【ＳＴＡＰ細胞】 第三者再現カギ

理化学研究所は、ＳＴＡＰ細胞の論文に重大な間違いがあったとしていったん撤回を求め、意図的な不正があったのかはさらに調査を続けると表明しました。

Ｑ　ＳＴＡＰ細胞の論文に何があったの

Ａ　小保方晴子研究ユニットリーダーらのチームが１月末、マウスの血液中の細胞を弱酸性の液に漬けると、
どんな細胞にもなれるＳＴＡＰ細胞に変身すると英科学誌ネイチャーに発表しました。

Ｑ　調査の結果は

Ａ　別の実験をした博士論文と同じ画像が使われるなど、ずさんな論文だとしました。撤回する方向で調整していますが、悪意のある不正かどうかはまだ分からず、調査を続けるとしています。

Ｑ　論文の撤回って、どういうことなの

Ａ　データや画像で、論文の根幹に影響しないミスであれば訂正する場合がありますが、
データのでっち上げや論文の結論が通用しなくなる重大な誤りの場合は論文そのものを取り消します。
撤回には原則、論文に名を連ねた研究者全員の同意が必要で、科学誌側が最終判断します。今回の場合は、まだ同意していない人もいるようです。

Ｑ　ＳＴＡＰ細胞はなかったの

Ａ　論文が撤回されれば、研究成果は白紙に戻ります。一方で研究チームの中では細胞は実際にできたと考えている人もいて、
論文の修正案をネイチャー誌側に送っています。科学研究の成果は多くの研究者が再現できることで本当だと認められていくため、
研究チーム以外の人でも今後、実験で同じことをやってみせられるかが重要です。

Ｑ　できるのかな

Ａ　チームは、第三者の研究者がＳＴＡＰ細胞を再現するのに役立つように、こつや注意点を書いた手順書を３月に公開しました。
論文の発表後に寄せられた疑問への回答も準備していましたが、もともとの論文が撤回の方向となったため、公表しづらい状況になっています。
当初、「簡単だ」と言われた割には技術が問われる実験でもあり、成功例は出てくるとしても数カ月後との見方があります。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140317/scn14031709150006-n1.htm

私が第三者です。

ハゲども

頭に酢ぶっかけて検証しろよ

もう、学者・研究者を辞めて、
STAP細胞製造株式会社を立ち上げたらいい。
理論の説明が出来なくても、細胞そのものが出来たらいいんだろ？

１は、周回遅れ

【速報】 STAP細胞、日本人グループが再現に成功 5日前に発表されたプロトコルによって
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395012184/

こんな捏造論文の追試をするような、まともな研究者はいない。
時間と金の無駄

ESとかiPSとかSTAPとか難しいことはもういいから、
オレンヂジュースを頭にかけたら、いつ毛が生えてくるのかね
あんまり時間的猶予がないんだよこっちは！！！！

これでSTAP細胞なんてものは無かった事になったら悲惨だな

誰も追試なんてしねーよ。

金と時間のムダ。

もう理研が金出して外部に依頼しない限りどこの誰もやってくれないだろ。
理研自らじゃ端から疑われるだけだし。

いつまでやるんだよ

逃げ切り余裕

まだ再現とか言ってるのかｗ

昨日スーパーの鮮魚コーナーで
しめ鯖を見つめていたが
変化しなかった

叩いてる奴は当然追試くらいしてんだろうな

最初はオボちゃんが付いてオボちゃん指導の下
やった方がいいんじゃないか
オボちゃんがイタズラしないように手は縛った状態で

小○方の熱いサイコ自分語りはあった

　
　で　き　る　か　な

>>16
スタンドも封じないと意味ない

>>10
そのとおり

523 名前:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 :2014/03/16(日) 23:12:07.36 ID:i6N4t3bv0
民主がIPSを縮小ガンのウイルス療法を廃止、ナノテクも廃止し、その予算を付け替えたのがSTAPなんだが

【政治】 菅政権の新成長戦略400項目、なんと「9割が効果なかった ...

uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336616020/l50 - キャッシュ

菅直人政権が２０１０年６月につくった「新成長戦略」を野田政権が評価したところ、
約 ４００項目の ... 菅政権が打ち出した「新成長戦略」のうち、２０２０年までに実現すべきだ とした
..... 文系、女性研究者、外国人研究者に重心を置き募集した。

ここ重要
＞菅直人政権が２０１０年６月につくった
＞文系、女性研究者、外国人研究者に重心を置き募集した

小保方は2011年採用、完全に菅直人のせいです

産経の科学記事は結構です。

弱酸性の風呂に入ったら若返りました、みたいな話だな

まさかこの言い訳であと数ヶ月も引っ張るつもりなのか…？
そして最後は「第三者が現れなかったので、STAP細胞の真偽はわかりません（ｷﾘｯ
で幕引きというシナリオ。

こういう記事も早稲田出身の馬鹿が書いてんだろうなあｗ

本当に出来るなら別に第三者が再現しなくても
この研究者達だけでさっさと実用化すればいい。

こんな記事やる前に産経新聞はオボがまた実験に成功した記事にケリつけろよｗ

ところで産経はオボの成果を利用して女の社会進出にあまよくば利用しようとした犯罪は謝罪しないの？

研究者の私が断言するSTAP細胞なんてない
今回の事件の責任者は理研の笹井芳樹である
小保方のメンタリティーと能力を見抜けないといけなかった。
一週に一回、たとえ３ヶ月に一回でもいい、ちゃんと
プログレスセミナーやプログレスレポートをやっていれば
当然わかったはずである
性善説だからなんていいぐさはおかしい
研究責任者はとうぜん、しないといけない義務
これをしてない笹井は万死に値する

>>25
足掻けば足掻くほど、周囲もろとも名誉も信用も失うのにね。

小保方晴子さんの「STAP細胞論文捏造疑惑」　アンチ勢力の陰　NEWSポストセブン

****ネット上で匿名の自称科学者が跋扈し、鬼の首を取ったかのように彼女を責めているが、彼らはロクに論文も読まずに批判を拡散している。この流れを、不見識なメディアも後押ししてしまっている」

　もっとも、これだけの騒動に発展した背景には、一定の“アンチ小保方勢力”の存在が見え隠れする。再生医療の分野には、出身学部を異にするグループが存在する。

大きく分けると「医学部出身の研究者」と「それ以外（理学部、農学部、工学部出身など）」だ。*****

・

　　こんなねーちゃんになんで最先端の学者人がはめられてんだよｗ

　　　　こんなもんなのかよ怒れよ、先端学者どもも！！

産経って、いつまでSTAP擁護するの？

そもそも疑惑の発端が
世界からの「再現できない」という声だろ

簡単にできるとか言ってたのに

おぼちゃんが山梨に人に渡した細胞の検証を
第３者がやってるから
その結果待ち

再現したら、韓国がスカウトするニダ

マウスが変わってたってだけでねえの

理研上層部自体が第三者みたいな会見だよね。
分かりませんばかりで、管理が全然できてない。
そのうえ理系らしく正確に応えようとするから、余計他人事に聞こえる。

赤っ恥でもいい。もう存在しないに１００ペリカ賭ける

時間の無駄になることをやる第三者もいないんじゃ・・・

全然そういう問題じゃない
イカサマ論文に書いてあるのと似た実験結果が奇跡的に起こったとしても
イカサマに名誉挽回なんかない

ありもしないもの再現とかむりだろｗｗｗｗｗ
ほんとに出来るなやった工程をそのまま論文にすればいいだけなんだし

科学的根拠がないし
stap信じてる奴は、新興宗教に騙されてる奴と変わらん
ネッシーやツチノコとおなじ

もうリームー

>>3
うるせえハゲ

1追試あたり500万の報酬を出せ。

この前の2000万で4回は依頼できるぞ。

．


京大も悪い。

STAP細胞の黒幕である笹井は、京大医学部出身だ。

神大医学部出身の山中が、ノーベル賞を受賞して４1歳で京大教授になり、
５年も前から京大教授だった笹井が、安倍 総理と共に居た山中相手に
説明員扱いでｉｐｓ細胞を研究中の理研内部を案内させられて
対抗心を燃やされたらしいじゃないの。


この二人はほとんど同い年だ。


京大はあたかも山中教授を自分の手柄みたいに囲ってるが
実際にSTAP細胞で山中を妨害してるのは他ならぬ京大教授の笹井だっての。


．

最初から論文が盗用・剽窃・切り貼りの出鱈目放題なんだよ
頭のおかしいキチガイブス女と、グルになってた早稲田理工、理研の全部に
責任がある。こいつらは国賊、日本の恥晒しだ。ゴミどもめが

そもそも再現方法をすべて外部に公表すると思うのか？？
論文作成ソフトを使い作成した論文の内容確認を怠った事実は歪めないが報道姿勢が異常だ。

この生気の発見の真贋は今後の検証作業にのみ確認されること。
下手糞な論文の出来で左右されるものではない。

今回の報道で感じるのは、異様な魔女狩り？
日本人を中心とした世紀の発見に対する異常なまでの攻撃

この発見が事実だとすれば、その価値は計り知れないものがある




ゆえに、俺は彼女を援護する。
ことの判断は結果を見てからでも遅くはない。
可能性にかける価値がある。
気色の悪い【出る杭は打つ】論法と異常な報道には賛同できない

デタラメの疑い強いんだから相当なお人好しで暇人でないと無理だろ

問題は早稲田大学、理研が件の彼女に対してコピペ、写真捏造について注意喚起する文書を渡すか、指導した事実があるかどうか。
あれば、件の彼女は規範意識をもっていて当然であり、不正を行う積極的意志があったと理解するのが自然だ。

つまり、早稲田大学の同学年の学生、理研の研究者に上記の事実の有無を尋ねればよいだけのハナシ。

>>3
頭から心臓生えてきたらどうすんだよ

>>47

これな？


> 笹井氏は小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘
>
> 会見に備え、理研広報チームと笹井氏、小保方氏が１カ月前からピンクや黄色の実験室を
> 準備し、かっぽう着のアイデアも思いついた
>
> 文部科学省幹部は「笹井先生はうれしかったんだと思う。ｉＰＳが見つかるまでは、笹井先生が
> 山中伸弥京都大教授より上にいた」
>
>
> 会見ではＳＴＡＰ細胞の優位性が強調された。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394941343/1

善意の第三者（バカンティ）というオチ？　ダメダメじゃんｗ

もはやこの問題はありもしない研究で
補助金を不正受給するのが
本当の目的なんじゃないかなとおもわざるをえない

>>48
本当の国賊は民主党な。


523 名前:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 :2014/03/16(日) 23:12:07.36 ID:i6N4t3bv0
民主がIPSを縮小ガンのウイルス療法を廃止、ナノテクも廃止し、その予算を付け替えたのがSTAPなんだが

【政治】 菅政権の新成長戦略400項目、なんと「9割が効果なかった ...

uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336616020/l50 - キャッシュ

菅直人政権が２０１０年６月につくった「新成長戦略」を野田政権が評価したところ、
約 ４００項目の ... 菅政権が打ち出した「新成長戦略」のうち、２０２０年までに実現すべきだ とした
..... 文系、女性研究者、外国人研究者に重心を置き募集した。

ここ重要
＞菅直人政権が２０１０年６月につくった
＞文系、女性研究者、外国人研究者に重心を置き募集した

小保方は2011年採用、完全に菅直人のせいです


小保方を理研に入れる隙を作ったのも民主党、
小保方をこれでもかと叩いているのも民主党。

．

「もしかしたら若返りが出来るかも知れません」「一晩中泣き明かした事も有りました」

ドヤ顔で発表してた時どういう心境だったんだろ、ばれるなんて一切考えていなかったんだろうか？
育った環境で人間はこうも卑怯になれるものなんだろうか

これは産経新聞の自問自答だろ
マスゴミの世論誘導
＞数ヵ月後に再現できる？？？？

博士論文がコピペだらけで、よく博士号だしたな。

いやでも他の人ができないならいずれ嘘だってわかるだろ。
なんで発表したのか？
俺は小保方は本当に信じていたんだとは思う。むしろ黒幕は小保方に信じさせて発表させた奴だろ。

「Aさんの写真はUFOではなく、写真が加工されたものでした」
↓
Oさん「あの写真は間違いだったがUFOは見た。○○山で第三者に観測してもらいましょう。もしかしたら発見に数ヶ月かかるかもしれませんが」
↓
数ヶ月後
Oさん「観測してくれる人が現れませんでしたね。ではUFOは存在したかもしれませんね。いやーよかったよかった。

オボにもう一度やらせてみれば良いじゃん。
オボなら再現できるんだろ？
それを録画して公開すれば良いだけ。再現性が30%あるんだから余裕だろ？

この実験や研究者に税金が使われていた、研究費をあてにした研究であった場合
かなり悪質な詐欺だと思うんだけど逮捕はされないの？税金を盗むためいに他の文章コピペしたり画像も盗んでわざわざ加工してるわけだし

とにかくSTAP細胞と称する細胞が現在存在している。
この細胞が有用なら、良いんでないかい。

この細胞に、『謎の万能細胞』とでも名称を付け直せばよいと思うが。

最後まで騙された産経の手の平返しが酷いな。

>>54
というかバカンティから小保方にネタ提供されて日本の金で研究させようとしただけ
自作自演というかマッチポンプというか

まだそんなこと言ってんのか。
狙いは何だ？

追試失敗した人がもうやらんって言ってなかったか
神戸の教授だっけか

ムーミン谷のポエムって内部告発なの？

小保方酸 がひちゅようでちゅ

オボ汁 かもしれない

昔からしめ鯖ってのがあるけど、締めてる間に切身のはずが一匹丸ごとになっていたなんてことは一回も起きていないしね。

>>60
だから京大プロパーの笹井が、神大出身でノーベル賞の山中に嫉妬した。

京大プロパーにとっては、神大出身が京大の主要な再生医療の幹部になっていることは
我慢ならなかったんだろう

逮捕して事実をはっきりさせないといけない。

背後に何かあればまた同じことを起こす。

お前ら気色悪すぎ
マスコミの偏向報道に踊らされてるのか、悪意を持って捻じ曲げてるのかは知らんが気色悪すぎ。
そんなに世紀の発見に対する可能性を潰しまくりたいのか？？


そもそも従来の細胞学では想像もしていない発見
それを従来の価値判断で結果を出そうとする姿勢がおかしいぞ？
大騒ぎする教授連中？の頭脳では理解の外にある現象


論文のできなんざどうでもいい事だ。
小保方晴子さんが注意するのは論文作成ソフトを使ったら司祭まで確認するように、以後気をつければいい




がんばれ！！
小保方さん。
糞くだらねぇ誹謗中傷なんざ気にする価値はない

　
でも、これ、本当は心から「成功してほしい」という気持ちもある。

「万能細胞」が本当は「無能細胞」であることが、
てっとり早く証明できるから。

ただ、「科学者（笑）」とか言う、利権（理研？）公務員どもが、
「２０年はかかります」とか言いながら予算取るには邪魔だから許さない。

ＳＴＡＰ細胞＝ＥＳ細胞
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350

詐欺にだまされたね。地球温暖化の詐欺とおんなじだよ。

ぶっちゃけ「第三者再現がカギ」というのは

理研が「否定できるもんならしてみろや低脳ゲスども！」

といってるのと同じだと思うんだよね

理研は肯定できなくなったが否定もできるわけねーよと思ってる

最近、ムーミンが大嫌いになった

逮捕者は出ないのか

STAPが存在するという宗教・信仰だから何を言っても無駄でしょ。
科学的に証明する必要性すら理解していない。

【STAP騒動】 小保方氏の上司・笹井氏、上原賞授賞…“裏道逃亡劇”の理由は理研・法人指定会議か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394613450/

2000万の賞の受賞をしてダッシュで逃げたんだよなｗ

Ipsでさえも世界中が挑戦し、最初の成功例は何と6ヶ月後だったからなｗ
しかも論文が掲載されてから追試されて成功する確立は、過去平均で30%と言われているし。
3月5日に追試用詳細手順が理研から公表されたばかりだから、未だ何処も追試事態を開始して無いだろｗ

STAP細胞の存在を示す証拠が捏造だったのに
まだこんなこと言ってる奴がいるんだよな

理研が責任逃れのために「捏造」という言葉から逃げ回ってるから
勘違いしてる奴が多い

再現がカギも何もSTAPの全能性を証明するものが何もないんだから、STAPは
もうおしまいだよ。

>>80
安倍ちゃん・田母神統一教会ラインなら日本を救ってくれるっていうのと一緒だな

>>75
民主党のプロパガンダにやられてる。
むしろ殆どの研究者は真面目にコツコツやっている。

今回は笹井の演出による神大山中への嫉妬から生まれた
群像劇だろう。

理研との関連付けはむしろ民主党の後付け。

第三者は理研のやり方では誰もやらんよ。自分で研究して出来たら新しい細胞に自分の考えた名前を付けるわ。

理研の会見を聞いて、佐々教授からの厳しい指摘（１）

京都大学理学研究科　教授　佐々真一

調査委員会が当初に想定したよりも事態がずっとひどかった。そして、それは外部からの指摘で明らかになったので、速やかに対応できる体制ではなかった。
仮に僕が調査委員長でも当初の想定は甘かったかもしれないし、事態の急変に対応できなかっただろう。それでも、緊急事態の認識をもっと明示的にして欲しかった。

　具体的に、2/20 に笹井氏と小保方氏より「画像の取り違え」として調査委員会に申し出のあった事項は、今週になってそれは「画像の取り違え」でなく、
「学位論文からの直接切り貼り」であることがほぼ確定していると僕たちは理解している。（調査委員会の理解は？関連する質問をしていたようにも思うけれど、よく分からなかった。）
つまり、画像が二つあってどっちを使うかという混乱が生じたという説明は成立せず、笹井氏と小保方氏は虚偽の説明を調査委員会にしたことになる。
この点についての事実認定がまだできていないなら、調査委員会は事態の深刻さを認識できていないことになる。

　この虚偽の説明は大変まずく、所属機関の調査に対して非協力的であることを示している。申し出をした笹井氏と小保方氏について、その申し出に至った経緯も含めて調査すべきである。
また、このことは、「研究室封鎖しなくてもよい」という調査委員会の当初の判断が間違っていたことも示している。判断が甘かったことを率直に認めた方がいい。
甘かったこと自体は理解できるので、それを踏まえてどうするか、ということが大事なのだから。

>>53
>笹井氏は小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘

笹井さん、いい人じゃないか

些細、お前もだ
逃げ切れると思うなよ!!

>>86

まあな。

詐欺師だって、本人なりには、みな「真面目」だろうよ。

小保方晴子さんの「STAP細胞論文捏造疑惑」　アンチ勢力の陰　NEWSポストセブン

****ネット上で匿名の自称科学者が跋扈し、鬼の首を取ったかのように彼女を責めているが、彼らはロクに論文も読まずに批判を拡散している。この流れを、不見識なメディアも後押ししてしまっている」

　もっとも、これだけの騒動に発展した背景には、一定の“アンチ小保方勢力”の存在が見え隠れする。再生医療の分野には、出身学部を異にするグループが存在する。

(´・ω・`)　『手の平返し』の準備は出来ているわ。どっちでも大丈夫よ。

リーダーと信用できる些細氏が出てきて混乱させたことを誤って
研究チームの中で細胞できたと言うんなら研究続行で完璧論文作成してくれ
できたと思ったら違ってんじゃんていつもそうだろう

馬鹿が一発逆転狙ってタレント科学者になりたかったのかな。
精神障害持ちか洗脳で誰かのパペットになってたとか

>>8
論文や仕様書ってのは、素人が再現しても同じ結果得られるように纏めているから「論文」「仕様書」なんだよ
他人どころか自分等だって再現できてネーだろ

つまり、イカサマ

>>23
弱酸性ビオレ・・・

常温核融合でも同じような騒ぎになったしな。
現在でも検証作業が続けられている


未知の現象に対する追試験は必ず成功するとも限らない
【なにか】が足らなければ失敗もするだろう。
それを論文の出来が悪いからって大騒ぎして将来の芽を潰すなカスゴミども



がんばれ小保方さん
応援するぜ

>>89
そりゃ愛人とのうわさが流れる位の関係なんだから当然だろうよ

第三者の再現ってオリジナル自体が存在しないんだから再現のしようがないだろ
万が一、奇跡的に成功したなら成功した人の功績だと思うわｗｗｗｗ
オボたちはこんなのあったらいーなってのを人の画像と文章ぱくって論文にしただけだろ

>>4
そんな怪しいものを自分の体に使う人はいないと思う
しかも移植したりするには相当費用もかかるはずだし、
何より体にどんな影響があるかわからないのにそんなリスクをおかすヤツはいないし
よって製薬会社も危なくて近寄らない

理研の会見を聞いて、佐々教授からの厳しい指摘（２）

　鍵言葉的に使われていた「未熟な研究者による杜撰な行為」と「チーム間の連携不足」が通用するのは3/8までだと思う。
学位論文の画像からの切り貼りで論文投稿するのは、「意図的に不正行為を行ったか」、あるいは、「科学としての作法を知らないままに不正行為を行ったか」のどちらかである。
前者の認定作業で「NO」になった場合には、後者で「YES」になり、そもそも研究者ではないと認定せざるを得ない。事態はさらに深刻である。そして、僕は後者だと推測していた。
通常の不正行為の調査で後者のようなことが関わってきた事例はこれまでにないと思う。

　今日の日記で、小保方氏を実名表記に変えたのは、「2/20に笹井氏と小保方氏より「画像の取り違え」として調査委員会に申し出があった」という事実を知ったからである。
これには意図があると考えざるを得ない。調査に対して事実でない説明を述べるのは、科学の作法以前の問題だし、証拠隠滅にもつながる行為だと思う。
主語が「笹井氏と小保方氏」になっていることに注意したい。

　質疑応答で、笹井氏のイギリス出張云々というやりとりがあったが、何故出張できるのか僕には全く理解できない。僕がセンター長なら、出張取り消し命令をすぐに発行する。

捏造だらけの論文を追試するような暇人はいないだろうな。
第２の小保方を待つしかない。

そもそも第三者より当人達ができるかどうかだろう？
できた後に第三者ができるかどうかだろうし

何で質問が可愛い口調なんだよ

>>35
番組見た。

細胞をもらってネズミの胎児を作れた山梨の先生がNHKで言ったことには、
生体組織作りは（細胞を扱う際の）手の動かし方とか微妙なことで
成功不成功が分かれることもあると。

再現例が無いことについては
発表からそれほど時間が立っていないからだと言うことは可能。

しかし（論文の疑惑がこれだけ確定的になった今は）
STAPとして渡された、あの細胞は実際何だったのかを
小保方さんから直接教えて欲しいと。

理研の検証だなんていうアホな会見内容を見ればわかる。
スタップ細胞は存在しない。
実験して存在しているのなら、小保方に再現させればいいだけ。ないからできない。それだけだろ。

公開ラボで世界中から監視された中で再現実験しろや、詐欺師理研。
持ち込み持ち出し全て第三者チェック受けてな。捏造のケツ拭きはテメェでやれよ。

小保方がみんなの前で、ＳＴＡＰ細胞を作ればいいだけ

小保方晴子さんの「STAP細胞論文捏造疑惑」　アンチ勢力の陰　NEWSポストセブン

****ネット上で匿名の自称科学者が跋扈し、鬼の首を取ったかのように彼女を責めているが、彼らはロクに論文も読まずに批判を拡散している。

この流れを、不見識なメディアも後押ししてしまっている******

キチガイも多々湧いているようです。

　

>>104
もうその段階は先月の時点でｵﾜｯﾃﾙ
結論から言うと、本人たちは再現できなかった
だから論文自体も１００パー嘘だとたたかれてるし、小保方も論文取り下げた

マスコミが隠蔽しつつけただけでネットじゃ先々月からずっと騒いでたろ

アホか。論文を盗作するような奴がそんな世紀の発見ができるはずがない。
コピペして要領良く論文もどき作って、要領良く社会を渡っていくのは向いてるかも知れんが、研究者には向いていない。
日々研究に明け暮れている研究者に対する冒涜だ。

http://kouzushi.her.jp/blog/simesaba001.jpg
昔からこういう食べ物があるけど、製造過程で増えたとか切り身のはずが丸ごと一匹になっていたなんて話しは聞かないよね。

はげの願望をおもちゃにしたからな
はげを敵に回すと恐ろしいことになる
ところでアメリカじゃ動物実験をしてるって発表があったが、
成功したら功績は全部持っていかれるのかな？

まだ擁護してるキチガイども。

さぁみんな、

本丸はこっちだよ



【話題】STAP細胞問題で今さら民主党の先見の明指摘する声出る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394969089/



．

弱酸性小保方酸の存在証明が先だろ

>>111
本人できてないのか

だったら何も時間かけることはない

できませんでした、捏造でした、あとは理化学研究所の在り方と博士号渡した大学の処分
を待つだけだと思うが

あの研究所みて思ったこと
女ばかり集まっても何も出来ないしろくなことをしない

まだ補助金出そうだから補助金目当てにタカってくるだけ･･･
補助金止めたら蜘蛛の子を散らす様に去るんだろうなぁ･･･

ピコーン！

ＳＴＡＰ細胞はダークマターだったんだよ！

手順書き換えしてあった時点で終了

>>118
再現どころか、できたと言い張ってるオリジナルさえも第三者機関で検証しようとしてる有様

何もかにも捏造

よくわかる小保方晴子

・メディアの取材のために、おばあちゃんから受け継いだという割烹着（部下によると実際は伊勢丹で
　購入）を着るようになった。
・ブランド服が大好きで、特にヴィヴィアンウェストウッドは研究室の全PCの壁紙に設定するほど
・研究室では指輪を両手全ての指に着用し、「女子力」という言葉を盛んに使う
・研究室はピンクの壁紙で埋め尽くされている
・ポエマーで研究中もノートに詩を書くことを怠らない
・高校時代は手相占いの天才（自称）
・ムーミンの世界に入りたいというのが口癖で、女友達の似顔絵としてムーミンをよく描いた
・STAP細胞の名前を本当は「王子様にキスされて目覚めるお姫様」になぞらえた 「プリンセス細胞」（Ｐ細胞）
　と名付けようとしていた
・東邦大東邦の同級生によると、彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに
　付きあっていると言いふらした不思議ちゃん。 　「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の
　秀才にずっと片思いしていました。彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
　『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう私が彼女だもん！』と泣きながら食ってかかり、
　ハラハラしたほどです」(同級生）

