【中日新聞】政府はビットコインを「モノ」と扱う見解を決めた。リスクの周知が重要で、過剰な規制で新たな芽を摘むべきではない。

★仮想通貨　規制で芽を摘まぬよう

　政府は取引所破綻などが問題化した仮想通貨ビットコインを通貨や有価証券でなく「モノ」と扱う見解を決めた。
リスクが十分周知されることが重要だ。過剰な規制で新たな芽を摘むべきではない。

　ネット上で流通する世界共通の仮想通貨ビットコイン（ＢＴＣ）は、既存通貨のように国など発行主体があるわけでなく単なる電子データだ。
難解な数式を解析すれば入手できるほか、ネット上の取引所で円やドルと交換もできる。決済や海外送金の手数料が安いうえ、取引が瞬時にできることがメリットだ。

　しかし、ＢＴＣは価格が乱高下して投機性が強いほか、匿名性を逆手にとって麻薬取引や資金洗浄など不正に使われたり、
東京やカナダを本拠とする取引所がハッカー被害で閉鎖するなど負の側面も露呈した。
億円単位の顧客被害が出たことで規制論も上がり、政府が見解をまとめた。
見解は通貨や金融商品ではないとして現時点では投資家保護の対象外とした。規制については触れず、自民党内の議論に委ねた格好である。
　ＢＴＣで明るみに出た不正アクセスへの安全性確保や犯罪の温床にならないような規制・監視は必要だが、最小限にとどめるべきだ。

ＢＴＣの後を追うように、仮想通貨はすでに百種類以上も流通し、より安全性が高い技術や仕組みを競い合っている。
ＢＴＣの一部の取引所破綻をもって仮想通貨の可能性の芽を摘むような規制ができてはならない。
　仮想通貨の支持が広がったのは現状への不満の裏返しともいえる。
金融機関を介した海外送金手数料の高さや、キプロス経済危機では預金封鎖を免れる逃避先ともなった。
先進国が超金融緩和で「通貨安」を競うなど既存通貨の信認低下もあると専門家はみる。

>>2に続く

2014年3月8日
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2014030802000101.html

>>1の続き

　「現金中心の社会」といわれてきた日本は、仮想通貨や、れっきとした通貨といえる電子マネーの普及も発展途上である。
四月の消費税増税では首都圏の鉄道運賃や自動販売機の飲料価格で、電子マネー利用だと現金より安くなるケースがでてくる。
例えばＪＲ東日本の新運賃は、現金は十円刻みだが、「スイカ」など電子マネーは一円刻みになる。

　不得手が不利益とならないため、高齢者を含め、誰もが安心して使えるように、さらなる工夫を望みたい。
仮想通貨でも、電子マネーでも、利便性と安全性を兼ね備えた「良貨」こそが、生き残るのである。

当たり前だ

自己責任を徹底するなら、かまわんよ

円天は潰したくせに

現状への不満の裏返しっていうか、
手数料や税金を払いたくないってだけでしょ？

そういえば円天ってどうやって消えて行ったんだっけ？

適当言ってりゃ良いんだから楽な商売だ

仮想通貨なんて詐欺師にカモられるぜ、特に老人
ほっといたら犯罪多発は間違いない

中日新聞 いよいよ頭おかしいな

先ごろ倒産でパーになった分は中日新聞が全額保障してくれるそうです！！よかったですね

政府や国の枠組みを超えてって所がBTCの根底にある以上、日本政府がモノとして見解するのは当然だわな

【赤い酔星】中日新聞・東京新聞こそ電波その60
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1390994317/

名古屋で圧倒的なシェアを誇り　中部関東ブロック紙でありながら部数は産経を凌ぐ中日・東京新聞。

しかしながら偏った社説、電波な投稿、異常なコラム、その他紙面から強力な電波が出ています。
　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
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　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　＜中日新聞・東京新聞だからさ・・・
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /
【政治】 「安倍内閣に命名するなら？」→識者ら「ネトウヨ内閣」「福島圧殺内閣」「極右はしゃぎすぎ内閣」「学力低下内閣」…中日新聞
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356599477/
【マスコミ】 東京新聞記者 「ネトウヨ、ご苦労！毎日が不満だらけの悲しい人達」「ネトウヨは日の丸アイコンでカミングアウト」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386677295/

自民党の言うこと、やることには全て反対
それが中日新聞

適当に批判して悦に入ってる感じがする

新聞は役に立つ

文字が印刷されていなければもっと役に立つ

何か問題が起こったら全力で政府のせいにして叩くくせに マスゴミ様は責任取らなくていいからお気楽だよね

それでも相当やさしい検討結果だな
ネトゲ中のアイテムにも適用してほしいもんだ

メディアは無責任でいいな

これで、ビットコインがはやって、自殺者が出たりしたら、リスクを周知しなかった政府が悪いと逃げるなよ
責任の一端はこの記事にもあるよな

と、中国共産党から命令を受けますた

>>1
じゃあ中日新聞の購読料の支払いはビットコインでいいよね

希望者が物々交換として使う分には自由だから
中日新聞が好きにしたらいんじゃね

また中日の頭おかしい論理か。

中日新聞は
ビットコインのけつもちするってことか

責任取れよ

マネーロンダリングを助長している。

クズマスゴミは黙っていろ。

>>22
給料もビットコインでいいだろ。
そうしてるところもあるみたいだから。

普通の電子マネーとの一番の違いは電子マネーはリアルマネーで買うがビットコインはどっかから沸いてくるってことだな。
スイカに価値があるのはそれを得るにはリアルマネーで買うしかないからだ。

中日新聞は私製マネーを認めるのか

中日新聞さんも洗浄したい金があるのかな？

あ、キチガイ新聞ｗｗｗ

さすが元リスク増大＝外為禁止＝中国富裕層資産逃避＝ビットコインバブル〜＝日本ビットコインバブル＝中国共産党日本広報新聞＝中日新聞

誰も規制するなんて言ってないやん

中日新聞という気違い新聞とその財布のイオングループは資産や現金を
全てビットコインとやらに替えてから記事を書けよｗｗｗ

仮想通貨を一千万円買ってもサーバーとんだらゼロじゃないの？
データをどこに保管してんのか怪しいぞ

なるほど
こいつらの反対をやれば正解なわけね

本国から支持でも出たか？

中日ってだけで読む気がしないw

>>1-2
スイカとビットコインなんて全然別の物だから

ネットの時と対応違う気がする

消費税でトレーダー終了やな

サヨクはビットコインをやたら擁護するなぁ

つうか、秘密鍵さえ自分のPCにダウンロードすれば（簡単にできる）、これほど
安全なシステムもないんだが？

マウントゴックスに秘密鍵預けておくから盗まれる

公道に１万円札置いておいたらもってかれた、ってのと同じ

>>1
なんで最小限なんだ？
ハッカーに持ち去られている通貨なんて危なくて認められるか

ヒャッハー！
ケツも拭けやしねえ！

>>41
そりゃビットコインの３大きい使い道

・自国通貨の信用度や外国為替との交換性が極めて低い←ジンバブエｗ　中国
・麻薬など違法薬物の取引
・テロリスト国家の支援・軍事援助←■その人達はここｗ

まじめに生きている日本人にはほぼ無関係の世界ではあるｗ
日本銀行券の使い易さは異常ｗｗｗ

>>1
ＢＴＣで損失がでたら、中日新聞が保証しくれるのか、なるほど

>>41
表に出せない金のやり取りにうってつけですし

なるほど、そっち系の利益になってるんだな

この新聞社は国際詐欺を推進するテロ新聞社だ。

左翼ってのはいまだに地上の楽園を夢見てるんだよ

「リスクの周知」って、さすがに、超ハイリスクだということを知らない人なんていないでしょ。

>>43
お前は本当に馬鹿だｗ
秘密鍵は預けておく必要なんかなく、自分のPCにダウンロード可能。しかも簡単

こう言えばわかるか？

　　　■公道に１万円札を放置しておいたら持ち去られてしまった■


ID:6Wp0iHC20　＜　放置しておいたら持ちされてしまうような日本銀行券なんて信用できるか！
　↑
馬鹿

・・・
「モノ」
通貨も政府公認の「モノ」ともいえるのかなぁ・・・

理解してないなら記事にしないほうがいいよ。
でもそうすると、中日新聞のかける記事が無くなるかｗ

盲目的反日ブサヨに新しい芽なんて見えるわけがないんだから黙っていりゃいいのに

>>13
中日新聞の本体はチラシ、おまけに付いてる包み紙は
誰も読んでない

中日がＢＴＣを擁護してるってことは
ＢＴＣは必要ないって何よりの証拠だよな

頭おかしい中日新聞の戯言なんか真に受ける方がバカ。
こんなもんありがたがって読んでるバカが名古屋には沢山いるのか。

>>58
読んでないから売れてるんだろ。

こうだな

■ビットコイン４大用途■

�@ 自国通貨の信用度や外国為替との交換性が極めて低い←ジンバブエｗ　中国
�A 麻薬など違法薬物の取引
�B テロリスト国家の支援・軍事援助←■その人達はここｗ
�C 違法とまでいえないが、「恥ずかしい」取引。エログッズ／動画などｗ

このうち、�Cは日本人には理解できない。日本銀行券の匿名取引流通性は異常ｗ

このことは、観光地以外で１００ドル札を使ってみればわかる。まずどの小売も受け取って
くれない。「チェック（小切手）かクレカにしてくれない？」

１億円以上でもヤクザでも政治家でも１万円札をサントリーオールドの箱に詰めていけば
受け取ってくれる国は日本だけｗ
日本銀行券の匿名取引流通性は異常ｗ

ふーん中国新聞いや中日新聞の中の人は火葬通貨でいくらスッたのかな
自分も火葬しチャイナよ

ID:oz3X/baG0


こいつキモ過ぎ

とりあえずNGしますね？
NGID:qwW741Wui

さすが中国で最も流用されてるだけあって、売国奴新聞はビットコイン擁護ですな
破産する日本人が何人出てきても構わないという主張
ｱﾎですわ　どうしようもないｱﾎですわ

>>60
世界でもおそらく、ドル・ユーロの次に信用のあって使える通貨だろうな＞円
労働環境とか災害とか、色々大変なとこもあるけどやはり恵まれた国だ日本は

>>53
貨幣は法的には価値そのものということになっている。
なので即時取得や物件的請求権の対象にはならない。

ビットコインを日本政府が認めるとか何言ってんだwしかも電子マネーと同一視とか。
金融緩和の文句を言いたいだけだろ

ビットコインでも日本叩き
さすがだね

ビットコイン？
資金洗浄目的にしか使われとらんのじゃないか？

>>65
ほんとこれ

この視点「のみ」で考えると、白川総裁の伝統的なスタンスはまさに日本の
通貨の安定性に寄与していことがわかる

黒川の馬鹿になって、「インフレになったのはいいが、通貨価値が毀損され
まくって、みんなビットコインに乗り換えたｗｗｗｗ」とかならないことを祈るｗ

>>70
×黒川→○黒田

タイポｗ

ビットコインは共産主義者が切望するデフレ通貨だからな

だから民主党はデフレ政策で通貨量を絞って日本を破壊寸前まで持って行った

勿論、通貨の資産価値は上がるが通貨としての利便性価値はないな

資本主義の真骨頂であるバブルを悪の枢軸に見ている彼奴等はビットコインは夢の、希望の、マルクスの通貨だろう

ビットコインはどうしても資本主義の中では通貨としての価値ではなく永遠に投資商品としての価値しか持ち合わせんだろうな

経済という環境構造が、資本主義が亡くならない限りそうさせてしまうだろう

マルクス万歳！！

☆政府は中日新聞を「モノ」という見解を決めた。リスクの周知が重要で、
過剰な規制で新たな左翼思想の芽を摘むべきではない。

逆に中央銀行発行の通貨全てが電子化されるかもしれん。
そうなると、すべての取引を監視可能になり、脱税が不可能になる。

今までフリーダムやり過ぎたから、犯罪の温床と成りやすいので国として扱いと規則を付けた。
問題ないだろう。

中日が転向か

中日新聞はビットコインで購読料を払えるようにするべきだな

政府はものとして扱うという以上合法なのだから、マネー・ロンダリングしてもokってことだな。

在日どもが良い金儲けのネタができたとニヤニヤしていたのが速攻規制されて
そりゃ中日新聞も怒る　在日の大便者だからね

>>2
残念ながらこの世は悪貨の方が幅を効かせるんだよ
鏡をみてみろよ

>>1
麻生が決めたから気に食わないだけなんでしょ？ｗ
はっきり言えばいいのにｗ

猫トイレの敷物にしか用がない新聞です

マブダチの弘道会がマネロンに使うから邪魔をするな

パチスロ屋の中ではパチスロコインで物が買えるそうだ。
日本円に換金後でなくても通貨として使えるらい。
そのうち朝鮮人が発行するパチスロコインを日本の第２通貨にしたいが本音だろう。

中日新聞はビットコインでどこかに送金したいのか

新たな芽だと？
こんなものは潰せ

中日は怪しい送金やらロンダリングに使ってたのか？

最大取引所が夜逃げ？ビットコインが大変なことになっている
http://matome.naver.jp/odai/2139341997315199501

無形だからモノ扱いは間違いとおもうけど

大丈夫か？安倍ちょん政権

新たな悪い芽は速いウチに潰すべきだ。

ネズミ講やマルチ蔓延を繰返すな！




127秒だって蹴られた

つまりジャパニーズヤクザも使ってたってことか

>>1
いや、とっくに自己責任としているだろ。
むしろ、規制がないほうにすすんでいるぞ、日本は。

> 世界共通の仮想通貨ビットコイン

こんな、国どうしの政府が話し合って認めなければ無理でしょ？

難解な数式を解析すれば入手できるって意味が分からん
どこかが出題している問題を解けば賞金として貰えるってことか

左翼の中でも、無政府主義左翼にとっては
政府がお墨付きを与えないビットコインは
我が意を得たりなんだろうな。
中日新聞は無政府主義左翼ってことか。

>>93

■わかりやすい説明■

採掘ゲームだと思いねぇ

ゲーム内でツルハシもって鉱山で金鉱を掘る。それをギルに変えて
RMTでギルを売り飛ばす
（実際は、採掘じゃなくて、暗号プログラムを高速並列計算で解くの。でも
モデルとしては一緒）

マウントゴックスはただのRMT業者

だからギル掘った人がギルを出品し、ほしい人が現金払って買うってだけ
マウントゴックスはただの仲介業者

ただ、もらってギルは自分のゲームに入れればいいのにマウントゴックスに
預けっぱなしだった人がいて困ってるってだけ。コイツらただの情弱ｗ
自分のPCにダウンロード（バックアップ）しとけってだけ

自己責任ｗｗｗｗ

なんだよモノって？
世界的に広まってる分散型仮想通貨による決済システムというシステムだろ
一国がモノって決めたからなんなのよ？
矛盾、現行法との不整合に悩まされるだけだろ
新たな枠組みでとらえればイイだけだろ
通信プロトコルをモノと定義するようなアホな発想だろ

馬鹿でも書ける文章なんだがw

俺も反対だな、"モノ"だと外国から"輸入"出来るから、不正送金が大ピラに出来るようになる、
雨後の竹の子みたいに出てくるネットマネーとの差をどうする？送金用のマネーも出来るだろうし、
完全に無視して、売上を所得と見て課税するのが良いと思う、仕入れの支払いは証明できないだろうからな、

規制緩くする→利用者増える→多くの決済や金融取引にに使われ始める→問題発生→現実社会大混乱

あれ？数年前にみた光景だな…

　
「よくわからんが、話題になってるから取り敢えずそれっぽいこと書いとこう」感が出過ぎだろｗ

>>99
少なくとも日本ではそれはない

　　　円の使い勝手　＞＞＞＞＞　ビットコイン

ドルとかになると微妙だが
ジンバブエだと完全に逆転ｗ

ビットコインは
消費するものではないな。
減価償却するものでもないから土地に近いか。
それ自身は役に立たないから火星の土地みたいなものか。
まあ、消費税の対象とするならそれはおかしいだろう。
譲渡による利益は課税してよい。

　
グローバル通貨だから、靖国派が下らない反対するのはわかってたが、
「左翼の見解はどうか」と思って興味持って記事読んだが、
あんまり興味がないのか、どうでもいいような文だなｗ

★反日売国　中国共産党・韓国傀儡新聞一覧

　北海道新聞　
　朝日新聞 <========= 従軍慰安婦捏造　
　毎日新聞 <========= 変態行為捏造
　東京新聞
　神奈川新聞
　信濃毎日新聞
　中日新聞
　岐阜新聞
　京都新聞
　西日本新聞
　琉球新報
　沖縄タイムス

★日本の国益を損なう新聞社はぶっつぶしましょう！

ＸＸＸＸＸＸ　日本人をやめますか？！　ＸＸＸＸＸＸ

　　　　それとも　新聞購読をやめますか？
日本の企業はこれらの新聞社に広告を出すな！！！！！

名前をコイン(通貨)って詐称してるただの金融商品

中日新聞は犯罪組織のマネーロンダリングを擁護してます

朝日新聞もビットコインの特集記事連載してるけど擁護と危惧半々の内容で宣伝してるとしか思えん

反日マスコミにビットコイン擁護しろと指令があったのかな

パチンコの特殊景品みたいなものでしょ

>>101
取引所が復活すればどうなるか？だな
送金利用した場合の手数料無料の魅力は大きいわけで
日本はモノと決めたアホ判断で現行法との整合性の粗探しでgdgd状態になり何も決まらないんじゃねえの？
オレはシステムとして新たな枠組みでとらえるべきだと思うけどな

>>103
まぁ規制につては今後の流れで検討だからな
明らかにブラックマネーがはびこるようだと、管理されたコインを金融商品認定して、
他のコイン以外は規制対象とかになる可能性があるわ

まぁビットコインは社会実験だな
新たな体制のための踏み台

>>1
シナチクの生命線だからね！大事だよね！

　
>規制で芽を摘まぬよう

↑このとおりだと思う
創造性に乏しい人は未知のものが現れると、大抵は　否定　から入る
今回の問題は、秘密鍵の保管方法だろう
そうであれば、新たな仕組みを考えればよい

試行錯誤・紆余曲折を経て、新たなものを生み出すような経験に乏しい人が
タラナイ頭で否定するわけだｗｗｗ

不要

モノだとすると規制したことになるわけ？

この機能は、金じゃダメなの？

>>113
単純に考えて売買に消費税が掛かるな。

取引は完全に自己責任の世界
政府に周知徹底してもらわければ取引出来ないような人間は金融？商品の取引に
手を出してはいけない

＞仮想通貨でも、電子マネーでも、利便性と安全性を兼ね備えた「良貨」こそが、生き残るのである。

中日新聞は淘汰だなｗ

>>113
肯定した形なんだけどな一応は
盗難などの被害に対応できるわけだから

>>1
マネロンしてるマフィアの一味ですか？

あ、この新聞どこかの国に大量に送金してるな

>>113
おそらく、課税対象にすると
やーめたと思う人がでるから、発展を阻害。
規制するなという思考回路じゃね。

バーチャルな金塊って扱いでいいと思う。
埋蔵量決まってるんだし。

シナチクバブルを支えている一環だからね！
禁止、規制に日本が向けばあっさりシナチクはつむからね

>>122
それであってる

だから、「兌換通貨」なんだよね？バーチャルな金塊（実体は美しい有限の数字の
組み合わせ）だけどｗ

ビットコインでシナから工作活動費をもらって便所紙刷ってるとか

そんな新聞屋があるかもしれないねｗ

逆にカネだとすると税（相続税とか贈与税とか所得税とか）の対象になるとか
それでなんでも買えないといけないとか
普通の紙幣や貨幣に交換できなきゃいけないとか
利子つきで貸したりすることに対する利率の制限があるとか
そういう話になるんじゃないの？

リスクは承知と粋がって大金つっこんだ強欲バカ外人が
被害者面して日本政府に何とかしてほしいとか
上から目線でほざいていてんのに何言ってんだ厨二恥は

　
手数料ほぼゼロで、世界中ですぐに決済できる、かさばらず重くない金塊があったら、
そんなものは通貨としての高い資格を備えている。

物の売買なんだから、消費税を徴収しろよな！
仕事しろよ税務署！

日本円も元々紙切れと金属だしね　電子データが駄目って理屈はないわな
お金刷ってる大元が激怒して潰されたと勘繰ってもええでせうか？

中日か
こいつら既存国家を破壊したいんだろうね

>>126
> 逆にカネだとすると税（相続税とか贈与税とか所得税とか）の対象になるとか

モノでもなる。だから国税は「譲渡所得の対象になる」と言ってる

つまり、１BTC相続したとして、被相続人が買ったときの値段と相続時での値段の差
が課税されることになる

通常時（生きてるときの本人）は

・少額であり
・業として売買（たとえばデイトレードとかｗ）はしてない

なら「運用上」課税はされない

本当は、シャウプ勧告の資産課税のはずだから、毎年１回全資産を換金計算して
課税していくはずなんだけど、実務が回らないから相続時にまとめてやってるだけｗ

政府と反対の事を言えば賢いねボクと誉められると思ってる、厨ニ知新聞

ビットコインは通貨だから商品やお金に変換できるよ。
わかりやすくいうと円天と同じねずみ講。

円天の違いは元本保証したかどうかと世界中で使えるかエリアの違い。
後はビットコイン購入から換金まで複数に分散された機関や個人から入手するとか
ようは中のシステムで利用者には購入と利用という意味では変わらない。
たまにゲームの景品で賞金として仮想通貨がもらえることもある。
これはクイズの賞金で小切手をもらうのと同じ。

ところで誰かビットコイン持ってない？
信用取引したいから、貸してもらうってできないかな？
評価額分の保証金払えば、個人間で信用取引できると思うんだが、これって法にふれる？

ビットコインってのは自動券売機のあるラーメン屋とかで
お金をいれて出てきた交換券みたいなもんでしょ

それは金ではなくラーメンと交換ができるモノみたいな

>>107
違うだろ
パチンコ景品はユーザーが採掘出来ないからな

他にたとえるのがない個人間信用取引きのシステムだろ
信用を積み重ねるのはユーザー
システムの権限者がいない個人間信用取引きのシステムとして考えられたオープンソースコードシステムだろ

モノと定義する事がバカげてると思う

>>130
通貨にもっとも重要なことはなんだろうね

>>95
取引所がつぎつぎと閉鎖、あるいは取扱いを停止しているビットコイン。
無価値になるのはもはや避けられないけど、
パソコンに保存してあるビットコインが換金できなくなっても自己責任だよなw

ビットコインに手を出すなんて、単なる情弱w

麻生と竹中どちらが正しいかといままで色々見ていたが
麻生がビットコインをものとして扱うと発表したので、
麻生は間違っていて、竹中が正しいとわかった。

なぜなら麻生はアホだから。

>>1
では、中日新聞の購読料および給料から始めてください。

政府や国の枠組みにとらわれないグローバル通貨、と売り込んでいるのに
その保証は各国の政府が後ろ楯になってやれ、という論調自体が噴飯物だよｗ

日本はねずみ講を肯定しちゃう国になったのね。
楽して金儲けするのは悪だと言ってたヤクザ検察も金をもらったせいかダンマリ。

政府は投資だの何だの言ってるけど
ハッキングで暴落する程度のものを認めるって何だろうねｗ
いっそ円天を担保保証せず世界共通通貨にしちゃえば良かったんじゃない？ｗ

モバマスのSR＋程度の物品だわなあ

このシステムがねずみ講と気付いたアナタはまとも。
気づかないアナタはいくとこまでいくバカ
だから、バブルし今回のように必ずどっかで破綻する

なぁ誰かビットコインを貸してくれよ
ここは空売りで売り崩す展開でしょ?

