【大阪】橋下・大阪市長、法定協「正常化」を申し入れ

★橋下・大阪市長、法定協「正常化」を申し入れ
2014/3/25 2:29

出直し市長選で再選された橋下徹大阪市長は24日午後、就任記者会見を開き、選挙結果を
「大阪都構想に強い信任を得たと堂々と言える状況ではないが、住民投票で決めるべきだとの
信任は十分得た」と総括した。週内にも、設計図作りを担う法定協議会の反対派委員を交代
させる「正常化」を法定協会長の浅田均大阪府議会議長に申し入れる方針も明らかにした。

橋下市長は37万7472票の得票を「（近年の）歴代市長の得票より多い」とし、「厚かましく
言えば堂々と信任を得たと言える票数だが、控えめに言っても歴代市長並みの信任は得た」
と主張。過去最低の投票率も「（主要政党の）対抗馬がいない中で最低と言っても意味はない。
責任は他党にある」と話した。

また「ふわっとした民意はもう要らない。制度設計を詰めて住民に判断してもらう段階だ」
と述べ、住民投票実施への強い意欲をみせた。

その上で「都構想の賛否は議会で議論すべきだ」として「法定協は設計図作りの場。
ふさわしいメンバーにするように申し入れる」と強調し、府議会で反対派委員の交代議案の
可決を目指す考えを改めて示した。大阪維新の会が過半数を持たない府議会での多数派工作は
「あとは政治の問題。手段は（維新幹事長の）松井一郎府知事に任せている」と述べた。

今秋の住民投票や来年４月の都構想実現のスケジュールは変更しない方針。区割り案の一本化
にむけた事務作業を府市大都市局に指示する方針も表明。辞職後に成立した来年度予算のうち
「橋下色」が強いとして除外された公募校長関連予算などは補正予算で改めて計上する。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC2402N_U4A320C1AC8000/

最近の大阪市長選で10万票を超えた人だけ書いてみると、次の通り。


2014/03　23.59%　橋下　37.7万
2011/11　60.92%　橋下　75.1万　　平松　52.3万
2007/11　43.61%　平松　36.7万　　関 　　31.7万　　姫野　11.3万
2005/11　33.92%　関 　　27.9万　　辻 　　18.9万　　姫野　16.5万
2003/11　33.31%　関 　　36.8万　　渡辺　19.6万

http://www.data-max.co.jp/2014/01/12/post_16455_yh_03.html

https://twitter.com/search?q=%E8%87%AA%E6%B0%91%E3%80%80%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A&src=typd
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　　　　　　　　ノ）ｲ1仆..｝ 　 　ｒi⌒ヾ　ｿ苺ﾄ､::::/
　　　　　　 　　　ﾘｿ,,`ｰ' .　　　､､::;♪ 仆⌒!ソ 　
　　　　　　　　　　八　 　 ､＿　　￣ '' ,.!|f_ノﾘ　
　　　　　 ∧_∧　　　ヽ.　　 　 　 　 ィﾙﾘ♪楽　(⌒─⌒)
　　　 　（´・ω・`）　 　 ` ｰ┬　　　ﾄx　　　　　（(´^ω^)）　
　　　 　 ( ｏ旦o ) '^~ ￣く（__ ___／　,ゝ 、　　　（∪　　）
　　　　　 |＿＿|　 　　　 ／桃♪ ｒ一'~´　　ヽ、|＿＿|
　　　　　　/ 　 ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼　　　　　 入/ 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
え、まだ「●●●、●■●■」？
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https://twitter.com/search?q=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%80%80%E8%87%AA%E6%B0%91&src=typd&f=realtime

結果大阪都反対という民意が出そうだな

協議会委員入れ替えが公約だったのに結局会長に頼んだだけかよ
会長に入れ替えする権限は無いしどうすんだ、これ
浅田も困ってるだろｗ

厚かましさと責任転嫁だけは健在やな

大阪市の住人は大変だな

>>4
もう大阪都無理だろ、橋下は議員辞めてまたコメンテーターに戻ると思う

>>5
「議会の反対で頓挫した」ってポーズが取りたいんだよ。

ホントは堺の離脱の時に頓挫してるんだけど、それを何とか誤魔化したい。

旭　城東　鶴見　東成　生野
　
この東朝鮮区の住民は悲惨なことになるぞ
区役所も新規建設させられるし
中国人も結構いる
老人も多すぎ

大阪都いらないって住民が言ってるんだろ？橋下は何のために戦ってるんだ？

>>1
＞「大阪都構想に強い信任を得たと堂々と言える状況ではないが、住民投票で決めるべきだとの
＞信任は十分得た」と総括した。

「設計図作らせて下さい！」と橋下自ら呼びかけたのにあの低投票率
橋下のパフォーマンス無視ってのが民意だろ

周辺市町を巻き込めない、現状の都構想なんて、
大阪市を解体して政令指定都市を返上するだけの案。

> 大阪維新の会が過半数を持たない府議会での多数派工作は
> 「あとは政治の問題。手段は（維新幹事長の）松井一郎府知事に任せている」と述べた

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橋下さんが大阪の政治に関わって何年経つ？６年か？その間他と比べてちーとも大阪の景気よーならん。
橋下さんはいまや府と市で一番好き放題できる立場やで、大阪都にならんでも大概のこと出来る立場やで。
なのに行政サービスカットと文化切り捨てと公務員給料削減程度しか出来へんいうのは、大阪都になっても
何も出来へんいう証明やないか？
大阪都になっても議会はあるんやで。

手柄は自分のモノ
失敗は他人のせい

橋ゲ死ね

もうメッキ剥がれたどころじゃないな

設計図作って試算を固めてどうだ？と上げるならともかく
先に区割り変更することだけ決めて！詳しくはそれから！なんて
聞いてもらえると思うのがおかしい。

投票した人の８割近い票を取った人って 今までいたの？
もしかすると凄いんじゃないの？

正常化とはなんぞや
自分の思い通りにならないことだけをもって異常ではないぞ

ここの書き込みで、大阪府民ってどれだけ居るんだろ
書き込みに、大阪府民は大って付けて欲しいな

駄々っ子。
そんな目的なら、選挙の必要性皆無だろうに。
法定協では、唯の一委員に過ぎないことすら理解出来ないのか。

無能　自己保身にのみに走る野党市議連中の態度が見もの

>>22
＞ ここの書き込みで、大阪府民ってどれだけ居るんだろ
＞ 書き込みに、大阪府民は大って付けて欲しいな

橋下も今や兵庫の伊丹市民ww

あれ？豊中じゃなかったか。引っ越した？

>>22
投票率見ろよ
ほとんど居ないと思うぞ

>>20
君は、ヘボい相手とばかり戦って判定勝ちする亀田がすごい、といいたいんだな。

> 大阪維新の会が過半数を持たない府議会での多数派工作は
> 「あとは政治の問題。手段は（維新幹事長の）松井一郎府知事に任せている」と述べた

だったら、何のために選挙やったの？　これなら選挙やらなくても同じじゃんwww

> 大阪維新の会が過半数を持たない府議会での多数派工作は
> 「あとは政治の問題。手段は（維新幹事長の）松井一郎府知事に任せている」と述べた

だったら、何のために選挙やったの？　これなら選挙やらなくても同じじゃんwww

> 大阪維新の会が過半数を持たない府議会での多数派工作は
> 「あとは政治の問題。手段は（維新幹事長の）松井一郎府知事に任せている」と述べた

だったら、何のために選挙やったの？　これなら選挙やらなくても同じじゃんwww

> 大阪維新の会が過半数を持たない府議会での多数派工作は
> 「あとは政治の問題。手段は（維新幹事長の）松井一郎府知事に任せている」と述べた

だったら、何のために選挙やったの？　これなら選挙やらなくても同じじゃんwww

能書きはもういらん
市民がＹＥＳかＮＯかバシッと決着つけたるで
設計図もパンチコ屋の折り込みチラシの
裏にでも、ささっ書きや
細かい話はもうええ

【大阪市長選】「白票が多かったのはメディアの責任」　橋下 市長 が 就任会見で http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395656813/
http://ai.2c h.net/test/read.cgi/newsplus/1395656813/1-50

責任転嫁（せきにんてんか）とは、自分に多くの責任があることを認めず、
外部に責任があると主張すること。人の所為にすること。責任の押し付け、なすりつけ。
《＠概要》
だいたい幼稚園小学生の頃に習得可能になるスキル。その使用率には家庭環境や教育の質、本人の性格や知性、モラルが深く関わるとされる。

多くの人々の眼に触れれば触れるほど最終的な成功率は低くなり、一時的に責任を逃れることは出来ても、

信頼度や社会性といったパラメータが下がる為、恒久的なメリットは全くない。

日常的な使用例として、自分の失態を責められる等して追い詰められた人間がやぶれかぶれになって使うケースがある。

結果的に失敗することがほとんどであり、ネタの一環として用いられる事も多い（※◎「キレ芸」など）。

その一方、地位や年齢が上がるにしたがって、傍目にはかなり無理無謀と思えるケースにまで行使出来るようになってしまう悪魔的な魔法である。
無論、その代償として支払うものは大きい筈なのだが…。

さらに、最近では自己愛的、自己中心的な責任転嫁が増加しているとされる。
他人に同情したり、共感する意識が希薄で、自分が思い通りにならないのは他人の所為だと思い込み、
誰彼構わず責任を押し付けるケースがそれにあたる。

ネット上では荒らしや厨房などが「悪意をもって」「わざと他人の所為にする」場合もある。

これらの行動があまりにも酷い場合には人格障害の疑いもある。

言うまでもないことだが、本来自分が負う責を他人に押し付ける以上、転嫁された相手から恨まれる事は必至である。それと同時に、

周囲からは人格を疑われ、信頼を失い、白い目で見られる行為でもある。

≪責任転嫁とは (セキニンテンカとは) ＠ニコニコ大百科≫ 　http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%BB%A2%E5%AB%81

>>28
大阪市の政党所属の連中はヘボいやつしかいないってことか

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392532712/214
214 ：名無しさん＠１３周年[]：2014/02/18(火) 02:41:48.50 ID:UdjP8tU0O
　　
【大阪】「知事、市長１票はおかしい。合わせて１０票分あるべきだ」 橋下氏、都構想を具体化する法定協の議決方法で不満★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1392089418/
【大阪】「知事、市長１票はおかしい。合わせて１０票分あるべきだ」 橋下氏、都構想を具体化する法定協の議決方法で不満
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1392035048/

　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ,
　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　i /／） ⌒　 ⌒　.ｉ　）
　　　 ／ .ｲ (･ ）｀ ´( ･） i,/　
　　 /,'才.ﾐ)⌒（__人_）⌒|　　　　おかしいのも正常じゃないのもお前のココだろ！
　　 |　≧ｼ' 　　|┬| 　 ノ
　／＼　ヽ 　　 `ー'　 ｀ヽ

住民投票はやればいいんじゃね？最後は市民に決めさせるべき。
選挙と違って、直接に住民に問うんだから、住民の意志がハッキリと
反映出来る。結果がどうなろうと住民の責任となるんだから、今回の
選挙のように、おいそれと白紙投票や棄権は出来ないだろうし。
さすがに暢気な市民も都構想について勉強するだろうし。

今だったって、知事と市長で協力して出来る所から行政をスリム化すれば、都構想のメリットも自然と理解されるというもの
都構想が浸透しないのは、こいつらが口だけの無能だから

法定協の正常化って「提案側がきちんと説明して、協議会として議論していくこと」じゃないのか？
勝手に開催を止めたり、伸ばしたのは維新だし、説明もせず議論を放棄したのも維新だろうに。

何でメンバーを橋下イエスマンに替えることが正常化になるのか、と。

>>35
今の枠組みのままでスリム化が達成されると、都構想しなくてもいいってことがバレるだろ。
都構想が実現しないとスリム化出来ないが、都構想推進の根拠だぞ？

【政治】大阪市長選、投票率は過去最低 　　　　　　
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395577774/
　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　 ｲ´　　　ヽ 　　ﾄﾞﾔｯ
　　　　　　 ／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　 /_／　　 　 維新 　＼ 　
　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　
　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! | 　※ 橋下 が 発動した 大阪市長選は
　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ 　　
　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　　　　　投票率が　過去最低の 新記録である。
　　　　　　 ／　　 　 　 　　＼　　
　　　　　 /　　　 　　 　　::::i　 ヽ
　　　　　|　　 |　　　　　　:::;;l　　| 　
￣￣￣￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |＼`､:　i'､ 　ﾄﾞﾝｯ!
　　　　 .＼＼`_',..-i
　　　　　　.＼|_,..-┘
【政治】石原新太郎氏「結果も同じじゃないか」 大阪市長選で苦言
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1392288712/

【出直し大阪市長選】　無投票でも経費４億円 　 http://www.47news.jp/47topics/e/250317.php

【政治】日本維新の会、橋下氏の公認見送り　大阪市長選
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1392952861/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394439122/234
234 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/11(火) 14:28:14.85 ID:EPmnhgrQ0
６億３０００万円「橋下氏に選挙費用の賠償求めよ」大阪の市民団体、市に住民監査請求 2014.3.7 19:36
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030719370037-n1.htm　
橋下徹氏の大阪市長辞職に伴う出直し選は不当だとして、市民団体「市民の為（ため）の行政を求める会」 は７日、市に対し、
橋下氏から選挙費用約６億３千万円を賠償させるよう求める住民監査請求をした。
同団体は「（橋下氏は）市長の権限を乱用して選挙を行うが、多くの市民が無駄、不当だと考えている」 と主張している。

設計図を作る場で
賛成反対を論じる場ではない

設計図ができてから、市議会、府議会で
やればいい

規約を破って妨害にあったから選挙したんだよ

>>36
本当これ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388142819/441　　http://m.logsoku.com/r/newsplus/1388142819/441
　　
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」（正味300億円弱）
http://m.logsoku.com/r/news/1376115002/

自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
http://m.logsoku.com/r/poverty/1379111588/1-

＞橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。 　橋下「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1376179709/2-

【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は　理念と　現実の行動が逆」と批判 橋下　府知事 時代に　「 税 の 前借り」で、大阪府の　借金を　就任前より　増やした
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1332635258/

【大阪府】泥沼産む“橋下遺産”でのしかかる借金　私立高無償化、給食…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360907109/

【悲報】大阪府、橋下前知事の「私立高無償化」や「中学校給食」が重荷。過去最悪の借金6.4兆円に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360924582/

55:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 03/16(日) 22:01 /gA0+Kwd0
「大阪都庁」職員１万人近く？　見えてきた都構想の姿
http://www.asahi.com/politics/update/0810/OSK201308090237.html
財政難の大阪府は、今でも新たな地方債発行（借金）に総務相の許可が必要な起債許可団体。
松井一郎知事は９日、「今まで通りの査定になると、単独起債できない（財政再建）団体になってしまう」と述べ、財政指標の査定ルールを変えるよう「国の了解を得たい」との考えを明らかにした。
一方、橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。

【政治】維新・橋下氏「大阪都知事をつくりオリンピック呼ぼう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379263478/　http://m.logsoku.com/r/newsplus/1379263478/
【社会】橋下市長「大阪にも五輪」都構想アピール
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378648337/

>>1
> 橋下市長は37万7472票の得票を「（近年の）歴代市長の得票より多い」とし、「厚かましく
> 言えば堂々と信任を得たと言える票数だが、控えめに言っても歴代市長並みの信任は得た」

これが「歴代市長の得票数より多い」の現実 (下から6番目)

大阪市長選の歴代市長得票数
順位　　投票年　　得票数　　　　当選
1　　　　S46　　 1,013,503　　　中馬　馨
2　　　　S42　　　 977,117　　　中馬　香
3　　　　H23　　　 750,813　　　橋下　徹
4　　　　S30　　　 696,503　　　中井　光次
5　　　　S38　　　 678,569　　　中馬　香
6　　　　S34　　　 636,900　　　中井　光次
7　　　　S50　　　 609,257　　　大島　やすし
8　　　　S58　　　 493,356　　　大島　靖
9　　　　S54　　　 479,883　　　大島　靖
10　　　 S46　　　 458,715　　　大島　やすし
11　　　 H3　　　　452,594　　　西尾　正也
12　　　 H1　　　　433,469　　　いそ村　隆文
13　　　 S62　　　 400,367　　　西尾　正也
14　　　 S26　　　 389,986　　　中井　光次
15　　　 H26　　　 377,472　　　橋下　徹　　　　←今回
16　　　 H15　　　 368,433　　　関　淳一
17　　　 H19　　　 367,058　　　平松　邦夫
18　　　 H7　　　　351,382　　　いそ村　隆文
19　　　 H17　　　 278,914　　　関　淳一
20　　　 S22　　　 162,572　　　近藤　博夫

法定協なんていうチンタラ事務作業まだやってんのか？
政治家がようけ集まって、チマチマ書類作りしてんじゃねえよ
はよ裏で次の選挙の席のやりとりして、書類作って、ハンコ押せよ
政治家もひまやのぉ

