【ＳＴＡＰ細胞】米ハーバード大のバカンティ教授がHPで「改善版作製手順」を公表…細いガラス管に通してから弱酸性液に浸す方法★２

理化学研究所や米ハーバード大などの研究チームが英科学誌ネイチャーに発表した新万能細胞「STAP（スタップ）細胞」論文に疑義がある問題で、
ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授らは21日までに、STAP細胞の簡略な「改善版作製手順」をまとめ、ホームページ（HP）に掲載した。

　1月30日付のネイチャー論文ではマウス細胞を弱酸性液に25分間浸したり、細いガラス管に通したり、
外部から刺激するさまざまな方法でSTAP細胞ができるとされた。
しかし、「改善版手順」ではこれらを組み合わせ、細いガラス管に通してから弱酸性液に浸す方法を説明している。

　STAP細胞は追試で再現できないとの意見が国内外の研究者から寄せられ、理研の小保方晴子氏と笹井芳樹氏、
丹羽仁史氏が3月5日に弱酸性液に浸す作製法の詳細な手順文書を公表していた。
　「改善版手順」の文書はわずか4ページと、理研文書の半分以下で、著者名の記載はない。
ネイチャー論文や理研手順文書では、生後1週間のマウスの脾臓（ひぞう）から採取した細胞を扱ったが、細胞の種類を具体的に指定していない。　

時事通信 3月21日 11時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140321-00000031-jij-soci

そのプロトコル
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

前スレ ★1の立った時間 2014/03/21(金) 13:01:42.12
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395374502/

まだやってんのかよ

【実は案外知られていない】アメリカ合衆国の5つの国家戦略
ttp://matome.naver.jp/odai/2138037841827632101
地政学的に日本や世界の情勢を予測してみた
ttp://matome.naver.jp/odai/2137837840480462301

588 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 New! 2014/03/21(金) 03:28:53.08 ID:HonLMOkK0
小保方晴子さんを語る奥様 16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395181507/38
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38 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 15:12:16.79 ID:MtdGmF/qO
>>26
１７日にとくダネ！で笹井のことやってて、映像が流れたんだけど、
最初に大々的な会見をした時、笹井が記者達の前で
「本当にきっちりとしたデータが揃ってまして、これは間違いなく〜」と
マイクを持って言ったとき、若山を挟んで並んでいた小保方が
驚いたような、怯えたような目で笹井を見たのが忘れられない。
あれはコピペが「やってはいけないこと」だと分かっていた表情だし、
もしかしたら「えっ、笹井先生、そこまで言うんか？」だったのかもしれない。
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この動画な
http://youtu.be/WBCYIQYDGBk?t=45s

笹井　「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
　　　　　これは作ったような話ではできるものではない」

オボ　（あわてて笹井の方を振り返り視線が泳ぎ、パチパチまばたきしてキョドる）

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室（けんきゅうしつ）の配属（はいぞく）が正規に確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　web-n15-00362　2014-03-21 07:06
　　分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1394062293/3-

偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
（田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。）
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。

女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（女）は、指先の不器用な学生（男）を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

生後1週間のマウスの脾臓と
ビオレを溶かして薄めたやつとピペットがあれば
おうちで簡単にSTAP細胞が作れるのですか？

>>5
●サイコパスとは無関係になれ　その22

強欲な田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、（筋肉金持ちを避け）モヤシ金持ちへ手抜きで求婚する。
【女の奇行】「女が貧乏不良の背中に隠れて、モヤシ金持ち坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
彼女たちの中では、托卵出産が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。

東京の掟だ。東京で生きる女にとって、「不良」と「カネづる」は原則として両立不可能だ。両立可能だとウソ言う詐欺師も大勢いる。
名門大卒の心理学、社会学の特定インテリは、夢想世界完結で人間関係を言う。不良と上手く行けば飯が食えると思っている。
この東京の掟は、東京で育った東京女や多摩女の地域限定の常識で、詐欺師の甘言にだまされた田舎娘に言っても通じない。

親の借金で東京文化圏にやってきたのに、「貧乏不良」と「カネづる」を同時に追って失敗し、貴重な婚期をドブに捨てる女たちだった。
頭おかしいから、失敗した原因は「カネづるが全部悪い。」と「カネづる」のせいにして、「カネづる」に濡れ衣で快楽殺人してしまう。
平成不況時代の「女子アナが、プロ野球選手の体にペチョペチョ触って、その選手と仲良く結婚する。」そういうタイプじゃない。

これは命からがら卒業し、だいぶ後で、私へ言う大人のウソ助言を一つ一つ丹念に否定しながら、たどり着く結論だ。世の中、嘘が多い。
名門大卒の心理学、社会学の特定インテリが主張するウソの「人間関係能力」は、共産主義思想の恐怖と似て、ロジック否定に苦労する。
時間のかかる結論だ。この失敗経験と、命拾いと、底辺バイオに進む恐ろしさを同じ立場の若者に理解して欲しい。

「貧乏不良」と「カネづる」を同室同時刻に追う女は、快楽殺人鬼のサイコパス女で、穢（けが）れている。
穢れは友人にも感染する。穢れた者を助ける人も穢れている。
比較で言うと、カネカネ女のほうが、無一文になったときに敵に回るというタイミングが予測できるので、まだ信用できる。

STAP細胞が出来たら何もかも問題なくなる。

>>1
> 何にでも分化する細胞って何に分化させるかどうやって制御するの

「分化を決定する化学物質」の濃い薄いの濃度勾配がさしずめxyz座標になる。
座標になって、「神経の発端」や「頭や尻尾の区別」の分化が決まる。
それが決まる極端な例　頭とお尻の方向性　1次元なので単純
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.files/image009.jpg
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.htm
ハエの胚　目印の化学物質の濃い薄いにより分化が進む。
（こういうハエの極端単純すぎる分化の基礎研究が、ヒトと根底共通しているはずなので、研究価値、税金投入した価値がある。）
化学物質（実際は巨大分子やステロイドホルモン）にさらされるとその濃度の違いで目覚め発現する遺伝子の部分、座位が違う。
頭と尻尾の違いは濃度勾配で決まる。正確ではないが、ザックリ言うと、濃度基準にxyz座標の3次元の立体構造が決まってくる。
（実際はキッチリしたデジタル座標ではなく、原始古代海 → 現代上陸への進化絵巻の凝縮順番の継続の歴史演繹で完成する。）

これがヒトなら受精卵で始まる。進化絵巻で高校生物の授業でやった原口背唇部が陥入する。
陥入で同種類か別種類かの化学物質シグナルが産生され（細かい因子わかんない）、
ますます濃度勾配が偏って「神経が発現する遺伝子が目覚めて脊髄の原型」ができる。
さらにさらに、ますます濃度勾配が偏って、分化した細胞同士の細胞膜同士の相互作用で・・・

過去の研究で分化は濃度勾配が決め手のひとつとわかった上で、今の研究段階では、
培養細胞を取り巻く「物理的な土台の足場の環境」と「培養液の化学物質」で決まる。
濃度勾配について書いたが、「物理的な土台の足場の環境」も重要だ。
万能細胞は、しがみつく土台や取り巻きのすでに分化した細胞と密着し、
細胞膜表面の受容体で何らかの物理的なやり取りコミュニケーションをして、
未分化だった万能細胞が不可逆分化してゆく。分化する仕組みは複雑未解明。
複雑な因子組合わせ、新手法導入の試行錯誤で内紛が起こるが、研究内容方向性は決まってて、
既存のものを改良改善する、協調性団結の日本人研究者共同体には向いている。

>>1
ノーベル賞山中伸弥教授の論文に関する疑惑（医学バイオは捏造が常態化）
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
医学バイオは捏造常態化だが、就職活動の面接でカツラかぶるのと同じ程度だ。
トヨタ自動車の燃費の数字詐欺と同じ。性能を高くウソ捏造しただけ。トヨタ自動車に欠陥はない
山中伸弥はデータ捏造を暴かれたが、iPS細胞を実際に作って第三者にも再現実験できている。
一方、小保方晴子はデータ捏造でSTAP細胞そのものを作っていない。第三者に再現実験できない。
豊田商事事件で架空の純金延べ棒で金を盗んだように、STAP細胞のウソで税金100億円を盗んだ。
世間は捏造で騒いでいるが、医学バイオの基礎研究は役に立つものを発明発見したかが重要だ。

事実、皮肉なことに、理研の野依氏がこう述べている。
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657
医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、ミスによる誤りを理由とするものは21.3%に過ぎず、
43.4%が詐欺的行為(fraud)によるものだった。

>生物板にあったけど
>笹井の研究業績も何年も再現性が確認されていない
>怪しげな論文がたくさんあるらしい

小保方晴子と記念写真に写っている研究者は、再現実験できない研究者だ。
笹井だけではなく、ほぼ全員が、第三者による再現実験不可能な奇跡的、神がかり的、
前人未到分野の研究成果で大出世している、伝説の職人芸の研究者たちだ。
誰にも再現実験できない研究成果業績の人々が結集した胡散臭い共同体だ。

昔の劇作家のゲーテが、机で何かモノを書いている。ドイツの文豪のゲーテだ。
人間関係に悩む若者がドイツの劇作家の書斎にタイムスリップした。
売れっ子で脚本の注文が溜まって忙しく、途中であなたをチラ見し、上から目線でこう言った。
「キミ、その人間の正体を知りたければ、その人間の友人たちをココへ連れてこい。
　私がソイツの友達だけを見て判断し、ソイツの本性をズバッと言い当ててやる。
　人間の本性なんて友達だけで全部わかる。」
麻薬常習芸能人のお友達の芸能人は、麻薬の入手が容易で、麻薬やってんのと同じ。捏造友達の輪。
http://freett.com/bio20130221/STAPcell-web-a02.txt

>>1
> 小保方さんが発表した万能細胞の作製成功は捏造だったということですか？

小保方晴子が万能細胞（STAP細胞）を作成したんじゃなくて、
マウスの赤ちゃんから万能細胞（もともとあった先天的な未分化細胞）を
ふるいにかけて発見しただけの可能性がある。

「（TCR再構成ありの）リンパ球細胞」を万能細胞に変える実験だったんだけど、
「TCR再構成なしのもともとあった未分化細胞」を発見しただけの可能性がある。
そのとき、ツジツマ合わせのために「リンパ球を万能細胞に変えた！」とウソをついた。

「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞」を万能細胞に変えた可能性もある。
しかし、「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とを
区別判別する検査薬や試薬、マーカーが現在の科学技術では存在しない。
今の技術だと
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」とマーカーで検出されて困る。

万能細胞を後天的に作ったことを客観証明するには、
「（TCR再構成ありの）リンパ球細胞を万能細胞に変える！」だ。
小保方晴子は客観証明にチャレンジしたんだけど、
「TCR再構成ありの細胞を万能細胞に変える試み」は失敗した。
「リンパ球を万能細胞に変える試み」は失敗した。

そのあと、理研と小保方晴子は共著の詳細プロトコルで
「TCR再構成なしの細胞を万能細胞に変える試み」は成功したと発表している。
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」をふるいにかけて発見した可能性疑惑が濃厚だ。

つまり、STAP細胞は存在しない疑惑が濃厚だ。

>>1
>すまん。無知な漏れに教えてくれ。
>学生時代史学を専攻してたんだが、
>ご存知のように実際発掘なんて金がないとできないものだから、引用論文を書きまくったんだよ。
>だから本件の問題がよくわかないんだが、問題になってるのは次のうちどれ？
>
> 1）本件は引用元を明示しなかったから問題なっている。
> 2）それとも「コピペしすぎ！」なる理系のマナーの問題になってる。

1）2）両方どうでもイイ。
医学バイオの内輪の学会（文系のフィールドワークにあたる実験屋、武田邦彦）は、本音では、問題視していない。
ほかの理系（理論系、文系の哲学、憲法学者にあたる数学、理論物理）がヒステリー起こしてる。

>追試で実験は成功してるみたいだから、ちょっと事態が把握できないんだが、詳しいひと解説をorz

理研は「命題A」の実験失敗しているのに、「命題B」の実験成功したとお茶を濁した。
この「お茶濁し」が医学バイオの内輪の学会から問題視されている。ここは実験屋ゆえ、敏感に反応した。
命題Aの「リンパ球にオレンジジュース25分漬けマリネ調理法で万能細胞に変える実験」は失敗した。
命題Bの「マウス赤ちゃん細胞をふるいにかけて万能細胞を検出する実験」に成功した。
命題のすり替えで目くらましでインチキだ。命題Bが成功しているかどうかも疑わしい。

理研の詐欺集団一派の編み出し厄介な世界最高技術トリックがある。オヤジ渾身の必殺技だ。
「万能細胞を培養し胎盤を緑色に光らせた証拠写真」があることだ。一世一代の大芝居だ。
従来の科学技術では、細胞片から胎盤を培養することができない。でも、胎盤を培養し緑色に光らせちゃった。
万能反応を出す細胞片で「緑色胎盤」ができるのは、この世で万能細胞STAP細胞だけだ。
「万能細胞STAP細胞」なんて存在しないのに、架空の細胞で「緑色胎盤のトリック写真」だ。
「緑色胎盤のトリック写真」を理由に「万能細胞STAP細胞がある」を理研は無言の強弁してる。
証拠の「緑色胎盤のトリック写真」が厄介だ。が、時間の問題だろう。
「丹羽仁史のTS細胞培養技術」なら、
万能反応を出しつつ、胎児と胎盤を培養し緑色に光らせることが技術的に可能だからだ。

仮にこの手法が成功しても

卒論パクリがバレタ後では名誉回復はないと思われ

>>11
>>1
>これ（TCR再構成なし）改めて見ると、詳細プロトコルをよく発表出来たなと思うな
>オボちゃんはこれをどんな気持ちで発表したのか

「リンパ球を万能細胞にする実験は失敗したが、リンパ球以外を万能細胞STAP細胞に変えることができた。」
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」であると世間にウソをつけばいい。
「TCR再構成なし」は、そういうウソのシナリオを正当化する、ダマシ伏線だから詐欺師チームには大丈夫。
「ほらね、胎盤を培養して緑色に光らせたよ。胎盤を培養ができるのはSTAP細胞だけでしょ。」ってね。

今の技術だと「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」とマーカーで検出されて困る。「困ること」を詐欺師チームは突く。

「ほらね、胎盤を培養して緑色に光らせたよ。胎盤を培養ができるのはSTAP細胞だけでしょ。」
普通の科学者は「胎盤まで培養できるとはたまげた。これこそ神のSTAP細胞だ！」そう納得し、詐欺師チームは勝利する。
いつものように手品なので、第三者には再現実験できない。詐欺科学は、再現実験できない発明発見で飯を食ってる。

理研の丹羽仁史が編み出した新ES細胞がある。
「ES細胞をTS細胞にして特殊培養液FGF4で培養し、それで胎盤を培養する技術法」だ。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html
ES細胞は胎児になる細胞、TS細胞は胎盤になる細胞だ。
この2種類のES細胞とTS細胞、または、1種類を丹羽から盗んで（生物板のムーミン谷のオホホポエムほのめかし？）
1；1の半々で混ぜたブドウ房状の細胞塊をFGF4培地培養なら、胎児胎盤を作れるかも。
STAP細胞じゃないのに、丹羽から盗んだ新ES細胞なら、胎盤を作れる。

ちなみにこのTS細胞の樹立自体は別のチーム（東京大学農学生命科学研究科）から2009年に発表されてるが、
チームの中に若山教授の名前がある。

詳細プロトコルで「TCR再構成なし」は詐欺を正当化させるための伏線、小細工情報だから、詐欺師チーム側にとってOKだ。
そのシナリオが、博士論文からの画像流用で崩れた。

つまり偶然できただけで実は再現方法が分からないというのが真相かな
料理みたいだな

STAP細胞って、ほんとうに存在するのか?

>>1
iPS細胞をめぐる騒動はかつての遺伝物質戦争と同じだ。
昭和の時代、「遺伝物質」が「核酸」か「たんぱく質」かの学会戦争があった。雌雄が決する関が原の合戦だ。
コケの細胞核移植の遊びで、コケの性質が移植細胞核の種類によってのみ左右される。
そのことから、勘のいい学者は、遺伝物質は細胞核であろうことは、
放射能汚染実験前から遺伝子の正体をわかっていたが。

ハーシーとチェイスの実験（1952年）
放射能でわざと汚染させたウィルスを大腸菌に感染させ、大腸菌が放射能汚染で感染されるのは、「核酸」か「たんぱく質」かだ。
結果、大腸菌の核酸に含まれる「リンP元素」が放射能汚染されて、大腸菌の「硫黄S元素」のたんぱく質に放射能汚染はなかった。
放射能汚染ウィルスから、大腸菌に伝わった放射能汚染遺伝物質は、従来は存在理由があやふやだった「核酸」だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%AE%9F%E9%A8%93

「遺伝物質はたんぱく質である側」についた重鎮の優秀な学者、学派がた〜〜くさん閑職へ追われた。
それと同じように、iPS細胞側についた学者とそうでない学者との平成時代の戦争が始まってる。日本だけでなく世界中も同じ動きだ。

> つけてる指輪は、よく映画とかで他人に毒を盛るときに使うやつだろ、、
> http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/dfd68312.jpg
> http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/145781ff.jpg
> http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/083dc45e.jpg

生命科学の研究室は完全犯罪に使える薬ばかりなので
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((ﾟДﾟ； )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((ﾟДﾟ； )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((ﾟДﾟ； )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ゴシップ誌を読む感覚でお願い。鵜呑みはダメよ。
小保方晴子の経歴とSTAP騒動の経緯まとめ ニュース速報板＋　2014/03/20　ID:qj6sVz+M0
http://freett.com/bio20130221/STAPcell-web-b01.txt

小保方晴子さんを語る奥様 16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395181507/38
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38 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 15:12:16.79 ID:MtdGmF/qO
>>26
１７日にとくダネ！で笹井のことやってて、映像が流れたんだけど、
最初に大々的な会見をした時、笹井が記者達の前で
「本当にきっちりとしたデータが揃ってまして、これは間違いなく〜」と
マイクを持って言ったとき、若山を挟んで並んでいた小保方が
驚いたような、怯えたような目で笹井を見たのが忘れられない。
あれはコピペが「やってはいけないこと」だと分かっていた表情だし、
もしかしたら「えっ、笹井先生、そこまで言うんか？」だったのかもしれない。
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この動画な
http://youtu.be/WBCYIQYDGBk?t=45s

笹井　「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
　　　　　これは作ったような話ではできるものではない」

オボ　（視線が泳ぎ、パチパチまばたきしてキョドる）

コピペ長いよ
読んでほしいなら、もっと短くすべき

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　若山がやられたようだな　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜ フフ…奴はSTAP四天王の中で最弱　　　　　 |
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　iPSごときにやられるとは　　　　|
｜　四天王の面汚しよ…　　　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿　　　新スレです
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )　　　 楽しく使ってね
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　　　仲良く使ってね
　　 バカンティ　　　　　　　笹井　　　　　　小保方　　

順番変えてみました
いかがでしょう

ぼくのかんがえたさいきょうのすとれすふかほうほう
ってこと？

じゃぼくも、
・高温、低温に一定時間晒す
・高圧、低圧に一定時間晒す
・アルカリの刺激を与える
・攪拌する
・悪口を言う、ヘイトする
・しばく
これで、ノーベル賞と特許げと

　
関連スレ

鬼女板

小保方晴子さんを語る奥様 16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395181507/

生物板

STAP細胞の懐疑点 PART165
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395384461/
　

大ボスと思ってバカンティ倒したら
バカンティは中ボスにすぎなかったという展開を望む

正解はこの刺激法で出来る時もあれば出来ない時もある。
確率は１％ぐらいじゃないかな。
おボチャンは本質的な部分に捏造はしていないと思う。
捏造ならどうしても動物実験の結果と矛盾する点が３つある。
もし小保方さんがすごく高度な方法で細胞をすり替えたとしても
その細胞はＥＳやＩＰＳではない。まあここで難解なことを言っても
しかたがないが、間違いなく本質的な部分での捏造はないと思う。

>>13
というか、STAPの真偽はそれを必要とする人がやればいいだけの話で
彼らのために第三者が金と時間と労力をつぎ込んでやる類のものじゃないよね

で、信頼失われた状態じゃほとんど詰みな状態

もしこれでＳＴＡＰ細胞の存在が明らかになったら

イジメとバッシングが伝統文化の日本人はどう償うんだ

>>23
鬼女のほうは、奥様少なそうｽ(ﾟω ﾟ)ｵｻﾝﾊﾞｯｶﾘｿｳ

>>19
読まれたら捏造がバレるだろ

博士論文騒動と、STAP細胞騒動と、頭脳畑の嫉妬の酷さは分けて考えるべきだと思うよ。

五流大学早稲田の博士認定のいい加減さはこの件に限った話じゃないだろうし、
STAP細胞が真実かどうかはいずれ真偽がはっきりする訳だし。

>>1
貼り紙禁止の貼り紙を見るような違和感だ。
運営の連中は転載禁止で訴えられた場合に、投稿者の全責任にするとか考えてるかも。
ニュース+だと主に記者キャップ持ちが訴訟対象になるな。
スレ全てまで見て引用にするにしても、全文転載は不可能だから。
オープンが3行引用をニュースソースから求められてるなら、そっちのが安全だ。

「慰安婦問題」に関する河野談話見直しを求める国民運動（署名活動）について
https://j-ishin.jp/legislator/news/2014/0221/1386.html
(締切平成26年3月末日)

朝鮮の主張は嘘。
中国の主張はおおげさ。
日本の主張はまぎらわしい。
分かりやすくするために、自称日本人と売国奴の立場をここから無くしていこう。

.
　できると主張する人に、現物の幹細胞を見せてもらえばいいだけ。
　ES細胞由来と分かれば区別できる。

さすがに日本人には無いメンタルの強さ

目が悪いと

パンティ教授に見えるぞ。

細いガラス管に秘密があったか！

ねーよ

キャピラリー管はらせん状にしなければならんとか
緩衝液の種類や器具の材質も影響するかもしれんな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　いやん馬鹿んてぃ

実験生物系にはいるとまずおぼえるのが細いガラス管の作り方。

小保方ボーイズ

オレンジジュースに漬けたら簡単に出来るんじゃなかったのかよ、おっぱいさん

じゃ、追試の結果を待とう。
それでSTAP細胞が本当にできたとしても、
小保方の写真捏造の件と
高級家具購入の件と、
論文盗用の件は

別次元の問題。

実は一番の悪人はバカンティ教授な気がしてきた。
バカンティ教授の教育を受けた小保方氏が、教授の説を証明するために捏造。
日本人はハーバードなんていわれると絶対と思ってしまうが、そもそもこの教授の業績は正しいのだろうか。

細いガラス管に通す方法って

前からあったんじゃないのか？

これで出来たら、論文を取り消せとか、嘘つきだとか言ってる
ヤツらは、どおやって責任を取ってくれるんだ！

実験って地道で時間かかるし、徒労に終わることもあるから、偉い人はなるべく自分は実験しないで下にやらせるんだよね。
バカンティーの下請け実験なんてやるのは、世間知らずのオボコしかいなかったんでないのかな。

>>43
責任なんてないよ
小保方が論文をねつ造したのは明らかなんだから取り消されるのは当然

>>41
週刊誌にはこのバカンティは博士号も持ってないと書かれてたぞ

>>43
論文は取り消すべきだろ
中味が嘘なんだから

>>11
朝日新聞に再構成って字入りの解説載ってて、読むとなんとなく納得したりする。
忘れるけどね……

>>1
で、肝心の毛根は生き返るのか生き返らないのか
どっちなんだ？

細いガラス管を通すことにそんなに絶大な効果はあるのか？
専門分野じゃないし全然わかんねぇやｗｗ

ミクロンレベルの細いガラス管って熱膨張での圧力をストレスにするって事だろ。
これで出来たら酸とかあんま関係ねー感じもするけどなｗ

>>43
容疑者がホントに人の命を救っていても
万引きは犯罪だろ

>>25
すり替えられていた場合に「それがES細胞ではない」とは言えないよ

STAP細胞というものが「あるかも知れない」と言える最後の希望は、
それは偶然できたもので、小保方さんたちにも再現の仕方が分からない
かつ、それはT細胞由来ではなく、造血幹細胞由来であったという場合
（幹細胞由来であれば、TCR再構成なしで問題ない）

この可能性は、内部リークのポエムを読んで、案外あるかも知れないと思うようになった

ガラス管通すと胞子のような細胞が取り出せるって…
この事件全体が13年前に嘲笑われ黙殺されたバカ細胞の壮大なステマだった悪寒

お前らの中でSTAP細胞が本当にあると困る人間がいるな？

なるほど細胞生物学の歴史を愚弄しているな

そのうちマジで「オボボ汁が必要」とか言い出しそうだな

今回若山がやった実験を人間に置き換えてみると

１．Oct4遺伝子の発現がオンになると緑色蛍光タンパク質「GFP」が発現して蛍光を発するように遺伝子操作したＡという人間から作り出した幹細胞を小保方から若山が受け取る
２．若山がそれを遺伝子操作も何もしていないＢという人間の正常な胚盤胞の中に注入し、Ｂという人間の胚と、そのＡという人間の幹細胞を混ぜる
３．若山がそれを遺伝子操作も何もしていないＣという人間の子宮に入れる
４．Oct4遺伝子の発現がオンになると緑色蛍光タンパク質「GFP」が発現して蛍光を発するように遺伝子操作されたＡ’という人間が産まれ、Aという人間に臓器を移植しても免疫阻害が起きない

こんなこと、庭のES細胞でも、山中のiPS細胞でも、

胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、それをバラバラにして幹細胞にして、若山に渡して注入実験させても

ムリ

ＳＴＡＰ、つまり、刺激惹起性多能性獲得(Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency)なんてものが、本当にあるのかないのかは別にして、

世界で最初にクローンマウスを作った若山が大ウソぶっこいてるか
本当に、んな、まだ人類が手にしたことがない幹細胞が若山の手元にあるのか

の、どっちか

↑【一番の山場はここ】

>>55
ここまで盛り上がったのにホントにありましたとか許せる訳ないだろ
小保方晴子みたいなイジりがいのあるキャラ久々だし

>>58
お前さんは、まず論文を読むところからやり直せ
１でいきなり間違ってる

分かってて、わざとミスリードしてるんだな、と思ってるけど

>>1
何だ、「細いガラス管に通してから弱酸性液に浸す方法」こんな「改善版手順」をバカンティ教授はoboさんにもsさんにも知らせず今日まで隠していたのか
自分ひとりで特許を出し、さらにノーベル賞受賞による名誉と株価高騰による利益の一人占めを狙っていたわけだｗ

案外さぁ、小保方さんのある日の小便に浸したらできちゃったなんてこともあるからなぁ。
再現は難しいが、じゃあ全くあり得ないかってーとそうとも言えんだろとは思う。
ごく弱い刺激で細胞が初期化するって方向性は「あり」だと思うけどね。
そのうち誰かが方法見つけるかもしれない。

