【社会】朝ドラ「ごちそうさん」で描かれた大阪大空襲・救援電車の真実

★朝ドラ「ごちそうさん」で描かれた大阪大空襲・救援電車の真実
エキサイトレビュー 2014年3月7日 11時00分 (2014年3月8日 02時12分更新)
ライター情報：近藤正高

NHKの連続テレビ小説「ごちそうさん」の今週火曜（３月４日）放送の第128回では、大阪大空襲のさなか、
ヒロイン・め以子（杏）たちが地下鉄の心斎橋駅構内に逃げこみ、さらにはホームに入ってきた電車に
乗ってより安全な梅田方面へ避難するという場面があった。そもそもめ以子が地下鉄駅に避難したのは、
夫で大阪市職員として地下鉄建設にかかわった悠太郎（東出昌大）から渡された手紙に「地下鉄に
逃げれば安全だ」と書かれていたからだ。

このエピソードは、実話にもとづくものである。1945年３月13日夜から翌日未明にかけての米軍による
大阪大空襲（第１次）の際、街が火に包まれるなか、大阪市営地下鉄の心斎橋駅に避難してきた人々を
救うべく、電車が梅田方面や天王寺方面へ運行されたというのだ。

もっとも、空襲下に地下鉄を走った救援電車について公式な記録は一切残っていない。というのも、
戦時中の地下鉄は軍事輸送に使われることも多く、その運行ダイヤや職員の勤労内容などは「機密扱い」
の対象であり、それら事業資料は戦争が終わると、アメリカをはじめ連合軍からの戦争責任の追及を
恐れてすべて処分されてしまったからだ。これ以降、救援電車の話はあくまで噂レベルで、人づてに
語られるにとどまっていた。

それがあらためて世間に注目されることになったのは1997年、「朝日新聞」に京都大学名誉教授の
村松繁（免疫学。当時64歳）が空襲下での自らの体験を投書、掲載（３月11日付「声」欄）された
ことがきっかけだった。
>>2へ続く

http://www.excite.co.jp/News/reviewmov/20140307/E1394123050482.html

>>1より
投書によれば、市街を周囲から中心へと渦巻き状に爆撃が続けられるなかで、退路を断たれた被災者の
多くは中心部に逃げざるをえず、村松が心斎橋にたどり着いたときには周囲は完全に火の海であったという。
そのとき地下鉄のシャッターが開き、村松たち被災者は駅員から「早く入りなさい」とホームに誘導され、
ほどなくしてホームに入ってきた電車に乗り無事に梅田へ避難することができたのだった。村松は投書を、
《あの大惨事に際して、当時の地下鉄関係者の冷静で適切な措置には、今もって感謝と敬服の念で
いっぱいである》と結んでいる。

この投書に触発され、大阪市交通局の職員で組織される大阪交通労働組合は、地下鉄を含む市営交通が
空襲で受けた影響について公営交通研究所に調査を依頼、経験者の証言や数少ない資料によって事実を
解明することにした。(以下略)

色々な事があるよな

しかも見る人にとっては違う側面があったりするからややこしい

　

はいはい、アメリカは偽善者、ダブルスタンダードのアメリカの正義だ！！！

日本国民は、アメリカの大犯罪であの悲惨な広島、長崎への原爆投下、東京大空襲、大阪大空襲で炎で肉体を焼かれ地獄の苦しみを受け死んでいった。

これは皆、オバマがいる自己中のアメリカがやった大悪事だ。

日本国民の非戦闘員の民間人を大虐殺した、歴史上まれに見る大虐殺事件です。

こえはもう誰が何んと言おうが言い訳の仕様が無い、国際法違反のアメリカの大犯罪だ！！！！！

　

　

でも東京裁判で日本国を悪者に仕立て上げ、アメリカの大犯罪を隠しました。

だから歴史を見返すと、アメリカの大悪事がばれるから、歴史修正主義とか非難して、歴史の見直しをとても恐れます。

今こそアメリカの日本国民が被害者の大虐殺を、世界に向けて告発するぞ。

これは人類にとってのアメリカの大犯罪です、戦勝国あるいは戦敗国なんか関係は全く無い事です。

　

Ａ級戦犯：平和に関する罪ｗ

アメリカは罰せられないの？

東京でも地下鉄に避難したのは有名な話

梅田駅
http://travelstation.tk/station/kinki/osaka-c/midosuji/pict/umeda20050313.jpg

淀屋橋駅
http://travelstation.tk/station/kinki/osaka-c/midosuji/pict/yodoyabashi20050313.jpg

本町駅
http://travelstation.tk/station/kinki/osaka-c/midosuji/pict/hommachi01_20050313.jpg

心斎橋駅
http://travelstation.tk/station/kinki/osaka-c/midosuji/pict/shinsaibashi01_20050313.jpg

天王寺駅
http://ksweb.org/pict/071102-N07314.jpg

1945年から丁度66年後，東日本大震災で帰宅難民となった都民をJR東は駅から
締め出したんだよな。

>>7
東京の空襲では地下鉄に逃げた人は助からなかったって聞いたな。
熱風が入り込んできたのかな？

>>10
戦前製の東京の地下鉄は浅いところにあるから、弾がそのまま駅構内まで飛び込んで爆発して、
爆風がトンネル通じて両隣の駅まで届いたとかいう話は聞いたことあるよ

次の関東震災でも、必ず、火災旋風が発生するが
地下鉄があれば逃げられる可能性があるのか

行政とメトロ営団はこの退避方法を本格的に訓練しておいてほしいわ

>市街を周囲から中心へと渦巻き状に爆撃が続けられるなかで

容赦ねぇなこれ。市民滅殺する気マンマン。

アメリカは大阪市民にひどいことしたよね。
忘れない。
まだそのときの負傷者で生きている人がいるらしい。
広島や長崎と違って障害年金しかもらってないみたいなんだよね。

トキ

>街が火に包まれるなか、大阪市営地下鉄の心斎橋駅に避難してきた人々を
>救うべく、電車が梅田方面や天王寺方面へ運行されたというのだ。
　
さすが我らの御堂筋線。
ドル箱路線だけのことはある！

現駐日米国大使も日本を悪者にしているアル　日本の粗探しに来たアル

都市空爆は国際法違反
原爆なんかまさにホロコースト

アメリカさんには必ず償ってもらいますよ
どんなカタチであれ

>>9
66年後が何故丁度なのかがわからんｗ

社会主義国家の地下鉄は避難所の役割もあるとか聞いた事ある

>>1

空襲で障害を負った人が，国を相手取って補償を求めて訴訟起こしてる。

>>2
>市街を周囲から中心へと渦巻き状に爆撃が続けられるなかで、退路を断たれた被災者の
>多くは中心部に逃げざるをえず、村松が心斎橋にたどり着いたときには周囲は完全に火の海であったという。
完全に焼き殺す気でまわりからじわじわ爆撃しただろう？　非戦闘員に対して
このやり口は許されるのか？もしアメリカが負けていたら完全に戦犯として処刑される
レベル。

>>20
ちなみに梅田の地下街は避難所どころか逆に行方不明者を出すよ！

>>20
核シェルターにもなるみたいだな。

アメリカが国際法違反しまくったのを
ごまかし相対化するために南京大虐殺なんてものをでっち上げて
支那も喜んでそのウソに乗った
朝鮮人は言うまでもない

この部分に関しては米中韓はグルですからね
慰安婦はウソだなんてアメリカに言ってもムダってコトです

朝日新聞が支那朝鮮を擁護するのはそれがアメリカの国益にも叶っているからです。
つまり朝日新聞でさえアメリカのイヌでしかないんです。
右も左もアメリカのイヌなんです

東京駅の総武線のホームだと助かるかもな

>>23
ワラタ

確かに震災で東京都内で火に囲まれた時地下へ逃げるのも、ひとつの選択かな

地下に避難するのはいいが、電気が消えたら100％の闇が待っているからな。
覚悟しておくんだぞ。

>>11
早川にしても五島にしても、メトロ銀座線は営利企業が作った「私鉄線仕様」だから、
いろんなものが、浅く小さく経済的に出来てる。これは、銀座線に乗ればすぐにわかると思う。
大阪の場合、最初から大阪市営で始めたので、市営御堂筋線の場合、
公共地下鉄として、深く掘り下げて、ゆったりとした空間をとってる。
大阪の地下鉄駅はどこか共産圏みたいだ、という人がいるが、市営を通り越して背伸びした国営仕様に近かった。

>>29
火で焼かれるよりはマシ

大阪空襲では子供が立ったまま焼かれて母親がどうしようもなく泣きながら見てたと聞いたな

アメリカ人も是非同じ目遭ってほしい

>>31
約三千人だけではあるが、十年ほど前に同じような目に遭った人は出たな。

>>28
東日本大震災の時って地下鉄動いてたっけ？

偉そうな「けねでぃー」さんに聞いてみればいいかもねｗ
　
各地への艦砲射撃やら空襲も、人道的にイルカ以下だったのかを。

終戦の日の前日に行われた
大阪兵器工廠への爆撃も描かれるの？

>>34
分かり切った聞くなよ

見てないけどCGとか使ったのかな？
それとも、いつもの朝ドラレベル？

>>4
国家総動員法があったからなぁ。
国が国民に竹槍持たせて戦闘訓練までさせてたし。

天皇をトップとした上層部がとことん馬鹿だったんだよ。
少なくとも相手側に口実を与えちゃったんだから。

>>34
知能がイルカ以下だったら理解できないかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ兵器の性能が進歩するほど，敵を殺すのを何とも思わなくなる，
高度3万5千フィートからの絨毯爆撃，原爆，最近ではクルーズミサイル，
高高度からのヘリに依る銃撃，プレデターによる遠隔攻撃，
誰が言ったか知らんが，銃を撃って良いのは銃で撃たれる覚悟のあるヤツだけ
と言う言葉をアンクル・サムに贈ろう。

朝鮮人が国連で慰安婦は忘れられたホロコーストとペテン師の演説してるらしいけど
忘れられたホロコ－ストって、本当は日本の各都市空襲だな

朝日新聞か…どうだかな

>>37
保存してある当時の車両使って撮影したらしいよ
空襲時の街のシーンはともかく、地下鉄のシーンは是非見て欲しい

>>41
朝鮮人はホロコーストの意味、解ってるのかねぇ?

＞＞33 いや、将来の話

>>37
当時と同じ電車を博物館から出して走らせたレベル

>>37
たぶん現存本物の車両つかって当時の地下駅セット作って撮影
http://livedoor.blogimg.jp/bzp17576/imgs/3/0/30a725ad.jpg
http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000008814.html
http://pds.exblog.jp/pds/1/201402/14/32/c0240132_724195.jpg

まだ朝ドラは戦争物やってんのかよ！

当時は駅で待ってるだけで空からアメリカの戦闘機が飛んできて
機銃掃射で蜂の巣にされました

道を歩いてるだけで20mm機銃で蜂の巣になりました。
笑いながら殺されました。

　

日本国民は、アメリカの大犯罪であの悲惨な広島、長崎への原爆投下、東京大空襲、炎で肉体を焼かれ地獄の苦しみを受け死んでいった。

これは皆、オバマがいる自己中のアメリカがやった大悪事だ。

日本国民の非戦闘員の民間人を大虐殺した、歴史上まれに見る大虐殺事件です。

こえはもう誰が何んと言おうが言い訳の仕様が無い、国際法違反のアメリカの大犯罪だ！！！！！

でも東京裁判で日本国を悪者に仕立て上げ、アメリカの大犯罪を隠しました。

だから歴史を見返すと、アメリカの大悪事がばれるから、歴史修正主義とか非難して、歴史の見直しをとても恐れます。

今こそアメリカの日本国民が被害者の大虐殺を、世界に向けて告発するぞ。

これは人類にとってのアメリカの大犯罪です、戦勝国あるいは戦敗国なんか関係は全く無い事です。

　

>>4
彼らは今でも続けている。
だから規模はちいさいがテロという代償を…
でもどちらの側でも決まって損をするのは貧民などの弱者なのだ

天満辺りに住んでる設定じゃなかったんか

>>43
トン
土曜日のBSのまとめ放送録画予約しておいたよ

>>49

まあ，その通りだが，寝付き悪くなるからそんなに興奮せんでも・・・

これ見て東日本大震災思い出したわ
ＪＲは乗客全員駅から閉め出してシャッターまで降ろしたからな
もう帰れないと思った時に西武新宿線が来たってなって
急いで駅に向かったの思い出した
あの時、高田馬場駅では大歓声があがったからねｗ

外が火の海の場合、地下鉄構内は酸素を吸いだされて中の人は窒息するか、換気口から熱気が入って窒息死するのかと思ってた。

あと、トンネル内を歩く避難民はいなかったのだろうか？

>>51
娘の出産の為に嫁ぎ先に行ってたから
そこが心斎橋付近だったのだろう

>>51
心斎橋付近の諸岡家に行ってたら空襲

ロンドンも空襲の時に地下鉄に避難したんだよね？

ホロコーストってアメリカの日本一般市民大虐殺のこと？
イエローモンキーを絶滅させようと思ったんだろ？

>>48
うちの婆ちゃんの弟も、学校の帰り道、
機銃掃射で頭吹っ飛ばされたらしい。

>>46
すごいな！まだ動くのかよ！

アメリカの空襲は明らかに市民を対象にしたホロコーストであり、戦争犯罪である。

相変わらずキチガイが沸いてるな。

>>56
>>57
そういうことか

>>61
SLだって直して使っているからな

>>47
もう当時生きてた人は制作陣にいないかもな。

なぜか民放のドラマは戦時中の話になると関西弁になるよなｗ

＞市街を周囲から中心へと渦巻き状に爆撃が続けられるなか

アメリカのやり口は卑劣すぎるな
東京大空襲の時も同じような手口で民間人を大量に焼き殺した

大阪の空襲で子供が焼け焦げて大勢亡くなった

>>68
川に油をまいたって話もあるな。
まあ左寄りの人が話してたから本当かどうかわからんが。

空襲後と現在の森ノ宮駅
そろそろ建て替えろよとは思う
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Morinomiya_Station_plat_home_after_air_raid.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/JR_Morinomiya_Station_platform.jpg

大阪福島区の，とある小学校の校庭に，空襲で死んだ人の遺体が山の様に
積み上げられていたと，ワシのお袋が言ってた。

＞＞２５
自分都合の脳内妄想乙。

戦災記録を見てみると悲惨だよな。
　
でも、朝鮮人と違ってタイムマシーンは無いのだから未来に向かって生きるしかない。

2013年（平成25年）5月7日、第2次安倍内閣は東京大空襲についての答弁書を閣議決定した[16]。
答弁書では、「国際法の根底にある基本思想の一つたる人道主義に合致しない」点を強調する一方、
「当時の国際法に違反して行われたとは言い切れない」とも指摘し、
アメリカへの直接的な批判は避けている[16]。

安倍ちゃんがこう言っちゃってるからね。仕方ないね。

空襲は普通は工場やら軍事施設を爆撃するものだけど
アメリカは、工場で働いてる奴らも殺してしまえなんて発想で民家も徹底爆撃したからね・・・

これ朝ドラでやるのはいいけどNHK側からフォロー少ないから
フィクションのことと思ってる人多いんじゃないのかね

アカヒ新聞ソースなのが唯一残念

東日本大震災ではりんかい線もJR同様
早々とシャッター閉めてクソだったよ
ずっと東京民だけど
こういう点はたぶん関西のほうが融通きいたはず

>>68
千葉の空襲の時も避難路を遮断するように火の壁を作ってから市街地の風上から爆撃した。
明らかに軍事施設の攻撃ではなく、民間人の殺戮が目的。

>>35
京橋空襲はどうだろうな

6月の都島あたりの空襲は主人公地元らへんもまたやられる可能性あるから
描かれるかもしれないけど

>>64
たまたまふくのお産が始まらなくて天満らへんにいてたらあぼーんしてた可能性高いわ
扇町が照準点の一つだったし

>>79
地下で停電して閉じ込められて浸水してって
最悪な事態は考えられないんですね
わかりますん

アメリカ人は他国には平気で民間人殺傷するが、
自分の国がちょっとでも攻撃されれば何百年も発狂し続けるからな
軍事施設が目標だった真珠湾攻撃を根に持って今でももう一発核落とせとか言う始末

>>82
おいクソ
知ったかぶりもいい加減にしろ

赤十字の車両も攻撃したアメリカ　　鳥取　大山口駅　空襲　
　　まぁ、偽装と思っても仕方ないのが戦争。南京の便衣兵と同じく。
　
気の毒に歴史から消えた空襲　
　　広島　原爆投下前に、グラマンとＢ29による空襲
　
軍艦による艦砲射撃、　室蘭・釜石・浜松・・・
空襲は、出兵兵士の留守を預かる地方都市各地全般・・・。
　
まぁ、結果として敗戦国だ。　多くは語れないが、乞食近隣諸国には腹立たしい。

終戦間際，米国の艦載機が一般市民を銃撃して殺しまくったとよく聞くし，
大阪の京橋駅にも艦載機の弾痕があると聞いた事が有る。

>>84
はいはい
ご英知のご披露をお願いしますよ
このクソの知ったかぶりにご教授願いますよ

これ昔から大阪に住んでる年寄りなら誰でも知ってるぞ
死んだ婆ちゃんが電車に乗って逃げたってよく話してた

>>79
震災で線路歪みおこる可能性あるだろバカか

>>86
毛馬橋あたりにすんでるけど未だに年一個のペースで不発弾見つかるからなこのへん

「朝日新聞」
京都大学名誉教授
「声」欄に掲載

もうお腹いっぱい
ごちそうさん

>>86
お初天神の鳥居にも、グラマンの爆撃の跡が残ってる。

>>89

いやいや，電車はしらせろって言う話じゃないだろ，駅構内で休ませろって
言う話じゃないの，台風なんかで新幹線止まった時とか列車ホテル提供
するじゃん。

そういや東日本大震災の時、地下鉄に乗って帰ったな
JR動かないし駅も閉鎖で地下鉄の構内で一晩過ごそうかと思ったら意外と早く復旧した
暖房も聞いてたし有難かったね

NHKはスクランブル方式を導入すべき

>>38
赤ん坊も竹槍持ってたんか？

当時は学徒動員の若い女学生が電車を動かしてたから
融通を利かして多くの人を救ったかも

>>90

まあまあワシと近所やんｗ

NHKの証言シリーズは負け戦ばかり焦点があてられている

コレヒドールや南京陥落、シンガポール入城とかが一切ない

3月14日に円周率を数えながら出産したことに感心したわ

>>1

大阪でもあった一般人の虐殺　戦争犯罪　　　周囲を爆撃し逃げ場をなくしてから全て焼き殺す。

キャロライン　きさまら米国人のやったことだ。　　
人間のクズというのは罪を認めず反省もしないことだ。　
この犯罪者の子孫がえらそうに失望と言ってるわ。

オバマもキャロラインも犯罪者そのままや
日本はコレでは危ない、
安部首相、国防に細心の注意をはらっていただきたい。

>>92
大阪城の石垣にも残ってる

オバマが歴史問題を掘り起こすから日本人も秘めてた歴史を掘り起こし始めた
アメリカの情けない外交のせいで世界は良くも悪くも動き始めたな

アメリカ人は長崎広島に原爆を落とした事すらまともに教えられてないから
神戸・大阪・東京を火の海にした事なんて知るよしもないだろうよ

>>99

敗戦という結果が分かってるのに，そこに至る局地戦の勝利を反芻しても
なんだかなぁ～って気になる。

>>93
耐震性の問題で地上駅の構内はちょっと危険なんじゃないかな
阪神大震災で潰れた駅もあったはず

>>38
> 国家総動員法があったからなぁ。
> 国が国民に竹槍持たせて戦闘訓練までさせてたし。
> 天皇をトップとした上層部がとことん馬鹿だったんだよ。
> 少なくとも相手側に口実を与えちゃったんだから。

国家総動員法があっても、竹槍の訓練をしてても、民間人は戦闘員ではありません。
消防訓練したからといって、みんな消防署員とみなせないと同じです。

トップが誰であろうと、民間人を虐殺する理由にはなりません。相手側の口実にもなりません。
いい加減なことを言わないように。

>>106
阪神では潰れた地下鉄駅も結構あったよ
南海が起きたら大阪市営地下鉄も水没の危険高いから場合によるとしか言えんわな

誰かの小説で母ちゃんが布団の中で蒸し焼きになってたって書いてたな

地震と空襲では全然状況が違うけど、地震の時は地下鉄は復旧までに時間がかかるからね、
路線の点検には時間がかかる、点検せずに走らせるわけにもいかん。
東京で火事から避難するのなら（停電してない事前提で）深めに掘ってある大江戸線とか、副都心線がいいと思う。

>>72
大阪の朝潮橋にある港区体育館は遺体の火葬場を埋め立てて公園にした場所
つか市内にある公園って大抵遺体安置・火葬場だった場所
身元不明の遺体が今も埋まっているらしい

>>31
同時多発テロの時に救助にあたった消防士がテレビ局のインタビューで
｢広島の人の気持ちが解った｣って言ってた。

>>111

生まれてくる時期が少し違うだけで，全く違う人生・・・
戦没者の方々に合掌

>>41
海岸線に沿ってほとんどやられてるからねぇ＞日本
去年くらいに北海道のローカルニュースで取り上げられてたんだけど
住民が数百人程度の過疎地域も執拗に爆撃してたのは
住民が生活に使うための油の備蓄タンクを破壊するためだったらしい。

>>112
たかがビルが潰れて燃えた程度で、核爆弾の恐ろしさがわかった気にならないで欲しいわ…

American people doesn't really know fear of the atomic bomb.

