【STAP細胞】再現実験「不可能では」　調査委の姿勢に疑問符　関西の研究者たち

★再現実験「不可能では」　調査委の姿勢に疑問符

ＳＴＡＰ細胞論文の不正疑惑で、理化学研究所は再現実験による検証を科学界に求めた。
しかし兵庫県内の専門家らは「根幹が揺らいでしまい、不可能だ」と否定的な見解を示した。
理研の調査に対しても「真実が見えてこない」と厳しい声が上がった。（藤森恵一郎、武藤邦生）

関西学院大学理工学部（三田市）の関由行専任講師（発生生物学）は２月、論文に沿って再現実験を
試みた経験があるが、現段階では再度、挑戦する考えはないという。「いくら詳細な手順が示されて
いるといっても、論文のデータの信頼性が失われた中では再現に取り組みようがない」と述べた。

理研グループディレクターの経験がある明石市立市民病院の金川修身医師（免疫学）も
「論文の撤回を勧めながら、第三者に追試を求めるのは自己矛盾だ」と述べた。

調査委員会の踏み込みに対する不満も。調査委は、胎盤の蛍光画像の酷似など２件について
「不正は認められない」と説明。電気泳動画像の加工などは認めたが、故意による不正の
有無については判断を先送りした。

金川医師は「委員の名を示さないと調査態勢が十分に判断できない。真相を明らかにする
意思が感じられない」と厳しい視線を向けた。

http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201403/0006780148.shtml

　　　　　.／　　　　 ヽ,,　　　　　　 　<ﾆﾆﾆ>　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　／ 　r'"`ー、　 ヽ　　　　　／　　　　＼ 　　 /ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　　|i　｀|.l : ﾋーーーﾗ: l |　ヽi´l 　＿＿｡ ｡>＿　 )/（ﾘ　 ⌒　 ●● ⌒）
　　　ﾉ人ﾍ　: ＼., - ､/: l　|＿ ゝ 　lｰｰ--ー--/　i |　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ 人,,　ﾉ ヽ ＼,,‐-‐、/　 ﾉ | 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ ﾉ
　 ,,_.ｎﾉ　ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|　ーく../ 　＼　`ーー'　 /　ﾉヽ　 |l!＼＿＿ﾉ　ﾘ!|　＿
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　　　　　　　 |　　　　　 |.　　 　　l　　　|　　l　 　 |i　（　　　 　o　　　 　　 .,ﾉ　　　|

　　　　　　　わかる奴にはわかる。それがSTAP細胞ってやつよ

業績に対する
おっさんたちの嫉妬が半端じゃないな。

真実はSTAP細胞なんて見つけてない

　
＞明石市立市民病院の金川

>>2
長生きするわｗ

今更だよねぇ日本人の捏造癖なんて。
お金渡して貰ってたんだろうな今までの賞なんかは全て。
きちんと研究している全世界の人に謝罪しろよ。
しょうもない事で人様に迷惑かけてないで一生糞島国に篭もって出てくるなよ。
ちなみに世界では完全に日本人=嘘つき民族と定着していますので。

そうそう、調査委や予算を通そうとした官僚などを洗い出した方がいい。
凹なんて女優はどうでもいい。
監督演出は笹井とかの小者だろうが、男女共同参画関係に繋げたのは官僚
以外考えられないからな。

ＳＴＡＰ細胞「小保方論文」の画像疑惑の真相
http://matome.naver.jp/odai/2139360229936339301

どこの学界でも関東vs関西の対立がある気がする
文系でもこの件についてツイートしてるのは関西の学者が多い
STAP細胞も京大のiPS細胞への対抗が原因だろうし

他人に悪魔の証明を求めるのが理研体質なのか。よくわかった。

現時点ではＳＴＡＰが存在する証拠はまったく無いことになる。
そんな状態なので、再現する意味すらない。時間と労力の無駄。

成功してたらわざわざ画像を流用してねーわ

ま、論文がだめでも、実際はどうってことだろ
がんがって、研究つづけてくれ

これは俄然応援だろｗｗｗｗｗ
STAPやっぱりありましたで、手のひら返したマスゴミ、研究者(笑)晒しageに期待hage
無いなら無いで、今後100年は男女共同参画なんて妄言吐く馬鹿が消えるだけの話だしｗｗｗｗｗｗｗｗ

それにしても、山中さんの立ち回りは、さすがノーベル賞教授だわｗ

人は修業（ストレス）で万能のES（イエス）には
慣れない。原罪の原理より離れて結果が原因を
追い越すこともあってはならない。
原罪（現在）を越した未来にだけ在る事は
許されない
それは罪人で無い者達にだけ許される帝王学で
ある

助けてるように見えちゃうからね
理研が自分で再試して再度論文発表すべきだろ

日本の冴えないおっさんって
ネガティブな否定だけだよな。
まだ自分がこの発見に関与できるチャンスがあるのに
１度のチャレンジだけで諦めるような小者ばかりでｗ

>7

チョンの妬み丸出しだな

やっぱりSTAP潰しが目的だったか…

トライもせず決めつけはダメだ
喰わず嫌いにも程がある、検証は本気でやれ

成功したら功績を認める事になるからな

iPSなんかも再現までに半年以上掛かっていなかったっけ？
よくわからないな、こういう人たちって。

ネーチャーに掲載された時点で、世界中で再現実験が行われた。
すべてネガチブ。
理研が再度プロトコオルを公表したが、それはＴＣＲ再構成なし。

つまり、再現実験する価値はないと見られている。

理研の態度も話してることも不誠実すぎるし第三者に信用しろ。実験しろと
言ってる方が狂ってるよね。今までずっと騒動があったのにだんまりだった
ようなもんだったしだいたいオボも笹井を表に出せよ！腹黒組織のくせに
第三者に助けを求めるのは調子こきすぎ。先に自らなすべきことがある。

しかし捏造が早期に発見できて良かったわ
これ、もっと取り返しの付かないタイミングで発見されてたらえらいことになってた

にしてもこんな嘘欲ついたなこいつら

すでに国の支援で金がじゃぶじゃぶ流れ始めている
ＩＰＳ利権で今ＳＰＡＴ細胞なんかが出てきたら
困る人がたくさんいるわけよ。
ＳＰＡＴ細胞つぶしと俺は思う。

文句言ってる医者全員チョンじゃねーーーか　　最近は医者もあぶねーーからなあ

多分、

100年後ぐらいに証明されるはず。

>>20
もうそういう痛い擁護イラネ

>>29
そんなに掛からないだろ。

.
　iPS細胞は3〜4つの遺伝子を入れないと、分化した遺伝子の作用を
　抑えられないことを示したんだろ。

　じゃあ、外からの刺激で何かの遺伝子変化が起こったとして、3〜4つが
　同時に起こると思うか？

　だから、確率的にありえないんだよ。１つの遺伝子で多機能幹細胞が
　できていたら、誰もがSTAPに挑戦しているだろうに。こういう研究は連続性
　の上に成り立っているのが普通。

STAPの再現に成功したら、否定した人たちは人道に対する罪で逮捕すればいいと思うよ。

>野依だって大学の論文の状況は知ってたはず



「科学技術予算削減」野依良治氏が強く批判　< 2009年11月25日 20:31 >

ノーベル化学賞受賞者で理化学研究所理事長・野依良治氏は２５日、自民党の会合に出席し、科学技術関連予算を
削減するとの事業仕分け結果を強く批判した。

野依氏は２５日朝、自民党文部科学部会であいさつし、「科学技術振興、人材育成は、将来に対する投資。コスト
ではなく投資である。コストと投資を一緒くたに仕分けするのは、あまりにも見識を欠く。不用意に事業の廃止・凍
結を主張する方々には、将来、歴史という法廷に立つ覚悟ができているのかと問いたい」と述べた。さらに、与野党
の枠を超えた科学技術関連の予算確保を訴えた。

会合に出席した自民党議員からも、事業仕分けの手法や科学技術予算削減の方針に異論が噴出し、予算確保に向けた
決議を採択して政府に提出することを決めた。
http://www.news24.jp/articles/2009/11/25/04148534.html




↑
2009年にレンホーに仕分けされそうになった理研がアベちゃんとグルになって大逆転ホームランの100億予算ゲットを
目論んだのが今回の捏造事件の発端ですわ

小保方さんの理論は正しい。
ただ研究論文の作成過程で適当な部分があったから問題になっただけ。

つまり、再実験とデータ蓄積を繰り返して、STAP細胞の理論が
正しいことを再度証明し、完璧な論文を書けば良いだけ。

世間がこういった才能を批判したり、おとしめたりしたら、せっかっくの
世界的な研究成果が潰されてしまう。日本メディア、日本人たちは
自分で自分の首をしめてるだけ。大馬鹿者だわ・・・。

可能性があれば、なんでも試すのが研究者じゃねぇのかい



口先だけの似非講師とか、キムチ臭い馬の骨の似非医師とか

三流のクズに語らせるって、流石、神戸のキムチメディアだな

当初はわあっと再現実験がされて全部失敗したわけだけど
理研が追加で発表したプロトコルはTCR再構成がありませんでしたっていう話が違いすぎるシロモノだから
再現実験すること自体に意味も価値もないんで
馬鹿馬鹿しくて誰も追試しようとしてないみたいだね

「あの山には徳川埋蔵金が埋まってる」

どこまで信じていいのやら

ＡＯにゅうしなんだっけ？
ＡＯとか指定校推薦のひとは
いんちき営業以外の職種につくなよマジで

>>1
同性愛者のノーベルニートＰＬおやじ（６６歳）がインチキコピペを貼りに来るでｗ

ミスが故意であったかとかどうでもいいよ
正しいことを証明したいなら正しいデータ貼って論文再提出するだけ
それが出来ないから、うそつき扱いなんだろうよ

で、>>1に出てる人は信頼できんの？

前代未聞のとんでもない詐欺師だよな





理研には今後１円の税金も投入すべきじゃないよな

【韓国】サムスン創業家一族御用達大学【早稲田】
http://matome.naver.jp/m/odai/2138067592856974301

*********************************

小保方氏が、「意図的に」　捏造した証拠↓

*********************************
ＳＴＡＰ論文には、博士論文の画像が使われている。

●博士論文の画像は、内部（上部）に「タイトル」がついていた

●ＳＴＡＰ論文では、そのタイトルの部分に、黒い四角を貼り、
　　その上から新たなタイトルを文字で書いている

●下記のようにすると、ＳＴＡＰ論文の画像から元の博士論文の画像タイトルが見える

　1) STAP細胞のNature Article論文のPDFをダウンロードする
　http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12968.pdf
　2) Fig.2eの下段の画像をコピーし、WordやPower pointなどに貼り付ける。
　3) 博士論文に記載の画像に類似した文字が確認できる。
　http://i.imgur.com/hR0MKhM.png

●また、この画像は、「紙の文書をスキャンしたもの」　であることがわかっている
　　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140311/t10015899421000.html

***********************************************************
つまり、 小保方氏は以下のような操作をやった。

�@「すでにタイトルがついている画像」　の印刷物（博士論文）を取り出し
�Aスキャナーで読み込み
�B元のタイトルが消えるように黒い四角を貼り、
�Cその上から、別の文字でタイトルを書いた

**********************************************************

　
　
　　　　これ、小保方一人に責任をなすりつけるつもりか？

　　　　アンチも理研も

　

STAP細胞は理研では再現できないから
他の研究者たちで再現よろしく
でも再現できたらSTAP細胞の功績は理研の物だからね

もう研究が破綻しているの再現する事はないので
単純に再現できないって事だけのために
再現実験をする研究者はなかなかいない

Rogue Monk ‏@Rogue_Monk 3月15日
幸福の科学の守護霊シリーズ、次の獲物は？
1.小保方晴子
2.マレーシア航空機機長
3.ヤヌコビッチ・ウクライナ元大統領

幸福の科学さんがスポンサーにでもなって証明でもすれば
いいんじゃないですかね…

>>10
cdbも関西だろ

で、これを元に
どこぞの国が成功させちゃう。
そして
初めてのノーベル賞候補へとつながるわけ。

甘いんだよ日本は。
そして無駄にハードルが高い。

不可能を可能にするのが小保方です＞＜

過ぎ往きし日 ips利権連合軍の恐るべき諜報力と圧倒的兵力によるすさまじい包囲猛攻に逢い stap城はあえなく炎上陥落。無念の於保方姫は天を仰いで自害せしとか。

時を経て荒れにし城跡訪ぬれば その石垣に姫の愛でしstap草咲き乱れ 花芯濡らす朝露は涙とぞ思ほゆ。 いとど哀れをさそいぬるかな。

STAP細胞があるかないかに興味がないんじゃなくて、その話はとっくに終わってるんだよ

STAPというのは、Stimulus Triggered Acquisition of Pluripotency（刺激によって多能性を獲得した）
という意味で、小保方さんらは白血球の細胞に酸性の刺激を与えて多様性のある幹細胞にリプログラミングすることに成功した、と発表した。
ところが、その証拠とされたデータには、改ざんや捏造が加えられていた理研は３月５日に「TCR再構成は起こっていなかった」という形で、
STAP現象は起こっていなかった、ということをすでに認めてる小保方さんからSTAP細胞とされるものを受け取ってキメラマウスを作った若山

教授が驚いて自分が受け取った細胞は何だったのか、第三者に分析を依頼している（おそらくは、TS細胞だろうという説が有力になっている）

要するに、STAP細胞というのは、元々あるものを発見するんじゃなくて、体細胞（役割が決まった細胞）にSTAP現象を人為的に起させて、役割
の記憶を初期化して、受精卵に近い万能性がある細胞をつくる技術のことだったんだけど、そんなものはなかった 。

小保方さんらは、STAP現象の証拠を示す論文はデータの改ざん等によって作り、STAP細胞とされるものの実物は、既存の多能性細胞とおそらくはすり替えた 。
だから、とんでもなく大それたことで、俺も最初のうちは捏造を追及する側だったんだけど、理研の会見で、完全に「未熟な子供」扱いされている小保方さんを知って、
もういいと思った 。責任を取るにも、バッシングを受けるにも、小保方さんは小さすぎる。そして、ネットでも今はもう、疑惑を追求しようとする風潮が主流ではなくな

っていて、すでに研究者として死んだも同然の小保方さんを、よってたかって人格攻撃してるだけになっているから罪を擁護するわけじゃないけど、
もうやめてあげようよ、と言いたくなった。
とりあえず、もう少しだけ叩きまくるけど。

追試ってのは
俺は出来たやり方載せたからお前らやってみろよ
ってのが追試で
ゴメンなにこれ？ホントにあるの？データとか無茶苦茶だけどヨロシク
って丸投げすることじゃないから
こんなんじゃホントにあるにしても何年掛かるんだって話しで
試行錯誤してるウチにどこかの研究室でホントにＳＴＡＰ細胞出来ないかなぁ
って期待してるに過ぎない
こんなもんに時間は割けないだろ

若山教授に渡したのはＥＳ細胞だ。

理研内で二人成功してるって記者会見で言ってたよな？

理研から研究材料費、人件費などの費用もらえないとやる義理はないな。
費用をもらっても嘘の証明実験で出来なくても嘘の証明にはならないから不毛な実験。

「それでもSTAP細胞は存在する！」

まあキリスト教徒の魔女狩りや異端審問の一つだよ
小保方が自殺した後で証明されるだろう

せ、清書した論文を待ってて下さい

まあ、進んでリスク取って限りある貴重な時間をドブに捨てるバカじゃ研究者やってないだろうしな

結局小保方は政府から金引っ張るために
利用された客寄せパンダだったということなのか。
利権（理●）は相当悪質だな

ネス湖に恐竜がいる、という最初の証言がウソだったのに
いまだにネッシー探索を行おうとしているバカがいる

>>42
無い物をあると言う人間よりは信頼できるだろｗ

野依のジジイがやれよ

追試する奴いないだろ

周囲に色眼鏡で見られるし

>>64
老眼になると実験は自分でできない

カメには餌やれよな。それくらいできるだろ
あと水換えもな

さっき放送された日テレのバンキシャすごかった
結論こそ提示しなかったもののこれが捏造でなくて何なのだと言わんばかりの構成だった
ここまで踏み込んだ報道したのはバンキシャが初めてじゃないかな

今年の漢字すでに「偽」で決定だな

それでも地球は動いている

一人のクソ女のせいで、今まで築き上げてきたステータスが
全部ダメになったな。

男女共同参画とか、やめちまえ。

女はしょせんこの程度だ。　

女は物事を突き詰めて考えることを嫌うんだから、学者とか
技術者とかには向いてない。　

無理やりその世界に押し込むと、こういう不祥事を起こす。

>>53
　でもさ、最大の問題が小保方氏の人格にありそうなんだから。
　

まあ、あるかないかは今後の研究いかんだろうが、自分で証明できないならガリレオガリレイみたいに憤死するこったな

>>65
追試というか理研の方法では再現できないことがもう分かってるんだから
誰かが万能細胞を作れたとしてもそれはSTAPじゃなくて
Muse細胞同様に別の名前を自分で付けて発表するだろうね

口で否定しないで結果で否定しろよ

>>1
再現に挑戦してみるから、
設備と金とノウハウをよこすニダ！

まあ、嘘っぱちだったんだろう。
本当に出来るのなら文章はともかく、出来上がったSTAP細胞の画像を
わざわざ探してきてコピペするよりも、実際に撮影したほうが手っ取り早い。

それよりも、バカンティが気になる。
これも、捏造だったら同じ捏造が同時に行われたということになる。
山中教授のipsも同時発表だったし怪しくね？

超重要な発見は、ネイチャーやサイエンスが裏で情報流して
欧米の科学者と同時発見ってことにしてるんじゃないの？

バンキシャで完全に否定されてたね。
関係者は全員責任とらなきゃね。

　
小保方氏はねつ造する気はさらさらなく、ＳＴＡＰ細胞への確信が
あったんだと思う。

だからこそ、論文の「細かいこと」は気にせず、早く発表したかった。

ところが、なぜか第三者による追試が難航し、そうこうするうちに
論文のテキトーな部分が問題として炎上してしまった。

小保方氏も理研も、ＳＴＡＰの業績からは外されてしまった。

ここで、ハーバードあたりが、しっかりした論文を出してきて、
ＳＴＡＰの業績はアメリカのものとなる。・・・と思う。

些細さんiPS潰せてガッツポーズしてたのに残念だったね

>>73
あるわけないじゃん
あったら絶対写真残してるしとっくにドヤ顔で再提出してるよ

>>70
地動説唱えた人は
少なくとも偽造、捏造はやってなかったと。

>>70
その場で回れよ。動きまわんな。

>>6
とある人格障害と関連するとある遺伝子は
長寿の老人たちにも多く見つかる遺伝子でもある
まぁ、わかりやすく言うと「憎まれっ子世にはばかる」のさ

ないってことを証明するのは不可能だろうからね
論文撤回で終わらせようという腹だろうが

理研を解体しないと日本が科学技術の分野で取り返しの付かない汚点を残すということです

私は他にも色々疑惑があるのではないかと見ています

>>73
　常温の水を普通に放置して、熱湯と氷に分かれる、エネルギー保存則は
　満たしているから起こらなくはない。でも、統計力学上、その確率より、
　どこの温度も一定になる確率が高いから、そうなる。

　遺伝子だって単なる分子だから、小さな確率で外からの刺激で幹細胞化
　するかもしれない。でも、iPSの研究から見ても、確率的に無視できるぐらい
　小さい。

こいうのも足の引っ張り合いだからさ、ここぞとばからいに大バッシングなんだろうな

以下、STAP細胞STOP

タイムマシーンを発明したと言っているのと同じこと。

理研に原爆落として腐った奴らを虐殺しよう
解体なんて生温いにも程が有るよ

小保方さんは女性なのでいくらでも道はあるのでは？
人のうわさも７５日で終わってしまう。

家は裕福なので出身の東邦大学付属高校に頼んで薬学部か
看護学部に編入。
まあ博士ははく奪としても、修士は有るので３年で
薬剤師か看護師免許ゲット。
その後は片田舎の薬局か病院で静かに暮らせばよい。

カントン人なんか入れるから。。。
オール関西でやればこんな問題起きなかったのに

ケビンコスナーの２０００万ぐらいポンッと渡してくれなきゃこんな理研の
茶番につきあう組織なんかないだろ。義理もない。アホくさ。やる前から
無駄だとわかってることなんて。

>>85
無い証明はそうそう出来ないという前提で
神輿を起こした人も神輿に乗っちゃった人も発車しちゃったんだろうけど
あまりにも仕掛けが杜撰だったのと思ったよりも早く暴かれちゃったのが敗因って感じだね
野依さんは杜撰さを非難してたが
どうせガセやるならもっと精密にやれって言ってたけどそういう裏の意味もあったりしてなｗ

>>34
陰謀論脳って怖いなぁ、病院逝けよ。お大事に。

>>53
最後の1行が本音だな

一番わからないのはこの期に及んで小保方を擁護してる奴の
思考回路なんだが…何がしたいの？詐欺師仲間って事か？

これって元を辿ると
ips派が関西でES派が関東で
その争いなのか？

賢いやつ教えろ

>>98
過去にD論でコピペした奴ら

再現できないって騒がれて、それから理研が再現方法を出してるわけで、
うまくいかないのなら、何が問題か、さらに研究すればいい
トライ＆エラーで、またトライだろ

物事の表面しかわかってない
デビ夫人ｗに擁護されてる時点で法則発動だｗ

国際会議に出ても、これからは「あ、理研の人ですか・・・ｗｗｗ」

となる。

捏造した韓国と同じぐらいバツが悪い

優秀な研究者からやめてくよ

>>5
＋民お得意の在日認定か？
この人は慶応の吉村と共にSTAP細胞に的確な疑義を挟んでいた1人なんだが？

追試する人が居なくなったので
永遠に追試の成功はできません！

AO入学のやつって、大学内でもそういう差別的な目でみられてるけど
やっぱりあれは正しいんだな。差別ではなく区別だったんだね。

だっておかしいもんな。学力もないのに入ってきちゃってさ。

錬金術じゃああるまいし、そんなもん３年もたたづにできるさ。

>>7
チョンは黄先生を学校で教えた、教科書にもして絵本も出した。
日本はレベル��い理性的対応中。

>>98
こんなバレる嘘をつくはずがないと思ってる脳みそお花畑な人たち

理研発表のプロトコオルではＴＣＲ再構成は見られない。

TCR再構成のない細胞なんて作っても意味ない

>>25
そう、「権威」の偉い先生がのらりくらりと言葉遊びするだけの会見だった。
小保方だけじゃなく理研全体が腐っている。

蓮舫は正しかった。
今からでも仕分けするべき。

>>71
同意
「たまたま濾過されずに残ってしまった」のが小保方

もう名前が知れ渡ったし研究者として生きるのは無理だろうね
コピペに捏造じゃ誰も相手にしてくれない
予算取るのだって大変だ
研究を発表しても余程のものでない限り、あ〜あいつかってことになってスルーされる

>>99
笹井を丹羽は元々ES細胞の研究者で先駆者だったんだけど
山中がIPS細胞発見してからES細胞の価値が大暴落
あとはわかるな？

骨法の強さは本物
http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_aucitem/image3/697/10001697/1107/img6610064869735.jpg

いまだに捏造捏造って
嫉妬心丸出しで喚いて
必死にオボちゃん個人攻撃している奴って何なの？

>>116
いいからはやくSTAP細胞が存在する証拠出して

理研内部での再現てのも笑止千万なものだったからね
事実は揺るがない揺るがない言ってるけど

要するに丹羽って人も富士山五合目までしか登れてないのに
「僕は富士登山に成功した。この事実は揺るがない」と屁理屈負け惜しみ言い張ってるようなもんだ
みっともないやら恥ずかしいやら
こんなのが日本の研究者なのかと思うと情けなくなる

766 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 19:03:22.78
博士論文のFig.18→http://3.bp.blogspot.com/-ViPkfjIuau0/UyAnRg5vTHI/AAAAAAAABGs/oBwsJL_0XOQ/s1600/Dfig18.jpg
博士論文のFig.19→http://1.bp.blogspot.com/-XmVfx6ABnAk/UyAncGPMY5I/AAAAAAAABG0/0nbbD3T8Hxk/s1600/Dfig19.jpg
T&E誌論文のFig.6→http://3.bp.blogspot.com/-oICoWsla7AY/UyAnhdDnl6I/AAAAAAAABG8/WLJrJaPpiSo/s1600/TandEfig6.jpg
T＆E誌論文→http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/ten.TEA.2010.0385?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori:rid:crossref.org&rfr_dat=cr_pub%3dpubmed&

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/443687397684162560

781 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 19:05:12.36
>>766
逆に博士論文にオリジナルの画像はあるのか？ｗ

787 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 19:05:56.44
>>766
あ〜あ

797 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 19:07:10.66
>>766
…(＾ω＾；)

802 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 19:07:56.75
>>766

こいつ絶対実験やってないわｗｗｗ

808 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 19:08:22.00
>>766　どうすんのこれ

810 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 19:08:38.35
>>766
これあかんやつや