ヴァカンティ　２００１年に本人でも立証不可能な論文をだしてしまい叩かれる。論文に書かれない大きな話を吹聴する癖があり、
　　　　　　　　「発言は信用できない」と海外の新聞に書かれる。ＳＴＡＰでサルの脊椎治療が成功したなどと主張。麻酔科医
　　　　　　　　でph.d.ではない。日本版wikipediaにしか名前のない無名研究者
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/11a2a2dd083e3749d31549a4dcc411f7
小島　　　　　　ヴァカンティの弟子。彼が書いた論文には大量の不正行為がみつかっていて今絶賛炎上中。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html
若山教授　　成績は少年時代から悪かったが、クローン細胞追証で突如脚光を浴びる。茨城農大出身（笑）。学歴ロンダで東大大学院に編入。
http://matome.naver.jp/odai/2136412050352838701
　　　　　　１０数年凍結したマウスからクローンができたなどと誰にも立証できない論文を複数書いていて、海外の人は既に発言も疑っている。
　　　　　　事業仕分けの際に「理研の放漫な金使いの一例」として若山の問題行動がとりあげられている（自分の妻をアシスタントとして月50万円の高給で雇う）
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/081104_frozen.html
大和雅之　２月５日からＳＴＡＰ論文の疑惑追及がはじまったが、その日を境に、twitterを中止。重要学会を次々キャンセル。体調不良らしい。心より健康をお祈りします
http://anond.hatelabo.jp/20140225162613
笹井芳樹 理化学研究所発生・再生科学総合研究センター副センター長 3月11日上原賞受賞（副賞2000万円）
http://www.riken.jp/pr/topics/2013/20131226_2/
広島大名誉教授による捏造解説
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>60
どこも間違っていないよ

１〜４は、論文じゃなく、若山が言っていること

バカンティに、日本ではバカと呼ばれていると、親切に教えてあげるといいぞ。

>>61もともとＳＴＡＰ細胞はバカンティの2001年のインチキ論文から始まってる騒動。
その論文は、細胞の中には、スーパー小さい細胞が存在していて、そのスーパー小さい細胞は、万能細胞であるという論文。
小さい細胞を選別するために小さい菅をとおせばいいという論文。
あのとき、狼少年扱いされたバカンティの代わりに教え子の小保方がインチキ論文をかきあげたわけ。

バカパンティー教授は
作り方を教えるんじゃなくて
自分で作ればいいんだよ。

バーブ佐竹：「青いゴムゾーリ」
チャールズ・バカンティ：「細いガラス管」

実現出来たら手のひら返しするよ

で、このバカが示した方法で、ＳＴＡＰができるのかね？
一生懸命にバカが考えた方法なんだろうな。
まあバカがやったことなんで、バカバカしくて追試もされないのかな。

>>62
ボクが多量の化学物質をいろんなタイミングで癌組織に塗っていったら、ガンだけがきれいに消えました　悪いけど簡単には再現できませんけど

→方針としてはこういうことも可能性ゼロではなく見えるな　「あり」に見えるな

→じゃあはっきりした手順を未来の誰かが確立したら、特許はすべてボクのものということで

>>65
若山教授が小保方さんからSTAP「幹」細胞を受け取った、というソースを教えて

その前に「若山氏はSTAP細胞から幹細胞を複製する役割だった」というワードでぐぐってみると
無駄な労力を使わずに済むかも知れない

手順を公開するよりも証拠を提示した方がいいだろ

なんでしないの？

>>72
てか、それ狙いでしょ、バカンティ教授って。
で、誰かの油揚げかっさらうつもりつーか。

>>74
現物と実験ノートはその場で破棄するのがバカンティ一門の鉄の掟
だからサルを治療しようが「脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋など」から作りまくろうが
現物も生データもノートも一切出せませんｗ

若山をあんまり信じないほうがいいよ。この人は三流農大出身で、細胞学者じゃないから。学歴ロンダリングという手法使って、農大から東大大学院にワープするという方法で職を得たけど、
この人もメチャクチャ胡散臭い。
10年以上凍結されたマウスからクローンができました、とか論文で書いてるけど、これを追試するとしたら、10年以上凍結されたマウス用意しなきゃいけないから追試にはハードル高すぎるし、もうね、どっから突っ込むべきかって感じの研究者。
たいした学歴もない自分の妻を自分の研究室に月給50万円で迎え入れて税金で払わせたりしてる。

陰謀は成功したようだな
これで特許は全てアメリカに渡った

遺伝子は突然変異するのが取り柄の仕組みなんだから、そら、限りなくゼロに近い確率まで考慮に入れれば何でも起こる。

だから再現性の評価が全ての命なのですよ。

月に１回成功するみたいだから

オリモノがはいってるんだよな

>>75
いや、油揚げになればまだいいんだよ。

油揚げ一つも作れないのに、作れたことにしてるから問題なのさ。

>>78ＳＴＡＰ論文の特許はもともと、バカンティが筆頭で、理研や女子大はその後に続く形で共同でだしてるんだよ。
もともとＳＴＡＰ論文はバカンティの発案から始まってる。
共犯グループだから。

>>71
追試されないのなんて屁とも思ってないよ
むしろ繰り返し追試されて全部失敗してインチキが早くバレるよりいいぐらいに思ってるだろ
駄目っぽさ濃厚になったらまた新しい「改善版」を出すよ、きっと

>>80
そう。
しかも、日本だから大気中に放射性物質も入ってるとかね。

>>76
必殺バカンティメソッドだな。

分かってないな。「魂」がない細胞はＳＴＡＰになれないんだよ。

>>73
おまえが何に引っかかっているのかはわからんが

若山が受け取ったのが、細胞だろうと、幹細胞だろうと、んなのどうでも良いことだろ

んなこと、庭のES細胞でも、山中のiPS細胞でも、

胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、それをバラバラにして幹細胞にして、若山に渡して注入実験させても

ムリ

なんだから

若山教授がSTAP細胞からSTAP幹細胞を樹立する役割だったのは、
論文以外では、例えば、このインタビューの中でも語ってる

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

　I established STAP-SC several times from STAP.
　（私はSTAPからSTAP幹細胞を複数回樹立しました）

こっちは、池田信夫がニューズウィークに若山教授の言葉として書いているものだから
本人が語っているものより、信憑性が落ちるけど、

http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/03/stap.php

　若山氏はSTAP細胞から幹細胞を複製する役割だったので、
　「小保方氏から受け取った細胞がSTAP細胞かどうかは知らない」という。

これで出来たらいいなって言われても
困るよね
説得力無いし

バカ理論によればガラス管を通せばバカ細胞が出来るはずだから
バカがやっても出来ないんだけどデマを流しまくって世界中で実験したら
誰か成功するかもしれんからその時はバカが発明者ってことで、ってわけだな

2001年から変わったところは名前と「お酢に漬けます」の部分だけｗ

>>82
日本の信用は失墜、アメリカは特許取って一石二鳥か
でもアメなら一石三鳥ぐらいはあるだろうな

>>88
んじゃ、訂正してやるよ

ＳＴＡＰ、つまり、刺激惹起性多能性獲得(Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency)なんてものが、本当にあるのかないのかは別にして、
今回若山がやった実験を人間に置き換えてみると

１．Oct4遺伝子の発現がオンになると緑色蛍光タンパク質「GFP」が発現して蛍光を発するように遺伝子操作したＡという人間から作り出した細胞を小保方から若山が受け取る
２．若山がそれを幹細胞にして、遺伝子操作も何もしていないＢという人間の正常な胚盤胞の中に注入し、Ｂという人間の胚と、そのＡという人間の幹細胞を混ぜる
３．若山がそれを遺伝子操作も何もしていないＣという人間の子宮に入れる
４．Oct4遺伝子の発現がオンになると緑色蛍光タンパク質「GFP」が発現して蛍光を発するように遺伝子操作されたＡ’という人間がＣという人間から産まれ、Aという人間に臓器を移植しても免疫阻害が起きない

こんなこと、庭のES細胞でも、山中のiPS細胞でも、

全身GFPで光るマウスで作った胚盤胞の発生段階の胚をバラバラにして幹細胞にして、若山に渡して注入実験させても

ムリ

ＳＴＡＰ、つまり、刺激惹起性多能性獲得(Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency)なんてものが、本当にあるのかないのかは別にして、

世界で最初にクローンマウスを作った若山が大ウソぶっこいてるか
本当に、んな、まだ人類が手にしたことがない幹細胞が若山の手元にあるのか

の、どっちか

↑【一番の山場はここ】

>>91
失敗した技術で特許なんて意味があるの？

>>81
だから、その油揚げが小保方さん製造でなくてもいいわけよ、バカンティ教授としては。
世界中のいろんな人間の血と汗が、自分の生存中に結実すればいいわけ。
で、言いだしっぺは俺だと。

>>91おまえ、だからぜんぜんわかってないよ。こいつらは特許の共同権利者であって、仮に10000万歩譲ってスタップ細胞があったとしても、権利関係は何も変わらんよ。
特許は申請するだけなら捏造でもなんでもできる。ファンウソクという捏造をした韓国の教授なんて捏造発覚後に特許とおっちゃったからな。

若山みたいな人は、
教授じゃなくてラボの技官をやるべきじゃないの？

誰が拵えてもええからはよ不老不死の薬頼む鱒！！！
もうくしあた四季が近い！！なんか知らんけど?

イヤンバカンティ、そこはゴルジ体、ウフフン
イヤンバカンティ、そこは秘密なの。フフン

追試と言っても金も時間もかかるものなんだから　それなりの理由が無いと
みんなやらないと思う。　ましてや出来ないことの証明なんて積極的に
やらないよね。（わらう）　国が、はっきりさせろよ。
一般研究者は、茶番になんて関わりたくないよ。

ますますエロチックな響きになってるな

　
■佐村河内守そっくりシリーズ第四弾！ID導入後も続く悪事の暴露に思わずポロリ！！■

●佐村河内守の場合

「新垣さん（ゴーストライター）を名誉毀損で訴えます！」
一同「えっ？ｗ」

http://www.youtube.com/watch?v=RBi_Lhzl6ek

●新宿古着屋の場合

51 ノーブランドさん sage 2014/03/20(木) 14:59:23.98 ID:PFfTmxiJ0
キチガイはよ開示されんかなぁ
ネットに詳しい弁護士に相談してみようかな

55 ノーブランドさん 2014/03/20(木) 17:22:32.03 ID:7ww2GaHj0
「ネットに詳しい弁護士に相談」ってことは、つまり新宿古着屋本人ってことですよね？ｗ
他人が荒らしについて誰かに相談したところで何の解決にもなりませんものねｗｗｗｗｗｗｗ
またやっちゃいましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

57 ノーブランドさん New! 2014/03/20(木) 17:31:53.13 ID:ySUxupA40
「ネットに詳しい弁護士に相談」して「開示」される可能性があるのは、
相談先が弁護士であれ警察であれ相談した人間が「本人」である以外にはあり得ませんｗ
あっちゃーこれはやっちゃいましたねぇ（一同爆笑）

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1395226486/46-57


ストーカー新宿古着屋まとめスレ（ほかにも多くの爆笑レスがまとめられています！必見！）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1391724233/

ＳＴＡＰ、つまり、刺激惹起性多能性獲得(Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency)なんてものが、本当にあるのかないのかは別にして、
今回若山がやった実験を人間に置き換えてみると

１．Oct4遺伝子の発現がオンになると緑色蛍光タンパク質「GFP」が発現して蛍光を発するように遺伝子操作したＡという人間から作り出した細胞を小保方から若山が受け取る
２．若山がそれを幹細胞にして、遺伝子操作も何もしていないＢという人間の正常な胚盤胞の中に注入し、Ｂという人間の胚と、そのＡという人間の幹細胞を混ぜる
３．若山がそれを遺伝子操作も何もしていないＣという人間の子宮に入れる
４．Oct4遺伝子の発現がオンになると緑色蛍光タンパク質「GFP」が発現して蛍光を発するように遺伝子操作されたＡ’という人間がＣという人間から産まれ、Aという人間に臓器を移植しても免疫阻害が起きない

こんなこと、庭のES細胞渡しても、山中のiPS細胞渡しても、

全身GFPで光るマウスで作った胚盤胞の発生段階の胚をバラバラにして若山に渡して、若山が幹細胞にして注入実験しても

ムリ

ＳＴＡＰ、つまり、刺激惹起性多能性獲得(Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency)なんてものが、本当にあるのかないのかは別にして、

世界で最初にクローンマウスを作った若山が大ウソぶっこいてるか
本当に、んな、まだ人類が手にしたことがない幹細胞が若山の手元にあるのか

の、どっちか

↑【一番の山場はここ】

オボ単独犯じゃないのが
はっきりしたんだから
オボに謝れ

バカンティ、STAP作成手順公開！わずか4ページ！
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395367606/

>>87
お前さんは、論文を読んでいないから、そこが重要じゃないと思っちゃうんだよ

１　STAP細胞クラスターは、そのままでは自己増殖能力を持たないが、
　　LIF含有培地で培養したところ、自己増殖能力を持つSTAP幹細胞になった
２　また一方で、STAP細胞クラスターをFgf4と共存環境で培養したところ、
　　胎盤組織にも寄与するFgf4誘導性幹細胞になった

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201402/07/74/d0194774_10533914.jpg

論文では、この２つのプロセスによって、STAP細胞が胎児にも胎盤にもなれることを説明しようとした
しかし一方で、こうも書かれている

３　STAP幹細胞では、STAP細胞が本来持っている（と著者らが主張する）
　　胎盤組織にも寄与するは失われていた

だから、お前さんが言うように、もし若山教授がSTAP細胞ではなく、STAP幹細胞を受け取って
いたのだとしたら、論文通りの説明でも、胎盤組織には寄与できないことになってしまう

だから、STAP細胞かSTAP幹細胞かというのは、決定的に重要なポイントなんだよ
そこをどうでもいいと思っていることで、お前さんが論文を読んでいないことはまず分かる

若山教授が受け取ったのは、STAP細胞のクラスター（細胞塊）だ
それが、ES細胞とTS細胞から作られたクラスターだったとしても、
若山教授はゲノム解析を自分でやらない限り区別できない

だから（その疑いを持ったから）こそ、若山教授は今、第三者に分析を依頼しているのであって、
若山教授が「見た」「キメラマウスを作製した」と言っていることを擁護の根拠にしようとするのは間違い

せめてもの擁護の根拠に値するのは、丹羽の発言だよ

ID:z1fk8/z80
　　↑
この擁護さんは、論文も読んでないし、若山教授のインタビューすら読んでない

STAP細胞が実在する、こういう可能性>>53はまだ完全に否定できないけど、
この人の詭弁に耳を傾ける必要はまったくなし

ガラス管に通しても右から左に移動するだけじゃん？
何が変わる？何の効果があるんだ？

>>105

前回、ＳＴＡＰ細胞作製手順を示したけど
あれはSTAP幹細胞ではなかった。
でも

あれをもとに、


１　STAP細胞クラスターは、そのままでは自己増殖能力を持たないが、
　　LIF含有培地で培養したところ、自己増殖能力を持つSTAP幹細胞になった
２　また一方で、STAP細胞クラスターをFgf4と共存環境で培養したところ、
　　胎盤組織にも寄与するFgf4誘導性幹細胞になった

というのなら、
理研のあの作成手順には
問題全然ないんだ。

TCR再構成がないことに特に問題点がないということになるのかな？

あとは上記の１・２の培養をすれば幹細胞になるのだから。

TCR再構成がない、幹細胞ができていないとさんざん叩かれていたのは、
論文からすれば全く問題外の批判だったということか？

論文自体は合理性あったんだ！

苦し紛れに理研の劣化バージョンを出しただけか
自分の首を絞めてるだけじゃないのか

一週間ほどこの話題から離れてたんだが…追試成功とかなんか目立った動きはあったんだろうか…。

地動説ガリレオも 異端として当時は寄ってたかって袋叩きに遭ったもんじゃよ。むふっ

特許の筆頭はこの人だし
小保方は４番目に過ぎないんだから
自分が主役のつもりなんだろうな

なんでこんなに粘るんやろ
誰もSTAP細胞なんてないと認めてない

>>110
理研がカッシーナと言うイタリア製の家具を１千万で購入してたのと
笹井って男が気持ち悪いことが分かったくらいかな

>>113
バカンティにしてみたら
こんなの粘ってるうちに入らないぞ

ボクシング元世界チャンピオンホルヘ・バカ(`･ω･´)

特許特許って
もし正しい作り方が実証されたのなら
別の名前付けて、そのプロトコルの最初に
「まず、ちちんぷいぷい脂過多ブラと唱えます」
の一文加えときゃいい
これで明らかに、別物の独自作成法だろ

>>114
笹井の存在を知ってオボ子と理研が異常な組織である事が判ったからな。
あのタイプは実権握らすとヤバいｗ腐敗の温床だし声なんて出せないだろう。
ここにもそのストレスから暴露する連中多数来てると思われｗ

論文取下げに同意したって報道見たけど、もし取り下げたあとに再現実験で成功者が現れたら
どっちの手柄になるの？再現者のもの？

>>105　への質問

>108 の　続き

ストレス→STAP幹細胞が、直接できるわけじゃないんだ。

ストレス→STAP細胞　　　

さらに

１　LIF含有培地で培養　自己増殖できるSTAP幹細胞へ　
２　Fgf4と共存環境で培養　　胎盤組織にも寄与するFgf4誘導性幹細胞

なわけだ。

TCR再構成　はここで何かに関係している決定的なことなのかしら？

>>111
異端で袋叩き、かつ現代の目から見て出鱈目という説もあったんだろうな。当然。

胡散臭さがなんか倍増してる気がするんだが

そんなもん、できてないよ。

という内部告発が
一件もないんだから
あきらメロン

>>105 >>106
やれやれ、文系はこれだから・・・

１．Oct4遺伝子の発現がオンになると緑色蛍光タンパク質「GFP」が発現して蛍光を発するように遺伝子操作したＡという人間から作り出した細胞を小保方から若山が受け取る
２．若山がそれを幹細胞にして、遺伝子操作も何もしていないＢという人間の正常な胚盤胞の中に注入し、Ｂという人間の胚と、そのＡという人間の幹細胞を混ぜる
３．若山がそれを遺伝子操作も何もしていないＣという人間の子宮に入れる
４．Oct4遺伝子の発現がオンになると緑色蛍光タンパク質「GFP」が発現して蛍光を発するように遺伝子操作されたＡ’という人間がＣという人間から産まれ、Aという人間に臓器を移植しても免疫阻害が起きない


１がもしも、小保方論文のＳＴＡＰ、つまり、刺激惹起性多能性獲得だったら、スンゴイ事だ
・・・ということは理解しているようだが

２〜３が、もしも若山論文の言うとおり本当だったら、
【例え、細胞が、どんな細胞だったとしても】、こっちはこっちでモノ凄いこと・・・
今までの生物学上ではあり得ない（＝曰く、生物学を愚弄している）ことだ
・・・ということを全く理解していない

ハーバード行ったらバカンティに出会ってしまったというのは小保方の不幸やな

更にどんどん見つかっている


小保方晴子氏の博士論文を審査した早稲田大学の武岡真司氏の研究室において、藤枝氏博論に続いて、新たに小幡洋輔氏の博論においても、Whitesides論文、アリゾナ州立大学ＨＰ、Ariga氏著作物等からの文章の大量コピペと図の盗用が発覚。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_1349.html

早稲田大学の常田聡研究室の松本慎也氏、博士論文の第1章の文章や図のほぼ全てがコピペ（約50000文字、7400英単語、２０ページ分）であることが判明。伝説の小保方晴子氏のコピペ早稲田記録（約30000文字、4600単語）を塗り替える
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_15.html

早稲田大学 常田聡教授の研究室の副島孝一氏の博士論文の第一章の冒頭の文章が、環境白書 第3節1の文章からのコピペであることが判明
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_15.html

新たに、早稲田大学の常田聡氏の研究室の古川和寛氏の博士論文において大規模コピペが発覚。
他人（東大の寺井氏ら）の論文ほぼ丸ごと（12,000文字、2000単語以上）を無断コピペ。早稲田では想像以上に盗用・剽窃の文化が普及している模様
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_15.html

小保方晴子氏の博士論文概要と、常田聡らの博士論文審査報告書は、文章も含めてほとんど同じ内容で、
コピペ後わずかな改変が加えられただけです。
http://3.bp.blogspot.com/-dnmIVcKP5sI/UySKvaoikEI/AAAAAAAABKI/Dfp6akWOF-o/s1600/OboShinsa.jpg


早稲田大学 の武岡 真司氏（小保方晴子氏の博士論文の審査委員）の研究室の藤枝俊宣氏の博士論文の文章は、
Stephan Forster氏らの論文からのコピペです（引用はあり）。 Fig.1.4もコピペです。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_1349.html

早稲田大学の常田聡研究室（小保方晴子氏の大学時代の指導教員）の松本慎也氏の博士論文は、第１章Introductionの20行文の文章が、
オランダの研究者Picioreanuらの論文（Bio?lms, 2004）の文章からの盗用です。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_15.html

STAP細胞が無いとは証明出来ない、提示された手順書では出来ていないだけ。
したがって今後別の人が新しい手順書でSTAP細胞と同等の細胞を作る可能性はある、
しかしその細胞は別の名前が付けられだろうし特許も別人のものとなる。

>>92
意味不明
何が言いたいのかさっぱり

>>119
取り下げた論文の方法で成功者が現れたら、それは小保方のものだろうが

多分それは100%ないから何とも言えないな。

ハーバードで１週間ほとんど寝ずに論文２００本読んだ努力家の小保方さんを叩くな

>>119
その再現実件で得られたものは
すたっぷwじゃない、別物です
と再現実験者が言えばいいんじゃない？

そうすれば、同一であることを証明する義務はオボカンティ氏の側に移る

>>108
>>105で書いたのは、STAP細胞ができた後のことを説明してるのね
TCR再構成というのは、STAP細胞ができる前のこととして重要な話
造血幹細胞からT細胞に分化するときに「遺伝子情報の書き換え」が起こる
元々の論文では、STAP細胞はT細胞由来と書かれていたから、この書き換えの確認が重要だった
だから「TCR再構成なし」という3/5の修正によって、
元々論文に書かれていた通りの「T細胞由来」ということは明確に否定された

だけど、これ自体は、STAP細胞の存在を決定的に否定する根拠にはならない
なぜなら「造血幹細胞由来だった」という可能性がまだ残っているから

個人的には、TCR再構成なしを明らかにした3/5に、なおも丹羽さんが「根幹は揺らがない」
と発言していることが、この可能性を裏付けているように、個人的には思っている

>>114
ありがとうｗ
ほぼ進展なしか。

ガリレオは
（宇宙船作って地球の丸さを確認した！　地球も動いていた！）
（航海して地球一周した！）
なんて発見の発言なんかしなかっただろ

この女と理研は
「発見した」
って言ったから、
ガリレオとは全く別の問題

>>120

さらに続き。

小保方は前回のＳＴＡＰ手順で
ＳＴＡＰ細胞作製に成功したとして
いたけど、自分は幹細胞ができていないので
失敗だと思ってたけど
まったく問題なかったんだ。

あの手順で作った後培養しろ、ということだよね。

若山に渡した細胞はSTAＰ幹細胞ではない、謎のなにかだという説ではなく
まさしくSTAP幹細胞を培養して、渡した、という可能性は十分あるわけだ。

論文ともきちんと一致している。

もしSTAP幹細胞なら、単に論文を修正再提出すればいいだけじゃないか。
ノーベル賞は確実に取れる！

>>128
そいつ頭おかしい奴だからさっさとNG登録したほうがいいよ

なにがおもしろいっておぼこのせいで日本全国の早稲田在校生とOBが迷惑うけてるってことだよ

こいつのせいでどんどん論文ねつ造が暴露される

>>128
おまえ

２〜４は、

庭のES細胞か、山中のiPS細胞か、
全身GFPで光るマウスで作った胚盤胞の発生段階の胚をバラバラにして若山に渡せば
出来る

って思ってるだろー(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）　　挟んでストレスを与えるのがミソです！
　　　　　　　　　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　　　　　　　　　_,､､-‐'´ﾉ　l 　.. ＼＿＿ﾉ .　) ~`'‐ ､
　　　　　　　　 ,､ '´　　　　（（ 　　 ヽ　　　　 /))　　　　　`' -､
　　　 　 　 　 ,'　　　　　　　ヽ）ﾉ 　 ヽ　　　/　 　　　,__..　　　 ﾞ'.､
　　　　　　　 i　　　　　　　　　　`　--- ___ ---　　‐' ~　　　　　 :}
　　　　 　 　 l　　　　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　i
　　　　　　　 ﾞ、　　　 ヽ; 　 　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　/
　　　　　　　　ﾞ,　　　　 Y　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　'. 　 　 /
　　　　　　　　 ﾞ, 　　 　,"　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　'、 　/
　　　　 　 　 　 ﾞ,　　　.i　　　　　　　　　　.ｌ　　　　　　 　　.　/
　　　　　　 　 　 ',. 　　{.　　　　　 　 　　　:|　　　　　　 　　;i/
　　　　　　 ,､-‐"',.　 　';.　 　 　　　　　　　|　 　　　　　　　,!
　　　　,､ '´　　　 ',　　　'､　　 .....　　　　　ﾉ;:: 　　 .....　　　ﾉ
　　　,ｲ　　　　　　.i　　　 ` ､(;;u;:)　　　,ノ'＼..　 (;;u;;,､,､ﾂ
　　/:::ﾞ,　　　　　　 i　　　　 `i'‐---‐''"　　　,:ｱ~'''''"~　/
　 /:::::::＼　　　　　 i　　　　　l　 : ; 　　　;､.ｲ 　: : 　　/

一般常識から言うと論文取り下げたら、無かったことになる。
で、他者から同じ論文が出て、正しいと証明されたら、権利はすべて
後から出た論文だと思うけど、学会のしきたりは、知らないから
良くわからねーな。ww

>>136
１．Oct4遺伝子の発現がオンになると緑色蛍光タンパク質「GFP」が発現して蛍光を発するように遺伝子操作したＡという人間から作り出した細胞を小保方から若山が受け取る
２．若山がそれを幹細胞にして、遺伝子操作も何もしていないＢという人間の正常な胚盤胞の中に注入し、Ｂという人間の胚と、そのＡという人間の幹細胞を混ぜる
３．若山がそれを遺伝子操作も何もしていないＣという人間の子宮に入れる
４．Oct4遺伝子の発現がオンになると緑色蛍光タンパク質「GFP」が発現して蛍光を発するように遺伝子操作されたＡ’という人間がＣという人間から産まれ、Aという人間に臓器を移植しても免疫阻害が起きない

おまえ

２〜４は、

小保方が、庭のES細胞か、山中のiPS細胞か、
全身GFPで光るマウスで作った胚盤胞の発生段階の胚をバラバラにして若山に渡せば
出来る

って思ってるだろー(笑)

>>126
まあ、報告書だけは別にコピペでいいかなと思う俺
だって事務方への提出用でしょ？

ｗｗｗ

佐村河内は、小保方に助けられたなｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗ

>>120
このブログが、論文の内容を簡潔にまとめているから、読んでみるといいかも
否定するわけでも肯定するわけでもなく、論文をシンプルにまとめているだけ
ttp://syodokukai.exblog.jp/20326345