>法定協は設計図作りの場。ふさわしいメンバーにするように申し入れる

財政シミュレーションを「そんなの無理です出来ません」という奴をクビにするとか。

>>37
仮に知事と市長が敵対関係ならその言い分もまだ分かるんだが
これ以上ない、知事・市長一党支配の現体制でそう言われてもなあ

正常化？
まったく政治ができない維新が降りればいいだけだろw

ところで大阪府としては都構想についてどう進めているんだろう。
堺市は反対だっけ。

申し入れて状況が変わるなら選挙はいらん

はい、論破

屁理屈名人、アー言えば橋下

> 「厚かましく
> 言えば堂々と信任を得たと言える票数だが、控えめに言っても歴代市長並みの信任は得た」

これが「信任を得たと堂々と言えない」と発言したのと同じ場での発言なんだから呆れちゃうw

＞責任は他党にある
いつも通りだなｗ

対抗馬がいないから、仕方なく橋下に入れた人もいるんじゃないかな。

法定協を正常化する近道は橋下、松井を外すこと。
そもそも橋下、松井が妨害したからこうなった。

>法定協会長の浅田均大阪府議会議長に申し入れる方針

議長、大変だよな。難しいところを今まで正常に進めてきた自負もあるだろうに。
脱線する橋下を制止して話を元に戻したり、唐突で意味不明な松井をスルーしたりとか
かなりしっかりした仕事ぶりだったと思うぜ。

>>53
ふむ
橋下松井がいない方が、都構想進む気がしないではない

法定協のブレーキ要因である本人が正常化申し入れってシュールすぎるｗ

相変わらず無茶苦茶な理屈つけとるなハシシタ。

そろそろ、市会議員も民意問い直せよ。

>>11
自分のの利権

>>1に応じて浅田がなんかしたら、法定協の会長職から降ろされるだけだろ。
他会派の会長になって、橋下の思うような議事進行ができなくなって困るだけだな。

というか、「正常化」ってなんなんだろうね。
５人の府議が維新から除名されたから、その会派比率に沿って府議推薦委員から維新枠を一つ減らせばいいのかな？

でも、北海道民ながらいろいろ大阪都について調べてみたんだけど、

あまりにも大ざっぱすぎる試算みてるとすっごい大阪の皆さんが気の毒って思うよ。

>>60
まあ、法定協の正常化よりも、維新の正常化の方が急務だと思うな。

少なくとも、自分達から言い出した四案を提出出来るくらいには。

法定協議会に於ける

　不正常
　ルール無視
　アンビリーバブルにエクストリーム

な主体は、ハシゲ機長にマツイに維新なわけで・・・

なんで、こんな理屈になるのかねぇ？

>>63
まあ、「自分が正しい」なら、「間違っているのは他人」だわなぁ。

只の我が儘にしか思えないが。

　
日本には恣意にでも謝罪と賠償を要求し、 ベトナムには謝りもしない

　∧下∧
<丶｀∀´>　←こいつ。
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1381793388/411　　http://m.logsoku.com/r/newsplus/1381904693/120


同じような事をしても、恣意にでも　自分は問題ないと言い張り 相手には大問題だとまくし立て うそぶく


　　　　　 ／´⌒⌒＼ 　　
　　 　 ／　　　　　 　 ＼ 　　 ﾄﾞﾔｯ
　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ
　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/　 　←こいつ
　　　|　　 　 （__人_）　 | 　
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　/　　　　 　　　 ＼　
　　　|　 　ヽ(⌒／⌒,l､ヽ　
　　　|　＼　｀´　, <＿＿_〉
【大阪】竹山堺市長が政治資金パーティーに公用車 「重大問題」と橋下氏が批判
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1380624133/

【政治】橋下知事、公用車でフィットネスクラブ 知事日程は「庁内執務」 「府民の判断に任せる」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1216166593/
【政治】 橋下知事 「（公用車でフィットネスクラブに行くのは）まったく問題ないと思ってます。今日もジムに行く予定です」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1216180193/
【行政】橋下知事、「公用車でフィットネスクラブ」について理解を求める→共産府議、「委員会の議論を気にすべき日」と批判
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【政治】橋下氏オートバイ駐車できず幹部会議遅刻 「政治のことはもう東京に任せます」との発言も
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1384603098/

>>30
府市合併構想は、総論賛成各論反対で、昭和30年代から、繰り返して潰されてきた話だよ。

どう考えても書類作りを誠意をもってやる
政治家がいるわけないわな

>>47
人口比だと東高西低・北低南高で賛成多いけれど選挙区に沿った地域割りだと反対地域が多くなる

口頭か書面で申し入れたのがポイントやね

大きな問題点に
本質的な課題に問題点は兎も角

>>66
そもそもに、今回の出直し選挙では
そんな話では一切無かった訳だったり
と

>>8
甘いなｗ
いかに橋下が数字を持ってないかを満天下に知らしめたのが今回の選挙
民放バラエティのひな壇にももう橋下の席は無いのだよｗ

６億円使って全国からバカにされる。

無駄な金だったね。
文化事業に使えば数十年の援助ができたのに・・・

>>39
設計図作りに賛成反対を論じたことないだろ？
設計図を作るためにちゃんと4案を説明しろだったり、1案に絞りたいなら絞るための説明をしろ
だったりはあったが。
それをしないから「1案に絞り込むことは反対」されたけど。

設計図って、何をするのか、何が必要なのか、何が不要なのか、いくらかかるのか、etcが
わからないと作りようがないんだよ？

大阪府知事の出直し選挙もセットでしないと都構想に関しては全く説得力ないよ
そこで逃げたのが大きな間違い

>>68
大阪府で「東高西低」だと、大阪市は賛成が少ないってことにならね？
それに「北低南高」だと、堺が賛成派になりそうだな。

さんざ大騒ぎして６億円も税金投入した結果が「申し入れ」とかw
これ維新支持者は怒った方がいいんじゃないですかねw

今が正常だろ
比例配分以外どうしろってんだ

ヽ(`Д´)ﾉ　←　ボクは悪くない国が悪い！
ヽ(`Д´)ﾉ　←　ボクは悪くない視聴者が悪い！
ヽ(`Д´)ﾉ　←　ボクは悪くないマスゴミが悪い！
ヽ(`Д´)ﾉ　←　ボクは悪くない公務員が悪い！
ヽ(`Д´)ﾉ　←　ボクは悪くない自民が悪い！
ヽ(`Д´)ﾉ　←　ボクは悪くない教育委員会が悪い！
ヽ(`Д´)ﾉ　←　ボクは悪くない北チョン鮮が悪い！
ヽ(`Д´)ﾉ　←　ボクは悪くない大阪市長が悪い！
ヽ(`Д´)ﾉ　←　ボクは悪くないミンスが悪い！
ヽ(`Д´)ﾉ　←　ボクは悪くない選挙で選んだ府民が悪い！
ヽ(`Д´)ﾉ　←　ボクは悪くない原発が悪い！
ヽ(`Д´)ﾉ　←　ボクは悪くない関西電力の需給計算が悪い！
ヽ(`Д´)ﾉ　←　ボクは悪くない節電出来ない関西圏住民が悪い！
ヽ(`Д´)ﾉ　←　ボクは悪くない原発を臨時再稼動させないミンスが悪い！
ヽ(`Д´)ﾉ　←　ボクは悪くない政務調査費運用ルールが悪い！
ヽ(`Д´)ﾉ　←　ボクは悪くないイレズミが悪い！
ヽ(`Д´)ﾉ　←　ボクは悪くない国歌斉唱しないヤツが悪い！
ヽ(`Д´)ﾉ　←　ボクは悪くない公明党が悪い！
ヽ(`Д´)ﾉ　←　ボクは悪くない対立候補出さない自民、民主、公明、共産党が悪い！
ヽ(`Д´)ﾉ　←　ボクは悪くない法定協が悪い！
　　　+　　　　　　　　　　 _ ／ ￣￣~`丶　　　　　　　　　　　　 ┼
　　　　　　　　┼　　　　/　　/ ﾉ! | ﾊ　　丶
　　　　　　　　　　　　　i　_／=　|/|/ =＼　 !　　　　+ 　　　　　　　　ボクは悪くない！！
　　　　　　　　 _　　　 ( ｲ　 -=･ ∧ -=･丶 i
*　　　　　　 （　{　　　 ﾋ!　　　 （ __ )　　　!ｿ　　　}　） 　　　　　　　　全てを他人のせーにする
　　 i　　　{￣￣}　　　　 !　　丶 -- ﾉ　･ !ﾉ　　　{￣￣}
　__人__　 {　 二}_〉　　　 丶　　` ｰ"　　ﾉ　　　〈_{二　 }　　　　←　　まるで在日朝鮮人とは、コイツの事ですｗ
　 ｀Y´　　{＿＿} ｌ¬ - ヽ┤丶 ＿_ ／∧_ ノ~ i {＿＿}
　　 !　　　　 ＼__ﾉ__ｌ＿ |　 |＼ ＿_ ／ /ｌ_　＿_ヽ__／　　i
　　　　　　　　　　　　　｀|　|／|>-<|＼/ |´　　　　　_ ＿人_ ＿
　　　　　 +　　　　　　　 ｌ　　　||　||　　　 ｌ　　　　　　　　｀Y´
　　　　　　　　　　　　　 |　　　 |Ｖ|　　　　|　　　　+　　　　!

今回の選挙で大阪都の住民投票で賛成されたってことでいいじゃね
大阪都はすべて橋下さんに白紙委任
大阪都に賛成する議員だけで議会を開いて満場一致で成立しましたでおｋ

>>76
勝って府議会枠を入れ替えるが公約だったから公約違反に近い

やっぱり橋下ってキムチ悪い

対抗がいても低投票率だったろうな
最低記録は更新しないまでも

>>1
> 出直し市長選で再選された橋下徹大阪市長は24日午後、就任記者会見を開き、選挙結果を
> 「大阪都構想に強い信任を得たと堂々と言える状況ではないが、住民投票で決めるべきだとの
> 信任は十分得た」と総括した。週内にも、設計図作りを担う法定協議会の反対派委員を交代
> させる「正常化」を法定協会長の浅田均大阪府議会議長に申し入れる方針も明らかにした。

　　　↑
一体どうするつもりなんだ
　　　↓
http://senkyo.mainichi.jp/news/20140324ddn001010003000c.html
維新幹事長の松井一郎大阪府知事は２３日夜、大阪市内で記者会見し、
「話し合いは拒否していない。『（都構想の）話し合いをしろ』という市民の
声がいっぱいあった」と述べ、野党と融和を図る意向を示した。選挙戦
で野党を激しく非難していた橋下氏は、会見に姿を現さなかった。

そろそろ管をくわえて・・・ってことじゃないの。カルマだよな

>>77
いや、維新議員が離党してってるからもはや今の配分でも
正常とは言えないかも知れない。
維新委員が多すぎるって意味でw

そんなに橋下が嫌いなら、なんで落とさなかったの？対抗馬も出さずに何を後からブツブツ言ってんだか。

いまからでもリコールしなよ。

しかし橋下は飛び上がって喜ぶだろうけどなｗｗｗ 「また選挙できる！敗北を知りたい！」とか豪語するんだろなー

ついにカルト信者総動員で橋下降ろしかよ。

これで、維新ＶＳ公明のデスマッチがみれそうですね！

>>86
むしろ

３７万票を利用して、市議会リコールへの行動を起こせばよいのでは？

>>86
市議会の過半数は維新の全盛期でも無理だったじゃん

>>80
というか府議枠を変更するのに、市長選やる必要って１つも無かったよね

>>75
堺市での傾向。府内全域は知らん。

>>85
そうね
もう5人も離党したもんな

>>88
選挙ウンザリなのに、か？
投票率の低さは、無意味な選挙への拒否反応だろうに。

>>91
堺市だけの話か。つまりは、南区＝泉北地域が都構想賛成で、昔からの堺は反対ってことな。
泉北高速の売却話であんなことあった後でも、そのままなのかな。

>>86
今回に限っては棄権も立派な意思表示だよ。

>>84
スベリ倒しの橋下に唯一残されたオチがそれだな

>>83
とりあえず、橋下と松井の関係の正常化が必要だわな。

>>86
いやいや、結果的に一番効いとるがなｗ
橋下にもオマエにもｗｗｗ

松井といい橋下といいなんてずうずうしい奴らだよ
大阪市民は誰も大阪都構想を承認してないよ
勝手に嘘を語るな

異常詭弁護し長が責任転嫁で自分を正当化、悪いのは自分じゃない他

姓浄化
「ハシシタ」から「ハシモト」へ

投票率の低さは「どうせ橋下さん勝つんでしょ」ということ。
あの投票率で３７万票って、以前として大人気やね。

アンチは見苦しいよ。じゃあおまえらが支持してる政治家は
どんな大阪の未来を描けているの？
今まで何十年と何もせず、寄生してきただけでしょ？

まぁ身内に公務員がいるとか、会社の経営者がワンマンで、
橋下さんとイメージが被るとか、そんなんやろけど。

>>102
地図の無い未来を信じるのはニートかドリーマー

>>102
橋下は投票率の低さと無効票の多さにショックを受けて、会見を逃げたんだよ。
信者がいくらへ理屈こねても、あの投票率と無効票が全て。

対抗馬を出さない
維新から議員達が逃げてく

２ちゃんで町の評論家が連投すると皆そのスレからさーっと潮が引いたようにいなくなるだろ？

そういうことだ

大逆転の腹案あるのかと思ったら
橋下アホ過ぎるｗ

>>1
> 橋下市長は37万7472票の得票を「（近年の）歴代市長の得票より多い」とし、「厚かましく
> 言えば堂々と信任を得たと言える票数だが、控えめに言っても歴代市長並みの信任は得た」
> と主張。過去最低の投票率も「（主要政党の）対抗馬がいない中で最低と言っても意味はない。
> 責任は他党にある」と話した。
>
> また「ふわっとした民意はもう要らない。制度設計を詰めて住民に判断してもらう段階だ」
> と述べ、住民投票実施への強い意欲をみせた。
支離滅裂でもはや何を言ってるのか良く分からないレベル

もう毎月辞職、毎月選挙やれよ

支持率調査など要らんようになる

そもそも市長選だよな？
なんで大阪府の法定協議会に申し入れするんだ？

なにいってるんだこいつ？

>>107
自分はこの部分のロジックがどうしても理解できない。
　　　　　　↓
>>1
> 「大阪都構想に強い信任を得たと堂々と言える状況ではないが、住民投票で決めるべきだとの
> 信任は十分得た」

1932年ドイツ国会選挙みたいに四半期に一度やればいい

コイツは自分の都合のいいように後付けするからな。
まともに相手にしてたら馬鹿を見る。

勝手に辞職し 全力投球で都市構想を説明する選挙運動三昧
その結果 前回の半分の得票 選挙のたびに減ってきた得票数
大人の政治家なら 気付くべきだが 子供のハシゲでは 明日が見抜けないね

>手段は（維新幹事長の）松井一郎府知事に任せている

事実上お手上げってこったなw

>>35

大阪市内の府事業から撤退すればいいだけの話。
無理矢理統合する必要はない。

要は企業局（水道・地下鉄）の民営化とか広域化の隠れ蓑になってるだけ。

>手段は（維新幹事長の）松井一郎府知事に任せている

次は松井のせいにして、叩いて敵に回し大阪維新は内部分裂＞崩壊となりそうな予感

自分で散々荒らしてメンバー入れ替えるって言って、正常化？
アホか

大阪の一般市民の生の声を聞けよ！

もう毎日毎日、喧嘩揉め事ばかりでウンザリだってよ！

ツイッターやメールだけで遠隔操作する 横着さなんかも怒っていたよ

で家族も本人も、いろいろ理由をつけては大阪市に住もうとしないしね。

生の大阪市民の声を聞く気も全くない。
アフリカの国境が一直線みたいな区割りなんかは、都構想のそういう植民地統治の考え方に通じているよ

難しい問題ほど、 信頼と合意を積み重ねる真面目な政治力が求められるのに
威圧と恫喝で何とかなるとか、馬鹿にし過ぎているよ

橋下嫌いではなく、橋下のやり方が大嫌いなんだよ！

まずは選挙中に「この選挙で法定協を入れ替えて夏までに設計図つくる」が公約
だったんだから、早よせいよ。
自分で37万7千で民意を得たと言ったんだからな
会見で松井に法定協の件は丸投げしてるとも聞こえたけどそれは許さんぞ。

松井に対応を一任するなら松井が出直し選やったら良かったのに
っていう普通の疑問は橋下に投票した３７万人には沸かないんだろうか

議会を説得できないのは自分が悪いだろ
メディアが悪いとか法定協が悪いとか、醜くすぎる

ここまで鮮やかに松井に丸投げは予想してなかったわ

>>122
最初から丸投げしてくれれば6億かからなかったのに・・・・

>>114
ﾏﾂｲｶﾞｰ
とか言われないといいけどな

>>124
松井「俺も出直し府知事選出る！」
橋下「お前落ちるから無理」

これふまえる限り松井はただの橋下の人形やろ

>>120
府議会の政局は知事もしてる松井が適任。

>>123
だよな
文楽やら何やらから削ってこの壮大な無駄遣い
大阪市民はよく怒らないな

>>126
なら松井が出直し選挙をやるべきでは？

>>36
法定協のアウトプットの期日を決めろや。
都構想に反対だったら、法定協は未熟な維新案でサクッと通して、議会で議論したらええねん。
反対勢力の顔が今は判らないけど、維新が攻めに転じたら個人攻撃で来るだろうな。耐えられるかな？

ＴＭで橋下と共に松井も金魚フンみたいにいてくれて良かったと思う
維新主導でつくった都構想効果額詐欺パネルを使って37万をダマしたんだからな
法定協で慎重論が出てるのがこの数値だし知事・市長によるウハウハ大阪詐欺

