【科学】ＳＴＡＰ細胞　小保方氏、再現実験に成功★９

　理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。

　理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394145553/

朝鮮人の嫌がらせはまだまだ続く･･･

by Anonymous Coward on 2014年03月06日 14時43分 (#2557435)

応援します。

政治的にっていうと、S先生とのバトルって事で、内情を知る人間であればそれが如何に困難かは知ってるはず。
SさんはCDB内で強すぎますから。

そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。

この件、Sさんが鍵というか主犯。
ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、
全体のストーリーを書いた張本人。
本来は、有頂天になる以前に、冷静な疑義を彼女に突きつけなければならなかった役のはず。
Sさんがチェックができていない状況なのに、Oさんを囲い込んでしまい、
他の著者からの指摘が充分に機能しなかったから、現状況があります。

一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、
それをSさんが知れば状況は一転するかも。
ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで、Sさんも掌を返さざるを得ないでしょう。

Sさんは「Oさんはすばらしい研究者だ」「データの捏造なんてするわけがない」という
色眼鏡を外すきっかけを（潜在的には）待っていると思いますよ。
自分から積極的に外すことは難しいでしょうけど、データがいかにヤバイかってのを明示することは、
「俺も騙されたんだ」と自己正当化でき、正気に戻るチャンスになるはず。
さすがに地頭の良いSさんだから、最後は損得勘定で「持論を引っ込めたほうが得」という結論が出せるのでは。
そこまで持っていけるだけの論拠があれば大丈夫だと思ってます。

多分今まで、Sさんのまわりには優秀な人が沢山いたので
「まさかそこまでするか？」というような想定ができていないんだと思いますよ。
SさんがOさんの仕事を懐疑的に見れていないのが一番の問題です。
Oさんのセクハラの訴えで「俺も騙された」となるかどうか。

おまえら賭けしようぜ。
ＳＴＡＰが存在すると思った奴はＳＴＡＰ論文の関係者と縁が深いセルシードの株を買う。
思わない奴は何も買わない。

こんなことでいちいち大騒ぎするなよ
日本人ならこのくらいできて当たり前だ

例えばオレは高校2年の時に2ちゃんで真実を知って
売国勢力から日本を守る戦いに身を投じたけど
もしオレが学術の道を選んでいたら
今頃はノーベル賞を20個くらい受賞してただろうし
スポーツの道に進んでいたらオリンピックの金メダルを
200個くらい獲得してたのは間違いない

安倍さん・麻生さん・天皇陛下という
全宇宙と日本国を創造なされた
万世一代の御三家の臣民であるオレたち日本人は
それだけ特別な存在なんだ

大騒ぎしているのは主に外国人だな

専門家向けの専門用語で「海底地層に原油はない（TCR再構成なし）」と公式webで言ってるのに、
新聞記者へは「海底油田発見（ＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功した）」とナメたこと言ってるぞ。

>>1
>　理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
>初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
>実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm
理研STAPは99%ウソだから乗っかるなよ。大火傷するぞ。

Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

理研は「TCR再構成なし」と開き直ってる。ケアレスミスじゃない。意図的な詐欺師宣言だ。
この作業手順公開宣言は、野にいる生物屋に向かって挑発する
「俺たちは政府や国民をだます。」という宣戦布告だ。「俺たちゃ山賊、海賊、詐欺師だ。」宣言だ。

これはすごい暗号だ。生物屋同士でわかる通信暗号で
野にいる生物屋に向かって「国民をだます宣言」を文書でしながら、
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
国民に向かっては、「ＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功した。」と言いはじめた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci

理研は「TCR再構成なし」と開き直ってる。これ以上、理研STAPに関わっちゃだめ。
作業手順公開日2014/03/05以降に理研STAPに関わって大損したら、救済されないよ。

ノーベル賞山中伸弥教授の論文に関する疑惑（医学バイオは捏造が常態化）
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9

オメデトウ。小保方さん。

>>5続き

O-Sの結合が切れれば、Oさん個人の問題として処理もできようものですが、
変な庇い立てが発生するとCDB全体に影響するかもしれません。

理研内部では生物系への圧力が強くなってきてるのですし、野依さんに直接いくのはまずかろうですが、
竹市さんに訴えるのはありだと思います。
もしくはOBの西川さんか。筆者らに突きつけるのは外堀を埋めてからの方が良いかと。充分吟味下さい。

Oさんはいわば外様なトリックスターなわけですが、
外からの刺激によって、内の患部が明確になったのは皮肉なことです。
本来、内部からの膿出しは当然すべきで、研究者個人は科学的事実にのみ忠実であればよい。
トリックスターや派手な妄言吐きは要らないのです。

主張に対して事実を提示して反論することは、科学的な行為です。
本来、政治など関係ないはずですが、意識せざるを得ない状況が作られたこと自体が、
この問題の本質なんだと思います。
事件以前からの問題ですね。

kahoさんの研究者としての行動を応援します。

ttp://slashdot.jp/~kaho/journal/578550

118 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 01:06:46.20
凹ラボのテクニシャンの談話とかが（疑惑が出る前から）全然出なかったのは、あのテクニシャンたちが他ラボからの借り

物だったからか！

前スレ　995 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/07(金) 00:58:43.79
ムーミンラボの撮影のときにエアテクニシャンがエア実験してたほうが
いいよねって、鍋用の幸運のスッポン亀さんがいったのね。あのエキストラ
さんたちは普段は違う部屋にいるのは内緒。
まさかこんなことするヒトはいないって先生が言ってたけど、ムーミン研の
ある建物のラボのホームページを喪マイらって人たちがくまなくチェックし
ちゃだめよ。泣いてるヒトもいるからね。

143 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 01:10:34.64
>>118
じゃあムーミンラボには普段誰が居るんだ？？

179　名無しゲノムのクローンさん　[sage]　2014/03/07(金) 01:15:33.42
>>118
そうか、俺も怪しいと思ってたんだが、腑に落ちたわ。
「女性部下からみた女子力上司の魅力」みたいな感じで格好のネタになるはずが、部下の談話がないのは余りにも奇異

だったよね。
オボ氏ラボのＨＰでもテクニシャン紹介がなかったし。

のびすぎだー！！ＡＡｒｙ

オボちゃん大勝利！

http://blogs.nature.com/news/2014/03/acid-bath-stem-cell-team-releases-tip-sheet.html

Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata

have replicated the bulk of the work and

that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,

inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

本日、
小保方抜きで追試に成功したことと
外部のメンバーもＯＣＴ4の発現まで確認していることについて
ネイチャーに報告があった。

159 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 01:13:01.65
>>143
そもそも実体がないわけで。ムーミン部屋は貼子がよく使ってた部屋ってだけ。
おすそわけつか勝手に居候してやりたい放題。
枕営業した副センター長様がバックにいるからな。
副センター長様はそれだけではなくてプロトコルのコレスポまで押しつけてひどいよな。

165　名無しゲノムのクローンさん　[sage]　2014/03/07(金) 01:14:00.65
>>159
え、実態がない・・・　それはどういう・・・？？

170　名無しゲノムのクローンさん　[sage]　2014/03/07(金) 01:14:26.14
>>159
これはガチ？

172　名無しゲノムのクローンさん　[sage]　2014/03/07(金) 01:14:31.47
>>159
庇を貸して母屋をとられる!!!
CDBｵﾜﾀ

183　名無しゲノムのクローンさん　[sage]　2014/03/07(金) 01:16:04.13
>>159
実験してないってこと？
じゃ貼子は本当にフォトショ貼り貼りしかしてなかったの？

184　名無しゲノムのクローンさん　[]　2014/03/07(金) 01:16:20.49
>>159
丹羽の部屋の一部を小保方が頻繁に借りていてそこにいつの間にか小保方が居座って壁を塗り替えた？

ほんと、これじゃコントだよ

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　　　　　～♪w
　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　　⌒　。。 ⌒　）
　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ!
　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ丶　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | ＶＹＶ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 )〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

　　　　　／　　　 |＿l__　　　|　　　　　i　　、　　　,--,-、　　　ヽ
　　　　<　　　￣ |　　）　　|　　　　　|　　　ヽ　　i　/　　|　　￣￣`i
　　　　　＼　　　　|　　　　　ヽ＿/　　ヽ/　　'　　 V　　ノ　　　　__ ﾉ　　Ｗ　Ｗ　Ｗ

製薬会社社長牧野正幸って知ってますか？
http://matome.naver.jp/m/odai/2139254194488914501

やっぱり文系学生みたいに　ちょっとたたいてみるとかやるのか？

たたく角度が難しいの？？

やったね、コボちゃん！

小保方と笹井が結合？
まあ、いやらしい。

159 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 01:13:01.65
>>143
そもそも実体がないわけで。ムーミン部屋は貼子がよく使ってた部屋ってだけ。
おすそわけつか勝手に居候してやりたい放題。
枕営業した副センター長様がバックにいるからな。
副センター長様はそれだけではなくてプロトコルのコレスポまで押しつけてひどいよな。

194　名無しゲノムのクローンさん　[sage]　2014/03/07(金) 01:17:07.42
>>159
これ事実ならやばくない？
研究面での捏造以外の凹の横暴は暴かれないのか

195　名無しゲノムのクローンさん　[sage]　2014/03/07(金) 01:17:14.62
>>159
糞過ぎるな

196　名無しゲノムのクローンさん　[sage]　2014/03/07(金) 01:17:28.74
>>159
じゃあ、あの部屋はどこのラボのものなんだ？
普段はどこにいて、サンプルはどこに保管して、どこで実験をやってたんだろう…

204　名無しゲノムのクローンさん　[sage]　2014/03/07(金) 01:18:24.56
>>159
利権の他のセンターでそれと似た状況があった
アファマで無理に女性PIを増やさなければいけなくなったため
ラボを運営する能力の無い女ポスドクをULに仕立て上げ
その実体はあるチーム内の居候というもの。
凹もそうだったのかよ。

損出費用は、住友化学から貰え

229 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 01:23:46.38
>>221
そんなもんポーアイの中じゃ掃除のおばちゃんはおろか野良猫も知ってるレベル。
みっともないからあの二人ごと空港沖に消えてほしい。

241　名無しゲノムのクローンさん　[sage]　2014/03/07(金) 01:25:16.27
>>229
ポーアイの島に密封されてた話が、一気にアウトブレイクだな

253　名無しゲノムのクローンさん　[sage]　2014/03/07(金) 01:27:54.53
>>229

週刊誌の記者諸君！　野良猫に取材だあ！

256　名無しゲノムのクローンさん　[sage]　2014/03/07(金) 01:28:10.66
>>229
島民か。コイツの話は内部だ。俺は信じる！

261 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 01:29:31.44
>>241
実際ここ二日間の対応で内部の人たちもブチキレしたんでしょ
残念だけど大学の人とかにはもう理研ってだけで信用できないって言ってる人もいる
理研で真面目にやってる人たちが信頼を少しでも回復するには、膿を出し切るしかない

こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ

こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ

こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ

↓タイミングを書かないのは、盗まれると困る技術、つまり奥義だから？

33 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/07(金) 08:00:59.61 ID:BvssPTXM0 [2/3]
>>15
いや、分化済みの細胞が分裂しようとしている最中に瀕死にさせることで出来上がる
だから、そのタイミングが大切
なのに特許明細書には一切そのことが書かれていない
したがって出願された特許は意味がない

"besides Obokata"を、「おぼかた抜きで」と正確に
訳せなかった産経新聞は、
もう一度、英検４級からやり直すほうがいい

787 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/06(木) 10:38:03.97
>>1
211 名前：名無しのひみつ：2014/03/06(木) 10:33:35.63 ID:B3o/FaOp
プロトコル公表でSTAP細胞は存在しなかったのが判明した模様

しかのつかさサイエンスライター
https://twitter.com/sikano_tu/status/441286287622828032
STAP細胞の作製手順の公表を受けて
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0501R_V00C14A3EA2000/ …
論文ではあるとされたT細胞レセプター（TCR）の再構成はないという、驚きのちゃぶ台返しが発覚。これでは刺激でリセッ

トの根拠がないことに。(´･ω･｀)

しかのつかさサイエンスライター
https://twitter.com/sikano_tu/status/441296327909986304
TCRの再構成がないのは、正確にはSTAP幹細胞。STAP細胞は増殖能力がないんだけど、それにある処理をして増殖

能を持たせたのがSTAP幹細胞。STAP細胞にTCR再編があって、STAP幹細胞でないとすると、好意的に考えて、元から

あった幹細胞が選ばれた可能性しかないのね。

堀川大樹生物学研究者
https://twitter.com/horikawad/status/441202186651844608
今日公開されたSTAP細胞作製の詳細プロトコルにT細胞特有のゲノム再編成が起きてなかったという記述。だとしたら、

STAP細胞はT細胞がリプログラミングされたものではないということか。Nature発表時の主張と矛盾する。

分ったから
別の機関が成功しろ
別の機関が成功しないと意味が無い

つまり製造が、本当に知られたくない技術は特許申請すらしないって感じに似てるのかな

that members of the team besides Obokata
have replicated the bulk of the work and
that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,
inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

ホラホラ、捏造派は、そろそろ首を洗って待ってろよ

捏造派が騒いでくれて良かったな。
感謝しないと。

>>33
あれ？モレちゃうんじゃ無かったのか？
wｗwｗ

瀕死にさせる…。

細々したノウハウが大量にありますが

教えません＾＾

実験に忙しくて会見なんてしてるばあいじゃないって言ってたオレの言うとおりだろ？
学部生でもそれくらいの想像力あるのに、捏造々々言ってた奴ってどんな奴なんだよ。

こんな専門的な反論が一つもできない擁護厨がいるところより
ここをロムってれば、何が正しいのかわかるよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394166379/

一人の自演擁護厨が必死だけど、的確に論破されてる
擁護厨はないものをあると信じたい感情論でしかない
ここでまともにＳＴＡＰはあると根拠をもって議論できる擁護派の人はいるのか？いないからここで
何も知らない連中を洗脳してるんだろうな

そう言えば　昔、車のバッテリーにつける「逆電流を吸収し低速のトルクを上昇させます。なお、本装置は分解すると効力が
失われますので絶対に分解しないで下さい。特許出願中No.12345678」みたいな製品をマジで信じてた後輩がいてわろた。

科学にうといから実験内容の細かなところはわからんけど
こうもごちゃごちゃなるとどれが真実なのかわけわからん

オボコは利権がらみや妬みで足引っ張られてるの？
それともオボコの勘違いなの？
それとも理研ぐるみで壮大な捏造結果を世界に垂れ流してるの？

どれ？

擁護してる人って、
騙されて悔しいという感情はないのかね？

悔しいという感情を押し殺すために、
騙されていないと、
現実から逃避する道を選んだのだろうか？

オボチン大勝利

>>28
お前がやり直せアホ。
besides Obokataは小保方に加えてだ。
including Obokataの意味だよ低学歴wｗw

　

捏造でなかったらいちゃもんつけたりあることないこと囃し立てた奴らは後で名誉棄損で訴えられるだろうな。 wwww

>>7
お前、コーンフレークを毎日山盛り2杯喰ってそうだな。

>>27
このレス本当だったとしたら研究に携わってた人だよね
「瀕死」までは80％死滅する環境って事で分かるけど
「分化済みの細胞が分化しようとしてる時」なんてえらく具体的じゃん

じゃあ何だ
再現できない海外の科学者はどんだけ無能なんだ

>>40
多分　いちばんラストのやつ。

46
まつがえた
分化しようとじゃなくて分裂しようとだった

また産経かｗ
産經新聞が言ってるってことは真実に違いないｗｗｗｗｗ

>>40
小保方は確信犯の捏造者
こいつが一番悪い
それに心酔し信じ利用したのが笹井
これ以上でもこれ以下でもない

偽ベートーベンよりこちらの方がはるかに悪質
巨額の補助金をかすめとろうとするウジ虫共の策動が丸見え
徹底的に追及すべき

捏造を騒いでた研究所は己の無能振りを晒してしまった訳だが・・・

>>44
捏造を主張してた研究者のキャリアは終わりでしょう。
目の前にヒントが有るにも関わらず、
それをあっさり切り捨ててしまうような人材には研究を任せられない。

小保方本人がやっても意味ねえだろｗｗｗ
詐欺師が「ね？嘘じゃないでしょ？」と言ってるようなもの

>>41
だって擁護ってチョンだぜ。
"テョン死ね"なw

あのな。低学歴がいるから解説しとくが、
A besides B ってのは「Bは当然、さらにそれに加えてA」という意味な。
辞書ぐらいひけ猿w
　

.
Ｑ．ＳＴＡＰ論文の再現実験に成功した！って本当ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）　　　Ａ．本当です。実験の再現に成功しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θＵ　　　　　　ただ、スタップ細胞の初期化は起こりませんしたｗ
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

訳：

理研：実験に成功した。

馬鹿なＢ層：おぼ子オメ！俺は信じてたぞ。批判してんのはチョンだろｗ。捏造厨ざまぁーｗ

理研：でもＳＴＡＰ細胞が大発見とされた理由である”細胞の初期化”は起こりませんでしたｗ

ちゃんちゃん♪

まともなネトウヨ：それじゃ意味ないじゃん＾＾；

イカン駄目だどうしても信じられん　自分はこれが普通の反応だと思う

>>44
論文の図の議論をしてた人は名誉毀損にはならないね。
だって図が怪しいのは事実だし、それが捏造の可能性を意味すると指摘するのは名誉毀損にはならない。

それが事実であり、科学論文はその確かさが批評されるのは当たり前のことだから。

科研費が絡んでなければまだよかったのにな

>>53
もうネタ要らない。
猿しつこいぞ。

　

>>46
分化済みの細胞が
細胞分裂するのか、しないのか。

そんなの生物学の常識じゃね？

>>57
また信じてる人は小保方と同様思い込みの激しい異常者だから、あなたが正常

佐村河内の会見と同じで嘘つきが自分の嘘を誤魔化すために嘘をついてるとしか思えない

>>32
そこにはNatureで報告されたSTAP細胞が再現出来たとはひとことも書いてないぞ。

再現したのは酸処理によるOct3/4の発現誘導。

>>63
小保方の場合、すでにＳＴＡＰ教の教祖だからね。

「普通の細胞を刺激すると、多能性細胞になる」
というＳＴＡＰ教の教義を死守するためだったら、

嘘だって付くし、サリンだって撒くんだよ。

さすがに今度は理研のメンバーの監視の下で実験したんだろ。

名誉毀損とかいう奴は何がしたいんだろ
口封じかな？

カルトと同じじゃん
信者は出来て批判的な奴には出来ない

>>66
理研の監視の下で実験をしたら、
ＴＣＲ再編成が確認できなかった。

同じ人間が、同じ実験装置で、同じプロトコルで実験してるのに、
監視されてるか、監視されていないかで
実験結果が異なるんだぜ。

な、そういうことだ。

そんな大事な実験する場所でスッポン飼うか？
実験とかする人はそれで普通なの？

監視下で
「嘘じゃないもん…」
「本当にできたんだもん…」と呟きながら
実験させられるおぼちゃんかわいい

他社記事とか出てこないの？

ゴッドハンドおぼ子
彼女が手がければ必ず成功する

>>53
すいません、擁護派の人のようなので1つ聞きたいのですが
natureの論文には「STAPが初期化した証拠はTCR再構成があったのでそれが証拠」
としていましたよね？そして、その証拠画像としてTCR再構成を示す画像が添付されていましたよね

でも、一昨日、理研が手順を発表した中に「TCRが再構成された痕跡はなかった」
と、論文の文章を覆す発表がありましたよね

これの、最初の論文の「TCRが再構成された証拠の写真（画像）」を撮影した時には
TCRの再構成があったということですか？
それもたくさんあったのですか？
もしそうだとすると今回痕跡がゼロだったのなら
論文に出したものと今回再現されたものは別のものということになりますよね？
これらに付いて1つずつ教えてください。

>>64
それでは、産経で報道された再現も、STAP細胞が再現出来たとは言っていないということですか？

外部の人間がやってみて同じものができればいいんだからそれをさっさとやってりゃよかった。
この疑惑の嵐のなかで本人の「で、できました…」っていう所をまだウロウロしてるのは何故なんだぜ

まあ本当なら直ぐに別の所でも出来るだろう
出来ないわけ無いし、もうすぐ真偽がはっきりするな

論文コピペ疑惑って結局どうなったの？

幹細胞ができたってことはあと一歩だよ。初期化が成功しても何の不思議もない

>>67
いやもっと単純なことだろう。
書き込みみたら分かると思うがただのバカ、ただの低学歴が殆ど。
バカのやつの内で、クズ系の連中。

小保方見たいなクズが叩かれてるのみると、まるで自分が叩かれてるような気がしてくるわけな。
自分のこと言われた見たいでいたたまれないんだよ。

佐村河内もアウトだし、だんだんクズの領土が侵される、まずい、とか思ってるわけな。クズはクズなりに生存求めて必死なわけよwｗw

　

>>70
普通ペットは飼わんだろうね。
それに壁の色も変えない。

実験結果や、試薬の変化を
色で目視で確かめることが多いからね。

壁がピンクだ、黄色とか、ありえんわ。

ＳＴＡＰ細胞、作製の鍵は「罵倒刺激」　学会に波紋
http://kyoko-np.net/2014030701.html

>>77
何も解決してないｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
　　　　　　　　　　　　 / |
　　　　　　　　　　 ,r‐､,,ノ　ﾞi､　　__,､
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｰ"　 i､　　　　　　　　　　　　私
　r──‐ﾛﾛ　 lﾆﾆ７ﾛﾛ　o o o　　　ヽ,,_　人　　　　　作　が
　￣フ　/　　／∧j　　　　　　　　　　　｀´　{　　そ　製　割
　／／ヽ＼.　￣_　／￣￣￣＼　　　 ,_　　 l　　　う　で　烹
　￣　_　￣　　　 /ノ／￣￣￣＼　　　　ﾞl､.　 ,ｨい　き　着
　　　　　 /~　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　　　ﾞｰ'/ う　な　を
　　　　 v'　　　 |　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　　（　能・い .着
.　　　　ﾞl　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　　 (　　力・：　て
. 　　　ﾞj　　　＼L／　 ○　　○ Ｖ　　　　　 i､　に　：　い
　　　　　/　　　 /（ﾘ　 ⌒　●●⌒ ）　　　 (　　　し　　　る
　　　　ノ　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　,l~　　　た　　　時
　　　_｝　　　　 | 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　｛　　　　：　　　　し
　　）　　　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　| 　　　　,i　　　　：　　　　か
　　　ﾞi　　　　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ　　　　　 i
　　　ﾉ　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 　　　　　　i

