【STAP問題】「一般的に学生は、教授がこうだと言うと、それに沿ったデータを出したがる」前科学技術振興機構理事長・北沢宏一

★「小保方氏個人の問題だけではない」　教育の重要性指摘
2014年3月16日13時03分

ＳＴＡＰ（スタップ）細胞論文の問題で、科学界の重鎮から若手研究者教育の重要性を唱える声が出ている。
理化学研究所の１４日の会見では、論文著者の小保方（おぼかた）晴子・ユニットリーダーは「未熟だった」
とされたが、「個人の問題だけで片付けてはいけない」と指摘している。

小保方さんは博士号の取得から約２年後の２０１３年、理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の
ユニットリーダーになった。会見では、小保方さんは、ＳＴＡＰ細胞ができたことを示す画像を加工し、
「いけないという認識がなかった」と話していたことが明らかになった。大学院での教育が十分だったのか疑問が出ている。

日本学術会議会長や、東京電力福島第一原発の国会事故調査委員会委員長を務めた黒川清・政策研究大学院
大学教授は「日本の研究者は、次の世代の研究者をトレーニングすることの重要性をどこまで自覚しているのか
心配になる。欧米では、どんな大学院生を育てあげたかで、教員の評価が決まる。小保方さんをスケープ
ゴートに仕立てて終わってはいけない」と語る。

前科学技術振興機構理事長の北沢宏一・東京都市大学長は「一般的に学生は、教授がこうだと言うと、
それに沿ったデータを出したがる。いいデータを早く出したいと思う気持ちがある。今回はその典型ではないか」と推測した。

ＣＤＢの研究者２２人が「同じ研究者として科学の公正性を回復、担保するためのあらゆる努力を払う」とする声明を発表した。
今年、ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）の世界初の臨床研究を始める高橋政代プロジェクトリーダーらが名を連ねている。

http://www.asahi.com/articles/ASG3H5JXMG3HULBJ002.html

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::::::::　　　　　　　　｜　若山がやられたようだな　　　　　│
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:::::　　　｜ フフ…奴はSTAP四天王の中で最弱　　　　　 |
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　iPSごときにやられるとは　　　　|
｜　四天王の面汚しよ…　　　　　　│
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　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿　　　新スレです
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )　　　 楽しく使ってね
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　　　仲良く使ってね
　　 バカンティ　　　　　　　野依　　　　　　小保方　　

煮

>野依だって大学の論文の状況は知ってたはず


科学技術予算削減”野依良治氏が強く批判　< 2009年11月25日 20:31 >

ノーベル化学賞受賞者で理化学研究所理事長・野依良治氏は２５日、自民党の会合に出席し、科学技術関連予算を
削減するとの事業仕分け結果を強く批判した。

野依氏は２５日朝、自民党文部科学部会であいさつし、「科学技術振興、人材育成は、将来に対する投資。コスト
ではなく投資である。コストと投資を一緒くたに仕分けするのは、あまりにも見識を欠く。不用意に事業の廃止・凍
結を主張する方々には、将来、歴史という法廷に立つ覚悟ができているのかと問いたい」と述べた。さらに、与野党
の枠を超えた科学技術関連の予算確保を訴えた。

会合に出席した自民党議員からも、事業仕分けの手法や科学技術予算削減の方針に異論が噴出し、予算確保に向けた
決議を採択して政府に提出することを決めた。
http://www.news24.jp/articles/2009/11/25/04148534.html




↑↑↑↑↑
2009年にレンホーに仕分けされそうになった理研がアベちゃんとグルになって大逆転ホームランの100億予算ゲットを
目論んだのが今回の捏造事件の発端ですわ

じゃあ、お前も辞めろ

そりゃそうだろ。

2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【CiviI & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大

-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
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【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山

>>4
乞食は文楽と一緒に潰れろ
普通にコンビニとかで働けよ

そうでもしないと生き残れない世界らしいからね

知的訓練を全く受けていなかったのに
バカンティや笹井の欲しがるデータを捏ね上げて要領よく出世してきたのが小保方だな

ヒント

動物のお医者さん

とにかくこれを見てください。
http://kai-learning.mustsee.jp

とんでもないことになっています。

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-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
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【Geography】
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そらそーだ、お前らがそれじゃないと評価しないもんな