この人は、わざとミスリードしようとしているので、スルーで
ID:z1fk8/z80

>>121
つーかねぇ。

例えば、スキーのジャンプ競技。あれは「V字に足開く」なんてのがさんざん馬鹿にされてた時期があってな。
飛形点で減点される対象にしかならん。風洞実験でも証明されてるとか言って。

で、実際、現在すべてのジャンパーがV字で飛んでるわけだ。
単に「V字ジャンプの風洞実験してなかった」ってオチなんだがな。

だからまぁ、この件も分からんよ。小保方論文がバツなのは間違いないが。

>>132

TCR再構成なしは
STAP細胞の決定的否定にはならない。

わかりました。

いずれにせよ、もしそうなら、
小保方は確かにSTAP幹細胞を作ったわけだ。

ただ若山さんはＴ細胞由来とおもっていたので
パニックになって、第3者に依頼したわけだ。
丹羽さんのほうが専門家だし、たぶん丹羽さんの考え通りなんだろうね。

STAP細胞　STAP幹細胞は存在する。
造血幹細胞由来であるので　
TCR再構成はしない。


小保方さんの復権は近いね。

なーんだ大発見には違いないのか

面倒だろうけど再現実験お願いしまーす

>>130
しかしその目的は抜き取って使える文章を探す事に御熱心だったわけでなｗ

藤沢 数希「STAP細胞捏造騒動関する議論を聞いていて、やっぱり東浩紀とか文系学者って本当に頭悪いんだなって思った
http://lole34.doorblog.jp/archives/37074838.html

>>143
１．Oct4遺伝子の発現がオンになると緑色蛍光タンパク質「GFP」が発現して蛍光を発するように遺伝子操作したＡという人間から作り出した細胞を小保方から若山が受け取る
２．若山がそれを幹細胞にして、遺伝子操作も何もしていないＢという人間の正常な胚盤胞の中に注入し、Ｂという人間の胚と、そのＡという人間の幹細胞を混ぜる
３．若山がそれを遺伝子操作も何もしていないＣという人間の子宮に入れる
４．Oct4遺伝子の発現がオンになると緑色蛍光タンパク質「GFP」が発現して蛍光を発するように遺伝子操作されたＡ’という人間がＣという人間から産まれ、Aという人間に臓器を移植しても免疫阻害が起きない

おまえ

２〜４は、

小保方が、庭のES細胞か、山中のiPS細胞か、
全身GFPで光るマウスで作った胚盤胞の発生段階の胚をバラバラにして若山に渡せば
出来る

って思ってるだろー(笑)

若山の言うことが本当だったら、若山は、卵の核の入れ替えもしてねーし、胚の入れ替えもしてねーんだぞ？？？
Ｂというマウスの胚と、Ａというマウスの幹細胞を混ぜて、Ｃというマウスの子宮に注入しただけ
それでＡ’のキメラ出来ちゃうなんて、今までの生物学上では、ありえないの

でも、世界で始めてクローンマウス作った若山が「出来ちゃった」、第三者機関で調べても良いよ・・と自信満々

これがどんなにスゴいことなのか、わからんか？？？？？？

馬鹿ンティさん･･･もういい・・・もういいんだ・・・

ガリレオはコペルニクスの地動説を補強支持しただけだろ
発見者や発案者ではあり得ない

肉眼での第一観測は、エルカーノ、ピガフェッタ、エンリケの海路一周
ガガーリンの宇宙飛行

ガリレオと自称発見のオボと一緒にするなよ

>>144
その例でいうと小保方氏の立ち位置は
データも根拠も示さずに

「飛形点で減点される対象にしかならん。風洞実験でも証明されてるとか言って。」

ってた奴の位置じゃん
思い込みの根拠レスのまき散らしなんだから

まず自分で再現させてみせろよ。
そうすりゃ論文もプロトコルもくそもなくなる。

いままでの

流れでは


TCR再構成がない

ことがSTAP幹細胞は存在しないという根拠になっていたけど

TCR再構成が決定的でない以上、STAP細胞を完全否定する根拠なんて
なにもないのに、なぜここまで捏造疑惑で叩かれまくっていたんだろう。

理研はTCR再構成について、説明するべきだったし、記者もつっこんで質問するべきだった。
おかげで、２ちゃんねるの知ったかぶりのせいで、STAP完全否定、謎の物質にされてしまった。

理研はもっとちゃんと説明するべき。自分たちで自分たちの首を絞めている。
笹井　丹羽　小保方も　もっときちんと説明するべきだ。

いらない誤解からバッシングされまくりじゃないか！

>>150
憔悴しきった顔で論文の取り下げを呼び掛けた禿山さんが
自信満々だって・・。

バカンティも再現できてないのに

つかこんなショボイ段階で内輪揉めしてんなよって感じ
どうせ万能細胞なんてこの先も問題多発で要は簡単ではないんだろうから

環境白書が論文になるのか、しかも博士論文に。

バカンティは努力思考の日本人に如何にやる気を与え自分の手柄にするかを考える。
まあ扱いを心得てる人間って事は良く判る。彼の生き方は糞かもしれんが上手いわなｗ

>>156
だから

世界で最初にクローンマウスを作った若山が大ウソぶっこいてるか
本当に、んな、まだ人類が手にしたことがない幹細胞が若山の手元にあるのか

の、どっちか

↑【一番の山場はここ】

いやーんバカンティ

>>153
つーか、
バカンティ「飛形点を犠牲にしても距離を伸ばした方が得」という理論を提唱。
小保方「そうだそうだ」と言っているが、実際にジャンプはせず、写真・データを捏造。
叩いてる人間「V字ジャンプなんて邪道で、それは風洞実験でも実証されてる」

・・・って話じゃないかと思うが。

実際に飛ぶ奴はこれから出るかもしれんし、出ないかもしれないてことだと思うよ。

発見か発見前の補強か
区別がつかない人がいますね

>>108
>>132

からすると

結局

若山さんのもっていた
細胞はほぼ、TCR再構成をしない造血性幹細胞由来のSTAP幹細胞でした
でおちつきそうだね。

それが一番自然な流れだし。

というか丹羽はなぜ発言しないんだろうなぁ。トップの野依から第３者の検証あるまで発言するなと
いわれているんだろうか？

２ちゃんねるの発言はやっぱり、素人集団だな。つくづくそう思ったわ。
不十分な根拠で、画伯を殺人犯に仕立て上げたときから
なにも変わっていない。
単に人をおとしめて、不幸にしたいだけだわ。
２ちゃんねるの住民の殆どが恵まれない人間だということをつくづく痛感したわ。
他人の不幸でしか、人生に愉しみを得られない人が多すぎる。

>>155
だよな。

>>165
生物板で自論となえてくれば？ｗ
簡単に論破されるよ
お前のいってるのは何の根拠もない希望的観測
論文読んで不正を暴いた専門家の2ちゃんねらーを
今さら貶めても無駄

結局STAP騒動は小保方さん側の大逆転劇で幕を閉じたな
小保方さんを批判していて頭のおかしい奴らは土下座の準備でも始めてろよ

バカンティの公開したプロトコルって今までのと何か違いあるの？

>>167


ID:yzGo+GqH0

こいつ大和にそっくりなんだよな

>>155
論文にもTCR再構成がある、それがSTAPと書かれてて
若山が渡された細胞もTCR再構成があると言われてたんですけど・・・

>>167
自分で判断する頭がない馬鹿はレスするなｗ

サンケイがやたらプッシュしてたことを考えれば
統一あたりがデンパ擁護しそう
ＳＴＡＰ細胞は医薬利権に潰された！みたいな

手順はいいから実際にお前がやってみろって言ってるだろ

あるのかないのかどっちやねんな(´･ω･`)

>>165
＞造血性幹細胞由来のSTAP幹細胞

つまりそれはただの造血性「幹細胞」じゃないのかｗ

STAPというのは、いっぺん分化してしまっているのが刺激だけで大戻りしたもの、だから凄いだろ、ということだろ

ID:z1fk8/z80

ID:yzGo+GqH0

同じ奴ｗｗｗ

ID:z1fk8/z80
ID:yzGo+GqH0
こいつらはなんで同じように無意味な改行開けて
必死に注目されたくて意味不明の論理唱えてるが、
専門の所でやってくれば？
ここなら詳しい奴いないから論破されないと分かってているわけ？(笑)

>>149
東の方が賢いし正しい
藤沢ただの胡散臭いブロガー

>>177
わろた

大川教祖様がＳＴＡＰ細胞にご執心だそうです。でも教祖様って
悪魔に騙されて悪魔との間に生まれた子供を後継者にしたお馬鹿さん
なんでしょ。オボちゃんなら教祖様を簡単に騙せるんじゃないのかな。

>>177-178
普通にケビンコスナーだなｗ

>>173

何かロックフェラー系が五月蝿いよね

「TCR再構成なし」｢「T細胞由来」については否定された｣しかし｢STAP細胞の存在を決定的に否定する根拠｣ならないという理屈は分かった

しかしその場合、｢STAP細胞の存在を決定的に否定する根拠｣って(STAP細胞が凹子の捏造だったとして)どうやったら示せるんですか？
凹子を締め上げて｢私が悪うございました｣といわさなければならないの？
そもそも｢STAP細胞の存在｣って何？
仮に｢分化した細胞に刺激を与えることによって多能性を獲得させることが可能であり、そのような多能性細胞の存在｣と定義するなら、この｢可能であること(可能性)｣を決定的に否定することなんて、全人類が何百年かかっても不可能だと思うんですけど

焼け石に水だな。助け船にはならないだろう。とにかくひどすぎた。

>>172
判断できるよ
こいつらの言ってることはでたらめなのはすぐわかる
学者や研究者のブログとか見ても
そんな大発見をしてるなんて誰一人言っていない
STAPの存在はないという意見で一致しているが
STAPはないが、他のことを見つけたというなら
マウスが元から持ってる多能性細胞を選別できたのではないかという可能性のみ。

>>168

細胞もできないのに

何が逆転だよwww

ID:z1fk8/z80
ID:yzGo+GqH0 　一緒に消えた？

背乗り成り済まし妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
http://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
http://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
http://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak

>>165
それはどうだろ

若山が持っている幹細胞は、確かに、
卵の核の入れ替えもせず、胚の入れ替えもせず、
光らないＢというマウスの胚と、光るＡというマウスの幹細胞を混ぜて、Ｃというマウスの子宮に注入しただけで
光るＡ’のキメラが出来ちゃう幹細胞なんだろうけど

細胞がその性質を、ＳＴＡＰ、つまり、刺激惹起性多能性獲得(Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency)した

っつーのは、すんげームリがあるような気がする

むしろあるとしたら、そういう新しい細胞が見つかった・・っつー線じゃなかろか

IPS細胞が 8月に臨床試験だから

潰したいんだろうね

>>165
死ね

>>191
その臨床試験は理研がやるんだけどね・・。

>>192
悔しいのう

最初は、嫉妬で叩かれている思いきや、
露呈する杜撰な実験過程と複写添付
これで、成功論文を出した無恥ぶりに驚嘆した。

その手法で成功したとしても、胡散臭いSTAPの烙印は残る。
彼らは、罪深い。

>>191
まぁ、山中は内心ドキドキだろーね

若山の言うことが本当で

卵の核の入れ替えもせず、胚の入れ替えもせず、
光らないＢというマウスの胚と、光るＡというマウスの幹細胞を混ぜて、Ｃというマウスの子宮に注入しただけで
光るＡ’のキメラが出来ちゃうならば

ESはもちろんのこと、iPSまで吹っ飛んじゃうモン

>>165
dayone

ないものを信じたい宗教みたいなもんだな

レシピどおりにやってみた

http://image.rakuten.co.jp/e-cha/cabinet/img56160512.jpg

まず服を脱ぎます

次にメッカに向かってお祈りを捧げます

そして弱酸性ビオレで洗います

「私はこれで作れるんだけどォ？　おかしいわねェ」

現時点では何にもないわけで


IPS細胞が 8月に臨床試験だから

潰したいんだろうね

>>18
>>笹井　「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
>>　　　　　これは作ったような話ではできるものではない」

これ、どんな質問に答えたの？
初めから、捏造を疑うような質問が出てたの？

今追試してるからちょっと待っててね

もし　万が一にでもこれで第三者が再現出来ちゃったら散々叩いてた連中はどうするんでしょうねぇｗｗｗ

現時点では何にもないわけで


IPS細胞が 8月に臨床試験だから

潰したいんだろうね

>>199
レモンの皮を入れるんだよ！

>>204
再現できようができまいが、捏造論文の事実は覆しようがない

うーん・・捏造内容発表したって叩かれるのはアホでもわかるわけなんだけど
これは本当にどういうことなんだろう。なんかの利害関係があるのか
発表してはいけないものだったから、消されようとしてるのか
なんか違う意味で臭うぜ・・・

>>27
STAP細胞：すばらしいね
今回の論文：お題の違う卒論からコピペすんなボケ
博士論文：コピペ元すらコピペとフォトショじゃねえかボケ

今叩かれてるのはSTAP細胞が今後、正当な形で発表されたとしても変わらん。

【話題】 小保方晴子さん乱倫な研究室・・・甘ったるい声で「センセ、センセ。教えてくださぁい」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395396959/

現時点では何にもないわけで


IPS細胞が 8月に臨床試験だから

潰したいんだろうね

>>204
まぁ、この方法で万か一

若山の言う

卵の核の入れ替えもせず、胚の入れ替えもせず、
光らないＢというマウスの胚と、光るＡというマウスの幹細胞を混ぜて、Ｃというマウスの子宮に注入しただけで
光るＡ’のキメラが出来ちゃう細胞が獲得出来たとしても

その細胞は、ほぼ

小保方の言う、ＳＴＡＰ、つまり、刺激惹起性多能性獲得(Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency)したわけじゃ無いと思うよ

　
卵の核の入れ替えもせず、胚の入れ替えもせず、
光らないＢというマウスの胚と、光るＡというマウスの幹細胞を混ぜて、Ｃというマウスの子宮に注入しただけで
光るＡ’のキメラが出来ちゃう
今まで知られていなかった、元々あった細胞が、より分けられただけ・・・だと思う

冷静な奴は、最初からSTAPの存在＝作れればオッケと言ってたけどな。
なのに当初から叩きまくってたクズ共の正体は、おそらく利害が絡んでる関係者または同じ業界の連中か。

>>199
お前、全然わかってない。
・きゅうり：こりこり、ちょっと渋み、青臭い
・もずく：むにょむにょ、海っぽい青臭さ
・三倍酢：すっぱい、ちょっと甘しょっぱい

これらの要素の間を繋ぎ合わせて一つに調和させる為に、レモンの皮を入れるんだよ
レシピどおりで物事がうまくいくか！

バカンティが必死に抵抗する理由は何でしょうか

↓

小保方も 論文取り下げに同意してる

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014031502000131.html

バカンティ教授が 必死に抵抗してるだけ

http://sp.mainichi.jp/select/news/20140321k0000e040221000c.html

>>215
卵の核の入れ替えもせず、胚の入れ替えもせず、
光らないＢというマウスの胚と、光るＡというマウスの幹細胞を混ぜて、Ｃというマウスの子宮に注入しただけで
光るＡ’のキメラが出来た

・・・って言う、若山の言うことが本当だったから・・・だよ

理研が拘ってるのも、そこ

>>18
>>笹井　「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
>>　　　　　これは作ったような話ではできるものではない」

最初のプレゼンで笹が自分からゲロってやがんの、今から見るとお凹の表情も面白う。

どうやってもホタルイカが発光しない。これはガセだな

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/46/ba/6052294204dbdeb619dc91249f5205b6.jpg

>>213
論文なんて、前に研究してた人の結果があるからできるのがほとんどだしね。
さすがにコピベはしないが、引用が論文のほとんどなんて珍しくないし。
論文最後の引用紹介だけで数ページなんてザラ。
利権や嫉妬絡みはありそうなんだよね。

若山の言うことが本当だから

小保方の言うＳＴＡＰ、つまり、刺激惹起性多能性獲得(Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency)じゃなかったとしても

この細胞はカネの成樹

>>219
文学批評なんて、俺より前に誰も批評書いてなきゃいいのにと思うよ
先人の業績が邪魔で仕方ない
みんなそう思ってるんじゃないかな

理系は逆に「ありがたやー」なんだな

さあ小保方を叩いてたみなさんの土下座はまだですか？

ほんとこの人達、日本の学会の信用を底辺まで落としてくれたよなあ
最悪だろ

やっぱツイッターやフェイスブックみると「情報格差」が凄いね。
ハーバードのバカンティを何かの権威と勘違いしてる人たちは、「アメリカに先を越された」「権利もってかれた」とか騒いでる。
知ってる人は「バカンティこそ黒幕」「やっぱりな」って感じで、この反応の違いは「情報格差」だけだとおもう。
バカンティがいかに胡散臭いかの情報をみんなが共有してない。
バカンティがたんなる麻酔科医で、万能幹細胞に関するデタラメ論文をだしたことや、
バカンティとずっと一緒にくっついてる小島っていう男が論文不正捏造の常習者だってことが日本じゃ報道されていない。

>>200それね、イスラム圏ではギャグじゃないんだよ。イスラム系の科学者が書く論文には科学論文でもアラーへの謝辞がでてくる。

>>222
いんや、

小保方は

なんでこの細胞を手に入れることが出来ちゃうのか、さんざん研究したけど、科学的にはわからなかった
けど
いろんな論文を切った貼ったして
刺激惹起性多能性獲得(Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency; STAPと略する)という
細胞外刺激による体細胞からの多能性細胞への初期化現象で手に入れることが出来たことにして発表しちゃえ

だから

この方法で万が一

若山の言う

卵の核の入れ替えもせず、胚の入れ替えもせず、
光らないＢというマウスの胚と、光るＡというマウスの幹細胞を混ぜて、Ｃというマウスの子宮に注入しただけで
光るＡ’のキメラが出来ちゃう細胞が獲得出来たとしても

小保方に土下座なんかする必要は無い

>>215
違う
ぼぼこがバカンティに抵抗させてる
ぼぼこは論文撤回したらなにもなくなるからバカンティ使って抵抗してんだよ。

>>213

http://www.tanteifile.com/diary/2014/03/14_01/
>ところで今回は論文内容の追試さえ成功すれば良いと言われます。
> それでは第３者による厳密な追試が患者さんで成功した私の論文が
>「捏造扱い」されるのは一体どういうことでしょうね（笑）？

人の尻馬にのって騒ぐ２ｃｈ。
またおおハジ。
エラソーニ小保方をたたいた三流文系ｗｗｗ新潮とか文春とか・・

ちょっと科学を齧った者なら「弱酸性の刺激ってありそうなハナシだわ」。
だから捏造疑惑バッシングには乗らなかった。


しかし朝日新聞はうまいな。今朝の朝刊の声欄をすべて小保方擁護の投稿で
埋めてる。アリバイつくりというのかｗｗ

>>228
ん？これがどうした？

小保方さんを必死に叩いてた負け組ニートが涙目すぎるｗ
今頃、顔真っ赤にして叩く材料あらさがししてそうだよなｗ

>>231
当初から叩いてた奴らの多くには、割と専門的なことを書いてる連中が多かったんで、
ついていけない内容だった。
単なる負け組ニートの一般人じゃないのでは。

時間のムダ

>>229
いんや、ちょっと科学を齧った者なら

若山の言う

卵の核の入れ替えもせず、胚の入れ替えもせず、
光らないＢというマウスの胚と、光るＡというマウスの幹細胞を混ぜて、Ｃというマウスの子宮に注入しただけで
光るＡ’のキメラが出来ちゃう細胞・・・は、あるかもしれないけど

小保方の言う
その細胞は、弱酸性の刺激による、刺激惹起性多能性獲得(Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency; STAPと略する)という
細胞外刺激による体細胞からの多能性細胞への初期化現象で出来た・・・っつーのは、ねーだろ

って思うはずだよ(笑)

論文にもちゃんと

＞ES細胞（胚性幹細胞）やiPS細胞などはサイズの小さい細胞ですが、酸性溶液処理により生み出されたOct4陽性細胞は
＞これらの細胞よりさらに小さく、数十個が集合して凝集塊を作る性質を持っていました。

と書かれているし

>>231
こういう奴らって本気で書いてるに
それともどこかに雇われてるの？

まあ、根っからの馬鹿なんだろうなｗ

>>224
SNSは情報遅いよ
実名晒してる人達は滅多なこと言えなくて慎重になることのハンデ

>>227
女にそんな政治能力ない

今更だけど液体で若返るってコナンのパクりだよね

三十数年前にあったルービックキューブの虎の巻みたいな感じか

>>229
いんや、ちょっと科学を齧った者なら

若山の言う
卵の核の入れ替えもせず、胚の入れ替えもせず、
光らないＢというマウスの胚と、光るＡというマウスの幹細胞を混ぜて、Ｃというマウスの子宮に注入しただけで
光るＡ’のキメラが出来ちゃう細胞・・・は、あるかもしれないけど

小保方の言う
その細胞は、弱酸性の刺激による、刺激惹起性多能性獲得(Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency; STAPと略する)という
細胞外刺激による体細胞からの多能性細胞への初期化現象で出来た・・・っつーのは、ねーだろ

って思うはずだよ(笑)

小保方とは違い、若山は世界で始めてクローンマウス作った生殖工学の第一人者だし
論文にもちゃんと
＞ES細胞（胚性幹細胞）やiPS細胞などはサイズの小さい細胞ですが、酸性溶液処理により生み出されたOct4陽性細胞は
＞これらの細胞よりさらに小さく、数十個が集合して凝集塊を作る性質を持っていました。
と書かれているし、

ちょっと科学を齧った者なら、ほぼ100％

「STAP？？バカ言うな、新しい細胞が見つかったんだ、しかも全能性の万能細胞だ、この細胞はカネになるぞ」

と確信する

小保方と一緒に裁きたいんで、馬鹿ンティの身柄を日本に引き渡してくれない？

人体の中でまだ見つかってない細胞なんか大量にあるもんな

いまのところ
小保方一派をかばうところなんて全く無いだろｗ

偶然にしてもSTAP細胞らしきものができたっていうなら
あの一番肝になる２つの映像、
切り貼りしたものと、博士論文の時の写真と間違ったとか言い訳してたやつ。

鮮明度がわるかろうが、遅くなっていようが
本当のものを出せばいいだけ、
いくらなんでも待ちに待ったができたとか結果が出たという時に
まったく写真もとってないってことはないだろｗ

それもしない、できないってことは
もう、この問題は
小保方一派が嘘をつきました悪かったですと
はっきりと自白するかどうかってだけを待っている状態ｗ

>>169
酸につける前に細管に通すらしい。

>>244
細い管を通すと何が起きるのだろうか…

たけしのUFOとか幽霊とか超常現象の
賛否を争うお笑い番組にでたらいいよ
こいつら

もうそういうレベルｗ

>>229
悪いが専門家がすでにsTAPはないと断言してるし
実際そうなんだが・・・
証明が何一つできてない状況で、何一つ有利になってないし
ていうかもう世界ではSTAPなんてないと認定され誰も興味ないんだが・・・
騒いでくれてるのは日本だけだよw
お前頭大丈夫か？嫉妬でおかしくなったんだろうかｗ

ストレスをかけるというわけですな。

>>240 続き
んだもんだから、
STAPなんて現象なんか最初からどーでも良くて（←あるわけねーもん）
ただ「この細胞」が欲しくて（←世界で始めてクローンマウス作った生殖工学の第一人者の若山があるっつてるんだからある）
で、みんな論文の通りやって、

「STAPじゃねーよ、○○という細胞だ」・・って言って、ハーバードから研究の権利を獲得しようと思ったんだけど
細胞が手に入らなくて、どーやって細胞とったんだ、どーやって細胞とったんだ、って、大騒ぎになって

バカンティーが少しずつ、情報公開するハメになってきた・・・のさ

「あるかもしれないだろ
無いことを証明してみろよ」
と言いながら

法螺吹いて食ってるやつらｗ

俺は文系なんで良く解らんが
実験て酸性の溶液ならどういった種類の酸で
ペーパー値がいくつで時間は何時間でとか
そういったデータを残してるんじゃないのかね

>>232
最初から今まで捏造とずっと一貫して叩いてるよ
生物板の研究者たちは
お前のように論文理解できない無能じゃないからね
どこがおかしいかどこがおかしくないかも分からないんだろ？ｗ
そんな奴が何言っても説得力ゼロ
生物板の連中の一貫した主張を信じるよ

ちょっと科学を齧った者なら

若山の言う
卵の核の入れ替えもせず、胚の入れ替えもせず、
光らないＢというマウスの胚と、光るＡというマウスの幹細胞を混ぜて、Ｃというマウスの子宮に注入しただけで
光るＡ’のキメラが出来ちゃう細胞・・・は、あるかもしれないけど

小保方の言う
その細胞は、弱酸性の刺激による、刺激惹起性多能性獲得(Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency; STAPと略する)という
細胞外刺激による体細胞からの多能性細胞への初期化現象で出来た・・・っつーのは、ねーだろ

って思うはず(笑)

小保方とは違い、若山は世界で始めてクローンマウス作った生殖工学の第一人者だし
論文にもちゃんと
＞ES細胞（胚性幹細胞）やiPS細胞などはサイズの小さい細胞ですが、酸性溶液処理により生み出されたOct4陽性細胞は
＞これらの細胞よりさらに小さく、数十個が集合して凝集塊を作る性質を持っていました。
と書かれているし、

ちょっと科学を齧った者なら、ほぼ100％
「STAP？？バカ言うな、新しい細胞が見つかったんだ、しかも全能性の万能細胞だ、この細胞はカネになる」
と確信する・・・・んだもんだから、

STAPなんて現象なんか最初からどーでも良くて（←あるわけねーもん）
ただ「この細胞」が欲しくて（←世界で始めてクローンマウス作った生殖工学の第一人者の若山があるっつてるんだからある）
で、みんな論文の通りやって、

「STAPじゃねーよ、○○という細胞だ」・・って言って、ハーバードから研究の権利を獲得しようと思ったんだけど
細胞が手に入らなくて、「どーやって細胞とったんだ、どーやって細胞とったんだ」って、大騒ぎになって
バカンティーが少しずつ、情報公開するハメになってきた・・・のさ

たぶんバカンティーも最初から、STAPなんて信じちゃい無い、ネイチャーもたぶん信じていない

バカンティーもネイチャーも理研も、信じているのは「若山の実験」なのさ

バカンティ、STAP作成手順公開！わずか4ページ！
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395367606/

バカが最初から書けばよかったじゃん

おまえらごときにハーバードが屈すると思うなよ

>>256
なんだかわかんねーけど、こんなことやったら、全能性の万能細胞がとれました

なーーーんて、小学生みたいな論文は、バカンティーには書けなかったんだよ(笑)

本当にＳＴＡＰ成功したら博士論文という文化が全否定されるな

ちょっと科学を齧った者なら

若山の言う
卵の核の入れ替えもせず、胚の入れ替えもせず、
光らないＢというマウスの胚と、光るＡというマウスの幹細胞を混ぜて、Ｃというマウスの子宮に注入しただけで
光るＡ’のキメラが出来ちゃう細胞・・・は、あるかもしれないけど