知識も実経験もないド低脳だけど
東京の地下は常に地下水が溢れてきていて
電力(自家発電含む)が失われたら、くみ上げポンプが作動しなくなって
思うより短時間で水没すると、土建業に携わる親から聞かされている
そこに津波等の水攻めが加われば威力は如何にと恐れるが
反論はよ

>>111
扇町公園もそうなん?

>>112
第二総軍畑元帥が被爆後に上京して御前会議に出ていたように、市内外周に軍隊のほとんどが配置されていたから働き盛り男の死亡率は低い。
広島原爆の犠牲者は子供と女と年寄り率が無茶苦茶高い。
被爆三世として原爆と９１１を比較するなど笑止

>>22
その空襲を指揮したルメイに勲章を与えた佐藤栄作首相。

因みにサンフランシスコ講和条約に戦勝国の戦争犯罪を日本は一切問わない

って条件で講和してるから日本はアメリカに戦争犯罪の追及は一切出来ない

アメリカのみが日本の戦争犯罪を裁ける

東京大空襲から生還した婆ちゃんが言ってたけど、焼けた小学校から大量の缶詰めや食料が出て来たそうだ。
単に配給の為に一時置いておかれた食料かもしれないが、本当は食べ物はある所にはあって、庶民に行き渡らなかっただけなんかな？
兵隊さんが無事に帰って来ても栄養失調で亡くなる場合も多かったんでしょ？

>>117
扇町あたりもそうかもね

大阪城公園周辺も遺体安置場所になってたんだよ
大阪城は瓦が黒かったお陰で爆撃済みだと判断されたのか、何故か空襲を免れて
あの辺り一体瓦礫が少なかったので遺体安置場所になったんだよ
だから今は公園になってる

>>117
扇町公園は江戸時代は刑場で
1920年まで大阪監獄があった

堺に移転して跡地が1923年から扇町公園になった

空襲で北海道以外ほとんどやられてるね。
歴史の街京都だけはってのもウソ。名古屋城も焼けてる

>>119
「裁いた」だよ。
東京裁判って知らないの？

>>108
新開地駅やったっけ？どっか崩れてたよな。
地盤が弱いと地下鉄もやばいな

>>121
>>122
へえ
ずっと大阪に住んでるのに知らなかった
もっと歴史を学ばなきゃ。

>>119

よう知らんが，ルメイに勲章くれてやったのは，航空自衛隊の創立に
寄与したからじゃなかったっけ。

記事全部読むと、色々と興味深いね

人権人権今言ってるアメリカは非武装市民大量虐殺を平気な顔してヤリまくってた訳で
今も日本に来てイルカの伝統猟にイチャモンつけてる「可哀想」だとｗ
バカが

>>129
アメリカは２億人くらいいるからいろんな人がいるだろうけど、
大麻解禁したりもう崩壊寸前ちゃうｗ
世界でもアメリカが集まるところには爆弾テロ仕掛けられるしｗ

大阪の地下鉄は昭和８年開業で公営では日本一歴史がある。
今の御堂筋線の心斎橋～梅田間が最も古い
大阪大空襲で大阪の街は焼け野原となり、焼け残ったのが
今の大丸心斎橋店となんばの高島屋、それと今は亡き梅田の阪急百貨店
うちのおやじによると国鉄大阪駅構内は死傷者であふれ今の駅前ビルやヒルトン
旧阪神ホテル辺りは死体の山だったそうだ
関テレ裏の扇町公園は元処刑場だったので今も公園になっている

事実確認苦労したんだろうなぁ

>>9 >>54
ＪＲ東というが、ＪＲ新宿駅だけだよ。

あとでその事を知った当時都知事の石原閣下が目から火吹いて怒りまくってＪＲ東の社長が謝罪してた。

こんな大した事のない資料でさえ責任追求を恐れて敗戦の前後に廃棄されたという事は、
731部隊の人体実験の資料や南京虐殺の証拠や慰安婦狩りの命令書が
全て焼かれ残ってないのも、当然過ぎるくらい当然だと言えるな
自分に都合の悪い証拠を全て処分し隠蔽してきたのが捏造民族日本人の歴史だしな

停電のリスク度外視で運行したとは考えにくい
実は翌朝の始発便だったりして

機密扱いだったから資料がひとつも残ってない・・・って?
こんなので歴史を語って、ドラマにして映像まで作ってしまうんだったら
なんでも言えるよね?
なに言ってもOKな世界になるじゃん
それを新聞が率先して言ってるって何なのよ朝日

ああ、そうか
このエピソードが受け継がれて「被災地を走る市バス」になったのか
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1365.html

>>116
総武線快速地下ホームとかやばいな。

まあ空襲を体験してたくさんの焼死体を実際見た人たちの多くは戦争なんかこりごりであって当然で
左巻きとか平和ボケとかバカにできないわね

>>138
うちのダンナは設計士なんだけど、よくこれ言ってるわ

地下鉄の内壁をちょろちょろ水が流れてるのを
見た事ある人って多いと思うけど、
日本はどこ掘ってもすぐ水が湧いて出る、世界でも稀な国だから
地下鉄なんて常に治水していないとあっという間に水没しちゃうんだって

アメリカってエグいねえ　
女子供も含め市民皆殺しか、規模が違うだけで核と同じやん

＞市街を周囲から中心へと渦巻き状に爆撃が続けられるなかで、退路を断たれた被災者の
＞多くは中心部に逃げざるをえず

>>134 はずかしくない？

年寄りに聞くと、低空で飛んでくる艦載機に機銃掃射された話が多い。
操縦士の顔が見えるくらいの高度と距離だったというから、戦闘機乗りの視力なら、
地上を逃げ惑っているのが子供であることを　じゅうぶん認識していただろう。
アメリカの兵隊は、非戦闘員に優しい、正義の味方みたいに思われているけど、なんでだろな（棒読み）

>>140
建てた当時は地下水位が低かったんだよ。
地上で地盤沈下が起きちゃうくらいだから、そもそもそんな想定がされてなかったんだよね。
それが、地下水の汲み上げ規制が始まって、水位がみるみる上昇。
地下の総武線ホームや上野の新幹線ホームだとか、水中に沈んでしまったの。

>>97
検証番組が昔あったんだが、

たしか大空襲が行われる予測があったので、
市営が止まらないよう上があらかじめ指示を出してた。

電源確保とかしておかないと動けないからな。

昔、小学校時代の恩師の親が空襲から逃げ惑い、
(爆撃？射撃？)で
下駄が壊れたけど無事に逃げきったらしい

まだ、人伝えで残る証言は多い

日本人だけかね？
戦争だから仕方ないと考えるのは

wgipや自虐史観の影響でそう思う事に気付いていないだけかね

ごちそうさん本スレでも詳しい人がいたな
め以子の義理の妹、希子が大阪ラジオ局で原稿を読む時、普段とは違う言い回しに気がついた(空襲に備えましょう)
大阪市地下鉄局にいた佐藤栄作が地下鉄に電気を供給しておくように指示を出した
回送列車を走らせてると空襲が起きた
地下鉄は防空法により非常時は閉鎖されていた
それを盾に渋る駅員にめ以子は詰めより、無事出産を終えたふ久も逃げ延びた

「アメリカの戦争責任とハル・ノートの真実」
http://cosmo-world.seesaa.net/article/142255894.html

＞市街を周囲から中心へと渦巻き状に爆撃

やり口が非道
街並み・施設破壊じゃなくて、完全に殺戮目的じゃん

大阪の美談と言えば

青森のりんご行商だな

戦争の真実を

なぜ太平洋戦争に至ったか。
なぜ開戦したか
どのような状況であったか
などなど

詳しく日本国民に知らせないと再び負ける戦争を起こされてしまう。
いや戦争さえできない国家にされてしまってるが
植民地や奴隷にされてもアメリカにシッポを振る国民になってしまう。

中国は脅威だが、アメリカの侵略や植民地政策などに対向してる。
アメリカに支配されないためにはひとつの選択肢でもある共産国家だ。

日本が白人と対等に生きていくためには軍事力は必須で
弾道核ミサイルは絶対に必要だ。

軍事力が悪のように言われるが、日本は力がないために植民地、奴隷になるか
自身の独立を掛けて戦うしかなかった。
だから力のない正義は悲惨だ。
軍隊を作り弾道核ミサイルを備え、侵略には断固戦える
また核を打ち込まれれば相手の国にも死を与えることができる
国にしか自由と権利は無い。

軍事力のない日本はアメリカのいうがまま奴隷だ。

キャロラインが日本を奴隷扱いしてるのは当然の事。

「Disappointment」が日本人の心に火を点けた。　憲法改正万歳！

「Disappointment」が日本人の心に火を点けた。　憲法改正万歳！

「Disappointment」が日本人の心に火を点けた。　憲法改正万歳！

「Disappointment」が日本人の心に火を点けた。　憲法改正万歳！

「Disappointment」が日本人の心に火を点けた。　憲法改正万歳！

>>5
韓国人に味方するからそういうことになるんだよ。

大阪市職員も昔は仕事してたんだなあ

アメリカひでえ

>>6
＞それら事業資料は戦争が終わると、アメリカをはじめ連合軍からの戦争責任の追及を
＞恐れてすべて処分されてしまったからだ。

こんな感じで都合の悪い資料は消去されたから無理、敗戦国だから仕方がないね

>>71
阪神淡路大震災の朝に、通学で環状線を使ってたけど
余震でも駅舎全体がわっさわっさ揺れてた。
環状線はこんな駅だらけ。

>市街を周囲から中心へと渦巻き状に爆撃が続けられるなかで
>市街を周囲から中心へと渦巻き状に爆撃が続けられるなかで
>市街を周囲から中心へと渦巻き状に爆撃が続けられるなかで

恐るべき鬼畜米兵の大虐殺だ…。どう考えても戦争犯罪。

どうせNHKだし、捏造なんだろ？

おおかた、重慶爆撃を大元にしたとか、そんなとこじゃないかねー？ｗ

おいおい、おまえら元ネタは朝日だぞ
捏造に決まっとるじゃないか

http://www.daiko.or.jp/index.shtml

大阪交通労働組合が調査依頼とかうさんくさい
服務違反とか不服従を正当化するために発掘したエピソードだろ

>>9
丁度の意味知ってる？

>>133
いや、他の駅でも同じだったよ。どこも、シャッターを下ろして排除。
有楽町で牛丼の列に並んでいたら、車椅子の方を構内から外に追い出すのも見たよ。

これってホロコーストじゃないの？

ごちそうさんは、反米機運を盛り上げてくれるな。
もう、日米同盟は、ダメかも分からんな。

まぁイルカが殺されたわけじゃないからアメリカ的には問題ないんじゃない？

>>165
まあホロコーストだ罠。
よくここまで復興したもんだ。
チョンどもの売春婦詐欺とかほんと腹が立つ。
在日ども追い出せよ。三国人のなんだろｗ

アメリカ→ 国際法違反しまくったのをごまかしたい
中国→ 自分等の虐殺を相対化するため南京大虐殺をでっち上げ
韓国→ 日本に賠償金をたかるため従軍慰安婦をでっち上げ

朝日新聞→南京大虐殺・従軍慰安婦のでっち上げ
　　　　　支那朝鮮の国益にかなうなら米も擁護

>>119
日本国政府がアメリカに戦争犯罪を問わないのは、それはそうだろうが
いつまでも真珠湾真珠湾と言われて、それにたいして、空襲が～原爆が～
というのは正当な気がする。

どちらも東京裁判や講話で決着が付いているのなら、立場的には
同じ話だ。

ホロコーストの原義は「いけにえの家畜を焼いて神に捧げる」というユダヤ・キリスト教の儀式だから
これこそまさに真のホロコースト
広島も長崎も東京もホロコースト

というか、キリスト教徒であるアメリカ政府首脳が「ホロコースト」という言葉の意味を知らないはずもなく
戦後になってナチスのユダヤ人収容所での大量死事件を（実際に毒ガスや火葬施設を使ったかどうか不明なのに）
「ホロコースト」などと言い出したことから推察するに
彼らは広島などでの自分達の行いが「ホロコースト」であることは自覚していたと思われる
そして、おそらく本気で「神に捧げるいけにえ」として確信犯的、狂信的に日本の一般市民を焼き殺していた
だが戦争が終わって冷静になってから自らの行いに恐れを抱き、ナチスや日本に責任転嫁することにしたのだろう

アメリカやりすぎだろ
いくら大阪でも

なんだ、すべて証言だけか。

でも日本はいちいち過去の出来事でアメリカに謝罪や賠償を求めたりしない
条約で決着はついている問題だからだ
「敗戦国だから言えないだけだ」とおいうのは間違いだろう
何故ならアメリカだっていちいち今になって日本に謝罪や賠償など求めないからだ
友好関係というのはこのように過去のわだかまりを脇に置いておくことで成り立つものだと思っていた
それが友好国同士のエチケットだと思っていた

ところが最近それはどうも違うのではないかと思わざるをえない
少なくともアメリカはそんな風には考えていないように見える
韓国のいちいち過去に粘着する姿勢に理解を示し、日本の過去を糾弾するようになったからだ
アメリカさんはそうやって日韓の友好関係を築くように言う

アメリカさん、友好関係というのはそうやって築くものだったのか？
戦後の日米関係は間違っていたのか？

アベノハルカス行きたいな、名前がイマイチビミョーだけどｗ

>>164
私立の学校に電車で通っている子どもたちも、
中央線の駅の構内から外に出され、どうして良いか分からず、
駅前をうろうろしていたって。（友人談）
それで、遠くの学校に通わせるのは怖いという親も出てきたらしい。

>>8
梅田駅工事しててその電灯とりはずしちゃったよね。残念あの高い天井子供のとにすげーって思ってたわ

>>10
大阪と違って全然いい話じゃないじゃん…。

>>30
当時としては大きく作ったから現代でもまだ普通。
それでも手狭になってきた。

トンキンの地下鉄はホーム狭すぎてよく落ちないなのレベル

一般市民が逃れられないよう周辺から中心部へ爆撃って、まさに鬼畜米英だな。
日本はアメリカに謝罪を求めるべき。
一般市民を計画的に虐殺したんだから、当然のこと。

普通に歴史教育していけばみんな自然と反米になるから昭和はやらないんだよな学校で

>>173
広島で原爆投下のときに国鉄が芸備線の矢賀駅から列車を運行して被爆者を避難させたという話を聞いたことがある。
でもやっぱり、記録が残ってないんだよね。

広電が翌日から一部で運行再開したというのは有名だけど他については知られてない事が多いよ。

＞それら事業資料は戦争が終わると、アメリカをはじめ連合軍からの戦争責任の追及を
＞恐れてすべて処分されてしまったからだ。

どっかで聞いたような物言いだな
それを鵜呑みにしろと言われてもできません
俺なんも知らないから、他に証拠があるのなら悪いけど、
これだけ見るとその電車の実在を疑わせるのに十分な文章だ

＞1997年、「朝日新聞」に京都大学名誉教授の
＞村松繁（免疫学。当時64歳）が空襲下での自らの体験を投書、掲載（３月11日付「声」欄）された
＞ことがきっかけだった。

他にソースがない限りデマとして扱うのが無難だと確信した

・・・。

東京大空襲の真っ最中でも、銀座線は動いていました。

大阪の話だけじゃない。

なんだ朝日か

これがコリアだったら賠償問題とかたかりの口実になるぞ。
早く日韓断交して日本にいる犯罪者や犯罪提供者や売春婦を皆追い出してくれや。
パチンコも禁止して特別永住権を廃止、在日韓国人は帰国しろ。
政府は帰国事業で追い出しして欲しい。

シュラフトホーフフィンフ

昭和初期から銀座線とか地下鉄走ってたんだよね
すげー驚き

地下鉄なんて戦後かと思ってた

>>183
ソース重視は大原則だよ。
でもそのお陰で命拾いをしたと感謝してる人がいる訳なんだから、「デマだ！」と決めつけて全否定する必要はないんじゃないの？
別に謝罪と賠償を…とかいった恥知らずな話でもない訳なんだからさ。
混乱の中で勘違いかもしれないけど、それでもいいじゃん。

>>71
空襲後の写真では、鉄骨が歪んでるように見えるから、
建て替えたんじゃないの？

今でも当時の鉄骨使ってるなら、合理的で強靭で、
大した設計だと思う。

>>184
銀座線へは空襲警報でも避難するなと住民らに指示されていた
理由は深度が浅いため直撃すると被害を免れないから

あーなんか土曜の朝にふさわしい落ち着いた記事だ。

>>188
関門トンネルの開通も戦時中の話だよ。
地下鉄程度なら運行されていても不思議ではないと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──千里中央─
　　　　　　有馬温泉　　大阪空港　　│
　　　　　　　　 │　　　　　　　　　江坂
　　　　 ┏━━新神戸━━┓ 　　　　　│
　　　　 ┃　　　　　　　 ┗━━━━新大阪━
姫━西┻明━神━元━三━尼━━┓││┌───守口─
路　明　石　戸　町　ノ　崎┏━大阪┿┿━┓
　　石　　　　　　　宮　　 ┃西梅田梅東　 ┗┓
　　　　　　 ┌───┘ 　　┃ 　　│田梅　　京橋
　　　　　　 │ 　　　　　　┃ 　　││田　　 ┃
　　　　　市民広場　　　　弁　阿││└─┐┃
　　　　　　 │ 　　　　　─天─波┼心──┼╂
　　　　　神戸空港　　　　町　座│斎　　│┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　　│橋　　│┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　なんば.　天┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━┿┿┿━王┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━┿┷┿━寺┳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ─堺──┘　　 ┃
　　　　　　　　関西空港━━━━━━━━━┛

>>189
否定というよりは保留だ
他にソースが出てきてそれが信用に値するなら受け入れる
それがないなら、とりあえずはデマと見なすしかない
正確には、「『手放しで信用する』ということはできない」

>>133
理由はわかってるの？
たとえば津波が来た場合は水没するとか。
地下鉄構内の破損個所を調べないとだめとか。
もし天井に亀裂が入ってて、余震で崩れたらどうするのかとか。

大雨降った時、近くのトンネルは安全点検が終わるまで閉鎖される。
そこしか抜け道無くて、もう一本はかなりの遠回り。
誰も文句を言う人はいない。

朝日のネタかよｗ
どこまで本当かわからんな

>>19
東京大空襲の日と震災の日が近いと言うことじゃないか。

>>8
けっこう素敵な駅ね

>>6
勝利側のそういった罪も全部敗国側のせいになるのだ
それが戦争
もちろん国際条約というものがあるけどね

>>71
いま環状線リニューアルの第一だんです

　　　　　　　なんだか無性に腹立つﾆﾀﾞ！
　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_∧　　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