それに乗る本人も悪い

法学部だと教授の言うことに反していても、
ちゃんと判例に基づいて論じられれば単位貰えるけどね。

過程をしっかり説明できたら結果はどうでもいい、と試験でも言われた。

これは結構当たってるかもな
まさか捏造までするとは、という点が誤算だったと

オボちゃんも「言われたことやっただけだもん！」ということで、罪の意識は全くないだろうな

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【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北

つ「職業としての学問」（マックス・ヴェーバー）

理系は問題の本質が理解出来ない
人間としての能力は文系が上

今回のＳＴＡＰ事件で再認識させられた

最近の馬鹿卑は、シナより馬鹿チョンレベルに劣化してるのか

シュウキンペイが、キムチ化してるのと呼応してるってことかな

アホが教授になってる場合もあるってこと知っておくべきだ。

日本の教育の仕方がおかしい

高校まではとにかく詰め込む、所謂、教養の部分だけ突出して詰め込む
知恵の部分は大学に入ってからだけど、運用と言う面では希薄かもねえ

頭は良くても、アホ、とかそう言う人間を増やしてるだけ

記憶そのものの教養と、その記憶を頼りに運用する知恵は別物と考えてない

どんな言語でも、教養と知恵は別表記なんだけどなあ

大体さ、優れた科学者が優れた論文もかけなきゃいけないなんていうのが間違えてる
争点はSTAP細胞が本物かどうかであって論文の内容がどうだったなんてどうでもいい
エジソンは人間的にはダメで他人に自分の成果を説明するのが苦手だったがエジソンの業績は非難されるものか？
ニュートンは自分のシャツのボタンもはめられなかったずさんな人間だったがその業績に一点の曇もあったか？

科学者は何を発見したかが第一であってうまく論文が書けたなんてどうでもいいいこと
それを論文をうまく書く技術はあるが今までに大きな成果を挙げられなかった人間が上に立ち、論文が全てと指導し評価するからこんなことになる

あるある。
そうしないと評価しないだろ。そんな指導をドクターまで続けりゃそうなるか。

笹丼が夜中にＥＳ細胞混ぜたんでしょ？ｗ

そんな「まわりも悪い」みたいな理屈、ガキでも通らない

STAP論文に関しては小保方さんの責任は大だから取り下げだろうが仕方ない。
でもD論文はあくまでも大学院で指導を受けながら作成なんだから指導教官の責任。
小保方さんはD論文の取り下げを申し出る必要はない。ただ早稲田が低く評価されるだけ。

>>23
再現性が無ければＳＴＡＰに価値ねーし、オマイバカか？

＞教授がこうだと言うと、それに沿ったデータを出したがる。

俺の記憶では、貼る子は二十代そこいらの学生さんじゃなく、
キャリアが浅くとも立派に1000万円/年の給与と1000万円/年の研究費を与えられた
一研究者だったような気がするのだが

偽ベートーベンこと佐村河内守さん、自宅に少女監禁の罪で再逮捕
http://shinjitsutobira.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

世間の非難を正面から受ける小保方よりも影に隠れている笹井ってのが気に入らないなぁ。

捏造はともかくとして、企業の研究部門だと会社の望んだデータが出るまで
延々と望みの無い実験つづけさせる事がまれに良くある

そういうテーマの担当にさせられたら、辞めるか延々とダメ実験を続けて
低脳のレッテルを貼られるかのどっちか

予算とるために利権がユニットリーダーにしたんだろ

利権の幹部が責任とれよ

あの会見でぼぼかた個人の責任にしすぎてるのは異常だよ

>>教授がこうだと言うと、それに沿ったデータを出したがる。

そのデータに対してｗ 教授が突っ込みを入れることによってｗ

というかｗそれが何度も繰り返されることによって検証というか対話が成立するんじゃないの？ｗ

>>1
出したがるってｗ

「そういうのを出せ。出るまでやれ」と言われるんだがｗ

>>19
いや文系はそれ以前だろ
研究すら出来んからな

>>29
教えられてないことはできない。自分で考えろと言われても常識が曲がってればそうなる。これまでそれでうまく行ってたんだから。

>>23
そう争点はSTAP細胞があるかどうかなんだ
だけどSTAP細胞の証明写真が捏造（本人曰く間違えた）だったんだ
論文の引用どうこうなんて、おまけみたいな話で
成果物が存在しない、それだけの話