小保方の言う
その細胞は、弱酸性の刺激による、刺激惹起性多能性獲得(Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency; STAPと略する)という
細胞外刺激による体細胞からの多能性細胞への初期化現象で出来た・・・っつーのは、ねーだろ

って思うはず(笑)

小保方とは違い、若山は世界で始めてクローンマウス作った生殖工学の第一人者だし
論文にもちゃんと
＞ES細胞（胚性幹細胞）やiPS細胞などはサイズの小さい細胞ですが、酸性溶液処理により生み出されたOct4陽性細胞は
＞これらの細胞よりさらに小さく、数十個が集合して凝集塊を作る性質を持っていました。
と書かれているし、

ちょっと科学を齧った者なら、ほぼ100％
「STAP？？バカ言うな、新しい細胞が見つかったんだ、しかも若山が言うんだから全能性の万能細胞だ、この細胞はカネになる」
と確信する・・・・んだもんだから、

STAPなんて現象なんか最初からどーでも良くて（←あるわけねーもん）
ただ「この細胞」が欲しくて（←世界で始めてクローンマウス作った生殖工学の第一人者の若山があるっつてるんだからある）
で、みんな論文の通りやって、「STAPじゃねーよ、○○という細胞だ」・・って言って、ハーバードから研究の権利を獲得しようと思ったんだけど

誰も細胞が手に入らなくて、「どーやって細胞とったんだ、どーやって細胞とったんだ」って大騒ぎになって
バカンティーが少しずつ、情報公開するハメになってきた・・・のさ

たぶんバカンティーも最初から、STAPなんて信じちゃい無い、ネイチャーもたぶん信じていない、理研ですら信じていない
バカンティーもネイチャーも理研も、信じているのは「若山の実験」なのさ

>>253
バカンティは
実際に万能幹細胞を

実験で入手できているんだろうか？

みえてきたな、論文を発表する段階まで来ていなかったが
理研の都合で税金が絡むことなので年度末までに成果を出さないといけなかったあたりだろう

そして笹井の研究と小保方の研究が別々にある
笹井がデータがあると言っているのは笹井の研究についてであり小保方のではないのだろう

笹井のは結果のデータはあるがどうしてそうなるかがわからない段階なのではないか
そこで小保方のどうしてそうなるか？というSTAP細胞のをとりあえずくっつけた（利用した）
これで年度末までに間に合わせて契約、予算、年収をゲットということだったのではないか

また小保方も論文を発表する段階ではなかった
そして方向性としては笹井ではなくてバカンティが公表したようなものだったのだろう
こちらもどうしてそうなるか？はわからない状態

これだと辻褄が合ってきて理研が改めてやったSTAP細胞は出来たと繋がってくる
これも論文とは別のやり方だったｗ、なおかつ似てるが違うものだった
さらに笹井が研究していたデータとやらは隠している（そもそも別のモノ）

これだとSTAP細胞は出来ていないが、なんらかのゴニャゴニャとも整合性が出てくるし
笹井若山の強気で押していた部分とあってくる

若山は

論文を書くとき、

自分が筆頭名で
万能幹細胞について
書くつもりなのかな？

今度こそ、「誰にも文句つけようのない
しっかりした理論武装で」

若山がノーベル賞筆頭になる。

小保方は候補名からはずされる？


小保方　「若山が私から盗んだ！」

小保方の母校、コピペの学風の早稲田大学先進理工学部の受験スレで話題沸騰　　

小保方晴子　先進理工学部卒
http://www.waseda.jp/jp/news13/140130_obokata.html　　先進の意味は『　コピペして先に進もう　』の略？　

早稲田大学先進理工学部　　　　←小保方晴子は先進理工学部卒
http://www.ase.sci.waseda.ac.jp/
早稲田大学 理工学部総合スレ2【先進・創造・基幹】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1394585588/
生物板
http://uni.2ch.net/life/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←２ちゃんの生物板でも話題沸騰

先進理工学部（せんしんりこうがくぶ）に入学して小保方先輩の後輩になって同じように捏造コピペして研究をしよう。


【STAP騒動】同じ研究室で５人も　早大で次々に「論文コピペ疑惑」が浮上　小保方氏は先輩の手法を見習った？★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395216667/
【早稲田】小保方の指導教授ゼミ、博士論文でコピペ大量発覚 → 「何も調査してない。今後も調べない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395146043/
【社会】小保方さん論文コピペ問題　「早稲田の理系はコピペで成り立っている」はてな匿名ダイアリーの記事が話題に
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394864450/


小保方と言えば先進理工学部！　　先進理工学部と言えば小保方！　　小保方晴子 ＝ 早稲田大学先進理工学部！
先進理工に入学して『　私はＳＴＡＰ小保方の後輩！！　』と胸を張ろう！

小保方スレッド総数は６４４０スレ以上と驚異的なスレ数

閲覧できる過去ログ
「小保方」のスレッド検索 | ログ速　　　検索結果６４４０以上のスレッド
http://www.logsoku.com/search?q=%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9

>>261
バカンティーが手に入れているかはわからないけど、若山の言うことが本当だったなら

共同研究グループは「なんだかわかんないけど手に入った」・・んだろうね

卵の核の入れ替えもせず、胚の入れ替えもせず、
光らないＢというマウスの胚と、光るＡというマウスの幹細胞を混ぜて、Ｃというマウスの子宮に注入しただけで
光るＡ’のキメラが出来ちゃう

ES細胞（胚性幹細胞）やiPS細胞などよりさらに小さく、数十個が集合して凝集塊を作る性質を持つ細胞が

予想だと

どれくらいの期間で若山の細胞の由来解析できるの？

再現実験なしなら
手間なんて殆どかからないでしょ。２週間でわかる？

小保方はどうせ休んでいるんだから
カーヴィーダンスでもやって、くびれを作って抜群のプロポーションででてきたほうがいいな。

結局外見よくなったら、絶対、叩き方激減するから。

やせたほうがいい。というか嫌でも１０キロはやせて、でてくるだろうしな。

>>263
若山さんは「幹細胞」より「宇宙での子作り」の方に興味持ってるだろ。

全然　関係ないけど、東北大学の、MUSE細胞のチームの女性は
結構美形ばっかだね。
珍しいね。

どうして、発表当時、話題になっていなかったんだろう？
http://www.stemcells.med.tohoku.ac.jp/member/index.html

男はただのジャガイモだけどね。

バカンティは逃げるつもりだな

やりかたが違うから、おれに責任は無いと

でも残念ながら責任者に名前を連ねているし２０１１年の論文もやっているわけで無理だろうな

これももし本当にできているなら、証拠やデータを示しているし、すでに論文にして発表しているだろう

いちはやく論文で発表したやつがものにする世界だ

>>266
どうだろ

若山がやったことは、卵の核の入れ替えもせず、胚の入れ替えもせず、
光らないＢというマウスの胚と、光るＡというマウスの幹細胞を混ぜて、Ｃというマウスの子宮に注入しただけで
農業系の大学でも出来るから、若山がウソ言っているか、本当のことを言っているのかはすぐわかる
だから、若山の持ってる幹細胞で同じ事をすれば、

若山の言うことがウソだったら、１ヶ月かからない
けど、
若山の言うことが本当だったら、「そう言う細胞がある」・・・ということはわかるけど
その細胞はどこで作られる何なのか・・が解明されるのには、時間がかかるかも知れないね

やり方違ってもできるのかよ
なんかＳＴＡＰ細胞ってえらいテキトーなんだな

このバカンティが！

バカンティ、STAP作成手順公開！わずか4ページ！
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395367606/
＞「改善版手順」の文書はわずか4ページと、理研文書の半分以下で、著者名の記載はない。
＞ネイチャー論文や理研手順文書では、生後1週間のマウスの脾臓（ひぞう）から採取した細胞を扱ったが、
細胞の種類を具体的に指定していない。　

ワロタw

あほな2人があほな会話してるスレｗ
呆れて誰もいなくなってるしw

>>271

少なくともES細胞とかＴＳ細胞であったかどうか
あるいは生殖卵細胞であったかどうかは
すぐわかるよね。

新細胞とわかれば、若山の顔に生気がよみがえるからすぐわかるね。

ＵＣバークレーやＵＣＬＡの入学に際しては、勤勉で学業優秀なのが多い東アジア系の学生が自分達よりも明らかに学力や能力の劣るライバルに敗れるという憂き目に遭いました。
その結果、当然のことながら大学の質は凋落しました。
そして、皮肉なことにこのアファーマティブ・アクションは差別を是正し、優遇しようとしたはずの少数民族を新たなる偏見の目に晒すことになったのです。
本当に自分の実力だけで大学に入学したり、職を得た女性や少数民族も多いでしょうが、アファーマティブ・アクションの恩恵を受けたと誤解され、実際に「女や少数民族の医者にはかかりたくない。
彼らの中にはアファーマティブ・アクションのおかげで医者になれたのも多いから。」という意見を白人男性のみならず当の女性や少数民族からも聞いたことがあります。
これじゃあ、差別を是正するどころか助長していることになりますよね。
ゆとり教育に続きアメリカの愚を繰り替えそうとするこの政策は、まさに「亡国の政策」であるといえるでしょう。
こんなことを堂々と主張する政治家や官僚は、結局女性の立場を貶めることに気が付かないんでしょうか?
能力の足らないものに職を与えた際の社会的混乱が予想できないのでしょうか?

バカンティはオボコ以下なのでは・・・？
最低のアホだなｗ

>>262
だよな

>>276
ES細胞とかＴＳ細胞、生殖卵細胞だったら

卵の核の入れ替えもせず、胚の入れ替えもせず、
光らないＢというマウスの胚と、光るＡというマウスの幹細胞を混ぜて、Ｃというマウスの子宮に注入しただけで
光るＡ’のキメラが出来ちゃう

なんてこたぁ、あり得ない・・・・んだけど、

それでも、たぶん、キメラが出来るかどうかまでの実験はすることになると思うよ

もしもES細胞とかＴＳ細胞、生殖卵細胞で
卵の核の入れ替えもせず、胚の入れ替えもせず、
光らないＢというマウスの胚と、光るＡというマウスの幹細胞を混ぜて、Ｃというマウスの子宮に注入しただけで
光るＡ’のキメラが出来ちゃうなら

それはそれですんげー事だもの

>>279
まっ、

なんだかわかんないけど、こんなことやったら、全能性の万能細胞がとれちゃった

ので

カネを集めるために利用された・・・のかもね、小保方は

嘘っぱちの論文の結論に合わせてみんなが必死に研究し本当に発見してしまう！？みたいなストーリー

若山の万能幹細胞ある限り、

１００億円は保障されてんじゃないかな？
それだけの価値は十分あるし。
小保方も当然残る。博士号はく奪もなし。

万能細胞があるかぎり、理研も小保方も、バカンティも安泰だろ。

小保方がもう少しの辛抱だな。

まあ万万が一、なんでか分からないけど本当に見つけたんなら、理由は後付けでいいから焦って発表して特許特許、、となるのも分かる
他の研究室でも見つかりそうだという情報でもあったんじゃないの

著者不明の手順書では、酸性液処理前の細管を通すのは外せないと。

この手法で、STAP細胞が、万が一実在した場合、オボ論文は、欠陥というか、
判ってないで執筆した可能性。

どんな思惑があるにせよ、1丁目1番地でこんな間抜けなことする整合性は皆目見当たらんなあ。

よくわかんないんだけど、
オレンジジュース風呂に20分くらい浸かってたら、俺も若返れるのか？

>>284
>本当に見つけた

のなら特許出願の際、使い回し画像を使ったりしないだろ？

これ、バカンティが日本語ウィキしかなくて、
英語ウィキなんか誰も作っていないことが、
理研が騙されてきた証拠だろ。
これはもっとひどい結末が待ってるんじゃないか？
それほどまでＳＴＡＰ細胞の研究がすごいんであれば、
その第一人者のｗｉｋｉは確実にあるはずだろ。
今後作られてもそれは今回の問題の中心人物として、際物として作られるだけだな。

　　　　　　 笹井芳樹　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山中伸弥
-----------------------------------------------------------------------------------------
1962年　　誕生　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誕生
1980年　　愛知県立旭丘高等学校卒業　　　　　　　　　　　　　 大教大附属天王寺高校卒業
1986年　　京都大学医学部卒業　　　　　　　　　　　　　　　　　　神戸大学医学部卒業
1993年　　博士号取得(京都大学・医学)　　　　　　　　　　　　　 博士号取得(大阪市立大学・医学)
1998年　　京都大学再生医科学研究所教授
1999年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奈良先端科学技術大学院大学　助教授
2000年　　理化学研究所 グループディレクター
2003年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奈良先端科学技術大学院大学　教授
2004年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学再生医科学研究所　教授
2006年　　ベルツ賞(共同受賞)
2008年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武田医学賞
2008年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　紫綬褒章叙勲
2009年　　文部科学大臣表彰科学技術賞　　　　　　　　　　　　ガードナー国際賞
2009年　　東京テクノ・フォーラム21ゴールド・メダル賞　　　　　アルバート・ラスカー基礎医学研究賞
2010年　　大阪科学技術賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学iPS細胞研究所　所長
2010年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恩賜賞・日本学士院賞受賞
2011年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウルフ賞医学部門
2012年　　井上学術賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文化勲章叙勲
2012年　　第6回Sayer Vision Research Lecture Award　　　　ノーベル生理学・医学賞受賞
2012年　　塚原仲晃記念賞
2012年　　武田医学賞
2013年　　上原賞（上原記念生命科学財団）
2014年　　ケビン・コスナー

シンデレラだとおもいきや、彼女は実のところイゾルデでした。
あなおそろしや。

アナと嘘の女王

STAP細胞できればいいな。
ハゲがなおれば、なんでもいい。
俺は、若返りたいw。

>>293

万能細胞が実用化されるのは早くて５年。

高須クリニックにいくほうが早い。
院長が自分で試して１０年若返った。

>>293
iPSでハゲ治療の研究は慶應の大山学がやってる。

ヒトiPS細胞を用いた毛包の部分再生に成功
−脱毛症治療薬の開発、再生医療へ道

オレンジジュースを浸した布を、頭皮に20分くらい乗せておけばいいんじゃないか？

ムーミンと言えばカルピス

>>296
かんきろう　でググレハゲ ggrhg

若山がキーマンだな
造血性幹細胞由来の細胞を全能性細胞に変えた謎だ
理論的には初期化されないと全能性を持たないがTRC再構成のが見られないので
元々あった新幹細胞がある種のストレスにより正体を現したと見られる
この謎の新細胞に理研が大騒ぎしている
とにかく若山の能力では解明出来ないので第三者の分析を待つよりない

論文のコピーＯＫだけど、引用元を掲載しないと駄目だろ？
と何度言っても分からない人が、居る。

　
>大和雅之 ?@yamanyan ・ 2月5日
>博多行きの電車乗ったなう。
https://twitter.com/yamanyan/status/201555296995385344



　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　大和先生、うその研究のこと はじめから知っとったん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

胡散臭いオッサンだなあ・・・
これならバナナの皮で滑ったほうがマシだぞ

瀕死の捏造厨にとどめを刺す記事が来たか
頭が絶望的に悪い捏造厨の無駄なあがきもさすがにおさまるかな

これ第三者が再現できなかったら
ガラス管の作り方が下手なんだよwww
処理が下手なんだよwww
と言い逃れできるからな

レシピより、ますstapキメラマウスを出せよ

知らんけどこの方法で出来るの？
色んな意味でますます怪しいけど出来たとしたらそれはそれでスゴイとは思う。

完全に詰んだなこれで
他の共著者が白旗挙げる中、実験成果は正しいと豪語してた奴がこれなんだから

ﾊﾞｶﾁﾝ｢…ﾝﾊｧﾊｧ！ オボコ、やっぱりオレのﾁﾝﾁﾝが一番イイだろう？…ﾊｧﾊｧ！｣

オボ子｢…そうよ！あなた…のﾁﾝﾁﾝだけよ！最高よ…ﾊﾞｶﾁﾝ！…ﾊﾌﾝ！｣

ん？結局、STAP細胞はあるのか？

バカンティさんも自分の研究費の問題あるからな。　察してやれよ。

あれだな。追試して誰もできなくても
「お前らの腕が悪い」って言う気だな。

>>308
当初の万能細胞STAPはない、と小保方チームみずから証明された
新規性のないものならあるかもしれない、
捏造と思われたくないから話を変えてそれを必死に今再現させるよう実験してるところ。

>>304
それ以前に、俺はそんな書面発表してないとか言い逃れするだろうよ

>著者名の記載はない。

もはや錬金術ｗ･･･

　
　
　
ノーベル賞は小保方とバカンティの共同受賞になる。
ノーベル賞は小保方とバカンティの共同受賞になる。
ノーベル賞は小保方とバカンティの共同受賞になる。
ノーベル賞は小保方とバカンティの共同受賞になる。
ノーベル賞は小保方とバカンティの共同受賞になる。
ノーベル賞は小保方とバカンティの共同受賞になる。
ノーベル賞は小保方とバカンティの共同受賞になる。
ノーベル賞は小保方とバカンティの共同受賞になる
　
　　
　　

イグノーベルも無理だろ

結局、理研の新プロトコルで再現取れた
ラボあるのか？

>>299
----------------------------------------------------------------------------------
例えば、上記の実験を「捏造」するのであれば、以下のようなやり方が考えられると思います。
最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことなので、胚盤胞の発生段階の
胚を全身GFPで光るマウスから作って、それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行った
場合、若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。
実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled（全身光る）」とされているので、
遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。
---------------------------------------------------------------------

大隅典子の仙台通信
http://nosumi.exblog.jp/20452624/

本当にあほらしくって、作成手順の前に
作った細胞分析にだして本物かみりゃ済む話
軟骨移植しかできないアホの妄想手順なんか
何の意味も無い

>>252
必死過ぎるｗｗｗ
論文理解できない無能扱いされちまった。理系でもないしその分野の関係者でもないしな。
一般人なんて、いちいち論文内容を精査するほどするか？しねーよ
これだから叩いてる連中は、関係者臭いんだよな

>>315
イグノーベルは早稲田大学が受賞だな！

「コピペ博士大量生産の貢献について」

黒光りする鬼頭なら見たことあるだろうけど　この女

素人考えだけど、一度分化した細胞ってつまり進化したようなモンだろ？
そんなのを簡単に元に戻せるもんかね？

>>318
ヴァカンティって軟骨専門なの？
麻酔科医じゃないの？

もう間違いでしたと言い逃れできないところまで来てしまったが
とどめになるのか、逆転打になるのか…

福島第一のメルトダウンの件でも、東電が正式発表するまで、その手に詳しい連中が
どこから湧いてきたのか知らないが多数出現して必死に「絶対有り得ん」と
知識や理屈をひけらかして必死に否定しまくってたからなあ。

馬韓ティは自分が成功してないのに本当に馬鹿ん！

>>323バカンティは麻酔科医だけど、昔ネズミの背中に人間の耳型の軟骨を埋め込んで怪しい発表してたからじゃね？

>>1
いくら修正案とか言ってもそれで成功例が出ないなら一緒だし
日本じゃこういうの泥縄式って言う後追い言い訳の繰り返しだよね

>>143
話は変わるけどそこの引用にあるこのツイートを見てああなるほどと思ったな。
---
最近、つくづくおもうんだが、結果が全ての起業家とか投資家とか世界で活躍して
いる理系の研究者の人たちと、形式とか権威とかそういうので生きてる古い大企
業の中間管理職とか官僚とか文系学者の人たちでは、何か根本的に考え方が違
う。不思議なことに、科学者と起業家は根の部分ではけっこう似ている。
---

小保方の擁護派もそうだけど、文系の人間は印象で勝つことに拘る。
今回に当てはめると復権とか、ノーベル賞になるとか、成功とか。いわば周りの目を気にした言い回しをする。
だから不利な印象が強まってくると、そういう印象に貶めた人間がいるんだ！と陰謀論を持ち出したり、
不利な印象を与えた人間の個人をあげつらうことで印象を高めようとする。

だけど理系の仕事とは、自分の考えたやり方、結論が正しいと証明することなんだよな。
いかなる詭弁を用いても第三者が再現できなければこの研究は使えないということになる。
その論文も出鱈目な以上、小保方の研究成果はすでに8割死んでいるようなもの。

まあSTAP細胞が見つかればそれはそれですばらしいので、残りの2割でも当たればでかいけどな。

Errataでやれよ

科学的な手続きからは逸脱してると言わざるを得ない

なんだ
再現成功したのか

>>331
　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
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>>319
理解できない？お前が異常に頭悪いから理解できないだけだろ。こんなもん俺でもこの内容だけに
特化して調べればいかにＳＴＡＰがインチキだったかぐらいはすぐに理解できるわ。
それすらも理解できないなら理研の最終報告が出るまで黙ってれば？
それまでは少なくとも俺だけは正しいと思ってるという自己満足の優越感に浸れるだろ？

後で、微妙に方法が違うと言うのなら、寄稿前に意見出せよ、共著者。

恐らく、バカンも読まずになのねw

>>333
まーた出てきて必死になってやがるｗｗｗ　
もう一度書いてやろうか？「一般人なんて、いちいち論文内容を精査するほどするか？しねーよ」
いちいち現物を精査するほど、暇な連中ってどんだけいるんだ？普段の仕事やその他で時間ねーわ。
お前は暇そうだなｗｗ
だいたい報道してるマスコミ連中だって、どこまで理解してるのかね。専門家にいろいろと尋ねて記事書いているのが多いようだがな。
というか、その手に詳しい連中の中にも擁護派もいるようだがなｗｗ

その手の業界の関係者で、よっぽど暇持て余してる連中がディスりまくってるのかねえ。
そういや以前の書き込みで平日真っ昼間や真夜中ですらもディスりまくりの書き込みが多かったとか言ってた奴がいたしな。

始めて動画で見たけどオバちゃんやな

>>1
VSEL細胞
https://www.google.co.jp/search?q=VSEL%E7%B4%B0%E8%83%9E

臍帯血VSEL細胞の分離同定と臍帯由来間葉系幹細胞との共培養による再生療法開発
kaken.nii.ac.jp/d/p/21659069.en.html?

「VSEL バカンティ」
https://www.google.co.jp/search?q=VSEL+%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3


この業界、あっちもこっちも詐欺師ペテン師みたいのばっかだな

おぼ子の転落のはじまりはハーバードでこんないい加減なおっさんに
であってその説を信じて研究してみようと思ったこと

バカと出会わなかったら
トントン拍子に出世していたろうにねぇ

コピペ常套のナンチャッテリケジョとして　笑

小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた（所長認めた）
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい（新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず）
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に（こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか）

>>317
特別なマウスの細胞使えば光るって書き込みもあったよ

ガラス管に通して弱酸に漬けただけで万能細胞に変異するならサル並のバカでもできる
再現出来ない方がおかしい
嘘つきにはなりたくないな

研究者にとってウソはタブー
だから、山中先生のような愚鈍な求道者こそ適任

オボは弁護士にも興味あったそうだし
そっちなら生涯カリスマになれたかもね

この女、コピペ捏造疑惑以前に、修論あたりで誰かの研究パクってると思う。
経験的にそう思う。

生まれた時から、代筆やパクリの常習犯の恐れがある
こういうのは習い性

いっぺん過去の関係者から
リサーチする必要がある

一連の騒動の裏には、STAP細胞の存在を闇に葬ろうとする勢力があるんだと信じてる。

>>4
めちゃくちゃエッ！って顔してるな

もう誰も追試しないと知っててデタラメ載せてんだろうなぁ

>>347
その闇の勢力よりも
反山中派が税金予算ぶんどるほうが
はるかに悪質なんですが


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オボだけ叩かれて、絵図描いた笹井がまるで他人ヅラだからなぁ

バカンティ教授と笹井教授はどっちが偉いの

さて、これで再現できるのか？

>>55
俺はハゲてないからな
STAPなんて存在しない方が、世のすべての禿と差別化できる

せめて磁場を通すくらいは言っとけよ
何だよクダて

>>234
何がちょっと科学をかじった者なら、だｗ
お前が理解できるのは、せいぜい中学生の理科までだろ

だから、そもそもの論文も読まず、
小保方さんから「はい、若山先生、これスタップ幹細胞」と１個の幹細胞を受け取って、
若山教授はそれを胚盤胞にお注射するだけの簡単なお仕事です
みたいなイメージで、こんなこと>>58を書いてたんだろ？
そのおかしさが自分でも分からず、論文にこう書かれているよ>>105と教えてやったら
「んじゃ、訂正してやるよ」って、すでに破綻してる詭弁を押し通す
本当に小学生みたいなやつだな

素直に自分の無知を認めて、論文を読み直すところからやり直せ

プラズマで細胞の核を焼いた方がまだ成功しそう

＞「改善版手順」の文書はわずか4ページと

FXで１０億円儲かるマニュアル　定価１０万円

わずか4ページw

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いい加減すぎワロタｗｗｗ

>>339
小保方はカリスマのストーカー女として有力者間を渡り歩いてバカンティに行き着いた
遺伝子情報のように自明な成り行き

早稲田とかいうゴミクズうんこ大学

>>24
功を焦ってる感じがするバカンティが主犯だと思うけどな。

実験に自信があって、論文に不備があると言うなら、隙をなくして再提出すればいいだけのことだろうし。
なんで取り下げに同意しないのかよく分からない。

>>25
自分は、専門外だから半端な知識しかないけれど、生化学で、それはダメなんじゃないの。
追試ができないと意味薄いつうか、認められないんじゃないの。

>>55
iPS細胞研究者の今後十年の口ぶちがーって話もあるみたいだけど、
iPS細胞もまだまだ実用化には時間かかりそうだし(概要を見た限りでは、ガン化の恐れもあるらしいし)、
STAP細胞もとっかかりだけでもみつかったなら、面白いと思うね。

小保方が作った細胞を公開すればそれで済む話なのに
できないって事は捏造でしょう。こんなに話が大きくなってるのに

>>364
理研も若山にやられる前に細胞を第三者機関に鑑定に出せばいいのに
それをしない時点で「STAPの存在に揺るぎはない」とか言ったところで
（もう言わなくなったようだが）説得力は皆無だね

>>364 禿同

I need her.