小保方晴子さんの「STAP細胞論文捏造疑惑」　アンチ勢力の陰　NEWSポストセブン

****ネット上で匿名の自称科学者が跋扈し、鬼の首を取ったかのように彼女を責めているが、彼らはロクに論文も読まずに批判を拡散している。

この流れを、不見識なメディアも後押ししてしまっている******


なまじオノレが頭脳明晰だとか日頃プライドひけらかしてる奴程、
キチガイに成ると手に負えない。
まあ、ネットで叩きまくってるお前らの事だがな。

数年かかる検証作業で騒ぐの在日
日本人で騒いでるなら精神統合失調患者

これだけスレが大量に出るって事は、このテーマ大金が動いてるって事なんだろ。

実際、研究で結果が間違ってるなんて良くあること、特に最先端。
再現性なんて再現する方の技量が無ければ、汎用技術でもちゃんとした結果が出ない。
良く知られた事柄をやる学生実験ですら、上手く結果が出ないなんて珍しくも無い。

で、多くの研究は分野が狭く、特に基礎研究なんて将来金になるかどうか未知数なんで世間の注目を浴びない。
間違いがあっても、指摘する人も再現しようとする人も少ないし、まず報道されない。

再生医学の分野は、将来の市場性から、公私の研究費が膨大、関わってる人も多数。
その中には、研究者でない者も大勢、事務とか統括と名付けられて予算配分の利権を握る。
そんな花形研究分野で、あえて名も無い若い研究者を筆頭するのが変。

若い研究者は連名に留めて、筆頭はこの論文でいえば既に名のある、バカンティか笹井でも妥当。
ひょとして、いや、やはり、最初からこれ疑わしい結果だと知っててあえて小保方を筆頭にもってきたのではとも取れる。
若山とかいう理研天下り教授の態度も、連名者としての当事者感が全く感じられないのも変。自分の責任逃れに始終してる感が強い。
共同で研究してるので、今までに気付く機会が十分あったはずで、なお連名者、捏造ならその当事者なんだが。

女性参画で予算が下り易い環境を利用した可能性も大きい。

何らかの刺激を加えて初期化するというアイデアは特に今回が初めではなく
昔からあったが誰も証明せきなかった
今回も証明できなかったというだけの話である

まだあきらめてないのかｗ
俺ですら前俊をあきらめたのにｗｗｗ

ノーベル賞学者にここまで恥をかかせた小保方一味は死刑でいいよ

なんでにせものの写真使ったの？

研究が白紙に戻った段階で第三者が再現すると、
特許がそちらに移ってしまうことになるから重要なメソッドは漏らさず何も答えない
特許が掠め取られてしまうのは前例がないことではない
そんなことも分からないバカ

第三者再現伝説アカギ

>悪意のある不正かどうかはまだ分からず

逆に悪意のない不正の方がまずくね？
そんなの許したらなんでもありだろ

悪意のあるなしは関係ないだろう
やったことが悪行なんだから

今の段階で「出来ました」なんて言う、お目出度い第三者おらんわな。

何らかの、再現性のキーがあるはずで、それに気が付いたほうが勝ち。

ユニットリーダーという責任ある地位
博士号取得者
３０歳の立派な大人
年収８００万円の高い報酬


　　　本人が会見に出て説明すべきだろ！
　　　ノーベル賞受賞に頭下げさせるな。

安倍晋三が嘘ばっかりついて
強情なまでにしらをきっていれば大丈夫だという政治をするから
こういうことになるのです。

国のトップが嘘つきだと
下のものも全部嘘つきになる

安倍晋三のせいです。
安倍晋三が悪いのです。

みんなで力を合わせて安倍晋三を倒しましょう。

安倍晋三を許すな
安倍晋三を倒せ

>>132
再現しようとしてるだけなら特許うつらﾈｰﾖ、あほ

その手の陰謀（）語りたいなら、「再現」って言葉使わないことだな、あほ

http://kouzushi.her.jp/blog/simesaba001.jpg
昔からこういう食べ物があるけど、製造過程で増えたとか切り身のはずが丸ごと一匹になっていたなんて話しは聞かないよね。

>>1

これは非常におかしい。
というか理研の驕り体質の表れ。

小保方グループは単に捏造だらけのウソ論文を出しただけ。
何もしてないのと同じ。

第三者が刺激惹起性万能細胞を見つけたらそれはそのグループの発見。
理研の再現、なんかじゃないよ。

小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた（所長認めた）
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい（新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず）
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に（こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか）

まあ盗んだ画像そのままなら間違って添付とかもありえるが盗んだ画像を加工って明らかに悪意ある行為なわけだし
これが研究費をせしめるものであれば立派な詐欺

第三者の再現でなく本人たちに第三者の前で実験させてできなければ詐欺罪で逮捕でいいんじゃね

ペテン小保方は昔から頭が逝かれてたんだな

ＳＴＡＰはまぼろしです。
よって、追試とかそういう段階はもう終わり。
今の問題の焦点は、小保方と笹井副センター長が不倫してたかしてないのか・・・という点。

なぜ捏造と言う結論をださないか不思議に思う
これだけ証拠がそろっており、故意に捏造の論文作成をして、ばれないだろうと
と考え騙そうという意思があったことは明白だ

あんな素人の捏造論文で第三者ができたら、そいつがノーベル賞でも特許でもとればいいよ。肝心なことをそいつが埋めたんだから、そいつが発見者。

産経はよくぬけぬけとかけるものだな

>>135
そう、第三者が見て悪行なら、悪行なんだな。
やった人間に悪意があったかどうかなんて、サイコパス・小保方晴子には通じない。

＞小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり

まあこれだけだとあの「序文丸写し」だけかと誤解されてしまうかもね。
まだまだ「発見と無関係の序文のコピペなんて些細なこと」とか言い張ってる阿呆もいるし。
小保方のＤ論は序文のコピーだけじゃなく、写真（＝データ）の盗用もしてるからね。

イヤン・バカンティ先生チームが再現すると言ってたからな、もう安心だろ！

>>1
そう、再現性だよね

あった場合、混ざりもんの可能性を除去しないといけない。これが不十分だった場合は誤解もあり得る。検証の不備による誤解は科学ではよくあることだから、これを責め立て過ぎると日本の科学そのものが萎縮する。冒険する人が減る。こちらが大きな損失。

ない場合は創作の可能性が高まる。
本人だけでなく、捏造生み出した背景の理研の環境は精査すべき。かなり問題がありそう。

大体論文自体がおかしい上に、論文取り下げ検討までしてるモノの検証なんて誰がやるんだ？
未完成品をおまえらが完成させろと言ってるようなもんだ。

【ＳＴＡＰ細胞】 第三者再現カギ

　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　＼
　　　　　　　 ,.-‐''⌒ヽ　　,.=､ ヽー､
　　　　　,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　　　/　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　　ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　_｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川｀
　　　　￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

STAPそのものが否定されてるかどうかが曖昧だから
疑似科学とか詐欺の分野で末永く使われるんだろうな

捏造だったっ場合あの女だらけの研究室では何を研究していたんだ？
ただ世間話してお菓子とか食ってただけなんだろうな

今回の件は刑事責任は問えないのか

とりあえず、関係者全員引きずり出して、記者会見させろや

>>156
オボコ以外全部タレントじゃねーかと
賞賛一色だった頃に
あの研究室の研究員のインタビューが出てこなかったって不自然じゃね？

>>1
実例が無いんだから、第三者が成功したら再びじゃなくて初の快挙だな
まあ、無いだろうけど

>>146
みんな身に覚えがあるからだろ。理研の野依理事長自身が前に他の論文からの引用などは
出典を明記するようにとか通達を出していた。おひざ元が守ってないんだから面目丸つぶれだが。

>>89
愛人説もある無能な人を押し上げるのがいい人か？
その影で消えていく有能な人がいる。

まだこんな事言ってるのか。
論文での論拠が無いって事があきらかになってるわけだから、
第三者の再現を期待する以前のレベルだよ。

>>74
発見したならなんで実権データださないでよそからパクってきたデータ載せるんだよ
しかも理研も肝心の実験データは今になっても出して来ない
出せばそれで終了の話なのにも関わらずだ
出せないのはつまりそういうことだ
ないんだよ

やれ常温核融合だガリレオ地動説(笑)だの持ち出すバカがいるが
ワイドショーの見すぎだ。

万能細胞は既にあるんだぞ？

特にiPSは患者自身の皮膚や血液などの体細胞で作ることができる
（分化した組織や臓器を移植した場合、拒絶反応が起こらない）

>>156
実験の鬼で実験室寝泊まりは当たり前の生活だったそうだ。
ハーバード大学から研究費やるから大学に残って欲しいとオファーがあったぐらい優秀だったのは確かだ。
まあ、ES細胞捏造のファン・ウソク教授も、ソウル大学の教授になったぐらい優秀だったわけだが・・・・・・・・・・・・・・・・・

怖いのは「嘘から出た真」で、しかもそれをキムチ野朗が実現して
「トンスル細胞」とか名付けられた時だ。
死にたくなる。

つまりこうだろ
夜中にこっそりES細胞と胎盤になるTS細胞を混入したのだ。
あとはコピペでどうにでもなる。
謎は全て解けた！

カギって言われても錬金術なんで

GOLDを錬成しましたって言い張ってるだけなんで

>>153
何を恐れているの？
比較的簡単な実験だそうだからドンドンやってもらって、黒白付けて決着させた方が良いに決まってる。
君のレスは本当は検証されるのが怖いよと言う文章にしか読めないよ？ｗ

柑気楼はよく効くぞ、試してみれ。。。

1回も成功してなければ再現とは言わない

>>139
重大な欠陥があり理研に特許が認められないのなら他に移る可能性があるんだよバカが

第三者がカギとか言ってるけど、
ＳＴＡＰ細胞自体、あるわけないだろ！！

演技性人格障害の女だぞ！そこまで自己顕示欲が強い女だったら、
文章や写真は捏造盗作しても、ＳＴＡＰ細胞を作れたのなら、
ＳＴＡＰ細胞を作った証拠写真だけは、鬼の首でも取ったかのように、
本物の写真を使うだろ。
でも、肝心のＳＴＡＰ細胞を作った証拠写真が、
関係ないてめえの博士論文の写真のパクリなんだぜ！！

はてはてフムー

>>74
そもそも従来の細胞学では想像もしていない発見
それを従来の価値判断で結果を出そうとする姿勢がおかしいぞ？

俺が答えてやるよ
おまえの脳味噌が坊やだからさ

>彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
>『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう私が彼女だもん！』と泣きながら食ってかかり、

ここはグッときた。
お前らもきただろ？

小保方自身再現できないって話じゃねーかｗ
第三者にできるのかな

上昇志向が強くて、危ない橋を渡ってくれる人間を、優秀な人材とする場合もあるからな

>>165
万能細胞でもiPS細胞もあれば理論でES細胞も提唱されているしSTAP細胞も提唱されている。
全部作り方が違うから万能細胞とひとくくりにする方が乱暴。

大体論文は捏造、手順はSTAP細胞の定義がデタラメ、これでどうやって第三者に検証しろってんだよ

無免許で救急車を運転しても病院に患者運べばヒーローみたいな？

>>177
ゾッとならきた。
俺、ストーカー寸前の相手に手を焼いたことあるんだよね・・・

Natureが取り下げる詐欺論文の追試なんか誰がやるかよ。
そうだ、オボとそのお仲間の馬鹿どもに、研究費ゼロでやってもらおうぜ。
こいつらの罪の重さにピッタシの終身刑になるぞ。

>>166
いくら優秀でも他人の文章、他人の実験画像を盗む意味のない論文作るのに時間かけて給料貰ってたったのが事実だろ？
まだ佐村河内のほうが曲はオリジナルだし一生懸命仕事してたと思うよ

雑魚のメス豚小保方をはやく切り捨てれば良いのに
いつまで税金流すのだろう

>>132
そもそも最初の論文でちゃんと実験データ載せてないのがおかしい
なぜよそからの使いまわしを載せた？
元々それが原因で白紙になったんだろアホか
なぜ実験ﾃﾞｰﾀを出さない？実験してね〜だろ

なあ
なんでこういう椅子と机の会話って上から目線なのよ
Ｑがえらそうでむかつく
上司なんか？

青汁飲んで健康に　　と同じレベルだもんな
そりゃ健康になる人も居るだろうけどｗ

親がセレブ
コピペだけで学位取得
返還不要の奨学金ゲット
実績なし30歳で理研ユニットリーダー
年収800万
住宅の75％は助成
70円のうどん

科学的真理の議論なのに、時間的に前後して相反する情報が出る。
こうなると、科学的真理の当否についての議論ではないし、ＳＴＡＰ細胞議論でもなく
ＳＴＡＰ騒動である

前後で相反する情報例とは、例えば
�@ＳＴＡＰ細胞は新現象の発見だ⇔いや、単なる既存細胞の見間違いだ
�AＳＴＡＰ細胞は実現できない⇔いや、再現実験に成功した
�BＳＴＡＰ細胞は小保方さんが新発見した現象だ⇔いや、ハーバード大学のバカンティ教授のアイデアだ

↑の矛盾を解決には、次のことしかない
つまり、画像と文章の剽窃は事実かを含めて
本人が記者会見で知見を説明することである

380:NHK名無し講座 :2014/03/16(日) 23:34:45.25 ID:WuSWhblB [sage]
＜山中教授と小保方博士の見分け方＞

日本の誇りなのが山中教授■　■日本のホコリなのが小保方博士
壁を乗り越えたのが山中教授■　■壁を塗り替えたのが小保方博士
ノーベル賞受賞者が山中教授■　■脳減る症重症者なのが小保方博士
春を愛する心清き人が山中教授■　■貼るを愛するこころ狂気ひとが小保方博士
マラソンで熱走するのが山中教授■　■パソコンで捏造するのが小保方博士
実験でマウスを使ったのが山中教授■　■論文でマウスを使ったのが小保方博士
晩さん会に招待されたのが山中教授■　■バーサーカーが正体だったのが小保方博士
歴史を上書きする論文を提出したのが山中教授■　■下書き論文を提出したのが小保方博士

>>29
小保方さんの頭が弱いからこそ利用できると見込んだんでは？
存在が怪しいことには気づいてたが、都合の悪いことは見て見ぬ振りをし、
いつもの調子で論文を作り上げ、うまくいけば自分の手柄、うまくいかなければ
小保方さん一人に責任を負わせようとしたんでしょ。

このままだと、格下だった山中さんの後塵を拝したまま研究人生が終わる。
もう時間がない。だったら、一発逆転を狙おうという無茶な手段に出たんでしょ。
まだ若ければ、研究人生を賭けて正統法で頑張ったかもね。

まあ、笹井さんの誤算は、小保方さんの頭の悪さが思った以上だったことだｗ

何かクッサイ炎上させることが目的に見える書き込めが目立つな
結果を待ってここの連中を笑うとしよう

「再現」はどう見ても言葉の綾で、STAP細胞が作れるかということを指してるんだろうが
そんなことも分からず言葉自体に固執してるのはなんなの？バカ？

>>185
つーかさ、生データまで周囲の有名な科学者を騙せる訳ないんだから
佐村河内なんかと一緒にすんのはどうかと思うわ。

今日最初で最後の書込みをしてみる。

ＨＩＶ検査には、簡易検査と確認検査がある。
簡易検査で陽性が出た場合、確認検査でＨＩＶ感染が確定する。

ある学者が、妊娠した女性を簡易検査で調べたら陽性になった。
妊娠する前は陰性だったのに、妊娠したら陽性になった。
そこで、この学者は、
「女性を妊娠させると、ＨＩＶに感染する」という仮説と立てた。

しかし、陽性が出た妊婦を確認検査しても陽性にならない。
何度やっても陽性にならない。
そんなある日、始めて陽性になった妊婦が現れた。
彼女は大喜びして論文を仕上げた。自分の考えの正しさを確信し
画像の流用、論文の剽窃ありとあらゆる不正で論文を補った。
世界は驚愕したが、誰も追試に成功しなかった。

彼女の悲劇は、
簡易検査では妊婦に擬陽性出ることを知らなかったこと。
たまたま本当にＨＩＶに感染した妊婦が出たこと。
そして、論文不正に抵抗がなかったこと。
これが、前代未聞のお騒がせ事件の真相だった。

ＵＦＯの研究してる 矢追 純一と変わらないレベル

製薬会社社長 牧野正幸をご存知ですか？

http://matome.naver.jp/m/odai/2139254194488914501

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★★☆☆【岡山県倉敷市】３・２１ 拉致被害者早期奪還署名活動 ★★☆☆

平成２６年３月２１日（金・祝）　１３時００分〜１５時００分

倉敷駅南口

主催:瀬戸内しおかぜの会

注：追加関連情報は、下記サイトをググってください。

※チャンネル桜イベント情報
※そなたが来るのを待っておった
※行動する保守運動のカレンダー全国版
※保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！(up主療養中のため更新休止）


★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

>>173
>重大な欠陥があり理研に特許が認められないのなら
自分で認めてるだろ
それはもはや「再現」とは呼ばない、別物

仕様書どおりの手順で同じ結果が出るから「再現」という
これが大前提

仮に方向性があってたとしても小保方が再現できない不備な点を埋めるやつがでてきたなら、そいつがオリジナル
まあ、理研も匙投げてるんだし、方向性すら間違ってる論文ってこった

本人の追試でもいいんだよ
外部提供の細胞で、STAPと分化組織作って
外部に検証させればいい

全てが捏造および不確かなのに、何を信じろというのだｗ
作成書の手順でも身内すら作れないのにｗ

>>151
安心だな！

*************************************

　バカンティ氏の華麗なる経歴

*************************************

●チャールズバカンティ氏は、細胞学の専門家ではありません。
　　　麻酔医です

●ネズミの背中に耳がついてるような「ミミネズミ」を作って世界の注目を集めました。
　　耳の細胞を移植したように見せかけてましたが、
　　　　実は、牛の軟骨を耳の形に整形してくっつけただけ、と判明ｗ

●２００１年には、spore-like-cellという細胞（ＳＴＡＰとほぼ同じ）を主張したものの
　　世界中で誰も追試で確認できず。学会から激しく批判された

●バカンティ氏のもとにいて、「脊髄損傷のサルにＳＴＡＰ細胞を移植して効果が
　　あった」と主張する小島氏も、↓オボカタ氏とそっくりの画像転用疑惑がでている
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html

●バカンティ氏は、４人兄弟。すべてが学術的な仕事についており、分野も関係していて
　　　４人兄弟で上手に庇いあっている

陰謀渦巻く世紀の発見
大騒動の跡に最大の利益を得るのは？


馬鹿なマスコミ？確信犯？？
共通するのは【日本人のは利益を渡さないように誘導】していること

>>16
http://xn--zck9awe6d872rezhp3y9g1f.jp/wp-content/uploads/2014/02/2014-02-01_005714.png
http://xn--zck9awe6d872rezhp3y9g1f.jp/wp-content/uploads/2014/02/2014-02-01_005609.png
http://xn--zck9awe6d872rezhp3y9g1f.jp/wp-content/uploads/2014/02/2014-02-01_005537.png

小保方のゴッドハンド（ES細胞にすり替え）なんだから世界中の誰も成功しないよ

身内すら作れないのに「第三者が」ってアホだろ
「再現できなくてもSTAP細胞が存在しない証明にはならない」っていう
悪魔の証明みたいなオチを狙ってるだろ

ネッシーの研究してるのと変わらないレベル

第三者がネッシーを発見するまで待つ

第三者再現ニキ
に見えた

STAP作成書の手順でも身内すら作れないのにｗ
STAP作成書の手順でも身内すら作れないのにｗ
STAP作成書の手順でも身内すら作れないのにｗ

SMAP is IDOL. STAP is IDLE.

仮にＳＴＡＰができたとしても、それは小保方とは違う。
小保方ＳＴＡＰはインチキ。再現など不可能だべ。

いい加減に、小保方一味を逮捕しろや。

理研のワカメスープ買った俺はどうすればいい？

真っ黒な論文なのに
わざわざカネと時間割いて実験してくれる第三者がいるのかって話だな

ID:Q00WzJuH0
おまえ小保方だろ。ここでもコピペ連投してんじゃねえよ

とにかく
ビックリするような教授が相当おるで。
経営・経済がまるでゼロなのに、経営学部教授とか。
論文の９９％がパクリとか。

教授会が学生　食い物にしてる。
よく学生の前で教えられるよなって感じ。
日本の高等教育はかなり病んでるな。
民主主義と実力主義の風　通した方がいいぞ。

なんで一介の平凡な学生が
博士をとり、先端研究者になるのか？？？
教授会はおかしいとは思わなかったのか？

>>194
そもそも実験データも出さないで
「STAPは成功しました、根拠は自分が見たから」
じゃもうツチノコとかわらんな
成功の根拠の論文のデータがよそからパクッてきたものなんだから
話にならんわ

小保方見てると、
どこに履歴書送ってもデビュー出来なかったり、子役デビューしたけど売れなかった娘が
ＡＫＢに入って枕＆整形でメディアに露出してるのと被るんだよな

>>195
そのいんちきデータを見抜けなかった集団が一番不必要なわけなんだよな
佐村河内を絶賛してた大学教授や音楽家と同類

>>212
毛根が再生するのを待て

21世紀版『アンドリュー･クロスのダニ』かｗｗ

俺も今朝ツチノコみたよ。信じるか信じないかはあなた次第だけど。
排水口あたりに生息しているから見てよ。

小保方はiPS森口や佐村河内よりも韓国のファン・ウソックに似てる


国民の英雄、ノーベル賞確実と騒がれれる
↓
画像切り張り、捏造発覚
↓
信者が必死の擁護
↓
研究費横領で起訴 （ウソックの場合）

学部生ですが、環境がほんのちょっと変わるだけで再現困難な実験なんかいくらでもあるし。
同じ実験器具や試薬を揃えても、ほんの少しの器具や試薬の違いがモロに影響すんだよな。
手技のテクニークなんかモロにモロだろうし。
なんか、捏造というには小保方博士を長年に渡ってサポートしてきた周囲の科学者が大物すぎて、
もしかしたらSTAP細胞は存在するかもって期待させちゃうのが罪だわ。
ウソなら周囲が気づくと思うんだよなあ。さすがに。

第三者に再現ができた　→　小保方さんはノーベル賞確実
再現ができない　→　小保方さんチームによる研究の継続が必要

>>211

同意だな。
グルになってるやつら、高跳びの可能性大だな。
税金を騙し取った横領罪にならんかいな。
専門家教えてくれ。

>>193
なるほど
それだな　わかる

研究所なのに他人任せって・・・

補助金をもらうだけもらって
他人に発見してもらい
手柄は自分たちって構図なのか？

これで「STAPは成功したんだ、だって本人がそう言ってる、論文で不手際があっただけ」
とか言ってるやつらは

いきなり誰かが「ウルトラ細胞を発見した。実験データは出せないけど自分は見たから本当なんだ」

って言ったら実在するって信じるわけだな？
「自分が見た」だけで実在するってことになったらなったらとんでもねえことになるわ

>>218
佐村河内のは、千住明とかのまともな音楽家は譜面がバラバラでおかしいと言ってたぞ。
２０世紀スタイルの小節の次に１８世紀バロック風になったりとかめちゃめちゃだったそうだ。

>>3
頭皮の細胞が全部ＳＴＡＰ細胞になったら全ての毛が抜け落ちますぞｗｗｗｗ

♪でっきるっかな　でっきるっかな　はてはてフム〜

細胞にお酢を混ぜるだけの簡単なお仕事です
真っ当な研究者を雇えよ コイツのおかげで一人雇い損なったんだぞ

常温核融合の顛末に似てきたね

「自分が見た」だけで実在するってことになるんならＵＦＯやネッシーでもいいだろ

>>229
芸術の場合は　それもあり　の一言で終わりだもん
科学はそうはいかない

ハーバード大医学校のバカンティ教授は

全面的に小保方さんを支持している。

ちなみに彼は２００４年にネズミの背中に人間の耳を発生させて

この写真は世界中を驚かせた世界最高の再生医療の権威でもある。

産経は早大閥なんじゃないのか？

どうせ文学部整形学部を出た連中が　全然関係のない大久保工科大学をつかまえて同窓だなんて極めて奇妙だけど
あっ最近は産経にも工科大出身者も居るんだろうね

でも工科大じゃ分子生物学は習わないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
発見の論文や特許の申請なんかにはそういうのも多いんだよ。宣言したもの勝ちって悪習があるから
こういうあいまいな状態でも論文書いてしまう手合いが多い。小保方だけじゃないんだわ。

産経はまず謝罪しろよｗｗｗ

ガセ報じて世間を混乱させたんだから。

>>234
そう

ウルトラ細胞を見た
ミラクル細胞を見た
ハイパー細胞を見た
アルティメット細胞を見た

これで実在するってことになったら
もうなんでもあり
素人でもノーベル賞とれちゃうレベルｗ

「UFOを見た！」って言って、フォトショで加工したUFO写真を見せられてもなっていう

エーテルにお酢混ぜたら ホムンクルス出来たから！！ 儲かるからもっと投資してよ
中世の錬金術師かよ

>>215
整関数の積分が出来ない物理学教授。外人来て英語で会話出来なかった英文学講師。「テロメアって何んだっけ？」と
真顔でゼミで学生に聞いた生物学の助教。学生のレポートコピペして論文書いて、その学生のレポートがコピペだったと
いう講師。恥ずかしくて大学名言えないけれど、そういう人達だって、世間から見れば、大学の先生様。
狂ってる。

小保方にしても佐村河内にしても
インチキを見抜けないで絶賛するバカな大学教授や専門化が多すぎなんだよ
そいつらがこれはすごい音楽だとか研究だとか騒ぎすぎるからこういうことばかり起きるんだよ
そういう能無しの教授を雇っている大学、小保方みたいのを輩出した大学の罪もかなり重いと思うわ

真偽を確かめる為に理研が金出して第三者に実験してもらわなけりゃ誰も
やらないとは思うが、結局捏造だとはっきりしてその金は無駄金？
国費だよそれ。小保方一味は弁済する義務あるのでは？払えないとしたら
理研幹部は相応の責任取らざる得ないのでは。

そもそも
Stap細胞と名付けた現物の画像が出せないのはなんでだろうか
万能細胞で無かったにしろ偶発的で再現できないにしろ
画像の差し替えですまない話なんでしょ

研究の実態があったのかまで疑います。

万能性の引き出し方がいろいろあって

>>217
さしこｗｗｗｗｗ

小保方さんは、東京に隣接した千葉の松戸市生まれで
中学受験で都内の桜蔭だの、めきめき急成長した渋谷幕張の中学に
上澄みのデキる子が行っちゃったあとの高校受験で、東邦大東邦に
行ってフツーの成績でAO入試使って早稲田に行ったんだよな？