>>195
気持ちは分かるわ。

ただ自分は非常に近い身内が同様の記録にない謎の列車に命を救われているのであり得る話だと思っている。
大阪で同様の事があっても不思議ではない。

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

>>125
西代だよ

>>1
戦後の大阪の地下鉄工事でガス爆発を起こして沢山の人が亡くなったのを
忘れたのか？
あの地下鉄事故以降、天六は天国に一番近いって言われるようになった。

>>179
副都心線のホームの狭さは異常
最新なのに。

>>4
同意！
むだな空行には不同意だがな。

>>196
品川も封鎖されてたよ
あれはないわ

>>92
グラマンの爆撃？
TBFが来襲したの？

こんな車両、香川のことでんなら
今でも現役ではしってるわ

御堂筋線は複々線に改築可能な設計らしいな
100年近く前なのに考えた奴は先見の明ありすぎる

昨日の十三大火災見てたけど煙と炎が凄くてビビる
消防車40代パトカーも集合して大騒ぎ

空襲って町全部がこんな感じかと思うと震えるわホンマ

>>207
ホームドアついてるから狭くてもいいという発想だったんだろうな。
旧東横線渋谷駅より大分狭くなった。

>>212
NYみたいに複々線にして急行走らせて欲しい。
停車駅：なかもずー天王寺ーなんばー淀屋橋ー梅田ー新大阪ー千里中央

ネトウヨにだって分かるはずだ。
本当の敵はアメリカだっていうことを…

今の時代でも地下鉄が有るか無いかが、都会なのかそうでないかの目安になってるからな
地下鉄が無いところは田舎。でも役割的にはモノレールでもじゅうぶんなのが真実

アメリカも一回空爆されるべきだな
911とか手ぬるいわ

>>1
>朝日新聞
ここでいきなり捏造臭が…

>>207
快速の止まらない駅のホームが特に狭いように感じるな。

御堂筋線の梅田駅は
日本一モダンな地下鉄の駅だとおもう
最近のデザインが考えられた駅とは違うカッコよさがある

なんというか、改札口から階段使ってプラットホームに降りるときに感動するのは
日本では梅田駅だけだな

古くて汚ならしいのは仕方がないけど

>>182
広島の原爆当日で記録に残ってるものといえば
なんといっても囲碁の本因坊戦だな
原爆の爆風を受け被曝しつつもタイトル戦を続行だとか。

原爆下の対局 - Wikipedia
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%88%86%E4%B8%8B%E3%81%AE%E5%AF%BE%E5%B1%80

>>286
序盤で和枝ちゃんがガス自殺はかった時に
天六あたりでガス爆発とか洒落にならんぞと思った

なんで避難電車の資料が戦争責任を恐れて処分されるんだよ

>>46
古い電車に乗りたければ
香川の琴電で乗れる

http://www.kotoden.co.jp/publichtm/kotoden/event/retoro2013/index.htm

http://www.kotoden.co.jp/publichtm/kotoden/kasikiri/index.html

日本軍による無差別爆撃はスルーで
アメリカ軍にやられた時だけアイゴーするＢ層すれはここかね？

>>209
東京メトロの一部は運行され、駅構内も開放されていたのに、JRだけは締め出しって状態だったんだよね。
>>196の理屈だと、屋根のあるすべての避難場所は「もし天井に亀裂が入ってて」で使えないことになる。

昔はできた順に地下鉄○号線って呼ばれてたんだよな。
１号線：御堂筋線、２号線：谷町線、３号線：四つ橋線
４号線：堺筋線、５号線：千日前線　みたいな感じで

地下では電車に乗って安全ガタンゴトンで、地上では一面炎上で阿鼻叫喚の地獄絵図とかシュールだな

＞公式な記録は一切残っていない
＞戦争責任の追及を恐れてすべて処分されてしまったから
＞あくまで噂レベルで、人づてに語られるにとどまっていた

要するに信憑性のある資料に基づかないことでも
証言だけで史実になりうるという実績を作りたいだけなんだろ

大空襲でも地下鉄は停電しなかったんだな

大阪民国でそんな事あるわけない！

>>8
大阪の地下鉄ってこんなに広いの？
なんかロシアっぽい、つーか共産圏みたい。

東京大空襲とか大阪大空襲という表記はやめて、東京大虐殺、大阪大虐殺とすべきだよな。民間人を焼夷弾で焼き殺したんだぞ。逃げ惑う人々に直接焼夷弾があたるくらいの量だったらしい。

証拠は敗戦時に日帝が処分した。
朝日新聞に体験者が投稿したのだから真実。

>>226

>日本軍による無差別爆撃はスルーで

事例を示せ　塵屑ちょん

所詮大阪の与太話
大阪は昔から朝鮮人だらけの無法地帯だったのにこんなの作り話だってわかるだろうw
東京への対抗意識で話しを捏造までするんだからなw

オバマ「アメリカの虐殺は綺麗な虐殺！　アメリカのテロ支援は綺麗なテロ支援！　日本は悪日本は悪日本は悪ゥェァァァァァァァァ!!!」

>>110
地震が起因の火災なら臨海部は地下鉄やりんかい線は海抜低いからトンネルに亀裂入って海水ドバーになりかねない
津波の危険が有るなら台場晴海豊洲はもとより新橋銀座なんかもね

今はホームから追い出す時代

非常時の運行だから資料つけなかっただけじゃね？

>>236
歴史の教科書にも出てくるほど有名なオレンジ計画の発端になった無差別都市爆撃がなにかもしらないとかお前
義務教育程度の教養すらないアホな非国民だろ

>>9
ば～か、歩けばウチに帰れただろうが。本物の被災地と一緒にするな恥ずかしい。

爆弾投下量３位の八王子空襲(１位東京、２位大阪)は比較的犠牲者が少ない
なんでも当時の警察署長が規則を曲げてでも非難を優先させたからだとか
非難より消化を優先させようとした消防とはかなり衝突したらしい
でも消防隊はかなりの殉職者を出してしまった

鬼畜米英
マジで

ビラで誤爆するかもよーと言っておきながら、完全に殲滅だからな

永田町駅・国会議事堂前駅シェルター説なんてのもあったな

>>12
地下鉄は核攻撃時・原子力災害時の逃避先としても有効　

焼けた家のセットが嘘くさかった
焼けた後の家の木材を見たことがないんだろう
なんか所々炎残ってたが煙が出てない

>>242
オレンジ計画の策定って一次大戦直後じゃないの？

>>75
民間人を巻き込む戦略爆撃に関しては日本も含むＷＷ２主要参加国全てが行ってるから一方的にアメリカを断罪できない。
だから戦争当時者である日本が（原爆も含む）戦略爆撃に関してアメリカを断罪すべきではない。
しかし大阪東京の戦略爆撃、特に原爆投下の「人道上の罪」は世界中から事あるごとにアメリカは非難され続ける運命にある。
アメリカが日本に対しては言える言い訳も、他者には見苦しい物となる。それが歴史の裁きだと思う。

焼け跡のセットは
梅ちゃん先生のが秀逸

当時地下鉄なんてあったの？

>>249
神戸で震災にあった同僚があの時は「こういう感じだったよ」つってた。

>>206
失礼ですが、おいくつですか？

>>230や>>237は電車を走らせたことを捏造と言いたいのか
大阪で空襲があったことすら捏造としたいのか
どっちやねん。
レスの付け方見ると、空襲否定に感じられるけど
東京だけが空襲にあったとか思いたいいつもの輩どもか？

梅ちゃん先生のセットは地面まで変形して、何処ここ状態だったからなｗ

谷町線の都島から大日までの工事も難しかったらしいよ
砂が多くてドームを作りながら崩落を防ぐ工事で苦労したと聞く

朝日が絡むと胡散臭くなるから不思議だ

帝都物語思い出したわ
なんでかな？地下鉄工事が出て来たからかな

>>228
4号が中央線で、堺筋線は6号な。

あと、谷町線より先に四つ橋線の大国町から花園町までが先に出来た。

花園町駅は、戦時中の資材不足でショボい設計だったため、ドラマでは旦那が上司に絶縁を言い渡されていたな。

戦時中、もうすでに地下鉄があったことに驚き

アメリカのことどんどん嫌いになる
でも力を持つとみんなこんな風になるのかなとも思ったり

東京への対抗意識とか意味不明w
当時東京に地下鉄なんてなかっただろ？

>>251
非難するなら手段だわな
絨毯爆撃とか酷すぎだろ
やるなら精密で

当時の大阪は関東大震災からの移民もあって
東京なんて比べ物にならない大都市で大大阪時代でしょ
東洋のマンチェスター言われる
世界４番目の都市だったのよ

>>262
スレを読んで戦時中に大阪に地下鉄があったことを初めて知った

>>267
俺も

>>108
大開だってば

東京の戦前からあった地下鉄は銀座線だけ
浅いし東京大空襲では渋谷から浅草まで全区間が爆撃された

>>255
>>206 は1970年に起きた天六ガス爆発事故のことを言っているのだと思われる。
戦後直ぐのように受け取られる文章書いてる>>206 に非があるが。

昭和45年天六ガス爆発事故 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=gk8dVxRZqFY

>>79
あそこは浸水するから、たのまれても入らない。

イルカコロスヨクナイデース
ジャップイカスヨクナイデース

別にアメリカを非難する必要はないだろ。

ことあるごとに原爆と空襲をセットで言えば。
沖縄の虐殺にしても、当時の軍部の方針があったにしても
殺しすぎだ。

事実は重い。ただ、賠償云々は口が裂けても言えない。

>>233
そら大阪地下鉄は竹元教授が張り切って設計したからな

軍事拠点以外の住宅地や都市部の爆撃を命令したのはルメイだ

>>252
梅ちゃんは野外でのセット
ごちそうは屋内でのセット

大阪放送局にあるいちばん大きいスタジオで撮影
スタジオであれだけ火がついてたのにもクリビツだけどよ

>>275
正蔵｢天井がこないに高うてな｣

あのアーチは対地下水との闘いだったとフツオも言ってたナー

>>242
>>250の質問に対する回答はないのかな？　塵屑

「南京大虐殺」などの捏造にも通じるのだが、
旧軍は金も人材も不足していたので

「無差別殺戮を行う余力など無かった」

日本本土爆撃、原爆投下など　金満の米国　であったからこそ

おれのおじいちゃんはひい祖母さんにつれられて、火の海の中地下鉄大国町の駅に避難しようとしたけど入口で人が折り重なり死んでいた入れなかったと話していた

なんだ証拠が無いのか
だったら捏造されても分からないな

美談っぽいけど、普通に無差別大量虐殺の話だな……
日本人はトコトン、アメポチ精神を植え付けられとる

標準軌なんだな。
関西は私鉄もメインは標準軌が多いから、JRだけが仲間はずれだ。

戦争が終わってﾆｼｶﾄﾞの家に戻ったら朝鮮人が縄張ってて
「ここは俺の土地ﾆﾀﾞ」って言うんですね。

☆沖縄決戦での米軍損害

陸軍の死傷者…約５万人（内約半数が死亡）

海軍の死傷者…約１万人（内約半数が死亡）

精神疾患罹病者…約３万人

艦船損害…404隻

航空機…約1千機

>>114
オリバーストーンのドキュメントで
軍事的に何の意味も持たない市町村も爆撃され
富山とか町の９０％が焦土と化したとやってたな

>>282
未来永劫抜けない楔を自分で自分に打ち込んでしまったのはあっちだけどな。
俺らは、それ抜かずにこうやってちびちび使ってやるのさ。

アメポチ君らは、扱って欲しくないのかなぁ。

いい話だと思ったら朝日新聞か

>>253
今、大阪市営地下鉄開業80周年記念イベントやってる。
昭和8年5月20日に梅田～心斎橋間で営業を開始。

アメリカは全国を空襲して、マジで日本を殲滅しようとした。
日本マスコミはそのことを言わず、
まるで日本が悪かったからやられたかのように語る。
それを信じた国民はみんな馬鹿になるわな。

空襲なんて大したことではない。
燃えてない方へ逃げたらいいだけ。
戦争のこととなるとなんでも大げさに言えばいいと思ってる。

そうかといってもそれも現実的な側面もある
忘れるなとは言わんが朝鮮みたいになりたくはないだろう
１０００年恨むのか？

梅田地下オデッセイを思いだした　大坂の地下街は世界一

本当は教科書に載ってもおかしくないほどの美談なのだが、
戦争中の情報管制の闇がほじくり返される可能性から逃れるために、
都市伝説化された可能性が高いな

前もって用意してないと、
あの電力不足のご時世で夜中に地下鉄を走らせる電力を確保するなんて絶対無理だから
つまり、大阪大空襲は東京と違って各部署の上層部は空襲当日の日程まで把握してたんだろ

テレビ局も悪いよな。
原爆にしろ無差別大空襲にしろ
アメ豚のことを全然描かない。

いつもまるで天災扱い。
朝鮮人みたく喚けとは言わないけど、
アメ公は大量無差別殺人犯罪国家ですよ
ってのはちゃんと言わないとな。
事実なんだし。

向こうが悔い改めてるならまだしも
いいことしたと思ってるぐらいの勢いなんだからなあ。
で原爆被害者の写真見せたら泣くと。
アホやでアメ豚は。

この記事で一番見て欲しいのは、
「戦争責任を免れるために資料をすべて処分した」
って所だけだろｗ
すっとぼけて、こういうプロパガンダを刷り込むから質が悪い。

↑ドラマの中で、空襲警報に付け加えられた一文につながってくるの

>>291
人がこっちに逃げるから今度はこのあたりを空爆して・・・・と
計算してやっているんだけど。適当に爆弾落としているだけじゃないよ。

不覚にもこの回見逃した…
いざという時に保身に走らず正義を貫ける人は素直に賞賛するし
そうありたいものだ

>>294
サイパンから発せられる電波は傍受してたから
特に東京の空襲以降は
大きな空襲の兆候は掴んでたんじゃないか。

民間人を狙った虐殺は、虐殺として国際社会に訴えるべきだろう。

>>38
じゃあ竹槍どころか拳銃で武装してるアメリカ市民は戦闘員だから9.11やそれ以降の攻撃も仕方ないんだな。

>>291
あほ、少しは勉強しろ
東京大空襲は円を描くように爆撃して故意に逃げ道をふさいでから、
円の中を爆撃したんだよ

大阪の空襲が東京ほど犠牲が出なかったのは、
そのやり方があまり機能しない街のつくりだったからだ

>>296
それがなんか問題かな？ネトウヨ君。

日本もアメリカ本土爆撃してるぞ
ただし爆撃機がつくれなかったので風船爆弾をつくってみたｗｗｗｗ

大阪叩きしたいトンキンどもだらけで笑えるｗｗｗ

どう考えても鉄道文化は関西のほうが栄えてただろｗｗｗ

>>305
潜水艦から飛行機飛ばして爆撃してるやん

　

日本国民は、アメリカの大犯罪であの悲惨な広島、長崎への原爆投下、東京大空襲、大阪大空襲の炎で肉体を焼かれ地獄の苦しみを受け死んでいった。

これは皆、オバマがいる自己中のアメリカがやった大悪事だ。

日本国民の非戦闘員の民間人を大虐殺した、歴史上まれに見る大虐殺事件です。

こえはもう誰が何んと言おうが言い訳の仕様が無い、国際法違反のアメリカの大犯罪だ！！！！！

でも東京裁判で日本国を悪者に仕立て上げ、アメリカの大犯罪を隠しました。

だから歴史を見返すと、アメリカの大悪事がばれるから、歴史修正主義とか非難して、歴史の見直しをとても恐れます。

今こそアメリカの日本国民が被害者の大虐殺を、世界に向けて告発するぞ。

これは人類にとってのアメリカの大犯罪です、戦勝国あるいは戦敗国なんか関係は全く無い事です。

　

>>207
銀座線渋谷駅行ったらファ？！って思ったわ。
異常だろあれ。
地上にあるやつね。

京都大阪神戸と東京よりコンパクトだよね

観測機飛ばして50キロ爆弾とか軍事作戦としての爆撃ではないだろ
テロリストの自動車爆弾にも劣るレベルじゃ

ま、アメリカによる一般市街地への執念深い虐殺の繰り返しは
永遠に忘れてはいけない人道上の罪だからな

>>212
道路も当時こんなに多くの車線いらない無駄って批判されてたんだって。
大阪市の市長の先見の明だな。

>>210
TBFが何のことかわからないけど、前は拝殿前の石柱に「グラマンの爆撃のあと」みたいな貼り紙があった。
今は貼り紙はないけど、石柱は欠けたままだよ。

戦勝国アメリカがこんなひどい殺戮行為をやってるなら
それに乗っかって日本の土地を奪った人たちも
謝罪しないといけないよな

チョウセンジンみたいなことゆうてござるな
強者は弱者に謝罪白か

>>221
いま二層化工事でがっかりになってるよ。
でもそれだけ拡張ができたってことでもある。

地下鉄に乗れた奴だけ勝ち組

>>196
シャッターで水が防げると本気で思ってんの？

>>209
JRの品川駅はもともと海の上。
そこを埋め立てて駅を作った。
昔の海岸線（というか岸壁)は京急の品川駅ホームと隣接する道路のあたり。
津波が東京湾まで到達すれば品川駅の大部分は海の底になる。

余談だが歴史書を読めばかつて長州の高杉晋作が船で品川に乗り付けて
そこから岸壁をよじ登って妓楼に遊びに寄ったって記述が見られるよ。
晋作が生きていた時代はJR品川駅のホームがあるあたりは一面海だったはず。

>>2
>投書によれば、市街を周囲から中心へと渦巻き状に爆撃が続けられるなかで、
退路を断たれた被災者の多くは中心部に逃げざるをえず、村松が心斎橋にたどり
着いたときには周囲は完全に火の海であったという。

アメリカは日本の都市構造を詳細に調べ上げ、木造家屋の多い地域を絨毯爆撃していった。

そのやり方もはじめに周囲を爆撃して退路を断ってから中心部を爆撃していくという卑劣なやり方で

明らかに当時の国際法が禁止している民間人大量虐殺に当たる。これは戦争時でも重大な犯罪である。

アメリカが戦時中に行った民間人大量虐殺をごまかす為に「南京大虐殺」事件はでっち上げられた・・・・

>>237
反大阪の日本人離間工作もほどほどにしろ。
大阪大空襲で家族や家を失ったジジババはいくらでもいるわ。
高島屋と大丸ぐらいしか残ってない焼野原から立ち直った人々をおとしめるような輩は日本人じゃないんだな。

>>255
天六から阪神電車が出てて甲子園まで海水浴に行けた時代の人間や。
トロリーバスも走っとったわ。行先の杭全って読み方解からんかってん。

>>1

ネトウヨ「証言は証拠にならない。公文書が無いので事実ではない」

ドラマ見てから実際どうだったのかずっと気になってたんだ
成る程

>>10-11
うあああああ

「ヒャッハーww猿人は皆殺しだあああああ」（米軍パイロット）
「早く入りなさい」（大阪市営地下鉄職員）

どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

>>3で終わってた
特に、朝日新聞のようなメディアの報道には、裏の意図が常に付きまとう。

>>120
空襲後に焼け残った小学校は避難所として機能した
そのための備蓄であって、何も隠匿されてたわけではないと思うよ

> 投書によれば、市街を周囲から中心へと渦巻き状に爆撃が続けられるなかで、退路を断たれた被災者の
> 多くは中心部に逃げざるをえず、村松が心斎橋にたどり着いたときには周囲は完全に火の海であったという

これってドイツのハンブルクで連合軍が実施した
爆撃方法だな。

>>11

Ｂ２９による空襲では、

地域を火の海にするために、

目標地域を包囲するように、

集束焼夷弾を投下し、

その後に中心部に焼夷弾を投下するという、

残虐な、皆殺し戦術が用いられたが、

同時に、消防隊の活動を妨げるために、

２５０ｋｇ爆弾がばら撒かれた。

東京駅丸の内口のホールも爆弾の直撃を受けている。

いまでも、都内で時折発見される不発弾は、このため。

やっぱりこういう事もあるし、地下鉄の民営化はせんほうが良いな…
万が一、敵方に売却されたらヤバすぎる

東京の地下鉄の話だけど、
赤坂見附は構内も蒸し焼きで悲惨だったそう

しかしなんかで見た話、
浅草松屋に避難してシャッターも閉めて、助かった…と思ったら、
周囲に火の手が回ってきて、煙も入ってきて、もうだめだ！と思った時に
誰かが地下鉄への入り口を開いてそこに逃げて助かったという事があったとか。

まぁ、松屋が頑丈だったから助かったんだろうな

>投書によれば、市街を周囲から中心へと渦巻き状に爆撃が続けられるなかで、退路を断たれた被災者の
>多くは中心部に逃げざるをえず、村松が心斎橋にたどり着いたときには周囲は完全に火の海であったという。

意図的な民間人大量虐殺って、とんでもない戦争犯罪だよな

労組とバカ日新聞が関与してるなら眉唾モノだなｗ

存在しない美談など奴らはいくらでも語る

>>100
10桁暗唱てどんだけ賢い設定なのかと

>>331
革マル派に乗っ取られたＪＲは東日本大震災の時
見事に乗客駅から追い出したからな

>>8
照明こんなだったんだ。知らなかった

鬼畜カーチス・ルメイの日本焦土作戦の時か

御堂筋線ならそんな時にでも痴漢が普通にいそうだわ。

>>335
伊東四朗さんは50桁くらい言えるよ、役に立たないとは仰ってるけどw
でも「お江戸でござる」みたいな舞台形式の番組をあのペースでこなしてたのは凄いな、って思う。

カツオが死んじゃった。
ごちそうさん今何年くらいの話だろう。終戦までみんな生き残れるのかなあ。

>>335
俺もせめてもう少し覚えろよと突っ込みいれたくなったw

>>341
昭和20年の春
内地はこれからが地獄やで

>>332
今も残ってるからな。

＞村松たち被災者は駅員から「早く入りなさい」とホームに誘導され

ドラマだと主人公がガンガンシャッター叩いて無理矢理開けさせてたなw

>>341
小学生の頃に太平洋戦争の事とか興味持った事無いの？

>>345
ソースみるとわかるけど、
駅員に大声と迫力で開けさせた駅もあったらしいw
命がけだから仕方ないが

>>341
死亡告知書に昭和二十年四月七日と書いてあった
亡くなったのは昭和二十年三月十八日
沖縄西方海域方面ノ戦闘ニ於テ戰死

>>348
呉鎮守府にいたんだよね。
大和かな?

