【東京新聞】ビットコイン問題 仮想通貨に対して過剰な規制で新たな芽を摘むべきではない
255 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/09(日) 16:02:54.02 ID:Vj/h3nV/0
256 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/09(日) 16:09:37.29 ID:mpxsuCBu0
>>234
市場取引される仮想通貨じゃなく電子商品券バッカだろそれ
市場取引される仮想通貨じゃなく電子商品券バッカだろそれ
257 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/09(日) 16:33:50.96 ID:j+gAvTtI0
3月9日（日）
15時 Ch7「0309NO NUKES DAY 原発ゼロ★大統一行動 国会前大抗議」を中継。http://ustre.am/uy8E
16時 奈良Ch1「小沢一郎 講演会 in 奈良」を中継。http://ustre.am/zApv
20時 文化Ch1「NAU（日本アーティスト有意識者会議）第14回 放送」を中継。http://ustre.am/ShPV
21時半 パリCh「福島原発事故3周年国際追悼ヒューマンチェーン」を中継。http://ustre.am/PaTX
http://iwj.co.jp/channels/main/index.html
山本弘氏『・・僕が見た範囲では、
テレビに出演した原子力関係の専門家たちの発言は、いずれもおおむね正確なものだった。
その一方、危険を煽り立てているのは、明らかに科学知識の欠如した人たちである・・』
https://twitter.com/pandasukidesu/status/425619179811532800
一体、今はどう思っているんでしょうかね。
と学会が、トンデモそのものであることを３１１で満天下にさらけ出してくれました。
https://twitter.com/onodekita/status/425619789063532544
最悪の汚染は核エネルギーによるものです。
他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
彼らは物質の三つの層、固体、液体、気体しか知りません。
彼らは物質の四つの状態を認識できるほどに十分感度の高いテクノロジーを持っていません。
彼らの器具は不十分です。人々は、四つの高次のレベルにおける放射の影響で不必要に死んでいます。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
人々はマイトレーヤの顔を見るのですが、彼は語らないでしょう。
マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
15時 Ch7「0309NO NUKES DAY 原発ゼロ★大統一行動 国会前大抗議」を中継。http://ustre.am/uy8E
16時 奈良Ch1「小沢一郎 講演会 in 奈良」を中継。http://ustre.am/zApv
20時 文化Ch1「NAU（日本アーティスト有意識者会議）第14回 放送」を中継。http://ustre.am/ShPV
21時半 パリCh「福島原発事故3周年国際追悼ヒューマンチェーン」を中継。http://ustre.am/PaTX
http://iwj.co.jp/channels/main/index.html
山本弘氏『・・僕が見た範囲では、
テレビに出演した原子力関係の専門家たちの発言は、いずれもおおむね正確なものだった。
その一方、危険を煽り立てているのは、明らかに科学知識の欠如した人たちである・・』
https://twitter.com/pandasukidesu/status/425619179811532800
一体、今はどう思っているんでしょうかね。
と学会が、トンデモそのものであることを３１１で満天下にさらけ出してくれました。
https://twitter.com/onodekita/status/425619789063532544
最悪の汚染は核エネルギーによるものです。
他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
彼らは物質の三つの層、固体、液体、気体しか知りません。
彼らは物質の四つの状態を認識できるほどに十分感度の高いテクノロジーを持っていません。
彼らの器具は不十分です。人々は、四つの高次のレベルにおける放射の影響で不必要に死んでいます。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
人々はマイトレーヤの顔を見るのですが、彼は語らないでしょう。
マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
258 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/09(日) 18:58:34.59 ID:XYntu6Bli
>>241
モノとすると政府が決めたんだから理解してないのは確実
ビットコインは各ノードに分散処理するブロックチェーンを指し、p2pによる個人取引システムなわけで
BTC値はシステムの媒介変数
プロトコルをモノと解釈するような強引な定義付け