おおざっぱに言ったら学力は、無作為に1万人同い年を集めたら
100番以内はぜってえ無理で500番〜600番も怪しくね？1500番以降はないかもだが。

たぶんおまいら選抜がガチの数学勝負とか物理勝負、生物勝負挑んだら
２ちゃんねらーかなり連勝できると思う。

「幽霊」と「ツチノコ」をみたので検証してください　

stap細胞何て最初からねえよ、
論文に実験データが無いとマンチェスター大学(2/10）から指摘されて、
Natureから追及されてお凹子が逃げ回った時点で誰でも判るだろう。
なあ、共犯者の若禿は2/14,15の甲府の大雪で陸の孤島になり、助けに行けなかったんだよな。
馬鹿達、判れよ。

わかやま先生に渡したのは笹井先生の作品
ですた

韮澤潤一郎よりひどい

産経はくそ過ぎたな
もう科学関係の記事かかないほうがいいんじゃないか
恥さらすだけ

>>1カギも何もない ＳＴＡＰが存在する確信があるなら
心身衰弱や心神喪失の前に｢再現｣してＳＴＡＰの正当化に全力を賭けるのが研究者であり
その為に独立行政法人理化学研究所として国費が投入されてんだろ
研究者として未熟の前に人間として未熟なんだろが給料泥棒
日本に泥塗りやがって・・・

第三者もカギも何もない、時間稼ぎしてないで
理事長以下、雁首揃えて責任を取れ

>>236
たいした権威だ
さすが麻酔医だけあるな

*************************************

　バカンティ氏の華麗なる経歴

*************************************

●チャールズバカンティ氏は、細胞学の専門家ではありません。
　　　麻酔医です

●ネズミの背中に耳がついてるような「ミミネズミ」を作って世界の注目を集めました。
　　耳の細胞を移植したように見せかけてましたが、
　　　　実は、牛の軟骨を耳の形に整形してくっつけただけ、と判明ｗ

●２００１年には、spore-like-cellという細胞（ＳＴＡＰとほぼ同じ）を主張したものの
　　世界中で誰も追試で確認できず。学会から激しく批判された

●バカンティ氏のもとにいて、「脊髄損傷のサルにＳＴＡＰ細胞を移植して効果が
　　あった」と主張する小島氏も、↓オボカタ氏とそっくりの画像転用疑惑がでている
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html

●バカンティ氏は、４人兄弟。すべてが学術的な仕事についており、分野も関係していて
　　　４人兄弟で上手に庇いあっている



>>238
たしか生物系の論文の撤回の40%以上は捏造が原因らしいな

>>216
お前さ、捏造とか言われてる画像が何なのか調べてから言おうな

一人のチームユニットのリーダーとするなら
これは報酬上乗せの方便と見做されるから
理研総ぐるみの工作
しかも切り捨てリスク最少というか前提？
思惑は人事に顕れる

まあなかったって証明するのは難しいから
あったって証言がどれだけ信用ならないのかって話になって小保方批判になっちゃう
これ言ってる人らは擁護してるつもりなんだろうけど逆効果なんじゃないかな

そもそも再生医療なんて費用対効果悪すぎだけどな・・・
いくら難病持ちや障害持ちを全員治療できるようになっても労働力人口１％増やす効果も無いんだから
それに対して他分野は毎年２％程度の労働生産性向上につながっている
医療とその他の理工系分野は大体毎年の大学の研究投資額同じだから、医学研究が経済的に見ればいかに
効率悪いかは自明。

医療投資の意義は経済性にあるんじゃなくて人道的なところに意義があるわけだけど、多額の投資をして
ごく少数の難病直すより、成長力のある分野に投資して経済力高めて広く社会福祉を充実させるほうが結
局社会的に望ましいんだよな・・・

しかも世界中で医療費の増大に限界が来ているので今後は今までみたいに新薬・新治療法
に対して保険適用するのもかなり限定的（費用対効果の高いもの限定）なものになる

くどいようだけどiPSなんて世界ではほとんど関心もたれていない。２０００年代にノーベル賞受賞して
世界中で死に物狂いの開発競争されてるのはグラフェン。すでに一部実用化もされてるからね
日本はどう見ても投資先間違ってる

>Ｑ　できるのかな

小学生かよ

>>223 その大物が気づいても気づかないふりしろって言ったら？ 俺に任せろと言ったら？

本人が消される心配もありだな。

自傷心配とか言ってるけど、偽装なんとかもありだぞ。

収監して、監視せいや。

何か偽装食品と対して変わらんな
中身は偽装でも高級レストランの看板があれば
食通が喜んで食べてくれるから

>>92
STAP報道記事は記者の出身校も付記してほしいわ
早稲田閥の記事なんざ見たくないｗ

嗚呼、馬鹿な記事だと思ったら、産経さんでしたか・・・納得

小保方さんを非難しているのは某国からやってきた人間のくず
政府は理研及び小保方さんへの投資を躊躇してはならない
ＳＴＡＰの研究に使われるなら消費税を２０％にしても誰も文句は言えないはず

理研という会社ぐるみの犯行じゃねーのか？
国から研究費100億もらうための。見たと言うだけでデータは出せない。
だけど、ネイチャーに論文は出す。ネイチャーのネームバリューを利用して研究費100億ぶんどる
後は知らぬ存ぜぬ小保方のせいこの詐欺師切るから勘弁しろや。みたいな流れで終息。
100億いただいたまま逃げ切る。理研は事業仕分けされてた方がよかったかもしれんな

理研も第三者に協力を無償で求める前にやることがあるだろ。
産経もこんな記事書く前に捏造スクープの顛末と再発防止対策するのが先だろ。

理研はおいしいところ持って行ったって感じだな
研究しないから、器具や材料はそこそこというかちょびっとだけ揃えたって
感じの部屋だったし、おまけに補助金ゲット
批判はオボに被せて安泰といったところか

理研に対して、矛先が向くことあるのかな

>>236
単なる麻酔科の勤務医。研究者でも何でもない。

万能性の証明は若山がやった。こいつはインチキではない。

>>229
・ 三枝成彰（作曲家、音楽プロデューサー）「ベートーベン並の才能」

・ 五木寛之（作家） 「戦後最高の鎮魂曲」「世界に発信する魂の交響曲」

・ 野本由紀夫 玉川大学教授（音楽学者）「命を削って生み出された音楽」

・ 許光俊（音楽評論家、慶応大学教授)
「ベートーヴェン、チャイコフスキー、マーラー、ショスタコーヴィチより上」


小保方に関しては理研と早稲田大学がこいつらと同類って感じじゃね？

おぼちゃん頑張れ。圧力に負けないで

>>223
だからさ、その成功したっていう実験データ出さないから無いって言われてるんでしょ。
natureにも提出しろって言われても出さない所見るにあるわけないんだろうけどさ…

>>3
酢シャンプーいうて痒みやフケが無くなるらしいで
毛は生えへんと思うけど、ハゲ頭がもう一個出来るかもしれんな

>>205
こんなのリアルで付けてる人初めて見たｗ

産経がやらかした再現じゃない再現実験の手順成功ですかｗ

ほんといい加減にしろよ
UFOみたとか宇宙人はいると同レベルの発言を科学者がして恥ずかしくないのか？
>>245
これ予算騙し取るために未だに細胞はあるある詐欺でしょｗ
だって客観的にみても存在した証拠＝捏造写真しかなくて
こいつらの手順公開でも論文にあったはずの分化細胞がSTAPに変化の証拠は
ないこっそり肝心の部分訂正のデタラメだったのに

とおもったらゲンダイ以下のクズ新聞産経かｗ

ほんと産経脳の馬鹿が勘違いするから産経ソースですれ立て
するなよ国賊だぞｗ

もう根拠のないUFO発見したとかと同レベルの妄想話なのにわざわざ真面目に再現実験してくれるところがあるとは思えない。
研究者のリソースだって有限だし無駄なよたばなしに付き合うアホはいないだろう

【STAP騒動】理研、「小保方晴子さん」そのものを捏造か。神戸市の男性「うちで働いているソープ嬢に顔や体型が余りにも似ている」★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1391823974/

オボが若山に渡したSTAP細胞が検証されれば終わりだよね？

おぼのＳＴＡＰを笹井のＥＳにすりかえた、というトックリ

>>1
これは一種の論点そらしだな。
論文が糞で撤回決定的なんだから、
すでに「再現性」がどうのこうののレベルの話じゃなくなってる。
本当の問題は「小保方は本当にSTAPとやらを作製したのか」だけだ。
それを調べるには、若山がやると言っているように
提供された細胞サンプルを第三者機関が精査すればいい。
1週間くらいですべての疑問が決着するだろう

学部から大学院博士課程まで小保方を育てた早稲田が全ての元凶だろ

　
これ、たぶん本物の発見だよ

なぜ文科省は、国費を投じて追試をしない？

成否にかかわらず、国民的理解が得られる

それに、産業空洞化が著しい日本にあって、新産業の芽になる可能性がある

その芽を摘んでどうする？

>>1
意図的であっても本人に悪意がなければ不正ではありません
で逃げようとしてるな
本人が悪意があったって簡単に認めるわけないじゃん
どこまで厚顔無恥なのよ。理研は。

>>272
検証を担当しただけなのに自分もグルと言われて一番迷惑したのがその人だな。

>>3
牛にハゲ頭に塩塗って舐めさせ続けると、
約5ヶ月程度で髪が生えてくるって話を思い出した。

>>272
まぁ渡されたのがES細胞だった可能性あるからな
その後に自分でやろうとした再現実験は失敗してるから

研究費詐取詐欺容疑で逮捕はできないのか？これは完全に詐欺だ
この事件を野放しにするとこの手の詐欺が増えるぞ
研究開発は金だけじゃない。頭脳だ。しかもクタクタになるぐらい考える。

高額税金を返納すべき研究者たちは　たくさん　いるという証左になったね。
理事長様　ノーベル賞の価値は蔑まされたって　ノーベルは怒りますかもね？
あなたの人間性がこうして広まりて　後世に残るある研究者の業績なんだろうなあ。

>>260

説得力あるね。
ところで、グラフェンとか、もう少し解説お願いできませんかね。

>>262
サポート役が見ぬふりなんかして捏造したら絶対にバレるし、そんなことしたら自分の身も破滅するでしょ。
サポート役が１人だけならそれもあり得るかもしれないけど、
複数の大物が指導したりサポートしたりしてるわけだからなあ。
共著者とか指導者とかオレでも知ってるぐらいの大物の人ばっかりだし。
そこが引っかかる。

若山がSTAP細胞として渡された試料はただのES細胞だった可能性大
問題はそれがただのコンタミだったのか、意図的に混入されたもの（捏造）だったのか

>>283
ほんとそれ
再現がカギとかいえば再現にかかる期間、年単位で責任逃れができるからな
そうすればこの騒ぎも多少風化して刑事事件にもならないだろっていうズルイ作戦

>>285
な訳あるかいｗｗｗ

英語が全く読めずに、英文サイトから２０ページ以上コピペした論文で世紀の大発見？？？
ないないｗｗｗｗ

早稲田大の日本人はバカだから早稲田卒の女性が
歴史的発見したことにすれば
ウソでもだまされて早稲田には大きくメリットあると言う思いが
きっかけだったのはあるだろう

>>268
既に、886億円国から出てるんだろ。さらに100億上積とか安易すぎるわな。
たとえ、権威主義と言われ様が、旧帝や上位医学部に正規の入試受けて入れない
人は、こういう世界で雇うの止めたら良い。私学の博士号？　笑わせるなよ。

>>57
この時は、STAPは本当にあると思っていて、ばれるも何も悪いことをしたと思ってない

>>281
検証するまでもないし、終わってるんだけど
理研とおバカん亭が、必至で終わってない体を装ってるだけ

>>291
ノーベル賞そのものにも後になってその学説は間違ってましたってのがあるんだぜ？
そこまで行ってしまうと研究と言うものがなくなってしまうよ。

再現さえ出来るのならば論文やら何やら細かいことはどうでもいいわ

若くて美人の研究者が大成果を挙げたのに、
嫉妬し発狂してる万年糞ドクとか
頭狂方面の、良くお勉強出来た、グズ人間が湧いてるのはここでしたね。
湧いて湧いてわ。

「もしかしたら若返りが出来るかも知れません」



ほんとこれ悪質だよ詐欺以外のなにものでもないだろ

>>285
そんなのオカルト科学の権威産経が
社運をかけてやればいいだけだろうｗ

奇跡が起きて実験成功すればオカルト科学が本物になれるぞ

そんな無駄なことにかね突っ込む馬鹿はいないし
国費なんてとんでもない国賊産経に全額負担させろ

実験データが無いって事はやって無いって事か。あっちこっちのデータ寄せ集めて
架空の論文出来上がりって事か。な〜んだ、良く分った。

www.riken.jp/pr/blog/2014/140317_1/
Home > 広報活動 > 理研ブログ2014 >
「フジサンケイビジネスアイ」連載企画、第15弾掲載！

「フジサンケイビジネスアイ」に毎月1回、理研の産業連携に関係する取り
組みや研究成果を紹介した記事が連載されています。
ぜひご覧ください！

小保方が美人に見える目だったら信者脳も合わせて検査した方がいいよ

若山先生は「世界の終り」のような表情・・

>>256
>　実は、牛の軟骨を耳の形に整形してくっつけただけ、と判明ｗ
生分解性の金型に牛の軟骨細胞を播種することで人間の耳の形をした軟骨を作り、
それをマウスの皮膚下に移植したものである[1]。wikiより抜粋

これはこれで意義がありそうだが、な。

タコ詐欺師がイカ様やってトンズラw

日本って、出る杭は必ず打つで、本当に良いのか

【記者会見でも、質問されてたが、今月末で理事の人気が切れる】

【この質問された時の理研側の顔見た？】

【今、小保方の責任を明確にすると、当然、理事長、理事の責任も追及される】
【それが故に時間稼ぎしてるだけー】

【特定国立研究開発法人の指定寸前迄のらりくらりした時と同じ手法】

【あいつらは、金の亡者だよ】

【その証拠、わかりやすい例は、この騒動の中、のうのうと上原賞2000万円を貰った笹井副センター長】

【笹井って名前知ってるでしょ？このスレにもよく登場するから】

小保方 笹井 捏造 で、ググってみればすぐわかる
笹井 2000万円 でもいい

利権の理研を許すな

細切れにしたただの乾燥ワカメを
増えるワカメって名前つけたら売れた
看板が重要なんだよ！

論文の査読は２ちゃんに任せろ、とかないか？

飛鳥昭雄の話と変わらない。彼のホラ話ですら、全部嘘とは言い切れないものな。

第三者が再現できたらコボちゃんはいいかげんな奴だけどやってることは
本当だった・・・スゲー奴と逆に真面目な研究者より持ち上げられるかも。
論文は再度ゴーストライターに後付けで書いてもらったらいいし。

特許横取りされるのだけは防ぎたいから特許の申請までは引き下げないのが賢明。

>>281
誰もSTAP細胞を見たことがないのに、何を以って判断するんだろうね。。
TCRの存否が判断材料の一つになるのかな。

理研わかめスープの理研ビタミン株式会社HPの歴史の欄に以下の記述があった。知らなかったわ。

理研ビタミンのルーツは、「理化学研究所」 (1917年 (大正6年) 創立) にさかのぼります。
この研究所からは、ノーベル賞学者をはじめ、ビタミンB1の発見、ビタミンAの抽出等、広い分野にわたり、優秀な多くの人材が輩出しました。
その後、ビタミンA部門を引き継いだのが、理研ビタミン油株式会社 (1949年 (昭和24年) 設立) です。
更に、社名変更により、現在の理研ビタミン株式会社 (1980年 (昭和55年)) となりました。

>>309
ハゲが治ると思ってたんだろうな
誰かプロペシアやれよ

>>257
じゃあ早く自分たちがやった実験データ出してくれよ
実験したんだろ？

「オボカタ教」を設立。　「信じる者は毛が生えます」　信者２０００万人

>>297
産経脳の馬鹿だけじゃないからな
早大OBにとっては迷惑極まりない
とっとと論文取り消して早大大学院卒の肩書き奪えとおもってるし

現総長の鎌田氏の安倍とつるんだ大学入試制度改革とか大反対

早稲田は慶応の二番煎じで付属小中までつくって
内部進学とAO入試の金持ち優遇裏口入学制度を推し進めて
まともな受験で入った人間が激減してるんだよ
２０年前と今じゃ全く別の大学

>>294
たぶん、生まれたばっかりのマウスには、多機能性幹細胞が残っていて、弱酸性溶液に
つけても２５分くらいならときどき生き残ってる場合があるってことだと思う

いまさらこいつ等の手法で再現やる馬鹿なんておらんだろ
万が一成功しても手柄とられるだけだし
自分で新しい方法見つけたほうがまだましだわ

>>3
とっくに試したわ

成りすまし＝スパイ行為。どこの国でも死刑に値する重罪。
戦争映画でも、スパイはジュネーブ条約適用外で、すぐに射殺されるケースが多いですね。
ところが、日本は国会が成りすまし（帰化）スパイだらけだからか、
取り締まる法律が作れない。

韓国と通じてる創価/公明党が与党にいる限り、
スパイ防止法も骨抜きにされます。↓

池田大作名誉会長　韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長　　←　韓国政府と同じスタンス！！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/　　

※自民党以外の議員が帰化朝鮮人、またはその影響下にあると考えれば、
　現在の創価・在日タブーに説明がつきます。

自公解消＝自民単独政権実現の最低必要条件

衆院で自民党単独２／３ か、
衆参両院で自民単独過半数
※ただし、自民にも帰化人スパイが残ってる可能性を考えると、さらに多くの議席が必要。

現在クリアしてるのは、衆議院での単独過半数のみ。

STAP細胞の存在を信じて、追証実験を繰り返していた関由行先生の悲しい会話

関由行 ?@yoshiyuki_seki
STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。

　　　　直江吉則Yoshinori Naoe ?@naoepenn国立長寿医療研究センター室長
　　　　@yoshiyuki_seki @Mihoko_Nojiri 本当に何だったのでしょうかね？私も何故かワクワクしました。

　　　 清田いちる ?@kotoripiyopiyoブロガー
　　　　@yoshiyuki_seki もうすっかり熱が冷めてしまいましたか？

関由行 ?@yoshiyuki_seki
@kotoripiyopiyo 平熱まで下がりました（笑）

　　　　片瀬久美子 ?@kumikokataseサイエンスライター
　　　　　@yoshiyuki_seki 雲行きが怪しいですね。。。（調査報告待ちですが）

関由行 ?@yoshiyuki_seki
@kumikokatase そうですね。でももうだいたい分かりましたので、自分の実験に専念します。


　　　　　片瀬久美子 ?@kumikokataseサイエンスライター
　　　　　　@yoshiyuki_seki ネットのお陰で、検証速度が速まったことで、
　　　　　　無駄な時間を費やす恐れが減りましたね。もっと前でしたら、
　　　　　　大学院生の何人かが大事な数年を足踏みしてしまったかも知れません。


すでに再現報告を集めていたサイトでは、再現実験を継続してるグループがひとつもないから「再現が鍵」ではなくなった。

文系の博士論文も全部検証してみろ
「早稲田のコピペ文化について」というテーマで学生は卒論で調べてみろ
有意義な仕事となるだろう

すでに北川正恭はじめ早稲田公共政策大学院の博士論文がコピペと盗用で取り下げ事例がでた
審査も行われていないに等しかったから、他も推して知るべし




社会】早大、中国籍博士の学位取り消し…論文盗用など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382421732/

理研にだけ調査を任せていていいのかよ。
早く国務調査権を発動させるべき。今度こそきちんとやらないと。
日本は公務員や学者のやりたい放題の国家なのかよ。きちんとやれよ。
こんな闇を放置してたらダメでしょ。

>>315
今朝のフジのトクダネがまさにそれ

”マスコミが取り上げるずっと前から２ｃｈを始めとするネットでは既に名もない研究者を中心に疑いの目、研究・論文に不備な点を挙げ続けていた”

２ｃｈがフジに認められた（）瞬間である

>>310
うん、それは結構良い仕事だと思う。嘘が入っているわけではないしね。
事故で耳無くした人とかだって居るのだから、形だけでも再生出来たら良い事だと思う。

クローン羊ドーリーの再現には一年かかりました。
これから一年は楽しめます。

まあそりゃ怒るわ
「あるんだ、だから成功したんだ」だもんなぁ

726 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 23:26:23.20
佐々真一 @sasa3341　（京大理学部教授　非線形動力学）
@Hal_Tasaki 　言葉の選択に迷いました。「幻の世界」とか、「虚の世界」とか。現実の科学を営む世界の住人でない、ということで。。
いずれにしても、僕は、O氏のことは、もはや実名報道する必要ないと思っています。それよりさっきの不愉快なニュースで血管が切れそうになりました。

佐々真一 @sasa3341
非常に不愉快だ。この人は何を言っているのか？科学的真実の追求は論文を通して行うもの。当該論文が無茶苦茶なのだから、「本当にあるんだ」と叫んでも何にもならない。そもそもこの人は調査される側ではないのか？理研は崩壊しているとしか思えない。
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014031201001964.html …

https://twitter.com/sasa3341

だいたいウチの人形ですら髪が伸びて来るのに
ハゲてる奴らとか 呪われてんじゃないの？

>>332
形を保てないんじゃなかったかと

もうイグノーベル空想科学賞はあげて良い頃合いだろ

>>293 肩書きなきゃ信用性ないからね 名前貸しなんて誰々の紹介で裏で実弾動くだけ 危機感なんてその時はないんだよ こうやって最後はケツふけないしね 君は立派な研究者になってちょ

>>331
因みに蛆テレビは日本人には認められてない

>>337
名前が小保方さんの提案通りPrincess細胞だったら、
受賞はまちがいなかったんだが、ホント惜しい・・

>>278

ワシは以前、ウォーキング中に妖怪スネコスリに遭遇したことがあるぞ！
田舎にひとり旅の最中に狸に化かされたこともある…
（狐は命を取るらしいから違うと思う）

ワシが何を言いたいかというと、STAP幹細胞とUFOは存在しなくても
妖怪はいるということじゃ！

誰も再現できない
詐欺の可能性がどんどん高まっている
どうしようもないな、理研という日本の中心が
こんな事になってる

>>323
いや、40年前〜20年前が異常だっただけで、昔も政経とか以外はアホ大学。
1960年代くらいまでは学部によっては誰でも入れたって聞いたぞ。

これぐらい一生懸命やれば
従軍慰安婦などすぐに捏造と断定できるのになぁ
朝日新聞とか
小保方さんが退場するなら朝日新聞も永久追放なのに

いや、それ以上の問題を朝日新聞はやったんだけど
学問の世界よりマスゴミは汚れていう

「誰も再現できないほど独創的な発見ということですワん」

俺だったら人生を懸けてクリエイトした超機密を盗まれるのが嫌で
肝心要の秘伝のスパイス部分だけは絶対に教えないぜ

まとめるとＳＴＡＰ細胞ってＵＦＯや幽霊みたいな存在ってことでいいんだよな

　
論文のコピペを云々してる人が多いが、

仕事の本質は研究であって、論文は公知の手段に過ぎない

研究が道半ばであるときに、論文に費やす時間は惜しい

しかし、社会的にせざるを得ないことも多い

以前「天才の机は散らかってた」というスレがあったが、

彼らもまた、整理整頓に費やす時間が惜しいのだ

不本意ながらせざるを得ない場合に、手を抜くのは一般的だ

コピペであっても、大した問題ではなかろうｗ

誰も再現できないものを、好んで発表するかな？
そこが腑に落ちない。
小保方はある時期まで本当にSTAP細胞ができると信じていたんだと思う。
そして山梨大学に「それらしきもの」を誰かが送った。
そこに小保方以外の手が働いたんじゃないのか？
そこが今回の巨悪なんだと思うぞ。

就職は無い、こんなインチキがまかり通る。一時先端で仕事出来ても時代が変われば、お払い箱。
既得権者は威張り散らす。
ますます、理系離れが進行するよな。もう既に工業高校はコンビニバイト位しか
就職無いそうだし、実は、技術や科学の世界ってもう終わってるんじゃね？

>>348
ウルトラ細胞発見したけど
論文作る時間ないから
俺の証言だけになるけど
信じてくれるよな？

仕事の本質は研究だもんな

キチガイ博士の妄想の産物を再現しようとしても無理

>>24
科学研究ってもともとそういうもんだよ

っていうか、例えばもしも今回
小保方さんがもっと上手くやる人で
論文に傍から見ておかしな所がなく、写真も新しく取り直したもの、
データの不備もなかった場合
（中身の研究は同じで。そして今の所誰も再現出来てないので）
騒ぎにもならずに日本中に信者がいた状態で再現がなかなかで傷1年経過
とか普通にありえたよ。

>>273

・ 三枝成彰（作曲家、音楽プロデューサー）「ベートーベン並の才能」

・ 五木寛之（作家） 「戦後最高の鎮魂曲」「世界に発信する魂の交響曲」

・ 野本由紀夫 玉川大学教授（音楽学者）「命を削って生み出された音楽」

・ 許光俊（音楽評論家、慶応大学教授)
「ベートーヴェン、チャイコフスキー、マーラー、ショスタコーヴィチより上」

産経の科学記事はスルーで

＞できるのかな
のっぽさんに任せればできる

>>312
出ない杭は打ちようがない

笹井君、早く「オイタ」の説明しなさい！

http://cookpad.com/recipe/2541136
お家で簡単につくれるSTAP細胞です。

http://img.cpcdn.com/steps/13384304/136/54b3f7dd4497c4e2be6a3c8a2324bcfb.jpg
http://img.cpcdn.com/steps/13384305/136/fd4cb981b0a480348d248f1c34d5ac36.jpg
http://img.cpcdn.com/recipes/2541136/280/0e82a04ba0af97c2824b506a54d522a6.jpg