STAP細胞の証拠写真をD論からコピペしてるんだから、STAPなんてできてないと考えるのが妥当。

>>64
野依さんは40年前から実験はしないでスタッフや学生を恫喝しているだけだから。

その勢いで笹井と庭を恫喝して
「再現するまでほかの研究せんでええ！」
って名古屋大時代に学生に向かって言ってたみたいに言えば良い。

>>119のつづき

832 名前：542[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 19:10:42.02
>>766
実は博士論文のFigure 17もおかしなことに
博論:spinal→TE:myo
博論:muscke→TE:pneumo
博論:lung→TE:spinal

838 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 19:11:06.47
>>766
画像の使いまわしってことかこれ……

849 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 19:11:43.86
>>766
もういい加減にしてほしい…
画像全部盗んでんじゃねーか…

850 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 19:11:44.08
>>766
これ、オリジナル論文の画像のナンバリングとかがオボちゃん論文では消えているか置き換えてるけど
ケシケシしたのかなあ。ナンバリングはレイヤーテキストで画像に重ねあわせているからから
画像だけをコピペすると消えるのかな。

854 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 19:11:48.24
>>766
cuttingedge @cuttingedgevvv 1分
@JuuichiJigen まだD論Fig.18しか見ていませんが、明らかな間違いがあります。
クレージーだ。他も含め、後ほど詳述します。

うむ、
一般人向けにSTAPは無いと言って欲しいところだが
UFOと一緒で絶対に無いと言うことは無いんだよなぁ。

ただ、論文を取り下げるとか科学的には「無い」だろ。
科学者コミュニティが妄言から「有る」と認めるのは
いかがだろう。


だから、理研として
「STAP細胞は科学的見地からは確認できない」と宣言して欲しい。
それか、理研の存続を賭けて、一年間丸々理研の総力を挙げて
STAP細胞探しに精を出してもらっても構わないがww

>>119
コピペがダメって知らない人間だからなｗ

>>36
それは理研がやればいいこと。研究者は各自自分のテーマを持っている。追試の優先順位は低い。

87 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 03:02:26.62
ああ、また画像の拝借を見つけたよ。
ホントに実験してるの？

小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4928029.png

コピペ元画像
http://www.zen-bio.com/images/Skletal_Myocytes.jpg
http://www.zen-bio.com/products/cells/skeletal_muscle.php

101 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 03:04:04.81
>>87
うわー
これマジで自分で実験何もやってねぇぞ

118 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 03:05:24.07
>>87
これちゃんと実験したのか
つーか骨髄から分離したのかすら疑うレベル

126 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 03:06:17.56
>>87　
やばすぎ

130 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 03:06:30.18
>>87　
実験してねーな。

成功してないから偽の画像を使った。
この後に及んでSTAPが存在してると思う奴の気がしれない。
小保方も裏で糸を引いてた笹井もクビにすべきだ。
理研は腐り切ってる。

>>126のつづき
>>126のつづき

102 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 03:04:14.65
>>87
拡大して色抜いてるな
姑息だわ、オボ

135 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 03:06:44.82
>>87
粗い画像だけどどう見ても同一だね

136 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 03:06:45.02
>>87
類似画像検索すげーな、画像盗用しまくりじゃねーか

138 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 03:06:45.75
>>87
画像の明度とか解析度変えるのって、どう考えても悪質な盗用をバレないように偽装工作してるように思えるんだが…

149 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 03:07:46.83
>>87
掘れば掘るほどっていうか
スコップ差し込んだら1mm下で突き当たるレベルじゃねーかw

158 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 03:09:08.44
これまでのは概念図のパクリで済んだが>>87は明らかに実験画像自体をパクってるな
真っ黒

だいたい、弱酸につければ細胞が初期化されるんなら、体のあちこちで初期化が起きてるわな。

ハーバードでも再現していなのか？

パクリコピペばかり貼り付けている奴って何なの？

>>128のつづき

233 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 03:18:00.76
>>87
http://i.imgur.com/CNihYJ0.gif

完全に一致

242 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 03:18:48.84
>>233
完全に一致だよほんとに
GJ

278 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 03:21:13.99
>>233
あーあｗ

280 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 03:21:33.27
>>233
分かりやすい

281 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 03:21:43.59
>>233
グーグル先生怖い

いやいや世界中でめちゃめちゃいっぱい再現は行われているはず。
それでも成功したという声が聞こえないということは

出てこい小保方！
雲隠れしてんじゃねーぞ
こういう無責任なところがいかにもリケジョなんだよ

>>11
俺は最初から第三者に悪魔の証明をさせようとしてると主張していたが、天下の理研がそんなことするはずがないと相手にされなかった。
結果はごらんの通り。

まあ、そもそもＡＯ入試の早稲田理工の博士がノーベル賞級の発見を
やすやすと出来るものなら、すでに誰かが発見してるって疑わないと

>>132のつづき

426 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 03:37:18.52
P.53 の hepatocyte　がパクリなのは既出？

http://www.primarycell.com/hanbai/kan_saibokit.html
ここの一番左の画像をトリミングしてあるみたいだけど。

437 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 03:38:17.96
>>426
もう小保方ヤバ過ぎだろ。
どうなってんだよオボカタのアタマは。

451 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 03:39:15.25
>>426
オマエよく見つけたなｗｗｗ

しかし次から次へと・・・
マジで実験しとらんのかよ小保方氏ｗ

453 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 03:39:34.58
>>426
どんだけ出てくるんだよｗ

460 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 03:40:16.48
>>426
もう画像は全部盗用なのか？

486 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 03:42:49.85
>>426
またかｗ
実験自体してないだろｗ

もしあったとしたらどや顔でねっあったでしょ！とか言いそうw

>>118
揺るがないかどうかは、こっちが判断する事であって
そっちは、正確な研究内容を公表すればいいんだよなｗ

それが科学ってものでしょう。

科学に携わりながら、そんな発言してるから
うさんくさい目で見られてるのになｗ

>>129
そうだよな弱酸性のビオレで全身洗っちゃったら大変なことになってるよな。

>>123
UFOは未確認飛行物体だろ
何であるか確認されていない（正体不明の）飛行体のことをUFOと区分しているだけ

STAP細胞とは別

前の前でやってもらえばいいじゃん？

後出しはダサい

論文の信頼性が揺らいだら、実験して再現しようなんて人間もいなくなるのは当たり前だろ

実験するのだって人手と時間がかかるんだから

>>119
>>122
>>126
>>128
>>132
>>137

以上。生物板より

生物＠2ch掲示板
http://uni.2ch.net/life/

酸に浸すだけだからな。
再現実験はいたるところで行われたと思うよ。

>>140
もしかしてイエティってそれじゃねえの？

最初の画像の流用疑惑が出たとき、成功したのならいくらでも画像など用意できるのに
なんで流用するんだ？と思ったがやっぱ成功はしてなかったのかなあ？

>>145
コピペに必死なおっさんって醜いよな。
自分で新規に見つけたネタはないの？
結局、全てパクリだけ？

まあほんとこの通りだと思う

726 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 23:26:23.20
佐々真一 @sasa3341　（京大理学部教授　非線形動力学）
@Hal_Tasaki 　言葉の選択に迷いました。「幻の世界」とか、「虚の世界」とか。現実の科学を営む世界の住人でない、ということで。。
いずれにしても、僕は、O氏のことは、もはや実名報道する必要ないと思っています。それよりさっきの不愉快なニュースで血管が切れそうになりました。

佐々真一 @sasa3341
非常に不愉快だ。この人は何を言っているのか？科学的真実の追求は論文を通して行うもの。当該論文が無茶苦茶なのだから、「本当にあるんだ」と叫んでも何にもならない。そもそもこの人は調査される側ではないのか？理研は崩壊しているとしか思えない。
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014031201001964.html …

https://twitter.com/sasa3341


740 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 23:27:12.06
>>726
ひえ〜！！佐々先生がマジギレとかwww

741 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 23:27:21.57
>>726
科学への冒涜だもんなぁ

749 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 23:27:55.22
>>726
犯罪者扱いｗｗｗ
まあ、確かにそれが相応しいかもしれんな

>>129
毎朝一生懸命頭にお酢を振りかけてたのに・・・

もはや画像を撮ったことがない職人なんだよ

.




　　　　彼女は恐らく恐ろしく邪悪なことをしでかした





.

>>149
早くSTAP細胞の証拠出してくれ
あるんだろ？ん？

一ヶ月間にも及ぶ雌伏の時を経て宇宙戦艦明日出航！乞うご期待！
さらば理研よ〜♪　旅立つ俺は〜♪
宇宙戦艦〜♪　や〜　ま〜　と〜♪


>バイオアセンブラ第6回シンポジウム開催のご案内
>バイオアセンブラ第6回シンポジウムを下記の予定で開催いたします。皆様のご参加お待ちしております。
>
>日時：2014年3月17日(月) 13：00 - 16:30
>場所：東北大学　片平さくらホール(片平キャンパス) 参加費：無料
>14:00 - 14:50 特別講演2
>「生体内修復機構を担う多能性幹細胞 Muse細胞の拓く再生医療の道」
>東北大学大学院医学研究科・教授
>出澤真理
>
>16:00 - 16:30 A03班長研究発表 A03班　班長
>東京女子以下大学先端医科学研究所・教授
>大和雅之

小保方さん自身が実験して成功したことなんて実はないのでは？
誰かから成功したと言われて、神輿に乗ってしまった可能性は？

まぁ小保方さん了承済みで全て計画通りなのかもしれないがｗ

厚労省の村木はよく逃げ切ったよなぁ。
真っ黒なのに。
ノンキャリのゴミを一匹生贄にして済ませたね。

>>154
iPSだって実証実験に半年以上も時間をかけているのに、
本当に悪意の塊みたいな奴やな。

たぶん、黒魔術的な手順が必要なんだと思う

理研は再現できたと言ってたよな？

この際、論文なんかいいから「ほら、やっぱＳＴＡちゃん、ありましたっ！」っていう復活劇を見たい。

文章はどうも苦手なもんでとか、不器用キャラで行け。

いぶし銀の職人型研究者かオツムパー博士として生まれ変われ。

存在が事実なら、理研がそれを証明する完璧な論文を再提出し、特許でも取ったらどうなのかな

( ﾟ∀ﾟ)o彡°早稲田！！早稲田！！

自分だったら、成功した中で最も鮮明で美しい画像を公表したいと思うけどなあ。
不鮮明な画像が公表された時点で疑問は感じたが、研究者のすることはわからん

小保方は、いつ死ぬの？

>>158
論文の実験資料自体がよそからのコピペなのに
それでどうやって証明すんの？
ありますって口で言うだけなら小学生でもできますよ？
それを主張するための論文なんじゃないですか？
小学生ですか？

おぼ「お父さん見てSTAP細胞再現できたよ」
父「はるこ、、それはお椀だよ」

いいねぇ・・・ｗ
もっともっと徹底的に矛盾を追求してボロをどんどん出させようずｗ

「小保方晴子」とは、理研広報部が設定を考え、
女優さんを雇って演じてもらったキャラクター
であり、実在しません。

お前らは長年やっても何も残せないゴミばっかりだからなｗ

>>166
お前もコピペしかしてないじゃん。
自分がパクリしかしてないからって、オボちゃんがお前と同思考だって思い込むなよ。
パクリ野郎ｗ　お前のオリジナルの発見はないの？

>>34
否定しないよ。その可能性ありうる。
理研は一人の女だけに、責任追わせようとする姿勢だが絶対に単独犯じゃない。
特にシレッと会見していた野よりは、徹底的たたいてホコリを出すべきだと思う。

>>171
ほら早く証拠出してくださいよ
あるんでしょ？
まだですか？
ん？どこ？どこにあるの？

>>170
糞と小便はたくさん出したｗｗｗｗ

あと精液もなｗｗｗ

生物板ピペドの叫びｗ

606 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 19:41:47.99
真面目で不器用で根気よくて地味で能力があるポスドクが職を追われ
女というだけで頭カラッポでも国家最高峰の研究所の研究主催上級職に就ける
しかも、盗みまくりがバレて逃げて雲隠れしても
世間はなぜか可哀想と同情され守って貰える
本当に可哀想なのは一体誰なのか世間はそれを知らない

いいかげん理研もキブアップしたらどうだ？
どうしても認めないつもりか？
そうすれば処分しなくてよいとでも考えているのか？

機材があれば再現させる

コレの再現実験で
どれだけのマウスの新生児が消費されてるんだよ

>>172
この前の会見を見る限りでは
小保方をも切る気無さそうだったけどな

例え一般的に捏造改竄の類であっても
悪意のある捏造でなければクビになることはないって言い振りだった

■
『小保方　銀河鉄道』で検索！！！

名言のコピペで最優秀賞を獲得して味を占め、

ここからコピペモンスターが誕生したのだ！！！

>>173
何その幼稚園児みたいな書き込みｗｗｗｗ
程度が低いのなら、パクリだけしていればいいのに。

何歳のおっさんだか知らないけど、自分のその低レベルな書き込み見て哀しくならないの？
１０回ぐらい声に出して朗読してみなｗ

冗談かと思ったけどマジで実験やらずに論文作ってるんだなｗ

これは論文じゃなくて企画書なんだよ　自分たちの仮説に他の実験データを切り貼りして説得力持たせて辻褄合わせして、こうすればSTAPできますよ、だからみんなで実験して再現してねっていう企画書
夢のSTAP細胞が作れるはずだから、政府はもっと予算だしてね、研究者の給料上げてねっていう企画書
だって自分たちだけで実験やってたら時間も金も浪費するし、結果が出るのは何十年先、何百年先になるかもしれない

まぁ、世界中の研究者でいっせいに再現実験したら近いうちに成功するはずっていう予測はあったんだと思う
仮に再現できなくても「科学とはこういうもの」「難易度の高い研究なので難航している」「研究進めるために政府はもっと予算を出すべき」で切り抜けられる
生命科学の分野でアッと驚かせる論文を発表すれば研究費もガッツリもらえるし、年収もハネあがる　論文の説得力をもたせるために、学会では発表せずにNatureへの投稿を繰り返してたんだと思う
ただ論文の出来の杜撰さでその信憑性が疑われるっていう事態は予測してなかった模様

これ、再実験して成功しました！って発表しても
みんなから疑いの目で見られそうじゃね？
そんな再実験やりたくないよなあｗ

>>181
ボクはUFOを見た(ｷﾘｯ
ボクはツチノコを見た(ｷﾘｯ
ボクはSTAP細胞を見た(ｷﾘｯ

だからあるんだ(ｷﾘｯ

ほんとこのレベルｗｗ


小学生かよｗｗｗ

おもろすぎるわ。

再実験もなにも、実験しないで成功しました！って言ってるんだぞｗ

もし今回小保方が博士論文じゃなくて全然別の手持ちの画像で改ざんしてたらバレなかったわけだ
そう考えると恐ろしいな

>>185
本当に、おっさん何歳なんだよｗｗｗｗ
ここまで幼稚な書込しているおっさんってすげーわ。

>>177
試薬も機材ももう作られてないんだよ
会社そのものがとっくになくなってたところもあったな

>>176
小保方を一人切るなんて不可能
共著の理化学研究所プロジェクトリーダーの丹羽や
副センター長の笹井もまとめて処分しなければならなくなる

ひたすら認めず、先送りにして風化狙いだよ

>>187
やってることはやってるだろ
酸に浸けるとかピペットで吸うとか、D論の時にｗ

>>187
そうだよｗ
んで
「ほら当事者が成功したって言ってるんだからあるんだよ、論文がマズかっただけだ」

っていうアホが擁護してるｗ
ほんとツチノコとかUFOとかと一緒のレベルｗ

小保方は頭は悪いけど、要領がめちゃくちゃ良かったんだろうな。
ろくに勉強せずにAO入試で早稲田に入るところから始まって、
常田教授に気に入られてインチキD論で博士ゲット。
ハーバードではバカンティ教授、理研では丹羽教授のお気に入り。

>>179
そう。切れない。
なぜなら予算獲得のためのねつ造コマンドーだから。
何を話されるかわからないので、世に放てない。
今回の騒動が組織的行為であることをおのずと示している。
何よりの証左だと思う。

>>148
本物の現物目の前にしたら、１００ショットでも1000ショットでも撮りまくるよな

>>189
おまえもおっさんなんだろ。
今時掲示板にしがみついてるのはおっさんしかいないんだよ。

研究者の世界なんて政治家以上に利権の塊で
主流派かどうかで天と地の差があるからね
特に医療関係だとその金も莫大だからな

2.3日でできる筈が自分らで作れないんだからなｗｗｗ
やる気おきんだろ

>>165
55年後ぐらいじゃね

組織的詐欺の疑いがあるからな

胡散臭い理研に税金が使われない事を願う。

日本はつくづく嫉妬社会。少しでもそれを買う可能性を混ぜてはいけないということか。
危険ワード：「お洒落」「女子力」「彼氏/彼女」「プライベードも充実」「紅一点/異性から人気者」
安全：「努力」「質素」「家族」「浮世離れ」「出会いがない」「貧しい出」「同性に人気」

前者のワードでイメージ戦略してしまうと、うまく行っているときはいいが、何かあると人生終わるまで徹底的に叩きのめされる
良い教材になった

関西の研究者「全部を自由に使わせるように公開してたからせろ」

そもそも、ここで言うSTAPって理研自らが再構成なんてねーよって修正発表したほうだよな
そんなもん例え再現出来たとしてもなんの価値もないよね

新しい論文を出して追試を求めるならわかるが
論文撤回しておいて追試を求めるんだもんなｗ

>>172
それはES細胞の専門家達、とりわけCDB副所長笹井一派だろうな。
山中博士のiPS細胞の発見によりES細胞は一気に再生医療の主流から傍流に転落してしまった。
それをSTAP細胞の発見で再逆転を狙ったのだろう。

ただ、笹井氏は勇み足が過ぎて晩節を汚したのかもしれない。
ネイチャーに投稿できる論文構成力やES細胞から網膜の形成に成功など、実力があるのは確か。
小保方は科学界追放にしても、この人までの追求は余程、同じ専門家の権威がある人でないと無理だろう。

故意だろうが何だろうが電気泳動の画像加工したらアウトじゃん

>>198
山中教授なんて思いっきり非主流だったから劣悪な環境だったらしいな
ネズミの管理に追われて大変だったそうだ

馬鹿にしてるよね
追実験にもお金がかかる
もっと言うと
実験用マウスの命も多く消費するんだ
科学の発展のためならともかく
撤回前提の嘘っぱち論文のために
無垢な命を無駄にしろというのか！！！！

ていうか、美味しい所だけとって行こうとする関東人うざすぎるｗ
今回の理研だって、何もせずにiPSの世界初臨床実験の栄誉だけ与えられようとしている。
金と栄誉も山中教授が全部受け取るべきだ。

実験用のマウスを守れとか言って
ジュゴンを守り米軍基地を追い出せ的
言い回し

ipsも似たようなもの
京大のベールで包まれてるから正いと思われてるだけ

>>206
良く判らないのだが、
笹井とか言う人はそんなに有能で、かつＳＴＡＰの論文まで
書いていて、なぜ存在しないＳＴＡＰに人生賭けられるんだろう？
関係者の行動に論理整合が見られないんだが・・

素人考えだが簡単にはできんだろ。
生殖細胞が作られるレベルの複雑さがいると思う。

まあ人情として可哀そうと思うのは分からんでもないけど
この期に及んで「小保方さんは優秀なのに潰されそうとしている！」と
現実を受け入れないで妄想に浸ってる奴が多いのは何なの？
これだけ杜撰で科学的にも論拠が乏しいことが明らかになってるのに
「理解できない」もしくは「理解しようとしない」。
前者ならバカ、後者なら欺瞞に満ちていて悪質だわ。

ねらーは良くも悪くも物事を斜めに構えて、振り回されない冷徹さがあると思っていたが
全く逆で失望したよ。
一度築いた「世紀の才女」のイメージを意地でも守り通したい、
自分で考えられない、感情で動くだけの思いっきりB層じゃん。
お前ら10年くらい前は「田中真紀子さんを日本のトップに！」と喚いてただろ。

擁護派はホワイトナイト気取りで自己陶酔してるが、
実は詐欺の片棒を担いでるだけのバカ、結果的に被害を拡大させる方向に向かわせてるから
余計タチが悪い。
今まで擁護してた著名人も、沈黙したりツィッターの擁護論を削除したり（これはどうかと思うが）
してるだろ。みんな是々非々で判断してるんだよ。
お前らのやってることはただの信仰、狂信者だ。何度も同じこと言わせるな、恥ずかしい。

>>195
理研の中がどんな雰囲気か知らんが、もう理研に居られないだろ。
バカンティーのところに駆け込んで、助手みたいなことさせてもらいながら、
ほとぼりが冷めるのを待つと思う。

iPS細胞など胡散臭いものでなく、ＥＳ細胞こそ、唯一無二に正しいものである。
山中などでなく、笹井先生こそ讃えられるべきなのである。

>>213
笹井はES細胞研究のパイオニアで超エリート街道歩んでいたからな
対して山中教授は一介の研究者にすぎなかった
それがIPS細胞の発見で一気に立場は逆転
笹井にも焦りはあったかもしれん
しかも２人とも歳同じみたいだな

まっ　「不可能では」で静止しているところが関西の研究家の限界なんだろうとは思う。
そこが自然研究の安住の地じゃねぇ。　自分で間取りを決めるな！

>>213
STAP自体は存在するだろ

取り下げしたのは間違っていると判断したからだろ？
何を検証してくれというんだ・・・・
てめえらで検証しろよ

いや、間違いなく細胞も存在しないよ
あるなら取り下げんわ

>>220
存在してるなら、画像の流用なんかしてごまかす必要があるの？

でもさ、笹井や小保方が、再現何てできっこないってことを最初から知っていたとして、
なぜこんなすぐばれる嘘をネーチャーにぶち上げたのかという疑問が残るな？

まさか、自分たちで一回成功したと言い張り、地位を上げるためだけに考え、
将来への応用や再現、科学への貢献は全くゼロで押し通すと腹をくくってぶちあげたってことか？

笹井先生が京大教授になったころ、山中先生はまだ大阪市立大学の助手だった。
これがiPSで大逆転されちゃったんだから、笹井先生としては面白くないよね。

>>53
> 小保方さんは小さすぎる。

オボコが小さすぎるのではなくて出鱈目のレベルとスケールがでか過ぎるのではないかｗ

日本語要約版見たけど、ES細胞やTS細胞との比較を根拠を示して繰り返しやっていて
悪意のない過失や誤認、うっかりによる別の取り替えや混在とは思えない
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/

意図的に改ざんしたか、そうでなければ何か心の病だな

>>223
画像はミスだろ

しばらくだけでも騙せたら金を掴む事ができたからだろｗ
もう金を手にしてるだろう後は逃げるだけ。
うやむやにしてな

>>206
くわしいね。俺は門外漢だけど。
その通りだと思う。

ただ、もともと予算獲得のための小規模なねつ造工作だったのかもしれない。
スタップに近い細胞の存在を暗に示唆すればよい、ぐらいの指示だったのかもしれない。
それが組織内の功績争いから、耳目を引く話題を盛り込みすぎて、
予想外の展開を見せた可能性がある。
もちろんこれも想像だが。

>>224
そもそもハーバードのバカンティ(麻酔医)ってやつも
半身不随のサルを治したとか言ってるけど
証拠出せ出せいっても
証拠出さずにあるある言って今に至るまで粘ってるからな

ストレス与えて作った万能細胞って見てみたいね、マジでｗ

論文とSTAP細胞の実在は別とかそんな詭弁通るわけがない。

>>160
記者に完全な再現ですか？といわれて
そうじゃないことを認めてたけどな

>>227
なら、存在するSTAP細胞の画像を開示すればいいじゃん

そもそも、存在すると言う根拠はなに？
お前自身は見てないんだろ？

>>218
そこまでだったら
小保方さんを盾にしないで
なんで自分で前に出なかったんだろうな
それもこんな詰めの甘い状態でぶちあげてしまったのか
もう興味はそっちにある

>>215
ネタとして最高なので生かしたいんだな＞ＳＴＡＰ
でないと、神戸卒を横取りして「京大のＩＰＳ」連呼するのしか
大物が無くなってしまう

京大卒だって結構後ろめたいと思うぞ実際

>>230
バカンティはあらゆる面から胡散臭いな。それにしても、>>224のことは本当に疑問なんだよ
誰か解いてくれぇぇい

>>220
存在しない。
存在すれば、論文撤回の勧告などしない。
理研クラスの研究所にとって、一度発表した論文を撤回するなど、
事実上、研究者に対して死刑宣告をしたに等しい。
それでも笹井クラスの処遇について沙汰がないのは、組織的に何かを隠蔽しようとしているとしか思えない。

おいおい理研は、第三者の化学者にまた迷惑をかける気か

再現できないのに、根幹はゆるがないって何回言ったよ？

ＳＴＡＰ細胞が存在しないことは、誰にも証明できないよね。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

一体今までどんな生き方してきたんだよ
まじ怖えーよ小保方はよ死ねや

「成功した！お前ら追試しろ！」なら分かるが
「捏造だった！失敗した！お前ら代わりにやれ！」ではなあ…ｗ

>>238
結局、そんなだと理研の問題に帰結せざるを得ないんだが・・・
小保方はシッポだけどこう胴体を貫通して脳にまで神経が通ってるというか
・・・

>>21
もう理研以外の研究機関で「STAPの追試します」なんて言っても予算出ないんじゃね？
誰も追試しない、理研側はあくまで出来たと言い張るが証拠は出さないし実用化もされない。
こんな状態のまま忘れ去られていくんだと思うよ。

