダメなんです、もう大阪は一度壊して作り直さないと！公務員に緊張感を持ってもらわないと！」
とかいっていたんだけどね


それが今じゃ
ハシゲ「都構想の設計図を大阪市の職員に作らせてくださいよ！法定協が邪魔するんです！」





ﾎﾟｶｰﾝ

>>263-264
ほんと言ってることが
朝鮮人だな
橋下は

>>250
素朴な疑問なんだが、他会派（そもそも都構想反対の人ら）が法定協議会を抜けたらどうなるの？
っていうか、『都構想の設計図を作る法定協議会』になんで反対派が入ってるの？
「役人に作らせる為の承認」ってのは分かりやすい表現だね

つまり「維新だけで詳細出せよ」と「一案に決定して法定協議会の承認がほしい」とのせめぎ合い？

地下鉄初乗り値下げ広告すごいなあ
競合鉄道と大阪市議会野党は不満やろなあ
橋下市長の大きな公約がまもられた

>>259
すまん、ちょいちょい気になってたんだが、
＞大阪市役所の職員に設計図を作らせたいので承認しろ
って話は本当にあったのか？

提案者であり市長でもある橋下が市役所の職員を使って設計図を作ることは別に問題ないだろうし、
試算レベルでも実際使っているのでは？
橋下が命じて市役所が作った設計図を維新が認めて推奨したら「維新の設計図」。
許可を得るような話でも反対するような話でもないと思うんだが。

>>266
反対派っていうのはあくまで橋下の勝手な主張な。
建設的な議論を進めようという姿勢に反対してるやつは、誰もいないよ。橋下と松井以外w

>>266
法定協は大都市地域特別区設置法という法律に基づいて自治体が設置するもので
構成は首長と議会のメンバーから構成するって決まっているからだよ

抜けるとかそういう話じゃないし、首長がメンバー決めるものでもないの
法定協のメンバーを変えたければ、市議会選挙、府議会選挙をするしかない

>>264
その両方の信念を併せ持つのが橋下なんだな。
結果、360度全方位の状況にゆるぎない信念をもって対応出来るんだぜ。

周りから見れば信念が無いのと変わらんのだが、
当人の精神エネルギー的には信念の塊としてパワフルなのさ。

ここまで都構想に必死になるのって何かあるのかと
疑ってしまうね。

まあ堺市民としては高見の見物させてもらいますわ。
こっちは民意を示したからね。

>>268
法定協が承認した、というお墨付きがほしいんだよ、ハシゲは

そもそも法定協は設計図を書く場じゃないんだよ
住民投票する為の「協定書案」を作る場

だから説明書でも設計書でもいいけど、まず維新が書けばいいだけ
今議論されている区割り案を1案にする話だって
4案とも維新が出したもんであって、法定協メンバーが考えたりしたわけじゃないよ？

>>261
別に役人が詳細を作ることには異論はないよ。
>>268でも書いたが、それを維新が認めて推奨すれば「維新の詳細案」と呼べる。
それを武器に法定協なり選挙なりで戦えばいいじゃんってこと。

>>272
たぶん、土地転がし利権
維新の動きを見ていると
そう見えるのが多い

なんとかして
施設などをうっぱらって
土地を転がそうとしてるのが見える

>>266
かいつまんで言うと
ハシゲも維新も法定協のメンバーを維新で固めたいなら
市議会選挙で大勝するしかないって事ね

また当然大阪府への編入が関係するので
府議会選挙でも圧勝しておく必要がある
最初府議会は維新が過半数は取っていたけど
離脱があって過半数割っているし

>>273
いや聞きたいのは、
＞大阪市役所の職員に設計図を作らせたいので承認しろ
と本当に言ったのかどうかであって・・・。

まあもし本当に言ってるんだとしたらその意図は、
「市役所の職員が作った設計図を（法定協無視して）そのまま住民投票にかけたい」
ってことなんだろうが。

>>277
市長選前の動画みてきて

あと一年しか無いのにこんな調子じゃ無理だろ
議会を動かせない以上は住民に暴れてもらうしかないが、都構想自体しらけムード
橋下完全に終わった

https://twitter.com/t_ishin/status/36718994027331584

大阪都構想については政治で決めるべき方向性としては既に十分です。
この方向性で役所を総動員するかどうかを有権者に問う。有権者からOKが出れば、
ここからが役所の出番。政治家が方向性を示しながら役所が詳細な制度設計を作る。
もちろんこの過程で他党と修正・妥協。これが政治と行政の役割分担。

対話をすると、都構想の効果額が「公式に」減っていく一方なので打ち切りたいんだよな。
思惑としては、今TMなんかで掲げてる数字のまま住民投票までもって行きたい。
住民投票となれば、維新と反対派の試算のどちらを信じるかという話まで落とせる。

大都市局の役割と具体的な作業は、（当初は）このいうはずだったのでしょうね
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000219967.html

で、

　（協議スケジュール）
　・第1ステージ（平成25年2月〜5月）：制度設計のもととなる区割り、事務分担（主な論点）
　・第2ステージ（平成25年8月〜9月）：具体的な事務分担、税源配分・財政調整、職員体制、財産債務、再編コストと再編効果額
　・第3ステージ（平成25年11月〜平成26年2月）：議会（区議会定数など）、区の名称、区役所の位置、府の名称など
　・第4ステージ（平成26年4月〜6月）：第3ステージまでの協議を踏まえ、区割り案の絞込みを行った上で、協定書とりまとめのため、トータルで制度設計を協議

２と３をすっ飛ばして４の指示を出した、っと


都構想「住民投票する信任得た」　橋下氏、秋実施へ意欲
http://www.asahi.com/articles/ASG3S5CRCG3SPTIL026.html
選挙期間中は大阪市を５区に分割する１案のみを説明。
この案をもとに設計図作りを進めるよう、府市大都市局に指示したことを明かした。

>>275
なるほど。その筋の連中がしそうな事だわw

しかし公募区長といい公募校長といいよくぞあそこまで
社会常識に欠けた人間を上手く集めるのだと感心する。
探そうと思っても難しいぞ。

要は都構想がコケるときに｢案を絞って決めたのはお前ら｣って
責任を押し付けるための質が欲しいだけなんだよな
設計図を絞って作りたいだけなら自らの責で勝手にやればいいのに

まあ元の案がバカ10人で幼稚な口喧嘩して出来た酷い代物って明るみになった
今となっては詳細なんて語ってみせられる筈もないのも納得出来る

>>283
常識あったら応募しないし（＾＾

>>278
どの動画？
できればURLお願い。

てかまあ何にしても「市役所の職員に」は突っ込み所じゃないよ。
維新代表兼、大阪市長の橋下が、市役所の職員に作らせた設計図をもって維新の承認を得、
「維新の設計図」とすることには何も問題ないし。

その後、法定協での議論をどうする気なのかが肝心なのであって。

>>280
ホントに言ってたのかw
市長が役人を使うのをいちいち有権者に問う必要はないのに何を言ってんだこのバカは。

>>286
>>280のツイートでもいってるでしょ

あと市役所の職員に作らせるとこは突っ込み所だよ
ハシゲの持論は「もう大阪の職員に任せてはダメ、一度大阪は壊して作り直さないと！」が選挙での演説なんだから
そのダメな職員に、都構想の設計図を書かせるってなんなん？バカなの？アフォなの？

>>285
確かにw

橋下「市議会てめえ都構想に賛同しろやｗｗｗ」　
↓
市議会自公など「いやまず話し合わないと、法定協でやりましょう」
↓
橋下（法定協で）「4案とかだりーし、案作るの無理だわｗ　1案に絞れやこらｗ」
↓
市議会自公など（法定協で）「いや中身分からないと絞れないでしょ」
↓
橋下（法定協で）「んがああああｗｗｗ　市議会あああああｗｗｗ　うんばらばっばｗｗｗｗ　選挙選挙ｗｗｗ　小保方あははははｗｗｗ」
↓
市議会自公など「？？？」
↓
選挙で史上最低の投票率
↓
橋下、会見バックレ　
↓
橋下「メディアが都構想について取り上げないからいけないんですよ」
↓
橋下「都構想の決着は対話では無理（ｷﾘｯ　ｻﾗｯ）」←　いまここ

あれだけ散々公務員批判を繰り広げ、役人にやらせると無駄ばっかり！二重行政を解消しないと大阪は持たない！
と有権者に訴えてきたハシゲが、二重行政の解消には都構想しかない！といいながら
設計図は役所を総動員して作らせるだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪はもたない、というのは
「大阪府」はもたない、であって
「大阪市」はもたない、ではない。

>>275
市営地下鉄とか露骨すぎるよね。設備改修しすぎ。

そもそも市長選の結果見て市議府議が動き変える義理はない。毎日や産経ですらそう書いてる
市議会はもちろん、府議会で以前に離脱した５人を取り込もうにも、当の離脱組は公明予算案に与したりして戻るどころか敵対の雰囲気
多数派工作できないんだから話し合いしかないんじゃないの、逆に

>>288
橋下の前後の言動の矛盾をいちいち取り上げてたらキリがないぞ。
こっちが疲れるだけっしょw

そこはそういう奴だと割り切って、
正当性のなさだけ突っ込んでればいいのさ。

土地転がし利権で橋下維新はウハウハ

手に入れた、市の土地を
再開発という名の地上げを行い
ウハウハ

政治で対話を諦めたら、あちは強制あるのみだよな。
それぐらいの覚悟あっての発言なんだろか。

橋下は市営バス民営化したんだっけ
なら都営バスと都営地下鉄も民営化しそうだな
いつ言い出すのかハラハラしてる

>>297
別にいいんじゃないかな
橋下さん自身「今必要なのは独裁です」「独裁で何が悪い」とか言ってたよ
3日後には「どこが独裁なんですか！」とか言って怒ってたけど

>>1
都構想の決着「対話では無理」

是非ガンダムファイトかカードデュエルで決着つけて欲しい。

何年たっても具体案ができない、官僚頼みが全てなのは民主党と一緒だね

>>301
維新はもともと自分たちで具体案作ろうとしてたんだよ
そのために参与や特別顧問を合わせて50人以上集めたし
公募区長なんかも動員したし
維新政治塾でもディベートさせたらしい
ただそうやって4年かけて作った案がいくらなんでも駄目すぎだったから役人に任せただけ

>>294
｢府議会側の法定協メンバーを入れ替える！｣→｢どうやって？｣
→｢ボロクソ言って除名した4人にまた協力してもらって…｣
って発想に至れる面の皮がまずすげーよね、一体どんだけ賛成の見込みがあったんだか
というかそこ修復できる交渉術があったら最初から他会派ももう少し取り込めてるわ

>>302
参与や顧問の税金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

.>>302
>そのために参与や特別顧問を合わせて50人以上集めたし

http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000157541.html
今は94人だけど費用は大阪市もちだね。

>公募区長なんかも動員したし

大阪都構想:「区割り原案」議事録なし　内規違反か
毎日新聞　2014年03月24日　15時00分
http://mainichi.jp/select/news/20140324k0000e010244000c.html

>原案を決めたのは、公募２４区長の代表１０人による「行政区のブロック化検討プロジェクトチーム（ＰＴ）」で、
>市民局の職員も出席して２０１２年９?１１月に計６回、非公開で開かれた。１１月に４案を公表し、都構想の
>制度設計をする法定協議会でそのまま区割り案として市から示された。ＰＴの要旨や資料は市ホームページ
>で公開している。

>ＰＴに参加した区長は取材に「議事録を残すと後に問題になると感じた」と話した。別の出席者は「口げんかも多く、
>誰が何を言ったか漏らしたくなかった」と議事録への拒否感を認める。

>自民市議は取材に「大阪の事情をよく知らない公募区長が密室で議論し、経過も分からないのは不適切だ」と、
>公明市議も「市の将来を左右する重要な会議なのに無責任だ」と批判している。
>区長会議を担当する市民局区政課は「４案が法定協で採用されると思わず、重要な会議という認識がなかった。
>内規には反していないと考えている」と釈明した。


オヤジ達の無責任床屋談義を案としてるわけだわな。
これで強行しようとする橋下は頭おかしいw

>>297
それしか能がないし、それやりたいからこの発言では？
結局このおっさんは頭ごなしに命令して、へへーって頭下げてる人を見たいだけなんだろ。
政治家は名誉欲権力欲満たしたい奴がなる物だって本に書いてるらしいし。

まあ独裁するには頭がお粗末すぎるけどねw

>>302
その時点でごめんなさい解党しますってできないのが、利権まみれの政治家だよね

>>302
散々公務員批判して支持率集めて政党ができたのに
改革案を自分たちで作ろうとしたけど税金無駄使いしただけで
最後は批判していた公務員に改革案作らせろと選挙やって6億ドブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
＞公務員に改革案作らせろと選挙やって

これは誤解
大都市局を設立して具体案作りを公務員に丸投げしたのは昨年4月で
もうとっくに役人に作らせてるんだよ
今回の選挙の目的は「四案ある区割り案を内容を説明しないまま一案にしぼることの是非を問う」こと

橋下憎しで反対のための反対してる奴らに対話なんて無理だわな。

>>310
ハシゲが選挙の争点は「設計図を作らせてくれるか否か」といっていただろ？
もうできているならそれで法定協と市民になんで説明しないわけ？

法定協を通さないといけないのは、協定書を作成して住民投票をする為であって
設計図を作るか否かは法定協はまったく関係ないんだよ？


市長の権限ですでに市役所の職員に作らせているなら
なんで>>280のツイートや選挙前、選挙中の演説で
あれだけ何度も「今度の選挙は設計書を作る可否を問う」といったの？

【レイシストに勝利した橋下徹】
●共産党にあらずんば、人にあらずという凄まじく恐ろしいレイシズム
●橋下徹は部落出身だから賤しい人間だという恐ろしく凄まじい出自差別
●朝日・毎日系にあらずんば人にあらずという恐ろしく凄まじいレイシズム

また、橋下が意固地になった

4案から選んでもらうんじゃなくて、1案を選んで詳細を詰めて法定協に承認してもらえばいいだろ。

>>311
それは共産党と、どっかの准教授だかの山口と香山リカだけだろ
何度も言うけど、維新もハシゲも「都構想の具体的な内容は示していない」のだから
そもそも反対、賛成以前の話なんだが？

区割り案だってそうだけど、地図に線引くだけじゃ法案にはならないんだよ
そもそも自分たちで4案も出してきて、それぞれの利点欠点をきちんと説明できない時点で
なんなんだって話だよ

法定協はわざわざ都構想の為に、法律に基づいて設置されたのに
立案者がまともに案を出してこないで、職員に作らせたいんだとかゴネはじめる
なんなんだよって話だよ

>>312
設計図は公務員に作らせてるけどまだできてないよ
大阪市の公務員はそんなに有能ではない

で、橋下さんは「設計図作るのが間に合わないから、設計図を作る前に一案にしぼれ」と言ってるわけ
公務員に案を作らせるのは市長の権限であって法定協は関係ないし
そもそも大都市局は昨年4月にはもうできてて、今年度予算にも事務費が計上されてる

大阪都になる>無駄がなくなる>寄生虫が困る

以上に反論あるやつは証明してくれ。

>>317
ではなんでそんな有能ではない大阪市の公務員に税金使って設計図作らせているのｗ
ハシゲはバカなの？

> で、橋下さんは「設計図作るのが間に合わないから、設計図を作る前に一案にしぼれ」と言ってるわけ

だから4案出したの維新でしょ？法定協が案を4つ作ったわけじゃないんだよｗ
だから公明党は「維新が出した案なのだから、維新が1つ選んで他を取り下げすればいいでしょ」
と助け舟だしたんですけど

>>318
大阪都になると無駄が無くなるカラクリを説明してくれろ。

>>320
まず府と市が同じモノを作る事がなくなる。

>>321
必要なら、作るんじゃね？

>>318
> 大阪都になる>無駄がなくなる>寄生虫が困る
>
> 以上に反論あるやつは証明してくれ。

まだこんな事言ってる奴がいるんだな。

・都移行で800億円以上のコスト発生
・特別区が5〜７創設で、公務員と議員が激増、コスト激増
・大阪府は現在、起債許可団体
・政令市として絶大な権限を持つ大阪市を解体
・現府議は大阪市以外の選挙区選出のが多く、都移行後は大阪市の集積は拡散するのが必至

>>321
どんな同じ無駄なモノを作ったの？
アホボケ橋下信者は大学とか言うわけ？

>>318
都構想の終着点である東京都が
無駄が無い理想の形になっているとは
到底思えない。

>>319
大阪市の公務員は有能ではないけど
顧問や参与を集めた府市統合本部や公募区長、維新政治塾に比べればマシだからだよ
評論家を10人集めても100人集めても具体案は何一つ出てこないということに気付いたんだ

開国だって明治維新だって対話じゃ無理だった

大阪市の法定協は大都市地域特別区設置法に基づいて設置されており、
構成は首長と議会メンバーです。その役割は協定書（住民投票の為の必要書類）を作成し、
特別区の設置に関して住民投票にかける為にあります。

勘違いしてはいけないのは、法定協メンバーが都構想の具体的な制度や設計図を作るわけではありません。

また4つの区割り案とそれぞれの試算も維新の会が提示したもので、法定協にて案が4つ作られたわけではありません。
なので法定協に対して案を1つに絞り込めというのは、そもそも話がおかしいのです。
それゆえ公明党も「維新が1つ以外は取り下げしては」を薦めていましたが、橋下はこれを拒否し公明党を罵倒しました。



そもそも都構想の立案者である維新の会が、詳細な設計図を作るべきで、実際に作っていたそうです。
しかし全然ダメダメな内容だったので、散々これまで批判してきた二重行政、無駄の要因たる職員に作らせるそうです。
意味がわかりません。

>>328
まあそれが正論だわな。

話し合いって言っても、橋下の場合は「自分と考え方の違うやつはバカ」っていう
態度だからな。
そりゃ話し合いなんてできんわな.