そう俺も大槻教授が猪木永久電気について語った時にへえと思ったが

とにかく再現性が重要らしいな
科学の世界では
なんとなくできてりゃいい気がしてたが

>>348
>仕事の本質は研究であって、論文は公知の手段に過ぎない
論文書いて初めて認めてもらえんだよ

擁護するならもっとマシなことかよ・・・
逆に悪印象しか与えねーだろ

>>348
あとツチノコも発見したよ
画像はネットから持ってきたやつだけど
信じてくれるよな？

http://www.weeklyworldnews.jp/wp-content/uploads/2012/07/tsuchinoko_s.jpg

ごめん>>353だけど変換ミス
×なかなかで傷
○なかなか出来ず

>>350
理系に仕事がなかったら、その会社で働いてる文系営業、文系事務員、文系顧問弁護士はまっさきに路頭に迷うよね。

あと日本は資源がないけどとうやって資源のための外貨を稼くつもり？
技術で食ってくしかないじゃないの？

皆さ〜ん
ネットで小久保のお姉さん叩きまくってるのは、
人間のグズ、似非インテリキチガイですから
良い子は大きく成ったらこうならないように気を付けましょうね〜。
人間のグズの見本ですから。

佐村河内の評価は、そのまま新垣の評価にもなるわけで曲自体は存在するからな
その曲を先入観なく聴いて同じ感想ならそれでいいわけで

ＳＴＡＰ細胞自体も嘘でした、って可能性もあるんかね？
さすがに、いずれバレるような嘘つく訳ないと思うんだがな・・・

>>349
理研の会社ぐるみだろ。再現できるできないとかどっちでもよかったんだよ。
国から研究費ぶんどれたら。数ヵ月後にばれたって小保方をトカゲのしっぽ切りで切ればいいだけ
小保方の論文はいろいろなサイトの寄せ集め。本当に研究の意味を理解しているのかさえ怪しい。

若山の細胞がES Ts の可能性はないよ。4人全員が加担しないかぎり不可能。錯誤もありえない。

俺がどこかから嫁さんが湧いてこないかなと
思ってるのと同じレベルじゃねーか

赤城山に徳川埋蔵金掘り起こしにいくような話になってきたな

他の研究者の嫉妬でFAっぽい


【STAP細胞騒動】 他の研究者の嫉妬
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395022809/

>>344
>>348

これが典型的な産経脳だなｗ
ほんと懲りないアフォだな

産経オカルト新聞は前回の再現実験成功の嘘記事を謝罪反省しないどころか
懲りずにまたミスリードのとんでも記事を載せて国費を詐取しようとする
人間の片棒担ぐ国賊

いいかげん産経脳のクズは目を覚ませ、いや目を覚まさなくてもいいから
ずっと寝てろ、お前らが活動すると日本国の品位が下がって、馬鹿しかいないと勘違いされる

小保方さんのような若くて美人の研究者は、理研に絶対必要な人材だろう
理由は、男性研究者は小保方さんが隣に座っていることで、脳内のエフエドリンの分泌が
活発になり脳が活性化されて、新発明、新研究の成果が上がり、結果、理研の利益向上に
貢献し、株主にも資することになる

>>353
それだと、おかしいところがなく、写真も新しく取りなおしてて、データの不備もなかったら
誰でも再現できるはずだから、問題にならないねｗ
再現できないから問題になってるｗ

>>374
でも全然目立った成果がでてないじゃん。

「ＳＴＡＰは存在した」に１０００ビットコイン

　
過日のスレに　「天才の机は散らかってた」　というのがあった

論文は、↑これで言えば　整理整頓　にあたる

論文をうるさく言うのは、整理整頓をうるさく言うのと同じではないのか？

今回の事案で　物事の本質　は、新たな初期化手段の発見だ

しかし、成体マウスで上手く行かないなど、課題も多い

そんなときの論文は、一応の体裁が整っていればよかろう

コピペで時間をセーブできるなら、それでよい

第三者に、発見の事実がわかればよいのだ

研究の整理整頓は、次の研究に移る過渡期にでもやればよい

業務不履行
背任罪
私文書偽造
公的資金不正使用

本人は出来るって言ってるんだから、
論文の体じゃなくてもいいから、データと細胞資料だけ出せばいいんだよ
それをチェックするのさえ嫌って言うのは、ただのヒスだな
ある程度時間やって資料出せなきゃ、その時はお縄につかせればいい

また早稲田か

再現も出来ないし写真もないんだから何を信じろって言うんだYO

民主党があんなだったし政策にフォロー出来る点はないんだけど
事業仕分けは必要だったかもな
その活動に妥当性はあるかとかのチェックをって意味で

マジで未だに陰謀論とか嫉妬とか有るとかいってるのが平日の午前中って感じだな

>>372
なにその論法？
もう朝鮮人と同じレベルやん…


A「実験データは出せない。自分は見た、だからある」
　　　　　　　　　　
B「それあるっていわねえじゃん」

A「嫉妬だ！！」

最初に出した論文の結果通りになれば理研も慌てないよ
つまりはT細胞に酸をかけると多様性を持つ幹細胞ができるという前提が間違ってんだよ

>>375
当初はそれで乗り切るつもりだったんだろうねｗ
産経脳のクズみたいに
天下のゲンダイよりも凄い産経新聞がこうやってミスリードしてくれるから
ネット真実の基地害がもっと擁護に回るだろうし

稚拙な論文だったのが救いだ、騙される馬鹿が産経脳のオカルト信者しかいないから
まともな研究者はもう相手にしてないのに、産経脳は悪あがきしてるけど

あんなインチキ論文に金と時間を費やして追試する学者なんていないだろw

完全な場外乱闘状態。　「リングサイドのお客様は自己責任で逃げて〜」

>>378
じゃあツチノコ信じてくれるよな？

ツチノコ発見したよ
画像はネットから持ってきたやつだけど
信じてくれるよな？
整理整頓はあとでいいんだもんな？

http://www.weeklyworldnews.jp/wp-content/uploads/2012/07/tsuchinoko_s.jpg

人間も切り刻めば
初期化されるんかな

食えてないポスドクの敗者復活戦が簡単にできる
マルチステップキャリアストラテジーを設けて
生活保護で取り敢えず暮らしながら
論文は２ちゃんにアップさせてただで査読もお願いするとか
評価高ければ毎月研究費生活費アップとか就職とか
どうかな

>>368
会社ぐるみじゃぼやけるよ。
そんなに関わる奴は多く無い。
俺は、
小保方は知らなかった。
じゃあ誰がすり替えたのか？ってとこを追求すべき。

>>385
そりゃそうよ

北朝鮮に国賓待遇で毎年訪朝してるデビ妾夫人（）が「嫉妬だ」って騒いでるからな
田母神応援団、さすがです

まずは私文書偽造で逮捕をして、真相解明をすることです。

>>395
ネタにまじレス
自分の本名さえ書いておけば私文書偽造には絶対にならない

「（名前以外）ウソを書いてはいけない」という法律はない

おれがてれびみるかぎり、
確かに目的の現象が起きている証明になるという『Ｔなんとか再構成』があったことを示す証拠の、あの昔のＤＮＡ鑑定みたいな画像に、切り貼りがあったってわけなんだから、
目的の現象であるSTAP細胞の生成なんてなんにも証明されてない。

でおＫ？
間違ってたら、お詫びして訂正する。

クズ小保方の犯罪。

画像改竄とパクり。
卒論文パクりとＳＴＡＰ細胞に関する論文の画像改竄とパクり。
病人と国民をいまだに欺き騙す。
謝罪もせず逃亡中。

理研幹部もいまでは『はっきりＳＴＡＰ』細胞が
あったと断言できず、あやふやな発言に終始する始末(笑)

糞方貼るこは稀代の詐欺師だよな。
世の中にこんなクズ野郎がいたんだな(笑)

てかこれ酷いぞ
理研とマスコミは山中教授に謝罪しろよ
「臨床試験の前にあんなガンのリスクがSTAP細胞に比べて高い
みたいな報道されたから臨床に協力してくれる患者さんと家族がすごい不安がってる」
って山中教授も怒ってるぞこれ

【マスゴミ】山中伸弥教授が心を痛める、小保方博士のSTAP細胞作製の報道（iPS細胞との安全性・効率の比較）
https://www.youtube.com/watch?v=5OlX0CYuJME

独行法人理研の数々のお偉いがたって、記者会見で坐っているだけの東電の無能役員どもと重なるんだが・・・

日本って上席ポストさえ手に入れれば無能でも、治外法権で殿上人だよね。
指導者として揃いもそろって何をしてんだと。

ここであっさり無かったの認めると
研究予算（税金）がもらえませんからねぇ

>>397
大体そんな感じ
あとそんな状況で再現実験成功
再構成の証拠なしを裏付けられたとか嘘記事書いたのがクソ産経で

それみた産経脳がやっぱりあった、捏造中ざまあーと勘違い

その後ゲンダイ、中日新聞がコピペの証拠掴む、若山撤回要求

で完全に虚偽が固まったのに
未だに馬鹿産経が「第三者再現カギ」

どれだけ産経がクズで能無しで救いようがないかがわかるｗ

全く違う博士論文の写真を使って、実験環境の違うＳＴＡP細胞の成功例として載せてるんだから
悪意がないとかありえない。あきらかに故意に捏造してる。まずはＳＴＡP細胞ありきで論文作成してるよ

偽計業務妨害でやれるだろ
心神喪失なんて言ってるらしいから保護の必要もある

理研が証拠介在、隠匿する可能性も考慮しなきゃならん

科学者の表の顔に騙されてはいけません


国益損なった以上、社会正義に照らし合わせ制裁されて然るべし

ポスト得ればすき放題はどこも一緒だろうけど
何か起きても責任問題がどっかいっちゃうのが日本

>>403
そこは、

・ちゃんとした画像があったが「写り」がよくなかった

・そこで、２枚の画像をフォトショップで加工して１枚の画像にした

・こうしたことが「やってはいけないこと」だとの認識もなかった


という調査結果が出てる
理研的には無問題。悪気はなかった

ips森口や小保方さんといいその背後に
山中教授に圧力を掛けたい国内外資本/政治勢力があるんだろうな。

小保方さんは、反山中のある勢力にとって恰好のあやつり人形だったのかも知れん
バレたらポイ捨て。
前の森口もポイ捨て。

たぶん、第三の偽造論文人物が時間を置いて出てくるぞ

前回の飛ばし報道の時点では馬鹿産経がマヌケとも思えたけど
今回の悪あがき記事で

産経も理研とグルで何らかの利益を得てる可能性が高まったね
恥の上塗りじゃすまないレベルの恥ずかしい記事>>1を
平気で載せれる産経新聞って素敵ｗ

医学、生物系の論文は「統計学」に近い。

ＳＴＡＰ操作をして大半の細胞は死んでしまう
ごく一部がＳＴＡＰ化する

物理や化学なら「全部の細胞がＳＴＡＰ」になって当然だけど
そこが生物学だ

>>406
こらこら
理研は会見で結論はまだだと言ってたでしょう
最終報告まで待て

http://cookpad.com/recipe/2541136

>>406
では俺が見たツチノコも信じてくれ
ツチノコ発見したんだ
画像はネットから持ってきたやつだけど
信じてくれるよな？
悪気はないんだ

http://www.weeklyworldnews.jp/wp-content/uploads/2012/07/tsuchinoko_s.jpg

すでに最終報告は出てそうだけど
どう言おうか迷ってる感じだな

切り捨てるにしても、ねつ造でしたなんて言えないもんな

>>406
・こうしたことが「やってはいけないこと」だとの認識もなかった


やってはいけないという認識があったからわざわざ明るさ変えて加工して使ったのにね

http://blog-imgs-66.fc2.com/n/e/w/news020/Screenshot_1_20140310081505813.jpg


こんな当然のことも推測できない理研とかマジで必要ないと思います！

ips利権を自由にしてビッグビジネスとして地球的規模で大儲けしたい国内外資本政治勢力

↓

様々な刺客（森口、小保方）第三弾もあり

↓（圧力、間接的いやがらせ）

山中教授

ああ、なんだ産経ソースか
記事を飛ばした謝罪代わりの自己保身か
一言侘びを入れとけば好感度上がるのに馬鹿だな

ツチノコは存在しても、存在しなくても影響はないが

ＳＴＡＰ仮説は「創傷治癒」の原理を証明しようとしている論文だ。

２１世紀の今になっても、なぜ「傷がふさがるか」という
根本（＝どこから幹細胞がやってくるのか、
どうやって、傷の場所を見つけるのか）
が分かっていないのだ。

>>88,102
同感だ
うちの家族で話していたこととほぼ同じだった
佐々先生のブログを読んでみたが、
03-11火曜日付の内容にも激しく同意したい

マレーシア航空機だって、まだ飛行している可能性は完全否定できんゾ

>>408
グルっていうかあの論調で来ちゃったから
引っ込みつかなくなってんだろ
ひでえ話だ

>>403
まあさ
科学者・研究者的には捏造があったか故意かなんてのは
ぶっちゃけりゃどうかなんてどうでもいいことなんだよ

その論文がその研究者が信頼するに足りるか否か？
この一点が重要

今回の論文と著者に対する結論は「信頼できない」で終わり
今後の研究の参考にもならない、価値がないで終わり

あとは、なぜこのような人物がユニットリーダに採用され得たのかの経緯の解明とその処罰
今後このようなことが起こらないための問題点改善
このような人物がなぜ博士として世に送り出されてしまったかの経緯の解明とその処罰
それに伴う、早稲田大学の徹底調査と周辺環境の改善

残るポイントはこんなところじゃないかなー

まだ再現性がどうこうとかいってんのか
産経はいい加減あきらめろ

>>397
別にお詫びはいらないけれども
TCR再構成がないというだけではSTAPがないという証拠にはならないと理研は認識してる

その根拠の一例は、

例えばPCRを走らせる時にはジャームラインのプロダクトが結構大きくなるので
短いPCRプロダクトに比べると長いジャームライン由来のPCRプロダクトが非常に見えにくいということは
よくく我々（理研の会見出席者の先生方）も経験している事
サンプルの状態が変わるだけでも大きく変わる

PCRのプライマーを変えたという証拠はない
検証の方法は実験を再現するしかない

ということ

本当にＳＴＡＰ細胞があるなら
画像改竄したり、他所から画像持ってくる必要なし。
論文もしっかり書ける(笑)
今では、当事者の理研幹部も”ある”と断言できず、
あやふやな態度をとるしかなくなっている(笑)
他の優秀な科学者もさじを投げる始末だし。

みんな稀代の詐欺師の小保方に騙されちゃったんだな(笑)

>>416
いやいや開き直って
ＳＴＡＰはまたあるよ報道だよｗ

撤退戦どころか本土決戦やります宣言

なお最終的には第三者の再現がされてないだけ
ＳＴＡＰの存在は否定できないで逃げる予定ｗ

俺もいま便所に言ったらツチノコ発見したわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ちょっと小さめだけど(´・ω・｀)

まだ>>409みたいな詭弁を使う奴がいるとは。。。
理研の人間か、早稲田の人間かは知らないが、酷い

詭弁だ詭弁

爆破弁の検証もよろしく

>>426
おう
じゃあ証拠の画像出せやｗｗ
加工したのでもいいらしいぜｗｗ

　
論文がどうしたとか、コピペがどうしたとか、

瑣末な議論だ

本当に必要なのは、STAPの真偽だ

まだ、正確・精密な追試が終わっていない

こっちを急ぐべき

本質を見失い、瑣末なことに目がいくのは、無能の証ｗ

実際の細胞からSTAP細胞を抽出するのではなく、人工的に作ってしまう
ことはできないの？

>>408
朝日新聞さんよ、まぁーそう嬉しがるな。

慰安婦のマッチポンプの方がどれだけ、
今の日本を貶めているかよく考えろ。

>>3
シャンプーは弱酸性がいいとか言ってたなそういえば
リンスもクエン酸使うし

>>417
しらんけど普段からうろうろしてて、血小板濃度が高いとことかないのかな。

>>430
そもそもその正確・精密な実験データを出して来ないんだから
話になりませんわ

>>424
だって科学者なら最低限このラインは
どんな学問的対立がある奴、気に入らない奴でも
守ってるはず！という部分を

あっさり踏み越えて飛び越えちゃってるんだもんｗ

論文１本読むのに刑事捜査並の裏付け求められるとかありえん

>>7
そういえばオレンジのローションも売ってたな
なんかハゲが治るとか肌のクスミが消えるとか

>>432
何で産経新聞の無能記事叩いたら
朝日の話になるの？

産経脳ってほんとに馬鹿なの？

STAP細胞＝刺激惹起性多能性獲得細胞

普通の体細胞を外部刺激で初期化して多能性を獲得させるっていう話でしょ？
アイデア自体はコロンブスの卵で、実権繰り返す価値はあるんだよね。
小保方グループがやったのとは別の刺激法で、どっかの誰かがそのうち成功しそう。

俺、最初にこの話題が出たときから、低温核融合の話が頭の中でダブってる。
低温核融合だって、そのうちどっかの誰かが成功するかもしれない話だよね。

>>375
有名雑誌のがん関係論文全53本のうち再現性あったのは6本（11%）
再現できなかった論文は大して問題になることもなく消えていく
それ以前に、普通の論文は「そういう結果ならありそうだよね」で追試さえされない
今回は発見内容が大きすぎた
//www.nature.com/nature/journal/v483/n7391/pdf/483531a.pdf

>>424
確かに一般常識のある人間から見たら
あれだけおかしな今年てるんだから研究が本物だったわけないだろってなるけど
ただ、科学というものは多数決で決められない。
どんなにキチガイでもどう見て未研究してなかったりどう見ても捏造っぽかったりする事例で
本当にバカなミスや常識のなさによってそれがなされていただけで実はSTAP自体はある
という可能性はゼロではない。
99％の人間がないといったからない、というものでもなく
たとえ本人以外の100％がないといっても
「ある」時には「ある」というのが科学。
なんだそうだよ。竹市先生の見解は。

>>430
もう１ヶ月以上前から騒がれているんだし、小保方の論文どおりの操作で作れるなら既に作ってるし、データも提示できてるだろ
自分等でできないと匙投げたから、論文を撤回し、STAP細胞の検証も第三者に任せるっていってんだよ

>本質を見失い、瑣末なことに目がいくのは
本人等が「本質」のSTAP細胞の存在に自信持てなくなってるからな

さっきから全然擁護にも論点逸らしにもなってﾈｰﾖ、あんた

>>430
当事者の理研幹部が
”ある”と断言できない時点で察してあげなよ(笑)
共同開発者である若山教授ですら
数十回実験にトライしても成功せず(笑)
他の小保方より有能な世界的科学者も成功せず。
仮に理研が重要な部分を隠してるとしても、
それなら理研幹部は”ある”と断言できるはずだからね(笑)

地動説ガリレオも 異端として当時は寄ってたかって袋叩きに遭ったもんじゃよ。むふっ

E pur si muove.

>>441
そうだとしても、そんなものに多額の税金が投入されるべきではない

正直、あんな会見して、出来たと考える研究者もいるなんて眠たいこと言ってるようじゃダメでしょｗ

引き伸ばし計ってんだろうけど
もういい加減諦めろよ。

これだけ、何回も検証してるのに
できないってことは、発見ではないな

根拠のない発見は、ただの偶然。
理系分野ではそれを発見とは言わない

再現実験やってる人、もういないんですけど。ノプラー先生のサイトでも再現実験をやってるグループなくなってる。
第三者による再現実験を待つっていうのは「永遠の執行猶予を求む」っていう意見と同じなんだよ

STAP細胞の存在を信じて、追証実験を繰り返していた関由行先生の悲しい会話

関由行 ?@yoshiyuki_seki
STAP細胞の実験を始めたときのあのワクワク感は何だったんだろう。。。

　　　　直江吉則Yoshinori Naoe ?@naoepenn国立長寿医療研究センター室長
　　　　@yoshiyuki_seki @Mihoko_Nojiri 本当に何だったのでしょうかね？私も何故かワクワクしました。

　　　 清田いちる ?@kotoripiyopiyoブロガー
　　　　@yoshiyuki_seki もうすっかり熱が冷めてしまいましたか？

関由行 ?@yoshiyuki_seki
@kotoripiyopiyo 平熱まで下がりました（笑）

　　　　片瀬久美子 ?@kumikokataseサイエンスライター
　　　　　@yoshiyuki_seki 雲行きが怪しいですね。。。（調査報告待ちですが）

関由行 ?@yoshiyuki_seki
@kumikokatase そうですね。でももうだいたい分かりましたので、自分の実験に専念します。


　　　　　片瀬久美子 ?@kumikokataseサイエンスライター
　　　　　　@yoshiyuki_seki ネットのお陰で、検証速度が速まったことで、
　　　　　　無駄な時間を費やす恐れが減りましたね。もっと前でしたら、
　　　　　　大学院生の何人かが大事な数年を足踏みしてしまったかも知れません。

関由行 ?@yoshiyuki_seki
@kumikokatase おっしゃる通りです。最初私も学生にやらせるつもりでした。自分で実験して本当によかったです。
https://twitter.com/yoshiyuki_seki

　
創造性に優れた業績を持たない無能は、

やれ論文がどうした、やれコピペはケシカラン

などと騒ぎ立てる

無能は黙って、机の整理整頓でもしてろｗｗｗ

1000人の禿に薄い酢を掛けて同時に電流流し続けて、5％の禿から髪の毛が生えてきたら認めてやる。

>>441補足
自分は、「だからほっといてもいい」とは無論思ってなくて、
結局、小保方サイドが「これなら再現出来ます」っていう確実と認識してるものを提示して
それをなるべく複数の研究者が実験を再現してみるのが一番だと思う
それで捏造の証拠が分かる、とかいう性質のものではないが、
これ以上やっても価値があるか無駄かがそれによって分かると思う。

>>450
>創造性に優れた業績を持たない無能は、
小保方は創造性だけはあったよな
コピペでだませるという創造性

まだＳＴＡＰの真偽なんて言ってる無能>>430がいるよ

真偽を確かめてくれる研究者を減らすようなお粗末な論文を何故出したの？

真偽を疑う世論を生んだのは誰？ 小保方及び理研だよね

仏の顔も３度迄、という諺があるけど
nature掲載のＳＴＡＰ論文に疑惑があるだこなら
ここまで騒ぎにならないし、君が言うように真偽を確かめる時間も長めにあったかもだが
疑惑まみれ、次から次と疑惑のオンパレードでは
善良な国民は、見放すよね

理研は、独立行政法人理化学研究所法によって身分保証され国費（税金）で運営されている

↑にツチノコの話があるが、ツチノコを国費（税金）で探していいわけないだろ

真偽なんて話は、もう過去の話なんだっつーの

胎盤は最低二回光ってる。ﾊﾞｶﾝﾃｨも成功したようだ。
若山は胎盤が光る細胞ができたことに100%自信があるといってる。Ts 細胞をダミーと混入はさすがにない。ES は胎盤変化しない。状況から100%STAP幹細胞しかありえない。ESといった奴は完全な無知馬鹿。

>>8
無かったっつーかネッシーやツチノコや妖精と同じで探してる途中に写真を発表しちゃった人がいたんでないの

見てください！この一方的な攻撃。この光景。
こんな掲示板を小保方さんが見たら、
精神錯乱して、24時間監視付き、になってしまう
のも当然

>>445
誰も税金を投入しろとは一言も言ってないし、
政府が「投入する」というなら「止めろ」と止めるよw

>>457
チョンの回し者発見

流石産経

自分の否を認められない体質ｗ

なにが第三者がカギだ
ふざけるな
お前らが再現実験して一部始終を記録撮影すれば済む話だろ
それが出来ないならそんなものは存在しないでっち上げだということだ

山中さんが再現したら、お互いwinwinな感じになりそう。

細胞分解してくっつけて受精卵的なものにした方が早いと思うんだよねー

>>455
胎盤になるＥＳ細胞はあると聞きましたがそれはどういうことなんでしょうか

小保方は消えた方が世の為、人の為、理研の為

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）　　　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　だって、早稲田では画像の切り貼りしちゃいけない　なんて教わってないもん♪
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　未熟さが逆に可愛いでしょ♡
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　〜 　〜　|

少し切り口変えれば役に立つ課題もあるんだからそっちに切り替えて研究続けたらｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ

STAP細胞の論文が潰されると、理研が申請した特許（巨大な日本の宝、世界の宝でっせ）が無効となる。
一旦無効にして、ほとぼりが冷めたら、同一の内容の特許（特許の根拠となる論文の形式は変えるが内容は実質的に同一で申請するのがミソやで）を申請して巨大利権を確保する。
これがユダ金の戦略や。巨大製薬会社のオーナーは全員ユダ金やで。STAP細胞を泥棒して、自分のものにしたいんや。
細胞再生治療は巨大産業に成るが、その基本技術特許を日本の理研に取られたら大変や。
理研だったら世界に安く特許を開放できるが、それを独占して超高価な細胞再生治療薬の販売や細胞再生治療を行いたいんやろ。
ユダ金は全世界の人類の癌や。極悪人やで。
慶応大（ユダ金御用達大学）の教授連中がユダ金の指示で騒いだり、山梨大の共同論文執筆した教授（実際にはたいして論文には貢献していないでー）に文部科学省経由で圧力掛けて、
辞退させようとしたり、強欲なユダ金は本当にクズどもや。

一方じゃ、彼女の指導教授のハーバード大の教授が「論文とり下げ反対」を表明し、ハーバード大が論文検証に乗り出すでー。
今日のニュースでも「幹細胞の一般的な解説部分が、どっかのサイトの解説に似ている」とのニュースが出とったが、
「幹細胞の一般的解説」なら似ていて当たり前やろ。ほんとにマスコミ（マスゴミ）は「ユダ金の犬、ユダ金の尾っぽ振り」のクズ共やのー。

理化学研究所の小保方晴子さんを皆で応援しようや。
日本人の宝、世界人類の宝を、強欲なユダ金の強奪・略奪から絶対守るでー。
がんばれ、小保方晴子さん！！！
ユダ金、製薬会社とマスゴミの大粉砕祭りやでー！！！

　
産業の空洞化が著しい日本にあって

新たな産業の芽になる可能性がある

芽を摘むのは、常に　無能　と相場は決まってる

目立った業績の無い無能が、決まって騒ぎ立てる

弱酸性のシャンプーで頭を洗っても毛は生えてこないからSTAPはうそｗ

再現できたらオボちゃん叩きは一気に収束かな

まあ精神的にズタボロだろうが

父：小保方一夫 昭和49年4月 三菱商事�鞄�社
平成13年9月 韓国三菱商事�蒲搦磨E機械事業本部長
平成18年7月 同社常務理事・機械事業本部長
平成21年6月 千代田化工建設(東証一部)取締役常務執行役員
http://www.ullet.com/o97420.html