いいなぁ。女性様だから擁護してもらえるんですね。
一番の張本人（小保方）を批判しないだなんて。

今回の疑惑騒動で来年からまた理系離れに戻るだろうな
あたりまえだ
誰がこんな腐り濁りきった世界に飛び込んでくもんかよ
自分の人生は自分で大切にしないとな
誰も守ってはくれない
ましてや大学理系の教授なんて

俺たちの森口さんのコメントはよ

>>23

論文を上手く書く技術があればギリギリ審査を通らないようなクズ論文を
掲載可にはできるかもしれんね。

科学論文なんて書くの楽勝だよ。
B4〜M2の3年間で流し読みした論文数は500-1000報位あるはずだから、
書き方はそれらの論文を模倣するだけ。コピペじゃないぞ。
小保方は日頃、論文を読む努力を怠っていて執筆能力がなかっただけだと思う。

サイエンス・ゼロ、緊急と銘打ってあるが、中間報告についてなのか？

早稲田の理系に学位認定するだけの能力のある教官がいなかっただけだろ。ここはなんかコピペ大流行で
それを容認してるというブログでの告発があったけど。

医者なんかも皆そうだし
震災時の津波を計器の数値がそうでたからと、そのまま言うアホも同じ
もっと言うと日本人の大多数がこの傾向ありだ

>>1
>一般的に学生は、教授がこうだと言うと、
>それに沿ったデータを出したがる。いいデータを早く出したいと思う気持ちがある。

頭悪すぎる。こいつ。

>>28
お前みたいなのがいるから科学に大きな発見がないんだよ
STAP細胞に関わらず
「こんなものがあるわけがない、できるわけがない」
という物をなんで出来たか、そこにあるのかわからないから論文に出来ないという理由で放置して世紀の発見を見過ごす

歴史を振り返れ

世に名だたる業績は最初に誰も理解されないということを
そしてその仮説は大抵が不備があり再現できず世の中から笑われてきたことを
そしてその研究者たちは世の中に認められなくとも研究を続け時には何世紀もかけてそれが真実であったと明かされたことを

万有引力然り、地動説然り
大きな発明は世の中の他の科学者の常識すらひっくり返してできるものだ
それを常識しか理解できない凡庸な科学者の評価がないとすべてを潰される仕組みになってるからダメなんだ

>>47
数値をシミュレイト出来なかった時代の話だな

過ぎ往きし日 ips利権連合軍の恐るべき諜報力と圧倒的兵力によるすさまじい包囲猛攻に逢い stap城はあえなく炎上陥落。無念の於保方姫は天を仰いで自害せしとか。

時を経て荒れにし城跡訪ぬれば その石垣に姫の愛でしstap草咲き乱れ 花芯濡らす朝露は涙とぞ思ほゆ。 いとど哀れをさそいぬるかな。

これはその通りだね。
多くの教授・准教授が生徒を育てる意識はなく、単なる自分の研究のコマとしてしか見ていない。
もしくは指導力が皆無。体育会系バリに見て覚えろではねえ。。。

これではどこでも自身を伸ばせる極一部の生徒しか伸びず、ほとんどは言いなりになってロボットにしかならない。
効率が非常に悪く学生全体の質的上昇につながらない。

これは民間企業にもいえるよね
昔の日本みたいにやるべきことが明白な社会ならそれでもいいが
今の日本だと止揚を求める過程がないとあさっての方向に行ってしまう

遠回しに小保方主導じゃねーだろって言ってるように聞こえ

>>47
裸の王様って知ってるか？
批判精神を失ったらこの世界は魑魅魍魎のラスプーチンみたいな奴らで溢れてしまうのよ

>>48
お前、初期・境界条件、メッシュシ切りとか時間刻みとか、ミュレーション計算の原理知らないだろ。
元になるモデルが変われば、定式化からやり直しだぞ。

大学４年までに学術論文を投稿できない奴は卒業しなければいいと思うよ
何のための大学だ

これはもう
アングロサクソン辺りが日本土人に科学とは何たるかを1から教える必要があるな

すぐに、教育の問題にすり替えてしまうけれど、無断引用や盗用がいけないことくらい
常識ではないか。何年も前から、大学での学生のコピペは、問題になっていて
「いけないこととは、知らなかった」は、絶対にありえない。