こんなのジンバブエドルと同じやないかい

>>139
前にそれを書いたら「ビットコインは消えるわけじゃない」と言うアホがいたよ・・。
円天も紙切れとして残ってるのにね。

>>144
これがねずみ講と同じに見えるというお前が情弱なだけｗ
ただし、「まともな日本人にとって無用な仮想通貨」いうならその部分だけは同意

>>1
なんなのこのクズマスゴミは

>>41
こういう連中は普段は自分たちの理解出来ない新しいモノには拒否反応起こすのに、
このスタンスはヘンだな。

電子マネーは通貨じゃないよ。
ポイントや商品券と変わらん。

馬鹿が使うキャッシュ
それがBTC

多額の投資してた外人が「日本政府が補償しろ」って言ってるんだけどなにあれ

なお、採掘するより取引所を攻撃する方が効率的なゲームの模様

>>148
いえいえ、完全にねずみ講。
データを仕入れ値段から高く売るだけ。沢山の人が参入して被害を拡大させた。

必ず破綻するコインねずみ講。それがこのシステム。
売り抜けに世界が入ったらドミノ状態
アホは何度も引っかかる

ビッチコインでええやんｗ

うん？この新聞どういう立ち位置なんだ？

せやな

北朝鮮（や在日）がビットコインを盗み取るハッカーを養成しているから
サヨクはビットコインを擁護するのでは？

トレカと同様

へええ　こんなことも言っちゃうんだｗ

保証の無い仮想金融商品だな
すべてのリスクは自己責任だけど儲かったら所得税をいただきます
商品ですので売買金額には消費税が発生します
課税対象キターｗｗｗ

周知しても馬鹿は引っかかるんだから、規制を法整備していくしかないだろ

ねずみ講とは違うんだと書いてる人の今後の展開予想
「ねずみ講はキャッシュバックされるがビットコインはされないから違う」
不特定多数がねずみ達が仮想通貨を売買して価格をつり上げ最初にもっていた人が大儲けするシステム。

>>158
中共の邪魔をするな。
違法送金の邪魔をするな。

さっき中日新聞の購読料をビットコインで支払いたいと問い合わせたら、
今のところ日本円でのお支払いしか受け付けてないって言ってたw

まあこれが現実なんだよ

実際に金が動いているから無視できないわな
徴税のほかにマネーロンダリングに絡んだ場合は捜査するという事も触れられていたはず
そっちを強調する方が規制には効くはず

>>155
> いえいえ、完全にねずみ講。

違うってｗ
仕組みは全部公開されてるし、最初から枚数は有限（２１００万枚）

胴元もいないし、最初から全情報がP2Pで公開されてる

ただし、「匿名で現金取引自由（というか全国民が何の疑問もなく１万円札を受け取る）
日本では無用の長物」ってだけ
ジンバブエとか中国人富裕層なら喜んで受け取って蓄財し売り抜けることもない

国民は新聞を「ケツを拭く紙」と扱う見解を決めた

国内で大きな被害が出たら「なぜ国が規制しなかったんだ」と大騒ぎするんだろうな

規制すると政府に責任がくるかもしれないから放置でいいじゃん
でも税金はいただきますｗ

>>163
金融商品って言い方がおかしい。
例えば金融商品（石油やキン等）で支払はできないけど、ビットコインは通貨だからできる。
通貨を紙幣に交換もできる。
直接つかえるなら通貨でしょ。ようは出所の違いだけ。

>>1
反日中日ｗ
日本人を嵌め込んで、ご主人様のシナチョンを救おうとしてんなよクズｗ
元々単なる暗号データの仮想通貨を、換金可能にして決済に使うのが間違いなんだよ
換金に使えばチューリップ同様投機対象にしかならんわｗ

>>148や>>151
みたいなアホがいるかぎりなくならないねねずみ講
┓(￣∇￣;)┏

>>137
> パチンコ景品はユーザーが採掘出来ないからな

でもパチンコの玉はパチンコホールで採掘できるぞ

>>169
枚数は２１００万枚かも知れんが、１BTCを無限に分割できるから、
枚数制限なんて事実上ないw

>>169
だから発行が限定されているものに需要を増やすことで価値を高める。
最初にもっていた人が大儲けするねずみ講ｗ
ここら辺は円天と同じ。限定とか言ってるけど１千万円分は買えますから。

>>173
ブツとそれに紐付いた仮想通貨の区別がついてないんだよな？そこを混同しているやつらってｗ

　ブツ＝美しい数値の有限（２１００万個）の組み合わせ
　通貨＝BTC

一気にこの２つのイノベーションやっちゃったから情弱がついてこれない
だから、まず第一段階として

　ブツ＝ゴールド
　通貨＝いつでもゴールドと換金可能な仮想通貨

として、豊田商事とかと異なり、「自分でゴールドを所有している人」しか通帳に加算
できない＝その通帳には豊田商事みたいな胴元がなく、P2P上に浮いてるｗ

としてそこから理解を始めればよかった
（ただ、これだとゴールド所有者の氏名とかわかっちゃうから匿名性がなく、麻薬取引等
には向かないけどなｗ）

節子、それネズミ講やない、ババ抜きゆうんや

>>179
だから円天と同じ仮想通貨だってｗ
担保したかどうかだけ

>>169
仕組みは良く出来てるゲームだと思うけど
脆弱性がざるとしかｗ
脆弱性は一番弱いところ（取引所）を付いて来る
銀行強盗が発生しても、銀行は潰れないけど
ビットコインだと、全部ぱあ

有限（２１００万枚）だから買い手が増えると相場が上がるじゃん
明らかに金融商品

パチンコ屋の景品みたいなものか

>>173
少なくとも中日新聞の購読料はビットコインでは支払えなかったよ
通貨と強弁するなら、購読料を支払えるようにしてくれよw

>>95
欠けてるのは信用はユーザーが作り、ユーザーが判断する事

個人間取引きが基本
取引所はただの取引きの為の紹介所みたいなもの
ビットコイン欲しい人とビットコインを提供する人の出会いの場
取引きをスムーズにする為に取引所に一時的に預けるだけ
保存は個人で出来るし、投機利用で預ける必要はなく、単に便宜上クラウド空間利用として預けてる人が多くて取引所の保管量が増えただけの事なんだな
そのクラウド空間にクラッカーが攻撃しただけ
自己防衛は可能

>>183
為替と一緒じゃん
直接つかえるから通貨という認識が正しいとおもう

>>185
一時的に預けても帰ってこないじゃないかｗｗ

中日新聞が擁護してるって時点で察しろよｗｗｗ

中日新聞の記者たちに政治をやらせてみたらとんでもない不幸な世の中が出来上がりそうだ

>>185
君は厨二痴新聞を購読してるのかね？

>>181
何をもって同じと言ってるのか情弱の脳みそは理解できないが

・胴元がいない
・円天みたいに胴元が自由発行できない

点が違う

それと、「日本銀行券の使い勝手が良い日本では、両方ともはやらない」←これは当たってる
こととは別事象
情弱はこの両者を混同してる

脆弱なシステムでクラッキングでやりたい放題。
発行数を決めてるなんて言っても所詮はコピーできるデータでしょ。
胡散臭いｗ

>>93
(1)
AがBに100支払った
CがDに30支払った
EがFに…
といった取引内容をEdyやSuicaなら管理会社が責任持って集計しているけれど
ビットコインは特定の責任者がいないので後からこっそり悪意のあるXが
(2)
AがXに100支払った
CがDに30支払った
EがFに…
と書き換えてしまうかもしれない
そこでトリップに似た関数#で
#(1行目の取引内容､********)→0.0000000000000000?????????…
#(2行目までの取引内容､********)→0.0000000000000000?????????…
#(3行目までの取引内容､********)→0.0000000000000000?????????…
となるように数字列********をセットで書き込めというルールが加わっている
取引内容が変われば適合する数字列********も変わってくるので
Xが(1)を(2)に書き換えようとしたら｢1行目｣｢2行目まで｣｢3行目まで｣の3種類の********を見つけてこないといけない
ところがそれをしている間に4行目の取引､5行目の取引と
新規の取引がどんどん書き込まれていって､Xが見つけてこないといけない********の数もどんどん増えていって追いつけない
なのでXは書き換える事が出来ない
で､正規の取引に対して各********を見つけてきた人にはXから取引情報を守った報酬としてビットコインが支給される

売買益には課税しろよ。
脱税した奴は逮捕。

損してる奴はほっとけ。

仮想はしょせん仮想
モノ扱いでも行き過ぎてる

誘拐の身代金や脅迫での支払い要求に使用されるのも時間の問題か。
国内じゃまだ聞いた事ないけど、海外だと既にそういう使い方されてそう。

>>195
損したのかｗｗｗ

>>192
つまりビットコインは２ｃｈみたいな放任主義だと言いたいんでしょ？
うさんくさｗ
L&Gが保障しようとしただけ円天のほうがマシだわｗ
担保保証を謳ったから逮捕されちゃったけどｗ

物品扱いだからビットコイン買うのには消費税がかかるということやね

>>192
ついでに円天も発行数を制限してるのに需要が増えたから価値が上がるのは
ビットコインと一緒。
最初に書いたけど複数の機関や個人を介してるだけで利用者からすれば同じ。
円天だって個人で売買すりゃ同じこと。
ただ、ビットコインはシステムが脆弱だから信用がないｗ円天もないけどｗ
信用が地に堕ちればつかえない紙切れでデータが残るだけ。

パチンコの景品交換みたいなものか

リスクなんて衆知させても損したやつは騙されたって騒ぐんだろ

ビットコインの説明にうだうだと個人や機関が胴元の役割を果たすとか書かずにさ
２ｃｈと同じ放任主義だと書きゃいいのにｗ

おい誰かビットコインを貸してくれよw
多少プレミアム払うならどうよ？

新たな芽が育ったら何に成るのか

>>195
てゆーかドイツのようにキャピタルゲイン課税すればいい話だと思う
システムをモノと定義する政府がアホなだけだろ

愛知県ではパチンコ産業が盛んだが
特殊景品から現金に交換する際、名目上古物買取なので消費税がかかる
実際には納税している業者なんて皆無だが　なぜか消費税分減額という対応が多い

で、特殊景品からビットコインに交換、ビットコインを現金化すれば消費税を合法的に回避できるはずだった
ところがビットコインを現金化する段階で消費税がかかるので　それが無理になった


パチンコ業界　激おこだなｗｗｗｗ

モノだから自由に取引していいんですよ
バカじゃないの？
政府が保証する方が規制かかるだろ？

所詮は現物のないデータでしょ
もし、攻撃がなかったとしても
チューリップは所詮は花だと気づいたようにバブル熱が冷めるわ

新規参加で現金をビットコインに換金する人間がいないと、ビットコインから現金に換金出来ないからな
初めに採掘してビッ卜コイン大量に持ってる奴らが、投機を語って一般人騙して、取引所でビットコインを現金に変えてる詐欺にすぎない

中日新聞が擁護するということはビットコインは胡散臭いということか

>>209
個人間で他国の人と金を交換するのは自由だけど規制があったの？

>>211
まあこれかな
今回の事件でも案外涼しい顔してインタビューに答えている人がいるけど
別にゲームだと思ってて現実通貨を失っていないからだと思う

マフィアの資金洗浄とか、政府や検察はそういうとこにも触れないのね

>>185
俺が代わりに仲介してやるよ。たった10ＢＴＣでいい

>>216
あなたビットコインを持ってるの？

>>210
マフィアとテロリスト国家が存在する限りそれはないｗ

何の保証もないんだから物として扱うのが妥当だろｗ
多分通貨として認めてたら実体がなく裏付けもないとか言って叩いてただろｗ

もはや「中日新聞が提示する価値観は信用できない」ってレベルだ

>>219
FXだって保障はないんだけど

つんく♂が喉頭がんでタレント活動休養
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/441452598206296064
頭痛、激ヤセ・・・。・・柳原といえば、昨年7月に頭痛のために検査入院をしており・・
「激ヤセした」と心配される柳原
https://twitter.com/pandasukidesu/status/441452714610790400
加藤茶の近況。呂律が回らない。缶ジュースの蓋が開けられない。
・・加藤茶はのっそり歩き、表情に乏しい。皆で“いい湯だな”と歌った時も全然口が開かない・・
夫人から物忘れの激しさを指摘されている。
https://twitter.com/pandasukidesu/status/441448598408949760

　　核エネルギーは途方もなく強力で、肉体の免疫システムを弱体化させ、
　　普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染することになります。
　　インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、対処する能力がどんどん乏しくなっていきます。
　　このエネルギーが人間の脳に作用し、アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、
　　そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。
Ｑ　福島県民は永久に避難すべきでしょうか。Ａ　発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻れるでしょう。
Ｑ　汚染されたかもしれない食料品を扱う最良の方法は何でしょうか。Ａ　廃棄すべきです。
Ｑ　日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。Ａ　それほど安全ではありません。

娘のクラス足が紫のあざで埋め尽くされている男の子が2名いるそうです。どちらも、
魚を食べているそうで、1人の子はおじいちゃんの釣った、三陸のカレイを食べているとのこと。
https://twitter.com/sendaiokfood/status/387155422399827968
「相馬沿岸のシラウオ試験操業は、セシウムが食品基準値を下回ったため『不検出』となり、
相馬市のスーパーなどで販売された。当面週１、２回操業する」ストロンチウム９０をはじめ、
セシウム以外の多くの危険な核種の検査結果が発表されず、無責任極まりない。
https://twitter.com/AndreasDiego/status/441649240373473280

中日新聞は購読料をビットコインで徴収しろよ。

>>1
パチンコで負けた金を政府に補填しろ！と言ってるも同義

今日もイオン岡田新聞は平壌運転

>>176
？
ユーザーがパチンコ玉を？
パチンコ屋という胴元が発行するんだろ
ルール上違う店のパチンコ玉を使えない
ビットコインはユーザーが発掘し、胴元はいない

個人間信用取り引きをネット上でグローバルに行う為のシステム
信用はユーザーが作る
価値はユーザーが作る

ネット上に個人間で保護した取り引きが生まれると国としては都合が悪い事が起きるのが問題なんだろ

p2pの問題を指摘してるようなもんだろ

>>225
文が長い！放任主義と書きなさいよ

日本政府は母親じゃねーんだよ
勝手に銭儲けして損が出たら誰かにケツ拭かせることばかり考えてるんじゃねえよ
乳離れしてねえのか、この新聞社の記者は

>>227
母親じゃなければねずみ講を禁止しなきゃいいじゃん

　
通貨A
・人の手から離れたプログラムで量が完全管理　（最終的には完全に一定）
・決済手数料はほぼゼロ
・世界共通で使える

通貨B
・歳入の倍の歳出をしてる政府が借金の穴埋めのために毎年、勝手に大量に刷る
・医療・年金など、絶対に続かない制度をあたかも続くように喧伝して保険料徴集
・いくら刷られても決まった地域で使い続けることを強いられる


↑
通貨Aと通貨B、どちらが「円天に近い」か、考えてもらいたい。

三日放置しとくだけで同期に２時間くらいかかる不便なことについては誰も言いません

>>219
モノでも通貨でもない
システムだろ
ビットコインはシステム利用の認証条件ととらえるべきだと思う
p2pによる個人間信用取引システムなわけで
新たな枠組みで考えないと矛盾や不整合を生むだけ

>>1
>決済や海外送金の手数料が安いうえ、取引が瞬時にできること
そりゃ国家の管理外での私的な売買だからな、
誰も管理してないから、決済が早いってそれだけ
そして管理されてないオークションは詐欺に遭う可能性が高いと、露呈してると

＞信用はユーザーが作る
＞価値はユーザーが作る

誰が信用に値する保障をするんだ？ユーザーが保障すんのか？

中日新聞とかけてビットコインととく

その心は

なんの裏付けもありません

馬鹿か詐欺の温床に何らかの規制は必要だボケ
万一何か起きたら対策もして来なかったと政府を責める癖に
ゴミメディア

＞ビットコインはシステム利用の認証条件ととらえるべきだと思う

じゃあシステム運営会社が保障すんのか？
システム運営に対価(経費など)が発生しているのなら運営に責任があるよな？

物として扱うのは規制の強化ではないよな。
むしろ、通貨として扱った場合、通貨として取引所や預かりに規制がかかってくる。
過剰な規制と言いたいだけの社説だな。

祖国に送金するのに便利だったのにね。
残念だね。

>取引が瞬時にできることがメリットだ。
瞬時ねえ・・・

馬鹿だｗｗｗ
新聞でこんなもん擁護すんなよｗｗｗ

＞>取引が瞬時にできることがメリットだ。
＞瞬時ねえ・・・

消えるのも瞬時ｗ

じゃ中スポ、ビットコインで買うわ

なぁみんなでビットコインを借りて売り崩さないか？
こんなに美味しい売り場はないぞ

>>237
強化どころか規制ですらないよ
課税を主とした取扱いの話であって
規制や禁止はこれからだって話でしょ
マウントゴックスは出資法禁止の疑いがあるし
もしかしたら仮想通貨というか暗号通貨全般に渡って
取引所の開設禁止とかになるかもよんｗ

勝手に消えてなくなるんだからモノ以下だろｗ

>>239
(取引相手と値段交渉で合意したら)瞬時に取引できるシステム
商法でガチガチに縛られた、既存の商取引とは一線を画す

じゃあ中日新聞の支払いはビットコインで出来るようにしろよ

出資法禁止ってなんだよ俺、突っ込まないでね
恥ずかしいから

>>243
ビットコインは貴重なものだから、誰も貸してくれないよ。

空売りが失敗したときに返してくれる補償もないのに。

いろいろ立ち位置が見えて面白いなあw
新聞ってw

とりあえず政権批判したいだけ

特亜が好き勝手なことを書いているだけの、馬鹿白痴による馬鹿白痴のための記事。（）嘲笑

儲かったら総合課税の雑所得で納税ね

中日新聞の社員の給料はビットコインで払うのか?

遂に政府公認のコモディティになりましたね。これで将来的な値上がり確定ですね
円天と同一視してた情報弱者のみなさん残念でしたね

シナコリア問題での政府に対して極力萎縮を求めるいつものシナ日新聞グループとは大違いだなｗ

政府が規制する必要があるとしたら、マネーロンダリングが社会悪だからってとこだろうな
それ以外は勝手に損でもなんでもしてろって感じでしょ

>>1
謎のビットコインを特集するＮＨＫ
http://www.youtube.com/watch?v=rv6xjYpQ-9Q
ＮＨＫはさまざまな番組でビットコインをあおってました。

>>1
ビットコインに何の保証も無いからだろ。
取引やめますと言えば、今日にも全てが消えるんだぞ。

どうせ政府が「リスクを負うのは自己責任」という態度だったら
「政府は無責任。一定の規制を敷いてリスク軽減に努めるべき」という意見を書くんだろ？

>>248
typoは突っ込まんが内容には突っ込むぞw

インターネットアーカイブの利用規約見れば分かるけど、徹頭徹尾「他人とのコイン売買の仲介をしてその手数料を受け取りますよ。売買価格は市場で変動するよ」って謳ってるのに、どこが出資法違反になるんだよ。

モノとして認めることで政府としては一定の価値が有ることは認めたことになる。それに、モノとしての時価総額を計上できるようになることで収支計算も変化し国への税金が増える。

>>260
いえ、投資は自己責任ですよ
株も先物も損したからといって元資を返してもらえないのは同じです

詐欺師の勢力が擁護を初めるという事は、
ビットコインというものが詐欺ということだ

>>259
そのへんが仕手株だわね。


「新技術の開発に成功しました。欧米からも発注がワンサカ来ています。」→株価高騰

「実はウソでした。会社は債務超過で倒産寸前。」→株価大暴落

>>229
量が一定と言っても細分化で意味なし。
１BTCを0.1BTC　0.001BTCと細分化し続けている。
細分化して価値が１/10、１/100となっていくわけでなく発行量が増えるたびに１BTCの価値があがっていく。そうでないと保有する意味が無い。
上位の親元が儲かるねずみ講。

>>266
価値は下がることもありますよ
細分化したら詐欺ってどういう理屈なのでしょうか

>>266

政府が刷れなくなる日は近いのだから、
世界の通貨は「プログラム通貨」に統一される。
（刷れなくなったドルや円は結局はプログラム通貨と同じものである）

その後は、「無限デフレ」に入り、あらゆる物品は無料同然になっていく。

このとき、「貨幣に依存して生きていた人間」と「神に寄って立つ人間」
が篩（ふるい）に掛けられて顕になるであろう。

ゲームコインと同じなんだ？

>>267
胴元が儲けるために最近までメディアで儲かると煽ってた。利用者集めないと勝ち上がらないからね。
ある程度囲ったらぶっこ抜きもしてるしね。

夢の円天生活

>>1
これ、公式発表見当たらないんだけど

>>233
利用者責任の世界だろ
ビットコインは信用取引システム
仕様は公開されており、オープンソースコードで作られてる
そのシステムを信用出来るかは利用者が判断する
ブロックチェーンで判断する等な

取引所のトラブルについて説明するなら
取引所はビットコインを売る人と買う人の出会いの場
取引きの便宜上、取引所にある箱に預けたりする事があるだけで個人で保管可能
クラウド空間的に利用してる人が多く預けてるだけの事で、その管理責任が取引所にあるかは利用規約によるものという判断もありかと
そのクラウド空間をクラッカーが侵入してビットコインを盗んだトラブルなわけで
取引は個人間で行う

基本的に取引の出会いの場はいくらでも作れるかと
利用者が自己責任で利用するわけで、公式な存在であれば安心感が得られるという考えで利用してるに過ぎないだろうと

>>270
メディアが煽る前から価値は上がってますし、煽ったからといって価値が上がるわけじゃありません

>>268
俺が生きてる間はそんな日来ないから。長寿世界記録更新できたらあるかもな。

>>266
量も有限ではないんじゃないかな
新たに掘れる量が指数関数的に減っていくから現実世界の計算力が指数関数的に増加はしないだろう
という現時点での科学の前提に基づいてそう予測されているだけで

トヨタ新聞は反政府系新聞なんだな

>>275

というか、むしろ「末期」だから、
こんなビットコインみたいなのが出てきて話題になっている。

実体としては、アメリカも日本も、いつ破綻してもおかしくない。

それが遠くないということは、共通認識でさえある。
その後、人類に残ってる産業・商業活動は値下げ競争のみ。
既に始まってるが。

どうせ、こいつら国のやることには何でも反対なんだろｗ
放置してたらしてたで文句いうくせにｗ

>>277トヨタに気は使ってない
パチンコ業界には気を使ってる

因って反日的

>>111
ビットコインが詐欺だと認定される→100％ありえない
ビットコインが経済混乱を招くので日本国内での取引禁止→あり得る
ビットコインが消滅する→P2Pネットワーク型で世界で動いているシステムなのでほぼ100％ありえない
ビットコインを日本国外で監禁禁止にする→100％無理というかありえない
ビットコイン暗号システムが崩壊する→ほとんどありえないと思うｗ
ビットコインが投機商品から通貨として安定する→資本主義が横行する現時点では考えられない
ビットコインが投機商品として生き残る→あり得る

中国からの活動資金はビットコイン経由で受け取っていたってことだな中日新聞。

なんか誤解があるけどビットコインのシステム自体が悪いわけじゃない
交換所がバカをやったというだけ

ビットコイン＝円
交換所＝例えばご発注でとんでもない損害を出した証券会社
みたいなもんと思えばおｋ

まあビットコインも不正に増やすことができるかもしれんけど
それは円にもニセ札があるのと同じ

>>268
そもそも現在でも実際に存在している以上のカネが世界中で流通してる。
カネと言う情報だけがひとり歩きしている状況は未来の話じゃない

なんで　「モノ」として扱う＝過剰な規制　なんだ？意味分からん。

これパチンコの景品にしたらいいんじゃね？
俺はやらんけど

>>268
理論上では無制限に中央銀行は刷れるぞ
そして各国物価変動率が違う以上統一通貨にはなり用がない

ところで、持ってる？

>>249
ビットコインと、ビットコインの時価に対する保証金を貸し合うのではダメか？
参加する魅力無いなぁ…

>>284

いつまでも刷れるわけじゃないからな。

こうやってビットコインみたいのも出てくるし、
国債も捌きにくくなって、刷ったら刷ったで物価高の生活コスト高で文句言われる。

要は税金泥棒どもが白日の下に晒される日は近い。

結局、現在の資本主義経済の中、デフレ商品は所詮投機商品としてしか存在できないわけだし
勿論、管理通貨もその状態だから、日本政府は対してビットコインに対して国家経済を揺るがす問題を感じていないんだろう

問題は今後、この通貨が世界の基軸通貨になるかどうかだが
デフレ通貨が基軸になれるわけでもなく、金本位制が崩壊しておいしいインフレバブルを経験した人類が過去に戻れるわけもなく
そう考えると、ビットコインは生き残るが、それは投機商品としてのマネーゲームとしてだけだろう