＞父：小保方一夫 昭和49年4月 三菱商事�鞄�社

半島系の匂いがプンプンする！　一夫は韓国ではイルブと呼んで韓国に多い名前だよ。

「金一夫」（キムイルブ　韓国の変な哲学者ｗ）で参照

http://blog.goo.ne.jp/poleshift/e/9406666885327a0f5c91129b3756067f

＞平成13年9月 韓国三菱商事�蒲搦磨E機械事業本部長

これも臭いねｗｗｗ


やはり小保方は、、、、、、ｗｗｗｗ

唐突に新キャラ出すんじゃないぞ
出すならちゃんと伏線張っておけよな

>>423
ええーでも「みえにく」かろうがなんだろうが、それが出たんならその画像はるでしょう。
「出たんだけど、見えにくかったから、別の画像切り貼りしました」なんていう説明なんて、されてないんでしょう？

その上で>>423のような主張はいささか詭弁的ではないかと感じるんだが
間違ってたらお詫びして訂正する。

>>450
創造性の意味がわかってないようで。
そうやって自分がやらされてる机の整理整頓を他人に押しつけるなよｗ
はやく創造性の意味がわかって研究に従事できるようになるといいね。
高校進学くらいからがんばれ

>>472
朝鮮がらみだとしたらマスコミが総叩きするはずねーよ

矢追純一に税金投入して、宇宙人探させたほうがいい

もう、理研が情けなくて涙出てくる


日本の恥を世界に晒しやがって

国賊め

アホカタ
「銅にオレンジジュースをかけるとプラチナになるよ。
あたしの論文はコピペ切りはりだけど、世界中のみんなで
再現実験がんばってね」

アホ新聞
「第三者の再現がカギ」


あのね・・・・

>>471
簡単に出来るって言ったんだから早くやれとしかもういいようがなくなった。

>>474
見えにくかったから貼ったといっていたと思うが・・・

よく考えれば分かること

STAP理論の実証は相対性理論級の大発見
研究者なら誰しもそのようなロマンはもつだろう
ただ、SFでいえばタイムトラベル実現するような世紀の大発見なわけで
それを研究の第一目標において研究するとすれば、一体どれだけの研究者が手を挙げるだろうか、いや挙げない
当然、研究資金も集まらないのが普通。例えそれは研究者のロマンであってもね

ましてや、その理論が、誰もが思いつくような簡単な方法論で実現できるなどと主張する学者がいて
その周りにはよく分からない実績の学者がわんさかいたならば

お話にならないってこと

>>3
酢かけたら初期化した

>>474
（そもそも自分の見解ではないが）ここでは、「論文に不正があったかどうか」と
「STAPそのものは無いのかあるのか」って事を切り離して考えてるそうだ。
論文の不正はまだ調査中なので最終報告を待てばいいが
現段階では科学者倫理として常道を逸してる、という見解みたいだよ
それとは別に、STAPが無いのかあるのかって話では>>423の話が出た。

キレたオボ様が

秘伝を公開しない様に

見張ってるって可能性は？

「酸性」は

血液供給が止まって組織が死にそうになっている「創傷」の状態を
再現してるだけだぞ

>>471
誰かが同じ方法で成功したと仮定しても、あの捏造インチキでっち上げコピペ論文は日本の科学者の信頼を著しく失墜させたんだよ。

許される訳ねぇだろ、バカ。

何が精神的にズタボロだ、飲酒運転で人跳ねて殺したヤツが「お酒を飲んで車を運転してはいけないと知らなかった。今は反省している。」
なんて言い草が通るわけないだろ。だいたい本人は冷静に言い訳考えて、ぜんぜん捏造を認めてないだろ。

嘘ついて甘い汁吸ってたヤツが嘘がバレて、「か弱い乙女」ぶって同情を集める作戦にしただけじゃん。

すり替えだとしたらどうなるの

＞＞STAP細胞は過失か捏造か
重要なのは、次の問題だ。
1.STAP細胞が本当にできたのか
2.過失によって他の細胞と混同したのか
3.それとも意図的にデータを捏造したのか
1については、理研が「プロトコルの著者（小保方氏を含む）も再現できなかった」と認めたことで、ほぼNOと考えていい。

もっとも自然な説明は3である。
若山氏が一度だけ再現できたときも、小保方氏が同席していた。
これは（STAP細胞になるはずの）サンプルを培養しているとき、小保方氏がES細胞にすり替えたと考えれば説明できる。
彼女がまだ否認しているのか、それとも理研が隠しているのかは不明だが、3以外の確率は限りなく低い。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51890916.html

>>474
Fig.1iの電気泳動の画像切り貼りに関しては

２９レーンの結果の内

左の４つのレーン
と
１４個目のレーン

を見やすいように５レーンにまとめただけだろ？

なにがいけないん？

>>455
ただ、そもそもTSはESから変化させたものだけどね

全てが陰謀と嫉妬で説明が付くならば、人生はなんと単純で明快なものか。

もともとこの研究をしており、今も研究している
ハーバードが動いてないのに

ネットだけ先走りすぎ。
早漏は恥ずかしい。

>>486
本当に正しければ修正で済むから論文のコピペなんかは些細な話だよ。
撤回と言ってるんだからもう論文の質の問題ですらない。

だけど池田信夫は馬鹿だぜ

>>489
ということはTS細胞から胎盤になる事も不可能なのかな

つうか
オボコの亡き大叔父が元社長やってた光文社も経営難になって広告がわりの著作者買い取り本で収入補ってる状況だもんな
障害者さんスカウトして
「あなたの感動の人生を本にしたい」
っておだててゴーストに自伝書かせて全部本人買い取りにして破産させたり
こないだ舞台化の企画でトラブって騒ぎになってたけど
あと健康食品の販売してる在日の会社社長とかが仲間の学者さんの名前借りて
「キノコが癌に効く！」
みたいな本出してるでしょアレ
オボちゃんも短期契約の帰化コリアン系女子研究員として
そのぐらいの怪しい論文を業界の片隅で発表しようとしたら上司が
「これは世紀の大発見！」
って騒ぎ出して収拾つかなくなったのかな
どうも情報機関や研究員の派閥闘争にもカルトの縄張り争いが絡んでるしカルト絡みで余計に怪しくなるんだろうな
政府もそういうグループに宣伝頼んじゃったんだろうな
今回は教会系と創価系の戦争だったみたいだけどオウムも理系エリートいっぱいいたしな

追試ってどれぐらい費用かかるの？

２ｃｈで以前、「無駄に１行入れて書く奴は、観点論点ハズレた馬鹿ばかり」
って書いてあったけど、ID:eilU55dv0　こういうの読むと本当にそうだなｗ

>>483
利権は小保方研究以外にもSTAP研究やってるの？
小保方研究は論文があのとおりで何の発見もないんでしょう？
STAPの理論自体はあって、「実在するかどうかはわからない。」は、小保方研究の前と後でなにも変化していないだけなんじゃないの？
間違ってたらお詫びして訂正する。

>>491
雑誌のネイチャーが修正があれば受け付けると言っていたのに出来ませんって言っちゃったんで、
ハーバードもある意味無関係。サルで成功させたならその論文はバカンティの功績で
小保方は関わってないよ。

>>494
言ってる意味がよくわからない
TSは東大農学部が樹立した細胞で2009年にプレスリリースされてるが
それについてまで疑問を呈してるってことかな？？

小保方よ……これだけは言わせてくれ｡


お前は日本の恥！！

>>3
お前は酷い奴だｗ

ハーバード、ハーバードって連呼するけど
研究室なんてデパートのテナントみたいなもんだ
ものすごい数の研究者が出入りしている
自分でスポンサーを見つけて資金調達して
ハーバードデパートの研究室を借りて研究する
それぞれの研究室なんて個人商店みたいなもんで
凄い科学者もいればキチガイアホ科学者もいる
ハーバードの研究室で研究してるってだけの話だ

人間に酸ぶっかけて肌焼け爛れてる姿を見せて
新人類発見って言い張ってたようなもんだろ

>>498
小保方さんのSTAP以外の研究に付いては自分は知らない
STAPに付いてなら、小保方さんの主張はSTAPの存在（研究自体）は間違いない
っていう主張らしい

.

相変わらずサンケイはアホｗ

　カギは、　「これがＳＴＡＰ細胞です」　なる現物が

　なんであるか調べることだ

>>488
そこ、なんか図とか引っ張って説明してくれませんか？
素人なんでどこまで理解できるかはわかりませんが、
それが妥当な主張の場合、そこに関して昨日のテレビの説明とは対立するのかなと思うんで。

勘違いなんていくらでもあるわけだし、
そりゃそんなことしてたら学会では評価はされないだろうけど、
おまいらに言われる筋じゃないよな。

>>494
ＴＳもＳＥも胎盤になれるよ

>>500
言いたいことはつまり
若山が受け取った細胞はＥＳでもＴＳでもない事は確定ってことでＯＫ？
ってこと

>>510
知らない。というか何も確定してないと思う。

>>469
新たな産業＝コピペ産業

ですねわかります

理研の会見や東電の会見じゃないけど、もう専門的議論は専用板でやれよ
堂々巡りなんだから

>>476
ハシゲコリアン系日本人なのにわざわざ日本人として慰安婦制度の正当化を力説して世界から袋だたきにされてたじゃん
米国要人のコメントも交えて宣伝戦展開してネガキャン張ってた連中に
自民とハシゲ維新のブレーンを兼任する竹中平蔵と同じハーバード留学組の新聞記者がいたし
ソイツ確か竹中とハーバード帰国組のグループで一緒にハーバードの教授の本の翻訳出版までやってた

今回もオボちゃんは在日コリアン系カルトの派閥くさいし、研究チームにはバカンティ以外にもハーバード出身者が複数いた

*********************************

小保方氏は、「　故意に　」　捏造したという証拠↓

*********************************
ＳＴＡＰ論文には、博士論文の画像が使われている。
小保方氏は「同じフォルダに入ってた画像を取り違えた」と言っている。しかし。。。。

●博士論文の画像は、内部（上部）に「タイトル」がついていた

●ＳＴＡＰ論文では、そのタイトルの部分に、黒い四角を貼り、
　　その上から新たなタイトルを文字で書いている

●ところが、ＳＴＡＰ論文のpdfをダウンロードして下記のようにすると、
　　元の博士論文の図についてたタイトルが見える

　1) STAP細胞のNature Article論文のPDFをダウンロードする
　http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12968.pdf
　2) Fig.2eの下段の画像をコピーし、WordやPower pointなどに貼り付ける。
　3) 博士論文に記載の画像に類似した文字が確認できる。
　http://i.imgur.com/hR0MKhM.png

●また、この画像は、紙の文書をスキャンしたものであることがわかっている
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140311/t10015899421000.html
***********************************************************
つまり、 小保方氏は以下のような操作をやった。

�@「すでにタイトルがついている画像」　の印刷物（博士論文）を取り出し
�Aスキャナーで読み込み
�B元のタイトルが消えるように黒い四角を貼り、
�Cその上から、別の文字でタイトルを書いた
**********************************************************

あれだ、薬物ですごい記録出したけど薬物使用がばれて記録も何も全部取り消しになる状況。

>>455
胎盤になるES細胞あるぞ？

>>128
遺伝子導入無しに化合物でips細胞が出来るっていう研究が発表されてる

あと、ES細胞は胎盤になら無いんじゃなくて胎盤にしばしば異常が出る

捏造でここまで出来るって事は機構自体も摘発していかないとダメ
理事長もやんごと無き処罰を食らうのも必至ですな

>>510
こういう話があるぞ。できるかどうかはわからんがｗ

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 23:13:56.04
最初はSTAP細胞があればいいと願っていたけど今では否定的
リプログラミングの証拠もなくなったし
胎盤への寄与に関しても理研ならどんなチョンボも可能
Ａ）ES細胞：胎児が光るけど胎盤はごく一部
Ｂ）ニハES細胞：胎盤が主に光るけど胎児はほとんど光らない
AとBを１：１で混ぜてやってクラスターのままインジェクトすればあら不思議！
ＬＩＦ（−）でしばらく飼えば部分的に分化してちょうどいい塩梅かも

小保方さんから渡された細胞の素性を調べている最中なんだよね？

>>507
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
8-12ページあたりが問題の電気泳動の写真
切り貼りしたのは確かだけど、元データは自体はあったという判定

さらに　>>515　に追加

　共同研究者の若山氏は、　問題の画像が、勉強会で使われていたと証言している。
　それを持って「これは間違いや取り違えで起きたことではない」と判断、

　論文取り下げを要請した。


　つまり、小保方氏は、問題の画像を、勉強会でも意図的に使っており、

　「たまたま間違えた」　などということはないのである。

>>480,488
おっと、いったのか、
いったんなら、おれの話成り立たなくなるかも
そうならおわびする。

ただ、>>488が俺にはいまのとこわからないんだけど、
問題ないのに、テレビの説明で問題視されてるのはどうしてなの？
オレがばかなだけ？

だいたいな、例えば詐欺横領がバレて警察が来たら
誰でも元気無くなるわ
その状況でピンピンしてるほうがおかしい
なにが心神喪失だ
だからなんだよ
甘やかしてんじゃないよ

俺が追試してやんよ。
オレンジジュースとあと何を用意すればいいの？

>>507
Fig.1iの電気泳動の画像切り貼りの疑義は、

ttp://trend-newsaki1039.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_584/trend-newsaki1039/m_E99BBBE6B097E6B3B3E58B952.png
上の図の5レーンの内、3番目のレーンだけ背景が黒いので、3レーンは別の図から切り貼りしてんじゃね？
って言われてるが

理研の14日の報告では
「確かに別の図から切り貼りしてる。しかし、29レーンプリントアウトした内の14番目のレーンをそこに持ってきたのであり、まったく別の実験の結果を持ってきて貼ったというわけではない。」

ということはつまり
２９個で１セットの実験の結果を、要らない場所ハブって５レーンにまとめたということ。

「切り貼りか否か？」という質問なら切り貼りだが、この場合の切り貼りって別に問題なくね？

>>524
>>527
＞問題ないのに、テレビの説明で問題視されてるのはどうしてなの？


問題がある。

先日の理研の記者会見で、切り貼りの図については、「これは絶対にやってはならないことを
やった」と専門家全員が言っている。


あれやっても問題ないじゃん！　と言ってるのは、ヘンテコな擁護派（宗教団体っぽい）だけ。

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税金泥棒！！！年収よこせ

>>468
そもそもSTAPの特許の貢献度の1-3位はバカンティチームにすでに抑えられてるんだけど
1番目はもちろんバカンティ　ちなみに小保方は4番目
もともとバカンティの研究だしSTAP成功で一番利益がくるのはアメリカ

ほとんどの人間に実害は無い(恥だけど
ほとんどの人間は内容はもちろん訳もわからずマスコミの言う通り煽られて叩いてるだけ
自分の実利の判断とニュースの重要性すら判断できない人ばかりになった

おれにわかるのはこのくらいだな、あとはさっぱり

本人のオリジナル論文がコピペ画像なのに
追試なんてバカらしくてやってられっかw

証拠が欲しいなら自分で集めろゴミムシ

すみません。実はＳＴＡＰ細胞の作製には膣液が必要なんですが
そんなこと論文に書けなくて…

>>527
論文を書く手法としては問題ありだと思うけど元データが出た以上は問題はないよね
ただ今度はその元データに不正があるんじゃないかという疑いがｗ堂々巡りに突入するね

>>532
＞ほとんどの人間に実害は無い(恥だけど

****************************************

　オボカタ氏のために　税金から使われた費用

****************************************

●オボカタ氏は学振だったので、国から毎年数百万もらってました

●オボカタ氏は理研で毎年、給与１０００万近くもらってました

●部屋の壁を塗り替えたりしたのも、すべて税金です

●この研究で海外に出張するときの出張費もすべて税金です

●発表イベントの費用も税金です

●ＳＴＡＰ論文捏造調査の調査委員会の人件費も税金です

●ＳＴＡＰ論文に関するあらゆる調査や対応の人件費もすべて税金です

●博士論文は国会図書館に置いてあるので、その保管費と貸し出しが多いために
　　その人件費がすべて税金

>>520
他にも謎のリークポエムに作り方書いてあったよね
（胎盤は胎児と母体のキメラだから）GFPtgアレルがヘテロ接合のメスと
GFP無しのオスのかけあわせで出来た胎児は光るのと光らないの両方がいる。
両方がいるって事は（胎盤は半分は胎児のものなので）胎盤がまだらに光る。

>>529
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元ＣＩＡのスノーデンにインターネットの盗聴システムとか色んなもんを資料付きで暴露されてたとき
なんか妙に「宇宙人地底人」と連呼して話を怪しくしようとしてた印象操作工作の連中がいたじゃん
それと似たようなイメージ操作の情報戦張ってるグループがいるんでしょ
カルトは洗脳実験や麻薬売買マネロンその他で情報機関に協力しているし
たぶん外国の上司に隠蔽したいことがあるときは色んな祭の人材やネタを提供して協力するんだよ

ちなみに再現実験自体は
どのくらいの期間でおいくら万円くらいでどのくらいのスペースを使ったらできるの？

これは純粋な興味

>>528
もうちょっとは自分で考えろよ

>>536
実害度で言えばもっと高い物をいくらでも知ってる

>>492
論文撤回すれば無罪放免か？　万引き犯が捕まった後で「お金払えば万引きじゃないでしょ！」みたいだな。

マスコミや世間はどう思ってるかは知らんが、俺は
『本当は存在しないSTAP細胞をあると思い込んだ』　　→　科学者としての自由。非難することではない。
『メソッドやリファレンスを他の論文からコピペ』　→　引用リストに挙げれば、ギリ許そう。
『画像、写真、数値の捏造』　　　　　　　　　　　　→　決して許されることではない。
『女子力とかリケジョとかでご満悦』　　　　　　　　→　論文捏造したくせに盗っ人猛々しい。
『ついウッカリ』『下書きを提出しちゃった』　　　　→　明らかに苦しい嘘の言い訳。本気で言ってるならキチガイ。
『彼女はとても憔悴してました』（理研会見）　　　　→　「か弱い乙女を苛めないで」作戦に決定だな。　　　

>>529>>538
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>>541
キチガイ擁護派のオマエも>>515を自分で考えろ

どこのカルト宗教団体なんだ？ん？　幸福の科学か？

>>543
それよっか

『愛人を研究者として囲って、公費で”お手当”を支給』→これは？　

仮に似たような実験でほんとに多機能細胞を作り出せた非研究者がいたとしたら
それはオリジナルな最初の実験として認められるべきである
ただ嘘写真つけて「夢」を述べただけの論文に
オリジナルとしての栄誉を譲らなければならない義理はない

>>537
後追いだからよくわかってなかったけどその説明で理解した
そういう方法もあるのね

ライバルを手助けする義理はないだろ

>>546

『愛人を研究者として囲って、公費で”お手当”を支給』→ うらやましい、俺もやってみたい　WWW

>>488,522,527
説明ありがとう。
サイエンスゼロみました？
された説明については、ちょっと読み込まないとわからないというか、オレの能力的に読み込めるかもわからんけどorz
少なくともサイエンスゼロは、そこが切り貼りだったことが、結論をおもいっきり否定するのに決定的的だっていう印象を持ったんだけど、
理研の解釈説明はそうじゃなく、いまだSTAP生成には成功していた(ことを否定できない?)

なのに番組みて違う印象を持ったオレがバカってことですかねぇ

だから
第3者が再現実験して
再現できなかったらどうするんだよ
いつまで手順が違うといって言い逃れするつもりだ

>>543
人騙しといて「憔悴してる」とか…
これ信じて裏切られた難病の患者とかだろ「憔悴してる」のは

>>551
ゆっくり読んでくれていいよ

まぁ、Fig.1iの電気泳動写真は正直キーポイントじゃないけどね
いわゆる「決定的」とされた図は別の写真だと思うよ

>>4
研究段階で四苦八苦してる奴がビジネスにできるわけねーだろバカ

>>551
あの番組はまとまってたけどかなり早足だったから補足がかなりいると思うよ
実際>>522見ればわかることだし

小保方個人の依願退職で幕引きにするつもりだろうけど、
この件で一番責任が重いのはスーフリ大学だと思うよ。
もしかしたら有能な研究者になれたかもしれない人間を、きちんと育てずにインチキばかり教えた。
本人の自爆はしょうがないけれど、自爆させるように育てたのはどこの何奴だよ！！！

小保方はもうすべての罪を
理研の笹井にかぶせて
自分は操り人形でしたといって
責任を分散されるしかないよ。
じゃなきゃ生き残れない

stap細胞捏造スレ大杉
分散させて風化を狙ってんの？

鬼女板見たらババアたちキレてるから多分逃げられないよ

もはや誰も時間と手間かけて追試なんてしないだろ

>>559
鬼女だけじゃねぇよ
なんJも嫌儲も本気で潰しにかかってるぞ

>>557
こいつ程度のやつはゴマンと居るから切り捨てても何も問題ない

オボちゃん、頑張れ、泣き濡れた夜を思い出せ。

STAP細胞が出来たと、俺は信じているぞ、

>>556
あの番組は本来STAP細胞自体の解説をして小保方ヨイショするつもりだっただろうからな。
よくあそこまで作り直せたと思うよ。

博士号を授与するまでの教育が不足。博士になったら自力で泳ぐしかない。

>>552
だれかが再現できないことを証明するまで
延々と研究費をむさぼることができますｗ

もちろん再現を試みようとする人が皆無になってもおかまいなし

>>560
だよな
実験するのにも費用がかかるだろうし。

理研はそれを見越してフェイドアウトを狙っているとしか思えない。

>>559
却って余計に憎悪心掻き立ててどこもかしこも燃え上がってるけどなｗ
何が何でも潰してやるという闘争心も

詳しいらしい人の議論が多そうななか、とんちんかんがお邪魔してすみません。>>554
あ、テレビとはちがうえいどうなんですか
テレビももう一回みてみよう

>>552
「再現できない」ことは再現が少なくとも困難らしいことはあらわすけど、元の生成を完全否定できないところが、厄介かもしれませんゆね。
ただその場合「簡単にできる」はぼぼ完全否定していいかもしれませんが。

佐村河内と一緒にしているやつが多いが、小保方はあの種の詐欺師ではないとおもうよ。
なにより、本人、あきらかに自分はなんかを発見したんだっていまでも信じ込んでる。
（手続きを踏んでないのはしくじりで、もっとちゃんとやっておけば良かったって思ってるはず）
だからこそ、彼女を教育した組織の責任が大きいんだよ。
サイエンスのやり方、きちんと教えずに外に出しちゃったんだから。

>>556
ほうならば理研が新たに発表した手順から
ＴＣＲ再構成が無かったと結論付けられたのは何故
元データがあったと言う説明は
ＳＴＡＰ細胞の写真を小保方の博士論文の時に使った写真の使い回しの時にも本物を提出されたと言う報告があってそれが本物なのかとても信じにくい
なぜ今まで隠す必要があったのか
いま言えるのは決定的な証拠画像に置いて切り貼りした捏造があったのは確かと言う事実だけ

ふつうに考えれば、おボチャンとバカルディ教授が同じタイプのスタンド能力を持っているってことだけど。

ヒーローズに近くにいる人の能力を吸収するって能力もあることだし、どっちが本能力者なのやら・・

>>564
最初からSTAP細胞の解説としてではなく
STAP細胞の疑惑で予定されてたからテーマは大きくは変わっていない

でも状況がどんどん進んだので前日まで撮りなおししてたのは素晴らしい

ウクライナで振り上げた拳を下ろせなくなったオバマ政権

あるある言って、今更「なかった」とは言えなくなった利権

なんとなく似ているな

再現成功を祈ってるよ

>>569
もっと単純に考えていいんでは。
論文撤回するんだから、STAP細胞なんてできていなかったと考えるのが自然。
本当はできていて論文に不備があっただけなら訂正するだけだ。

というか、もう第三者で追試してくれる人なんていないよ。
馬鹿じゃないの。

若山教授の様に今あるサンプルやデータを第三者機関に鑑定して貰う
もしくは厳重な監視の元でチームＳＴＡＰに再現させるとかじゃダメなのか
信用されようがされまいがまずは理研の中でチームＳＴＡＰ以外の研究者で再現して見せるのが先だと思うがね
その上であらためて手順発表や論文発表そして第三者による追試ではないのか
こんなんじゃ延々水掛け論だよ

>>577
それがいるんだｗ
STAP細胞は存在しないことが立証された（香港の研究所）

> 　他の研究施設でも同様に再生できないと相次いで発表したのを受けて、理研は、
> 小保方博士らの実験手法のもっと詳細な説明（プロトコル）を発表した。
>
> 　そこでリー教授は、この詳細な手法を用いて再度実験した。最終的に、同教授の
> 研究室は一連の細胞を実験した。例えばマウスの心臓、筋肉、結合組織などだ。
> 人の臍帯（さいたい）からの細胞でも実験した。リー教授は、弱酸性溶液に浸けたが、
> いずれも幹細胞を作製出来ずに終わったと述べている
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304730304579438071340505330.html

>>576
もしあるなら取り敢えず保留にしたまま、
徹底調査をするということなんだろうけど。

「簡単に出来ます」
↓
「１ヶ月経っても再現できません」

なんなのこれ？っていうのが一般人の感想だろう。
これが専門家から見れば、何をかいわんやなわけで。

>>570
佐村河内は詐欺師かも知れないが、小保方のように
多くの人の信用を貶め、日本の科学界の信用を貶めるような
そんな損害は与えてない。曲も金を払って新垣さんに
作ってもらっている。曲というサービスを顧客に提唱している。
税金もちょろまかしたかもしれんが小保方と比べると少額。
小保方はノーベル賞級の詐欺師で最低のやつだ。
記者会見もしないしな