>>324
浄水場とかいくらでもあるだろ、バーカ

>>330
橋下がサイコたる所以は、自分自身の言う事はコロコロ変わるのに、
常に対立相手を作って喧嘩をしかけて、そして自分の中で勝ってないといけない所だな。

これはかなり深刻な人格障害か、発達障害の内心の典型的な発露だ。

野村監督が選手より上手にプレイできるわけじゃないけど
野村監督が選手を指導してやらせるようなもんだろ

>>331
それは、無くても困らないような無駄な浄水場なの？

>>326
公募区長集めて原案作った会議じゃ、議事録は作ってないしメモの類も破棄したし
録音はあるけど「口げんかも多く、誰が何を言ったか漏らしたくなかった(参加区長)」って話だね

>>332
選挙で勝ったのは誰か覚えているのか？人格障害者か？

>>331
浄水場は統合した方がはるかにコストがかかる事が発覚して、密かに統合案を維新が取り下げた。
その後は全く当たらず障らずだ。

そして、都移行で特別区の各区で扱えない火葬場など多くの事業は、
新たに外郭団体を作る事になる。つまり府や区の直接的な監督が及びにくいが、
公金が投入される事業が無数に新たに出来る事になる。

つまり巧妙な公務員や天下り利権の拡大計画なんだわ。

なにを作るべきかを与えられたら実務を良く知っている職員の方が
うまい設計図を作れるのは当然だろう

ただしほっておいたら職員が自発的にそういう設計図を作るということは
決してないよ

>>336
市議会も選挙で選ばれていて、維新は過半数を取ってないんだぜ

>>331
橋下サンが、まともな水道事業統合案を作っていたら閉鎖出来たところもあったかもね
結局、それが出来ないのは橋下サンの所為じゃん

>>331
相変わらず橋下信者は末期的な情弱ですな。

大阪市と大阪府とで同じ浄水場なんて無いよ？
庭窪浄水場はお互いが近接しているけど、配水先は全く別だからそれぞれ全く別の施設であり「二重行政」でも何でもない。
取水口の適地に府と市の浄水場が建立されているだけです。

>>338
橋下と松井が最初から公務員とそう接しているならな
連中は公務員を散々罵倒、批判してきて何いってんだって話

>>336
> >>332
> 選挙で勝ったのは誰か覚えているのか？人格障害者か？

橋下の今回の市長選の得票数は全大阪市の有権者のわずか16パーセント。
そしてその選挙は橋下が必要も無いのに勝手にやったものだ。

選挙が必要ないとか言ってるやつらは日本から出て行って中国いけばいいよ

>>342
無能だと罵倒したわけじゃないだろ
見当違いな反論してんじゃねえよカス野郎ｗ

ハシゲ信者って、大阪市議会もまた選挙で選ばれた民意であることを忘れているのか？
少なくとも都構想や道州制をぶちあげたあとの選挙において、維新の会が過半数を取れてないじゃないかｗ
堺市にいたっては市長選すら敗北
大阪府議会もやっと過半数だったのに、離脱者多数で今じゃ過半数割れ

橋下も阿久根の竹原みたいな感じになってきたな

>>342
維新が公務員を無能だと罵倒してきたのは間違ってはいないよ

公務員がうまく設計図を作れたら今回の出直し選挙はなかったんだよ
維新の会よりはマシなだけで決して有能ではない
でも橋下さんによると地方分権したら地方公務員が有能になるらしいから期待してようぜ

>>344
> 選挙が必要ないとか言ってるやつらは日本から出て行って中国いけばいいよ

誰も選挙が必要ないなんて言っていない。

大阪市長選挙で手に入るのは大阪市長の権限で、大阪市長には大阪府議会を
支配する権限は無いと、近代民主主義では当たり前のことを言ってるだけ。

全人代みたいに選挙で絶対的権力が得られると勘違いしている方こそ、中国へ
いけばいいよ。

>>348
＞公務員がうまく設計図を作れたら今回の出直し選挙はなかったんだよ

橋下の意向に添いつつ法定協も通るような設計図作りなんて、
どんな有能な人にも無理ゲーだけどねw

経済効果を謳ってるうちは都構想なんて進まないよ。

>>349
いつ大阪市長が大阪府議会を支配しようとしたのか
教えてください

>>1
画期的な商品が開発に協力して下さいっていうから
すでに金振り込んで待ってたら…
設計図作るのにもうちょっとって、金催促してきてｗ
どうやっても、来年には商品届けられそうに無いからｗ
最後に、お前らやっぱりこの商品いる？ってアンケート取るわ！ｗ

もうねｗ

バカにつけるクスリなしって
このことだろｗ

>>351
大阪市議会の間違いだろ
法定協はクソ野郎ばかりだ、法定協メンバーを維新に入れ替えてやる！とか
選挙で勝たない限りできもしないことを公言していましたよね

>>351

大阪市長選に勝ったら、法定協議会の府議会推薦委員を入れ替えるって言ってたけどね。

議会は利権代表の集まりだったからな
利権を奪われない限り互いに形式的な戦いしかしていなかった

だけど利権をすべて取り上げようとする人間が現れたんで
一致団結しちゃってる

過渡期なんだよ
そして利権集団と維新の戦いが今行われている

どうなるんだろう
この戦いの行方は

>>355
利権をすべて独占しようとする腐敗勢力に対して、周囲が反対するのは当たり前。

>>353

橋下「市長選挙で民意が出たから『府議会』の都構想反対派を入れ替えろ！」 ※市議会ではありません
http://www.moment-news.net/archives/37247502.html

　　

【政治】石原氏、橋下市長に苦言「大阪都構想分からない」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395926879/

利権=市民の利益、だから。
市民の利益を破壊しようという奴が出ればそりゃ団結するだろう。

>>328

昨日のニコ生で自民や公明の市議会議員が、4案を議論しろって言ってたのはマボロシか？

一案でサッサと進めようぜ。

。

大阪もまとめらんないのに、国政とか原発とかどうでもいいことに首突っ込みすぎ。
特に原発とか、滋賀の基地外婆とタッグとか最悪、あれでだいぶ票逃がしたわな。
議員のレベルも低すぎ、勘違いなやつばっかり。応援してたけど正直失望したわ。

利権というのは税金を直接自分の懐にいれようとする
あるいは入れている連中のやっていること

利権は市民からすればネコババ、泥棒、敵です

>>360
ほんとそう思う

>>362
＞利権というのは税金を直接自分の懐にいれようとする
＞あるいは入れている連中のやっていること

つまり橋下市長と維新の会が利権なわけだね？
市長や議員だけでなく94人も顧問と参与つくって税金を懐に入れまくってるもんね

>>362
そうだね、イルミネーションの継続なんかは相当の利権が絡んでるね

>>364>>365
無理ありすぎだろｗ
アホンダラｗ

>>362
実現性ないプランのためにいる、維新の会の議員が
一番無駄で、利権にありついてるシロアリだろｗ

>>361
まさにこれだわ。

大阪市民の権益を守ろう！！！
　
大阪市が無くなってできる
　
大阪都議会で大阪市域からは３割しか議員を送り出せないぞ！！
　
マジで大ピンチだから！！！！

>>328
それについては
http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20140205.html
「大阪府・大阪市特別区設置協議会」の進め方について（５）
で説明されてるね

一年以上４案で協議して、どの案が一番いいのかは明白になっているんだけどね
『大阪府・大阪市特別区設置協議会』で検索して協議会だよりを見てもわかるけど
イニシャルコスト・ランニングコスト・格差是正・重複サービス見直し、職員体制見直し効果額、と

この１案にどうしても絞れない、という理由が協議会の様子を見ても理解できない

>>370

http://pbs.twimg.com/media/BjVy0nzCcAAiFtq.jpg

>>328
アホちゃうか？自分たちの案や試算で具体的メリットが何も出せないくせに、
今まで偉そうに二重行政がどうのこうのと批判してたのは一体何だったんだよ。
行政を何も分かっていない、ただのド素人の思いつきだったのは明らか。

中身の検討始めたらボロボロで話にならんレベルなのが一目瞭然。
その上に大量の法改正まで必要。これで秋に住民投票やって来年施行とか
ほざく支離滅裂のデタラメ無責任ぶり、話にならんだろ。
こいつを未だ支持してる奴がいるのがマジ信じ難いな。

>>370

住民の意思を大事にする朝日新聞だったら住民投票目指して、自民や公明が何故、何処に反対なのかを聞いて記事にしたらええねん。

昨日のニコ生聴いてても、自民や公明の市議会議員は、都構想に反対じゃ無いんだがムニャムニャ。。。と誤魔化すばかりでわけ分からんかった。

>>370
効果額をどうやって検証したのかわからないんだから、
それを信じるわけにはいかないだろ。

資料が出てくれば検証もできるけど、松井が資料提出を拒否してるんだもん。

>>374
それを、選挙で討論すべきだったのに。

橋下に不信任決議しない時点で市議会もセコいし、底が割れてる

>>375
選挙で議論しちゃ駄目でしょ
もし橋下さんが負けたら都構想自体が無くなっちゃうんだよ？
説明と資料提出を求めてるのに説明する本人を排除してどうするのさ？

>>354
お前の脳では法定協議会は府議会なのかｗｗｗ

>>370
大阪都構想:「区割り原案」議事録なし　内規違反か
毎日新聞　2014年03月24日　15時00分
http://mainichi.jp/select/news/20140324k0000e010244000c.html

>原案を決めたのは、公募２４区長の代表１０人による「行政区のブロック化検討プロジェクトチーム（ＰＴ）」で、
>市民局の職員も出席して２０１２年９?１１月に計６回、非公開で開かれた。１１月に４案を公表し、都構想の
>制度設計をする法定協議会でそのまま区割り案として市から示された。ＰＴの要旨や資料は市ホームページ
>で公開している。

>ＰＴに参加した区長は取材に「議事録を残すと後に問題になると感じた」と話した。別の出席者は「口げんかも多く、
>誰が何を言ったか漏らしたくなかった」と議事録への拒否感を認める。

>区長会議を担当する市民局区政課は「４案が法定協で採用されると思わず、重要な会議という認識がなかった。
>内規には反していないと考えている」と釈明した。

内規違反はおいておいて、親父の床屋放談レベルのものを案にして大丈夫か？

そもそも区割りって、こんな感じだったはず。
http://blog-imgs-44.fc2.com/p/o/s/possaydal/osaka_kuwari_ishin.jpg

５区がＯＫで７区が破綻って、そんなﾋﾞﾐｮｰな効果しかないのかね。>都構想

>>378
法定協議会は府議会と市議会からそれぞれ代表が出てて
橋下さんが市長選で買ったら府議会側のメンバーを入れ替える、と言っていた

>>378
> >>354
> お前の脳では法定協議会は府議会なのかｗｗｗ

法定協議会の委員は規約の第５条に定めがある。

http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000206212.html
第5条　協議会は、会長及び委員19人をもって組織する。
2　会長は、次に掲げる者のうちから、これらの者の協議を経て、大阪府知事及び大阪市長が選任する。
　(1)　大阪府知事
　(2)　大阪市長
　(3)　大阪府の議会の議長及び大阪府の議会が推薦した大阪府の議会の議員　9人
　(4)　大阪市の議会の議長及び大阪市の議会が推薦した大阪市の議会の議員　9人
3　会長は、協議会を代表し、会務を総理する。
4　委員は、第2項各号に掲げる者（同項の規定により会長に選任された者を除く。）をもって充てる。
5　会長及び委員は、非常勤とする。
6　会長に事故があるとき、又は会長が欠けたときは、会長があらかじめ指定する委員が会長の職務を代理する。


第５条第２項第３号の
>(3)　大阪府の議会の議長及び大阪府の議会が推薦した大阪府の議会の議員　9人
を決定するためには、大阪府議会の推薦を要する。
これをもって「大阪府議会を支配する」と書いたが何か？

ちなみに既存委員の罷免規定がないので、入れ替えるためにはその前に何とかして
既存の非維新府議会推薦委員を辞めさせる必要がある。

>>374
>>379
ちょっと、youtubeで『第１３回大阪府・大阪市特別区設置協議会』って検索して見てきてみ？
そんな理由で反対なんて、どこの政党も、一言もいってなかったぞ？

>>382

第13回協議会で否決されたのは
「法定協議会として、４案を１案に絞り込むこと」
だよ。

ちなみに維新側から
「法定協議会として、４案を１案に絞り込むこと」
の提案があったのは第12回。

>>379が発覚したのは、第13回協議会の後。
時系列が違う。

>>380
法定協議会の市長席は１つで既に維新(橋下市長)なんだから、市長選しても多数決に見事に影響与えないんだよな
勢力図を変えるなら市議選か府議選に持ち込むべきだ、名古屋の河村市長みたく。市長選してどうすんだ、と前から言われてたよね

>>379
>５区がＯＫで７区が破綻って、そんなﾋﾞﾐｮｰな効果しかないのかね。>都構想

５区と７区の差が170億円もあるからねぇ。
それ未満の効果額を多いと見るか少ないと見るか。

170億をそれだけ見れば大金だけれど、歳出額全体でみれば1パーセント。
この試算が、そんな1パーセントの精度を語れるようなものなのか疑問が残る。
今あがってる材料で7区案を切る判断出来ないのは、そういう事情だよな。

>>383
うん、12で提案があったから13で皆が賛否を表明したんだよね
だから13回で各党が賛否を表明してたよ
自民の答えがいちばん荒かったｗ
>>379が13回の後ってのは把握した

>>382

ついでに。
こっちなら動画だけじゃなくて議事録もpdfであるよ。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000207789.html

第13回法定協議会38分40秒当たりからの

松井：法定協議会を閉鎖する
ヤジ：なんでやねん
浅田：法定協議会が閉じられる?（ﾎﾟｶｰﾝ）

は見物だわ。

そもそも橋下氏らの都構想自体が意味不明だろう。
二重行政の解消＝都構想などと橋下氏は筋違いな勘違いをしているのではないのか。
都の意味がわかっているのか疑問である。石原共同代表も理解不能と述べていたな。

>>387
こんな決定的な話を、浅田にも根回し無しって凄いよな。

>>385
イニシャルコスト
7区案 約350〜360億円
5区案 約280〜290億円
ランニングコスト
7区案 約100億円
5区案 約60億円
効果額1（府政改革、市政改革による取組みと経営形態　類似・重複しているサービスの見直しによる効果額）
7区案　666億円
5区案　666億円
（一時効果33億　継続的効果165億）
効果額2（新たな大都市制度実現後の職員体制再編による効果額）
7区案　約80〜190億円
5区案　約220〜320億円

継続的なものがあるからやっぱり5区案になるんだろうね

どんな抵抗があろうとも　都構想の設計図を市民に
この選挙で設計図公開までの民意は得た
後は大阪市民の判断に任せよう

>>261
> 都構想の詳細案を作るのは大都市局の役人だよ

それ、「○○を作ったのは大工」って言うのと同じなんだが。

>>390
「人口30万前後の基礎自治体が一番効率的」とか言って
9区とか11区とか言ってたのは何だったんだろうね

>>391
> どんな抵抗があろうとも　都構想の設計図を市民に
> この選挙で設計図公開までの民意は得た
> 後は大阪市民の判断に任せよう

都構想実現までのハードル
ttp://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20140228k0000m010118000p_size5.jpg

バカは覚えておきましょう。

>>384
＞勢力図を変えるなら市議選か府議選に持ち込むべき

てか、ハシゲ的には不信任決議早よって感じやけど、自民も公明も絶対に不信任提出しないやんw
市議会解散にビビりまくってるもんw

>>382
松井の資料提出拒否は、議事録にはっきり載ってるよ。

絞込みするのには資料をそろえて比較検討が必要だ、と各党から言われて、
それに対する松井の答えがコレだ。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00143167/giziroku.pdf
＞さらに精密な資料を提出をし、議論をすることが不可能だという認識に
＞僕と市長は立っております。

>>395

単に統一地方選に向けて準備してるから予定外の選挙は避けたいだけでしょ。


そもそも議会の勢力図を書き替えたいのなら、松井が府知事出直し選挙に打って
でていれば、4名の欠員がいる府議会議員の補欠選挙が同時に行われるから、
不信任案決議もリコールも無く「民意」をきちんと問えていたわけだが。

大阪市長選挙では、橋下が勝っても全く状況の変化は無い。
むしろ2ヶ月ロスし、「ふわっとした民意」が既に橋下を支持していない事が明らかになり、
府議会維新議員の離反がもう1人増えたのでマイナス。

>>397
正にそれだわ。

>>390
どうコスト計算したのか資料提出が拒否されている状況で、
なぜ数字を信じれるんだろうね。

【東京都議選】 日本維新の会、６０人超擁立へ 単独過半数めざす
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1357864727/
2013/01/10＠
＞維新幹事長の松井一郎大阪府知事「過半数（の議席獲得）を目指す。維新の会の看板を掲げて戦う」と明言
　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　 ｲ´　　　ヽ
　　　　　　　 ／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　 　 維新 　＼ 　　　
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　 　　　　　 既得権益打破！
　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ 　　
　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　グレートリセット!!
　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
.　　　　 　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　 　　　　　　
　　　 　　 　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
.　　　 　　　 |　　　　　　　　｀l￣
【東京都議選】全議席確定 民主１５ 自民５９ 公明２３ 共産１７ 維新２ ネット３ みんな７ 無所属１ 社民・生活・みどり・諸派０
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1371998824/

生活ネットワーク以下だよ♪ 　　生活ネットワーク ３　＞　維新 ２

　　　　　 ／´⌒⌒＼ 　　
　　 　 ／　　　　　 　 ＼ 　て
　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ 　そ
　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! | 　　
　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/　　
　　　|　ｕ 　 （__人_）　 | 　
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　
　　　/　　　　 　　　 ＼　
【政治】与野党、最低投票率に冷ややか＝橋下氏勝利にも「旬すぎた」−大阪市長選
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395586324/