就任直後、新市長に異を唱えた平松氏の側近6人を更迭　→　 野村弁護士(橋下氏のブレーン)に
「人事権の乱用にあたる」と苦言され、半年後に中枢部局に全員復権
市バス運転手の給料４割減　→　労働基本法に抵触
労組事務所退去　→　憲法の団結権に抵触、逆告訴を受ける
労組メールチェック　→　数百件しか出てこず組織的行為とは言えず　→　放置
前市長組織支持文書　→　証拠文書の捏造が発覚　→　謝罪必要ないと逆ギレ、放置
職員アンケート問題　→　思想信条の自由に抵触　→　アンケ用紙廃棄のうえ逆告訴を受ける
君が代口元チェック　→　コネ校長と発覚　→　もみ消して放置

>>129
未熟と知りつつ通すような無責任が許されて良いわけないだろ。

パチンコ３店方式　→　政治は民間業界に介入できず　→　放置
市職員入れ墨問題　→　脱衣させて調査できず、アンケート自体が人権侵害として告訴される
　→　現状での懲戒・解雇は労基法に抵触　→　発端の小学生脅迫事件は事実無根と判明　→　放置
議員による口利き採用調査　→　市議会（維新含む）に拒否される　→　放置
小中学校学力テスト公表　→　10市町が不参加　→　放置
原発再稼働を絶対阻止　→　計画停電は不可避→　再稼働容認から再稼働懇願へ
大阪都構想　→　総務省から財政基盤の弱さを指摘される　→　堺市長からも拒絶され、ほぼ絶望状態
水道事業の民営化構想 →　発表から二週間半で撤回　→　翌年も府議会で否決
議員定数削減　→　'12年10/5に否決
赤バス民営化　→　 大赤字路線の為に民営化は困難、廃止へ

どうせ橋下は自分の思い通りにならなくなったら
維新とか全て放り投げてコメンテーターに戻るんだろ

区長公募　→　暴言、ロシア在住者、統一協会関係者など問題区長多発
敬老パス維持　→　詐欺まがいの公約違反で有料化　→　「（無料敬老パスは）バカみたいな政策」
地下鉄売店の民営化　→　2ヶ月以上も閉店状態が続く、民営化後の成否も不明
瓦礫受け入れ　→　反原発ﾊﾟﾌｫの為、安全性への懸念を無視して強行
日の丸・君が代強制　→　政府見解にも朝意にも反する反日ﾊﾟﾌｫ
小中学校へのエアコン設置　→　 平松市長時代に予算化した事業
公務員給与削減　→　平均7%削減 → 平松時代の市政改革基本方針の成果
給食制度　→　仕出し弁当屋への利権供与
塾代バウチャー　→　先行して試行された西成区では早くも破綻。
学校長の公募　→　セクハラなど問題多発！

６億３０００万円「橋下氏に選挙費用の賠償求めよ」大阪の市民団体、市に住民監査請求
2014.3.7 19:36
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030719370037-n1.htm　
橋下徹氏の大阪市長辞職に伴う出直し選は不当だとして、市民団体「市民の為（ため）の行政を求める会」
は７日、市に対し、橋下氏から選挙費用約６億３千万円を賠償させるよう求める住民監査請求をした。
同団体は「（橋下氏は）市長の権限を乱用して選挙を行うが、多くの市民が無駄、不当だと考えている」
と主張している。

フン、と鼻で笑われて終わりｗ　橋下、お前はもう終わった存在なんだよ。

>>132
案に欠損があって潰す目的だったら、法定協は通しておいて議会で潰す方が効果的。

自公民共産は、維新案を市民に見せたら賛同者が多くなるのをビビってるだけ。

自民案、民主案、公明案を出したら良いのに。

橋下はウヨタレントしてるのが相応の人物だよ。
自治体の制度もよく知らずに「大阪都構想」とか言ってるだけ。

このまま橋下主導で大阪都なんて作ったら大阪はめちゃくちゃになるよ。
市職員も橋下を諌めると酷い目にあうから「バカは勝手にやらせとけ」だろうしさ。

>>138
>案に欠損があって潰す目的だったら、法定協は通しておいて議会で潰す方が効果的。

そういう目的で法定協は動いてないってことだよ。
法定協が設置された以上、まともな協定案作ることは
与野党関係なく有権者への責任だからさ。

>>118

まあ、あまり大阪に住んで欲しくないけどねｗｗｗ

そうやって簡単に大阪を出て行くような連中にはｗ

多いんだよｗ

年金生活になったら大阪市内に引っ越してくる近県の老人どもがｗ

今後、特別擁護老人ホームも市内の老人で希望者全員が入れる体勢に整備されるけど、それも狙われてるからねｗ

虎視眈々とｗ

今まで大阪市に税金払ってきてねえのに美味しいところだけかっさらていく。

それなら大阪はそんなに栄えなくて良いと思ってる。

今大阪市を支えている人達が普通の暮らしができるようになればいい。

特別はいらないよ。

1月31日に行われた都構想の設計案を作る法定協議会では、4つの案を1つに絞り込むことに、
「大阪維新の会以外の会派が全て反対」し、否決された。
橋下大阪市長が目指してきた2015年4月の大阪都構想の実現は、めどが立たない状況となった。


橋下カジノ”本格化/誘致へ実動部隊発足/大阪
http://blogos.com/article/77182/

大阪府：ラスベガスの運営企業など協議、5000億円規模カジノ構想
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MZQLWP6JTSF201.html

仮想通貨ビットコイン、ラスベガスの2カジノで決済可能に
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYEA0L04I20140122

松井知事 「やれる言うんやったら、答えてみろや！」(2014.1.17法定協議会)
http://www.youtube.com/watch?v=9eH7lXO60K4&amp;amp;feature=youtube_gdata

米検察、ビットコインで資金洗浄の疑いで2人を訴追
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304461804579347561033114666.html?dsk=y

赤外線コンタクトレンズを使ってポーカーでイカサマが行われる
http://gigazine.net/news/20130930-poker-infrared-contact-lenses/

カジノ解禁の問題点、改めて整理〜誘致合戦過熱で自治体に巨額損害、社会問題の恐れも
http://biz-journal.jp/2013/12/post_3742.html

>>140

牛歩戦術だな。

政治の世界だけに存在する非効率システム。

>>143
出すべきものを出さず、作業遅らせるという意味では、牛歩戦術だよな。
それをなぜか維新の側がやってるのが問題なんだぜ。

手柄は自分のモノ
失敗は松井のせい

今回の選挙資金無駄にしたくなければ
大阪都にするしかないな

よし！みんなで大阪都にしよう！

住民投票で決めるってのもおかしな話だよ
昼間、大阪市のインフラを利用している市外在住の人間がどれだけいると思ってるんだ
その市町村内で全てが完結してるような田舎の自治体じゃねーんだぞ

得票率８７％なんだから後は役所に粛々と推めて行くように言えば設計図はできる。
設計図ができれば、法定協がなんと言おうと今回の選挙結果で押し切れる。

そもそも論で反対している野党は反論できないし、重箱の隅つついても、却って
相手方論を強化することになる。

そして、来年の地方統一選挙では明確な案で住民投票しましょうと言う選挙ができる。
何の問題もないね

ﾊｼｹﾞがﾄｯﾌﾟが一番良いよ。ｺﾝﾊﾟﾆｵﾝで遊んできた行政関係者さんらには よい薬となる^^ 道頓堀には盗撮ﾌﾟｰﾙもできて、韓国人男性らも さぞ喜んで観光に来るでしょうw
日本の観光庁さんは中韓からのお客様が大好きだからね〜

>>148
前回の平松の方が得票数多いらしいね

>>150
歴代市長の獲得票数

Ｈ26 橋下 37.7万票
Ｈ23 橋下 75.1万票
Ｈ19 平松 36.7万票
Ｈ17 関 27.9万票
Ｈ15 関 36.8万票

橋下って結局自分の勝手さえ通れば後はどうでもいんだと言ってる訳よ
別に都構想で大阪市民の税金が減るわけでもないし、生活が良くなるわけでもない
更に言えば別に大阪市と大阪府の行政の一本化なんて都構想しなくても
橋下が大阪市を放棄して府に行政ゆだねれば出来るし
実のところ全く金がかからなかったりもする
大阪市民にも大阪府民にも都構想なんて関係ないのよ
行政が橋下主導で一本化する事と橋下に権限が集中する事これが橋下のやりたい事
大阪市民の事を考えて都構想してるわけじゃねえんだよ

>>152
落とせばよかっただけ
アホの戯言乙

とこう草で大阪がガッポガッポ儲かると信じてるバカな３７万人のうち半分が目を覚ませば良いだけの話

×正常化
○平壌化

候補者の擁立などで政党が選挙に候補をださないケースはざらにある
ではその地区においてその政党は政治参加できなくなるのかというと
そんな事はない。　今回の選挙では橋下の得票数より白票数や投票率の低さ
を民意の表れとみて良いと思うが

「対立候補をださなかったんだから他会派は反論する権利なし！（ｷﾘｯ」
と吠えたところで、これまでどおり法定協や議会で他会派からの厳しい追及はこれまで以上に行われるのが現実。

府議会の委員を変えたかったら松井が辞めて出直し選をするべきであった
勝てないから選挙から逃げただけだね
まあ実に無駄な騒ぎだった、金だけじゃなく時間も

>>129
こういうやつは今度は議会に案が上がったら
「議会なんかサクッと通して住民投票しろ」
とか言うんだろうな

>>52
抗議のつもりで投票用紙に「橋下のアホンダラ」と書いても橋下への票になってしまうんだよね

>>80
橋下は制度上出来ないことを公約にして市民を騙したことになるよなぁ

>>161
選挙公約ですらそんな感じなので、橋下がタウンミーティングで話す都構想実現後の大阪のバラ色の未来なんてもっと信用できないわな。

出る杭は打たれる
橋下頑張れ

「日本の首都になるんや」、「大阪がアジアの盟主や」という大阪人の野望と妄想があるかぎり
橋下は何度でも甦る

>>160
一部の投票用紙の抗議のコメントを市民の代表意見のように取り上げ
投票用紙に抗議のコメントを書くのを勧めてた馬鹿マスコミの解説者
やコメンテーターがいたな。

選挙妨害になるんじゃないか？低俗なテレビニュース番組は。

法定協議会のメンバーを市長権限で変えられる。もし法定協のメンバーが
抵抗」するならば、橋下は「それならば選挙に出てくればよかった」と反論
できる。法定協は徹底的に都構想が大嫌いで大反対。大反対のメンバー相手に
は説得が不可能。

色々会議や準備をして、結果住民投票で没になると税金も時間も無駄遣い
市長選なんかやるならその時に制度設計を進めるか廃止かの住民投票をすればよかった

都構想が決まって実施されたとして
上手く収まるまで大阪にいるんじゃなくて
決まった時点で後進に投げて後は知らねって松井諸共国政へ行っちゃうんでしょ
それじゃあダメだと思うんだ

>>166
府議会推薦委員を市長権限で変えられるわけがないから>>1のように浅田に丸投げなんだろ。
そもそも解任の規約がないことから、入れ替え決議できてもその有効性であらわそれることになるし。

>>20
上には上がいるぞ

�@1967年　中馬　97.7万 / 116.9万　83.58%
�A1955年　中井　69.7万 /　85.5万　81.5%
�B1971年　中馬 101.4万 / 126.5万　80.16%
�C2014年　橋下　37.7万 /　49.9万　75.5%

>>166

http://kotobank.jp/word/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%83%BD%E6%A7%8B%E6%83%B3%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%AE%9A%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A

>都構想の制度設計を議論し、住民投票で賛否を問うための協定書案を作る機関。

そもそも論として、これに反対派が参加していることがおかしい。

�@賛成派によって法定協議会で協定書案作製
　↓
�A賛成派、反対派のいる議会で審議
　↓
�B採決で否決
　↓
�C統一地方選挙の争点化


が本来の流れでないのか？�@で反対派が邪魔をするのはおかしい。

>>171
> そもそも論として、これに反対派が参加していることがおかしい。

なぜさ?

>>173
住民投票に問うための協定書案をつくる期間だから。協定書案作製を嫌がっている奴が参加するのはおかしい。

>>174
まともな案を出そうとせず選挙を言い訳に法定協を中止しまくってる橋下が一番いやがってるんだけど？
維新排除でいいかな？

反対してるわけじゃなくていきなり案を一つに絞るのはおかしいって言ってるだけだろ
焦らずじっくり検討しようって意見がなんで反対になるんだ？

>>175
都構想反対の看板を上げている政党がなにをいってもそれは単なる嫌がらせ。サボタージュ。
賛成派の場合はその内容に対する議論なので正当な行為。

>>177
他会派はまじめに審議してるだけだよ。
そういう真面目な突込みにろくな反論もできず、詳細資料の提出を拒み、２月予定の法定協も中止して、選挙に現実逃避したのが橋下。
サボタージュは橋下というのがすでに明らかになってる。

大体、協定書の段階である程度他会派との調整が終わってなければ、議会で否決されるだけ。
そうすると法定協がまるっと無駄になる。
今や府も市も過半数割れしてるんだから他会派の説得は法定協段階から行うべき。
本気で都構想をやりたいならね。

>>176
橋下（維新）「俺様（橋下様）の言うこと聞かないから。」
ようするに言いなりになる奴以外はだめなんでしょ、あのおっさんの場合。

>>178
え？自民党は都構想に大反対でどんな手を使ってでも潰したいんだろ。
そんなやつがまじめに審議するはずがない。まじめなふりをしてるだけ。

橋下の次の一手。自民党が都構想に賛成するならおれは市長をやめてもいいですよ。

>>181
最期は論理性のない妄想に逃げ込むんだな。ｗ

そもそも法定協への自民の参加を求めたのは橋下

サボらずスケジュールを進め他党を納得させられるだけのプランを提示して上で
｢遅延目的で反対する奴が居るから進まない｣なら説得力があるが、
実際は維新と橋下が自分の都合で延期しまくり、ろくなプランの提示もしてないだからね

これが何故か信者にかかると妨害しているのは自民だになるらしいｗ

大体この後に及んで
｢設計図を作らせてくれ｣と言ってる事自体がおかしいんだよ

｢設計図は出来ているのに他党の妨害で進まない｣じゃないとｗ
何故ここに気がつかないかなｗ

>>183
バカはこれだからｗで自民党は賛成なのか反対なのかどうなんだ。

法定協の仕組み早分かり１

Ｑ　法定協とは？
Ａ　正式名称を「大阪府・大阪市特別区設置協議会」と呼ぶ。
設置の根拠は２０１２年成立の「大都市地域における特別区の設置に関する法律」。

Ｑ　法定協の目的は？
Ａ　特別区設置協定書の作成。橋下が言っている「都構想の設計図」とはこれを指す。

Ｑ　特別区設置協定書が完成したら？
Ａ　府市両議会に送り、承認を求める。両議会の承認が得られた場合に限り、
大阪市の有権者（大阪府ではない）を対象とした住民投票に付される。
どちらか一方だけの承認では住民投票まで進めない。あくまで両議会の承認が要る。

Ｑ　採決は？
Ａ　委員１９名による多数決。ただし可否同数の場合は、会長を加えて、再度採決に諮る。

白票に対する分析結果が徐々に出てくると思うが、あれは公明党嫌いの保守系。

法定協の仕組み早分かり２

Ｑ　法定協の委員構成は？
Ａ　会長１名、委員（副会長含む）１９名の計２０名からなる。
自動的に委員任命されるのが、府知事、市長、府議会議長、市議会議長の４人。
その他の委員は府・市両議会から各８名を選抜する。
委員の所属政党は議会の占有議席の割合をそのまま準用し、決める。

Ｑ　会長と委員の所属政党を詳しく。
Ａ　会長は府議会議長の浅田（維新）。会長は全委員の中から府知事と市長が決定する。
委員１９名の構成は、維新９、公明４、自民３、民主１、共産１、みらい１。
よって、維新は過半数を割っている。法定協が紛糾している理由がここにある。

Ｑ　すると、仮に浅田が不信任決議され、府議会議長職を失った場合、維新は法定協委員を１人失うのか？
Ａ　そうだ。ただし浅田がそのまま会長に残ることは可能だが、いずれにせよ維新は委員の席を１つ失う。

>>172
邪魔してないだろ？中身をちゃんと説明しろとか、ザルだらけだがどうなってんだ？って突っ込み
入れてるだけだろうに。

ザルだらけの企画でどうやってまともな設計図を作れるのかと。

まともな企画にしようと言ってんのに、余所の選挙だと言っては法定協を止め、突っ込まれても
説明せずに議論の邪魔をしたのは維新。
自分で議論を進めなかったくせに「時間がない」と言って、まともじゃないもの4つから1つに絞れ
というわけのわからないこと言いだし、それを多数決で反対されたら、「スケジュール通りに
出来ない＝都構想が不可能になった」と言ってキれたのも維新。
キれた結果、市長を辞職して予算編成時期に市長選をしたのが橋下。
そのせいでまた法定協の開催を止めたのは維新。