彼女の、この発言は、「博士論文だけではなく、大学の実験レポートから卒論、その他の論文に至る
全てにおいて、コピペで済ませてきた」ことを示している。

ずるさと、要領の良さだけで、学歴と経歴をうわべだけ、最高のものに塗り固めて、生きてきた。
その上に、さらに、世界中の人を欺き、このままいけば、ノーベル賞まできっと平然と受け取るであろうから
神様がストップをかけたのだと思う。ここまでの騒ぎにならないと、あるいは
まだ目が覚めていないかもしれないが、自分のしたことの重さに気づけないなら
モラルの欠落は、かなり重症だから。

こういうやついるんだよね。社会問題になる事件が起きると
一般論化して犯行をぼかそうとするやつ。

一体なんなんだろうね。社会学的，心理学的にやっぱり説明つくのだろうか。
まぁ取り上げるマスゴミが糞なだけだけど。まじでツイッターでもやってろって感じ。

っていってるやつは素人。こういう指摘は大切。

日本は修士・博士課程の学生が研究の主戦力だからなあ。本来，実績稼ぐ必要のないところでも
ボスのために実績を稼がなきゃならないから，ボスによっては捏造が出やすい環境にあるんだろうね。
小保方さんの件に隠れてるけど，ついこの間もデータを整形してる疑惑で相当数の論文の修正した
研究室あったし…

>>58
でも一般化して問題を掘り下げないと
特定個人をバッシングするだけで終わって何度でも繰り返すぜ

ってレス書いてから最後の一行に気付くんだなこれが

>>37
それはわかってるｗ
皮肉でいってるんだよ

>>40
既に大変なことになってるよ

理系大学・理系学部進学者の4割は1年以上浪人してる

へー

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　　　　／ 　r'"`ー、　 ヽ　　　　　／　　　　＼ 　　 /ノ / /　　　 　 　　ヽ
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食品偽装やってた高級レストランで総料理長が「若手シェフの未熟！」とか言ってる
ようなもんだ。客的にはお前はちゃんと味見してたのか？それとも味見したけど
それでＯＫと感じたの？ってことだ

地球温暖化　嘘
STAP細胞　嘘

まぁ30代の小娘ごときがどんなに正しい実験証明をして見せても、
おまえがなんか間違えてるからそんな実験結果になるんだで終わるもんなんだけどな。

目上の保証がないとSTAP細胞発見と発表するなんて無理。

＞日本の研究者
大学院時代、一度も指導してもらってない。して欲しかったというのは、正直ある。
ほんとに自分でやった。使われた。
でも、何もかも教えてあげないと分からない学生は、人の話を聞いてないし
どうせ単位ももらえるって、甘く考えちゃう。
小保方さん、指導されてないというより、紅一点で甘やかされていた可能性もある。

＞欧米では
これ、ホントかなぁ、具体的なことが書いてない。
欧米かぶれ？　どういう評価システムなんだろ。

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室（けんきゅうしつ）の配属（はいぞく）が正規に確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　web-n15-00355　2014-03-16 22:26
　　分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1394062293/3-

偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
（田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。）
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。

女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（女）は、指先の不器用な学生（男）を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

>>70
●サイコパスとは無関係になれ　その17

不良をエコヒイキして、同時同室で、モヤシ金持ちへ手抜きで結婚を迫る、田舎娘の中瀬ゆかり症候群だ。大勢いた。
「自意識過剰」と言う人は、カネの力をナメた馬鹿か、その人もサイコパスかだ。金目当てで糞食うAV出る女もいるくらいだ。
彼女たちの中では、托卵出産が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。

