【STAP騒動】 小保方さん、「論文撤回同意」で研究成果は白紙へ…理研が勧告★3
理研のお偉いさん達って、何でも他人に責任を押しつけるサッカーメンタリティーの持ち主?
933 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/16(日) 19:43:40.07 ID:QrN9SI+50
934 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/16(日) 19:46:05.01 ID:QrN9SI+50
ん?
久々に+来たらなんだかまともな意見が多いのは転載禁止になったからかw
935 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/16(日) 20:29:59.67 ID:4PDcii950
>>588 > 謝罪会見は、理研に天下った官僚が絵を描いてる
> 関係者は勝手に喋るなとの箝口令
>
> 日本の研究所は腐り過ぎ、全部潰せよ
記者会見では、文科省が本籍で理研に出向してきて理事をやっている官僚が、
記者から都合が悪い質問の矢が飛んで来ると
「予断を与えるから」と遮っていたので呆れた。
おぼは、目立つとこだけ頑張って成果あげてるようにみせるのが
うまいんだろうなー。
あと、本当に深みのある優秀な人の言葉とかを、あたかも自分が
考えて経験したことのように話して自分をよくみせたり。
937 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/16(日) 21:36:29.20 ID:NhyrzInS0
理研=利権
税金泥棒
ただちに民営化しろ!
938 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/16(日) 21:55:11.94 ID:Fj94erMz0
この計算女の周囲が相当鈍感だっただけだろうな
普通は見逃されないことが簡単に見逃されるような穴が
理研の体質ににあったとしか思えん
939 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/16(日) 22:04:34.10 ID:Rp738MUR0
割烹着業界はこの事態をどう考えているんだろうか?
940 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/16(日) 22:30:40.16 ID:N0smFy6Z0
日本国民が馬鹿に成り、よいこ、悪い子、普通の子をあっちの人が分かるかな
わかんねえだろう。
>>169 >>1 >これ(TCR再構成なし)改めて見ると、詳細プロトコルをよく発表出来たなと思うな
>オボちゃんはこれをどんな気持ちで発表したのか
「リンパ球を万能細胞にする実験は失敗したが、リンパ球以外を万能細胞STAP細胞に変えることができた。」
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」であると世間にウソをつけばいい。
「TCR再構成なし」は、そういうウソのシナリオを正当化する、ダマシ伏線だから詐欺師チームには大丈夫。
「ほらね、胎盤を培養して緑色に光らせたよ。胎盤を培養ができるのはSTAP細胞だけでしょ。」ってね。
今の技術だと「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」とマーカーで検出されて困る。「困ること」を詐欺師チームは突く。
「ほらね、胎盤を培養して緑色に光らせたよ。胎盤を培養ができるのはSTAP細胞だけでしょ。」
普通の科学者は「胎盤まで培養できるとはたまげた。これこそ神のSTAP細胞だ!」そう納得し、詐欺師チームは勝利する。
いつものように手品なので、第三者には再現実験できない。詐欺科学は、再現実験できない発明発見で飯を食ってる。
理研の丹羽仁史が編み出した新ES細胞がある。
「ES細胞をTS細胞にして特殊培養液FGF4で培養し、それで胎盤を培養する技術法」だ。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html ES細胞は胎児になる細胞、TS細胞は胎盤になる細胞だ。
この2種類のES細胞とTS細胞、または、1種類を丹羽から盗んで(生物板のムーミン谷のオホホポエムほのめかし?)
1;1の半々で混ぜたブドウ房状の細胞塊をFGF4培地培養なら、胎児胎盤を作れるかも。
STAP細胞じゃないのに、丹羽から盗んだ新ES細胞なら、胎盤を作れる。
ちなみにこのTS細胞の樹立自体は別のチーム(東京大学農学生命科学研究科)から2009年に発表されてるが、
チームの中に若山教授の名前がある。
詳細プロトコルで「TCR再構成なし」は詐欺を正当化させるための伏線、小細工情報だから、詐欺師チーム側にとってOKだ。
943 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 07:21:54.74 ID:80bR/m9t0
理研とリケンの晩餐館の焼き肉のタレとの関係は………………
どんな感じなんだろうか?