どう見ても、邪魔してるのは維新なんですが？

>>186
お前が反対だと言って>>181を書いたんだろ。
根拠を挙げてみなよ。
逃げるんだろうけど。ｗｗ

>>190
だから、基本的立場として推進なのか反対なのかをまずは明らかにしろ。

財界からも催促がきてるみたいなんですけどｗ

>>191
だったら、自民党は都構想推進なんだｗ

安倍さんから共産党と組むのはまかりならないと厳しいお達しがいったんでしょ。

>>187

目的を共有出来ない委員は去るべき。

これからは委員の個人の発言に注目して反対の為の意見しか言わない無能な委員には抗議を重ねるしかないな。

自民党にアドバイスするとしたら、都構想賛成のバーターとして、
橋下だけじゃなく松井の次期府知事選（実質都知事選）への不出馬を要求すればいい。

>>192
維新案には反対だろ？何か問題あるか？
反対だからこそ、ちゃんと維新が出してきた穴だらけでどうしようもない案に突っ込んでくれるんだろうに。
それがなかったら、穴だらけのままだろ？そんなので設計図を作ろうってのか？

そんな穴だらけの案しか出してこず、会議も止め、勝手に時間がないと言って説明もせずに絞り込み
とか言ってる方が、まじめに審議してないだろ。

>>195
本音が漏れたｗｗｗｗ

早く国政へってかｗｗｗｗ

>>195
それ、全くバーターになってない。
橋下は都構想が実現したら出ないと言ってたし、次の国政では公明をつぶすために
公明候補のいる選挙区に橋下と松井が出ると言ってた。
つまり、2期目をやることはないと宣言してるんだから。

そんなことも知らずに書いてるのか？

だったら、大阪自民は消滅の道を歩む。最後の助け船を出してるのに、公明党と一緒に奈落の底へ沈みたいらしいｗ

霊感商法かよ

杜撰な案には反対するってのは委員として正しい行動だろうにｗ
特定政党が出した案に無条件で賛成ってのは逆に背任だろ

>>199
維新から離党して自民に流れてますやんｗ
選挙でも連戦連敗して維新の看板隠すなんてこともやり出したのに
信者の頭の中じゃ未だ維新がイケイケで自民沈没になってんだなｗ

>>190
違うな、反対ありきの突込みはただ邪魔してるだけだ、住民投票に
なれば賛成多数になるのがわかってるから必死に邪魔してるだけ、
既得権益の餓鬼どもが必死に足引っ張ってる構図だよ。

賛否があるのはわかるが、俺は市長職ついてる人でこんなに
頑張ってる人を見たことがない、解同や朝鮮系の反発は凄まじい、
命の危険さえあるんだよ、それでも立ち続ける難しさお前には
わからんのか。

議員にもそれぞれ後援者が付いてるんだからその人達にちゃんと説明できて納得させられるようなことじゃないとな
橋下に押し切られましたじゃ誰も納得しませんわな

>>202
大阪自民は選挙すらしていない。いやできないｗ

法定協の仕組み早分かり３

Ｑ　府議会が浅田議長に対する不信任決議案を提出するのかな？
Ａ　十分あり得る。昨夏は大阪市議会議長に対する不信任決議案が出され、
公明党までまさかの賛成に回り、これが可決成立した。現在の議長は自民党の人だ。

Ｑ　では浅田の処遇は？会長に残る、委員に降格する、法定協から去るの３つのシナリオがあると？
Ａ　そうだ。そして会長任命権を握る橋下と松井は日本維新の会の政調会長であり知恵袋でもある
浅田を何としても法定協に残したいと考えるはずだ。

Ｑ　でも野党がそれを認めるかな？仮にも府議会議長を不信任された人物だよ。
Ａ　たぶん認めないだろう。野党は府議会新議長を会長に選任するよう橋下と松井に迫るはずだ。
最後は橋下らが折れ、新議長が会長に収まると見る。浅田は平委員に降格。
横倉、今井、大橋の維新府議３人の中から１人がカットされる方向となろう。

>>203
ならば突っ込みされても困らないようなきちんとした案を出せばいい話
それをしないで反対するのはおかしい！って言ってるから
突っ込まれてるのわかんないの？ｗ

法定協の仕組み早分かり４

Ｑ　新議長は自民か公明の人だろう。この人が法定協の会長になる。
維新９、維新以外１０という委員構成には変化はないと。
Ａ　その方向で収束すると思われる。

Ｑ　法定協会長を維新以外の人に奪われてしまうのは維新にとって打撃か？
Ａ　ハルマゲドン級の打撃だ。会長は最初の採決に加われないだけで、
議事進行を仕切れる絶大な権限がある。
たとえばまた橋下が出直し選に出ると宣言しても、維新以外の会長なら
構わず次回以降の日程を決定・執行するだろう。

Ｑ　浅田は橋下の出直し選出馬宣言を受け、決まっていた次回の会合を突然中止したよね？
Ａ　維新以外の人が会長になれば、そういうふざけたことを阻止できるようになる。
会長の座を維新から奪うことは大きな意義がある。

>>207
きちんってなんだ？どんな案でも反対ありきならいくらでも
イチャモンつけれるじゃん。みんながハッピーって案あると
本気で思ってる？

負けるのがわかってるから逃げ出したくせに、他の党は何言ってんだって感じだわｗ

まあ誰が勝っても負けても、維新を離脱した４人、いや５人の府議を取り込まないと何にも進まないんだけど
なぜ府議選じゃなく市長選なんかしたんだろう、維新が負けるのが分かりきってるからかな？

橋下は自民・民主・共産の法定協委員を「反対ばかりで議事進行に協力しないので罷免したい」と言う。
マスコミは橋下の保護者同然なので「そーだそーだ、自・民・共ざけんなｗ」とはやし立てている。本当か？

違うね。３党は４つある区割り案を検討し、これを１つに絞りましょうと言っている。議事録も残っている。
これのどこが「なんでも反対ばかり」なんだろうね。
逆に「なんでも反対」は橋下の方だろ。４案平行を拒否し、１案に絞ることに固執したのは誰だ。
決まっていた次回会合を橋下の選挙を理由に突然中止にしたのは浅田会長ではないのか。

>>209
だからそれを証明しろって話だがｗ
少なくとも数百億単位で試算に穴ぼこがあるなんてのは杜撰なんて物を通り越してるわｗ

正常化、と誤魔化し半分俺が正しい半分的な事言ってるんだろうけど
法と議会構成に則って協議会設置、委員の選出がなされてる訳だから
現行ブツは正常化せんでも既に正常だよな

>>212
しかも都合の悪い議事録を公開してないで隠してんだよね
維新側がやっているのが正しいと主張するなら何故隠すのかって話

橋下が１案に絞ることにこだわる理由は、自分の公約実現が怪しくなるから。
橋下は２０１５年４月に「大阪都」を実現させると宣言した。
ここから逆算すれば今秋までに住民投票を済ませない限り、時間的に公約は実現できない。

なぜ自民ら３党が橋下の個人的な都合に付き合う必要があるんだろうね。
なぜ橋下の公約実現に賛成しないことが民意無視になるんだろうね。

>>213
案だしたほうが証明って、、、大丈夫かキミ。

もうイチャモンはいいよ。

>>217
アホだなｗ
言いがかりの反対ならそれが言いがかりだって証明出来るだろｗ

実際の法定協の論議ではいいかがりどころか維新以外の指摘に沿って
何度もプランの訂正が行われている（財政効果額など）

つまり言いがかりなどではないのだよ

>>215
区割り４案をどのように決めたのかの議事録、取ってないしメモの類も廃棄したって話だね
本当に民主は記録廃棄が好きだな

>>174
> 住民投票に問うための協定書案をつくる期間だから。協定書案作製を嫌がっている奴が参加するのはおかしい。

なに言ってるのだ? 協議会の議事をちゃんと見てれば判るが、
他の参加者も全て案は出してるぞ。試算も出してる。

一番出していないのが維新・橋下チームであって、ぶっちゃけ
協定書案作成を嫌がってるのは実のところ橋下だ。

>>182
> 橋下の次の一手。自民党が都構想に賛成するならおれは市長をやめてもいいですよ。

ぶっちゃけ堺市が参加しない時点で大阪都構想は破綻確定している。
協議会も都構想の協議じゃなくて「大阪市の区割り」についての協議会なんだよ。
つまり大阪市をどう壊すかの話だけ…。

>>203
反対のための突っ込みじゃなくて、本当に突っ込まざるを得ないから突っ込んでるのに
何言ってるんだか。
しかも、突っ込まれてまともな回答が出来てないのに。

要は、突っ込まれたら困るから突っ込んで欲しくないってわけだろ？
で、突っ込まれて困るようなザルな案で、そのまま実行出来ないか、実行しても失敗する
ことが目に見える設計図を作りたいと。
失敗したら、「賛成したのは市民だ」って逃げるんだろ？

>>190
松井もたびたびキレて進行を止めてる感じだよなw

>>217
案出した方が、どれだけのメリットがあるかを説明しないと誰がするんだ？

>>224
ちなみに自民は対案出して試算も提出してるよね。
だから良く出てくる「文句があるなら対案出せ」といわれても
今回は対案はあるが本案wの方がgdgdな状態。

>>218
>言いがかりの反対ならそれが言いがかりだって証明出来るだろｗ

言いがかり→証明→また言いがかり→証明・・・・・・

何度も修正してまた言いがかりで先延ばし・・・・

これ永遠するの？


えーと、これをイチャモンっていうだよ。

キミ、要は反対なんだろ？理由なんて大した意味ないんだろ？

>>226
いつまでその反論はいちゃもんだといういちゃもんを言い続けるの？　永遠に？

ID:ThnXi18n0には法定協の議事録見ればとしか言い様がない

>>226
物わかりが悪いね、君もｗ
言いがかりならきちんと数字を示して、貴方たちの指摘は間違いですと言えばいい話
ところが逆に相手の指摘にそって訂正を繰り返してるんだからどこが言いがかり
なのかって話だが

>>181
>え？自民党は都構想に大反対でどんな手を使ってでも潰したいんだろ。

法定協の設置まで来てしまった今、都構想に致命的な欠陥でもないかぎり
誰にも潰すことは出来ないんだぜ。維新が進めた分だけ確実に進むんだよ。

スノーデン出演！本当に凄い情報は、これから出す　「アメリカ政府は地底人を恐れている」
https://twitter.com/tokai　ama/status/447149419176022016

　　もう間もなく、マイトレーヤはこの国〔アメリカ〕のテレビに現れるでしょう。
　　後に日本に、それから世界中のテレビに現れ、十分に多くの人がマイトレーヤに反応するとき、
　　彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
　　このイベントのためにテレビのネットワークが連結され、
　　彼は25分くらいの間、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。

　　それまでにはよく知られるようになっているマイトレーヤの顔を見るでしょう。
　　多くの人が彼を見て、「あの方がきっとマイトレーヤに違いない」と考えるでしょう。
　　彼は語らないでしょう。マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
　　私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
　　テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

Ｑ　マイトレーヤがそれぞれの国で何回インタビューを受けたかの全体像を教えてください。
Ａ　アメリカ：29回（2010年1月―2011年1月）、
　　メキシコ：14回（2011年1月―9月）、
　　ブラジル：41回（2011年9月―2013年1月）、
　　ロシア：　36回（2013年1月―現在）。
　　全部でこれまでに120回です。

　　それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
　　日本が所有しているアメリカの国債の25％を引き出すと、世界経済全体が破綻します。
　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。

　　核エネルギーは途方もなく強力で、免疫を弱体化させ、普通なら感染しない病気にかかります。
　　インフルエンザなど、脳に作用し、アルツハイマー病、記憶力減退、方向感覚の喪失を起こします。

>>227

ウダウダいってないで、住民投票やればいいじゃん。
賛成が多くなるのわかってるでしょ、今回の選挙見ればそうなるだろね。
だから必死なんでしょ？でもそれが民意だよ。
民意が善だとはかぎらないが、住民投票で民意が出れば従わなければ
ならない、どうしてもいやなら違う市に移ればいいじゃん。

反対派が勝てばやめればいいだけでしょ、単純なことじゃん。

法定協の顛末で橋下松井は赤字試算の区割り案を強行しようとしてる事がわかったのに、信者はそこは華麗にスルー。
他党はそれを阻止しようとしただけで議論を拒否などしていない。
橋下は効果のない案を期日を守るという一点のみでしか考えてない。
東京で設計の不備が見つかったマンションが建て直しになったが、マンションみたいに立て直す事は不可能だぞ。
現実を見ろ。

>>232
都構想が争点となった堺市長選では堺市民は都構想にｎｏを突きつけたけど？ｗ
最近の世論調査では都構想反対派の方が多いけど？ｗ

いつまで夢を見続けるの？ｗ

二重行政を長年放置してきた自民をはじめとした反橋下側が
今のままでも二重行政は解消できるって言ってるのは笑えるけどな。
だったらさっさとやっとけって話。
くだらん天下りの役人出の知事、市長ばっかりかつぎあげてたくせに。
橋下のやることが良いことばかりじゃないのはわかってるが
その前が悪すぎるからな。

>>235
実際調査したら殆ど無かったことは橋下自身が認めてるがｗ

>その前が悪すぎるからな。
こういうその辺の風評鵜呑みのバカが橋下支持してんだろなとこの手の
書き込み見るたびの思う

財政改革の効果額は圧倒的に　平松＞橋下

だったら住民投票やればー。

>>237
やればいいんじゃ無いの？
また何億も使ってさｗ

堺市長選の時に同時にやろうとしたら猛反対した首長さんが居たよねw

>>237
設計図がないのに、どうやって判断するの？

それと、都構想設置のプロセスくらい勉強しなさい。

ちょっと間違い。
×都構想設置
○特別区設置

＞「あの人（橋下）の話にはマスコミはワーッと飛びつく話だけど、
＞きちんと最後まで決着がつけられるかどうかまでみないと、何ともいえない。
＞打ち上げ花火みたいな話。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　.__　.-　　｡'ﾟ ･
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡'ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　｡'ﾟ ･　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ　 _
　　　　　　　　　　　 　　'ﾟ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　.＼
　　　　　　　　/.. ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼<;｀Д´>　ｱｲｺﾞｰ !
　　　　　　　./ .維新/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼維新. ＼
　　　　　.　/<｀∀´>　マンセー！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.　＼　　　|
　　　　／/の花火./ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　 　　￣""
　　　　＼/　　./|
　　　　　 ＼__/ |
　　　　.///　＼|
　　　.///
　　.///
　.///
ωω
＞（参院）選挙前にわからんことはないが、
＞あんまり飛びついて、煽っていると、 　みっともない事に なるんじゃないか」

【政治】「大阪市長が八尾市長にやれといえるの」　麻生副総理が苦言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370575872/

※ 橋下 が 発動した 大阪市長選は 投票率が　過去最低の 新記録。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/878
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」（正味300億円弱）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892
責任転嫁（せきにんてんか）＠ 「白票が多かったのはメディアの責任」　橋下 市長 が 就任会見で
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904

来年の市議会選挙では維新の候補は｢府市統合住民投票実現」
を前面に出して戦ってくる。
政党別の得票で維新の会が過半数（50万票程度）を超えたら
有権者の意思として無視できなくなることは間違いない。

>>235
二重行政に限るから突っ込まれるので、赤字体質改善にすればいい。

赤字垂れ流しの議会は、選挙制度が変わりかねない都構想を、
非常に嫌がっている。

現状の選挙制度では、24選挙区で定員86人。
単独過半数とろうと思うと、全選挙区で平均2人当選しなければならない。

維新に限らず、どの政党でも不可能。
強いて言えば、2人候補を立てても完全に票割りできる公明のみ可能性がある。

維新以外が橋下の足を引っ張り続けて、この区割りを変更させないようにしている。

>>242
住民投票以外で、区割り変更は実現できないんだな

クレーマーという人種を初めて見たわ。
まぁーいろいろがんばれ。

じゃ。

>>233
7区案を例に出して反対。5区案でどうですかと聞いたら7区案も検討すべきと来たもんだ。自公民共は何がしたいんやら。

住民投票をさせるな！！

自公民社共が団結して住民投票を阻止する姿の方が寒気がするわ。

>>245
区割りを変更されると、既得権が失われるからね。
橋下の寿命（生命でも政治生命でも）が尽きるまで、ずっと議論し続けるよ。

結果ありきのスタンスやめない限り人替えようとまた同じ事の繰り返しになるんだけどわかってないんだろうな

結果責任を負うのは大阪の市民なんだから住民投票させてやればいいじゃん。

そんなに民意が反映するのが困るのかよ。

>>249
維新以外の市会議員は、民意が反映されて、選挙区が変更されると困るんだよｗ

住民投票すると民意が反映してしまうから絶対に嫌だ。

結局はそういうことなんでしょ。

お話にもならないレベルのじゃん。

>>245
5区案でどうですか？なんて話ではないぞ。
4案の財政シミュレーションまともにやると10年から15年かかるから
5区分離案に先に決めちゃってくれ。という話だぜ。
1案だと2ヶ月足らずで財政シミュレーションが出来てしまうのか、
そもそもやるつもりが無いので夏までに完成するのかは知らん。

>>249
橋下自身が「２６０万人の市民に１０００ページもある資料を説明出来るわけがない」とか
「大阪都構想は大学で専門的に３年ぐらい学ばないと完全には理解できない」とか言ってるのに
何も知らない市民に概要だけ説明して勢いで決まっちゃってもボクの大好きな究極の民主主義だから仕方ないね