バカンティ教授は１０年ほど前、細胞内にスーパー小細胞があってこれをガラス細管に通すことにより外部刺激
を与えることによって、万能性をもたせると主張したが、今もって再現できた者がいないという

↑は本当ですか
文系人間は等身大のものしか対比想像できないが、この場合ガラスの細管とは穴径が1�oとかの単位じゃなく
1μ（ミリにすると 0.001mm ）か、想像不可能です

>>361
類は友を呼ぶ、ってな
世の中甘く見すぎの薄っぺらい三流詐欺師タイプどうし　ひと目あったその日から「あ、同じ人種だ。こいつとは組めそう」　その伝手がまた伝手を呼ぶ

ヒルズぞく（笑）みたいな連中も同類だろ　あれは２流くらいにしてやってもいいのか
学校でもいるだろう　万引きやいじめを簡単にやりかねない薄っぺらいチンピラ遊び人グループ　学校に入ると同時にするするっと集まってきて組む

細い管を通す手法は、最初に小保方が変異見つけた方法。元に戻ってるじゃねぇか。

バカンティ教授「細いガラスの管に通すことが極めて重要。2回通すことが必須だ」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395427192/

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オボちゃんが正直に話せば済む話なのに

STAPは本物

だと仮定すると、素人がみつけた金鉱を
玄人軍がよってたかってあら捜しして
その手柄を横取りしてる図。

博士論文、特許、ネイチャアで
同一写真に違う説明を付けて使い回してる訳で
懲戒免職もしくは諭旨免職しかないんではなかろうか
笹井が辞表をださないのも異常だ

しかしなんだかんだ言ってもマスゴミもお前らもやることは変わんねーな

>>375
特許だと
同じ図面つかいまわして
別の利点から件数水増しするよ

CPU周りの回路ブロック図なんてみんなおんなじ(´∀｀)

お前らじゃ早稲田なんて絶対入れないんだからそうカッカするんじゃないよ。
どーせ専門学校が関の山なんだからよ〜

バカンティ教授「細いガラスの管に通すことが極めて重要。2回通すことが必須だ」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395427192/

２回通すところが特許権のポイントですか。それでは１回及び３回通すのは特許権の範囲外ですね

>>379
特許に出す場合は、
一回もしくは複数回と、
広めにとるだろ。普通。

小保方が実際に自分で出来る実験スキルは何なのさ？

写真が使い回されたり
PCR写真が切り貼りされてるのは
実験データ自体が無いから
あるいは実験技術がないんだよ
顕微鏡だめ
キット頼みのPCRもだめ
免疫実験の基礎も知識も無い
細胞分化の見極めも形態観察もダメ
コンストラクト作成だめ
トランスフェクションできない
細胞冷凍保存できない
文献検索できない
エンドノート使えない
このあたり

>>381
でも小保方の処世術はたいしたもんだよなぁ
研究者としてなぁーーーーんにもできないゴミなのに、偉いおっさんに媚び売りまくって
年収800万、研究所のユニットリーダー様だもんな

小保方叩きは朝鮮人の仕業だと
なんと言ったら。

これオボちゃんのD論の実験じゃないかｗ
やっぱそれでオボちゃんハーバード逝きが決まったんだな
STAP細胞作成に成功してたのか、単に既存の万能細胞だったのかを含めてなんで誰もその点に触れないのかｗ

>>4
キョドった表情のシーンは編集で挿入されてるね。

誰も再現実験なんかやらないよw

>>383

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追試できて初めて価値があるのに
発表した時点で価値があると思ってるんだから日本の科学リテラシーの低さは絶望的だ

仮にこれが本当に出来るものであった場合、
論文としては、最初からその4枚程度のものであるべきだったのでは。

こうやったらこうなったってだけだろ？


コピペ文化大学では枚数が重要なのかもしれんけど。

理研の指導教官がネイチャーに掲載できるように、論文を着飾らせた。あと、研究室の
壁をピンクに塗って、ムーミンのプリントを実験装置に貼った。割烹着も着せた。
一連の事は、発表の一ヶ月前にコーディネイトしたという。理研の釈明会見で小保方さんに
責任をおっかぶせた、老人たちは知っていた。ｗ

税金泥棒の理研は解体民営化しろ！

出たw妖精を見つける方法wｗw

あれ？確か若山さんも小保方の付き添いで1回成功させてたはずだが・・・

若山さんが1回成功させた時にこんな面倒な事やってたなんて話は無いんだけど？

政権交代前の官僚バッシングと、今の理研バッシングって雰囲気が似てる気がする
海の向こうからの指令が来てるか？

ってか、論文通す前に査読はなにやってたのか？

確かに論文の作成法とは異なるかもしれないが、
物理的刺激は小保方も記者会見で話してだろ。
今更、こんな方法公開しても、みんな「？」だろ。

ほんとに誰も実験やんなかったのかなぁ…
病気でSTAPを切望した人ががっかりするのは気の毒
おぼちゃん、まぐれでもSTAP見つけてないかなぁ

作成手順なんていいから証拠のデータを公表しろや

詳細な手順を発表ってｗｗｗ
なに、オボの論文は正しい前提で、上から目線なの

その前に、ちゃんとした写真やデータを出せよｗｗｗ

最後にトカゲのしっぽを入れる

>>363
>>>55
>iPS細胞研究者の今後十年の口ぶちがーって話もあるみたいだけど、

そこの勘違いがひどいんだが、STAPだろうがiPSだろうが最終的にできてくる幹細胞の性質はほぼ同じ
（STAP細胞は増えないので再生医療に使えない。STAP幹細胞はES,iPSとほぼ同じ）
iPS細胞の研究（特に臨床応用）のほとんどは、iPS細胞（幹細胞）をどうやって目的の細胞・臓器へと変換して
医療に使うのか（移植や創薬など）ってことなので、元がSTAPだろうがiPSだろうがESだろうが基本的にその技術はかわらない。
ほとんどのiPS研究者にとってSTAPがあろうがなかろうが大して変わらない（むしろ再生医療への研究費の投入が増える分、歓迎）
ってのが本音でしょ。

STAPができたっていう証拠を見せてくれないと誰も実験やらないんじゃないの

こんなの発表しても自分の首絞めるだけなのにバカな教授だな。

もしstap細胞が存在しても
ipsより簡単に作り出せて培養もできる細胞でないと意味ないんじゃね？

ま、小保方とバカンティのノーベル賞は間違いない

>>49
もう困難

で、肝心の毛根は生き返るのか生き返らないのか
どっちなんだ？

>>405
もう困難

　　　　　　,,,,,,.........､､､､
　　　　,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l;/　　￣￣￣　　 ヾヾ､
　　　 l;l　　 どかーん！ |;;;i
　　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　｜｜
　　　　 , -'~￣￣￣~`ｰ､
　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ
　　　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､
　 　i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |
　 　.|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/.　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|　　 ＜　そんなダジャレは聞いとらん
　 　 　|　 　 iuUuui._　　 /　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ヽ　´|,-v-､| `,／
　　 　 　　 `ヽニﾆノ'

バカンティ
「正しい手順を公表するぞ！これが正しい手順だ！」
↓
理研・ペテン小保方
「あれ？俺らが公表した手順と違う・・・」
↓
真面目に研究員に打ち込んでる人
「何で共同開発した人達の手順が違うんだよ」
↓
バカンティ
「大丈夫、大丈夫！色んなやり方があるんだよ！」
↓
真面目に研究員に打ち込んでる人々
「そんなわけないだろうが！」
↓
バカンティ・ペテン小保方・理研
「その通りです・・・・」

これが本丸ということでよろしいか？
これで再現できなければアウトだよな

コンタミ菌のオレゴン株の性状を調べて論文にしたＴ大の馬鹿教授もいたよなあ、
あれもムーミン絡みだったがｗｗｗおっと名誉教授かｗ

>>400
＞どうやって目的の細胞・臓器へと変換して医療に使うのか（移植や創薬など）ってことなので、元がSTAPだろうがiPSだろうがESだろうが基本的にその技術はかわらない


レスの主旨には異論はないが、この部分はフライング気味。
2月12日頃に山中さんが強調していた｢STAP細胞の互換性｣の問題は、まさしく｢目的の細胞・臓器へと変換｣させることが｢元がSTAPだろうがiPSだろうがESだろうが基本的にその技術はかわらない｣かどうかってことなんだから

>>356
悪いが、若山が受け取ったのは幹細胞じゃなく細胞

若山教授がSTAP細胞からSTAP幹細胞を樹立する役割だったのは、
論文以外では、例えば、このインタビューの中でも語ってる

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

　I established STAP-SC several times from STAP.
　（私はSTAPからSTAP幹細胞を複数回樹立しました）

こっちは、池田信夫がニューズウィークに若山教授の言葉として書いているものだから
本人が語っているものより、信憑性が落ちるけど、

http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/03/stap.php

　若山氏はSTAP細胞から幹細胞を複製する役割だったので、
　「小保方氏から受け取った細胞がSTAP細胞かどうかは知らない」という。

論文にもちゃんと
＞ES細胞（胚性幹細胞）やiPS細胞などはサイズの小さい細胞ですが、酸性溶液処理により生み出されたOct4陽性細胞は
＞これらの細胞よりさらに小さく、数十個が集合して凝集塊を作る性質を持っていました。
と書かれているし、

小保方とは違い、若山は世界で始めてクローンマウス作った生殖工学の第一人者だから
ES細胞（胚性幹細胞）やiPS細胞や、全身GFPで光るマウスで作った胚盤胞の発生段階の胚をバラバラにした細胞と
見分けがつかないワケがない

ちょっと科学を齧った者なら、ほぼ100％
「STAP？？バカ言うな、新しい細胞が見つかったんだ、しかも若山が言うんだから全能性の万能細胞だ、この細胞はカネになる」
と確信する

>>400
その通り。
で、そういう意味では日本は世界に遅れてる。
ES細胞関連の論文が日本は圧倒的に少ない。
つまり多能性細胞を扱いなれてないということ。
STAPがあるかないかより、ESやips関連の論文を書くことにエネルギーを費やさないと世界に負けるよ。

どう見てもハーバードがたくらん　（略

STAPに対して必死こいてた大和豚はなぜダンマリなんだ

若さま（取下げ派） vs.　バカさま（徹底抗戦）

　

>>410 >>412
だけどさぁ、ES細胞（胚性幹細胞）にしても、iPS細胞（人工多能性幹細胞）にしても
バカンティーや小保方がより分けた（←STAPでは無い）新しい幹細胞なんかが、もしもあったとしても
アニメみたいに in vitro で、臓器まで作れるのかねぇ・・・・

STAP細胞は私たちの心の中にあるのです

バカチンは実際に成功したことあるのかよ

>>416

臓器は難しいかもしれないけど、角膜や皮膚、軟骨などの単純な組織は十分再生医療の実用化になると思うよ。
（まあiPSを出発材料にするかどうかはともかく）
眼は特に治ればQOLの向上としてはかなり大きいし。

>>414
76 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2014/03/20(木) 18:45:14.24 ID:cUux1cyCO
大和教授が心労の為か脳梗塞を起こし入院中とのこと
ソースは週刊現代3/29号P44

脳梗塞で死んだ脳細胞をSTAP細胞で治したらいいさ

>>383
よおバカチョンwｗwｗ



　

>>404
はいはい面白い面白い。
擁護は擁護学級へどうぞｗwｗw
　

>>411
じゃあ何を渡したんだろうなあ。

再生医療で脊髄損傷や脳梗塞が治る

目が見えるようになり
麻痺が治り
失語の患者がしゃべり出し
そして記憶や判断力が回復するという

妄想はそろそろ終わりにしよう

それは高速増殖炉と再処理工場で
日本も自前のエネルギーという夢物語と同じ

>>425
まあでもぶっちゃけクローン作って臓器取りにすれば
脳疾患以外はほとんどなんでも治せちゃうのも事実じゃね
倫理の問題があるからやらずに迂回手段を開発してるだけで

もうどこかの無人島に富裕層向けのクローン工場があっても驚かんよ

>>424
今、若山教授は受け取った細胞を第三者に渡して遺伝子解析してもらっている。

で、この手法で細胞が出来ればノーベル賞ものの大発見なのだが
おまいらどうすんの？

だいたいバカンティ自身はその手法でSTAP細胞作成できてるのか？
だったら作成手法だけじゃなくて作成過程のいろんな画像データも提供しろよ
本当にSTAP細胞が存在してて作成できてるんならまじで大発見なんだろ？
小保方はオワコンでもバカンティーは英雄になれるはずだろ。

あともしこれが成功しなかったらバカンティーは学者としてどうなるんだろ

橋下市長　ベーシックインカムは公務員の中間搾取を排す神政策
http://www.youtube.com/watch?v=3rKFDCaqdTo
『ベーシック・インカム論:働いたら負け！�@』藤井厳喜・渡邉哲也　AJER
http://www.youtube.com/watch?v=hvh8XsSJ7gg
賛成派　○　米独立革命家トマス・ペイン
反対派　×　共産革命家レーニン「働かざる者、食うべからず」
http://www.youtube.com/watch?v=nyQAIqLhpgk

最近、ネパールのエベレスト山に登頂していた40名の登山家が、
道の端で空気を求めていた登山家を無視して通り過ぎたという出来事が報じられていました。
その人は後に死にました。西側政府は国民に同じように振る舞い、ホームレスに追いやっています。

宇都宮「私たちは、有名人が多くついた細川さんを上回る力は持ってる。
　　　　　　舛添さんの自民党に勝ち切れる力まで、もう一つだ。日本を変えられることになる。
　　　　　　市民が集まるという力は、そういう力を持ちます」

うつけん応援団　孫崎享、木内みどり、水野誠一、池田香代子、雨宮処凛（残念）、海渡雄一、
　　　　　　　　　　　鎌仲ひとみ、想田和弘、辛淑玉 他多数。名前は覚えておく必要あり。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

細川氏も小泉氏も、国民生活の向上に、失敗した首相なのだ。

細川を応援した人　仲畑貴志、なかにし礼、菅原文太、千住博、湯川れい子、瀬戸内寂聴、加藤タキ、
　　　　　　　　　　　　ドナルド・キーン、坂茂、吉永小百合、山折哲雄、倉本聰、梅原猛、藤原新也、
　　　　　　　　　　　　吉岡幸雄、小林研一郎、四代目市川猿之助、秋山豊寛、佐藤可士和、山田芳裕

１本化でお騒ぎになられた著名人の方々は、宇都宮さんに「あなたでは負ける、勝てる細川さんに１本化」
とおっしゃったのですから。結果から言うと「宇都宮へ１本化」でしたね。

一本化に賛同せず、勝てない宇都宮候補を支持することは、舛添都知事実現に積極的に加担しているも同じ
とのツイートを沢山見た。名前を入れ替えてそっくりお返ししたい気分…。

600億円流用でぼぼかた証人喚問だってさ

◯バカパンティ
×バカンテイ

バカンティは常に逃げ道を用意しているチキンだな。
できた細胞に万能性がなければ何の意味もないだろ。

詐欺師糞オボボ死ねよ

>>431
まじで？ｗｗｗ

>>428
若返ってやろ！

>>431
ソースﾄﾞｺﾄﾞｺ？(ﾟω ﾟ)

鼻の穴

>>428
女はみんな、オッパイ大きくして
男はみんな、チンコ大きくしたりしてな(^_^;

若山

「見てください。髪ふっさふさでしょ。

万能細胞でたった２週間でこんなんですよ。」


「見てください。歯真っ白でしょ。全部歯を万能細胞で再生したんですよ。」

みたいなことを１か月後に

予想。

ハーバードってこの程度のレベルなんだな

小保方氏の実験が成功したときは、
東京に福1の放射線が降り注いでいたのである。

【社会】国から運営費５８０億円　小保方さん“疑惑”国会招致も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395457279/

よしいいぞ、ノーベル章はバカンティに授与しろ

>>427

>かつてはスーパーコンピューターを駆使し、膨大な時間と費用をかけて読み解いたゲノムデータ。
>今では卓上型の装置を使ってごく短時間で解析できる

>DNAの解析は1日がかりだが、それを25分程度と大幅に短縮できる可能性もあるという。現時点では、60分を達成している。

>1人当たりの解析コストは1000ドルで、解析は24時間以内に行える

>検体の採取から結果出力まで、数日を要した遺伝子型判定が約80分で可能となります。



もう結果が出てる頃ですね
確認の為の再解析結果も出たと思われます

このハーバード、本当にバカなんだなｗｗｗ

細胞レベルのサイズで細いガラス管って意味あるのか
密度か圧力を高める目的なのか、よくわからん

水に5分つけて�Uコンのマイクで「出ろ」と叫ぶとできるらしいぞ

　
63 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/22(土) 04:04:13.32
米本昌平・東大客員教授
「小保方氏らの論文の・・写真の取り違え・・論文の趣旨に影響はない。
むしろ査読者から浴びせられたさまざまな批判に応じて、
幾度か実験を組み立て直した跡が見られ、
逆にこれによって、隙のない、誰もが認めざるを得ない内容に仕上がっている。」
『中央公論』２０１４年４月号
https://twitter.com/Sukuitohananika/status/443600711582900224


243 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/22(土) 05:09:15.84
>>隙のない

あの壊れた論文のどこがだｗｗ


254 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 06:03:24.50
隙がないってなぁｗ
STAPが生細胞なのか死細胞なのかすら実験してない
キメラマウスやテラトーマの遺伝子解析をやってない
データを示さずに、他の細胞でも出来ましたとか書いてしまう

捏造がなくても十分突っ込みどころがある論文なんだよなぁｗ


255 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 06:06:02.90
学術テロ


267 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/22(土) 06:44:33.41
ま〜ん(笑)

世界でこの手法でSTAP細胞成功させた人いるらしいね

おぼちゃんに謝れ(´・ω・｀)

STAPのもともとの話じゃガラス管を使って多様性のある細胞を
「選別」するってところから始まってただろ。
TCR再構成ってのでそれが選別でなく生成だと判明したと言ってたわけだ。データ捏造で。
で、今回は「選別」をやってるだけの最初に戻ってるんじゃないのか

朝日の解説記事でた

http://www.asahi.com/articles/ASG3P1S83G3PUHBI001.html
ＳＴＡＰ細胞、米教授強気の理由　発想に自負、異端視も


>>452
そりゃ15年前からの自分でも再現できない持論を繰り返してるだけだからな

〜STAP細胞の作り方〜
1.まず万能細胞を用意します
2.1.の細胞を細いガラス管に通します
3.2.の細胞を弱酸性液に浸します

できあがり

　
米本昌平（よねもと しょうへい）

日本の思想家。
1946年愛知県生まれ。京都大学理学部卒業。
証券会社に勤務しながら科学史を独学。
三菱化成生命科学研究所研究員、（株）科学技術文明研究所社長（2007年3月同社は解散）を歴任。
現在、公益財団法人日本国際フォーラム政策委員。東京大学先端科学技術研究センター特任教授、総合研究大学院大学教授。
専門は、科学史・科学論、生命倫理、地球環境問題。
『調査捕鯨 すぐに廃止を』といった発言で名高い。




>＜他でもすでに取り上げられているので、書店で立ち読みして確認したが、自称　科学史専門家の米本昌平氏
>が中央公論４月号の寄稿がかなりイタイことになっている。
>その内容からすでに疑惑が出てから執筆してると思われるが、例のnature論文の完成度の高さを称賛。
>図の”取り違え”　を些細なことのように論評。
>京大理学部コネクション中でのリップサービスなのか、疑惑を薄めるための印象操作をしてるのか。
>単純にとらえれば、よく調べもせず前のめりの知ったぶりで失敗したということか。
>STAP細胞発見が我々につきつけたものは別の意味で大きかったようだ。　
>米本氏は５月号で釈明してほしい。
>”私もだまされた”なんて白々しいことは言わないでね。＞
　

近所の居酒屋でよく会うアラフィフの吉原のお姉さんに聞いた話だと
女が本当にイク時は鼻の穴が全開になるそうだ

>>4の動画のコボちゃんの鼻の穴を見るに、相当本気でびっくりしているようだ

STAP細胞が本物だったようで何より

おぼちゃんは馬鹿だけど実績は本物だねえ

>>456
なるそうだ・・・って・・・

実体験じゃないのかよ

お前、女イカせた事ないの？
男でそれって生きてて恥ずかしくない？


あ、童貞か（＾＾）


人から聞いた話でしか会話が出来ない
何も経験に伴わない脳内ソースで会話して恥ずかしくない？

>>458
どうしたんだよ突然…

宗教だなこれ
ハーバード所属してるから頭おかしいって言われないで済んでるけど

　　
酷似の画像、勉強会でも　ＳＴＡＰ細胞共著者の教授指摘
http://www.asahi.com/articles/ASG3C35SVG3CULBJ004.html
2014年3月11日16時41分

>新しい万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に掲載された画像と酷似している
>と指摘された別の論文の画像について、研究の中心となった理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子
>ユニットリーダーが、２０１２年の内部の勉強会で使っていた可能性のあることがわかった。
>共著者の若山照彦・山梨大教授が１１日、朝日新聞の取材に明らかにした。
>理研は論文の撤回を検討している。

>若山さんは１０日、当時の勉強会の資料を確認して気付いたという。
>「（画像取り違えのような）単純なミスと説明できなくなった。
>勉強会はプレッシャーもなく、気軽に話す場。失敗も含めて発表し、議論する。ショックだった」
>として、「これは撤回するしかないと思った」と話した。

>>184
UFOかツチノコか

お前らこれで成功したら土下座しろよ

最初の手順と全然違うし実物もデータも一切出さずだからなあ
誰かが成功したとしても土下座するのは小保方らの方

おぼちゃんのとはまるで違う手順なんでしょ？
たとえ量産化成功してもおぼちゃんの手柄にはならんよ
というかもうとてもそういう雰囲気じゃないし
成功したところでおぼちゃんの名誉回復汚名返上できるとは思えない

先輩が注目された直後、割烹着は変って言ってたお
化学薬品など付着した際に素早く脱げるようなシンプルさが売り

単に目立ちたがり屋なんでは?
とか言ってた。

　
US 61/637,631　2012/4/24
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf



　　　　　　　　　__ , --------　､__
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　大和先生、なんで特許欲しい言うたん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

作製手順がわかってるなら、バカンティでもいいからとっとと再現しろよw

今まで隠していた詳しい手順を明かしたわけじゃなくて
今までとは違う手順を公開しただけだからね
これならいくらでもでっち上げられる

>>463
お前捏造だったら首くくれよ。

　

ネイチャーに載せたのと違うじゃねーか！ｗ
さっさと撤回に同意しろよバカチン

バカンティの持論、ムチャクチャになってきて朝日新聞夕刊の記事読んで、
大笑いしたｗｗｗｗ
なんなんだ。あの１５年前からＳＴＡＰ細胞の存在は確信してただｗｗ
１５年もかけて英科学誌ネイチャー発表の論文、あんなの著者の一人としてだしたってか

こいつ頭おかしいんじゃないか？
独自の作製方法の手順書も１５年かけてたった４ページでＳＴＡＰ細胞は、作製できるって
小保方といい笹井といいバカンティといい、再生医療研究なめてるな

　
　　　　　　　　／ミ彡三三ミ､
　　　　　　　/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
　 　　　 　 ‖彡'''｀　　　 ｀`ヾミﾊ 　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　 {彡ｿ ,,ｨ≦　 ｨ≧､ Ｙミ}　　　 　 　 　 ／.￣）
　　　　　　 ﾘ彡　,.ｨｭ:　 i .ｨｭ､.　Ｙﾘ　　　　　　　/　 /二､　　　　捏造 と 隠蔽 と 欺瞞 に満ちあふれ、自律 の精神を失った、世界に閉ざされた、
　　　　　 　ﾊﾘ　´` ノ　 ヽ` '　 ﾘﾊ　　　　　　 丿 Ｙ　 .i　　Ｙ
　　　　　　 Ｙ l　　　/.‐ ‐　　　 ''ｿ　　　　　　（　ゝ'　 ﾉ ./ / 　　　　美しい国、日本を取り戻す！
　　　　　　　ヽ_　　 ｨ‐.v→　 .::/　　　　　　　 ,ゝ-､_）--'-'
　　　　　　　　 ﾍ　　　　,　..::::/　　　　　　　 /{　ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
　　　　　　　　　 } ｀ -　 -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ 　　　おまえたち下衆な一般庶民は せいぜい一生懸命働いて 真面目に税金を納めるがいい！
　　　　　　　 _,/ハ　　__,,ィ／//////////////////////ﾉ
　　　　,,ｨ''"/// | ＞＜ ／///////////{//////////／
　　r''"////// ..|/:::::ﾉ//////////////}/////////Ｙ
　 ////////|　 /:::::{///////////////{//////////

今まで出したやつが捏造だったかどうかっていう話とは全くの別問題。

>>472
ペテンなんだから医療どころか研究ですらない

本国の別の偉い教授が

作製効率と検証方法書かれてない
しかも誰が書いたかも示されてない
信用できない

とバッサリｗ
バカンティ全然相手にされてねぇｗ

stub細胞

もう小保方はどうでもいい
論文撤回とかいつでもできることも後でいいわ
存在しない細胞なら手技公開だの調査だのって引き伸ばして、新しい罪を作り続けるんじゃあないよ
作れるのなら完全な検証手順を出せば良いだけなんだよ
いつまでかかりやがるんだよ

　　　　　　 　＿＿
　　　　　＿|＿＿_|＿
　　 ノ⌒ﾏξ´･∀･｀)
＜´　　ノ　｀`と　 )　　 _,,..,,,,_
　ヽ　　　　ｨ'´人__j　 ./ -ω-ヽ
　　　ー'´　し'⌒ Ｊ　 l　　 　　 l
　　　　　　　　　　　　`'ｰ---‐´

　　　 　　　　＿＿
　　 　　　＿|＿＿_|＿　��　／　ﾉﾉ
　　　　　　ξ´･∀･｀)う..,__　　　　　　ﾀﾞﾗﾗﾗﾗﾗ
　　　　　　 (　つ　Y'´　　｀ヽ
　　　　　　./__人 .ｿ　ﾉ j　i .ﾑ
　　　　　　 し'⌒ /__j＿,､ _ _､ゝ


　　　　　　　　＿＿
　　　　　　＿|＿＿_|＿　　　 ﾊｲｯ
　　　　　　 ξ´･∀･｀)う､_,へ
　　　　　　　 /つ<⌒''´　　 ,ヽ､
　　　　　　∠ ／ﾟ ＼　丶 ヽ､　`７　ﾉﾉ
　　　　　　　し'⌒い　`ｰ ⌒''ー''´　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　､ゞヾ'""''ｿ;,　ﾊﾟｯ
　　　　　　　　　　　,ヾ　STAP 　彡

さてさっそく試してみるかな。

731 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 16:16:20.46 ID:8143Dpjl0
若山が理研にずっといれば
こういう論文の瑕疵といった暴走はなかったろうね。

万能幹細胞ができたことを
「強引に論文化」するにしてもそれなりの道筋をたてた
「形式」にまではしたてることができたと思う。

「粗い」いよね、やったことが。凄く。
突貫工事。

733 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 16:19:04.74 ID:eZ827m9q0 [2/2]
>>731 そうだね
ただ若山さん自身が記事の中で話してるんだけど、
若山さんがそのまま上司だったらnatureには載らなかっただろうと

若山さんも若山さんで、小保方さんを心配しつつも放置してたところがあって結構ヒドス

何にしても今回の文春の記事はおもろいで

735 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 17:04:06.46 ID:WRX7QYMS0
>>731
たぶんそこに疑惑の核心が隠れてる

若山が理研を退職し、山梨大教授に就任したのが2012年3〜4月
理研（ハーバード大附属病院、東京女子医大）が米国特許庁にSTAP細胞技術の特許出願したのが2012年4月24日

若山が理研を去るや否やすぐさま最初の特許が出願されている
まるで邪魔者が取り除かれてようやく身動きできるようになったかのよう

若山が理研を離れ、それを待っていたかのように特許が出願された…
この事実は一体何を示唆しているのだろう

オレは○研のスタッフリーダー経験もあるナイスガイだが、
今バカンティの方法を試したらマジでSTAP細胞が作製出来たっぽい｡
マウスに移植したりして実験するから､オマイラ期待して待ってろ(´･ω･｀)