>>210
F6Fだろ。艦載戦闘機。
アメさんは海軍の機動部隊(TF38及びTF58)を使って、それ単独の空襲もした。なんせ100機以上の戦力を持つ空母群を三つは常時使えたからねえ。

>>115
事件の要因や規模が違っても
被災者一人ひとりの悲惨な状況は核も焼死も圧死も同じだよ
核で死んだ人が一番悲惨、とかそういうランク付けはない

>>304
だからなに？
レッテル貼りしかできないチョンなの？ｗ

>>77
実況ではそんな感じだったな
日本の放送局は関東ネタ以外は積極的にやらないし

>>324
この場合は複数の証言と状況証拠が一致しているんだよｗ
地下鉄が動いていないとありえない状況がね。

>>38
本土決戦になった時、一般市民が身を守る為だよ？
竹槍で武装した他国の兵隊相手に立ち回れるとか思ってないよな？

>>352
だから…それが何か問題なの？って聞いてるんだが。
お前が日本人ならなんか反論できると思うけど。

>>341
今日の放送で昭和20年8月15日の玉音放送までいったよ。

発表が朝日新聞ってだけで眉唾になってしまう

>>352
だいたい資料を処分してないっていうなら処分してないことを証明すればいいだけの話なんだが、
ネトウヨ君にはそういう能力がないみたいだね。

>>337
梅田は反対側にもホームあるよ
それ以外は北とミナミが同じホーム
大黒町はちがったとおもう

なんだ戦中があっちゅーまに終わった

>>38
竹槍訓練は軍事教練としてやったものではないぞ。

>>322
それはマスコミが悪い。
大空襲も学徒出陣も東京だけでしか起こらなかった事にしてるから。
学徒出陣の式が東京以外でも一杯やってるの知った時、東京のメディアは
東京以外は全く感心の無い小さい連中だと悟った。マスコミは偉そうなこと
言ってるが、住む地域によって人間の価値に差をつけてるんやな。全国放送で
東京人の命は一番重いとやってるわけだ。

>>301
日本が戦時中、制空権を失って最初のうちは、米軍機は軍需工場ばかり狙ってたんだよ
日本人がクーデターを起こして政権崩壊が起こるのを期待してた
でも日本人はそれができない民族なんだよね…
長引けば自軍の損害も大きくなるから、大規模空襲で政府の戦意喪失を促す作戦に打って出た

>>54
いつ火がせまってくるかわからない、逃げ場のない空襲という命がけの切羽詰まった状態と
また地震がきたら、電車事故が起こるかもしれない理由で止めたＪＲを一緒にするバカってなんなの？

歩けよ、デブ

>>364
さんざん日本を研究してそれではやはり人体実験でしか無いだろうよ。

梅田駅のシャンデリア無くなるんやね
阪急梅田駅といい御堂筋線梅田駅といい

モダンな駅がどんどんなくなってんね

>>9
6時間歩いて帰ったけど(空襲じゃないんだから)しょうがないじゃんと思う

これ、何年か前に関テレかどこかで深夜にドキュメントやってたな。

>>225
名古屋の中古地下鉄は読んでないぞ

(^｡^)ｱﾒﾘｶなんて日独には卑劣な手で勝ったけど

(･o･)戦後は朝鮮で引き分け、ベトナムで敗退

(^_^;)以後は弱小国相手にﾜﾝﾏﾝ☆ｼｮ-

ごちそうさんのストーリーは深いな。あまちゃんとは大違いだな。

現存する初期型車両を使った地下鉄ロケ現場密着！
http://www1.nhk.or.jp/gochisosan/special/webspecial11.html
め以子が地下鉄で逃れるシーンは特殊撮影技術（ＶＦＸ）で実現

>>359

>だいたい資料を処分してないっていうなら処分してないことを証明すればいいだけの話なんだが

元から　無い可能性がある物　自体に対して、
それを　「処分していないことの証明」？？

失せろ基地外（失笑

>>364
それは戦勝国の取って付けた言い訳でしかないよ。
脅しのつもりなら何でわざわざ市街の周囲をナパームで囲って逃げられなくしてから
絨毯爆撃で非戦闘員を皆殺しにする必要があるんだよ。
原爆もだがアメリカはこれ幸いと色々実験をしていただけに過ぎない

>>369
こういう史実はちゃんと残していって欲しいわ。

珍しく視聴率以外が話題になってる

>>371
日本なんてベトナムの時よりも戦費使われてないんですが()

>>320
品川駅って昔の本来の品川宿と違うだろ

駅のプラットフォームのセットを作ったのか、
朝ドラにしてはすごい大規模な作り込みのロケだったんだね。

現存する初期型車両105号車の車庫近くに
即席のプラットホームが完成！
http://www1.nhk.or.jp/gochisosan/special/webspecial11.html
車両に高さを合わせてプラットホームを作ると、その上にタイルが描かれた
茶色のシートを敷き詰めます。
さらに椅子や水飲み場などを設置して、プラットホームができあがりました。
車両の背景には駅の壁面となるボードをたて、時代にあった広告を飾ります。
周囲には高い足場を組んで、背景合成用のグリーン・バックをつるします。
ここにはＣＧで作った天井など、トンネルの全体像を後に合成します。

これやな。

千の風プロジェクト　大阪大空襲の夜　地下鉄は走ったのか
http://www.fujitv.co.jp/nonfix/library/2007/550.html
2007年7月26日（木） 02：38～03：38　放送

昔は地下に逃げればよかったけど今だと地下でも安全じゃないんだろ
恐ろしい時代だなあ

カーチス・ルメイ爆撃兵団による日本焦土作戦か

>>375
ニポンは昔から国民の生命を使い捨ての道具と思ってますから
屍の山を築かないと身に染みない

黒いメリケンは日本の馬鹿赤を利用して日本を悪者にして大虐殺とちんこ攻撃を隠している

>>207
最新は最新で税金の無駄だから安く作れ、だよ

民主の時には多くの入札で要件の緩和が行われたし
泣くのは受注側、そして円高で仕事さえ奪われた
国民のお金を使わないといいつつ、
その実、国民にお金を使わない、だったわけ
まあこれからも暫く、資材高騰でスペックは戻らんよ
ヒステリック世論が自分の足を食ってることに気づかなければ
財務当局はある意味、君たちの忠実すぎる下僕だから

しかしこの日の朝どらは電車にCGにすばらしかった。ぜひ太平洋戦争を大河ドラマにすべき

>>381
これ見たいな

>>120
食糧不足って戦争終わってからじゃないの？

新宿とかなんとかならないのか。
東京に40年近く住んでるけどいまだに迷うぞｗ

>>384
ロシア中国並に死体の山作っても何にも感じないよりはましだなw

>>1

>その運行ダイヤや職員の勤労内容などは「機密扱い」の対象であり、
>それら事業資料は戦争が終わると、アメリカをはじめ連合軍からの戦争責任の追及を
>恐れてすべて処分されてしまったからだ。

ここからして、はっきり言って　基地外の戯れ言
内地の、軍務そのものの運用記録が　何故　戦争犯罪　（爆笑

出鱈目にもほどがあるな　エキサイトレビュー

>>389
オヤジはガキの頃、親が食ったサツマイモの皮についた実を食べてたって言ってたな。農家に着物と引き換えに食糧を貰うとか戦中は当たり前だよ。

>>378
第二次世界大戦よりも大量の爆薬を使い
６０００万人の死者を出したベトナム戦争は
２０世紀で３番目の大虐殺だよね

１番と２番は、毛沢東

キャロラインのコメントまだ？

>>373
えらく手間と金がかかったシーンだったんだな

この記事のポイントはソースの最後の方
当時地下鉄への避難は国によって禁止されていたという件

防空法によって老人子供病人以外は疎開も禁止され
ガソリンの焼夷弾にバケツリレーで戦えと命じていた時代です。

>>384
賎人氏ね

大阪は自分勝手だから日常時は叩かれがちだが、非常時の救護対応は結構評価高い気がする

関東大震災直後、震災影響のせいで規則に基づいた方法じゃ無線が通じず、関東人困ってた時
人命優先のため違法通信で全国にSOS発信したのも、たまたま港に停泊して居た大阪船だよね。

大阪船の行為は本来重罪だからのちに裁判になってたが(のちに無罪判決)

アメリカへの輸出商品大量に積んでた大阪船が本社への許可も取らず勝手に
アメリカ貿易用の水や食料や高級着物を被災者に配布しちゃった事もあった

被災時の大阪さんは割とワイルド

マジレスすると空襲で電源喪失しているから、「電車」だけはありえない。

>>357
ここ数日見れてないけど通天閣は満州から帰ってこられるのかなあ
大阪復興局こそ通天閣の腕のふるいどころだろう

>>399
大阪の人間は御堂筋の信号を赤信号でも自分で判断して渡れと先輩に指導されたりする。
信号だけ見ていても（法律守っていても）信号無視の車がきたらはねられる時は跳ねられる。
自身の目で周囲の状況を的確に判断して行動せよという教え。
就職したころに実体験です。

>>400
ソース記事全部嫁
調査時もそんな見方があったらしいが元電気局職員の証言がでたらしい。

>>400
電源は喪失してないよ
発電所は無事
発電所側によると、あの日は事前に佐藤栄作(当時は大阪鉄道の偉いさん)から
『今夜空襲があるという噂だから、もし空襲あった時にベストを尽くせる体制だけは整えといてくれ』
という連絡が入ってたので、地下鉄への深夜送電準備が元々バッチリだったらしい

更にマジレスしよう。
敗戦で機密保持の危機管理能力発揮したのは海軍だけ。
しかも、処分する時間を考えて優先順位をちゃんと決めて徹底的に消した。
陸軍は処分とか考えてないおっとり危機管理能力ゼロで結構な数の資料が残っている。
それなのに売春慰安婦が強制とする資料がないおかしさｗ
海軍で残っていれば貴重な資料になるはずのものが、何にもないのはこの為。
最重要で処分されたのは、測量艦宗谷に関するすべてと戦艦大和の設計図の2つ。

自分の親族（女性現在89歳）の証言によれば大阪大空襲は地獄で
とにかく凄まじくて立って歩けなかったそうだ
夢中でなんとか逃げのび京都の福知山まで避難したそうだ

>>403
慰安婦と同じで証言に基ずいたプラスアルファの客観的な資料や証拠が必要だと思う。
証言だけで良いのなら、電車が動いてなかったもある。
客観的なものが欲しい。
今が客観的なもの集められるタイムリミットだから急がないといけない。
俺も頑張るよ。

(´-`).。oO(ｱﾒﾘｶは無差別虐殺を謝罪しなきゃならんだろう…）

この回見てたけど、空襲っていう非日常と、地下鉄の車内っていう日常風景が同居した、
すごく不思議な雰囲気だった。

>>391
戦争目的を達成した露中と違って無駄死にでつたが

地下に降りると電気が煌々とついてて暖房まで効いてた、って箕面市に住んでるというお婆さんが夏休み学習で言ってたわ。当時は今の大阪市立中央図書館辺りに住んでたとか。

>>406
東京大空襲の証言だと、あたり一面物凄い炎で酸欠になるらしい
一度転ぶと二度と立ち上がれずに焼け死ぬらしい

>>402
天六交差点のゴーストップ事件が事の始まりだな。
そのお陰で大日本帝国の軍隊が強くなって戦争を起こすようになったんだと。

>>404
そこが要注意な部分。
発電所は無事で発電続けても、送電網が切れたら送っているつもりとなる。
東日本大震災や雪の停電みたいな例もある。
電車が止まっていたの証言もあるだから、客観的に判断するべき。
売春慰安婦問題で揚げ足取られかねないから、調べることはちゃんと調べないといけないと思う。

東京大空襲なんかホロコーストの典型だろ。
韓国の従軍慰安婦をアメリカが支持するなら
日本は大虐殺された大空襲のことをもっと騒いでもいいよね。

最近オバカがﾁｮﾝﾊﾞﾊﾞｱを真に受けて日本に反省と自省を共用してる最中の放送で会長が変わるだけで歴史を封印されずに国民に記憶を呼び戻すにちょうどよかった

>>415
大阪の空襲ネタのスレでも、東京の空襲の話しかしないのな
日本全土焼かれたってのに、東京だけ特別ってか

当時の大阪市営地下鉄は、大阪市の電気局が運営していた。
つまり、電力も水道みたいに市営だった。
その余力で市電と地下鉄を走らせた。
だから地下鉄の電力の確保も容易だったはず。

その名残で、交通局の旧庁舎と関電旧九条支店が隣接し、その隣の大阪ガス本部とともに大阪のライフラインの拠点となった。
現在そこには京セラドームがたっている。

＞それら事業資料は戦争が終わると
＞すべて処分されてしまったからだ

特定秘密キターーーーーーーーーーーーーー！
特定秘密保護法に賛成する奴って過去から学ばずに
「問題ないんだよ！（どやぁ」だからなｗ

>>409
そう思ったのであれば、ドラマの描かれ方はかなり上手かったんだろう

実際の証言でも、地上は地獄だったのに、地下鉄に入ると電気もついてて熱風も何もなくて
まるで違う世界に来たみたいだったらしい。
あと線路の向こうから電車のライトが近付いてきた時は凄く感動して勇気づけられたそうだ。

ドラマで描くのは腕が問われそうなシーン

なんで、朝日新聞が日本のいい話を書いてるのか不思議に思って読み進めると
なるほど、大阪市交通局労組ね。

空襲って具体的にどこの都市が狙われたんだ？
東京、大阪市、堺、西宮は知ってる

アメ公は朝鮮戦争でも、ベトナム戦争でも日本の時みたいに無差別爆撃やれば圧勝だったのに世間体を気にしだしたから…

>>419
勘違いしているのか、売国奴やチョンの捏造工作なのかわからないけど釣りだよね？ｗ
特定秘密法は資料を開示しなくても、ちゃんと保護保存して後世に残す法律だよ。

>>413
上方の兵隊は源平の頃から弱兵ですが

>>38
竹槍はB29を墜とす為ではなく、敗戦を見越した自己防衛策だった。
はっきり言えば、混乱に乗じて略奪強姦を繰り広げる「外国人」に、
残された女・子供・老人だけで立ち向かわねばならなかった。

>>422
工廠が有ったり、ターミナル駅はどこでも焼かれてる

>>414
414は今この件知ったばかりだから、そう疑うだけかと
リアルタイムでの経過知ってる層では、その疑い持ちようがないから

10年以前に記者が「なんか空襲の時に地下に乗ったとかいう都市伝説あるんだがマジかよｗ」と疑い
新聞で空襲の夜に地下鉄乗った人募集し始める
結果、寄せられた80人以上の証言が乗った時間や駅名や人数まで完全一致
→記者が「これはガチで行った事だ」と確信し本格的に調査

って状態だから

>>422
ほとんど全ての都道府県。空襲されてない県は石川県、島根県、奈良県とかごく少数。

>>215
そう言いたいのは分かるけど、中津から終点千里中央までは
高速道路が両挟みになっているから拡張するには地下にするしかなく、
現実的には㍉。

ガチでやるなら千里中央延長を諦めるしかないわな‥

>>422
焼津もだよ
ここ2ちゃんねるで教えてくれた

>>388
これおもしろかったで。寝る前にたまたま見て最後まで見てしまったのだけは憶えてる。

>>148
普段と違う言い回しはもっと具体的な「(空襲があるのは)今夜かもしれません」だよ
上の人にはわかってたんだろうね

ライブラリ漁ったら出てきたわ。途中から録ってるわ。
大阪だと2008/1/21に放送されてたわ。

>>431
だから焼津という地名なんだな

>>1 これ3-4年前にNHK特集でやってたな
戦時下の薄暗い中走る地下鉄がCGで表現されてて、ちょっと怖かった

>>13
だよなぁ
軍事施設の破壊なんかじゃなく、あきらかに民間人の全虐殺が目的。

御堂筋線は、中津止まりがあるけど、意味が分からん。

どうせ新大阪やもっと北まで回送するなら、そこまで乗せていって欲しいと思う。

>>437 東京空襲の時、マッカーサーは
「どうやったら下町を効率よく延焼させられるか」って、地図や風向きまで検討してたって以前ニュースで言ってたな

蛍の墓は神戸空襲だっけか

ｱﾌﾟしてみた。12時間後に消えます。最初の15分くらい録れてない。
http://www1.axfc.net/u/3189294?key=osaka

>>435
古事記を読めよ(笑)

今日流れてた玉音放送、「シナ」がカットされていた件について

マジすか

米英支蘇、四国に対し云々

>>290
日本が被害者みたいに言うお前って、相当頭悪いのなｗ

戦争継続の原動力が、銃後の支えをしていた市民だったん
だから、そこを叩くのは当然の戦略だろうが。

日本も同じ事をアメリカにやりたかったけど、出来なかっただけだよ。

堺大空襲もえげつなかったらしい
子供の頃よく聞かされた
ただＢ29が100機未満だったらしいから
大空襲じゃなく唯の空襲になるらしい。
正式には堺大空襲じゃなく堺空襲というが
堺の人々は堺大空襲っていう。

うわぁ・・・民間人殺戮を肯定しているやつがいる
さすがに引く・・・

>>446
連合国の参戦のいいわけが民間施設への無差別爆撃とかだったわけなんだがな
まあ、日本軍は金も資材も無いので米軍みたいな馬鹿のような焼け野原にする力はなかったわけだが

くっせえJR東職員が沸いてるな
くせえから駅から外に出てくんなよ

東京もひどかったが大阪も大変だったんだなー

>>422
横浜もやられたって聞いた
ポツダム宣言受諾後にも関わらず

>>13
街の両端から焼いて、中心部へ逃げた所を焼き尽くすＶ字フォーメーション

>>378
第二次大戦とベトナム戦争じゃ兵器の値段や人件費も違うと思うんだが。

>>449
アメリカが長距離爆撃を工場で大量生産していた頃
日本は手作業で風船を作っていた()

さっさと降伏しておけば……

>>414
当時地下鉄の部署の一部で電車が通過した時に起こる計器の動きがあったという証言がある。

>>449
>連合国の参戦のいいわけが

それ、自国の有権者への言い訳だからｗ

>>359
チョンが処分されたことを証明するべきだろうが
被害に合われた方々（）の証言（）は無しだぜ

>1997年、「朝日新聞」に

なんだ嘘か

俺の母親はこの時外出中だったが見知らぬ人にむりやり防空壕に押し込められた。押し込めたその人は黒焦げだったそうな。

>>454
ニポングンサイキョー神話を信奉するアフォウヨクズがドヤ顔で語っておりまつた()

>>439
そんなマッカーサーに対し万歳し有り難うと曰った民族がいまつてね

>>221
向かいのホームへ通り抜ける小さいアーチのトンネルも好きだな
ネズミになった気分だ

>>461
戦費の内訳に興味がない人間が何を言っているんだ？

>>392
こうやって、慰安婦の資料は燃やされたって理屈の補強をやっていくんだよ。

>>441
貴重なものをありがとう！

>>425
大阪の部隊は「またも負けたか八連隊」、京都の部隊は「それでは勲章九連隊」
大阪鎮台、ヘボ鎮台
昔から大阪では、官憲や兵隊さんの「ヘタレ」は褒められてたな。
今でも、大阪鎮台には国の税金が廻って来ないから廃墟状態ですわ。