>>234
別に研究ってオマエラが確認することじゃないだろ

あとはオボコがすべての顛末をゲロするのを期待するしかないな
今は主犯どもに軟禁されてるがなｗ

>>224
キーマンは宇宙戦艦じゃ無いか？
こいつ、絶対に何かを握っている。
大体、オボが学部3年の頃から女子医大に入り浸って、宇宙戦艦に仕込まれている。

というか、理研という研究機関の信用に関わる問題だから、とりさげるのは勿論、なんでこんな事が起きたかについて検証した方いいだろ

今後、理研がどんな学術的な成果を挙げたとしても、この一件で不信感もたれるぞ

おいおい何度もいわすなよ


ねつ造した（間違えた？）画像の本物出せば、
こんな騒ぎ下火になるんだよ
（早大、理研、プロトコルの違い等の問題は残るが、
ＳＴＡＰ論文の可能性は残るし、これらは小保方叩きとは別問題だからだ）

1ヶ月も経って出てこないから、こうなるんだろ
も　う　い　い　よ


だいたい今更理研が「再現できました」と言っても世界中誰も納得しない
第三者の追試はまともな論文でも必須だからだ

かと言って今、マジメに「未熟な研究者の杜撰な論文の再現やってやろう」と考える
第三者が世界中に一体どれだけいるのかって話だ


そうもう終わったんだよＳＴＡＰ細胞論文は
あとはチョンがバカ騒ぎ続けないよう
撤回でも撤回なしでも、とにかく静かに幕引く（フェードアウト）だけ

あとは、TVのニュース速報のテロップに、「小保方氏、〜時より真相をゲロる意向を発表w」
出るのを心待ちにしてる(｀･ω･´)

コイツらは不可能であって欲しいんでしょ。

>>220
ま、T細胞由来ではない別のSTAP細胞の可能性はゼロではないわな

真偽はともかく成功しているなら、その画像は残しているはず。
それが出てこないってことは・・・

>>235
>>237
そこなんだが
その意見はしてるやつはいたんだよ
ノーベル賞を自分が受けれるかもしれないのに何故
一番を小保方に譲ったか

やはり画像使いまわしなんかみてるかぎり
バレるリスクは承知してたと思う
だから万一バレたときのリスクヘッジとして
小保方のせいにして逃げるって考えってのはあるかもしれん

かりに上手くいって１番おいしいとこ小保方に持って枯れても
IPSの価値暴落っていう最低限の目的は達成されるわけだしな

江口と同じで小保方も夢うつつ状態かよ
残念だったな

>>238
もしホントに組織で何かやろうとするんだったら
ちゃんと細かく確認してるだろ
これはマジで急いで論文作ってて
それでごっちゃになってミスが連続してしまったってパターンだろ

>>253
ああ、そういうことだろうな
ただ、その動機が知りたい

一応重要な問題だし、端から追試しないって姿勢はどうかと思うが
まぁ、出来ないって試験データ出してから、出来たって結果出されたら屈辱だけどなｗ
そんな可能性が無いって断言できるなら、ちゃちゃっと追試して、出来ないって発表すれば終わる

>>245
存在するなら画像を流用する事もないだろうし、ミスだとしても本来論文に掲載すべきだった画像があるはずだろう

もし、画像がミスなら速やかに正しい画像を開示して訂正すべきなのに、なんで論文自体を取り下げようとしてるの？


答え：そもそもSTAP細胞なんか存在しないから、正しい画像なんか開示できない

うーん小保方さんが会見で言ってた
あー出たー明日先生に報告しよう〜ってのはいったい何だと思う？
まるっきりの嘘？笹井先生と考えたシナリオ？
それとも何かを勘違いした？

自爆目的で全てをでっち上げたというのは
あまりにも意味不明

>>239
>理研クラスの研究所にとって、一度発表した論文を撤回するなど、
>事実上、研究者に対して死刑宣告をしたに等しい。

そんなことはない
不正論文なら厳しい措置を取るだろうが、ミスによる撤回はそれほど
重大なことではない

>>216
会社でいうところの関連会社出向かな。
そんなところだろうね。

最近では、小保方個人を叩くことより、なぜこんなことをしようと思ったのか、その本意を知りたいと本当に思う。
リケン、笹井氏、バカンティ、全ての関係者の本意を

>>252
もう一度１から仮説を立て直して実験していくことが大事なのよな
物凄く大事な事が確認されている可能性が高い訳だから

STAP細胞に可能性が有るなら、赤ん坊の鼻水にマウス細胞を浸すと万能細胞が作れるって言う鼻水細胞も可能性が有るぞｗ思いつきだがｗ

このまま真偽の明らかにされないまま闇に葬られるんだろう

>>264
若山は単に騙されたという気がするな

父親が商社マンか
他人の成果物にたかって自分では何もやらない（実験しない）
のは父親譲りだな

コボちゃん、大逆転ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
お前ら全員土下座して謝れ
【科学】ＳＴＡＰ細胞、作製手法公表へ…バカンティ教授★３[ID:???0]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394968095/

>>264
再生医療ビジネスってのはめっちゃくちゃ金になるらしい
だからその利権をほしいってのはまずあるだろうな
特にバカンティあたりなんか

費用の無駄だもんね

>>267
でも笹井や理研の幹部連中は墓まで持っていけるだろうが、
小保方だけはいつどこで何を言い出すか全く分からない不安定因子だな
マスコミからもつつかれやすいだろうし、インターネットでもゲロしかねない

>>270
そいつコレだぞ

*************************************

　バカンティ氏の華麗なる経歴

*************************************

●チャールズバカンティ氏は、細胞学の専門家ではありません。
　　　麻酔医です

●ネズミの背中に耳がついてるような「ミミネズミ」を作って世界の注目を集めました。
　　耳の細胞を移植したように見せかけてましたが、
　　　　実は、牛の軟骨を耳の形に整形してくっつけただけ、と判明ｗ

●２００１年には、spore-like-cellという細胞（ＳＴＡＰとほぼ同じ）を主張したものの
　　世界中で誰も追試で確認できず。学会から激しく批判された

●バカンティ氏のもとにいて、「脊髄損傷のサルにＳＴＡＰ細胞を移植して効果が
　　あった」と主張する小島氏も、↓オボカタ氏とそっくりの画像転用疑惑がでている
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html

●バカンティ氏は、４人兄弟。すべてが学術的な仕事についており、分野も関係していて
　　　４人兄弟で上手に庇いあっている

>>268
若山先生自身もSTAP自体は作れてるし学生たちも作れたわけでしょ

しょうがねぇな。秘密教えてやる。満月の日にでけるっ。

>>262
違う。
その場合は、論文の根拠となる事柄(この場合は実験データ)に重大な瑕疵があって訂正するか、そもそも論旨主旨が成立しない時に限られる。
今回の撤回は、倫理要件に抵触すると本人が謝罪を含めて認めている。

ttp://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

ＳＴＡＰ細胞の信頼性には相当強気の若山先生。負けずにガンパってほしいね。

>>275
作れたという確証はない
だから若山は「信じることが難しい状況」と言っている

STAP細胞は存在するよ
…みんなの心の中にね

でもさ、再現実験バカらしくてやらなかったとして、何年後かに本当のスタップ細胞どこかの国で発見したら、ほらあったじゃんこれなんだよ！って言えない？

どうもこのバカンティと言う人間が臭すぎるな

西洋人の科学者は、金に目がくらんで愚かなことをするようなことはないって信じていたが、どうも信用ならねーって思うようになって来た

「やり方は教えない。本当かどうかはお前らが検証しろ」

これでは納得できんわな。

別にあってもいいんでないか？
細胞は死ぬ間際に赤ちゃん帰りしてから死ぬって
人間もそうじゃんか

487 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 16:31:54.77
11次元の最新
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/445093714021457920/photo/1/large

490 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 16:33:30.96
>>487
次から次へとｗ

アメリカだと本気で裁判沙汰になる可能性があるから、バカンティや小島が頑強に抵抗するのは分かる気がするな

495 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 16:34:32.03
>>487
明るさ変えてるなw

498 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/16(日) 16:35:19.81
>>487
すごいな、指導教官含めての捏造。
オボちゃんは被害者という側面もあるのだろう・・・

500 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 16:35:56.14
>>498
ある種の英才教育の賜物とも言えるな

512 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 16:38:31.47
>>475>>498
凄いな。もうコレ、完全に救われない話だな。
ここまでドス黒い話が連続してると
和歌山さんが凄く良い人に見えて来る（実際、良い人なんだろうけど）。

590 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 16:52:55.33
>>498
同類だからね

撤回された論文を追試してみたら成功しましたって場合、
誰の手柄になるんだ。

>>206
>iPS細胞の発見によりES細胞は一気に再生医療の主流から傍流に転落

それは必ずしも正しい見方とは言えないぞ
その前から倫理的問題からES細胞の研究はある種のタブーとなってたから
少なくとも前途洋々たる研究分野ではなくなってた

あんなコピペ捏造だらけの論文を誰が追試するのか。

理研＝利権
税金泥棒
ただちに民営化しろ！

.
〜 日本の偽装事件 〜

佐村河内 　　　　　　← 障害偽装
小保方　　　　　　　　← STAP偽装
阪急阪神ホテルズ 　 ← シバエビ偽装
雪印 　　　　　　　　　← 牛肉偽装
ミートホープ 　　　　　← 牛100％偽装
三笠フーズ 　　　　　← 事故米転売偽装
河野・朝日　　　　　← 慰安婦偽装
中国・朝日　　　　　← 南京大虐殺偽装

もう嘘はゆるさんです(｀・ω・´)

理研の組織ぐるみの陰謀論もわかるけど
幼稚なコピペ連発の論文見ると若い小保方の単独行動だと思うなあ
日本に対しても理研に対しても大変なことをしてしまったね
女はやっぱりダメだわ

>>281
論理詰めで辿りつくならそれはそれで結構な事だね。まあ暫くの間は日本はその方向に舵を切る勇気はないだろうけどさ。誰も。
中途半端な発表をするとそういう弊害もある。

3か月以内に再現出来なかったら学会永久追放しておけよ。

何故急いだか？

小保方は若山さんの好意で理研に席おいてたが任期切れ前だった
このまま何も成果なければ、理研にはいられない立場だった
そして同時期、後ろ盾の若山さんは山梨大に行く事が決まっていた
（これらはシステム上の問題でもあり小保方だけの問題ではないが・・・）

一方、小保方留学時代の師匠・チャールズ・バカンティは
「ネズミの背中に人の耳」など金集めがうまいマッド・サイエンティスト


何故コピペしたのか？

小保方早大博士論文審査者でSTAP細胞研究メンバー
常田聡 （主査）早稲田大学教授
大和雅之（副査）東京女子医科大学教授
チャールズ・バカンティ（副査）、ハーバード大学教授　
※論文撤回反対派（バカンティ・小島宏司ハーバード大助手）


あとはわかるよな？
そう早稲田チェックメイトだ

あと出席予定がなかった会見出て頭下げた
ノーベル野依を今叩いてるやつはチョン　←これマメな

理研の中の人で、調べた結果STAP細胞など存在しない、あれは捏造だと
言ってる人がいたが、その通りの結末になりそうだな。そう言っても上に相手に
されず、ネットにリークしてた人。

>>275
でも「確信が持てなくなった」と言ってるところをみると、全ての過程に関与してるわけじゃないのかもな

>>281
小保方が発表した論文のやり方で出来たのなら、な。

数日前から使われてる喩えで言うと
「タイムマシン作りました！でもモノはお見せしません、作り方も教えません！」って状況

たとえその後に誰かが本当にタイムマシンを製造しても、
先に「できました」と言っただけの奴は「開発者／発見者」にはならない。

>>283
「俺、ビックフットっていると思うんだよねぇｗ(あの有名な写真見せて)
本当にいるかどうか、おまいら見てきてくんね？　真相はそれを待つしかないよねww」

って言ってんのと同じくらいバカンティにしてるよな？
全ての人間が、「誰が見てくるかよ面倒くせぇ、てか写真が捏造だったら今ここではっきり言えよks！」としか思わない

>>279
それはマウスの作成の方でしょ
新しい細胞を渡されてマウスを作った
でもその新細胞は何だったんだろうって話をしたのであって
STAP自体の方は作ってるでしょ
それが>>278の下の方にも載ってる

>>277
あんたが>>238で書いたことは不正確だと指摘したまで

理研って再現できていないのに、
詳細な作成手順を発表したの？

これも大問題じゃないの？

もともとそういう見解があたりまえなんでしょ
常識なわけでしょ
でも科学者なら
なぜ再現実験協力してくれないの？
実験した結果否定してるんならわかる。ちがうでしょ？

>>299
若山氏は「渡された細胞で実験しただけ」って言ってるよ
自分では一度も作成してない

どうやって作るんだろうなあ
くそ、俺株で儲けすぎたからクローン技術の研究所作って老後は楽しもうかなと思ってるんだよね
小保方さん理研から引き抜きたいわ

>>302
胡散臭すぎる論文に付き合うほど暇じゃないからな。

Ｑ：コピペで適当に作られた小保方晴子の博士論文審査は誰が？

Ａ：
主査　早稲田大学教授　常田聡
副査　早稲田大学教授　武岡真司
副査　東京女子医科大教授　大和雅之
副査　ハーバード大教授　チャールズ・バカンティ



Ｑ：今、STAP論文撤回に反対してる人は誰？

Ａ：
ハーバード大教授（ブリガム・アンド・ウィメンズ病院（笑）所属） チャールズ・バカンティ教授
ハーバード大助手（ブリガム・アンド・ウィメンズ病院（笑）所属） 小島宏司

>>296
若山が担当したのは、渡された「STAP細胞」の万能性を検証する部分じゃないの。
だから、自分が検証した結果には万全の自信があるんだろう、たぶん。
でもSTAP細胞だと思っていたものが、別のもの、たとえばES細胞だったりしたら根底が覆ってしまうのではないかと。

>>305
だったら黙るべきだ
科学者としてやった結果否定してるわけじゃない

>>303
理研にいたとき実験して成功してるって言ってたし>>278にもそう書いてあるよ

>>302
お前、デマ確実だと見込める案件に、自分の施設と勤務時間投入できるの？
追試って全部自分で金も時間も機材も用意しなきゃならないんだよ？

>>307
ｷﾞｸｯ

まあデータなり写真が嘘ならそうバラして
細胞もESから作ったTS細胞ならそう言ってしまうべき

でもまあ今回の発表が全くの無意味だったとしても
細胞にストレスあたえて万能化させるって手法までもが全否定された訳ではないのだから
研究は続けていけばいいとは思う

iPS細胞は一部臨床まで行ってるらしいけど、もっと簡単でガン化しにくい手法があるなら
その方がいいだろうしな

ワカメスープ不買運動？

>>281
万が一そうなったら、ちゃんと論文を書かなかった小保方のせいだな

>>302
＞関西学院大学理工学部（三田市）の関由行専任講師（発生生物学）は２月、論文に沿って再現実験を
＞試みた経験があるが、現段階では再度、挑戦する考えはないという。

協力してるじゃん

むしろ、この一ヶ月、理研は内部でうだうだやってるから、こういう再現実験した人間の信用を失ってるだけ

>>301
詳細手順自体が「やってみたけどうまくいかない」だもんなｗｗもうねｗｗ

>>310
科学者への信頼の問題だよ
自分が確認したわけでもないことでこうまで騒ぐのか？

しかしこれは人間心理について考えさせられるね。小保方某が「これこれの根拠でSTAPがある」と言った。そのあと根拠がないことがわかった。
だとすればそもそもSTAPは消えるはずなのに、多くのひとが「手段はどうでもいい、重要なのはSTAPの有無だ」と考える。人間の脳の弱点だね。

>>309
残念だけどあの人発言内容が２月から３月中旬で、確認してるだけで４転くらいしてるのよ
俺が書いたのは現段階での最終見解
>>278は２月末

最低限、STAP（としているもの）から分化したことを示す論拠を見せなきゃ誰もやらんよ。
そこが一番重要だ。極端な話、それこそ嘘でもいいから出さないと、誰もやらないｗ

STAPが万能性あるか何も示されてないのに追試も何もないのは確かだな。

理研の大御所の研究員が、３０歳前後の経験では論文（ロジック）は
完成させるのは難しいとか言ってた。

もう予算を獲るための何でもありの組織ということか？？
渋沢御大が嘆いてら〜〜

長年やってもなんの成果もなければ捏造やっちゃうやつはいると思う。
今までやってきたことはなんだったのか、くやしい思いに浸りつつ。
そして捨てるに捨てきれない。まぁそういうことだ。

>>308
ちょっと何言ってるのか意味不明。

>>317
科学者なら「この論文は捏造だが書いていることは正しい」ってキチガイ解釈はしない

>>318
単純に日本の科学教育がなっていないだけ。
欧米だとそんな戯言言う奴いないしな。

なんだよ
まだ若山さん叩いてるハゲいるのか・・・
あれだけ叩いたのに

今すぐコンビニに走って
発売されてる文春と新潮たち読みしてこい

若山さんの苦悩が
しっかり書き込まれてるからさｗ

>>311
あと、その若山のインタビューのやつは、論文取り下げに転じる前な。
あの時はまだ若山も信じていて、強気でインタビュー答えてたが、
分化した3枚の写真がD論のコピペだと知って、撤回に転じた。

>>300
その理屈は、まさしく理研体質w

>>318
まさしく同意

>>238
撤回じゃなくて再提出だぞ

研究の仕事って、
楽しくて優雅な世界かと思っていたけど、
意外と厳しそうだな

>>324
論文の誤りに関しては現在調査中だろう
結果を待たずに予断するのが正しい態度？

今まで論文不正事件はいろいろあったけど、
「論文は滅茶苦茶だけど、内容は正しかった」
なんてことは一度もない。再現実験なんてやる前から
結果はわかってるわ。

一番理解できないのは、誰よりも理研自体がご存じのはずの、
「小保方ユニットチームにより、STAP細胞が生成できたことは、真実か嘘か」
という問いに対して、「第三者の検証を待つしかない」と言っていることだよな？ww
その問いの答えは、お前ら理研が、いや理研だけが、誰よりもご存知なはずだろと。

こう言っていいのは、上記の問いが完全に「真実」という前提で、さらに、
「STAP細胞の再現性が実用可能なレベルであるか」
が焦点になっている場合のみ。「第三者の検証」を待って良いのは

論理が、破たんしている

>>319
だから、それは>>299のことでしょ
若山先生が疑問に思ってることはその新細胞とは何だったのかってことでしょ
どういうものなのかはわからないけどその細胞は万能細胞だっていうところまでは解ってる
ちょっと前まではそれがSTAPという定義だった
今はそのSTAPの定義とちょっと違うんじゃないかって話になってる訳でしょ
oct4までの確認は多くされている
そういう新細胞はあるってところまでは解ってるわけだから

>>318
由来不明の幹細胞を培養してネズミが誕生しちゃってるからな

>>318
STAP細胞自体はあるんじゃないの？
製造過程が画期的だった、ってのが最初じゃなかったっけ？

んで、今はその製造過程が極めて疑わしい、って話じゃないの？

>>332
立証されていない事は全て仮定
仮定は検証の対象であって前提にはなり得ない
「間違っているかどうか」という検証は無い
「正しいかどうか」の検証しか無い
そして正しいと証明されるまでは全て仮定

都合よく「間違っているか検証している」と詭弁を弄するお前がペテン師

民主党の『二番じゃ駄目なんですかぁ〜』が効いてるな。
東側の人間は、駄目だわ

金川医師


金
川


後はわかるな

▼同１０日　論文共著者の１人、若山教授が会見し「ＳＴＡＰ細胞が存在するか確信がなくなった」
▼同１１日　若山教授が会見「小保方保存細胞を第三者機関で解析してもらう」
　　　　　　　「理研にはこれから同意を求める。事後報告になって申し訳ないが『出します』と連絡しようと思う」


若山大先生が会見して理研にプレッシャーかけてくれたおかげで

マスコミも動けて、俺たちこんなに楽しんだぞ

ちょっとは感謝しろよｗ

>>335
若山は研究所内のES細胞を渡されたのかもと疑ってるんだよ

>>355
>>若山先生が疑問に思ってることはその新細胞とは何だったのかってことでしょ

違います
「Ｄ論の写真の流用っぽいから、渡されたのがSTAPとは信じられなくなった」です

【速報】2ちゃんねる　vs　早稲田大学　早大がコピペ追求中の博士論文ファイルを次々削除【競争】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394941734/

>>342
そうそれ
んで顔面蒼白みたいになってた
「まさか…」
みたいな感じ

理研って研究者のノートみたいなやつ資産として抱えてないのかなあ
なんで第三者が検証するまで判らんの？

再現実験やれ！文句を言うのはそれからでも遅くない。文句言うならマスコミでもできる。

>>338
いきなりペテン師？なぜ？
そう見えるんだとしたら、多分君は相当賢いのだろう
私は素でそう思ってるだけの話だから

禅問答みたいな回答だからなあ「嘘ぴょーん」の方が回答としては誠意がある

>>346
67 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 22:31:55.27
理研に大ダメージ　研究成果「揺るぎない」から「プロセスに疑念」　対応も後手に
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140312/wlf14031222070028-n1.htm

103 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 22:33:58.20
>>67続き

　調査委はＳＴＡＰ細胞の再現性については評価せず、「科学者の世界での証明」に委ねる
構えだ。小保方氏は一連の疑問点が指摘された後も、研究室で再現実験を続けているという。
　理研のガイドラインでは、不正の疑義が生じた研究者に対し、証拠保全のため出勤停止や
研究室の一時閉鎖を行うことができる。こうした措置を取っていないことについて、理研は
「再現実験の手順書作成や調査への対応のため。証拠隠滅の可能性もないと判断した」と
している。
　一方、調査開始から約１カ月が経過しても核心が明らかにされない現状に、学界からは
批判が強まっている。日本分子生物学会は「論文は多くの科学者の疑念を招いている」と
して、実験のすべての生データの即時開示を求める異例の声明を出した。同学会理事長
の大隅典子東北大教授は「博士論文に酷似する画像は、どう見ても使い回しにしか見えない。
このままでは生命科学全体が疑われかねない」と懸念を示した。

151 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 22:36:54.04
>>103
>小保方氏は一連の疑問点が指摘された後も、研究室で再現実験を続けているという。
>理研のガイドラインでは、不正の疑義が生じた研究者に対し、証拠保全のため出勤停止や
> 研究室の一時閉鎖を行うことができる。こうした措置を取っていないことについて、理研は
>「再現実験の手順書作成や調査への対応のため。証拠隠滅の可能性もないと判断した」と
> している。

やっぱり後追いで実験ノート作成していたのか

162 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 22:37:38.77
>>103　休暇中じゃなかったのかよw

他の研究者がSTAP細胞の検証して、検証できませんでしたとなったら理研はSTAP細胞が存在しない事を受け入れるのか？

理研はその事をちゃんと言わなきゃだめだろ

>>332
なんで、論文の誤りがあるとわかってる現時点では再現実験に協力しなきゃいけないんだ？
調査が終わって、正しいデータが出た段階で再現実験すればいいだけじゃん

理研自身が調査しなきゃいけない疑わしい論文について、実験しろ！と言う方がおかしいだろ？

>>342
理研の会見で下記のやりとりがあったらしいからね

>記者「理研の中では、マウスのES細胞は誰でも持ち出せる管理状態か？」
>CDBセンター長「特別な管理はしてなく、持ち出せる状態です。」

>>342
でもES細胞と同じ方法で作ろうとしたら全然できなかったっていう流れがあるんだよ
それで新しい手法を考えてやったらできたっていうのがある

　

　　　ま〜たトンキンの尻拭いを日本がやるのか・・・

　　　いい加減うんざり・・・・・・・・・・

　

>>7
日本語がお上手ですね

>>349
高度なお役所スキルだよな。ある意味あれも詐欺だな。

>>332
まず理研が再現実験して
上手く行ったら第三者にも「やってみてくれ」と言うべきだろう

>>350のつづき

110 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 22:34:16.13
>>94
実験ノートないんじゃないの？

156 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 22:37:19.13
>>110
あるなら既にだしてる。
研究者はノートを取る事の重要性を十分認識している。和歌山も出すと言ってる。

ないんだ。本当に無いんだ。
2月の半ばに、Nature⇔D論が分かったときのSとNの顔をぜひドラマ化かAAにして欲しい

220 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 22:42:23.46
どうせオボってこの１ヶ月、実験ノートをいまさら作る作業でもしてんじゃね
本当に実験はしてた風にやって
それでその後の再現はうまくいかないの風で
ぐだぐだに

238 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 22:44:31.33
オボの実験ノートを見た人が真っ青になった
というレスが昨日ぐらいにあったような

265 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 22:47:07.43
オボの実験ノートを公開すれば、それで大部分が解決するだろうに、
何で理研はそれをやれないのだろうね。
やはり組織として腐りきってしまっているようだな

でもES細胞は胎盤に分化しないんだろ？

・外部の10組以上の研究者が試みたが、誰も再現できなかった
・「刺激によって初期化された万能細胞」であるという証拠は
　小保方チームからも示されていない
・根拠となる論文を撤回することに同意した