>>397

あ、追加。

「6億円使ってマックとの泥仕合を演出」

もマイナス要因。

>>1
もう来年の統一地方選まで、動きが無いわけか？

実際、維新には打つ手なしで、下手にふっかけたら
逆に法定協メンバー減らされるだろうしｗ

統一地方選も、過半数取るのは絶望的だろうなｗ

都構想終わったｗ

>>402
橋下さんが選挙前から「法定協が言う事をきくまで何回でも出直し選挙やり直す。今年中に2回3回市長選をやり直す。」って言ってるじゃん

維新の会がすごいのは選挙がないのに府議会の議席を7つほど減らしたこと。

>>403
選挙を何回やり直しても事態が進展することがないと判明したわけだが。
造反議員が増えて悪化する一方かもね。

>>404
それはきっと、津波の前の引き波みたいなものさ。

>>405
進展するかどうかに関係なく辞任して市長選やり直すよ
問題点を解決どころかかすりもしない経営計画を作るのも民間の零細企業ではよくあること

住民投票を実施するかどうかじゃなくて
投票対象の構想案を一本化するか複数提示するだけの話じゃなかったの？

>>408
住民投票は「Yes/No」の2択。
法定協で案を絞る。
ちなみに4案上げてきたのは維新側。

判断材料を提示せずに1案に絞れと維新に言われて他会派が否決して
今に至る。

>>408
何を問うてるのかすら曖昧な、選挙だったから
38万票の民意と言っても、みんな何を期待して投票したんだか
はっきりしたものがあるのかね？ｗ

それって、橋下がいらないって言い放った
「ふわっとした民意」が38万票あったてことじゃね？

橋下は投票してくれた有権者には、感謝もしてないようだしｗ
6億かけてあぶり出した、ふわっとした要らない民意ｗ

とりあえず、おつかれｗ

今回逃げた松井が今度はハチの巣になるわけか

もう橋下の周りからはどんどん人がいなくなって沈没のみだろうな。
これほど意味不明で支離滅裂だと誰も相手にせんわ。
具体的な中身もメリットも一切説明できないまま「都構想！」「都構想！」
って九官鳥みたいに騒ぐだけ。

>>412

37万人の支持者がいるのに？

>>1
都構想の黒幕が誰なのか明らかにしなさい。

おおかた、スポンサーは多国籍企業や資本家の人達でしょう？
国や地方の公共の事業や財産を、企業家たちの支配下においてしまうつもりなのは明白。

府知事選で勝てばいいんじゃないの

>>411
多分、浅田が法定協混乱の責任を取って会長辞任
辞任した維新から後任の会長は出せないので、他会派でお願いしますみたいな流れにする
会長は採決に含まれないので、勢力逆転みたいなことを仕掛けてくるんだろう
大言壮語とは正反対の姑息な手段を駆使するさ

今更こんな詐欺師で基地害を支持してる信者連中って何なんだよ
口先ばっかりで協調性無し、身内にだけ甘い
テレビとか新聞しか見てない情弱だと思いたいが、意外と若い世代も多いのがよくわからん

230万人に決定権がある人が1人なんて・・・異常すぎ！民意をより吸い上げる
ために選挙で選んだ区長は必要。無駄も減らせるよ。
だから大阪市のような他の大政令都市は行政での枠組みである都にした方が
良い。
大阪がより強くなれば日本としても願ったりかなったりだ。
低次元で騒いでないで、はよ都になってくれ！！！

住民投票を経験したいナァ

>>418
民意を吸い上げるなら、現行の24人の区長の方がいいだろ
市長がそれを集約すればいいだけで
その為に、膨大な数の顧問や参与を飼ってるんだろ？
財政的にもその方が手当しやすいだろうに

1人の区長の負担を何故増やしたいのか理解不能

そもそもの間違いは都構想で「経済効果」を謳ったこと。
システムの改革そのものに経済効果などあるわけがない。
結局は運用者次第。

「二重行政の解消」だけでは押しが弱いと思ったのか知らんが、
余計な事を言ったばかりに自らの首を絞める羽目になったなw
どうしても経済効果を捻出しなきゃいけなくなったわけだw

大阪市なんて北はグランフロント、南はアベノハルカスと橋下が何もしなくても勝手に発展してる
「大阪」を発展させたいなら政令市の発展を邪魔したり市の財源を狙わないまともな府知事を選ばなきゃ永遠に無理

>>418
>>420に追加して・・・。
・議会の存在を忘れていないか？
・同じ理屈で言うなら都市開発に関しては都知事が約900万人に決定権を持つんだがそれはいいのか？

>>421
マック信者乙

>>421
それはある
都構想は基本リストラ策で、経済効果だの成長戦略だのは全くの別物だからな
騙されてる市民府民は多いがｗ

それに、ワントップにすることによって多少の成長戦略につながるってのを認めるとしても
今の大阪市だけを都にする案なら効果がないからなあ
周辺市巻きこめてない時点で意味ないわｗ

>>422
政令市の発展?
馬鹿かw
役人天国だろ

>>426
大阪府下の市町村や大阪府庁自体は政令市と比べてどう役人天国じゃないんだ？
納得できる説明が無ければお前が馬鹿なｗ

>>426
真っ赤なレスを無視して喚き散らしても説得力ないよ

>>425
国会で過半数とって地方自治法をまるっと変えるぐらいの勢いないと無理だよな。
地方からでは強制力がないからぐだぐだになる。

アンチ橋下のほとんどが公務員関係者だからなぁ
やっぱりそうなのかぁと思ってしまったわ

とりあえず維新がきっちりした設計図を出さなきゃ先に進まんよ
賛成反対の前でとまってるやん

>>430
そういう考えしてるから、策を間違えて、無党派も離れていってるんだぞ
いい加減気付けよ、設定が間違えてるって

>>430
市長選挙得票半減しているのにｗ
いまだにほとんど公務員かｗ

>>430
4案を絞り込む前に、敵を絞り込んだ方がよいのでは？
公務員、他会派、無党派、マスコミ、周辺市、造反議員・・・。
あちこちケンカ売ってばっかで何の得があんのよ。
孫子の兵法でも学びなはれ。

>>425
少なくともちゃんとしたリストラ策になってれば、リストラによる削減効果をメリットとして提示できるんだが、まともな削減効果もなくリストラ策にすらなっていない

それどころか、職員や議員が逆に増えると言う話も出てるから、都構想のメリットが何一つ挙げられない

>>435

そういう主張を市長選で戦わせれば良かったのにね。

良い機会だったのに残念だ。

>>435
>>425の言う「リストラ」の意味は削減とかそういうんじゃなく、
本来の「再構築」の方でしょ。

つまり大阪府と大阪市（周辺市）による分権（二重行政）を、
大阪都による集権体制に再構築する策ってこと。

>>436
他党は来年の統一地方選に向けて力入れたいから、橋下が突然ブチ上げた
ワガママ勝手の抜き打ち選挙なんかいちいち相手にしたくないのが本音だったろ。

逆ギレで突然2月に市長辞めて、3月に選挙なんて日程じゃ対抗馬を立てる
余裕もない。たいがいこの手の出直し選挙は知名度に勝る現職有利だから、
下手に橋下と争いたくないっていう計算もあったろうが。

どっちにせよ、低投票率＋得票数がほぼ半減ってことで橋下離れが明確に
なってるのは事実だが。当確になった夜、橋下が会見に出てこなかったのが
それをはっきり表してる。

>>409-410
住民投票がすでに1つの案だけの賛否になってるんじゃ
自分の推す一案だけ検討と4案検討の対立の解消とは全然関係ないだろ

利権でズブズブの他会派の市議が大阪市を潰す案に賛成するはずないわなｗ
既得権益を犯されそうになると自民から共産まで手を結ぶんだから、いかに慣れ合いの談合政治をしてきたかがはっきりわかるな。

4案全ての詳細を出せとかアホなことを言って引き伸ばして有耶無耶にしようとしてるのがバレバレなんだよｗ

>>438
投票率40％以上とかならドヤ顔で会見してたんかな、やっぱw

>>438

37万票は過去の平松、関市長の得票を上回ってるし、37万人あれば議会リコール掛けられるわけだ。

もっと低い得票率を予想してた他会派は、すっかりトーンダウンしてるよね。

先延ばしは辞めて、議会で反対論争をやって欲しい。

自分が推す案に自信があるなら4案とも住民投票にかければいいだろ

>>442
だから、論争をやりたいなら橋下こそ逃げずにちゃんと法定協に出て来いっ
てんだよ。
他党の議員相手の議論じゃ勝ち目がないからって、法定協ごと投げ出して
意味不明の出直し市長選に走ったのは橋下の方だろ。

他党は全員自ら辞して、維新だけで構築すればいい

どうなるか見物だね

>>442
上回ってるつってもわずかじゃん。
橋下が、実績も何もない初当選時の平松レベルまで支持を落としたってことでしょ。
W選敗退時の平松よりも下だし。

＞37万人あれば議会リコール掛けられるわけだ。
どうぞどうぞ、としか言いようがない。
維新の議席が減るだけだろうし。

＞先延ばしは辞めて、議会で反対論争をやって欲しい。
議会で反対論争？
別にいいと思うが、それをまた「先延ばしだ！」って言うんでしょ？

>>440
今一番、権益持ってるのは橋下松井と議会第一党の維新だよ

>>442
議会を解散させるならまだしも、市長が辞任＆再任されても意味ないしｗ
究極の自慰選挙だわｗ
　　　　　　　 ／´⌒⌒＼
　　　　 　 ／　　　　　 　 ＼　　　
　　　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ　　ウリの言う事を聞けないなら、
　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/　　何度でも『辞任＆再出馬』してやるニダ！
　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　／　　　　　 ＿／　;|＼　　　　ρ　　　　　 |　 |　　 |　|＼　
　　　（　　　 （;;　　Ｙ　　　　　 ＼ρ　　　　　　 　　|　 |　　 |　|::::|
　　　　＼　　 ＼　ｼｺｼｺ亠　ρ;;　￣￣＼　　　　　|　 |　　 | |::::|
　　　　　 ＼　 　＼　　　 Ｃ))￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　 |::::|
　　　　　　　＼　　￣つ/　/　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　＼　　　（__/ ;） 　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__ |
　　　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　ｶﾀｶﾀ　　　　　　..|.|

>橋下氏、人気で突破図る…出直し選２度目も示唆
> ttp://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20140202-OYT1T00166.htm
> 橋下氏はこの日「今年２回、市長選をさせてもらう」とも語り、
> 再選後も都構想の制度設計を盛り込んだ協定書が府市議会で否決されれば、
> ２度目の出直し選に踏み切る可能性も示した。

>選挙で打開…橋下氏の手法、維新内部からも異論
>http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20140202-OYT1T00236.htm?from=popin
>ただ、議会との対立を選挙で打開しようとする橋下氏の手法に対しては、他党だけでなく維新内部からも異論が出ている。
>「都構想が進まないからといって選挙をしても、市民は付いてこない。今やったら自爆だ」「他党が候補を立てず、黙殺される可能性が高い。本当に信を問う選挙になるのか」
>１日に開かれた大阪維新の全体会議で、議員からは出直し選を疑問視する意見が相次いだ。

>石原新太郎氏「結果も同じじゃないか」 大阪市長選で苦言
>http://www.asahi.com/articles/ASG2D4D7NG2DUTFK007.html

>>446
＞>>442

＞上回ってるつってもわずか

下回ってたら、大げさに騒いでた癖に。
往生際が悪いねえ。

大阪はもっとメディアに力を入れるべき

あとヨシモトは大阪の伝統でも何でもないのに大きな顔させすぎ
ヨシモトの下品さは大阪のイメージを悪化させている

>>446

まあまあｗ

選挙から逃げたアンチ連中がどんなに吠えても現実は変わらないよｗｗｗ

どうせなら、選挙ボイコットではなく、白票を投じるようキャンペーンをはるべきだったねｗ

あ、でも白票が橋下支持３８万票に負けたら赤っ恥かｗｗｗ

どっちにしろアンチどもは詰みだなｗ

維新としてはタウンミーティングを心置きなくできたっていうメリットを生かせたわけだしｗ

民意を無視した結果どうなるか思い知るが良いよｗｗｗ

来週には地下鉄初乗り値下げ
橋下市長の大きな公約がまもられたぞ

>>449
＞下回ってたら、大げさに騒いでた癖に。

そりゃまあ当然だがw
この程度の結果で「上回ってる」なんて勝ち誇るのもどうかと思うぞw

２区は２４０円に値上げ　初乗りに加算される上乗せ運賃が３０円から６０円に倍になってしまった

対話では無理って、橋下自身が民主主義を否定している

>>451
選挙から逃げたとは心外だな。
無投票再選だと橋下が寂しいと思ってちゃんとマックを召還してあげたじゃん。
楽しかったろw

どんな言い訳しようが勝てる見込みがないから逃げたのは明らかだけどなｗ
対抗馬がいなくて100％橋下が勝つ選挙にも関わらず37万票も集めたのをみたら
誰を出しても橋下には勝てないって事がはっきりわかっただろｗ

>>457
橋下と同レベルのマックが相手をしてくれたじゃん。
バカ同士のなじりあいが面白かったよ。

大阪人以外の全国民からおもいっきり嘲笑されたけどwww

橋下や信者は自分の都合のいいような理屈で勝ち誇ってるんだけど、
客観的に見ると、その勝ちには何の意味もなく、ただ喚いてるだけだからな
勝ち誇れば誇るほど、痛々しい

別に勝ち誇って無いよ？ｗｗｗ

勝ち負けの話にしたい人に対しては負けて無いって説明してるだけｗｗｗ

だってアンチどもは敵前逃亡しやがったんだから勝負にすらなってねえじゃんｗ

敵前逃亡したのは松井くんですよ

議会のリコールせずに市長選だもんな
確かに勝負がおかしい、勝ち負けになってねえ

アンチって逃げるのが得意だよなw
討論会をドタキャンした逃げ松もそうだしw

>>463
政府「大飯再稼働してもいいよ」
ハシゲ「筆頭株主として絶対認めない！再稼働8か条を提案する！」
関電「再稼働しないと電気足りないよ」
ハシゲ「再稼働なんてとんでもない！電気は充分足りてるんです！！」
関電「電気足りてないよ、ほら資料」
ハシゲ「あれ、埋蔵電力があるはずじゃ・・・（飯田から聞いてた話と違う・・）」
政府「ハシゲが反対するから再稼働できないわ、計画停電の準備しないと」
ハシゲ「えっ！？」
産業界「ハァ？停電なんてふざけんなよ」
市民　「下手に停電したら、高齢者宅や病院で死人が出るぞ！！」
ハシゲ「停電するかどうかは、最終的には市民の皆さんの判断だ！（ｷﾘｯ」　←バカなの？

【計画停電は不可避と確定した後・・・・】
ハシゲ 「やはり電力需給逼迫時に限り再稼働を・・・」
政府　 「臨時（再稼働）はあり得ない、技術的に無理です」
ハシゲ 「火病！藤村長官は関西の声を無視したニダ！！」 ←逆ギレｗ

「事実上容認する」と明言　大飯再稼働で橋下市長（12/05/31）　←敗北宣言ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=tmFSpp2xsQU
橋下氏「停電リスクに怖気づいた」と再稼働容認（2012年6月8日）　　←正直で、よろしいｗ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120608-OYT1T01134.htm?from=main2
大阪市長、おおい町長同意に謝意 再稼働で「ありがたい」 2012/6/14　日本経済新聞夕刊
http://www.nikkei.com/article/DGKDASFB1400J_U2A610C1EB1000/
ハシゲ「関西は助かった。停電なら人命にリスク」2012/06/16 18:10 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120616/wec12061617190010-n1.htm

【そして翌年・・・・・・】
関電に今年も株主提案＝原発停止求める―橋下大阪市長　　←懲りない浪速のルーピーｗ
http://jp.wsj.com/article/JJ10394119577537484120918717036821045912997.html

マックとの討論会から逃げたのは橋下くん

　 　 　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　） 大阪都構想で無駄を削減！公務員を吊るし上げて
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ )　　　　　　　　左翼教師どもに鉄槌を下すお
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　　　　＿＿＿＿ 　
　　　 ／::::::─三三─＼
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　 　　　　　　　　　　　　在日に参政権を？？ 公明党と連携・選挙協力？
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿＿＿　_ TPP参加表明？？？？　御堂筋を全面緑化？？
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　　　|　 相続税１００％？？　公営カジノをパチンコ企業に業務委託？
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　　　|　大阪都構想は実はデメリットだらけで区割りも決められぬまま頓挫？？
　　　 　　　＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　公務員改革は違法性が発覚し放置？？
　　　　 ／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ
　　　／:::li|.:（ ◎）三 （◎）＼
　　（:::||!.:∪::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿「電力は足りてる！」「原発再稼働に絶対反対！」「再稼働八ヶ条を要求する！」
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　 →　真夏の計画停電不可避、死者続出の危機　→　一転して再稼働容認！「再稼働して頂いて有り難う！」
　　　）::::::::::::: 　 |　|　|l i::::/.　　| |　　　竹島・尖閣諸島を共同管理？？　靖国参拝はかっこつけ？　日本は戦争の加害者？
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　中韓が納得するまで謝罪と賠償をし続けろ？　強制連行の有無にかかわらず慰安婦に全面的に謝罪する？？

>>462
リコール出来るならしてますが、議会解散は市長では出来ないのです。

花谷府議のリコールが有効そうだね。

2010/12＠橋下,支那に配慮 　問題指摘されて火病!?　確かに橋下という人物は　対話できなさそな人物だと思うけれど

【政治】 橋下知事、台湾要人との会談を中国に配慮しキャンセル→台湾出張の担当大阪府職員自殺→知事「負担かけた」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1292375751/

橋下知事、中国様に配慮して台湾要人との会談キャンセル→担当者自殺 橋下氏「遺族に申し訳ない」
http://m.logsoku.com/r/liveplus/1358506871/

＞橋下知事は９月に行われた台湾出張をめぐり、自身が担当部局に日程変更を命じたことでこの
＞職員を含め現場の担当者に過度の負担がかかった可能性を指摘。

＞「僕の組織運営のあり方が何らかの形で影響した。 遺族の方に申し訳ないと思っている」　と話した。

http://m.logsoku.com/r/news/1292404490/
http://m.logsoku.com/r/dame/1289158354/673


14日に橋下自身が命じたことが影響した可能性を認め申し訳ないと思う。と、
だが

15日には議会で件の問題について指摘されて怒り心頭したみたい。


http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20101216-OHO1T00097.htm - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?q=http%3A%2F%2Fhochi.yomiuri.co.jp%2Fosaka%2Fgossip%2Ftopics%2Fnews%2F20101216-OHO1T00097.htm&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&nomo=1&hl=ja&gbv=1