>>37
現存する初期型車両を使った地下鉄ロケ現場に密着！
戦火の中、ふ久と赤ん坊を連れてめ以子が地下鉄で逃れるシーンは
特殊撮影技術(VNX)で実現！　…だそう
http://www1.nhk.or.jp/gochisosan/special/webspecial11.html

>>4-5
とうとうネトウヨも謝罪と賠償を求めるために告げ口を始めるみたいだな

心斎橋から梅田に逃げたというのがよくわからん。
当時の梅田は田舎だったのか？

このドラマを観るまで、戦前に地下鉄があったことさえ知らんかった

戦死の悲報てこの時代のドラマには必ず出てくるよなあ

昔の梅田は大阪の辺境じゃねーの

食料事情もよくわかったなあ。大正時代の方がほんとにいろいろ食べれたのに。なんで戦争しだして文句言わないのか。

>>469 >>472
田を埋めたから梅田。空襲当時はお寺なんかが多かったと聞いている。
大阪大空襲の日なら梅田も火の海だったと思うけど。

大正から戦前にかけての、大阪市の都市計画は素晴らしいからな。
当時、外地や満州国まで含めて、「新京（満洲国首都。現在の吉林省長春）」「大連」「大阪」
これらが、日本人が手がけた都市計画の三傑。
大阪は、震災で壊滅したわけでもなく、外地のように伸び伸び設計できたわけでもないのに、
外地と肩を並べるような、驚くほど先進的な都市計画を、昭和10年頃には、現実に実施できていた。
東京メトロ銀座線と大阪市営御堂筋線では、基本スペックがあまりにも違う。
いくら私鉄仕様とは言え、銀座線の土木スペックは、自慢するには恥ずかしすぎるチープなもので、
空襲を食らうと、浅くて小さいから一緒に被災してしまう。

それが、戦後になると一転して、いきなりｇｄｇｄになるんだよね＞大阪の都市計画
すでに昭和20年代の段階で、同じ都市が描いたとは思えないような、稚拙な構想だらけになる。

東京大空襲、名古屋大空襲、大阪大空襲、神戸大空襲、横浜大空襲
徳山大空襲、鹿児島大空襲、福岡大空襲、静岡大空襲、佐世保大空襲
姫路大空襲、徳島大空襲、高知大空襲、和歌山大空襲、宇都宮大空襲
平塚大空襲、沼津大空襲、青森大空襲、台湾の台北大空襲

大空襲と言われてる都市だけでも結構あるな
それらに毎回の空襲と原爆
そら日本中焼け野原になる罠（´・ω・`）

>>1
せっかくのいい話が「朝日新聞」の四文字で全部台無しになった

市民を爆撃したり市民に原爆落としたり。
こんな卑怯な戦争をされたんじゃ日本人も心折れるわ。
虐殺やっても卑怯な事しても勝てばアメリカ負ければナチス。

原爆を落とす練習に、各大都市に原爆と同じ
大きさの爆弾（通常火薬の爆弾）を落として予行演習した話もあるぜ

　大阪でも大型爆弾一発だけ落ちたのを知っている
人が出てきたらしい

国土は焦土と化した責任は
その国の政治家にある

まぁ日本のお偉いさんは
誰も責任取らないけどね（´・ω・`）

空襲って戦争なら普通のことなんだと思ってた
戦時下でも異様なことだったんだね
このスレ読んで涙が止まらなかった

毎日御堂筋線乗ってるから先人に感謝するよ

こう考えたら空襲も虐殺とかわらんな。
やはり戦争はいかんよ

特攻と１億総玉砕が一番の異様なｺﾄなんだけどね

兵だけじゃなく全ての国民が兵士だ
国民全員が特攻隊だと言われたら

近寄りたくなくて空から空爆するだろ（´・ω・`）

>>475
お京阪が戦前は私鉄ででかかったが、京阪が構想たてたのを市営地下鉄がとって、戦争でどんどん京阪少なくなって、戦後は距離少なくなった話を聞いたわ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7216554

昭和初期の大阪。この頃の地下鉄工事の動画も
ありましたわ。

>>481
その当時で言えば、敵国の民間人が1万人死んでも、
友軍の兵士の死者が推定で一人でも少なくなればいいとかいう状態だし

あれだけの死者を出した戦争はアメリカでもそれほど多くは無い

最近は制圧後のテロで死者が増えてるが、テロ行為を推奨したのも
浅草時の奴らだし自業自得

大阪は8月14日にも空襲されてるからな
終戦の前日だぞ
現場でも15日には降伏すると知ってただろうに無茶しやがる

>>479
大阪の模擬原爆の話なら10年位前にはもうあったけどな
昭和町あたりにおとしたってやつだろ？なんか石碑かなんか建てようって看板をあのへん線路沿いに歩いてて見つけた記憶

防空壕でなく地下鉄に避難したら、１５０００人も死なずにすんだかもな。

>475
そりゃ駅前を朝鮮人に乗っ取られたから…＞gdgd

戦争で有為の人材を殺し尽くした所為でつな

>>438
梅田で乗客が大量に降りるから。
ただ、新大阪がオフィス街として発展したため新大阪折り返しが増えたけど、ラッシュ時の折り返しは、中津と新大阪とを交互に走らせることによってエンド交換(運転士と車掌の交替)に
余裕を持たせている。

>>389
戦時中も食料不足で、夙川の大きな御屋敷でも庭で野菜を自家栽培していたって身内から聞いた。

阪急百貨店の食堂で雑炊だかウドンだかを食べる為にデパート外まで人が並んでいたとの話しも聞いたけど知ってる人いる？

大阪大空襲？大阪大虐殺だろ、これ

非軍人が何人虐殺されたんだ？

おじいちゃんおばあちゃんからこういう話聞けた人がうらやましい
両方の祖父母ともに早死にしてるからいないんだよね

核戦争ﾊｼﾞﾏﾀらどこ逃げればいい？
横浜なんだけど(´・ω・｀)　

>>475
それなりの都市にはなってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=qIfw9aDlq8w

このドラマってこれを伝えたかったのかい？
旦那は大阪市職員で
公務員が人々を安全な街で作りたい
で、この地下鉄のお話か

現在、その思いは引き継がれてないよーでw

サヨクや中韓が反日プロパンダに使っている理屈で
美談を語っているのが気持ち悪い

>>496
逃げられないな。北は東京、南は横須賀米軍基地、西は厚木米軍基地。
相手国が狙ってくる場所ばっかりｗ

ドイツのドレスデン空襲では地下に逃げた人はみんな窒息死したけどな

>>501
一番悲惨だったのはベルリンの地下鉄に避難してた人たち
ダム破壊により水攻めにされてて多くが水死した

>>502
一歩間違えれば伍長閣下による注水が

戦争っていうのはそういうもの。
特に全体戦争になってからは、
相手国の戦争継続能力を減らすために、
民間人も殺すってというのは
合理的な戦法なんじゃないの？

と中学生の知識で言ってみる。

トキのエピソードを思い出した

祖父母にきいてみた
祖母①曰く
・空襲から逃げるときにそこかしこから腕やら足やらが飛んできた　そらえらかった
・神戸の空襲のときも凄かった　空から小豆バラ撒いたみたいに爆弾落として　下(神戸の街)が赤く燃えてたわ
祖母②曰く
・街中に住んでたから疎開したけど、(疎開先で)そらあ苛められた
「街のモンは贅沢しとるからバチ当たったんや」てな

祖父①曰く
偶に飛行機が飛んできては機銃を撃ちよるからその度に畑に隠れとった

祖父②曰く
・芋の蔓とかカエルを喰うとった
・線路の近くの家は線路側のカーテンを閉めなならんかった(軍用列車が通る為)

防空法で、空襲に対する防火活動が強制され、避難が禁止されて
いたとなると、日本軍内部の狂信者と米軍内部の狂信者とが連携
して、「民族浄化」（虐殺により成人を全滅させ、子どもを教育
あるいは洗脳し、思い通りの国家を構築すること）を企てていた
疑いがある。

>>481-482

こう思う人が増えるのはいい事だな。
アメリカが民間人を無差別に虐殺する為に空襲を行なったって事実を
キチンと日本中に、世界中に広めるべきだ。
半島人みたいに謝罪と賠償を要求する為じゃ無く、ただ淡々と。
そして自国民を二度とこんな目に遭わせたくないから日本は戦争をしないんだ、
って主張するべきなんだよ。
そうすれば国際社会での日本への理解がもっと深まると思う。

>>508

戦後、一家全滅した戸籍を、アジア系米国人に付与し、学校教育
で英語の成績を過大評価して、政府や企業に送り込んでいる。

ナチスのナンバーツーだったゲーリングが
「日本では女や子供が生きたまま焼かれたんだぞ。あれは大量殺人じゃないのか」と言ってたな。
健康な男は皆戦地に行ってるんだから、空襲で犠牲になるのは女子供、老人、病人なんだよな。

ドラマで使われた車両は大阪市役所に展示された１００形。
http://www.tetsudo.com/event/8015/

>>484
昔の京阪＝現阪急京都線＋現京阪本線

>>469
梅田はアメリカ側の凡ミス(あれっ？違う場所に空襲しちゃった！)と
心斎橋との間に大きな川がある立地条件(燃え広がりが止まった)が重なり
３月の空襲では空襲被害がなかったらしいよ
アメリカ的には梅田が燃え残ったのは予定外

727～777までは全部乗ったことあるんだが、707,717,787は乗ったことないんだよな。
707はもう無理として、717に乗る機会は今後出てくるんだろうか。

>>507
学童疎開をしらんのか

おお、誤爆。

ごちそうさんかかさず見てるけど、やっぱ戦争時代は暗くてイカン

朝ドラなんだからもう少し元気がでるようにしないと

>>517
これから明るくなるよ。

>市街を周囲から中心へと渦巻き状に爆撃

非戦闘員を平気で皆殺しにしようとする作戦
アメリカはまさしく鬼畜だよな

>>438
>中津止まり

真価が発揮するのは平日夕方ラッシュの中津始発天王寺逝きだよ
吸い込まれるように乗るからな

>>330
アメリカ人は人殺しが上手いなあ。

>>475
いや、偉かったのは關一だけ（御堂筋と御堂筋線と大阪城と大阪城公園作った当時の市長）では。

>>504
ふざけるな

1945年３月13日夜から翌日未明にかけての米軍による大阪大空襲（第１次）
市街を周囲から中心へと渦巻き状に爆撃が続けられるなかで、
退路を断たれた被災者の多くは中心部に逃げざるをえず、
街が火に包まれるなか、大阪市営地下鉄の心斎橋駅に避難して
きた人々を救うべく、電車が梅田方面や天王寺方面へ運行された

鬼畜米軍による人種差別！　有色人種殺略は白人ユダにとってゲーム！
　ケネディ、米議員、国連、ユダヤ、イスラム、黒人社会、奴隷植民地侵略被害の世界各国に徹底的に見せ付けるべき！！
WW2終戦時　満州朝鮮引き上げの支那露朝鮮による民間人虐殺被害数十万人を世界に発信すべき！
支那の南京捏造、KOREAN同士の殺し合いの朝鮮戦争の国内目くらましの反日扇動による
政治的嘘を許すな！！

非武装市民を焼夷弾で焼き殺してたアメリカのお嬢様がふらりと日本にやってきて一言「イルカが可哀想」←ｗｗ

このドラマが最近左翼臭丸出しだからな。

>>38

つ重慶爆撃

>>504
もうちょい勉強しろクソガキ

>>1
> それがあらためて世間に注目されることになったのは1997年、「朝日新聞」に京都大学名誉教授の

また　いつものように
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′′■■■■■■■■′′′■■■■■′′′′′′■■′′′′′■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　なｗｗｗｗｗ

あさ-ひる【アサヒる】

捏造すること。
事実でないことを事実のようにこしらえていうこと。
ないことをあるようにいつわってつくりあげること。

「記事をアサヒる」
「歴史をアサヒる」
「えーっ！これってアサヒなの？」

人口密集の市街地に、女子供かまわず爆弾を投下するとは人類の平和に対する挑戦だろ。
日本軍はあくまでも軍事基地や軍事施設しか攻撃していない。
なぜアメリカは非戦闘員を狙って攻撃したのか。

そろそろ声を挙げてもいいのではないか。

>>9
このレスから丁度521レス目に俺は書き込んだ

西門家は天満に住んでるのに、心斎橋に逃げて戦火の影響がなかった梅田に避難って、なんでやねんって思った。
ばーさんが天満から心斎橋へ逃げるとか時間かかるわい。それなら最初から梅田に行く方が近いがな。

>>532
つか、空襲の時は西門家からの避難じゃなくね？
全員諸岡家に集まってたじゃん
諸岡家がどこにあったのか知らんけど。

>>532
大阪のことはよく知らんが、あの時娘の出産で別の場所にいたから
そこが心斎橋駅が近かったんでないの

>>532
西門家は天満に住んでるん？
俺も今、大阪・天満暮らしや。梅田から本町が徒歩で買い物の範囲やな。
天神橋筋商店街・天満市場は凄く便利。心斎橋・難波・天王寺は自転車が必要。

大阪大空襲の時に一日でP51マスタングが日本の対空砲と天候不良で28機未帰還になったけど
これは大戦中マスタングが一日で損失した最高数　
これ豆知識な

>>536
まあ大阪は米軍が手も足も出なかったトライポッドを倒したところだしな。

国民をこんな悲惨な目に合わせたバカ軍部のシンボルである「日の丸君が代」に
拒絶反応があるのも当然だよな

なんでクソウヨはそんなこともわからないの死ねよ

>>441
おお～ありがと！
混雑していてまだだが、、、

>>383
戦後、カーチス・ルメイは日本国政府から勲一等旭日大綬章を授与された
推薦したのは小泉純一郎の父、当時の防衛庁長官小泉純也

>>538
拒否反応示したい人は示してもいいんだよ
でも公務員なら業務命令には従ってね

公務員に対する公正な「強制」を国民への強制にすり替える議論が
いつまでも通用すると思ってるのはいかにもバカ左翼だなぁｗ

>>530,>>540

更地にして移民を殖民するため。

>>4-5
スレ違い、空気読めない
空襲のときに大阪市営地下鉄がどう動いていたか考察するスレと関係ない
あっちの人か

>>11
＞>>10
＞戦前製の東京の地下鉄は浅いところにあるから、弾がそのまま駅構内まで飛び込んで爆発して、
＞爆風がトンネル通じて両隣の駅まで届いたとかいう話は聞いたことあるよ

大阪の地下鉄は東京より5年後にできたからその差なのかな
より深く掘れたとかで
大阪は御堂筋線だけでなく四つ橋線の方助かったらしいし

>>30

＞大阪の地下鉄駅はどこか共産圏みたいだ、という人がいるが、市営を通り越して背伸びした国営仕様に近かった。

第一次と第二次世界大戦の間に地下鉄ができた都市は確か5つ
東京大阪モスクワリオデジャネイロなど
同じ様な時期にできたモスクワをどれだけ参考にできたのだろうか疑問

ちなみに、大阪の地下鉄が北朝鮮を真似たという馬鹿は論外
戦後できた地下鉄をどうしたら参考にできるというのだろうか

焼夷弾って要はナパームだからな
キルゴア大佐お気に入りのアレさ

>>538
日の丸君が代は日本の国旗国歌であってバカ軍部のシンボルではない。
それが分からない人は、この国に住む資格はないと思うよ。

>>33
メトロは動かそうとしたがパンクした
交通局は一晩中動かしてたよ

>>233
初期（1930年代・昭和1桁～10年代前半）に開業した駅（御堂筋線の中心部区間）は、
将来の10両編成対応や、郊外はパンタグラフ集電で市内中心部の地下区間では
パンタを折りたたむことを考慮した設計がされて、空間を広くとってある

>>542

一等地にパチンコ屋があったりして勘違いしている日本人が多いが、
彼らは朝鮮人（韓国人）というよりも、米国に亡命していた朝鮮韓国系
の米国人である。

>>441
ありがとう、すごいね。
こんな番組あったんだ。

>>544
四つ橋線が出来たのは戦後２０年以上も後

>>469
当時も市街地だった。
3月13日～14日の第一次大阪大空襲での被害はミナミ方面と比べて比較的少なかったというだけで、
6月の大空襲で派手にやられてる

米ソというよりは、軍事産業と移民産業は、その後、朝鮮半島を南北分断して、
双方に代理戦争をさせ、戦線を上下させて、朝鮮半島全土を更地にして、
土地や財産を奪い、長いものに巻かれるようなズルイ人間しか生き残れない
ようにしてしまった。

米国に亡命した朝鮮人やソ連に亡命した朝鮮人が、そのような代理戦争
に協力させられて、更地にした土地や財産を与えられ、彼等に依存させ
られている。日本人にも、そういう者がいる。

あの電車わざわざ作ったのかね　あほくさ

>>552
＞>>544
＞四つ橋線が出来たのは戦後２０年以上も後

確かに命名はそうですが、御堂筋線の分岐としてはすでに一部区間ができていました

米国への復讐とかないね
日本人はそんな過ぎたこと忘れてるしw
最近急に思い出して騒ぐのもおかしい話だわ

日米離反をさせているつもりなんでしょう
中国韓国の反日国人による書き込み

中国韓国が日本をナチス呼ばわりしたとたんに、東京の図書館のアンネの日記を破る様な頭が単純な連中と同じで

>>558

米国は、軍事業者に利用されている道具ですからね。

慰安婦関係の書類もこうやって処分されたんだろうな。

>>506
＞・街中に住んでたから疎開したけど、(疎開先で)そらあ苛められた
＞「街のモンは贅沢しとるからバチ当たったんや」てな

そういえば東日本大震災の時、病院の待合室で
「ここの人たち、戦争の時は疎開しないで済んだんだから」
うんぬんみたいなことを言ってたばあちゃんがいたなあ
疎開先のことをずっと恨めしく思ってたんだろうな

>>441
いただきました　ありがとう

>>558
なんだこのクラゲは
これでも日本男児なのか
まるでナマクラじゃねえか
情けない野郎だ

ごちそうさんスケールでかいことやってるなあ

今なら人が殺到しすぎて
みんな将棋倒しで死んじゃうわ

もっと地下鉄いっぱい作らないと
収容できないよ

>>12
生まれも育ちも都民同士だと東京で震災が起きた時の想定の一つに
津波が地下鉄を含む地下空間を通じて内陸まで達し惨事を招くってのがある。

いつかアメリカ本土も同じように焦土にしてやれ。子供らも日本がやられたのと同じように皆殺しにしてやれ。
そして正義のための正しい虐殺だったと言い放ってやれ。

>>544
まあ銀座線は民営で建設されたから、こっちも今からすればぶっ飛んでる話だけどね
そのせいで駅はかなりギチギチな作りだな、チープではないのだが

＞市街を周囲から中心へと渦巻き状に爆撃
住民を全滅させる気まんまんだな
こういうのを虐殺という

>>564
鬼畜ルメイを叙勲した国でつよニポンは

昔は山手線に郵便電車が走ってたのは知ってる。

また、日本警備保障という会社が満員の新幹線自由席で大阪に運ぶ磁気テープを席において3人で警棒振り回しながら
こっち来るな！とか叫びながら運んでいたのも知ってる。
おばあちゃんが「そこ座らせてよ」って言ってるのに。

>>120みたいな「体験」って、ある一人の人間にとっては
食料を独り占めしてた奴がいたんだっていう風に見えるし、
それがその人にとっての「歴史」になるんだよね

>>573
証言だけで政府談話まで作成する危険性だね

>>572
他の人が使ってる席に座りたがるなんて、高齢者だからってどうなんだよ。

>>546
油脂焼夷弾だな
油が飛び散るのが悪質なんだ

>>561
軍関係の書類は破棄できたとしても
日本人や朝鮮人の民間業者への書類すべてがなくなるわけないだろ

め以子ってなんだよ。
そんな名前の人いんのか？

>>11
ボンバーマン現象か

>>561
まあそういう資料を掘るほど差別的な扱いはされなかったってことしか出てこないがな

>>578
当時のキラキラネームだろw

>>561
アメリカに残っとるがな。
高給とりの売春婦だったと。

該当回見たけど
1回だけのためにあれだけのもの用意しちゃうとかNHKヤバイ

>>571

長州藩は、戊辰戦争当時、東インド会社が傭兵した中国ヤクザや朝鮮ヤクザの巣窟となっていたので、
彼等は日本人をできるだけ殺して、その土地や財産を配分することを、大日本帝国の基本的な軍事戦略
とした。米軍も東インド会社の戦略を体現していたので、そういう焼き討ちをしたということ。