バカンティはこの方法を使ってそもそも自分自身が作れてないじゃねーか
それなのにこの方法でやれば出来るからおまいらやってみって言うのはおかしくないか？
この方法で出来るならまずお前が作って見せろよ！

アメリカ国内じゃチャーリー・バカの発言はニュースとして日本ほど多く取り上げられてないような。
危機感ないのか？

>>482
どこの落研出身のブリーダーの方ですか？
ナイスガイって顔文字じゃないでしょww→(´･ω･｀)

学研のシフトリーダーさんですね　わかります

>>485
ケビンコスナーそっくりのナイスガイだお。
ノーベル賞も余裕で取っちゃうお(´･ω･｀)

些細な嘘を( ´艸｀)

コピペ。
コッチャンペ。
カトチャンペ。

(1)博士論文の審査員４人、(2)STAP細胞の作製方法の発明者７人（国際特許申請中）、(3)STAP細胞の
論文の共著者１４人
この３つに共通する人物は２人いる。チャールズ・バカンティ教授と、大和雅之東京女子医科大学教授だ。

大和雅之氏は、STAP細胞の論文のネイチャー掲載での取材に語っている。
「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が２０１０年に
それぞれ独立に思いついたことだが、小保方さんのように一生懸命やる人がチームに加わらなかったら、今回の
発見は数年単位で遅れていたと思う」
どうも胡散臭いな。この発言のあと沈黙しているのはなぜか？

すべてのDC、大金1円 絶対命令

>>483
んだから、

バカンティーは自分じゃ作れていない、しかし、

小保方の弱酸性の刺激による、刺激惹起性多能性獲得(STAPと略する)という
細胞外刺激による体細胞からの多能性細胞への初期化現象で出来た・・なーーーんつうヨタ話は
あるわきゃねーのわかっているけど

論文には
＞ES細胞（胚性幹細胞）やiPS細胞などはサイズの小さい細胞ですが、酸性溶液処理により生み出されたOct4陽性細胞は
＞これらの細胞よりさらに小さく、数十個が集合して凝集塊を作る性質を持っていました。
と書かれているし、
若山は世界で始めてクローンマウス作った生殖工学の第一人者だし

もしかしたら、自分がずーーーっと言っていた極小細胞かも・・・って思って、捨てられないんだよ

バカンティーも最初から、STAPなんて信じちゃい無い、ネイチャーもたぶん信じていない、理研ですら信じていない
バカンティーもネイチャーも理研も、世界中の科学者が信じているのは

小保方のヨタ話じゃなく、「若山の実験・マジ話」なのさ

>>484
アメリカ人はローカルニュースにしか興味ないだろ

何か乱倫な作成手順だな

　
ＳＴＡＰ論文、掲載１週間前に最終稿…若山教授
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140323-OYT1T00086.htm
　
>ＳＴＡＰ(スタップ)細胞の論文の主要な著者の一人である若山照彦・山梨大教授（４６）は、読売新聞
>の取材に対し、論文の最終稿が理化学研究所のチームから届いたのは、掲載の約１週間前だった
>ことを明らかにした。
>
>若山教授は「共著者を信頼したこともあり、おかしな部分に気づけなかった」と、論文のチェック体制
>に不備があったことを認めた。
>若山教授は「著者の一人として、重い責任は免れ得ない」と語った。
>
>若山教授によると、最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹・副センター長（５２）
>らから届いたのは、英科学誌「ネイチャー」で掲載が決まってから１か月後の今年１月。
>すでに大幅な修正ができない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
>論文は１月３０日付で同誌に掲載された。
>科学誌の論文は、投稿前から掲載までの間に共著者が何度も確認するのが通例という。
　
　

　
940 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 19:34:40.47 ID:cN13sy3W0
ここまで不正が明らかになってくると、ＳＴＡＰ細胞の存否とは別次元の話だよね。

宇宙人を見たといった人が山ほどいたとしても、客観的な証明ができなければ意味がない。
小保方さんは、客観的な証明ができなかったから、データをでっち上げてしまった。

941 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 19:44:59.72 ID:/Vzj/abI0 [4/7]
でもさぁ、小保方の上には沢山の上役が居て、
当然、研究結果を審査したんだろ？

親がそれなりの人物だとしても、小娘の意見を簡単に信じて
広告塔として担ぎ上げるか？

942 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 20:00:55.47 ID:vbTSv+/G0
>>941
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395254212/731-735

943 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 20:12:16.21 ID:VA23MtK40
理研にとって頭のうｓ…じゃなくて固い若山は目の上のたんこぶだったというわけか

で、体よく山梨に厄介払いした、と

945 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 20:52:24.80 ID:M/+8P+PZ0
若山が居なくなって小保方の捏造の才が花開いた
晴れて神戸理研は笹井と小保方の天下

951 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/22(土) 21:21:22.88 ID:3/Nuc5Hs0 [1/2]
センセ、センセとしつこくつきまとってたくせに
本心では目障りなハゲ、居なくなればいいのにとか思ってたんだろな

ＮＨＫドラマ化！
佐村河内　ジョニー大倉
佐村河内嫁　堀内敬子
ガッキー　野間口徹
みっくん爺　平泉成
みっくん父　入江雅人
みっくん母　中越典子
高橋大輔　森井未知央
三枝成彰　桂文枝
洋画家和田義彦　近藤正臣
金聖響　内野聖陽
パトリックチャン　マイケル富岡
マンデラの手話通訳　ゾマホン
小保方晴子　生稲晃子
黄教授　イ・デヨン
バカンディ教授　ラジニ・カーント
山中伸弥　Ｕ字工事
ニュートン編集長　タモリ
藤村新一　船越英一郎
リッツカールトン支配人　デーブスペクター

　
480 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 00:42:41.60
ちなみに小保方さん一人の力で、特許出願の書類作成から手続きまで、やれるわけありませんよね？

501 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 00:48:22.02
>>480
骨子は発明者が書いて、それを所属組織の知財部が選定して、かつ練り、内部評価に応じて
発明グレードに適した特許事務所に出すのが通例。

ここらーは難しいんですよ。基本特許って、一旦実用化されればゴッソリ抜けますけど、
実用化まで時間が掛かるんで、実際は実用化の後、
すぐに期限切れになって特許料を稼げないのが本音の話。

だから、東北大の特許の話はネタで良いと思います。

528 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 00:55:48.44
つまり
STAP細胞技術を

>知財部が選定し
>かつ練り
>内部評価

した上で

>特許事務所に出

したと考えられるわけだね
そして最終的に 2012年4月24日に特許事務所が米国特許庁での出願手続きとったと

ふーん、なるほどね〜〜〜〜〜

要するにハナっから組織ぐるみの捏造だったというわけやね(´・ω・｀)

要するにハナっから組織ぐるみの捏造だったというわけやね(´・ω・｀)

要するにハナっから組織ぐるみの捏造だったというわけやね(´・ω・｀)

要するにハナっから組織ぐるみの捏造だったというわけやね(´・ω・｀)

要するにハナっから組織ぐるみの捏造だったというわけやね(´・ω・｀)

要するにハナっから組織ぐるみの捏造だったというわけやね(´・ω・｀)

要するにハナっから組織ぐるみの捏造だったというわけやね(´・ω・｀)

要するにハナっから組織ぐるみの捏造だったというわけやね(´・ω・｀)

要するにハナっから組織ぐるみの捏造だったというわけやね(´・ω・｀)

要するにハナっから組織ぐるみの捏造だったというわけやね(´・ω・｀)



要するにハナっから組織ぐるみの捏造だったというわけやね(´・ω・｀)
　
　

必死だな

>>497
ラジニカーントわろたｗ

>>498
>知財部が選定し
>かつ練り
>内部評価

この段階で誰かが気づくだろ常考
なんでパスできたんだ？

>>494
どこにも、
細いゴム管に通してから
弱酸性液に浸すとは
書いて無いだろ。

--------------------------------------------------------------------
http://entame-catcher.blog.so-net.ne.jp/2014-03-16
ＳＴＡＰ細胞についてのアイディアは
そもそもバカンティ教授と東京女子医科大学の大和雅之が思いついたもののようだ。
　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣
バカンティ教授は２００１年にＳＴＡＰ研究の論文を発表したが、
世の中に受け入れられることはなかった。★
それからずーっと研究を続けている。★
--------------------------------------------------------------------

バカンティて、15年前からずーっと研究してんでしょ。STAP細胞。
http://www.asahi.com/articles/ASG3P1S83G3PUHBI001.html
★のとことか、「異端視」というとことか、清家新一‎とダブるわ。


ほんでもって↓
--------------------------------------------------------------------
● http://anond.hatelabo.jp/20140225162613
　　大和雅之は音信不通。
　　￣￣￣￣　 ￣￣￣￣
● http://www.asahi.com/articles/ASG3P1S83G3PUHBI001.html
　　2月に論文データに疑惑が見つかって以降、
　　バカンティ教授は公の場に姿を現さず、日本メディアの取材にも応じていない。
　　￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
●小保方は雲隠れ。
　 ￣￣￣￣￣￣￣
--------------------------------------------------------------------

細いガラス管って
射精管のメタファーか？ｗ

485 ：可愛い奥様＠転載禁止＠転載禁止：2014/03/23(日) 05:59:26.29 ID:8S2h38VS0>>426
さすが鬼女板。
科学的にもここまで理解しているとは…。

ちょっとだけ補足。

おっしゃる通り、STAP細胞は単体（シングルセル）のように呼ばれているけれど、
実際に若山先生に渡されていたのは、STAP細胞クラスター（細胞塊）。

そして、STAP細胞クラスターには、以下のような性質があると論文に書かれてる。

１　STAP細胞は、そのままでは、自己増殖能力を持たない。
２　LIF（特殊なタンパク質）を添加した培地で培養すると、自己増殖能力が備わり、
　　胚（個体発生の初期段階）に寄与するES細胞のような「幹」細胞になる。
３　一方で、Fgf4（というものがあるとだけ理解すればOK）を添加した培地で培養すると、
　　胎盤に寄与する「幹」細胞になる（胎盤に寄与する幹細胞として有名なのはTS細胞）。
４　２の方法で幹細胞化したものは、STAP細胞が本来持っている３の性質を失う。

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201402/07/74/d0194774_10533914.jpg

これは、ものすごくよく考えられているトリックで、こういう性質を持っている
ことにすると、以下のように、細胞の捏造を堂々とできるようになる。

Ａ　特殊な培地で培養しないとSTAP「幹」細胞にすることができない、という設定に
　　なっていることで、意図的にES細胞を混入させるチャンスができる。
Ｂ　３の実験を行うときには、TS細胞（的なもの）を混入させればいい。
Ｃ　混入させたES細胞に、胎盤に寄与する能力がない矛盾は、４によって解消される。
Ｄ　クラスター（細胞塊）として受け渡されるので、ES細胞とTS細胞（的なもの）を
　　混ぜてつくったクラスターであっても、若山先生は気づけない。

つまり、「胚に寄与する細胞」と「胎盤に寄与する細胞」をセットにして、
あたかも「単体で万能性がある細胞」のように見せかけることができる。

税金泥棒の理研は解体民営化しろ！

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　オレンジジュースで細胞の初期化しようっと♪
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

>>506
悪いが、若山が受け取ったのは幹細胞じゃなく細胞

若山教授がSTAP細胞からSTAP幹細胞を樹立する役割だったのは、
論文以外では、例えば、このインタビューの中でも語ってる
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

　I established STAP-SC several times from STAP.
　（私はSTAPからSTAP幹細胞を複数回樹立しました）

また、論文中で
＞ES細胞（胚性幹細胞）やiPS細胞などはサイズの小さい細胞ですが、酸性溶液処理により生み出されたOct4陽性細胞は
＞これらの細胞よりさらに小さく、数十個が集合して凝集塊を作る性質を持っていました。
と書かれている



もしもそれをやったなら、やったのは若山

つまり、

＞「胚に寄与する細胞」と「胎盤に寄与する細胞」をセットにして、
＞あたかも「単体で万能性がある細胞」のように見せかけることができる。

という話は、

世界で始めてクローンマウス作った生殖工学の第一人者の若山が
単一細胞のクラスターか、数種類の細胞のクラスターかもわからないようなバカだ

と言っているようなモノなのさ

おい、伊勢うどん
プロトコルって書くとなんか専門家っぽくてカッコイイよね
ちょっと前までだと、ああこの人インターネットに詳しいんだなって思わせてくれる言葉の一つだったけど
今回の件でぐっと範囲広がってもっともっと格好良くなったからおれも今度どこかで書いてみよっと

>>506
＞さすが鬼女板。

この出だしだけで読む価値がない書き込みだと俺は判断したｗ

>>512
そもそも、自己増殖能力を持たない細胞を、自己増殖能力がある幹細胞にしたのは若山なんだから

小保方がESやTSのクラスタをSTAPだっつって渡してたら、

＞STAP細胞は、そのままでは、自己増殖能力を持たない

なんて若山が言うワケがない(^_^;

STAPも、ESやTSのように、そのままで自己増殖能力を持ち、簡単に幹細胞に出来る

って話になっている

ESやTSが培養すれば、万能幹細胞になって
キメラマウスにまでなるなんて
話はきいたこともないし実際存在しない。

もしES　TSから成体のキメラマウスにまでなるならそれ自体、とんでもない大発見だろうが。

今までそんな万能幹細胞自体ないのに、
なんでなにがなんでもES細胞だといいたいのだろう？

ESがそんなに凄いなら、生物学会の地図が塗り替わる。
もはや、レスが捏造の宝庫になっている。
なんでもかんでも好き勝手妄想で書いて、細胞ができるなら、
２ｃｈでレスしている間に、ホーキング博士は、マイアミビーチでサーフィンしているよ。

>>509
STAP細胞クラスター（細胞塊）だから、あらかじめ混ぜておいたってことでは？

いままでのまとめ
（生物板で反論も無）

弱酸性でストレス 　初期化する
↓
STAP細胞
（本来あった未知の万能幹細胞が発見された可能性もある）

細胞は★造血性由来幹細胞と考えられる。
故にT細胞由来の証拠である★TCR再構成はしない。

STAP細胞
↓

１　STAP細胞クラスターは、そのままでは自己増殖能力を持たないが、
　　LIF含有培地で培養したところ、自己増殖能力を持つ★STAP幹細胞になった
２　また一方で、STAP細胞クラスターをFgf4と共存環境で培養したところ、
　　胎盤組織にも寄与する★Fgf4誘導性幹細胞になった

↓

以下は確実な情報

若山に渡す。
↓
マウス細胞に移植
↓

★キメラマウスの成体となる。
万能幹細胞の実在が証明された。

>>472
↑
典型的なバカ。突っ込みどころが外れすぎる。
宿題の作文を改行やら読点だらけにして水増ししてるアホの中学生か。

んだもんだから、ちょっと科学を齧った者なら、ほぼ100％
「STAP？？バカ言うな、新しい細胞が見つかったんだ、しかも若山が言うんだから全能性の万能細胞だ、この細胞はカネになる」
と確信する・・・・

STAPなんて小保方のヨタ話なんか最初からどーでも良くて（←どう考えたってあるわけねーもん）
ただ「その新しい細胞」が欲しくて（←世界で始めてクローンマウス作った生殖工学の第一人者の若山があるっつてるんだから、新しい万能細胞がある可能性が高い）

みんな論文の通りやって、「STAPじゃねーよ、○○という細胞だ」・・って言って、ハーバードから研究の権利を獲得しようと思ったんだけど

誰も細胞が手に入らなくて、「どーやって細胞とったんだ、どーやって細胞とったんだ」って大騒ぎになって
バカンティーが少しずつ、小保方の実験の情報公開するハメになってきた・・・のさ

たぶんバカンティーも最初から、STAPなんて信じちゃい無い、ネイチャーもたぶん信じていない、理研ですら信じていない
バカンティーもネイチャーも理研も、世界中の科学者が信じているのは「世界で始めてクローンマウス作った生殖工学の第一人者の若山の実験」なのさ

https://www.youtube.com/watch?v=-PHNag2diiU
こういう山中教授の講演聞いてると
すごい賢く人間が大人で日本のためにと将来を考え努力してるのがよくわかる
オボなんか自分、自分だし、先のことなんて何も考えてない
こんな話、逆立ちしてもできそうもないだろうし何を聞かれても頓珍漢な答えで
ろくなこと話せず呆れられてるのが目に見えるよう・・
ほんとにあんなアホ女が間違っても科学界のトップに立たなくて良かったわ
日本の恥過ぎる
山中さんにずっと頑張って日本を背負っていってもらいたい

>>516
つまり

世界で始めてクローンマウス作った生殖工学の第一人者の若山が
単一細胞のクラスターか、数種類の細胞のクラスターかもわからなくて騙されるようなバカだ

と？？？？？？？？？？？？？

つまり

ちょっと科学を齧った者なら、この小保方の論文見て、ほぼ100％
「STAP？？バカ言うな、新しい細胞が見つかったんだ、しかも若山が言うんだから全能性の万能細胞だ、この細胞はカネになる」
と確信する・・・・

STAPなんて小保方のヨタ話なんか最初からどーでも良くて（←どう考えたってあるわけねーもん）
ただ「その新しい細胞」が欲しくて（←世界で始めてクローンマウス作った生殖工学の第一人者の若山があるっつてるんだから、新しい万能細胞がある可能性が高い）

みんな論文の通りやって「その新しい細胞」手にして
「STAPじゃねーよ、○○という細胞だ」・・って言って、
ハーバードや理研から研究の権利を獲得しようと思ったんだけど

誰も細胞が手に入らなくて、「どーやって細胞とったんだ、どーやって細胞とったんだ」って大騒ぎになって
理研やバカンティーが少しずつ、小保方の実験の情報公開するハメになってきた・・・のさ

たぶんバカンティーも最初から、STAPなんて小保方のヨタ話なんか信じちゃい無い、ネイチャーもたぶん信じていない、理研ですら信じていない
バカンティーもネイチャーも理研も、世界中の科学者が信じているのは

世界で始めてクローンマウス作った生殖工学の第一人者の若山の実験
と
若山が手にしただろう「その新しい、全能性の万能細胞」の存在

なのさ

>>521
だますつもりでやるなら若山さんにも区別つかないもので
緑色に光るのがあるってよ

>>523
だから、だませねーって、何回も言っているだろ

例えば、騙すつもりで若山に、ESやTSを混在させた細胞クラスターを渡して、若山に幹細胞にさせたら
若山は、ESやTSと同じように、そのままで、簡単に幹細胞に出来ちゃうの

＞STAP細胞は、そのままでは、自己増殖能力を持たない

なんて若山が言うワケがないだろ？？？？？

（若山も小保方と一緒になって大ウソぶっこいているなら、話は別）

>>523
だから、だませねーって、何回も言っているだろ

例えば、騙すつもりで若山に、ESやTSを混在させた細胞クラスターを渡して、若山に幹細胞にさせたら
若山は、ESやTSと同じように、そのままで、簡単に幹細胞に出来ちゃうの
渡されたのはESやTS細胞なんだから・・・・

＞STAP細胞は、そのままでは、自己増殖能力を持たない
なんて若山が言うワケがないだろ？？？？？

（若山も小保方と一緒になって大ウソぶっこいているなら、話は別）

これ>>525

どっかの分子生物学のジジイが言ってる
＞全身GFPで光るマウスで作った胚盤胞の発生段階の胚をバラバラにして若山に渡せば出来る

っつー話しでもおんなじ

騙すつもりで若山に、全身GFPで光るマウスで作った胚盤胞の発生段階の胚をバラバラにして渡して、若山に幹細胞にさせたら
若山は、全身GFPで光るマウスで作った胚盤胞の発生段階の胚をバラバラにした細胞と同じように、そのままで、簡単に幹細胞に出来ちゃうの
渡されたのは全身GFPで光るマウスで作った胚盤胞の発生段階の胚なんだから・・・・

＞STAP細胞は、そのままでは、自己増殖能力を持たない
なんて若山が言うワケがないだろ？？？？？

（若山も小保方と一緒になって大ウソぶっこいているなら、話は別）

>>525
若山がどこまで信用できるかは疑問だが

あの人、小保方が不自然な画像を発表で使ってることもだいぶ前に気づいてたけど
見て見ぬふりしてたって自分で言ってたぞ

まだまだ隠していることがあるんじゃないの

>>525
日本分子生物学会理事長の大隅典子氏は以下のような事を言っている

STAP細胞顛末 大隅典子の仙台通信
http://nosumi.exblog.jp/20452624/

>例えば、上記の実験を「捏造」するのであれば、以下のようなやり方が考えられると思います。
>最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことなので、
>胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
>それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行った場合、
>若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。
>実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled（全身光る）」とされているので、
>遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。

無関係な話は他でやれよ
で、この手順で誰か再現に取り掛かったわけ？

>>528
そうよ

小保方が騙すつもりで若山に、
ESやTSを混在させた細胞クラスターや全身GFPで光るマウスで作った胚盤胞の発生段階の胚をバラバラにした細胞を渡して、若山に幹細胞にさせたら
ESやTS、全身GFPで光るマウスで作った胚盤胞の発生段階の胚をバラバラにした細胞と同じように、
若山は、そのままで、簡単に幹細胞に出来ちゃう

＞STAP細胞は、そのままでは、自己増殖能力を持たない
なんて若山が言うワケがない

渡されたのはESやTS細胞、全身GFPで光るマウスで作った胚盤胞の発生段階の胚をバラバラにした細胞なんだから・・・・

（若山も小保方と一緒になって大ウソぶっこいているなら、話は別）

>>530
緑色に光るだけのものをだまされてわたされた
それだけの事じゃん

今ならネイチャーにバカにされたのもわかるわ

>>531
だから

もしもそうなら、「騙されて渡された」・・・んじゃねーっつーの

騙されたのを知っていて、
＞STAP細胞は、そのままでは、自己増殖能力を持たない
って

大ウソぶっこ板の

まだこの騒ぎ続いてたの？

>>527
若山が小保方に罵倒されたのは、

万能幹細胞の存在も万能幹細胞にそだったプロセスも全部１００％自信がある。
しかし、それでも、第3者を通して、自分の安全を最優先するという
「男らしくない行動をした」と小保方が思ったからでしょ。

論文撤回によって、実際大混乱が起きた。
若山は論文を撤回すると最初に言い出すべきではなかったと思う。

論文が大事だという風に話が逆転してしまい
万能幹細胞が実在し、実験は成功したのだという事実が
吹っ飛んでしまった。

そのせいで、なにからなにまで陰謀偽造で覆い尽くされた。
若山は、断固頑張るべきだった。
結果として、論文撤回になるにして、そのプロセスがまるで全てが嘘であると
思わせるような行動だったことが、
これほどまでに小保方と理研を叩く流れになった。

若山は、保身を最優先させたからこそ、一番大事な、人類最大の発見である
万能幹細胞の成果を暗雲で覆い尽くしてしまった。

男じゃないという糾弾は当たっていると思う。保身を先に考えるような研究成果では到底ない。

>>530
>＞STAP細胞は、そのままでは、自己増殖能力を持たない
>なんて若山が言うワケがない

これは小保方の言い分をそのまま信じた若山がそのまま言ってるだけだろ

渡されたのが

ESやTS細胞
全身GFPで光るマウスで作った胚盤胞の発生段階の胚をバラバラにした細胞

なら

そのままで、自己増殖能力を持つ・・・んだから

というか、バカンティ教授自身もSTAP細胞は作れてるんだよな？

>>535
データねつ造論文だしといて、何いってんのーって感じｗｗｗ

バカルディ教授｢オレンジジュースかよ!」

>>1
酸に付けろよデコ助野郎が！

>>520
山中先生は日の丸背負って御苦労さまなことだ。ｗｗｗｗｗ
補助金漬けで、今更日本脱出無理だもんな。

>>536
若山教授がSTAP細胞からSTAP幹細胞を樹立する役割だったのは、
論文以外では、例えば、このインタビューの中でも語ってる
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

　I established STAP-SC several times from STAP.
　（私はSTAPからSTAP幹細胞を複数回樹立しました）

小保方が言っているんじゃなく、若山が言ってるの
幹細胞にしたのは若山だから

実はバカンティが主犯？

>>537
自己増殖能力を持つかどうか知らんけどそれはES細胞の一種みたいなもんだから
STAP細胞としての意味はないしな
どうころんでも無意味

>>543
若山の役割はキメラマウスを作る段階のはずだし
幹細胞にしたってのは若山がSTAP細胞を一度作ったことがあるって
言ってるのと同じレベルだろ
つまり小保方が一緒にいた時

>>535
若山が見て見ぬふりしてたと言ってたのは今回のnature論文のことじゃなくて
それ以前の発表資料などにも、たびたび不自然なデータを使ってると思ってたとのこと
だけど勘違いだと自分に言い聞かせていたというが…

やはり若山も全面的には信用ならんと思ったよ

STAP細胞を作ったことが無い人が作り方を教えるって、
株で損した人が株で儲ける方法を教えます、入会して会費を払ってくださいっていう詐欺商法と同じジャン。

>>545
いんや

若山が言っていることか大ウソだったら
小保方の「STAP」も大ウソ
若山の「そのままでは、自己増殖能力を持たない」も大ウソで、
なーーーんだ、ES細胞か胚盤胞の発生段階の胚だったのかよーー・・で価値無し

若山が言っていることかマジだったら
小保方の「STAP」は大ウソ
若山の「そのままでは、自己増殖能力を持たない」はマジで、
ES細胞でも胚盤胞の発生段階の胚でもねーーーーじゃねーーーかーー・・で価値大有り

>>549
そんな勝手な思い込み言っても全然説得力ないんだけど
何？株がらみなの？

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ　　　　　
　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　
　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ
　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）　　　　　
　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!
　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶
　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　|　 (　　　　　　 )　|

　　　　　　　↓↓

　　　　　　　/`〜ヽ
　　　　＼ /　　　　ヽ
　　　　　ム※※※※ヽ
　　∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　 /（リ　　⌒ ●● ⌒ ）
　　 |　0|　　　 _＿　　 ノ!
　　 |　　＼　　ヽ_ノ ／ノ
　　ノ　　　/三三ニ＼ヽ
　 ( (　　／　　|　|　　 `ヒ)
　　　　/　　　|　ヽ　　　 ＼
　　　　　　[ホラフキン]

細いガラス管に通す？
普通のチップをつけて何度もピペッティングしてはダメなのか？
そもそもSTAP細胞なんて存在しないのだろうが・・・

日本分子生物学会理事長の大隅典子氏は以下のような事を言っている

STAP細胞顛末 大隅典子の仙台通信
http://nosumi.exblog.jp/20452624/

>例えば、上記の実験を「捏造」するのであれば、以下のようなやり方が考えられると思います。
>最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことなので、
>胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
>それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行った場合、
>若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。
>実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled（全身光る）」とされているので、
>遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。