>>63
佐村河内のほうがはるかにまし
小保方は税金使って捏造してるだけで、年収１０００万、研究費１００億でやりたい放題
世界に日本の科学の信用性の評価を下げ、
わざと悪意ある比較をしiPSを貶めた罪は大きい
毎日いまかと待っている患者さんに、癌化するiPSより、STAPのほうがいいからと、無駄に待たせ
結局存在さえしてないものとわかったらどれだけ悲しむか。

佐村河内が出てきたのに小保方ときたらｗ

女子の台頭に一瞬でもときめいた俺の時間を返せ

>>77
少なくともネイチャーの論文は捏造ってことで結論出っちゃってる。

　

>>78
小保方の論文の目的は、
幹細胞を作ることじゃないからね。

普通の細胞が刺激によって、
多能性を獲得できるかどうか。

それがノーベル賞級の発見なんだよ。

多能性のある幹細胞を選別して、
多能性細胞が収穫できましたという実験は
学部生の学会発表レベル。

>>80
だよねー
カメは水中でウンコしてそのウンコ水に浸かってるから菌だらけなのに

>>88
↑
な、こういうことをいつまでも書くクズが出てくるが、そうじゃ無くて、意図的な捏造。ミスでも稚拙なんでも無くて、悪意のある捏造。
もうそれが確定しちゃったんだよ。
　

>>74が鋭いこと言った

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　（・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　ケビンコスナーが証拠残すなーになっちゃったでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>61
そんな話してないよw
該当のレスが「タイミング」について言ってるでしょ
そのタイミングが具体的だから傍で見てたんかなと思って、という意味でレスしたもの

>>3
しつこいそれって
ゲームならWiiUで十分ってステマ？
PS4の画像が凄いっていうステマ？
どっちをアゲたいの？

>>93
分化済みの細胞は、細胞分裂なんてしないんだから、

傍からだろうが、直接だろうが、見れるわけなかろｗ

オボちゃんの指でﾊﾟﾌﾊﾟﾌしないとSTAP化しないんだよ
くっさいオヤジがやったって細胞が拒絶する

>>1

小保方さん、再現テスト成功おめでとう！！！

このスレは、バカVANKのバカ鮮人どものやっかみがひどいけれど、

気にせず、さらにＳＴＡＰ細胞の研究を発展させて下さい！！！！

分野は違うけれど、同じ研究者として心から応援しています！！！！！

偶然成功したけど本人さえ条件を特定できてないから再現ができてなんだろうな。
いま手柄を奪おうと世界中の研究者が狙ってるだろう。

>>16
これ嘘だったら書き込んだやつ逮捕されるけど

美少女のフケをオレンジジュースで浸せば、同クオリティのマイ嫁が出きるんじゃなかったのか？

つーか　方向性としては業界人しかわからない高度なギャグを目指していると思うw

「natureの件は高度なアンチテーゼとw♪」
「いろいろこれまでの構造的な問題点が集約されているw」
「ジンテーゼを目指せとw♪」
「まあ、膿み出しや責任追及は当然だろう。海外の連中はそういうギャグがわからないだろうしw」

晴子おめでとう。

>>90
小保方の研究内容は、
学部生の学会発表レベルだと書いたら、
クズだと言われたでござる。

＞意図的な捏造。ミスでも稚拙でも無くて、悪意のある捏造。

おまえの方がひどくね？

>>98
全然
海外の研究家が集まる専門のサイトでは
STAPは存在しないという意見が８割ぐらい
プロも今回のプロトコルを見て、追試する気が失せたっていってる

んで海外の研究所じゃ再現できてんの？

>>1
Robert Geller/@rjgeller2014/03/07(金) 17:24:19 via web
先日小保方氏らはプロトコルを公表した。
近いうちに某論文の共著者だったハーバード大のヴァカンティ氏らは独自のプロトコルを公表する予定だそうだ。
同じ論文の共著者だったのに別々で異なるプロトコルを公表するのは心外。
もういい加減にしろ！

Robert Geller/@rjgeller2014/03/07(金) 17:27:56 via web
古いメディア（新聞、某国営放送など）は小保方氏ら、ヴァカンティ氏ら、ハーバード、理研、の発表を垂れ流す。
一方、批判者、疑問者はＳＮＳ、ブログなどを媒体としています。
ニューメディア vs オールドメディアの対戦ですね。

>>97
森口さん、まだ退院の許可出していないですよ。
早く病室に戻ってくださいな。

>>105
できてないし、やってるところが少ないよ
iPSのときは山中さんの発表前から海外で情報聞きつけて、特許を取るために再現実験をしたりしたんだけどね
STAPは存在自体もう信じられてないからしょうがない

>>97
>>74氏の疑問について、見解を？

>>106

バカンティも本件ではただではすまないだろうw

「人工耳でマサチューセッツを追い出されたw♪」
「つぎはブリガムから追い出されるのかな？w」

>>88と>>90は同じ主張をしているはずなのに>>90が勘違いして攻撃ｗ
落ち着いてよく読め。

小噺休憩
産経の>>1記事とかけて、４月に行われる大阪市長選挙ととく

そのこころは、後追いする有力マスコミ一つもない（＝橋下が属する維新党以外、
有力党の立候補者一人もいない）

お後がよろしいようで・・

別に違ってたら違ってたでいいんじゃね？騙そうとしてたんじゃなくて考えが至らなかったんなら。
叩く理由が分からん。ここで必死で叩いてる連中は自分じゃ何も生み出してないくせによくやるよ。

>>7
でもお前のちんぽは９ｃｍのままだな
はよ整形大国に帰って９ｃｍを１０ｃｍにしてもらえ

朝鮮人と中国人の強奪の策略に乗るんじゃないぞ！
ips細胞とSTAP細胞は日本人だけのものだ！

ＳＴＡＰ幹細胞で
ＴＣＲ再編成が確認できなかったということは、

　脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ球と同様に
　酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、
　いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。

という理研の発表も、

刺激で死んだ細胞の自家蛍光を
ＳＴＡＰぅ～　ＳＴＡＰぅ～　って喜んでカウントした可能性が高くなってきたなｗ

オボにとってどん底っていつですか？

>>105 んで海外の研究所じゃ再現できてんの？

無茶言ってはいかん。
論文の第2共著者ですら再現できないんだぞ。

結局これって

メンヘラ三十路乙女wの虚言（あるいは妄想）に
利権ギラギラ性欲ムラムラのおっさんが乗っかった（いろんな意味で）

でFA？

つぎは小保方の会見やでー

無理をごり押しするから道理が引っ込んでいる。
自然科学の法則を捻じ曲げようとする理研は余りにも無謀だ。
既に死んでいるのに、延命のための無駄な努力をする
もぐりの医者にしか見えない。

国は、この際、捏造証明に懸賞金を賭けるべき。
往生際が悪すぎる人達に、
一刻も早く真実をつきつけて
息の根を止めてあげないといけない。

T C R再構成の件、徹底的に追求して。

まー　再現って言ってもさ、このストーリーは長いんだぜw

「サイボウガデキマスタ！だけではないとw♪」
「公開されてる論文が読めなくても、絵だけさらってみればよい。
　ちなみに１個の図を作るのに、俺なら数ヶ月はかかると思う」
「素人研究者ならばw♪」
「コピペとフォトショならラボはいらないw」

>>114
捏造というのは騙そうとしてやってことです
それも分からない馬鹿がつまらないレスするな
税金使って捏造する奴より、何も生み出してないほうが上だ

いつまでケビンコスナーに守ってもらうつもりだよ
はよ出てこいやOBKT

自分で書いた論文を自分が再現してニュースになるってスゲー馬鹿馬鹿しい話だな
普通は当たり前のことだろ

明らかに誘導意図を持ったレスがときどき大量発生するけど
ここで自分の意見を言うレスを圧殺して勝ってもしょうがないだろう
科学的な方法で勝てるなら勝ってもらいたいよ
それまでは疑わしいものは疑わしいとされるのは正当でしょ

>>77
> 論文コピペ疑惑って結局どうなったの？

ドイツのES細胞の培養方法を小保方晴子の培養方法としてコピペしただけ。
捏造というよりも、手書きがめんどくさいからドイツコピペというナマケモノ。
ナマケモノ過ぎて、自分で細胞培養すらしていないと疑われている。

>>118
世渡りは人一倍うまいようだし、どん底が来ることはないんじゃないの
ホント女子力ってすごいわ

>>93
分化した細胞のなかに、ごくたまに未分化の細胞が見つかるらしい
（分化した細胞を分裂させる、もしくは、抽出するのか、よくわからんが）

小保方以前は、そもそも未分化の細胞が存在していて、抽出過程で「発見する」のだと思われていた
小保方は、そもそも存在していたのではなくて、抽出過程で「生成した」のではないか、と考えた

って何かの記事で読んだんだ

ストレスを与えるという方法はおそらく従来、細胞を分裂（抽出？）させるために使われてきた方法だと思う。
（万能細胞の研究目的か否かにかかわらず）
その中で、偶然見つけることができたと思われた未分化の細胞が
分裂（抽出？）のタイミング次第で、未分化の細胞を見つける確率が高まったとするならば、
未分化の細胞を「作成」することに成功していると考えてもいい

のではないかなぁ

詳しく知らんが

産経ってどうしようもないバカが記者やってんだなーと思わざるを得ない記事。
ネトウヨの妄想記事以外を真に受ける方が阿呆らしいってことだな。

むしろ、なんでこの女がこの位置にまで成り上がったか？という経緯の
ほうが興味がある。学歴見るだけでダメに決まってるだろうが

>>131
分化した細胞と、未分化の細胞が混ざった中に、未分化の細胞が見つかる。

これは当り前。

＞分化した細胞のなかに、ごくたまに未分化の細胞が見つかるらしい

これは意味不明。

まー　いちばん迷惑してんのはCDBの一般研究者だろうなw
理研はデカいので他の研究施設の連中は他人事だろうがな。潰しちまえとか怒っているかもしれないw

「襟を正せとw♪」
「すくなくとも実験中は白衣を着ようぜw　ちゃらちゃらした私服じゃあ
　パンピーの夢を打ち壊すぜw　データもブレるしなw　あと所内恋愛もつつしめよとw　外でやれw」

まぁ、疑惑の画像の加工理由と本物が全て出そろうまでは、捏造論文コピペ論文と言われるのは仕方ないわなw
プロトコルの追加より、元データの提示が先であるべきだし、すぐに出せるはずなのに、なぜ出さない

>>106　
外人には国を挙げてのSTAPジョークが通じないようだな。
記者会見で「....なんちゃって、てへへ。」　に対する海外の反応が楽しみだな。

前スレッド

>>951
> 捏造派が変なのは
> もとから細胞なんかないはずなのに
> その細胞の解析結果を信じているところ。
>
> っていうか
> 結果が捏造なら
> おぼこは、いくらでも都合のいい結果が出せるんじゃないの？

一度、詐欺師が医学バイオの世界内部に入ったら、
2年間の任期は詐欺のやり放題の美味しい世界だ。
研究の世界は2年限定の性善説でできているからだ。
小保方晴子は詐欺師としては、ヘマばかりやった。
詐欺師としては無能だけど、解雇されるほどの尻尾をつかませない。
中途半端な詐欺師だ。
詐欺師天国といっても任期は2年間だけ。

金を稼ぐプロのハッカーがデータを盗んでサーバー乗っ取り痕跡を消すように
教授にもなると画像修正痕をさらに消す。
小保方晴子は画像修正痕を消すのを忘れた。
類は友を呼ぶで、小保方晴子と共同研究をしている研究者は、ほぼ詐欺師だ。
詐欺師じゃなければ、小保方晴子を身内として叱責している。

誰か成功した？　えっまだ？

擁護の変遷

嫉妬している！(疑惑発覚直後)
↓
詳しく書いたら真似されてﾄｯｷｮｶﾞｰ(追試失敗相次ぐ)
↓
プロトコル公開(2/5)
↓
海外にマネされるー！ｺｸｴｷｶﾞｰ(2/6)

で、今の擁護トレンドはどうなってる？

>>83
スゲー不細工ｗｗ　しかし似てるな～

外国も協力して、徹底的に追求してくれ
山中先生はじめ研究者も協力して、徹底的に追求してくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　ｿ ,!　　.....　..ヾ心ミﾊ iﾊヽﾐ丶　　医師｢ﾋﾟｰって音したら押してください｣
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　./｀/.)/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　　　　　 ! /. /｀,ヾ.iiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　　　　　　 |　/./ ｿゞﾞﾞﾞﾞﾞｿヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛彡ｼ川、　＜　はい
　　　　.　　　　| .l . ! .|.!.　　,r'　　､　,　　川 Vヽミ彡ヽ
　　　　　　　　 /,　,.　ﾚ´ｿ. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　!　　　| . /ζ.ノ｀ヘヾ,,　 i////// 入ノ
　　　　　　　!　　　/,/ヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　　＿＿,,!　　　 !/ｿﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／::::::::::::/　　　ノﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !:::::::::::::::/　　　/川ヾ彡ノ´｀! 　ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　!　:::::::::/　　　/心从ミ　　　 !　 ./　　冫シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::／＼　 . /,彡丿川　　　!　/　　　/:::::::川ミヘ川__ヾ:.::::::::::::::::ヽ
／:::＼　　　- 　!:::::::::::!　　　　!/　　　/:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::＼　　　/:::::::::::|　　　　　　　　　;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::.!

　　　　　　　反　日　サ　ヨ　ク　・　マ　ス　ゴ　ミ　の　洗　脳　に　騙　さ　れ　る　な　！

　　　　　　　　　　　　　　S　T　A　P　細　胞　を　叩　い　て　い　る　の　は

　　　　　　S　T　A　P　細　胞　の　権　利　を　盗　も　う　と　す　る　シ　ナ　・　半　島

　　　　　　　　小　保　方　研　究　ユ　ニ　ッ　ト　リ　ー　ダ　ー　だ　け　で　な　く　

　世　界　一　の　大　学　ハ　ー　バ　ー　ド　大　学　で　も　S　T　A　P　細　胞　を　使　っ　て　る

　　　　　　　　　　　　　　　　専　門　家　が　全　員　認　め　て　お　り

　　　　　　　　　　　　　　　　　　疑　う　余　地　が　全　く　な　い

S　T　A　P　細　胞　は　１　０　０　０　兆　円　産　業　に　な　る　国　家　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト　だ

　　　　だ　か　ら　シ　ナ　・　半　島　は　こ　れ　を　潰　し　て　盗　も　う　と　し　て　い　る

　　　　　　　　そ　の　証　拠　に　S　T　A　P　細　胞　を　叩　い　て　い　る　の　は

　　　　　　　　　　　シ　ナ　・　半　島　と　サ　ヨ　ク　・　マ　ス　ゴ　ミ　だ　け　だ

日　本　人　な　ら　ば　小　保　方　さ　ん　と　S　T　A　P　細　胞　を　全　力　で　応　援　しよ　う　！

>>114
詐欺犯を叩く理由がわからんというのがわからん
なんで意図的な捏造が決定してるのに
間違っただけという無理やりな擁護するんだ？
その意図のほうが全くわからん

>>144　STAPジョークとしては、まあまあの出来だな。

小保方よりもそれを見抜けないでのっかった熟練した共著者や
研究者らがおかしいだろ　

メンヘラー思い込み婆、いいぞもっとやれｗｗｗ

>>80
> >>70
> 普通ペットは飼わんだろうね。
> それに壁の色も変えない。
>
> 実験結果や、試薬の変化を
> 色で目視で確かめることが多いからね。
>
> 壁がピンクだ、黄色とか、ありえんわ。

医学バイオは白壁に透かして試薬の色を見る機会はない。少ない。
それより、無菌作業があるのにウンチを出すペットを飼うのは危険だ。

小保方の一人芝居かと思ったが、手順書の件で別の話にすり替えて逃げようとしてるのが明らかになったな、理研。
とんでもなく腐った組織だよ。国立の研究所として許されるわけがない。
野依に小保方、出てこいや！！

>>140
こんな高度な研究を２ＣＨが批判するのは生意気だぞ～！

じゃない？ｗ

亀に秘密があります

捏造派とか擁護派とかすぐ無理矢理２項対立を演出するのも面白い。
そういうのはブックメーカーの発想だなw

「科学者ならコレを９割がクロで１割がダークグレーとみる♪」
「９割の内訳は他の分野の研究者。論文のデータの整合性のみから即断。１割の内訳は
　同業者。様々な観点から検討するから判断に時間をかける」
「シロは無しとw♪」
「シロとかそういうのは別な意味を見いだそうとする部外者の発想w　本件の社会的効果とか
　利益とか、まったく科学とは別の思惑がある」

>>140
今のトレンドは
「あーあー聞こえなーい。批判する奴はチョン。批判する奴はチョン」だろ。

>>147
見抜けなかったわけじゃないんじゃないの？
共謀したということでは？

>>140　STAPジョークにしたいなら、文章にワビ・サビを入れた方が良いな。

どこに問題があったのだろ？

こういう世界も嫉妬が激しそうだな。

共謀して何か得になることあるかな？
いずればれるんだし、自分らの名を汚すことになる
下手したら追放もの？

>>158
どこ？
再実験でも失敗してるのに、成功したと言い張ってるからだよチョン君

>>1
＞実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。

この記者は「裏付け」という言葉の意味を理解していないようだな。
自分で再現しても裏付けられたことにはならないんだよ。

>>159
バレても予算１００億ゲットできたし、うやむやにして逃げ切れると思ったんじゃないの？

>>148　こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ　

STAPジョークにしたいなら、文章にワビ・サビを入れた方が良いな。

>>140　相手を間違えました、御免なさい。

少子化やら諸々の状況から今後先細りの避けられない日本に対して
アメリカを筆頭とする諸外国が、日本の将来に懐疑的になりだして
今後の成り行きを静観しだしてるという昨今の状況の中、日本としては
何が何でもこれが嘘っぱちでしたなんて口が裂けても発表はしない
どんな形であろうと日本に非が無いというシナリオを強引に作り上げてくるだろうが
今回は国内外の研究者やその他マスメディアetc、世界中が固唾を呑んで
一挙手一投足を注視してるから、そんじゃそこらの誤魔化しじゃきかないね
場合によっちゃ小保方さんのみならず、早稲田、理研はおろか日本国自体の信用がガタ落ちし
今以上に国家が傾くことにもなりかねないからな
何れにせよ、不自然な画像データ＆無断引用の件についてダンマリ決め込んで
長引かせれば長引かせるほど、この問題の深刻度が増してくばかりだよ

おまえら佐村河内の話を出すとか佐村河内に失礼
彼は自力で謝罪会見を開いた
未だに自分だけはできるもん！って言ってるオボコとは違うのだよオボコとは

>>160やっぱり嫉妬の激しい世界だなｗ人の国籍勝手に決めるなよ禿げ

嘘を吐いてるかどうかの真偽のほどはまだわからない
ただ利権の発表に対する国内外の研究者等の反応はポジティブでない
あと一番肝心要な疑義の対象となっている不自然な画像データと
無断引用という二つの問題に関しては、いつまでも現在調査中ですとしたまま
こんなもの調査も何も無いよ
小保が一番よく把握してる問題なんだからさ
結局この辺なんだよね、問題なのは
対応が曖昧で日本ならではだ

イカサマなら小保方の親族全員切腹って誓約書を書かせればいいだけだと思います
むしろ切腹しろ

小保方みたいに普通レベルの顔でもリケジョとしては、かわいい扱いになるんだね。
学歴レベルも早稲田AOなんてMARCH以下だし。研究者としても捏造しかできない凡人以下。
ズバ抜けて高い上昇志向だけで今のポジションをゲットしたのに勢い余って完全に詰んだね。

産経の記事、
出て来た細胞が理研が発表した論文とは結果の異なる細胞のことなのか、
それとは別に実験したのか、だったら何でそっちのデータを出さないんだとか、
不明瞭なままで記事として適当すぎ。
インサイダーでもやってんのか？いいかげんにしろマスゴミクズどもめ。いチャイナチャイナ

>>159
> 共謀して何か得になることあるかな？
> いずればれるんだし、自分らの名を汚すことになる
> 下手したら追放もの？

「大学生時代から業績全部捏造の男たち」が、小保方晴子の同心円状にそろってる。
「他人が再現実験に失敗している業績」の男たちだ。
小保方晴子と一緒に写真に写っている男たちは、ほぼ全員、他人が再現実験に失敗した仕事をしている。
文字通り「類は友を呼ぶ」だ。

正直に言うよ
小保方が実験をねつ造してたなら、俺は「チョン」と言い続けるよ。
しかし、本当なら「誇りだかき日本人」

それくらい小保方は瀬戸際　「チョン」になるか「誇りだかき日本人」か

天と地くらい差がある。

もしも「チョン」であったなら、潔く首を吊ってほしいと思ってる

あれだけの一大センセーショナルを巻き起こして注目され賞賛された人物がだよ
人様の論文を無断引用してたってのが発覚しちゃったんだからさ
まぁこういうケースはこの業界じゃ結構横行してる出来事なのかも知れないけどさ
バレちゃったんだからまず当人に謝罪して許しを請うて、関係各位にも諸々の事情を
確り弁明して、それからだろ、実験を忠実に再現する為の詳細なプロセス等を発表したりするってのはさ
まず順序が違うでしょうよ
無断引用された研究者も勝手に使われてシカトかまされてるって堪ったもんじゃないだろｗ
つーかもう既に水面下でコンタクト取ってて、これで穏便に済ませてくんろって
幾ばくかの金銭授受が行われたのかもしれないけどさ
まぁとにかく今の状況は普通じゃないね
非常識なんてもんじゃないよ

>>164
＞日本の将来に懐疑的になりだして今後の成り行きを静観しだしてるという昨今の状況の中、
＞日本としては何が何でもこれが嘘っぱちでしたなんて口が裂けても発表はしない
＞どんな形であろうと日本に非が無いというシナリオを強引に作り上げてくるだろうが