梅田方面に避難って当時の梅田ってまだ未開発で過疎ってたのか？
東海道線や淀川沿いの橋を破壊しまくった方がかなりのダメージ与えたと思うが

清朝中国や李朝朝鮮は、東インド会社が洗脳して送り込んだキリスト教原理主義テロリストに
よって引き起こされる騒乱によって攻撃されていたので、太平天国の乱などの関係者を、
台湾島や済州島に流刑していたが、その流刑者を、東インド会社は、薩英戦争や下関戦争で
壊滅させた薩摩藩や長州藩に傭兵し、戊辰戦争での主力部隊として、内戦を引き起こした。

>>4
なぜオバマｗｗｗ
そこはルーズベルトだろ。

>>それがあらためて世間に注目されることになったのは1997年、「朝日新聞」に京都大学名誉教授の
>>村松繁（免疫学。当時64歳）が空襲下での自らの体験を投書、掲載（３月11日付「声」欄）された
>>ことがきっかけだった。

この一文でなんか妙に信憑性がなくなった気がする。

その流刑者には、性犯罪者や売春業者も含まれていたので、彼等が薬物犯罪や風俗業態を
日本に持ち込んだ。軍用の麻酔剤を、戦場売春婦や従軍慰安婦の調達に使用するために、
横流しをしていたことも知られている。

反社会的労組社会共産主義者テロリスト特定枠のいない役所は如何に健全に市民のために動いていたかをあらわしているドラマでもある

>>545
共産圏じゃなくてもロサンゼルスや香港とかも同じぐらい広いけどな。地下鉄の駅。
ＮＹ、パリ、ベルリンは狭い。

少年時に大阪空襲に遭遇したある作家の証言によると、地上からでもＢ29搭乗員の顔が見え、その表情は笑っていた。
人間は笑いながらでも人を殺せるんだ、とその時思っったと言う。

なんだ朝日が元ネタか
実話かと思ったじゃねえか

>>585
たまたま3月の空襲の時は梅田は無事だったってだけ
後の空襲では焼かれてる

何故鶴橋とか西成に朝鮮人が多い？
空襲で燃えた跡地に朝鮮人が進駐してきたのか？

>>595

米軍は、進駐して、米軍に従軍していた朝鮮半島亡命者を優先的に富裕層を形成
するように配置した。米軍での従軍で獲得した諜報活動（放送・出版・演劇・演説）や
通信技術（電話・無線）を生かせる仕事に配属した。

敗戦により、朝鮮半島から引き揚げた内務省関係者は、その勢力拡大のために、
朝鮮半島での現地化や同化（混血）政策で中間にした朝鮮人を使って、朝鮮戦争
で日本に避難してきた朝鮮人を、その下部団体に組織し、金融や物流での取り立て
業務をさせ、日本人に嫌われたり怖がられたりするように仕向けた。

１９８０年代の中曽根政権で、米軍が送り込んだアジア系米国人が支配層を形成
すると、テロ事件（近畿電気通信局汚職事件、グリコ森永事件）で獲得した通話履歴
を使用し、金融自由化や物流自由化や通信自由化を推進して、日本人の系列や取引
や顧客を把握し、低金利・低価格での攻勢で、金融や物流を侵略した。

>>596

誤：中間
正：仲間

>>582
それどこかでチラ見した記憶がある
アメリカ軍の聞き取り調査で朝鮮人慰安婦は自分の意志で日本に稼ぎにきて経済的に恵まれた生活をしていて性行為の拒否もできたとか
まあ一握りの高級娼婦だけなんだろうけどね

そんなことだから、米軍や米社のスパイや工作員が、「反米世論」を煽動して、米軍に日本政府を
敵対させ、反米テロを偽装した砲撃や空襲で焼け野原にして、再空襲や再占領で、植民地を拡大
するという危険がある。

中東やアフリカでは多く行われている。

ウクライナは、そうならないように、ロシア軍が先手を打ったのだが、米軍は、ビジネスチャンスを
失った、と反発している。

実際、米社に借金して日露戦争やシベリア出兵をした大日本帝国政府は、大恐慌で、その借金
が払えなくなり、米社の言いなりに、上海事変や満州事変を引き起こしたが、蒋介石が米社に妥協
して市場開放すると、用済みにされた大日本帝国軍は、満州からの撤兵も要求された。

国内での失脚の危機に見舞われた米軍と連携していた軍閥や財閥の関係者は、「鬼畜米英」と
反米世論を煽りたて、対米開戦を活路とし、米軍に大日本帝国を敗戦させることで、保身し、敗戦後、
その手柄を評価され、中曽根政権や小泉政権や安倍政権で、子孫が政界や財閥に返り咲いている。

話題性は

　　　　　大阪市営地下鉄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三陸鉄道　　　　　だな
　　　　　　ごちそうさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あまちゃん(笑)

　

空襲中によく電気が来ていたものだ。
変電所を命がけで守った人たちがいたんだろうな。
昔の日本人の職人技は凄いなと改めて感心する。

日曜は「ごちそうさん」やってないから悲しい

>>585
多分中之島（つまり二つの川）で区切られてるから最初は助かったのでは。
梅田から淀屋橋は中之島の所の川の下を通さないと行けないから、
悠太郎や長江健次がすごく苦労して地下鉄を通した。
心して乗るようにな。

>>595
鶴橋に多いのは、近鉄の線路工事と、城東運河の工事に朝鮮半島から労働者が
出稼ぎに来てそのまま居着いたから。

>>8
皆素敵やね
東京の地下鉄は残念としか言いようがない

>>585
橋を壊してダメージを与えるなんて高尚ｗな作戦は必要なかったと想われる。
黄色い猿なんかいくら殺しても構わない、が正解。
作戦なんか必要か？

>>544
道路から人力手掘りなんだから防空になるはずもなかったな
銀座線とか

>>14
そういう意味ではパールハーバーじゃなくニューヨークかカルフォルニア．．．
いやなんでもない
>>49
国際法って何？おいしいの？
の世界だったから民間虐殺がいかんと言われてもピンと来なかったなあ最近まで

>>578
多分、万葉仮名を使った名前だったんじゃないかと思う。
昔は結構あった。
たぶんもっと難しい字。

>>602
広島の市電も原爆投下から三日で復旧したとか。

うちの親父は大阪大空襲の数日後、小学校の卒業式で淀屋橋から偕行社まで
歩いたらしいが、そりゃ悲惨な光景だったらしい、屍累々とはああいうことだ、
って言っていた。

>>75
国際法の根底にある近代人権思想・近代立憲主義の根本を理解せず否定している
馬鹿の寝言がどうしたと？

>>612
一方、うちの親父は仮面ライダーごっこで楽しく過ごした小学生時代だった

>>399
東北の震災の時も大阪市バスが救援に向かってる写真を見てなんかスゲーと思ったｗ

あと最近の十三の火事でも真横で阪急が走ってたけど、
朝のラッシュ時だったし、停まって苦労したのは通勤客だったから
あれはすごい判断だと思った。

>>329
しかしそれで地下鉄で逃げたなんてザマァの一言だなｗ
地下鉄もろとも壊滅できると思ってただろうに。

>>602
昔の大阪市の公共建物の電気設備は大阪市電気局の仕様書や規定書に基づいて
造られていた。電線の接続は半田付け、電線管は25φのネジ切りなど
建設省の仕様書や規定書より先に作られ独自でレベルの高い規格や使用が多い。

政治力で受注した東京の御用業者が修復出来無い手直し不良工事に施工して
大阪市職員と独自の規格で良く揉めてたわ。あの頃は大阪市が金持ちやった
から大阪市職員は強かってんけどな。

「戦略爆撃」の思想
人類初の実践はナチスによるゲルニカ爆撃

>>61
長崎の市電は戦前の車両が現役で走ってたりしますよ

今日のたかじんのそこまで言って委員会は
東京大空襲は本当に大虐殺だ、らしい。

https://www.youtube.com/watch?v=VSck8fQS1tQ
実際はこれで
どこに逃げ込んでも一時しのぎにしかならなかったのは分かる

新訂版戦略爆撃の思想

www.gaifu.co.jp/books/ISBN4-7736-3009-4.html‎

新訂版戦略爆撃の思想ゲルニカ、重慶、広島. 前田哲男「戦意」の挫折を狙う軍事思想は、ゲルニカに始まり日本軍の重慶連続爆撃で確立した。広島・長崎への米軍の核攻撃もその延長線上にあるが、焦土で敗戦をむかえた日本人の記憶から「重慶爆撃」は ...

>もっとも、空襲下に地下鉄を走った救援電車について公式な記録は一切残っていない。というのも、
>戦時中の地下鉄は軍事輸送に使われることも多く、その運行ダイヤや職員の勤労内容などは「機密扱い」
>の対象であり、それら事業資料は戦争が終わると、アメリカをはじめ連合軍からの戦争責任の追及を
>恐れてすべて処分されてしまったからだ。これ以降、救援電車の話はあくまで噂レベルで、人づてに
>語られるにとどまっていた。

また従軍慰安婦証言だけが頼りの案件が出たな
真実は、従軍慰安婦が軍の地下鉄で朝鮮半島から強制連行されたんだろ。
終戦になって、強制連行を隠蔽するために、地下鉄のすべての記録を焼却した。

いま残っているのは、GHQの不逮捕と交換条件で地下鉄職員が密かに持ち出した資料が
ネバダ砂漠のエリア800の地下数千メートルに、UFOと一緒に厳重に保管されているだけだ。

うちのジイサン家族も心斎橋駅へ逃げ込んで助かった。

今度聞いてみよう。

>>196
同意
そこにいたけど大人しく待ってたよ。
だって未曾有の大災害が来てるんだからしょうがないじゃん。
文句をいう奴って自分のことしか考えてないんだよね。

＞それら事業資料は戦争が終わると、アメリカをはじめ連合軍からの戦争責任の追及を恐れてすべて処分されてしまったからだ。
＞それら事業資料は戦争が終わると、アメリカをはじめ連合軍からの戦争責任の追及を恐れてすべて処分されてしまったからだ。
＞それら事業資料は戦争が終わると、アメリカをはじめ連合軍からの戦争責任の追及を恐れてすべて処分されてしまったからだ。
＞それら事業資料は戦争が終わると、アメリカをはじめ連合軍からの戦争責任の追及を恐れてすべて処分されてしまったからだ。
＞それら事業資料は戦争が終わると、アメリカをはじめ連合軍からの戦争責任の追及を恐れてすべて処分されてしまったからだ。
＞それら事業資料は戦争が終わると、アメリカをはじめ連合軍からの戦争責任の追及を恐れてすべて処分されてしまったからだ。
＞それら事業資料は戦争が終わると、アメリカをはじめ連合軍からの戦争責任の追及を恐れてすべて処分されてしまったからだ。

軍や官庁ならなおさらだね。
こんなレベルのことも知らない／信じないバカがこの板にはいっぱいいたよね。

>>612
偕行社って今の追手門か。超エリートだぬ。
うちの祖母様が隣の高校へ行ってたけど、小さい時は憧れてたって言ってたぞｗ

>>627
小学校だけ偕行社で中学からは疎開先の学校に行ってたらしい。
ミナミで商売をしていたらしいが、空襲が激しくなったので土地家屋を売って
疎開したと言ってた。

>>602
・　空襲当日変電所の被害はなかった
・　空襲当日の朝になぜか今夜は地下鉄の電気供給を止めるなという謎支持

>>623

ＵＦＯは、核施設から飛び出した放射性粒子が、麦畑やトウモロコシ畑に落下し、その周囲
を放射線で焼き切って、円形の倒伏が発生した現象。

それを空飛ぶ円盤が着陸した痕跡とし、検出された放射能から、空飛ぶ円盤は原子力で
飛んでいるというフィクションを編み出した。

>>527
日本だけ、A級だB級だと裁かれていますが何か？

東京大空襲×

東京大虐殺⚪︎

>>595
西成は朝鮮人多くない
九州人が多い
花博開催時の労働者が居座ったらしいな
東京もオリンピックやるから新しいスラム街できると思うよ

>>623

米軍は、米国民にも同じようなことをしているので、米国民を責めても仕方が無い。

どうすれば、あんな惨酷な人間が育ち、惨虐な行為をさせられるのか、が問題。

日本全土を硫黄島みたいにすればこの戦争は勝てた。

>>635

本土決戦を主張したのは、薩長藩閥に巣食っていた元中国人や元朝鮮人のヤクザであり、
日本人をできるだけ沢山殺して、朝鮮半島や中国大陸に派兵していた部下を戻して、
日本の土地を思い通りにできると踏んでいたことになる。

>>636

そういう連中を日本に連れ込んだ長州藩閥を、日本の財界や政界から排除できるかどうかだが、
逆に、占領されてしまっているのが安倍政権であり、その周囲で、維新の会やみんなの党が
暴れている。

これ何年かまえ、「うえやなぎまさひこのサプライズ」で取り上げてたやつだな

軍国少年や軍国少女、戦災孤児や疎開児童は、本が焼けてしまって、幼少期に思考形成
ができなかったので、いつまで経っても愚かであることが、籾井勝人氏などに見られる。

>>624
公式記録はないらしいから貴重な証言になるな

そもそもロンドン空襲で地下鉄がシェルターとして機能してた事実があるんだから当然だろう

>>592
まるで少年エッチを書いた人みたいな後付けでつね

>>14
その時の体験者が
「広島や長崎では人々が一瞬にして被害を受けたが大阪大空襲ではじわじわ焼かれてそれも悲惨です！」
と主張していた

>>641
ロンドンの地下鉄はやたら深いからな。
東京も大江戸線があればシェルターになっただろう。

来週のごちそうさんは、、、
「疎開から帰ってきたら街がチョンに占領されてた！」
の3本です

>>569
＞>>544
＞まあ銀座線は民営で建設されたから、こっちも今からすればぶっ飛んでる話だけどね
＞そのせいで駅はかなりギチギチな作りだな、チープではないのだが

渋谷から新橋に延びた路線はチープかも
東急側は路面電車の延長の考えで1編成3両で良いと考えてたと聞く
まあ日本最初の地下鉄にそこまでのスペックを求めるのは無茶ということで

>>11
銀座線が空襲の被害を受けたのは京橋駅だけだろ？

>>119
> 因みにサンフランシスコ講和条約に戦勝国の戦争犯罪を日本は一切問わない
> って条件で講和してるから日本はアメリカに戦争犯罪の追及は一切出来ない

最近の韓国見てると、条約って本当に拘束力あるんかな？って思えてくる

>>615
その大阪市バス、本当は海外で活躍してるはずやったんが詐欺のようなNPOに
無料で騙し取らてたはずや。大阪市交通局OBもグルやったんちゃう？

売春婦が従軍慰安婦に化けるような美化話になっとるんか？恐ろしいこっちゃ。

>>642
＞>>592
＞まるで少年エッチを書いた人みたいな後付けでつね

そこは原作どおり少年Hにしないと意味が違ってしまうw
あと、あの映画ではランちゃんも年相応になったなあと思った

>>648

「従軍慰安婦」も「南京大虐殺」も、米軍が、米国民に都市空襲や原爆投下の正当性を
アピールするために誇張したプロパガンダである。

それを、韓国や中国が踏襲している。

>>651
プロパガンダだろうと、実話だろうと関係ない。
条約上では終わった話なんだよ。

>>14
一番許してはいけないのは徳川家康が大阪夏の陣でやらかした大阪市民大虐殺。
大阪城の展示絵巻に殺戮の模様が詳細に描かれている。

>>652

現在の情勢では、米軍は、北朝鮮を傀儡（かませ犬にして、その「脅威」を宣伝して、日中韓に戦争させようと
しているので、日中韓の関係を、米軍のプロパガンダである「南京大虐殺」や「従軍慰安婦」で悪化
させておいた方が、米軍による戦争教唆を回避できる、という考え方もある。

ほう、ソースは朝日か
そしてネタは戦争関連か

じ　ゃ　あ　嘘　だ　な　ｗ

>>653

維新の会を米国外資が支援や援助している目的は、日本を東西分割して、朝鮮戦争のように内戦を
引き起こすことだから、そんな論調が、維新の会の周辺から発せられる。

大阪市民への虐殺と同様に、無血開城された江戸城の周辺でも、商家が襲われ、東インド会社
がシンガポールなどから派遣した華僑や鮮僑が、資本を集積して財閥を形成している。

>>556
古いのを使ったらしいよ。

「朝日だからﾈﾂｿﾞｳﾀﾞｰ」ってアホがいるが、別にドラマは架空の物語で
小さい頃火事で母親を亡くして、「安全な街づくりをしたい」と東大出た後地元大阪に戻り
主人公を嫁にして役人やってたダンナが設計したとされる地下鉄があって
空襲時はそこに逃げ込んでなんとか助かりました、ってわりとどーでもいい話だから
一応「へーそういう話実際あったのね」で済むどーでもいい話んだけど

それより、学歴と公務員の地位と収入だけが魅力のダンナだったのに、
街の防災訓練で発狂して突然高給公務員クビになって満州送りになったとか
終盤にきてちょっとやっつけ仕事の脚本が酷いんですが・・

>>645
予告見るとマジでそんなカンジだったな
ついにテレビで朝鮮進駐軍をやるのか

>>630
違うな、UFOは実在する、エリア800の地下に封印されている。
だが現代の科学では、仕組みが解明できないので、解明できるまで保管している。
エリア800は極秘だから地図には載っていないことも注意が必要。

>>634
一番残酷で狡猾なのが生き残っていくのが人間だ。
メイフラワー号のWASPを救ったインデアンはWASPに皆殺しされた。
しょうがないよ、シナチスもそうだろ。

空襲の時は諸岡家にいたような。

ちなみに西門家の住所

大阪府大阪市北区天満東二丁目七番
ttp://pbs.twimg.com/media/BiFIC0PCAAAQTLS.jpg

天満東ってどこかな？
今の住所にはないな。

>>661
架空だね。住居表示実施前にも「天満東」という住所はなかった

>>658
通天閣は火事で幼なじみの両親をなくしてるところを見てるから
火に関しては人一倍厳しいって設定が
最初のころにありましたけど

ドラマの小道具なんだから
実在しないけどそれっぽい土地名に東西南北やらつけたり
5丁目までしかない町に9丁目とかしたりするでしょう

>>13

だってあの当時は白人様に逆らうイエロー・モンキーどもだったからな。

ごちそうさんは初っ端、焼け野原でめいこが炊き出ししてた味噌汁に立派なサツマイモが入ってたのに萎えて、
日本に入ってきたばかりだというイチゴの粒が現在のツヤツヤ大きいイチゴだったのに呆れて、
嫁に行った先で召使いと言われたところで切ったわ。

>>658

悠太郎が軍部や軍僚に逆らったので、その子どもの待遇が、一気に悪化して、
必死の戦場に送られたということなのだろう。

軍部としては、日本人をできるだけ多く殺して、その土地や財産を奪おうと画策して
いたのだから。

>>658
最後の三行w
通天閣の生い立ち設定を忘れてるでしょう。

来年から戦争を否定するドラマは作らせない！！

ｂｙ　あべちゃん

>>665

アメリカ人のツイッター見ていると、あまり賢くは無いことが分かる。

だから、あんなに暴れたり、９１１の恐怖を軍部に煽動され、派兵に同意したりするのだろう。

地下鉄って非合法活動で地下鉄電車はホットドッグなんですか？

>>666
獣の数字さんへ
だってこういう過去の歴史物は「その時代に時間軸を設定した秘密結社の
現在の秘密結社政党思想宗教主義古代神話ソロモン神殿いろんな宗教系の
秘密結社＝新興宗教＝政党、宗教結社の縄張り争うを隠喩ひゆ言い換え暗号記号で
ＴＶを見ている在日日本侵略潜入朝鮮半島キョッポや中国軍団兵留学生に知らせるためだから
つじつまが合わなくてもしかたないっす