現行法との矛盾など様々な矛盾や不整合に悩まされるだけだろ
新たな枠組みで個人取引システムとしてとらえればいい話だろうと
個人取引はRMT等いろいろあるわけで、ネット上における取引が多様化していく中、新たなシステムとしてとらえるのがスッキリするだろうと
ちなみにビットコインは
厳密には個人情報をぶら下げる必要がないので所有物扱いではなく支配物扱い
暗号鍵を持つものが署名を書き加えて支配出来る
1BTCは1億分の1単位で使え、2100万枚まで増え続ける総数の中で支配する
ビットコインが盗まれたとか消えたというのはあり得ないわけで、支配出来なくなったというのが正しい表現かと
モノとすると政府が決めたんだから理解してないのは確実
ビットコインは各ノードに分散処理するブロックチェーンを指し、p2pによる個人取引システムなわけで
BTC値はシステムの媒介変数
プロトコルをモノと解釈するような強引な定義付け
現行法との矛盾など様々な矛盾や不整合に悩まされるだけだろ
新たな枠組みで個人取引システムとしてとらえればいい話だろうと
個人取引はRMT等いろいろあるわけで、ネット上における取引が多様化していく中、新たなシステムとしてとらえるのがスッキリするだろうと
ちなみにビットコインは
厳密には個人情報をぶら下げる必要がないので所有物扱いではなく支配物扱い
暗号鍵を持つものが署名を書き加えて支配出来る
1BTCは1億分の1単位で使え、2100万枚まで増え続ける総数の中で支配する
ビットコインが盗まれたとか消えたというのはあり得ないわけで、支配出来なくなったというのが正しい表現かと
259 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/09(日) 19:42:51.54 ID:PFbQy9lh0
>>258
無形固定資産って知ってる？
無形固定資産って知ってる？
260 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/09(日) 20:53:47.44 ID:XYntu6Bli
261 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/09(日) 21:07:21.84 ID:PFbQy9lh0
>>260
無形固定資産って知ってる？固定資産ではなくて。
無形固定資産って知ってる？固定資産ではなくて。
262 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/09(日) 21:21:53.96 ID:XYntu6Bli
>>261
意味不明
固定資産は無形固定資産と有形固定資産があるんだが？
何を言いたい？
ビットコインが無形固定資産扱いになると思ってるのか？
決算日から1年以内に現金化するなら有形だろうが無形だろうが固定資産にはならん
それに1年以上保有してても資産評価額によるしな
個人取引きか事業取引かにもよるしな
意味不明
固定資産は無形固定資産と有形固定資産があるんだが？
何を言いたい？
ビットコインが無形固定資産扱いになると思ってるのか？
決算日から1年以内に現金化するなら有形だろうが無形だろうが固定資産にはならん
それに1年以上保有してても資産評価額によるしな
個人取引きか事業取引かにもよるしな
263 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/09(日) 21:28:46.41 ID:mpxsuCBu0
264 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/09(日) 21:33:01.68 ID:PFbQy9lh0
>262
無形固定資産のことは知らない、と理解した。
俺の結論としては、
・仮想通貨には犯罪と脱税以外の実用性がない
・仮想通貨はいずれ供給過剰で価値ゼロになる
・ビットコインは最初からマネーロンダリング用に作られた仮想通貨であり、Tor同様、政府はその使用を封じる努力をすべき
話題そらしのための定義問題などどうでもいい。社会に与える負の影響が大きければ、それは取り締まられるべき。
無形固定資産のことは知らない、と理解した。
俺の結論としては、
・仮想通貨には犯罪と脱税以外の実用性がない
・仮想通貨はいずれ供給過剰で価値ゼロになる
・ビットコインは最初からマネーロンダリング用に作られた仮想通貨であり、Tor同様、政府はその使用を封じる努力をすべき
話題そらしのための定義問題などどうでもいい。社会に与える負の影響が大きければ、それは取り締まられるべき。
265 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/09(日) 22:05:40.30 ID:XYntu6Bli
>>264
はあ？
無形固定資産って知ってる？と持ち出したのはおマイだろ
何を言いたい？
ビットコインが無形固定資産だと誤って思い込んでしまい、無知を晒したくないから引っ込めただけだろ
話題そらし？
それはおマイだろ
オレのレスに噛み付いて、おマイの狭い価値観に話を転じてるだけだろ
はあ？
無形固定資産って知ってる？と持ち出したのはおマイだろ
何を言いたい？
ビットコインが無形固定資産だと誤って思い込んでしまい、無知を晒したくないから引っ込めただけだろ
話題そらし？
それはおマイだろ
オレのレスに噛み付いて、おマイの狭い価値観に話を転じてるだけだろ