この対応が一番まずいのに何やってるんだろうね？ますます信用無くなるってーの！

当初の発表内容と5日の内容が異なってることが問題で
再現性の可否などもはや何の意味も持たない

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　。。⌒　）　　　お前らごめんなさいわぁ？
　　　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　_＿　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　　　　　　　　　　　_,､､-‐'´ﾉ　l 　.. ＼＿＿ﾉ .　) ~`'‐ ､
　　　　　　　　 ,､ '´　　　　（（　　ヽ　　　　 /))　　　　　`' -､
　　　　　　 ,'　　　　　　　ヽ）ﾉ　ヽ　　　/　　　　,__..　　　ﾞ'.､
　　　　　　　 i　　　　　　　　　　`　--- ___ ---　　‐' ~　　　　　 :}
　　　　　　 l　　　　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　ﾞ、　　　ヽ; 　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　/
　　　　　　　　ﾞ,　　　　 Y　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　'. 　　 /
　　　　　　　　ﾞ, 　　　,"　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　'、　/
　　　　　　　ﾞ,　　　.i　　　　　　　　　　.ｌ　　　　　　　　.　/
　　　　　　　　 ',. 　　{.　　　　　　　　　:|　　　　　　　　;i/
　　　　　　 ,､-‐"',.　　';.　　　　　　　　　|　　　　　　　　,!
　　　　,､ '´　　　 ',　　　'､　　 .....　　　　　ﾉ;:: 　　 .....　　　ﾉ
　　　,ｲ　　　　　　.i　　　 ` ､(;;u;:)　　　,ノ'＼..　 (;;u;;,､,､ﾂ
　　/:::ﾞ,　　　　　　 i　　　　 `i'‐---‐''"　　　,:ｱ~'''''"~　/
　 /:::::::＼　　　　　 i　　　　　l　 : ; 　　　;､.ｲ　: : 　　/

利益相反だったとかどうとか言うのはどうなの？

>>173
＞まず順序が違うでしょうよ

ほんと正にコレ！俺もそう思う。非常識なんてもんじゃないよ

>>95
えっ

>>170
理研が手順発表した時に取材したというような事をどこかで見たけど
そうだとすると論文の細胞とは違う細胞
（厳密に言うと、論文の細胞と同じだという証拠が無い細胞）という事になるよね

.
Ｑ．ＳＴＡＰ論文の再現実験に成功した！って本当ですか？

Ａ．本当です。実験の再現に成功しました。
　　　ただ、細胞のＴＣＲ再構成は発生しませんでしたｗ
.
●再現試験の結果。ＴＣＲ再構成は発生しなかった！

　　　　→　初期化された細胞じゃない
　　　　　　ただの生き残った未分化の細胞。
　　　　　　つまり
　　　　　　ノーベル賞級の大発見！ＳＴＡＰ細胞(笑)は存在しなかった！って事。

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　　　　　再現試験成功しました＾＾
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　　もぅ　ＳＴＡＰだもん♪
　　　　　＼L／　癶　　癶Ｖ
　　　　　/（ﾘ　　⌒　。。 ⌒ ）
　　　　　|　0|　　　　_＿　　ﾉ!　　　　　博士と呼べよ、デコスケ野郎。
　　　　　|　　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　　　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ丶
　　　　( (　/　 | ＶＹＶ | i　|
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|
.
もしかしてだけど～　(もしかしてだけど～)
もしかしてだけど～　(もしかしてだけど～)
小保方晴子に　　　　騙されてるんぢゃないのぉ～　♪

　　　　　　　　　　　　　歌：オボロック

所長の野依は厳しいから容赦ないとか誰か言ってたが、大笑いだな。
厳しいどころか、小保方の捏造を隠蔽してねつ造をすり替えようとしてるだろ。
組織的なねつ造、隠蔽工作だよ。こりゃひでえわ。

>>1
> 何にでも分化する細胞って何に分化させるかどうやって制御するの

「分化を決定する化学物質」の濃い薄いの濃度勾配がさしずめxyz座標になる。
座標になって、「神経の発端」や「頭や尻尾の区別」の分化が決まる。
それが決まる極端な例　頭とお尻の方向性　1次元なので単純
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.files/image009.jpg
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.htm
ハエの胚　目印の化学物質の濃い薄いにより分化が進む。
（こういうハエの極端単純すぎる分化の基礎研究が、ヒトと根底共通しているはずなので、研究価値、税金投入した価値がある。）
化学物質（実際は巨大分子やステロイドホルモン）にさらされるとその濃度の違いで目覚め発現する遺伝子の部分、座位が違う。
頭と尻尾の違いは濃度勾配で決まる。正確ではないが、ザックリ言うと、濃度基準にxyz座標の3次元の立体構造が決まってくる。
（実際はキッチリしたデジタル座標ではなく、原始古代海 → 現代上陸への進化絵巻の凝縮順番の継続の歴史演繹で完成する。）

これがヒトなら受精卵で始まる。進化絵巻で高校生物の授業でやった原口背唇部が陥入する。
陥入で同種類か別種類かの化学物質シグナルが産生され（細かい因子わかんない）、
ますます濃度勾配が偏って「神経が発現する遺伝子が目覚めて脊髄の原型」ができる。
さらにさらに、ますます濃度勾配が偏って、分化した細胞同士の細胞膜同士の相互作用で・・・

過去の研究で分化は濃度勾配が決め手のひとつとわかった上で、今の研究段階では、
培養細胞を取り巻く「物理的な土台の足場の環境」と「培養液の化学物質」で決まる。
濃度勾配について書いたが、「物理的な土台の足場の環境」も重要だ。
万能細胞は、しがみつく土台や取り巻きのすでに分化した細胞と密着し、
細胞膜表面の受容体で何らかの物理的なやり取りコミュニケーションをして、
未分化だった万能細胞が不可逆分化してゆく。分化する仕組みは複雑未解明。
複雑な因子組合わせ、新手法導入の試行錯誤で内紛が起こるが、研究内容方向性は決まってて、
既存のものを改良改善する、協調性団結の日本人研究者共同体には向いている。

>>１７３
ＦＩＳＨＩＮＧ。ｉＰＳは山口組利権確約済みらしくてよ。それでなのな。ハーヴァードはみーんな、把握した上でシナリオメイク。

再現に成功しましたって記事なんだよ！

「再現に成功した細胞は、論文とは別の細胞です」ってことは

「再現できてないじゃないか！」と怒るべきところなのに

どうしてこんなヘンテコリンな記事になるのさ？

産経新聞は頭おかしいの？

週刊文春に、小保方のことが少しだけ載っていた。
今、とある施設にいて、そこで何かやっていると。

なんだろう。

細胞を手際よくすり替える練習なのかな。
公開実験に向けて、目下、猛特訓中？

なんで発見者だけが成功するん？

>>1
・リング貞子たとえ

【ＳＴＡＰ細胞】無断引用の疑い　別論文の記述と酷似　理研も調査中か★５
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393680685/

実験生物系は、現象を発見して、そののちその現象を説明する理論やら機構モデルを立ち上げる、という順番だからねぇ。
今は「スタップ現象を発見しました。」って段階で、疑われてる。
理論的には可能、ていうか、仮説としてはなくはない。勿論あり得ないだろ、て立場の人もいる。
ある、と信じる人が、実験し続ける。そこは、科学というより「信仰」の世界。
オボコのやったことは、まあネッシーの捏造写真みたいなもんだな。研究者としては許されない。
　　　↓
要するに、テレビから貞子さんが出てきたことについて、科学的に説明できないとオカルトになってしまうってことかｽ？(ﾟω ﾟ)エロい人たち
　　　↓
エロい人じゃないけど、いいねｗおもしろい。そういうことだよね。
なんとかTVを立体的に見せる方法は無いかと立体メガネを使って見る映像にしたり、
メガネなくても飛び出して見える３Dとかできて皆が一生懸命取り組んでいるところに、
小保方さんが「リング見てたら、中から貞子が出てきて部屋の中歩いてましたよ？」と言うから大騒ぎになったわけで。
　　　↓
ﾅﾙﾎﾄﾞ(ﾟω ﾟ)
と、いうことは、今、みんなで論文の通りに貞子さんをテレビから出そうとしても、誰も出せないって感じでOK?(ﾟω ﾟ)
　　　↓
STAP細胞騒動の説明に困ってたが、リング貞子の説明で完璧だ。
しかし、実際に小保方晴子が外部環境による刺激方式で万能細胞を作った可能性もある。
　　　↓
出せる日は来ると思うけど、小保方さんのやり方ではないよね。今でもあるよね。
東京駅に映写機で映像を写して立体で動いているように見せたり、
カメラを通して見ると、その先に立体映像が現れたり、
いつかはどの家庭にも天井に映写機が設置されて画面から登場人物が出てくるのはあたりまえになる。
それを目指してる人は多くいると思うけど、
それを「おじさんタチが難しいこと言って難しいことやって挫折してるけど
女子力でたまたまDVD借りてきてスイッチ入れたら簡単に出てきましたよ？」と言ってるのが小保方さん。

とある施設（精神病院）そこで何かやってる（うわごと言いながらエア実験）

たぶん、誰にでもできては遺憾技術だからなのな。再生って禁忌領域。いわゆる

因果応報壊す。

「　この人は幽霊見ました！　」
　↓
「うそだろ？」
　↓
「この人がもう一回見たと言っています！」　←　今ココ　ｗ

ゴーチは会見開いて逆切れしたぞ
オボも会見開いてみろよ
もう誰も信じてなくて、ネタ扱いだから細かい事気にすんな

>>187
わらｗ
ほんと、フツーにそういう疑問を持つよな
持たないやつがこの世にいるのが不思議だわ

>>1

246 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/02(日) 11:44:42.21 ID:vvNqxFFz0 [7/7]
>>235
> 現在、呪いのビデオテープの違いで理論的には出てくるはずだけど、出てこないって感じなのかｽ？(ﾟω ﾟ)理論的にも無理な感じ？

原理的考え方には、二つの現象が背景にある。
一つ目は
「皮膚の傷口が、わけのわからん細胞組織、でふさがって、それが再び皮膚になっちゃう。」
そういう怪我が脱分化（プチ初期化）と再分化の兆候だと目をつける。
二つ目は、
「実験用の幹細胞そのままだと、脱分化（初期化）と再分化の変化の兆候がない。
　が、細胞やっと通るほどの細いガラス管を通した場合のみ、幹細胞の脱分化（初期化）と再分化が起こる。」
ガラス管の外部刺激が脱分化（初期化）と再分化の兆候だと目をつける。
この二つの現象をヒントに、外部刺激で初期化ができるんじゃないかという発想で、
細胞に弱酸性のオレンジジュースをかける刺激という実験方法になる。

208 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 17:14:20.34 ID:vvNqxFFz0 [13/13]
>>191
> 傷口だけで未分化細胞が生まれたら、とっくに研究が進んでるだろ。
> だいたい、オキシドールだってエタノールだって酸だぞ。（←文字数制限で薬品突っ込み省略）

脱分化という生物学専門用語は骨董品級の昭和言葉で、平成時代の専門書には載っていないかもしれない。
国語辞典には詳しく載ってる。動物の傷口近くの細胞が未分化の状態に変化する、それが脱分化だと。

http://www.weblio.jp/content/%E8%84%B1%E5%88%86%E5%8C%96
だつぶんか ―ぶんくわ【脱分化】
既に分化した細胞が、未分化の状態に変化すること。植物のカルス、動物の傷口近くの細胞など。

今の時代は、脱分化のことをリプログラミングと言い換えるらしい。

>>193
> >>187
> わらｗ
> ほんと、フツーにそういう疑問を持つよな
> 持たないやつがこの世にいるのが不思議だわ

いや

出来て当然の再現実験なのに

肝心のＳＴＡＰ細胞(笑)は、みつかってないんだってさー　(棒)

簡単に出来たと言ってたのに、再実験に始めて成功ってｗ

超絶日本人に大嫉妬と大羨望の嵐。　いい気分かなｗ

>>192
あのくらいの会見して喧嘩吹っ掛けてほしいな
泣きながら謝って同情かうんじゃなくて
神経図太いんだろうから、本性だして逆切れ会見してほしいわ
それやったら面白いから許してやってもいいよ

また夜が来る　また皆に掘られる　臭いチンポも咥えさせられる…
＼お尻が痛い！　もう限界！！　ホントに無理！！！／
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　　　;;|　　| \)｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
/ // |:::　　　　+　〉〉|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;| |　（-=・=-　 -=・=- 　）　　|　若禿君、ほらボラギノール今日の分だ
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、ここを乗り越えれば、新しい世界が待っているぞ！
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　（___ノ　　　　　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／/ / / /⊂）　ヽ-- 　__＿／　　　＼

嫉妬だとか叩きだとか言う前に
釈明しろよ
その後で科学的に正しいことを証明したらいいだけじゃん
人の言いぐさ気にしてる間に

>>32 >>53 >>97 >>98 >>158 >>166
2 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 17:09:30.96
【理研が信用回復するために絶対必要なこと】
【理研が信用回復するために絶対必要なこと】
【理研が信用回復するために絶対必要なこと】

・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・stap幹細胞の提出

簡単なことですよね？
もしちゃんと実験してれば必ずとってあるはずですから

これが出来なければなに言ったって信用されませんｗｗｗ

>>202
最低限の情報を出して誰かが検証に成功するならそれでＯＫでしょ
情報を必要以上に出す必要は無い

小○方「なんなら出張再現実験してやんよ」

でよくね?

.
Ｑ．ＳＴＡＰ論文の再現実験に成功した！って本当ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）　　　Ａ．本当です。実験の再現に成功しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θＵ　　　　　　ただ、スタップ細胞の初期化は起こりませんしたｗ
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

訳：

家族：「先生！手術は成功したんですか！？」

医者」「ご安心ください。手術は大成功です！」

家族」「良かった！。先生ありがとうございます。」

医者：「ただ。。手術は成功したんですが、患者さんはお亡くなりになりました。。」

髪切ったベートーベンがただのオッサンというあの驚愕の
パフオーマンスの前には、もう理研のレベルではとうてい
追いつくのは無理。

大
勝
利
！

理研は捏先輩のゴウチを見習ってはよ会見しろや

まだ逃げ回ってるのか

理系の勝ち

.
> 【音楽】佐村河内氏があす会見「自分の言葉で説明」[2014/03/06]
> ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1394100954/
> 　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　　　　ヽ
　　　　 /　丿　＼　　　 |　　　お仲間のサムラゴーチ氏でさえ
　　　　　|　（●）（●）　　 |
　　　　/　　　　　　　　　　| 　　腹くくって会見するってのに
　　　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　　 /|　　　| 　　オボコには
　　　ヽ、.　　　　／丿ノ　 |
　　　　｀`ー――‐''"　　　| 　呆れ果てちゃうよ
　　　 ./　　　　　　　　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

>>208
ゴウチ以上のパフォーマンスなんて理研では到底無理だろう。
小保方の裸でも追いつけない。
野依さんが、女物の下着で会見でもして、やっと同等という所だろう。

　　　　　　　　　　　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが小保方さん！
　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない事を
　　　　　　　　 | { ＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　　 (⌒ヽ7´　　　　　　　｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　ヽ　　　＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　　　　　　　＼
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　ﾉ
　　　　　　　　　 | 　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノﾉ
/　　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ　＼　｀丶､　|、　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ　　/ ノ

謝罪会見では、理事長の裸のAKB48ダンス希望します。

おぼちゃん、みんなはまだ疑っているよ
至急出てきて会見してよ

> ★＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
.
オボコ秘伝の２５分間で１００億円の研究助成金を練成する　詳細な簡単レシピ
.
利権のわかめスープ
　|　　　　　／￣￣￣＼
　|　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　|　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　オレンジジュース
..↓　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　↓
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　／＼　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　／＼. 　　でっ♪
　＼　⊂)/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）（つ　／　　　　きるっかな♪
　　 (彡.o_＼|　　　_＿　　ﾉ／　　ﾟミ）
　　　|＼.　 !＼　　ヽ_ノ／ !　　／ |　　　　でっ♪
　　　＼ `ｰ◆ 　ヽー‐イ　◇ｰ´ ／　　　　　　きるっかな♪
　　　　　￣|　 ∵　　　　 ∴　|￣
　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　　　まぜまぜおぼぼ～ん♪
　　　　ｼﾞｮﾎﾞ　 ┏━━━┓
.　　　　　ｼﾞｮﾎﾞ ┃　　　┃
　　　　　　　　 ┃STAP┃
.　　　　　　　　 ┗━━┛
　　　　　　＿_＿_＿__
　　　　　／　　.|　 |　　.＼
　　　／＿_＿_|　 |＿＿　＼　　　スタァーップ！
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|　／（●）|＿|（●）＼　 |　　　　　待つんだ　卑しい　詐欺師め
　　| 　|　　 .（__人__）　　　|　｜
　　|　 |　　　　|::::::|　　　　|　｜　　　　　貴様は、過去何百年にわたる
　　.＼|　　　　l;;;;;;l　　　　| ／　　　　　細胞生物学の歴史を愚弄している
　　／　　　　`ｰ´　　　　＼

これ金さえあれば自前でSRAP細胞を確保できるんじゃね？簡単だし
それで金持ちが内臓が駄目になるとこれで置き換えていく

まさに夢の技術だな（）

謝罪会見では、理事長の裸のAKB48ダンス希望します　with 下村文科相大臣。

この分野の専門の人に聞きたいんだけど、小保方さんがノーベル賞とれる
確率って何パーセントくらい？

で、結局どうなのよと専門外の俺は思う。
再現ができたとして、そもそもSTAP細胞というものは
最初の報道で素人が受けた印象のものとはかなり違うってことかい？

しかし、だいぶ静かになってきたかな？逃げ切り成功？

ノーベル平和賞か

>>220
0%

>>220
５％⇒８％に上がった

今年の漢字は詐・欺・師からくると予想

>>224
何を根拠に？
今回のプロトコルでSTAPではないものになって
再現されたとしてもまったく使えない代物なんですけど

.
> 旧石器時代の歴史【捏造】事件ゴッドハンド、”藤村新一”

> 世界初のＩＰＳ心筋移植【捏造】、”森口尚史”

> 生物学過去400年の常識を覆す。ノーベル賞２ケ分の大発見！ＳＴＡＰ細胞【捏造】、”小保方晴子”

> 平成のベートベンの再来、自称全聾の【捏造】作曲家、”佐村河内守”

　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　　　　ヽ
　　　　 /　丿　＼　　　 |　　　彼らが狙えるのは
　　　　　|　（●）（●）　　 |
　　　　/　　　　　　　　　　| 　　世界【捏造】大賞ぐらいのもんだよ
　　　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　　 /|　　　|
　　　ヽ、.　　　　／丿ノ　 |
　　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 ./　　　　　　　　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

今のところ理研の一人勝ちっていうことで良いか？

>>7
このコピペ初めてみた。
クソワロタ

TCR再構成が起きなかったら、何の意味もない研究っていう認識でおｋ？

>>1

66 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 23:03:25.06 ID:vvNqxFFz0 [12/12]
>>61
> ＥＳ細胞ってのも簡単に用意できるもんなの？
> なんかいつも夜中まで熱心に実験してたって話だけど、
> つまりみんな帰った後で一人で実験室に残って何かしてたってことなんだよな

研究室にマウスの卵子と精子は売るほどある。そこから受精卵→ES細胞を作る。
そうやってあらかじめマジックの種を作っておく。

あとは古代エジプト壁画から続く、カップ＆ボールの入れ替え手品。
http://www.cardcoinmagic.com/wp-content/uploads/2013/05/egypt.jpg
STAP細胞を作ってる最中に、（BGMオリーブの首飾り♪）ES細胞にすりかえる。
http://www.youtube.com/watch?v=VTyJpuYh1RQ
ES細胞は試薬で万能反応が出るから、入れ替えたES細胞をSTAP細胞と強弁すればいい。
「ES細胞」と「胸腺の免疫T細胞由来のSTAP細胞」とを免疫系統独特のDNAの欠損具合で判別する方法もあるが、
「ES細胞」なら欠損のない健康な体細胞と検出させるはずなので、判別を意地でも断るはず。
（現在、免疫T細胞由来の証拠となる「TCR再構成」は出ないとして手品を正当化している。）

960 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 19:39:14.66 ID:bm+PpqmA0 [19/19]
>>957
（「ES細胞」をあらかじめ作るなんて）そんなメンドクサイことをしなくても、
全身が緑色に光るマウスなんてすぐに（ネット通販で安価に）手に入る。
http://www2.brc.riken.jp/lab/animal/detail.php?brc_no=RBRC00267
ＥＳ細胞だとか、そんな細胞を作る必要もない。グリーンマウスの細胞を培養するだけ。

（STAP細胞を）調べた所CD45+以外の細胞にもGFPの配列はありました．従って，これらは論文に使われている，
恒常的に蛍光を発するCAG-GFP細胞（ネット通販のグリーンマウスの細胞片）であろうと考えられます．
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578591 http://megalodon.jp/2014-0307-1918-44/slashdot.jp/~kaho/journal/578591

仮に細胞が本物でも小保方は研究者としては終わりだろうな。

>>16
あー典型的なさげまんタイプだわ
すげー想像つく

>>223
スタップ細胞の再現に成功したのに０％はおかしいと思う。

な。山口組今ドーピングで下駄履いてっから。

>>203
ＳＴＡＰの存在自体が疑われてるのに
データも出さずほれやれと言われても誰も追試なんてしないけど
まずは実験に成功したんだからその実験ノートとキメラマウス出すことが先
これがすべての証拠。これさえ出せばすぐにわかること
何で出さないの？
「特許がー」というんだろうけど、特許取るにも再現ができなければ意味ないんだよ

>>221
世間的にはほぼ逃げ切り成功だろう。５日の発表で一般人は納得と言うか、
元々、興味がね～だろ。たとえ、STAPが真実だとしても、半年後には、
「小保方？　って誰」てのが日本人じゃん。
研究者は、痛い子なんて嫌って程見てるから、専門外なら、そもそもどうでもいいし・・・。

流石だオボちゃんｗ

STAP!　Aを止めてくれ～♪
STAP!　君はどこに居る～OH♪

チューリップ「あのバスを止めて」風に

>>234
なにも知らないのになんで反論してるの？
本人が外部の誰も見てないところで、再現実験何百回成功しても意味ないの？わかるよね？

誰もできないほどの難解な発見ってことでＯＫ？

http://www.youtube.com/watch?v=F5l4LEw26DY
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&amp;feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=S15UwaI3PQQ
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングを主導
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら正妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11782351995.html
http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11717033417.html

最初の発想は「自然界ではどうなっているの？」だったんじゃねーの。

とにかく毛根再生を優先してくれ

コラ小保方
お前も割烹着姿で釈明会見せんかい

>>3
今一つ何がいいたいのかわからん。
WiiUで十分だとは思ったが。

だから、禿見ればああこのひとは好色なのだなとわかんじゃん。それわかんなくなるじゃんそういう自然界への挑戦。

>>221
うーん、確実に分かってる事は
理研の発表の内容はかなり印象が変わったね
STAPが一度分化した細胞から出来ている証拠がなくなったっていうんだから
ただの未分化細胞を取り出していたとか、未熟なマウスにのみ存在する特別なものだった可能性もあるし