＠2013/05/08
【政治】 維新・橋下氏、石原伸晃環境相を酷評　「中国要人とのアポイントが入るからといって、尻尾を振って喜ぶような姿は情けない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368010165/

歴史古い順
上町台地（大阪市)
生国魂神社（大阪市)紀元前７００年 （日本列島の神そのものを祀る神社)
住吉大社（大阪市)
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖)の四天王寺（大阪市)後に奈良の法隆寺
難波高津宮 難波京（大阪市)（仁徳天皇などの皇居)（日本初の首都)大化の改新（天皇制の始まり)はここで行われそれは大化元年〜平成２６年の今も続いている
難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市（街))（物流の一大拠点経済の中心)商人が増え出す 商業都市として栄える（大阪市)石山本願寺（浄土真宗本山)（大阪市)跡地に大阪城（難波津や渡辺津（船場)の商工業が更に発展)
大阪市（難波宮、難波京)
奈良市（平城宮、平城京)
京都市（平安宮、平安京)
江戸（東京)
江戸城を築いたのは大阪の源氏
その昔名古屋を開拓したのは大阪の源氏

関西住宅地価ランキング
１位大阪市
２位京都市
３位芦屋市
関西高額所得者ランキング（東京リサーチ調べ)
１位大阪市中央区
２位芦屋市
３位大阪市阿倍野区
関西高額所得者数ランキング
１位大阪市
２位京都市
３位神戸市
北浜タワー（大阪市)２０９ｍ（１戸５億８０００万円)完売
THE TOWR OSAKA（大阪市)１７７ｍ（１戸４億７０００万円)完売
グランフロント大阪（大阪市)１７４ｍ（１戸４億５０００万円)完売
など１億円〜３億円後半などのタワーマンション大阪市に多々あり
大阪市に家賃２００万円位するタワーマンションあるがタワーマンションで賃貸は大抵高い

橋下徹は北野高校出身

>>467
光市母子殺害事件の弁護団懲戒請求のように住民にリコール訴えかければいいだけ。
それか維新市議や府議に橋下市長or松井知事不信任案出させて可決し議会解散。

>>472
早稲田大学の名前は出さないの？

>>460
寂しそうにしてる橋下に同情したマックが相手してくれたじゃんwww
大阪らしい、くだらない選挙戦になってよかったんじゃないの？

６億円も使って全国の笑いものになりたかったんだろ？
目的は果たせたじゃん。

北浜タワー（大阪市)２０９ｍ（１戸５億８０００万円)完売
THE TOWR OSAKA（大阪市)１７７ｍ（１戸４億７０００万円)完売
グランフロント大阪（大阪市)１７４ｍ（１戸４億５０００万円)完売
など１億円〜３億円後半などのタワーマンション大阪市に多々あり
大阪市に家賃２００万円位するタワーマンションあるがタワーマンションで賃貸は大抵高い
関西住宅地価ランキング
１位大阪市
２位京都市
３位芦屋市
関西高額所得者ランキング（東京リサーチ調べ)
１位大阪市中央区
２位芦屋市
３位大阪市阿倍野区
関西高額所得者数ランキング
１位大阪市
２位京都市
３位神戸市

マックは博愛だからな
橋下にとってマックは貴重な友人になったがマックは橋下のことどうでもいい

>>463
あれは司会者田原総一朗が橋下を応援していたという原因があるんだよ
平松側が田原の交代を申し入れたが番組側に断られたためにキャンセルしたという流れだ

大阪府知事ならマックでもいけるだろう
橋下だって元々は色物タレントだったからな
当選した後どういう評価を受けるかは本人次第
少なくとも松井は仕事もしないし馬鹿過ぎるし府民の事なんか橋下以上に考えてないから次は無い

政治家にとって言葉が生命、なんて当たり前で
その言葉で説得できないようならその政治家は政治家失格、直ちに政治家を辞めるべきだな

ＴＭ見ていたけど全然そう思えないな。逆に凄い政治家だと思った。
1日4ヶ所のＴＭを連日だもんな！行動はウソつかんからな！

都構想やら道州制やら維新が目指しているのは日本解体だよ。

例えばウクライナではロシアがウクライナに連邦制を要求している。

ラブロフ氏は「率直に言って、われわれには連邦化以外にウクライナ国家が進むべき道は見えない」と述べ、
ロシア政府はウクライナが国内の各地域に一定の自治権を持たせて連邦化することを最優先にしていること
を明らかにし、欧米諸国もこの構想に耳を傾けていると述べた。

関西のテレビ局は橋下を出しとけば数字が稼げるから、言うことやること
支離滅裂で矛盾だらけだろうが何だろうがほとんど批判しない（一部例外も
あるが）。テレビ局にとっての正義は主張の中身じゃなくて視聴率の数字。

で、政策のことを何も知らずテレビの登場回数や流す内容だけをうのみにする
大阪のオバチャンなどの素人がこぞって橋下に投票する。こういう浮動票を大量に
集めるのは大得意なので、何かと言えば選挙に持ち込み、集票の数字だけを
たてに取って都構想みたいなメリット皆無、デメリットだらけ、問題だらけの
政策をごり押しで実行しようとする。そこにあるのはひたすら自己利益の追求
のみで、市民の立場での視点などかけらもない。

設計図も出来てないタウンミーティングを聞いて大阪都の何がイメージできんねんと思うけど

>>481
TMの中身はウソ八百だったみたいだが。精力的な詐欺師って終わってるよな

>>484
そんな貴方にこそ、幻覚作用のある「とこう草」がお勧めです

橋下は中国の傀儡だよ。

「中日友好協会」の会長である唐家セン元中国国務委員が４月２２日
に来日し、橋下大阪市長と会談したという。

　このニュースだけでも驚きだが、もっと驚いたのは唐家セン会長が
橋下市長を「（今後）大きな成果を収めるだろう」と称賛したことだ。

　それに応えるかのように橋下市長は唐家セン会長と抱き合って、
「（両国は）時にはいろいろとぶつかるかもしれないが、心の底からの
友情関係があれば困難を乗り超えていける」と歓迎したことである。

　この重要な出来事を、わずか４月２３日の毎日新聞が一段の小さな
記事で報じるだけであった。

>>483
しかも今回、橋下が得た票は大阪市の全有権者のわずか16パーセントなんだよなｗ
都構想の信を問うなら全有権者（大阪市だけじゃなくて大阪府の）の過半数は得票しないと。

設計図は夏に出すと言っている
それを見て決めればエエ
アンチはアンチらしく×に入れれば良いだけ。
住民投票で都構想が否決されればそれでおしまい。

https://www.youtube.com/watch?v=zVnELA5WTns&noredirect=1

>>11
>>>>橋下批判してる人って 誰が大阪市長ならいいの？
>>18
>>橋下以外ならだれでもいい

バカ発見w
じゃぁ、おいらが立候補して、ハシモトの政策引き継ぐって言ったら一票暮れるんだw
サンキュ

>>489

>>394

>>489
まともなの出てこないよ。今回のタウンミーティング用レベルだろう。
真面目にやると無駄に金ばかりかかることが明確になるだけだから。

都構想実現までのハードル
ttp://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20140228k0000m010118000p_size5.jpg

しかし、この日程の中のこのタイミングでなんで市長選なんかやったのかって話だわなｗｗｗ
真面目に4案の詳細作って、メリットを具体的で根拠のある数字を元に法定協に乗せれば、
あるいは都構想が動いたかも知れないのに。

というかそれが唯一の都構想実現のための、細い細い回廊だった。
今回の橋下の発狂選挙は、その細い細い回廊をもっと細くする所業だ。
市長選前までは、かろうじて人一人が通れるか通れないかの細さだったが、
市長選後は、小動物がやっと通れる程度まで細くなってしまった。

自業自得というか、狂ってるとしか言いようが無い。

>>26
選挙だろ
お前はいったいどこの国に住んでるんだ

>>493
https://www.youtube.com/watch?v=Cz7Yh9HtpCk

>>495
> >>493
> https://www.youtube.com/watch?v=Cz7Yh9HtpCk

なんか詐欺師がまたいろいろ言ってるけどなに？

>>494
案もないのに、どうやって判断するのｗ

もう聞いんたか！はや！お前天才だろ！
是非大阪市長になってくれたまえ

>>498
> もう聞いんたか！はや！お前天才だろ！
> 是非大阪市長になってくれたまえ

本当に信者の知能程度ってどうなってるんだろうなｗｗｗ
もっと頭いい奴は信者にいないのか？

す、凄い！負けましたｗ

>>500
＞設計図は夏に出すと言っている

法定協から逃げ捲ってるのに、どうやって作るの？

議会内の数で負けてるなら議場の外の数で対決するんだな
民主主義では避けられない数の暴力VS数の暴力

ただ日本人はこういうのをあまり体験してないので面白いといえば面白い

>>502
問題は議会内はもちろん、議会外でも突破できる方向性が見いだせない事だな。
橋下は詰んでる。住民投票まで議会と法定協で4つもハードル残ってるし。

>>437
堺市が市長選挙で都構想反対という意思を示した以上、当初の橋下と維新が提案していた

> 大阪府と大阪市（周辺市）による分権（二重行政）を、大阪都による集権体制に再構築する策

は終わっているわけで

都構想が実現すると市議会議員は全員失職だから反対するんだろ

>>505
> 都構想が実現すると市議会議員は全員失職だから反対するんだろ

区議にジョブチェンジ。

>>505
そういう攻め方しかないなんて哀れだな、信者は
橋下と維新が現在出している都構想、つまり大阪市「だけ」を大阪府に編入し
新たに「特別区を4〜5」作る案でいけば

大阪府議→大阪都議に変わるだけ
大阪市議→4〜5の大阪区議に増える

わけなんですけどｗ



橋下と維新が元々主張していた都構想案、つまり「大阪府下にある全ての市区町村を再編成する」案なら
お前がいうように失職する議会の議員が出るかもしれんから抵抗する人もいたかもしれんけどね
堺市が反対の意思を表明した今、「大阪市だけを編入して特別区を設置する」今の案は、むしろ議会は増えるんですよｗ

ついでにいうと公務員の数も増えるよｗ

　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13122425603
?大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n247408
　　　　　　　 ／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　 　 維新 　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　 　　　＜ 数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ 　　
　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　＜ 見せ方（次第）だッ!!　
　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
.　　　　 　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　　 　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
.　　　 　　　 |　　　　　　　　｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html

維新が目指すとしている東京都だって二重行政や無駄がないわけじゃない
つまり都構想が二重行政解消の「唯一の手段」というのは、東京都がそれを否定している

さらにいえば当初案（大阪府下の市区町村再編）であれば、まだ行政機能のスリム化といえなくもなかったが
堺市の民意は都構想反対を表明し、大阪市だけを大阪府に編入して大阪都にするだけでは
むしろ行政機能は旧大阪市で見た場合肥大化する本末転倒案

現在の大阪市下の区はあくまで大阪市の行政機能の下部組織でしかないが
特別区とする場合は、当然個々の区長が選挙で選ばれるだけでなく
個々の区に区議会ができるし、個々の区ごとに行政機能を立ち上げないといけない
今までは大阪市下で1つあればよかったものも、今後は場合により区ごとに必要となるわけで




え？大阪都できちんとまとめて、区ごとに必要だ、とかなって重複がないようにすればいいって？
なら現在の大阪府がきちんとまとめて、重複がないようにすればいいじゃないか、バカ丸出しｗ

>>509
橋下信者にそんな長い文章で難しいこと言っても分かる訳ないって。
理屈で物を考える能力がないから。
ただテレビにいっぱい出てて有名で、公務員の悪口いっぱい言ったり
してくれるから、とかそんな程度。
メチャクチャ単純で愚かだから。

>>510
そうか、3行以上は脳みそに入らないんだっけ？


現在の下部組織である大阪市下の区と違い、「特別区」になると区ごとに選挙で選ばれる区議会が必要
また下部組織から特別区となるので、区ごとに行政機能も必要
つまり大阪市だけを複数の特別区にする今の案では、議会メンバーも公務員も箱物も増えます

　>>大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！<<
　　　　　というヤツは詐欺師

嘘つくなwww　まだ、何もしてないのにあるある詐欺かよw

選挙に勝ち続ける橋下の自由にさせろ

>>499
> >>498
> > もう聞いんたか！はや！お前天才だろ！
> > 是非大阪市長になってくれたまえ
>
> 本当に信者の知能程度ってどうなってるんだろうなｗｗｗ
> もっと頭いい奴は信者にいないのか？


頭がよければ信者にはならないから

てかさ
何かと近隣の市町村にも影響が及ぶことだからさ

近隣の市町村にも住民投票して民意を反映させる権利があるよね

>>514
維新の現在の都構想では住民投票は大阪市だけだから
他の近隣の市町村は関係ないｗ
特に堺市は都構想反対を掲げて当選した市長がいるし

影響があるなら、独自に勝手に住民投票しなよ
大阪市民が、それ見てどう判断するかだろ

>>515
まず文章をよく読んでからレスしてくれ

君のようなアホに使われるパソコンがもったいない

>>517
だから堺市のように市長選挙とかで是非と問うなら可能だけど
自治体の再編成や特別区設置に関する住民投票をするには府と市町村で法定協を立ち上げて
協定書を作ってからじゃないと住民投票できないんだってば

特に今回のような特別区設置の場合
隣の市町村が編入されると影響があるので住民投票させろとかはできないの
（自治体同士の合併の場合は、法定協ではなく任意協議でいいらしいけど）

>>24

>過去５回で歴代

おまえがもし日本人ならそこで「歴代」なんて単語使うのに違和感や恥ずかしさを感じない？

>>516
それを批判して止めたのが橋下だけどｗ
信者は、都合の悪いことは直ぐ忘れるよね

>>517
そもそも堺市の選挙結果だけでもすでに近隣の民意は出ただろ
あと単純に市民にアンケートをとりたいだけなら、勝手に取ればいいんだよ

都構想のような特別区設置に関する住民投票は
編入対象じゃない自治体で法定協もないんじゃ実施できんでしょ
だから橋下は市長選挙を突然やりだしたわけで

ちなみに以前住民投票の話が持ち上がった時はこんなこと言ってました

橋下市長、原発住民投票に消極姿勢［2012年1月10日13時33分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120110-887587.html
>原発稼働の是非を問う住民投票に関し「原発の是か非かだけを問うなら
>５億円（の経費を）かけてやる価値はない」と述べ、消極姿勢を示した。

「とち狂った」橋下市長が堺市長批判　都構想住民投票で2013.5.7 11:31 ［大阪都構想］
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130507/waf13050711340009-n1.htm
>大阪維新の会が推進する大阪都構想への堺市の参加に反対する竹山修身市長が、
>是非を問う住民投票と堺市長選の同時実施を検討していることについて、維新代表の橋下徹大阪市長は７日、
>「完全に自分の選挙運動のためのもので、とち狂ってしまった」と批判した。

>橋下氏は「税金を使って市の広報誌で都構想反対キャンペーンもやっている」と指摘。
>「住民投票は戸別訪問が許され、（住民投票実施の場合には）都構想反対の市議や市職員総動員でやるだろう」と述べ、
>市長選に影響を与えるとの見方を示した。その上で
>「公職選挙法の脱法作戦。勝つことに必死になって見境がなくなった」とこき下ろした。

今こそ橋下にこの言葉を返そう、「５億円かけてやる価値はない」
「完全に自分の選挙運動のためのもので、とち狂ってしまった」
「公職選挙法の脱法作戦。勝つことに必死になって見境がなくなった」

>>521
＞維新の現在の都構想では住民投票は大阪市だけだから

特別区設置法には、関係自治体で住民投票を実施すると書かれている
その関係自治体は大阪市だけでいいと言ってるのが橋下
都になる大阪府が関係自治体なのか否かは明記されていないんだよね
最終的には、総務省の意向を問うしかないだろうね

>>523
それで大阪市と大阪府だけの法定協で
大阪市だけ編入すると、むしろ赤字になるし経済効果が出るって話も怪しい
と突っ込まれると、金額の話じゃないんだ、だもんなｗ



とにかく近隣の市町村でも住民投票をしたいなら
対象市町村も法定協に参加しないといけないはずだし
>>517が何を俺に噛み付いているのか理解不能

>>523
大阪府はそのままで大阪市だけが解体されるんです！、って言ってればまだ辻褄も合っているのだろうけど
大阪府も変わるんです！、って言ってるから余計無茶苦茶だという

>>525
でも大阪市だけが解体といっても消えるわけじゃないからなー
むしろ大阪市が複数の特別区になるわけだから、むしろ議会も公務員も箱物も増えちゃうｗ

維新が元々出していた都構想の概案の通り、大阪府下にある全ての市町村を再編成しないと
しかもそこまでして再編成したとしても、二重行政や無駄の解消ができるかは疑問だよ
だって橋下の論理なら東京都では二重行政も無駄のないはずだよなｗ

　
大阪は首都に相応しい民度が無い。
　

具体案、詳細案なしのままで住民投票って頭おかしいだろ。

詐欺師が、契約内容の詳細部分の説明せずにサインさせて、
後から「ここに書いてあるだろ」って言い出す手口。

というか、契約内容すら書いてない契約書にサインしろって言ってるようなもんだ。

>>528
腹案はありますって言ったどこかの首相と同じだよw

>>526
> 東京都では二重行政も無駄のないはず
これは余談だが、

東京都と２３区の関係で一番の肝なのは、都区協議会という調整システムであって、
まさにこれこそが余計で重複施設にサービスを減らせるという要なシステム（可能になるというだけで絶対では無いのだけど）で
これを全国的に可能にするのが最近成立した地方自治法改正だったりと

まぁ色々と、『とこう草』に対して不利な要件ばかりが積み上がってきてるという

>>530
もはや二重行政の解消が目的なら、大阪市だけを特別区にする必要なんてどこにもないのになｗ
それであわてて経済効果とか言い出してさらに墓穴ｗ

>>528
こういう謎な設計図が８月に完成するので
http://mainichi.jp/graph/2014/02/07/20140207ddm003040127000c/image/001.jpg