マルクス万歳！！

>>262
この考え方の最大の欠点は国内でしか通用しない事

モノととらえてるのは日本のアホ政府だけ

モノとか通貨とかで判断する考え方が間違ってると思うな

ビットコインはネット上で個人間信用取引のシステムとして考えられたわけで
システムとしてとらえるべきだろうと

ドイツは取引可能なシステムととらえ一定期間保有条件でキャピタルゲイン課税

アメリカもシステムととらえ、採掘登録など様々な登録義務を負わせて歳入歳出等を透明化する動きから初めてる

日本はモノととらえて、だから何よ？状態
ビットコインの仕組みを理解しないで強引にモノとしただけ

通信プロトコルをモノと定義するようなアホな発想

暗号のビット幅で可能な最大量が最初に発行されてそれっきりなのかねこれ
死に金をREVIVEできないなら長期的には流通量が減ってくだろ

まあ麻生が「ビットコインは破たんすると思った」程度の知識だから　日本の政治家はアホばかりｗ

>>283
銀行が潰れても１０００万まで政府により保証されるが
ビットコインじゃ紙くずに変わる。それが信用の違い
誰も責任を取らないシステムだからな

>>291
入手が困難になるから価値が上がっていきます
金が掘れなくなって価値が上がっているのと同じ

光の「粒子と波動の二重性」みたいなもの。
約束手形、小切手みたいなものとも考えられるが、値が変動しすぎる。
確実に元値が保証されない。
貴金属としたら値変動はありえる。

>>221
あれは各国の通貨を取引するものなんだから
それぞれの国が価値を保証してるだろ

>>294
むしろ遊戯王のレアカードの価値と一緒だろうにｗ

銀行券も価値は保証されていない。





新円切替 - Wikipedia
新円切替は1946年2月16日に幣原内閣が発表した戦後インフレーション対策として行われた金融緊急措置令をはじめとする新紙幣の発行､
それに伴う従来の紙幣流通の停止などに伴う通貨切替政策に対する総称である｡
現金保有を制限させるため､発表翌日の17日より預金封鎖し､従来の紙幣(旧円)は強制的に銀行へ預金させる一方で､
1946年3月3日付けで旧円の市場流通の差し止め､一世帯月の引き出し額を500円以内に制限させる等の金融制限策を実施した｡
市民が戦前に持っていた現金資産は国債等債券同様にほぼ無価値になった｡



ニクソンショック とは コトバンク
米国は、1960年代にベトナム戦争や対外的な軍事力増強などを行った結果、大幅な財政赤字を抱えることとなり、国際収支が悪化、大量のドルが海外に流出。
米国は金の準備量をはるかに超えた多額のドル紙幣の発行を余儀なくされ、1971年8月15日、ニクソンはドルと金の交換停止を発表。米ドルは信用を失って大量に売却され、大暴落した。



ソ連の崩壊
１９９１年８月、クーデターが起きゴルバチョフはクリミア半島に拘束されるに至った。経済の混乱と物資の不足は深刻度を増していた。
地下経済での物価はどんどん高騰していった。１２月にはロシア、ウクライナ、ベラルーシが独立し、ソヴィエト連邦が崩壊した。
１９９２年１月２日、価格自由化を宣言。すると物価は急激に高騰した。（１年に７０００％）
これにより公務員、教師、年金生活者、軍人など生活できない人たちが続出した。
ttp://www.teamrenzan.com/archives/writer/tachibana/post_194.html

>>297
遊戯王のレアカードは新たに発行する事ができますので全然違います

こいつ等が反対するなら正しい事をしているという事だな

>>293
それは根本的に読み違えというか履き違えという気がする
責任者不在でないと意味がないんだよこれは

>>296
価値の保証ｗｗｗｗ

１万円札を日本銀行にもっていったらゴールドと兌換できるとか
勘違いしちゃってる？ｗｗｗｗ

>>293
取引所が潰れてもデータを印刷したりハードディスクに保存しておけば大丈夫ですよ

法律で「これを貨幣と定める」とされていても、人々がそれを貨幣として扱わなければ、それは貨幣ではない。

アルゼンチンの通貨が、明らかに法定通貨であっても、人々が貨幣として受け取らなくなる可能性は十分にあり、
エクアドルは米ドルを使うようになったし、アルゼンチンも2001年の破綻のときにすら、カレンシーボード制を採用していたにもかかわらず、アルゼンチンペソは通貨でなくなり、暴落した。
かつてのブラジルも同じであり、レアル改革が行なわれた。

さて、その意味で、ビットコインをある特定のグループが貨幣とみなせば、それは貨幣であるのであり、そのグループの中では受け入れられ、流通する可能性があるのだから、その場合には、そのグループにとっては通貨となる。
渋谷の街中で、ブラジルレアルの本物を渡されても、それを貨幣として受け入れる人は極めて少ないだろう。
国家というものは必要ない、必要悪ですらなくただの悪だと考えるアナーキストたちが、アナーキーなビットコインの方が遥かに通貨としてイケていると考えることは、別に驚くことではない。

つまり、ビットコインは、それが貨幣だと信じたい人にとっては貨幣なのであって、それが他の人にとって貨幣であろうがなかろうが関係ないのである。
これは、貨幣が取引の決済手段としてある以上動かしがたい結論だ。

もし、ビットコインが通貨であることに異を唱えるのであれば、一般に通貨とみなされている日本円や米ドルも通貨でないことになる。
それは、受け取ってくれる人がいなくなった瞬間に価値がなくなるということだ。

貨幣とは、貨幣そのものは貨幣としては無価値であるが、それを受け取って貰えるということによってのみ価値が生じているモノである。これが、貨幣のもう一つの定義の方法だ。
円やドルも、明日から誰も受け取らなくなれば、それは価値がなくなる。たとえ金貨であってもそうだ。

誰もが、金はとりあえず要らない。飢え死にしてしまうような状況のときは、日本の戦時中と同様に、誰も金貨には眼もくれず、穀物などの食料だけがすべてのモノと交換可能となるであろうし、穀物が通貨となるのであり、それは刑務所におけるタバコと同じことだ。
ttp://blogos.com/article/81550/

>>291
2100万枚が上限でそれ以上は発行しない
4年毎に発行可能数は半減し2040年に2100万枚に達する
10分ごとに25btcのインフレ率を持つ

個人間信用取引システムなわけで、大きな金を動かすのに都合のイイ存在である限り、たかが取引き紹介所に過ぎない取引所潰れようが成り立つだろうと思うけどな

>>303
ほんとこれｗ
秘密鍵は預けておく必要なんかなく、自分のPCにダウンロード可能。しかも簡単

こう言えば、ID:dUf8mJLV0にもわかるか？


　　　■公道に１万円札を放置しておいたら持ち去られてしまった■


ID:dUf8mJLV0　＜　放置しておいたら持ちされてしまうような日本銀行券なんて信用できるか！
　↑
馬鹿

この時期にBTCバブルがはじけた、とまでは言わんがヤケドできたのは
BTC信奉者にも一般人にもよいことだったと思うがな

通貨って何だろう
実は通貨を通貨たらしめているのは、政府ではない。
昔は究極的には金（きん）と交換できたが、1971年にそれは終わってしまった。

通貨というのは今や相対的価値しか持たない共同幻想なのである。
しかし通貨に慣れた、いや、味を占めた人々にとっては、物理的存在よりも実存として感じられる、そんな共同幻想なのである。

実のところ、通貨を通貨たらしめるのには、支払う者と受け取るものの間の合意だけでいい。
合意の元で交換するのは、貝殻でも、点棒でもチップでもパチンコ玉でもスタンプでも何でもかまわない。

結局政府がやっていることは、通貨を発行することだけだ。それに通貨としての価値を与えるのは、政府ではなく我々なのだ。
信じなくなった瞬間に消滅するものでもある。

今や通貨の発行体イコール独立国政府という構図は崩れている。
自国通貨の弱い国では、安全な貯金はUSドルなどの「強い貨幣」だ。
通貨にあるのは名前と交換レートだけだ。国籍はない。
あったとしても、交換レートという共同幻想の前では日中の蝋燭のともしびのようなものだ。

ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50083026.html




「貨幣論」というと、バブル崩壊後の時期に社会人になったわれわれの世代なら、１９９３年に刊行された岩井克人・東京大学教授の同名の著書（筑摩書房刊）を思い出すのではないだろうか。
岩井教授は「貨幣が貨幣として流通するのは、それが貨幣として流通しているからである」とし、貨幣とは「循環論法を生き抜く存在」であると述べている。
本来、まったく使用価値のない紙切れが、「1万円相当のあらゆる商品やサービスと交換可能である」と社会の構成員全員からみなされているために、1万円分の価値を有する「1万円札」となる。
社会の構成員が有する認識（この紙切れが1万円相当のあらゆる商品と交換可能であるという認識）は、
一種の共同幻想であり、この共同幻想が貨幣の価値を成立させる。これが、岩井教授のいう貨幣の循環論法である。

「貨幣論の本質とは何か」　「ゲーデルの貨幣」-自由と文明の未来-
ttp://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20091111_198.html

>>307
持ち逃げされたやつは「損した（というより窃盗の被害にあった）」わけだが、
バブルも何も、相場の価格は下がってない。

>>308
アホの経済学者のこの手のアホな文なんぞ無意味だが、
喜んで引用するやつもアホなんで、みっともない長レスになるわなｗ

税金を1円も使わないなら、一切規制は不要でいいだろ

>>290
そりゃ窃盗が成立するという宣言だよ

>>310
その理屈はおかしい
みかん の取引は何の保護もされてないが消費税がかかるぞ？

中日新聞「過剰な規制で新たな（詐欺の）芽を摘むべきではない。日本が困ることはいいことだ」

>>41
政府とか国家的権威が大嫌いだから

>>305
ああ計算の困難性で決まるのではなく発行自体を辞めるのか
とするとハードディスクに入れたまま破棄された場合とかを考えると >>291 が言うように
総量は上限に達した後は減っていくわけだ

>>1
こんにゃくゼリーについても、リスクが十分周知されれば、過剰な規制をしなくてよい。

　
「死に金」って言うのは存在しないのよ。

流れない通貨というのは、「物価押し下げ」に貢献するだけ。

そこを利用して、万引き犯のように偽札刷ってるのが今の政府・中央銀行。

刷った金で、「皆保険」「公立学校」「年金制度」「ゴミ公務員の養育」「無駄な土建」
などの悪事を行なっている。

これらの詐欺の余命は短いのである。

>>304
おしい

問題は安定性

1BTC＝10000円〜1BTC＝100円　　こんな変化が起こりすぎる通貨が流通するためには、結果マネーゲームとしてしか存在できず

その味をしめた投機家は、グリードの対象としかみれない

結果、通貨としての使用価値、利便性は極端になくなる


これでは使えない

>>308
通貨は信用保証する機関があって、発行する

ビットコインは信用保証機関はなく信用をユーザーが作り上げていく
認証手段がお金と酷似してるから仮想通貨
と呼ばれ、各ノードに分散処理されるから、分散処理仮想通貨と呼ばれる
ビットコインはp2pを利用した個人間信用取引のシステム
個人間の取引きをオープンにルール化したもので、暗号化して改変防止した仮想通貨を利用する条件として定めたシステム
ビットコインは通貨とかモノとか部分的にとらえるのではなくシステムとしてとらえるべきであって、BTCという値はシステム利用のパラメータ即ち媒介変数的な存在としてとらえるべきだろうと

Mt.Gox事件は、「消費者問題」ではない。

ビットコインをしらない善良な市民や高齢者がだまされてこれを購入し、大損をこいたみたいな消費者問題的なストーリー
そして、そんな詐欺事件がおきないように、消費者保護しないといけない。規制しろ。こういう風潮は勘弁願いたい。

現状のビットコインのユーザーは、マニアです。
たとえば、Mt.Goxに至っては、口座を開設するには、半分英語でかかれたページを潜り抜け、メールをしても数週間返事ないサポートを乗り越え、
口座をひらくのに２ヶ月まちとかそんな感じ。対応は最悪です。しかもなんか怪しい。

英語のページや、英語サポートとやりとりしたりするという普通では考えられないような苦労を乗り越えてまで、やりたいというひとだけが、やっているのが現状です。

このような高いハードルを、善良でなにも知らないユーザーが自主的に乗り越えられるわけがありません。
老後のお金をビットコインに・・・なんてひとは居ませんから・・・。現状はマニアの世界です。

１００倍になるかもしれない、という大博打のロマンを感じでやっており、ゼロになるリスクはみな承知です。
つまり、みな、確信的なギャンブラーなのです。そして、今回は、Mt.Goxというギャンブルで負けた。

Mt.Goxの破綻リスクを取引するデリバティブまで登場して、それにみんなコインをかけてギャンブルしてたくらいです。
もちろん、Gox事件では私もコインを置いていたので、かなりの被害をうけました。

それでもみなさんビットコイン自体には未来を感じており、世間が混同して、ビットコイン叩きが始まっているのには、懸念を抱いております。

消費者保護のためにガチガチの規制で監督しなくては！というおせっかいをする方や、よけいなお世話をやらかす人が出てこないことを望んでいます。

取引所が安全に使えることは、ビットコインの普及にとって最も大事なことです。
しかし、現時点で、銀行並みのガチガチの消費者保護規制をする必要はないとおもっています。

悪い業者が淘汰されていく（まさにgox）ということを通して、自然に安全な環境ができていくという方向性を目指すべきでしょう。
そしてそのフェーズを超えてから、政府などが規制を作るべきと思います。
ttp://blogos.com/article/81891

>>318
大きな変動をしている現在も活発に利用されていますので価格の変動は何の問題ないです

まあ取引所＝換金所がどんどん潰れていくw
リアルマネーに換金できなければ、ビットコインに価値はない

>>321
取引所で1BTC＝10000円
ポッキー1箱＝1BTC

どうする？

>>322
お前バカだろｗ
ビットコインの取引には取引所不要

直接取引もできるし、ヤフオクでも売れる

>>311
モノと扱えば窃盗
システムと扱えば不正アクセス、ビットコインを盗む行為は移行というデータ改変

>>324
バカはオマエだw
ヤフオクは個人取引所だろ！！w

>>323
どうもしませんが。ポッキーをその値段で買う人がいないので必然的にポッキーは値下げされると思います
私は円に替えて買います

仮想通貨｢ビットコイン｣､誤解される真価

否定論者がはまったトートロジー
ビットコインのユーザー数は急速に拡大している。ウォレットのユーザー数は､今年初めに10万を超えたが､原稿執筆時点では90万超に達している。

ビットコインが大きく注目されたきっかけは､価格上昇である。
3月には財政危機に陥ったキプロス政府が銀行預金を封鎖し､同預金への課税を検討すると､国家の管理下にないとされるビットコイン価格は200ドル台に急上昇した。
10月以降再び上昇し､11月下旬には1000ドル､そして12月4日には1200ドルを超えた。
ビットコイン価格が1200ドルを超えた翌日､中国人民銀行が同国内の金融機関に対してこのオンライン通貨を利用した金融サービスを禁止するとの通達を出したことで､一時500ドルを割り込む水準まで下落。

もともと何もないところから始まったビットコインに価格がつくことに違和感を覚えるのは理解できなくもないが､需要が増えているのも事実である。

ビットコイン需要増の背景に投機目的があるのは否定しないが､認知度が高まったとはいえユーザー数が100万にも満たない状況では､価格が需給動向によって大きく上下動するのは避けられない。
ましてやインターネット上でしか取引されないことから､需給動向の変化スピードは他の実物資産に比べ早い。
こうした状況を顧みず､価格変化の大きさを根拠にバブル視するのは､結局のところ､ビットコインは無価値であることを前提として､現在の状況をバブルと断じ､ゆえに無価値であると結論づけるのと同じだ。
これは､単なるトートロジーに過ぎない。

政府や中央銀行といった機関による保証や法的根拠がないことを理由に､ビットコインの存在意義を認めないとする意見も説得力を持たない。
貨幣の信認は本質的には消費者や企業といった主体から発生するものであり､政府･当局機関による保証や法律が貨幣信認の根源にはなり得ない。
たとえ通貨が法的に認められたとしても､ハイパーインフレなどの形でその価値が崩壊する可能性があることを歴史は何度も示している。
当局機関の保証のないことを根拠に将来性を否定する見方は､貨幣信認の本質を理解していないだけでなく､何もないところから生まれたビットコインが一定規模で取引されているという事実を無視している。
ttp://jp.reuters.com/article/jp_fed/idJPTYE9BN05N20131224

資金洗浄とか危ない取引に使えるからだろ

>>327
結果為替レートというのかビットコイン相場で商品価値を常に判断しないといけないし
バイヤーは赤字にならないように常にビットコイン価格を変動させないといけない

つまり、ビットコインと商品取引に利便性はないし、今後、存在できない

>>330
いえ、現在でも何の問題も無く利用されています
ビットコインの価値が上がっているだけですから、ポッキーの価値が下がるだけです

>>327
ならば、言う通り、ポッキーは円で買うだろうね
ビットコインは所詮投機で永遠に続くと思うよ　資本主義が終わらない限り
デフレ通貨の性質だろうね

>>324
決済手数料とか代金の振り込み手数料で鯔れるんだぜ

>リスクの周知が重要で、
>過剰な規制で
>新たな芽を摘むべきではない。

原発は？

>>331
僕がバイヤーで価値が100倍変動する通貨で販売するなんて怖くてできないよ

買う人は、そういうものだと思ってポッキー買ってるんじゃないの

買った後の損得はギャンブルになるね

>>332
ユーロやドルをもらった場合でも円に換金するでしょう。日本では円が使い安いから円で買うだけです
それとポッキーが1BT＝1万円という値段はありえません。ポッキーの価値は下がるので0.01BTくらいで買うことになります

東京と中日が規制反対なら、規制こそが正しい対応っちゅー訳か

　
各国政府の見解が出揃って、知識が世界に広まれば、
価格はそれなりに安定してくる。

小麦や大豆のように豊作・凶作もなければ、
株式のように好業績や悪業績もないのだから、
いつまでも大きく値幅がぶれることはない。

>>335
>>336

>ＢＴＣの後を追うように、仮想通貨はすでに百種類以上も流通し、
より安全性が高い技術や仕組みを競い合っている。

どの仮想通貨が安全なのか、分かる人が居ますか？
難しいシステムの説明聞いても、責任者が居ないので
データーが消滅した場合、保証をしないのなら危険
でしかない。政府が保護するのもおかしいよね。

>>336
変動率を無視すれば正しいが　ビットコインは短期で変化しすぎるから通貨として無理があるということ

君も頑固だねｗ

ビットコインは投機目的の商品だから、お金としての利便性はほとんどないということなんだが

たとえば、商品とビットコイン相場を常に連動するか、為替取引のように期間で1ドルいくらで決めるとかしないと販売できないだろう

ちょっと寝てたら価値が100分の1になった、お客にそれを売ったら大赤字なんだが

>>340
ジンバブエドルが一番安全だよ

中日は政府が決めたことはなんでも気に食わないんだな。
これはかなり当たり前の判断だぞ？
電子マネーを責任もって現金に戻してくれる業者がなくて、独自の相場取引してるんだから。

朝鮮・中国提灯記事専門チャンネル（笑

>>341
だから現在何の問題も無く使われています。それが根拠です
あなたの方が机上の空論でしょう。
それに、現在は不安定ですが将来的にあなたのような保守派も認めるようになれば変動幅は安定していくでしょう

>>335
ビットコイン使えますなんて店は、クレジットカードや銀聯カード使えますってのと同じだよ。
手数料は取られるという損はあるけど、それによって売り上げが上がるのを狙ってる。

決算と同時にリアルマネーに変えるシステムもあるし、即換金したいってことは下がるという片方に賭けることと同じ。

詐欺師
[email protected]

>>345
ビットコイン信者が為替を無視（ビットコインに傾倒しすぎるあまり損得を無視）して直取引しているだけだろ

世界経済がインフレ管理通貨で資本主義で管理通貨と交換できるかぎり安定しないだろうね

信者だけのお守りだよ　

　
もし、ビットコインが大暴落するとすれば、
アメリカ政府や日本政府が、刷るのを止めて「大緊縮」をやったときだろうから、
それならそれでよい。

まあ、無理だと思うが。

>>348
もはや何を言っているのかわかりませんが、見守っていてください

金先物


http://www.hoxsin.co.jp/online/d-sta/images/gold/top.gif
http://www.hoxsin.co.jp/online/d-sta/gold.htm

マネーロンダリング不正送金に便利な投機商品って事でしょね
その辺対策された時、魅力が残ってたらね・・・

中日の記事もいらんニュースでさえない

サーバーで一括管理してない仕組みなので遊びと一緒ですね。
あぶく銭がある人だけやる類いの仕組み。

>>352
国際的な対策は不可能

それでビットコイン擁護厨は、何枚ほどもってるんだ？w

>>355
ちゅう事はマウントゴックスに起こったハッカー攻撃？に対しても
対策は不可能ちゃうん？

ビットコインがWebMoneyなんかと違うところはそれ自体は錬金術だというところだと
思うんだけどどう？

ビットコインはゴールドと同じマネーゲームの投機商品としては間違いなく生き残る

しかし、それが安定するのはすべてのビットコインが掘り起こされた後だろうね

その時、マネーゲームの熱が冷めたら、価格は安定してひとまず1BTCのレートが安定する

そうすれば、ビットコインと商品の直接取引が安定して可能になるから通貨としての利便性と価値が生まれる

しかし、それがいつになるのやらｗ

>>357
それは全然違うｗ
それただの不正アクセス

中日新聞を読んでる奴はバカっていうことが解る記事

>>360
その”ただの不正アクセス”に対して
有効な対策が取れるのかっていうハナシよ

あれ？擁護厨は１枚も持ってないの？
これだけビットコインの先見性を書き込んでおいて、
結局、自分では１枚も持ってないの？w

>>360
オープンシステムは基本的に不正アクセスに弱いからね

何かあったら中日の記事保存しといて文句言って下さいって言ってるんだろうね。
わかんないけど。

>>362
・各会社は、セキュリティを高めて防御措置を取る。また攻撃ログもきっちりとる
・ユーザは秘密鍵を取引所に預けず、購入後すぐにダウンロードしておく

これだけ
実に簡単

俺、1.2BTC持ってるけど、誰か買ってくれ！
今なら５万円で売るよ

このスレで擁護している方々は、喜んで買ってくれると思う

>>363
バカなの？
まともな生粋の日本人がビットコインを保有するメリットは皆無

　　　「ビットコインは生き残る（麻薬取引とかテロ国家支援に）」
　　　「生粋の日本人が使うメリットはない」

この両者が区別できないとは。やれやれ
お前はホームラン級の馬鹿だｗｗｗｗ

ビットコインを使うメリット↓

�@ 自国通貨の信用度や外国為替との交換性が極めて低い←ジンバブエｗ　中国
�A 麻薬など違法薬物の取引
�B テロリスト国家の支援・軍事援助

>>366
通貨っちゅう事は取引するっちゅう事で必ず相手がおる。
その相手がセキュリティガバガバだった場合
自分に非がなくても面倒な事になったりせんかいの？

>>367
やっぱそれくらい出さないと売ってくれないよな。
たった1.2なのに価値あるなー

少なくとも>>368にとっては、ビットコインは無価値ってことだなw

>>366
まだ秘密鍵の漏えいが原因と分かってないんじゃなかったっけ？
トランザクションが急激に増えたって記事があったけど
支払いの検証に不正ノードが大量に投入されて盗まれるとかは無いのかな

東京新聞や中日新聞はビットコインで一儲けしたいのかもしれん。
ネットで絶賛している人と大差ないな。
原発問題での姿勢で評価してたけど、もうどうでもいい潰れて。

ビットコインは価値があるよ

持っていて損はないが　その価値は通貨としての価値な

あと10年後か10000万年後か　投機の熱が冷めたらポッキーも1BTCで販売できるだろうね

ちなみに、ビットコインはネットウィルスと一緒だから破たんはしない

100％生き残るウィルスだね　　これがどう進化するか楽しみです

>>372
> まだ秘密鍵の漏えいが原因と分かってないんじゃなかったっけ？

原因も何もｗｗｗ
単に秘密鍵が盗まれて消去されたってだけ

ビットコインの頑強性からして、盗んだ秘密鍵は使えないよ
実際使った形跡もないし

ただの愉快犯

通貨厳しいね　良貨だけが生き残る。
新聞なんて、こんなゴミ新聞でもなぜか生き残ってるしｗ

ビットコインのバグは、盗まれることはないとしても、送金成功か失敗かわからなくさせる攻撃。
送金・入金を銀行振込にすれば、銀行システムの信頼性に依存できるが、そうするとビットコインを使う意味が無い。




何がまずかったのか
だが、ビットコインにはこの仕組みそのものに欠陥があった、という。「取引展性（Transaction Malleability）」と呼ばれる欠陥だ。
ビットコインの送金では、「署名」と検証の間に、多少の時間がかかる。
そして、その間に「署名」に関連するデータ（ハッシュ値）を偽造することが出来てしまうのだという。
この欠陥を突かれて、ビットコインの不正送金データを大量に送信するサイバー攻撃（サービス停止［ＤｏＳ］攻撃）を受け、
どれが正しい送金データかわからなくなってしまったのが、今回のマウント・ゴックスのトラブルのようだ。