で、たとえばこの「証拠が無い」状態で、「でも初期化はしてました」って言い張る事は不可能ではないんだけど、
ただし、、「研究論文としては証明がなされていないもの」「信憑性が確定してないもの」という事になってしまうんだよね

でも理研は証拠がない事は発表したけど
「だから○○のような細胞だったという認識に変えました」
っていうような、ハッキリした見解は示さずに濁してはいるんだよね
その辺をはっきり発言しないと突っ込む方もどこに突っ込んでいいかわからない状態ではある
それでも各自研究者の人たちは突っ込んでるみたいだけど。

もう幕引きですなー。

閉店ガラガラ。

>>226
君こそ何を根拠にしているの？

西川先生は回答で『キメラマウスから採取した細胞でTcRの再構成を調べた図はないと思います。
多分やれば再構成バンドが見えると思いますが、データがない以上T細胞からか、
他の血液細胞からかはわかりません・・・多分重要でないと思ってやっていないのだと思います。』とおしゃっている
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=346

追試可能ならいずれにせよイノベーションだろう。
再構成の話は、T細胞以外からも作れるというだけのことでは？
T細胞だけじゃ無く、造血細胞からも作れるから、元の細胞の種類に依存し無いという。
完全なド素人の俺の推測だけどｗ

>>230
> TCR再構成が起きなかったら、何の意味もない研究っていう認識でおｋ？

違う。

免疫白血球のT細胞にTCR再構成が起こる。
万能反応を示したSTAP細胞は、T細胞を初期化させたもののはず。
でも、万能反応を示したSTAP細胞は、TCR再構成されてない。
万能反応を示したSTAP細胞は、T細胞ではない。
万能反応を示した細胞は、たぶん、初期化と無関係のもともとの未分化細胞だった。
初期化と無関係のもともとの未分化細胞を検出しただけ。
酸処理させて、初期化させ、ゲットした多細胞かどうかは、見分けがつかない。

何の意味もないかどうかは、周辺結果が出ないとわからん。

>>221
どうやってスシを作るかレシピと調理法の話をしてたら
いつの間にかイタメシの話になっていた
何を言ってるのかわからねーと思うが俺もわからん

やっぱりオボはノーベル賞だ。壮大な虚構を創造したんだから
ノーベル文学賞ものだ！！

この騒動 ips利権を持つ者の陰謀のような気がする。

>>244
毛根再生程度で良いのなら、オレがやれば１週間でなんとか出来るのだが、
いかんせん、今STAPの再現実験で忙しいのでな。あと、50年程して再現実験
終わったら、すぐ、取り掛かるから、ちょっと待っててくれ。

みんな色々回答ありがとう。

すっきりしてないことはわかりました。

>>252

> 万能反応を示した細胞は、たぶん、初期化と無関係のもともとの未分化細胞だった。

例えそうだとしても、万能幹細胞を作れたなら大発見でしょう。

>>255
反対
iPSに予算取られて嫉妬した笹井が
STAPの虚像に乗っかって仕掛けた陰謀と、もう内部リークされてるんですけど

>>259
赤ちゃんでしかうまくいかないなら意味ない

>>258
というか、すっきりさせるとまずいからうやむやにしてんだよ
大人には商売というものがあるから・・・

>>224
消費税かよ

>>259
でも理研の発表では手順として必要な事に「生後間もない赤ちゃんマウス」である事を提示してるんでしょ？
赤ちゃんマウスからしか抽出できないものだったら医療に使うのは相当先の話になるよね
それに人間以外でいいなら、他にも万能細胞は発見されてるよね

もっというと、ヒト成人でも幹細胞は取れるよね

再現試験に成功して、性交するんだろう？

高校では先生が分化した細胞を簡単にもとに戻せる方法を発見したとかで
小保方さんはノーベル賞とれるとか習ったんだが…
専門家の見方は違うんだな。でもそれを外部の人が証明したらノーベル賞かな？

個人というよりこの騒動全体で、イグノーベル経済学賞を皮肉枠で受賞して欲しい
予算獲得の画期的な手段を考案したとかそんな理由で

>>259
> >>252
>
> > 万能反応を示した細胞は、たぶん、初期化と無関係のもともとの未分化細胞だった。
>
> 例えそうだとしても、万能幹細胞を作れたなら大発見でしょう。

万能細胞を作ったんじゃなくて、
赤ちゃんマウスの細胞をふるいにかけて、万能細胞をゲットしただけ。

>>252
初期化と無関係のもともとの未分化細胞を検出しただけなら
なんの意味もないような気がするけど、
一応、もともとあった未分化細胞ではなく、酸処理で出来た細胞の可能性は残ってるとか
そういうこと？

芥川賞候補小保方晴子氏「嫌われ晴子の一生」

>>263
その突っ込み待ちだったが否定が顔真っ赤すぎて引いたｗ

STAP細胞の存在を信じますか、アンケート？

　　　　　　一般市民　知りません　：　専門家　存在しない
日本国内　 50%　 50% 　 5% 95% 　　　　
海外　　 1% 99% 1% 99%

>>261
赤ちゃんでいけるだけでも凄いと思うが。

>>264
>それに人間以外でいいなら、他にも万能細胞は発見されてるよね
>もっというと、ヒト成人でも幹細胞は取れるよね

再現可能な万能幹細胞の前例があるのですか？
寡聞にして知らないので、知っているなら教えて欲しい。

>>236 >>240
そりゃあ大変だ

人で初のＳＴＡＰ細胞か　ハーバード大が写真公表　変化する能力を確認中
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140206/scn14020611540000-n1.htm

相変わらず産経以外はどこも報道せず、
当の理研すらプレスしていないって、こりゃ完全に産経の飛ばし記事じゃねーかｗｗｗｗ
さすがアホウヨ御用達の新聞なだけはあるな。

塩をひとつまみ

>>255
捏造のくせに
発表時にIPSに喧嘩売るようなことしてんだよ
ボコボコにされるの当然だろ

>>268
> >>259
> > >>252
> >
> > > 万能反応を示した細胞は、たぶん、初期化と無関係のもともとの未分化細胞だった。
> >
> > 例えそうだとしても、万能幹細胞を作れたなら大発見でしょう。
>
> 万能細胞を作ったんじゃなくて、
> 赤ちゃんマウスの細胞をふるいにかけて、万能細胞をゲットしただけ。

いやいや

もともと存在してた、未分化の細胞を見分けただだけの成果ｗ

つまり　

高校生の夏の自由研究レベルの成果ｗ

「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。」
「家と女房は手入れ次第。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」

>>252
つまりSTAP作成と思ってたものは
未分化な細胞を簡単に取り出す技術だったかもしれないって事だよね

でも、同じ未分化細胞を顕微鏡で確実に見つけた方が、現状のどっちだか分からないしメカニズムもハッキリしない
っていう不備だらけのものより早いんじゃないかな

>>268

>赤ちゃんマウスの細胞をふるいにかけて、万能細胞をゲットしただけ。

それって”だけ”とか言えるほど簡単な事なんでしょうか。
再現可能な万能幹細胞のセレクションの前例をご存知なら教えて欲しい。

ＳＴＡＰ細胞なんか世界的に誰も信用しとらんだろ？
知り合いのフランス人に「オボカタ知ってるか？」って聞いたら「Who are you?」だってよｗ
ジャップみじめすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
STAP細胞米でヒツジ治療の研究始まる

新たな万能細胞、「ＳＴＡＰ細胞」を作る研究に共同で携わったアメリカのハーバード大学の研究チームでは、この手法を活用して、気道が損傷したヒツジを治療する研究を始めており、ヒトへの臨床試験の申請に向けて準備も進めています。

ＳＴＡＰ細胞は、神戸市にある理化学研究所発生・再生科学総合研究センターやハーバード大学医学部などの研究グループが作成に成功した万能細胞で、
生後まもないマウスのリンパ球を弱酸性の溶液に浸して培養すると、体のさまざまな細胞になる万能性が確認されたということです。
ハーバード大学医学部の研究チームでは、ＳＴＡＰ細胞を作成する方法を活用し、再生医療への応用を目指していて、さまざまな研究を進めています。
人工的に気道の一部を損傷させた若いヒツジに、ＳＴＡＰ細胞を作成する手法を活用して作り出した組織を移植することで気道の再生を目指す研究も始めているということです。
ハーバード大学の研究グループでは、アメリカ国内で、ヒトへの臨床試験の申請に向け、準備も進めることにしています。
研究チームのチャールズ・バカンティ教授は「将来、ヒトのさまざまな病気の治療にこの手法が活用できるよう研究を続けていきたい」と話していました。
バカンティ教授は、ＳＴＡＰ細胞の作成に成功した理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーがハーバード大学に在籍していたころの恩師で、
小保方さんについて、「彼女は、知性があり、やる気があるすばらしい研究者だ。彼女がいなければ、ＳＴＡＰ細胞の研究の発表はずっと先にまでずれこんでいただろう。彼女との共同研究は完璧なものだった」と称賛しました。
ＳＴＡＰ細胞は、世界の研究者から高い関心を集めていて、メカニズムの解明や再生医療への応用に向けて今後、一層、研究開発が活発になるものとみられます。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140201/k10014938611000.html

>>269
> >>252
> 初期化と無関係のもともとの未分化細胞を検出しただけなら
> なんの意味もないような気がするけど、
> 一応、もともとあった未分化細胞ではなく、酸処理で出来た細胞の可能性は残ってるとか
> そういうこと？

そのとおり。

酸処理でできた万能細胞の可能性があるが、
「もともとの未分化細胞」と「酸処理で新たにできた未分化万能細胞」とを
区別する試薬が現段階の科学技術ではない。
未分化万能細胞を見分ける試薬をごく最近開発し実験投入した段階だ。

>>282
うわｗ　チョン最低だな

チョン人間じゃねえわｗ

iをPS(追伸)にするのもA(△)をSTOPするのも根本的には同じことだ
見せかけの技術の進歩に喚起するアホの連中
科学的と信じるや否やどんどんとゴイムは納得しながら我々の仕掛けるわなに掛かっていく
愉快だ(´･ω･｀)ｗ

>>280
それはそれで意味のある実験。Fラン大のD論ならそれで良いかもね。

おい!　姉歯とヒューザーで例えてくれください

tes

>>1
小保方、雲隠れしてないじゃん、ニュースWEBにでて司会やってんじゃん！

デンデンガンガンホイテンガン♪
が～んばれ～オボコン♪デンガラガッタデンガラガッタ～♪

何だかわからんけど実用される頃には死んでるよ

製薬会社社長牧野正幸って知ってますか？
http://matome.naver.jp/m/odai/2139254194488914501

.
Ｑ．ＳＴＡＰ論文の再現実験に成功した！って本当ですか？

Ａ．本当です。実験の再現に成功しました。
　　　ただ、細胞のＴＣＲ再構成は発生しませんでしたｗ
.
●再現試験の結果。ＴＣＲ再構成は発生しなかった！

　　　 →　初期化された細胞じゃない
　　　　　　ただの生き残った未分化の細胞。
　　　　　　つまり
　　　　　　ノーベル賞級の大発見！ＳＴＡＰ細胞(笑)は存在しなかった！って事。

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　　　　　再現試験成功しました＾＾
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　　もぅ　ＳＴＡＰだもん♪
　　　　　＼L／　癶　　癶Ｖ
　　　　　/（ﾘ　　⌒　。。 ⌒ ）
　　　　　|　0|　　　　_＿　　ﾉ!　　　　　博士と呼べよ、デコスケ野郎。
　　　　　|　　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　　　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ丶
　　　　( (　/　 | ＶＹＶ | i　|
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|
.
もしかしてだけど～　(もしかしてだけど～)
もしかしてだけど～　(もしかしてだけど～)
小保方晴子に　　　　騙されてるんぢゃないのぉ～　♪

　　　　　　　　　　　　　歌：オボロック

オボちゃんとゆうちゃんと佐村河内で対談してほしい

ID:bJ3FmKFb0
必死で昔のstap記事貼ってるけど
なんでこんな必死なんだろ擁護って・・・

>>280
生後間もないマウスには未分化細胞が多く含まれてるから
未分化細胞取り出すだけなら何の価値もない

>>284
なるほど、まだわずかに希望は残ってる感じなのね。
まあ、けど極めて可能性低いよね
海外の研究者がプロトコルみて、もうこれ以上追試やる価値ないと言ってる意味もだいたいわかったわ

>>284
煽りじゃなくてまじめに聞くけど
>>74の、>>53に当てた質問の
画像を取った時はたくさんTCR再構成の痕跡があったのか、、の部分は
どういう風に認識してるか聞いてもいいですか？

実は万能細胞を作れるのは小保方さんに
ストレスを与えたときだけだったりしてｗ

つまり未知の能力が小保方さんにあった。
とかなれば面白いんだけどな。

>>282
英語バージョンは初めて見たｗ

とりあえず、未分化の細胞ならどれも万能性もつの？万能性もつなら
ふるいにかけてそれを抽出できるならすごいことじゃん。

>>298
> >>284
> なるほど、まだわずかに希望は残ってる感じなのね。
> まあ、けど極めて可能性低いよね
> 海外の研究者がプロトコルみて、もうこれ以上追試やる価値ないと言ってる意味もだいたいわかったわ

つ

ＴＣＲ再構成は発生しなかった！

産経＝早稲田

>>282
じわじわ来るなこれｗｗｗｗｗ

>>302
そもそもその抽出に成功するまでに結構かかってない？
それなら顕微鏡で見て確実に取り出して培養したほうが断然早いと思う

>>301
むしろ日本語バージョン見たこと無いんだがｗ
Who are you?じゃないとネタとして成立しなくね

>>302
> とりあえず、未分化の細胞ならどれも万能性もつの？万能性もつなら
> ふるいにかけてそれを抽出できるならすごいことじゃん。

で？

わざわざ　そんなことして　何か意味あるの？？？？？

ただの　馬鹿しか　いないよ　

そんな事するヤツはｗ

>>302
>>297

2 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 17:09:30.96
【理研が信用回復するために絶対必要なこと】
【理研が信用回復するために絶対必要なこと】
【理研が信用回復するために絶対必要なこと】

・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・stap幹細胞の提出

簡単なことですよね？
もしちゃんと実験してれば必ずとってあるはずですから

これが出来なければなに言ったって信用されませんｗｗｗ

>>296 >>310 >>226
君こそ何を根拠にしているの？

西川先生は回答で『キメラマウスから採取した細胞でTcRの再構成を調べた図はないと思います。
多分やれば再構成バンドが見えると思いますが、データがない以上T細胞からか、
他の血液細胞からかはわかりません・・・多分重要でないと思ってやっていないのだと思います。』とおしゃっている
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=346

フランスに渡米レベルでまだしっくりこないなぁ

>>302
ね、そこだよね。
万能幹細胞をセレクションした再現可能な前例があるなら教えて欲しいんだが、
誰もも教えてくれないｗ
てかここに詳しい人はいないのかも..

おぼちゃんの乳デカすぎでエロいよｗ

理系女子はたいてい周りから
ちょいブスレベルでも女王様扱いされる

>>313
> >>302
> ね、そこだよね。
> 万能幹細胞をセレクションした再現可能な前例があるなら教えて欲しいんだが、
> 誰もも教えてくれないｗ
> てかここに詳しい人はいないのかも..

どんなに　答え書いても

おまえの　おつむ　が　それを　答え　だと理解できないだけだと思われｗ

Ｋ「悔しいニダ！悔しいニダ！」
Ｋ「ウリんとこのホン・ウソクのクローン論文が捏造だとバレてしまったニダ！」
Ｋ「しかも、それと同時期に発表されたiPS細胞は、ノーベル賞まで取ってしまったニダ！」
Ｋ「ぐぬぬ！何とか山中のやつを貶めてやりたいニダ！何とかならないニカ？」
Ｓ「じゃあ、ウリんとこの女に新型細胞の論文を捏造させ、山中の予算をごっそり横取りするニダ！」
Ｓ「そしてゆくゆくは、チョッパリの生成医療をウリ達で支配するニダ！」
Ｋ「そうか、そうか、やってくれるニカ？ｗｗｗ」
Ｓ「ちょｗｗｗｗウリの名前明かしちゃ嫌ニダ！」

こんなとこだろ、どーせｗ

>>311
おちつけよｗ顔真っ赤だぞ
図星言われてきれるって・・・
信仰は自由だよ
だが事実と根拠で話ができなければ一生かみ合わないから、もうあほなレスつけんな

>>316
え？ｗ

結局Nature論文はどうなる？
結論の根拠となった事実が実は無かったってことなんでしょ？

>>302 >>313
実は、それが出来たら画期的なんだよ。そこまででも本当なら、
小保方の仕事はノーベル賞とまでは行かなくてもNature掲載に
十分値したはず。結局、５日のプロトコルでそれと勘違いして
たというストーリーに誘導しようとしているみたいだが、もう、
それすらも嘘だろという感じ。

>>273
幹細胞ならあるじゃん
っていうか一部で医療に使われてるでしょ
例えばヒト成人の親知らずから取り出した幹細胞を培養して角膜移植？（詳しく忘れた）だったかで
使った例があるでしょ

あと、STAPは取り出した時は万能幹細胞ではないよね。

ID:leP6AEi50
ハーID抽出してからレスすれば良かったｗ
まここで議論とかは無理かね。

>>302 >>313
元々は未分化の幹細胞を取り出す研究をバカンディ教授はやっていた

小保方が大学院時代に留学したハーバード大学のバカンティ教授らは、分化した組織内に
小型の細胞が極少数存在し、これが休眠状態の多機能細胞ではないかとの仮説を唱えていた

小保方はこの研究室で組織細胞をガラスの細管に通すことで小型細胞を選別する実験を行った。
この実験で小型の幹細胞は取り出せるが、元の組織に幹細胞が観察されないこと、
繰り返し細管に通すと少しずつ小型の幹細胞が出現することなどを知った。

小保方は「小さい細胞を取り出す操作をすると幹細胞が現れるのに、操作しないと見られない。
幹細胞を『取り出している』のではなく、操作によって、『できている』という考えに至った」と話している

>>313
STAP細胞とSTAP幹細胞の違いわかってないでしょ
だからそんな頓珍漢なこと言いだす

早稲田だから、まともな論文の書き方を知らなかったんだろｗ

そこを、嫉妬するアカデミズムと、黄胞捏事件の前科持ちの朝鮮人につっこまれたかｗｗ

>>322
万能幹細胞なんですかそれ？
>>325
…ｗ

>>328
ってかSTAPが取り出した時幹細胞だと思ってない？

新しい情報はあったかね？(ﾟω ﾟ)STAP育毛剤は出来そうかｽ？

>>328
京大:ｉＰＳ細胞だけ光らせる化合物発見　未分化細胞識別
http://mainichi.jp/select/news/20140307k0000m040115000c.html

日本人の勝利！

>>329
…ｗ
>>331
なんでそのレスを俺に？ｗ
この手のスレで詳しい人に期待するのは無理かね。

擁護派って
自分で探したり都合の悪いものを見ないくせに
教えてくれる人にも素直にきく耳持たず
「○○でもすごいじゃん」
「何でSTAP否定してるの？」
これが言いたいだけだろ
専門家にこれだけ馬鹿にされてる理由考えろ
自分で理解できないならここできけ
馬鹿には教えてもらえないだろうけど
http://uni.2ch.net/life/

安倍首相。マンセー！マンセー！マンセー！
小保方先生。マンセー！マンコー！マンセー！

>>328へ続き

322の件は多能性幹細胞である事は明白じゃん
あと、詳しそうなんで聞きますが
>>74の>>53へのレスの
論文で初期化の証拠としている画像を撮影した時にはTCR再構成がたくさんあったという認識か、
の件に付いてどういう認識か教えてください。

>>333
答えられないの？
思ってるか思ってないかの2択の簡単すぎる質問だけどな

>>321 >>324
そうなんだ、これが読めただけでも質問してよかった。

>>334
株やってる奴らだからSTAPが本物だろうか嘘だろうがどうでもいいんだよ。

週刊現代でボロクソに叩かれてるね

ここで色々言っている人たちは素人なりに細胞に詳しい人ではあるのだろうけれど
最先端の研究を正しく評価できる人達だとは思わない、
野球で言えばアマチュアで活躍していてもプロでは活躍できない様なもの、
素人がプロを評価する事は自惚れ、だいたい成果、発見が常識的でないからこそ
それの研究や発見の価値が大きいのだから批判より温かく見守ってあげるのが
研究者の為でありひいてはその研究が実用になった時には世の為、人の為になるのだから、
なまじっかの知識で批判して有益かもしれない新しい目をつぶしてはならないと思う。

こうやって検証もさせないでフェードアウトしていくんだよね～～

>>340
プロの意見↓
http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/

>>341
ひどい話だよねぇ・・・。

>>340
分子生物学の基礎を知らず、
論文の書き方も知らず、
図を取り違えたり、
ましてや、捏造がデータの改竄が疑われるような研究者の存在は、

＞なまじっかの知識で批判して有益かもしれない新しい目をつぶしてはならないと思う。

有益かもしれない新しい芽をつぶすだけだわな。

とりあえずバカンティってアメリカの怪しいおっさんってくらいの印象だったわ。
>>324読むまで。
それと、もし小保方さんに悪い点があったとしてもわざとやったわけじゃなさそうだね。

>>340
インサイダー取引には“有益かもしれない新しい目”で充分だったってことだｗ

で、iPSみたいに第三者の追試成功したの？

捏造で有名な麻酔馬鹿の話とかどうでもいいよ。

.
Ｑ．ＳＴＡＰ論文の再現実験に成功した！って本当ですか？

Ａ．本当です。実験の再現に成功しました。
　　　ただ、細胞のＴＣＲ再構成は発生しませんでしたｗ
.
●再現試験の結果。ＴＣＲ再構成は発生しなかった！

　　　 →　初期化された細胞じゃない
　　　　　　ただの生き残った未分化の細胞。
　　　　　　つまり
　　　　　　ノーベル賞級の大発見！自称ＳＴＡＰ細胞(笑)は存在しなかった！って事です。ｗ

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　　　　　再現試験成功しました＾＾
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　　もぅ　ＳＴＡＰだもん♪
　　　　　＼L／　癶　　癶Ｖ
　　　　　/（ﾘ　　⌒　。。 ⌒ ）
　　　　　|　0|　　　　_＿　　ﾉ!　　　　　博士と呼べよ、デコスケ野郎。
　　　　　|　　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　　　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ丶
　　　　( (　/　 | ＶＹＶ | i　|
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|
.
もしかしてだけど～　(もしかしてだけど～)
もしかしてだけど～　(もしかしてだけど～)
小保方晴子に　　　　騙されてるんぢゃないのぉ～　♪