266 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/09(日) 22:07:58.02 ID:UEIK09WO0
ネットという新しい芽を摘もうとしていたのは何処のどなた様でしたかねぇ？(笑)
267 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/09(日) 22:36:57.23 ID:XYntu6Bli
>>263
価値の変動により投機として使われる
匿名性が高く不正送金や資金洗浄に使われるという現状の話だろ
それはモノと定義する事と直結しないだろ
投機に使われてる事で税の対象にしたいならドイツなどのようにキャピタルゲイン課税すればいい話だろ
不正送金や資金洗浄に使われるのを問題視するなら匿名性が問題なわけで、アメリカのように採掘や取引に登録申請を義務付けて、個人情報を紐付けてシステムを透明化すればいい話だろ
ビットコインは何たるか知らないでビットコインをモノと定義して、矛盾に陥ったり、現行法の不整合で思考停止しちまってるだけだろ
ビットコインはブロックチェーンを指すわけで、BITは媒介変数
貨幣でもモノでもないp2p個人取引システムなわけで
ビットコインをモノと定義するという事は、プロトコルをモノと定義するようなもんだ
RMTなど多様化して様々な手法があるp2p個人取引システムの一つなんだから、p2p個人取引システムという枠組みでとらえればスッキリする話だろ
価値の変動により投機として使われる
匿名性が高く不正送金や資金洗浄に使われるという現状の話だろ
それはモノと定義する事と直結しないだろ
投機に使われてる事で税の対象にしたいならドイツなどのようにキャピタルゲイン課税すればいい話だろ
不正送金や資金洗浄に使われるのを問題視するなら匿名性が問題なわけで、アメリカのように採掘や取引に登録申請を義務付けて、個人情報を紐付けてシステムを透明化すればいい話だろ
ビットコインは何たるか知らないでビットコインをモノと定義して、矛盾に陥ったり、現行法の不整合で思考停止しちまってるだけだろ
ビットコインはブロックチェーンを指すわけで、BITは媒介変数
貨幣でもモノでもないp2p個人取引システムなわけで
ビットコインをモノと定義するという事は、プロトコルをモノと定義するようなもんだ
RMTなど多様化して様々な手法があるp2p個人取引システムの一つなんだから、p2p個人取引システムという枠組みでとらえればスッキリする話だろ
268 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/10(月) 12:40:43.39 ID:mnMSkJ1j0
自分の所有するビットコインを現金化しようとしたら誰かに自分のコインを買ってもらわなければ取引が成立しない
コインを買って持っていれば将来必ず値上がりして金儲けができるよと情弱を騙して売り逃げするしかないわけで
ババを引いて大損する情弱がいることが前提だから通貨とは呼べない
将来必ずバブルが崩壊する仕手株や土地の転売とかの投機の一種でしかないよ
こんなものを仮想通貨なんて呼んではいけない
コインを買って持っていれば将来必ず値上がりして金儲けができるよと情弱を騙して売り逃げするしかないわけで
ババを引いて大損する情弱がいることが前提だから通貨とは呼べない
将来必ずバブルが崩壊する仕手株や土地の転売とかの投機の一種でしかないよ
こんなものを仮想通貨なんて呼んではいけない
269 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/10(月) 13:34:37.26 ID:PkBwO4OKi
270 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/10(月) 13:37:51.13 ID:QGM4tgMI0
東京新聞社員の給料をビットコインにすれば？
271 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/10(月) 14:25:40.16 ID:WBvhJbr/0
お金＝モノと交換できる
モノ＝事実上、モノと交換できない（そのような譲渡契約を提示する店舗がほとんど存在しない）
ビットコイン＝事実上、モノと交換できない（そのような譲渡契約を提示する店舗がほとんど存在しない）
ゆえにビットコインはお金ではない。
モノ＝事実上、モノと交換できない（そのような譲渡契約を提示する店舗がほとんど存在しない）
ビットコイン＝事実上、モノと交換できない（そのような譲渡契約を提示する店舗がほとんど存在しない）
ゆえにビットコインはお金ではない。
272 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/10(月) 14:27:24.92 ID:ksNkroF5O
前例があるから規制食うのは当たり前だろ
円天だったか？
円天だったか？
273 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/10(月) 14:33:49.56 ID:WBvhJbr/0
ていうか今のところ規制してないよな。
金融商品取引法の対象外だし許認可制でもなしし保証金積立の義務もない。
つまり所有者保護のための制度は一切ない。
俺は全通信事業者に命じてビットコインシステムの通信を遮断してもいいと思うんだけど。
金融商品取引法の対象外だし許認可制でもなしし保証金積立の義務もない。