１０月には「それを見て、感覚的に判断しろ！！」って住民投票が行われるそうだよ

大阪市が特別区だからという理由で
たとえ財政が破綻しかかっても府が補填しますよとか
一部企業にのみ有利な税制を敷いたりとか
他の市から見たら不公平な優遇措置が取られかねない
さも編入しないと損するよ、的な
だから都構想は大阪市だけの住民投票で決めるべきではないし大阪市長ではなく府知事から説明がなされるべき

>>513
ツィッターで一生懸命フォローしている
維新議員も馬鹿が多いよね

公明党の辻議員が地下鉄初乗り値下げに反対みたいでTwitterで執拗につぶやいとるわ(笑)

>>533
だから大阪市以外の市町村の住民が編入を望むなら
それを地元の首長に要望すりゃいいでしょ
堺市は少なくともNOの民意を示した

革命で決めるニダ

法定協の議論の流れ

松井：「４つの案から１つに絞ってもらいたい」
自公その他委員：「わかりました。では１つずつ詳細を説明してもらえますか？」
松井：「まず、４つの案から１つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員；「は？」
松井：「ですから、４つの案から１つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員：「詳細を説明してもらわないと４つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ？」
松井：「４つも詳細を詰める能力がない。選ばれた１つが限界。」
自公その他委員：「時間がかかってもいいから４つの詳細を詰めて下さいな。」
松井：「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「とりあえず次回に持ち越しましょか。」

法定協の議論の流れ

松井：「これ4択やから。１こ選んで。」
自公その他委員：「へー。ABCD？なんて書いてんの？」
松井：「4択やからひとつ選んだらよろしいがな。選んだら言ったるわ。」
自公その他委員；「は？」
松井：「やから4択や言うてるやん。はよ選びぃな。」
自公その他委員：「せやかてABCDでどれが答えっぽいかすらわからんやん？」
松井：「一個一個説明してる暇ないねん。はよしぃや。」
自公その他委員：「そんなん時間かかる言うてABCDのEとでも言えばええんかいな。」
　　　　　　　　　　　「Aなになに、Bなになに、て説明したらよろしいがな。待つがなそんなもん。」
松井：「せやからそんなぬるいことしとったら、公約の期限い間に合わへんねやて。はよ決めーや。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「ほなとりあえず次回に持ち越しましょか。」「ABCDとかありえへんわ。クイズやないねんから。」

>>536

だから全然文章理解しないで脊髄反射でレスするなって

おまけにパソコン使ってマルチしてないし
全く橋下みたいな絡みだな

大阪都構想なんて大阪のほとんどの人はどうでもいいと考えてる。
実現できるなんて誰も思ってない。

ネタだよ、ネタw

対話で実現が無理なら「大阪都構想」をあきらめればいいだけだろ。
それが政治だろう。

大阪維新の会　大阪市長選挙　政治活動用ビラ第2号　　（抜粋）

｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
｜　[いしん病院]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　患者　「いい薬はありませんか？」　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　医師　「もう少しでもっと良い新薬が出来るんだけどね…」　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　〜それが　『とこう草』　（維新製薬製品）　〜　　　　　　　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　〜　『とこう草』　の効能書き　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　・毎日飲んで、確かな効き目！　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　・しかも効果が長続き！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜



『とこう草』宣伝ビラを見た市民の会話
A　（駅前で配ってたビラ見たけど、副作用は書いてなかったなー）
B　（くわばらくわばら、あの「病院」へ行かんで本当によかったなー）

出来てもないのに効能を謳ってるとか、怪しさ満点だよな

>>543
医薬品も実験して効果を試す
だから大阪で

っていい層で怖いw

>>544
実際、公募区長や公募校長に給食と言う仕出し弁当など
勘とエイヤ！！だけで決めた、実験ばっかりなんだよね

で、その実験を見て
以前は応援したハズの多くの人が、離れて行ったという

そりゃ1割しか希望してないクソまずい給食強制で食わされたらみんな不支持に回るよな。

弁当の件一つとっても、利権の臭いがプンプンしてるしな。

4案の具体的な内容を示すの無理だから1案に絞ってくれと言い出してるのに
なぜか維新の主張する案はこんなに経済的って数字を出してくる信者がいるのは何故？

>>547
ハシゲ・信者「幻覚症状の有る『とこう草』を飲んで下さい！！飲み足りないなら『タウンミーティング』と称する催眠商法の場に来てください！！もっと『とこう草』を飲ませてあげます」

>>523
法律ではこうなってるよ。

第七条
前条第三項の規定による通知を受けた関係市町村の選挙管理委員会は、基準日から
六十日以内に、特別区の設置について選挙人の投票に付さなければならない。

住民投票は市町村だけ。

今回の選挙でも「都構想の設計図見たくないですか？」と言ってたけど、
維新が設計図を示すことに反対してる人なんているの？

>>550

自民公明民主共産

先延ばしして潰そうとしてる。

>>547
とこう草の宣伝タウンミーティングでウソ八百触れ回ってたそうだよ。

>>545
やることが全部素人の思いつきレベルだから実行すると害ばっかりで
何もいいことがない。口先トークで相手を幻惑するのが得意なだけで
実務は全然ダメ、成果を出せないのがとうにバレてる。

橋下の思いつくようなことは、もし本当に効果があるならとっくに他の
誰かがやって結果出してるはずなんだよ。
水道統合、公募区長に校長、都構想、みんな同じようなもん。

>>551
先伸ばしって、設計図作るのの妨害工作でもしてるの？
出来てる設計図を発表させないようにしてるとかならともかく、作るだけなら
維新がとっとと作業すすめて準備しておけばいいのでは。

>>549
第六条第三項や第三項に書かれてる第二項など

　関係市町村

とアバウトに書かれている所の議論になるかと思われ
（だから？どなたが書かれてた、「総務省に判断を仰ぐ事になるだろう」って話になるのかと）

>>554

多くの役人を使って膨大な試算をしないといけないから、首長・議会のコンセンサスの下で協議会を設けてる。

この企画会議に、挙げ足取りばかりで決めようとしない企画部員が半数以上いて、どうにもならん。

案を出す期限が無い、案を出すことのインセンティブが無いので、反対側は先送りがお得。唯一のプレッシャーは、市民の目だけ。

>>556
協議会は4案出せで、実際の試算するのは役人で議員ではない。
役人に試算せずにサボタージュするように圧力でもかけてるの？

まあ公務員は橋下を嫌がるわな

>>556
> 案を出す期限が無い

んーと
平成25年度 大阪府市大都市局運営方針
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000219967.html
にも書かれている

　（協議スケジュール）
　・第1ステージ（平成25年2月〜5月）：制度設計のもととなる区割り、事務分担（主な論点）
　・第2ステージ（平成25年8月〜9月）：具体的な事務分担、税源配分・財政調整、職員体制、財産債務、再編コストと再編効果額
　・第3ステージ（平成25年11月〜平成26年2月）：議会（区議会定数など）、区の名称、区役所の位置、府の名称など
　・第4ステージ（平成26年4月〜6月）：第3ステージまでの協議を踏まえ、区割り案の絞込みを行った上で、協定書とりまとめのため、トータルで制度設計を協議
　〔予算額　116百万円〕

って、自分達が引いたスケジュールの第2ステージさえも
自分達の不作為で実現できていないわけで

東京の場合は２３区が都議会の７割だからその他の市の影響力は弱いけど

大阪都は７割が大阪市以外になるからな
　
戦前、東京市域拡大で
東京府の人口の９割が東京市だったけどこれが本当の意味での二重行政だよねー

>>558
公務員改革が目玉だったくせにそれより酷い密室政治してれば人気も落ちるわ

>>467
市議会がハシゲ不信任案提出して可決しないのが不思議
今回の選挙で思いのほか票数あったから、このままうだうだと眠たい言い訳しながら市議会解散から逃げ続ける

>>539
？

>>555
関係市町村の定義は第1条、第2条で十分でしょうに。
この程度の日本語を読むのに、総務省の役人に頼らなきゃならんのか？

>>559
計画のタイムラインにのってないんだったら、ダメな企画部の面子を入れ換えてテコ入れするしか無いな。

民間だったらそうするだろ。

つか、民主主義が根付いていないのは橋下てめえのほうだろｗ

ちゃんと対話で決められるものは対話で決着つけたらいいじゃねえかよ

時間がない時間がないっていうけど、その時間スケジュールを決めたのは
てめえ自身の独断だろ　議会は話しあおうって言ってるのに
対話を拒否してるのは橋下維新の会だけのように見えるが？

>>556
ずさんな案をマンセーするだけで企画しようとしない規格部員も全員追放しないと
何も話が進まないよ。

>>463

アンチどもが珍しく討論会に出てきた結果がこの大敗北ｗｗｗ

どうなる大阪都構想アンケート
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23205824
http://www.nicozon.net/watch/sm23205824

１万９千人の視聴者の８０％が大阪市解体賛成ってｗｗｗ

いかに古臭い既成政党議員どもが大阪市民以外からも嫌われているかって証拠だｗ

ニコ動の視聴者すら納得させる事ができない腐った既成政党どもｗｗｗ

>>564
単なる政令市解体での特別区へ分割ならともかく

　大阪府自体が無くなって、
　全く別な代物に変わるんですよ！！

と謳ってるのが維新の言う大阪都構想なわけで
はたして、それで通用かねぇ？

>>569
俺は、日本語で成文化している法律の読み方を指摘しているだけだぞ。
法律が住民投票の範囲を廃止される市町村だけと定めているのなら、
そのとおりに行うだけのことだよ。

橋下が何を謳おうが、それで法律を無視できるわけじゃないだろ。

市議会選で結着つけるしかないですな

>>571
ハシゲ式解決術だと

益々無理かと

都構想を市民だけで決められても困るけどな、府民としては

まずは府の財政を健全化してから、市に頭を下げてお願いする話じゃないかな。
>都構想
今のままだと、府が市に寄生する形になってしまう。

>>573
> 都構想を市民だけで決められても困るけどな、府民としては

そうだよなあ。

まあ皆さんここでグダグダ言っても先へ進むわけではない
いっそのこと松井くんをリコールして民意を問うのが早道ではないか

>>567
そもそも都構想そのものに無理があり過ぎるって言うことだよ。
よけいなコストばっかり増えるわ、効果はないわ良いことが何もない。
それを無理やり成果があるように見せかけようとするからどうやったって
ずさんな数字しか出せない。

府と市の二重行政なんていうのも実際にはほとんど存在してないことを当の
橋下自身が認めてたはず。
もう全く何のためにやるのか意味不明、ワケワカランの一言に尽きるんだが。

橋下が外（民衆）向けに言ってる話と中（法定協）向けに言ってる話が違うからなぁ。
・都構想自体に経済的メリットはないこと
・二重行政の無駄はないこと
・橋下が設計図を作ることは誰も邪魔していないこと
は中（法定協）では橋下も含めての共通認識なわけだが、外（民衆）向けタウンミーティング（）では全く逆のことを言ってる。

>>577
県が持ってる権限の一部を委譲されてるのが政令市だからね。
町村とかの小さい自治体だと対応しきれない部分を県が面倒見る。
人工の多いでかい市については「権限渡すから自分でやって」てのが政令市。

都構想を潰したかったら、案をサクッと作って議会承認して、サッサと住民投票に掛ければ良い。

そこで、有権者に否決されたら
橋下も松井も諦めると言ってる。

。

>>580
だから維新が案作れよ、とっととｗ
法定協がずっと要求していることだよｗ

せめて府知事を浅田にしとけばこんな拙速なやり方をしなくても話が進んでたんじゃないかと思うわ
トモダチ人事で松井を選んだのがクズばかり引き寄せる橋下身内政治の発端だったな

>>580
だから案をさくっと作れよ。
会議でもめて進まない以前に会議の資料が出来ていない状態なんだから。

>>580
一応は住民投票までこぎ着けたという格好がつくから橋下や松井の思う壺だろ。
案作りで橋下らには苦労してもらわないと。
そこであきらめてくれればそれでいいしな。

>>579
非常に合理的だよなｗ

都構想自体、橋下が府知事時代に平松が言う事聞かなくて、
市を屈服させるために思い付きで、ひょいと出したもんだしなあ。

>>578
橋下がタウンミーティングで出してる数字は議会だか法定協だかで
とっくに否定されてるものばかり。
そんなものをシレッとして平然と説明するもんだから、2ちゃんでも
ウソ八百と非難されてる。

ハシゲに維新が８月に完成すると言ってる設計図
http://mainichi.jp/graph/2014/02/07/20140207ddm003040127000c/image/001.jpg

>>587
おい、それは、橋下のパクリ元やんけｗ

>>585
生活保護などの福祉系の業務で言うと、町村部は県が現場の事務まで全部やる。
市は現場の事務は市がやって県が監査する。
政令市の場合は、監査まで政令市でやる。
一応、県に監督権限はあるけど、基本的に「政令市は自分でやってね。他の監査や事務で手一杯だから」状態。

本来、県とかは住民相手の現場仕事は市町村に任せたがってる。
県のやる仕事ってのは県庁所在地の市がどうこうよりは圏域全体にまたがる問題の解決と
周辺の小さい自治体へのサポート。
政令市なんて規模と体力のある自治体に構ってる暇はない。

>>586
マジでウソ八百は法で取り締まれないのか？

仮にも市長が積極的にウソばら撒いてるってかなり悪質だぞ・・・。

>>581
自民公明民主共産は、一案で進めることに合意してるんか？

先日のニコ生では、一案に賛成してなかったけど。

対話では無理
なにをやってもあなたはもう無理
これ以上ひっかきまわさないで
早く引退してください

>>591
だからさ、4案そもそも維新が出してきたものでしょ
それを1案に決めろも何も、どの案も試算根拠がいい加減だから
法定協はきちんとした案をもってこいって話なんですがね

維新「都構想進めるんで法定協作れや」
法定協「作りました、それで案は？」
維新「4案作った、さあ決めろや」
法定協「それぞれ試算根拠は？」
維新「金額の問題やないやろ、さっさと決めろや」
法定協「きちんとした案を出してきてください、ふざけているんですか」
維新「法定協のクソが案を絞らせない！文句があるなら対案を出せ！」
法定協「対案も何も、都構想を言い出したの維新ですが」
維新「あーあーきこえないー！市長選挙で民意を問う！お前らも候補者出せや！」

設計図を作らせてください！

>「話し合いで解決するのは無理だ」

次の市長選をはよ

>>580
これは酷いｗ
市民の附託を受けた政治家の責任放棄そのものだわ
維新の考える政治のレベルが窺えるね

>>591
あの動画見ていて、その程度の認識しかないのかよｗ

都構想、論戦再開　維・公・自の市議３氏に聞く
http://www.asahi.com/articles/ASG3Q0VFXG3PPTIL031.html


こうやって並べてしまうと、維新のレベルがよくわかっちゃうね

>>595
> 設計図を作らせてください！

作りたければ4案きっちり作れって話だよなｗｗｗ
何十人もいる参与や顧問はなんなんだって話だわｗｗｗ
いちいち市民の聞くなっつー話だ。

>>494
選挙で決まるのは椅子だけなんだぜ。
その立場で、解決のための話し合いが出来るようになるだけで
選挙で解決はしないんだぜ。

>>598
■維新市議団政調会長　吉村洋文さん（３８）

二重行政はなくなります。
今の制度と比べたら、都構想にデメリットはない。
都構想は住民サービスの充実と大阪の成長に直結する制度改革です。


『とこう草』の効果で、頭がオカシクなってるんでしょうね

「対話では解決しない」「ふわっとした民意はもういらない」

独裁者じゃねーか

橋下ツイッター　2012年11月3日
「公募区長が大変素晴らしい新区割り案を出してくれた。日本は、まだまだ政治・行政の進め方というものが
一般的に認知されていない。特に有識者や、メディア、議員も。政治行政は、学者論議、メディア論議とは
違う。実行してなんぼ。posted at 12:02:33」


橋下は公募区長4案を大変素晴らしいと言い、丸呑みして自分の区割り案としたのにな

>>603
あっちゃーｗｗｗ

>>602
しっかり意思を持った民意が欲しい
周知させて住民が投票で決める
独裁とは真逆

>>602
独裁は民主主義のコストだ！（＾＾；

>>601

あの「とこう草」のビラ、花粉症の薬の話なんだよな
花粉症が治るんなら、都構想やってもいいと思う

設計図もないのに、効果額が判明していて、治安までよくなるんだから、
都構想で花粉症も治るんだろう

>>601
住民に直接関わる部分は市の担当なんだが
府がやってる住民サービスって何があるんだろう？

>>603
こいつの言うことをいちいち裏取るだけ無駄。
言ったことが後でいくらでもコロコロ変わるし、発言に責任も取らず
屁理屈と詭弁、強弁、責任転嫁ですぐ開き直る。

>>605
＞しっかり意思を持った民意が欲しい
＞周知させて住民が投票で決める
＞独裁とは真逆

橋下が一貫してりゃそれもわかるが、こいつ支持が高い時は「民意だ！」で、こないだの選挙みたいに自分に支持がないと「ふわっとした民意はいらない」だからな

典型的な独裁者

>>601
二重行政の打破とやらは府政と市政を何年も握ってんだから、そろそろ成果が出てないとおかしいな
少なくとも重なってる部分のリストアップと工程表ぐらいはできてんだろうね？

>>605
ふわっとしてるヤツしか騙せないくせによく言うわ

>>612
それしか自分にないことがもうわからなくなってるんだろうね。

>>611
成果でてるよ
調査して精査した結果、二重行政と明確に言えるものはいまんとこなかったという成果がｗ
だから最近あれだけ水道だの清掃だのと威勢の良かった二重行政とは何かって話も
具体的に何が二重なのかあげなくなっただろｗ

>>614
じゃあ都構想って何のためにやるんだよｗ
市政停滞させて税金無駄に使ってマックさんと戯れただけじゃないか？
それじゃただの言いがかりだろｗ

>>615
＞じゃあ都構想って何のためにやるんだよｗ
＞市政停滞させて税金無駄に使ってマックさんと戯れただけじゃないか？

それで合ってるで
他党「都構想意味ないんじゃね？」→橋下「都構想否定は橋下否定だ！」と議論が噛み合わない状態

>>615
結論

「政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
自分の権力欲、名誉欲を満たすための手段として、
嫌々国民のため、お国のために奉仕しなきゃならないわけだよ。
別に政治家を志す動機が、権力欲や名誉欲でもいいじゃないか！
嘘をつけない奴は、政治家と弁護士にはなれないよ！
うそつきは、政治家と弁護士の始まりなの！」