要は「STAP細胞」なるものの実在の証拠が何一つないんだろ。
SFや宗教じゃないんだから、根拠のないものを相手にするほど
科学者は暇じゃないよ。追試にだってカネはかかるんだし。

国際的に何とか葬り去って、
その間に我こそが。
というセコイ国ばっかだな。
とくに朝鮮マスゴミがハンパない。

まあ、数世紀にわたって勝ったも同然になるが。

>>352
だから、まだわかってないんだから
協力するつもりがないんなら黙ってりゃいいだろって話だよ
第三者機関の調査結果を待って対応したいで済むんじゃないの？

小保方さんの研究は検証しろ
というのに
河野談話は検証してはいけない

疑惑があるのであれば検証するのが当然なのに、何故か扱いが違うマスゴミ

>>354
そりゃデタラメだからな
なんでＥＳが出来ると思ったんだ？

もしかして小保方が実験したと思ってるの？

再現実験するのもただじゃないからな

ES細胞の混入が問題になると思ったけど、科学者らはそこは明らかにするのは困難だと言い切ってた
古物商に偽者が持ち込まれたら、どこから持ち込まれたものか調査するのが普通だけど

>>359
なんとか、少しでも情報を引き出そうと必死だな。

サムチョンと似てる手口。

>>312
>研究は続けていけばいいとは思う

全否定されない限りは毎年数十億数百億の国家予算が投じられるのか
誰得？
言ったもん勝ちかよ
ばかばかしくて真面目に税金なんか払ってられないな

STAP細胞があるかないかに興味がないんじゃなくて、その話はとっくに終わってるんだよ

STAPというのは、Stimulus Triggered Acquisition of Pluripotency（刺激によって多能性を獲得した）
という意味で、小保方さんらは白血球の細胞に酸性の刺激を与えて多様性のある幹細胞にリプログラミングすることに成功した、と発表した。
ところが、その証拠とされたデータには、改ざんや捏造が加えられていた理研は３月５日に「TCR再構成は起こっていなかった」という形で、
STAP現象は起こっていなかった、ということをすでに認めてる小保方さんからSTAP細胞とされるものを受け取ってキメラマウスを作った若山

教授が驚いて自分が受け取った細胞は何だったのか、第三者に分析を依頼している（おそらくは、TS細胞だろうという説が有力になっている）

要するに、STAP細胞というのは、元々あるものを発見するんじゃなくて、体細胞（役割が決まった細胞）にSTAP現象を人為的に起させて、役割
の記憶を初期化して、受精卵に近い万能性がある細胞をつくる技術のことだったんだけど、そんなものはなかった 。

小保方さんらは、STAP現象の証拠を示す論文はデータの改ざん等によって作り、STAP細胞とされるものの実物は、既存の多能性細胞とおそらくはすり替えた 。
だから、とんでもなく大それたことで、俺も最初のうちは捏造を追及する側だったんだけど、理研の会見で、完全に「未熟な子供」扱いされている小保方さんを知って、
もういいと思った 。責任を取るにも、バッシングを受けるにも、小保方さんは小さすぎる。そして、ネットでも今はもう、疑惑を追求しようとする風潮が主流ではなくな

っていて、すでに研究者として死んだも同然の小保方さんを、よってたかって人格攻撃してるだけになっているから罪を擁護するわけじゃないけど、
もうやめてあげようよ、と言いたくなった。
とりあえず、もう少しだけ叩きまくるけど。

>>348
理詰めで言い返せないから
人格攻撃しかできなくなったようだね

ノートとか記録無いのかﾜﾛﾀ。ありゃ日報みたいなもんやろ？
業務日報舐めてる底辺ブラックと理研はたいして変わらんわけやな
もう解体改組せえよ。呆れた

今は時間稼ぎしてるだけだよな
小保方が奇行に走ってるとか
週刊誌が喜びそうないい加減な情報流してる

これ、明らかに捏造が分かりやすい写真つかってるよな
小保方？は捏造がバレルことで何かを訴えたっかったんじゃないのか？
考えすぎかｗ

>>365
ESができると思ったんじゃなくて
取り敢えず始めは今まで培ってきた技術であるES細胞のやり方でやってみようと思ったのでしょ
他に方法がないのだからその方法から試してみようと思うことには何の不思議もないと思うけど
それでダメだったから違う方法を考えて試してみたらできたってことでしょ
おかしくないと思うけど

もう予算ついちゃってるから、捏造でしたっていえないんだな

>>372
そもそもオボちゃんがちゃんと実験ノート作れるとは思えない…

ES細胞が使われたのかどうか
具体的な部分まではわからないんだろ
セレクションだけかもしれない
こればかりは小保方本人でないと誰にもわからない

このスレでもだがバカﾁｮﾝの工作活動のすごさと言ったらｗ
だから怪しいと思うんだよ。
時を同じくして、またぞろ韓国の黄色教授が活動を始めているし。
なにしろ韓国はリーマンショックで自国と世界の経済を破壊し
メキシコ湾の海底油田開発では歴史に残る大惨事を引き起こし
東北の震災後は世界中で原発のシェアを横取りしようとして失敗し
そして、最近はついに家電開発競争での産業スパイ事件で日本側が逆襲に出た。
残るはSTAP細胞開発での特許の横取りだろ。さすがﾁｮﾝのやることだな。

>>371
ペテン師呼ばわりされて
人格攻撃されてるのは私のほうだけど
あなた多分勘違いしてる

>>376
捏造ってことになると今までに突っ込んだ金額の返還請求があるし
損害賠償とかも起こされて恐ろしいことになるようなので
捏造でしたとは絶対認めないだろうな

自分達が無能だから再現できないだけだろう


人のせいにすんな　　　反省しろ

STAPマンセー！
100年後にはノーベル賞！
小保方女史に研究予算を！
あれ、なんだかデジャブ

>>360
でも理研の共著者でもある丹羽のＥＳ細胞は胎盤出来る
で、若山に渡す前の作業を丹羽とオボがやってるのが、図で解説されてた

>>374
本当に雑というか杜撰過ぎるんだよね
どこかで、スコップ一差しで出てきちゃうような捏造って言ってたけど
何故そんなレベルで発車しちゃったのかがもう興味の対象
予算取りに間に合わせようとしたとしても、バレたらどうせ取り消しになるんだし
何がそんなに切羽詰まらせたのかねえ

少なくとも未熟な女性科学者の暴走
って話ではないだろうな

おぼちゃん、ES細胞混入されちゃったのに気づかず成功したって勘違いしたんじゃないの？

>>379
おれもそう思う。

実験ノートにものすごい執着してるようだが。
これ横取りできたら、ノーベル賞と
数百年、南朝鮮は安泰だな。

>>377
まともに記録作れない人間が居ていい立場じゃないと思う

組織って日々何やってるのか誰か管理なり把握なりしなきゃさあ
あれだけ金入れてる組織でそれが無いのは少しおかしくないか

それを許す理研ってなんなんだろね

なんだバカしかいないのかｗ
おじゃましたｗ

まあ、南チョン含め、世界中の製薬会社から国家まで、

束になって潰しにかかってきてるな。

じつに、「ヤル気でるねぇ。」

理研。絶対引くなよ。
たのんだぞ。

>>7
斜めか

職業柄、当然で仕方ない事とはいえ生き馬の目を抜く論文戦争に関わってると
死んでから「下らない事やってたな」と後悔するんだろうなだぜ

研究者だって暇じゃないし追試して出来なければ
かけた労力が無駄だし出来たとしても手柄にならないんじゃ
やるだけ無駄だろ
そもそも出来るか出来ないかわからないものを
無償で頼むのは虫が良すぎるのでは？

STAP細胞の論文が潰されると、理研が申請した特許（巨大な日本の宝、世界の宝でっせ）が無効となる。
一旦無効にして、ほとぼりが冷めたら、同一の内容の特許（特許の根拠となる論文の形式は変えるが内容は実質的に同一で申請するのがミソやで）を申請して巨大利権を確保する。
これがユダ金の戦略や。巨大製薬会社のオーナーは全員ユダ金やで。STAP細胞を泥棒して、自分のものにしたいんや。
細胞再生治療は巨大産業に成るが、その基本技術特許を日本の理研に取られたら大変や。
理研だったら世界に安く特許を開放できるが、それを独占して超高価な細胞再生治療薬の販売や細胞再生治療を行いたいんやろ。
ユダ金は全世界の人類の癌や。極悪人やで。
慶応大（ユダ金御用達大学）の教授連中がユダ金の指示で騒いだり、山梨大の共同論文執筆した教授（実際にはたいして論文には貢献していないでー）に文部科学省経由で圧力掛けて、
辞退させようとしたり、強欲なユダ金は本当にクズどもや。

一方じゃ、彼女の指導教授のハーバード大の教授が「論文とり下げ反対」を表明し、ハーバード大が論文検証に乗り出すでー。
今日のニュースでも「幹細胞の一般的な解説部分が、どっかのサイトの解説に似ている」とのニュースが出とったが、
「幹細胞の一般的解説」なら似ていて当たり前やろ。ほんとにマスコミ（マスゴミ）は「ユダ金の犬、ユダ金の尾っぽ振り」のクズ共やのー。

理化学研究所の小保方晴子さんを皆で応援しようや。
日本人の宝、世界人類の宝を、強欲なユダ金の強奪・略奪から絶対守るでー。
がんばれ、小保方晴子さん！！！
ユダ金、製薬会社とマスゴミの大粉砕祭りやでー！！！

おまえらがそれでいいならそれでいいよ
人は信じたいものを信じる

>>386
理研という組織の一員として世間に出してるんだしね
常識を覆すって言われるくらいの内容のインパクトからして
組織として簡単に認可するレベルじゃないんじゃないかと
だから理研の会見は無いよなあ

丹羽は再検査してるんだっけか

>>395
ええことゆーでー。

ここで、われわれがし「たとえウソ」でも信じて応援してやらなければ誰がする。

こんなもん。数百億やろ。
国家にしたら、耳かき一杯もないわ。

ガンバレーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。

オボちゃん。理研。

ウソやったら??。かまへんやん。
それは、それでええ夢見れたでぇ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）　　　　挟んで刺激するのがコツです！
　　　　　　　　　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　　　　　　　　　_,､､-‐'´ﾉ　l 　.. ＼＿＿ﾉ .　) ~`'‐ ､
　　　　　　　　 ,､ '´　　　　（（ 　　 ヽ　　　　 /))　　　　　`' -､
　　　 　 　 　 ,'　　　　　　　ヽ）ﾉ 　 ヽ　　　/　 　　　,__..　　　 ﾞ'.､
　　　　　　　 i　　　　　　　　　　`　--- ___ ---　　‐' ~　　　　　 :}
　　　　 　 　 l　　　　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　i
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　　　　　　　　ﾞ,　　　　 Y　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　'. 　 　 /
　　　　　　　　 ﾞ, 　　 　,"　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　'、 　/
　　　　 　 　 　 ﾞ,　　　.i　　　　　　　　　　.ｌ　　　　　　 　　.　/
　　　　　　 　 　 ',. 　　{.　　　　　 　 　　　:|　　　　　　 　　;i/
　　　　　　 ,､-‐"',.　 　';.　 　 　　　　　　　|　 　　　　　　　,!
　　　　,､ '´　　　 ',　　　'､　　 .....　　　　　ﾉ;:: 　　 .....　　　ﾉ
　　　,ｲ　　　　　　.i　　　 ` ､(;;u;:)　　　,ノ'＼..　 (;;u;;,､,､ﾂ
　　/:::ﾞ,　　　　　　 i　　　　 `i'‐---‐''"　　　,:ｱ~'''''"~　/
　 /:::::::＼　　　　　 i　　　　　l　 : ; 　　　;､.ｲ 　: : 　　/

車海老がバナメイだかブラックタイガーかで大騒ぎしていた頃が懐かしい
もう本当も本物も無い世の中になってしまったんだな

世界が。日本の信頼が???。

ぬかしてきょったら、ドタまに9m/m弾ぶちこんだれや。

「静かになって」ええでぇ。
こんな程度のもんで、「日本」プレゼンスが揺らぐかぁ。

数千兆円以上のカネ適正に動かしてる「国家」やど。

>>395
そもそもこのＳＴＡＰ細胞の出願してる特許の基本部分って
ＭＵＳＥ細胞のがもうあるから、新規性がないんだよね

>>395
おれも、なんかこの手の陰謀が裏で蠢いてる様な気がするんだよね。

>>398
プロトコル発表時の一回目は失敗
２回目はまだ
明日明後日にも始めるんでないか

夢の万能細胞という意味では、STAPはもはや実在しないただの夢物語
これ以上の再現実験は誰もやらないよな

ただ、別の可能性は残されているのかも
生後間もないマウスに未知の万能細胞があって、それを抽出する方法を見つけたという可能性
Nature論文とは全然違う意味だけど、もしそうなら学術的に価値がないわけではない

理研の信頼が危機的に揺らいでいるのだから、普通、関係者の処分に言及ぐらいはするはず
未熟だから教育し直すとかぬるい話で済ませたのは何？と考えると理由はそれぐらいしか思いつかない
Nature論文の元々の主旨は、プロトコル発表の段階で既に理研自らが否定しているわけだから、判断さえ保留というのは矛盾してる
もし組織防衛のためだけでそう言っているなら、相当やばい話

歴史も科学も捏造し侮辱
クソジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
ネイチャーがなんぼのもんや。

ズラでも。カブとっけや。
ちゅーたれや。

やっばり。ネイチャーより、チャンネーのほうが怖いでぇ。

>>406
理研も組織を守るという意味では
小保方切り捨てるのが正解だと思うのだが
（またそれにたる理由は十分あるように思われている）
この状況で、組織を守る以上の価値をSTAP研究
に見出しているってことはやはり何かあるんだろう

STAPの特許の貢献度の1-3位はバカンティチームにすでに抑えられてるんだけど
1番目はもちろんバカンティ　ちなみに小保方は4番目
もともとバカンティの研究だしSTAP成功で利益がくるのはアメリカ
バカンティは確信が持てなかったのと研究費を日本に出させるために小保方に論文書かせたんだろう

いっかい。世界中敵に回して、

とことんやったれやぁ。

優等生ヅラもあきたでぇ。
まとめていてもたれ。

>>3
ほんとこれ

細胞に醤油をたらしたら万能細胞が出来る！って話なら一蹴するのに、ストレス与えたら万能細胞が出来るって話なら固執する

オボボの実験ノートにはムーミンの絵と不思議ポエムが書いてありそう

やはり新細胞はある
それがSTAPという定義のものなのかどうかは解らない
でもなにかしらの新しい現象が確認されているのは確か

理研は些細を何とかして守ろうとしてるんだろうな
そう考えれば不可思議な対応も理解できる

>>412
オッパイだけで大出世されたら嫉妬の一つもしたくなるわｗｗｗｗ

>>415
>>343

俺はネットで確認できる限りの資料を全てみたがスタップは間違いなくあるよ。

爆発五郎だったら、涙が止まるのになｗ

細胞生物学の歴史を愚弄している!!

すごいねえ。この似非学者をきっちり断罪しないと日本の科学界そのものの信用問題になるかもな。

以前から酸で細胞を初期化して万能細胞に変化させる学説ってあるんだな。

乳酸菌を取り込むと、細胞も若返る？！ 〜"人間、またしても発酵食品のお世話になる"の巻〜（慶応義塾大学発生・分化生物学教室　博士課程 2年　田井　育江）
http://www.med.keio.ac.jp/gcoe-stemcell/treatise/2012/20130327_01.html
線維芽細胞に乳酸菌を取り込ませることにより、既に「線維芽細胞」という専門の細胞へと変化を終えていた細胞が変化前に戻り(「初期化」と言います)、神経や
軟骨などという全く異なる細胞に変化する能力を得たということができます。
これは大まかにいえば、iPS細胞の作成と似た現象です。iPS細胞の作製においては通常、腫瘍の形成を促進する可能性のある遺伝子導入を行わねばならず、
iPS細胞から作った組織による再生医療には、安全性上の懸念があります。乳酸菌を使って作成したiPS細胞(のような細胞)から組織を作り、再生医療を行う
可能性を考えると、遺伝子導入を使わず、また、誰もが日常的に「食べる」という形で接している材料でそれが可能になるというのは、安全性面での大きな革新になる可能性があります。

乳酸菌使い多能性細胞　筋肉や骨に分化　ｉＰＳ研究に影響も（熊本大大学院生命科学研究部の太田訓正准教授＝神経発生学＝の研究グループ）
http://qq.kumanichi.com/medical/2012/12/post-2085.php
ヒトの体細胞に乳酸菌を取り込ませ、さまざまな種類の細胞に分化できる能力を持つ多能性細胞を作りだすことに成功したことが２８日、分かった。

>>384
若山がオホホ細胞を調査に出すといってたのはES細胞のマーカーの検出っぽいよな
理研を当てにしなくても、それでハッキリしそうだ

>>423
乳酸菌は、酸じゃないからｗ

これわなぁ。

近未来の国家を賭けた。

戦争やぁ。
ユダ公、英帝、米帝。

まどめでぇ、かがっでぇ。
ごいやぁ。

1歩、ひかへんど。ブチ殺したる。
・・・・・・。

ちゅーても、なんにもできんけど。
厚生労働省、通産省。
たのむど。

>>423
理系（）科学（）詐欺の巣窟ｗｗｗ

>>325
バカンティの何とか細胞は？

こっちのが問題じゃね？

小保方パパ
昭和49年4月 三菱商事�鞄�社
平成13年9月 韓国三菱商事�蒲搦磨E機械事業本部長
平成18年7月 同社常務理事・機械事業本部長
平成21年6月 当社取締役常務執行役員
平成21年7月 当社取締役常務執行役員業務部門管掌
平成22年7月 当社取締役常務執行役員CSR総室管掌兼業務監査室管掌
平成24年4月 当社取締役常務執行役員SQE・CSR・業務監査管掌(現任)
http://www.ullet.com/o97420.html

理事　野依　良治　三菱財団　非常勤理事
http://www.mitsubishi-zaidan.jp/about/director.html

父：小保方一夫 昭和49年4月 三菱商事�鞄�社
平成13年9月 韓国三菱商事�蒲搦磨E機械事業本部長
平成18年7月 同社常務理事・機械事業本部長
平成21年6月 千代田化工建設(東証一部)取締役常務執行役員
http://www.ullet.com/o97420.html

母：小保方稔子 帝京平成大学健康メディカル学部臨床心理学科長
姉：小保方晶子 白梅学園大学子ども学部准教授
http://prophet-5.up.seesaa.net/image/shiraume.jpg

三菱財団理事　野依良治　（理化学研究所理事長）
http://www.mitsubishi-zaidan.jp/about/director.html

細胞練成には賢者の石がいるんだもん
今きらしてるんだもん

>>423
それは再現できてんの？

生命科学（）ｗｗｗ詐欺の巣窟ｗｗｗｗ性懲りもなくｗｗｗ>>423

ちなみに、サルマネJAPのPCでの成果物やあ。

CPU、HDD原型、メモリー、液晶、インクジェトプリンター、
C-MOSスキャナー、光ケーブル。

すまんのお。PC1台できてもおたわ。

>>46
だっておぼこ一人のしわざじゃねえかｗｗｗｗ
他のおっさんらはウソを見抜けなかった罪はあるけどねｗｗｗ

大佛（おさらぎ）教授はどうやら再現実験の成功に手ごたえがあったみたいだよ
http://ameblo.jp/hazumu3/

>>434
書き方悪かったでぇ。

「日本が発明・開発・商用化」

した、製品やあ。

CPUの二の前だけはしてくれるなよ。

・

大阪鶴橋で　犬鍋食いすぎた　チョンコロｗｗｗ

・

ネチネチ、チョンコがうるさそおやから、念入れとこか。

CPU=日本ビジコン
HDD原型=どくたーなんちゃら
メモリー=東芝
液晶=目のつけどころがズレてる
インクジェット=キャノン、エプソン
C-MOS=各社
光伝送=東芝

普通に考えたら、ＳＴＡＰが本当にあるのなら画像を捏造するわけない。
本物の写真を載せるだけの話。STAＰなんてあるわけない。

フジテレビ
キター

小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた（所長認めた）
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい（新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず）
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に（こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか）

>>50
安心しろ。
小保方のやり方ではＳＴＡＰ細胞なぞできっこない。

他の国が成功させたとしても全く違う方法だ。
それこそが本物の発見であって、小保方のねつ造とは全く違うものだ。

この女　入賞した中学の読書感想文の時から盗用してるじゃねーか。

>>444
もい。本当やったら。

「オマージュ」や。

心配ない。

　 ┏┳┳┓ 　　 　 ﾊｲ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ ﾎﾞﾎﾞﾁｬﾝｲｼﾞﾒは ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 ﾎﾞﾎﾞ ┃┃┏━━━┓┃┃ﾀﾞﾒ！　┃
┃　ｲｼﾞﾒ 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STAP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

つーか、ちゃんと国会で専門家も呼んで集中審議しろよ

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室（けんきゅうしつ）の配属（はいぞく）が正規に確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　web-n15-00355　2014-03-16 22:26
　　分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1394062293/3-

偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
（田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。）
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。

女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（女）は、指先の不器用な学生（男）を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

調査委員会委員の名前が出てないんだよな
なんなんだろう。。。

STAP細胞は都市伝説！

>>444
んなことゆうんやったらなあ。

トヨツ=伊国ファイアットのパクリ
からはじまって、
ゴッホ=絵画で唯一天才をゆるされたひと、浮世絵のパクリ

決定的なんがなあ。
コロッケ。美川憲一から訴え・・・・・られるほどは似てないかも。

科学的思考

◎データと計算で証明→存在する
◎データと計算がない→存在しない

存在しないＳＴＡＰ細胞に、金と時間かけて追試するのは無駄。

親父が韓国に係わってたのが、あれだよな。

なんか、朝鮮と係わるとこんなんばっかだ。

野依氏「カルチャーが変わった」

小保方は変質した科学界における氷山の一角にすぎないということだよ

>>448
●サイコパスとは無関係になれ　その17

不良をエコヒイキして、同時同室で、モヤシ金持ちへ手抜きで結婚を迫る、田舎娘の中瀬ゆかり症候群だ。大勢いた。
「自意識過剰」と言う人は、カネの力をナメた馬鹿か、その人もサイコパスかだ。金目当てで糞食うAV出る女もいるくらいだ。
彼女たちの中では、托卵出産が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。

東京の掟だ。東京で生きる女にとって、「不良」と「カネ」は原則として両立できない。（ソレ可能だとウソを言う人も大勢いる。）
この東京の掟は、東京で育った東京女や多摩女の地域限定の常識で、高校卒業年齢の田舎娘に言っても通じない。

「カワイイカワイイ私の不良ちゃん（笑顔）、私はこれからモヤシ金持ちと遊ぶんだから、おとなしくして。」
なんて不良相手には通用しない。不良はモヤシ金持ちを叩くだけ。モヤシ金持ちとの結婚は失敗する。
そして、中瀬ゆかり症候群は、「結婚の失敗は、坊ちゃんがすべて悪い。」となり、坊ちゃんを殺害する。

「結婚しているキャリアウーマンは、夫の理解があって、はじめて女性用スーツを着て仕事をバリバリ続けられる。」
これ、田舎娘でもスンナリわかるでしょ。
このたとえで、「夫→不良」、「仕事→モヤシ金持ち坊ちゃん」に置き換え、入れ替えてみよう。
「不良と友達の中瀬ゆかり症候群は、不良の理解があって、はじめてモヤシ金持ち坊ちゃんと結婚できる。」
これ、変だってわかるでしょ。
不良をエコヒイキして、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚できるのか？坊ちゃんにも損得がわかるので、断られるでしょ。
そもそもお金持ちに理解のある不良なんているのか？そんな不良はいないでしょ。田舎は知らないが、東京にはいない。
東京公立中高で思春期の少女はこの問題に悩むが、高校卒業年齢のサイコパス田舎娘は何でもかんでも殺人で解決する。

不良とモヤシ金持ちと同時同時刻に仲良くしたがる女は、快楽殺人鬼のサイコパスの可能性がある。
モヤシ金持ちとの人間関係パイプ作り、または、モヤシ金持ちとの結婚に挫折して、モヤシを逆恨み快楽殺人パターンだ。

STAPが実験で確認されていたならデータそのまま出せばいいだけで、コピペは無用。

>>1
> 何にでも分化する細胞って何に分化させるかどうやって制御するの

「分化を決定する化学物質」の濃い薄いの濃度勾配がさしずめxyz座標になる。
座標になって、「神経の発端」や「頭や尻尾の区別」の分化が決まる。
それが決まる極端な例　頭とお尻の方向性　1次元なので単純
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.files/image009.jpg
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.htm
ハエの胚　目印の化学物質の濃い薄いにより分化が進む。
（こういうハエの極端単純すぎる分化の基礎研究が、ヒトと根底共通しているはずなので、研究価値、税金投入した価値がある。）
化学物質（実際は巨大分子やステロイドホルモン）にさらされるとその濃度の違いで目覚め発現する遺伝子の部分、座位が違う。
頭と尻尾の違いは濃度勾配で決まる。正確ではないが、ザックリ言うと、濃度基準にxyz座標の3次元の立体構造が決まってくる。
（実際はキッチリしたデジタル座標ではなく、原始古代海 → 現代上陸への進化絵巻の凝縮順番の継続の歴史演繹で完成する。）