ただ、ビットコインの普及を手がける「ビットコイン財団」の説明によると、この欠陥は２０１１年から知られているもので、
完全な修正には時間がかかるが、深刻な被害を回避する手立てはあるのだという。
そして、この「署名」の偽造が行われたとしても、取引が混乱するだけで、ビットコインの「所持金」そのものが盗まれるようなことはない、と説明している。

ttp://www.huffingtonpost.jp/kazuhiro-taira/post_6974_b_4856535.html

>>370
今、ヤフオクでは0.1BTCが約8000円なんだよ
1.2BTCは約９万６０００円の価値なるハズ
それを半額の５万円で売ってあげるって言ってるのに
誰も買ってくれない

誰も買ってくれない＝無価値ってことだよね？w

>>375
チェーン型のP2Pセキュリティーシステムを持つビットコインのセキュリティーは最強かもね

人海戦術でしか破ることができないらしいけどほとんど不可能らしいから

中日新聞が無政府主義なだけだな

>>378
取引所で注文を出せば現状の正確な価格で売ることはできますよ
無価値では無いですね

中日新聞ビットコイン事業部　
ピンチ

>>378
社会科学の教授さんが言ってたぞｗ
山の美しさには価値があるのにその地図には美という価値が存在しないというのかみたいなことｗ

みんな>>378に価値を見いだせていないんじゃないのｗ

>>379
> 人海戦術でしか破ることができない

うむ
すべての暗号がこれ

つまり、総当りで計算すればいつか敗れるが、今の最高の計算性能をもってしても
１００万年後・・・とかいうので守られてる

逆にいえば計算性能が１００万倍になれば１年で破られるｗ

このスレでビットコインを賞賛している人たちは、
何でオレの1.2BTCを半額ででも買ってくれないのだろう？w

>>378
いや、無価値＝0円だよ。
1万円で売ってくれない＝1万円で買う人は大勢いる＝余裕で1万円以上の価値がある。

というか、5万円で買ってくれる人もたくさんいるけど、2ｃｈで名無しの嘘だから誰も手をあげないだけｗ

自販機とか両替機とかゲームセンターで、景品・品物・金を受け取ったのに、出てこないとクレーム付けるようなものだろ。
ビットコインの送金が失敗すること事実としてあるらしいから、それが攻撃によるものか本物か見分けられない。
管理を客ごとにしていれば、余分には引き出せなかった。





【仮想通貨】GoxBTC（旧Bitcoin）総合スレ13【GOX】
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1392904487/

782 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 00:03:23.35 ID:9Furz9RM
そうね　いくらこのバグがあっても
サイフと口座を全部別々にアカウントごとに個別管理すれば
トランザクション展性バグを利用した攻撃をたとえしても、サイフが空っぽになればそれ以上送金できないから問題がない



802 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 02:40:15.30 ID:gWPer1qx
>>788
口座毎の残高管理もしてなかったくらいだからなあ



833 ：Trader＠Live!：2014/03/01(土) 13:06:08.50 ID:1lB0EwZT
>>802
亀レス申し訳ないッス
対顧客約款には証券会社と同じように顧客本人名義の口座を作り預かり金もコインも個々に管理しますって謳っていたから
そこらへんを損した人は責められるかな

ほー、中日はマネロン推奨なんかｗ

>>378
馬鹿すぎるｗｗｗ
ヤフオクだと常に

　　　金（現金。円）だけ持ち逃げされて、商品（この場合ビットコイン）が交付されない

ってリスクがあるから
その分割り引かれる

あと、「円」との交換価値はほとんどない
円なら現金で匿名取引できるしね

平和ボケの匿名最安全通貨。ドルとは違う

>>384
可能性としては1発目で当たる可能性もあるけどね

じゃあ、この記者の給料はビットコインなｗ

税金取ってるんだから
破綻したら税金から保障しろって言い出しそう
徴収案出すなら
税金では一切保障しませんって一文を付け加えるべき

モノは真実在ではない

>>1
だから勝手に発行するな。

>>381
円にするのが大変なんです
だからB2B取引で、直接、円にする方が自分にとっても利益があるのです
ですから、相場より格安で提供するのですw

>>386
B2Bで直接取引出きるので安全です
たった５万円で1.2BTCが手に入るのですよ
喜んで買ってください！

凄い巧妙なシステムを作ったとしても
取引所に強盗が入って現金盗まれたら
破綻するんでしょ

>>395
＞ビットコインに手を出すなんて、単なる情弱w
＞俺、1.2BTC持ってるけど、

誰が信じるんだよｗ

やくざと取引して社長辞めさせられちゃう銀行が
ビットコイン取引所と取引したいかな？

>>397
ｗ　ワロタ

Ｐ２Ｐのこと？

8000円は相場以上のボッタクリ




BTC/USD
608.66 (-5.85%) 13:55:34
http://jp.investing.com/currencies/btc-usd


Bitcoin to US Dollar
613
http://preev.com/btc/usd


BTC-E | Bitcoin Exchange, Namecoin Exchange, Litecoin Exchange, BTC Exchange
BTC/USD
609.286
https://btc-e.com/exchange/btc_usd



アメリカ　ドル / 日本　円【USDJPY】：外国為替 - Yahoo!ファイナンス
103.300000
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=usdjpy=x

>>400
B2BとP2Pな
Business-to-business
peer to peer

>>395
ビットコインでは無くあなたに信用がありません

破綻したMt.Goxって
もともとMTGのトレカの売買仲介してたんだってな
金融屋でもなんでもないわけで
ビットコインもトレカと同じモノ扱いで問題ないだろ

>>1-2
駐日新聞は仮想通貨と電子マネーの区別もつかないアホですか。

>>389
あれ？b2bで安全に取引できるのに？
ひょっとしなくても、オマエって１BTCも持ってないでしょ？w

>>397
かっては情弱だったのです
今では円にまとめて全て替えたいのですよ
だから相場より激安で、このスレの擁護している買ってくれそうな人に
売り込んでいるんだよwだから、オマエ買えよ！

>>404
なるほど、そういうことだったのか。

>>405
ホントこの新聞社には呆れるわー。

1・2ビットコインの人のように売りたい人、買いたい人が安全に取引できる仲介所がいるな。
ヤフオク経由でも、例えば、送ってないのに送った詐欺は出来るだろうし、それを証明しようとすると警察介入してもらったりしないと困難だろうし。

>>403
オレを信用できなくても、ビットコインは信用できるのでしょ？
じゃあ問題ないじゃないですかw

買ってください。今なら消費税はとりませんよ

取引所が潰れても個人間取引が出来るから大丈夫（ｷﾘｯ
↓
個人間取引は信用できない

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>404
希少性に価値を見出すという点では初期のビットコインは一緒だね。
でも、1個未満を分割して売り出した時点で希少性は意味をなさなくなり、破綻は時間の問題だった。

打倒消費税にフリマ感覚作戦？　個人間の売り買いなら課税なし 日経トレンディネット
わたしは最近、個人間決済に注目しています。
打倒消費税！ とはいかないまでも、少しは消費税による支出の増加に対抗できるのではないでしょうか。
消費税は事業者から物品やサービスを購入する際にかかる税金なので、“事業者でない個人”から購入する分にはかかりません。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20140108/1054416/




オークション所得も確定申告・税金が必要? [ネットオークション] All About
家にある物を売っても税金がかかりますか？
長谷川：
家にあるものを販売する場合は、 生活用動産扱いで非課税となります。
堀切：
え？家にあるものをいくら売っても税金かからないのですか？
長谷川：
いえ、そういうことではありません。
［生活用動産扱いで非課税］とはご自身または家族が生活のために使用する、家具、什器、衣服などを売却した場合です。１個または１組の価額が30万円を超える貴石、貴金属、真珠、べっこう、七宝製品や書画、骨董、美術工芸品は課税されます。
http://allabout.co.jp/gm/gc/3201/

＞インターネット上の仮想通貨ビットコインの取引所
「マウントゴックス」を運営するMTGOXが28日、
東京地裁に民事再生法の適用を申請しました。
顧客が保有する75万ビットコインのほか、購入用の預かり金も
最大28億円程度消失し、債務超過に陥っていました。

これおかしくね
不正アクセスでビットコインが盗まれたのはわかるけど
なんで銀行にあるはずの現金28億円も消失するの？
内部の犯行なんじゃないの

【投資】0.1 bitcoin BTCビットコインを即日送信します【即決】
現在の価格 ： 6,500 円
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n128387725


ビットコイン 0.1BTC売ります
現在の価格 ： 6,800 円
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h185958558

ビットコインてのはマネーロンダリング、マネーゲームに使われる一部の金持ちのためのものだろ。
新自由主義の権化のようなものだ。
そういうものを、「新自由主義は弱者の敵だ」「弱者を守れ」「金持ちだけが得をする社会でいいのか」
と言ってる新聞が「守れ」と言う。

つまり、「弱者の味方」を気取ってるやつらほど、実は強者の社会、弱者から巻き上げて蹂躙する社会を
こっそり望んでるってことなんだよ。そこに気づかなきゃいけない。

>>410
P2Pでコインを渡せても対価を確実に受け取るシステムが無いからな

>>411
高くなりすぎて買えないから分割してるだけで量が増えたわけじゃありませんし希少性は変わりませんよ？

>>413
取引所で仲介所ではなかったんだろ。
自社でも手持ちビットコインを保有してて、預かった金でビットコイン購入もしてしまったんだろ。
ビットコインが送られてこないと見せかけるバグで何度も送信させて、
それを換金されれば資金切れになる。

ビットコインは本物だが、自販機でお釣り出させる詐欺に近いんだろ。



一時韓国のウォンという硬貨を細工した偽造硬貨が出回ったことがある。
ウォンと日本の500円硬貨が全く同じ大きさだったため、穴を開けたりして重さを調整すると、
ジュースなどの自動販売機で500円硬貨の代わりに使えてしまうのだ。
　まだジュースなどを買ってくれればいいが、敵は偽造硬貨を販売機に入れ、そのまま返却ボタンを押してしまう。
すると偽造硬貨の代わりに、日本の500円硬貨がお釣り（？）として出てきてしまう。それをそのまま持ってかえってしまうというわけ。
ttp://homepage2.nifty.com/kitakama/zuihitu/zui_007.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/kitakama/zuihitu/zui_007.html

>>419
いえ全く違います
ビットコインは実体が無いので細工できません
ビットコインがほしくて自ら購入しますから、詐欺ではありません

>>1
で？この記事書いた奴はいくら注ぎ込んだんだ？

>>420
犯人が本物のビットコインをなんども送金させた可能性が高い。それをマウントゴックスで換金されれば資金切れになる。





何がまずかったのか
だが、ビットコインにはこの仕組みそのものに欠陥があった、という。「取引展性（Transaction Malleability）」と呼ばれる欠陥だ。
ビットコインの送金では、「署名」と検証の間に、多少の時間がかかる。
そして、その間に「署名」に関連するデータ（ハッシュ値）を偽造することが出来てしまうのだという。
この欠陥を突かれて、ビットコインの不正送金データを大量に送信するサイバー攻撃（サービス停止［ＤｏＳ］攻撃）を受け、
どれが正しい送金データかわからなくなってしまったのが、今回のマウント・ゴックスのトラブルのようだ。

ただ、ビットコインの普及を手がける「ビットコイン財団」の説明によると、この欠陥は２０１１年から知られているもので、
完全な修正には時間がかかるが、深刻な被害を回避する手立てはあるのだという。
そして、この「署名」の偽造が行われたとしても、取引が混乱するだけで、ビットコインの「所持金」そのものが盗まれるようなことはない、と説明している。
ttp://www.huffingtonpost.jp/kazuhiro-taira/post_6974_b_4856535.html

(ヴァレンタインでわかる経済の知識)
ホワイトデーに投資額の3倍返しを期待してチョコレートを贈ります。
これがいわゆる先物取引です。
しかし、投資したチョコよりもお返し額が下回ることもあります。
そのため複数の人にチョコを分散投資します。
これがポートフォリオです
(以下に続く)
http://same.ula.cc/test/r.so/ikura.2ch.net/curry/1391823974/?guid=ON

>>418
それなら盗まれたのはビットコインばかりで購入用の預り金はないはず

さすがは朝日、毎日と肩を並べるレベルのキチガイ新聞だな

>新たな芽を摘むべきではない。

何の芽だよ
ドンドン規制しろ

>>425
流石に東京中日新聞と朝日毎日比べられると朝日毎日なくと思うぞ
比べるべきはゲンダイ

>>424
支払い・換金用と預かり金の銀行口座が同一で、
自社と客の預かりビットコインの口座も同一だったんだろ。
バグで何度も送信させて、それをマウントゴックスで現金化。

>>428
ビットコインとRMの口座が同一の訳無いだろ

MtGoxの現金側の銀行口座は一般の銀行を使っている
ジャパンネットバンクのすずめ支店だ

ビットコインこそ国家の通貨発行権と為替に対抗出来る可能性を
秘めた最強のツールだったんだが、やはり支配層が潰しに来たか。
表では平静を装っていたが裏では相当あせってたんだろうな

必死に価値を補償するものがないと言ってる奴が多いけど
円やドルだって一緒だからな。商品や他の通貨と交換する
人間がいる限りちゃんと通貨として成り立つ。

ビットコイン流通させれば銀行潰せるかな？

基本概念は面白いが投機を締め出さなきゃまともに使える通貨にはなれないか
締め出しが無理なら無理なりに相場を安定させられるなにかがないとな

仮想通貨の支持って、一種のアナキズムなんだな

おまえらのブラックマーケット荒らした方がラクに儲けれるだろ。あんの？ないものには金だせんのだけど？

>>431
潰せない
決済システムとして本格的になったらただ単純に取り入れて行くだけ

下痢内閣はとにかくなんでも規制だから
しゃーない。

>>430
円やドルとビットコインの決定的な違いを教えてあげるよ
円やドルは国家が経常収支(もしくは資本収支)を出して、富を生み出していく
その資金の需要から金利が生まれてインカムゲインが発生してる
そして最終的な通貨の需要の対象として政府がある

ビットコインそのものは何も生み出せない
最終的な需要の対象はマネーロンダリング
事実上マネーロンダリングの決済の損失が、キャピタルゲインを生み出す元になってるが各国政府が問題視し始めたら、アングラは離れる

このリスクがつきまとう以上、投資対象としては極めてハイリスク


冷静に考えたら、ドルや円が完全電子化してしまえばビットコインの魅力はなくなるから資産としては極めて危うい存在だよ

円やドルなんて何も生み出してねーだろw

>>438
経常収支

なんで電子マネーとビットコインを同一視しているの？

>>440
既存の電子マネーじゃなく、ビットコインのシステムを改良して中央銀行が需要に応じて発掘量のコントロールが出来て、市場に供給される未来のドル円をイメージしたんだがな

金融国家はなぜ成り立つのか、
とかもあるんだけどね。

国民が少なければ、
外国への投資による収益で、
公共配分も可能だろうけど。

>>405
ああ、そういうことか。

>>431
無理だね

通貨発行量は一定の方がいい。
ビットコインは未成熟なだけ。
円やドルが完全電子化されるんだったら
ビットコインでも代替してもいいわけで。
身の丈に合わない借金すれば返せない。
公共事業で借金したければ国民、外国からビットコインを借りればいい。

なんかビットコイン相場がかなり下がってないか？
俺のビットコインどーなるの

>>445
通貨として振舞うなら経済状況と比較しながら人為的に発行数量を制御できなければいけない

対物価で年率2％前後の軽いインフレ率で安定する様に・・・

モノの売買だから規制はしない、保護もしないと政府は言ってる。
論旨が混乱してるぞ。
このバカ新聞は、事件が明るみに出る前に詳しい仕組みの解説や警告とかしてたのか？

>>447
同意
常に市場と対話しながら通貨供給及び政策金利の調整を行うのが前提だよな
ビットコインは全く市場のことを考えてない

あれ？中日新聞と東京新聞って記者が同じなのか？

【東京新聞】ビットコイン問題　仮想通貨に対して過剰な規制で新たな芽を摘むべきではない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394251165/l50

ビットコインて円天と何が違うのよｗｗｗ

>>450
その通り中日新聞とトンキン新聞は同じ会社よ
(´･ω･｀)

インフレは中央銀行で新札発行できなくても可能だろ。
逆に、新札が増えるとインフレになるとも言えない。
消費が持続して増えればインフレになる。
国が借金して公共事業すれば関連業種(セメントとか鉄とか)では少なくとも消費は増えるし、稼ぎも消費に回る可能性がある。

金本位制の通貨による取引は、
物々交換なんだわ。

んで単純な物々交換でかまわないのは、
物々交換自体が必ずしも必要ではない、
って場合だよ。

つまり自給自足ね。

金本位制の通貨はゴールドなんだから、
取引で清算は完全に終わってるんだわ。

現在の通貨は、物々交換が完了していない、
途中で保留されてることを表してる。

>>445
それはそれぞれの市場のことを考えてない意見だな
国が違えば物価変動率も成長率も違う以上統一通貨は不可能

せかいがへいわになるにはみんなぶきをすてればいいんだ！

ってレベル

中日が擁護するってことは、何か犯罪的な使われ方してたんだろうな

>>453
まさか国債発行で公共事業すればインフレにできるとか思ってないよね？
一応言っとくけど、できないからねw

圓の戦争
最大で１００万もの兵力を中国大陸に送り、さらにアメリカ・イギリスとの全面戦争に突入し、国力をはるかに超えた戦いを続けた７０年前の日本の戦争。
その戦費は、日中戦争からの８年間で７５５８億円。現在の貨幣価値に換算すると数百兆円にも上る天文学的戦費は一体どのように賄われたのか。

日本がどのようにして膨大な太平洋戦争の戦費を捻出したのかという疑問を解き明かしていく。そこには驚くべき錬金術があった。

増え続ける国債費が、国の経済を徐々に脅かしていく中、昭和11年、高橋是清蔵相などの重臣が陸軍青年将校らに暗殺される二・二六事件が発生。
この事件を契機に国は軍拡主義に一気に傾倒。

翌年、日中戦争が勃発する。増大し続ける戦費に対し、ついにある錬金術が編み出された。
それは「預ヶ合（あずけあい）」という方法だった。
預ヶ合の仕組みを説明すると、日本銀行券との兌換が保障されていた朝鮮銀行が、中国聯合準備銀行などの傀儡銀行に無制限に金を発行させる方法のこと。
朝鮮銀行が傀儡銀行と預ヶ合契約を結ぶことで、日本から送金された圓を保障とし、傀儡銀行が現地通貨を発行し現地軍に渡す。
そして日本の軍事費に借入金として計上される。しかし保障されている圓を傀儡銀行は引き出すことはできず、日本の国庫に戻される。
結果、日本の懐を痛めることなく無尽蔵に戦費を産み出すことが可能になった。

「日本が大国相手に戦争をする。そんなことは不可能だったと思います。預ヶ合の仕組みを作ったから、あれだけの戦争を継続できたと思います。」
元日本債権信用銀行の多田井喜生氏のコメント。

しかしながら、この方法は、戦争のツケを将来に先送りしているにすぎず、少なくとも軍部首脳は、終戦間際まで本土決戦を叫び、経済的な破綻からは目を背け続けた。
終戦後、戦費調達を担った銀行は消滅。
国の一般会計には、今も預ヶ合による戦費の一部が積み残されている。
決して消えることのない負の遺産として、旧臨時軍事費借入金414億円。
今番組を通じて、金融・経済の面から見ても、場当たり的な出口の見えない戦争というのがよく分かる。

ttp://director.atease-salon.jp/tv-on-demand/2601/

日本に根を張ってほしくないからこういう形で追い出そうとしてるんだろ

自民政権批判がお仕事です

>>459
日本で商売したいのなら日本のルールを守って納税をしろって事だよ

それが嫌なら海外だけで完結する取引をしろってこった

>>457
通貨発行でも公共事業でもインフレを継続出来ないと思うが。
現実に、工事すれば元請け、○次下請け、飲食などの需要が発生するから札増やすよりかはマシ。

ビットコイン通貨圏の参加者が、
ビットコインの価値を保証するなら、
分からないでもないよ。

ビットコイン通貨圏の価値提供能力は低いけど、
参加者によって他通貨圏に財産を持ってるね。

参加者が逃げない限り、
価値は保たれるんじゃないの。

>>450
つーか、東京新聞は中日新聞社が発行してるからな

統一通貨でないほうが豊かになるのであれば、日本国内も複数通貨にすれば豊かになるはずだ。
関東銀行券、関西銀行券、北海道銀行券、九州銀行券、東北銀行券とか。
それで日本が成長する根拠があれば、法改正できるはずだろう。

>>462
公共事業でインフレ率のコントロールはできない
インフレをコントロールできるのは通過供給と市中金利のコントロール

それらを市場と対話しないシステムによってコントロールしては経済成長の妨げになるのは確実

そして国債発行で公共事業したら短期的に、そしてミクロでは乗数効果で需要は増えるが
長期的には貨幣価値に対して債券発行額が増加してて債券市場の需給環境の悪化になって実質金利を押し上げるために
公共事業とは関係のない所の資金需要を殺してしまうのでデフレ時には理想的な対策じゃない

>>466
間違えた

貨幣価値×
通貨供給量◯

>>466
どう考えても違うだろ。
1960年-1990年くらいは日本のインフレ操作の技術が高かったのに、それ以降は下手くそになったのか?
これは過去の日銀や政治の人材が優れてたり、1990年以降に急に下手になったのではないはずだ。




過去60年にわたる消費者物価の推移
http://www.garbagenews.com/img12/gn-20120521-18.gif
http://www.garbagenews.net/archives/1932948.html

デフレの原因は単純で、
円が強すぎるだけだよ。

濃度が濃すぎる、
って言ってもいい。

>>469
日本がデフレだったのは日銀がデフレ政策を続けていたからだろ？
前日銀総裁がその原因だったと言える

日本円は、56ヶ国中42位の安さで、一人当たりの所得も高くない。通貨の高い国のほうが豊かな傾向。



日本が「一人当たりGDP=6万ドル」の壁を突破するために必要なこと|ダイヤモンド・オンライン
日本の一人当たりGDPは、おおよそ4万5900ドルである(2011年数値)。多少円高であるので、この数字は若干過大評価かもしれない。
しかし、世界中を見回すと、日本よりもはるかに高い一人当たりの所得を稼いでいる国がいくつかある。
2011年の数値で見ると、ルクセンブルグが11万3500ドル、スイス8万1200ドル、スウェーデン5万7000ドル、デンマーク6万ドル、オーストラリア6万5500ドルである。
金融センターであるルクセンブルクは例外的に高いとしても、「6万ドルクラブ」に入っている国はたくさんある。
オーストラリアは資源大国なので、所得水準が高いのは何となく納得がいく。
しかし、スウェーデンやスイスのような国は、資源も豊かではなく気候や地理的条件もけっして恵まれているわけではない。
スイスには、グローバル展開している企業がたくさんある。医薬品メーカーのロシュ、食品のネスレ、UBSやクレディスイスといった金融機関などだ。
これらはスイスに本部を置いているが、グローバル企業として多くの国でビジネスを展開している。ジュネーブやバーゼルには、さまざまな国際機関の本部がある。
また、スイスで行われるダボス会議(世界経済フォーラム)は、世界のトップリーダーたちを集める場として、大きな影響力を及ぼしている。
ttp://diamond.jp/articles/-/21572


ビッグマック価格ランキングを掲載しています(対象国: 56ヶ国)。 ※2014年1月時点の価格(1ドル=104.25円) 単位 円
1位 ノルウェー 813
3位 スイス 745
4位 スウェーデン 655
5位 フィンランド 580

42位 日本 310
44位 タイ 304
46位 中国 286
50位 エジプト 254
52位 インドネシア 240
53位 ウクライナ 236
54位 マレーシア 232
55位 南アフリカ 225
56位 インド 160 ttp://ecodb.net/ranking/bigmac_index.html

経済的に若い国が高度成長するのは、
豊かな国の需要に依存するからで、

一方で豊かな国では、
通貨の濃度を適度に下げていかないと、
お金の流れは必ず細くなる。

賃金とローンの残高は、
ほいほい下がったりしないんで、
雇用とローンも減るんだわ。

んで資金は国債に逃げ込んで、
公共事業で足踏みするのね。

ビットコインはブロックチェーン
各ノードに分散処理された履歴情報を持ち
総量に対する支配的な割合としてカウントし、BITは取引システムを利用する際の媒介変数すなわちパラメータなわけで