>>616
他党とまともに話し合うと負けるから屁理屈につぐ屁理屈と詭弁で
ごまかして逃げまくってるだけだろ。

>>615
そうだよ
正に無駄な事をやったんだよ
民主党の埋蔵金と一緒
それをごまかすために無駄な選挙をした

男のヒステリーって珍しいが、橋下はヒス男だわ。
こいつは先導者へ管理職に向いてない。

中身のないふわっとした4つの案から一つ選べ
選んだものを維新のスケジュールに合わせて煮詰めていく
さぁ選べ、都構想に反対するな
協力すると言った癖に、黙って盲従しないのは卑怯だ

>>615
都構想は、橋下自身の人気取りと実績作りのための「打ち上げ花火」。
形だけ出来てしまえばあとは後続に丸投げして自分は国政にでも逃げるつもりだったんでしょうな。
でも維新が作成した「設計図」はあまりにデタラメなので法定協に拒否されて作り直しを命じられたと。
それに逆ギレして辞任し意味不明の市長選挙に打って出たのが、今回の橋下。
でも維新側の出すべき設計図は出来ないままだし、そもそも大阪市長は法定協のメンバーを替えることは出来ませんと。

議会を解散させるならまだしも、市長が辞任＆再任されても意味ないしｗ
究極の自慰選挙だわｗ

　　　　　　　 ／´⌒⌒＼
　　　　 　 ／　　　　　 　 ＼　　　
　　　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ　　ウリの言う事を聞けないなら、
　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/　　何度でも『辞任＆再出馬』してやるニダ！
　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　／　　　　　 ＿／　;|＼　　　　ρ　　　　　 |　 |　　 |　|＼　
　　　（　　　 （;;　　Ｙ　　　　　 ＼ρ　　　　　　 　　|　 |　　 |　|::::|
　　　　＼　　 ＼　ｼｺｼｺ亠　ρ;;　￣￣＼　　　　　|　 |　　 | |::::|
　　　　　 ＼　 　＼　　　 Ｃ))￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　 |::::|
　　　　　　　＼　　￣つ/　/　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　＼　　　（__/ ;） 　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__ |
　　　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　ｶﾀｶﾀ　　　　　　..|.|
>橋下氏、人気で突破図る…出直し選２度目も示唆
> ttp://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20140202-OYT1T00166.htm

>選挙で打開…橋下氏の手法、維新内部からも異論
>http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20140202-OYT1T00236.htm?from=popin

>石原新太郎氏「結果も同じじゃないか」 大阪市長選で苦言
>http://www.asahi.com/articles/ASG2D4D7NG2DUTFK007.html

>>615
現在の大阪市だけを複数の特別区に分割する話では
はっきりいって今の都構想に大義はまったくないからね

http://www.asahi.com/articles/ASG3Q0VFXG3PPTIL031.html
上記で指摘されているけど特別区というのはそれぞれが独立した自治体
水道や消防などは都が一元管理するから、一見二重行政が解消されるんだ！
みたく見えるんだろうけど、大阪市だけ大阪府に編入だから、今の維新の案はｗ

んでその大阪市と大阪府だけ見たとしても
散々二重だ無駄だと言ってきた水道や清掃事業も、調べたらそうじゃない事がわかり
橋下はここ最近一切触れないだろ、この件ｗ


となると大阪市だけ編入して特別区にする今の維新の4案どれにしたところで
大阪市1つで済んでいたものを、4〜5つの独立自治体作るわけで
むしろ無駄が増えるし、再編成にかかるコストも無駄になる

>>623
そういう件に関していくら橋下を追及したって一切無駄だろうな。
自分の非を認めず訳の分からない屁理屈とごまかし、責任転嫁、強弁を
繰り返して煙に巻いて逃げまくるだけ。

橋下が登場してよかったと思うこと
これまで首相公選制を単純に支持していたが、
橋下のおかげでこの制度の危険性や議会との対立などのデメリットをかなり明確な形で実感できた
制度の是非についてはまだ確信はないが、少なくとも単純には支持できないと思うようになった

�@東京の23区のような「特別区」とは横浜市や大阪市にある単なる線引きの区（番地号的な）と違い、それぞれが独立した自治体である。
→当然独立した自治体である以上、役場、職員、議会などの自治体機能はそれぞれに必要となる。大阪市だけを再編した場合、むしろ自治体が増えるので無駄が増える。再編に掛かるコストも膨大。

�A特別区では水道や消防など一部の自治体機能は都が一元管理する為、一見二重行政解消の手段には見える。
→大阪府と大阪市において、維新が二重行政と指摘してきた水道や清掃事業は調査の結果二重で無駄だったものはなかった。つまり都構想の大義が喪失。

�B都になれば経済効果もある！との主張を維新はし始めた。また特別区間での財源の委譲もーと言っている。
→そもそも東京都は自治体の統廃合の末の姿であり、赤字を解消する為に作ったわけじゃない。また東京都も23区も黒字自治体。

消防が一元管理で無駄削減てのが
よう分からんのだが･･･
救急車呼ぶにも近くにあったほうが便利だろ。
地理なんかも狭い方が隊員詳しくなるだろ。

アホボケ橋下信者によると何の無駄が削減されるわけ？

こりゃ設計図ができないんじゃなくて作りたくないんじゃないのか？
詳細設計したらそれ自体で結論が出ちゃうだろｗ

>>601
>>152の動画見るとわかるんだけど、そこに出てる維新の市議も全く同じことを言うんだよね
必死で暗記しましたレベルな訳よ
だから、法定協でも一寸突っ込まれると何も答えられない
維新の連中に共通することだと思うんだｗ

>>627
そう、維新も信者もなんで無駄削減って論理になるのかがよくわからん

あくまで法律上、特別区では管理できない事業があるって話（水道や消防など）で
むしろ防災や衛生を考えれば、必要なら近い場所でも複数拠点必要なのにね
これは都と特別区という関係とか、正直関係ないと思うし

極端な話、維新の連中がいう二重行政の解消って、府と市のどっちかがやっていれば
拠点の数とか施設の数が多くても「無駄を解消した！」とドヤ顔してきそうだよｗ
だって都構想だけが無駄の解消！らしいしｗ


つまり都構想を実現し、大阪市が特別区になると
仮に水道局の拠点や施設の数はそのままにしていても
水道事業については大阪都（府）だけが管理することになる＝二重行政が解消されたーーー！！
って言いそうだからｗ

>>627
> 消防が一元管理で無駄削減てのが
> よう分からんのだが･･･

消防は今でも二重行政とは言えないよなｗ
所轄が総務省消防庁だし、実動部隊たる消防本部（局）も大阪市や各主要自治体にあるわけだしな。

消防広域化は他県でも動きがあるが…

法律で特別区は独立した自治体だが、水道や消防など一部の機能は管理できず、都が管理するべしとされている
（細かい理由までは専門家じゃないんでwikiなり見てきてくれい）
橋下や維新がいう都構想じゃないと二重行政が解消できない！という論理がここにあるんでしょ

つまり現在の大阪府、大阪市の水道や消防など双方が管理している機能が
実際にはエリアで見れば重複しているかは関係なく、府と市の双方で管理＝二重行政だ！という論理


まさに言葉遊び、詐欺師の論理ですよｗ
むしろ大阪市だけを複数の特別区にすることで掛かるコストを考えるともっと赤字になり
まさに都構想自体が無駄という本末転倒という指摘には「金額の問題じゃない」などと言い出すｗ

民主主義の否定

>>633
そのうち、「自治体の名称を『大阪都』にした方が風水的にいい！！」とか言いだしそうだなｗｗｗ

>>630
>そう、維新も信者もなんで無駄削減って論理になるのかがよくわからん

「そんなもの理屈じゃないんだよ！現実をみろよ！」とか言うかも。
まあ、宗教だな。

アンチ橋下市長ははやく対抗馬用意してくれ
担ぎ出すにしても
そこそこ知名度ある国会議員とか
担ぎ出さないと勝てないでしょう
橋下市長引退、失脚させない限り

>>631
特別区ってのは単純な住所の線引きではなく、きちんと法律で定義されているからね
水道とか消防などの機能は特別区では管理できず、都が管理するべしって法律のたてつけ
例えば水道についてA〜Cの3つ地区があるとする

Aエリア＝府が担当
Bエリア＝市が担当
Cエリア＝市が担当
※ただし管理エリアの重複はありません

橋下「府と市で二重行政だ！無駄だ！都構想で解決！都構想しか解消できない！」

Aエリア＝都が担当
Bエリア＝都が担当
Cエリア＝都が担当
※ただし特別区設置に800億円掛かりました

橋下「見てください！きれいに二重行政解消しました！無駄がなくなりましたよ！」


つまりこういう理屈なんだと思うよｗ
だけど今の都構想だと実際には上の例なら3つのエリアの機能が減ったわけじゃないｗ

野党は大阪市民のガンや！
大阪の改革をとめるな

>>639
過半数ないから、今維新が野党だよ

>>632
県と市でできるならなら
都構想自体は意味無いよねｗ

>>638
だよなあｗ
東京消防庁だって重複エリアなんか無いわけだし。

これが八王子とか町田で都の消防車と市の消防車が同時に運用されてて、
現場でケンカしてるとかだったら分かるけどさあｗ
そんな事無いもんな。

<<637

今回の市長選も橋下機長は勝てそうな選挙だけをしかけただけ。
大阪府全域の問題でもあるはずだから知事選の方が大阪府全体の民意を
反映しやすいはず。
次の統一地方選では大阪でも府・市の議員の過半数とるのは難しいでしょうね。

>>641
結局「都にならなければ出来ないことって何よ？」という話になるんだよな。

最近の状況見たら、すでに大阪都構想を進めるだけの民意はない

いいかげん諦めたらどうだ？

>>638,642
無理やり擁護すると、その場合
府：消防実働部門＋消防統制部門＋消防事務部門
市：消防実働部門＋消防統制部門＋消防事務部門
とあるわけで、統制部門と事務部門は減らせるかもしれない
効果がどれだけあるかはわからんが

>>633>>636
イカサマ占い師みたいな話のすり替えの連発やな。
まあ都構想自体がド素人の思いつきで作った中身の何も無いハリボテだから、
ちょっと細かく質問されるとたちまち対応できなくなってパニックになるんだろ。
法定協や議会で議論するまでもなくとっくに崩壊してるやんか。
こんなものの話し合いに時間を割くだけ税金の無駄。

少なくとも府と市が統合されれば、
りんくうゲートタワーとWTCが高さを競って両方が破綻したり
くだらない縄張り争いで中央図書館が東大阪の辺鄙な所にたったり
府と市の同じような規模の体育館が市内で乱立したり
女性センターがやたらとあったりするお笑い政治はなくなるわなｗ

>>645
法定協まで立てちゃった以上は、協定書作りまではやってもらわんとダメだろ。
どんな悲惨な将来図のならぶ設計図になろうとも、ちゃんと受け止めてさ。
そこまでは都構想を打ち上げて選挙勝った奴の責任だと思うぜ。

<<649

その設計図がお手盛りで橋下機長の都合のいい数字が並びそうなんだが

>>627
統合されれば今の消防署が無くなるとでも思ってるのかよｗ
一元管理されれば管轄に関係なくより効率的に救急車や消防車が手配できるようになるんだよｗ

はやく住民投票させろよ。

議会は市民が判断することをなんで妨害するんだよ。

大阪都になったら維新が有利になるわけでもない、むしろ公明共産に有利になるんとちゃうんか。

はよせえ。いったい何年かけてんじゃボケが

>>645
民意が無いと思ってるなら、とっとと住民投票に掛けて民意に問えばいいだろｗ
それすら妨害してるんだから、民意は都構想に賛成だって思ってる証拠だよなｗ

>>646
統制部門と事務部門
統一したほうがいいなら
全国全部統一したら良いよね。

ますます地方分権とか都構想意味なくなるね。

>>648
>お笑い政治はなくなるわなｗ

なくならんだろｗ
アホかｗ
維新みたいな杜撰な計画で、事を進めようとする奴がいる限り
同じことの繰り返しだｗ

バカｗ

>>648
東京都でも

都立図書館と区立図書館がありますし
女性センターや男女共同参画ビルは都、区関係なく増えてますが

>>654
大阪市の規模で話をしているので、それを全国で〜とか飛躍しすぎもいいとこ

>>651
近くの消防より
隣町の消防のほうが効率的に手配できるって
意味が分からんｗ
アホボケ橋下信者は分かるの？

>>652>>653
市政のルールが何も分かってないド素人の恥ずかしい思いつき。
維新は党員も信者もこんなのばっかりと違うか？

>>656
規模が違うだろｗ
同規模の巨大施設を府と市でそれぞれ持つなんて無駄以外の何物でもないわｗ

>>658
これも無理に擁護すると
火事だ〜＞消防車出払ってる〜
とかの時に、管轄が府と市で別れてるより一元化してたほうが融通しやすいんじゃね？

>>648
くだらない縄張り争いということなら
特別区VS特別区のほうが、横並びなだけに熾烈なんだぜ。
お笑い政治どころか戦争レベルまでいく。そしてそんな戦争を
乗り越えてきた蓄積が、今の東京都の強さだと俺は思うぜ。

>>653

議論するとき最低２つくらいは案を出して両方のメリット・デメリット
を明らかにして妥協案ってのが普通じゃないの。
オーナー企業のワンマン経営者じゃあるまいし、自分の案はこれだけだから
これに合わせろって言っても誰も説得できないよ。

>>661
どういう事態か分からんが
そういう緊急事態は
隣町に応援求めるとか
自衛隊にでも応援求めるもんじゃね？
なんで都構想じゃないとできないの？

>>648
結局東京の区も中央図書館あるし
コンサートホール立て替えたりいろいろやってるね

>>664
いちいち要請しなくても大阪府全体の状況を見て、より効率的に手配が出来るって話だろｗ
一分一秒を争う事態なのにいちいち要請したたら間に合うものも間に合わないわｗ

>>657
＞大阪市の規模で話

大阪市に消防局は一つだろ。
どこに無駄があるんだ？

今やってる以上のお笑い政治って難しいんじゃないのか？

>>661
実質的に既に一元化されているんだなぁ、これが。
むしろどうして横のネットワークが存在しないなんて思いつくのか。

>>668
確かに既得権益を守るために自民から共産まで手を結ぶお笑い政治はなかなか無いわなｗ

>>651
府が市と同じように
消防活動すると思ってるの？

するわけねーだろ
馬鹿チョウセン橋下の工作員さんよ

だーめだこりゃ

>>664
結局119番受けた奴が
通報一本で済むわけじゃん。
それが自分ところの消防署に
「消防車出してくれ！」
か隣町の消防署に
「消防車出してくれ！内は今無いんですまない！」
ぐらいの差だろ。

都構想になっても言うこと一緒だろ。
「消防車出してくれ！管轄違うがあそこ今無いんですまない！」

アホボケ橋下信者によると何が違うわけ？

>640 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/30(日) 15:12:15.76 ID:/w9fJWGF0
>>>639
>過半数ないから、今維新が野党だよ


与党と野党の意味判ってる？？

>>660
ですから同規模の施設を都と区で持っているケースがあるんですが
都になると二重行政が解消されるのではないのですか？施設規模の話をしたかったの？

>>674
地方自治体は二元代表制

現状、具体的にどういう問題が現実的に起ってるのかという話を抜きに
漠然と「もっと良くなるはず。改善しよう」という風に考えを進めるのは危険だよな。

>>670
>自民から共産まで手を結ぶお笑い政治

自民から共産までが手を結ぶほど、酷い政治なんだよ、維新がｗ

対話を拒否する勢力　VS　対話でモノゴトを解決しようとする勢力ｗ

★都構想の決着「対話では無理」　橋下市長インタビューｗ

対話では無理か

やはり暴力とカネと恫喝しかない！！

>>625
橋下氏は現状の普通選挙制度が多くの問題点をはらんでいることを示してくれたよな。

学校のテキストでは、以前の選挙制度を考慮して、今の選挙制度が完璧のような書き方で洗脳していたからな。

>>678
何一つ建設的な話も対案すら出さないで何が対話だよｗ
いちゃもんつけて引き伸ばして今の既得権益を維持したいだけだろw

>>681
だって原案出せないんだろ？
対案出せってどういう事よｗ

詐欺師がカモに向かって対案出せとかほざいてもなあ

>>681
対案っていうのは原案に対する案だから対案というんだぜ
それで原案はどこよ

>>681
おいおい、法定協で維新案の詳細を
データで比較検討しようというのが、建設的でないとは
他にどんな建設的な話し合いがあるんだ？

>いちゃもんつけて引き伸ばして今の既得権益を維持したいだけだろw

いちゃもんつけて引き伸ばしたのは、松井橋下だろｗ
まさに今の実現しない都構想の話があるから維持出来てる集団が
維新なんだけどｗ

「文句があるなら、おまえがやれ」メソッドだな

>>681
何一つ建設的な案を出せない維新は、自民党が対案を出してきたら火病を起こしたね。

>>681
橋下が自分で都構想を提案しといて、そのくせ元になる設計図を出せずに
先延ばしで逃げまくってるのに、意味不明の開き直りで「対案出せ」？
「はあ？」というしかないな。
さすがは教祖橋下にそっくりのすり替え、責任転嫁っぷり。

都構想に反対ならそれに替わる案を出せばいいだろ。
平松が特別市構想を出そうとしたら、自民が反対して即効で引っ込めさせたよなｗ

結局今の既得権益を手放したくないだけだよなｗ

>>687
自民の対案って市長と知事で話し合いしろってやつかｗ
そんなもんで解決するならとっくに解決してるわｗ

>>675
別に区でも持つことにメリットが多ければ持つでだろ
都構想だから都でしか持てないなんて言ってなかったと思うが

あくまで協議もせずにバラバラに持つことが無駄であって
協議して必要があればお互いで持つこともある

普通に考えたらわかるだろ
つまらん反論はやめた方がいい

>>689
法定協は誰も都構想に反対なんかしてないっちゅうに。
話し合いを勝手に放り投げて出直し選挙に逃げたのは橋下。
他派が法定協を再開しろと要求してるのに、逃げて応じないのも橋下。