これがヒトなら受精卵で始まる。進化絵巻で高校生物の授業でやった原口背唇部が陥入する。
陥入で同種類か別種類かの化学物質シグナルが産生され（細かい因子わかんない）、
ますます濃度勾配が偏って「神経が発現する遺伝子が目覚めて脊髄の原型」ができる。
さらにさらに、ますます濃度勾配が偏って、分化した細胞同士の細胞膜同士の相互作用で・・・

過去の研究で分化は濃度勾配が決め手のひとつとわかった上で、今の研究段階では、
培養細胞を取り巻く「物理的な土台の足場の環境」と「培養液の化学物質」で決まる。
濃度勾配について書いたが、「物理的な土台の足場の環境」も重要だ。
万能細胞は、しがみつく土台や取り巻きのすでに分化した細胞と密着し、
細胞膜表面の受容体で何らかの物理的なやり取りコミュニケーションをして、
未分化だった万能細胞が不可逆分化してゆく。分化する仕組みは複雑未解明。
複雑な因子組合わせ、新手法導入の試行錯誤で内紛が起こるが、研究内容方向性は決まってて、
既存のものを改良改善する、協調性団結の日本人研究者共同体には向いている。

関西はダメ

>>155
ついに大和が出陣か！

初代提督の決断の「大和特攻」シナリオの無理ゲーっぷりを思い出すぜ

ＳＴＡＰ細胞は、人間の勘違いの中だけに存在するんだよ。
勘違いを勘違いと認めない人間だけがＳＴＡＰ細胞を作ることができる。
そして、勘違いを勘違いと認めた瞬間に、ＳＴＡＰ細胞は消えてなくなる。

＞「再現が成功した」といったん報告した関西学院大の研究者は後に「自家蛍光を誤認した」と訂正した。
ttp://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140315070914336

刺激を与えて、大量に光ったあの細胞たちは、
死にかけた細胞の断末魔。

毒素を与え、熱を与え、酸を与え、殺された大量の細胞たちの恨みが、呪いが
彼女に不幸をもたらしている。

データだけなら論文も無用
ポイントを分かりやすくするために論文を書く

>>1
ノーベル賞山中伸弥教授の論文に関する疑惑（医学バイオは捏造が常態化）
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
医学バイオは捏造常態化だが、就職活動の面接でカツラかぶるのと同じ程度だ。
トヨタ自動車の燃費の数字詐欺と同じ。性能を高くウソ捏造しただけ。トヨタ自動車に欠陥はない
山中伸弥はデータ捏造を暴かれたが、iPS細胞を実際に作って第三者にも再現実験できている。
一方、小保方晴子はデータ捏造でSTAP細胞そのものを作っていない。第三者に再現実験できない。
豊田商事事件で架空の純金延べ棒で金を盗んだように、STAP細胞のウソで税金100億円を盗んだ。
世間は捏造で騒いでいるが、医学バイオの基礎研究は役に立つものを発明発見したかが重要だ。

事実、皮肉なことに、理研の野依氏がこう述べている。
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657
医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、ミスによる誤りを理由とするものは21.3%に過ぎず、
43.4%が詐欺的行為(fraud)によるものだった。

>生物板にあったけど
>笹井の研究業績も何年も再現性が確認されていない
>怪しげな論文がたくさんあるらしい

小保方晴子と記念写真に写っている研究者は、再現実験できない研究者だ。
笹井だけではなく、ほぼ全員が、第三者による再現実験不可能な奇跡的、神がかり的、
前人未到分野の研究成果で大出世している、伝説の職人芸の研究者たちだ。
誰にも再現実験できない研究成果業績の人々が結集した胡散臭い共同体だ。

昔の劇作家のゲーテが、机で何かモノを書いている。ドイツの文豪のゲーテだ。
人間関係に悩む若者がドイツの劇作家の書斎にタイムスリップした。
売れっ子で脚本の注文が溜まって忙しく、途中であなたをチラ見し、上から目線でこう言った。
「キミ、その人間の正体を知りたければ、その人間の友人たちをココへ連れてこい。
　私がソイツの友達だけを見て判断し、ソイツの本性をズバッと言い当ててやる。
　人間の本性なんて友達だけで全部わかる。」
麻薬常習芸能人のお友達の芸能人は、麻薬の入手が容易で、麻薬やってんのと同じ。捏造友達の輪。
http://freett.com/bio20130221/STAPcell-web0007.txt

>>1
> 小保方さんが発表した万能細胞の作製成功は捏造だったということですか？

小保方晴子が万能細胞（STAP細胞）を作成したんじゃなくて、
マウスの赤ちゃんから万能細胞（もともとあった先天的な未分化細胞）を
ふるいにかけて発見しただけの可能性がある。

「（TCR再構成ありの）リンパ球細胞」を万能細胞に変える実験だったんだけど、
「TCR再構成なしのもともとあった未分化細胞」を発見しただけの可能性がある。
そのとき、ツジツマ合わせのために「リンパ球を万能細胞に変えた！」とウソをついた。

「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞」を万能細胞に変えた可能性もある。
しかし、「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とを
区別判別する検査薬や試薬、マーカーが現在の科学技術では存在しない。
今の技術だと
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」とマーカーで検出されて困る。

万能細胞を後天的に作ったことを客観証明するには、
「（TCR再構成ありの）リンパ球細胞を万能細胞に変える！」だ。
小保方晴子は客観証明にチャレンジしたんだけど、
「TCR再構成ありの細胞を万能細胞に変える試み」は失敗した。
「リンパ球を万能細胞に変える試み」は失敗した。

そのあと、理研と小保方晴子は共著の詳細プロトコルで
「TCR再構成なしの細胞を万能細胞に変える試み」は成功したと発表している。
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」をふるいにかけて発見した可能性疑惑が濃厚だ。

つまり、STAP細胞は存在しない疑惑が濃厚だ。

STAP細胞自体存在しない。だから再現できないです。

死にかけた細胞から、キメラマウスができるのか？w

>>1
>すまん。無知な漏れに教えてくれ。
>学生時代史学を専攻してたんだが、
>ご存知のように実際発掘なんて金がないとできないものだから、引用論文を書きまくったんだよ。
>だから本件の問題がよくわかないんだが、問題になってるのは次のうちどれ？
>
> 1）本件は引用元を明示しなかったから問題なっている。
> 2）それとも「コピペしすぎ！」なる理系のマナーの問題になってる。

1）2）両方どうでもイイ。
医学バイオの内輪の学会（文系のフィールドワークにあたる実験屋、武田邦彦）は、本音では、問題視していない。
ほかの理系（理論系、文系の哲学、憲法学者にあたる数学、理論物理）がヒステリー起こしてる。

>追試で実験は成功してるみたいだから、ちょっと事態が把握できないんだが、詳しいひと解説をorz

理研は「命題A」の実験失敗しているのに、「命題B」の実験成功したとお茶を濁した。
この「お茶濁し」が医学バイオの内輪の学会から問題視されている。ここは実験屋ゆえ、敏感に反応した。
命題Aの「リンパ球にオレンジジュース25分漬けマリネ調理法で万能細胞に変える実験」は失敗した。
命題Bの「マウス赤ちゃん細胞をふるいにかけて万能細胞を検出する実験」に成功した。
命題のすり替えで目くらましでインチキだ。命題Bが成功しているかどうかも疑わしい。

理研の詐欺集団一派の編み出し厄介な世界最高技術トリックがある。オヤジ渾身の必殺技だ。
「万能細胞を培養し胎盤を緑色に光らせた証拠写真」があることだ。一世一代の大芝居だ。
従来の科学技術では、細胞片から胎盤を培養することができない。でも、胎盤を培養し緑色に光らせちゃった。
万能反応を出す細胞片で「緑色胎盤」ができるのは、この世で万能細胞STAP細胞だけだ。
「万能細胞STAP細胞」なんて存在しないのに、架空の細胞で「緑色胎盤のトリック写真」だ。
「緑色胎盤のトリック写真」を理由に「万能細胞STAP細胞がある」を理研は無言の強弁してる。
証拠の「緑色胎盤のトリック写真」が厄介だ。が、時間の問題だろう。
噂の「学会未発表？で丹羽仁史のTS細胞培養技術」なら、
万能反応を出しつつ、胎児と胎盤を培養し緑色に光らせることが技術的に可能だからだ。

「簡単」って言ってたじゃんねー
まず理研が簡単に再現しまくって、そのデータを出せよ

>>1
iPS細胞をめぐる騒動はかつての遺伝物質戦争と同じだ。
昭和の時代、「遺伝物質」が「核酸」か「たんぱく質」かの学会戦争があった。雌雄が決する関が原の合戦だ。
コケの細胞核移植の遊びで、コケの性質が移植細胞核の種類によってのみ左右される。
そのことから、勘のいい学者は、遺伝物質は細胞核であろうことは、
放射能汚染実験前から遺伝子の正体をわかっていたが。

ハーシーとチェイスの実験（1952年）
放射能でわざと汚染させたウィルスを大腸菌に感染させ、大腸菌が放射能汚染で感染されるのは、「核酸」か「たんぱく質」かだ。
結果、大腸菌の核酸に含まれる「リンP元素」が放射能汚染されて、大腸菌の「硫黄S元素」のたんぱく質に放射能汚染はなかった。
放射能汚染ウィルスから、大腸菌に伝わった放射能汚染遺伝物質は、従来は存在理由があやふやだった「核酸」だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%AE%9F%E9%A8%93

「遺伝物質はたんぱく質である側」についた重鎮の優秀な学者、学派がた〜〜くさん閑職へ追われた。
それと同じように、iPS細胞側についた学者とそうでない学者との平成時代の戦争が始まってる。日本だけでなく世界中も同じ動きだ。

364 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/14(金) 06:56:14.28 ID:IYIzlRzv0 [13/16]
>>286
> >>26
> つけてる指輪は、よく映画とかで他人に毒を盛るときに使うやつだろ、、
> http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/dfd68312.jpg
> http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/145781ff.jpg
> http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/083dc45e.jpg

生命科学の研究室は完全犯罪に使える薬ばかりなので
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((ﾟДﾟ； )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((ﾟДﾟ； )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((ﾟДﾟ； )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>1
関さんのコメント真っ当。
再現して欲しいなら、レシピとログを出さないと意味ない。
培地の値段とか、ドンペリより高いからね。

無駄な実験は出来ない。

>>465
死にかけた細胞からは、キメラマウスはできない。

彼女は元々、生まれたてのマウスに存在する
サイズの小さい幹細胞をセレクトする実験を行っていた。
※それが正しいのかどうかは知らない。

しかし、殺せば殺すほど幹細胞が増えたから、刺激でできたと勘違いした。

この勘違いを無くすと、何が起きるのか？

そう、サイズの小さい幹細胞がごく僅かに存在することになる。
死にかけではなく、たまたま幹細胞を試験した時だけ多能性が立証できた。
これが時間がかかった理由だ。何度も泣き明かした理由だ。

何千という死骸の中から、偶然幹細胞をガチャった時だけ
キメラマウスが作れたんだよ。

しかし、彼女は、光った細胞すべてがＳＴＡＰ細胞だと思い込んでいる。
思い込んでるから、どんな刺激でもＳＴＡＰ細胞が誕生すると思い込んでいる。

私立医ってやっぱりレベル低いよね。

再現実験「不可能では」、って今更何言ってんだか？

STAP細胞が存在しないことは理研がとっくに認めている事じゃん。

理研が手順書発表したときに「初期化された証拠は見つからなかった」
って何日も前に言ってたよね？いや、言ったんだよ。

つまり、理研自体が「STAP細胞の存在を否定した」訳なんだよ。

ただ、理研は「汚い」から、「意味的には」STAP細胞の存在を否定した、
と発表しておきながら、「再現実験は成功した」とか
「思いっきり矛盾した発表」をしてる訳さ。

そこら辺、IQ足りない人たち、理解してね（はぁと）

不可能に決まってんだろ、そんな細胞元々ないんだから。

つうか「プリンセス細胞」って名前を付けていたら、もっとイタイ事になっていたな。

オボちゃん、心神喪失で自殺の恐れもって
関係者が自傷行為がないか24時間監視してるんだとか
日本の宝をマスゴミが寄ってたかってつぶした結果に

論文のデタラメを再確認するだけのために
時間とコストをボランティアしてくれるバカな研究者なんてどこにもおらんだろ。
あきらめて理研の内部で追試してさっさと死刑宣告出せや。

>>474
洗いざらいぶちまけられて困るやつが軟禁してんじゃねーのｗ

何が宝か
嘘つきは研究者に向いてない
さっさと転職するのが吉

STAP論文がNatureに発表された当初から、海外では結構手厳しく疑問の声が上がっていた。
日本ではあまり報じられなかった。報じられなかったこともダメだけど、なにより日本の関係者達が同様に批判しなかったってところがひどい。
海外からの批判に対し、小保方さんを擁護すらした。で、今頃になって慌てて批判してる。どの国より詳しいはずの日本の科学界が遅れて疑問を投げかけてる。恥ずかしいなあ。
そう考えると、たしかに日本の学界は男性中心だね。日本の男性は女性を子ども扱いし、甘やかす。
完全男女平等な欧米では女性も男性同様に厳しく接し、平等に評価する。男女とか関係ない。
そもそも日本の女性は科学に疎すぎる。日本の科学界が男女平等になるためには、まず日本人女性が理工学に目覚め、たくましくなり、どんどん科学界に進出しないといけないね。
その上で男が震え上がるくらい、自分自身に厳しくならないと。
日本人女性は都合のいい時だけ甘えてんじゃないよ。だからこうなるんだよ。

なんつうスレの立ち方だ
ここまで多いのって見た事ねえ

>>55
若山教授になに渡したの。
自分の卵じゃないだろうね

細いガラス管に通すだけでできるんだぞｗ

画期的すぎｗ

酸に浸すより簡単だな。
この方法をはやく教えたって（笑）

そりゃそうだよなぁ…

論文の検証と
ＳＴＡＰ細胞有無の検証は別の話で
それぞれ検証されてることでしょ
中間報告ではそう言ってた

STAP細胞は架空だろうな。
ただ酸の刺激で分化した細胞が変質して（若しくはふるい分けられて）、
何かの細胞を取り出せたのは結果としてありそうだな。
ただ、ネイチャーレベルでは無く、普通の専門論文紙レベルの内容だろうけど。

そういう、まぁ普通の実験結果を、若い女性が見つけたところで、
少し色気を出して万能細胞に変化したと付け加え、
流行のリケジョだと持ち上げて、iPSに対抗するプロジェクトにしたい上層部の意向と、
有名人になりたい彼女の虚栄心がマッチしてこの騒動なんだろね。

もしや　純粋な心を持っていないと見えないとか



マルチ商法に通じるものがありそう・・・・

理研は絵をかくのがヘタ

中途半端に誠意を見せたら炎上するに決まっとろうが

>>474
＞日本の宝。

ｗｗｗ

>>470
確かに存在するはずの多能性細胞。
確かに存在している光る細胞。
なのに、多能性が証明できない。

彼女は、実際に
死にかけの細胞の自家蛍光の中から
偶然セレクトした幹細胞で
多能性の試験を成功させていたかもしれない。
しかし、あまりにも頻度が低ければ、論文にならな。

成立しないのなら、強引に成立させたくなるのが彼女の性格なのだ。
そこで、彼女に悪魔が囁く。ＥＳ細胞を使っちゃいなよ。

ＥＳ細胞をコンタミさせたシャーレを共同研究者に手渡す。
そして、キメラマウスが誕生した。

おまいらには、この素晴らしいスタップ細胞がみえないんだよ。
バカには見えないってことだ。

裸の王様って話も実は子供はバカだから、王様ははだかにしか
みえなかったんだよ。つまり、みんなバカってことだｗｗ

そりゃそうだ。
どう見てもいかがわしすぎる。
ＳＴＡＰ細胞などできていないのだろう。
捏造だろうな。

まあ追試はボランティアだからな
限られた研究費を限りなく怪しいものには使えないだろうな

>>459
http://www.rsj.or.jp/blog/archives/4592
> 16:00-16:30 A03班研究報告
> 班長代理・東北大学大学院歯学研究科　教授　鈴木治
に差し替えられてるよｗ逃亡ｗ

ちなみにバカンティの4月の来日もキャンセル

詳細に示されたのあれば
やってみればいいじゃん
出来ないか出来るかはっきりすると思うけどなあ
素人考えだけどね

理毛女芸人＝小保方晴子（笑

>>483
内容の信ぴょう性が怪しい論文だからな。
出自が怪しいのに、ＳＴＡＰ細胞有無は検証できないわけで。
元々無いものを「無い」と証明するのは、悪魔の証明になってしまうので、
「ある」と主張する側が、「ある」を証明しないと進まない。

>>492
こいつは株の関係で逃げまわってるのかな。
結構大きく動いたよね。

>>474
この女になんか実績あるのか？ｗ

博士論文もズル
STOP論文もズル

こいつに研究者としての倫理観が感じられない

素人がわからないのは
どうして名のある大学教授とかが
発表前に止めなかったのよ

ないのなら、創ってみせよう、ホトトギス。

切った、貼ったは、やくざだけのもんじゃないんだな。

しかし小保方は国内の学会に全然発表予定ないんだよね。
学会参加なんて普通４，５ヶ月前から決まってるしどこのプログラムにもない。

ほんとに研究してたのこの人。論文と違って学会だと結構突っ込まれるからなー。
出たくなかったのかもしれん。なんか弱い相手とばかり戦ってるボクシングチャンピオンのようだ。

理研のお偉方も９割方ないと思ってるだろ
まったく追試やる気がないのはそういうこと

おまいら、そろそろサイエンスZERO始まるぞ

不可能と分かったじゃないか？
何議論は進行中みたいなこと言ってんだ？

研究のSTAPの機序とかの基礎的な部分はもともと明らかではなかった
STAPの作成の技術的な部分は完全な捏造だった

これでSTAP再現可能性が1％でもあると思ってんのかよ

キセキの世代の幻のシックスウーマン！

教えてエロい人
�@STAPの理論に関しては世界中で証明を試みようとされているのか？
�Aオボが詐欺師ならSTAPは終了なのか、それとも他の手順で成立する可能性があるのか？
　（ゼロでは無いなんていう低い可能性の話でなくて）

>>499
発表を止める理由が無い。

共同研究者だからと言って、
小学校の理科の実験のように一緒に実験するわけじゃない。

研究者が行った実験論文に目を通した教授や指導教官は、
まず、実験に捏造が無いという前提で論文を読む。

研究者が出した結果が正しいことを前提に、
その理由を考える。

実験方法に誤りが無いか。論理に矛盾が無いか。
それらに問題が無ければ、発表を止めることは無い。

少なくともＮａｔｕｒｅの査読をクリアできる論文を
止める理由が無い。

>>503
ﾊﾟﾝﾂ脱いで正座して待ってるわ

>>53
え？もうSTAP細胞も嘘だったと認められちゃってるのか？？

アホのミクスのアホ総理大臣が
女の採用を3割に増やす気だが
これでも撤回せんのか？

百歩譲って
小保方は読者が見易くなるようにと電気泳動写真の切り貼りしたとヒアリングで答えたんだろ？
なら切り貼り加工前の電気泳動写真はちゃんと残ってるはずだ
まずそれを出せよ
そんなの明日の午前中にでも簡単に公開できるだろ
やれよ
やりもしないでSTAP細胞はあります第三者に判断してもらいますだのぬかしてんじゃねえよ

>>1
自分らで存在を証明すべきなのに他人に丸投げとか意味分からん
素直に捏造でしたすみませんって謝罪しろ
その方が印象はずっとマシだ

そういえば、最近の芥川賞って妙に若い、特に女性が受賞するけど、あれも怪しくなってきたね。ゴーストナントカじゃないのかな？ｗ
文学なんぞより、はるかに厳格なはずの科学界でこんなことが起きてんだからね。

若い世代の活字離れと理系離れに危機感を覚えた関係者達が若い人たちに刺激を与えようと、インチキやっちゃってるのかも。

んｈｋ教育でサイエンスZEROみようぜ

>>506
�@万能性を証拠づけていた写真がインチキだったので、もう誰もやらない。
　 他の結果とかをごまかしのためインチキするならまだ終わらなかったが、ありゃもうだめだ。

　 余程面白がって興味もってやるやつはいるかもしれないけど、おふざけでやってみるレベル。
　 数時間で終わる実験ならともかく、いろいろやらないかんから、余程暇じゃなきゃやらんだろう。

�Aほぼゼロ。上の同じで、ほんとうにSTAPが万能性を有していたらあの写真だけは本物使ったはず。
　 あれに関係ない写真使うということは、まぁそういうことだろう。

オボちゃん、心神喪失で自殺の恐れもって
関係者が自傷行為がないか24時間監視してるんだとか
オボちゃんが死んだらお前らの責任だからな

>>506
ＳＴＡＰ細胞の魅力は、
簡単に大量にＳＴＡＰ幹細胞が得られるということ。
自己増殖できないＳＴＡＰ細胞が手に入っても役に立たない。

しかし、理研が出した詳細なプロトコルで、
ＳＴＡＰ幹細胞が、ＳＴＡＰ細胞由来では無いことが証明された。

つまり、研究者が注目した、ＳＴＡＰ幹細胞なるものが、
何からできたのか分からないということになった。

詳しく説明すると、
一度分化した細胞が、多能性を獲得することに意味があったわけで、
理研の出した結果は、ＳＴＡＰ幹細胞がまだ分化していな細胞由来だということだ。

要は、普通の細胞から幹細胞が作れないということ。
つまり、再生医療には役にも立たないということ。

>>515
真実なら、2日〜4日で簡単に作成できるのが
このSTAP細胞の画期的でスゴいことだったのじゃないの？

実験に半年も1年もかかるものじゃなくて数日で出来るなら、
科学者はみんなやってみるのじゃね？

仮に嘘だとしたら
どうしてばれるようなことを
するんだろうね

>> 501
国内の学会に発表しても成果としてカウントされない。natureはトップランク
の科学誌だから一流の研究者はそちらに投稿を試みるが、そう簡単には採択
されない。採択されたあかつきには、仲間内で祝い事をすることすらある
（飲みに行くだけだが）。

復活するなら一回死ぬんだからギリギリに溶かすようなもんなのか？

おい
こら
NHK教育
なんか話がぜんぜん違うぞ！

サイエンスZEROはじまったよ

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「早稲田の人間」に、「嘘」「ねつ造」「パクリ」を平気でする人が多いのは
大学の魂といえる校歌「都の西北」が「パクリ校歌」だからです。

「早稲田の人間」は４年間の学生生活だけでなくそれ以降の人生
平気で「パクリ校歌」を歌い続けます。

「嘘」「ねつ造」に、自らの魂が犯され、慣れてしまい
「早稲田の人間」にとっては平気なことになってしまうのです。

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>>470
＞思い込んでるから、どんな刺激でもＳＴＡＰ細胞が誕生すると思い込んでいる。

俺も理研が後日リリースした詳細プロトコールを見るまでは、そう思っていた。
しかし、詳細プロトコールには「TCRアレルの再構成は含まれていない」と書いてある。
ネイチャー論文では「STAP細胞は既存の多能性細胞のセレクションによってではなく、リプログラミングによってできた」となっているから、結局STAP細胞からSTAP幹細胞の樹立に何かのバイアスがかかってるカモって、後付けで言ってる。

で、実験データを結論ありきで整備した事実を合わせると、これは「思い込み」では無いと思うぞ。

>>519
ウソや捏造じゃないのだよ、きっと。
科学者として未熟すぎて、実験結果を見て
成功したと思ってしまっただけなんだよ。
実験結果を見る能力すらなかった、ってことじゃね？

>>518
他の実験のついでに数日で出来るなら多少興味あればやるけどなー。

しかしね、万能細胞ができた！とする論文で、その万能細胞たる所以を示す結果が
捏造だったら、誰がそんなものに興味を持つ？
たとえ数日だろうと、並行してついでにできようと、そんな手間誰もかけようと思わない。
そんなことするなら自分の実験の実験条件１つ増やして実験するだろう。

>>519
ほんと。みんなどうしてばれるようなことをするんだろうね


勤務先の１億円　ネットバンクで横領　経理の女を容疑で逮捕
http://www.47news.jp/news/2014/03/post_20140312074650.html

静岡市社協でまた着服
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20140228/CK2014022802000088.html

ＮＨＫ子会社、１億４千万円の売上水増し　部長を解雇
http://www.asahi.com/articles/ASG353F85G35UCVL009.html

(´-ω-`)y-~~ なんか、話が｢アンドリュー･クロスのダニ｣みたくなってきたな☆

http://x51.org/x/04/05/2645.php

>>3
逆だろ
コネで准教授クラスのポストでやりたい放題の無能小娘に対する
旧帝大卒の定収入ポスドクどもの嫉妬だろ

こんな未熟な女
なんで理研に入れた？

>>527
STAP細胞が出来たことは真実・・・ってことは、
まだ撤回してないから、やったら出来るかもしれないのじゃね？

>>532
万能性を示さなきゃ、それは別にSTAPと呼んでもいいけど、
それは、ただの細胞だよ。

まぁやればできんじゃね？　ただの細胞ができるだけだけど。

STAP細胞が作れるのかどうかって、つまり、万能性を示すかどうかなんだ。
そこが大前提で一番大事なポイントなのに、それを示す写真を捏った。
できるかどうとか、そういう問題以前まで退いてる。