　　　　　　　　　　　　　歌：オボロック

だから、素人にもわかりやすく説明してくれよw

実験という物には成功したけど、世界的なノーベル賞的な大発見じゃ
なかったわけか？

>>324
> 幹細胞を『取り出している』のではなく、操作によって、『できている』という考えに至った

ここの部分が大問題なんだよな。「何故？」とかそういう質問に届かないんだよね。この人。「なってた」って報告だけ。
STAP細胞はspore-like cellを刺激した後、万能細胞として活動を開始した状態を指すと思ってたんだけど、なんかどこの段階の何を指してるのか
よくわからなくなってくる解説の根源。

だからキャピラリーで選別してる作業が胞子を作る作業なのか選別してる作業なのか作りだす刺激を与えている作業なのか、よくわからない。
やったら「なってたから、それ」がSTAPって言われても何をおっかけてるのかよくわからないんだよ。。
この人はこの人でバカンティの言ってることが理解しきれてないんじゃないかと思う。か、となりの日本人と相談して別の物に仕立てようとしているのか。

>>345
バカンティはトンデモおじさんとして有名
博士号もないし怪しい実験と誇大宣伝、捏造論文ばかりらしい
今回の騒動と一緒だから、小保方も同類
論文の捏造はわざとしか考えられないから、無理やり擁護にもっていこうとするのはやめた方がいい

>>345
>>324は向こうでフルボッコにされたSpore-like cellsの話
美談でもなんでもない

@cuttingedgevvv: ぶったまげた。性別違いどころか、Low pH treated CD45+細胞もSTAP幹細胞もOct4-GFP由来の細胞ではないと
。slashdot.jp/~kaho/journal

@cuttingedgevvv: STAP細胞論文の著者グループは、正気か？加えて、著者の誰か（まあ上席者だろうが）が論文撤回に同意しないらしい
ことが読み取れる。

@cuttingedgevvv: もしCAG-GFP確定なら、最初からまともな論文書く気はサラサラないということだ。

@cuttingedgevvv: もっとストレートに言おう。グリーンマウスの光る細胞を使えば、GFP蛍光を指標とする実験結果は、自由自在に作れることを意味する

こんなニュースを記事として載せる新聞って心底恥ずかしいわ
さすがネトウヨ御用達の五流新聞だけあるわw

とりあえず捏造派も擁護派もコピペはいいよ。

追試が成功したかそれだけでいい。

>>340
UFO研究に金は出さないだろう？
それに、>>310 が大前提だって言うのに深い科学的知見は不要だろう？

>>321
オボカタさんの言ってる事を信用すると
STAPは見た目の形で取り出してる（と言ってる）から
同じ実験でなかなか再現できなくても顕微鏡で確認して取り出せるよね。
（STAPが元々組織などの中にあれば、という事が前提だけども。）

問題はたくさん取り出すことじゃなく、取り出したらそこから培養すればいいわけだし、
そもそも最初の段階でSTAPは幹細胞じゃないんだから、
どうせACTHを加えて培養するからそうしたら増殖能力が格段に上がるんだし

でも理研hpにLIFを加えなかったらSTAPが出来なかったとあるからなあ…

>>350
確かに証拠はないし「証明」までは至ってないよね
ただ嘘かどうか決め付ける事も出来ないんだよね。嘘の証拠がないと。

産経だけじゃなく、日本の全国紙は大本営発表しか載せないのか？　さっさと廃刊しろ。

まあこんなんで化け学の博士なんだから、レヴェル低すぎ、ただの実験屋や

>>134
STAP細胞　wiki
＞小保方が大学院時代に留学したハーバード大学のバカンティ教授らは、
分化した組織内に小型の細胞が極少数存在し、これが休眠状態の多機能細胞ではないかとの仮説を唱えていた[1]。
小保方はこの研究室で組織細胞をガラスの細管に通すことで小型細胞を選別する実験を行った。
この実験で小型の幹細胞は取り出せるが、元の組織に幹細胞が観察されないこと、繰り返し細管に通すと
少しずつ小型の幹細胞が出現することなどを知った。小保方は「小さい細胞を取り出す操作をすると幹細胞が現れるのに、
操作しないと見られない。幹細胞を『取り出している』のではなく、
操作によって、『できている』という考えに至った」と話している[13]。

分化した組織に、ごくまれに休眠状態の多機能細胞が混じっている。
多機能細胞をより分ける作業でそれは見つかる。
しかし、多機能細胞をより分ける作業が、実は、より分ける作業、ではなく、生成作業ではないのかってことじゃないの？

盲点をついているというか

＞もし小保方さんに悪い点があったとしてもわざとやったわけじゃなさそうだね
擁護してる人ってこれが言いたいがために、いろいろ聞いてるみたいだけど
この結論にならないことをわかっててわざと言ってるんだろうか？
自分がそう信じたいから、違う意見が大半なのに、印象操作したいのだろうか？
こんなに盲目になれるなんて、単純に不思議～　宗教みたいで気持ち悪いともいう
私は最初から信じられなかったけどなぁー。こういうことになって、やっぱりねぇとしか思わなかった

>>358
＞ただ嘘かどうか決め付ける事も出来ないんだよね。嘘の証拠がないと。

サブミクロン的精度ではそうだな。でも、日常生活なら「あの女は嘘つきだ」と言われるようなこともう十分してるだろ。

コピペ画像しかり、出てきて釈明しないことしかり。

>>349
マラソンにたとえると、
「女子マラソン２時間をきる世界記録１時間５８分でゴールしました。」
というのを、もう一度やって、
「また女子マラソン２時間をきる世界記録１時間５９分でゴールしました。」
っていう感じ。
世間的には「すげー」となるけど、専門家に言わせると
「選手登録していない。」
「ゴール時にゼッケンを着けていない。」
「スタート時と違う人がゴールしている。」
「実は男だった。」
などの問題ありまくりのレースだった、そんな感じ。

.
オボコ秘伝の２５分間で１００億円の研究助成金を練成する　詳細な簡単レシピ
.
利権のわかめスープ
　|　　　　　／￣￣￣＼
　|　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　|　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　オレンジジュース
..↓　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　↓
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　／＼　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　／＼. 　　でっ♪
　＼　⊂)/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）（つ　／　　　　きるっかな♪
　　 (彡.o_＼|　　　_＿　　ﾉ／　　ﾟミ）
　　　|＼.　 !＼　　ヽ_ノ／ !　　／ |　　　　でっ♪
　　　＼ `ｰ◆ 　ヽー‐イ　◇ｰ´ ／　　　　　　きるっかな♪
　　　　　￣|　 ∵　　　　 ∴　|￣
　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　　　まぜまぜおぼぼ～ん♪
　　　　ｼﾞｮﾎﾞ　 ┏━━━┓
.　　　　　ｼﾞｮﾎﾞ ┃　　　┃
　　　　　　　　 ┃STAP┃
.　　　　　　　　 ┗━━┛

小保方＞＞＞＞＞＞＞馬鹿チョン、糞ユダヤ

成功といわれても
組織が過ちを認めず自己正当化するのを
我々は沢山見てきたならな。

コピペしている奴らってSTAP教かなにかか？
もうオウムとかわらないな

おぼこちゃん（　´∀｀）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

>>299
> >>284
> 煽りじゃなくてまじめに聞くけど
> >>74の、>>53に当てた質問の
> 画像を取った時はたくさんTCR再構成の痕跡があったのか、、の部分は
> どういう風に認識してるか聞いてもいいですか？

●小保方晴子のNature投稿論文
万能反応あり、TCR再構成の痕跡あり（TCR再構成の画像は捏造）
→　酸処理で免疫白血球のT細胞が脱分化、リプログラミング、初期化され、後天的に万能才能になった。
→　不可逆分化したはずの細胞が酸処理で初期化され毛髪や歯、肝臓等になる万能細胞を安価に製造できる技術だ。
　　　　　↓
●理研の発表　2014年3月5日
万能反応あり、TCR再構成の痕跡なし
→酸処理で免疫白血球のT細胞が初期化され、後天的に万能才能になる。それはなかった。
しかし、ネズミの赤ちゃんから万能反応が検出される細胞を発見した。
これは、「もともとあった未分化万能細胞」か「酸処理で初期化されてできた新たな万能細胞」の可能性がある。
これは「もともとの未分化細胞」と「酸処理で新たにできた未分化万能細胞」とを区別判別する試薬が、
現段階の科学技術では存在しない。
「未分化万能細胞を見分ける試薬」をごく最近、iPS研究の副産物で開発し、実験実戦投入した段階だ。
「もともとあった未分化万能細胞」でも「酸処理で初期化されてできた万能細胞」でも、
両方の場合で、「万能細胞反応」を出してしまう試薬だ。新旧の判別は不可能だ。
→　ネズミの赤ちゃんから弱酸のオレンジジュースに25分浸して未分化万能細胞を発見する詳細手順を完成させた。
　　　「もともとの未分化細胞」か「酸処理で新たにできた未分化万能細胞」か、
　　　あるいはその両方かの判断は100年後の未来の科学者に任せる。
　　　現段階では客観確認できないが、「酸処理で新たにできた未分化万能細胞」ができた可能性はある。
　　　　　↓
●小保方晴子　2014年3月5日
万能反応あり、TCR再構成の痕跡なし。これで実験成功した。
→　Nature投稿には共同研究者の大先生たちが捏造と知りつつコネで無理投稿掲載させたのに、トカゲの尻尾きりか？

>>358
真実の可能性より嘘の可能性のほうがずっと高いらしいね
今度のプロトコール提出で、１００％捏造になったという結論が生物板では出てたみたい

>>369
だからよそでやれ

>>358
> （STAPが元々組織などの中にあれば、という事が前提だけども。）

このあたりの言葉のつかい方も正直、昨日論文読んだときに混乱してきたんだ。
STAPは天然にはないんでしょ？天然にあるのは「万能細胞になるもの=(眠っているが、刺激でおきて幹細胞のように働く)胞子」なんだよね？
そいつを最後のホルモンでの人為的処理で産まれるのがSTAP細胞って事でいいんだよね？

そこで2つの別のものがないと、2000年のバカンティの特許(と論文)、と2014年の今やってるものとの差がないままに二度書きしてるだけに思える・・・。

> そこから培養すればいい
多分、バカンティは「培養してくれ」とは言ってないっぽい。基本に胞子自身もストレス(病気や怪我)によって一部が胞子化する、という現象をみつけて、
(他の誰も見付けてないから、真実とはよう言えないけど)、じゃあどの組織の何でもいいから小さくなった胞子を効率よく回収してくれ、って頼んだんだと思う。
なのに胞子化する技法と、胞子を回収する方法をかなり混同してやってる様に見える。細い管で拾うのは小さいから、だったはずなのに、気がついたら小さくなる原因
になってるしｗ
どうもロジカルじゃないんだな。この人のプレゼンは。

>>362それは>>324を読んだ上での感想な。そりゃ小保方さんがノーベル賞
とれればいいな～とは思ってるよ。
でも、真実が知りたい。学校の先生も曖昧なかんじだったし。だからいろいろ聞いてみた。

上のほうを読んでなかったわ

結局、「見つけた」か「作成した」かどうかなんだよな
でも「作成した」っぽいことが裏付けられたから、ネイチャーに載ったんじゃないの

STAP細胞など最初から存在しなかった可能性が微粒子レベルで存在する…？

http://slashdot.jp/journal/578529/

>>377
いや、まじで胞子な細胞(spore-like cell)が存在したら、そのレベルで基礎研究として十分な大発見だよ。

あれば、ね。

これだけ世間で疑惑として騒がれてだ、
そいつの所属組織も追加情報（まともかどうかは今は目を瞑ってやる）を出して、
その本人が一度たりとも会見を開かないなんてことあるか？

山中教授は、ノーベル賞受賞前にも
ありとあらゆる
学会やメディアに出て
きちんと自分で説明
してただろ。
なぜそれが出来ない。
捏造だからしかないだろ。

>>371
ごめん、実は>>371が擁護派の人だと思ってたので
論文の証拠に付いてどう思ってるのか、素朴な疑問として聞きたかった。

つまり最初の論文の時の画像が捏造だった、という認識。
ということでいいのかな。
答えてくれてありがとう。

>>375
Oct4って何か知ってて書いてるんだよね？
確認したいから、ちょっと説明してみてもらえる？

俺もたいがい大学なめてたが
凹もなかなかだぞ

割烹着とかデートがどうとか話題に出てきた時点で
こいつ研究なめとんなと思ったろ？

>>340
どこまでを素人と定義するかだな。細胞生物者以外は素人と言うなら、貴方の
いう事も一理有るが、恐らく、このスレでは理系の博士号持ってる奴や医者も
居るだろう。
それと、プロのスポーツ選手は素人にヤジ飛ばされるのも仕事の内。
科学者だって、それで飯食う以上、怪しい発表でヤジ飛ばされるのはあたり前。
それが嫌なら、そもそも発表なんかしなければ良い。

>>369
だから言うとるん
ちんぽをくわえれば許してやる、と。

男と女とニューハーフに区別するとしてさ
男と女を区別するから、ニューハーフという概念が出来て、ニューハーフも存在する
って感じか

どうでもいいけどカメは元気なのか？

「なんか食べられてしまったという噂がw♪」
「カメがいないと実験できねえんだろ？幸運のスッポンとか書いてたしw」
「食べたら元気になる！ってオチかとwww♪」

すでに会見した人といい、まだ会見してない人といい、世の中には自分の想像をはるかに超えたタチの悪い奴らがいるんだってことはわかったよ。

こんな連中に本気で絡まれたら勝ち目ないわ。もっと生産的なことできないのかよ。自分の時間だけじゃなく、他人の時間、しかも俺みたいな凡人よりも、ずっと優秀な人々の時間まで奪ってるんだぞ、こいつら。
それ自体何も生み出さない、不毛な検証のためだけの時間を彼らに押し付けてるんだぞ。人の金を奪い、屁理屈で人の時間まで奪い、日本という国に不利益しかもたらしてないじゃないか。デメリットだけじゃないか。

みんなわかっていても、どうすることもできないのかよ？こういうのを抑止するためにいろんな法律とかあるんじゃないのかよ？
「日本人は食うだけじゃなく、先々のことを考えたこんな優秀なモラルの高い立派な人たちのために税金を払う余裕があるんだぜ」って胸張って俺に言わせてみせろよ

おぼちゃんがんばれ！　捏造厨の妨害工作なんかに負けないで！

俺は信じてる。未来のN0be1賞は、あなたものだ。

>>378
真偽は不明だが事実なら非常に興味深いと同時に色々ととんでもないな

.
> 旧石器時代の歴史【捏造】事件ゴッドハンド、”藤村新一”

> 世界初のＩＰＳ心筋移植【捏造】、”森口尚史”

> 生物学過去400年の常識を覆す。ノーベル賞２ケ分の大発見！ＳＴＡＰ細胞【捏造】、”小保方晴子”

> 平成のベートベンの再来、自称全聾の【捏造】作曲家、”佐村河内守”

> 　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　　　　ヽ
　　　　 /　丿　＼　　　 |
　　　　　|　（●）（●）　　 |
　　　　/　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　　 /|　　　|
　　　ヽ、.　　　　／丿ノ　 |
　　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 ./　　　　　　　　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

>>375
先日の理研の発表と変わらんのでは？
結局、TCR再構成の痕跡はありませんでしたﾃﾍｯで終わりだろ。

この成功について産経以外どこが報じてる？

転載禁止なのにコピペしている奴ってなんなのか
スーパーフリーの連中ｗｗｗｗ
さすが和田さんの母校

こっちの嘘つきも会見開いて恥じ晒して欲しいなｗ

　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　 ('(･ω･`ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　　　〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　| .ハ　ゲ.　|／
　　　　　　￣￣￣￣
現在の所持品：ヅラ
STAP細胞

>>299
> >>284
> 煽りじゃなくてまじめに聞くけど
> >>74の、>>53に当てた質問の
> 画像を取った時はたくさんTCR再構成の痕跡があったのか、、の部分は
> どういう風に認識してるか聞いてもいいですか？

●小保方晴子のNature投稿論文
万能反応あり、TCR再構成の痕跡あり（TCR再構成の画像は捏造）
→　酸処理で免疫白血球のT細胞が脱分化、リプログラミング、初期化され、後天的に万能細胞になった。
→　不可逆分化したはずの細胞が酸処理で初期化され毛髪や歯、肝臓等になる万能細胞を安価に製造できる技術だ。
　　　　　↓
●理研の発表　2014年3月5日
万能反応あり、TCR再構成の痕跡なし
→酸処理で免疫白血球のT細胞が初期化され、後天的に万能細胞になる。それはなかった。
しかし、ネズミの赤ちゃんから万能反応が検出される細胞を発見した。
これは、「もともとあった未分化万能細胞」か「酸処理で初期化されてできた新たな万能細胞」の可能性がある。
これは「もともとの未分化細胞」と「酸処理で新たにできた未分化万能細胞」とを区別判別する試薬が、
現段階の科学技術では存在しない。
「未分化万能細胞を見分ける試薬」をごく最近、iPS研究の副産物で開発し、実験実戦投入した段階だ。
「もともとあった未分化万能細胞」でも「酸処理で初期化されてできた万能細胞」でも、
両方の場合で、「万能細胞反応」を出してしまう試薬だ。新旧の判別は不可能だ。
→　ネズミの赤ちゃん細胞から、弱酸のオレンジジュースに25分浸して、未分化万能細胞を発見する詳細手順を完成させた。
　　　現段階では客観確認できないが、「酸処理で新たにできた未分化万能細胞」ができた可能性はある。
　　　「もともとの未分化細胞」か「酸処理で新たにできた未分化万能細胞」か、
　　　あるいはその両方かの判断は100年後の未来の科学者に任せる。
　　　　　↓
●小保方晴子　2014年3月5日
万能反応あり、TCR再構成の痕跡なし。これで実験成功した。
→　Nature投稿には共同研究者の大先生たちが捏造と知りつつコネで無理投稿掲載させたのに、トカゲの尻尾きりか？

>>340
これは「権威による煙幕広報」の事例その１だな。
欺瞞論理の典型として心にとどめる程度の価値はあるかも。

概括的に言って、「専門家」などという連中は、世間のど素人の注目が無ければ、
まともな(誠実と正直が込められた)仕事はしない。
この手の論理を垂れる連中の「温かく見守る」との真意は、「適当なお手盛り仕事で甘い汁吸わせて」、ということ。

理研圧勝www

便所の落書き敗北www

新たな万能細胞を開発神戸の理研など
http://www.youtube.com/watch?v=svdh1sehCPQ&t=0m45s

小保方ってしゃーしゃーと元々リンパ球だった細胞を初期化して、
生きたマウスを現に作ったとまで言ってるのな。

頭が痛くなるなしかしｗｗｗｗ

>>374
STAP、と書いたのは分かりやすくというか短く済むからってだけ。
オボカタさんらがSTAPと呼んでいるものってことね。
今回TCR再構成の証拠は見つからなかったって事で、論文に証拠として提出したものが発見できなかったって事だよね
だから厳密にはもう最初のSTAPではないのかもしれないけど
オボカタさんが作り出した、または抽出した、多能性細胞をSTAPという単語で表しただけなので
紛らわしかったらごめんなさい。

下のバカンティ教授の件は
彼は直接多能性細胞（多能性幹細胞ではない）を組織に使ってるようなので
それには培養の必要が無いよね。
培養の必要、に関しては今後試験管内などで臓器を作る可能性を考えたら必要だけど
理研もSTAPが直接組織に使えることを売りにしてたよね

>>378
理研内部の人間も流石に我慢ならなかったか
面白くなってきた

ＴＣＲの再構成の痕跡って、それがあると、細胞はすでに分化しおえてますよ
～って証明になるんだっけ？

>>379
＞胞子な細胞(spore-like cell)が存在

つまり、小保方の着想自体が、仮説に立脚してるってことだね

＞小保方が大学院時代に留学したハーバード大学のバカンティ教授らは、
分化した組織内に小型の細胞が極少数存在し、これが休眠状態の多機能細胞ではないかとの仮説を唱えていた[1]。

でも、この仮説部分のほうが正しいとしても、それはそれですごいよね

人間の中にはたまにエスパーがいるよね。人間にストレスかけるとエスパー選別できるお！　　←バカンティ
ノーノー、ストレスかけることで、エスパーができるんだ！　←　小保方

どっちもすごいもんね
で、今回、エスパー出来る方法見つかったっぽいよ！　偶然かもだけど！　←今ここではあるんだよね？

>>388
とりあえず予算の不正請求でいくことになるが
不正が意図的なものであることを立証しないと処分はできない

素人目には立証できても類似分野の学者が証言しないと認められないし
学者が学者を売るのは伝統的タブー

まあ今回も放置だろう

その結果とんでもない損害を出したのが
早稲田大学松本和子事件

女性研究者を強引にでっちあげるからこうなる

>>103
>>112

お前らが落ち着け。クルクルパー。

学部生レベルじゃなくて

ねつぞうだゴミクズ

ね　　　つ　　　ぞ　　　　う

ね　　　つ　　　ぞ　　　　う

ね　　　つ　　　ぞ　　　　う

ね　　　つ　　　ぞ　　　　う

ね　　　つ　　　ぞ　　　　う

お前ら猿は、まだ事態の深刻さが分かってないのか、え？

　

>>398
> >>340
> これは「権威による煙幕広報」の事例その１だな。
> 欺瞞論理の典型として心にとどめる程度の価値はあるかも。
>
> 概括的に言って、「専門家」などという連中は、世間のど素人の注目が無ければ、
> まともな(誠実と正直が込められた)仕事はしない。
> この手の論理を垂れる連中の「温かく見守る」との真意は、「適当なお手盛り仕事で甘い汁吸わせて」、ということ。

研究の内側は性善説で自由にさせて、詐欺師が入り込まないように研究の入口を厳しくする。

>>396
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394191783/183

で？まだお前らは謝らないの？
サムライゴッチみたいに開き直りの反撃にでるのかい

>>1
発表された「STAP細胞を作る詳細手順」プロトコルについて

Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.