いやさー

ふつーに考えてみろよ

例えば、

別府の七ツ石温泉(pH5.7 37℃)の弱酸性温泉に２５分漬かってたら

皮膚細胞のゲノムが初期化されて万能細胞になってたりするか？？？？ｗｗｗｗ

　　　　　／　　　　 ヽ,,　　　　　　 　<ﾆﾆﾆ>　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　／ 　r'"`ー、　 ヽ　　　　　／　　　　＼ 　　 /ノ / /　　　 　 　　ヽ　　　そんな前例
　　　　l　　,i　　　_,,_ヾ＿ゝ　　／/　　　　　　　＼　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　 /　　r"[:::::::]､[::::::],i,|　 /　 |　　 　-、,-　　 iヾ|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　人類誕生以来　ただの１例もねーよ
　 　 /　,,r'"､＿＿,。）、_| |. (　　i-［ -･- ］［-･- ]-i＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　|i　｀|.l : ﾋーーーﾗ: l |　ヽi´l 　＿＿｡ ｡>＿　 )/（ﾘ　 ⌒　 ●● ⌒）
　　　ﾉ人ﾍ　: ＼., - ､/: l　|＿ ゝ 　lｰｰ--ー--/　i |　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　あははははははははっ
　　　ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ 人,,　ﾉ ヽ ＼,,‐-‐、/　 ﾉ | 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ ﾉ
　 ,,_.ｎﾉ　ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|　ーく../ 　＼　`ーー'　 /　ﾉヽ　 |l!＼＿＿ﾉ　ﾘ!|　＿
. / l,,l,,厂　　l＼∧l　l∧l　　　　ヽ 　￣>ー＜￣イ（（ミ　　ゝ{＿ ／::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪　　　 　l,　　　Ｖ　　l　　　　　l 　　ヽ＿/ 　 |　/r）(＠)／　＼三彡∪　l　|.ﾞ|､
ゝ　　　　　　|　　　　　　l　 　 　　| 　　 /　 l　 　| |　i　ヾイﾐ 只彡´（(彡',　l,,,l,,l,l |
　　　　　　　 |　　　　　 |.　　 　　l　　　|　　l　 　 |i　（　　　 　o　　　 　　 .,ﾉ　　　|

マスゴミも同罪ですよ　産経新聞さんｗｗ

>>578

ところで若山先生が鑑定に出した細胞の結果は出たの？

>>564
枠自体はそれでとってたわけだよね
番組冒頭の「小芝居」でもいまやるのかって言及してるし

☆！



昨日のＥテレのサイエンスアイ。最後のとことだけ非常に分かりやすかったな。

STAPの原理って簡単ね。

シクラメンの例が出ていたけど、シクラメンの茎を切ると、切り口から
もこもこと何やら新しい細胞が出てきてそれがまたシクラメンへと成長する。
刺激のあったところに万能細胞が生まれている。

STAPの原理っていつも庭で見ている原理みたいのようだ。どうもこれは動物には
ない？　トカゲの尻尾切りは違うのかな？？？　よくわからんけどね♪〜

一方、昨日ビデオ屋さんに行ったらiPSというＳＦビデオが置いてあった。
ホラービデオだな。遺伝子を操作するとああいう恐怖は確かにあるね。



STAPの方が将来的に圧倒的に優位に立つ可能性があるかもね。

年度内に最終報告と処分が出来なければ、特定国立研究開発法人指定は無し

理研内にも少しは存在するであろう真面目な研究者が可哀想。。。

この後に誰かが同じ内容の研究をしっかりした論文で発表して
陰謀説で今度は盛り上がったりしてｗ

>>571
その通りだね
元データは出されたけどそれが不正がなかったかどうかは俺も確かめようがないよ

というか、本人が出てこい
リーダーなんだから説明しろよ

科学界の信用どころか、女は使えないってことが証明されたわ
会社にも似たような奴いるし

手順読む限りＳＴＡＰ幹細胞は時間掛かるけど
ＳＴＡＰ細胞は直ぐに出来る筈
生まれたてのネズミの血液をPh5.7の酸に２６分浸ければ出来上がると書いてある
だけど追試しても酸に浸けると細胞がみんな死滅してしまうらしい
まずＳＴＡＰ細胞からして作れないのでホントにあるのかと言われている
手技とかコツなんて関係ない
あるとしたら材料とPhの値だけ
それでも理研の中でも小保方晴子しか再現出来ないのは
不自然過ぎるのか手順に大きな誤りがあるのか
いま発表されている手順では地球滅亡の日になっても再現出来ないだろう

ﾊﾞｸﾁみたいなﾓﾝか
どちらにせよ簡単とのたまったﾊﾞｶは税金を返しなさい

>>581
実を言うと佐村河内は詐欺と言っても、比較的
日常に存在する詐欺（疑似科学）に見られるものの
一つに過ぎない。AKB商法なども似たようなものだと
言えるし、もう少しあくどいものだとマイナスイオンやら
ゲルマニウムナントカ、ナントカ還元水などの類も
同じタイプの詐欺と言えなくもない。

つまり、消費者が素人であることを言いことに
嘘をついて売っていたわけだ。これはモラル面は
元より市場性という点でもよくないことであるが、
一方でそれ以上の被害は無いとも言える。

だが、今回のSTAP詐欺事件は、科学への信頼、
注がれる税金（噂の年収一億など）、更には
これの検証に多くの科学者が巻き込まれ、
そしてこれの売り込みのためにネガキャンを
されたiPS細胞臨床実験への悪影響まで
考えれば、とてつもない金額の損失が
発生している可能性がある。
（億円どころか兆円かもしれない）

大変ゆゆしき事態だ。もしSTAP詐欺に金が
注ぎ込まれ、一方でiPSよりSTAPに期待する
患者がiPSの臨床試験を断ったとしたら、
万能細胞、再生医療などの応用分野
全般に大きな被害を齎すことになるだろう。

プラモデル作るのに設計図面が別の製品の設計図が入っていたわけだろｗ
そりゃつくれないよな、あれこれ要領のいい奴がいてできればめっけもんだろｗ
もっともこんな高等なものそんな偶然でできるものじゃないしｗｗｗｗｗ

だけど、これで「外部刺激による多能性獲得」の研究に火がつくかも知れんね。
山中細胞は、遺伝子組み込みってところで臨床的な危険がつきまといそうだし、
このチームの発想自体は、じつに魅力的なんよ。
小保方氏は自爆だけど、こういう捨て石も科学には必要なのかも知れないね。

.
いやさー
本当に”成功した”んなら
虎の子の再現レシピは秘伝でいいからｗｗ

言ってるだけじゃなくて
ちゃんと”成功した”事実を第３者に示す。

ＳＴＡＰ細胞”実在”が確認可能な科学的データを”提示”しろよｗ

理研の再試では
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
少なくとも『ＴＣＲ再構成の存在するＳＴＡＰ細胞』(笑)が確認出来たんだろ？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
科学的な証拠データを”公開”して外部機関に精査させろよｗ　研究機関なんだろ？　一応ｗｗｗ

　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、　　　　　　　　なんで
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |　　　　　　　ネッシーを見た！
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　|　　　　　　　証拠の写真はコレだ！（後日、捏造発覚）
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　|　　　　　　　理研調査隊を組んだけど、残念ながら、見つからなかった。。
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　|　　　　　　それでも、痕跡はあった..ネッシーは必ずいる！
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)　　　みたいな事になってんだよｗ
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

女医とか女研究者ってプシコ多いな。


ソースは俺の過去の経験。

>>582
> 皮膚細胞のゲノムが初期化されて万能細胞になってたりするか？？？？ｗｗｗｗ

気づかなかっただけで無いとは言えない。その証拠に
うちのばあちゃんは温泉に浸かって「若返った〜〜〜」ってよく言ってた。

>>594
さ…挿絵が間違ってただけで説明文はあってるから

限りなくインチキな論文を根拠にして、再現実験しろと言われても
そのために使う時間と金は、だれが保障するんだよ

>>595
> 山中細胞は、遺伝子組み込みってところで臨床的な危険がつきまといそうだし、
> このチームの発想自体は、じつに魅力的なんよ。
でも錬金術も魅力的だよね？

鉛とシリコンをかけあわせるとダイヤモンドの結晶が生まれる

素晴らしいよね？でも、夢は夢でしかないんだ。それを
証明するのが科学者の勤め。

>>598
> >>582
> > 皮膚細胞のゲノムが初期化されて万能細胞になってたりするか？？？？ｗｗｗｗ
>
> 気づかなかっただけで無いとは言えない。その証拠に
> うちのばあちゃんは温泉に浸かって「若返った〜〜〜」ってよく言ってた。

ｗ

あのな　ゲノムが初期化されて万能細胞になるんだぜｗ

実在するなら

温泉に漬かってたら　皮膚から　歯　や　骨　や　肝臓　が　生えてきても可笑しくない

>>598
微量の放射線に細胞を若返らせる効果があるらしいよ。ほら、ラドン温泉のアレな。

いやいや、第三者はやらんでしょ、アホらしいて
時間もったいないもん

>>604
やってる（香港で）。結果は「存在否定」

> 　他の研究施設でも同様に再生できないと相次いで発表したのを受けて、理研は、
> 小保方博士らの実験手法のもっと詳細な説明（プロトコル）を発表した。
>
> 　そこでリー教授は、この詳細な手法を用いて再度実験した。最終的に、同教授の
> 研究室は一連の細胞を実験した。例えばマウスの心臓、筋肉、結合組織などだ。
> 人の臍帯（さいたい）からの細胞でも実験した。リー教授は、弱酸性溶液に浸けたが、
> いずれも幹細胞を作製出来ずに終わったと述べている
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304730304579438071340505330.html

>>579
香港で失敗した事がなんで立証になるんだよｗ

香港には神かなんかでもいるのか？

中学校の理科の時間に
細胞を酸に漬ける実験してみたら？
STAP細胞出来るかもよ

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）　　　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　だって、早稲田では画像の切り貼りしちゃいけない　なんて教わってないもん♪
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　未熟さが逆に可愛いでしょ♡
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　　　すっかり憔悴しちゃったからパパのいる韓国へバカンスに行こっと♪
　　　　| |　〜 　〜　|

若山の頭皮で実験すれば誰も文句は言わない

>>580
（iPSよりも）簡単に出来ます
ってことだからなぁ。

iPSって１ヶ月で再現できたっけ？

>>592
ふたを開けてみれば、こんな状況なのに、「簡単」とああいう形でいうのは、いろいろ疑問をわかせるよねえ
また、「簡単」の意味合いがどのレベルでどういう意味で簡単か、はあるとはおもうが。
おれも>>569でもついつい「再現も簡単」の意味に使ってしまうが、原理は簡単とかいろいろあるんだよな
ただ、だれかもいってるけど、こんな刑事事件の言葉扱いみたいな話の進め方が必要なんだとしたら
その点もなんだかなあって話だよね。

発表聞く限り、iPSに比べて簡単にできるのが、STAP細胞のウリだったのに
論文通りやって、誰も再現できないなんてなぁｗ
iPS憎しのPRが、研究者の興味を引いて
再現実験した人がたくさんいたのに、できないなあと言ってたら、こんな結果に

多分オボカタさんは、最高に盛り上がったタイミングで
記者会見に臨もうと考えているはず。
それが小保方さん最期の一世一代の晴れ舞台となるはず。

あのタイミングで、ＩＰＳより簡単で、短期間に
って言うところができすぎてる

先延ばしせずにサッサと懺悔しろよ

>>602
お前の皮膚はリンパ球でできてんのかよｗ

今全力で作ってますんでお待ちください

笹井と小保方の共同正犯、共同共謀正犯か
あるいは小保方を道具として使った間接正犯か
小保方を唆して実行行為した教唆犯か

若山の髪の毛がふさふさになったらお前ら土下座するんだろうな

>>605
ネイチャー論文が1月末に登場し、胚性幹細胞を作製する極めて簡単な手法が紹介された際、多くの研究者たちは強い関心を抱いた。

　リー教授は「なんてことだ、そんなに簡単なんだ、と思った」と述べ、「卓越した主張だった」と語った。

　そこで同教授は、自分の研究室の研究者6人に対し、直ちに他のプロジェクトを中断し、ネイチャー論文の研究結果に集中して再生実験するよう指示した。
彼ら6人はネイチャー論文に叙述されていた手法に綿密に従って再生実験を開始した。しかし再生実験では幹細胞は出来なかった。


＞そこで同教授は、自分の研究室の研究者6人に対し、直ちに他のプロジェクトを中断し、ネイチャー論文の研究結果に集中して再生実験するよう指示した。


科学者の貴重な時間を盗んでる時点で
人類の進歩を遅らせた重大なテロ行為だな

>>615
皮膚にはT細胞リンパ球が多数分布する。パッチテストとかツベルクリン
反応が成立するのはそのせい。

>>606
文盲かよ？

> 小保方博士らの実験手法のもっと詳細な説明（プロトコル）を発表した。
>
> 　そこでリー教授は、この詳細な手法を用いて再度実験した

【宮崎哲弥】小保方博士のSTAP細胞作製は日本の国立大学では不可能だった。理研だからできた。

https://www.youtube.com/watch?v=Kt2BTU8MSyA

>>618

かみとして崇めたてまつるｗ

>>610
ipsは半年かかったはず
でもＳＴＡＰの手順が簡単ならそれこそ多くの研究者がトライしたと思うけどそれでまだできないってのはなあ・・・

>>623
髪だけにな。って、うっさいわｗ

>>612
不思議なのは、本当にある程度？簡単でも、よそが再現に成功しない(極端な話もしかしたら、功績を認めたくなくて？だれもできてもできたって言わない)かもしれないのに。
あそこまでいう(つもり)なら、理研内部でも追試走ってしかるべきとか、研究事情なんて全く知らないが思った。
なんていうか、その辺にこの「事件」のピースのはまらなさを感じてるんだが、
おれの理解不足なだけだなきっと

死後100年ぐらいして再評価されることもあるしな
そのときはお前らはバカな民衆

>>593
小保方さんはどうやって責任取るんだろうな。
まじで楽しみだ

笹井と小保方の共同正犯、共同共謀正犯か
あるいは小保方を道具として使った間接正犯か
小保方を唆して実行行為した教唆犯か

そうですね。
あと三菱から裏ガネ流れていそう。

>>621
それはちょっとちがくね・・？（）

>>627
今回はそうもなりそうもない点がでちゃってるかもって話じゃないの？

>>625

ありがトンｗ

>>627
死後100年ぐらいして嘘だと分かることもあるがな
その時も馬鹿な民衆に変わりはないが

>>630
なんでだよ？
プロトコルどおりやって

１．理研でもTCR再構成は確認できず
２．第三者機関である香港の研究所でもダメ

→小保方のデータ捏造確定


ってことだよ

>>621
君は本当に馬鹿だなぁ

　
有能な人間は、こういうことに熱くなって

個人を叩いたりしない

いいな、ほかに用事が無くてｗ

どっちかっつーと若山さんがやる予定のSTAP細胞だか幹細胞だかの第三者による分析結果が鍵なんじゃないの？
これがTCR組み換えありならSTAP細胞はあるし，組み換え無しならSTAP細胞は泡と消えるだろ。

>>634
いや香港の研究所だけじゃちょっと信憑性が・・・
オボコが一人でできたって主張してるのと同じレベルかと
もっとできれば公正な機関があちこちでやってくれれば断定できそうだが

>>636
初カキコかと思ったらあなたもかなり熱くなってるがなｗ
それにしても暇だよなｗ

>>626
あそこまでPRするなら、自分たちで、複数回追試して、比較的
簡単な操作だという、凄い自信があったんだろうなぁとは思うよなぁ

小保方が、天才的盗用の魔女だったとしても、
チーム内のほかのメンバーが、そこまでやれてないなら、
やっぱりその辺は、研究チーム全体の手落ちだろうし

>>610
ips細胞も半年か一年ぐらいかかったらしいよ
つか早くテレビの前で再現すればいい話だろこの女
俺らは論文なんてどうでもいいんだよそんなの内輪だけでやってくれ
素人は出来たか出来ないかだけ知りたい

>>627
何の役にもたたない研究に「きっと何かあるはず」「死後評価されるはず」という思いだけで一生をかけ、
死後、「あのバカ死んだかｗ」って一言で、研究も人柄もたちまち忘れ去られてしまった人が、
死後評価された人よりきっと遥かに多いだろうな、、と思う。

本人達ですら再現できないファンタジーの追試なんてまともなところほどやらなそう

>>637
そうＳＴＡＰ肯定派は一時若山教授を裏切り者、ユダと毛が生えてきそうなくらいハゲしく叩いたが
いまやそのユダであった筈の若山教授にすがるしかないと言う現状
否定派もこれで嘘かどうかメドがつくと考えてる
しかし聞くところによると
鑑定は非常に難しく困難であり
引き受けてくれる機関は限られていて
実際は無理だろう何も分からないだろうと言うのが有力な意見

生物板覗いたらなんかまた新しいネタ来てたわ

532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 10:32:48.14
1日ぶりだけど、新しいネタない？

552 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 10:39:43.93
>>532

�@小保方の博士論文を審査した審査報告書にコピペ発覚
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394954309/
�A共著者のハーバード小島教授の論文に通算3件目の不正行為発覚で失職確実
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/445093714021457920
�B大和教授が今日、外をあるく>>536
�CＮＨＫでＳＴＡＰ細胞の解説番組放映される
他になんかあったっけ

>>634
> >>630
> なんでだよ？
> プロトコルどおりやって
> １．理研でもTCR再構成は確認できず
> ２．第三者機関である香港の研究所でもダメ
> →小保方のデータ捏造確定
> ってことだよ

あのな

理研の再試では
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
少なくとも『ＴＣＲ再構成の存在するＳＴＡＰ細胞』(笑)が確認出来たと発表されてる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
理研の３月９日の再試では
ＴＣＲ再構成のあるＳＴＡＰ細胞は”発見できた”が
培養したＳＴＡＰ幹細胞には、ＴＣＲ再構成が”なかった”と記述してある
> ttp://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdfの８ページ
> Of eight clones examined, none
> contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
> cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
> cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.

>>645
大和が今日、外を歩くってw

>>647
これな

536 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 10:34:20.12
本日ＳＴＡＰ細胞論文の共著者の大和雅之先生と会えます。
大和雅之先生は、大学院時代の小保方さんの指導教授でもあります。
また大和先生は、小保方さんの博士論文の審査者の1人です。
現在大和先生は行方不明になってるとも一部では言われていますが、
今日会えます。

マスコミの関係者は取材のチャンスです。

バイオアセンブラ第6回シンポジウム　
http://bio-asm.jp/symposium.html
日時：2014年3月17日(月) 13：00 - 16:30
muse細胞（stap細胞と頻繁に比較されている）の研究者として知られる出澤真理さんも来るので取材チャンス

■STAP細胞論文の共著者大和雅之さんに何がおきたのか。重要学会を次々
http://anond.hatelabo.jp/20140225162613

明日以降の予定
http://www2.convention.co.jp/103jsp/program.html
日本病理学会　4月

http://www.bio-t.jp/Symposium/
5月14日　バイオ展

>>638
その理研自身が「TCR再構成はみられなかった」って言ってるんだから確定だろ？

そのプロトコルどおりなぞってやっぱダメでしたってやってくれた香港の研究所は奇跡
かつ献身的。後続があるとは思えない

学界的には、STAP細胞は小保方の捏造で、存在しない、でFA

再現とかどうとか関係なく
STAP細胞自体が万能細胞でもなく再生技術にも全く役に立たない
ただの自己満足の世界の産物

>>649
STAP細胞自体は捏造とかじゃなくて勝手に命名しただけのものだから存在はいくらでも肯定できる

【悲報】宇宙戦艦、なおもワープ中。戻れなくなってる可能性も


104 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 13:32:44.16
昨日までは女子以下大学の大和先生が座長だったのにｗ

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:S2N9zNgFVCIJ:bio-asm.jp/symposium.html+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

バイオアセンブラ第6回シンポジウム開催のご案内
バイオアセンブラ第6回シンポジウムを下記の予定で開催いたします。皆様のご参加お待ちしております。
日時：2014年3月17日(月) 13：00 - 16:30
場所：東北大学　片平さくらホール(片平キャンパス) 参加費：無料

16:00 - 16:30 A03班長研究発表 A03班　班長
東京女子以下大学先端医科学研究所・教授
大和雅之

↓
http://bio-asm.jp/symposium.html

16:00 - 16:30 A03班長研究発表 A03班
東北大学大学院歯学研究科・教授
鈴木治

>>646
幹細胞に培養する過程であった筈のＴ細胞が消えてなくなるのは有り得ないと言われているよね
若山教授がクビを傾げたのはこの部分らしいよ

>>626
1/31に発表して数日後には理研内部で論文の問題は認識されてたそうだ
その時点で再調査発表しておけば報道過熱を招くこともなかった
これは理研の危機管理体制の甘さにも原因がある

>>646
和訳を捏造してんじゃねーよｗ　クズ

> Of eight clones examined, none　contained the rearranged TCR

８個のクローンを調べたが、ひとつも(none)、再構成されたTCRは含まれてなかった

>>651
ワロタｗｗｗ

どうしても第三者に判定してもらうならまずは理研が自ら作ってみればいいんだろう。
で、今度はちゃんとした結果を資料として公表してそれを検証してもらうなら、
まだ誰かやってくれるかもね。

>>649
>>646では細胞のほうにはＴＣＲが見つかったみたいになってるけどどうなのそこは

>>652
> >>646
> 幹細胞に培養する過程であった筈のＴ細胞が消えてなくなるのは有り得ないと言われているよね
> 若山教授がクビを傾げたのはこの部分らしいよ

だから何？

んなこと　最初っから分かっとるわｗ

>>656
すでにやってる

・詳細なプロトコルを公表した上で、
・TCR再構成はなかった

つまり、小保方論文は捏造だったってこと

>>651
ワープ失敗で次元の狭間に吸い込まれたか

素人では、理解できないよね
ここまで来てるのに実在してると言えないのはないということ
すぐばれるようなことをどうしてするんだろう

>>654
> >>646
> 和訳を捏造してんじゃねーよｗ　クズ
>
> > Of eight clones examined, none　contained the rearranged TCR
>
> ８個のクローンを調べたが、ひとつも(none)、再構成されたTCRは含まれてなかった

お前　馬鹿だろ

培養したクローン側の　幹細胞には、ＴＣＲ再構成が”なかった”と記述してあんだよ　

ボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ウチでは再現できませんでした」というデータを出しても何の得にもならない。
そんなことに時間とカネをかける研究施設は無い。

ある程度の信ぴょう性があればこその「追試」であって、今回ほどデタラメが
明白になったのに追試するバカは居ない。

>>650
ＳＴＡＰの頭文字は意味づけされているので
多能性を獲得していない細胞はＳＴＡＰ細胞とは呼べない

理研の再試では
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
少なくとも『ＴＣＲ再構成の存在するＳＴＡＰ細胞』(笑)が確認出来たと発表されてる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
理研の３月９日の再試では
ＴＣＲ再構成のあるＳＴＡＰ細胞は”発見できた”が
培養したＳＴＡＰ幹細胞には、ＴＣＲ再構成が”なかった”と記述してある
> ttp://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdfの８ページ
> Of eight clones examined, none
> contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
> cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
> cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.