>>525
こういう可能性があると思う。

ほんのわずか存在する幹細胞と、
その他多くの死にかけの細胞。

※小保方はこの両方が多能性細胞だと勘違いした。

このわずかに存在する
幹細胞由来であれば、ＴＣＲ再編成が確認されない。

嘘から出たまこと

なんかない

>>532

まじめな話をするとSTAPってのは、
「普通の体細胞が単純な酸刺激で初期化される」ってのが最大の売りだったので、
３／５のプロトコルで、その証拠が（一部ではあるが）否定される形になった時点で、
研究者コミュニティの興味はかなり薄れている。

丹羽先生が再現をやるそうなので、TCRリアレンジがおきたSTAP幹細胞が出てくれば
一気にみんな再現実験を再開すると思うよ。

http://cookpad.com/recipe/2541136
作り方レシピ

地底ならまだしも、関関同立ごときに早稲田がコケにされるなんて・・・・

380:NHK名無し講座 :2014/03/16(日) 23:34:45.25 ID:WuSWhblB [sage]
＜山中教授と小保方博士の見分け方＞

日本の誇りなのが山中教授■　■日本のホコリなのが小保方博士
壁を乗り越えたのが山中教授■　■壁を塗り替えたのが小保方博士
ノーベル賞受賞者が山中教授■　■脳減る症重症者なのが小保方博士
春を愛する心清き人が山中教授■　■貼るを愛するこころ狂気ひとが小保方博士
マラソンで熱走するのが山中教授■　■パソコンで捏造するのが小保方博士
実験でマウスを使ったのが山中教授■　■論文でマウスを使ったのが小保方博士
晩さん会に招待されたのが山中教授■　■バーサーカーが正体だったのが小保方博士
歴史を上書きする論文を提出したのが山中教授■　■下書き論文を提出したのが小保方博士

D論でインチキの限りを尽くした奴が
その後まともな実験すると思うかｗ
「そういう人」なんだよ。

もしSTAPが再現されれば、当然また小保方ちゃんを持ち上げるよ。
でも今は叩かれる時ではないでしょうか。

ＴＶ見た
ポイントは若山がもらった万能細胞がどこから来たか！？だな

ＴＶ見た
２ちゃんねるで散々指摘されてたことがスッキリまとめられてた

逆に言えば既存の万能細胞から分化した画像を撮れば良いだけの話なのに、なんで流用する必要があったのかという

サイエンスゼロを見たけどTCR再構成の部分がまったく解らんかった
誰かサルでも解るように説明してくれ

>>542
理研のなんとかさんのES細胞かもしれないけど
ESは胎盤化するけどSTAPは胎盤化しないから違うかも
って書いてるのをどこかでみた　

若山に渡した細胞に細工したってことなら
捏造する気満々じゃんおぼかたさん

>>547
いやいや、その加工が出来るなら成功してるじゃないかｗ

オボと笹連合は3/5のプロトコルと違うこと言ってんだろう
理研の3/5プロトコルってどっから出たんだ

>>517
知識が足りんので書き方悪くてスマソ。
要は簡易な刺激で万能細胞を作ることができるという試みは世界中でされてるものなの？
ってことを聞きたかったです。
オボのSTAPはダメダメというのを前提で。

理研で再現を試みるのは当然だが
理研で再現成功しても誰も納得出来ないのだから
第三者が試みる必要はあるだろ、無駄ではなく、示された手順で成功しない事が分かればいいんだから。
ま、問題はその費用を誰が持つかだな。

ID:SEbJLdEc0は反論にもなってない。
感情的で見苦しいおぼかたさんと同じだね。そっくり。

>>194
中学生の時も盗用した作文で賞もらってるしね

>>544
まさかとは思うが実験それ自体が行われていなかったなんてことは無いよな
まさかそこまではな
まさかな

>>545
T細胞だけは初期化されてもまたT細胞になる。
だからT細胞から作られたSTAPのなかにまたT細胞が現れなければならない。ここが再構成。
それがSTAPの存在を示す証拠となるはずだったのに理研の解説には「無かった」ってことに。
で、みんが「ええええ？？？」となった。

これが俺の解釈。

>>549
小保方から出てます

小保方さんはデータを見えやすくしようとして切り貼りしたのなら元の
見にくいと思われる生データを出せばよいのでないか。
それが無かったなら説明は信用できない。

サンポールで便器の黄ばみが消えるのも初期化するから？

>>536
その筋の研究者的には本当か本当でないかということよりも、簡単か簡単でないかの方が重要で
「要するに簡単ではなさそう」なことがわかった時点で薄れるだろうな。

本当とか嘘とかはどうでもいいし、首突っ込んでる暇もないから後のことは外野でやってくれって感じだろう。

じゃ、ハーバードのバカンティ教授は何だと言ってるんだ？
まだ、「できる、問題ない」と言ってるじゃないか。

>>545
Ｔ細胞というのは、それ自体が（受精卵から）分化して出来る時に遺伝子の配列の一部が変わる
ＳＴＡＰの中にその変わった配列のものがある　つまり、Ｔ細胞という、いったん分化した子細胞的なものが、ＳＴＡＰへと大変化したものが含まれることを示す
子細胞が初期化大変化したのではなく、原始的細胞がまじっていて、それを勘違いして見ているだけといった間抜けたことでは断じてないのだよ明智君！

→配列変化細胞があったというのがそもそも怪しくなったんですけど　つか「ない」とか「フォトショ」とか

>>556
オボ笹連合が訂正してたんだ
訂正会見させて違ってたごめんで良かったのに
これですっきり

この実験をするのにおいくら万円掛かって
期間はどれぐらいで出来るものなの？

量産出来ないのではなぁ、、、
肝心なのは量産出来るかどうかだよなぁ
評価はそこで決まると思うんだ

>>563
細胞作るまでなら100万あれば足りるだろうが、
マウスで検証するなら500万ってとこだろうな。
人件費別で。

実験ではマウスを切り刻んでるようだが供養するなんてことはしないのかね。

嫁は小指一本で固いスプーンをさらっと曲げることが出来る。
但し、酔っ払っていてそういう気分の時だけ曲がり、しらふでは
どうやっても曲がらない。本人も分からないそうだ。
で、なにを言いたいのか俺もわからないが。

再現ってまた画像作り変えて文章コピペするの？
誤った結果からは誤った結果しか出ないよ

時間稼ぎか何か知らないけど、あるかもあるかもって完全に詐欺の手口だよね

神はいます！
神の写真もとりました！
神の存在についての論文も書きました！

写真は神様じゃなかったです
神の存在の論文は撤回します
でも、神様はいると思うので誰か証明してください

こんな感じ？

>>560
バカンティが言ってるのは「正しいから撤回しない」ではなくて、
正しくないことが証明されるまでは撤回する必要はない、だよ。

>>565
ありがとう
マウスってお高いのね

さっさと結論を出せよ
あらゆる時間稼ぎは、社会全体に迷惑をかける行為だ

研究者たちでさっさと多数決をして、結論を出せよ
多数決ならば、自然の法則なんてまったく気にしなくてもいい
多数決こそが民主的社会的正義だ
多数決ならば、どんな物理法則さえも超えられる

研究や議論や実験に時間やカネを使わずに、
さっさと各自が自分に都合のいい答えを選べ
みんな自分の都合を優先してもいいんだよ
物理法則なんぞ気にするな

>>570
性質が悪い
まるでヤクザの言い草だな

あ()

現時点で↓コレははっきりしている。
-----------------------------------------
小保方がネ論文に
マウスの細胞から作ったSTAP細胞が
身体のいろんな細胞に分化することを示す
証拠として載せた写真は

全部自分の博士論文から持って来た写真だった。

しかもミスや手違いで載せたのではなく、
小保方自身、知って意図的にそうした。★

理由は不明。
-----------------------------------------

★の証拠の1つ目。
>>45

★の証拠の2つ目。
ネ論文の画像に、裏の博士論文の文字が透けて見えてるらしい。
紙の博士論文の写真をスキャナで取り込んだものを、ネ論文に載せたに違いない。
記者もこの事を質問していた。理研は「調査する」としか言わなかった。

★の証拠の2つ目。
これは間接的証拠になるが、過去にも、証拠写真の意図的パクリの前科がある。
骨髄の細胞から作った多能性幹細胞が身体のあらゆる細胞になりうる事を示すために、
小保方が肝臓の細胞に分化させてみせた。
その証拠写真として、博士論文に載せた肝細胞の写真。
それが実は、コスモ・バイオ社のHPからパクった写真の一部分だった。
これはミスや手違いでは起こり得ない。
わざわざコスモ・バイオ社のHPを訪れ、そこの写真を保存し、トリミングし、…
という手順を経る必要があるから。

キメラマウスを作るには、マウスの胚に候補の細胞を注入して育てる。ES細胞などでは、細胞の塊を酵素処理し、ばらばらにして使うのが普通だが、その手法では STAP細胞はさっぱり胎児にならない。失敗続きだった。

理研は組織のマネジメント能力を露呈したから、国から組織毎中身入れ替えられるだろう。上が特に。
尚更保身に走ってるとしかみえんな。

575の最後訂正。
×　★の証拠の2つ目。
○　★の証拠の3つ目。

Ｅテレ「サイエンスＺＥＲＯ」内容


○ 関さん出演

再現実験「不可能では」　調査委の姿勢に疑問符
http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201403/0006780148.shtml
関西学院大学理工学部（三田市）の関由行専任講師（発生生物学）は２月、
論文に沿って再現実験を試みた経験があるが、現段階では再度、挑戦する考えはないという。
「いくら詳細な手順が示されているといっても、論文のデータの信頼性が失われた中では
再現に取り組みようがない」と述べた。


○若山さんいい人出演　　←ここかなり露骨ｗｗｗ
○早稲田の名称は出ず




擁護派ｗ若山さんアンチのチョンざまーｗ

共同研究を始めて１年半たったころ、手法を変えた。細胞の大きな塊を単細胞にばらさず、20〜30個程度の小さな塊にして注入する方法だ。刃渡り１ミリの極小メスを顕微鏡で見ながら操作して切り分ける。細胞工学初期の60年代の技術だが、切り分けるのも注入も難しい。

>>2
真ん中の人どなた？

>>575
悪質だな。ばれなきゃ何をしてもいいと思ってたんだろ。。

若山もグルなんじゃないの？

EテレサイエンスZERO　　小保方は若林に　TCR再構成はあると説明　しかしネイチャーの写真でTCR再構成の部分だけ後から貼り付けられている
理研のSTAP作成手順書では　TCR再構成は無し　若林はそれを見て　論文取り下げろと
小保方が若林に渡した細胞はなんだったのか　さらにSTAP細胞の写真は博士論文のを流用


これ全部小保方の捏造だと言ってる

僕はその技を身につけていたからできた。
　すると、いきなり成功。体に取り込まれた STAP細胞が緑色に光るマウスの胎児を見ても、すぐには信じられなかった。

>>484
IPSはやはり目の上のたんこぶなわけか
他にIPSにそれなりに対抗できそうなものってなんかあるのかな？

>>581
偽iPS森口でしょｗ

パクってオリジナルと言い張る
なんか隣の国の人みたいw

>>583
まだ検査に出してないみたいな？
だとしたらかなりあやしいな

>>579 若山さんは最初NHKの単独インタビューの場で「論文撤回」をブチ挙げたからな

それが7時のニュースで流れた直後から他局も後追いに走って
8時前には電話の鳴り響く研究室内で各社共同会見と言う流れだった

NHKにしてみればスクープを提供してくれた大恩人だよ

ぶっちゃけ科学者の倫理と言うより損得計算づくで動いてる人だよね

利権やべえなこれ

>>588
隣の国の人は関係ないんだよｗｗｗ

>>576 580 585

これ若山さんの発言だけど。　ES細胞の場合と手法を変えたとたんに成功だからね。
仮にその細胞がES細胞なら1年半も失敗を繰り返さないだろう。

第三者の冷静な客観性の上で行う再現実験で
STAP細胞が再現出来ないとなると
小保方達の思い込みの主観性が強い論文の証拠となるな

>>569
神学はめんどいから神をネッシーかツチノコか錬金術にしといたら？

Eテレおもしろかったよね
論文・研究成果について完全に真っ黒な事を証明して見せた

最後に植物の自己再生についてもちゃんと語ってるのも良かったと思う
しかしあれをもってしても今回の論文の不手際・捏造がまともだとは報道しなかった
STAPと言うものに最後まで否定的だった、それは論文の体を成していない研究成果だから
とても中立的、感情を抑えたいい報道だったよ

>>34
>コストと投資を一緒くたに仕分けするのは、あまりにも見識を欠く。
若い頃アルバイトで英会話の教材を売ってたなこの人
「この金額は教材の代金ではなく自分自身への投資なんです！」

若山さんには他の細胞を渡されたとして、
若山さんは他の既知の細胞と見抜けなかったのだろうか？疑わなかったのか？
そこって新たな細胞発見かという検証作業をする上で一つのキモでは？

不可能というより小保方さん含めて誰もSTAP細胞を作ってないってことでしょ
小保方さんが発見したといっているのと、めちゃくちゃな論文と画像が存在しているのが現状

＞細胞工学初期の60年代の技術だが、切り分けるのも注入も難しい。僕はその技を身につけていたからできた。

誰でもすぐに再現できるものでもない。ゴッドハンドだからできる事。

>>573
いや、それは科学として普通だろ
自身の仮説が事実か検証してんだから

>>596
あれは報道番組ではないよ

私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で、100％自分の手で再現しました。ほぼ同様に、私の博士課程の学生もSTAP-SCの樹立に成功しています。

これらの実験の初期段階では、我々はES細胞やiPS細胞を同時に培養していません。後になって、対照群として時にES細胞を同時に培養していました。
　
若山さんの発言。

理研の会見でも、その辺は触れてて、理研でも第三者がやってくれるとは思わないから、理研でも検証すると
で、丹羽がやるとか言ってた
でも、これ、第三者が誰もやらないのと、理研内でも極細でやるってことで、真偽のほどに白黒つくには数年かかったりするだろ
理研がフェードアウト狙いなのがバレバレじゃん

バカな擁護派が再現すれば全部シロになるから、それまで待とうなんて大間違い

科学・物理学において一番大事なのは論文、論文が信憑性の有るものだから科学者が追試をしてくれる
これはその根底が破綻しているからどうしようもない
第三者に何を期待すればいいんだ？どの時点でSTAP細胞が出来るんだ？
論文では出来たとされる部分で捏造されているのに

こんな常識さえ解らない奴は、各々自分で解るものに置き換えて検討してみてほしい
俺にはそんなバカさえ解るものに置き換える事は出来ない、人それぞれ違うだろうしね

>>603
＞後になって、対照群として時にES細胞を同時に培養していました。



ここ聞き捨てならないな
若山共犯説一気に浮上

私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。

私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。

さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。

iPSオワコンｗｗｗ
中山教授涙目ｗｗｗｗ

とか言ってたアホは今どんな面して書き込んでるの？
当然STAPと心中するんだよな？

サイエンスZEROでマジでSTAP細胞やるんかと思ったが、番組冒頭で
「このタイミングで本当にやるの？」「そんなお声も随分頂いたようですが？」「勿論やりますサイエンスZEROですから」

Eテレやるじゃんって思ったわ。中身もSTAP細胞についての詳しい説明や、何がまずいのかをしっかりやってくれたし

>>602
今回は十分すぎる程報道番組としての役割を担っていたよ
逆に今のテロ朝やチョンBSなんかよりは100倍もマシ
今ある事実関係を元に何が不自然で何が指摘されているのかを解りやすく解説していた
コメンテーターもほとんど個人の感情での発言は控えていた

112 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2014/03/16(日) 23:34:32.01 ID:FmhuNHbn [2/3]
マスゴミがバカ騒ぎしなけりゃ、予算だけ貰って、後は研究中で逃げ切れたのに
残念だったなｗｗｗ

116 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2014/03/16(日) 23:34:56.39 ID:9jynui7N
>>112
自分のほうから煽ってたから自業自得じゃね

126 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2014/03/16(日) 23:35:34.40 ID:0xi2Hb0l
>>112
騒ぐように壁塗ったり割烹着着たり笹井と自分で仕掛けたやん

174 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:39:03.50 ID:2yNqhAqu
>>112
全て理研が悪い
iPSの8年前のデータ持ち出して比較してマスコミの壮大な誤報招いたり
リケジョアピールしたのも笹井

若山真っ黒じゃん…

>>607

これも若山さんの発言。　後にってのはキメラマウスが成功した後にということ
でしょ。

いまさら若山さんの昔の擁護発言貼ってるバカいてワロタ

>>7>>392
さっさと死ね在チョン

若山さんがショックというか怒りをおぼえたのは、捏造を若山さんがしたかのような小保方さんが再現結果をだしてきたからだよな

小保方さんはかわいそうでもなくて、くそ女くず女ということだろう

もしＳＴＡＰ細胞が幻だったとしたら
じゃあ何がやりたかったんだ？　という興味がわく。

>>11
悪魔の証明の使い方が間違ってるぞ

昔の擁護発言って。単なる事実だろ。

>>607
>この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです

そこまで簡単なのにどうして全世界で一例も成功しないのだ？
若山先生も含めて
何かがおかしい

>>616
それマジ！？

>>598
若山は専門外だから調べようがない
その辺は笹井と丹羽の責任

消費税&移民でも5割維持してるなんてすげーな安倍ちゃん
戦後最強内閣じゃん

若山は小保方からES細胞を手渡されたのではって説が今のところ有力みたいだな

>>616
それもあるけど、メールの連絡だと思うよ
２月上旬に「迷惑かけるかもしれません。ごめんなさい」メールが来たあと
会見まで小保方からの連絡ぷっつりだそうだ
ＷＳＪには訳わかたんメールしてるのになｗ

トンキンェ…

共同とか部下とか疑問に思わなかったのか？

撤回しようとしてる論文の追試とかアホくさ過ぎるやろ

小保方はともかく俺は森口先生が好きなんですw

つうか>>607が本当なら 若山真っ黒だよ
「STAP細胞→STAP幹細胞」のカラクリに関与してるってことだから

>>610
タイムリーな報道性はまあそうなんだろうけど
基本的にサイエンスゼロは科学を紹介する番組なんで

もちろん内容も無駄を省き要所をおさえた良質なものだった

>>617
余りにもいろんな説があってとても絞りきれない・・・
俺がここにそれらを上げてもいいけど偏見を生むので控えておく
興味があるならこういうスレを覗いたりして情報を集めると面白いかも
多分そのことについての公式の見解はなされないから、全て状況証拠・利害関係等を調べて考察するしかないだろう

小保方だけでなく全体が捏造だったような気がする

理研の相当数が関与してる組織詐欺だろ。

第三者が捜査に入らないと詭弁の上書きが永遠に続くだけ。

>>625
若山は当初あれがSTAP細胞だとホントに信じていたんだろうな
しかし次から次に使いまわし画像が発覚してきて
「あれもしかしてES細胞だったんじゃ…」
という疑念が出てきたんだろうな

まさに悪夢だろう
事実なら結果的に自分も捏造に加担してしまったことになる

ショックは計り知れなかっただろうな
放心状態だったし

そりゃそうだ
こんないい加減なもんだしておいて外部に追試やってくれとか舐めてんのか？w
こんな茶番にいつまでも付き合うほど研究者は暇じゃねえだろw
まずはお前ら理研が正しいデータ揃えてからほざけってえのww

小保方さん指導、監督の下では何人も再現に成功しているんだよ。
だから微妙なさじ加減があるんだろう。
STAP細胞を世界で初めて再現したのは小保方さんなんだから。

若山さんどうなってるの？最近言ってたことと違うじゃん
そうするとSTAPはたまーーーーーーーーーーーーーーーーーーに
できるのかもしれないｗ

一番怖いのは別の方法で万能細胞を誰かが見つけて、一般人がやっぱりSTAP細胞あったじゃんと意味わからんドヤ顔される事

　
[STAP細胞]　専門家による若山教授へのロングインタビュー(2/27)全訳
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html


若山さんが小保方と一緒に再現した時のコメントだけ抜いて
若山さん叩いてるバカがいるｗｗｗ



バカでなければチョンかｗｗｗ
バカスレに用はなしｗ

バカンティなら出来るんだよ
できなければ体中に耳付けてくれる

組織詐欺なら、わざわざ博士論文で使用した画像を使用しないと思うがな

>>637
だったら論文にきちんとした実験データ載せればそれで済む話だろう
そうしなくて他所の使いまわし画像使ったということはつまりそういうことだ

ジャップは捏造ばっかｗ

2流、3流の研究者が再現できないと言っているのがナンセンス。
簡単にできるなら、ずっと前にだれかが、STAP細胞を発見しているだろう。

状況から考えて、若山さんが受け取ったのは
ＥＳでもＳＴＡＰでもなくただの胎盤細胞なのではなかろうかっていうね
胎盤自体はできちゃってるわけだし

藤岡 弘、のコーヒーみたいな感じなんじゃね

小保方だけに、その責任を押し付けるのも

どうかと思うがな・・・・

理研は組織ぐるみだろ

何故か他人事みたいに説明してた理研の連中も

全員同罪でいい

曖昧な中間報告とやらも、ほぼ自己保身の為じゃねーの？

天下りとかどうなのよ　理研は？

とうとう成果が無いものにされてしまったかｗ
恐るべし。

ちょっと待て。

EテレがあるまでTCR再編成の事で理研が追試プロトコルで何を言っていたのかわかってないで叩いてた奴、

正直に手をあげてみ？

>>640
これか
>３．現時点でSTAP細胞に対するあなたの自信はどの程度のものですか？より心配になっていますか？

>テル：私が理研を去る前、私は脾臓からSTAP細胞を作ることに成功しました。
>でも一度だけです。その時は小保方博士がよく指導してくれました。


まあすり替えたどうかは、
若山が試験に使った細胞が何なのか第三者機関に調べてもらえりゃ
すり替えたどうかは分かりそうだな

責任を小保方晴子博士１人に負わせ雲隠れしている黒幕情報

黒幕は八二分けの自称ケビンコスナー

些細なことでも構いませんので黒幕情報をお待ちしております。

【STAP騒動】理研「小保方氏では力不足。論文の流れは笹井副センター長が指導したと思う」　論文チェック態勢不備問う声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394874340/

-----

【STAP騒動】iPS細胞発見まで上にいた笹井氏とメディア戦略が��あだ�≠ﾆなった理研　ピンクや黄色の実験室　かっぽう着アイデアも★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394970535/

-----

【STAP騒動】 小保方氏の上司・笹井氏、上原賞授賞…“裏道逃亡劇”の理由は理研・法人指定会議か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394613450/

>若山さんどうなってるの？最近言ってたことと違うじゃん

最近言っていたことってどんなこと。このインタビューも今年の2月ぐらいなんだけど。

>>640
サンコス

この人マジもんの嘘つきやわ

>>649
ぷゲラw

>>624
民間の話じゃないんだぜ
もし意図的にES細胞を渡したのなら犯罪になるだろ
真相の解明には警察の取調べが必要なんじゃないのか

何か、牛の軟骨で耳作ってネズミにひっつけたおっさんが、詳細な作り方公開するそうだなｗ
で、その通りにやっても誰も成功しなくて「でも、ウチはそれで成功したんですけどね！」って開き直る姿が目に浮かぶようだｗ

若山さんは自分が何を検証したのか分からなくなったと言ってたけど
それって一番大事なところなんじゃね

組織ぐるみで、こんな腐った論文つくるわけないだろ

夜中にこっそりなんたら細胞を注入した
これがもっとも合理的な推理だろ

>>462
＞医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、ミスによる誤りを理由とするものは21.3%に過ぎず、
＞43.4%が詐欺的行為(fraud)によるものだった。

これもう不正が横行してんだろうな

てかＥＳ細胞なら胎盤作れないから
ＥＳ細胞はないだろ
というか胎盤作れる万能細胞ないやろ

細胞に細工とかそんなことしたら業務妨害罪免れないだろ・・・

>>659
それを容認して発表会見に至った訳だろうに

小保方が勝手に何でも実験して、

こんな実現してればノーベル賞もんの多額の利益の絡む内容に

誰も目を通さず、勝手に記者会見を開いたと？

名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/13(木) 15:48:53.75 ID:PYu/pvnn0

研究ユニットで若山がやっていたことは

�@小保方晴子研究ユニットリーダーからＴＣＲ再構成が確認されたＳＴＡＰ細胞を受け取る
�A受け取ったＴＣＲ再構成が確認されたＳＴＡＰ細胞を複数のクローンマウスに移植する
�Bクローンマウス内に出来たＳＴＡＰ幹細胞のＴＣＲ再構成の可否を検査する

で、検査の結果、若山は「ＳＴＡＰ幹細胞もＴＣＲ再構成が確認されたので、万能性がある」と論文中で結論付けた
だから小保方晴子研究ユニットは、論文にして提出した・・わけだ