http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

チョイ突っ込むと、小保方晴子の作った「STAP細胞」は、免疫の「T細胞」からできている、はず。

　「TCR遺伝子の再構成」のデビルマンたとえ

　　人類愛のため人間の体を捨ててまで悪魔の力を手に入れデビルマンになる禁断の不可逆儀式を「TCR遺伝子の再構成」と言う。
　　未知の外敵やウィルスは天文学的な種類数がある。種類が多いのに、ヒト遺伝容量はCD-ROM1枚弱しかない。
　　CD-ROM1枚弱の容量しかないのに、天文学的種類数の敵と戦わなければならない。
　　自衛兵の「T細胞」たちは、天文学的種類数の敵と戦うため、生まれた後で、それぞれ自ら天文学的な突然変異を起こす。
　　自ら突然変異・ミュータント・モンスター化し、天文学的種類数の多様な掟破りの圧倒的な攻撃能力を後天獲得する。
　　悪魔と闘うため、あえて自ら人間を捨て悪魔になり、悪魔と同等の力を身につけた悲しいデビルマンのように、未来の敵に備える。
　　http://guinguin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/05/07/3b8b5b52aea5e325ea629e2127bb4a36.jpg
　　http://www.youtube.com/watch?v=zQtq_Up_31s

小保方晴子の作った「STAP細胞」は、悪魔の力を手に入れた正義のヒーロー・デビルマン、免疫の「T細胞」からできている、はず。
小保方晴子の作った「STAP細胞」は、デビルマンになる禁断の儀式「TCR遺伝子の再構成」があるはずなのに、儀式の痕跡がない。
「TCR遺伝子の再構成」がない「T細胞」とは、「悪魔の力」獲得失敗した、戦う力のない弱いデビルマンだ。
そんな「TCR遺伝子の再構成」がない「T細胞」がいのるか？プロトコルではそんな戦う力のない「T細胞」がいると強弁している。

ここで傍証が否定され外堀が埋まり大坂冬の陣は終わった。
STAP細胞は否定されずこれから大阪夏の陣だ。理研は逃げ切れるか？

>>409
謝らなきゃいけないのは、理研関係者

>>403
もし専門の人がみてたらこれだけ教えてほしい。
WIKI先生にきいてもわからない。いろいろ読んでこういうことだろうと推察してみた。

>>401
> STAP、と書いたのは分かりやすくというか短く済むからってだけ。
あ、いえいえ。。あなたに絡んでいるのではないですよｗ

> オボカタさんらがSTAPと呼んでいるものってことね。
了解です。あなたの文意は理解しているつもりです。

小保方さんが呼ぶSTAP細胞はバカンティさんの言うspore-like cellそのものなのか、という点で小保方さんの説明が不明瞭だ、と指摘させてもらっています。

> 今回TCR再構成の証拠は見つからなかったって事で、論文に証拠として提出したものが発見できなかったって事だよね
分化後の細胞から(分化後細胞由来である証拠がDNAの再構成が済んだT細胞由来である事、という筋の論文の様ですよね)、
どうあれ幹細胞化に、初期化に成功した、これを胚として使えば個体にできます、というストーリーの割に
・再構成の証拠が見つからない
・♂♀ひっくりかえている
等々の不自然な現象が挟まり、実験の信憑性が下っている、という事ですよね。。

もともと、バカンンティさんのもと、spore-like cell仮説ありきのストーリーなので、一般の生物学の議論とは違う話をするんだから、もうちょっと
その辺りとか解説してくれないと。。「・・・と知られています」と彼女が断言する事の幾つかは、一般には知られている事じゃないですよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=svdh1sehCPQ&t=0m45s
↑
これ見ろやみんな。

リンパ球の細胞を初期化して、生きたマウスを作った、ほら心臓が動いてるとか
やってるぞ。

ここまでとは知らんかったわ。おりゃ細胞捏造レベルだと思ってた。
生きたマウス作ったつってるのな。

もうね、信じられん。

　

＞しかし、ネズミの赤ちゃんから万能反応が検出される細胞を発見した。

これ自体すごいことではないの？
それともありふれたことなの？

>>411
もう涙で>>1すら読めないか…
再現実験に成功

>>416

さる　

>>416
もうそんなの要らないつってるだろ猿。

　

追試成功のお知らせはあったかね？(ﾟω ﾟ)理研の他に

これだけ否定されてコテンパンにされてるのに
未だに擁護を続けるネトウヨって
すごい生命力だな

ゴキブリといい勝負かもしれん

>>416
釣りなら他所でやってくれ。
釣りでないマジならこのスレを隅々まで読んでくれ。
質問は受け付けるよ。
みんな答えてくれる。

STAP細胞を使った日本国産製品でどんどん大儲けさせればいい
技術を公開する必要は無い

>>413
丁寧なレスありがとう
ちゃんと理解して読めてなかったwすみません

http://www.youtube.com/watch?v=svdh1sehCPQ&t=0m45s
↑
これみんな知ってた？

オレは細胞レベルの捏造だとばかり思ってた。

生きたマウスを作った、心臓がほら動いてますってやってるぞ。

をいをいをいをい

　

雄のマウスから胎盤が出来たとか本当？
凄いよね
何十年後には性転換医療とか流行りそうだね

偉大なる我らが愛国者小保方博士ありがとうございます！
あなたの発見のおかげで日本には毎年100兆円の特許料が入ってきます！！

不景気も年金問題も解決！そればかりか国防費に回すこともできる。
自衛隊の軍備拡大で他国は撃沈だ、万歳万歳小保方春子先生

例えると、モビルスーツ　ガンダムを作りましたって言ってるけど、実はモビルフォース　ガンガルだった、ってことでOK?(ﾟω ﾟ)

>>422
> STAP細胞を使った日本国産製品でどんどん大儲けさせればいい
> 技術を公開する必要は無い

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´　再現したの　本当なのっ　　　　＞
　　　＜´　お願い信じてっ！証拠ないけど＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

いやさー
本当に”成功した”んなら
虎の子の再現レシピは秘伝でいいからｗｗ

言ってるだけじゃなくて
ちゃんと”成功した”事実を第３者に示す。

ＳＴＡＰ細胞”実在”が確認可能な科学的データを”提示”しろよｗ

研究機関なんだろ？　一応ｗｗｗ

本人はいつまで隠れてるんだ

>>404
> でも、この仮説部分のほうが正しいとしても、それはそれですごいよね

あれば、の話ね。で、2000年のバカンティさんの論文では温度変化に優れていて(一体何をさせたいんだｗｗｗｗ(←いや、実は俺には心当たりがあるが・・・)って話でさｗ）、
たしか酸にも強かったかな、何か色々とすばらしく胞子な様子を説明してれてる訳ね。
でもその温度だと常識的に考えるとタンパク質の熱変性が起きちゃう。(生たまごが茹でたまごになるようなもの)
じゃあ何故おきない？その説明は一切しない。目に見えないけどありきで実験する。結果はシロとでる。

彼らはそれで仮説の検証はできたと主張する。他の皆は他の未分化細胞のコンタミじゃね？とつっこむ

STAPなりsporeなり、を煮るなり焼くなり万能性の証明なりもうちょっときっちり定義して不自然ではないように検証されたらそれはそれですごいと思うよ。同意

　追試　いつごろでしょうか　わかるの　　　今月中にはわかると思うけど　　　　　　

理研内部の人間(と思われる者)による投稿

http://slashdot.jp/journal/578529/
http://slashdot.jp/journal/578550/
http://slashdot.jp/journal/578591/

信じられん

ずーっと擁護してきたが手順公開からの流れをみてちと失望気味。
んでもまだ期待はしているよ、これは勘なんだがこれをきっかけになにか発見されるような気がしてね。
とりあえず調査報告では全てを正直に明らかにしてほしいよ。

早く謝った方が得だと思うんだけどなー
ここ二週間で心証は悪くなる一方だよなー

STAP細胞と小保方晴子博士や笹井さんなどの仲間たちはネット住民しか興味を示さなくなったな。

完全にネタ要因。

>>433
> 　
> http://www.youtube.com/watch?v=svdh1sehCPQ&t=0m45s
> ↑
> これみんな知ってた？
>
> オレは細胞レベルの捏造だとばかり思ってた。
>
> 生きたマウスを作った、心臓がほら動いてますってやってるぞ。
>
> をいをいをいをい

つ　　　　[20140130]

> 「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、
> 脊髄損傷で下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを３０日明らかにした。
> 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、脊髄損傷で
> 足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、
> ＳＴＡＰ細胞を作製、これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。
> 現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。
> 研究チームは、人間の赤ちゃんの皮膚からＳＴＡＰ細胞を作る実験にも着手。
> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140130-00000620-yom-sci

詐欺師のメスを大プッシュしちゃった奴ら息してる？
大々的に捏造発表しちゃった某朝鮮教授とまるきり同じだよな、このメス

耐熱性の胞子(万能細胞になれる)が体内にあってもいいけどさー
なんか裏のSFがはっきりとわかりすぎてて、馬鹿馬鹿しくって聞く気がしないんだよね。

>>436
擁護してきたのは何故？
手順公開で失望したのはなぜ？

何がそれまでと変わったの？

擁護派の人、TCR再構成についてはどう思ってるの？

なれるなら擁護派になりたいけど、
当初の主張から大きく逸脱してるし、
コンタミ、もしくは意図的な混入を否定できない状況だし、
何を擁護していいのか、もうよくわからん。

>>436
勘違いからなら新たな物が発見されるかもしれないが
捏造はその先にはないもない
ひょうたんからこまなど起こりえない

TCR再編成を経ずしてSTAPが作成されるという新発見をしたということか

STAPが初期化される複数のルートが存在するという

まだまだ可能性に満ちている分野ということか

この追試の途中でまたしてもノーベル賞級の新発見が
あるかもしれないな

>>443

>>441知らなかったんじゃね？
だって叩いてるオレも知らなかったんだから。

なんで誰も指摘しなかったんだ？？？？？？

オレも自分でなにげに検索していて初めて知ったわ。

　

で、
第三者の追試はどうなってんのよ

>>436
これまでの事実を受け入れると擁護っていう発想が出てこないと思うんだけど

ほとんどのメディアが伝える中で産経が伝えても何の影響も無いが、
ほとんどのメディアが何も伝えない中で産経だけが伝える胡散臭さもなかなかのものだなｗ

>>403
> T細胞って、それがあると、細胞はすでに分化しおえてますよ
> ～って証明になるんだっけ？
>>412
> >>403
> もし専門の人がみてたらこれだけ教えてほしい。
> WIKI先生にきいてもわからない。いろいろ読んでこういうことだろうと推察してみた。

そう、この>>410デビルマンのたとえのように、
不可逆的に白血球のT細胞になってしまった証拠が「TCR遺伝子の再構成」の痕跡だ。
悪魔と戦うため人間の体を捨てて悪魔の姿になって悪魔の攻撃力を手に入れた不動明のようにだ。
不動明は悪魔になってしまったので、もう人間には戻れない。
不可逆的に白血球になってしまったあとで、脱分化リプログラミングし万能細胞になったら、
悪魔になった不動明が、昔の人間だった時代に戻るのと同じことで、
もともと体内に備わっていた未分化万能細胞ではなく、
不可逆的な白血球のT細胞が、酸処理で後天的に万能細胞になった証明になる。

理研の発表では、「TCR遺伝子の再構成」の痕跡なしで、万能反応が検出されたとのことだ。
これは、「もともとあった未分化万能細胞」か「酸処理で初期化されてできた新たな万能細胞」の可能性がある。
これは「もともとの未分化細胞」と「酸処理で新たにできた未分化万能細胞」とを区別判別する試薬が、
現段階の科学技術では存在しない。
「酸処理で初期化されてできた新たな万能細胞」かどうかの区別はつかなくなってしまった、ということだ。

>>203
こんだけ疑われてるんだからもし本当なら可能な証拠全部出して当然だろ
それができないってことは限りなく黒に近いと思われるだけだ
池沼に何を言っても無駄かもしれないが

　
http://www.youtube.com/watch?v=svdh1sehCPQ&t=0m45s
↑
これ見ろ。とにかく見ろ。

オレは細胞レベルの捏造だとばかり思ってた。

生きたマウスを作った、心臓がほら動いてますってやってるぞ。

信じられん。

こんなもん世界に発表してたのな。

orz
　

叩いてたバカ出て来いよ！

世界中で、おぼちゃんだけが

唯一出来るとして

そういうのって価値あるのかな？

なんか、スプーン曲げのユリゲラーに価値があるのだろうか？というのと

一緒な気がするんだが

まぁ他の研究者も出来るようになって裾野が広がると、成果は早くなると思うが、どうなることやら

研究者だけが参加する掲示板なら
研究者の本音が書けます。

研究する人生
http://jbbs.shitaraba.net/study/9419/

リンパ球からマウスの胎児ができたの？

>>446
いやいやそれ単なる幹細胞だから

ユリゲラーがスプーン曲げて一番驚いてるのはユリゲラーだもんなｗ

そもそもバカンティさん、2000年の頃は動物の背中の神経を切って、NGF(神経増殖因子)をふりかけて神経機能を回復させてたじゃんｗテレビで見てたよ。。
そりゃ神経由来に幹細胞あったんでしょ。抹消にも。
それだけの事を言うのにどうして真ん中にどうしても「胞子状のー」がいる訳？？

緑に光って小さくなってるビデオは当初から「あー、それ死にかけたら光ってちぢむやつじゃん」ってみんなから一斉につっこみ受けてたし。
本当に他の研究者とコミュニケーションをとって研究をすすめてたのか、と。ちょーっとねぇ・・・。

>>455
いるだろがここへｗ

　
http://www.youtube.com/watch?v=svdh1sehCPQ&t=0m45s
↑
これ見ろ。とにかく見ろ。

オレは細胞レベルの捏造だとばかり思ってた。

生きたマウスを作った、心臓がほら動いてますってやってるぞ。

信じられん。

こんなもん世界に発表してたのな。

orz
　

>>454
> 　
> http://www.youtube.com/watch?v=svdh1sehCPQ&t=0m45s
> ↑
> これ見ろ。とにかく見ろ。
>
> オレは細胞レベルの捏造だとばかり思ってた。
>
> 生きたマウスを作った、心臓がほら動いてますってやってるぞ。
>
> 信じられん。
>
> こんなもん世界に発表してたのな。
>
> orz
> 　

そんな捏造ニュース　最初の馬鹿騒ぎの時から　みんな　知ってるよ

>>427
> 例えると、モビルスーツ　ガンダムを作りましたって言ってるけど、実はモビルフォース　ガンガルだった、ってことでOK?(ﾟω ﾟ)

そのとおり。

バカンティー　　でてこい　　　　　　

>>457
だからbesides Obokataは

「小保方に加えて」

「小保方に加えて」

「小保方に加えて」

「小保方に加えて」

「小保方に加えて」

「小保方に加えて」

「小保方に加えて」

「小保方に加えて」

「小保方に加えて」

「小保方に加えて」

「小保方に加えて」

　　

結局これどうなってんの？

涙のヨッカータ

>>431
師弟揃って詐欺師じゃないけど
思い込みが強いのかな
宗教の域に入ってるぽいかも

>>466
来月、日本に来るよｗ
まあベンチャービジネスの話だろうけどねぇｗｗ新規幹細胞技術をつかった
せいぜい大株主にでもなっちゃってくださいね。ビットコインよりあてにならねーｗ

理研は早く誠実な対応しないと。
おぼちゃん、些細さんのクビだけじゃすまなくなるだろ。
野寄さんやタケちゃんのクビも差し出す羽目になるんじゃあないのか？

自分で再現させたって当たり前な話じゃん
他のグループが再現させて初めて本物

>>457
「抜きで」は否定形、疑問形の時だけだぞｗ

>>464
いや、意外と知らなかったと思うぞ。

オレも初めて見たわ。
だれも指摘してるの見たことなかった。細胞の話ばっかで。
まさか生きたマウスを一から作成ｊｈｋｌ；：ｌ」；：あえｒちゅうｋっっっっっっっっっっっっｌ

　

フランクフルトで再現に成功したという話はどうなったん？

コピペ馬鹿鬱陶しいな
規制されろ

>>470
2000年のテレビの話だと小保方さん、高校生の頃でして、その頃からバカンティ先生はあこがれの先生だったんだろ。(本人は雑誌で見た、と言っていたそうだが、どうだかｗ）。。
入試でも化学に進むとき「将来は化学をつかって妊娠できない女性のための再生医療に貢献したい」って作文で大学に入ったそうだから。
10年以上信じてる人ときのう今日聞かされる我々とでは、どうしても入れこみ方がちがうと思われ。

>>457
ありゃりゃ　勝負ついちゃったのか

スレの8割がコピペという現実

>>452
つまりおぼちゃんが酸で処理して作ったかどうかわからないと？
偶然の産物なら論文の意味がないね(｀・ω・´)

小保方は、ララァ並みの

ニュータイプなんだな

凡人では、無理なんだよ　　アムロやシャアでないとSTAP細胞は操れんのだよ

>>479
> >>457
> ありゃりゃ　勝負ついちゃったのか

それね

この前の　フランクフルトでの追試の時も　そこまでは　問題なく　いったのｗ

散々言われてることだが早稲田AOにはどだい無理な話だったな
だって広末と同レベル、小島よしお以下の知能なんだぞ
お前ら小島よしお知ってる？おっぱっぴーの人
あいつより低能な人間がノーベル賞取れるわけが無いだろwww
分をわきまえろよ。実家帰ってスーパーのレジ打ちでもやっとけ

今北産業

>>481
それなら論文に意味はなくても、予算はもらえるわね

>>452ありがとう。これで頭の中のパズルのピースが埋まったよ。

>>452
> 酸処理で初期化されてできた新たな万能細胞

なるほど。天然に我々の体の中にあるのがspore-like cellで、試験管内で酸処理して同じ様にできたのがSTAP細胞なのか。

ってか美人だと騒がれてた時点でおかしいとおもってたんだよ
だって美人じゃねえもん

オボガズム

やっぱりいちゃもんつけてたことがわかっちゃった。

>>436
↑
こいつとか絶対
http://www.youtube.com/watch?v=svdh1sehCPQ&t=0m45s
これ知らなかったと思うぞ。

案外知らないもんなんだよ。
　

>>434
このkahoとかいう馬鹿者の行くすえが心配なのは自分だけだろうか

>>457
死細胞の自家蛍光をOct4発現と無理矢理解釈してるだけや。
ていうかツッコミどころ満載すぎ。

政府が理解できんのをいいことに、今までにも予算ジャブジャブもろてたんやろうなぁ。
河本とやってること同じや。血税返して。

>>489
美人とは何か？それは相対的なものだよ。

>>484
こういうのが権威とかの妄信
一から出直せ
価値観を改めないと新たな発見はない

何故か小保方しか成功しない

何故だろう

何故かしら

>>485
コピペ
NG
スッキリ

あのレベルを美人とすれば自分もまあまあイケてるかも？
という底上げ心理なのかも知れない。

そう言えば遺跡を埋めた奴も何回も自分で発掘してたな

>>452
区別つかなくて残念だけど、そこは気にしなくてもいいんじゃない？

万能細胞はとにかくできたんだろ

まあ擁護はほぼ分かっててやってるクズだから、コピペが無意味なのもそりゃそうかｗ

　

>>497 認めたくないから。

小保方さんの裸割烹着姿が、好きです。なので皆さん
イジメないで下さい。

>>1

186 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/20(木) 07:05:22.65 ID:Z8D50X4H0 [22/22]
>>169
> >>167
> 自然はそこまで親切じゃないでしょ

彼の言わんとすることを翻訳すると、
「（インチキお嬢に良い研究成果を与えるほど）、自然（の神様）はそこまで親切じゃない。」
と言いたいんでしょう。

世界最先端医学バイオの場合は捏造研究を出しても、あまりにも専門的過ぎ需要がない技術だと
（ほとんどのバイオ研究は専門的過ぎ需要がない技術、後世に役立つ技術だが）、
他人が真偽を確かめるために莫大な労力をかけて、身銭を切って、
追試、再現実験をすることは99.9％ない。
だれも、自腹で追試、再現実験をする人がいないので、医学バイオは捏造がまかり通る業界だ。

小保方晴子は自己顕示欲が強く、研究内容が再生医療で実需要があったので、
追試、再現実験をすることは99.9％ないこの業界においては例外的に、
追試、再現実験をする人が多すぎて、疑惑が見つかっただけ。普通は埋もれる。

世界最先端医学バイオ捏造研究論文の事態が収束するパターンは、
運の悪いバイオ研究者（向井理、神田伸一郎）がマネして追試、再現実験して身銭を切ったけど、
運命の神様のイタズラ、捏造研究論文だから失敗する。
向井理、神田伸一郎は、小保方晴子の捏造を疑うのではなく
「僕は男だし指先が不器用なのかな？バイオ業界に向いてない。ショービジネスに挑戦しよう。」
とショゲてあきらめる。
失敗続きで、ついには誰も捏造研究論文をお手本にした自腹での再現実験はしなくなる。
誰にも参考、お手本にされなくなって、捏造研究論文そのものが忘れ去られる。フェードアウト。
こうして向井理、神田伸一郎はテレビに出るようになったと。　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

しかし、ここまで再生医療実需があって、追試の失敗続きが知れ渡ると、どうなるか予想がつかない。

>>485
ID:jnWMBdc50
NG
結構スッキリ

　

政治家ならともかく　科学者が嘘を吐くのは許されないぞ

>>503
> 認めたくないから。

若さ故の誤ちとか言ってももうこの人、30だぜ？

>>446
酸を使わずに再現できたら共同受賞ぐらいいけるかな

>>492
共同研究者の若山照彦が誰か知ってるか？

小保方ノーベル賞受賞確率は、１００％とまでいわれたが
いまでは７０％まで落ちた。

いや～参りましたわ。
まさかマウス作ったまで言ってるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
心臓動いてますとか言ってるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おぼちゃんすごすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

結局やっぱりま～ん(笑)だったのか

本当にこんな世の中のシステムで良いんだろうか？　
こんな事がお天道様の下で堂々と恥ずかしくも無く行われているのは。

>>501
もとからあった細胞じゃないのか

早稲田AO
ムーミンラボ
インサイダー取引
捏造コピペ
再現性無し
論文と矛盾するプロトコール

これだけでもうお腹いっぱいなのに
「中の人」のリーク情報で
笹井が小保方にちょっかい出してたとかセクハラとか
もうカオスすぎるw

２chの力では限界超えてるから
あとは週刊誌にうまくまとめて欲しい

>>443
擁護してきた理由は若山さんの発言を信じているから（今でも信じてるよ）、あとは客観的に考えてＳＴＡＰ細胞自体を捏造すんのはちょっと無理なんじゃないかと思えたし。
てか今でも追試成功がきて全てが上手くいってほしいと思ってる。