ビットコインはモノとするというあぺこぺな政府の見解に、何言ってんの？
と思考停止しちまったぜよ

>>471日本は長年通貨をすらなかったから所得が伸びなかっただけ、他の国のように撒いてれば日本だけ置き去りになることはなかった

>>468
そうだよ
グラフをみたら分かるように、1989あたりから物価上昇は弱まってるだろ
この時に日銀総裁になった三重野が大のインフレ嫌いで、公定歩合を大幅に引き上げ、マネタリーベースの大幅縮小を行ったの知ってる？
おかげで物価上昇期待の縮小と名目金利の大幅上昇で資金需要を大きく殺した
そのために金融機関の不良債権が膨らみ1997に金融危機を招いたの

金融危機は信用不安を引き起こし、通貨に対する信用を高める原因を作り出してデフレに入って行った
一番の失敗は1997の中央銀行が行動しなかったからだな
この時に資金供給を行えばデフレに入っていかなかっただろう

ドカタの賃金が下がってクソしんどいのに２０万に届かないようじゃ若者は逃げる
まじめにドカタ勤めりゃ妻子と家を持てる賃金にしなければいけない

ビットコインって
最終的には通貨で決済されるわけだろう

その有用性がイマイチ解からない

保護してほしいんなら規制は受け入れろ
保護が要らないんなら勝手にやれ
そういう話じゃないのかね？

　
カネだってモノなんだけどな。

それ自体に価値が無いという点でカネもビットコインも同じ。

円天と何が違うんだ？こんな危ないシロモノにお墨付きを与えるような記事を書いて後で責任とれるのか？

日本の借金は世界第一位。


CIA - The World Factbook　Country Comparison :: Public debt
Rank　　country　　(% of GDP)

1　Japan　226.10　　2013 est.

2　Zimbabwe　　202.40　　2013 est.

3　Greece　　175.00　　2013 est.

4　Italy　　133.00　　2013 est.

5　Iceland　　130.50　　2013 est.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html

>>477
手数料が殆どかからない
政治的な思惑で凍結が出来ない
等

世界的に利用出来る個人間取引きのシステムのメリットを並べればイイ

>>478
国として問題なのは、管理の行き届かない世界的な個人間取り引きが可能な存在だろ

もともと自己責任の世界だから、保護という考えは不要だと思うけど

詐欺師が儲かるだけの仕組みなのに

相変わらずマスコミって馬鹿だねｗ

アメじゃビットコイン用のATMとか出来てるらしいじゃん
慌てず生温い眼で見守って上手く行くようなら参加で良いんでねえの
日本が周辺機器なんかの主導権握ったってどうせ潰されるんだし

日銀に経済を操る権力があるというのは大間違い。
通貨発行権や物価安定の義務を除けば、金貸し業務の一般銀行と大差ない。
主に、国債を買取る=政府に融資することで通貨量を増やせるが。
ちゃんと返済してくれなければ駄目なわけで。
リーマン・ブラザーズ倒産で混乱は起きたが、アメリカの中央銀行が融資してたら倒産はしなかったかもしれないが
返済能力なしと切り捨てられたんだろ。国家に対しても同じこと。無理して融資してもいずれ破綻することになる。

資産を隠したい人には有用。
それを国が黙認すると思ってる人はアホ。

>>486
日銀は経済を操れるんじゃない、市場の物価変動率を操って、需要をコントロールできるだけだ
供給及び成長が政府の責任

>>477
ビットコインを経由する事でブラックマネーを浄化できる事だろ

つまり犯罪アイテムって事だ

どうも勘違いあるんだけど、

現在の通貨が表してるのは、
物々交換が未完了で保留されてる、
市場に貸しがあるってことなんだわ。

だから通貨は、
市場の価値提供能力に担保されてるんで、
市場が衰えれば、通貨の評価も下がる。

んで銀行は、
預貯金者から市場に対する貸しを預かってる。
銀行が運用してるお金の大半は借金なんだよ。

だからデフレでローンが減ると、
借金を運用できなくなって赤字になるんで、
余剰資金は限界まで国債に逃げ込むんだわ。

国債なくしたら銀行が連鎖的に倒産するよ。
さもなきゃ無理な融資でサブプライムだわ。

全財産をビットコインにしてから擁護記事を書け

>>480
ビットコインはユーザーが採掘する
発行機関が存在しない
個人間取り引きのシステムなわけで、ビットコインはブロックチェーンを指す
暗号キーを持つ者が署名を書き加える事が出来る
厳密には所有ではなく支配
最小単位は1億分の1BTCで動かせて、複数のノードに分散処理される
通貨みたいな使い方するから仮想通貨なだけ
信用はユーザーが築き上げる
円天とは全く違う

ビットコインこそ国家の通貨発行権と為替に対抗出来る
可能性を秘めた最強のツールなんだが

必死に価値を補償するものがないと言ってる奴がいるけど
円やドルだって一緒だしな。商品や他の通貨と交換する
人間がいる限りちゃんと通貨として成り立つ。

みんなでビットコイン使えば銀行潰せる
銀行なんて存在価値のないただの詐欺師だし
事業起こしたければ銀行なんぞスルーして世界中の
誰かからビットコインを借りればいい。

中日新聞がケツモチになればいい

>>493
詐欺師やラノベ師はifの話が好きだからな
現実離れしたifが好きな点でも同レベルだ

日本市場が壊滅すりゃ、
円だって暴落するよ。

ビットコインには、
そもそも自前の市場さえ無い。

むしろ、下手に市場があると、
実力が見えちゃうから値が付かないでしょ。
金融国家の代替なのかも知らんけど危なっかしい。

>>493
安定的な通貨・円を持ってる日本人がなんでこんな絵空事を熱く語るのか
全くの意味不明。

資産を隠したいとかそういう違法行為がしたいだけかよ。

ビットコイン厨って統合失調症入ってるだろｗ

>>490
その状況は
国債金利＞物価上昇期待が続いてる時でしょ?
その状態で国債発行を増やし続けても、金利と物価上昇がずっといたちごっこでデフレの脱出は出来ないよ

中央銀行が発行された国債を吸い上げて市場の流通量を減らさなきゃ銀行のマネーは貸し出しにはいかない
銀行のマネーが国債に流れ続けるのは決していいことではないんだから

>>493
お前、馬鹿は損しまくれと思ってるだろｗｗｗ

　
ビットコイン等のプログラム通貨がなくても、
無限に借金なんぞできないので、そこは同じなわけだが、
「トドメを刺す」という役割を担うことにはなるだろう。

日銀が合理的であれば、日本国債に投資・融資しない可能性もあるわけで。
日本国債が儲かると思えば、一般人も外人も投資するわけで。
不良債権になるようなものを溜め込んだら潰れる。
日銀が合理的とすれば、市場全体が日銀に代わりになる。

根本的な原因は、
国際的な豊さの格差なんだわ。

幸いなことに、経済的に若い国は、
豊かな国の需要に依存しながら高度成長してるんで、
徐々に内需を拡大してもらえばいいんだよ。

逆に豊かな国の側では、
過剰な豊さを薄めながら調整しないと、
お金の流れが細くなる一方なんだわ。

具体的には豊かな国の通貨が下がって、
経済的に若い国の通貨が上がってくればいい。

問題は、豊かさが釣り合ってくると、
資源の購買力も均衡化してくるんで、
選択肢を増やす必要があることだけどね。

さもないと喧嘩になりやすい。

日本政府がビットコインをモノと認定した事で日本国内でのビットコインは終了したも同然だ

日本政府としては海外への不正送金機能だけはぜったい潰したかったから

ビットコインはモノだから銀行では扱えない
海外送金サービスを営めるのは国から許可された銀行のみ

この2条件に抵触するから日本国内に取引所を再建する事はほぼ無理

豊かさの格差での通貨の強さがデフレの原因なら日本は安心やな
今後日本は国内の巨額マネーを海外投資に向けて海外の成長を促し
資本収支で食ってく金融立国になるから

金融立国って、
分配はどうすんの。

国の質量を考えないと、
国が海外で得た収益を、
国民に分配できる、

とか勘違いするよ。

>>506
だから今後格差は拡大して行く

　
基本的には、政府は歳出を半分にしなくてはならないので、
「皆保険」「公立学校」「年金」「公務員」「公共事業」などを廃止していくことになる。

現金自体が市場に対する貸しを表してるんだよ。

国が現金を回収して、物々交換に戻すべきだ、
それが健全だとか言われても困るわ。

>>509
ビットコイン自体は仮想通貨のプロトタイプだから、
試作品が完璧じゃないと言われても困るわ

>>504
貴金属とかトレーディングカードとかは取引所、ヤフオクとかできるし
ビットコインは海外送信を止めることは不可能。
どこのだれが口座か国籍はない。

物々交換では成長の限界がきたから信用の売買になったのに、また物々交換ですか

>>512

鋭いな。

インフレっていうのは、「かさぶた」みたいなもので、
一種の「腫れ（はれ）」であり「病気」だ。

インフレという「かさぶた」は、「文明の利器」という免疫を得たら、
剥がれて消え去ることになっている。

「インフレは必要！」と思ってる人は、今現在、「かさぶた側」にいるわけで、
大変、危険な状態である。

是非とも「かさぶた」から「キリストの体」になっていただきたい。

>>512
仮想通貨の中でまた貨幣制度を発達させれば良い、仮想通貨の信用貨幣が出来るよ

>>504
モノ認定時に、マウントゴックスのような取引所の合法性を示してたはずだ。
今後、国内でやるところが出てくる可能性はある。

>>514
それは俺も思う
今の通貨を仮装通貨に中央銀行は変えていくべき
全てネットワーク上で出来れば、既存のシステム上発生するコストを削減できて成長を促せる

>>511
確かにビットコインを海外から転送する事は止められないよ
だがビットコインを買う為に現金を海外に送ることができなくなるから

>>1
お前も詐欺の共犯者な

物々交換市場に価値を提供すると、
物々交換市場が価値を返してくれるんだわ。

ただしいっぺん、
物々交換市場に対する貸しを、
中間媒体として現金で表してるんだよ。

ビットコインの価値交換市場って、
自前では無いに等しいでしょ。

だから参加者が支える限りにおいては、
ビットコインにも値が付くわけだけど、
言わば外国人しかいないでしょ。

政府見解では、ＢＴＣ取引所の設置については「一律に禁止する法令は存在しない」とし、
破綻したＢＴＣ取引サイト運営のマウントゴックス社（東京）が国への届け出をしていなかったことは問題ないとした。

ＢＴＣ口座の開設などは、銀行の本来の業務に含まれないとの判断を示した。
政府見解は、民主党の大久保勉参院議員の質問主意書に対する答弁書としてまとめた。
（2014年3月7日11時34分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20140307-OYT1T00450.htm

>>504
日本一国がモノと定義したところで矛盾に苦しむだけだと思うけど？

ビットコインは個人間取り引きシステムの媒介変数的存在

厳密には所有ではなく支配

暗号キーを持つ者が署名を書き加える事が出来、暗号キーさえあれば動かせるわけで個人情報をぶら下げる必要はないから、匿名性は高い

所有という概念は通貨に置き換えて所有した時に起きるもの

通信プロトコルをモノと定義するような強引な枠組みしてるだけで、現行法に照らし合わせれば矛盾が多く発生し苦しむだけだと思う

個人間取り引きシステムとして新たな枠組みとしてとらえ、不正利用対策はアメリカのように採掘や取引などに個人情報をぶら下げた登録義務を課す等して透明化をし、課税対策はドイツなどのようにキャピタルゲイン課税で対処すればいい話かと思う

モノと定義したから何よ？なわけでビットコインの仕組み知らない中定義だけしてさあどうする？で思考停止しちまうだけだろうと

アホかｗ
全部規制しろ

ビットコインは通貨じゃないから、
嗜好品扱いなんでしょ。

価値を決めるのは買う人なわけで、
国がケチつけるわけにもいかない。

でも金融商品ではないから、
暴落しようが知ったこっちゃないがな。

>>521
日本政府には別にビットコインを禁止する意図は無いからね


ただ日本でビットコインを買う時とビットコインを売るときに国内法に準じて課税する事
コインを輸入する際にコイン代金を海外に送金する際は国に認められた銀行を利用する事
業者が売買する時には消費税を適正に処理する事・・・
個人が売買で一定以上の利益を得たら確定申告をする事・・・

要するに日本人なら当然するべき事をしていればよいんだよ

いつ規制論なんて出たんだw
単に企業等が保証する仮想通貨は政府が管轄するものじゃないから保証しないと言っただけ

何で独自のポイント制に政府が保証する必要があんだよ

>>524
それはモノと定義する事に何の関係もない単なるあるべき姿でしょ？

>>525
規制されていますがな

モノとして規制されたから銀行や証券会社では取り扱えなくなった
取引の際に消費税がかかることも決まった

物価上げることは難しくないだろ。
円安になれば物価上がる。
石油とかガスとかコムギとか大豆とかコメとか必要物資を政府が押さえて、高値で販売したらいい。
それで足らなければ全輸入品の関税を1万%とかにしたら違法密入されない限りは物価上がるだろ。

>>527
銀行法とかは高額送金は監視されて通報されたりするが。
緩い規制にしてあまり政府は関わらないことを決めたんだよ。
銀行や証券会社でしか取り扱えないものとしたら相当な規制が付く。

>>527
消費税？何それ？
物と物を交換して消費税？
消費税納税事業者は誰？
一千万円以下は納税免除だけど
海外でビットコイン所有したら？
ビットコイン取引ならビットコインで消費税納付？

ビットコインをモノとしたら、いきなり論理破綻だと思うけど

サイバー攻撃にクソ弱いこの国でよくこんなことが言えるな。中日はアホなのか。

ルール作りの第一歩となるのが７日に決定した初の公式見解。
民法で規定する「貨幣」、金融商品取引法で定める「金融商品」ともに「該当しない」と明記した。
ロシアのように取引を全面禁止するのではなく、日本国内で流通することを一定程度認める内容だ。
貨幣と認め、金融商品と同じように扱えば、高い参入規制や強い罰則を課し、国家が積極的に介入することになる。
米国や英国などの金融当局・中央銀行はこの点を踏まえて、存在を黙認する。日本は米英と似たような立場を選んだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0701C_X00C14A3EE8000/



今回政府はビットコインを「通貨」でも「有価証券」でもないと認定し、「モノ」として取り扱う方向性を示しただけで、「一体何物なのか」は明確にしませんでした。
その結果、ビットコインなど仮想通貨が金融商品取引法の規制を受けないことが明らかになっただけで、何の法律の規制を受けるのか、
はたまた何の法律の規制も受けないのかが不明確にされてしまいました。
今回政府がビットコインなどの仮想通貨の監督責任を放棄してしまったことで、今後は、ビットコインに投資することを必ずしも望んでいない国内の投資家に対して、
ビットコインなど仮想通貨に関る取引の勧誘が大手を振ってなされる危険性が高まったと言えます。
http://blogos.com/article/81890/



ビットコイン「規制は拙速」　新経連の三木谷氏
ＩＴ企業を中心とした経済団体「新経済連盟（新経連）」の三木谷浩史代表理事（楽天会長兼社長）は５日の記者会見で、
政府がビットコインの取り扱いルールの明確化を検討していることに関し、
「拙速に動かないほうがいい。規制の是非はもう少し状況を見極めて、深い議論をしてからにすべきだ」との考えを示した。
三木谷氏は、ビットコインはインターネット上で国境を越えて移動するため「日本国内だけでどこまで規制できるか実効性の問題がある」などと指摘。
「財務省や日銀などと連絡を取りながら、しっかり議論したい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140305/biz14030514310023-n1.htm

　
>>480
反感を持つ人が引き合いに出す円天と、ビットコインは異質だよ
ビットコインに、円天のような特典はない
あるのは、為替レートの変動だけ
日本で米ドルを持ってるのと同じ

規制されると中国人には都合が悪いもんな
さすが岡田新聞

さっさと小額決済できるように規制緩和しろや
アベノミクスなんかより断然効果あるわ

時代は土地や車じゃなくてコンテンツなんや

小額決済はすでに出来る。
むしろ、安心に小額決済できるよう規制した方がいい。
もしくはセブンイレブンとかアマゾンとか信用のあるところが決済に利用してくれる安心になる。

ビットコインがどういうものなのかよくわからないけど、中日新聞が推奨する物なら手を出さない方が賢明だな

日本人をカモにして金を吐き出させたいんだろうな
こんな信用保証の無いもの、みんなよく手を出す気になるわ
それなら金やちゃんとした企業の債券買うほうがまし

ビットコインが通貨になるなら、ポンタカードのポイントも通貨だろ。

この売国新聞は、ただいちゃもんつけたいだけ。

>>536
信用を大事にする所がこんな危険な相場モノを決済手段に認める訳が無い

決済手段として認めて欲しいならば・・・
最低でも資金決済に関する法律の前払式支払手段に適合するシステムに変更し
日本円への変換レートを固定にするべきだろう・・・

まぁそれでも認められないだろうけどね・・・

中日新聞社員の給与支払いはビットコインでお願いします

>>346
>ビットコイン使えますなんて店は、クレジットカードや銀聯カード使えますってのと同じだよ。
>手数料は取られるという損はあるけど、それによって売り上げが上がるのを狙ってる。

正直眉唾だな。
普段使うお金としてビットコイン持ってる人ってどのくらい居るの?
マネロン麻薬絡みのアングラか、投資(投機?)が大半じゃないのか?

>>530
物と物を交換しても消費税はかかります。時価に
消費税納入業者は購入者
一千万以下でも申告すれば納入業者
海外での取引にはその取引地の法に従いましょう
ビットコイン取引でも日本円で納税（物納可）

消費税率10％で「個人間取引」が増える？

8月10日、消費税法改正法が国会で可決・成立し、8月22日に公布された。景気条項の発動がなければ、消費税率は2014年4月に8％、2015年10月に10％に引き上げられる。

何とかして、少しでも消費税の負担を和らげる方法はないのだろうか。実は、ある。消費税がかからない「個人間取引」をすればいいのである。

インターネットオークションで個人から買ったとしよう。この場合、通常、消費税がかからない。

子どもの家庭教師に月3万円の月謝を払ったとしよう。月謝を払う場合は、原則として消費税がかかる。
一方、家庭教師と直接契約を結び月謝を払う場合には原則として消費税はかからない。

これはなぜかというと、売り上げた者が国に消費税を納める義務があるかどうか（課税事業者であるかどうか）は、
年間の売上高が1,000万円を超えるか否かで判定されるからである。

プロとして顧客にモノやサービスを提供する事業者のほとんどは、年間の売上高が1,000万円を超える。
一方、個人が副業としてインターネットオークションでモノを売ったり家庭教師をしたりしても、売上高が1,000万円を超えることはめったにないだろう。

すなわち、「個人間取引」であれば、ほとんどの場合、消費税がかからないのである。

これを売り手の側から見れば、スモールビジネスを始めるチャンスとも言える。

http://www.dir.co.jp/library/column/120918.html

一般のお客様がインゴットなどの金地金等を売却する場合は通常『譲渡』として取り扱われ申請納税が必要となります。
その際に得た利益＝売却益は総合所得税の通常譲渡所得として他に該当する譲渡所得と一緒の取り扱いになります。
http://www.kinkaimasu.jp/img/ingot/ingot_img06.gif

ただし譲渡所得には、年間50万円の特別控除があります。
ですので売却益＝譲渡益が50万以下の場合申告の必要はございません。
下記に2種類の課税対象額の算出方法がありますので参考にして下さい。
（5年以上の長期譲渡所得の方が有利なのが判ります。）
http://www.kinkaimasu.jp/img/ingot/ingot_img02.png
http://www.kinkaimasu.jp/img/ingot/ingot_img03.png
http://www.kinkaimasu.jp/ingot/

>>544
課税売上１０００万円以下でも申告すれば課税業者になれるんだよ

物をどうしようが関係ない　
銀行法も全く関係ない
問題は消費税だが、個人、法人に関して一定金額などの諸条件以下は免除

なにせ物だから
政府も法律などの面戸くさいことや刺されることには目をつぶるわけですわ

>>546
1000万以下で課税業者になる理由がないだろ。
事業としてほかに控除とか受けられて節税できれば別だが。
本格的に取引業者をするやつがどれだけいるのか。

よくわからないんだけど、ビットコインの価値が乱高下するのは
誰かが頻繁に大量にリアルマネーとビットコインを交換してるってこと？

>>549
ハイエナたちが自動投資プログラムを走らせているからだろ？
設定金額以上になると売って、設定金額以下になると買う

みんなが一斉にそれをやると相場がバッタンバッタン暴れる事になる

中日新聞がここまで擁護する時点で既に胡散臭いな…て

>>549
そう。
1200ドル超えしてたらしいが、中国が規制して500ドル切って、
値があがってきたらマウントゴックス破綻で500ドル切って、
いま600ドルちょい。ヤバイと思うと一斉に売りに出る。
下がると値上がり期待でかわれて価格が上がる。

モノですらない

価格の乱高下も価格の安定に重要と認識した。
保有割合を分散させられるか、集中するかで価格安定するな。
株式でもそうだが。オーナー100%保有か、第一位の大株主で1%保有とかになれば価格変動しにくい。

>>548
課税業者になりたい人もいるし
なることで得られる利益がある人もいる

ただ、それとは別に
営業目的の取引なら非課税業者でも消費税は取るべきなんだよね
家庭教師も営業目的なら消費税をもらうべき
いろいろと理由はあるけど

トンキン新聞と同じこと言ってらw
とか思ったけど、中(国共産党)日(本自治区)新聞とトンキン新聞て同じだったな。

>>552
その取引が公正に行われていないけどね
第三者機関の監視、監督がない以上、やりたい放題
例えばIDを複数取得したモノが、自分で売り買いをしても
何らチェックできないし、罰則もない
自分で売り買いするので価格を自由に操作できる

極端な話、明日、１BTCを10万ドルにすることも可能だ
しかしあからさまな操作だと、バカが釣れないからしないだけw

いやギャンブルだろ。規制しろや。

>>557
一人でビットコインと銀行預金をやりとりしても、ただの個人取引であってレートとは関係がない。
取引所とかで売り買いしないレートに影響しない。
複数の取引所で、ほぼ同一レートで、価格を釣り上げたい奴が、全世界の取引所で価格吊り上げしてると思えない。

新聞支持してる老人マジ頭おかしいな

単なる「モノ扱い」なら過剰な規制もなにも発生しないだろｗ
こんなもんヨドバシポイントと同列ってことだよ

子供心に、「貝殻」が通貨の役目を果たしていたってのが、
全く理解出来なかったけど、ビットコインを通貨と同一視する人が沢山いるみたいだし、
つくづく「お金」って不思議な物で、良く分からなくなる。

>>562
貨幣として使われていたのはアサリやシジミとかの安モンじゃなくてタカラガイだな

宝飾品や宗教とかの祭礼に使っていてそれなりに希少で価値の有る貝だから
通貨の価値もあったんだろう・・・

ありがとう。やっぱ使い道のある物だったんだね。
ビットコインは、何に使うんだろうか？？？

バカなクセして、いろんな問題に口をだすよなぁ中日新聞って。

マスコミにでもなったつもりかね？

ビットコインと子供銀行券ってどうちがうの？

いままでよくわからんかったし、今でもなんのこっちゃわからんが、

>>1
こいつがこういうからには胡散臭いものだってことは分かった
素人は手出すなってことなんだろうな

なぜか赤がビットコインを
持ち上げている。

ネトゲでRTMが始まってから、
ただの数値やパラメータに、価値を見出す下地が出来て来たとは思う。

どうもマイニングは、電気代を低く抑えられれば、
ちゃんと利益を産むみたいだけど、
「後発の不利」が癪に触るし、
何より、リアルマネーを遣ってくれる人達が、どうも悪い人達みたいだし、
一般人をその気にさせて、乗せて、金を吸い取ろうとしている風な魂胆も見えるので、
興味は物凄くあっても、何となく手出しするのに躊躇してしまう。

ただのデータ交換と蓄積やね。

それも無保証。

　
「ビットコイン」に対する諸反応

・左翼・・・よくわからないので、適当なこと言っておく（この記事も）
・靖国派・・・全くわかってないが、国家主義のグローバル否定で全否定
・経済学者・・・オモチャが取られそうなので取り敢えず否定