>>253
> 何も知らない市民に概要だけ説明して勢いで決まっちゃってもボクの大好きな究極の民主主義だから仕方ないね

その通りだよ、どちらに転んでも結果は追うのは市民なんだからそれで良いんだよ。

>>252
苦しいなｗ
5区案の2案をやれってんならまだしも反対した7区案も検討しろって言っている訳だからもう支離滅裂

大阪都構想:「区割り原案」議事録なし　内規違反か
http://mainichi.jp/select/news/20140324k0000e010244000c.html

http://kiziosaka.up.n.seesaa.net/kiziosaka/image/E585ACE58B9FE58CBAE995B7E3818CE6A49CE8A88EE4B8ADE381AEE58CBAE589B2E3828AE7B4A0E6A188.jpg

>>254
うわぁ、信者ってこんな馬鹿なんだ。

>>254
そういう直接投票の原始的な民主主義が人類の歴史で失敗し続けてきたから
議会制民主主義というしちめんどくさい方法が今の日本では採用されているわけで
そのルールの中でワガママを通したいならちゃんと市民に選ばれた代表同士が話し合う議会で
難しい話をして折り合いを付けろっての

>>253
仮に維新の予定通りに事が運んで住民投票でゴーとなった場合
その「大学で専門的に３年ぐらい学ばないと完全には理解できない」ことを
来年の春までに実行して完了するというのも凄い話だよな。
府知事も市長も理解できてないのに、実現出来ちゃう予定だもんな。

　橋　≪　　　　 　　　／ ´ ⌒⌒⌒　 ＼　　　　＼_ＷＷWWＷ／
　下　≪　　　　　　／　　　　　 　　 ＿　＼　　 ≫　橋 や 自　≪
　さ　≪　　　　　.／／ ""´ 　| .|　/　＼　ヾ　　≫　下 っ .民　≪
　ん　≪　　　　　.i / ━━　 |/|/ 　 　　ｉ　　　　≫　さ ぱ .も　≪
　最　≪　　　 　 i　　'叨¨ヽ　　 ━━i,/　　　　 ≫　ん り .ダ　≪
　高　≪　　　　　ｌ 　 ` ー　 　 /叨¨) | 　＋　　≫　で　　 メ　≪
　！　≪　　　　　ｌ 　　　　　　　ヽ, 　　|　　　　 .≫　な 　　だ　≪
MMM＼　　　　　ｌ 　 　｀ヽ.＿__´,　　 |　　　　　.≫　い 　　！　≪
　　　　　　　　　　|＼　　 　 `ﾆ´　　　/　　　　　≫　と 　　　　≪
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　　　　 ∧儲∧　　　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　<　｀)∀´> )) 　　　　
　　　　（つ=人..⊃
　　　￣￣（橋＿） 　 ∞
　　.　　　.（下の糞）

>>255
苦しいなの意味がサッパリわからない。
議事録読めば、4案全てに問題があることくらい理解出来るだろ。

>>257
民主主義って過ちと是正の繰り返しで進歩してきた歴史だからな。

それでも王政や社会主義よりは遥かにマシだった。

他人を馬鹿よばわりするならば、民主主義以上の政治システムを提示してみな。ｗ

それこそ代案を出せってやつだね。

大将の橋下が白旗上げて逃亡してるのに
信者は必死に改行して何がしたいんだｗ

>>258
> そういう直接投票の原始的な民主主義が人類の歴史で失敗し続けてきたから
> 議会制民主主義というしちめんどくさい方法が今の日本では採用されているわけで

日本の地方議会に関しては、赤化を恐れたGHQが選挙で政治体制が変わらない様に
2元代表制＋中選挙区制度にして、1党で過半数を取れないようにした。

>>262
まさか、二元代表制すら理解してない奴がいるとはねえ。ｗ
大阪がダメな筈だ。

>>243
だから赤字体質の改善や失敗事業の清算など平松時代にとっくに終わってんのｗ
お前大阪市の実質公債費比率等の財政指標とか見た事も無いだろｗ

しかしこういう理由で都構想にしなければならないじゃ無く、
住民の意思は都構想賛成に決まってるとか、抵抗勢力ガーみたいな
幼稚な妄想ばっかで話にならないｗ

>>261
苦しいなｗ
法定協の意義を理解していないとみえる。5区案なら赤字じゃないと共産党が言っとるだろ。共産党の主張は黒字がショボいと言っているだけ。維新は違うと言っているが。どれがマシなのかを選ぶ場所であって反対する場所じゃないんだな

>>265
だから戦後の貧しい時代に地方議会が共産化するのを防ぐ為に
2元代表制と複数選挙区制度にしたの、そんなことも知らないのかよ。ｗ

>>267
なんだ、共産党の言うことを信じてるのか。ｗ

で、5区案では庁舎が足りないことは無視すると。

>>269
お前は多数決を否定してるだから、共産党以下じゃんｗ。

>>270
法定協で４案の絞り込みは比較検討用の詳細資料がない状態では行わないと多数決で決まった。
それを尊重せず逆切れ辞任再選挙に逃げた橋下は共産党以下だよね。

>>270
多数決なら、4案で検討という結論なんだぜ。

>>268
市議選の民意はどうするの？
制度が悪いと喚いて無視するの？

>>266
> 住民の意思は都構想賛成に決まってるとか、抵抗勢力ガーみたいな
> 幼稚な妄想ばっかで話にならないｗ

だから住民投票で市民に決めてもらいましょうって話な。

住民投票は反対、反対、の自公民に言うべきかと。

ニアイズベターだったら２０万人区設置の公明案でもいいんじゃないの？
さすがに実現性に乏しいから区割りもしてないんだけどさ
自民は大阪一区案だねｗ

>>269
は？
何のために話を詰めるんだ。その調整をやらせないようにしているだけだろうｗ
【大阪】公明の待場康生氏「次期市長選は公明、自民、民主系、共産の４会派、足並みが揃えられるような候補者を擁立したい」 (172)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395739995/l50
『大阪の』自公民共がろくでもないということ。

>>273
住民投票＞＞＞＞＞市議会　じゃないの？

それが嫌だから自公民はゴネてるんだろ。

>>270
本物の馬鹿を見た。
ちょっと感動。ｗ

>>1
独裁キチガイだな
議会民主主義なのに市長選挙で民意を得たとか傲慢甚だしい

低視聴率番組でセンターポジションを得る為の人気投票に勝ったに過ぎないのにアホか？

センターポジションの役目は議会で政策の一致を得る事だろうが

政策は議論を積み重ねて議会民主主義により決定されるもんだ

民意の判断として選挙するという議会民主主義を否定する乱暴な手法に参加するつもりがないから対立候補者がいなかったわけで
何が選挙で一定の理解を得ただ？
ムダな選挙しただけだろ

自分の思想を貫きたいなら議会を説得し政策の一致を得る努力をしろ独裁キチガイ！

>>277
都構想に関しては市議会の議決がないと住民投票はできない。
また、一般的に住民投票が議会を拘束することはありえない。

>>266
マクドナルドが直営をFC化してるような奴だろ？
橋下もそれで叩かれてたよな？

橋下が全面的に正しいとは思わないが、
現状では議会構成が変わる可能性がほぼ０で、
今まで赤字を垂れ流し続けた既存政党の既得権が
半永久的に守られ続ける仕組みを変える可能性があるのは、橋下だけ。

>>278
> 本物の馬鹿を見た。

反論できないなら黙ってればいいのに。ｗｗｗ

お前にはロジックもセオリーもないから矛盾を突かれて
終わってるだけ。

>>281
> 今まで赤字を垂れ流し続けた既存政党の既得権が

具体的になに？

>>276
すげぇ、全く会話になってない。ｗ

※99
大阪都構想を承認しただなんて言ってないが？
住民投票で決めると何度も言ってるが
勝手に嘘を語るな

>>284
思考停止に陥ったかｗ

>>280
> 都構想に関しては市議会の議決がないと住民投票はできない。

その通り、戦後GHQが敷いた歪んだ2元代表制度の弊害。

だから来年の市議選で維新の会は「住民投票実現」ワンイシューで
選挙選を展開して党別獲得票で過半数超えを目標としてくると思う。

もし過半数を割ったら、住民投票が必要な根拠もなくなる。

>>283
『むしろ邪魔』『バスレーン監視』でそれぞれ検索
ハコモノ建てまくり→火の車　天下りしまくり　アカ・同和などへ補助金だしまくり

>>282
答えられずに、レスを無視してるのお前じゃん。
え、法定協の多数決ｗは何処行ったの？

>>288
そんなもんはとっくの昔になくなっとるがｗ

【大阪】公明の待場康生氏「次期市長選は公明、自民、民主系、共産の４会派、足並みが揃えられるような候補者を擁立したい」 (172)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395739995/l50
『大阪の』自公民共がろくでもないといういうこと。

来年の市議会選挙で維新の会の得票率が50%未満だったら
住民投票なんてする必要など全くない。

来年の選挙で維新が5割の得票率を超えられるかどうかが全て。
2011年の得票率は33％だからハードルは低くはない。

>>288
そのハコモノとやらは大した議論もせずにドンブリ勘定でこれくらいの経済効果があるとからと強行したんだろうね
で、また同じ事をやろうとしてるのが都構想

自公民は、住民投票をさせるな....とか言ってんの？

住民の意思を無視かよ。完全に悪役に成り下がったんですね。

>>289
> え、法定協の多数決ｗは何処行ったの？

法定協の話など一言も書いてないが？
誰かと勘違いしてるのか。

>>290
なにが？何がとっくの昔になくなってるの？
鍵開け職員？バスレーン監視？ハコモノ？天下り？アカ・同和？どれよ。
鍵開け・バスレーン・アカ・同和は府知事時代、ハコモノ・天下りは市長時代だと思うが？
アカ・同和予算は市長時代にも減らしてるな。

で、どれがとっくの昔になくなってるの？

>>296
都構想関係なしにすでに改善済みだろ。
余計な公共事業をすることになる都構想こそ無駄だと突っ込まれて、橋下はこれに対する回答もできてない。

>>283
過去の赤字が全てだろ

本筋の「現状では議会構成が変わる可能性がほぼ０」以外にレスされて、
話がそれるのは嫌なんだが。

真面目に都構想を実現したいならなんで公明党を敵に回したのかね。
ちゃんと話し合って公明党の協力を得ながらやるのが現実的だっただろうに。
それを公明党にとって聖域とされる議席を切り崩すとまで言ってしまっては、もう完全に敵対関係。
維持でさえ真面目に推進しようとしてない都構想がどうやったら実現するんだかｗ

来年の選挙で維新が得票率5割を取れるかどうか？
全てそこに掛かってる。

それで半分以下だったら、それが民意だと受け止めるべき。

>>297
初期投資しても後々効果があるからそれでいいと言っているが。

※293
市が好き勝手に乱立させたのがそれらのハコモノ
二重行政や市立大学もそうだし

そういう事をさせないというのが都構想だが？

維新が勝利したんだな、ちゃんと選挙で当選したんだな
橋下の意見が、直近の最大の民意だから
誰も反対できない、反対するのは民主主義への反対だな
一番近い民意無視したら、政治なんてやる意味がない

都構想実現の公約を守ろうと思ったら
来年の選挙まで待っていられないね。
しかし一市長がこんな大きな公約掲げるって
なんかバランス悪い気がするが。

>>277
日本は議会民主主義制
独裁制ではない

粗削りな政策、漠然とした思想段階で住民に判断を求めるのは危険な思想
住民票など綺麗事並べれば幾らでも獲得出来る

政策は多角的な議論を積み重ねて完成度を高め議会民主主義により決定されるのが日本の政策決定の仕組み

政策や信任は選挙段階で判断は出来ず実務の中で議論を積み重ね、具体化されていく中で批判が高まり議会民主主義により決定するのが現実

住民投票を採用するなら、まず議会民主主義により決定する事が前提で政治の世界と一般の世界との価値観の乖離がないかをレビューする目的としてYesNoを問うべきだろうと

議会民主主義をメチャクチャにしていきなり住民投票とかアホか？と

【大阪】公明の待場康生氏「次期市長選は公明、自民、民主系、共産の４会派、足並みが揃えられるような候補者を擁立したい」 (172)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395739995/l50
『大阪の』自公民共がろくでもないということ

2011年の維新の総得票数は33万票。
来年の選挙で「住民投票の実現」を前面に出したワンイシュー
で戦って、なおかつ倍の66万票を得て得票率5割を超えたらば
議席で過半数に達さなくても住民投票実現の正当性が発生する。

逆に得票率5割未満だったら、主張を裏付ける根拠がなくなる。

>>302
都構想で二重行政の無駄やらハコモノやらの無駄が抑えられるなら、
財政シミュレーションの効果額として出せるはずだが、なぜか都構想をしないと出ない効果は初期コストや運用コストよりも少ない
つまり、二重行政やハコモノの無駄削減ってのは、都構想をしなくてもできるのか、元々あまりなかったのかってことだから

>>307
想定される住民投票としては
１　都構想実現のための協定書承認の住民投票
２　協定書作成前の（法的には何の意味も拘束力も持たない）住民投票
があるけど、いずれにしても議会の議決が必要だぞ。

>>303
議会民主主義
民意は議会の採決で決まる

住民投票は議会民主主義により得た具体的な実現可能は結論を元にやるべきであって
政治の世界と一般の世界の価値観の乖離がないか？をレビューする目的でyesnoを問うべきだろうと

選挙はただのポジションを争う人気投票
ウケがよけれな票が集まるだけ

粗削りな思想段階で政策意志決定を投票側に求める理屈はない

実務の中議論を積み重ね具体化して議会民主主義により決定する
政策や信任はやらせてみてから批判するのが現状

>>309
直近の選挙で維新が得票率5割を超えたら、主張の裏づけは発生する。
それにどう対応するかは自公民共の判断。

現実論として5割に満たない投票率の市議会選で維新が得票率5割を超えるには
投票率が6割以上にならないとまず無理だから。

投票率を15%（30万人)増やすには住民運動レベルまで昇華させないと無理。

逆にこのハードルを超えたら、社会の潮流が生まれて自公民共の中から賛成する
政党が出てきて住民投票が実現する可能性もなくはない。

投票率が60〜65％になるような政治運動に昇華できなければ
維新の勝ち目など微塵もない。

全ては来年の市議会選挙までお預け。

法定協を正常化するなら、知事と市長の議決権を剥奪すればいい。

>>226

> 言いがかり→証明→また言いがかり→証明・・・・・・

ザルがザルだと突っ込むことを「言いがかり」としか表現出来ないのはともかくとして、
次の「証明」がなされてないってことを知らないのか。
一応修正はされても、他にザルなとこがあるんだから仕方ないわな。
指摘される前に自分たちで確認してから出せばいいのに。
その「自分たちで確認」が出来ないから、永久に突っ込まれ続けることになるんだよ。

>>245
そうじゃなくて、絞り込んでくれって言う5区の案にしてもザルだから、全部きっちり見直して
4案を比較検討するってことだろ。
きっちり見直したら維新が出した7区案も候補になり得る可能性あるだろ。

そもそも、可能性があるから4案も出してきたんだろうに。

>>313
まあ本来提案側であるその2人が議決権を持ってるのはおかしいんだよな
これが橋下にかかると10票になるのだから笑える

>>302
それ、そう思いこまされてるだけだぞ。
二重行政の例が箱物だったり、大学だったりするが、その大学は都構想とは別に統合話が
進んでるだろ？都構想じゃなくても解消出来るってこと。

しかも、市立、市営の箱物は、府と仲のいい今のうちに府に移管すればいいじゃないか。
ダブって不要なら府として統合すりゃいいんだし。

>>315
その４案の作成が公募区長にほぼ丸投げで議事録すら残せないとか、根本的におかしい。

大阪都構想:「区割り原案」議事録なし　内規違反か
http://mainichi.jp/select/news/20140324k0000e010244000c.html

>>314
ザルだっていわれても、4案全て詳細な設計図を書くことがそもそも無理難題なんじゃね
で、四案比較して一番効果がありそうな設計図で、ザルじゃない詳細な設計図を進めていこうとしてんだろ？
ザルであっても結構な数字の差が出てるんだし、一案に絞って、それがまだザルだったり稚拙だったりしたら
そこを突っ込めばいい話
今野党がしてるのは明らかに「設計図を作らせない」為の行動にしか見えないわ

『大阪府・大阪市特別区設置協議会』で検索したらどんな協議がされてるか分かるよ

そのザルな案は効果ありそうと判断できるレベルなのか？

>>294
> 自公民は、住民投票をさせるな....とか言ってんの？

いいえ。
どっからそんなデマを?