東京の掟だ。東京で生きる女にとって、「不良」と「カネ」は原則として両立できない。（ソレ可能だとウソを言う人も大勢いる。）
この東京の掟は、東京で育った東京女や多摩女の地域限定の常識で、高校卒業年齢の田舎娘に言っても通じない。

「カワイイカワイイ私の不良ちゃん（笑顔）、私はこれからモヤシ金持ちと遊ぶんだから、おとなしくして。」
なんて不良相手には通用しない。不良はモヤシ金持ちを叩くだけ。モヤシ金持ちとの結婚は失敗する。
そして、中瀬ゆかり症候群は、「結婚の失敗は、坊ちゃんがすべて悪い。」となり、坊ちゃんを殺害する。

「結婚しているキャリアウーマンは、夫の理解があって、はじめて女性用スーツを着て仕事をバリバリ続けられる。」
これ、田舎娘でもスンナリわかるでしょ。
このたとえで、「夫→不良」、「仕事→モヤシ金持ち坊ちゃん」に置き換え、入れ替えてみよう。
「不良と友達の中瀬ゆかり症候群は、不良の理解があって、はじめてモヤシ金持ち坊ちゃんと結婚できる。」
これ、変だってわかるでしょ。
不良をエコヒイキして、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚できるのか？坊ちゃんにも損得がわかるので、断られるでしょ。
そもそもお金持ちに理解のある不良なんているのか？そんな不良はいないでしょ。田舎は知らないが、東京にはいない。
東京公立中高で思春期の少女はこの問題に悩むが、高校卒業年齢のサイコパス田舎娘は何でもかんでも殺人で解決する。

不良とモヤシ金持ちと同時同時刻に仲良くしたがる女は、快楽殺人鬼のサイコパスの可能性がある。
モヤシ金持ちとの人間関係パイプ作り、または、モヤシ金持ちとの結婚に挫折して、モヤシを逆恨み快楽殺人パターンだ。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

>>1
> 何にでも分化する細胞って何に分化させるかどうやって制御するの

「分化を決定する化学物質」の濃い薄いの濃度勾配がさしずめxyz座標になる。
座標になって、「神経の発端」や「頭や尻尾の区別」の分化が決まる。
それが決まる極端な例　頭とお尻の方向性　1次元なので単純
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.files/image009.jpg
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.htm
ハエの胚　目印の化学物質の濃い薄いにより分化が進む。
（こういうハエの極端単純すぎる分化の基礎研究が、ヒトと根底共通しているはずなので、研究価値、税金投入した価値がある。）
化学物質（実際は巨大分子やステロイドホルモン）にさらされるとその濃度の違いで目覚め発現する遺伝子の部分、座位が違う。
頭と尻尾の違いは濃度勾配で決まる。正確ではないが、ザックリ言うと、濃度基準にxyz座標の3次元の立体構造が決まってくる。
（実際はキッチリしたデジタル座標ではなく、原始古代海 → 現代上陸への進化絵巻の凝縮順番の継続の歴史演繹で完成する。）

これがヒトなら受精卵で始まる。進化絵巻で高校生物の授業でやった原口背唇部が陥入する。
陥入で同種類か別種類かの化学物質シグナルが産生され（細かい因子わかんない）、
ますます濃度勾配が偏って「神経が発現する遺伝子が目覚めて脊髄の原型」ができる。
さらにさらに、ますます濃度勾配が偏って、分化した細胞同士の細胞膜同士の相互作用で・・・

過去の研究で分化は濃度勾配が決め手のひとつとわかった上で、今の研究段階では、
培養細胞を取り巻く「物理的な土台の足場の環境」と「培養液の化学物質」で決まる。
濃度勾配について書いたが、「物理的な土台の足場の環境」も重要だ。
万能細胞は、しがみつく土台や取り巻きのすでに分化した細胞と密着し、
細胞膜表面の受容体で何らかの物理的なやり取りコミュニケーションをして、
未分化だった万能細胞が不可逆分化してゆく。分化する仕組みは複雑未解明。
複雑な因子組合わせ、新手法導入の試行錯誤で内紛が起こるが、研究内容方向性は決まってて、
既存のものを改良改善する、協調性団結の日本人研究者共同体には向いている。