つまり所有者保護のための制度は一切ない。
俺は全通信事業者に命じてビットコインシステムの通信を遮断してもいいと思うんだけど。
274 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/11(火) 11:30:20.58 ID:P+PUPRCfi
275 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/11(火) 11:51:15.28 ID:P+PUPRCfi
276 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/11(火) 11:56:22.62 ID:lAKn8o+Q0
規制する必要は無くても、購入するときに消費税はかけるべきだなｗ
277 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/11(火) 12:01:45.70 ID:rUXrKgd60
>>1
友達の友達はアルかニダ？悪い事考えていそうだな？ｗ
友達の友達はアルかニダ？悪い事考えていそうだな？ｗ
278 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/11(火) 13:43:41.05 ID:nVH/cz2fi
>>276
消費税は一定期間または特定期間一千万円以下免税な
個人取引システムだから個人間のやり取り
しかも秘密鍵があれば署名を書き加える事が出来るわけで、個人情報との紐付けは不要
秘密鍵を貸借関係、共有関係にしたり、所有国を多岐にするなど条件を多岐化したら課税しようとしてもザル状態になるわけで
ビットコインはモノでも貨幣でもなくシステム
とりあえず匿名性は採掘、取引の登録申請義務化し、投機利用による利益の課税対策はキャピタルゲイン課税にしてシステム対策をすればイイだけだと思うんだな
消費税は一定期間または特定期間一千万円以下免税な
個人取引システムだから個人間のやり取り
しかも秘密鍵があれば署名を書き加える事が出来るわけで、個人情報との紐付けは不要
秘密鍵を貸借関係、共有関係にしたり、所有国を多岐にするなど条件を多岐化したら課税しようとしてもザル状態になるわけで
ビットコインはモノでも貨幣でもなくシステム
とりあえず匿名性は採掘、取引の登録申請義務化し、投機利用による利益の課税対策はキャピタルゲイン課税にしてシステム対策をすればイイだけだと思うんだな
279 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/11(火) 13:49:01.00 ID:fW2QTdEN0
>>1
この作文のどこがニュースですか？＞そーきそばΦ ★
この作文のどこがニュースですか？＞そーきそばΦ ★
280 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/11(火) 13:50:07.43 ID:mR+rP6mF0
志那人とチョンが、だいぶ投資しているんだろう。
東京新聞が、かばうほどだから。
東京新聞が、かばうほどだから。
281 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/11(火) 14:01:53.51 ID:XcKVm9Mx0
282 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/11(火) 14:15:12.47 ID:fES47xPd0
283 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/11(火) 14:24:55.60 ID:q7kEbvcT0
では、トンキン新聞の給料は全員ビットコインでいいよな？
284 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/11(火) 14:37:53.66 ID:xDhlmRge0
円天に例えると
今はまだ大根と交換できた時期に相当ｗ
今はまだ大根と交換できた時期に相当ｗ
285 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/11(火) 14:56:13.60 ID:nVH/cz2fi
>>281
税務署に相談しても決まってないと言われるだろ
税務署に相談しても決まってないと言われるだろ
286 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/11(火) 15:06:09.94 ID:1zCaNiz40
つーか、ビットコイン購入に消費税とかあくど過ぎるｗ
銀行に預金する度、消費税でもってく様なもんだからな。
財務省は取引補足出来ず脱税されるのが判ってるから、完全に潰しに来たなぁ。
銀行に預金する度、消費税でもってく様なもんだからな。
財務省は取引補足出来ず脱税されるのが判ってるから、完全に潰しに来たなぁ。
なるほど
東京新聞がそう言うなら、規制すべきであるに違いない
東京新聞がそう言うなら、規制すべきであるに違いない
288 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/11(火) 16:24:13.10 ID:XcKVm9Mx0
289 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/11(火) 20:44:19.45 ID:jkt+pmT30