>>319
http://mainichi.jp/select/news/20140324k0000e010244000c.html
>区長会議を担当する市民局区政課は「４案が法定協で採用されると思わず、重要な会議と
>いう認識がなかった。内規には反していないと考えている」と釈明した。

スタートがザルザルだから、詰めようとしても詰められないのだろう。
この際、４つを廃棄して１から作り直したほうが早いかもよ。

>>320
だから『大阪府・大阪市特別区設置協議会』で検索してちょっと覗いてみ
下の方の『協議会だより』がHTMLで纏められてて見やすいから
別にこれは賛成派が集まって議論してるわけじゃなく、反対派からバリバリ反対でてる協議会だから面白いよ

一応その中で効果額は
類似、重複サービス見直し（二重行政かな？）→666億
職員体制→220億〜320億
ってなってるね
ついでに地下鉄民営化で一時的に33億、継続効果165億らしい

>>308
> 都構想で二重行政の無駄やらハコモノやらの無駄が抑えられるなら、

無理無理。
だって、区割り実施で二重行政が七重行政になるんだもんw

>>319
影響調査の段階で出て来る数字が目茶苦茶なんだが。
設計書は一つでいいんだが、絞り込めるだけの調査結果が提示されないのに。ｗ

つまんね

>>317
府の施設も市の施設も十分すぎる利用率だからどちらかをつぶすとキャパシティ不足で利用者の市民や府民に迷惑がかかる。

>>324
東京って二十三重行政になってるの？

正常か異常か…

まずはそこからでしょ？

都合が悪くなったら「それはあなたの個人の見解だ｣って相手を責めるくせに
法定協が異常だってのも個人の見解
いつになったら気がつくんだ？

>>1反日朝鮮民族橋下

日本分断する気だよね

>>319
そもそもな話
去年の８月までに４案全ての詳細を出せます！！ってスケジュールを引いたのは維新の方で

それを無理難題って、ちょっとオカシイかと

>>328
東京の特別区の区役所がこんな感じ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Bunkyo_Civic_Center_2009.jpg

中之島の大阪市庁舎がものすごくしょぼく見える。

申し入れるのは自由だが議会に拒否られてそれで終わりだな
二元代表制だから橋下はそれ以上どうすることもできないよ

>>316
別に提案者が議決に参加する事は構わんよ。
ただしそれが議員であればね。

橋下が言ってた「二元代表制ならば首長と議会で同数の委員を選出できる」という論理に対し、
「そもそも二元代表制を持ち出すなら首長に議決に関わる権利はない」というのがオレの反論。
首長ができるのは議案を出すことと、決められたルールの中での行政運営だけだ。

>>328
> 東京って二十三重行政になってるの？

東京都今回の大阪市解体の特別区は全然違うので。
東京都には都が利害調整期間として上位決定権を持つが、
大阪の特別区にはそれがなく、分割された区に跨がる事案の
利害調整は全て相互にご相談という構造になってる。
だから多分難しいことは何も決まらなくなる。

>>335
東京都に詳しくないしその辺はよくわからないけれど、これから詰めていくんじゃね？
“難しいことは何も決まらない”という状況は現在もだし、現在の二重行政を放置してもいいとも思えない

いろいろ探してたら都構想について分かりやすいまとめがあったから張っておく
http://togetter.com/li/634834

>>336
> 東京都に詳しくないしその辺はよくわからないけれど、これから詰めていくんじゃね？

維新にも橋下にもその気は無いみたいだけどねぇ。

> “難しいことは何も決まらない”という状況は現在もだし、現在の二重行政を放置してもいいとも思えない

逆に今は二重行政の弊害とやらはないって事を回答してるよ?

>>319
4案が全く別々のものならともかく、共通するところは結構あるから多めに見積もっても
2倍程度の労力で済むんじゃね？
しかも、1案に絞ってそれがザルだったり稚拙だったら、また他の案を考えて一からやり
直さないといけなくなるんだが。

だから、絞り込みたいんだったら、ザルでも稚拙でもなくちゃんとメリットのある案を出せば
いいんじゃね？

>>323
その効果額って先の話だろ？
黒字になるまで何年もかかるし、都構想と無関係な地下鉄民営化によるものや売却不可能な
財産を売っぱらった上、不足する庁舎の取得費用は全く考慮されてないってヤツ。

>>338
＞だから、絞り込みたいんだったら、ザルでも稚拙でもなく
＞ちゃんとメリットのある案を出せばいいんじゃね？

だよね。
てゆーか他党に絞り込みに同意させる必要なんか全くないんだよな。
維新が推すたった1案でも詳細を出せば、それで議論せざるを得ないんだし。

詳細も出さないうちから「さあ選べ」ってのは、
突っ込まれた時に「お前ら賛成したじゃん！絞り込んだじゃん！」って言い逃れるためであり、
都構想そのものが失敗に終わった時に「他党の抵抗」のせいにするための予防線w

あまりおふざけしてると北からミサイルが降ってきても誰も助けないぞ大阪

>>296
大阪市の失敗箱物事業は殆ど平松時代に清算されている
バスレーン監視員の高給も平松時代に下げられている
童話事業は橋下は維持継続を名言したが、大阪市は平松時代に制度上廃止

橋下は天下り全廃禁止を当初打ち出したが実際は人材センターなる物や
知事推薦枠を作り、結果平年並み
単に天下り人事権が橋下側に移っただけｗ

いやバスレーンは2005年だから関か
しかしこういういかにもテンプレな話ばっかして現状どうなってるか
一切調べないのが橋下信者の真骨頂だね

そのくせ不思議なことに橋下がこういったとか自分に都合のいいことは
事細かな内容を即座に答えるんだから笑えるw(>>323)

維新信者じゃなくて、維新の中の人でしょうね

制限時間なんて始めからわかってたのに何してたんだろうとつくづく思う
大阪の大事な事を片手間にやっちゃダメでしょ

>>336
舵取役が一人の現状で何も決まらないのなら、何の為に分割して舵取役を増やすんだよ。ｗ
支離滅裂にも程があるだろ。

まあ二重行政うんたらかんたらってのは、
府市でしっかり管轄を取り決めとけばいいだけだしなw
特別区を設置する必要は全くない。

現実的に大阪の経済を立て直すには
震災時の第二首都構想をまず進めて中央官庁の出先機関を増やす。
本社移転した大企業をよびもどす。　帰る割で法人税を割り引くなど

生ポのひとには成人後に大阪市に来た人には一年分の支度金をはらって
ふるさとに帰ってもらう。外国人も同じく。

とにかくこれ以上大阪市のインフラ売り飛ばされたらたまらんというのが
大阪市民の本音
二重行政とかうそばっかり橋下はいってるけど
図書館の数　体育館も公立病院も大学も東京の１／３以下しかありませんから
それをまだなくすと言ってる
大阪市がスラムになるのが都構想です　ルートバスも廃止された
東京にはありますよ。

まあ東京の災害時にどさくさに紛れて首都機能を乗っ取ろうというのが基本コンセプトだからな
そりゃ何も計画できないわけだし取り敢えず住民投票に持ってって既成事実を作りたいわけだ

大阪市民は都構想には反対している

堺が離脱した時点で10年は無理

知事時代から合わせて時間はたっぷりあったはずだよな

何が設計図作らせろだよ
テメーの政策実現のために市の予算で雇っている９４人もの相談役達は何やってたんだ？トンデモネー無駄銭じゃねーか

>>347
それ、取り決めがまとまらない可能性あるからダメらしいよ。
「俺がイヤだといったら、どうする？それだけで終わるぞ！」
といった感じの説明を松井が声を荒げてしてたような。

国政が楽しすぎて行財政改革サボってたら何も実績ないまま任期終わりそうだからなあ
今から地道な仕事しても間に合わないから大阪都でウヤムヤにして逃げるしかない

みんなの党の渡辺がこけそうやから府議会のみんなの党の1議席は維新と同調するね
みんなの党がこけたら安倍首相は維新一部択や
大阪自民党もええかげにしとけよ

>>342
平松元市長ってスゴかったのね

橋下マンセーの当時の関西マスコミがちゃんと功績を報じていれば橋下なんざとっくに消えてたのにな

マスコミのせいで平松は、市民に蹴っ飛ばされて
橋下に秒殺されて、退場しました。
平松の話は、死体を冒涜するようなもんなので
やめとこや

>>357
民主党の平松元市長さんの功績って全国からホームレスや生活保護者を集めて
貧困ビジネス利権で稼ごうって魂胆だったんでしょ。

生活貧困者や困窮者の為に国から補助金や助成金を分捕るとか言ってたな。

外郭団体職員のみなさん、ご苦労様です。

住民投票というが構想の中身が決まらないうちは住民はは判断のしようがあるまい。
白紙委任してくれと同じじゃないの。

>>359
お前さては前々回の市長選のときに平松には創価がついているとデマ飛ばしてた奴だろ？

中身が決まっても、何度、何を説明してもわからない市民
池上彰が100万年説明しても、説明が足りないという市民
中身が決まっても、決まらなくても賛成したり反対する市民
大騒ぎした設計図なんか、きっと読まないだろうよ

もうそろそろ市民の決、とってもええんちゃうか

石原共同代表、橋下氏は「微妙な立場」
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20140326-1275809.html

府だって市だって他にやる事いくらでもあるんだから
地道に維新の評判を良くしていくのが一番の近道なのに
クズしか集まってこないから逆の事ばっかやっとるわ

市長選の時にアホみたいな漫画仕立てのチラシまいていたし
維新としては大阪市民の程度はそんなもんと踏んでいるんだろうね。

359 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/26(水) 18:42:13.02 ID:IRFiFMkW0
>>357
民主党の平松元市長さんの功績って全国からホームレスや生活保護者を集めて
貧困ビジネス利権で稼ごうって魂胆だったんでしょ。
↑
嘘ばっかしつく
朝鮮橋下の維新工作員

>>359
> >>357
> 民主党の平松元市長さんの功績って全国からホームレスや生活保護者を集めて
> 貧困ビジネス利権で稼ごうって魂胆だったんでしょ。
>
> 生活貧困者や困窮者の為に国から補助金や助成金を分捕るとか言ってたな。


平松 生活保護 W選挙


でググったら、同じ論調で、2011年大阪市長選挙で橋下を応援しているブログが大量にヒットして笑えるぜ。

当時橋下を持ち上げまくったアホウヨどもは今どんな気持ちなんだろうな。

橋下なんて府知事地雷に民主党並の地雷だとわかっていたのに、橋下をW選挙で応援しまくった＋の情強達は今息してるんかね。

>>362
知らんな、始めて聞いたわ。
大抵の貧困ビジネスって平松利権とちゃうのん？なぜか海外に寄付した市バスも
東日本大震災の仙台で活躍してたし、、

>>369
だから
貧困ビジネスが平松さんの利権だと
ソースだせよ

あと、海外に寄与したバスのソースも

朝鮮人橋下の嘘つき維新工作員！

>>369
一市長で所属政党なしの平松がそんなに手広く利権を持てるはずがないということにまずは気づこうか。
二元代表制って知ってる？

震災の地で活躍していた市バスは大阪から物資を積んで
はるばる現地へ向かったヤツじゃなかったっけ。

ほんと、橋下は朝鮮人そのものだから

その部下の工作員も

嘘ばっかし

法定協の議論の流れ

松井：「４つの案から１つに絞ってもらいたい」
自公その他委員：「わかりました。では１つずつ詳細を説明してもらえますか？」
松井：「まず、４つの案から１つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員；「は？」
松井：「ですから、４つの案から１つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員：「詳細を説明してもらわないと４つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ？」
松井：「４つも詳細を詰める能力がない。選ばれた１つが限界。」
自公その他委員：「時間がかかってもいいから４つの詳細を詰めて下さいな。」
松井：「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「とりあえず次回に持ち越しましょか。」

法定協の議論の流れ

松井：「これ4択やから。１こ選んで。」
自公その他委員：「へー。ABCD？なんて書いてんの？」
松井：「4択やからひとつ選んだらよろしいがな。選んだら言ったるわ。」
自公その他委員；「は？」
松井：「やから4択や言うてるやん。はよ選びぃな。」
自公その他委員：「せやかてABCDでどれが答えっぽいかすらわからんやん？」
松井：「一個一個説明してる暇ないねん。はよしぃや。」
自公その他委員：「そんなん時間かかる言うてABCDのEとでも言えばええんかいな。」
　　　　　　　　　　　「Aなになに、Bなになに、て説明したらよろしいがな。待つがなそんなもん。」
松井：「せやからそんなぬるいことしとったら、公約の期限い間に合わへんねやて。はよ決めーや。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「ほなとりあえず次回に持ち越しましょか。」「ABCDとかありえへんわ。クイズやないねんから。」

これいいな


誰でもわかる大阪都構想
http://togetter.com/li/634834

これもいいよ

橋下市長の大阪都構想を、きちんと考えてみる
http://miniosaka.seesaa.net/

おーい
朝鮮人橋下の維新工作員よぉ

はよ、ソース出せや

河村たかしのようにリコール集めてトリプル選挙

平松出てら勝ってたんちゃうんか

ソースソースって
焼きそば屋のバイトかえ

>>379
もしも出て勝ったならばと言って、どないせいという話でんがな。
橋下はんが失職しても都構想は止まらないし、都構想の影で橋下は生き残り続けるんやで。
結局議会も未だ維新が多数やし、なんだかんだ言って都構想支持者はまだ結構おるし、何も変わらないんやで。


それもこれも、橋下はんが「今回の選挙は都構想の是非を問うものではない」なんて訳がわからんこと言いなはったせいやな。
都構想の意義を問う選挙として一本化していたら、平松はんが出る意味は大いにあったで。

>>380
↑
嘘ばっかりだから
逃げてるね

これで、みなさん分かるでしょ
平松さん叩きは
朝鮮人橋下の工作員の嘘ってことが

>>382
橋下もそうなんだけど維新連中（信者含む）ってエビデンスに基づいた議論が苦手。

野党の協力無しでは都構想に必要な住民投票も出来ない

>>382

380やけど、お前のことなんか知らんぞ
誰が嘘やねん？
詫びのしるしに、腕の一本くらい落としてくれるんやろな
男やったら誠意を見せんかえ

信任を得たとはいえないのに無理矢理通そうとする都構想
一体何のためにやってんのかマジで解らんわ
誰も、やってくれとはいってないのにな

>>386
市議選前までに都構想をやったという実績が欲しい
どうせ失敗したと分かるのは数年後だし

あとは、任期中に都構想を実現すると、数百円単位でかかる初期費用や運用費用の仕事を後援団体とかに斡旋できるとかじゃないか
つまり、都構想利権

>>385
↑
やっぱ、維新工作員は
ヤクザかよ
（在日かも）

ここがもしお隣の国だったら平松氏はとっくに投獄されていた。
ひょっとしたら生きてさえいなかったかもしれないが、彼は自由に発言できる。
橋下の話が嘘なら、平松氏はなぜそれに反論しないのだ。。

>>389
公約だった給食が出来なかった言い訳と

エアコン設置せずにゴーヤ植えてた理由を聞きたいわ。

。

>>390
耐震工事を優先したのでお金がなかった。

>>390
橋下府知事が、給食調理室の補助金を出さなかった

>>392
何で府が負担するんだ？
市立の中学なのに。

>>389
２ｃｈとかネットをしてねーし
ネットを監視する部下がいねーんだろ

朝鮮人橋下なんて、奥下などの秘書が
ネット監視をしてるんだろうけど

>>390
橋下が平松の給食路線受け継いでしっかり実現させたじゃないか。
変に改悪されているから今は悲惨なことになってるけど。

>>390
府知事だった橋下が補助金をつけずに妨害→なんとか最後の年に予算化して予算を可決
→その直後に市長選があって橋下が当選→橋下が全部自分の手柄にした

>>393
政令市以外には出してるのも知らないか
政令市に出さない理由は差等補助ｗｗ
馬鹿だな、こいつ

>>394
平松しはツィッターで毎日のように発言してるよ。

>>398
ツイッターしてても
朝鮮橋下の秘書達みたいに
ネット監視はしてねーだろ

２ｃｈなんか、特にみてねーだろ

>>397
知らなかったさ。馬鹿で結構。

で、何で出来ないのに公約にしたんだ？

知らなかったのか？

>>390
本人はヘチ松とかゴヤ松とかいわれてるの知ってるのかな

正常化って、前は異常だったみたいな事を言うね。

区割り案は考えたの？

>>399
平松邦夫 認証済みアカウント
@hiramatsu_osaka
https://twitter.com/hiramatsu_osaka

時々反論はしてるよ。
何に反論してるか論旨がわかりにくいけどね。

>>402
行政コスト最小の案を自民党が提出したら火病を起こしたり、
説明を求めらたら「不可能だ！」とわめき散らしたりする奴がいるのは異常だと思う。

というわけで、維新関係者を全員追放すべき。

>>400
え、橋下は都構想出来ないのになんで公約にしたの？
底抜けの馬鹿だな、こいつ

「ティグレ　橋下」でググってみてほしい。維新の闇が見えてくる。

そもそも橋下は大阪をなめてる

都移行したあと暮らすのは大阪の人
無茶苦茶な制度にされたら住むもんも住めないのに、それを「些細なこと」と切り捨てるし
ただのバカ

>>370
ドミニカ共和国に寄贈のはずが…大阪市のバス、輸出されず仙台空港などで使用

コラッ！！嘘吐き民主党！！！このNPOどないなってん？

>>402
大阪都構想:「区割り原案」議事録なし　内規違反か

http://mainichi.jp/select/news/20140324k0000e010244000c.html


> ＰＴに参加した区長は取材に「議事録を残すと後に問題になると感じた」と話した。別の出席者は「口げんかも多く、誰が何を言ったか漏らしたくなかった」と議事録への拒否感を認める。

>>407
自分の権力欲満たしたいから大阪都にして、名前と制度変えたいんでしょ。
民の為なんてケツのかゆくなる事なんて考えてない世あの人は。

結局、大阪市民よりも自分の好き勝手の為に政治をしてたわけか
これじゃ、都構想なんて支持されなくて当たり前だわな
別に大阪市民の為になるような事なんて何一つしてないわけだから
橋下の市政に全く興味もわかんけどな
橋下も所詮平松や歴代の市長と大した違いは無かったってことだな
擁護する気も、投票する気も湧かなくて当たり前
私利私欲の為に政治してるんだから話にもならんよ