>>550
思い込みは、お・ま・え

論文の価値の話じゃねーんだよ
「その細胞」の価値の話し

バカンティーも最初から、STAPなんて小保方のヨタ話なんか信じちゃい無い
ネイチャーもたぶん信じていない、理研ですら信じていない

バカンティーもネイチャーも理研も、世界中の科学者が信じているのは

世界で始めてクローンマウス作った生殖工学の第一人者の若山の実験
と
世界で始めてクローンマウス作った生殖工学の第一人者の若山が手にしたと言っている「その新しい、全能性の万能細胞」の存在とその価値

>>554
だｋら、その上の>>553を見ろよ
「見かけだけのねつ造」のやり方が書いてあるじゃん

>>553
いーえ

胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
それをバラバラにして若山先生に渡せば

普通の胚の細胞のように、アホみたいに簡単に幹細胞が作れちゃうので
若山先生は、すぐに気が付きますよ

>>555
いーえ

胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
それをバラバラにして若山先生に渡せば

普通の胚の細胞のように、アホみたいに簡単に幹細胞が作れちゃうので
若山先生は、それがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのか、すぐに気が付きます

>>556
日本分子生物学会理事長が
>若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。
って言ってるんだから

つまりだ、>>553の話を正しく言うと

>例えば、上記の実験を「捏造」するのであれば、以下のようなやり方が考えられると思います。
>最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことなので、
>胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
>それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行った場合、
>実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled（全身光る）」とされているので、
>遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。

しかし

胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
それをバラバラにして若山先生に渡せば
普通の胚の細胞のように、アホみたいに簡単に幹細胞が作れちゃうので

若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかは、【わかっていたはずです】

>>559
意味がないです

>>557
落ち着けｗ
じゃＳＴＡＰ細胞の作り方を教えよう

先ず小保方と笹井を用意します（略


　　●ヽ(´･ω･`)ﾉ●
●ヽ(･ω･` )ﾉ●
　●(ω･`ﾉ●
　　(･`ﾉ● )
　　(●　　)●
●ヽ(　　　)ﾉ●
　●( 　　´)ﾉ●
　　( 　 ´ﾉ●
　　(　ﾉ● )
　　●,´･ω)
●ヽ( ´･ω･)ﾉ●
●ヽ(´･ω･`)ﾉ●
●ヽ(･ω･` )ﾉ●
　●(ω･`ﾉ●
　　(･`ﾉ● )
　　(●　　)●
●ヽ(　　　)ﾉ●
　●( 　　´)ﾉ●
　　( 　 ´ﾉ●
　　(　ﾉ● )
　　●,´･ω)
●ヽ( ´･ω･)ﾉ●

つまりだ、>>553の話を正しく言うと

>例えば、上記の実験を「捏造」するのであれば、以下のようなやり方が考えられると思います。
>最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことなので、
>胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
>それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行った場合、
>実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled（全身光る）」とされているので、
>遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。

しかし

実際、論文には「STAP細胞は、そのままでは、自己増殖能力を持たない 」と書かれているので、

胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
それをバラバラにして若山先生に渡せば
普通の胚の細胞のように、アホみたいに簡単に幹細胞が作れちゃうから

若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかは、【わかっていたはずです】

>>560
いんや

若山が言っていることか大ウソだったら
小保方の「STAP」も大ウソ
若山の「そのままでは、自己増殖能力を持たない」も大ウソで、
なーーーんだ、ES細胞か胚盤胞の発生段階の胚だったのかよーー・・で価値無し

若山が言っていることかマジだったら
小保方の「STAP」は大ウソ
若山の「そのままでは、自己増殖能力を持たない」はマジで、
ES細胞でも胚盤胞の発生段階の胚でもねーーーーじゃねーーーかーー・・で価値大有り

論文の価値の話じゃ無く「その細胞の価値」の話しな

バカンティーも最初から、STAPなんて小保方のヨタ話なんか信じちゃい無い
ネイチャーもたぶん信じていない、理研ですら信じていない

バカンティーもネイチャーも理研も、世界中の科学者が信じているのは

世界で始めてクローンマウス作った生殖工学の第一人者の若山の実験
と
世界で始めてクローンマウス作った生殖工学の第一人者の若山が手にしたと言っている「その新しい、全能性の万能細胞」の存在とその価値

サル相手にマニュアルを書けと上司に言われてバカでも分かるレベルで作ったら
サルに人語が解せるか馬鹿者と叱られた時のことを思い出したｗ
宮廷卒のオヤジどもは理不尽だ

これで向こうでSTAP細胞が成功したら手柄は向こうのモノになるな　
小保方や理研その他日本の研究者の功労はもう泥を塗られているし
捨て駒になった様なもんだ

小保方がでっち上げだったにしたとしても
真偽の検証が終わらない内に潰すとか早すぎだろ
何焦ってんだか

>>562
さあ、そのへんはわからないね
若山氏が渡された細胞についてキメラマウスに注入してしまって
その後はどうだったかとかは第三者にはわからないから
若山氏の仕事は渡された細胞をマウスに注入してキメラマウスを作る
事だったそうだから

>>565
うーーーーーん、若山の話が本当で
もしもコレで誰かが、若山が手にした細胞クラスタと同じモノを手に入れられたとしても

それはたぶん、小保方の言うSTAP・・・弱酸性の刺激による、刺激惹起性で多能性を獲得した細胞じゃねーだろうから

どっちみち、手柄は小保方のモノじゃ無い

ID:LDS81ZPA0
ID:4SHluTEk0
ねえねえ、何でこの二人は
いつも毎日セットで出てきて、同じような改行の書きかたで持論展開してるの？
しかも全部間違ってて、都合のいいように解釈してるだけの素人なのにｗ

>>563
だからそれはES細胞と同じくらいの価値しかないだろ

>>566
違います

若山の仕事は、

渡された細胞を、自己増殖する幹細胞に変えてマウスに注入して
キメラマウスが出来るかどうか確認することです

>例えば、上記の実験を「捏造」するのであれば、以下のようなやり方が考えられると思います。
>最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことなので、
>胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
>それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行った場合、
>実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled（全身光る）」とされているので、
>遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。

しかし

実際、論文には「STAP細胞は、そのままでは、自己増殖能力を持たない 」と書かれているので、

胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
それをバラバラにして若山先生に渡せば
普通の胚の細胞のように、アホみたいに簡単に幹細胞が作れちゃうから

若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかは、【わかっていたはずです】

>>568
おう、詳しい人だったら間違ってるところに突っ込んでやってくれ
多分あの二人は株がらみ

>>563
どこまで山梨大学なんだよｗ
若山原理主義ですか？

>>569
ばかねぇ

若山が言っていることかマジだったら
小保方の「STAP」は大ウソ
若山の「そのままでは、自己増殖能力を持たない」はマジで、
ES細胞でも胚盤胞の発生段階の胚でもねーーーーじゃねーーーかーー・・で価値大有り

遺伝子操作しなくちゃならないiPS細胞なんか、吹っ飛んじゃうよ(^_^;

うわぁ…
若山原理主義者が基地外じみてる…
若山の研究室の関係者ですか？

>>571
あのね

最初から、世界中の人間が、科学者含めて【カネの話し】なんだよ

小保方論文見れば、ちょっと科学を齧った者なら、ほぼ100％
「STAP？？バカ言うな、新しい細胞が見つかったんだ、しかも若山が言うんだから全能性の万能細胞だ、この細胞はカネになる」
と確信する・・・・んだから(^_^;

>>570
そりゃ増殖させる時には小保方論文に書いてあるような増殖の培養液(床)？で
増殖させるんだから増殖するだろ

>>576
小保方論文に書いてある

「増殖の培養液(床)で増殖させる」

は、若山の研究成果

>>575
だから、自分の儲けのある方向へと話を持って行こうとするんだよな
無理やりに

>>573
書かれてるじゃないかそんなものは小細工でできるって
日本分子生物学会理事長が言ってるんだよ

日本分子生物学会理事長の大隅典子氏は以下のような事を言っている

STAP細胞顛末 大隅典子の仙台通信
http://nosumi.exblog.jp/20452624/

>例えば、上記の実験を「捏造」するのであれば、以下のようなやり方が考えられると思います。
>最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことなので、
>胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
>それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行った場合、
>若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。
>実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled（全身光る）」とされているので、
>遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。

>>575
若山がバカって言う話ではなく、小保方の論文も関係なくだね、
凹笹の仕組んだ罠なら（略

>>553
理事長名でそんなこと指摘しなくていいから。
やるなら個人でやれ。

で、どっか再現できたん？

>>580
俺に言われてもなww
お前にとっては都合が悪い事だろうけど

>>578
理事長だろうがなんだろうが、歯医者だろ。
歯学部卒なのに、分子生物学の研究ができるってのがすごいな。

>>575
バカンティが絡んでる時点で、

「あーあーｗｗｗｗ」

って感じだとオモ

>>577
え？そこは小保方、笹井の言うとおりにやったはずでは？
基本的にマウス作る部分が成果でしょ

>>583
若山さんは農学部だろ
バカンティは麻酔医だっけ？

>>578
だーかーらー

日本分子生物学会理事長の大隅典子氏は

【若山が、小保方とグルで、大ウソぶっこいていたら出来る】

つってんの

細胞を手にする、バカンティーと理研が公開した方法・・・は、小保方の仕事の成果
自己増殖機能が無かったその細胞を、自己増殖機能がある幹細胞にまで培養する方法・・・は、若山の仕事の成果

なんだから

誰がどういう意図とかどうでもいい
STAP細胞の話は嘘だったの？

>>587
そんなこと言ってないって

>若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。
>実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled（全身光る）」とされているので、
>遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。

そもそも論文のデータが捏造なのに、再現って何を再現すれば良いのやら…
普通は論文と同じようなデータが出て追試に成功って言うのだろ？

だけど、その論文のデータが捏造なのでは何を再現すればいいかなんて
第三者にはわからないじゃん

毛母細胞にガッツを与える仕事に特化すればドル箱だろうなあ
山中教授よりちょっと毛があるオッサン

>>585
違います

若山教授は、
自己増殖機能が無かったSTAP細胞（STAPかどうかはわからない）を
自己増殖機能があるSTAP幹細胞（STAPかどうかはわからない）に変える技術を樹立する役割

小保方は
リンパ球から、STAP細胞（STAPかどうかはわからない）を手にする技術を樹立する役割

論文以外では、例えば、このインタビューの中でも語ってる
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

　I established STAP-SC several times from STAP.
　（私はSTAPからSTAP幹細胞を複数回樹立しました）

>>589
だーかーらー

実際、論文には「STAP細胞は、そのままでは、自己増殖能力を持たない 」とされているので、

胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
それをバラバラにして若山先生に渡せば
普通の胚の細胞のように、アホみたいに簡単に幹細胞が作れちゃいますから

若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかは、すぐわかる

つってんだろーが

ただしぃ手順わね、
亀さんをやさしーくやさしーくチュッするの。
そうするとね
りじちょさんの亀が初期化されて
元気になるの。
シンデレラだからこれくらいのことかんたんなの。

>>592
だから、それを小保方たちの言うとおりにやって複数回つくっただけでしょ

本命はマウスつくるとこなんだから

>>593
そりゃ若山さんが受け取った細胞をどう扱ったかって問題になる

＞普通の胚の細胞のように、アホみたいに簡単に幹細胞が作れちゃいますから

若山さんがその細胞を増殖させようとしたかどうかわからないから、何とも言えないな
STAP細胞と言われたものは増殖させてないわけだから注入して終わりかもしれないし

>>595
あのなーーーーー

小保方が

自己増殖機能が無かったSTAP細胞（STAPかどうかはわからない）を
自己増殖機能があるSTAP幹細胞（STAPかどうかはわからない）に変えられる

なら

若山に実験なんか頼まねーよ
あとは、遺伝子操作も何もしていないＢというマウスの正常な胚盤胞の中に注入し、
Ｂというマウスの胚と、そのＡという幹細胞を混ぜて
それを遺伝子操作も何もしていないＣというマウスの子宮に入れりゃいいだけ

畜産学科とかがある農業系の大学ですら、キメラマウス作れるっつーの

若山原理主義の嘘と妄想が酷いことになっとる

要するにこの辺の紛れを作る事、見た目だけ光らせるようなことは
その道のトップだったら手段は持ってるんだろうなって事

>>597
だから
＞あとは、遺伝子操作も何もしていないＢというマウスの正常な胚盤胞の中に注入し、Ｂというマウスの胚と、そのＡという幹細胞を混ぜて

この部分を当てにしてたって小保方本人も若山も言ってたろうが…

>>597
＞自己増殖機能が無かったSTAP細胞（STAPかどうかはわからない）を
＞自己増殖機能があるSTAP幹細胞（STAPかどうかはわからない）に変えられる

これはできるだろ
決められた溶液の床（？）で決められた条件で培養するだけだぜ

第三者機関の調査が終わるまで待っていようと思ってたけど、
上に貼られてしまったのでもう良いよなｗ
以下が若山先生を誑かしたかの手順ｗ
486 可愛い奥様＠転載禁止＠転載禁止 sage New! 2014/03/23(日) 06:03:00.65 ID:8S2h38VS0
ついでに書くと、

若山先生が、細胞を20〜30個ずつメスでバラバラにする技術を持っていたことも効いた。

酵素処理で単体までバラしてしまうと、ES細胞かTS細胞（的なもの）かのどちらかだけを
マウスの胚盤胞に注入してしまうけど、この方法なら混ぜ物のまま注入できる。

このトリックを考えた主犯は、おそらく笹井。

ところが、実行役の小保方があまりにもバカだったので、
他の改ざんから全体が疑われて、今に至る。

>>599
そっ

細胞作るヤツと、それを使って幹細胞にするヤツが、同一人物かグルなら・・・ね

>>600
んなこと、農協系の大学だって出来るから、あてにもなんにもしてねーよ

小保方があてにしていたのは、

自己増殖機能が無かったSTAP細胞（STAPかどうかはわからない）を
自己増殖機能があるSTAP幹細胞（STAPかどうかはわからない）に変えること

これは確かに、生殖工学のトップじゃねーとムリ

>>597
若山さんでないとできない部分ってのは細胞の塊を微細なメスで
程度な大きさに切り分けてマウスに注入するって部分だって話だぜ

「この微細なメスで切り分ける」ってのがまさに職人芸的手作業なので
若山さんじゃなきゃできないって事だと聞いた

>>604
いやいや、そんなこと本人たちは一度も言ってないぞ

>>602
そういうこと

ESやTS、発生段階の胚使ったなら、若山もグル

>>605
全くそのとおり

ID:LDS81ZPA0は報道で本人たちのインタビューも一度もみてないのか？

>>605
それじゃあ

世界で若山以外、キメラマウス作れねーーーーーだろーーーーーーーーー（笑）

>>604
これは若山さんが数回できた（おそらくSTAP細胞が小保方指導でできたってのと同じ）
って書いていることから、若山さんの受け持ちの仕事じゃないね

>>609
いや、ニコ動でも西川先生が
若山の役目について>>605の通りに言ってたぞ

>>610
いーえ

小保方が言うとおりにやれば幹細胞が出来るなら、小保方が自分でやってます

全然違う方法紹介して何か楽しいの？

>>604
＞自己増殖機能が無かったSTAP細胞（STAPかどうかはわからない）を
＞自己増殖機能があるSTAP幹細胞（STAPかどうかはわからない）に変えること

これは若山さんの受け持ちじゃないって事でFA?

>>611
だーかーらー

「この微細なメスで切り分ける」ってのがまさに職人芸的手作業なので、若山さんじゃなきゃできない

なら

世界で若山以外、キメラ作れねーーーーーだろーーーーーーーーーっつーの（笑）

細かい方法論なんてどうでもいいんですけどね
誰が何の意図でこんなすぐ嘘だとバレる論文出したのかが一番の問題だろう

バカンティ　墓穴掘ったなｗとうとうボロ出したかｗｗｗ

>>612
それが若山さんの仕事なら「何回かSTAP幹細胞を作ったことがある」なんて
言うワケなkじゃないか

>>614
>>610
いーえ

小保方が言うとおりにやれば幹細胞が出来るなら、小保方が自分でやってます

それこそ、小保方が幹細胞にして、ハーバードの誰かに渡せば良いだけです

>>615
だから理研の西川先生がそう言ってたんだってば…
その精度の高さが重要だからとね

>>609
泣かないようにｗ
これは2ちゃんのルールだからな、何かに投資して損こいても自己責任なんだよ

早く売った方がええですよ

成功例ｷﾀ━━━(´∀`)´･ω･`);ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)ﾟ皿ﾟ)∵)TΔT)ΦдΦ)#-_-)~ハ~)ﾟзﾟ)ё)≧｡≦)°.Å)ﾞ･Ω･)^σ^)=ﾟωﾟ)ﾉ━━━!!

【STAP騒動】マスカット大学（オマーン）でキメラマウスの作成に成功
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1393854627/l50

>>615
最初クローン羊だっけ？
そんなのを若山さんが作った時もそうだったんじゃないの
もしほんとにできるものだったら職人芸にたよらない方法論が
開発されるのかもな

ID:LDS81ZPA0は妄想の世界に入りこんどる

もうどうでも良くなってるね個人的には。
本当なら医学が発展して良いし、嘘でも自分は利害関係者じゃないので損もないし。
お祭りは終わりだよん

キャピラリーに通してもダメ？
じゃあ酸に漬けろ！
酸に漬けてもダメ？
じゃあキャピラリーに通して、酸に漬けろ！

こんな感じでどんどん手順が増えて行くのか。

>>619
だからそれは小保方がやってもできる事だろって
もし本当にあるのなら

若山さんはSTAP幹細胞を作ったのは数回だって言ってるんだろ
若山さんしかできないのならおかしい話だろ、数回しか（自称）STAP幹細胞はできてないのかい？

そもそもキメラマウスへの注入ってのはかなり何回かやってるんじゃなかったっけ？

4. Like most people, I am convinced that the mouse studies on STAP are solid and convincing.
You personally have a top-notch reputation as a scientist around the world.
People are instead more specifically concerned about the STAP stem cells themselves.
One of the most common questions I am getting asked at this point is this?could the STAP cells
have been contaminated with either mESCs or mouse iPS cells?
Is that possible?
How might that have happened?

Teru: Thank you for your comment.

I established STAP-SC several times from STAP.
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice.
At that time, we did not have this strain ES cell.

When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
In this condition, the establishment is much easier than ES cell establishment from blastocyst.

In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.

STAP細胞顛末 大隅典子の仙台通信
http://nosumi.exblog.jp/20452624/

>例えば、上記の実験を「捏造」するのであれば、以下のようなやり方が考えられると思います。
>最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことなので、
>胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
>それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行った場合、
>若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。
>実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled（全身光る）」とされているので、
>遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。

Natureでの掲載以来、世界中の１０の幹細胞研究所が再現追試を依頼された。
でも、どこも成功しなかった為、Natureは著者たちにプロトコルの提出を求めた。
それに応えたのが、この前理研が出して墓穴を掘ったProtocol。
で、馬鹿茶はなぜ、テメエの病院のHPで「公表」しているんだ。
このプロトコルに何の権威の裏付けがある？
ホントに馬鹿か、こいつ。

>>628
＞I established STAP-SC several times from STAP.

これは小保方がいた時に若山がSTAP細胞を作ることができたってのと
同じようなものだろ

STAP幹細胞を作る係りがもともと若山なら
＞I established STAP-SC several times from STAP.
こんな言い方しないだろ

>>588
これだけニュースが出ててまだ嘘と思わない人がいるんだw

>>625
残念ながらたとえ再現されても、医学に役に立たないものになってしまったのよｗ
そこを知らない人が多いんだよネまだ
最初の嘘のSTAP報道がiPSと比べてよほどインパクトがあったせいか、
詳細プロトコルで捏造がばれないように、こっそり最初の定義を変え話をすり替えてることに
素人は気づいてないから、いまだにSTAPがあればノーベル賞ものとかいってるｗ
ほんと馬鹿で騙されやすい日本は、こういうでっち上げ捏造もしやすいだろうなｗ
最初に希望を持たせておいて、あとは「まだ難しいから再現には時間がかかる」で予算がっぽり
数年後忘れたころにFO
詐欺師天国だなｗ

>>1
手順がわかってるなら、そのとおりやってお前が再現実験を成功させろよ。

できもしないうちに、手順なんぞ発表しても意味ないっての。

馬鹿茶のやつ、TCR再構成＝脱分化リプログラムの証拠が、今、問題になっていることに全然気づいていない。

ｉＰＳは究極のリプログラミングじゃ無いと考えた笹井は
究極のリコンプログラミングを(略

2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【CiviI & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
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-Life Sciences & Medicine-
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>>633
マジだとしても赤ちゃん工場作って赤ちゃんすり潰さないとならないんだっけ？(´･ω･`)

>>637
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>>637>>639
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I established STAP-SC several times from STAP.
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice.
At that time, we did not have this strain ES cell.

私は、STAPからSTAP幹細胞を数回樹立した。
常に汚染が起こりそうもない。
さらに、我々は、129B6GFPハツカネズミからのSTAP幹細胞を樹立した。
その時に、我々はこの負荷万能細胞を持っていなかった。

When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
In this condition, the establishment is much easier than ES cell establishment from blastocyst.

私がSTAP幹細胞を樹立するために成功した時、オリジナルのSTAP細胞はOct4-GFPを非常に良く発現していました。
この条件では、樹立は、胚盤胞からの万能細胞樹立よりはるかに容易です。

Teru: Yes, now RIKEN will soon publish the detailed method.
I contributed chimera and to establishment.
However, chimera and establishment is usual protocol, not specific, because it is the same or more easier than ES cell.

はい、今、RIKENはまもなく詳細な方法を公表するでしょう。
私はキメラと（STAP幹細胞の）樹立を寄稿しました。
しかしながら、キメラと（STAP幹細胞の）樹立は、ES細胞と同じか、もっと簡単であるので、特別なことは無い、通常のプロトコルです。

上のレスみてると擁護派の人って擁護するためなら
嘘を平気でつける小保方と同じ人種だとわかるな

I established STAP-SC several times from STAP.
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice.
At that time, we did not have this strain ES cell.

私は、STAPからSTAP幹細胞を数回樹立した。
常に汚染が起こりそうもない。
さらに、我々は、129B6GFPハツカネズミからのSTAP幹細胞を樹立した。
その時に、我々はこの負荷万能細胞を持っていなかった。

When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
In this condition, the establishment is much easier than ES cell establishment from blastocyst.

私がSTAP幹細胞を樹立するために成功した時、オリジナルのSTAP細胞はOct4-GFPを非常に良く発現していました。
この条件では、樹立は、胚盤胞からの万能細胞樹立よりはるかに容易です。

In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
さらに、全体のmRNA発現データは、次のことを示唆していました‥‥STAP幹細胞は‥‥ES細胞ではない。


Teru: Yes, now RIKEN will soon publish the detailed method.
I contributed chimera and to establishment.
However, chimera and establishment is usual protocol, not specific, because it is the same or more easier than ES cell.

はい、今、RIKENはまもなく詳細な方法を公表するでしょう。
私はキメラと（STAP幹細胞の）樹立を寄稿しました。
しかしながら、キメラと（STAP幹細胞の）樹立は、ES細胞と同じか、もっと簡単であるので、特別なことは無い、通常のプロトコルです。

つまり怒涛の売りが確定(´・ω・`)
ハゲ達怒らせるとクリミアやウクライナのように
アメリカの思惑と逆行するんだぜ？

パスツールがその方法で自然発生は起らないって証明したんじゃなかったっけ？ｗ

で、日本分子生物学会理事長の大隅典子氏は

胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
それをバラバラにして若山先生に渡して、若山が幹細胞作ったら
【そうなるよね】

・・・と言っている

若山が、STAP細胞なのか、胚の細胞なのか、見分けがつかない素人・・という前提でね

確かに若山が、STAP細胞なのか、胚の細胞なのか、見分けがつかない【素人】で、
小保方が胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
それをバラバラにして若山先生に渡して、若山が幹細胞作ったら
【そうなるよね】

擁護派が発狂しててワロタ

いま小保方が存在しているという証明すら怪しい

観測した時点で存在する
なんかそんな学問あった

今のところ、小保方の話はヨタ話だから、捨て置いて

若山が、幹細胞樹立して、キメラマウスを作った細胞は
全体のmRNA発現データから、【ES細胞では無い】・・ことが、ほぼ確定
（若山が、小保方のように、ウソを付いていなければ）

mRNA解析を若山がしていると言うことは、当然、【TS細胞でも、iPS細胞でも無い】
（若山が、小保方のように、ウソを付いていなければ）

では、若山が幹細胞に樹立させた、【ES細胞でも、TS細胞でも、iPS細胞でも無い細胞】は何なのか

日本分子生物学会理事長の大隅典子氏は
若山が、細胞の見分けがつかない素人・・という前提で

胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
それをバラバラにしたものではないか

と言っているけど

胚盤胞の発生段階の胚をバラバラにした細胞は、若山が小保方と一緒に１回だけ成功して目にした
STAP（今となってはSTAPかどうかはわからない）細胞とは、大きさが似てもにつかないモノ

胚をバラバラにした細胞より小さいES細胞、TS細胞より、さらに小さい極小の細胞

胚盤胞の発生段階の胚をバラバラにした細胞を、STAP（今となってはSTAPかどうかはわからない）細胞だと言って渡されて
生殖工学のトップレベルの若山が、気が付かなかった・・・というのは、ムリがある

このオヤジが一番怪しい

>>646
日本分子生物学会理事長が若山氏の事を知らないとでも？

今のところ、小保方のSTAP話はヨタ話だから、捨て置いて

若山が、幹細胞樹立して、キメラマウスを作った細胞は、全体のmRNA発現データから
【ES細胞では無い】・・ことが、ほぼ確定（若山が、小保方のように、ウソを付いていなければ）

mRNA解析を若山がしていると言うことは、当然、【TS細胞でも、iPS細胞でも無い】
（若山が、小保方のように、ウソを付いていなければ）

では、若山が幹細胞に樹立させた、【ES細胞でも、TS細胞でも、iPS細胞でも無い細胞】は何なのか

日本分子生物学会理事長の大隅典子氏は、【若山が、細胞の見分けがつかない素人】・・という前提で
「胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、それをバラバラにしたものではないか」
と言っているけど

胚盤胞の発生段階の胚をバラバラにした細胞は、若山が小保方と一緒に１回だけ成功して目にした
STAP（今となってはSTAPかどうかはわからない）細胞とは、大きさが似ても似つかないモノ

若山が小保方から「これがSTAP細胞よ」って、一緒に１回だけ成功して目にした細胞は
胚をバラバラにした細胞より小さいES細胞、TS細胞より、さらに小さい極小の細胞

胚盤胞の発生段階の胚をバラバラにした細胞を、STAP（今となってはSTAPかどうかはわからない）細胞だと言って渡されて
生殖工学のトップレベルの若山が、気が付かなかった・・・というのは、ムリがある

>646
万能性を持った未知のＳＴＡＰ細胞と、受精卵から抽出した万能性を持つＥＳ細胞を
どうやって見分けるんだ？
両方とも万能細胞だから、見た目同じになりますって言われればそれまでじゃね？