>>689
反対も何も原案がないと、検討もできないんだけどねｗ

>>690
自民が独自提案した区割り案を知らんのか。
維新のどの案よりも行政コストが少なくて済むんだぞ。

なんかﾋﾗﾏﾂｶﾞｰ！って言い始めたぞｗ
平松いま関係ある？ｗ

法定協は都構想について話しあう場で、
他のこと出して話し合う場じゃないんだけどｗ
浅田会長が今ごろ議事録チェックして、
関係ないとと言ってる奴、あぶり出して追い出してやる！って
やってるの知らないの？ｗ
追い出されるの、たぶん橋下だけどｗ

>>689
都構想に替わる案は「制度変更なしに改革」でしょ。
法定協の場で維新が提出した資料が、はからずも
「制度変更なしに改革」の有効性を証明してしまった今、
案としては相当に強力なんだぜ。

まあ粛々とやればいいのよ。
抵抗勢力なんて民意ないから。
既得権のあるやつが過半数なんてありえんからな。

>>697
＞既得権のあるやつが過半数なんてありえんからな。

だから、府議会でも市議会でも維新が過半数に届かない。

維新信者ってすげーなｗ

>>695
支持政党なしってのが5割

そういう人たちは、平松にも橋下にも批判的なだけなのにね

>>697
大阪市長選挙過去最低投票率
これはほとんどの大阪市民が都構想に興味がないという事を示しているんだよ

>>698
はいはい、在日創価公務員だまってろよ。

橋下信者のレベルの低さｗ



697 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage New! 2014/03/30(日) 16:05:50.47 ID:LjYcK81r0
まあ粛々とやればいいのよ。
抵抗勢力なんて民意ないから。
既得権のあるやつが過半数なんてありえんからな。


702 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage New! 2014/03/30(日) 16:08:40.07 ID:LjYcK81r0
>>698
はいはい、在日創価公務員だまってろよ。

>>702
その公明に「宗教の前に人の道がある！」とまで言い切ったのに、選挙直前になったら「言い過ぎた。ごめんね。また協力できる」と手のひら返して、公明をさらに激怒させたのが橋下

>>697
>まあ粛々とやればいいのよ。
>抵抗勢力なんて民意ないから。

粛々とも維新の思うようには進められないしｗ
民意って何指してるの？ｗ
出直し選の得票数のこと言ってる？ｗ
あれで、何か影響力を行使できた？ｗ

>>701
興味がないのは事実だろうが橋下が勝つのも決まりきってるのでいかなかった人も多い

大阪都構想なんて大阪人為外はネタとしか考えてない。
ネタに６億円も無駄遣いする大阪人って面白すぎるw

>>702
信者は反論できなくなるとすぐこういうこと言い出すって本当なんだな。
本当に「頭の弱い子発見器」だわ。アホ丸出し。

>>696
制度変更なしに改革ってどうするんだ？
知事と市長で話し合って解決しろってかｗ

それで対立したらどうやって解決するんだ？

そもそも大阪府と大阪市は『府市あわせ』とか『大阪100年戦争』とか揶揄されるくらい
対立してきた歴史があるんだけどｗ

>>709
＞制度変更なしに改革ってどうするんだ？
＞知事と市長で話し合って解決しろってかｗ
＞
＞それで対立したらどうやって解決するんだ？

蜜月状態の橋下と松井でルール整備したらええやん
そもそも大阪の問題と、都移行はつながらない
橋下も認めてる

>>709
>それで対立したらどうやって解決するんだ？

「対立乗り越えて解決しろよ。それが政治家の仕事だろ。」
としか言いようが無い。今まで解決できなかった歴史があるとすれば
その対立を容認してきた民意の反映というだけの話でしかないぜ。

「都構想に民意は無い」
「じゃあ選挙で民意に問おうぜ」
「いや候補者は出さない」

「独島は韓国の領土ニダ」
「じゃあ国際司法裁判所で司法の判断を仰ごうぜ」
「いや裁判はしない」



そっくりだなｗ

都構想で無駄な二重行政がはぶけるという嘘を信じてる人へ

二重行政はそもそも存在しない。太田知事の時代に調査済み。
公営の図書館も体育館も病院も公園も東京の１／３以下しかありません。
東京にはコミュニティバスもあります　大阪の赤バスは廃止された。
病院は患者であふれているのに市民病院を廃止決定した。
その上まだ地下鉄など黒字のインフラを売り飛ばそうとしているのが維新
です。大阪市がスラムになるのが都構想です。

有権者に無党派層のバカが多いから有名人が当選するわけ
>>712

>>712
なんで松井のほうが選挙しないんだって話で終わってるしね
負けるからいやだって出てこないのが維新松井だよね？

>>713
維新や橋下は問題外だが、俺はもう少し小さい行政というのを目指して欲しいので、黒字インフラの売却は可と思ってる。

行政が負担ざる得ないインフラというのはもちろんある。
いつまでもいつまでも行政が負担しなければならないかといわれれば、またそれは議論の余地がある。
地下鉄に関して言えば、大阪市の手を離していいと思っている。

高値で買い取ってくれるならという条件付でね。

>>712
「法定協府議会メンバーを変える」
「じゃ、松井知事が出直し選やれよ」
「いや、松井知事はやらない」


ｗｗ

無理だよ。 大阪の議員らに魅力が無いから やる気すら おこらない

市民病院を売り払って、誘致しようとした民間病院が徳州会だったね。
（選挙違反&猪瀬ショックのドサクサで、誘致案が廃案）

ちなみに誘致元の徳州会。
医者の中に、元スーパーフリー幹部がいるよ

>>719
徳州会→猪瀬→石原→橋下


ありゃりゃｗｗ

>>719
特集会って、ダークヒーローみたいなもんだからな
アレでいて、医師会とは喧嘩しまくり

議会で多数決やるのが民主主義。
反対した議員が二度と当選できない案を出せば通る。
さもなければ駄々こねてるだけだよ、あんた。

>>712
そんなアナロジーが成立すると思ってるところが
信者の痛々しいところなんだよｗ

>「都構想に民意は無い」----------->「都構想の詳細を比較検討しよう」
>「じゃあ選挙で民意に問おうぜ」----->「じゃあ選挙で民意に問おうぜ」（なんで！？）
>「いや候補者は出さない」---------->「敵前逃亡！完全勝利ﾆﾀﾞ！」

斜め上を行く展開で、なぜか勝利宣言が正しいアナロジーだろｗ

文化事業に全く理解を示さないというのは、育ちの問題がかなり
あると思うね。危険でもWTCみたいな高層ビルには住みたがるという
メンタリティ。週刊誌訴えてるけどかなり人物分析の内容は当たってる

>>724
橋下にはかなりの拒絶感があるけど、大阪市の財政でムリしてまで文化事業にせいを出す必要なんてない

折角寄付してもらった中ノ島の磁器とかは本当に大切だけど、ムリしてまでやるほどのものでもない

というより、文化こそ民間の力で培うものだと思うんだよな、俺は

パチンコ屋から５０％パチンコ税をとるというのをやれよ

>>725
大阪市の財政は政令指定都市中でもトップクラスに優秀だけど

>>727
維新の人々が言うほど、悪くは無いんだよな。

>>727
じゃあ、ますます民間でやろうよ。

財政がいいってことは、その地域の人の懐具合がいいってことでしょ。
文化なんて民間で培おうよ。

ハコは行政が用意しても、その後は行政しらね、人件費も維持費も民間からの入場料や寄付で賄えって思うよ。
地方行政が絡む必要一切ないよ。

崩下を批判したいのはわかるが、行政のムダを省く事自体は誰も批判しないだろ。
で、文化事業なんて完全に無駄。
それをやめて税金をもっと安くすればいい。それで育たないなら、お仕舞い。要らない子ってだけのこと。

>>729
公的な手助けが無いと全く継承されずに消えていってしまうものが大半だろ。
文化ってのは大阪が大阪たる所以とか、ルーツとか、
自分たちは何者であるかに通じるものだがな。

あと行政のムダの話を言えば都構想こそ莫大な初期費用と、議会・議員の創設、
区役所の創設や改築などでランニングも増える。

で、メリットは無いと来たもんだ。府は起債許可団体になっているわけで、
こんな状況で都に移行したら財政的に潤沢な大阪市も悪い意味で大きな影響を受けるのは必至だ。

>>729
>財政がいいってことは、その地域の人の懐具合がいいってことでしょ。
全然違うけどなｗ

しっかし行政の無駄とか言う奴って文化行政みたいな小物だけを執拗に
あげつらうよねｗ

>>729
橋下も完全に勘違いしてるけど、民間と行政を完全に切り離すなど不可能

そもそも文化は民間が作ったものを行政が補助するもの
財源の問題はあるが、これをすることが、文化の発展を阻害すんのか？

>>730
消えていっていいとおもうけどな。
消えるのは駄目とか、ムダでしかない。残ったものが文化だよ。

行政のムダの徹底廃止は同感だよ。
だから橋下とか松井とかは信用してない。
そういう前提で話しているんだが・・・そこを無視して話をさてもねぇ
橋下信者の阿呆と同れべるだよ、それじゃあんた。

>731
アホは黙ってろ。
文化事業ムダの一つだっていってるんだろ。

>>729
出直し選挙とか都構想の方がはるかにでかいムダなのが分かってんのか？

>>732
文化の発展がどうのこうのとか詭弁はいいよ。バカ下じゃあるまいし、橋下に批判するお前までが、バカ下みたいな詭弁わ使ってどうする。

>>735
はあ？財源問題以外で、「行政が文化に補助金だす意味がない」ってのは全く意味不明つってんのになに行ってんの君？アスペ？

文化が無駄だっていうやつは、人間として信用できない

>>734
橋下信者は、橋下に批判的だと相手を公務員ときめとつける。
同じことをなぜかお前はしている。


俺は橋下に批判的。

で、出直し選挙や都構想がムダじゃないなんて俺が言ってるの？どこで？
あえて言っとこう、

・維新は嫌い
・橋下は嫌い
・平松も嫌い
・都構想はムダ
・今回の市長選もムダ

それでももっとムダを省くという方向性はなぜ否定される？
しかも橋下派か反橋下派という小さい枠組みの中で。

>>733
アホは財政が優秀＝その地域の民間の懐ぐあいが良いなんて理解しか出来ないお前だろｗ
自治体が住民サービスを削りまくり財政指標の改善のみに特化した
財政運営をすれば財政指標上は優秀な自治体になる
ＰＢの問題で民間の懐具合は良い訳ではないｗ

残すために金が掛かるのが文化事業
保存管理料　無形文化　有形文化も同じく

　そういうことに無知な人が政治をやったらだめ
宮内庁も正倉院もいらないという人の発想

>>738

＞それでももっとムダを省くという方向性はなぜ否定される？

そもそも無駄を省くと言う目的と都構造という手段が一致していないじゃない？
って突っ込まれているんだがｗ

>>739
了解了解。

じゃあ、君の>>739の根拠を元に、文化事業をやる必要性をデータを理由に示してくれ。
それができるよわにな、優秀な君なら。

他の話は必要ないからね。
データで示してね。
それ以外の話をするほど君もバカじゃないだろ？

>>738
お前がアンチ橋下だからといってアホな事言えば当然指摘されるからｗ
そもそもお前は大阪市の財政の現状すら理解していなかったろ？ｗ

石原「都構想？わからない」
橋下「維新の会代表とも対話は無理」
仲間ともまったく会話できない橋下ｗ

都構想、議会との合意を＝菅長官　（時事ドッココム　2014/03/24-12:19）

菅義偉官房長官は２４日午前の記者会見で、「大阪都」構想を争点に行われた出直し大阪市長選で橋下
徹市長が再選されたことに関し、「議会関係者と粘り強く話し合いを進めてほしい」と述べ、大阪府と大阪市
を再編する制度設計論議で各党との合意形成に努めるよう促した。　
　市長選では主要政党が対抗馬擁立を見送り、投票率は過去最低、多数の無効票も投じられた。これらの
点について菅長官は会見で、「公職選挙法に基づき粛々と選挙が行われた」と述べるにとどめた。

文化に補助金投入の件は文化が好きだから投入してほしいっていう意見が多いんだよね
文化が好きだけど補助金投入には否定的という意見は無いものなのかね

>>740
ん〜、どこからそういうとっぴな意見になるの？
俺はちゃんと大阪市がやる必要はないって書いているんだけどな。

朝鮮人かよ、それすらわかっていない馬鹿って。

>>741
だから、そもそも都構想は否定しているんだがな俺は。
で、741が言う突っ込みされたら、突っ込む奴はわかっていないバカとしかいえんよ。

>>742
財政にゆとりがあれば文化事業の補助やっても問題ない程度の話だろ？
何言ってんだお前ｗ

遺跡とかでも土人は理解できないから、壊すんだよ
ピラミッドでも勝手に石をもっていく。
保存には金が掛かる。民間の寄付でもいいけど議会を通したら
税金で安定した保護政策ができる

>>748
そのゆとりがあるなら、減税に回したらいい。
ゆとりがあるならしてもいいとかはそれ自体奇妙な発想だとは思わないかね。

そこを考える脳がないと.743みたいなバカになるんだよ。お前だけどな。

>>749
だからな、そういうのは国でちゃんと統一してやれ。
大阪がやるだの、国がやるだの、要らない。

国で統一した基準でやってくれないと、むちゃくちゃになる。
古墳が道路に変わった大阪に住んでいるなら、わかる話だろ。

なぜ、大阪市でやることを否定する>>740とか頓珍漢な韓国人思考の発言がづくんだろう。

>>750
＞そのゆとりがあるなら、減税に回したらいい。

それは「お前の意見」だろ
自治体が文化事業に補助金だすことの正当性とは無関係

バカか

文化事業が無駄というのは極論すれば　れっさふぉール自由主義、夜警国家みたいな思想
。公共施設はいらない　公営の学校もいらない　
思想は自由だが少数派だろうね

>>750
>ゆとりがあるならしてもいいとかはそれ自体奇妙な発想だとは思わないかね。
いや、全く
お前自身民間にゆとりがあれば民間でやれって言ってるじゃんｗ
アホなの？ｗ

しかし自分の主張を奇妙な発想と言うとはｗ

>>745
×　都構想、議会との合意を＝菅長官　（時事ドッココム　2014/03/24-12:19）
○　都構想、議会との合意を＝菅長官　（時事ドットコム　2014/03/24-12:19）

>>733
はいはい、日本に伝統芸能があることが羨ましくてしょうがない人は黙っててください。

全部捨てちゃった祖先を恨め。こっちに口を出すのがそもそもお門違いだ。

>>751
>だからな、そういうのは国でちゃんと統一してやれ。
>大阪がやるだの、国がやるだの、要らない。

国がやれと言ったそばから、すぐ国がやるだの要らないとかｗ
どっちなんだよ？ｗ

今日橋下市長は杉本文楽見てるよ〜

特別区が出来るんだったら今の府市の二重行政と何も変わらない
市議会廃止で市会議員は全員失職だろ

>>758
関係者は何しに来たんだこのアホって思ってるだろうな。

また文楽叩いて弱いものいじめパフォーマンスでもする気なんだろうか。

文楽行けよ

大阪薪能も橋下知事になってから中止
産経が主催だけども補助金がなくなったんだろうね
毎年大阪城でやってたのがなくなった。

>>762
本当に日本の文化を憎んでるのがわかるよね。

大阪城を荒らしてモトクロスやったり、大阪城を刀で切って燃やすホログラムには金を出したり。

国がすべての文化財を保護してくれる訳じゃない
堺をみてもそうですね。宮内庁が保護ししてる遺跡と
堺市がやってるものもある。

>>760
見せかけだけの政治パフォーマンス、コスト削減ごっこじゃもう人気取りは無理。
それよりはるかに無駄な出直し市長選とか都構想とかブチ上げて平気な顔してんだから。

>>691
区で持つことにメリットとかいいだすなら、そもそも維新が主張する都構想の前提が消えるんだがｗ

文化事業に補助金を出すと決めてきたのも民意なわけで。
教育事業と並んで市民の知的水準維持向上には有益だし、民主主義に必要なコストともいえる。
分不相応な支出なら考え直すべきだが、これまでの補助金だって大阪市の財政規模を考えると微々たるもの。
それにそれだけの補助をしながら、財政改善を果たしてきた。
続けていくことについて何ら問題はないはずなんだよ。