で
すんげーーーーーーー　嘘くさいから

科学的な証拠データを”公開”して外部機関に精査させろよｗ　研究機関なんだろ？　一応ｗｗｗ

と糾弾カキコしてたら

翌日に　理研がＳＴＡＰ論文撤回する！って、あわてだしたｗｗｗ　　理研も真っ黒だよｗｗｗ

そんなに難しいSTAP細胞が、なぜ当時の小保方の一番の後ろ盾だった
若山さんが協力した数少ない機会にたまたま成功したのでしょう？
笹井の役割が大きくなってきたのはもっと後だよね

小保方は理研に残りたくて若山をSTAPができたことの証人にした
副センター長様が信じてnature投稿論文を作ったり山中への逆襲の手に大々的に使おうとした
捏造と分かってる小保方は世間に広めてほしくなかったが
笹井を止めるには実験の不正を打ち明けねばならず何もかも失うことになる
で最後まで世間を騙しおおせるか一か八かの賭けで会見した。で負けた

>>662
これ（小保方論文のプレスリリース）と矛盾

> リンパ球のうちT細胞は、いったん分化するとT細胞受容体遺伝子に特徴的な組み替えが
> 起こります。これを検出することで、細胞がT細胞に分化したことがあるかどうかが分かります。この解析から、Oct4陽性細胞[STAP細胞]は、分化したT細胞から酸性溶液処理により生み出されたことが判明しました


はい論破

>>667
> >>662
> これ（小保方論文のプレスリリース）と矛盾
>
> > リンパ球のうちT細胞は、いったん分化するとT細胞受容体遺伝子に特徴的な組み替えが
> > 起こります。これを検出することで、細胞がT細胞に分化したことがあるかどうかが分かります。この解析から、Oct4陽性細胞[STAP細胞]は、分化したT細胞から酸性溶液処理により生み出されたことが判明しました
>
>
> はい論破

おまえ　さっきから　トンチンカンな　馬鹿カキコばっかやなｗ

いったい　何がしたいねん

責められるべき人がどんどん増えていくのはわかったが
責める資格を持った人は誰なんだ

>>667
どこが「理研が（あくまで理研が）幹細胞じゃなくて細胞のほうにＴＣＲ再構成があると主張してる」の論破になるんだよｗ

>>659
なるほど。もう終わりだね。

>>666
若山との実験でもやはり細工をしたんだろうな
オボちゃん黒過ぎてシャレにならんわ

頭悪いヤツがおおいな？
小保方論文のキモは、

・細胞がリセットされるとT細胞受容体遺伝子に特徴的な組み替えが起こる
・そして、それを検出した←■ここが捏造

理研自身詳細なプロトコルを公開して、そのとおり実験したが

> Of eight clones examined, none　contained the rearranged TCR
８個のクローンを調べたが、ひとつも(none)、再構成されたTCRは含まれてなかった

つまり小保方論文は捏造と確定したってこと

つーか、論文の内容なんて実際には何ヶ月以上も前のことなんだから、
最初の会見の時点で、マウス細胞での初期化メカニズム探求とか、
より人間に近い細胞での応用とかの研究をガンガン進めていってなきゃ
おかしいのに、その気配すら全くなかったのが既に異様。

あの時点で、STAP細胞だとか幹細胞だとかは、オボ研に腐るほどなきゃ。

原理的に絶対無理

>>673
> 頭悪いヤツがおおいな？
> 小保方論文のキモは、
>
> ・細胞がリセットされるとT細胞受容体遺伝子に特徴的な組み替えが起こる
> ・そして、それを検出した←■ここが捏造
>
> 理研自身詳細なプロトコルを公開して、そのとおり実験したが
>
> > Of eight clones examined, none　contained the rearranged TCR
> ８個のクローンを調べたが、ひとつも(none)、再構成されたTCRは含まれてなかった
>
> つまり小保方論文は捏造と確定したってこと

だからﾅﾆ？

小保方博士のためにも何とかしてでも再現して欲しいですよね
日本人ならみなそう思っている事でしょう、日本人なら

オボちゃんの○首は、そんなに黒くないぞ。

>>673
教えて欲しいんだけど他の分化した細胞由来のＳＴＡＰ細胞はＳＴＡＰ幹細胞になったがＴ細胞由来のものはＳＴＡＰ幹細胞にならなかったって主張じゃないの？理研が言いたいのは

>>673
当初はT細胞の初期化を狙ったんだろうが、詳細プロトコルの時点で、T細胞じゃないけどSTAP細胞が出来たもん！という話に方向転換したんだろう。

>>645
こういう大騒ぎになる素地が色々と揃ってたんやな

捏造が確定すれば研究チームは全員処分されるからな
ただの悪あがきの言い訳に過ぎない。
時間稼ぎだろ失業前のｗ
てか理研はオボコだけ弁明遮断してチーム員放任してちゃダメだろｗ

>>677
> 小保方博士のためにも何とかしてでも再現して欲しいですよね
> 日本人ならみなそう思っている事でしょう、日本人なら

いや

まともな日本人なら　こんなデタラメな　研究成果捏造詐欺を理由に

安部総理の馬鹿が　血税からの１００億の研究助成金の投入と

”特定国立研究開発法人”に指定を　阻止したいと思うはずだよｗｗｗｗｗｗ

「第三者再現がカギ」って言ってるんだから論文が捏造どうこうではないだろ、常考

>>674
何ヶ月も前なんてもんじゃないぞ
STAP細胞技術のアメリカ国内向け特許出願日は2012年4月24日だ
STAP細胞が発見（笑）されて、かれこれもう２年になる

俺がオボボの立場なら、プレッシャーで手が震えてまず間違いなく追試しくじるw

しかしＴ細胞由来のものがＳＴＡＰ細胞にはならなかったが他はなったと言うのは
言わばバケツですくった血液の中からＴ細胞だけ取り除いて
ＳＴＡＰ細胞を作成しましたと言う話しで
出来なくはないのかもしれないが
酷く不自然な話しでもあるのだよ

未だに第三者とか言ってるのは話題そらしたいだけだよな
まずは本人たちが証拠出すのが先だろう

昨日のNHKのサイエンスゼロ衝撃的だった
もうSTAP細胞そのものが限りなくクロじゃねーか

結局肝心のブツが他所じゃさっぱり再現出来ないのが最大の問題点

割烹着とかピンク色研究室がやらせだった＋あのコピペだらけの論文の
件で小保方晴子ってホントに研究やってたのかすら怪しい状態だしな

なんでキチガイの嘘を第三者がわざわざ再現実験するんだよw
あほかw

>>689
> 昨日のNHKのサイエンスゼロ衝撃的だった
> もうSTAP細胞そのものが限りなくクロじゃねーか

最初の電通使ったメディア大宣伝の時点から　完全に黒だよｗ

他人に丸投げw

若山が渡された細胞が何だったのか？
これが解ればいい。
他はもうどうでもいい。

なんか勘違いして頑張ってる人がいるけど、理研の発表では、

STAP細胞→TCR再構成の確認はしていないが、多分あると思う。
幹細胞→TCR再構成はなかった。

だよ。

手順は「きょうの料理」形式で

若山教授を騙し討つ形でＴ細胞由来のＳＴＡＰ細胞が無かったとゲロったのは
最悪、未分化の細胞が混じってましたと
ギリギリのラインで故意による犯行ではないと主張させる為ではないかと結論付けた

絵に描いた餅で皮算用、騙される方が悪い
これは日本人のメンタリティーを超えている

>>695
> なんか勘違いして頑張ってる人がいるけど、理研の発表では、
>
> STAP細胞→TCR再構成の確認はしていないが、多分あると思う。
> 幹細胞→TCR再構成はなかった。
>
> だよ。

その説明も間違ってるよｗ

たとえ再現と見える実験の成功があったとしても
それで小保方以下１４名の論文が正しいかったことにはならない

>>695
＞STAP細胞→TCR再構成の確認はしていないが、多分あると思う。

確認してないんだ。じゃあ再試でもＴＣＲ再構成ありのＳＴＡＰ細胞は見つかってないってことか

STAP細胞の存在が捏造というが捏造して得する人っている？単なる誤解だっただけじゃないかと思うが

第三者が自発的に追試してくれることをあてにするなんて虫が良すぎ
みんな忙しいんだよ、理研自身が再現できてないのにこれ以上構ってもらえるわけない
カネを払ってお願いする立場だろうが

原理的に絶対無理

>>699
オマエが勘違いしてるんだって。
理研がSTAP細胞で確認したのはおそらく発光陽性だけ。
で、幹細胞ではTCR再構成がないことを確認した。

これは駄目だ
自分で流れ確認するしかないな結局
人の書き込みに頼る俺が間違ってたようだ

>>697
単なる未分化細胞をSTAPと見誤ったというのが真相だろうな

そうなると若山に渡した幹細胞は何だ？ということが問題になる。オボちゃんのハンドパワーで何が起きたのか？

新ネタきた

264 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 14:17:28.92
おーい、みんなこの記事見たか？
ルドルフ・ヤニッシュよりSTAP細胞否定的見解のお知らせ
ttp://www.bostonglobe.com/news/science/2014/03/14/japanese-investigation-stem-cell-research-finds-errors-but-fraud-far/ZOoT6haaj6hWYpScF1gqUK/story.html
追試してたんだなあ

288 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/17(月) 14:24:29.18
>>264
庭ポスドクによる擁護ブログで、ヤニッシュならやってくれる、みたいな言ってたあのヤニッシュか

293 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 14:25:35.19
>>264
追試してたんですね。
ボストングローブか・・・２０１３年に売却されたのか、
知らんかった。

311 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/17(月) 14:30:37.46
>>264
見た
BOSTON GROBE
Dr. Rudolf Jaenisch failed
「STAP cell残念みたいですねー」と紳士的コメント

まじめにやってくれたみたいねw

>>705
YouTubeに記者会見あるから確認してこい

些細なことだ・・

>>707
・本当に見間違いだった場合は、若山に渡した幹細胞は
「たまたま偶然に」渡したのは幹細胞だった→おっちょこちょいでごめんなさいﾃﾍﾍﾟﾛ
・嘘ついて出来た振りしていた場合は、若山に渡した幹細胞は
「ここまで話が大きくなったら、嘘ってバレたら困る！そうだ、普通の幹細胞渡して乗り切ろう」→故意

もともとOct4-GFPマウスの奇形だったという説もある

STAP幹細胞が、本当にT細胞由来の万能細胞だったら
共著１４人は表彰されるね。もう第三者機関に送ったらしいので、１か月以内には結果が出るだろう。

>>712
それマジだったら、かなりやばいよな。
どう見ても捏造だろ。どうするんだろ。正直一体何があったのかが無茶苦茶気になる。
本人が出てきて真実をすべて話すことを望む。

>>713
あれだけの証拠画像の捏造があって表彰は無いだろ

まだSTAP細胞があることを匂わしてんの？

いい加減にしてくれる？

>>713
3日でできて３０％成功だから今週中に報告できるんじゃね？

　　　　　_, -¬ |　|.|　.| 　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　●　吊り目　頬骨　エラ　平面顔http://i.imgur.com/FCN5swF.jpg
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ　　　
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　// (　　　　　　 ) ヽ　　●小保方の父親＝韓国三菱商事株式会社常務理事
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /｜/　　　　　　　ヽ |　　●半島のＥＳ細胞黄教授を、嘲笑った山中氏のiPS細胞を強烈にＤＩＳる
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　＜てめーチョンじゃねーか！！
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　　　　　｜　　 `ー′　 /
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　 　 　　　　 　 　　　　　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　　　　　　　　 ,　　 　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　.!　.{　　　　　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　　|　　＿|
　　　　　 　 ＝　 　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
　　 　 ／￣￣￣＼､　　 ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
　　　/ノ ／￣￣￣＼| ||　 , ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　>　　 |　 ＼　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　＼　　 ヽ　　ヽ､　　 　 　 ｀丶、..,,,,_　　ヽ
　　＼L／　（＞　　＜） Ｖ　￣´　　 冫　　　 ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ　i
　　/（ﾘ　 ⌒o ●●⌒｡）　　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
　　|　0|　　 0　_＿　　 ﾉ　　　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ

まだわからんからな。STAP幹細胞がないとなれば、
これはこれでかなりの問題だからな。事件になるからな。

論文が間違いだって事はそんなに珍しい事ではないみたいですよ、
STAP細胞が有るか無いかより、もし仮にSTAP細胞が存在しなかったとしても
意識的捏造だったのか見間違い、実験ミス（要するに勘違い）だったのかで
問題に成るか問題でないかが決まるのでは。

論文を支持する証拠が何一つないからなぁ。

細胞画像→嘘。他からの流用。
電気泳動画像→嘘。切り貼り。

第三者も再現できないと駄目なのはわかるけどさ、そのためにも、
世界でただ一人簡単にやってのけるというオボカタさんが
まず、また何度でもやって、手を加えていないデータと詳しい手順を
ちゃんと出せばいいんでないの？
としか思えないわー素人には

>>721
論文の正当性うんぬん以前に
果たして実験が実施されていたのかどうか
それを示す証拠さえも失われてってるのが現状

オボボがさっさと研究所にきてバンバンＳＴＡＰ細胞つくればいいだけだろ
何やってんだろう

税金の無駄だ
再現とか止めろよ、どうせできるわけねえじゃん
アホらしい

今更な内容で紙幅を費やすくらいなら、オホホ細胞物語の連載でもやればいいのに

この後に及んで、まだSTAP細胞は実在するとか考えてるお人好しいるの？

>>723
そりゃ言いすぎだろｗ


理研も今のところ実験捏造の証拠は出てないって立場だ。

論文コピペとかは、実験そのものが虚偽である証拠にはならんからどうでもいい。

どっちにしろ信用信頼がねーことにあーだこーだ言っても始まらない

ふつうの会社ならこんなクソ書類5秒でゴミ箱行きだ
そしてクビ
相手にするやつがいる自体びっくりする

色々調べてみたら「ヒトT細胞はサイトカインで刺激すると
Oct4などのstem-cellマーカーが発現誘導されるとする報告
もある」っていう情報は見つかるんだよな。この場合は当
然TCR再構成はある。

小保方や丹羽が発見したって言ってるのはこれじゃね？

これに笹井が「iPS細胞よりも優れている万能細胞」という
ストーリーを(TCR再構成のない丹羽新ES細胞を混入させて)
書き加えたのがSTAP細胞だと考えれば説明がつく。

>>731
それってマウスでも同じなの？

え？笹井の事？

>>725
実験用マウスだって一匹数十万円するしな
税金を湯水の如く使いまくって再現実験
理研の研究員ってご大層な身分だよね

世界の研究者は忙しいんだから、小保方は捏造を謝罪して撤回するのが科学の
進歩への貢献になるよ。余計な仕事増やすべきではない。

>>727
いないんじゃない？
だからやって見せろ！と
できないなら素直に謝れ！と

>>734
実験用マウスってそんなにするんだ

この再現実験って総額おいくら万円くらいする実験なの

>>727
mixiに行ってみろ
1000や2000集ってるから

>>727
世の中にはニュース番組を見ない、新聞読まない人もいるんだよ
テレビ見るとしてもドラマバラエティスポーツだけとか
新聞読むにしてもテレビ欄とスポーツ記事だけとか

>>738
小保方さんを信じるコミュニティとかあんのかｗｗｗ

で、小保方さん本人は再現できるの？

北大が成功したってよ。
http://uni.2ch.net/newsplus/kako/1394/13946/1394683750.html

おぼ逆転ｷﾀｰ

>>742
人大杉でみられん
ダム板行きですか？

第三者が再現できる訳無いから風化するまで放置すると言ってるのと同義
まず小保方が成功したという証拠を出せよ
何なら第三者を交えて成功するところを見せてやれよ
短時間に簡単にできるんだろ？

3Page

理研、ＳＴＡＰニュースを削除　ホームページから
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014031701002470.html

理研のサイトがストレスで初期化されているのであります。

>>728
実験やって、ＳＴＡＰ細胞ができたのなら、さっさとそのデータなり画像なりを出せばいいのに、
いっこうに出さない現状では疑われても仕方ないんじゃないか？

画像取り違えたというなら、正式な画像を出せばいいだけの話なのに、それも未だに出してないよな。

論文も大切だけど生物学とかなら実験室ごと録画しとくとかやれよ
まあ成果との因果関係を立証しないといけないが
第三者による再現性はあがる

それより、ふえるわかめちゃんの再発明をしてほしい。
現行版は塩分濃度が高すぎて、
カップ麺に多めに入れると食えないくらいしょっぱくなる

きっとスッポンを飼育してる環境じゃないと
再現できないんだよ

ふえるわかめちゃんは韓国産のも売ってるけどパッケージにどこ産かデカデカと書かれているので
間違える心配はない。

現象面追求するより、原理特定するほうが早そう。
後、100年くらい必要そうだが。

再現に失敗したからといって、元の実験を否定できるわけではないので、追試をする人の研究成果にならない。
まして、再現に成功しても、元の実験を追認するだけなので、追試する人の研究成果にならない。
やるメリットがない。

>>482
よかったじゃん
また生えてくるぞ

>>751
あの飼い方じゃ、スッポン飼育厳しいぞ。
飼育水中が菌で均衡とれる…その前段には外気との接点多い方が有利だし。

>>754
その実験を発展させて、更なる発見や進歩をさせる（又は問題点や間違いを立証する）のが研究者。
言われたとおりの作業をして研究成果なんか出る訳無い。

研究者と作業者は根本的に違う。

研究者は探究心旺盛な人がなるもの。
予算や設備が許せば、常識はずれの新発見（現段階では違う可能性大だが）の真偽を確かめたくなる人種だと思うよ。

>>757
そのために、その研究の見通しをいやらしく吟味するのも研究者だよ
その際の根拠になるのが元論文の信頼性
だからSTAPしかもう可能性が残っていない状況にでもならない限り
研究者は戻ってこないんじゃないかな？この対象に

ただ>>754のいう元の実験を追認するのは追試する人の研究成果にならない
というのは言いすぎとも思う。現状、作成したという証拠がないのだから
正しく再現性のある証拠を提示できたら、発見はその人の手柄だと思う
現状見通しないけどね

>>758
悪いが、何が言いたいのか良く判らない。

>>759
これはいけるという見通しが立たないと動かないのが研究者

第三者に再現やれって言ったって、時間も金も有限だし
自分の仕事を中断してやるぐらい価値があると思えば
放っておいてもやるだろうけど、
その価値もなさそうなコピペ論文の再現に
自分の時間も金も使いたくないだろ

>>760
STAP細胞に関しては、世界的に注目されているから、いち早く「○○なので、起こりえない」と
立証すればそれも一つの実績（名誉欲も満たされる）になるよ。

科学は事実の探求だから、「正しい」の立証も「間違い」の立証も一つの成果。

ダメだって見通しが立てば、それを実証すれば本件は解決する。

俺はｺﾎﾞｶﾀを信じる！

>>757
オスのマウスの細胞からメスのマウスができたんだぜ
研究者なら必ず好奇心をそそられる大発見だよな

武田教授
博士論文のコピペも全然問題ない
写真の流用も謝る必要もない、ただ眠たかったからと言っておけばいい

http://www.youtube.com/watch?v=6MFRYEJ4q90
12：20

182 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/18(火) 14:08:11.76 ID:E99OhNnf0
小保方 「ついうっかり間違えて違う画像を載せてしまいました」
理研調査委員会石井 「この行為が故意であるとは認めることができませんでした」
理研理事長野依 「今のところ捏造があったとは認められない」


STAP細胞論文後半部分のキモ
マウスにSTAP幹細胞を注入して細胞塊を造る実験の画像が全く無関係な他の実験の画像から流用された
百歩どころか一万歩譲ったとしよう
PCのフォルダ、ファイルを混同してついうっかり間違えてしまうことは可能性としてゼロではない

しかし、だ

１）研究室の本棚もしくは自宅から自分の博士論文（紙媒体）を持ち出し、
２）細胞塊生成実験に利用できそうな画像のあるページをぺらぺらとめくり探し当て、
３）スキャナーでその画像をPCに取り込み、
４）少々の彩度加工を施し、
５）STAP細胞論文の画像として貼りつける…


　ついうっかり…
　故意であるとは認められない…
　捏造があったとは認められない…


いったい何なの？これ？
悪意を持って（１）〜（５）の行為に及んだのは明々白々じゃないか
こうやって平然と国民を欺き騙す
こんな悪徳連中に１００億とかいう血税じゃぶじゃぶつぎこんでるって一体どういうことなの？
何なのこれ？

羊のドリーで有名なクローン羊の開発者の人だって稀代の詐欺師呼ばわりでずっと他の科学者たちやマスコミからフルボッコ
されてたけど、1年半後に第三者が成功して本物だと実証されたんだったな。
さあてどうなる事やら。山中教授の様にほかの研究者に出し抜かれる恐れがあったにもかかわらず
一切隙を見せずに時間かけて発表したらよかったんだけどね。

>>767
そのクローン羊の開発者の人は、証拠となるデータを捏造していたから稀代の詐欺師呼ばわりされたのか？

どうして君は巧妙に問題点をすり替えようとするんだい？

>>767
＞1年半後に第三者が成功して

それが若山さんじゃなかった？
違うのかな

448 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 18:16:18.08
Home > 週刊文春 > 2014年3月27日号 55周年記念号


「STAP論文」事件のウラに不適切な“情実人事”

小保方晴子さん 乱倫な研究室
本人からは回答メールが…

▼「先生、お食事行きましょ?」猛アタックで共同研究者の家庭にヒビ

▼「小保方さんは僕のシンデレラ」ノーベル賞候補・笹井教授の転落

▼神戸の湾岸高級ホテルを自宅代わり セレブ生活の資金源

▼共同研究者 若山教授を「聞くに堪えない言葉」で罵倒

割烹着 ピンクの実験室は“やらせ” メディアを踊らせた広報戦略

高校時代は勝手に「彼女宣言」でトラブルも…妄想リケジョ伝説

「ウィキのコピペですが、何か？」あなたの会社の小保方さん

514 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 18:31:11.26
小保方晴子さん 乱倫な研究室
本人からは回答メールが…

▼「先生、お食事行きましょ?」猛アタックで共同研究者の家庭にヒビ
▼「小保方さんは僕のシンデレラ」ノーベル賞候補・笹井教授の転落
▼神戸の湾岸高級ホテルを自宅代わり セレブ生活の資金源
▼共同研究者 若山教授を「聞くに堪えない言葉」で罵倒

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3782

女はすげえよ。

>>771
読んでみたくなるなw

421 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 13:33:03.62
「神戸で科学的検証を」＝ＳＴＡＰ問題で野依理事長−理研
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014031800420

　理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表した新万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」論文に疑義がある問題で、
野依良治理事長は１８日、東京都内で記者団に対し、小保方氏らが所属する発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ、神戸市）で
実験や論文作成に関する科学的な検証を行う方針を明らかにした。
　外部の専門家を加えた理研の調査委員会は、論文に不正があるかだけを調べている。野依理事長は「調査委は実験的な検証はできない。
ＣＤＢではそれを補う形で、専門的な立場から検証していく姿勢だ」と述べた。（2014/03/18-13:13）

422 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 13:34:00.22
>>421
理研の対応も逃げ切り体制ともとれるんだよな

441 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 13:39:25.33
>>422
時間稼ぎでした
なお再現実験は1年間続くらしい

ＳＴＡＰ細胞　再現実験含め「調査には約１年」と理研　自民部会で

　自民党文部科学部会などの合同会議が１８日開かれ、理化学研究所などが発表した
新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」をめぐる問題について協議した。

　合同会議には、理研の野依良治理事長らが出席。塩谷立党科学技術・イノベーション戦略調査会長によると、

　理研側は信頼性が問われている同細胞の研究について、「今のところ捏造があったとは認められない。
これから事実関係をしっかり調査していく」と説明した。

　また、調査には再現実験を含めて約１年かかるとの見通しを示した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140318-00000531-san-soci

>>5
成功してるんだな

699 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 19:08:37.26
新潮４５の記事ってやっぱセルシードの話題らしいな（買ってないけどｗｗ）

ＳＴＡＰ細胞に群がる悪いやつら−小保方晴子と理研「捏造の構図」（１）
　　 ◆ 小畑峰太郎／理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞
新潮４５(2014/04/01), 頁：118
ＳＴＡＰ細胞に群がる悪いやつら−小保方晴子と理研「捏造の構図」（２）
　　 ◆ 理化学研究所・小保方晴子、笹井芳樹、若山照彦・山梨大教授
新潮４５(2014/04/01), 頁：12

>「新潮45」2014年4月号の記事で、
今回のSTAP細胞の発表とセルシード社（ジャスダック7776）との関係が指摘されています。これ、大問題になる可能性を秘めています
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

707 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 19:12:00.57
>>699
新潮45 2014年4月号（2014/03/18発売）
https://www.shinchosha.co.jp/shincho45/

ＳＴＡＰ細胞に群がる悪いやつら
小保方晴子と理研「捏造の構図」　小畑峰太郎

もう出てるようだな

714 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 19:12:37.56
>>699
これは、とりあえず「新潮４５」を読まなければ

>>775
スレ見てこいよｗ

日刊ゲインダイとか

酷過ぎ。まだSTAP幹細胞について実証確認されていないのに
なぜそこまでと。
憎しみの感情しか感じない。

日刊ゲンダイって
もしかして在日勢力なんか？

毎日、只野係長が愉しみで買ってるんだけど、買うの嫌になっちゃったよ。

>>775　おい…

【速報】 STAP細胞、日本人グループが再現に成功 5日前に発表されたプロトコルによって
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395012184/

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/17(月) 08:23:04.75 ID:9cFJT3CF0 ?2BP(1100)
http://img.2ch.net/ico/gikog_teddybear.gif
STAP細胞風オレンジ寒天
http://cookpad.com/recipe/2541136
お家で簡単につくれるSTAP細胞です。

1.緑茶で作った寒天を丸いスプーンでくり抜きます。これがSTAP細胞になります。
2.水とオレンジジュース5：5で作った寒天液を型に入れ粗熱を取り、STAP寒天を液に等間隔で置きます。
3.後は冷蔵庫で冷やして切り出します。

コツ・ポイント:割烹着を着て作るとSTAPポイントが加点されます。
このレシピの生い立ち:実験の転載の方以外でもつくれます。
http://img.cpcdn.com/steps/13384304/136/54b3f7dd4497c4e2be6a3c8a2324bcfb.jpg
http://img.cpcdn.com/steps/13384305/136/fd4cb981b0a480348d248f1c34d5ac36.jpg
http://img.cpcdn.com/recipes/2541136/280/0e82a04ba0af97c2824b506a54d522a6.jpg

4 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/17(月) 08:25:02.79 ID:uQIRUQCzO
美味しそう

7 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/17(月) 08:25:32.03 ID:6H5bxE4k0 [1/2]
これは世紀の大発見ですね・・・

8 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 08:25:33.14 ID:z+RpqGmv0
ワロタ

10 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/17(月) 08:26:36.67 ID:fXzOufWq0
食えるだけ小保方よりマシだな。

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室（けんきゅうしつ）の配属（はいぞく）が正規に確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　web-n15-00357　2014-03-18 19:25
　　分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1394062293/3-

偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
（田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。）
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。

女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（女）は、指先の不器用な学生（男）を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

>>780
●サイコパスとは無関係になれ　その17

不良をエコヒイキして、同時同室で、モヤシ金持ちへ手抜きで結婚を迫る、田舎娘の中瀬ゆかり症候群だ。大勢いた。
「自意識過剰」と言う人は、カネの力をナメた馬鹿か、その人もサイコパスかだ。金銭で糞食うAVに出る女もいるくらいだ。
彼女たちの中では、托卵出産が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。

東京の掟だ。東京で生きる女にとって、「不良」と「カネ」は原則として両立できない。（両立可能だとウソを言う人も大勢いる。）
この東京の掟は、東京で育った東京女や多摩女の地域限定の常識で、高校卒業年齢の田舎娘に言っても通じない。

「カワイイカワイイ私の不良ちゃん（笑顔）、私はこれからモヤシ金持ちと遊ぶんだから、おとなしくして。」
なんて不良相手には通用しない。不良はモヤシ金持ちを叩くだけ。モヤシ金持ちとの結婚は失敗する。
そして、中瀬ゆかり症候群は、「結婚の失敗は、坊ちゃんがすべて悪い。」となり、坊ちゃんを殺害する。

「結婚しているキャリアウーマンは、夫の理解があって、はじめて女性用スーツを着て仕事をバリバリ続けられる。」
これ、田舎娘でもスンナリわかるでしょ。
このたとえで、「夫→不良」、「仕事→モヤシ金持ち坊ちゃん」に置き換え、入れ替えてみよう。
「不良と友達の中瀬ゆかり症候群は、不良の理解があって、はじめてモヤシ金持ち坊ちゃんと結婚できる。」
これ、変だってわかるでしょ。
不良をエコヒイキして、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚できるのか？坊ちゃんにも損得がわかるので、断られるでしょ。
そもそもお金持ちに理解のある不良なんているのか？そんな不良はいないでしょ。田舎は知らないが、東京にはいない。
東京公立中高で思春期の少女はこの問題に悩むが、高校卒業年齢のサイコパス田舎娘は何でもかんでも殺人で解決する。

不良とモヤシ金持ちと同時同時刻に仲良くしたがる女は、快楽殺人鬼のサイコパスの可能性がある。
モヤシ金持ちとの人間関係パイプ作り、または、モヤシ金持ちとの結婚に挫折して、モヤシを逆恨み快楽殺人パターンだ。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

再度質問なんだけど

日刊ゲンダイって

在日勢力が強いの？

朝日には、一定数の在日がいるのは知ってるけど、
なんか気になってしょうがない。
場合によっては読むのやめる。

>>1
> 何にでも分化する細胞って何に分化させるかどうやって制御するの

「分化を決定する化学物質」の濃い薄いの濃度勾配がさしずめxyz座標になる。
座標になって、「神経の発端」や「頭や尻尾の区別」の分化が決まる。
それが決まる極端な例　頭とお尻の方向性　1次元なので単純
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.files/image009.jpg
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.htm
ハエの胚　目印の化学物質の濃い薄いにより分化が進む。
（こういうハエの極端単純すぎる分化の基礎研究が、ヒトと根底共通しているはずなので、研究価値、税金投入した価値がある。）
化学物質（実際は巨大分子やステロイドホルモン）にさらされるとその濃度の違いで目覚め発現する遺伝子の部分、座位が違う。
頭と尻尾の違いは濃度勾配で決まる。正確ではないが、ザックリ言うと、濃度基準にxyz座標の3次元の立体構造が決まってくる。
（実際はキッチリしたデジタル座標ではなく、原始古代海 → 現代上陸への進化絵巻の凝縮順番の継続の歴史演繹で完成する。）

これがヒトなら受精卵で始まる。進化絵巻で高校生物の授業でやった原口背唇部が陥入する。
陥入で同種類か別種類かの化学物質シグナルが産生され（細かい因子わかんない）、
ますます濃度勾配が偏って「神経が発現する遺伝子が目覚めて脊髄の原型」ができる。
さらにさらに、ますます濃度勾配が偏って、分化した細胞同士の細胞膜同士の相互作用で・・・

過去の研究で分化は濃度勾配が決め手のひとつとわかった上で、今の研究段階では、
培養細胞を取り巻く「物理的な土台の足場の環境」と「培養液の化学物質」で決まる。
濃度勾配について書いたが、「物理的な土台の足場の環境」も重要だ。
万能細胞は、しがみつく土台や取り巻きのすでに分化した細胞と密着し、
細胞膜表面の受容体で何らかの物理的なやり取りコミュニケーションをして、
未分化だった万能細胞が不可逆分化してゆく。分化する仕組みは複雑未解明。
複雑な因子組合わせ、新手法導入の試行錯誤で内紛が起こるが、研究内容方向性は決まってて、
既存のものを改良改善する、協調性団結の日本人研究者共同体には向いている。

結局日本が及び腰になってる間にアメリカチームが再現に成功して利権全部持っていかれるんだろ

>>771
若山と笹山を篭絡し不要になったら若山を罵倒とか、高級ホテルを自宅代わりとか、とんでもない毒婦だなｗ

再現する価値がないと言いながら、陰で必死で再現実験してるとこ多いだろうね

辛坊治郎
http://www.ntv.co.jp/zoomin/profile/images/shinbo.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/iikoushi/imgs/d/1/d125cb0c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/iikoushi/imgs/2/b/2beb7020.jpg

小保方晴子
http://navistation01.com/wp-content/uploads/2014/01/HlqMrFp1W4WWWIOUVHXZKak94aTnrxpP.jpg
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/03/SBrlLdjiqE5hiMp_23465.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/01/msD5FICm3QZbyhK_26650.jpeg

>>784 >>786
先生、お食事行きましょ?