945 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 07:40:15.06 ID:UWRodc/rO
>>943 晩餐館は日本食研
リケンはルーツが一緒
946 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 07:41:27.20 ID:IjJ8bSRp0
まだTCRとか言ってるバカいるのか
STAPは自ら終焉を迎えてしまったんよ
もうTCRがどうこう議論する意味はまったくない
もしSTAPが本当だと思うなら、関係者はSTAP論文は一旦取り下げして
正しいデータで再度疑義の出ない論文を発表すればいい
ただそれだけのこと
心配しなくても、関係者以外は誰も、
マジメにSTAPなんて相手にしてないから
本来有効に活用できる莫大な予算がデタラメな研究に回ったことで
医学方面の足を相当引っ張ってたわけでしょ。
間接的な殺人だよ。
お情けで修論通しましたサーセンってレベルじゃないでしょう。
948 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 08:39:23.42 ID:a36twP1s0
晴子関連銘柄で何千マンも損したひとが錯乱状態になるなら解かるけどよ、
晴子が錯乱状態ってふざけんじゃないよ、甘ったれるな。
949 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 08:41:14.24 ID:aIKbOwQq0
それも嘘だよ
表に出すと組織の変なことを暴露されちゃう危険性があるからそういう体で監禁してるだけ
950 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 08:59:56.58 ID:SZX4Ccep0
>>492 これ見ると、オボ一人を叩いて終わりにしたらいけない案件だよなあと思う。
いやもちろんオボは批判されてしかるべきなんだけど。
951 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 09:23:44.13 ID:SZX4Ccep0
>>949 WSJだっけ?海外メディアの取材に
「博士論文は下書きが残ってしまっている」とか勝手に答えてるものな。
残念だよね
病気の人は希望を持った人も多いだろうに
このうその罪は大きいよ
953 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 09:41:21.04 ID:GCY7MhYN0
大相撲の八百長は、文化
耐震偽装は、建築業界の常識
盗用、捏造は、学会では常態化
なにさ、今さらきれいごと抜かすんじゃないわよ。
都の西北、早稲田。学生でにぎわう学究の街だ。
そんな街の路地裏で今日も小さな店に灯りがともる。
店の名は「割烹 S(ス)T(タ)A(ッ)P(プ)」
「いらっしゃいませ。」
暖簾をくぐると店の女将、小保方晴子さん(52)が割烹着姿で出迎えてくれた。
「実は私も昔は研究者だったんですよ。」
女将はお燗をつけながら笑顔で語りだす。
「あの頃は夢がありましたね。自分の研究で世界中を幸せにするんだって。」
聞けば彼女は博士号を持つバリバリの「リケジョ」だったそうだ。
専攻は再生医学、日本有数の研究機関で実験三昧の毎日を過ごしていた。
そんな彼女に転機が訪れたのは30歳の頃。
学会では存在すら疑われていた「万能細胞」なる物の精製に成功したのだ。
発表と同時に話題となり、マスコミにも取り上げられたという。
「でも、それがボタンの掛け違えの始まりでした。」
遠い目をする彼女、手に持ったお燗用の三角フラスコがかすかに震える。
発表を急ぐあまり生じた論文上の些細なミス。「神業」なるが故に誰も再現できなかった実験結果。
遂には「捏造」と決めつけられ、彼女は研究者としての未来を失った。
「だけど、おかげで気づくことができました。名誉や地位なんかよりも大事なものがあるって。」
学会から身を引いた彼女が見つけた幸せ、それは一人でも多くの人を笑顔にすること。
そう思って始めたのがこの店だという。
「実は私にとってはこの店も研究の成果なんですよ。」
研究に未練はないんですか?そう尋ねた私に乳鉢を出しながら彼女は言った。
「だって、この店の食材は全部万能細胞で出来てるんですから・・・」
伸ばしかけた箸が止まる。
そんな私を悪戯っぽい目で眺めながら、女将はお猪口代わりのビーカーにお酒を注いでくれた。
(2036年3月13日)
955 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 11:40:57.53 ID:kQ+YXv2s0
ウンコだね
>>952 >>このうその罪は大きいよ
論文が発表された程度で(臓器の作れる段階に入っている話でないのに)今すぐ自分にその成果の恩恵が受けられるなんて
思った人はいないと思いますよ、
自分の子供の代にその恩恵が受けられるかもと思った人はいるかもしれないが、
常識ある人ならSTAP細胞が本当でもその恩恵は自分には預かれないだろうと理解しているでしょう。
上の意味でSTAP細胞が間違であっても罪が大きいと言えるほどの事ではないでしょう。
957 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:30:25.23 ID:D8d0pR9J0
再生医療関係への期待と投資(国あるいは民間)は
これを機会に急激に冷え込むのだろうか?
その片方で、外国が躍進を遂げるのだろうか?