しかし、酸性溶液処理により「万能性を持つ（ＴＣＲ再構成が確認された）
ＳＴＡＰ細胞」にすることは、理研にも、他の研究者達にも出来るけど

それをマウスに移植して「万能性がある（ＴＣＲ再構成が確認された）
ＳＴＡＰ幹細胞に出来た」のは今のところ若山だけ

理研も若山の実験結果は再現出来ないし、他の研究者にも、若山と同じ結果を
再現出来たヤツはいない

学者の嫉妬は怖いねえ。
「学会の秩序を無視してフライングした小娘は潰せ」ってところかな。

>637
小保方に渡されたサンプルが万能性を持つ事を確認するのに成功しただけで
誰も小保方が万能細胞を作成する経過は見ていない事実。

単に、骨髄か胎盤に付いてる万能細胞集めてテストさせただけじゃね？ってのが今の流れ。
生成過程の写真が捏造なんだから、そりゃあしょうがないよね。

>>637
それすらも怪しくなってきた

サイエンスゼロに出演してたな

武田先生が騒動を斬る!!
http://www.youtube.com/watch?v=sUGCZ_dN9vc

男に対する劣等感を常にもってる女が子宮脳でオボカタ擁護ｗ
男が〜ｗ男が〜ｗ

ドッキリでしたって、関係者みんなで会見開いたら？

捏造だった場合、刑法233条でいけるのかな？

よかった、実験に使われたネズミはいなかったんだ…

まあ理研も第三者の追試をもって証明とか言ってないで
小保方にもう一度論文出させるなり
証明にならなくとも理研の中で小保方のチームとは関わりのない研究者達で
まずは追試やって成功させろよ

>>666
秩序って何？
ちゃんと実施した実験データ載せればいいだけじゃん
なんで実験データを他所の使いまわし載せるん？

>>667
>誰も小保方が万能細胞を作成する経過は見ていない事実

そう
まさにそれだ
魔女なのか
この女は一体何をやってたんだ

名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/13(木) 15:59:38.44 ID:PYu/pvnn0
>>190
デマはよくない

酸性溶液処理により「万能性を持つＳＴＡＰ細胞」にすることは
出来る←小保方の実験結果は正しい・・けど

それをマウスに移植して「万能性があるＳＴＡＰ【幹】細胞」に
することはできません←若山の実験結果が間違ってる

っつーこと

48 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 00:03:48.88
サイエンスゼロまとめ

STAP幹細胞のTCR再構成はなかった by 理研プロトコル
STAP細胞のTCR再構成はコピペだった by 理研会見
STAP細胞の分化は博士論文のコピペだった by 理研会見
若山は渡された「STAP細胞」を分化させたが、それがSTAP細胞なのか調べてない → 調査へ



嘘をついた若山は責められず
知らずにコピペを使っただけのオボちゃんが
無茶苦茶叩かれてる

精神疾患になるくらいだから
本当のことが言えない事情でもあるのだろう。絶対言えないなにかがある。

ﾊﾟﾗﾉｲｱ洗脳宗教

>>637
ところが、最初はマスコミを通じてそのような発表があったんだが、
この間の記者会見で
「理研内でも一度も論文通りに全て再現試験が成功したことはない」
と発表したんだよ

考えてみれば何度も成功してるならその際に写真を撮ってるはずだからね

>>671
ちなみに俺は男だぜｗ
小保方を擁護してるわけじゃなく、
腐ってる根っこから正した方がいいんじゃないかと
言ってるだけだが？

>>637
成功してるんならその結果を捏造論文でない論文で発表すればいいだけのことでは

>>1
いやさー

ふつーに考えてみろ

例えば、pH3〜5の酸性泉である北投温泉に２５分漬かってたら

皮膚細胞のゲノムが初期化されて万能細胞になるか？？？？ｗｗｗｗ


　　　　　／　　　　 ヽ,,　　　　　　 　<ﾆﾆﾆ>　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　／ 　r'"`ー、　 ヽ　　　　　／　　　　＼ 　　 /ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　l　　,i　　　_,,_ヾ＿ゝ　　／/　　　　　　　＼　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　　　そんな前例、人類誕生以来　１例もねーよ
　　　 /　　r"[:::::::]､[::::::],i,|　 /　 |　　 　-、,-　　 iヾ|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　 　 /　,,r'"､＿＿,。）、_| |. (　　i-［ -･- ］［-･- ]-i＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　　　　あはははははははは
　　　|i　｀|.l : ﾋーーーﾗ: l |　ヽi´l 　＿＿｡ ｡>＿　 )/（ﾘ　 ⌒　 ●● ⌒）
　　　ﾉ人ﾍ　: ＼., - ､/: l　|＿ ゝ 　lｰｰ--ー--/　i |　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ 人,,　ﾉ ヽ ＼,,‐-‐、/　 ﾉ | 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ ﾉ
　 ,,_.ｎﾉ　ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|　ーく../ 　＼　`ーー'　 /　ﾉヽ　 |l!＼＿＿ﾉ　ﾘ!|　＿
. / l,,l,,厂　　l＼∧l　l∧l　　　　ヽ 　￣>ー＜￣イ（（ミ　　ゝ{＿ ／::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪　　　 　l,　　　Ｖ　　l　　　　　l 　　ヽ＿/ 　 |　/r）(＠)／　＼三彡∪　l　|.ﾞ|､
ゝ　　　　　　|　　　　　　l　 　 　　| 　　 /　 l　 　| |　i　ヾイﾐ 只彡´（(彡',　l,,,l,,l,l |
　　　　　　　 |　　　　　 |.　　 　　l　　　|　　l　 　 |i　（　　　 　o　　　 　　 .,ﾉ　　　|

きちんと再現して論文を清書すれば良いではないか。
低脳がこぞってガタガタほざく問題じゃねえんだからさ。

>>666
＞「学会の秩序を無視してフライング」って何ですか？

それと不正した奴がそのことで糾弾されるのは当然ですが？それも分からないなら研究者なんかになるな、いや、そもそも社会に出るべきじゃないな

世界中の研究所ではレシピ通りPh5.7の酸に浸けた時点で
細胞が全部死滅するらしいね
やっぱ初期化なんてそう簡単なもんじゃないと思うけどな

胎盤のトリックを解明する必要があるのか

stop細胞

>>685
それができるのなら、疑惑が出てから、この前の中間報告までの間に
少しは形にできるものにして、発表してると思うが？

てかやっぱコネかこれ

小保方ﾊﾟﾊﾟ→韓国三菱商事理事･事業本部長野依理研理事長→三菱財団理事こんなことってあるんだね
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394973653/

>>637
逆説的に言うと何故かオボコがいないと成功しないんだよねw
簡単に出来るとまで言い切ったのにオボコの微妙な感覚がいるんですと言われてもねw
それと大事な画像をミスったり加工するのは更に訳がわかりませんw

Ｅーテレ観てたんだけど、Ｔ細胞との関係が良く解らんかった
まぁ他も解らんのだけどw

そりゃそうだろ
理研でさえ再現できなものを第三者にできるとは思えない

>>692
もしオボコがいないとできないなら研究を休むとは思えないんだよね
どんどん再現すればいいんだから

もう第三者はこれ以上誰も再現実験やりたがらないだろ
時間と費用を無駄に使わされたから

存在しないものを再現させるために、
どれだけの妊娠したマウスが腹を裂かれたか、
考えたくはないが、ひどい話だな。

>>697
割烹着でそれをやっていたというブラックユーモア

英語が苦手でコピペしただけだよ
世紀の大発見をつぶすのか
↓
あれ？違うの？

ＳＴＡＰ細胞の存在は第３者に証明してもらう、と恐ろしく無責任なことを言ってたな

ありもしないものを、他人の時間と金で検証させようとか、まともな人間の言うことでは無い

そんなにやりたきゃ、理研研究者の自腹とサービス残業でやれよ

　　　　　_, -¬ |　|.|　.| 　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　●　吊り目　頬骨　エラ　平面顔http://i.imgur.com/FCN5swF.jpg
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ　　　
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　// (　　　　　　 ) ヽ　　●小保方の父親＝韓国三菱商事株式会社常務理事
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /｜/　　　　　　　ヽ |　　●半島のＥＳ細胞黄教授を、嘲笑った山中氏のiPS細胞を強烈にＤＩＳる
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　＜てめーチョンじゃねーか！！
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　　　　　｜　　 `ー′　 /
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　 　 　　　　 　 　　　　　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　　　　　　　　 ,　　 　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　.!　.{　　　　　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜
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　　　　　 　 ＝　 　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
　　 　 ／￣￣￣＼､　　 ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
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　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　
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　　＼L／　（＞　　＜） Ｖ　￣´　　 冫　　　 ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ　i
　　/（ﾘ　 ⌒o ●●⌒｡）　　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
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　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ

これやっぱ内部告発だったか

488 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:13:50.89
共著の先生方が一生懸命きれいな論文に仕上げてくれたの。
でも、きれいな論文はいっぱいわからない実験があって中途半端
に理解した頑張り屋さん、先生たちのリバイスコメント読んで
いつもの調子でもっとつじつまが合うかなって最終リバイスに先生
に内緒のお化粧しちゃったんです。
でも、いまは胎盤もPCRのレーンの切り貼りもまったく必要ない加工で、むし
ろその図の言わんとすることを台無しにするのがわかってきたかなぁ。
頑張り屋さんは今頃先生たちにメッってやってもらってるかなぁ。
あと、亀やムーミンや壁は直しとけよってなでなでしてもらってるかな。

女子医大の大和
理研の笹井
小保方は最初から捏造STAPでもいいから論文発表を目論んでた思われ。

論文が捏造でも杜撰な捏造じゃなければ捏造が発覚することはないそうだ
再現性は確認出来ないで時間が経過するだけ

ただ凄まじく杜撰だった‥
それが笹井・大和の誤算だろうよ

刑事罰案件にもなる話だから雲隠れしてる

ところで、小保方の研究ユニットに属してた

他の女性研究者とやらは、どこに何人いるんだろうなぁ？

女性だけの研究ユニットとか報道があった気がするんだけど・・・

小保方しかテレビに露出してない気がする

オカルト論文
科学論文なんかじゃないよ
ノコギリヤシの宣伝広告と同レベル

>>17
これ以上税金使われたのではたまらない。

だいたい予算をどういう名目でつけるの?

研究目的の根拠がないんだよ。

「UFOを発見しました！これがその証拠写真と証拠撮影データです！」
↓
証拠写真の一部がフォトショで加工されてた←「やってはいけないことだと知らなかった」
証拠写真の一部が自分が昔発表した飛行機の写真の使い回しだった←「たまたまミスで取り違えた」
撮影データが他人の別の写真の撮影データのコピペだった←「なぜこうなったのか自分でもよくわからない」

この状態で誰がカメラ空に向けて自分もUFO撮ろうと思うんだ

詳しい経緯を知ってると笹井か大和のどちらかがすぐにも会見すべき。

当然に懲戒解雇もあるかもしれない
時間が遅れれば更に日本の科学の信用は失墜するぞ

532 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 15:38:22.45
内部事情を知っていたともいわれてる神降臨　２月半ば　
http://ch.i.cmaas.net/zatudan/news4vip/1392736704/ID:YMo82TRa0/

547 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 15:40:11.07
>>532
神降臨

613 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 15:46:42.23
>>532
一体誰なんだろうな

640 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 15:49:36.37
>>532
これ見るとやっぱ凹はゲロってんだろうなー
それ聞いて誰かがポエム書いてるっと

>>703
それが真相に近い気がする
すべてが見切り発車で行われた
なんとかなるだろう
どうにか誤魔化せるだろう

そして破綻した

>>704
ユニットリーダーと言われてるけど
実験してたのは小保方ひとりって言ってた
だから女性だけと言うのはある意味正しい

これを読めば解る
http://slashdot.jp/~kaho/journal

>>700
お前は馬鹿か

>>702
それが内部告発なら亀やムーミンは演出じゃないということになる

>>700
本人ができませんでした嘘付きましたごめんなさい
で終わる話なのにね
かかった経費億単位で請求したらいいんじゃないの
お金持ちらしいし
いろんな人の顔に泥塗ってはいても犯罪者ではないのでどうしようもないな

胚にSATP細胞を注入してキメラマウスが誕生したんですが。
これは事実でしょ。STAP細胞じゃなければ何？
ES細胞の手法では1年半失敗を繰り返したわけだが。

>>708
詳しい経緯を知ってる笹井・大和　ね

マジで会見しろ
どのみち逃げられない

リケジョw

再実験やらなければ「証明されてないが、存在はする」と
悪魔の証明を盾に居直る。
そうやって時間が経てば経つほど、税金が詐欺師に入っていく。ゴネるのが仕事だ。

佐村河内さんの場合は、嘘をつき通せることができれば誰も傷つかなかった。
今回のは絶対バレる嘘だからなあ。
何でこんなことしたのか、疑問。

市販の風邪薬やダイエット食品もまったく効かないよな
サイエンスって上手くやればどうにでも誤魔化せる世界なのだろう
パスタを茹でる時に塩をひとつまみ入れるのもまったく意味がないらしい

>>700
はあ？　理研が「研究はねつ造でした、ＳＴＡＰ細胞は存在しません」と言ったら全部終わりだろ。

それを認めたくないからといって、こんな怪しい論文に、
他人の貴重な科学リソースを使わせようとする理研の研究者の態度は、極めて卑怯千万だ。

>>716　キメラも流用という指摘あったけどどうなんだろうか
83 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 10:16:25.31
http://i.imgur.com/8leyiJs.jpg

これ・・・STAPとESキメラも流用してね・・・？

88 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 10:17:08.16
黒影 ?@blackshadow0 3時間
STAP幹細胞擁護派の最後の拠り所であったSTAPキメラの胎盤の写真が吹っ飛ぶかもしれない。それぐらいやばい検証画像が海外の掲示板で上がってる。https://pubpeer.com/publications/24476891 …

92 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 10:17:50.36
>>83
>>88

ぉぃ

102 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 10:19:12.04
>>83
>>88
拡散希望

107 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 10:19:50.57
>>83 >>88
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

127 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 10:21:51.74
>>83 >>88

驚愕した
福島原発が吹っ飛んだ時、日本の科学は地に落ちたと絶望した
その時と同じ感覚が蘇る

>>607
つうかこれ、ゲロってるに等しいな
今となっては

>>721
あれは味付けだよ
ソースだけだとどうしても物足りない塩気になりがち
入れるようになってから店のようにおいしくなった

>>717
宇宙戦艦の方は明日仙台で講演みたいだ

>>725と>>721のどちらかが嘘をついている

追試して、ダメだった場合のシナリオは？
ほんと、早稲田閥って見苦しいな。

あ、ごめんね。早稲田閥が見苦しいなんて…
早稲田系列殆どのコネクションだったかね？

理研の業務

「第三者機関が証明するのを待つ」と言って鼻くそほじってるだけのカンタンなお仕事です。

>>721
風邪薬が効く、の定義にもよるんじゃないか
効く＝完治、ならそりゃ無理だわ
でも効く＝諸症状を緩和する、なら実現できてる

>>692
ある特定の人がいると出来て、いないと出来ない
oh!ゴッドハンド

>>720
完璧に言い逃れ出来る捏造ならばれないよ
再現出来ないで時間が過ぎるだけ

再現出来ない論文は数多くある
信憑性は低下しても表向き捏造にはならない
大和・笹井の狙いはそこ

だからSTAP論文が捏造でも本物でもどちらでも良かったのだ。

>>702
レーンの切り貼り疑惑の打撃を少しでも緩和したいという意図がありありと見える
デマだな

>>711
マジですか？ｗ
こんな実現してれば、世紀の大発見ともいえる研究を
３０前後の若手研究者一人に全て一任してたと・・・ｗｗｗ

普通に考えて無理だろうに・・ｗ
っていうか、理研自体、小保方の研究に期待などしていなかったのではと
思ってしまうなｗ

>>731
先生どうしてもできないんですか　愛情が足らんのですうふ

って言われてハゲはまたニッコリしながら研究を進めるのでした

>>730
育毛剤やリアップは緩和出来てるのかな？

>>726
くるかどうか注目されてるね

>>721がウソだ

パスタは水200に対し20の塩入れておけば、
炒めたニンニクに、その水入れるだけでそこそこ美味くなる

>>730
物は言いようだねえｗ
なるほどこれじゃ見切り発車もやりたくなるわ
アレフ上祐ばりの宇宙戦艦の弁舌力凄まじいしｗ

>>84
これ気になるなあ

理研が通したとこがすごく不思議
ちゃんと証明出来てたらオッサンが手柄横取りするだろうから、
実験自体が半信半疑だったことは見て取れるけど

>>733　ほかにもあった

万能2 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391784049/161,735,968
735 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/11(火) 01:52:00.04
KOラボってね、昔から汎用されてるESは樹立しやすい
というか、それしかできなかったので129由来ESが
がいっぱい転がってるの。先生がこのESをICRに
入れるとアグチ/白のまだらができますっていってたの。
だからESがコンタミしたんだねって最初はおもっちゃったの。
あと、転がってるESはきちんと飼ってないとキメラ率が悪くなるんだ。
バカでテラトーマ頻発の129マウスを維持しているラボは
少ないのでゲットするのに苦労したのはいい思い出ね。
でもB6/129交配して作ったハイブリッドの脾臓から酢風呂でオホホー
細胞にして先生に渡したのは間違いないです。

ネオ14 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392428096/318
318 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:19:20.50
オホホ細胞は増殖しないからあげられないの、じゃ先生が許してくれなかったから
ステム化することにしたの。ESを同じプレートで培養中だったんだけどいい子の
スッポンに餌をあげる時間になって・・・。ごめんね。
ｆｇｆトロホブラストはやっぱり同じプレートで培養中にムーミンとスナフキン
が手をつないであるきだしたから・・・。
ごめんね。

STAP細胞なんてものは存在しません！
てことで終了。ちゃんちゃん。

どれだけいい加減な世界かって言うのが公になった

これは小保方・また周辺のSTAP関係者の功績

まだわかってないやつがいるのか。


再現実験なんか、調査委には関係ないんだよ。調査委が調べてるのは、
捏造があったかどうか。

捏造がなく、実験が間違っていたとしたら、それは別にどうでもいいんだ。
研究に間違いはつきものだからな。


この事件の問題は、捏造があったかどうか。
あったとしたら、その捏造がどれだけ悪質かってこと。軽い捏造ぐらいなら軽く罰して終わりだろ。

>>732
ほんとそうだ…
小保方がもう少しお利口でコピペ猿でなければ
完全犯罪が成立したかも

>>737
東京女子"以下"大の名誉もかかってるから来るんじゃなかろうか
体重が増えてるのか減ってるのか
そこにも微妙に注目したい

>>726
マジ？
博多行きの電車にまだ乗ってるんじゃなかったのか？ｗ

何口走るかわかんないから公には出てこないように
周りがしてるのかもね
ほとぼり冷めたら海外にでも留学するんでしょ

>>732
そうなんだよね。理研としては小保方の研究が
ネイチャーに載って・話題になって・ＩＰＳを誹謗して・予算を引っ張れば　それでよかった。

間違ってたり、追試験ができない論文なんていくらでもあるからだ。

誤算だったのは、小保方がＳＴＡＰ論文と博士論文で、極めて稚拙な剽窃や捏造をしていたこと。
笹井さんが想定外だったのはこれ。

山梨大を巻き込んだのはまずかった
これは、もし渡した細胞に捏造があったなら山梨大に告発される可能性もある
民間なら取り下げれば済む話だったんだろうが

>>738
それペペロンチーノの場合だろ
ソースの場合は塩茹ではいらない

>>702
>>742
この内部告発はすごいな
これとケビン・コスナーの件を合わせると、何が起こったのか全部よく分かる

>>751
ほう
おもしろいことになりそうじゃないか

>>750
予算ひっぱるためにそんな賭けするかなあ。
出来たって言われて騙されてたんだと思うんだよなあ。

小保方の事を「小保方さん」って呼んでるし
英字の付いたTシャツで出席してるババアもいたし、理研はどうしようもねーな。

>>744
土建屋と一緒で
箱もの作りたいって思っても普段から飼い慣らしておかないと
技術は廃れるし重機もそろわない
だから適当にアスファルト剥がして穴掘って埋めてをやらせておく感覚だね
そうそう世紀の発見なんて見付かるものじゃないし
ある程度ファジーな部分で
研究職を続けさせてんだろうな

>>746
その通り。
だから逆に、小保方は歴史的な英雄だという見方もできる。

小保方がいなければ理研の闇も、早稲田のコピペ体制も
表に出て糾弾されることは無かった。

>>750
博士論文はともかく、ＳＴＡＰ論文に関しては笹井も目を通してただろうし、
自分のミスだろうｗ

>>755
１００億とか言われる予算だからな。余裕でやるだろ・・・。

>>739
物は言いようたって風邪薬てそういうもんだし
ぶっちゃけて言えば医学の皮をかぶったおまじないだしｗ

>>746
高温超電導とかブームになった時は再現しない報告が山のように出たが誰も文句言われないもんなＷＷ

副センター長が怪しいって聞いたぞ

>>753つづきあった

(続き)
ネオ18 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392909724/322
322 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/22(土) 01:19:42.97
想像してみてね。直接教えてあげたとおりに先生が酢風呂にはいるの。
そうするとほとんどの細胞がほかの人もやってみたとおりｘんでクズ塊
をつくるの。でも私を信じてくれる先生はそれをどんどんどんどん、１日
何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。そのためには何百
ものマウスがきちんと管理されていることが必要で、先生や研究所のテク
ニシャンは大変な労力をさいていることをわたしも知ってるの。
そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。
がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば
ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ
ことをやってるの。努力をしているの。
なぜなら、先生はあの信じられないっていってた感動を忘れることができ
ないから。
ごめんね。

part29 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393580585/712
712 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/01(土) 00:21:55.05
チャンピン亀さんには内緒の先生がつぶやいた話。オス由来のES細胞をインジェク
ションしたらキメラでESが寄与した組織はY染色体を持つの。酢風呂細胞はオ
スとメスから作ってるので、メスのキメラでY染色体が検出できるはずなんだ
けど、まあいっか。テルテルボウズ明日天気になーれってつぶやいてたの。
それを聞いて私も、明日もう一日がんばるってつぶやいたら、先生、よーし、
TCRがんばるかーって。いっぱいT細胞ゲノムテンプレートがキメラマウスバイオ
プシーサンプルのまわりに転がってたのは内緒。
赤のフィルターは自家蛍光を確認するために使ってて、細胞がない視野だったん
だけど、なんかうつってたかなぁ。
細胞がある視野は、セキ鯖先生が再現してしまったけど鯖さんももう彼女だもん

一見まともに見えるサイコパス女に
全世界がオッパイくわされたってことで
終了。ちゃんちゃん。

想定外にマスコミが騒いでしまって
このインチキがばれてしまったってことなの？

>>752
パーキンソンとか水頭症とか脳脊髄液減少症とか低血糖症とかカンジダとか調べていくと
そういうのと対して変わらないレベルなんだよね今の医療って
どれがほんとなんだよってなる

常温核融合と同じ運命辿りそうだな。
この技術を研究する事自体が胡散臭さマックスのタブーになる。

>>745
内輪の調査委員会でしょ

理研として、再現しようとはしたんじゃないの？
もし再現できたとすれば、もっと言い訳の幅が広がるわけだし

それとも、再現不可能なのは端から承知の上だったから
保身の方法を探っていただけか？

>>753
少しでも理研のためになる展開はこれが本人のレスであることだな(笑)
例えばあのラボでユニットのメンバー役をやらされた方々のような立場の人はみなこれらを知っていた
と、なると理研が完全に崩壊していたというより他ないから

>>753
マジか
なんか読んでも全然意味不明だったので
解説求む！

>>727
どうぞ
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20131009.html

と思って探してみたら、内部告発と思われるレスをまとめたテキストがあった

http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01237.txt

>>752
料理出来ないくせに口出すなっての
すぐわかるわ

414 名前：394[sage] 投稿日：2014/03/17(月) 00:42:27.95
(続き)
part49 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120306/294
294 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:39:50.26
酢風呂に入れてアグッて自家蛍光出した子達がいるの。
もちろんDNA合成もしないし増殖もしないから、エクス
トリーム培地を注入したわ。スッポン亀さんは、ここは
リケンだからきっと増えるよワカメちゃんなんちゃって
、だって。さらにさらに、増える競争相手がいるよねって
ムーミンがES君を隣のウェルにまいてくれたの。
さあ、シンデレラさん目を瞑って、明日もう一日がんばろう
っていってくれたの。そしたらなんとなんと、次の日突然も
う死んで動かなかった子たちが、高速分裂するのを見て、信
じられないことがおきたって手を取り合って泣いたときには
もちろんエアテクニシャン排除環境だったのはしかたないで
しょ、たは。



以上>>762と合わせてES疑惑関連のポエム

韓国でもこんな研究者の捏造事件なかったっけ？

>>767
調査委の報告によると、マウスの都合がつかないから再現実験も難しい状態なんだと。
すでに光るところまでは再現できたらしいが。


今は他に再現実験してくれるところもないから、再現は共著者にやってもらうらしい。

しかしいずれにせよ。調査委は会見で捏造調査と実験の正誤は切り離してたよ。
調査委の役目は捏造の有無の調査。実験の成果については口出ししないスタンスだった。

論文の捏造事件なんて、韓国の例のアレ以来、
結構沢山発生してるのに、何でこの一件だけ死ぬほど大騒ぎしてるのか。
所詮こんな奴何の実績もないペーペーじゃん。

まだほかにもあった

part44 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/790
790 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/06(木) 10:38:43.12
kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ（特にマウス作るとき）取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり（一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場）さらにさらに、
ステム化したり（いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね）したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
ニハ先生がオスとかｔｃｒリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアｂ細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。