>>660

そう信じてないと、アメリカでは生きていけなくなりそうですね。

悠太郎が、満州へ飛ばされたように。

惨酷で狡猾なのが生き残ると、産業や生業が成り立たなくなるので、他人を襲って奪うしか、
生きる道が無い状態となる。

＞海軍で残っていれば貴重な資料になるはずのものが、何にもないのはこの為。

基本歴史上国境のない海と空が「秘密結社会員」の住まうところ
日本海軍には外交に駐在武官として駐在し現地に秘密結社フリーメーソンなどに入会した士官が多かったから
外国と同じように「秘密結社野省隠滅のやり方」を心得ていたのさ
それと海での船と空の船は船長パイロットキャプテンがその秘密結社のマスタだからな
マスターの権限で国家軍の上層部に言われている命令に反する行動もできる

だから大日本海軍の戦艦で船長の一存で沈めた欧米艦船の剰員を救助した艦船の日本人戦闘もいた

たぶんアメリカやイギリス軍人秘密結社の会員だったんだろう

あ、今地下に住んでるのはイルミナティコミンテルン爬虫類オバマの眷属の爬虫類とか蛇とか
地下に潜れる秘密結社員だね
ユダヤ教系共産主義コミンテルンってこと（イルミナティオバマが地底人の鱗のある緑色爬虫類だから
スノーデンがいってたじゃん）

昭和２０年の人たちは地下鉄って地面の下に掘ったトンネルみたいで危なそうだと思わなかったのかな？

youtubeに動画上がってないじゃん、何してんだ？
見て見ないとなんともいえんだろ･･･

>>658
みんな、作り話ってのは承知で見てるさ。
現実との接点をあーだこーだ言って探るのが楽しいのさ。

>>677
昨日まとめて再放送してただろ、何してたんだ

>>677
ドラマの方を再現

空襲から逃げるめいこ一家
心斎橋駅に通りかかって、満州に行ったユー太郎の言葉を
思い出して。地下鉄の駅の入り口をこじ開けようとする
（閉鎖されていた）
そこに駅員が”空襲時は使えない”
”うちの旦那が駅は大丈夫だと言ったんだ”と
言って無理やり駅を開けさせる
近くにいた人もぞろぞろと駅構内になだれ込む
んで、駅員が地下鉄を引っ張り出して
逃げてきた人を乗せて梅田駅に行く

>>674

そうなので、海軍や空軍で行方不明になって戦死扱いにされている軍人は、
大概は米軍側に亡命していると考えられる。

日本の対米戦争を主導した手柄で、優遇されたことだろう。

>>674

陸軍で逃げられない連中は、特攻に志願したことだろう。

当時は空軍は無く、海軍や陸軍の一部に航空部隊があったが。

>>661
「天満東」って住所は無いけど「空心町」が何時の間にか「東天満」に変わっ
とったわ。交差点で有名やってんけどな。角に薩摩のにんにくラーメン屋
その辺の場所イメージなんやろな。近所住みだけど。

ケネディ大使に教えて、市街地無差別爆撃についての感想を聞きたい

戦争を終わらせるためには必要な攻撃なんだろ

>>684
国際法で禁止された犯罪行為だぞ

>>658
この悠太郎の満州送りのおかげで
防空法が世に知られることになって良かったんじゃないですかねえ

>>9
こないだも震災ビッグデータで取り上げてたが
ＪＲターミナル周辺は、雑踏事故寸前だったことがますます明らかになってる。
閣下はＪＲ八つ当たり煽っちゃダメだったと思うよ。
運行不能で開けてもどうしようもないし、戦時中と今じゃおそらく群衆が１桁は違うだろう。

>>660
だから、米国白人は、「ごく自然な無償の奉仕（利他行為）」を見ると、心が抉られるのよ。
自国史の基礎を知ってるwaspインテリほど、これを見た時の抉られ方は激しい。

311直後に、米の大手TV局の取材クルーが東北に入った時、
アメリカ人のニュースアンカーに、【なけなしの食料をおすそわけ】しようとした被災男性がいた。
あの男性の行為は、東北の田舎のおじさんなら、結構普通にやってしまうことだが、
アメリカ人にとっては、「心の急所を突く強烈な倫理」となって立ちはだかる。
あの日の南三陸？の泥まみれのおじさんこそが、どんな保守派の行動よりも、
アメリカに対する、痛烈な意趣返しの意味を含んで、日本の国益を全面体現した。
もちろん、おじさんはそんな意図でやったわけじゃない。だからこそ尊いんだ。

朝鮮にやさしくしても付け上がるだけだが、アメリカはこういう「痛点」を持っているから、
時々ちくちく指摘することは、日本が我が身を守るために有効だったりする。

無差別に人殺しをした米軍がなぜ裁かれないのだ？
誰が見ても連合国軍は人非人

沖縄や広島は良い虐殺で、大阪や東京では犯罪というのはおかしい。

ごちそうさんは久しぶりに楽しめる朝ドラになるかと思ったら結局プロバガンダになっちまったなぁ…

福岡の天神中洲では
福岡大空襲の際、地下に逃げた人達が
悲惨な形で亡くなりました。

>>441
これなに？再うｐ希望

>>475
> それが、戦後になると一転して、いきなりｇｄｇｄになるんだよね＞大阪の都市計画
> すでに昭和20年代の段階で、同じ都市が描いたとは思えないような、稚拙な構想だらけになる。

それが現代まで尾を引き、
静かな革命が進行してるんだなｗ

>>694
銀座線の空襲被害とかなにも知らんのだけど、
浅草上野間は御堂筋線より全然開通時期が早いんだから、早川の悪口は俺が許さない
五島は…俺は知らん。

いつもこの番組が始まる時間に家をでるので
番組タイトルを「雨のちハレルヤ」だと思ってたw
秘密にしといてね。

>>687
NHKのビッグデータ

番組半ば
東京直下型地震でなくてもあれほどの渋滞を起こした
もし直下型地震が発生したら311のときの3倍の交通量になっていた

番組終了直前
311のときでもタクシーは混んでいない裏道を通った
東京が震災にあったときは救急車はそこを通ればいい

一つの番組の中でも矛盾していた
ビッグデータの活用で災害被害を最小に防げると
311の3倍の交通量が裏道にまで押し寄せるとかを考えないのか
ワザと無視しているのか

>>679
地下鉄は幻と思ったら、入線して来てびっくり
正蔵・鰹は尺取り過ぎてやっぱりでフーンだけど
地下鉄入線で涙腺堤防決壊した

>>578
ああ、「め以子」とか「ふ久」とか主人公クラスの人物名が漢字かな混じりなのが
気持ち悪い。大方日本人の伝統的な名前を壊したい半島のヒトモドキの仕業だろ

>>610
さっとぐぐったけどそんな大層な由来はかすりもしなかったよ

>>2
>市街を周囲から中心へと渦巻き状に爆撃が続けられるなか

都市レベルの大量虐殺じゃないか

>>699
馬鹿はもう少し勉強しろ
お前の祖先は半島民かもな

>>697
雑踏分析はあれを覆して実はガラガラで危険はなかったとかなら捏造問題になっちゃうとおもうが
ツイッターとかにも傍証があるようだし、比較的カタいと俺はみてるがスカしたら謝るわ。

＞タクシーと裏道
まあ、十分な分析とはいいがたい面はあったが、尺があれば、もっと詳細な分析してみせることは可能だと思うよ。
あと３倍押し寄せるは直ちに賛成できない。
今回の反省もあるし、首都圏発災時は、緊急交通路指定とか一般車通行禁止とかあるから。

アメリカは、京都を空襲しなかったとか嘘だからな

>>697
あと首都圏発災時は、実は帰宅困難自体は２のつぎで、火災の発生とか(帰宅でなく)どこにどう避難するか、が主眼になる可能性もある。

あと、建物や橋、道路自体の破壊による通行不能とか
その意味で交通需要あたりの有効道路って意味ではことによると、かなり悪い状況もｱﾙｶﾓﾀﾞｶﾞ｡

お上も市民も、出来るだけ早く状況を把握して的確な行動につなげるしかないよな
いくつかの想定に努力はしても「本番」でどうなるなか、起きてみるまでわからないのがつらい。

原爆予定していて「、そういう｣都市は効果確認の為に絨毯爆撃控えてるんだよな？

>>1
層化に完全支配されて以降、
朝ドラは、本当に戦争もののドラマが増えたよな。。。
朝からキツイの見たがるドＭがどれだけいるってんだ・・・って、
本当の目的は、「慰安婦問題」を提起するために、朝ドラでわざわざ
第二次大戦ものばっかやってるってわかってんだけどねｗｗｗ

>>620
みたみた

>>699
「め以子」は「命子」をやらかくしたし「ふ久」は「福」だけどめ以子にあやかったんや

>>620
予約してたから後で見るわ

あけろ！！
あーけーろー！！！
ってドラマではめいこが駅員脅して解放させてたけどなｗ

命かかってるシーンだしなぁ

>>701
おい、訂正しろ

ソースは「朝日新聞」

この出来事、ドラマではヒロインのお手柄に捏造されていました

また、先週土曜日の放送では
ヒロインがナスビをいじりながら玉音放送を聞いていました

>>713
>>441のドキュメントは毎日新聞だったよ。

流石にドキュメンタリーとは違うし

>>661

エリア的には大阪府大阪市北区東天満二丁目七番でいいだろ

>>660

そういう嘘に騙されて、少年が「ＵＦＯの着陸痕」の中心に寝そべり、宇宙人に思いを致すと、
目に見えない放射性粒子により被曝し、黒こげになって死んでしまう。

そんな黒こげになった好奇心旺盛な少年が、「宇宙人」とされた。

朝日ww

朝日新聞・・・資料はなく・・・関係者の証言のみ・・・
これはなかったことではないのか？

>>720
ドキュメントによると走ったのは確定。夜中の4時くらいだそうだ。

１のソースを見て、アメリカの空襲は酷いって文句言ってるが、
アメリカと戦い始めたのだから当然なんだよ。
当時の偉い人も言っている。覚悟のはずだと。

「これ位の戦災は予め覚悟の筈だ」
　　　決戦大臣あれこれ談義　緒方情報局総裁の巻　週刊朝日昭和２０年４月１日号
　　　　　　　　　　http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty138480.jpg

「待望の国民義勇隊　軍の指揮下に入りたい」　週評　週刊朝日昭和２０年４月１日号
　　　　　　　　　　http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty138481.jpg

週刊朝日w

駅員に開けさせるよう迫ったのは大国町駅でのエピソードが下敷きっぽいよ

>>71

捏造?!
これ、ドラマなんだけど

>>722

彼等は、米国の軍産複合体のスパイや工作員であったと考えられる。

日本軍内部の親米派が、それに呼応して、真珠湾攻撃を実施した。

>>725
アンカー間違えた >>714が正解

>>714
何てったってオムライスも発案しちゃうヒロインですから・・

市役所から大江橋あたりを逃げ回ってた人が、米兵パイロットが笑いながら
機銃掃射してるのが見えたって大阪大空襲の本に書いてたな

>>606
東京の地下鉄だと、銀座線なんかは味があるけどね。

割と短い階段→改札の目の前にホームという構造
という駅が、いくつかまだ残ってた気がするが。

日本アパッチ族の登場やな。

>>683
聞いてみたいな。
なんて答えるだろう。

朝日新聞「ちっ！地下鉄のせいで、日本人が生き延びたのか！次は、地下鉄
　　　　　を捏造報道で動けなくしてやる！」

>>732
ハリハリ鍋、オデンのコロ、鯨のベーコン、赤身の南蛮漬け、尾の身の刺身、
昔の大阪で、普通庶民の料理やってんけど「ごちそうさん」に出て来てないな。

お前ら知らんと思うけど
苺大福発案したのこの人やで

ゆずの休符なし波状攻撃に消耗してしまう。

２０世紀前半でも、大日本帝国を日中戦争の泥沼に嵌めて裏切り、スパイや工作員に
対米戦争を煽動させて真珠湾攻撃をさせ、その報復であるかのようにして、日本列島を
焼け野原にして殖民したのだから、また、同じ事をされようとしていると見るべきだろう。

インディアンを虐殺する場合でも、最初は友好関係を結んでおいて裏切り、激怒させて
攻撃してきたところを、「正当防衛」として撃滅し、土地や財産を奪っている。そういうヤクザ
の手口に騙されてはいけない。

何時か仕返ししてやりたいね

>>738

彼等が一番困るのは、戦争が起きず、武器や兵器が売れなくなること。

>>739
だからでこそ、アフリカでの内戦を、欧米の首脳陣はわざと放置しているというわけだ
勝手に買ってくれるからな

但し、数ある兵器を平和利用すれば価値が高い物があるのは事実
宇宙飛行士が乗るやつも技術としてはミサイルだし、
インターネットも本来は軍事目的だったし、
ジープや燃費悪いあのハマーも軍用車なんだからな

なかなか難しい問題ではあるが‥

>>730
いまだにデカイネズミが闊歩しているぞ
銀座線ｗ

小さいネコくらいの大きさだｗ

>>730
上野広小路かな？

>>215
梅田のホームで複々線分使っちゃったからもう無理

>>70
>川に油をまいたって話もあるな。
>まあ左寄りの人が話してたから本当かどうかわからんが。
ナパーム弾と言って爆弾が破裂して油をまき散らす。
服に付いたら水をかけても消えない。
目標物を破壊するのではなく
人を焼き殺すことを目的にした爆弾。

ガンカメラ映像
http://m.youtube.com/watch?v=826XI0tMOBk

>>734
祐太朗がマン臭に出掛ける前
美味しい物で食べにいこうで、ハリハリ鍋の名前は出ていた
正蔵でも鯨出て無かった

ドラマみたいな話だわ。

>>699
「以」や「久」を人名に使ってるし
元々は「変体仮名」から来てるのかもしれん

漢字に異体字があるように平仮名にも異体字があって
それらが命名に使えなくなったのは昭和23年？以降

「異体仮名」「住民基本台帳収録変体仮名」でも調べてみて

>>746
普段どんなスレを見てるんだよw

>>748
いい人だなｗ
馬鹿はほっとけばよかろう

これ面白い
ごちそうさん名字の由来
ttp://youtu.be/yzUIOHzwgSk

>>745
怖すぎる

大阪も空襲を受けた事を思うと、今では在日糞チョンどもに汚染されまくってる大阪も
他の都市と同じ苦難を乗り越えてきた日本の一部なんだなぁと感傷に浸ってしまう

ヒロインの人の目と眉毛の離れっぷりに圧倒される

谷町あたりは心斎橋まで地下鉄で3駅ほどだけど、空襲に見舞われなかったそうで
戦前の古い町並みがそのまま残ってるね。
京都みたいに古い町屋を改装したカフェや雑貨屋やギャラリーとかいっぱいあって
趣のある面白い町だなーと思った。
東京はそういう界隈ってあるんだろうか。

慰安婦が現代の基準で裁かれるなら　この空襲も現代の基準で裁かれるべき民間無差別空爆

>>755
１０倍出汁を買いに、
谷町の空堀商店街に行ったら、家の中に防空壕がある惣菜屋が営業してたわ。
地下に秀吉の造った空堀の石垣がある店もあるらしい。
桃谷小学校跡ってあって桃谷の名前だけJR環状線桃谷駅の名前に使われた
らしい。

千里でも焼夷弾が見つかったことがあるんだけど、豊中市は大阪市、堺市に次いで
空襲が激しかったところで何度も空襲に遇い五百人以上の方が亡くなり多くの負傷者が出た。

豊中市北部は竹やぶが多かっただろうに、米軍は一体何れだけ沢山の爆弾を投下したんだよ。

昨年のじぇじぇじぇとは一体何だったのか

あまロスとか

あまちゃんより視聴率が高い本番組が終わったらごちロスか？
言わん言わん。そんな気持ちが悪いこと

去年じぇじぇじぇとか流行ってるとか聞いて、えっと思った
番組以外のどこで誰が使ってるんだよ
(当然舞台となった田舎を除いて)

じぇは数回切りだったけどこれは続く続く

>>755
空襲の被害に会わなかったのは谷根千だな、
谷中、根津、千駄木。
近年マンションが増えて、趣は無くなりつてある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
官営八幡製鉄所のあった北九州市八幡東区も、

何度もＢ２９の空襲に遭ったが、最近の研究では、

製鉄所を狙うより、社宅地帯、住宅街ばかり爆撃していた

ことが分かってきたんだよね。

米軍は明確に、非戦闘員の殺傷を目的としていたのは確かだな。

>>760
和枝ロスになる人はいるかも

>>1 労働組合ってこんな事を調査するために在るんじゃないだろ…。仕事しろよ仕事。本当に政治的活動ばっかり…｡

>>757
上町中学か？君

>>4
>日本国民の非戦闘員の民間人を大虐殺した、歴史上まれに見る大虐殺事件です。

湯ノ花トンネル（いのはなトンネル）爆撃事件　　で検索

追加
通常の表記は湯の花または湯ノ花で、いのはなは正式ではないとされる。
いのはなトンネルは四国にある。

>>730
銀座線丸ノ内線みたいなのはまだ路面電車の延長っていう感が強かったな
改札出ないと反対方向と繋がってないとかw

>>762
東京大空襲にやられてた3月10日未明に
山手線も始発が運転してたんだってな
その界隈に住んでて谷中墓地へ逃げてた人の多くが
跨線橋を渡る時に上野から田端方面に走る電車を見ている

>>766
西門家と一字違いの住所で、大阪・天満住みですよ。実家は空襲で消失組。

桃谷小学校跡の桜の木の下で休憩してたら地元の上品なオバさんに教えてもろた。
防空壕がある惣菜屋は路地みたいな熊野街道と空堀通り交差したとこ
熊野街道起点の天満橋の八軒家船着場から歩いてきゃはったんって言われた。

大阪市営地下鉄のホームアナウンスで、駅に回送列車が入線した時には
「１番線に到着の列車は回送列車です。どちらへも参りません」と、アナウンスするんだが、
今の林家三平がいっ平がこれを新大阪の駅で聞いて「どちらへも参りませんって、どんな列車なんでしょうかね？大阪は突っ込み所が沢山有りますね～(笑)」
って、NHKの笑いがいちばんの枕でやってた。

江戸落語らしいや
攻撃的

あまロスなんて言葉があるのか。
それだと家政婦のミタとか倍返しだにもネーミングがあるのか?