手順公開から気持ちがぐらついたのは、ある教授の見解を読んでから。
かなり客観的に書かれているんじゃないかと個人的には思えたんだよね。
んでそれを読んでちと考え方が変わった。
あくまでも個人的な憶測になるけど、もちろんＳＴＡＰ細胞らしきものはおそらくあるんだと今でも思ってるよ、けど論文は本当に全て正しいのか？というところでちと懐疑的になったというか。

今日の格言

科学的発見は利権企業に潰される

で、小保方以外の研究者の報告はまだー？

>>515
そのようだ
>>452を読み直してみたらわかった

これは困ったことだなあ・・

大和はまだ博多に着かないの？

ジャップのまんこに山中大先生を超える偉業が成しえるわけないだろ

小保方とその信者は、お薬貰ってカウンセリング受ける側の人なんだろう

>>510
若山にかぎらず、とりまき全部アレなんだろ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その指摘は何度も見た。
でも、マウス作ったまで言ってるとは思ってなかった。
誰も言ってなかったから。
　

逃げも隠れもせず男らしく記者会見した佐村河内に比べてこのマンコ野郎は・・・

動画中では途中から緑に光りだしているから、元からあった細胞じゃないと思うけど。

うわっ
チョンカスってみんなコピー増殖したんでしょｗ

>>501
> 万能細胞はとにかくできたんだろ

体内に結構あるのはもう誰でも知ってる。単離もやってる。できたのかそれ単離してきただけなのかさえわからない。この研究。

そんな話でアメリカ産の細胞工学の哲学「人体は秘密の自然治癒能力があるのです。お薬なんていりません。我々に研究費さえ出せばその自然治癒力を高めてみせます」
ってのを信じろって言われてもねえ。
あんたら、いい商売やってんなー、としか。ｗ

>>520
今頃気づいたのかよ・・・遅すぎだろお前・・・・

とにかくマスコミでもなんでも使っていちゃもんつける、それが作戦です。

小保方ってサイコパスだね。
麻原とかとあんまり変わらんよコレ。
そういや顔似てるななんとなく。
　

ん？　サンケイボンクラってこと？

再現実験に成功　←　これにもいちゃもんつける

論文と手順は明らかに違うのに、
＞論文通りの手法で
できたのはどういうことなの？

>>501
論文で証拠としてあげていたことが無くなってしまったのはかなりの問題だよ
現状では証明がなされて無い論文って事になってしまう。

もしかしてだけどーもしかしてだけどー
これって悪質な捏造なんじゃないのー

自分がNGされてるとわかったら連投規制中にIDリセットか
コピペに真面目に回答している奴はもうやめとけ。

>>517
だからなぜ科学なのに人に対する信頼とかいうんかね。
西川もそういうこといってたけど。

まともな常識人　STAPがニュースになった時点でおかしいと感じる

まともな知識人　論文を読んでおかしいと感じる

普通の常識人　1月31日のマスコミ批判からなにかおかしいと感じる
　　　　　　　　　　2月13日の科学学会欠席表明で怪しいと確信する

普通の知識人　2月初旬の追試の失敗でおかしいと感じる

ただの人　　　　2月13日以降の報道で・・・

どーだか。よくわからん。

>>537
だね。なってしまうってか、利権がそう認めてるわなｗ
　

理研はこれどうやってゴメンナサイするんだろ。
些細さんのあれこれまで聞こえてきちゃったし、時間かければかけるほど騒動が大きくなるよなあ。

まったく関係のないよその研究機関で再現できたのかね？

>>539
未だに信じてる（フリをしてる？）人はどうなるの？

利権が提出した作成手順って、当初言ってたSTAP細胞は作れない、
他のなんかの細胞だったらつくれる「かも知れない」。
そして、それはこれを読んだお前らが自腹切って実験やって、オレらのために証明してみせろ
待ってるからな
って内容だもんな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

orz
　

>>537
そうだね

でも今回はなくなってしまったけど
なかったことがわかったわけでもないんだよね

だから証明がなされてないとも言い切れない

まあ、4月15日のバカンティ先生来日記念パーティーまではチーム一丸となって、ひきのばし作戦にでるんじゃない？
チームというのはバカン先生傘下の人たち、という意味で、その人たちが理研にいるか他の組織にいるかはおいておいて。

どっちにしろ理研に関わってない人が追試で成功してくれないと・・
理研の息のかかった外部のメンバーじゃもはや信用できないのよーん

>>534
Besidesって抜きって意味になんの？

>>542
> 理研はこれどうやってゴメンナサイするんだろ。
> 些細さんのあれこれまで聞こえてきちゃったし、時間かければかけるほど騒動が大きくなるよなあ。

もーすこし　で　１００億の研究助成金の受け取りに成功します。　もーちょっと待っててね＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　理研

がんばれオボちゃん

再現実験に成功　←　これにもいちゃもんつける

再再現実験に成功　←　これにもいちゃもんつけると予想

なんかここぞとばかりにipsサイドがニュース発表してんなｗ
マウス管理でイメージ落ちて、おぼちゃんに追撃もらったからリベンジかな？

ｱﾝﾁﾎﾞﾎﾞｶﾀさん厨はまだ負けたことに気付いてない
あわれ。。。

>>549
否定形と疑問形の時はなる

>>535
それってプレス発表？

>>543
とりあえず万能細胞はでるようだ
別に酸を使っても、使わなくても出るだろう

>>549
当然なるよ　

>>542
野依良治覚悟の謝罪ヌード

>>546
いや、STAPは否定してるよ。利権が自分でね。
　

>>556
あったまるい
ｱﾝﾁﾎﾞﾎﾞｶﾀさん厨は英語読めない
あわれ。。。

http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
>We have reproducibly observed STAP cell conversion when proper procedures are followed in the correct sequence.

●画像を上下さかさまにして別の図に使ってみる。

●切り貼りしてみる。

●実験方法をどっかからコピペしてみる
でも、ｌと１を間違えちゃった。古い機材名もそのままコピペしちゃった。

●別なところからもコピペしてみる。
８年前に潰れて存在しない会社の薬品を使って実験したことになってました。

●最初の論文では他の組織からも簡単にできると言ってたけど、
ホントは作成が難しいみたい、というか、できるのかな。

.
> 旧石器時代の歴史【捏造】事件ゴッドハンド、”藤村新一”

> 世界初のＩＰＳ心筋移植【捏造】、”森口尚史”

> 生物学過去400年の常識を覆す。ノーベル賞２ケ分の大発見！ＳＴＡＰ細胞【捏造】、”小保方晴子”

> 平成のベートベンの再来、自称全聾の【捏造】作曲家、”佐村河内守”

　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　　　　ヽ
　　　　 /　丿　＼　　　 |
　　　　　|　（●）（●）　　 |
　　　　/　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　　 /|　　　|
　　　ヽ、.　　　　／丿ノ　 |
　　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 ./　　　　　　　　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

つまり>>534は誤訳。

小保方も理研も病的科学だな

信じてほしけりゃ>>562みたいな杜撰な論文をねーちゃーに出すなって事だな。何はともあれ。

>>559
おま小保方ですら誰得だろ。

>>532
サイコパスや反社会性人格障害とまではいわないが
なんらかの人格障害ではあると思う

これって当初の段階とどう違うの？
オボがいた理研ではできたって部分は前と同じじゃん。

あと再論文との矛盾はこの発表で解決できないとおもうけど？
酸性刺激の点も初回論文より根拠薄くなってたけど？

>>496
妄信？チミは何を言ってるんだい？
東大京大はおろか、早稲田にも一般じゃ入れなかったからAOなんだろ
信用に足る地位に居ない、それは不運でも偶然でもなく
こいつ本人の能力もしくは努力が足りなかったんだ
そんなレベルの人間が人類史に残る科学者になれるわけが無いと言ってるの

できちゃったもんしゃーねーじゃん。

どうも、小保方(理研)はメカニズムがチンプンカンプンだから
とりあえず酸でなんか起こったと勘違いしてしまったって感じなのかな？

>>566
形式にこだわるのは事実となんの関係もない文系だけ
形而上学の低学歴文系は形式しかこだわることしかない

科学の根拠は観測事実がすべてだ

今のガキって、結果が全てなんて刷り込まれて育ってきたからな
オンラインゲームをさせりゃ以下にチートをするか仲間うちで談合して数字を残すか、しか考えてないし

結果が全てなんてルールを守れないカッコ悪い大人の言い訳なんだけどな

>>568
いやこれわざとやってる。

お前な、何度も言うが、生きたマウス作ったまで言ってるんだぞ。
明確に悪意を持って捏造やってる。

サイコパスですな。麻原レベル。

　

>>546
いや、証明はなされてないよ。
この証拠を持って証明します、っていうのの「この証拠」が無いのだから。

ただ、証明はされてないけど、あるかもしれない、というなら同意。
ただし、科学論文としては完成してないものという事になる。

>>572
というか勘違いでしたで逃げるつもりじゃないんだろうか

今回の件で、
日本人がＮａｔｕｒｅに掲載されるための
ハードルは上がったのは事実だわな。

画像の貼り間違いだとか、誤字だとか、
成果の誇張だとか、手順の不手際とか、
論文そのもののレベルが低すぎるから。

Ｎａｔｒｅの編集員も、レファラーも
「画像の貼り間違いだとか、誤字を見つけるのが
査読じゃねーぞ。」って感じだろｗ

少なくとも、日本のリケジョは出禁だわ。

>>449
匿名の書き込みは殆ど無視して、報道と匿名ではない方達の見解（発言）などを頼りに自分なりに考えた結果、これはしかるべき機関の発表や理研の調査報告を待つしかないなと思ったわけで。
んで純粋に、この発見が本物だったら素晴らしい、と思えたから結果がでるまでは信じることにしたんだよ。

>>539
俺は専門家じゃないから最終的には人を信用するしかないんだよ。

>>569
西川の指摘を受けたところだけきれいさっぱりなくなっている。
捏造といわれるより馬鹿にされることを選んだ

おれも、当然、ﾎﾞﾎﾞｶﾀさんの
研究者としての規範どおりの行動をしていると信じている

規範どおりに行動するかしないかは
そう
人だ

まあとにかく文系や社会科学などのエセ学問じゃなく
まともなサイエンスで研究者になるためにはかなりのハードル必要だよ
まずは思い込みや希望的観測しがちな勝手ちゃんは論外で
自己に厳しい倫理観と神戸大学医学部程度の上位知能は必要
世の中研究する資格もない輩がペーパー書きまくったり
客観的にものを考えられないようなお人が学会で発表したりしている

今考えたら、小保方さんが理研に雇用された経緯もちょっと不思議。
和歌山さんから「行き詰ったらいつでもいらっしゃい」と言われてて
「行き詰ったからいきます」と言って本当に行って採用されたんだっけ？
和歌山さんも、どこにも相手にされずに自分のところに来た。ずっとお会いしたいと
思ってたんですよ～とか言われたらこちらもねぇ、、、（仏心を
動かされたってことか？）でもこれは絶対無理だろうなぁ、
失敗するだろうと思いながらも採用したとか････
思えばたいした実績もないのに理研に入り（ってか入れるものなのかも
しれないけど）、ユニットリーダーになるとか、研究能力より女子力で
たちまわってきた人なのかも。

できちゃったけど、できないと思いたい願望

>>561
確かに英語読めないけど、ただ聞いただけで何でそこまで責められるん？
何か病気患ってるんか？

後、擁護もサイコパスな。
多分自分のこと叩かれてるような気がして、ジッとしてられないんだろ。
　

besidesって　～の他にも　って意味じゃないの？

小保方が追試成功したけど、他のチームも成功したって意味じゃないの？

>>1
このソースだけでいつまで戦うんだよｗ

>>579
職業的捏造厨以外はただ真実を知りたいだけだろう。
科学者が宗教家になったらだめだろうって小学生でもわかるだろう。

>>583
女子力(物理)だろうな

女の子いじめるのはもうやめようぜ
佐村河内が喜ぶだけだ

>>585

会話が無駄になると思われ。
>>586
　

で、政府と独法はそういうことだとして
「愚弄」に対する拮抗
「だれでも、安価に、ガン化リスクなく」はどうなった？
もう彼女だもん！

>>591
どっちも嘘に嘘を重ねてるからな
甲乙つけがたいよ

>>186
>週刊文春に、小保方のことが少しだけ載っていた。
>今、とある施設にいて、そこで何かやっていると。

生物 / STAP細胞の懐疑点　PART51
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394166379/661

661 573 ◆SdJ2fQImj7iM Mail:　 2014/03/07(金) 15:52:34.48
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

ここに書いてある独立行政法人理化学研究所　広報室報道担当
男性N氏に聞いてみた（電話すればわかる）。

・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
ここの点は「知りません」と煙に巻いてた。

ただ一つ、驚きの結果を聞いた。
STAP細胞の作製に関する実験手技解説（Technical Tips）、これ、小保方晴子ともう２人で書いた解説だってさ。

つまり、彼女自身が今回、理研の手順を書いたとN氏は言った。

何が言いたいか、
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
これ、理研＝小保方が共同で書いた手順。

謎が解けたかな？

T.Yより

>>576
うむ

科学論文として不十分だったのか
再現できない科学者達がヘボなのか

今回の再現実験ではそこまではわからなかった・・
ということだね

できないとか言ってる奴はほっときゃいいよ。

いまだに天動説を信じてるやつも世の中にいてもいいと思う。

　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい小保方
　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>579
擁護は、人が信用出来ないって話なんだが？
　

詳細な手順やコツを公表する必要はない。
むしろ国益に反する。
再現成功を他の連中に納得させるための会見を開くこと。

>>579
そんな人情ゲームは科学では使えないよ。悪意なくいうけどさ…
1回目の論文で指摘された部分を修正するはずが、一回目の論文で受けた指摘や
疑問点を立証できない再論文も科学的なものじゃないよ。今の段階だと1回目、2回目の論文どちらが正しいのかわからないよ。
矛盾おきてるし、指摘された関連に答えてもいない。
>>569
独立法人向けの莫大な研究費取得での茶番にしか見えない。
法人研究費が認証される当事者になればオボを庇護した教授たちは国内外で
高い評価もらえて学会では超VIP。これは政治的な実験にしかおもえないわー

頑張って擁護してたネチョウヨはどうすんのかね
そろそろ小保方を在日認定する準備しといたほうがいいぞ

小保方さんを抱くと若返る
秘密は彼女の出すホルモンに有り

無料(+高額プレゼント程度)なら、自由恋愛扱いでオッケー

本人が再現しました、って言い張ってるだけか
虚勢を張れば張るほど、怪しく見える典型だな
いい加減事実をゲロっちゃえよ

>>597
天動説は正しいよアホ。
同時に地球も動いてるだけのことだ。
　

>>600
> 詳細な手順やコツを公表する必要はない。
> むしろ国益に反する。
> 再現成功を他の連中に納得させるための会見を開くこと。
.
いやさー
本当に”成功した”んなら
虎の子の再現レシピは秘伝でいいからｗｗ

言ってるだけじゃなくて
ちゃんと”成功した”事実を第３者に示す。

ＳＴＡＰ細胞”実在”が確認可能な科学的データを”提示”しろよｗ

研究機関なんだろ？　一応ｗｗｗ
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　　　　ヽ
　　　　 /　丿　＼　　　 |
　　　　　|　（●）（●）　　 |
　　　　/　　　　　　　　　　|
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　　　ヽ、.　　　　／丿ノ　 |
　　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 ./　　　　　　　　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

再現の可否はともかく
この状況で追試やってくれてる所あるの？
もう世界から総スカン状態？

>>599
ｵﾏｴはﾎﾞﾎﾞｶﾀさんのなにをしってるんだ

知らない人間を信用できない
ｵﾏｴはどうやらﾋｷｺﾓﾘなのはわかった

巨乳の手わざ
独法のオタク面々が病みつきになったのも無理はない

>>597
地動説は実証できるが
STAP細胞は実証できない

>>601
まともな人発見

笹井先生、上原賞受賞（賞金2000万円）おめでとうございます！
授賞式は、３月１１日ですね。
それまでＳＴＡＰ持ちこたえて、がんばって下さい。

凹さんと些細さんとの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、知れ渡ってます。
「僕はケビン・コスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎですね。　　　　　　　　　　　　　　
些細さん、ここ一年位、凹さんと広報に入りびたり、お疲れ様でした。　　　　　　　　　　　
テレビの演出は、ちょっとやりすぎでしたね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それより凹さんの研究にちゃんとチェックを入れないといけないですよ。
いくらいい仲とはいえ、仕事とプライベートは分けないと。　　　　　　　　　　　
それと凹さん、セクハラされたと、上層部に訴えてるって話もありますよ。
そろそろ彼女も関係絶ちたいでしょうね。　　　　　　　　　　　
もういい加減、色眼鏡外して凹さんの研究を評価して、正気に戻ってはどうですか。
自分の立場や将来も危うくなりますよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　
　　

ま、しばらくは、世間の目は元祖サムラゴーチへと移るな
そうこうしているうち、また新たな動きがあるだろう

>>579
とりあえず、小保方スレの擁護連中見て、「人を見ると判断つかなくなる」なんて言ってる
お前、かなりアレだよなｗｗｗ

　

なんとか実験の詳細を聞きだして、周辺特許を我が物にしようと
日本語の上手な連中が大騒ぎしているような気がする。

未だに日付以外は誤報な産経だけ？

>>595
ほー
小保方氏は、STAP幹細胞にリアレンジメントの痕跡がない結果を認めたということかww

やまと
わかやま
ばかんてぃ
ささい

だれが抱いたか、割烹着

>>613
もう誰も追試する奴はいないとおもうから
特に国内はね。
西川のシナリオ通りになってよかったね。
コツを教えてほしいといった山中の動きが気になる。

>>375
これって小保方の他にも理研の人が追試成功したって意味だよね？

高齢低学歴ﾆｰﾄと高齢ﾎﾟｽﾄﾞｸﾆｰﾄと高齢毒女が
やっかみでﾃｷﾄｰなこといってるだけだからな

>>608
な？↑これ見ろよ>>579。
お前こんなの見て、「どっちか判断つかん」とか言ってるわけだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
＞科学者が宗教家になったらだめだろうって小学生でもわかるだろう。

それはわかる。

＞職業的捏造厨以外はただ真実を知りたいだけだろう。

そう、真実を知りたいんだよ。
論文は全て正しいのか、それとも正しくないものが含まれていたのか。
正しくない部分があったとすればなぜそうなったのか、それは論文の出した結論にどう影響してくるのか。

細胞はしらないけど、特任で勤務できる研究所はあるんじゃないかしら。
オボは教壇に立つ講師などはしてなくてずっと実験なら、
研究所に斡旋した教授や関係者いるとおもうよ。
以前、騒動起こしたIPSガセネタの男も特任研究員として一応転々とできていた。
こういうのは、学会で実績なくてもお気に入りになればありえる。
もし赴任してきても、お墨付きとういう特任肩書きがある人を所内で詮索するようなことも
公ではないとおもうから、この肩書きだけでも十分威力あるとおもうよ。
オボを斡旋した関係者がそれなりに力がある人なら、正直どうとでもなる。
論文まともに提出できない基礎力でも斡旋さえあれば、やりたい分野の研究室をはしごできると思うよ。

>>622
ｵﾏｴは人を信用できないから
外出すらできないひきこもり

まず、ｵﾏｴは外出できるようにならないとな

おめでとーございます！！
IPS細胞！！！
パーキンソン病解決に向け一歩前進！！
やっぱり科学って素晴らしいなぁ

え？stap？何それ？美味いの？

>>624
なんでお前が事細かに次の進路まで考えてやってるの？
きも過ぎるんですけどw

>>106
この人は専門家じゃないのに、
脳内で「ニューメディア vs オールドメディア」とかレッテル張って盛り上がってるようだけど、
小保方さん&理研&ハーバードの逆転勝利の可能性は十分にあるのに、迂闊な事言ってて大丈夫かねぇ
後で言い過ぎたと手のひら返すんだろうけど

>>623
あのな。論文はすでに捏造が明確にされてるわけな。
そこを見ずに「人を見る」とか言ってるヤツが、真実を知りたいとかほざくなよｗ

お前は偽装した擁護厨だ。
　

>>624
コボちゃんがいるとその研究室の研究が疑惑の目で見られるから
もう受け入れは厳しいんじゃない

>>625
お前はただのバカ。
　

>>624
結局は能力のある人間より
ゴマすりが上手い連中が斡旋されるんだな
コミュ力重視（笑）とか言ってるからこんなことになるんだよ

>>623
真実って(苦笑)

再現性ないものをこんなん出来ましたーと研究論文として発表しちゃうのが
科学的真理ではない事も判断できんのか？
キミは…

仮にたまたま結果論的に良い実験してた～など意味ないのだよ

何か議論に政治臭が漂いだした・・行き着くところに近づいたのかな

>>627
だからさーこれまでがそうだったんでしょって
そういう推察だよ。
論文をまともに提出できない人を学会に通す最先端科学研究所なんて
聞いたことないよ…相手はnatureでしょ。
何か裏があると思う。オボ起用自体にね。私は二流の国立出だけど
学会論文は教授も神経すり減らして何度も何度も再考させて
とことん矛盾を指摘する厳正なチェックでやっと、って感じで
画像処理もできない論文を提出させる時点でありえなかったので。
彼女を起用したそもそもが興味深いよ。

>>601
うん、だから手順公開でこちらもぐらついたわけで。（厳密にいえばある教授の手順公開についての見解を見て、だが）

調査報告で全てがあきらかになるとは期待はしてる。

これは匂いますね。小保方さんは、世界で初めてSTAP細胞の作成に成功させたと発表、そしてまた自らの手によって再現実験を成功させたと…しかしこれは、小保方さんが、言い張るだけで海外の研究グループは、一切成功させる事が出来ない。

胡散臭い事この上無いですな、どうですかね？そろそろ真実を公表してみては？今ならまだ間に合いますよ。それとも嘘をつき続ける人生を継続させるおつもりですかな？

.
　　　「おぼこちゃん」を救う会からのお知らせ
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　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　　　　　再現試験成功しました＾＾
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　　もぅ　ＳＴＡＰだもん♪
　　　　　＼L／　癶　　癶Ｖ
　　　　　/（ﾘ　　⌒　。。 ⌒ ）
　　　　　|　0|　　　　_＿　　ﾉ!　　　　　博士と呼べよ、デコスケ野郎。
　　　　　|　　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　　　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ丶
　　　　( (　/　 | ＶＹＶ | i　|
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|
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　　「おぼこちゃん」は生まれつき思い込みが激しく虚言癖をわずらっています。
　　「おぼこちゃん」を救うには１００億円の研究助成金必要です。
　　「おぼこちゃん」を救うため、
　　納税している国民の皆様の温かいご支援と
　　１００億円の血税の投入のご理解とご協力を、どうぞよろしくお願いします。

>>637
あの手順公開でぐらついたとか言ってるのが欺瞞。
あれ、STAP細胞は作れないと言ってるんだぜ。
　

やばいな

.