>>1
ノーベル賞山中伸弥教授の論文に関する疑惑（医学バイオは捏造が常態化）
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
医学バイオは捏造常態化だが、就職活動の面接でカツラかぶるのと同じ程度だ。
トヨタ自動車の燃費の数字詐欺と同じ。性能を高くウソ捏造しただけ。トヨタ自動車に欠陥はない
山中伸弥はデータ捏造を暴かれたが、iPS細胞を実際に作って第三者にも再現実験できている。
一方、小保方晴子はデータ捏造でSTAP細胞そのものを作っていない。第三者に再現実験できない。
豊田商事事件で架空の純金延べ棒で金を盗んだように、STAP細胞のウソで税金100億円を盗んだ。
世間は捏造で騒いでいるが、医学バイオの基礎研究は役に立つものを発明発見したかが重要だ。

事実、皮肉なことに、理研の野依氏がこう述べている。
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657
医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、ミスによる誤りを理由とするものは21.3%に過ぎず、
43.4%が詐欺的行為(fraud)によるものだった。

>生物板にあったけど
>笹井の研究業績も何年も再現性が確認されていない
>怪しげな論文がたくさんあるらしい

小保方晴子と記念写真に写っている研究者は、再現実験できない研究者だ。
笹井だけではなく、ほぼ全員が、第三者による再現実験不可能な奇跡的、神がかり的、
前人未到分野の研究成果で大出世している、伝説の職人芸の研究者たちだ。
誰にも再現実験できない研究成果業績の人々が結集した胡散臭い共同体だ。

昔の劇作家のゲーテが、机で何かモノを書いている。ドイツの文豪のゲーテだ。
人間関係に悩む若者がドイツの劇作家の書斎にタイムスリップした。
売れっ子で脚本の注文が溜まって忙しく、途中であなたをチラ見し、上から目線でこう言った。
「キミ、その人間の正体を知りたければ、その人間の友人たちをココへ連れてこい。
　私がソイツの友達だけを見て判断し、ソイツの本性をズバッと言い当ててやる。
　人間の本性なんて友達だけで全部わかる。」
麻薬常習芸能人のお友達の芸能人は、麻薬の入手が容易で、麻薬やってんのと同じ。捏造友達の輪。
http://freett.com/bio20130221/STAPcell-web-a2.txt

>>1
> 小保方さんが発表した万能細胞の作製成功は捏造だったということですか？

小保方晴子が万能細胞（STAP細胞）を作成したんじゃなくて、
マウスの赤ちゃんから万能細胞（もともとあった先天的な未分化細胞）を
ふるいにかけて発見しただけの可能性がある。

「（TCR再構成ありの）リンパ球細胞」を万能細胞に変える実験だったんだけど、
「TCR再構成なしのもともとあった未分化細胞」を発見しただけの可能性がある。
そのとき、ツジツマ合わせのために「リンパ球を万能細胞に変えた！」とウソをついた。

「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞」を万能細胞に変えた可能性もある。
しかし、「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とを
区別判別する検査薬や試薬、マーカーが現在の科学技術では存在しない。
今の技術だと
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」とマーカーで検出されて困る。

万能細胞を後天的に作ったことを客観証明するには、
「（TCR再構成ありの）リンパ球細胞を万能細胞に変える！」だ。
小保方晴子は客観証明にチャレンジしたんだけど、
「TCR再構成ありの細胞を万能細胞に変える試み」は失敗した。
「リンパ球を万能細胞に変える試み」は失敗した。

そのあと、理研と小保方晴子は共著の詳細プロトコルで
「TCR再構成なしの細胞を万能細胞に変える試み」は成功したと発表している。
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」をふるいにかけて発見した可能性疑惑が濃厚だ。