958 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:44:25.00 ID:GBBtoZkQ0
iPSは前途洋々だしMuseだってまだよちよち歩きとはいえ多大な可能性秘めてる
ESには未来がない
でっちあげのSTAPが冷え込むのはあたりまえ中のあたりまえ
959 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:48:17.82 ID:MCoJAt9Ki
960 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:51:05.92 ID:6zmc7zLa0
理研を追求しろよ
1ヶ月かけて壁紙やムーミン、かっぽうぎで脚色したのは理研だろ
961 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:04:06.98 ID:v0T7VyPMO
>>169 > そのあと、理研と小保方晴子は共著の詳細プロトコルで
> 「TCR再構成なしの細胞を万能細胞に変える試み」は成功したと発表している。
これちょっと教えてほしいんだけど、TCR再構成なしのT細胞ってまだ抗体を産出したことのない細胞ってことだよね、いわゆる処女
処女を赤ちゃんまで戻したということ?
論文に書いてあったのはTCR再構成あり(=非処女)を赤ちゃんまで戻したと
非処女→赤ちゃんは切り張りした電気泳動の写真、あれで証明されたんじゃないの?
小保方記者会見やるんかなあ
964 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:23:09.85 ID:+cpV790H0
ここでうだうだやってても仕方ない。
警察に小保方を逮捕してもらって司法により全容解明してもらおう。
刑事告発するから一番証拠が残っている罪状を教えてほしい。
間違えでした。なんてとぼけてるが一旦逮捕されてしまえば「・・・と
容疑を否認しており」と報道されるだけだからな。動機も解明されるし
刑事手続きに入るのが一番有効なんだよ。
965 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:42:20.78 ID:BGz5bsGN0
>>947 それだけじゃなく今後のノーベル賞にも間違いなく影響する
選考で他の国を優先するようになる
とにかく徹底的に何故こうなったかすべて洗い出さないとダメ
解決をうやむやにした場合今後日本人ノーベル賞はでなくなる
>>965 一罰百戒のタテマエを守るためにも、理研の組織防衛を許してはダメだよ。
笹井と大和はクビ。丹羽にもクビ相当のお仕置きが必要だろう。
笹井なら韓国あたりが拾いにくるかもしれないが、くれてやればいい(大和は路頭に迷うだろうが)
そうでもしなければ、地に堕ちた日本と理研の信頼とモラルは守れない。
967 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:59:24.40 ID:D8d0pR9J0
STEP STOP STAP STUP
SETUP
>>956 おまえは飽きれるほど想像力が欠如してるな
論文が発表されてから世界中の研究者が追試して騙され踊らさせたんだぞ
Natueのみならず日本含む世界中の科学雑誌が特集くむなりして騙された
明らかな罪だぞ
理研含む小保方は一刻も早く関係者に謝罪しなければならない
970 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 17:38:26.38 ID:24hGD6Af0
丹羽は実験部分の深い闇に関わってるね
こいつも相当に臭い
>>969 研究なんて100個の内99個が成果のでない無駄なものですよ、
99個の無駄が無駄だと分かった事が成果だと言う事もできますが、
無駄の繰り返しの中できらりと光る一粒のダイヤを発見するのが研究者だから、
無駄を本当の無駄にするのか貴重な無駄体験にすっるのかは研究者しだい、
例え嘘に踊らされたとしてもそれは無駄ではないのです、
嘘に踊らされて別の何かを発見できる可能性だって有るのですから、
それにまだSTAP細胞がないと決まったわけではないしね、
無駄かもしれない事に挑戦する行為は研究者の基本姿勢であり
嘘に踊らされたとか怒るような研究者は研究者として未熟と言えるだろう。
>>971 その無駄とも言える研究をしてたのかさえ怪しいわ・・・
だって白紙に戻すんだろ?
>>972 疑いだしたらきりがない物ですよ、
どこまで疑うかは個人に任せるしかないですが今分かっている事実から導き出せた結論でない物は
そこに個人の”想像”が入っている訳で、そう言う個人の意見は意見として尊重や参考にはしますが
事実かどうか(正しいか間違いか)は客観的には判断できないとだけは言えます。
975 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 12:13:07.33 ID:2R4ake6T0
976 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:39:54.86 ID:a/aDaP2q0
>>16 優秀な理系は、基本的に国立の大学院に進むよね。
東大京大を初めとする旧帝大クラスの院がほとんど。
早慶の学部生も、そちらの院に行くのが一般的。
それを早稲田の大学院に進んだというのが、怪しいところ。
まず、裕福でないと理系の院には進めない。(のちに奨学金をもらうけれど)
化学から生物に移ったというなら、指導教官も学部時代の継続ではないはず。
国立の院に入れる能力が足りなかったのだろうか。
977 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 17:52:11.38 ID:UOhFN4Pa0
ID:fQ72PpI80
バカすぎる
米の原爆投下に批判があるように、
D論まで暴いたのはやり過ぎ。
STAP細胞論文だけで十分だった。