要するに金（金属のほう）みたいなもんなんだけどね
結構な金額で取引されていて価格も変動するし
個人で採掘することも一応可能という点でも似ている

今回はその交換所が破綻したという話で豊田商事（金のペーパー商法）に近いような
まあアレは詐欺で今回のはハッカーにやられたということ…になってるけど

んで自分は両方とも手を出す気にはなりません

ただのデータを、あたかも現物のように捉える人達が、沢山出て来た事は面白い。

電子マネー、通帳なしのオンラインバンキングが普及したし
株や債券も電子化されてるから感覚がマヒしてるのかもしれない

規制と言うならば
取り扱いを開始するに当たって国税局への登録
取り引き口座の開設には公的身分証明書の提示が必要
全ての取り引き記録は国税局への提出を義務化
預かり資産は運転資金とは別に信託管理義務化
こんなことだろ
現状の法的解釈なんか規制の話じゃないから

昔のアイドルブロマイドやテレカと何も変わらん
欲しい奴同士が値段つり上げて売買してるだけ

まだ趣味なら分かる気もするけど、
これの中身は数値の羅列なので、
価値の存在が、まったく理解できんw

これを推すのは、騙りだな。

ビットコインなんて現代版物々交換システムみたいなもん
通常の通貨は各国がある程度の規制した上で価値の保証がされてるから皆が信用して使ってるけど
ビットコインは誰も保証しない前提で利用者によって勝手に運用されて、利用者が価値を決めてただけ
そんな状態で勝手に動いてたシステムが崩壊しただけなのに一切関与しなかった政府に保証をしろと言う方が異常だろ
法に関与されない通貨を法が守る道理はない

ハッキングで想定より数十万〜のビットコインが増えてるし
これを流すだけで価値を操作できる時点で保障なんざ無理
詐欺師が「裏で操作してますけど安全ですよ〜」なんて
大声で叫んで食いつくのは同じ詐欺師くらいのもの

東京新聞とか中日新聞が擁護してるってことは

黒幕はつまり

どうせ新聞はリスク拡散の責任なんか負いやしません。

政府の見解と姿勢が正しい。

だったら東京新聞と中日新聞の購読料支払いに、ビットコインをすぐに採用しろよ。

バカが死ぬのは勝手だからな
ほっとけ

http://www.businessnewsline.com/biztech/201403071156290000.html
さらりと昨日もハッキングで資金流出してんだな

ガバガバすぎやで

不平不満の解消には超ハイリスハイリターンのBTCだってさ。
ますます不平不満になりそう

新たな芽って、新たな闇経済の芽ですか？

「ビットコイン、英国税当局はモノとして扱わず」　News i - TBSの動画ニュースサイト
世界の金融の中心、イギリスの国税当局は、ビットコインの取引についてはモノとして扱わず、消費税にあたるＶＡＴ税を課さない方針を明らかにしました。
イギリスの経済紙フィナンシャルタイムズでは、この方針について、イギリスがビットコインの将来性を捉えて、流通性の高い貨幣に近いものとしてみなすことでマーケットを広げようとしていることの表れだと分析しています。
http://news.tbs.co.jp/20140308/newseye/tbs_newseye2144204.html



インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の大手取引サイト運営会社で経営破綻した「マウントゴックス社」（東京）が２月上旬、
大規模な「ＤＤｏＳ攻撃」を受けていたことが分かった。
２月から今月にかけ、欧州やカナダなどの取引所でもトラブルが発生しており、世界規模でＢＴＣシステムへのサイバー攻撃が行われたとみられる。
関係者によると、マウント社には２月７日頃から、システムの欠陥を狙ってＢＴＣを引き出そうとする不正なアクセスが相次いだ。
これとは別に、ほぼ同時期に大量のデータを送りつけるＤＤｏＳ攻撃があり、攻撃は毎秒約１５万回の大規模なものだった。
攻撃は数日にわたり、発信源は、米国や欧州のサーバーが大半を占めた。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140309-239697-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/net/news0/national/20140308-OYT1T01267.htm?from=blist

ビットコインで問題があれば、政府が放置したってね、中日新聞さん

マウント社に「ＤＤｏＳ攻撃」毎秒１５万回
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news0/national/20140308-OYT1T01267.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20140309-239697-1-L.jpg

>>559
レートはどうやって決めてるの？
取引所同士で連絡取り合ってるのか？
取引数の多いところと少ないところ、投入される金額の多寡でも
レートは変わるし

>>590
そんなの円／ドルだって同じだろｗ

取引所同志の横の連絡なんてないよｗ
投資家が複数の市場を比較するしかない

>>572
似てるように見えるけど根本的に金とは違う
金は最終的な需要の受け皿として加工され宝飾品として使う人がいる
どの時代にも、宝飾品を着ける人がいる以上金に価値があるわけで

ビットコインは最終的な需要の受け皿がマネーロンダリングや薬物取引
これらが最終的な需要の受け皿として存在したから市場が機能してたわけで、今後規制が進めばその根本の需要の受け皿はなくなる

円やドルは経常収支を産み出し、付加価値を作るために資金需要が存在して、その需要によって金利が生まれてインカムゲインが発生しているから、通貨の市場も安定している

最終的な需要の受け皿もなくなり、生産性がなくインカムゲインが存在しないビットコインは他の何とも違う
現時点ではただのゴミだw

>>592
美しい素数のマニアとかいるやん？

>>593
その発想は無かったよw

>>591
それで大丈夫だと思ってるの？
大量の取引がある市場があるからこそ値段が決まるのであって
中小の取引所が勃興している状態だと
チャートの信頼性がないって言ってるようなもんだぜ

マネーロンダリングを守れ〜ってか

中日の背後にある勢力が何かがよく解りますね

金兌換通貨　→　通貨とゴールドを紐付け
銀兌換通貨　→　通貨とシルバーを紐付け
ビットコイン　→　通貨と美しい数値（有限。２１００万個）と紐付け


日本銀行券　→　いかなるブツとも紐付けられてない。非兌換


どれが信用できるかは一概にはいえないし、金銀兌換通貨を採用している国家はない

　
「言うほど利便性が高くない」とか「政府が偽札を刷るのは善」とか
言うならそれはそれでわかる。（間違ってるが）

が、「目に見えない、触れないから認めない」とか、
「権力の裏づけがないから認められない」とか、
言うなら、それは「単に知性が足りない」というだけの話。

例えば、２ｃｈだって、政府が公認してるものではないが、
相応の公共性を持って人間を傷つけたりすることもある。（言葉が流通している）

>>598
最終的な需要の受け皿が必ず必要なんだ
金や銀は宝飾品
通貨は政府というように
市場で必ず売りも買いも決済してくれる相手があるということが重要
最終的な需要の受け皿が何処かの個人では話にならない
その個人は信用に値しないから

>>599
> 通貨は政府というように

それは錯覚

兌換紙幣なら政府に持っていけばゴールドなどと必ず交換できたが、今の
日本銀行券は政府に持ち込んでも新しい日本銀行券と交換してくれるだけ

モノと判断したのは今のところ日本だけ。
根本的にモノかどうかは世界的な合意がない。
郵便為替、期限付き無料引換券、期限付き割引券は、貴金属価値も金利も付かないが存在していて詐欺ではない。
例えば、薄型テレビに引き換え可能な権利とか、不動産の権利書があったとして、評価額は時間とともに変化する。
こういった権利書は、貴金属価値も金利も付かないから詐欺か。







落札代金を支払ったり、受け取ったりする方法に郵便為替という方法があります。
簡単に言えば、支払う側は、郵便局の窓口で小為替なる証書を買い、出品者に代金として普通郵便で送ります。
受取った側は、郵便為替を持って郵便局の窓口に出向き現金に換えるだけです。
郵便為替は、発行手数料が安い上、現金と違い普通郵便で送ることができますから切手払いと同様、便利に使えます。
ttp://denikero.com/kawase4.jpg
ttp://denikero.com/apu2.jpg
ttp://denikero.com/kinou%206.htm

　
「徴税権」なんて言っても、歳入より歳出の方が多いのが常態化すれば、
そんなものの価値は極めて低い。

モノの売買はいいけど、そのモノの用途が問題だよね。
銃に覚せい剤、麻薬は違法だ。危険物や爆発物、医療品は資格がいる。フグだって調理免許が必要だし。

今のところ使い道が…規制されてもおかしくないレベルだろ。

>>600
では何故税があって社会保障やインフラが整ってて、公務員の給料は円で支払われている？
政府が私たちは円で決済しますと言ってるからだぞ
その政府の信用は軍事力による安全保障で存在してるんだがな

つまり、通貨の信用の根幹は軍事力と法

>>1
ただのモノと認定したんだから過剰な規制とかしてないだろ。

まあ保証もなく価値も疑わしい無形のデータをめぐっての壮大なチキンレースだわな

脱税や脱法、国家破綻のため、とかになったら法律で禁止されるだろ。
ビットココインの用途次第だよ。現状は何に使うものか一般人にはわからないし使えない。

>>602
なかなか残念だなあなたは
徴税権では信用できないと

ではなぜ、今まで国債は増発繰り返しても低金利を保ち続けることができたのか？
それは日本政府が使う円によって生み出される経常収支の巨額黒字がずっと続いてきたためだ
現行の税率では赤字でも、経常収支が黒字な以上は債券市場の信用は揺るぐことはない
つまり、通貨の信用は揺らがないということ

今後経常収支は赤字に向かうが、円ではなく外貨に向かって行く
ビットコインのようなただの美しい素数の羅列より、付加価値を産み出しインカムゲインが発生する魅力のある市場へな

>>604
軍事力強化したアメリカのせいでニクソン・ショックになり、軍事力強化した日本軍のせいで円が大暴落。




ニクソンショック とは コトバンク
米国は、1960年代にベトナム戦争や対外的な軍事力増強などを行った結果、大幅な財政赤字を抱えることとなり、国際収支が悪化、大量のドルが海外に流出。
米国は金の準備量をはるかに超えた多額のドル紙幣の発行を余儀なくされ、1971年8月15日、ニクソンはドルと金の交換停止を発表。米ドルは信用を失って大量に売却され、大暴落した。
ttp://kotobank.jp/word/%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF



高橋是清は、1931年に蔵相に就任すると、1932年11月に日銀による国債の直接引き受けを始めた。
しかし、インフレの兆しが見えたため、国債の発行を減らそうとし、軍事費の削減につながると猛反発を受けた軍部により、
1936年2月の2・26事件で殺害された。
その後、暴走した軍部は、この日銀による国債の直接引き受けを悪用する形で戦費を調達して、戦争へ突き進み、終戦を向かえることになる。
そして、戦後の日本ではコントロール不能な激しいインフレが起き、預金封鎖、新円切替、財産税の徴収も実施された結果、国民生活は破綻した。
その反省を生かして、現在の「赤字国債」と「日銀による国債の直接引き受け」を禁止した財政法が1947年に制定された。
コントロール不能な激しいインフレという大きな副作用が到来するという教訓からこの財政法ができたのだ。
ttp://agora-web.jp/archives/1294082.html

>>609
価値と信用は全く別物
じゃあ何故今でもドルは基軸通貨なんだ？

tp://sankei.jp.msn.com/economy/news/140309/fnc14030909010000-n1.htm

勢いないから燃料投下
まあこれも微妙だけど

もともと発掘だとか、金塊だとか主張してるわけだし、モノ扱いは正解だろう。金塊もモノだし。
むしろ金融商品とか通貨扱いになったら、そく違法になる。

>>610
軍事力がないか、軍事力が弱い国の通貨は無くなっていないとおかしい。
戦争で攻め滅ぼされて、国ごと通貨が無くなるという理屈なんだろうが現実は弱い国も残っている。

日本国や日本人が、日本円を対価に製品やサービス、技術を提供するから価値がある。
通貨の価値は発行している国の経済、産業、資源が決めるんだよ。

ま、政府としてはそういわざるを得ないだろうね。

ただし、仮想通貨が何かのきっかけで信用力を得た場合、
実質的に主要通貨としての機能を持ってしまう可能性はあり得るわけで。
そればかりは政府がどう位置づけようとも実態を覆すことができなくなる。

今でこそ信用力が皆無の為にバカにされている仮想通貨だが、
仮想通貨の可能性は本当に底知れぬほどヤバイものがあるよ。
下手をすると「国家」の存在意義を根本的に覆す事態に発展するケースもあり得る。
根本的に社会の・世界の価値観を左右する可能性を秘めているのが、仮想通貨。

>>613
じゃあ、紛争地帯になっても市場は正常に機能するはずだと
笑わせてくれるねw

そういう地帯は、信用のある外貨が入ってくるからなんとか市場を保ててるのであって、その国の通貨だけで市場が機能するわけないだろ
単純に軍事力が強くない国は、市場の安全が保てる軍事力の基準が弱くても大丈夫なだけだ

頭おかしいのか、それともこう書けっていわれてるのか

>>616
その信用ある外貨の典型＝ビットコイン

>>616
妄想は聞き飽きた

>>608

もう価値なんか生み出してねえじゃん。
成長期だけ通用する状況。

実際、国債さばくのに結構、困難が増えてるんじゃねえの？

だから、どの首相も財務省の増税圧力には逆らわないわけで。

>>616
冷戦時代、超大国のソ連は通貨大暴落して、国が崩壊したが。



ソ連の崩壊
１９９１年８月、クーデターが起きゴルバチョフはクリミア半島に拘束されるに至った。
経済の混乱と物資の不足は深刻度を増していた。地下経済での物価はどんどん高騰していった。
１２月にはロシア、ウクライナ、ベラルーシが独立し、ソヴィエト連邦が崩壊した。
１９９２年１月２日、価格自由化を宣言。すると物価は急激に高騰した。（１年に７０００％）
これにより公務員、教師、年金生活者、軍人など生活できない人たちが続出した。
ttp://www.teamrenzan.com/archives/writer/tachibana/post_194.html

その国の通貨よりビットコインの方が信用できるのなら、ビットコインに価値があるんだろう。
幸いにも日本円はその状況にないから、ビットコインの使い道が微妙だよね。一般人には馴染まない。
投機か不正送金くらいしか使い道を思いつかないし。

>>615

勢いもあるし、簡潔明瞭、かつ正確ないいレスだなｗ

旧ソ連は萎びたオレンジを買うのに何時間も並ぶとか、
何の行列かわからないけど何か買えるなら取り敢えず並ぶとか
そんな状況だったし。

>>622
つうか、「１万円札を匿名でふつうに受け取ってくれる国」なんてほかにねーよｗ

アメリカで１００ドル札使おうとしてごらん？まず受け取ってもらえねーからｗ
チェック（小切手）かクレカで、身分証明書が必要（ふつう、クレカに身分証明書機能
がついてる）

現金で麻薬でも匿名の賄賂・政治献金でも取引できる日本ではビットコインの
出番は薄い

新たな芽を摘むべきではないって・・・
ねずみ講なんだからさｗ

でも、ねずみ講にマネーロンダリングの機能が付いた事は新しいけどね

日本での仮想通貨は大人の遊び。
ビットコインは遊びすぎた大人が、ドツボにはなるだけ。
日本国内だけのマネロンはビットコインは使わない。

>>620
国債さばくのに困難ってどこの国の話？
増税して行くのは、むしろ資産インフレを促したいからだぞ
国債消化が大変だからじゃない、金融機関に国債より株や設備投資に回して欲しいから増税してるだけで、国債に問題があるわけじゃない
それは歴史上稀に見る超低金利が証明してる

>>621
ソ連が崩壊したのは、軍事力を保てないくらい経済がグズグズになったためだ
因果関係が逆

つまり、実体経済がダメなら軍事力も通貨価値も保てない。

中日は脊髄反射で政府に反対すればそれが正義と思い込んでいるからな

>>629
だな

>>622

「価値」なら、ビットコインは発行時の数千倍になっている。

もはや「価値」の段階は終わって「利便性」の問題になってきた。
これからは政府見解が出揃い、評価・価格が安定して、普及していく過程
ということになる。

>>628

「インフレ起こそう」なんて言ってるやつは単にバカなだけ。
バカすぎて論評する気にもならない。
自衛隊が東京を空爆すればすぐにインフレになる。

「成長を伴ったインフレ」ということだろうが、そんなものは刷っても起きない。

>>626
ねずみ講ではない
お前馬鹿だろ？

> ソ連が崩壊したのは、軍事力を保てないくらい経済がグズグズになったためだ


軍事力では、通貨を守れないことを自ら認めたな。

つまりちゃんころがいっぱい手を出してるってことか

中日新聞は詐欺の片棒担ぎますってことね

>>632
成長を伴うインフレまさしくその通り
そのためには、成長し続ける供給力と豊富な需要が無ければ話にならない
そして、需要は中央銀行がpの金融政策でコントロールされ
供給力は規制緩和や設備投資などによって成長する

金融政策を捨てているビットコインが経済の中心になるなど笑い話でしかない

ビットコインの価値をかろうじて維持してるのは今のとこ
基軸通貨でしかないがな･･･

>>633
お前の方がバカだろｗ
初期に参加した奴ほどお得なシステムなんだぜ
そしてその価値は後から参加した人に支えられている

ねずみ講でない理由を説明してみ

>>637

ああ、そういうことか。
言ってること全部正しいよ。

ただし、「経済成長はもう望めないし。それを望むやつは死ぬだけ」っていう話。

ビットコインで「経済は死ぬ」わけだ。
経済が死んだ後は、みなでひたすら神を賛美することになる。

というか、「そのための経済成長」だったことが、今明らかにされようとしている。

>>634
軍事力が保てるのは「市場の信用」であり通貨の価値ではない
通貨の信用は、市場の信用であって別話になる

市場の信用の話をしてるのに、価値の変動とごっちゃに考えてるあなたの理解力に愕然とする

ビットコイン。自分で作って自分でハッカーに盗まれたことにする
朝鮮学校の自作自演スカート切り割き事件
地方役所や金融機関の横領事件(内部に手引きがいて山分け、あるいは損失補てんのための横領事件でっちあげ）
のような、初めから盗まれることを前提とした大掛かりな金融詐欺
闇預金と何の違いがあるというのでしょうｗ

>>637
歴史的には政府が金融政策できなかった時代のほうが長いが文明発達してきたが。
物々交換や、石、貝、布を使ってた時代がほとんどだろ。

>>640
経済の成長は止まらない
豊かになりたいという人間の欲がある限りは成長の道を選び続ける

皮肉にもビットコインがその欲の存在を証明してる

>>644

うるせえ、バカ野郎！
現に止まってるだろうが！

成長が止まってるのを繕うために、
例えば「AKB４８」のような偶像をこしらえて気を紛らわせても、
頭はおかしくなりつつ、だんだん飽きて行き、その周期は早くなる。

>>643
先祖返りすると思えばビットコインもどうということはないわなｗ
すべてがオープンなだけ、管理通貨よりフェアな部分もある

地球市民はビットコインが大好き

仮想通貨なんて呼ぶからバカが勘違いする
仮想おにぎり券とか別にもっと相応しい呼び方があるはず

>>643
物々交換では成長できなくなったわけでしてw
人間でも0ー5歳に成長するのと２０−２５に成長するのじゃ違うだろw

>>645
人間は欲が深く、みなくだらないもんだ
そしておたくも俺もそんな人間の一人だ

ビットコインは円天とは違う。池沼はそう言う

通貨じゃない、モノよ
ってシャナたんかよ

供給量を調整できない通貨に、通貨の資格が無い。

>>648
肩たたき券かな？ｗ

>>641
> つまり、通貨の信用の根幹は軍事力と法　
> 軍事力が保てるのは「市場の信用」であり
> 通貨の信用は、市場の信用であって


通貨の名称が同じだけで、ロシアも日本も、昔の通貨の信用を保てなかったが。たんに価値の変動だけでない。



ロシア・ルーブル - Wikipedia
ロシア時代初期
1991年12月のソ連崩壊後もしばらくの間はソ連ルーブルが使用されていたが、
1992年にロシア中央銀行最初の紙幣として5,000ロシア・ルーブル紙幣が発行、同年には後に10,000ロシア・ルーブル紙幣も発行された。



新円切替 - Wikipedia
新円切替は1946年2月16日に幣原内閣が発表した戦後インフレーション対策として行われた金融緊急措置令をはじめとする新紙幣の発行､
それに伴う従来の紙幣流通の停止などに伴う通貨切替政策に対する総称である｡
現金保有を制限させるため､発表翌日の17日より預金封鎖し､従来の紙幣(旧円)は強制的に銀行へ預金させる一方で､
1946年3月3日付けで旧円の市場流通の差し止め､一世帯月の引き出し額を500円以内に制限させる等の金融制限策を実施した｡
市民が戦前に持っていた現金資産は国債等債券同様にほぼ無価値になった｡

>>649

「欲がなくなる」んじゃなくて、
「何買っても面白くなくなる」んだよ。

例えば、プレステ４は「それほど新しさは感じない」などの評価があるが、
つまりはそういうこと。

成長も物質的欲望も飽和する。；

全ての人間がビットコインで取引すれば政府は一切、税金が取れなくなるね。

労働だと最低賃金を払わないといけないからボランティアって形で
ビットコインを受け取る。

>>654
結局中央政府が決済するシステムは変わってないし、価格が変わっただけで昔の通貨が無価値になったわけじゃない
無価値に限りなく近くなっただけだ

つまり、決済できるという市場の信用は揺らいでない
価値の信用が揺らいだのであってごっちゃにかんがえてないけない

みんなでビットコイン使えば銀行潰せる
銀行こそ存在価値のないただの詐欺師だし
事業起こしたければ銀行なんぞスルーして
世界中の誰かからビットコインを借りればいい

詐欺を擁護する新聞とか頭おかしい

>>658
お前に貸す奴いないけど？

>>655
そして新しい商品が出てきて、新たな市場を作って行く
常に新しいものを求めてる＝成長を求めるだよ

>>657
ビットコインのほうが無価値近くなったとしても、
政府なし銀行なしで、持ち主同士だけで通用するから頑丈だな。

「ビットコイン」は中国人民元の最大脅威　無国籍通貨の台頭　編集委員・田村秀男
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140309/fnc14030909010000-n1.htm

＞自国通貨に信用が置けない国民にとってはまさに最後のよりどころとなる。
＞当然、最大の攻防の場はバブル不安の中国となる。

頭悪い奴多いな
ビットコインには信用と裏づけとなる実体がない
あくまでもコンピュータ上にあるデータに過ぎない
つまり電気がなければ存在できない
紙幣や硬貨とは違いエネルギーを生成できなくなれば無価値になる

>>661

だから「新しい欲しくなるような商品がない」からデフレなんだろ。

どんどん、もっとなくなって行くんだよ、これから。

新聞屋って自分たちの妄想を垂れ流す
楽な商売だな。
ネタがなければ作れば良いしな。
ビットコインを通貨と認めたら、誰でも
通貨が作れることになるじゃねーか。
ビットコインみたいなのがたくさん出てくるぞｗ

>>658
> みんなでビットコイン使えば銀行潰せる

それはないｗｗ
ビットコインにないもの＝信用創造力

■円などの通貨の場合
たとえ、手持ちが１００万円しかななくても１０００万円の信用を創造することができる
具体的には１０００万円の手形を切れば良い。それで１００００万円分の商品とか原材料
を仕入れることができるし、受け取った側は銀行に割り引いて現金化できる（たとえば
８５０万円とか）
その８５０万円を元でにさらに数千万の手形を切ることができる
最初の人が手形サイトまでに落とせなければ手形受け取った人に請求が行く。その人
も払えなければ・・・・と連鎖倒産のリスクがあり、不況期では結構よく起きる

■ビットコイン
信用創造力ゼロだから、「存在するビットコイン（上限２１０００万枚。現在発掘されてるのは
その半分くらい）」を上回る流通量はありえない
逆に、ビットコインで連鎖倒産ということもないｗ


この信用創造のキーが銀行（手形帳を交付し、手形を割り引いてくれるところ）であり、
これがなくなることはない
ビットコインでは信用創造ができない

>>662
ビットコインには市場の信用が存在しない
それが問題なんだよ

ソ連崩壊、日本敗戦、ドイツ敗戦
全て通貨の価格は崩壊したが、決済における信用は今でも続いている
その違いだ

現行の通貨の価値に不安があるのはわかる
それは普通に外債や株などに降りわけてリスクヘッジすればすむ話

>>665
デフレなのは新しい商品が無いためじゃない
正確には、市場における需要の期待が目先の借り入れコストより低いから起こるんだ

まあ、コレに限らず自称：仮想通貨全般にいえるが
雀荘とかのリー棒で支払い担保勝手にしてただけで
それに価値を感じる人達の間で債権的にやっていた事に過ぎない
規制も何も換金性があれば銀行業だし、換金性がなければWebMoneyとか資金決済法での業務
どちらも支払いを担保すべく資産の信託や保有が義務だしどちらかで十分
どちらの手続きも嫌うとか単なる脱法行為だ