しかし大阪以外の人間は橋下みたいな獣が野に放たれても国政来んなって感じなのに
よくあんなの有り難がって市長に再選させて大阪に幽閉するとか
気味悪いけど感謝するわ

>>327
いや、あくまで「不要なら」だから。
不要だから潰せと言ってるわけじゃない。

指定はただでさえ大きな足かせになるんだ
ちゃんと居てくれないのなら指定なんて無意味
再配達させるくらいなら取りに来いって言いたい

橋下・・・・・苦しそうだな。
まともな対立候補が出なかったことにより、貴様は賭けに負けたんだよ。
潔く認めろw

流石に、橋下は器が小さいよな。
度量とかっていうほうの器じゃなくて人間として。

今回の選挙は対立候補というより党内の対立が深まったという点で維新にとって意味深い選挙だったに違いない

>>1
大阪自民は左翼に媚びて護憲とか言い出しそうだな

>>413
不要な施設はどれ？
美術館は新設するんだよなｗ

大阪自民は、自衛隊は違憲っていう法の解釈変更宣言を
大阪限定で公明、共産とともに議会で可決する予定

いいから犯罪対策でもしてろと

自民も公明も都構想に反対だったら、議会でやれや！
法定協でウダウダやってる限り税金が垂れ流しだろ。
トットと案を作って、議会に持ってこいや。

>>422
議会で否決して終了にしろ、という主張ですねわかります。

だから早く住民投票やれよｗ
多分否決だ。

>>423
既に維新側から閉会の案は出されているww

松井「話し合える案がねぇから法定協議会閉めようぜwww」@第十三回法定協議会議事録



これには流石の浅田議長(維新)もゴミを見るような目。

>>415
例によって喧嘩相手探して喧嘩吹っかけようとしたらバカしか相手にしてくれなくて
しょうがないのでバカ相手に泥仕合ってな。

>>425
浅田、大変だよな。
この「正常化」とやらも、丸投げされちゃって。

>>425
浅田がなんとか必死にスルーしてたな。
あのまま多数決を取れば、合法的に完全終了したのに。

法定協議会が再開されたら、真っ先にすべきことは松井提案の多数決だな。

よく考えたら

維新松井「都構想作るのやめようぜww」

野党「はぁ？ふざけんな。都構想作らんのか？」

維新浅田「まぁ議会は閉会せず続行するということで……」


ハシゲ「野党が都構想作りの邪魔をする」

野党「はぁ？」

ハシゲ「市長を一回辞任して市長選挙やる、当然俺も出る」

野党「はぁ？はぁ？選挙なんかやらずに議会に戻れよ。都構想作れよ」

ハシゲ「野党が都構想の設計図を作らせてくれない、対抗馬出さない野党は卑怯」

野党「はぁーーーー？？？」

なんたよな、ここまでの流れのまとめってw

>>425

非生産的な会議はやるだけ無駄だろ。

費用を考えたらサッサと案を作って、議会で議論したら良い。

四案ぶんのモデル策定には、公務員のフル稼働が必要だから、６億円なんて軽くオーバーするわ。

。

>>430
>四案ぶんのモデル策定には、公務員のフル稼働が必要だから、６億円なんて軽くオーバーするわ。

10年から15年かかるって言ってたから、6億どころじゃ済まないわな。
でも1案だと、夏までに出来るらしいんだよな。
それと同じペースで残り3案を片付けりゃ年内には終わりそうなもんだけど。

>>430
市民は別にそれで良いと思ってるのに橋下が屁理屈付けて「維新が一番だと思う案」をいつまでも出さないんだわ

>>431
こいつ、あと十年以上も大阪市長やるつもりなのかｗ

>>432

市民はダメな案は否決すれば良いだけ。

プロ市民は完璧な案を作れというが、完璧な案なんて何処にも存在しないわ。

否決されたら橋下も断念するって何度も明言してるんだから、反対派はサッサと案を出させて議会で否決したらええねん。

それが一番安上がり。

取り敢えず、案を出させて、
議会でバチバチやってよ。

その方が面白いだろう。

橋下ちゃん　今日こそ法定協委員の入れ替えの乱を見せてくれるんだよな
選挙しなくても手続きでできた事だから公約どおりすぐやれよ。

手続きは無茶苦茶だが言ってることは一応筋が通ってるな。
決定権は選挙と投票に委ねるか、もしくは国民に公開しなければいけない。

マスコミの信用が低下してるのも国民に限られた情報しか与えていないことが
ネットで発覚したからだし。

浅田が入れ替えを提案
↓
法的根拠が無いと市議会と府議会で反対多数
↓
府議会で浅田の議長解任動議（議長不信任）が出て成立
↓
維新以外が府議会議長となり、逆に浅田が法定協から退場

という流れか

>>438
なに〜　橋下ちゃんはこんな流れになるのにも関わらずタウンミーティングなんかで
メンバー入れ替え→夏までに設計図完成させる為の選挙とか言ってダマして３７万
もの票を得たのか

>>431
各区のベースは同じなんだから、各案に補正するだけだろ
マクロ仕込んでパラメタ変えるだけですぐ出来るよｗ
それとも、役人てそれすら出来ないにアホなのか？

>>435
都構想の決着「対話では無理」　橋下市長インタビュー
http://www.asahi.com/articles/ASG3V4DZSG3VPTIL017.html

お前ら信者なんか完全無視だよなｗ

しかし。大阪を壊滅的衰退に追い込んだ民主党の応援した平松は無いやろ。
なんなら市長選に出てきて、民意を問えば良いのに。売国奴の辻本の応援で。

大多数の東京のマスコミが橋下イジメしてる限り維新は応援してやるよ。

>>429
そりゃ野党だけでなく維新の議員も呆れて当然だよな
愛想尽かして離党するのも無理は無い

>>28
なんだそりゃ。誰でも挑戦できるし橋下は対戦相手を選べないんだよ。

>>443
こうなるであろうことは、辞職前の日本維新の会合で指摘されてたよ
それでも強行した橋下が馬鹿なだけ
言い換えれば、逆であれば日本維新も候補を立てない選択をしたということ

日本維新の会に公認されなかった共同代表ってすごいよな。

安倍と橋下が蜜月だと信じてる信者もいるようだが
いい加減幻想だと気付け
態々市長選の最中に、地方自治法改正案の閣議決定をぶっ込んで来たことからも明らか
安倍が欲しいのは、田母神新党なのだから当たり前だ
何が悲しくて、日本は侵略国家だと喚くブサヨと組まなきゃならんのだｗ

>>354
今は仲がいいからいいが、知事と市長に仲の悪い者同士がなったらどうするんだ？って
ことじゃなかったっけ？
なら、今のうちに、簡単に反古に出来ないような縛りをつけた仕組みを作ればいいのにな。
府市両方で条例にしとけば議会の賛成なくては反古に出来ないし。

今の議会ならそういう話に反対出来ないだろうし、やろうと思えば出来るはず。
ただ、それすると都構想はいらんってことにしかなからんわな。

>>446
もっとザックリとした話で
憲法改正する際に、コッチの思う通りに投票してくれ
って狙いだけだし

これも、どうもそうなりそうに無いなと思い始めたので
距離を置きはじめたって話だし

>>419
そんなもん知るか。維新と信者に聞け。
ダブってるから潰せと言ってるのはヤツらだぞ。

>>431
1案の場合に夏までに出来るが、そのために職員のフル稼働も必要かどうかはわからんから、
フル稼働したら4案でも夏までに出来る可能性もある。

>>434
完璧な案でなくてもいい。明らかにおかしいところはない案を作れって言ってる。
少なくとも、売却不能な財産を売却してたり、庁舎が足りないのにその取得見込みと取得費用が
含まれていないような状態だと、効果があるのかどうか不明だ。

わざわざ自治体の枠組みを変えてまでやるだけの効果があるかどうかがわからないのに、検討
しようがない。

>>440
実際に役人にやらせたら遅くとも年内には出来るだろうが、橋下が「出来ない」ことに
したいんだよ。

>>447
それが、改正地方自治法だよ。

>>383
> 橋下もそうなんだけど維新連中（信者含む）ってエビデンスに基づいた議論が苦手。

彼らが苦手な議論の仕方は、エビデンスに基づく事と定量的な検討の2つだね。
まあこの傾向は多母神とか在特会とかあの辺の連中も皆同じだけど。

>>447
そこで、じゃあ今まで府と市の2つだけしかなかったのを、市を更に
5つにも7つにも分けてどう合意形成するのだと問われて橋下も松井も
維新も答えられなかったんだよな。

もう一つ、財源が示されていないから区に分割して予算が組めるのかと
議員としては当然の疑問があるが、それもスルー。
不要な建物を売却してとか言ってるがその試算がいい加減で、常識的に
昨日まで使ってた建物が移行したからといって翌日にはもう売却終わって
収入に入ってきて即執行出来る予算として使える訳がないし、負債も
引き継げば起債もできないのだが、まあそういう感じ。

橋下・松井スキーム(w で区割りなんかしたら速攻財政再建団体オチが
目に見えているだけに解決策無しのスケジュールありきでは前に進める
訳がない。

選挙前に橋下のネガキャンチラシがポストに入れられてたわ
都構想の悪いところとか、とにかく悪口書きまくってて気分悪くなった。
別に支持者でもないけど他人をこき下ろす前になんかやれやと思ったな

ああいうのを見ると他所にも投票したくなくなるから白票にもしたくなるなと
思った。

>>456
他人をこき下ろすことでしか、自己主張できない橋下徹に謝れ！

いつまでも都構想を理解できない馬鹿（理解する気もない）は、
大阪維新の会の事務所に行って、よく話をききなはれ
絵本を使って、ゆったりと教えてもらえるぞ。
お茶菓子も出るので、損はないんじゃないか

理解できないというか基本的に同じ所で何回も同じツッコミされてるのに
その度に橋下が訳分からん論点ずらししてるから平行線になってるだけだな

>>458
創価が理解できないなら創価の集会に来いと言ってるようなものw

「論点をずらしている」って、
よく共産や社民みたいな
連中が使う用語だが、
政治用語では「何かもっとおいしい条件を出せ」
って意味だろ。

説明を　読むほど解せぬ　「とこう草」

>>460
大阪市政にちゃんと文句をつけたかったら、大阪市民になれよ
（税金もちゃんと払えよ）

って言えよなw

>>463
都構想は大阪市だけの話だと思ってるのか。お前が都構想を最も理解出来てないんじゃね？

威信なき　嘘と抗争　都構想

>>463
橋下に言えよw

>>440
>各区のベースは同じなんだから、各案に補正するだけだろ
>マクロ仕込んでパラメタ変えるだけですぐ出来るよｗ
>それとも、役人てそれすら出来ないにアホなのか？

10年から15年かかるというのは、それぐらい「やるきが無い」ってダダなんだよ。
加えて、奴らは役人を殆ど使えてないんじゃないかという気がする。
人を動かす術を知らず、敵を増やすことしか能の無いような奴らだからさ。

５７５おやじさん、また怒られますよ（笑）

春爛漫　まだまだ散らぬ　都構想

>>467
駄々こねてるのは、橋下と維新だろう。
アンタが誰に言ってるのか知らんが。

>>458
それは、市長選の最中の話しか？
いつでもやってるのか？

>>469
横だけど、>>467も「やる気がない」のもダダこねてるのも橋下と維新って意味で
書いてると思うぞ。

>>458
> いつまでも都構想を理解できない馬鹿（理解する気もない）は、
> 大阪維新の会の事務所に行って、よく話をききなはれ

いやいやこっちだろう。

「徹底霊査 橋下徹は宰相の器か」[単行本] / 大川隆法
>師は指摘される。
>
>「自分の考えをはっきりさせないことによって、『戦いを長く続けられる』
>というか、『期待感を引っ張ることができる』というわけですね。」

だそうだ。外れ連発の大川隆法にしては珍しく当たってるかも知れないw

アンチはもっと白票投じさせろよｗ

いつもでも選挙を引きずらないで下さいな
勝ったのは橋下さんですからかねてから主張していたように
法定協の委員を全員イエスマンに変えてさっさと設計図を作られたらいかがですかね

　
【大阪市長選】橋下氏「信任を得たと堂々と言えない」★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395655431/

豊中市長選には口出ししないみたいだな
こっち見んなよ

正常化ってwww
自分に都合のいい人間だけにするのが正常化？

>>477
多分、独裁政権としての正常化なんだろうw

法定協議会で過半数取れないんで困ってるんだわ。
俺が過半数取れるように、委員を入れ替える議決でお前が過半数取れ。



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まず市長の頭を正常化しないと・・・

マスコミに踊らされた自称情強愛国者の橋下信者は息してる？w

橋下は「住民投票」が民意だと論証されたとうそぶいているが、
ホントに法定協議会の過半数割れを解消し、「住民投票」にまでつなげたいなら、
維新の議員にも不信任賛成させて、市長、知事をリコールさせ、市議会、府議会を解散し、
市議会、府議会を維新の多数派に作り変えるしか手はないことはわかってる筈だよ
だけど選挙やったら、維新の府議、市議は殆ど落選することが分かっているから怖くてそんなことは
できないんだよな

で、府議枠の入れ替えまだ？
市長選で勝てば入れ替えできるんだよね？

住民投票はあくまで参考意見であって
議会で論議されて是非が問われるんだよね当然？

>>479
俺はいつ浅田議長が松井と橋下に三行半を投げつけるかワクワクしている

>>484

逆。

住民投票が最終決定を握るが、住民投票はYes/Noの２択。

住民投票にかける案を作るのが法定協議会で、法定協議会の提示した案を
２択の住民投票にかけることができるか否か精査するのが議会。

無茶苦茶な案でも、内容を詳しく知らない住民の雰囲気次第で実施が決定
しないとも限らないので、法定協議会と議会できちんと協議・精査する必要が
ある。

議会は政治的判断
住民投票はYESかNO

>>1
全野党に喧嘩売りながら何無茶言ってるんだか

言い尽くされてるが
法定協は政治家が司どってる政治の場
ドキュメントをまとめる場じゃない

>>487
議会もYes/Noしかできないんだが。議論は法定協議会でする。

大阪都構想って最初は大阪市と大阪府の二重行政の解消から始まり次第に肥大化していき
京都や兵庫などの周辺自治体を巻き込んでの道州制的な大阪都構想になって
気づけば只の区割り変更になっていた。

勝てなくなってから大阪都構想の話が極端に矮小化してしまったな
一度仕切り直して、野党も協力できるような話にした方が効果が高まると思うが

>>473
大阪市民だけの投票では無くて　日本国民全体の投票だったら　大爆笑ｗな白票,無効票の多さだった思うけれど

>>491
ただの区割り変更で落ち着くならまだいいが、
もはや禁止薬物「とこう草」を売りつけようとしてるだけだしw

野党が協力できる案って、政治取引以外あるのか？
自公に一部、選挙がらみの調整はあるが、野党も
維新の解散や松井の辞任を引き換えに
なんか考えてもええやろ
ハシゲは、アホや以外の取引も時期的に
そろそろやろ

>>491
道州制は道州制、関西広域連合は関西広域連合で話がある。
それを仕切りたがっているのが、橋下さん。

完全に二重行政の源は橋下さんになってるw

>>482
議会で一党過半数は、
1人区がない中選挙区の選挙では無理。

例えば、大阪市議会なら、全選挙区で平均2人の当選が必要。
創価みたいに完璧な票割ができない限り、不可能。

>>497
府議会の補選すりゃいいんだよ。

>>495
地方自治法改正するのに、取引する必要なんかないよ
日本維新は、採決どうするんだろうね
反対したら嗤えるんだけど

>>498
バカ？

>>438
維新過半数割れ＆維新脱退５人がこぞって反維新になってる今、
浅田不信任も通るだろうなｗ

>>501
むしろ自分から辞任しだすレベル

ニコ生討論会。

維新新人市議１人ＶＳ自民・公明・民主・共産市議４人。

視聴者１万９千人に対するリアルタイムアンケート結果
大阪都構想に賛成？反対？
賛成７７％
大阪市解体に賛成？反対？
賛成７９％

ワロタｗｗｗ


これぞ民意ｗ

>>503
ニコ生を維新工作員しか見てなくてワラタ
が正解だろ

ニコ生ＤＥ真実（笑）

>>497
元々、維新が単独過半数を持ってたわけだし
中選挙区と小選挙区が混在している府議会ならできるでしょ？
府議会メンバーを変えるというなら、府議会選挙と言うのが一番分かりやすい

また、法定協メンバーは議会の構成比率で決めたわけだから、
市議会と府議会が選挙をやってメンバー構成が変われば、市議会で過半数を取れなくても
市議会と府議会全体で比率を増やせばメンバーを変えるという主張の正当性も出てくる

更に、野党の法定協メンバーを選挙で落とせば、新しいメンバーを選ぶわけだから、
メンバーを変えるというなら、やはり議会の選挙をやらないと始まらない

橋下が勝つと分かってて投票に行かんかったんや

そやから残り76%は橋下の票と思っていい

嫌なら白票でも投票せんかい！

24%の8割 ＋ 76%の無投票、計95%が橋下支持！

もう一度言う

嫌なら白票でも投票せんかい！

アンケートにはびっくり
公明党の辻議員ははじまる前はテンション高かったが終わってのTwitterでほとんどコメントなし(笑)
これが民意や！

>>504
オウム真理教の人に教祖様が好きですか？と聞くようなもんだや

>>508
ニコ生なんて一番維新が工作しやすい場所だからな
討論の内容なんて聞かずに他会派への罵倒コメを連投してりゃ勝ってる雰囲気作れるんだから
だいたい橋下信者以外の市民はそんな放送あった事も知らんし
橋下様の意気を消沈させないように信者も総出で工作ご苦労さんだわｗ