290 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/12(水) 11:17:45.52 ID:0v4j1t0ni
>>288
だからルールがないだろ
だからルールがないだろ
291 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/12(水) 11:20:37.70 ID:I++B8/SVO
292 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/12(水) 11:21:42.40 ID:UWseQEoD0
新たな犯罪の芽を摘むべきではない
293 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/12(水) 11:37:24.20 ID:qILN+T9b0
>>1
そうかい、分かった。じゃあ規制しないから、
その代わりケツはお前（東京新聞）が拭けよ？
ビットコインの貨幣としての価値をお前らが保障して、
実際の現金との換金が滞らないように永久に面倒見てやれ。
こういう記事書いた以上、
「リスクがあるから我々にはそんな事できない」
とか言うなよ？さあやれ、責任持って。
そうかい、分かった。じゃあ規制しないから、
その代わりケツはお前（東京新聞）が拭けよ？
ビットコインの貨幣としての価値をお前らが保障して、
実際の現金との換金が滞らないように永久に面倒見てやれ。
こういう記事書いた以上、
「リスクがあるから我々にはそんな事できない」
とか言うなよ？さあやれ、責任持って。
294 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/12(水) 12:51:25.45 ID:xG3IbRdWO
ビットコインは「ただの詐欺」だよ？
理由は簡単。「ビットコインの価値に最終的に責任を持つ者がいない」から。
日本円なら、高騰も暴落も全てが日本国民にのし掛かり、日本国民の労働が日本円の価値変動を支える。
ビットコインは？ｗｗｗｗ
理由は簡単。「ビットコインの価値に最終的に責任を持つ者がいない」から。
日本円なら、高騰も暴落も全てが日本国民にのし掛かり、日本国民の労働が日本円の価値変動を支える。
ビットコインは？ｗｗｗｗ
295 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/12(水) 18:22:42.74 ID:qs6uXznfi
>>294
誰が騙してるの？
誰が騙してるの？
296 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/12(水) 18:28:53.33 ID:aItif5RqO
反日組織の中日（東京営業所）は
『ビットコイン』の支払いにも対応しろよな。
『ビットコイン』の支払いにも対応しろよな。
297 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/12(水) 18:38:46.75 ID:AReEal0F0
>>296
今ビットコイン支払いに対応したら受け取り側が儲かると思うがそれでいいなら…
今ビットコイン支払いに対応したら受け取り側が儲かると思うがそれでいいなら…
298 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/12(水) 18:46:00.78 ID:4EdOxtLFO
なんか阪神チョンガースが暴れてるな
299 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/12(水) 18:50:02.82 ID:Uk1Gm1jy0
東京新聞はビットコインを不正送金に使っている国の味方です
300 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/12(水) 21:45:11.21 ID:XP0Tv3LI0
ビットコインは終わり。
これからはANAスカイコインにします。
これからはANAスカイコインにします。
301 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/13(木) 15:37:51.81 ID:Fc+Es1rR0
>>290
所得税法だよ
所得税法だよ
302 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/13(木) 15:39:44.86 ID:TvFZDUza0
東京新聞がこう言ってるんだから叩き潰した方がいいんだな
303 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/13(木) 16:22:17.34 ID:byBt3dhl0
ビットコインでヤミ金やるヤツがでるよ。
通貨じゃなくモノだから金利を規制できない。
規制するべきだよ。
通貨じゃなくモノだから金利を規制できない。
規制するべきだよ。
304 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：
>>290
普通にキャピタルゲインで、今のところ、所得税でいうところの「雑所得」だな。
普通にキャピタルゲインで、今のところ、所得税でいうところの「雑所得」だな。