>>1
ノーベル賞山中伸弥教授の論文に関する疑惑（医学バイオは捏造が常態化）
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
医学バイオは捏造常態化だが、就職活動の面接でカツラかぶるのと同じ程度だ。
トヨタ自動車の燃費の数字詐欺と同じ。性能を高くウソ捏造しただけ。トヨタ自動車に欠陥はない
山中伸弥はデータ捏造を暴かれたが、iPS細胞を実際に作って第三者にも再現実験できている。
一方、小保方晴子はデータ捏造でSTAP細胞そのものを作っていない。第三者に再現実験できない。
豊田商事事件で架空の純金延べ棒で金を盗んだように、STAP細胞のウソで税金100億円を盗んだ。
世間は捏造で騒いでいるが、医学バイオの基礎研究は役に立つものを発明発見したかが重要だ。

事実、皮肉なことに、理研の野依氏がこう述べている。
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657
医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、ミスによる誤りを理由とするものは21.3%に過ぎず、
43.4%が詐欺的行為(fraud)によるものだった。

>生物板にあったけど
>笹井の研究業績も何年も再現性が確認されていない
>怪しげな論文がたくさんあるらしい

小保方晴子と記念写真に写っている研究者は、再現実験できない研究者だ。
笹井だけではなく、ほぼ全員が、第三者による再現実験不可能な奇跡的、神がかり的、
前人未到分野の研究成果で大出世している、伝説の職人芸の研究者たちだ。
誰にも再現実験できない研究成果業績の人々が結集した胡散臭い共同体だ。

昔の劇作家のゲーテが、机で何かモノを書いている。ドイツの文豪のゲーテだ。
人間関係に悩む若者がドイツの劇作家の書斎にタイムスリップした。
売れっ子で脚本の注文が溜まって忙しく、途中であなたをチラ見し、上から目線でこう言った。
「キミ、その人間の正体を知りたければ、その人間の友人たちをココへ連れてこい。
　私がソイツの友達だけを見て判断し、ソイツの本性をズバッと言い当ててやる。
　人間の本性なんて友達だけで全部わかる。」
麻薬常習芸能人のお友達の芸能人は、麻薬の入手が容易で、麻薬やってんのと同じ。捏造友達の輪。
http://freett.com/bio20130221/STAPcell-web-a2.txt

こんな研究の再現実験をやらされる人はほんとお気の毒
つちのこ探しの旅に出されるようなもの

>>1
> 小保方さんが発表した万能細胞の作製成功は捏造だったということですか？

小保方晴子が万能細胞（STAP細胞）を作成したんじゃなくて、
マウスの赤ちゃんから万能細胞（もともとあった先天的な未分化細胞）を
ふるいにかけて発見しただけの可能性がある。

「（TCR再構成ありの）リンパ球細胞」を万能細胞に変える実験だったんだけど、
「TCR再構成なしのもともとあった未分化細胞」を発見しただけの可能性がある。
そのとき、ツジツマ合わせのために「リンパ球を万能細胞に変えた！」とウソをついた。

「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞」を万能細胞に変えた可能性もある。
しかし、「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とを
区別判別する検査薬や試薬、マーカーが現在の科学技術では存在しない。
今の技術だと
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」とマーカーで検出されて困る。

万能細胞を後天的に作ったことを客観証明するには、
「（TCR再構成ありの）リンパ球細胞を万能細胞に変える！」だ。
小保方晴子は客観証明にチャレンジしたんだけど、
「TCR再構成ありの細胞を万能細胞に変える試み」は失敗した。
「リンパ球を万能細胞に変える試み」は失敗した。

そのあと、理研と小保方晴子は共著の詳細プロトコルで
「TCR再構成なしの細胞を万能細胞に変える試み」は成功したと発表している。
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」をふるいにかけて発見した可能性疑惑が濃厚だ。

つまり、STAP細胞は存在しない疑惑が濃厚だ。

>>1
>すまん。無知な漏れに教えてくれ。
>学生時代史学を専攻してたんだが、
>ご存知のように実際発掘なんて金がないとできないものだから、引用論文を書きまくったんだよ。
>だから本件の問題がよくわかないんだが、問題になってるのは次のうちどれ？
>
> 1）本件は引用元を明示しなかったから問題なっている。
> 2）それとも「コピペしすぎ！」なる理系のマナーの問題になってる。

1）2）両方どうでもイイ。
医学バイオの内輪の学会（文系のフィールドワークにあたる実験屋、武田邦彦）は、本音では、問題視していない。
ほかの理系（理論系、文系の哲学、憲法学者にあたる数学、理論物理）がヒステリー起こしてる。

>追試で実験は成功してるみたいだから、ちょっと事態が把握できないんだが、詳しいひと解説をorz

理研は「命題A」の実験失敗しているのに、「命題B」の実験成功したとお茶を濁した。
この「お茶濁し」が医学バイオの内輪の学会から問題視されている。ここは実験屋ゆえ、敏感に反応した。
命題Aの「リンパ球にオレンジジュース25分漬けマリネ調理法で万能細胞に変える実験」は失敗した。
命題Bの「マウス赤ちゃん細胞をふるいにかけて万能細胞を検出する実験」に成功した。
命題のすり替えで目くらましでインチキだ。命題Bが成功しているかどうかも疑わしい。

理研の詐欺集団一派の編み出し厄介な世界最高技術トリックがある。オヤジ渾身の必殺技だ。
「万能細胞を培養し胎盤を緑色に光らせた証拠写真」があることだ。一世一代の大芝居だ。
従来の科学技術では、細胞片から胎盤を培養することができない。でも、胎盤を培養し緑色に光らせちゃった。
万能反応を出す細胞片で「緑色胎盤」ができるのは、この世で万能細胞STAP細胞だけだ。
「万能細胞STAP細胞」なんて存在しないのに、架空の細胞で「緑色胎盤のトリック写真」だ。
「緑色胎盤のトリック写真」を理由に「万能細胞STAP細胞がある」を理研は無言の強弁してる。
証拠の「緑色胎盤のトリック写真」が厄介だ。が、時間の問題だろう。
「丹羽仁史のTS細胞培養技術」なら、
万能反応を出しつつ、胎児と胎盤を培養し緑色に光らせることが技術的に可能だからだ。

>>791

TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞

ってバカンティの提唱していた細胞のことじゃないの？

これだけでも凄い発見だと思うけどな。

バカンティは、万能細胞になる未発見発の幹細胞があると考えていた。

小保方は、未発見の幹細胞があるのではなく、
新たに未分化細胞に変化すると考えた。

もともと、ショックを与えると初期化する細胞があることは、医学研究者の間では
殆ど常識化していたことだ。

ちょっと試してみた
普通に再現した希ガス
C2クラス2因子の初期化のタイミングが重要っぽい
細胞がGs期に入った直後に刺激を与えるのがミソ
Gs期前だと減数転移が起こらないから当然といえば当然

>>794
幹細胞？

明日の週刊文春

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3782

本人がいればできるけど師匠だけで一人でやると出来ない
って騒動のあと言い出してたんだよなあ
すげーﾔﾊﾞｲって顔で。
髪の毛抜けちゃってなんかかわいそうだったわ

>>791
>>1
>これ（TCR再構成なし）改めて見ると、詳細プロトコルをよく発表出来たなと思うな
>オボちゃんはこれをどんな気持ちで発表したのか

「リンパ球を万能細胞にする実験は失敗したが、リンパ球以外を万能細胞STAP細胞に変えることができた。」
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」であると世間にウソをつけばいい。
「TCR再構成なし」は、そういうウソのシナリオを正当化する、ダマシ伏線だから詐欺師チームには大丈夫。
「ほらね、胎盤を培養して緑色に光らせたよ。胎盤を培養ができるのはSTAP細胞だけでしょ。」ってね。

今の技術だと「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」とマーカーで検出されて困る。「困ること」を詐欺師チームは突く。

「ほらね、胎盤を培養して緑色に光らせたよ。胎盤を培養ができるのはSTAP細胞だけでしょ。」
普通の科学者は「胎盤まで培養できるとはたまげた。これこそ神のSTAP細胞だ！」そう納得し、詐欺師チームは勝利する。
いつものように手品なので、第三者には再現実験できない。詐欺科学は、再現実験できない発明発見で飯を食ってる。

理研の丹羽仁史が編み出した新ES細胞がある。
「ES細胞をTS細胞にして特殊培養液FGF4で培養し、それで胎盤を培養する技術法」だ。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html
ES細胞は胎児になる細胞、TS細胞は胎盤になる細胞だ。
この2種類のES細胞とTS細胞、または、1種類を丹羽から盗んで（生物板のムーミン谷のオホホポエムほのめかし？）
1；1の半々で混ぜたブドウ房状の細胞塊をFGF4培地培養なら、胎児胎盤を作れるかも。
STAP細胞じゃないのに、丹羽から盗んだ新ES細胞なら、胎盤を作れる。

ちなみにこのTS細胞の樹立自体は別のチーム（東京大学農学生命科学研究科）から2009年に発表されてるが、
チームの中に若山教授の名前がある。

詳細プロトコルで「TCR再構成なし」は詐欺を正当化させるための伏線、小細工情報だから、詐欺師チーム側にとってOKだ。
そのシナリオが、博士論文からの画像流用で崩れた。

ハーバードやバカンティと組みたいなら今がチャンスではあるな。
あちらはもう小保方も理研も見限ってるはずだから、
もし再現できそうな勝算があるなら彼らに代わるパートナーとしてやってみればいい。
まあ、日本人ってだけで門前払い食らう可能性はあるし、そもそもバカンティが地雷っぽいけど。

>>1
iPS細胞をめぐる騒動はかつての遺伝物質戦争と同じだ。
昭和の時代、「遺伝物質」が「核酸」か「たんぱく質」かの学会戦争があった。雌雄が決する関が原の合戦だ。
コケの細胞核移植の遊びで、コケの性質が移植細胞核の種類によってのみ左右される。
そのことから、勘のいい学者は、遺伝物質は細胞核であろうことは、
放射能汚染実験前から遺伝子の正体をわかっていたが。

ハーシーとチェイスの実験（1952年）
放射能でわざと汚染させたウィルスを大腸菌に感染させ、大腸菌が放射能汚染で感染されるのは、「核酸」か「たんぱく質」かだ。
結果、大腸菌の核酸に含まれる「リンP元素」が放射能汚染されて、大腸菌の「硫黄S元素」のたんぱく質に放射能汚染はなかった。
放射能汚染ウィルスから、大腸菌に伝わった放射能汚染遺伝物質は、従来は存在理由があやふやだった「核酸」だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%AE%9F%E9%A8%93

「遺伝物質はたんぱく質である側」についた重鎮の優秀な学者、学派がた〜〜くさん閑職へ追われた。
それと同じように、iPS細胞側についた学者とそうでない学者との平成時代の戦争が始まってる。日本だけでなく世界中も同じ動きだ。

364 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/14(金) 06:56:14.28 ID:IYIzlRzv0 [13/16]
>>286
> >>26
> つけてる指輪は、よく映画とかで他人に毒を盛るときに使うやつだろ、、
> http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/dfd68312.jpg
> http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/145781ff.jpg
> http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/083dc45e.jpg

生命科学の研究室は完全犯罪に使える薬ばかりなので
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((ﾟДﾟ； )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((ﾟДﾟ； )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((ﾟДﾟ； )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>207
悪魔の証明そのものじゃないの？

もはや科学ではなく単なる詭弁

823 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 19:38:23.73
実験ノートがない時点で、全てが捏造と'最終'判断をしても誰も異議はとなえないだろうに、
いったい何をやっているんだ　遅すぎ

841 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 19:40:52.22
>>823
>実験ノートがない時点で、全てが捏造と'最終'判断をしても誰も異議はとなえないだろうに、
>いったい何をやっているんだ　遅すぎ

研究者が実験ノート出せないってのは
経理担当者が帳簿出せないってのと同じだから
その時点で刑事事件

863 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 19:45:44.79
>>841
長い調査の後の会見で、ノートがあると言わなかったらしいけど、理由はわかる？

873 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 19:47:58.31
>>863
ノートが有ると言ったら出さなきゃいけなくなるから
無いと言ったら刑事事件になるから

わからないとしか言えない

901 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 19:52:58.27
>>873
そういうことか

すっごい愉しみ。

だってSTAP幹細胞あったら本当に人類の歴史が根底から変わるよ。

自分が生きている間に大きな変化なくても、将来の変化は予想できる。

哲学も、宗教も、文学も、なにもかも、
根底からその価値観を覆されるよ。

人類が生まれて文化が形成されて
一番大きな変化がSTAP幹細胞によって
起きるのは確実だよ。

２０年後の未来、STAP幹細胞で再生化したプーチンが
大ロシア帝国を復活させ、日本では安部もSTAPで再生し
第５次内閣を組閣しているかもだ。

創価学会は、いったん死んだ、池田大作の細胞を息子にはりつけ
疑似大作として学会をぎゅうじってるかもだ。

950 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 20:01:15.31
理化学研究所調達情報で見たけど、

幹細胞研究開発棟２階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日（株）カッシーナ・イクスシー　4,872,000円

このイタリア高級家具、もしかしてシンデレラの研究室かよ

982 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 20:06:04.15
>>950
なんか、いろんなものがザクザク出てきそうな

985 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 20:06:40.51
>>950
目眩がしたw

「ビニール張りのイスがゴロゴロとw♪」
「しかも破れてるしw」

992 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 20:07:54.78
>>950
はあ？
なんでこんなもんが必要なんよ

994 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 20:08:28.92
>>950
税金つかって華美な高級家具調達か…
とことん腐っとるわ！！

995 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 20:08:37.57
>>950
なにこれ。俺は擁護しないｗ

>>731
これ？
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=625747&cid=2559376

33 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 20:14:34.12
名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 20:01:15.31
理化学研究所調達情報で見たけど、

幹細胞研究開発棟２階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日（株）カッシーナ・イクスシー　4,872,000円

このイタリア高級家具、もしかしてシンデレラの研究室かよ

109 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 20:27:01.70
>>80
「理化学研究所調達情報 カッシーナ」
のキーワードでググれば
PDFファイルが見つかる

80 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 20:23:27.00
>>33
おい見つかんねーぞガセか

136 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 20:32:26.96
>>109
ありがとう、なんか近い日付で2個出てきた

幹細胞研究開発棟２Fセミナー室等什器類　
平成23年3月8日　（株）カッシーナ・イクスシー
4,672,500

幹細胞研究開発棟２階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日　（株）カッシーナ・イクスシー
4,872,000

>>802
実験ノートないとなんで刑事事件？

実験記録がないなんてざらにありそうだけどな？

278 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 20:54:38.61
カッシーナ棟、同時期に談合あってワロタ

1. 寄せられた情報等
（1）1月26日に寄せられた情報
１）調査の対象
�@幹細胞研究開発棟　１階飼育室間仕切り整備等建築工事
�A幹細胞研究開発棟　５階共通機器室研究環境整備工事
�B幹細胞研究開発棟　化学実験室等実験環境整備工事
（上記３件とも、平成２３年１月２６日（水）、
神戸研究所において入札が予定されていたが、
談合情報により３件の入札すべて中止とした）

２）寄せられた情報
�@入札前に３件の落札業者が決定していること
�A理研職員によって落札業者が振り分けられていること
�B幹細胞研究開発棟本体工事の入札により余った予算を
内装工事等に充てようとしていることについて、
余った予算は国に返済すべきではないか
http://www.riken.jp/pr/topics/2011/20110302/

大震災でもみ消したのかw

285 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 20:55:42.01
>>278
もｗｗｗうｗだｗめｗぽｗｗ

298 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 20:57:39.09
>>278
なんじゃ、こりゃああああ

異端審判官に対して、それでも地球は動いてますねん、と女ガリレオは見栄を切って
いうはずだ。第二幕へ。

>>808のつづき

314 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 21:00:20.53
>>278
ああああああああああああああ

もうさ、関係者は全員
割烹着着てワタミで働けよ
無給で一日20時間働いて公金返済にあてろ

316 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 21:00:47.88
>>278
はい刑事事件確定だ

317 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 21:01:02.95
>>278
＞内装工事等

オボコのピンクの部屋？

324 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 21:02:01.90
>>317
ユニットリーダーになったのは2013年だからまだまだ先の話

335 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 21:03:21.00
>>278
３．現段階での聴取結果
一部の対象者から事情聴取はできていないが、概ね完了した現段階で、談合が行なわれた事実、
不正が行なわれた事実等は認められていない。

ってどこかで聞いたようなフレーズｗｗ

オボコピンク

理研は解体民営化しる！

産経新聞を購読すると、もれなく馬鹿になります

>>807
実験ノートがないのは好ましいことではないが、
別に違法でも何でもない。
Fラン文系低収入が嫉妬で言ってるだけ。

特許権にアメリカが先発明主義を採用していたときは
実験ノートで発明が行われた日を特定できることに大きな意味があったが、
アメリカが先願主義（出願した日＝発明日）に移行したので
そういう価値はなくなった。
ただし、「誰が真の発明者か」の根拠にはなる可能性があるから、
普通の研究者はちゃんと書いておくが。

>>1
そもそも論として、
理研は「重大な間違い（切り貼り）など」と認めてるのに、
「意図的ではないかどうか調査している」というのがおかしい。
「忙しくて画像を取り違えてしまった」とかじゃないのだからね。

その上で、「第三者による再現ができるかどうか」を焦点に替え、
結論を先延ばしにしたのは、したたかだねえ。
こんなの、数年後とも言われてるので、その時はだれも覚えてない。
誰の入れ知恵かしらンが、頭いいな。

iPSより作りやすいのが長所でないのー違うのー

>>815
何年かかろうが完璧な答えを出すことが重要じゃね

もし、「完璧な答え」が
「ＳＴＡＰ細胞の存在しないこと」なら
　それは、小保方が捏造を認めるしかないだろうね。

「ＳＴＡＰ細胞が存在すること」なら
　その資格は小保方には無く、他の研究者が証明することだろうね。

「論文の捏造が意図的かどうか」なら
　そんなことに時間を費やすのは無駄だろうね。
　いずれにしても、小保方は科学界に不要な人間なのだから。

シンプルに考えよう
ＳＴＡＰ細胞でキメラマウスを作って万能性を確認した人間は若山ただ一人
その作業は小保方もやってない

で、その唯一の存在だった筈の若山が、渡された細胞がＳＴＡＰ細胞かどうか疑わしいと言って
論文を撤回しろと言い出した

つまり現時点で、万能性を持つＳＴＡＰ細胞なんて一度も作製されてないだろ
調査調査喚いて時間稼ぎしてるが、調査する事なんて一つで充分だ
小保方が、若山に何を渡したがとっとと自供すればいい

それだけの話だ

>>818
もうすでに小保方さんはどうでもいいんだよ、
理研のプライドと誠実さの証明のために必要なことでしょ。
それにこれって、小保方さんが矢面だが、
直属上司のほうが真っ黒だろ。彼女が生贄で可哀想だわ。

>>820
小保方の成果を利用した可能性があるかもしれないが、
小保方は学生の時にすでにＳＴＡＰ細胞の論文をネイチャーに投稿している。

理研が最初からＳＴＡＰ細胞の捏造に荷担したわけでは無いだろうね。

それに、理研に入ったタイミングだが、
２０１１年２月に博士論文を提出し、３月に博士の学位を取得した。
そして、同じ３月には理研に入っている。

２０１１年３月といえば、震災の月だ。
ハーバードに戻る予定の小保方のビザが震災の影響で手に入らず、
理研の若山が短期間滞在ということで小保方を招いた。

この時点で、理研に特に悪意は感じられない。

>>821
？？？逆だろ。小保方さんに成果なんて無いよ。
未熟な研究者ってのは、まさにそのとおりで、
その「未熟な研究者」の研究結果を垂れ流した監督責任は重いぞ。
未熟と断言したのは、そこも踏まえてのことだからね。

107 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:10:46.96
しかも論文の内容から考えると、若ハゲは渡された細胞で毎日毎日インジェクション実験したんだぜ
何時間もかけて・・それを年単位で続けたんだ
この苦しみは相当なもんだぞ。存在を信じての単純労働・・そしてそれがいよいよ発表されて、やった！と思ったら
まさかの全部嘘でしたオチ
今までの実験はなんだったのか、と思うだろうな
お前らの自堕落な毎日とは苦痛レベルが違う

127 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:13:33.07
>>107
全くだ。
もしかしたらエア実験だったのに、彼女は遅くまで実験したとか信じていたんだからな。
大ショックだろ。

122 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:13:12.81
>>107
ムーミンポエムより:
ネオ18 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392909724/322
322 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/22(土) 01:19:42.97
想像してみてね。直接教えてあげたとおりに先生が酢風呂にはいるの。
そうするとほとんどの細胞がほかの人もやってみたとおりｘんでクズ塊
をつくるの。でも私を信じてくれる先生はそれをどんどんどんどん、１日
何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。そのためには何百
ものマウスがきちんと管理されていることが必要で、先生や研究所のテク
ニシャンは大変な労力をさいていることをわたしも知ってるの。
そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。
がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば
ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ
ことをやってるの。努力をしているの。
なぜなら、先生はあの信じられないっていってた感動を忘れることができ
ないから。
ごめんね。

>>823のつづき

124 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/18(火) 23:13:17.40
>>107
偽の細胞渡されて無駄な激務を何年も続けさせられ、罵倒される。
秘密は些細と小保方、庭だけがしってる。和歌山は蚊帳の外でただの丁稚扱い。
これが理研に入れてやった和歌山の報酬

138 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:14:50.01
>>124
しかもNatureの査読者は
些細と和歌山ならまあ大丈夫だろうと承認
利用されっぱなし

135 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:14:14.03
>>122
いつ読んでも泣ける

141 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 23:14:56.91
>>122
これは読んでるこっちが参ってくるレベル

彼女を悪くいうな
彼女が嘘付くわけないじゃないか！

ってハワイって書いたパーカーを着た
いかにももてなそう　いかにも中年の危機迎えてそうなオッサンが
よくみりゃブスな厚化粧女におかしくなってしまったお話

やっぱりコボちゃん一人でやったって考えるよりも論文の骨子を
考えて指示した人が怪しいな

調査委の石井さんが「小保方さんと笹井さんはこう言っています」って連呼してる
もうこの2人はセットという認識のようだ

ラブラブ

なんで第三者の再現が鍵なの？
もう一度、小保方自身がSTAP細胞作ることから証明しないと意味無いだろ。
無駄な作業を第三者にさせることに成るかもしれないのに、どんだけ無責任なんだ？

逮捕しろよ。真実を暴かないと。

ワイドショーがベビーシッター幼児殺害事件にシフト
理研は小保方ネタ報道が収まってホッとしてる
小保方ヘラヘラ、ニヤニヤしながら被害者叩きのレスしてんじゃね

成果が得られなかったからこそ、別の画像を転写しまくった訳だ
共同研究者を14人にしようが、最終的には第三者立会いで作製に成功しないと
事実だと認められないのに

「小保方氏が成功した」
「小保方以外の二人も成功したという報告を受けている」

と、密室での自己申告(小保方以外は匿名)以外に成功例がない
第三者の再現以前に、まだ一度も作製出来てないのだろう

どちらにしても、これで、「リケジョ」はバカの代名詞になったな。
世の中の全てのリケジョに同情する。
新卒リケジョは相当辛い思いするだろうなぁ・・

　
小保方氏博士論文の審査否定＝バカンティ教授、ネイチャー誌に−ＳＴＡＰ細胞
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2014031900427

>論文の審査員の一人だったチャールズ・バカンティ米ハーバード大教授が取材に対し
>『博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない』と述べた


>博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない
>博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない
>博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない
>博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない
>博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない
>博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない

>博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない




Ｑ：コピペで適当に作られた小保方晴子の博士論文審査は誰が？

Ａ：
主査　早稲田大学教授　常田聡
副査　早稲田大学教授　武岡真司
副査　東京女子医科大教授　大和雅之
副査　ハーバード大教授　チャールズ・バカンティ