１万９千人が視聴してて、どう工作したらこんな圧倒的なアンケート結果になるんだよｗ

あ、なるほどｗ

１万数千人の工作員がいたのかｗｗｗ

スゲーｗ

それを世間じゃ「民意」と言うｗ

>>511

やったねたえちゃん
選挙やニコ生で示されたﾐﾝｲで法定協の「正常化」が出来るね。（棒）

まずは橋下くんが真人間になるべき

ていうか、なんで大阪と「都」に成ることが反対なん？

>>506
府議会の選挙区割が維新に不利に変わったのでますます無理になった。

中身なんか何でもいいから早く「都構想実現」っていう手柄を立てて
国政に行きたくってしょうがないんだろ。ただの私欲だけで無理押し
してるとしか思えん。
で、法定協とかで内容をきちんと議論されると穴だらけで到底勝ち目が
ないから、何とかして議論から逃げて住民投票に持って行きたいんだろ。

橋下は出直し市長選とか住民投票とかとにかく「選挙」「投票」が
大好き。こいつはそれしか勝ち目がないからな。
投票になれば政策のことを全然分かってないままただの知名度とか
ムードだけで票入れるような市民がいっぱいいるから、そういう層
相手に票数稼いで「民意を得たー！」で押し切れるわけだ。
中身がなくデメリットだらけで数字はメチャクチャのいい加減な都構想でも。

まず、橋下の脳みそを正常化しろ。

>>502
法定協メンバー入替の依頼を橋下から受けて泣きそうな顔してたなw

俺、法定協のメンバー入れ替えるって言って市長選に勝ったから。
絶対入れ替えろよ。
出来なかったら公約違反はお前の責任だからな。
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>>497
昔の自民党は衆議院中選挙区で
普通に単独過半数取ってたけどな。

制度上市長の権限では出来ないことを公約にしたんだから市民をバカにするにも程がある

>>506
維新の府議が減った分を法定協に反映しないとねｗ

>>508>>511
こいつらが、討論の中身を語らないのが全てだろｗｗ
ああ、語れないのか

予算見積もり無し、企画で決まってるのは名前とコンセプトだけ
で開発から商品販売までのすべての権限を寄越せ
これが通るのは、オーナー社長だけ、当たり前だが橋下は雇われ社長だからな

>>511
維新がニコニコを買収したんじゃね

維新は、金をいっぱい出すだろ
マスコミ関係に

>>525

そういう根拠レスな陰謀論は信者のエクストリーム擁護と同レベルだから、やめとき。
ニコニコの世論が現実世界の世論とズレがあるのは昔からだし。

>>526
実際、維新はマスコミの広告に金を
ガンガンだしてるからね
上お得意様なんだよ

だから、ニコニコごときは買収できる

>>527

俺、>>512や>>519書いた橋下アンチだけど、こう言わざるを得ない。

「ソースは？」

維新からニコニコに幾ら渡ったの？
あ、俺ニコニコを擁護してるわけじゃないよ。
むしろニコニコの世論調査は信用ならないと思っている。
2009年の政権交代時にも、ニコニコの調査だと「ﾐﾝｽ惨敗」だったし。
今回信者が提示したアンケートも「ニコニコだしw」ってスタンス。

>>526
買収はともかく、ヤフーのコメントでも間違いなく動員があったと思える時もあった
予告なしの動画に支持者だけ集めるなんてメールで連絡すれば楽勝だと思うよ

＃例のツイキャス用カメラを入れさせろって話にも関連してそうだが

維新の会のトップページを見れば出演（？）情報など一目で分かるようになっているから
支持者には「トップページをまず見ろ」って指示してるのかも？

マック赤坂（諸派・新）、１万８６１８票
二野宮茂雄（無所属・新）、１万１２７３票

19000で大威張り
民意ｗｗｗｗ

法的根拠制約なんてない慣例なんだから入れ替えてがんば

>>532
> 法的根拠制約なんてない慣例なんだから入れ替えてがんば

http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000206212.html
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E8%87%AA%E6%B2%BB%E6%B3%95%E7%AC%AC252%E6%9D%A1%E3%81%AE2

法的根拠制約があるので、これに則って入れ替えガンバ

>>501
けど、法定協会長が非維新になって、委員の派閥構成が変わらない場合、
維新が過半数になるんじゃなかったか？

確か、維新と非維新が同数で、会長が議決に加わらないから非維新が過半数
になってるはずではないかと。

ニコ生討論会。

維新新人市議１人ＶＳ自民・公明・民主・共産市議４人。

視聴者１万９千人に対するリアルタイムアンケート結果
大阪都構想に賛成？反対？
賛成７７％
大阪市解体に賛成？反対？
賛成７９％

https://www.youtube.com/watch?v=qyMb_X4O27A

ワロタｗｗｗ

>>534
既に府議会の構成が変わってるんだから、それを反映しないとダメだよね
維新4に維新以外6が適正になってるんじゃね？

>>535
衆院選の直前は、ネット上のアンケートだけは小沢の支持率高かったっけね。

維新議員の数が減っていったのも
元を返せば橋下の振る舞いが招いた結果だからな
調子に乗りすぎた結果だ自業自得因果応報

>>535
選挙から（民意を聞くことから）逃げてた連中が、民意なんてアウトオブ眼中なんてあたりまえ。
こいつらは消滅するだけ。

>>539
投票率が示した民意を無視しようと必死な人ですか？

投票率が示す民意ってなんだ？
棄権はお任せするよってだけだろ
棄権した人は存在しない人、空気だよ
白票はかろうじて存在してるが白紙委任なのは変わらない

世論調査だと都構想賛成、法定協入れ替え反対多数なのにな
都合のいいアンケートマンセーｗ

　
【大阪市長選】橋下氏「信任を得たと堂々と言えない」★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395655431/

>>538
一番調子に乗りすぎたのは松井だと思う。
橋下の威を借るチンピラのくせにw

　
【大阪】橋下市長「ふわっとした民意誘導するのも政治」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340542815/

「頼れるのは、声なき声、
『ふわっとした民意』だ。ものすごい応援になるが、一瞬にして離れていく。この民意を
得られないと統治機構は変えられない」

独裁がしたいのなら、育った東中島の中だけにしてくれ

>>541
棄権＝投票する価値もないと言う事だが

>>503

圧倒的な結果にワロタ。

自民の柳本、公明の辻、
ネチネチでキモかった。

市議会の身分を守りたいだけ
というのが、透けて見えたわ。

>>548
アホボケ橋下信者ってこれみたいだなｗ

1: 名無しさん 2014/03/19(水)17:41:43 ID:YdpMrauoJ

　「全く意味がないと思いますよ」。安倍晋三首相が１９日の参院予算委員会で、
ＮＨＫの籾井勝人会長の辞任の是非を問うアンケートを地元で独自に行い、
結果を披露した民主党の徳永エリ参院議員に「ダメ出し」する場面があった。

　徳永氏は北海道で行ったという「１００人アンケート」の結果を示し、「辞任すべきは８７人だった」と述べ、
籾井氏の辞任と首相の見解を求めた。だが、首相は「世論調査風の数字の結果は統計的には意味はない。
徳永氏の後援会に聞いたのではないか」と一蹴した。

　徳永氏は昨年４月の参院予算委で、古屋圭司拉致問題担当相が靖国神社を参拝したことに
「拉致被害者が落胆している」と指摘。首相から「古屋氏が家族会などに問い合わせたが、
一切そういう声は上がっていない」と全面的に否定されたことがあった。

産経新聞 3月19日(水)16時5分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140319-00000555-san-pol

まあそれが実際の民意とやらを反映してるなら堺市の敗北も
橋下のにっちもさっちもいかない状況もなかったわけでｗ

>>544
松井だよな。
4人が減ったのは、松井知事の泉北高速売却案に反対したからなんだし。

現実の選挙よりニコ生の方を信じるようになったら、人間終わりだよねー

>>548

民意を問うという民主主義の基本である選挙からも逃亡ｗ

そして、投票するなの大キャンペーンの中でも３８万人の橋下支持という結果も無視ｗ

あげくに、ニコ生に出演しておいて、そのリアルタイムアンケート結果すらも都合が悪いから認めないｗｗｗ

大阪市解体の賛成反対アンケートは自民党の柳本の要望で行ったんだぜ？ｗｗｗ

結局さｗ

老舗既存政党は民意というものを無視するのがデフォだって事だｗｗｗ

民主主義の敵は自民・公明・民主・共産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい、秋に維新は存在してるの？
もう崩壊が始まってるじゃん。

石原も橋下を見限ったみたいだし。

>>553
アホボケ橋下信者ってこれみたいだなｗ

1: 名無しさん 2014/03/19(水)17:41:43 ID:YdpMrauoJ

　「全く意味がないと思いますよ」。安倍晋三首相が１９日の参院予算委員会で、
ＮＨＫの籾井勝人会長の辞任の是非を問うアンケートを地元で独自に行い、
結果を披露した民主党の徳永エリ参院議員に「ダメ出し」する場面があった。

　徳永氏は北海道で行ったという「１００人アンケート」の結果を示し、「辞任すべきは８７人だった」と述べ、
籾井氏の辞任と首相の見解を求めた。だが、首相は「世論調査風の数字の結果は統計的には意味はない。
徳永氏の後援会に聞いたのではないか」と一蹴した。

　徳永氏は昨年４月の参院予算委で、古屋圭司拉致問題担当相が靖国神社を参拝したことに
「拉致被害者が落胆している」と指摘。首相から「古屋氏が家族会などに問い合わせたが、
一切そういう声は上がっていない」と全面的に否定されたことがあった。

産経新聞 3月19日(水)16時5分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140319-00000555-san-pol

ニコニコ動画は数少ない維新信者の巣だからな
あれは偏った民意だから、評価に値しない
政党支持率でまともな数字を出せるようになってから
民意と言えよカスども

>>553
ニコ生のアンケート結果で
賛成した人の何割が、大阪市在住の選挙権持ってる人なの？

浅田、どうすんのこれ、かわいそうに

この人が大阪府知事、大阪市長やって良くなったことってあるの？

>>548>>553
議員連中は大阪都制で得する側だぜ。
区議会設置で議員ポストが激増するんだから。

なぁID:u1r/qFSR0よ
ニコ生のアンケート結果は、民意だ！なんて
恥ずかしい主張してるわけじゃないよな？ｗ

リアルな数字は38万票だけだろ？
それもその38万は、橋下自身がそんなものいらない！ってｗ
ゴミ扱いした、ふわっとした民意だろｗ

38万のゴミみたいなふわっとした民意ｗ
6億かけてあぶり出した、何処にも行き場のない
ゴミンイ！ｗ

もうふわっとした民意はいらない
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140324/waf14032416120024-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140324/waf14032416120024-n1.jpg

>>548
この維新の岡崎太ってのはどうしようもないな
信者と変わらんアホ

>>529
衆議院選挙の時も参議院選挙の時も、ヤフーの投票先アンケートの維新の結果だけが他のメディアと比べて何倍も突出している、
ということが何回もあったよね。


ヤフー以外はだいたい数％しかないのに、維新だけは20％あったり。



普通は工作員とかいうとあほくさって思うけど、橋下の場合は違う。
橋下は臭すぎる。あいつはTwitterのアカウントだって水増用としか思えないフォロワーが大量にいるし。

>>529
>>564

まず、回答者の偏りは確実に「ある」と言える。

でも買収や動員といった恣意的操作は「可能性がある」もしくは「可能性
は否定できない」のレベル。

相手が提示する都合のいい数字に対して、「ソースの信頼性を鑑みると、
それでﾄﾞﾔ顔されてもなぁ」と生暖かく見守るのはありだと思う。

でも「買収/動員に決まっている！」と目くじら立てて断定するのは、信者の
エクストリーム擁護と同レベルだと思うわ。

市長選で棄権が多い→既成政党が陰で不投票を呼びかけたからだ！
白票が多い→公明の動員に決まっている！
ってな感じ

>>565
言いたいことはよく分かるが、それを差し置いても、
そもそもヤフーとニコニコは工作員抜きで考えられない土壌であるのがダメなんでしょうなww




ってかそういうところでアンケートを取るなら取るで、
「支持政党調査」などの手段を使ってあらかじめ母体の偏りをはっきりさせるべきだが、
それをしないのはかなり変。この点だけは恣意的と言われても仕方がないと思う。

>>558

>>534で指摘があった手が、一応ある。
会長は投票権を持っていないので、浅田が会長辞任して松井と橋下が他会派の
委員に会長を押し付け、他会派委員の票を-1し、浅田が委員として留任すれば
１０対９で維新が過半数を取れる。

しかし規約第5条2項及び6項に

2　会長は、次に掲げる者のうちから、これらの者の協議を経て、大阪府知事及び大阪市長が選任する。
6　会長に事故があるとき、又は会長が欠けたときは、会長があらかじめ指定する委員が会長の職務を代理する。

とあるから、会長職を務められない＝委員としても務められない状況を想定している
と思われ、会長を一身上の都合で辞めておいて、委員として残留できるかは不明。

6項の「会長があらかじめ指定する委員」が維新の議員の場合は維新票を-1してしまうし。

>>528
実際のソースはねーが

橋下は、２ｃｈで工作員雇ったり

ツィッターでニセのフォロワーを作ったりした
前科もちだろ

ニコ動もニセのアカウントを作ったのかもしれん

投票にいかない大阪のアホどもがどうなろうと知ったこっちゃない
早く完全に潰れてしまえ

Twitter三昧の辻議員がニコ生のアンケートについては全くつぶやかないなあ(笑)

>>567
５条3項より浅田が会長を辞任しても府議会議長として協議会に参加出来るのは間違いない
副会長の自民党にでもあらかじめ指定してから、会長辞任すれば可能かもしれないな
しかし会長を他党に抑えられるということは、多数決以外の点で大きなデメリットがあるんじゃないか
それはそれでまた問題だろうなあ

>>570
ニコ動アンケートなんて
業者に頼めば操作できる範囲だから

朝鮮橋下の維新の会の
インチキを調べてるんじゃないの

>>571

あ、5条2項3号で府議会議長は充て職として委員となることが明記されているね。

となると、「名を捨て実を取る」選択が維新にできるかどうか。

会長を公明か自民に押し付けて、議事では強行採決を連発し、議事進行が滞ったら
会長のせいにすればよい。

これで市民は騙せるだろうし、法定協をノーチェックで抜けた穴だらけの案が府市議会
で引っかかれば、今度は「議会が邪魔する」と騒げるし。



で、市民騙して穴だらけの都構想が住民投票で採択されて市民が被害を蒙っても、
必殺の「こんな案に賛同した市民の自己責任」がある。






ところで、市長選って何のためにやったんだっけ？
上記のトリックに「市長選での勝利」は全く必要ない罠。

>>567
規約をこねくり回して屁理屈を言うのなら、こんなんもあるよ。

＞第6条　協議会の会議は、会長が招集し、会議の議事の運営を行う。

会長ポストを自民議員に押し付けたとして、
その新会長が「招集を行わない」という手がある。

>>560

区議会議員になったら歳費は切り下げたら良い。反対してるのは、口利きが出来なくなって献金が無くなるからだろ。
今の地位を維持したければ、都議会に出るしかない。

>>573
まあ、野党も橋下の手口は見透かしてるからそう上手くはいかないだろうなあ
大体、こんなトリッキーな手口でも考えないとダメな時点で終わってんだよな、大阪都なんて

>>574
> >>567
> 規約をこねくり回して屁理屈を言うのなら、こんなんもあるよ。
> ＞第6条　協議会の会議は、会長が招集し、会議の議事の運営を行う。
> 会長ポストを自民議員に押し付けたとして、
> その新会長が「招集を行わない」という手がある。

その場合は「カイチョウガー」と連呼して、都構想が進まないのを会長の所属
会派のせいにすればＯＫ。
「市民を騙して責任を維新の外に擦り付ける」のにはいい案だと思う。



全く建設的ではないけどね。

>>567

二元代表制なんだから、
首長5 議会5
にしておくべきだったな。

協議会の目的は案を出すことだが、
まさか、議会か やるやる詐欺 で来るとはおもってなかったわ。

>>578
普通に、公明としっかり組んでりゃ良かっただけ
喧嘩売ってどうすんねん

>>572
ニコ動画アンケートの結果がそんなに意味あるなら
何億もかけて選挙する必要も無かったよね。

アホボケ橋下信者は気づかないかｗ

地下鉄初乗り値下げや
新聞広告すごいなあ
橋下市長の大きな公約がまもられた！

>>578
>協議会の目的は案を出すことだが

案は、法定協の設置に先立って既に4案出てるだろ。

>>581
協議会入れ替えの公約もちゃんと守ってね
守れなかったらミンス並みのマニフェスト詐欺な

>>579
どうせ壊れる関係だから仕方ない。

自民の中には改革賛成派もいるだろうが、選挙区で維新とぶつかるから乗り換え出来ないんだろうね。

そうかの人達が、反旗を翻すのを期待するしか無い。執行部はオワコン。

>>578

地方自治法第252条の2に定める法定協議会において、市長も議員も
「１委員」の身分だから。
どうしても首長と議会を議決権上対等にしたければ、各首長1名、
各議会1名の「４者会議」にすればよい罠。
ま、首長側の持ち駒として学識経験者とかを加える手もあるが、
どっちにせよ現行の大阪府市法定協議会では規約を改正しないと
ムリ。