>>650
どこのだれかわからないあんたの意見よりも日本分子生物学会理事長の意見の方を信じるけどね

だから

ちょっと科学を齧った者なら、この小保方の論文見て、ほぼ100％
「STAP？？バカ言うな、新しい細胞が見つかったんだ、しかも若山が言うんだから全能性の万能細胞だ、この細胞はカネになる」
と確信する・・・・

STAPなんて小保方のヨタ話なんか最初からどーでも良くて（←どう考えたってあるわけねーもん）
ただ「その新しい細胞」が欲しくて（←世界で始めてクローンマウス作った生殖工学の第一人者の若山があるっつてるんだから、新しい万能細胞がある可能性が高い）

みんな論文の通りやって「その新しい細胞」手にして
「STAPじゃねーよ、○○という細胞だ」・・って言って、
ハーバードや理研から研究の権利を獲得しようと思ったんだけど

誰も細胞が手に入らなくて、「どーやって細胞とったんだ、どーやって細胞とったんだ」って大騒ぎになって
理研やバカンティーが少しずつ、小保方の実験の情報公開するハメになってきた・・・

たぶんバカンティーも最初から、STAPなんて小保方のヨタ話なんか信じちゃい無い、
ネイチャーもたぶん信じていない、理研ですら信じていない
バカンティーもネイチャーも理研も、世界中の科学者が信じているのは

世界で始めてクローンマウス作った生殖工学の第一人者の若山の実験
と
世界で始めてクローンマウス作った生殖工学の第一人者の若山が手にしたと言っている「その新しい、全能性の万能細胞」の存在

なのさ

>>654
つまり

若山が

In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
さらに、全体のmRNA発現データは、次のことを示唆していました‥‥STAP幹細胞は‥‥ES細胞ではない。

つってるのは、大ウソだと？？？？？？？？？？？？

>>655
つまり

若山が、細胞の見分けがつかない素人・・・

もしくは

小保方とグル

だと？？？？？？？？？？？

>>658
お前、もうだめだわww

税金泥棒の理研は民営化しろ！

>>658
そもそもお前の言ってる事の信頼性って

>>592←お前
＞>>585
＞違います

＞若山教授は、
＞自己増殖機能が無かったSTAP細胞（STAPかどうかはわからない）を
＞自己増殖機能があるSTAP幹細胞（STAPかどうかはわからない）に変える技術を樹立する役割

＞小保方は
＞リンパ球から、STAP細胞（STAPかどうかはわからない）を手にする技術を樹立する役割

これ見てもお前の発言の信頼性、全然ないから

これさ、理研が一番怒らないといけないんじゃないの？

怒らないってことは
もう小保方はインチキでしたって自覚あるってことじゃね？

>>959
別にハッキリ言えばいーじゃん

若山は、若山が小保方から「これがSTAP細胞よ」って、一緒に１回だけ成功して目にした
胚をバラバラにした細胞より小さいES細胞、TS細胞より、さらに小さい極小の細胞と
胚盤胞の発生段階の胚をバラバラにした細胞の区別も付かない素人だ

なら、若山は騙されただけだよ

https://www.youtube.com/watch?v=WBCYIQYDGBk#t=49

笹井のスピーチ中のオボチャンのキョドった様子を御覧ください。


いやー、人間ってここまでクズになれるんですねｗ

見よ！低脳詐欺師！笹井芳樹のクズっぷりをｗｗｗ

小保方、笹井は血税で遊びまくり、日本の科学力と信用を失墜させたのだ

世界中で赤っ恥をかいたわけだが、笹井芳樹はどう責任を取るのか？

最低でも理研解体、早稲田大学を調査、学振の見直しを！

謝罪どころか、嘘の上塗り、風化逃げ切り作戦は許しませんぜｗ

擁護バカは上で挙がってる
日本分子生物学会や理研の西川の証言すら否定して発狂してんじゃ説得力ないよー

>>649
人間原理

>>657
それは、あくまで若山の見解なんじゃね？

若山がｍＲＮＡ発言データを見た感想的な。

iPSとＥＳ細胞ほど違ってるわけでもないし。
STAP-scとＥＳ細胞はほぼ同じ。

素人と科学を学んでいる人の温度差はかなり大きいね。
すぐ足を引っ張ったりするから外国に人材か流れてしまうとか憤慨してたりする。絶望的に追い込まれてることなど知りもしない。

>>667
っつーから、若山は、第三者機関で調べるって言い出したのさ

世界で最初にクローンマウスを作った、生殖工学のトップの若山の見解が間違ってる・・っつーやつが多くて

>>661
I just learned one time from Dr. Obokata, then left RIKEN.
私は、Obokata博士から1回だけ学習し、その後、RIKENを去りました。

Do you know when we moved to a different lab in the past, how difficult it was then to reproduce even my own techniques?
我々が過去に異なる研究室へ引っ越して、それから、私自身の技術さえ再現させることが、とても難しかったのを知ってますか？

When I moved from Hawaii to Rockefeller, I spent half a year to reproduce cloned mice.
ハワイからロックフェラーまで移った時、私は、クローンマウスを再現するために、半年かかりました

This is my technique, but I still needed a lot of time.
私自身の技術でさえ、多くの時間を必要としました。

However, the method of STAP generation is not my technique, therefore, different lab and not my discovered techniques, so this is understandably more difficult to reproduce again.
しかしながら、STAP生成の方法は私の技術ではありません、私の発見した技術ではなく異なる研究所、したがって、これは再び再現するのが当然より難しい。

I did 100% by myself, but each step was looked by Dr. Obokata.
私は、100%一人でやっていましたが、それぞれのステップはObokata博士によって見つけられました。

Much the same, one of my PhD student also succeeded to establish STAP-SC.
ほぼ同じくして、私の博士号学生のうちの1人が、さらにSTAP幹細胞の樹立に成功しました。

In those early stages of the experiment, we did not culture ES cell nor iPS cell at same time.
実験のそれらの初期段階では、私たちはES細胞やiPS細胞と同じように培養出来ませんでした

After that, as control, we sometimes culture ES cell at same time.
管理出来るようになった後、私たちは、ES細胞と同じように、時々培養しています



STAP（今となってはSTAPかどうかはわからない）生成の方法は、小保方の技術
その細胞を幹細胞にする技術は、若山の所の学生が見つけた技術

>>670
だからそれのどこ

＞若山教授は、
＞自己増殖機能が無かったSTAP細胞（STAPかどうかはわからない）を
＞自己増殖機能があるSTAP幹細胞（STAPかどうかはわからない）に変える技術を樹立する役割

＞小保方は
＞リンパ球から、STAP細胞（STAPかどうかはわからない）を手にする技術を樹立する役割

て書いてあるんだよ

>>671
それらの実験の初期段階では、
ES細胞やiPS細胞と同じように幹細胞への培養が出来なかったのを出来るようにしたのは、
若山研究室の博士号過程の学生だろーが

ES細胞やiPS細胞と同じように幹細胞への培養が出来なかったのを

幹細胞への培養に成功し見つけたのは若山研究室の博士号過程の学生
それを管理出来るようにしたのは若山

>>672
この記述が嘘ではないとして、STAP細胞と考えていた
ものからSTAP幹細胞と思われる物が出来たということ
になる訳だが、それ自体が本当かどうかがわからない
のだろ？もちろん本人はそう思っているんだろうが。

でもって、他の研究者の指摘が正しいのか、当初自分が
考えていたことが正しいのかを外部で調査してもらう
訳だ。

でもって、これが若山氏が正しかったとして、STAP細胞は
あったと言えるのか？ということになる。

「ES細胞でもiPS細胞でもないのだ！」

というなら何なの？ってことになるわな。

なんか、勘違いしてないか？

＞I did 100% by myself, but each step was looked by Dr. Obokata.
＞私は、100%一人でやっていましたが、それぞれのステップはObokata博士によって見つけられました。

＞Much the same, one of my PhD student also succeeded to establish STAP-SC.
＞ほぼ同じくして、私の博士号学生のうちの1人が、さらにSTAP幹細胞の樹立に成功しました。

この話は、若山が自分で再現実験をした時の話だぞ。
「見つけられました」じゃなくて、「見られてました」
要するに、小保方の指導の下で再現実験に成功したと書いてあるんだよ。

「さらにSTAP幹細胞の樹立に成功しました。」これも違う。
「また、ＳＴＡＰ幹細胞を作ることにも成功しました」と書いてあるんだよ。

学生が作成方法を樹立したんじゃなくて、学生が再現に成功したということ。

>>672
横から
ES細胞やiPSは元々幹細胞だけどね。
及び
博士号過程ではなくて博士課程な。

>>672
それはSTAP幹細胞が出来たって事を確認したって事だろ
その時には小保方の指導があったんじゃねーの

さっきさから擁護派が勘違い発狂しとるな

>>675
お、かぶったな
おれと同じ意見だよ

>>4
これ見るとどう考えても笹井は共犯者だよな

>>680
俺は笹井が共犯だとは思わないけどな。

共犯じゃないから、堂々としてた。
「本当にきっちりとしたデータが揃ってまして、」
小保方の捏造だとは全く思ってもいなかった。

ただ、笹井も「きっちりとしたデータ」というものは、
完璧な研究成果か、完璧な捏造か、
どちらかでしか手に入らないってことを理解すべきだったわな。

３０歳の小保方が、完璧な研究成果を出せる人間かどうか、
その判断に誤りがあったってことだ。

>>674
この記述が嘘ではないとして・・・って、インタビューも捏造かよ（笑）
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

＞これが若山氏が正しかったとして、STAP細胞はあったと言えるのか？ということになる。

じゃねーって、何回も何回も言っているだろーが・・・ _|￣|○

STAPは、Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency

弱酸性の刺激による、刺激惹起性多能性獲得(STAPと略する)という
細胞外刺激による体細胞からの多能性細胞への初期化現象の名前で、細胞の名前じゃねーんだよ

小保方が言う【STAPなんて現象】があったのか・・・と
若山が言う【mRNA解析によれば、ES細胞でも、TS細胞でも、iPS細胞でも無い細胞を幹細胞に樹立させたモノ】があったのか・・・は

全く別の話なの

若山は、

【mRNA解析によれば、ES細胞でも、TS細胞でも、iPS細胞でも無い細胞を幹細胞に樹立させたモノ】はある、なんなら第三者機関で調べたって良い
けど、小保方が言う【STAPなんて現象】があったのか・・については、懐疑的

>>682
お前いっつも張り付いてるけど一体なんなの？ｗ

>>675
だから

I did 100% by myself, but each step was looked by Dr. Obokata.
は
STAP生成の方法の話し

Much the same, one of my PhD student also succeeded to establish STAP-SC.
は
STAP幹細胞の樹立の話し

STAP生成は小保方と一緒
STAP幹細胞の樹立は、若山の所の博士課程の学生の単独

>>682
いや、その細胞にSTAP細胞って名前を付けたんだろ
小保方は最初はプリンセス細胞って名前にしたかったらしいけど

>>682
おまえ自身が全く理解できていねーじゃん。

＞弱酸性の刺激による、刺激惹起性多能性獲得(STAPと略する)という
＞細胞外刺激による体細胞からの多能性細胞への初期化現象の名前で、細胞の名前じゃねーんだよ

ならば、何なんだ？おまえの主張は俺の主張の全肯定にしかなっていないが？
何を感情的になっているんだ？頭がおかしいのか？

もっと理詰めで考えろよ。

STAP細胞はあったと言えるのか？ということになる。
↓
「細胞の名前じゃない！酸で・・・」

この時点で誰もおまえの相手になんかしないぞ？
擁護にもなって無ければ説明にもなってない。
狂犬病の犬みたいにキャンキャン吠えて誰彼となく噛み付いているだけ。

>>683
おまえらが、ニダやアルヨの思惑にまんまと騙されて

小保方が言う【STAPなんて現象】は無かったけど
若山が言う【mRNA解析によれば、ES細胞でも、TS細胞でも、iPS細胞でも無い細胞を幹細胞に樹立させた「全能性の万能細胞」】は、あったんだよﾊﾞｰｰｶ

って、ニダやアルヨにm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされないように、解説してやっているの差

>>686
小保方が言う【STAPなんて現象】は無かったけど
若山が言う【mRNA解析によれば、ES細胞でも、TS細胞でも、iPS細胞でも無い細胞を幹細胞に樹立させた「全能性の万能細胞」】は、あった

なら

その細胞は「STAP細胞」か？？？？？？？？？？

STAPなんかしてねーのに(笑)

>>684
ＳＴＡＰ細胞と、ＳＴＡＰ幹細胞の違いの話をしてるんじゃない。
英訳が間違ってるんだよ。

I did 100% by myself, but each step was looked by Dr. Obokata.

×私は、100%一人でやっていましたが、それぞれのステップはObokata博士によって見つけられました。
○それぞれステップは小保方の指導の下で、１００％私自身で（ＳＴＡＰ細胞の再現を）行いました。

小保方の指導でＳＴＡＰ細胞の再実験に成功した時の話をしてるんだよ。

＞STAP幹細胞の樹立は、若山の所の博士課程の学生の単独

ＳＴＡＰ幹細胞の樹立とか訳しちゃうから、勘違いするんだよ。
ＳＴＡＰ幹細胞を作ったというだけのこと。
つまり、学生がＳＴＡＰ幹細胞の再現実験に成功したと言ってるだけ。

>>11
ＳＴＡＰ細胞ってMuse細胞なんじゃないの？

日本炎症・再生医学会が研究の不祥事に関する理事長緊急声明を発表
「研究不正と利益相反ルール違反には厳しくのぞむ」
http://www.jsir.gr.jp/new/detail18.html
大学院時代の小保方晴子の指導教授の岡野光夫の利益相反問題
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html

>>670
＞I did 100% by myself, but each step was looked by Dr. Obokata.
＞私は、100%一人でやっていましたが、それぞれのステップはObokata博士によって見つけられました。

そもそもこの訳ってあってるのか。
見つけられたんじゃなくて「見てもらってた」って事だろ

>>689
学生がＳＴＡＰ幹細胞の再現実験に成功した？？？？？？？？


In those early stages of the experiment, we did not culture ES cell nor iPS cell at same time.
それらの実験の初期段階では、私たちはES細胞やiPS細胞と同じように培養出来ませんでした

つってるのに、どうやって【再現】すんだよ(笑)

>>687

＞【mRNA解析によれば、ES細胞でも、TS細胞でも、iPS細胞でも無い細胞を幹細胞に樹立させた「全能性の万能細胞」】

すごいですねｗ

>>693
＞In those early stages of the experiment, we did not culture ES cell nor iPS cell at same time.
＞それらの実験の初期段階では、私たちはES細胞やiPS細胞と同じように培養出来ませんでした

これは、ＳＴＡＰ細胞にＥＳ細胞やｉＰＳ細胞が混ざったんじゃないか？
という質問に対して、
「その当時、ＥＳ細胞や、ｉＰＳ細胞を培養したなかったので、その可能性は低い
という話をしてるんだよ。

何も理解してないんだなｗ

つまり
However, the method of STAP generation is not my technique, therefore, different lab and not my discovered techniques, so this is understandably more difficult to reproduce again.
しかしながら、STAP生成の方法は私の技術ではありません、私の発見した技術ではなく異なる研究所、したがって、これは再び再現するのが当然より難しい。

に続いて、再現の時に小保方に見てもらってて再現したって事じゃないの

オマイラの大嫌いなコピペな。どうせ意味分からんだろうがのぉ。
By Karen Kaplan and Monte MorinMarch 14, 2014, 1:49 a.m.
The Japanese research institution at the center of a growing controversy
over a new type of stem cells said Friday that its investigation of four
scientists has confirmed two instances of "inappropriate" behavior but
that neither case was severe enough to be considered intentional misconduct
or outright fabrication of data.

>>688
だから、そこが面白いわけだよ。
何の知識もないオボコが酸に付けただけで
そんなものができるのか？

ありえない。もしあるなら、出せばいいがそれもない。

誰かが嘘を付いている。

>>692
そうだよ
「オボカタの指導のもとに」なんて言ってない、これは言い過ぎ
一緒にやった、という意味はないよ

>>693
ＳＴＡＰ細胞にＥＳ細胞やｉＰＳ細胞が混ざったんじゃないか？

って言う質問は４番

５番の質問は「全部、あなたがひとりで実験したのか」という質問
それに対して若山は

STAP生成は100%一人でやってたが、幹細胞への培養の樹立は、オレの所の博士課程の学生が成功させた

つってるの

>>697
文の意味は理解できるが、その意図するところは
知りませんね。カレン・カプランさん？誰？

まあ、論文はコピペなうえ、本人たちも含めて誰も
再現できないしわけだし、
若山氏のところにあるという「万能細胞」もゴミ屑と考えるのが妥当。

>>694
そうさ、若山の言うとおり

mRNA解析によれば、ES細胞でも、TS細胞でも、iPS細胞でも無い細胞を幹細胞に樹立させた「全能性の万能細胞」

なんてものがあったら、スンゴイ

だから、理研もバカンティーもネイチャーも「小保方のバカみたいな論文」に注目したの

んで、捨てられないの

>>699
うん、それはいいんだよ
>>670の
＞私は、100%一人でやっていましたが、それぞれのステップはObokata博士によって見つけられました。

この見つけられました、ってのが間違ってるんじゃないかって話で自分とあんたと言ってる事は同じ

みーーーんな、STAPなんて信じちゃいねーんだよ、最初から

信じているのは、生殖工学の第一人者が言ってる

mRNA解析によれば、ES細胞でも、TS細胞でも、iPS細胞でも無い細胞を幹細胞に樹立させた「全能性の万能細胞」

って結果、その話だけ

世界はおまいらのようなひょうたんの中の世界とはちと違うよな。
止めようとしても止まんないんだよ。

>>703
その辺の細かいところがわからないから若山さんも外部に解析に出すんだろ
しかし緑色に光っているマウスが本当に万能細胞と言えるのか
単に小細工で光らっせているだけってことじゃないのか、俺にはわからん

日本分子生物学会理事長の大隅典子氏
STAP細胞顛末 大隅典子の仙台通信
http://nosumi.exblog.jp/20452624/

>例えば、上記の実験を「捏造」するのであれば、以下のようなやり方が考えられると思います。
>最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことなので、
>胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
>それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行った場合、
>若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。
>実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled（全身光る）」とされているので、
>遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。

もしも若山じゃなく、小保方が、

自分で細胞を幹細胞にして
mRNA解析によれば、ES細胞でも、TS細胞でも、iPS細胞でも無い細胞を幹細胞に樹立させた「全能性の万能細胞」だ

つってたら

こんな問題、とっくにカタが付いてるっつーの(笑)

若山氏もグルなのか、欺かれた被害者なのかどっちかでしょ。

アメリカは進んでいる
↓

バカンティ教授のグループは、すでにサルの脊髄損傷でＳＴＡＰ細胞の移植実験を進め、
臨床試験も準備中と言われる。

>>708
まあ、お前の言ってることが今までのところほとんどあてにならないことはよくわかってるから
いいけどなww

>>707
若山が

胚の細胞バラバラにしたモノと、他の細胞の見分けがつかねーど素人
か
小保方と一緒になって大ウソぶっこいている

なら

大隅の言うとおり

>>707
若山が

胚の細胞バラバラにしたモノと、他の細胞の見分けがつかねーど素人
か
小保方と一緒になって大ウソぶっこいている

なら

大隅の言うとおり

小保方から胚の細胞バラバラにしたモノ渡されて、
若山が胚の細胞バラバラにしたモノと知っていながら実験し
mRNA解析によれば、ES細胞でも、TS細胞でも、iPS細胞でも無い細胞を幹細胞に樹立させた「全能性の万能細胞」だ

って大ウソぶっこいた

>>699

＞「オボカタの指導のもとに」なんて言ってない、これは言い過ぎ
＞一緒にやった、という意味はないよ

他のインタビュー部分は目に入らないのか？

Teru: Before I left RIKEN, I succeeded to make STAP cell from spleen. But only 1 time. At that time, Dr. Obokata taught me very well.

「再現に１度だけ成功した。小保方は良く教えてくれた」
って語ってるだろ。

再現実験を成功させた時には、小保方の指導があったんだよ。

林原が発見したトレハロースみたいだな。
今は製造方法が確立されてるが、それまでは信じられていなかったならな。

>>709
若山ハゲ彦先生は、
サムラゴーチにいいように利用された、
新垣さんを彷彿とさせるんだよね…
二人とも、人が良さそうなとこなんかさ。

擁護派はこれすら認められないのか…

605 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 19:03:24.40 ID:J8nResi/0 [24/44]
>>597
若山さんでないとできない部分ってのは細胞の塊を微細なメスで
程度な大きさに切り分けてマウスに注入するって部分だって話だぜ

「この微細なメスで切り分ける」ってのがまさに職人芸的手作業なので
若山さんじゃなきゃできないって事だと聞いた

611 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 19:08:53.89 ID:F7K0HLeU0 [13/15]
>>609
いや、ニコ動でも西川先生が
若山の役目について>>605の通りに言ってたぞ

>>714
そっ、STAP生成は・・・ね

そのSTAP細胞を、幹細胞に培養させるのに成功したのは、若山のところの学生で若山では無い
若山はそれをコントロール出来るように引き上げただけ

再現報告まだ？

能無しバカンティはまだやってるんだｗ
いい加減諦めろバカ

>>719
そんなのありません
理研も否定済み

2014年3月14日　理研中間報告記者会見より
記者「再現した人のデータは確認したんですか！？」
川井理事「観測した人がいるという事実を確認しただけです。」

記者「STAP細胞は多能性をもたないと再現したと言えないのではないですか？それは確認したのですか？」
CDBセンター長「確認されたと聞いていません。そのとおりです。再現されてないということです。」

>>717
細胞の塊を微細なメスで、程度な大きさに切り分けてマウスに注入しなきゃキメラは出来なくて
それができる、まさに職人芸的手作業が若山しかない

ならば

世界で若山以外、キメラなんて作れねーじゃねーか(笑)

河野談話は証拠があやふやなうえ、でっちあげだったことが明らかなのに、政府はなぜ再検証した後に撤回しないのか。
ＳＴＡＰ細胞の場合は撤回して再検証するのに。

データも現物も提示できないんだから、科学的には「ない」のと同じ。
若山氏が第一人者と関係なし。

>>722
理研の西川がそう言ってるんだろって上のほうでもやり取りあったばっかだろ
基地外だな

聞いた、誰それがこう言ってる、あの報道はこうなんだわ、
掲示板に、噂では、推測すると、多分こんな、・・に違いない
認めないのか、きっとそうに違いない、聞いたんだよ、聞いた、

　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　削除　
　　　　　　　　　　　　　ゴミ箱
　　　　　　　　　　　　　全消去　

　　　　　　

>>724
若山が言っている

mRNA解析によれば、ES細胞でも、TS細胞でも、iPS細胞でも無い細胞を幹細胞に樹立させた「全能性の万能細胞」

は、若山の所にあるよ

データも現物も提示できず、科学的には「ない」のと同じ・・なのは、「STAPという現象」だけ

>>722
だから、若山さんもそういう技術があったからドリーだっけ？の再現実験を
世界で初めてただ一人できたんだろ
その後はきっとほかの人もできるようになったんだろうけど

>>718
目を覚ませｗ
ＳＴＡＰ幹細胞の培養を成功させたのは、山梨大学の学生じゃない。

そこが根本的に間違ってる。

「山梨大学の学生が、ＳＴＡＰ幹細胞の再現実験に成功した」と
若山が言ってるだけ。

＞そのSTAP細胞を、幹細胞に培養させるのに成功したのは、若山のところの学生で若山では無い
＞若山はそれをコントロール出来るように引き上げただけ

もう、時系列がぐちゃぐちゃｗ
若山は元々理研に居たんだぞ。理研でＳＴＡＰ幹細胞を作ってるんだよ。

インタビューでもそう答えてるだろ。
In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice.

学生というのは、山梨大学に移ってからの話。
ＳＴＡＰ細胞の論文とは関係ないんだよ。

>>727
だから、それがこうやってできるんだろ

この小細工って単に緑色に光るだけかどうか万能性があると言えるのかどうかは疑問だが

日本分子生物学会理事長の大隅典子氏
STAP細胞顛末 大隅典子の仙台通信
http://nosumi.exblog.jp/20452624/

>例えば、上記の実験を「捏造」するのであれば、以下のようなやり方が考えられると思います。
>最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことなので、
>胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
>それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行った場合、
>若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。
>実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled（全身光る）」とされているので、
>遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。

>>728
んだから、幹細胞があるならば、若山に頼む必要はねーの、もう他の誰だって出来るんだから
幹細胞に出来ないから、若山に声がかかって、若山が引き受けたの

インタビューでも若山は
出来そうもないことをやるのが好き・・つってるでしょ


若山が言っている
mRNA解析によれば、ES細胞でも、TS細胞でも、iPS細胞でも無い細胞を幹細胞に樹立させた「全能性の万能細胞」
は、若山の所にある

データも現物も提示できず、科学的には「ない」のと同じ・・なのは、「STAPという現象」だけ

他の誰かがその細胞見つけて、○○細胞って名付けちゃったら、その細胞はそいつのモノになっちゃう

だからバカンティーも理研も、若山ですら、小保方論文を無下には出来ない

>>717のことは各報道で散々やってたし
本人たちのインタビューでもやってたし
ニコ動で理研の西川まで言ってたし
だけどID:LDS81ZPA0は違うんだ！とか主張しちゃってるわ…
やばいわこいつ…

>>729
だーかーらー

In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice.

は

Much the same, one of my PhD student also succeeded to establish STAP-SC.

の後の話し

それまでは

In those early stages of the experiment, we did not culture ES cell nor iPS cell at same time.
それらの実験の初期段階では、私たちはES細胞やiPS細胞と同じように培養出来ませんでした

>>731
だから、若山がやったのはキメラマウスに注入する部分だろ
幹細胞にするのは小保方がやってるんだからなんで若山しかできなって事になっちゃうの？

>>697様
オレぇ〜滅茶苦茶ド低脳なんで、日本語でお願いします
それプラス訳した日本語を小学生にもわかるようにくだいて
説明してもらえるとすごく助かるんですが

エキサイト翻訳ではこうなりました　
↓
カレン・カプラン、モンテMorinMarch 14、2014年によって、午前1:49
新しいタイプの幹細胞上の成長している論争の中心にある日本の研究所は、
4人の科学者のその調査が「不適当な」振る舞いの2つの実例を確認したが
どちらの場合も十分に厳しくなかったので、
データの故意の不品行あるいは完全な組立てと考えられる、と金曜日に言いました。

>>734
若山がやったのはキメラマウスに注入する部分だけ・・なら
若山が受けてねーよ、んなサルでも出来る実験

>>727

出処の研究がグダグダで客観的な裏付けもない。

現状は河童のミイラと同じレベル。

>>733
＞In those early stages of the experiment, we did not culture ES cell nor iPS cell at same time.
＞それらの実験の初期段階では、私たちはES細胞やiPS細胞と同じように培養出来ませんでした

何度言っても分からないんだね。
英訳が間違ってるんだって。

did not culture　は
「培養できません」じゃない「培養してない」

なぜ、勝手に妙な訳をするんだ？
ＥＳやｉＰＳを培養してないから、コンタミの可能性は低いと回答してるんだよ。

アホな訳をするから、理解できなくなるんだろ。