つまり、STAP細胞は存在しない疑惑が濃厚だ。

>>1
>すまん。無知な漏れに教えてくれ。
>学生時代史学を専攻してたんだが、
>ご存知のように実際発掘なんて金がないとできないものだから、引用論文を書きまくったんだよ。
>だから本件の問題がよくわかないんだが、問題になってるのは次のうちどれ？
>
> 1）本件は引用元を明示しなかったから問題なっている。
> 2）それとも「コピペしすぎ！」なる理系のマナーの問題になってる。

1）2）両方どうでもイイ。
医学バイオの内輪の学会（文系のフィールドワークにあたる実験屋、武田邦彦）は、本音では、問題視していない。
ほかの理系（理論系、文系の哲学、憲法学者にあたる数学、理論物理）がヒステリー起こしてる。

>追試で実験は成功してるみたいだから、ちょっと事態が把握できないんだが、詳しいひと解説をorz

理研は「命題A」の実験失敗しているのに、「命題B」の実験成功したとお茶を濁した。
この「お茶濁し」が医学バイオの内輪の学会から問題視されている。ここは実験屋ゆえ、敏感に反応した。
命題Aの「リンパ球にオレンジジュース25分漬けマリネ調理法で万能細胞に変える実験」は失敗した。
命題Bの「マウス赤ちゃん細胞をふるいにかけて万能細胞を検出する実験」に成功した。
命題のすり替えで目くらましでインチキだ。命題Bが成功しているかどうかも疑わしい。

理研の詐欺集団一派の編み出し厄介な世界最高技術トリックがある。オヤジ渾身の必殺技だ。
「万能細胞を培養し胎盤を緑色に光らせた証拠写真」があることだ。一世一代の大芝居だ。
従来の科学技術では、細胞片から胎盤を培養することができない。でも、胎盤を培養し緑色に光らせちゃった。
万能反応を出す細胞片で「緑色胎盤」ができるのは、この世で万能細胞STAP細胞だけだ。
「万能細胞STAP細胞」なんて存在しないのに、架空の細胞で「緑色胎盤のトリック写真」だ。
「緑色胎盤のトリック写真」を理由に「万能細胞STAP細胞がある」を理研は無言の強弁してる。
証拠の「緑色胎盤のトリック写真」が厄介だ。が、時間の問題だろう。
「丹羽仁史のTS細胞培養技術」なら、
万能反応を出しつつ、胎児と胎盤を培養し緑色に光らせることが技術的に可能だからだ。

>>74
>>1
>これ（TCR再構成なし）改めて見ると、詳細プロトコルをよく発表出来たなと思うな
>オボちゃんはこれをどんな気持ちで発表したのか

「リンパ球を万能細胞にする実験は失敗したが、リンパ球以外を万能細胞STAP細胞に変えることができた。」
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」であると世間にウソをつけばいい。
「TCR再構成なし」は、そういうウソのシナリオを正当化する、ダマシ伏線だから詐欺師チームには大丈夫。
「ほらね、胎盤を培養して緑色に光らせたよ。胎盤を培養ができるのはSTAP細胞だけでしょ。」ってね。

今の技術だと「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」とマーカーで検出されて困る。「困ること」を詐欺師チームは突く。

「ほらね、胎盤を培養して緑色に光らせたよ。胎盤を培養ができるのはSTAP細胞だけでしょ。」
普通の科学者は「胎盤まで培養できるとはたまげた。これこそ神のSTAP細胞だ！」そう納得し、詐欺師チームは勝利する。
いつものように手品なので、第三者には再現実験できない。詐欺科学は、再現実験できない発明発見で飯を食ってる。

理研の丹羽仁史が編み出した新ES細胞がある。
「ES細胞をTS細胞にして特殊培養液FGF4で培養し、それで胎盤を培養する技術法」だ。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html
ES細胞は胎児になる細胞、TS細胞は胎盤になる細胞だ。
この2種類のES細胞とTS細胞、または、1種類を丹羽から盗んで（生物板のムーミン谷のオホホポエムほのめかし？）
1；1の半々で混ぜたブドウ房状の細胞塊をFGF4培地培養なら、胎児胎盤を作れるかも。
STAP細胞じゃないのに、丹羽から盗んだ新ES細胞なら、胎盤を作れる。