>>765
いや、それをTVが突っ込まないからね。だからアホはだまされ続ける。

どっかをいじめてケチケチパフォーマンスをやっても、「今回の件で浮くのが、あの選挙の何十分の一なんですけどね」とか言わないだろ。

コスト意識がほんとうにあるなら都構想こそお蔵入りだわな。
経済的なメリットを言えなくなった時点で終わり。

無駄といえばイルミネーション事業のほうが無駄だろ。
それこそ民間でやりたいところがやればいい。
電飾利権の松井知事だからやめないのだろうが。

>>691
何その府と市で協議すればいいみたいな話
それを否定して都構想と主張してるんだろ

どちらにしろまずは自助努力ありきでいてくれないと駄目だろうね

>>769
橋下の場合、コスト意識なんてほとんど持ってないとしか思えんな。
「出世したい」「得したい」という私利私欲意識だけを異常に高く持ってる
んじゃねえの？

対話で相手を納得させる、もしくは妥協点を見いだすが
民主主義の基本。

>>774
.
　橋下徹ってどんな人なの？

�@最初から「感謝」「対等」「公平さ」といった価値観を持っておらず、勝ち負けでしか物事を考えません。
�A「恨（ハン）の精神」という思想を持っています。これは不平不満、憤怒、嫉妬、怨念、執念等の感情が複雑に混ざり合った彼ら在日似非同和特有の思想です。
�B極端な二面性が有り、表面的には善良で立派な人物を演じようとしますが、内面的には悪意、憎悪、嫉妬といった感情が常に渦巻いています。
�C自分より強い者に対しては媚びへつらうが、逆に弱い者に対しては徹底的にいじめ抜くべきだとする思想を持っています。
�D親切に接してきた相手を「弱い奴」と見なし、都合良く利用しようとして来ます。
�E彼が親切にしてきた時は要注意。一旦取り込まれたら身ぐるみ剥がされます。
�F彼に対し絶対に謝ってはいけません。彼が「勝った！」と思った途端、威圧的になり、執拗な嫌がらせをしてきます。
�G堂々と信犯的に嘘をつきます。（例：「(大阪知事選には)２０､０００％出馬しない！」）嘘をつき通せば大衆を騙せると信じています。
�H人心を掌握して騙す事にかけて天才的な才能を持っています。
�I普通の日本人に対し強烈な劣等感を持っています。それ故に既得権を持つ普通の日本人を劣位に置き見下す事が、彼にとって最高の快感となります。
�J中国を「親」、韓国を「兄」、日本を「弟」と定め、「弟である日本は親である中国や兄である韓国に絶対服従し、永遠に謝罪と賠償をするべき」という考え方を持っています。
�K彼は「女性をコスプレさせてレイプして奴隷のように扱いたい。」という願望を持っています。
�L日本の既存組織はすべて悪魔の巣窟だと思っています。又、「文楽」のような日本の伝統文化には難癖をつけて廃絶すべきだとも考えています。
�M様々な手段を使い、合法的に日本の既得権を簒奪する方法を常に考えています。旧来の日本の制度が潰れることで自分達が繁栄すると信じています。
�N彼が言う「維新」「既得権の打破」「地方分権」といったものは、日本を地方ごとに分断して弱体化させ、日本を政治的に支配する為の方便でしかありません。
�O「話し合い」と言う概念が無く、怒声を張り上げ威圧し相手を精神的に萎縮させようとします。このような行為を「声闘（ソント）」と呼びます。

>>709
今の知事と市長はどこの政党だよｗ

まだ言ってんのかこの糞馬鹿
そんなことより国民の敵安倍チョン打倒くらい掲げろ糞馬鹿橋下チョン

橋下自身が対話する気がないんだから、「対話では無理」ってのはある意味当たってる

橋下は授業の音楽、美術なんかにも否定派っぽいもんなｗ

橋下は目に見える削減が欲しいだけ、まさにパフォありき
それらは抵抗するやつらが目で見えるからな
額および中身なんかどうでもよい

そんなに不満タラタラならあんなに投票率低くならんだろ
対立候補がいくらカス揃いでも、
7割強の棄権組が大挙してそのカス共に投票したら橋下は落とせたはず
それも出来んところが大阪なんだよ諦めろ
いつまでも無いものねだりで愚痴ばっか
投票行かんかった奴らは橋下へ無条件全面委任したんだよ
そう考えたら棄権票も含めて橋下の得票率は9割だ
圧倒的な支持率だ！！

>>780
全大阪市の有権者の16パーセントぽっちの得票だがな。
その他の大阪府の民意はおいてけぼり。
明確に意思表示した堺の民意も徹底無視。

>>780
こないだの選挙はそれ以前の問題

要するに橋下は無視された

>>780
いやあ、本当にこれがほんの二年位前まで次の首相とか持ち上げられてた男の末路かと思うと感慨深いものがあるよ。

>>780
いいぞ、その調子で突き進め！ｗ

>>780
そうなら、さっさと仕事しろよ
先週一週間何してたんだ？

これも浅田に丸投げしてないでさっさとやれよ
【大阪】都構想反対派の排除要請…法定協会長に橋下市長
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396081018/

https://www.youtube.com/watch?v=mMfj_qxYDa0

アンチの人たちもみんなで固まって立候補すればよかったのに。
てか、アンチの人たちもココだけでなくもっと広めてよ。

>>ID:Zuy/QiSW0
こいつの実名と顔を見てみたい。
強酸党院なんだろうなあー又は朝鮮人なんだろうなあー
凄いし、かないません！
市長は市議会でもこんなウンコ相手しているんだろうなあ
法定協議会はこんなウンコの集まりなんだろ。
こんなウンコ相手にするから市長も大変だね。
ごり押しすると問題だから、（独裁になるよな）
だから橋下落とせ選挙をしたのだが・・・
ここぞとばかりに自民民主共産公明は橋下を落とせばよかっただよ！
自民民主共産公明は自分たちが正しいだろ！グダグダ今でも
していないで橋下落選させれば都構想は終わったのになあ
これこそ税金の無駄使いだよ。当選してまた続いてしまうだろ！
アンチの人たちもカンパして立候補すれば良かったのにー

うぁああ〜ＩＤが真っ赤になってしもうたｗｗｗ
でも、恥ずべき事ではないと思っている。
少し一方通行になってしまったけど、対話は必要だね！
対話するには真っ赤になってしまうー

13回ぐらいの法定協議会で自民民主共産は入り口で反対とのこと
都構想を法律に基づき定めなければならないのに、最初からＮＯとのこと。
自民民主共産は南朝鮮なの？

反対反対とかごちゃごちゃいってないで
一回やってみればいいんだよ
大阪市域拡張や都構想は絶対に行わなければならない
やってだめならそれでいいじゃないか
今のままでもどうせダメになるんだからやるほうがはるかにまし

辻、柳本、山中智子（強酸な）、メディアと通してＶＳ見て〜〜〜
フルボッコ見て〜〜〜ぐうの音がでないくらい叩きのめされるところ見て見てー市議会の様子で無さ杉
メディアも視聴率取れるぞ！37以上はいくと思うが、少なくても20いくだろ！
稼げるぞ〜〜〜
当然、観客に全部アンチの方々を入れるのはより効果をもたらすｗ

民主の政治塾への応募者、維新を上回る…大阪
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20140330-OYT1T00121.htm

>>790
道州制でいいじゃん
大阪都なんて意味無い
基礎自治体が大きくなればそれに応じて権限委譲するのは自然の成り行きで
わざわざ解体して大阪府に方向性を決めてもらう必要は一切無い

住民投票は賛成だが
用意する選択肢は、各団体との対話で決めるものですよハシゲさん

>>790

あなたルーピーに投票した口ですね？

>>790
.
　　　既　得　権　に　塗　れ　た　日　本　を　ぶ　っ　潰　す　！

　　　　　　第　二　民　主　党　を　ヨ　ロ　シ　ク　！

　　　　　　　　　／´⌒⌒＼　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　 ／　　　　　 　 ＼ γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　 /　　//／| .|　/ヽ ／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　 ｉ　／　━ |/|/━　| /　⌒　 ⌒ 　 ヽ　）
　　　　　　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ!ﾞ (･ ）｀ ´( ･）　　ｉ/
　　　　　　 |　　 　 （__人_）　 || 　 （_人__）　　　 |
　　　,-､　　＼　　　 ｀ー'　 ／＼　 ｀ー'　　　／＿
　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　` ー─ '┌､ ヽ　　ヽ,
　/　 L_　 　 　　 　 ￣　　／　　　 　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　　　 　　　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　私たちに一度やらせてみてください！
　　　　　　　　　　　　トラスト・ミー！

そんなに文楽とかオーケストラが大事なら、お前らで金を集めて寄付してやれば？
どんな基準で支援する文化が決められたかわからないのに、
無条件で支援を継続してもらえるほど甘くはないからｗ

プロ市民は細かいことをネチネチと言うくせに
文化となると無条件で支援しろとか言うんだよなｗ

>>791
なんでアホはたかが一地方都市議会議員の会話で
そんな視聴率取れると思ってんだｗ

>>789
13回も待って、いまだに原案をきちんと出さない維新が悪いのでは
そもそも都構想は誰が言い出したのよ、自民民主共産か？

>>796　ある面感動した！！！
ルーピーと肩組むなんてー

自分は直ぐ橋下大統領になっもらって南朝鮮に論戦挑んで保水。
叩きのめさなくてもええ、ただ日本の法理論がより民主的だということを
知らして保水。
江戸幕府から明治になったとき血が大量に流れたー制度を変えることは
大変なこっちゃ
日本はいい国にだと思う。言論の自由は完璧に保障されいるもんな。
国から思想も強制される事ないし、弾圧も無い。日本国政府もあからさまに
特定の国を非難しないだろ。非難しても民度が高いからいろんな意見がでている。

>>797
そんなに橋下が好きなら、無意味選挙の６億、お前らで寄付してやれば？

ID:we0s42240

天然か、信者のふりをしたアンチか。

>>799
大阪の府市合併論は自民の赤間文三
それに都構想と名付けたのも自民の太田房江
現在の府市合同本部の組織も太田房江から受け継いだもの
橋下維新の会のオリジナルではないよ

橋下さんがやったのは府市合同本部の人間を役人から顧問と参与に入れ替え
3年ほど愚にもつかない評論家の馴れ合いをやったあげく
「やっぱり役人しか詳細案は作れない」として大都市局を作って役人を動員し
府市合同本部を詳細案を作る気すらない純粋な評論家集団にしたくらい

天然ですｗ　ただ、枠や型に嵌められるのは嫌いです。

>>799　そうなのかー残念だなあー自分は大阪がより強くなれるんなら良いと思いましたよ。
ＷＴＣ破綻等の巨額な負債を住民税で払うなんて・・・
こっちは区役所を豪華にすると大問題なのよーだからなかなか進まないところもある。
銭はかかる！がより住民の意見を取り入れられる行政のシステムが必要だな。
今の２４区に権限をいっぱい渡すのはどうだろうか。コレがＯＫとしても選挙で選んだ区長は欲しいな。

今回知った事！中学生であの「大阪市」では給食がなかったこと驚いた。反面行政の力も知った。
大人になってから給食ネタで落ち込んでしまうよ。論点ずらしてゴメンな。

>>803
なら法定協に自民が提出した対案を飲めよｗ

>>804
少なくとも今わかっている範囲では、橋下の考える都構想では大阪が弱体化する。
都構想という公共事業でｳﾏｳﾏできる業者だけが得をする。

>>805
https://www.youtube.com/watch?v=Cz7Yh9HtpCk
これ聞くと悩んでしまう。
自民党は具体的に発信しているのでしょうか？
是非知りたいです。

>>804
大阪では中学給食がないのがデフォだったんだよ。
大阪市だけじゃなくて府下市町村ほとんどが実施してない。

>>807
第12回大阪府・大阪市特別区設置協議会　開催結果
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000250557.html

これの、資料３だぬ

>>806 では弱体しない方法は。てか、橋下市長辞めればＷＴＣみたいなもの作ってしまうのではないの！？
都構想より永遠に無駄を出させないシステムを作って欲しい。これを全国に広めて欲しい。夕張みたくは
なっては駄目だよ。

>>810
橋下より前の關、平松の時代には市の財政立て直しが急務となってたので無駄なハコモノを作ってる余裕がなかったからな。
むしろ、それらの無駄事業をびしばしとリストラしていった。
WTCを橋下知事に買わせたのもその一環w
都構想そのものが無駄なシステムだということがほぼ明らかになってきたので、WTCのムダガー、とかいってもまったく説得力を持たない。

>>810
何が無駄で何が有益なのかは主観が強く影響するし
トライアンドエラーなしで何かを確立することはできない
したがって永遠に無駄を出させないシステムを作る方法はただ一つ
行政組織そのものの消滅だけだよ
必要な事もしなければ、無駄な事もなくすことができる

大阪都が実現したら間違いなく歴史に名が残るな
YouTubeに上がってるブチギレ論破動画も未来永劫語り継がれる

>>804　堺市は知っていた。大阪府の市町村でやっているところもあると聞いた。日本の大都市「大阪市」でやっていなかったことに驚く。
これが1960年代なら解るけど、2012に無しって・・・

>>809　39〜！

いつになったら大阪自民は目を覚ますんだよ
左翼迎合とかアホだろ

みすったぁぁぁ〜
>>808　堺市は知っていた。大阪府の市町村でやっているところもあると聞いた。日本の大都市「大阪市」でやっていなかったことに驚く。
これが1960年代なら解るけど、2012に無しって・・・

市民が行政に文句言わなかったのかなあー

とりあえずデメリットはないとか抜かしてる維新議員は死ね。
統合で最寄りの役場がなくなればその地域の住民にとってはデメリットが発生するんだよ。
そのへんもきちんと説明せずにスケジュールどおりにすすめるとかありえんわ

>>817
大阪市内だけで給食を求めるなら大阪市政でやればいいこと
大阪府と再編する理由はないし
むしろ市立学校はそれぞれの区立になるから足並みそろえて改善するという事は不可能になるが

>>819
選挙で選ばれた区長のアイデアと創意工夫が発揮される！という奴だな。

大阪市民にとって特別区は差別をつくりだすだけで
なにもメリットがない。区によって財源が違うのだから
区立になると越境通学が増えるね。

都構想反対が民意なのに無視するとか発想がキモすぎる
こんな朝鮮ヤクザ集団に支配されてる大阪は不憫すぎるだろ

そもそも関西道州制がゴールなんだから、
都構想は途中経過にすぎないで、
テストケースとしてやればいいんで、
そこにしがみついてる抵抗勢力のご意見なんか
全体からすればノイズなんだわ。

それこそ失職が怖い市議会議員の意見なんぞ
都構想から道州制というスケールで考えたら
どうでもいいこと。
対話なんかいらない。
民主主義のプロセスで粛々と潰せばいい。

>>824
それが出来ないから橋下はウガガ〜と喚いてるんだろ。

過半数を維新が持っていないことが民意の表れ。

そもそも東京が中央集権と人口集積で異常に黒字なだけで
ほかのどの府県も東京23区をモデルにはできない。

>>824
特別区は独立した自治体なので、今は大阪市で1つに市議会は複数の区議会になりますから増えますが

だって道州のビジネスからくる納税がなきゃ
市だろうが区だろうがサービスできないんだから、
なに言っちゃってんのって話でしょ・
トンキンからのおこぼれで生きていくから関西道州制なんていらねえーよーっていう
乞食市議は居るだろうけど、
そんなのと対話する必要ねえじゃん。

ただ道州となると国政マターだから、
まず都構想で段階踏みましょうってそれだけだろ。
だから都構想で利益が出る出ないなんて本題じゃねーし。
出るにこしたことはないが、所詮は初めての社会実験だから
事前の予想なんて当たるもんじゃない。

>>823
道州制をするならなおさら政令市としての大阪市は残しておくべき。
現在の大阪市なら州都になれる可能性が高いが、解体して特別区に分解されたら

それよりも
「誰が抵抗勢力か」って話が具体的になって良かったよな。
橋下がかき回さなきゃ、まさか市議会議員が抵抗勢力の本丸だったなんて
市民は気づいてなかったろうしな。
解散ないから、当選さえしたら、牛歩で抵抗ってのな。
こいつら始末するのが道州制の一里塚だ。
つぎの議員選挙が楽しみだな。
市長戦なんて橋下で決まりなんだから、結果が出ただけでいい。

>>829
その段階踏むのに維新案ではあまりにも金が掛かりすぎるって指摘なんですが
自民の対案も認めず、維新の4案は試算も杜撰

>>831
確かに、橋下徹が抵抗勢力だってよくわかったよなー

>>831
アホな案にアホかと言ったら「テイコウセイリョクー」とか、いったいどこのカルト教団の方ですか。

>>829
道州制を前提とした都構想というビジョンが判然としてないのが問題のよ。
「大阪は、大阪都となることで州には参加しない」というようなことを
言い切ってくれるなら、それだけでも都構想の目的として決定的なのにさ。

自民党の二階なんか
タヌキ高速道路に１００兆円とか言ってんだから
有意義な社会実験、大阪都構想にナンボかかってもいいわ。
価値のあることに金をまわすのが政治だろ。

そもそも大阪市が道州の州都になるなんて言ってたら関西がまとまるわけないし。
開いてる土地のある場所にするから経済効果があるんだろ。
それが道州制の一番の目的だろ。
県単位じゃできない大事業ってのな。

都構想自体ができない空論

すでに堺市が離脱しているし北摂の周辺都市も参加するか不明
橋下の住んでる豊中だってわからない。
大阪市を解体して穴ぼこだらけの大阪都をつくっても意味がない。

道州制　北海道が破綻してるのに道州制とは笑わせてくれる

>>834
外国人参政権を実現したい民潭にとっては反対する日本人は抵抗勢力だし
人権擁護法案を通したい人権ゴロにとっては既存の三権分立そのものが抵抗勢力
それはそれで間違ってないんでないの？

現在の利権をベースに考えてるやつは
まずそこから間違いなんだから
話になんないだろう。
だから対話じゃ無理って当たり前の話になるよな。
そんで政治的に徹底抗戦するほどの利権持ってる有権者なんて
過半数以下に決まってるわけで、
プロセス踏めば淘汰されるってことです。
つぎの市議会選挙だな。
公明党はもうオワコン。

>>840
次の市議会選は維新壊滅祭りだけど・・・？

>>829
大阪都に首都機能のバックアップでも持たせるならそれもアリかも知れないけど
将来的に関西州にするなら大阪都なんてヘンな枠組みを作られると逆に邪魔なんだよ
つーか元々は第二首都として機能させるための構想でもあった気がするけど
どんどんショボくなって大阪市域の開発を誰が主導でやるのか程度の構想じゃん今
大阪市が大阪市で出来る事を維新が俺にやらせろって言ってるだけで
やりたかったら別に素人が統治機構なんて変えないで素直に市民・府民の支持を維持して
市長・府知事・市議・府議に当選し続けりゃ良いだけの話

>>841
惨敗した平松陣営も選挙前はそんなこと言ってわな。
勘違いもほどほどにな。

道州制と都構想が相反する構想とも知らずに道州制の一里塚！（ｷﾘｯ）
とか言ってる奴見ると変な笑いが出るなｗ

>>842
それすらできないなら、もっと広域の道州制なんて現実のプロセスとして
見えてこないじゃん。
だから都構想の収支なんてどうでもいいんだよ。
まずやってみて、地方公務員の機構をどうスムーズに配置転換するかとか
どうせやらなきゃならんことの社会実験をやりましょうということだろ。

>>843
惨敗？

そんな大差はなかったが・・・？
君たちは本当に平然と過去を改竄するねえｗ