一時期大手ポータルやらで仮想通貨ブームを煽っていたが
大方詐欺集団のステマで投機狙いで養分を集めてるようにしか見えんかったけどなｗ
はよロビスト法でステマする奴等を豚箱にブチめ

>>666
情弱ｗ
ビットコインはそんな簡単につくれない
だからこれだけはやってる

>>669

リフレ論は負けたんだから、黙って引っ込めるべきだ。

>>1
政府がビットコイン容認してたら
行き過ぎた自由主義ガーだの被害者への行政の責任ガーだの言い出すくせにww

国とすれば面白くないだろうね。
これだと税金とれないし、数字上の経済成長率も下がる。

大国が潰しに掛かるのは必然でしょう。

>>672
何が負けたんだ？

>>666
誰でも作れる仮想通貨だと、誰も見向きもしない。
使ってる人は、誰でも作れないような根拠があると納得して
使ってるんでしょう。

まあ開発者でも乱発出来ないと言う事らしいが
多分出来るでしょうねえ。

>>668
ビットコインは少なくとも二人、利用者が残っていれば決済に使える。
日本円は、日本政府が預金封鎖して強制で使わせないようにしたり、日本の通貨として認めないと発表するとかしたら
日本国内も世界でも使えない。

>>677
金融機関のバランスシートと、日本国の今までの経常収支、国債の金利推移をみたら預金封鎖は今は考えられない
多分隕石が自宅に落ちてくる方が心配なレベル

>>656
単位を「ペリカ」にしよう

>>677
決済に使えるということならビットコインじゃなくても円でも同じだ
政府が使えなくしたところで円を欲しい人がいればそれで商品と交換することはできる
頭悪いな

>>671
アホ

マスコミは不思議なくらいビットコインに寛容なんだけど
何か得する事あんのか？

>>680
円で決済すると税金が掛かる。

とりあえずは中日の購読料は、ビットコインで払えばいいのではないかしら？

>>682
さんざん褒めて煽ってた辺り、マスコミ上層部とかに買い集めてた奴とかいそうだな

預金封鎖 - Wikipedia
政府において、財政が破綻寸前になった場合、銀行預金などの国民の資産を把握して、資産に対して税金を掛けて政府収入にあてることで、破綻から免れようとすることがある。
通貨切替をして旧通貨を無効にし、市場通貨を金融機関に回収させる方法がとられることがある。この場合にも預金封鎖が行われる。



預金封鎖の一歩手前か？ウクライナ最大の銀行PrivatBankの1日の預金引出し上限額が、10,450円に。
http://www.everythingislearning.com/ukraine/privatbank-to-set-limits-on-cash-withdrawals/



読者の方から「何故日本のマスコミはキプロスの預金封鎖をちゃんと報道しなかったのでしょうか？」というご質問を受けました。
日本のマスコミが自粛モードに入ったのには、それなりの理由があります。
なぜなら日本は第二次世界大戦後、世界で預金封鎖を実行し、成功した、唯一の国だからです。
預金封鎖の実体験がある唯一の国民である日本人は、その忌まわしい思い出を封印し、呼び起こさないようにしているのです。
自分の銀行預金残高の一部が、ある日、こつ然と消滅することを指します。
今回のキプロスの例では１０万ユーロを超える部分については９．９％、それ以下の小口預金については６．７５％が消えるというわけです。
預金封鎖と実質的な預金税の徴収の第一の目的は太平洋戦争の遂行のために積み上がった日本政府の負債を帳消しにすることでした。
戦後の経済の疲弊で税収が通常の半分以下に落ち込んでいたため、どうしても財産を没収する必要があったのです。
戦争の遂行の過程で富を蓄積した財閥に対して、「戦争は商売のネタではない」ということを思い知らせるため預金税を課したわけです。
http://markethack.net/archives/51867419.html



預金封鎖され、新円を引き出そうと並ぶ国民（1946）
http://finalrich.com/crisis/image/blockade-bank-japan.jpg
http://finalrich.com/crisis/image/asahi-yokin-01.jpg
http://finalrich.com/crisis/crisis-blockade-history-japan1946.html

>>683
意味が分からないんだがｗ
俺の言ってることちゃんと理解してからレスしてくれないかな？

国家や政府を邪魔者だと考える人が増えているからなあ。
俺的にはリアル通貨と仮想通貨が利便性や安全性などメリットを競って競争
してくれれば最高だな。

>>688
それはない、行っても便利な電子ポイントの一つ。
ビットコインの暗号通貨は、今でも50ほどあるのに、これから数千とできるだろう。
街のサービスポイントと同じ。

>>689
結局いたちごっこだよな
最終的には国が保証する仮装通貨に落ち着くのが目に見えてる

今のビットコインと参加者は社会の踏み台にされてるって気がつかずに、滑稽だ

>>680
平和ボケの日本ではな？

世の中自国の通貨が信用できない国はいくらでもある。ジンバブエｗとか中国とか
また、高額の匿名できない国は多い・・・・てか日本以外ではまずできない

１００ドル札を受け取る小売店なんて観光地以外ないよ？

他国や他地域でも利用できる、通じる割合と、換金性からいって、無数に仮想通貨が出てきても残るのは僅かだろう。
ネット取引で無国籍だから、他・仮想通貨、他・通貨に返金するのはすぐ。

>>690

別に政府が保証しようがどうしようが、
「あらかじめプログラムが決まってて、勝手に刷れない通貨」なら同じ話。

政府（中銀）が勝手に刷れるなら、「円の電子化」と一緒で、そんなものは今でもある。

>>691
札は受け取らなくても、クレジットカードは受け取るだろ。
それな中身はドルの電子データ。　
お前こそ、現在のお金を紙幣という物理に押し込めてる、詐欺師。

>>691
意味不明なんだが
論点がずれてるものを比べて何を言ってるの君は？

予想されるシナリオ：

　数年内に世界のどこかで経済破綻する国が現れる
　→　仮想通貨に大勢が乗り換えて大暴騰
　→　各国マスコミがこぞってステマ

で、マスコミに金出してるのが多国籍企業を抱えた資本家連中
ていうか最初の経済破綻も、資本家連中が裏で糸引いてる可能性大
今やってるビットコインはその前段としての社会実験で、やっぱり裏でステマ予算が流れてたりする
次にもっと利便性の高い仮想通貨を流行らせるのだろう

>>696

それ何も悪くないのに、いかにも陰謀みたいな言い方してんじゃねーぞ、あん？

アイスランドの借金は世界第5位


急成長する仮想通貨オーロラコイン―発明者がアイスランド国民に付与へ
経済破綻の遺産を打ち消そうとしている1人のアイスランドの技術者が、仮想通貨の世界で似たようなことを成し遂げた。
彼が発明したオーロラコインは、価格変動が激しいものの、仮想通貨の時価総額ランキングで一時、ビットコインに次ぐ2位に躍り出た。
coinmarketcap.comによると、現時点でオーロラコインの時価総額は3億8100万ドル（約389億円）。
2月27日と比べると約12倍だ。3月4日までは別の仮想通貨ライトコインを上回っていた。
ビットコインが金だとするとライトコインは銀に位置付けられている。
「Baldur Friggjar Odinsson」の偽名で活動している発明者は、3月25日に仮想通貨をネット上で「空中投下」し、国のIDデータベースに登録されている33万人の国民一人一人に31.8オーロラコインを付与する計画を立てている。
仮想通貨付与計画は、アイスランドの厳しい資本規制に真っ向から歯向かうものだ。
規制によって、アイスランド国民は国内外の資本移動が制限されている。一方、政府は自国通貨アイスランド・クローナの価値を必死に守ろうとしている。
オーロラコインのウェブサイトでは、新しい1000クローナ札がジンバブエの1垓ジンバブエ・ドルに変わっていく画像で通貨下落が表現され、オーロラコインがこうした通貨のわなから逃れる方法として示されている。
オーロラコインの発明者が偽名を使うのは、ビットコインの謎の発明者「中本哲史」氏の戦略と似ている。
発明者はこれについて、「当局は権力に挑む者を攻撃する。だから、こうした攻撃から身を守るために北欧神話から名前を取った」と述べた。
アイスランドの中央銀行は仮想通貨に声高に反対し、政府はビットコインに敵対的な姿勢を取っている。
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304278504579422694190220858.html

CIA - The World Factbook　Country Comparison :: Public debt　Rank　　country　　(% of GDP)
1　Japan　226.10　　2013 est.
2　Zimbabwe　　202.40　　2013 est.
3　Greece　　175.00　　2013 est.
4　Italy　　133.00　　2013 est.
5　Iceland　　130.50　　2013 est.
ttps://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html

>>693
政府は決済ができる、及び金融機関の基準を設けるという市場の保証をしているが、価格の保証なんかしない、価格は信用のある市場が決める
ビットコインにはそれがない、勝手に刷れ無いだけでは、市場の信用は発生しない、これが決定的なゴミクズビットコインとの違い

つかおたくはしつこいな
リフレは負けたんだから、発言権を認めないっていう言論統制がお好みなら北朝鮮でも行きなよ

>>698
いいねえ。1000兆円を超える財政赤字、税収の倍以上を使う馬鹿政府を追い込んで
やりたいものだ。

メジャー化して広まり採掘ピークを過ぎた暗号通貨は破たんし終息を迎え。
多くの暗号通貨の中から、またメジャーが生まれる。
これを繰り返す中で、町のサービスポイントのように、適用範囲が調整された、
数多くの電子通貨に落ち着いていく。
これが未来。

1ビットコインが5万円や6万円なんだが、100円や1000円の買い物もできるの？
簡単に総量が増えないのなら経済規模の拡大に対応できないように思うけれど。

>>701
全然違うよ
貨幣経済はもう破綻が近い
新しい貨幣として考えられたビットコインなんてものはベクトルがずれてる
近い将来来るのは貨幣経済ではなく価値経済だよ
一番の問題は食糧供給量だけだ

>>702

もちろんできるし、細かく分割される。

本当は経済規模が拡大するからと言って、本来は刷る必要はないし、
もう（物質的に）拡大することはないし、
それに政府が貢献することもない。

>>703
価値経済ってどんなのだ？
興味がある

採掘量が有限てところは金と似ているな。

仮想通貨の時価総額ランキング。


1 　Bitcoin　$7,677,704,669
2 　Ripple　$1,447,092,890
3 　Litecoin　$405,454,847
4 　Auroracoin　$307,772,873
5 　Peercoin　$66,715,323
6 　Dogecoin　$49,009,304
7 　Nxt　$46,035,361
http://coinmarketcap.com/

>>706
金は金以外ない。金2金3・・・・金ｎは無い。
暗号通貨は名前を変えれば何万でもできる。
全く違う。

何かあったら中日新聞が全責任とれ
お前らの財産を被害者に分けろよ

課税ができないと俺たちの給与が減る
心配しているのはこれだけだろ？糞政府は

　
まともに課税したかったら、それこそ早く通貨としての地位を認めた方がいいだろ。

この程度の関与では「実質無税」になりかねんぞ。

マスコミが好意的なのは、国を困らせたいからだろう。
仮想通貨が力を持つと、国家・中央銀行に対して敵対的要素になり得るからねえ。
国の統制が利かないモノで、最重要な経済で主導権握られたら大変なことになる。

実質的な洗脳機関であるＮＨＫが、ビットコインの宣伝まがいの報道したことからもうなづける。

>>705
共産主義に近いが自由のある経済社会だよ
価値を生み出す人間ほど裕福な暮らしが出来る
ある程度自由があり全てを管理される社会

これは課税は難しいだろうな。そもそも、政府の関与からの独立が仮想通貨の
主目的の一つだろうから抜け道はいくらでも出来るだろう。

>>712
国家が国民の味方とか、中国人が聞いたら鼻で笑われるぞ。

>>713
今と変わらんやんw

>>714
独立・自由とうたっていたいのは。
設立者、初期の人たち、マイニング人達の利益誘導の思惑ですよ。
真面目に信じちゃいけません。

>>713
俺もそのへん無知なのだが、たまにその手の発言を見るなあ。
「価値」ってのをどう判断する思想なのだろうか

　
キリスト（論理・合理・普遍・永遠）だけが「価値」と認められる世界だよ

課税は楽。
個人間取引ではなんか怪しい。
発展するなら取引所は必要でそこを押さえたらいい。
発展しないなら取れる税金も微々たるもの。
FXも取引所・証券会社が通報や報告するようになって昔とは違ったろ。たぶん。

　
愛なるキリストによる直接統治。

暴力、政治、貨幣に寄って立っていた偽者は
あぶり出されてくるであろう。

ネズミ講を認めるべきというような主張だな。
実際ネズミ講なんて普通の人にはどうでもよくて強欲で馬鹿なおっさんや
爺さん婆さんが騙されるだけだけど規制してるんだよね。

信用が無い物はどうしようもないな

>>718
個人がそれぞれやりたいことをやるだけだよ
それが社会に評価されれば生活ランクが上がるってだけ
問題点が山積みだけどね
一番の問題点はやはり評価の相対化

ビットコインをしらない善良な市民や高齢者がだまされてこれを購入し、大損をこいたみたいな消費者問題的なストーリー
そして、そんな詐欺事件がおきないように、消費者保護しないといけない。規制しろ。こういう風潮は勘弁願いたい。

現状のビットコインのユーザーは、マニアです。
たとえば、Mt.Goxに至っては、口座を開設するには、半分英語でかかれたページを潜り抜け、メールをしても数週間返事ないサポートを乗り越え、
口座をひらくのに２ヶ月まちとかそんな感じ。対応は最悪です。しかもなんか怪しい。

英語のページや、英語サポートとやりとりしたりするという普通では考えられないような苦労を乗り越えてまで、やりたいというひとだけが、やっているのが現状です。

このような高いハードルを、善良でなにも知らないユーザーが自主的に乗り越えられるわけがありません。
老後のお金をビットコインに・・・なんてひとは居ませんから・・・。現状はマニアの世界です。

１００倍になるかもしれない、という大博打のロマンを感じでやっており、ゼロになるリスクはみな承知です。
つまり、みな、確信的なギャンブラーなのです。そして、今回は、Mt.Goxというギャンブルで負けた。

Mt.Goxの破綻リスクを取引するデリバティブまで登場して、それにみんなコインをかけてギャンブルしてたくらいです。
もちろん、Gox事件では私もコインを置いていたので、かなりの被害をうけました。

それでもみなさんビットコイン自体には未来を感じており、世間が混同して、ビットコイン叩きが始まっているのには、懸念を抱いております。

消費者保護のためにガチガチの規制で監督しなくては！というおせっかいをする方や、よけいなお世話をやらかす人が出てこないことを望んでいます。

取引所が安全に使えることは、ビットコインの普及にとって最も大事なことです。
しかし、現時点で、銀行並みのガチガチの消費者保護規制をする必要はないとおもっています。

悪い業者が淘汰されていく（まさにgox）ということを通して、自然に安全な環境ができていくという方向性を目指すべきでしょう。
そしてそのフェーズを超えてから、政府などが規制を作るべきと思います。
ttp://blogos.com/article/81891

国賊の中日がそういうからには、ビットコインには在日がかかわってるのが確定。

>>7
破綻して勝手に死んだ

在日の韓・中が使っていた可能性は高い。

>>694
> 札は受け取らなくても、クレジットカードは受け取るだろ。

匿名取引じゃないやん？
馬鹿なの？

>>724
絶対的価値ではなく、個人の評価の積み重ねということか。
ネットが普及した今の時代なら何らかの仕組みは作れそうだな。

youtubeやニコ動で再生数に応じた分配してるけど
なんかそれにも通じるところはありそう

>>695
頭悪そう

>>729
遅スレで何見当違いなこと言ってるの、この人？

売り逃げできなったやつが必死すぎるｗ

>>730
要するに皆で育てていく通貨だね
それぞれ好きなアイデアを出して、新たな使い道を考え出していく
ビジネスもそれぞれ革新的なアイデアを実現出来る
これは凄い概念だと思う

>>732
頭悪そう

IMFも世界銀行も認めた通貨ではない。
地域振興券や円天のようなもの。
買い物のポイントみたいなもんだろ、こんなもの規制はしないし保証も
国家としてするはずがない。

>>734
通貨ではなく概念だよ
そこで行われる流通は全て対価ではなく許可になる

>>736
> 地域振興券や円天のようなもの。

全然違うｗ
情弱ｗ

>>729
なぜ匿名性を必要とするのかと言う方が問題あると思うがｗ　そもそも仲介者を通さない決済で
非常に高額の買い物をするのにビットコインを使うとしても、万が一詐欺にあってもビットコインは
絶対取り戻せない。そんな危険な取引をするならどこかで支払いを止められる仲介型を使う。
日本では普通の人はこう考えるよ。

■ビットコイン４大用途■

�@ 自国通貨の信用度や外国為替との交換性が極めて低い←ジンバブエｗ　中国
�A 麻薬など違法薬物の取引
�B テロリスト国家の支援・軍事援助←■その人達はここｗ
�C 違法とまでいえないが、「恥ずかしい」取引。エログッズ／動画などｗ


これが理解できなければ、ビットコインがなぜこんなに流行っているのか理解できない
ほとんどのまじめな日本人には理解不能で仕方ないが

セキュリティーの問題さえクリアすれば凄い武器になりそうだからな

追記。

このうち、�Cは日本人には理解できない。日本銀行券の匿名取引流通性は異常ｗ

このことは、観光地以外で１００ドル札を使ってみればわかる。まずどの小売も受け取って
くれない。「チェック（小切手）かクレカにしてくれない？」

１億円以上でもヤクザでも政治家でも１万円札をサントリーオールドの箱に詰めていけば
受け取ってくれる国は日本だけｗ
日本銀行券の匿名取引流通性は異常ｗ

ビットコインこそ国家の通貨発行権と為替に
対抗出来る可能性を秘めた最強のツールなんだが

価値を補償するものがないと言ってる奴がいるけど
商品や他の通貨と交換する人間がいる限りちゃんと
通貨として成り立つ
むしろ国家が価値を認めたらビットコインの可能性
が失われる

みんなでビットコイン使えば銀行潰せる
銀行なんてただの泥棒だし
事業起こしたければ銀行なんぞスルーして
世界中の誰かからビットコインを借りればいい

まともな人間は国家や銀行こそただの詐欺師
だととっくに気がついている
今は頭の悪い奴等がビットコインの価値に気
がついてないだけ
あとはセキュリティの問題だけだ

>>741
人間がかかわる以上、セキュリティーの問題さえクリアは有りません。

>>743
なにこのニダーが言いそうな内容

>>743
> あとはセキュリティの問題だけだ

ビットコイン自体にはセキュリティの問題もないよ？
単に

・情弱が簡単にダウンロードできてバックアップ可能な秘密鍵を危険な鯖に
　放置しただけ

・そのサイトのセキュリティ対策が不十分だっただけ

いわば

　　　公道に１万円札を放置していたら持ち去られた

って事案。１万円札（日本銀行券）のセキュリティとは何ら無関係

Entencoinのサイト見つけた
http://sakurasakura9610.wix.com/entencoin

新たな芽wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「ビットコイン、英国税当局はモノとして扱わず」　
世界の金融の中心、イギリスの国税当局は、ビットコインの取引についてはモノとして扱わず、消費税にあたるＶＡＴ税を課さない方針を明らかにしました。
イギリスの経済紙フィナンシャルタイムズでは、この方針について、
イギリスがビットコインの将来性を捉えて、流通性の高い貨幣に近いものとしてみなすことでマーケットを広げようとしていることの表れだと分析しています。
http://news.tbs.co.jp/20140308/newseye/tbs_newseye2144204.html



「ビットコイン」は中国人民元の最大脅威　無国籍通貨の台頭
電子空間で創造される「ビットコイン」。その本質は史上空前の無国籍通貨である。ビットコインは金（きん）並みの希少価値があると思わせるうえに、
保有者は身元を知られずに、安いコストで瞬時に資産を国外に移す手段になるのだから、自国通貨に信用が置けない国民にとってはまさに最後のよりどころとなる。
各国の紙幣や硬貨にないビットコインの強みはそれ自体が国家の保証がなくても価値を持つ点だ。ビットコインは国境を軽々と越え、アフリカの紛争国から鎖国状態にある北朝鮮の通貨ウォンまでも交換できるというから驚く。
不動産バブルが崩壊すれば３兆ドル規模の不良債権が発生しかねない。
その不安からビットコインが買われ始めたわけで、ビットコイン熱が高まれば高まるほど、人民元資産が売られて、バブル崩壊を加速しかねない。
危機感を募らせた中国人民銀行はそこで１２月５日、「人民元の法定通貨としての地位を損なうのを防ぐ」として、金融機関に対しビットコインを使った金融商品や決済サービスの提供の禁止を発表した。
このショックでビットコイン相場は暴落したが、今年１月に入ると相場は反転した。
理財商品の焦げ付き不安が再燃したのだ。
そこで中国政府は非公式に介入して理財商品を救済したが、モグラたたきに近い。
香港では２月末にビットコインの世界初の対面型販売所がオープンした。
ビットコイン相場はロシア軍のウクライナ介入を機に、持ち直しつつある。中国当局は次にはどんな手を打つのだろうか。
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/140309/fnc14030909010000-n3.htm

>>746
セキュリティってのはソフトだけじゃなくてハードも含めて総合的なもの
だぞ。この支店にはたまたま鍵がなく警備員もいない体制で盗まれて
しまいましたがセキュリティには問題ありませんっていうか。私設で
取引所が作られてその取引所の安全性を誰も保証しないのがＢＩＴＣＯＩＮ。

一番流通する場所に行けばいいよ。
日本では不要。

>>750
> 私設で
> 取引所が作られてその取引所の安全性を誰も保証しないのがＢＩＴＣＯＩＮ。

日本銀行券だって

　・当社は倉庫業です現金もお預かりします

ってビジネスは自由だが、その倉庫の安全性を全く保証しないのが日本銀行券ｗ
同じこと

実際日本ではそんなに流行らなかっただろ
日本銀行券で問題なく回る社会だからな

日本人使わないのに、最大取引所が日本にあるの迷惑じゃん。

価値の源泉は計算量
しかもほぼ4年ごとに計算量の価値は半減していき発行数上限に達した後は
交換のための計算量だけとなり一定になる
初期から持っているほど指数関数的に価値が上がる
コミュニティ内で採掘ゲームをしながらサービスの対価としてやり取り始めたあたりから
サービスの対価になるんなら実際のリアルマネーの代わりになるんじゃないかと
なんとか理屈を捏ねて今リアルマネーへの換金を企ててる人が一部にいるんだろ

>>753
実際日本人の顧客は１％ぐらいだったんでしょ。多くは現金を海外に自由
に移せない中国人だったというのも納得。

で、損失が出ると政府を責めるんだろ糞新聞

モノ扱いなんてゆるせない！ビットコインにも人権がある！

悪化広めたい奴らもいるのさね

>>756
「日本に取引所がある」ってところが
中国人にとって信用の担保だったのかもしれないw

これまで通りなだけで規制じゃないだろ
電子通貨使いたいならWEBマネーでも何でも好きなの使えよ

>>743
そういうオマエに朗報です！
オレの所有する1.2BTCを今なら５万円でお譲りします！

至急連絡されたし！

金本位制が終了して、政府・中央銀行は自由に通貨を発行できるようになり、
経済政策の失敗を誤魔化すために通貨発行量を人為的に増やしてインフレにする、
ということが、まかり通るようになった。

これをやられると、現金で資産を持っていたい人は、大変な迷惑をこうむる。
保有している現金の実質的価値が、自分があずかり知らない政府の経済政策次第で、
いくらでも底なしに毀損されるわけだからね。
（インフレ　＝　物価の上昇　＝　通貨の実質的価値の毀損）

そこで避難先に選ばれたのが、ビットコイン。
発行量に原理的な限度があるので、インフレ化による毀損が起こりにくい。

リーマン後に、QE1,2,3 とか、だらしない金融政策をやりだした欧米先進国や中国から
先に普及したのは、そういう理由。
日本でも、去年から人為的にインフレにする異次元緩和（黒田砲）とかを始めたので、今後、
必然的に同種の疑似通貨が普及していくと思う。
（実際に選ばれるのは、ビットコインではなく、他のモノかもしれない。）