ちなみにこのTS細胞の樹立自体は別のチーム（東京大学農学生命科学研究科）から2009年に発表されてるが、
チームの中に若山教授の名前がある。

詳細プロトコルで「TCR再構成なし」は詐欺を正当化させるための伏線、小細工情報だから、詐欺師チーム側にとってOKだ。
そのシナリオが、博士論文からの画像流用で崩れた。

>>55
さすがに４年は無理だは
１〜２年で一般教養＋専門教養
３年で各研究室の内容理解＋基礎的実験手法習得
４年で一応自分の実験＋研究のようなもの
M1から研究スタート

山中教授、高橋和利助教が２００６年、マウスの皮膚から作製したｉＰＳ細胞は、
体細胞を受精卵に近い状態まで戻し、様々な細胞に変化できる。

北沢宏一・科学技術振興機構理事長は、その衝撃を「タイムマシンを発明した
ようなものだ」と強調する。

しかも、長年、多くの研究者が挑んできたタイムマシンの正体は、たった四つの
遺伝子を、ウイルスを使って皮膚細胞の核に組み込むという非常に単純な
手法だった。

山中教授のライバルの一人、米ハーバード大のコンラッド・ホッケドリンガー助
教は「最初聞いた時はウソだろうと思った」と振り返る。
http://www.yomiuri.co.jp/science/ips/news/ips20080127.htm

>>1

iPS細胞をめぐる騒動はかつての遺伝物質戦争と同じだ。
昭和の時代、「遺伝物質」が「核酸」か「たんぱく質」かの学会戦争があった。雌雄が決する関が原の合戦だ。
コケの細胞核移植の遊びで、コケの性質が移植細胞核の種類によってのみ左右される。
そのことから、勘のいい学者は、遺伝物質は細胞核であろうことは、
放射能汚染実験前から遺伝子の正体をわかっていたが。

ハーシーとチェイスの実験（1952年）
放射能でわざと汚染させたウィルスを大腸菌に感染させ、大腸菌が放射能汚染で感染されるのは、「核酸」か「たんぱく質」かだ。
結果、大腸菌の核酸に含まれる「リンP元素」が放射能汚染されて、大腸菌の「硫黄S元素」のたんぱく質に放射能汚染はなかった。
放射能汚染ウィルスから、大腸菌に伝わった放射能汚染遺伝物質は、従来は存在理由があやふやだった「核酸」だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%AE%9F%E9%A8%93

「遺伝物質はたんぱく質である側」についた重鎮の優秀な学者、学派がた〜〜くさん閑職へ追われた。
それと同じように、iPS細胞側についた学者とそうでない学者との平成時代の戦争が始まってる。日本だけでなく世界中も同じ動きだ。

364 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/14(金) 06:56:14.28 ID:IYIzlRzv0 [13/16]
>>286
> >>26
> つけてる指輪は、よく映画とかで他人に毒を盛るときに使うやつだろ、、
> http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/dfd68312.jpg
> http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/145781ff.jpg
> http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/083dc45e.jpg

生命科学の研究室は完全犯罪に使える薬ばかりなので
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((ﾟДﾟ； )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
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(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((ﾟДﾟ； )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

理研は解体民営化しる！

そりゃ教授の論文を全否定するようなデータ出したら、大抵の教授はその学生を左遷するだろうからな。
教授に研究者としての倫理観があるならそれは大成果であるはずだが。

>>79
金田一耕助モノだと、最後「大団円」とかいう章で、犯行を洗いざらい告白した犯人が、隠し持った毒物で自決
したりするんだよな。金田一が「あっ、しまった！」みたいな感じで。そして犯人に想いを残しながら、汽車で
帰途に着く金田一。

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　　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）　　挟んでストレスを与えるのがミソです！
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>>81
事実に反する誤った結論を肯定する辻褄の合った論文を作るのは難しいが、
それが出来る奴ほど実社会で生き残れるのだ。
その訓練だと思えばいい。

科学を愚弄すると正義感で反発してもメリットはないのだ。
社会に出て、自分の信じるものを見つけられた時、成功を勝ち得るために
その訓練が役に立つ。

それが真理なのだ。
どうもそれを分かっていないで叩いている人が多いように見受けられる。