>>750
これに尽きる

>>774
あったよ
黄教授だろ

この人はそれなりに実績ある人だったんだけど
捏造やらかして
それに国が相当すでに予算もぶっこン出たので叩かれまくった
たしか損害賠償請求みたいなこともされてたはず

>>772

>>770のリンク先に塩ゆでなしってあるだろ
ソースが味濃い場合は塩茹でしなくていいんだよ

この事件よりも俺的には、世界的な若手建築家が、実は小学生を
抱く為に沖縄までフライトする筋金入りのロリコンだったって
事件の方が、100倍衝撃的だったんだが。

子供とズコバコやってる動画が数十本自宅にあったって本当かよ。
スーパーエリートのこの手の事件って、すぐ「無かったこと」にされるのが笑える。
一方で底辺がこの手の事件を起すと、鬼畜同然に毎日煽りまくる癖に。

>>774
ファン教授な、韓国で刑事起訴されて執行猶予つきの有罪になったような
ただ小保方と違って途中まではまっとうな研究者だった

>>780
結局味付けで塩を入れているってことでいいんじゃん

>>771
あ
ほんとだ
気づかないで貼りまくっちゃったよｗ

>>780
だが待って欲しい。塩をどっさり入れるとうまくなるということも書いてあるのだ。

こんなぺーぺー、プレッシャーで追い込まれたらそりゃあ
論文捏造の一つや二つやるわ。
そんなもんだろ人間なんて。
問題はあまりに捏造ネタが巨大すぎたこと。Ｗ

山中と肩並べるかそれ以上優れた発見をした
っていうことを発表しといて、
マスコミが騒いだのは想定外
予算だけくれればよかったのに

こんな感じなの？

>>784
レスで貼ってくれるとすぐ読めるからいいとおもう
そこまで興味のない人の目にも留まるし

>>786
尚、プレッシャーと関係ない博論の時点でやらかしまくっている模様

よく理研の苛烈な成果主義がとかいって、不正もしゃーない、環境が悪いとか言う奴いるけど（法ステなんかその立場だった）
それって研究者を馬鹿にしすぎだろって思う

>>318
いまだにそんなこと言ってるのは単に低脳なだけだと思う

>>787
それとインサイダー×特許絡み（女子医大系）

>>776
細胞学の数百年の常識を覆す大発見
ノーベル賞間違いなし
iPSなんてもう時代遅れって煽りまくって
無駄に注目を浴びたからＷ

>>788
そういってもらえると助かるｗ
ただ自分それよく解読できんのよね
ただ生物板の人たちが検証したところ
「これ絶対内部告発だ」って言って騒ぎになってた

>>789

理系の人間なんてそんなもんだよ。
企業だって、自分の都合がいいように実験データーを合わせるなんて
普通にある。ていうかいちいち熟考してる時間なんてねえんだよ。

>>764
海外の研究者が追試実験に挑む
　　　↓
失敗の連続
　　　↓
海外の研究者の間で画像に不自然な点が見られるとの話題
　　　↓
国内の研究者・２ちゃんねるに飛び火
　　　↓
理研、プロトコル発表
　　　↓
論文の論旨が全否定
　　　↓
目が点。インチキ発覚（博士論文）
　　　↓
若山教授、ぶち切れちゃぶ台をひっくり返す
　　　↓
マスコミに飛び火

>>776
そら理研自体がマスコミ集めてiPSdisりつつSTAP細胞は凄いと発表したからなあ

人を呪わば穴ふたつっていうけど
相手は落ちなくて自分らだけ落ちちゃったケース

寄ってたかって海岸にアホみたいにでかい穴掘って新郎が落ちて死んだ事件思い出したわｗ

>>781
そりゃその若手建築家には私生活の不行跡を不問にして有り余る才能があるから
強姦ならともかくロリ売春婦を抱かせるぐらいで素晴らしい建築ができるなら気が済むまで抱かせてやれよｗｗｗ

底辺はソンア才能が無いのだから地道に暮らせよ

>>796
しかもIPSの8年前のデータ持ち出してきて比較して印象操作してたみたいだな
ほんとひどいわ

もうさ、ごめんなさいして最初からやろうよ

それでＳＴＡＰ細胞作って論文書きなおして見返してやれば良いじゃない

>>793
このポエム、若山の扱いがいまいちピンと来ない
どちらかというと白のような印象なんよ

> しかし兵庫県内の専門家らは「根幹が揺らいでしまい、不可能だ」と否定的な見解を示した。
指定された手順に従って、やってみて再現できたか、できなかったか、だけの話じゃないのか。

加えて、第三者立会いの下、小保方氏に、再現実験させて、
再現できるかできないか、だけじゃないのか。

検証できないとか、わけわからんよ。

>>801
そこは俺もよくわからん
解読自体できてない

>>793
頑張って読むとうっすら見える気もする。そこで満足してる
これを寄って集ってねらーが紐解いたら斜め上方向の対応で名誉毀損とかになりそうで怖いｗｗｗ
みんなでうっすら読もう(´・ω・｀)

>>800
ここまでやらかした奴に再チャレンジの機会なんて与えられるもんかねえ
普通に失業して、無職30女になるだけじゃないの

最後まで協力してあげればいいのに
こういうところに科学の発展に対する志が感じられないんだよね
最後まで付き合ったうえでの批判なら筋も通るが
結局公益より自分優先って感じ

ところで犬クソ缶なおと　改め　クァンちぎん（直人）

まともに日本語も読めない朝鮮人が東京工業大学入れないし卒業できないだろおーーーーーーーーーー

入試も替え玉、テストも替え玉、コピペ、カンニングのオンパレードに1000000％間違いない

民主党とは全てこの類である。ボボ（まんこ）子は朝鮮人の娘と判明している。

朝鮮人慰安婦なのだ、日本人教授をﾏﾝｺで籠絡することは赤子をあやすことと変わりない(^^)

>>804
＞これを寄って集ってねらーが紐解いたら斜め上方向の対応で名誉毀損とかになりそうで怖いｗｗｗ

マジでありそうで怖いｗ
生物板の人たちと全然違うトンデモ解釈しそうｗ

iPS森口って今何してんの？

>>800
もう受け入れてくれる研究機関なんてないよ。理研もあと任期どれだけあるかわからないけど、
依願退職か解雇か諭旨解雇以外のケースもほとんどありえないってレベルで可能性低いだろうし。
博士号もほぼ剥奪の流れだしね。博士号持ってない研究員を研究員として雇ってくれるとこなんてねーわ。

>>806
まともなデータ出せば協力してくれると思うよｗｗ
捏造したデータの検証に協力してくださいしかも経費は自分持ちで
誰がやるんだよｗｗ

>>798

ていうかプチエンジェル事件といい、スーパーエリートがロリ事件を
起すとマスゴミや警察が全力で火消しにかかる。
だが底辺がロリ事件を起すと、
「こういう事件を起すのは何時も無職。底辺はやっぱり心根が腐ってる。」
ってレッテル貼りに必死になる。

再現実験するにしても、費用と人員が必要になるわけだよね？
こんなうさんくせー実験に金出す酔狂な人なんているのかね

>>809
この件も記事書いてて
写真はなんか料理の鉄人みたいになっとるｗ

あのiPS森口･元東京大学特任教授がSTAP小保方さんを徹底批判｢私の経験上､視聴者に誤解されるだけだ｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394801044/

http://i.imgur.com/4C3hyek.jpg

この小保方氏がどうかは知らんが、
偉大や常識を覆すような発明の際には、こうやってインチキだとか詐欺だとか、色々叩かれるもんだ。
だが、この叩きようは異常だし許容範囲を超えてるんじゃねえか。
叩くのは、最終的な結果が出てからでもいいだろうが。
馬鹿なネーチャンが勘違いしただけかもしれんし。

>>809
ロケットニュース(笑)でこの件の記事を書いてたよどっかにリンクありそうw

>>815
最終的な結論が出てないと思ってるのはお前と詐欺やった連中だけだよ。

おぼｋた擁護してる人は再現実験やってやれよ

>>815
いや
実験データをよそから持ってきたコピペだから叩かれてるんだが…
これ実験自体してねえだろと
常識覆すような発見だろうがなんだろうが
ちゃんと実験データ載せてくれば叩かれないだろ

>810
博士返上なら、怪しい健康食品会社の顧問にも雇ってもらえないな。
まあ、パパママが有力者なら、贅沢しなけりゃ食っていけるだろう。

今週は早稲田のターンかな。
先手を打って、博士返上を申し出たオボ子に対してどう出るか。

>>815
気分悪い思いするためにわざわざSTAPスレに来なくていいよ
そんなこと誰も君に頼んでない

>>817
最終的な結論ってのは、権威ある公的な機関が採取的な結論を出すことを意味する。
別に疑惑は否定はしないし、批判は良いけど、
あんたやネットに、最終的な結論を出すに値するどんな権威と信頼性があるんだか。

小保方連れて来て再現させれば済むはずなのに、何でいつまでもｺﾞﾆｭｺﾞﾆｮやってるんだ
よくわからん組織だねえ

もはや擁護派も「悪魔の証明」をタテに擁護するしかなくなった様子。そーゆーオカルトはムー誌上でやってくんないかね。

>>813
本当に研究がしたいだけなら賛同者が出るかもしれないけど
一流化学者のアタシっていう妄想につき合わされてるだけなのか判別つかん
本人がどんな人なのか全くわからないからなんとも言えないわ

>>822
実験データ出してこないで
よそのから偽造してデータもってくるとか
最終もクソもねえだろ
じゃあなんで実験データ載せないんだよ

>>810
作り直してももう手遅れって事？

ＳＴＡＰ細胞の真偽が気になるからそれは残念だ
正直なところ本当に細胞が実在するならば
出来るだけ擁護してあげたいな〜と思っているからショックだよ・・・・

>>812
こういう事件てＷ性質が全然違うだろ
プチエンジェルなんて所詮売春組織だろ

底辺はそれを買う金が無いんだから大抵強姦事件だろ
全然違うよＷ

>>463 >>1
>これ（TCR再構成なし）改めて見ると、詳細プロトコルをよく発表出来たなと思うな
>オボちゃんはこれをどんな気持ちで発表したのか

「リンパ球を万能細胞にする実験は失敗したが、リンパ球以外を万能細胞STAP細胞に変えることができた。」
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」であると世間にウソをつけばいい。
「TCR再構成なし」は、そういうウソのシナリオを正当化する、ダマシ伏線だから詐欺師チームには大丈夫。
「ほらね、胎盤を培養して緑色に光らせたよ。胎盤を培養ができるのはSTAP細胞だけでしょ。」ってね。

今の技術だと「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」とマーカーで検出されて困る。「困ること」を詐欺師チームは突く。

「ほらね、胎盤を培養して緑色に光らせたよ。胎盤を培養ができるのはSTAP細胞だけでしょ。」
普通の科学者は「胎盤まで培養できるとはたまげた。これこそ神のSTAP細胞だ！」そう納得し、詐欺師チームは勝利する。
いつものように手品なので、第三者には再現実験できない。詐欺科学は、再現実験できない発明発見で飯を食ってる。

理研の丹羽仁史が編み出した新ES細胞がある。
「ES細胞をTS細胞にして特殊培養液FGF4で培養し、それで胎盤を培養する技術法」だ。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html
ES細胞は胎児になる細胞、TS細胞は胎盤になる細胞だ。
この2種類のES細胞とTS細胞、または、1種類を丹羽から盗んで（生物板のムーミン谷のオホホポエムほのめかし？）
1；1の半々で混ぜたブドウ房状の細胞塊をFGF4培地培養なら、胎児胎盤を作れるかも。
STAP細胞じゃないのに、丹羽から盗んだ新ES細胞なら、胎盤を作れる。

ちなみにこのTS細胞の樹立自体は別のチーム（東京大学農学生命科学研究科）から2009年に発表されてるが、
チームの中に若山教授の名前がある。

詳細プロトコルで「TCR再構成なし」は詐欺を正当化させるための伏線、小細工情報だから、詐欺師チーム側にとってOKだ。

>>827
STAP細胞が本当に存在するなら理研が公表して
データや画像は単なる手違いでしたで話は済だよ

それができずに炎上中って事は出すべきSTAP細胞なんて元から存在しないって事

>>822
もはや理研と野依を血祭りにするまで納得しないって事ですかね（ｗ
あんまり突っつきすぎると地獄の釜が空くぜ。

>>822
もう研究機関も研究者も大学も再現性とか大して重視してないぞ。
STAPが本物かどうかなんてまだ言ってるのは、よく分かってない一般人。
最終的な結論も何もないんだよ。理研だって建前上再現性だのいってるだけで、
重視してないのは会見でも明らかだろう。

そんなことよりこういうことになった事態、論文の捏造、コピペでの学位とか
そういったことに発端した諸所の方を重大視してる。

STAPに関してはもは結論も何も、や世には存在しない段階まで戻ってると思っていいよ。
それを示す唯一の論文がもう撤回間際で、根拠が無いんだから。

>>831
そこまで腐敗してるってなら存分にやって、地獄の釜でも御釜でも存分に開いてくれて
ちっともかまわんよ。

>>827
はっきりいって、論文を発表した理研がＳＴＡＰ細胞を再現できるなら事態は収束するよ。論文を書き直します、で許される。

ところが今は、理研（自分）が再現できないのに、他人に再現しろと言っている異常事態。

この状態で「ＳＴＡＰ細胞はありません」とはっきり言わないから、>>1の人たちは怒っている。

>>822
最終的な結論てｗｗ
理研がSTAP細胞とそれの作り方を公表してその通りにできれば済だろｗｗｗ
出来ないってことはSTAP細胞はできませんて事だ

>偉大や常識を覆すような発明の際には
ライと兄弟はソンな事が科学手的にできる訳が無いってい言われたが
実際に飛行機を飛ばして証明したわけだが

小保方氏から「何故嘘の画像を使ったのか」の説明がなされないで
議論をしても意味が無い。
実験が成功していたのならわざわざ別の画像を添付する必要はないからね。
理論的に有り得ないことではないというだけの根拠で実験を続けてきていて、
今回データを捏造して嘘の発表を行なったということなら
事件の真相として成立する話だが、その肝心の部分が曖昧なままで
幕引きを図るということはできないだろう。

>721
遅レスだけど、パスタをゆでるときに塩を入れると「コシが強くなる」って言うのが嘘であって
パスタは練るとき塩を加えてないので、味付けとして加えてるってのが正しいらしい。
結構勘違いしてる人多いんだよね。

>>607などを見る限り若山は黒確定なのだが
かなり詳しいとされるポエムでは若山は白
そしてNHK出演で被害者アピール

ここから考えてポエムの筆者は同じ研究者の若山嫁？

>>838
それは>>613なんじゃないの？

このスレ踏み込んでてオモシロ

>>839
ん？
ちょとわかんないけど自分的にはしっくりきた

おぼちゃんが変な気を起こさないように24時間見張る監視役をやりたい

全てが砂上の楼閣
跡形も無く消え去っていく蜃気楼
貴重な時間を浪費した科学者はどの位になるんだろうか？

ぶっちゃけ理研の本音としてはSTAP細胞が実在しようがしまいがどっちでも構わないと考えてるんだろうよ

でも「STAP細胞が無い」ことになると非常に困る人達がいるから話がややこしくなってるだけ

小保方氏が確信犯であるとすると、あの記者会見発表の場で見せた
彼女の嬉しそうな晴れがましい表情や態度は一体何だったのだろうね。
彼女は精神を病んでいるのか？

あかん！STAP細胞は幻覚やった！
作文入賞、AO入試、留学、返済なしの奨学金、年収800万+諸手当・・・
コピペばかりやっていいんかいな！
貧乏な家の子の方がしっかりしとるわ

論文を撤回するって姿勢の時点で全て嘘でしたと言ってるようなもんなのにね
未だにまだ分からん言ってる奴は何なんだ

本日ＳＴＡＰ細胞論文の共著者の大和雅之先生と会えます。
大和雅之先生は、大学院時代の小保方さんの指導教授でもあります。
また大和先生は、小保方さんの博士論文の審査者の1人です。
現在大和先生は行方不明になってるとも一部では言われていますが、
今日会えます。

マスコミの関係者は取材のチャンスです。

バイオアセンブラ第6回シンポジウム　
http://bio-asm.jp/symposium.html
日時：2014年3月17日(月) 13：00 - 16:30
muse細胞（stap細胞と頻繁に比較されている）の研究者として知られる出澤真理さんも来るので取材チャンス

■STAP細胞論文の共著者大和雅之さんに何がおきたのか。重要学会を次々
http://anond.hatelabo.jp/20140225162613

明日以降の予定
http://www2.convention.co.jp/103jsp/program.html
日本病理学会　4月

http://www.bio-t.jp/Symposium/
5月14日　バイオ展

>>845
本人は、本当にあると信じてた気がするよ
ESを混ぜて話をここまでややこしくさせたのは
たぶん、若山

追試、追試言うな！

追試って言うのは高校なら３０点、大学なら６０点未満の者が受けさせられる
試験の事じゃないのか？

受けた事あるぞ？

>>850
その追試も出来なかったらヤバイって事では同じだろｗ

>>837
パスタを茹でる科学的な理由どうこうはよく知らんが、
パスタ茹でる時の塩は普通に味付けに必要だろ。。。
パスタ自分で作ったことあるんかい？

これ今から信頼回復はもう不可能なのか？
細胞さえ出せればまだ可能？

>>849
でも写真を撮ったのは本人じゃ？
それを捏造してるんだから、理解してるんじゃない？流石に？

>>831
つかもう半分は地獄の釜が開いていて落ちかけな人もいる気もするがw
Mrサンデーで既に某教授の家に押しかけていたからねこうなるとしつこいよマスコミはw
早稲田のほうもオボコがいた研究室から・・・
理研はまあ野依がこの事件が原因とは公式に言わないかもだが適当に理由つけて退任もあり得そう
安倍ちゃんとか政治家にも恥をかかしたからねw

てかこれこわいな
小保方がやらかしで使いまわし判明してなかったら
成功したことになってたんだぜ
んでみんなが忘れた頃に論文取り下げして

パスタ厨邪魔
よそでやれ

>>843
跡形も無く消え去るものか。
この後の始末が大変だぞ。

>>854
一度は成功体験があったわけじゃん？
その後のエア実験や小細工は知ってるだろうし
自分もやってるんだろうけど、根幹は信じてたのでは？
ていうのが自分の予想（甘いかもしれないけど）

>>853
細胞をきちんと手順通りに作ることが出来て、
他の研究機関も追試に成功したら
(現状成功してないわけだし、本当に成功していたのだとしても、なんらかの見落としがあるはずで、それをきちんと書きなおすべきだけど)
取り敢えず、研究成果としては取り戻せるし、
実際に大発見なんだろう。
だけど、細胞作れたならその"本物"のデータや写真はあるはずで、
載せ間違えちゃったテヘペロ、って言ってるならさっさと本物を出せば良いだけ。
出来ないのは本物が無かったからとしか考えられない。
(本物のデータや写真はとってなかったや、テヘペロ、は、別の意味で研究者として問題外)
研究者として、彼らが信用されるかどうかはまた別の問題。

>>592
イエロ…
いや、なんでもない

国民栄誉賞候補者リストには赤線で消された小保方という名前が・・

例の論文からの流用画像は
調査の時、おぼが正規の画像を提出したって
中間報告の会見で言ってたけど違うの？

>>859
いや、だから、一度でも成功してるんなら、それ出せば良いだけ。
それが無い以上、最初から全部嘘になる。
写真の捏造とか含めその辺、全部回りの大人たちがやったんだ説、を唱えるなら分からないでもないけど。

これある意味成功だったんじゃないの？
なんらかの陰謀で日本や理研の信用を貶めようという動きがあったなら。
だって普通こんなすぐバレるようなあり得ないことするかね

理研は他人まかせにせず，
発表したプロトコルに従い，公開実験すべきだろう．
持ち上げた手前，付き合ってくれるマスコミもいるはずだ．
じゃぶじゃぶ税金使ってるくせに，そのくらいの説明責任は果たすべき．
それをしないなら，解体含みで徹底究明すべきだろう．
未熟な研究者がユニットリーダーに採用される人事システム含めて．

>>858
跡形もなく消え去ったのは、学振の審査や、理研の採用で小保方のコピペに負けた

優秀で正直な若き研究者たちだけだな。

地震研究の予算獲得競争と同じ

成功の確率はそりゃあ、少しはあるよ

ただし、０．０００００００１％の世界

>>864
小保方が白とは思わないが、少なくとも
STAP細胞なるものの存在は信じてたのでは？ていう話
データや実験の捏造には加わってたと思うし

若山は捏造する必要がないほど有名になってる先生だぞ

世界中の研究者が再現しようとしても出来なかったし
そもそも論文だって捏造の可能性もあって、撤回される中
将来、STAPらしき細胞を見つけた研究者は
STAPじゃなくて研究者のが付けたい名前をつけて良いと思う
理研が後出しジャンケンで、それがSTAPだとか言って
研究を横取りしないような機関であることを願う

若山教授はマウス扱わせれば超一流とされてる人物だな

>>869
うーん、でも、むしろ逆に、本気で信じてるなら、捏造してるの理解してて
記者会見であんなキャピキャピできんでしょうと思うけど、普通の神経なら。
むしろ、こんな大事になってしまってやばい！って思うと思うけどな。。。

>>873
いま見るとけっこう目泳いでるで

すし酢を頭に塗って一ヶ月あたま洗わないで待ってるんだけど

>>873
小保方に安倍総理の招きをドタキャンさせたのは笹井だよ。
ボロが出るからね。本物の科学者じゃないんだから。

>>845,849
ある種の人格障害
研究者の世界にもちょくちょくいるよこの手の人
で、まんまとひっかっかて辛酸をなめる人もチラホラ
自分で真面目に勉強して検証して見れば大概見切れるんだけどネ

99%不正だと思うんだけど理研を潰した後でよその国から発明しちゃったよって言い出すことはないよね？
化学の事はよく知らないけど新たに発明されたものか今回の事が参考になって発明されたものか分かっちゃうもんなの？

こんなインチキおばさんを採用してなかったら、その分もっと優秀な人材が優秀な研究を出来ていたわけだよ。
これは日本の科学にとっても、理研にとっても大きな損失。
こんなインチキ女に同情なんかすべきではない

まぁ実験ヤる前からSTAP細胞なるものがきっとあると思ってたみたいだし、
信じてはいたんだろうな。
やってたことはかなり泥臭い部類の基礎研究で、最初の見当通りの結果が
出てくるなんて滅多にないことなんだが。

>>872
小保方もなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>220
理研の訂正により
万能細胞ではないSTAP細胞ということになったので

作っても無意味になったのか

>>878
Aさんの撮ったUFOの写真が捏造でした
↓
他の人がUFO発見したらどうするの？困るなー

って言ってるようなもんだ。無意味か、無駄な心配。

>>878
民間の特許とかそういう狡い物と違って、
そもそも研究分野では後からやろうがその手順がどういうものか、見ればこれをさんこうにしてるかどうかなんて事は一発で分る。
勿論、この研究だって、全部が全部嘘ではないだろうし、ある程度、それで出来るのでは？と言う段階までは言ってるんだろうし、
これを改良して実際にSTAP細胞ができても何らおかしくないし、それを他の研究機関がやっても何も悪いことはない。

詐欺師！＝朝鮮人＝その女＝偽装売春婦＝慰安婦＝出稼ぎ朝鮮人女＝ボボ子　ボボ＝おまんこ

ところで、民主党とはすべてこんな類のインチキ、詐欺師、嘘つき乗っ取りグループなのだが

アズミンも含めて北朝鮮に帰れやーーー　さもなければ強制送還するぞ！！！！！！


ところで犬クソ缶なおと　改め　クァンちぎん（直人）

まともに日本語も読めない朝鮮人が東京工業大学入れないし卒業できないだろおーーーーーーーーーー

入試も替え玉、テストも替え玉、コピペ、カンニングのオンパレードに1000000％間違いない

民主党とは全てこの類である。ボボ（まんこ）子は朝鮮人の娘と判明している。

朝鮮人慰安婦なのだ、日本人教授をﾏﾝｺで籠絡することは赤子をあやすことと変わりない(^^)

>>878
理研で再現できないものをそいつらが再現したなら十分誇っていい成果だぞＷ

てかこれ酷いな
「臨床試験の前にあんなガンのリスクがSTAP細胞に比べて高い
みたいな報道されたから臨床に協力してくれる患者さんと家族がすごい不安がってる」
って山中先生ちょっと怒ってるねこれ

【マスゴミ】山中伸弥教授が心を痛める、小保方博士のSTAP細胞作製の報道（iPS細胞との安全性・効率の比較）
https://www.youtube.com/watch?v=5OlX0CYuJME

>>879
採用したのは当時理研にいた若山のコネらしいがな