政府にとっては、金融政策の操作で国民の富を実質的に収奪する手法が使えなくなる、
と言うことなので、たしかにこれは脅威だろうねぇ・・・

たとえば今回の事件
実際に預けてあった現金の方じゃなくてビットコインの被害額がリアルマネーで賠償されたりすると
まんまとリアルマネー化に成功したことになるね

むしろ国家が価値を認めたらビットコインの可能性が失われる
３０年後の未来人からしたら国家が認めた通貨に振り回される
現代人は最強の馬鹿に見えるだろう

みんなでビットコイン使えば銀行潰せる
事業起こしたければ銀行なんぞスルーして世界中の
誰かからビットコインを借りればいい

どうなるかは確定はできないが。
自分の国の通貨よりも、値下がりしにくいと思えば買われるのと、手数料の安さで広まる可能性。
アマゾン、楽天などが支払いで採用すれば、日本人保有も増えるだろ。
あとネットの有料動画とかの支払いとか。

このスレでビットコインの将来性を熱く語る先見性の高い方々へ

オレの所有する1.2BTCを破格の５万円でお譲り致します！
早い者勝ちです！相場より破格です

>>766
アマゾンなんてすでに郵貯とか他の銀行からもネット振込みできるし手数料無料だぞ
コンビニ決済も可能だし
日本で広まる理由になるわけがない

ビットコイン保有者は「最初の発掘者」にさんざん暴利をむさぼられているのに、なぜ政府による搾取「だけ」を恐れるのか。

>>755
「採掘」も結局はコイン値上がりを期待して行っているのであって、計算量そのものは価値の源泉ではないよ。

オープンソースだ。誰でも最初の採掘者になれるぞ。
自分でやれ。
アイスランドの実業家もオーロラコイン始めたぞ。


bitcoin/bitcoin GitHub
https://github.com/bitcoin/bitcoin

>>763
実際に国民の富を収奪してるのは、
グローバル資本の操り人形のアメリカ（≒資本家の手先の政治家たち）や経団連の意向を汲んだモノ達だよ。

彼らが送り込んだ政治家を使って、国の規制を撤廃させて、非正規労働者を大量に増やしたり、
企業の税金逃れには有効な手を打たないまま、消費税だけは増税したり。
そいつらが配下のマスコミを操って、彼らの悪行を「国家」のせいにして隠れ蓑にしてるだけ。
リーマンショックでも彼らの配下の金融機関にだけは、政府に金を出させて優先して救済させた。

国家 vs 国民　の戦いじゃなくて、
国家＆国民 vs グローバル資本　の戦いだよ。
仮想通貨をうまく流行らせることで、国民の金の流れを国家の統制から引き剥がして、
より彼らの望む形にしようとするだろう。

グローバル企業は、自分の会社の株式を買ってもらったほうが、持ち金吸い取れる上に、時価総額が増えていいだろ。

まあ、ここで反対している人も海外との取引や確定申告なんかも経験してみると
いい。ホント気持ち悪いから。高々500万程度を海外に銀行経由で送金したとする
だろ？そしたら、根掘り葉掘り使途を確認されるから。商取引なら裏付けとなる
輸入許可証やインボイスの提出、残があれば半年たっても確認の電話が入るから。
地下銀行がはやるのも道理だし、最近では円売りたし買いたしのマッチングサイト
なんかも盛ん。

オマエたち…
ビットコインを賞賛する割に、オレの1.2BTCさえ買ってくれんのだな
たった５万円さえ出せない、個人取引のリスクさえとれない

失望した。オマエたちは口先だけだ

どういう認識でも、貴金属類でも、金融商品でも、約束手形でも、貨幣でも
利用する側にとっては、利用方法が変わるわけではないので関係ないが。
課税方法や業者の届出・認可・監査とかに違いが出るだけ。

>>775
お前はこのテンプレを１００回読んだ方がよい

■ビットコイン４大用途■

�@ 自国通貨の信用度や外国為替との交換性が極めて低い←ジンバブエｗ　中国
�A 麻薬など違法薬物の取引
�B テロリスト国家の支援・軍事援助
�C 違法とまでいえないが、「恥ずかしい」取引。エログッズ／動画などｗ

ただし、�Cは円通貨圏は除く。日本銀行券の匿名性のが強いからねｗ

>>774
ますますもって一般の日本人には関係なさそうな話だわ

マスゴミがヨイショし始めた投機は終わりの始まり

>>775
1・2ビットコインの現在の相場は75702円ほどで割安。




BTC/USD 　610.99
http://jp.investing.com/currencies/btc-usd


USDJPY　103.25
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=usdjpy=x

>>777
１００回読んだ
要するにジンバブエか、中国か、犯罪者以外必要としないモノ
日本では意味も、価値もないモノってことですか？w

じゃあオレの1.2BTCは、少なくとも日本人にとっては無価値ってことだなw
ああああああ、オレの金…、値上がりするどころか、大損こいた

ペリカみたいなもん？

>>781
頭悪いなｗ
ドルで売って円に変えればいいだろ？ｗ


　○　ここのスレの連中には売れない＝うむ。みんな円通貨圏住人だからなｗ

　×　俺は損した←んなこたーない。ドルで売れ

>>781

Sell bitcoins online in Japan
https://localbitcoins.com/sell-bitcoins-online/jp/japan/

>>763
発行枚数に上限をつければいいんだろ？
既存の通貨も上限つけて発行すりゃいいじゃん

どこの国も上限つけようとしないだろうけど
上限付ける意味もないし

>>785
> 既存の通貨も上限つけて発行すりゃいいじゃん

それがインフレ対策＝白川総裁がやっていた伝統的な中央銀行の金融政策

大物主神

じゃあ企業がビットコイン購入したら使途不明金もしくは使途秘匿金な
支出に対して税率40%-89%あざーす

>>740
これ分かりやすいな。

現状では、積極的に、マネーロンダリングや、
違法取引の片棒を担ぐ事になってるのに、>>1の新聞は、
「仮想通貨の可能性の芽を摘むような規制ができてはならない。」
なんて言ってるのは、ちょっと頭おかしいと言うか、害悪ばらまいてる印象だな。

>>786
発行を抑制しただけで上限はつけてないけどね

中央銀行は物価安定と、通貨価値を上げることが重要な仕事。


中央銀行 - Wikipedia

民主主義の政府は、物価の安定よりも完全雇用を志向する性質があるため、
インフレーションが起きる可能性があっても財政政策の効果発現のため中央銀行へ金融緩和を求めることになる。
もし、中央銀行に政府の要求を断る力が無ければ、最終的にインフレーションとそれに伴う資産の再分配（インフレリスク）及び潜在成長力を損なう可能性がある。
このため、中央銀行は政府から独立する必要が有り、政府の要求如何に関わらず、通貨価値を保持することが求められる（通貨の番人）。

2012年現在においては、政府のインフレーションバイアスに対する中央銀行の独立性が低かったり、中央銀行がインフレーション抑制に積極的でなかったりする国の通貨は信認され難い。

経済学者の植田和男は「中央銀行に対する外部からの圧力により、適切な政策運営がなされず、物価安定に失敗したケースも多い。その多くは戦争やその他の要因による大規模な財政ファイナンスのため、
適切な引き締めができなかったケースである。こうした経験を踏まえ各国は、中央銀行の独立性を高めたり、インフレターゲットを明示的に定めたりし、政府が不適切な政策運営を中央銀行に強いることを阻止するためのしくみを導入していった」と指摘]。

経済学者のジョン・テイラーは、中央銀行の独立性について、金融政策のルールと対比させながら、中央銀行の独立性、特に金融政策の独立性が常に政府・議会から政治的圧力にさらされるため、
金融政策のルールを導入すべきであると論じている。

>>789
質問状を出せば簡単。「貴社の定期購読費をビットコインで支払ってもかまわないなら定期購読しますがいかが？」

100％断ってくるからｗ　腰ぬけどもを脅すには金とはよく言ったものだ。

やっぱ貨幣価値は軍事力

>>793

だったら、世界中でドル使うべきだな。

アホなやつｗ

>>794
そだよ
だからそもそも

　　　１ドル＝３６０円（３６０円を日銀に持っていけば１ドルに交換してくれた。量的制限はあったｇ）

の兌換通貨だったの

だけど、固定レートにしていると人件費が異常に安くてサービス残業しまくりーのの
日本製品が集中豪雨的に米国市場にあふれるので（今の中国と同じ）、円切り上げを
断行、それでもどうにもならなくて変動相場制へ移行したって経緯

米軍の軍事力に頼ってる国家の通貨がドルと独立して通用できない

厨ニチがそういってるってことは
これでよかったってことか。
なるほど。

在特会のヘイトスピーチが可愛く見える韓国の反日デモ

http://imglogs.com/c/226739

>>543
全くのデタラメ

消費税は消費に対する税
物に対する税は物品税
資産価値に対する税は資産税

物品税は廃止されており、取引所税、証券取引税も廃止されてる

消費税納税事業者とは事業者
事業を目的とする事業者は事業届が必要
標準期間または特定期間の売り上げ、資本金支出が1千万円以上が消費税納税事業者となる

事業とはならない個人取引は該当しない
継続的行為により事業とみなされる場合もあるが、事業届を出す事が前提

しかも国内法

個人所有の金の消費の動きは把握出来ない現状がある
ビットコインは個人取引システム
個人の取引扱いにし、少額で利用すればいいわけで消費税課税は無意味

積極的納税に期待するのも無意味

>>1
オマエのような売国奴が意見すべきでない

ほう・・中日新聞は
とある国に対しての送金にビットコインが多数利用されてるって事を示唆してるんだろうな。
さ〜てことはどういう事なんだろうなぁ。

>>794
実際ドルが使われている。米国でないＡ国とＢ国が貿易で決済をする時に
米ドルを使うのが一般的。

>>341
http://coinchannel.blog.jp/archives/2315471.html
Bitpayは現在世界でもっとも人気のある決済会社で、
決済の際にはビットコインから現地通貨に即座に換金することで
ビットコインの価格変動リスクも除くことができる。

中日新聞契約のお客さま

当店はビットコインでの支払いは可能です　と言え


擁護するなら自分とこでも扱えよ

　
各国政府の見解が明らかになってきて、
心なしか値幅が安定してきているようである。

価格のブレさえ安定すれば、色々な問題が解決する。

すでに発行上限が限界に来ており、今後取引の整合性検証には手数料がかかってくると思われる。
手数料を抑えたとしても今のままではいずれ取引総量に応じた課税と言う考え方に各国とも移行していくだろう。
そうなったら結局魅力は消えていくだろう。各国とも自国通貨を守りたいんだから。

>>805
ビットコインはp2p個人取引システム
取引所は単なる出会いの場
取引きの便宜上、現金やビットコインを保管するクラウド利用が可能なだけで取引は当事者がやる
取引所はローカルな取引所とあるわけで、手数料は殆どかからない
迅速性に対応したサービスを利用する事によりかかる

個人取引ゆえに事業取引で対象となる課税は適用が難しいだろう

ドイツなどは価値の変動により生ずる利益すなわちキャピタルゲインを課税対象にしてるけどな

ビットコインは、派生種が次々に現れ全体としてコイン供給過剰となり、必ず最後に価格は安値安定となる。
コイン実需としての商品購入用途は、店舗側にメリットがないので、コイン実需が増えることはない。

>>805
採掘が赤字になる日も近い（という意見もある）けど
大丈夫かね？

後800万ビットコインくらいが発行上限で今年中には終了らしいが、発行枠内での取引量が増えれば
検証にかかる時間はボランティア任せだから場合によっては検証確定まで長時間と言う事もありうる。
論文ではそれでも既存の電子マネーの承認より時間はかからないと言う事らしいけど、
実際には人間の想像力を上回る異常事態なんていくらでも起こるわけで。

現在のAmazon取引すべてがビットコインで決済されていると仮定したら
検証作業は膨大な量になると思うんだけどね
身銭を切ってボランティアがやってくれるんだろうかｗ

>採掘が赤字になる日も近い（という意見もある）けど
>大丈夫かね？

>後800万ビットコインくらいが発行上限で今年中には終了らしいが、発行枠内での取引量が増えれば
>検証にかかる時間はボランティア任せだから場合によっては検証確定まで長時間と言う事もありうる。

ビットコインには「手数料が多いほど優先して処理される」機能が組み込まれてるから

検証確定までの時間が耐えがたいほど延びる
↓
「自分の取引の順番を先にしてくれ」という人たちが手数料をはずむ
↓
はずまれた手数料が発行上限後の採掘の資金になる
↓
手数料目当てで採掘者が増える

って順番で手数料をそれなりに出す人は快適に取引できるんじゃなかったっけ

ただし手数料の高騰でビットコインが世界通貨になる論者の言う利点「少額決済を低額の手数料で迅速に行える」は破綻するだろうけど

暗号通貨のシステムは、まあ悪くないんだし
換金と決済を禁止すればいーと思うよ
ネットの中だけでお金にならないちょっとしたサービスに使うようにすればいーんだよ
誰でもないシステムから自然発生するものに金銭的価値を持たせるもんじゃないよ

5年前が2100万で2013年から急激に発行量が増えたわけだから、取引量が幾何級数的に
増大し始めているってことだよね。それでシステムが異常事態になったところでだれも責任を負えない。
確率論だけで安全だと言ってる。なら飛行機事故なんかおきない。

>>808
採掘が赤字という意味がわからない
投機目的で利用した場合に価値の変動により損得が生ずるという話ならわかるけど

ビットコインはビットコイン発行が上限に達するまで10分程度で解けるように調整された膨大な計算量の問題を解き最初にブロック記帳したマイナーが一定額の報酬を得る
ビットコインの発行枚数は2100万枚が上限
2009年から始めており2141年頃に最後の6,929,999番目のブロックが記帳されて、最後のビットコインが発行される
因みにマイナーが競い合って発掘してる状況が継続してるとして10分に1ブロックのペースで記帳してるとして計算した場合だが

上限に達すれば新たなビットコインは発行されず、手数料がマイナーの収入源になる
手数料はある程度自由に設定出来、ゼロにも設定出来るが、マイナーは手数料の高い順にブロック記帳を試みるだろうから手数料がゼロだと承認にとてつもなく時間がかかるどころか見向きもされず放置される事もありうるわけで

発掘が赤字とかいうのは何だろうね？

>>777
�@は怪しいな。

自国通貨のインフレ対策ならドルやゴールド、貴金属に換えておいたほうがよい。
そのほうが価値が安定している。実際に中国人はゴールドや美術品が大好きだ。

�A�Bは同意。

>>798
年間に複数回にわたってビットコインの国内取引を行う人には
消費税を掛けるべきですね
個人取引じゃなくて事業になりますから

ビットコインが物扱いなら、カジノの景品でビットコイン出しても合法だよな？

うん。おｋ
リアル店舗で堂々と売買してもおｋだよ

海外ではともかく日本では投機的商品であれば金や貴金属と同じような枠に入れられるか
有価証券やゴルフなどのぜいたく品的な会員権に分類される可能性が高い。扱いに
かせをかけられたら少なくとも日本では潰される。ガラパゴスはそう簡単に変わらない。

ハッカー先生が破綻詐欺の証拠をupしとるけど、どっかのニュース報道してる？

ウェブマネーとかとは扱い違うの？

>>821
投機性なんかないでしょ。ウェブマネーなんて残しておいたって利息もつかないし
ウェブマネーを払い込んだ会社が得するだけ。非常時に使うには不便だし買い物に
さっさと使わないと意味がない。

>>821
全く違う
ビットコインは元々は発掘ゲームから始まった
発掘アイテムを取引きするようになり個人取引システムに成長し、投機の対象になったり、匿名性から不正送金や資金洗浄に使われたり、自国通貨がインフレしたり不安定な国では通貨のように扱われたりしてる

しかしビットコインはブロックチェーン
モノや貨幣扱いにすればプロトコルをモノや貨幣扱いにするような矛盾が生ずる

RMTなど個人間取引は様々にあるわけで、p2p個人間取引システムとしてとらえないと現行法と矛盾が生ずるかと

問題の根底は、p2p取引が匿名で信用確認が可能で機関の管理を不要な個人間取引きであることだと思うしな

そか、スノーデンのNSAサーベイランス暴露があった時点で、ビットコインの大規模な盗難を予想すべきだったってことか。 Engineers abandon encryption chips after Snowden leaks
http://rt.com/usa/snowden-leak-rng-randomness-019/#.UxvlAs9hV4o.twitter

先物取引ゲームのゲーム内金融商品をリアルマネートレードしたら、それはもう先物取引じゃね？というお話。

しかも証券取引法の厳しい規制を一切受けないから風説の流布も相場操縦もインサイダーもやり放題。

※マウントゴックス取引停止中、日本人が取引できるサイトは「VirWox」と「localbitcoin」。
http://bitcoin-with.com/bitcoin-info037.html

むしろ有価証券だとして
出資法だのなんだので攻めるべきでしょう

発行者の居ないただのデータが有価証券になるわけない

モナオクに出品しても誰も落札してくれない
　↓
モナオクに出品する人がいなくなる
　↓
モナオク廃業

こういう流れだな

不安定な自国通貨のために発展に苦しんでいる国が世界では4割くらいある。そういう国の人たちからしたら
ドルに支配されないカネで取引が出来るようになればずいぶん状況が変わるはずなんだ。
そういう人たちが新しいグローバル通貨を待望している気持ちはわかる。ただ日本は残念ながら
強い通貨の国だからそういう人たちが日本に期待しても断るしかない。

本当にタダでビットコインがもらえたんだが・・・
Payびっとのキャンペーンの無料コインが入金された。0.01BTCなので、今（2014/03/09）のレートで640円くらいのビットコインがもらえたってことになる。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hi-zakky/20140309/20140309180439.jpg
http://hi-zakky.hatenablog.com/entry/2014/03/10/125951



bitcoinビットコイン仮想通貨取引所 | Payびっと
http://pay-bit.net/



プライバシーポリシー | Payびっと
http://pay-bit.net/compliance.php

取引所禁止、売買禁止、決済禁止でいーじゃん
仮想通貨なんだろ、世界共通ネット通貨でいーじゃん
ネットから出そうとするからおかしなことになるんだよ

>>814
コインを売っても採掘にかかった電気代を払えない状態

でもほら、

達成感はあるだろ。
ゲーム的には。

【景況】2月の企業倒産件数、14.6％減の782件 16カ月連続マイナス--負債額最多はビットコインの『Mt.Gox』 [03/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394450871/

中日新聞がビットコインの価値を保証してくれるぞ

ビットコインって、円天　と同じ？

現実にやっている事はリアルマネーを使用してビットマネーを売買しているだけだから
マネーはなく投資物だよな

>>838
ビットコインは各ノードに分散処理されるブロックチェーンを指し、ユーザーが発掘する
所有ではなく支配
などあるわけで

そんな単純なことではないし、プロトコルをモノと定義して何なのよ？だろうと

>>833
採掘競争に負けた敗戦の弁？w
素人がPCやグラフィックボード用意したら電気代かかるだけだろうな
激しい高速処理競争の世界
FPGAを使ったり、ASICを使ったり競争が激化したけど、今はネームコイン、DVC、IXC等電子通貨を与えたりしてクラウドマイニング参加者を募るのがトレンドだろうと思うし
クラウドマイニングなら電気代負担不要だけどな

クラウドマイニングっちゅうものがあるのか
　↓
ぐぐる
　↓
http://youngamerican.blog.fc2.com/blog-entry-14.html
　↓
あっ・・・（察し）

>>839
日本の民法等によると
支配するためには所有権等の物権が必要です

データに関しても、ビットコインを所有してるか占有してるか賃貸してるか
きちんと明示した方がいいよ

>>842
その理屈はモノと定義すればだろ
だから矛盾がおきる

ブロックチェーンに書き加えるのは誰だろうが秘密鍵さえあればイイだけ
総量に対する支配
円に換算して0.01円とかも可能
だから厳密には所有という考え方はない

世界中で使うシステムなので支配は国内にとどまらないケースが当然のようにあり、国内法でモノとして現行法で適用しようとしても矛盾や不整合が生ずる

因みにビットコインが盗まれたという表現は厳密には正しくない
ビットコインを支配出来なくなったが正しい
ビットコインは数多の各ノードに分散処理されるブロックチェーンであり消える事はない
取引所の騒ぎはビットコインを支配出来なくなった騒ぎ
クラッカーも自分のビットコインを支配出来なくなり損害を受けたわけで
CEOの不正を暴いてやると鼻息荒くして入手したデータを公表したしな

やっぱりね、フェラは尿道中心に責めて欲しい。
一番気持ちいい性感帯だからね。
尿道を舌で刺激されながら射精するのが一番気持ちいいね。

>>843
あっそ

質問しますね
ブロックチェーンを支配するための物権は何ですか？

仮想はどこまで行っても仮想だよ
リアルマネーと交換しようとするからおかしなことになる

ところで熊五郎ちゃんは元気にしてるのかな？

>>845
モノでも通貨でもないシステムだと書いてるのに、なんで物権の話になるのよ？

単純に言えば、

ビットコインの取引に立ち会って、
正当性の検証に協力すると、

ビットコインの発行権が、
報酬として得られる仕組みでしょ。

んでビットコインとは何かったら、
私製手形みたいなもんだわな。

ただし、いつ誰が何を返すのかは書いてない。

ちなみに日本銀行券には、

本券の所持者には、
当券に記された数字に相当する貸しを、
日本市場に対して認める、

って書いてあるだけだけどね。

過剰な規制もへったくれも、今のとこは課税する事と
マネーロンダリング等に使われんようにする、ぐらいしか決まってない感じだが
マネーロンダリングを規制するなって事か?

反社会的組織と繋がりでもあんのか

>>849
んなこと　どこにも書いてないぞｗ

>>137:NWuJ05+/i
>107
>違うだろ
>パチンコ景品はユーザーが採掘出来ないからな
>他にたとえるのがない個人間信用取引きのシステムだろ
>信用を積み重ねるのはユーザー
その保証は？

>システムの権限者がいない個人間信用取引きのシステム
管理者のいないシステムって、単に個人の趣味でしかないよね。
「管理者がいないイコール誰も責任をとらない」だから。

>として考えられたオープンソースコードシステムだろ
ビットコインの信者って、自分が何を言ってるのかわかってない・・・それがよくわかるｗｗｗ

>モノと定義する事がバカげてると思う
ビットコインの本質は「子供銀行券」ｗｗｗ見掛けを電子データにしてるだけのハリボテｗｗｗ

本当に最低の新聞だな。日本から消えろよ

あ、俺わかった♪
「国家に縛られない通貨」ってことは、
つまり「ちきゅうしみんのおかね」ってことだね♪(*≧∀≦*)

もっと自由にぐろーばる♪
もっと素敵にぐろーばる♪

日本の金が国外に流出するだけだけどな

これは必ず破綻すると断言できる

>>847
法的な支配の権原は物権ですからね
で物権は法律で定めましょうって事になってますから

物権がないものは支配できないことになってますので
支配する以上、何かの物権が必要ですよ

>>1
なんだぁ、ビットコインで取引すれば消費税は掛からないってことでＯＫ？

海外送金に困っちゃう人々の代弁者

>857
逆　物々交換と同じで
甲「品物やサービスをビットコインで販売」　乙「品物やサービスをビットコインで購入」したら
原則的に取引した甲乙の両方が消費税を払う必要がある

甲の時価一万円のDVDを乙のビットコインと交換したら
　甲が乙に一万円でDVDを販売　甲は消費税五百円を納税する義務がある
　乙が公に一万円でビットコインを販売　乙は消費税五百円を納税する義務が有る
　甲から乙へ　乙から甲への支払いが同額なので通貨のやり取りは無いが消費税の納税義務は残る
という扱いになる

後は甲と乙が「事業者」になるか否か　「事業者」なら免税になるかどうか　とか色々あるけれど
それは現金で物を売り買いした時と変わらない

それと
「日常的に日本円で物を買う人」は事業者にならないけれど
「日常的にビットコインで物を買う人」は「日常的にビットコインを販売する人」扱いされるので事業者になる可能性もある

>>1
え!まさか中日新聞にすらビットコイン絡みの
マネー流れてたの？ｗこわぁ〜ｗ
やり口的には豊田商事のペーパー商法と全く同じな
TPPでも強く求められているとされてる『音と匂いのみでの構成物でも特許』
みたいに無価値に近い物(石ｺﾛなど)でも投機物として
俎上に上げて博徒が値を付けることで例え全ての
人間が本当は0円が妥当と思いつつ他の投資家は
幾らまでは騰げるだろうから乗っかろうと0円物を
3000円で買って3500円で売ろうなど目論む
こんな博打産業など『中日新聞の普段の論説からは』
一刀両断にするものと思ったがｗ何の利益得たのでしょうか？ｗ