実話ベースの「カーネーション」では主人公の家は空襲に遭わなかったな
岸和田は被害が少なかったようだね

大阪放送局の最寄り駅が地下鉄の谷町四丁目だからか、知らんがそう言えば、市営地下鉄でやたらNHK関係の広告見かけるな。今はごちそうさんのラッピング列車走ってるし、
一昨年の春に横尾さんが大阪赴任してきて、夕方のローカルニュースのキャスターになった時は横尾さんが腕組んで満面の笑みで写ってる番宣ポスターが駅に貼って有った事も有った。
４月に麿が大阪来るらしいから、麿のポスターも見たいな。

>>517
しかし戦争時代に入ってからの話で腐女子ネタを見るとは思わなかった

ふ久ちゃん･･･

>>763
時期によるが、B29は対物（頑丈なコンクリなど）攻撃に向かない焼夷弾を搭載する
機体があったようで、その場合は木造の住宅のほうに行ってしまうだろう。
逆に通常の爆弾積んでるなら工場に落とさないと効果は薄い。

今だったら、例え命を救うためとはいえ勝手に運行させたらずさんな経営とか叩かれるんだろうか？

電車って頼りになるね
広島でも確か原爆の次の日に路面電電を走らせたはず
一部だろうけど、よく走れたなと

広島では山陽本線（現ＪＲ）が当日昼過ぎに何本か走ったような。
それで郊外に避難した人の証言もあったはず。
曖昧な記憶ですまんのですが。

【東京五輪】ＡＫＢ４８総合プロデューサーの秋元康さんらを東京五輪組織委理事に起用へ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394629805/

とりあえず東京大空襲ってのを東京大虐殺と言い換えるところから始めるべきだな

なんか変な人がいますね
海外から？

>>782
JRは広島の外周を走っているので、市内は路面電車が目立ったんだと思う

>>759のお国厨煽りを見て、何言ってんの？と思ってググったところ、
このドラマの視聴率が高いことを、はじめて知ったｗ

でも、誰も話題にしないよね。淡々と見てるだけの感じ。
数字を盛る誘因が無いので、多分本当の数字だと思う。
ゴリ押しの裏バージョン。数字は取ってるのに、
誰も煽らないし、雑誌の吊り広告が大騒ぎすることもないし、
ギャーギャー騒ぐ人もいない。

理想的なのかもしれないが、何かが欠けている気もするし、
電通的波及効果という点では、密かなテレビの死亡宣告なのかもしれない。

>>758
万博の競技場建設予定地に不発弾が埋まってたってニュースあったもんな

あのあたり戦時中は竹やぶだったのにな

>>787
不発弾は結構あちこちで見つかる。
土曜に恵美須町の電気街へ行こうとしたら、不発弾処理で地下鉄が全部止まってた。

>>763
占領下するのは前提で、来る朝鮮での内乱に備えてたんだろか

非戦闘員の大量虐殺って言ってもなぁ
これが戦争なんでね
朝鮮人や中国人みたいに、軍隊を保持しているくせに
吠えまくるみたいな馬鹿なことは
日本人はしないのよね

断罪できるのは軍隊を保有していない国だけと思うがね

非戦闘員が～とかは、朝鮮人や中国人の発想だろうよ
戦争なんだから、何でもアリ、だ

>>786
そうか？
巷じゃ、ドラマが終わった後の有働アナのコメントがなぁ～
とか話題なんだが

マスゴミが報道しないから話題になってないと
勘違いしていないか？

視聴率が高いことはひっそりと報道されてるよ
でもあまちゃんのようにブームだブームだと騒いでないのも事実

>市街を周囲から中心へと渦巻き状に爆撃
ホロコーストだな

関係ないけど、あまちゃんの前の朝ドラ酷かったよな
少ししか見てないけど強烈な酷さだった

>>790
いや、国際法違反だから。

ごちそうさんは、かつてNHK朝ドラの定番であった、
明治・大正・昭和を生き抜いた女性が主人公というのを久々にやったから、
元からの視聴者が戻ってきたんだろうな。

>>794
これ、その鬱ドラマの脚本家の弟子が書いてる

>>787 >>788
大阪市内で良くある建築現場での出土不発弾の処理方法
掘削で錆びた不発弾発見→手馴れた配管工が掘り出して工事の支障の無い所に移動
→建築工程会議で支障のない日を発見、処理日を決定→警察、消防に発見連絡→
自衛隊処理日程決定→マスコミ、広報→交通規制、近隣避難→建築現場不発弾休暇
→自衛隊が不発弾の処理→日常に戻る

>>790
当時ですら国際法違反だし、そうでなけりゃ重慶も南京豆もへったくれもない

>>797
何だっけ。
覚えてないや。

>>796
明治大正昭和を生き抜いた女性路線が嫌で見てないんだが
昔話大好きな年寄りには受けるんだろうな

よくアメリカは文化財を守るために京都や金沢等空襲しなかったとか聞くけど実際そうだったとしても民間人30万人以上殺してふざけんなと思う。

終戦間近か直後にも大阪御堂筋の地下鉄は動いていたよ、大阪駅から難波駅まで乗った事を
覚えている。
地下の難波駅から地上に出てビックリしたよ、全てが焼け野原だった。
数時間歩いて自宅に帰ったのを覚えている。

痴漢あかん！！

西田佐智子が京橋で空襲にあったって
息子の鉄道男が言ってた

>市街を周囲から中心へと渦巻き状に爆撃が続けられるなかで、

日本人皆殺し作戦

>>787
あの辺りは海軍の地下武器庫か何かがあったんですよね

言い忘れたが、終戦直後の大阪市内の焼け野原には日本人に混じって朝鮮人も我が物顔で掘っ立て小屋を立て商売していたよね。

>>803
家の母親(昭和10年生)と同年代の方かな？
母は静岡駅の南側に住んでたけど、静岡大空襲で焼け出された翌日
駅から汽車に乗って母親(祖母)の実家へ疎開したと言ってた。
駅北を中心に駅の周囲は丸焼けだったけど、当時電車じゃなかったので
鉄道は一応機能してたらしい。

>>22
所詮勝った側が好きなように処分できるのが軍事裁判ですからねえ。
クラスＡ戦犯なんて今までありもしなかった罪を事後法で裁くのも
勝ち組が好きに扱える点ですな。

>>23
新宿はダンジョンとあだ名され梅田に負けないくらい行方不明者が出そうw

でも戦前の日本はウヨクの巣窟だったからな。一億総ウヨク化。
いまの善良な日本人と同じ感覚で見るのは誤り。
あいつらはエイリアンと同じ。まったく今の日本人と価値観を共有しない。

今タモガミや自民本部を米軍が空爆しても支持せざるを得ないでしょ。
やつらも日本人から生き血を吸う吸血鬼、寄生虫だから。

>>802
ちがうよ。
文化財云々はアメリカを美化する後付け。
京都は原爆の目標地に設定されてた。

>>808
東京を始め
空襲に合った
大都市はそうですね。

アホのホトケか？

６９年前の今日が第一回目の大阪大空襲の日やってんな。
犠牲になられた方のご冥福をお祈りします。

>>802
それ違うみたいだね
「原爆実験候補地」として、攻撃せずにいたらしい。他の候補地も同じ。

大阪の全部の駅が入れてくれた訳じゃあないぞ。
押し寄せた避難者を追い返した駅もあったと。

大阪空襲とか東京空襲ってなぜ大虐殺事件として取り上げられないんだろ？

>>811
祖国にお帰りやす

>>817
アメリカが多数の民間人を殺したと言うが、1945年当時は国家総動員令が
布かれてたわけで、日本全土が軍事基地であり日本国民は全員が軍属であり
当時は一般市民など存在していない。
したがって、空襲も原爆も、対象は軍事目標であり、被害にあったのは
一人残らず軍属であるのだから国際法上も何の問題もない。

確かに、空襲や原爆で多くの人が亡くなったのかもしれないが、空襲や原爆のおかげで
更に多くのアジアの善良なる人々を救ったことは絶対の事実であることを忘れてはならない。

>>819
君は馬鹿かね？

>>817
負けた側だから。そんだけｗ

物心つかない程の幼児や赤ん坊までが戦闘員と見なされるとしたら狂気の沙汰だな。
家の母親の近所では、赤ん坊背負ったお母さんが
焼夷弾の油を頭から被って母子ともに焼け死んだそうだよ。
目の前で見ていたお母さんの父親も助けようとして両腕に大火傷を負ったって。
家の母も当時10歳で、猛火とパニックの人並みの中、親兄弟とはぐれて
ひとり泣きながら機銃掃射から逃れるために梨畑に逃げ込んだと言ってた。
こういう身近な戦争体験を知らない世代が、これからどんどん増えて行くんだろね。

日本はアメリカの犬、といわれる事があるけど
本当にアメリカの犬なのは、侮辱の言葉として犬を使うあの国だよね

>>803
実際に経験されてるんですね
お話聞きたいです

終戦間近な当時の大阪空襲で城東線森ノ宮～京橋間の軍需工場爆撃で日本の単発飛行機が燃えていた光景を電車の中から見た。

当時、大阪市内で子供だった私の毛糸の服を脱がされた追い剥ぎと自転車泥棒にも遭遇した。
案外悪い大人も多かった、闇の犬盗りもいたよ、その肉は当時の新世界辺で串カツに成っていたんだろうね。
数年後は知らずによく食べに行ったが、

>>819
軍属の意味を知っているか？

3月14日（金）

14時　　大阪Ch1「大阪市長選・橋下徹候補演説会での騒動に関する
　　　　　　　　マック赤坂候補、藤島利久候補らによる共同記者会見」を中継。http://ustre.am/zApf
14時　　Ch4「STAP細胞研究論文の疑義に関する調査中間報告」を中継します。http://ustre.am/sQYS
18時　　「北海道庁北門前：反原発抗議行動」中継。http://ustre.am/zzNG
18時　　青森Ch1「青森駅前金曜日行動」中継。http://ustre.am/zzPZ
18時　　茨城Ch1「第79回原電いばらき抗議アクション」中継。http://ustre.am/zAqm
18時　　東京Ch8「原発反対八王子行動」中継。 http://ustre.am/zGdj
18時　　Ch5「再稼働反対！首相官邸前抗議（首相官邸前/国会正門前）」中継。http://ustre.am/usAQ
18時半　大阪Ch3「大阪空襲被害者の証言、
　　　　　　　　そして空襲からの避難を禁じた『防空法制』について」中継。http://ustre.am/C9rb

それにしても現在の福島は完全にファシズム状態だ。
医療の基本であるインフォームドコンセントもセカンドオピニオンもすべて否定。
福島県民は国連の人権救済機関に訴えたほうがいい
https://twitter.com/yoshitaka_w/status/443737713347268610

ロイター通信「福島県郡山市の幼稚園児の間で“急に鼻血を出す”ケースが増えている」
https://twitter.com/irukatodouro/status/443336123746508800

最近寒さから心筋梗塞で亡くなるサーファーが多いPosted 1月 22nd 2014
https://twitter.com/onodekita/status/444111488286871553

若い料理人の突然死の話も舞い込んできました。心臓の突然死なのですが、
大変気になったのは、この料理人が、もっともよくあつかっていたのは、ホエイ豚なのです。
東日本の牛乳が原料として使われることがあり、注意した方が良いと酪農関係者から言われている事です。
ホエイはもちろん乳清。乳の上澄みで、放射性物質はたまりやすいのは、よく知られています。
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/2be2020d0d14fb657a6a7d7c7b14bd0b

>>823
犬には変わらないよ、
おとなしい犬か、ウルサイ犬かの違い。
イラク人やアフガン人は、犬になれなかったみたいだ。

>>825
高温で揚げて、ソースを付ければ、
どんな肉も美味しいよ。

例外はマクドナルドと、東京チカラめしの三光の唐揚げだな。
高温で揚げてもマズイ。

大阪大空襲は東京大空襲と比べて被害者が少ない

長柄の人柱『物言じ父は長柄の橋柱鳴ずば雉子も射られざらまし』
「口は災いのもと」「2ｃｈカキコも災いのもと」

日本一長い天神橋筋商店街を天神橋から1丁目～8丁目まで歩くと突き当たりは
長柄橋南詰め。ここに観音像がある。
人柱伝説の長柄橋と場所ちゃうけど第二次世界大戦末期には戦災に巻き込まれ、
アメリカ海軍艦載機の機銃掃射により400人余の死者を出したらしい。
観音像と旧長柄橋の橋脚の弾痕跡に手を合わせてきた。

寒かったんで天神橋筋７丁目の「下品なほど出汁が濃い」牛スジうろんを
食べてきた。この辺も小綺麗になって、となりの天六駅ビルは超高層の
44階建てのタワマンに変わっとったわ。

>>18
サンフランシスコ講和条約でもう償ってもらえない。この辺は敗戦国の悲哀だな。

条約を締結した後でもっと賠償金くれという南鮮のような卑しい真似はしてはならない。

>>38
戦争はそういうものだろう。
したり顔で当時の上層部を馬鹿にできるほどお前の頭はよろしくない。

>>817
文句は言わないって条約に調印しちゃったからね・・・

後で蒸し返したら隣の国と同レベルになっちゃうじゃないか

>>1
＞されることになったのは1997年、「朝日新聞」に京都大学名誉教授

５０年近く脳内で自己変換されていたものを出すなんてｗｗ
当時１２歳の記憶がどれだけ正確に残っているの？

＞投書によれば、市街を周囲から中心へと渦巻き状に爆撃が続けられるなかで、退路を断たれた被災者の
＞多くは中心部に逃げざるをえず、村松が心斎橋にたどり着いたときには周囲は完全に火の海であったという。
小学生がこんな観察をよく出来て、さらに、その地下鉄のシャッターが開いたシーンまで良く覚えているね。

大阪梅田の地下商店街広さは世界一

きっと迷ったら地上に出られないのかな・・・

今日のごちそうさんの感想みたら
登場人物が床に直接食べ物並べて、ホルモン鍋なんか食ったらしいぜ
過去歴史だけじゃなくて日本の習慣も書き換えてるな、ヤバすぎじゃん
以下コピペ↓

「日本人じゃない!」
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投稿者*****さん投稿日時：2014/3/14 8:16

ほうるもん鍋(ﾎﾙﾓﾝ鍋)
→当時の日本人に､動物の内蔵(心臓肝臓腎臓脾臓)を食べる習慣はなかった｡
現在でさえも尚､一般人的ではない｡

そして床に直接食べ物を置いて食べる｢朝鮮式の食事｣…ありえないね｡
日本人なら､どんな状況でも台座がないと落ち着かないだろう｡
それが例え､みかん箱であっても｡

日本を故意に朝鮮(韓国)式に描き出し､
笑うところ･泣くところ､全ての感覚が日本人とｽﾞﾚているこのﾄﾞﾗﾏ､
こういう押し付けをされる程､はっきり言って
どんどん韓国人や在日韓国人を嫌いになっていく｡
押し付けられれば押し付けられる程､嫌悪感でいっぱいになってしまう｡
何故それがわからないんだろう!?

今は､ただひたすらに
このﾄﾞﾗﾏの終了を願う｢消化試合｣だ｡

>>825
今でも犬肉食ってる国があるそうですね

>>831
元祖大型私鉄ターミナル(新京阪)もタワマンに変わったのか？　

天六駅近くの、立ち食いうどんは、安くて旨かったな。

　大阪に行きたい！

>>837
三国人(主に在日)が、
食料不足の時に、捨ててあった牛の臓物を焼いたり煮たりしたのが、始まりだろ。

ホルモン＝放るもん＝ゴミ

戦前までは、ほとんどの日本人は肉の臓物を食べなかった。

>>841
だよなぁ
なんでこんなのドラマに混ぜ込むんだろな

>>10 >>11 みんな死んじゃったのか(´；ω；`)
東京大空襲は米軍がガソリンまいてから爆弾を落としたのと関係あるかもな。

隣の駅まで吹っ飛ぶなんてさ。
大阪が助かったのは普通の爆撃だったからかなあ

>>12
空襲なら電力が確保されるが、震災の場合電力供給が断たれるから運行不能
非常電源で照明ぐらいしか確保できないよ

戦勝国以外は日本と大差ない被害は殆どの国は受けてた
こんな被害者妄想大好き状態でみさせれられたら完全に洗脳されちまうわな
さすが日本国は三流メディアだわ

>>758
大阪の話じゃないけど、
余った弾を周辺に捨てていったと聞いたことがある。

それで、都市部じゃないのにやられた村もあるんだってさ。
迷惑な話だね。

半年ぶりに梅田行ったらまた知らない地下道ができてた
あれは迷うわ

>>1
ソースが朝日、資料は無い、人づてに伝えられてきた真実。

つまり、そういうことだ。わかるな？

アーチ型の天井にレトロなシャンデリア。ドームを囲う唐草模様のレリーフ。そしての四神のモザイク壁画…。
阪急ビルのシンボル的存在だった旧梅田駅コンコース。ここはその昔、阪急電車の乗降場でした。
そして、手塚先生が昭和20年8月15日、終戦の日を迎えた場所でもあります。

ぼくはその夜、自宅の宝塚から、阪急電車に乗って大阪へでていった。
車内はガランとして幽霊電車のようにさみしかった。「あっ、大阪の町に灯がついている!」ぼくは目を見はった。
阪急百貨店のシャンデリアが目もくらむばかりに輝いている。何年ぶりだろう!灯がついたのは。
「ああ、ぼくは生き残ったんだ。幸福だ」これが平和というものなんだ!

(COM’68年1月号収録「ぼくのまんが記戦後児童まんが史1」)

------
梅田コンコースを壊した現阪急はクソ
http://homepage3.nifty.com/gallery41/PhotoDiary/Eki/Image/HankyuUmeda02123101BSRAPT4C.jpg

>>843
大阪も油脂焼夷弾落とされてる

>>849
太い柱なくした今のほうがすっとコンコースらしい
http://blog.osakanight.com/img/hankyu_illumination2012_01.jpg

>>843
助かったというのがどういう意味か分からないけど
大阪も焼野原になったんだよね
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Osaka_after_the_1945_air_raid.JPG
http://blog-imgs-21.fc2.com/a/t/a/atamatote/kuu_18.jpg

>>1,2
証拠がないからね
捏造の可能性は否定できない

京橋駅には未だに至る所に空襲の爪痕があるしなぁ・・
大阪環状線のホームが微妙に湾曲してるのも空襲の名残だし。

市街から中心部へ円状に爆弾落とすとか
残虐さに愕然とするわ

>>843
難波と心斎橋かな?

>>849
阪急は電車から社紋を取り外した時点で原点を捨てた会社
望むだけ無駄

戦争は負けたら辛い。次は勝とう

>>856は間違い。
>>852あてね。

都市爆撃が国際法違反なら小規模だが日本の重慶爆撃の方が早い。

こういう戦争で負けて殺されたのは、あまり腹が立たないんだよな・・・おかしいのかなオレ？

結局疾風や雷電、紫電改、烈風、橘花を大量に生産して迎撃できかったのがダメだったんだよな？

そうするとなんでそんな相手に、戦争を始めたのか？ということになる。

>>837
今日のごちそうさんの感想みたら
登場人物が床に直接食べ物並べて、ホルモン鍋なんか食ったらしいぜ
過去歴史だけじゃなくて日本の習慣も書き換えてるな、ヤバすぎじゃん
以下コピペ↓

「日本人じゃない!」
52人がこの感想に票を入れています

★↑同意、当時の日本人はホルモンなんて食わなかった。
食っていたのは朝鮮人だけだよ、ニンニクもそうだ、
ガキの頃は朝鮮人の横へ行くと小便とニンニク臭さが今でも覚えているよ。

大阪の生野区猪飼野以外では朝鮮人がホルモンを一般的に市販したのは昭和30年前後だろう。

ほほう、これは日米離間工作の１つだろ。

サムライ的に戦に負けたら全員頃されても仕方ないみたいなのが日本人だろ。

>>147
あまり口に出さないし出す機会もないだけでアメリカのやり方を許してない人は多いだろ
広島では原爆と自虐史観結びつけてるけど全国的には原爆=アメ公ふざんけなよ、だと思う
アメリカに核のない世界がどうたらこうたら言われるとムカつくわ

永田町の地下には大規模な避難設備があるはずだが。

>>147
満州利権にしがみついた結果無謀ともいえる戦争はじめて
逆に多くの国益を逸失したからな
自虐する必要はまったくないがアジア開放の為に戦ったとかいうのも基地外レベル

戦争には美名、建前が必要で、宣伝工作の為そうとう「アジア解放のための戦い」というのは普及していた。
末端の兵士や国民がそれを本気で信じていても（回想録や記録には頻出する）特に不思議ではない。

忘れちゃいけないのはあの戦争は支那事変から繋がってると云う事

大阪空襲の後だろ今放送されてるのは
軍服以外は朝鮮人て思っていいのかな？
みかじめ料回収してるあの方々

>>862
>★↑同意、当時の日本人はホルモンなんて食わなかった。

日本人は大正時代から「ホルモン料理」を食してました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%B3%E7%84%BC%E3%81%8D#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
佐々木道雄『焼肉の文化史』（明石書店）によれば、1920年代に精力を増強する料理の
ことをホルモン料理ということが流行したという。佐々木は、当時のホルモン料理は
動物の内臓料理にとどまらず、卵、納豆、山芋も含まれていたことを多田鉄之助『続た
べもの日本史』（新人物往来社、1973年）を引きながら指摘した。そしてまさに内蔵
料理としてのホルモン料理の初出として魚谷常吉『長寿料理』（1936年）をあげ、昭和
になると料亭「山水楼」や洋食屋「北極星」が内蔵料理をホルモン料理として提供して
いたことを記している。その影響のなかで戦前において大衆食堂などで出されたモツ焼
きがホルモン焼きと称されるようになったようだと、植原路郎『食通入門』を根拠に推
測している。これらのホルモンはまさに内分泌のホルモンのことである。「ホルモン」
の語源が「放るもん」に由来しているという説がまことしやかに流布していたが、こ
れは俗説である。実際は、体の内分泌質を意味する医学用語「ホルモン」が転じ、滋養
強壮のある食べものとして牛や豚の内臓を指すようになったとされている。

>>861
本土に押し寄せる敵を迎撃しなきゃならないようならもう詰んでるよ

>>833

簡単に言えば、ヤクザからの要求や取立てに耐えられなくなったシロウトが、ヤクザの事務所に
殴りこみを掛けたのが真珠湾攻撃。

飛んで火にいる夏の虫だった。

シロウト側にもヤクザの仲間が居て、殴りこみをけしかけたり、殴りこみの実行をした。

>>866

満州利権は、元朝鮮人の高麗国家（朝鮮帝国）の復活のために行われたので、
基本的に日本人には無関係である。

元朝鮮人は、東インド会社が戊辰戦争で長州藩に傭兵した朝鮮人ヤクザで、
キリスト教原理主義に洗脳された武装勢力として、斉州島に流刑されていた
連中である。