言うだけなら
何度でも
言える

.

人の役に立つ研究がしたい
なんてバカな風潮が諸悪の根源だな
役に立つかどうか分からない世紀の発見は切り捨てられ
上っ面だけ金ピカのデコレーション不正論文が増える

だから逆にジャップの基礎科学はガバガバ
数学なんて社会に必要ないらしいしな

佐村河内は自分が聾と嘘言ったのを棚に上げてガッキーが耳のこと嘘ついたってすり替えに必死だが、

全然可愛いやん。理研の組織的犯罪に比べれば。
当事者と責任者が集まって会議した結果の落としどころがこれって事だよな。
こんな奴らがなんたら賞受賞とか税金ぼったくりとか言ってるんだぜ？
これきちんと裁けんようなら、日本も立派に特アだわ。

自分なら誰にも教えたくないな

>>635
↑
な。こうやって必死で論点、焦点をそらそうとするだろ？
まず、そこを見ろよ偽善者。>>637

　

>>643
好きな無価値な研究やりたいなら
ｵﾏｴは好事家のﾊﾟﾄﾛﾝでもみつければいい

わたしは３年前から
初期化細胞を
ゴーチさんに徐々に移植してきました。
ゴーチさんがわたしの成果の動かぬ証拠です！
もう彼女だもん

>>624
それが小保方の最初の狙いだったと思うな。
誤算はＳＴＡＰ細胞が自分が思ってるよりすごい発見というのが分からなかったことかと。
新聞の片隅に載るぐらいのつもりだったのが世界中に発信されるとは思ってなかったと思う。

おぼこちゃん本人光臨乙

＞＞99 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/07(金) 17:50:29.45 ID:x9xrIayk0
＞＞>>16
＞＞これ嘘だったら書き込んだやつ逮捕されるけど

小保方って作文とプレゼンだけ上手なタイプだったんだろ
笹井も小保方がここまでアホだとは思ってなかったんだろうな
研究職は採用プロセスで基礎力テスト課した方がいい

高齢ﾎﾟｽﾄﾞｸﾆｰﾄのやっかみとひきこもりの戯言
みにくい

>>652
↑
おい>>637。
お前こんなの見て、「人を見るとどっちかわからなくなる」とか言ってるんだぜ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

オメ

好きなだけ価値のある捏造をしてろよ
んで好きなだけ内輪で持ち上げ合ってれば良い
自分の足を持ち上げて宇宙に羽ばたけ

産経以外おいかけてこないってどゆこと？ｗ

>>649
オボちゃん記事を最初に見たとき、彼女は単純に実験だけやりたい女子。
そう思った。えらい先生やメディアに持ち上げられて嬉しかったんでしょうね。
でも実験だけしたい人は論文に関してあまり得意ではない場合がある。
彼女に不備があるならそれを指摘していくのが偉い先生の役割なのだが
未分野のために彼女に丸投げしてこのザマなのかもしれない。でもそれは危険…
国費投入するなら、血税を放り込む分野だから、検証論文の矛盾は絶対だめだよ。

こんな感じじゃね？

レベルＡ　小保方の発表
　普通の細胞から簡単に効率よくＳＴＡＰ細胞を作ることができる
　ＳＴＡＰ細胞からＳＴＡＰ幹細胞が作ることができる。

レベルＢ　理研のプロトコル
　簡単では無く、効率も悪いがＳＴＡＰ様細胞を作ることができる
　ＳＴＡＰ幹細胞の出所は不明。

レベルＣ　大方の研究者の見解
　ＳＴＡＰ細胞は存在しない、ＳＴＡＰ幹細胞も存在しない
　論文の不備は意図的では無い

レベルＤ　ネラーの見解
　ＳＴＡＰ細胞は存在しない、ＳＴＡＰ幹細胞も存在しない
　論文の不備は捏造

小保方河内守晴子

ごめん、幾つかのレスにはノーコメントで。
目は通してるよ、ただ疲れるやり取りはしたくないんだ、すまんｗ

ネトウヨ的な人達が擁護してるからなんでかと思ったら
産経ソースだからか

>>658
↑
アホw

何度目かには
「私、再再再々実験成功しました！…
あれ？みなさーん！
…誰も来てくれなーい。・゜・(ノД`)・゜・。」ってなるのねｗ

>>660
疲れるのは、あんたが論文捏造の事実を見ずに「人を見る」「真実を知りたい」とか言ってる
偽善者だからですがね。
そりゃ偽善にそまりゃ疲れますがなｗ
　

小保方否定派、崖際に追い詰められつつあるなｗ

【先月】

　　　　|　　.. 　　..
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:　　　←山中
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣

【今月】

　　　　|　　.. 　　..
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:　　　←オボ子
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣

このスレは特許無視して盗むシナ、チョンが騒いているのか？www
シナ、チョンに細かい事教えるな！

オボのところだけ出来たってしかたないんだよねー

ほかの研究者が彼女の論文通りにトライして、同じものを立証追試して
論文の信憑性を確認してもらわないとどうにもならない。それが科学。
発表だけじゃだめだからさ。っていうことが彼女を批判してるなんて稚拙な擁護はやめてほしいな。
人体にかかわる分野なんだから。この状態で製薬とか突っ込む話になったらやばいでしょ。

>>660
理科のできない子が自然科学の話するのはそりゃ疲れるだろうな

>>644
がっかりだよね。文春の記事によると
野依さんも取材に対し、「広報に聞け！」と逆ギレしたらしいし。

不安定な中堅研究員ならともかく、ノーベル賞受賞者がだよ。
もう十分すぎるほど栄光と名誉を得た人だよ。今の地位も名誉職でしょう。
その名声を生かして、日本の学術界の重鎮として、後進のために指導する立場の人だよ。

学者としての良識やプライドはないのかと。
こんなのがまかり通ってたら、ほんと日本も韓国のこと悪く言えなくなるわ。

巨乳の処女にしかできないミラクルファンタジーなんだよ

>>658
小保方が吹かしまくるから混乱して今みたいになる
因果応報だわ

>>670
しかも、不正を許すなとか大声で言ってるヤツがなｗ

これで「人を見る」？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

おめーら、全員、土下座して謝れ

先日のオボ記事で、追試を試みるために詳細数値を求めた各研究員の問い合わせは
スルーしてたところも正直理解できなかった。

本当に立証してもらいたいのかって。
立証をほかの人にしてもらわないと彼女の論文がゴミだってことになるんだよ。
だから問い合わせをよその研究所がしたのにさ。指摘されてる部分も答えないまま矛盾論文を再上げして
何したいのかわからないよ。

デリケートなんだよな
研究所にいた時は捏造とかそんなんでなく、その部屋でしかなぜか成功しない反応とかあったよ
室温とか湿度とかそういうのが微妙に影響してたのかもな

>>676
これって小保方の他にも理研の人が追試成功したって意味だよね？

>>676
コピペに言っても聞かないだろうけど、
いいかげん、「小保方抜き」っていう誤訳を直そうよ・・・
恥ずかしいよ。

>>670
野依って普段から不正を許すなってがなり立ててた張本人だよな。

んで、それなんだろ？

専門家ではないんで人を見るんだろ？

人をみたら、結論あきらかなんと違いますか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の偽善者振りを反省できないヤツが、「真実が知りたい」？？？？？

はぁ？

　　

佐村河内も会見したし
ここはいっちょおぼちゃんも会見してみようよ！

>>636
まあバカンティも含めて詐欺的集団に侵食されてると見てもおかしくないレベルだわな。
ネイチャーはこういう連中をあぶり出そうとしてるかも。

認めないニダ

>>679
小保方の他にも　ってのが正解だよね？

♪cdb

のより　天地神明に誓って嘘は申しません!

ささい　天地神明に誓って嘘は申しません!

はるこ　天地神明に誓って嘘は申しません!

ばかん　You are not my father anymore!
　　　（天地神明に誓って嘘は申しません）

さむら　真実味が足りない！もう一回練習！

いずれ会見しなきゃならないのは確定だし、それまで暖かく見守ってやれよ

1/29理研発表の情報ではこう言っている。

脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞を
リンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、いずれの
組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。

好意的に見て仮にスタップ幹細胞ができていても、悪意のうそをついてた
ことになるんじゃね？

クリーミー・ハル

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>>672
オボをSTAP芸人に仕立て上げたのは笹井(理研CDB副センター長)だってさ
以下は「中の人」のリーク情報
S=笹井，O=小保方
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=625569&cid=2557435

そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。

この件、Sさんが鍵というか主犯。
ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、全体のストーリーを書いた張本人。
本来は、有頂天になる以前に、冷静な疑義を彼女に突きつけなければならなかった役のはず。
Sさんがチェックができていない状況なのに、Oさんを囲い込んでしまい、他の著者からの指摘が充分に機能しなかったから、現状況があります。

一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、それをSさんが知れば状況は一転するかも。
ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで、Sさんも掌を返さざるを得ないでしょう。

新しいSTAPﾒｿｯﾄﾞがﾊﾞｶ教授からもﾘﾘｰｽされる
http://www.techtimes.com/articles/4132/20140306/efforts-increase-repeat-controversial-stem-cell-technique.htm

Vacanti said he plans to post a protocol for making the stem cells, called STAP cells,
on his laboratory website within the next few days.

He added that the methods posted by the Japanese RIKEN Institute and his three
coauthors are somewhat different from the way it is done locally.

一体みんな誰と戦っているんだ・・・
空想の敵といがみ合ってるやつ多すぎだろｗｗ
こんなん捏造じゃなけりゃ皆で喜んでそれで終わりだろ
捏造だったらあれだけども

理研内部の人間(と思われる者)による投稿
http://slashdot.jp/journal/578529/
http://slashdot.jp/journal/578550/
http://slashdot.jp/journal/578591/

●ＳＴＡＰ発表時
もとの細胞→ＴＣＲ再構成があり、ＳＴＡＰ細胞になりました！
その証拠もあります（※捏造疑惑）

●理研の今のシナリオ
「もとの細胞→ＳＴＡＰ幹細胞」ではＴＣＲ再構成はありませんでした。
でも、幹細胞から分化した「ＳＴＡＰ細胞」では、再構成が見られると思いますが・・
みなさん、調べてみて下さいね。(もう真っ黒なのに、だれが調べるかっての。)

●新たな疑問
★じゃあ、証拠の最初の図（捏造疑惑）は何だったの？
★メスがオスになってるようですが、これって、またまた大発見？
★そもそも、もとの細胞に、余計なもの入れてるんじゃないの。
そんなんじゃ、あとで出てきた細胞調べても、はっきりとした結果なんか出るわけじゃないし、
もう実験自体、無意味でないの？

小保方さん以外の人が追試成功してるんやんｗ
捏造厨とは何だったのかｗ

ﾒｽよりｵｽのほうが再現しやすいと書いてあるのに
低学歴は英語も読めない

ｵｽはﾍﾀｸｿ用だ

ひょっとしてもうどこも量産化を試みてないのかな
まあ実験てのは時間とお金かかるから
そうそうやらないと思うが

さっさと会見しろクソまんこ

音楽に例えれば、コンサートでグランド・ピアノの前に座って、ショパンかリスト、
少なくともモーツアルトでも弾くのかなと思っていたら、リチャード・クレイダーマン
みたいのを弾き始め、そのうち何かスゴイ現代音楽みたいなのに変わるのかと
期待してたら、そのまま終わりました・・・・みたいな低レベル。それがオボカタ論文ｗ

>>684
小保方に加えてってこと。
小保方と若山で成功してる。でも若山単独じゃ失敗したわけな。
それをまた繰り返したからってだから何？って話。

　

>>595
> 661 573 ◆SdJ2fQImj7iM Mail:　 2014/03/07(金) 15:52:34.48
> http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
>
> ここに書いてある独立行政法人理化学研究所　広報室報道担当
> 男性N氏に聞いてみた（電話すればわかる）。
>
> ・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
> ・キメラマウスの提出
> ・実験ノートの提出
> ここの点は「知りません」と煙に巻いてた。
>
> ただ一つ、驚きの結果を聞いた。
> STAP細胞の作製に関する実験手技解説（Technical Tips）、これ、小保方晴子ともう２人で書いた解説だってさ。
>
> つまり、彼女自身が今回、理研の手順を書いたとN氏は言った。
>
> 何が言いたいか、
> http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
> これ、理研＝小保方が共同で書いた手順。

翻訳

生物板は性悪説の立場で、「STAP細胞が架空の存在」であり、理研の詐欺だと確信して追求している。
架空の存在だから、STAP細胞の現物を出せと迫っている。「詐欺だから現物を出せないだろ。」と。

テラトーマ　分裂しにくいひ弱なSTAP細胞を無理矢理ガン化させハイパー巨大増殖させ分化具合を目視する。
キメラマウス　「別の揺り篭マウス胚（成長できない4倍体）内部」に、STAP細胞を接木、移植し、STAP細胞の分化具合を見る。
実験ノートの提出　その場の状況を見る。実験してればある。生物板は理研が実験すらしてないと疑っている。
この3点セットでボロが出ると生物板の「一部の人」は確信している。汚職議員に通帳を見せろと迫ってるようなものだ。

小保方晴子は、Nature論文では「TCR再構成あり」で詳細手順では「TCR再構成なし」と本人が書いている。矛盾してる。

ノーベル賞確実から佐村ゴウチ氏と同列のイメージになる落差凄すぎｗ

besidesって～の他にもって意味でしょ
小保方の他にも理研の人が追試成功したって事じゃないの

もともと生後間もないマウスでしか無理だったって話だろう
まだまだこれからの話なのにみんな食らいつきすぎ

>>703
～に加えて。
辞書引けやカス。
　

もう、こんなもんどうでもいいわ。
京大iPSの臨床応用に期待しよう。

昨日までは「UFOを見ました」って人が「もう一回見ました」と言っていた。
今日になって「友達も見たって言ってます」と言い出した。

それだけの事。

>>693
>★メスがオスになってるようですが、これって、またまた大発見？

脾臓が小さいのでメスとオスを混ぜて脾臓の総量を確保した。
これで説明がつく。メスとオスを混ぜるのは不注意だ。

"Efforts to repeat controversial stem cell technique intensify"
https://www.bostonglobe.com/news/science/2014/03/06/efforts-repeat-controversial-stem-cell-technique-intensify/P3mYc8vsGg7UcAIn09SFgM/story.html

"Efforts increase to clarify controversial stem cell technique"
http://www.techtimes.com/articles/4132/20140306/efforts-increase-repeat-controversial-stem-cell-technique.htm

"Biologie du developpementLe RIKEN met a disposition une methode detaillee pour creer des cellules STAP"
http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/75362.htm

理研の今回の対応に世界は好意的

高齢低学歴ﾆｰﾄと高齢ﾎﾟｽﾄﾞｸﾆｰﾄと高齢毒女が
やっかみでﾃｷﾄｰなこといってるだけだからな

members of the team besides Obokata
小保方以外のチームのメンバーたち

なぜ他の大学や研究室で再現できない？

韓国のウソ教授と一緒じゃねえかwww
国内最高レベルの研究機関でこのザマw
世界中に恥を晒したな‥

日本の生命科学、終了。
お疲れ様でした。

　
A besides B ってのは、「Bは当然。それにくわえて更にAも」という意味の言葉。

　

>>705
だから、小保方が追試成功したけど、それに加えて他のメンバーも成功したって事じゃないの？

iPS細胞のときはすぐに再実験成功したの？

つまり、俺の憶測だが理研内部でSTAPキメラマウスのTCRを取ってみたらアウトだったのかw

だからつじつま合わせようと変なことになっているというなら、その状況はわかった。

試合中のナダル(年収26億円)にセクシー美女からの熱い視線がすごいｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Mp2WxQKV3UM

>>133
ほんとだよな
ハーバード経て30で理研のグループリーダーとか最強クラスじゃん
その割に風貌やプレゼンの様子や今回の件はまったくそんな切れ者には見えないという

まだ工作員が暴れてるのかよｗ

さっさと国へ帰れってｗ

オボカタのほかにも２人の実験者が実験した、ってのは
プロトコルにすでに書いてあったじゃん。

ちなみに、共同実験者の若山氏も、　オボカタ氏に指導を受けたあと、
自分だけで実験成功してるんだよ、理研ではねｗ

でも山梨に帰って同じ実験やると、何度やっても再現しない。

なお、今回の発表ではＳＴＡＰ幹細胞にＴＣＲ再構成が認められないので
論文の趣旨はかなり怪しくなったな

>>710
以外ならexceptになるんじゃないか
besidesは加えて　とか　さらに　とか

オボコ！iPSのニュースに紛れて雲隠れしようと思ってるんじゃないだろうな？

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室（けんきゅうしつ）の配属（はいぞく）が正規に確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　web-n15-00346　2014-03-07 22:13
　　分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389104255/3-

偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
（田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。）
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。

女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（女）は、指先の不器用な学生（男）を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

大御所が絡むと、たかが捏造にすら解明に時間がかかることの好例だな

>>714
それで正解

>>714

>>700
　

STAP細胞の再現に成功したというよりSTAPと名づけた現象はやはり存在するという程度のような感じが
このへんは専門家じゃないんでよく分からん

>>723
●校風　その42

偏差値50新設バイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。当時、バイオ大は少なく、後でわかるが就職が悪い。
貧乏教授のボスが、よそ様の高級車、高級ブランドを見る。または、何かのきっかけで思い出す。
すると、教授は取り乱して、子分の不良に八つ当たりをする。
不良のことが苦手な教授もいたが、ザックリと校風を言うと、そんな富裕層を憎悪する共同体だ。
モヤシ金持ち坊ちゃんにとっては、赤化革命が成功した直後の国へタイムスリップしたようなものだ。

不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる、中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情や真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

「（モヤシ金持ちの）私にとって、（私を叩く貧乏）不良をエコヒイキする女は、（そのままだと）金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3（2014/01/07スレ建て）にたまたま書き込んだ。
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。

偏差値50バイオは、乱暴に言うと、勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
底辺バイオ大学は（指先が先天的に器用だという理由で）女の横暴がまかり通る。それが底辺バイオの掟だ。

名門大学で心理学や社会学を専攻した、親切おせっかい風な「特定インテリ」は悪魔的な偏った危険思想を持っている。
「中瀬ゆかり症候群」と「底辺バイオの掟」との双方をインチキ理詰め、ウソ理論武装で否定する。
特定インテリの詐欺論法に完全にはまると、モヤシ金持ち坊ちゃんは無抵抗なまま快楽殺人で従順に殺される。
傷の浅いうちに退学再受験が無難だ。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1394062293/3-

　

A besides B ってのは、「Bは当然。それにくわえて更にAも」という意味の言葉。

　

　

>>725
> >>714
> それで正解

いや

出来て当然の再現実験なのに

肝心のＳＴＡＰ細胞(笑)は、みつかってないんだってさー　(棒)

むしろ、最新情報ではSTAPの存在は認められなかったということではないのか？

>>709
ポスドクニートってそんな言葉あるの？
ポスドクがニートなら公務員ニートや土建ニート、家電ニートとかトヨタニート
も成立する。あっ一番断罪されるべきはは金融業ニートだな。

まずは、共同研究者が自分の研究室で成功させること
つぎに、全くの第３者が成功させること

同じ人が同じ研究室で再現実験しても何の意味もない

>>703
ちゃうねん
○○の他にも仲間がおんねんって文を考えてみ
○○を除いたら○○は仲間とちゃうことになるやろ
○○も一緒におるねん

もはや

小保方細胞と呼ぶべきやな

彼女しか作れないんだろう？

iPSがあればSTAP要らない。

>>727
それは科学としては意味をなさない言い分。

とりあえず、利権自体が、「当初言っていた意味でのSTAPは出来ない」と明確に否定してるんだから。

　

>>730
ただ英文解釈しただけです

若山氏によれば元々小保方以外にも成功例はあったという
さらに理研内部の成功発表は目眩まし以外の意味は無い

結局、STAPの現象を確認できたのか、
未熟なマウスから万能細胞を取り出せたのか
どっちなんだ？

>>723
●校風　その43

不良をエコヒイキして、同時同室で、モヤシ金持ちへ手抜きで結婚を迫る、田舎娘の中瀬ゆかり症候群だ。

・かけひき
モヤシ金持ちに不良の存在をチラつかせると、モヤシは動揺反応を返すので、カネと接点を持つ手段で不良をテコに使う。
・田舎の文化
不良をエコヒイキし、モヤシ金持ちに損させれば、モヤシ金持ちと結婚できる。東京とは違うそういう怪奇な世界がある。
・遺伝子の病気
その女にとって不良が必須な遺伝子の病気だ。たとえて言うなら、一部の男が巨乳の魅力に屈服し女の操り人形にさせる病気と同じだ。

そういう女は不良男の世界で生きて欲しい。
東京文化圏では、「カネ」と「不良」を同じ部屋で同時に追うのは無理だ。
例えば、売春婦が、自宅の売春宿で「体を売ることに反対する不良彼氏」を連れてくる。
その彼氏の前で、客のモヤシ金持ちに自分の体を売ろうとする。
客のモヤシ金持ちは、その不良がコワイ顔しているのを見て、その女体を買わない。
それと同じで、女が大学で自分の女体を売ろうにも、売春業には失敗する。

そもそも、ここは東京文化圏で、偏差値50バイオ大学は、売春宿じゃない。
都立高の東京女や多摩女は、「不良」と「カネ」を同時に追うのは無理で、高校を卒業する前にどっちかを選ぶ。
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちは、「不良」と「カネ」を同じ部屋で同時に追う。東京のタブーを犯す。
平成不況時代の「女子アナが、プロ野球選手の体にペチョペチョ触って、その選手と仲良く結婚する。」そういうタイプじゃない。

偏差値50バイオ大学は、モヤシ金持ちにとって危険な世界だった。
「クマ注意」の看板が出ている田舎道で、東京モンがクマに襲われたようなものだ。
しかし、偏差値50新設バイオ大学が危険であることは、ネットのない当時は事前情報がない。
また偏差値50新設バイオ大学は、人間関係面で教育環境が悪く、就職や大学院進学後の運命も悪かった。

理研の組織的犯罪
小保方はスケープゴート

>>710
>members of the team besides Obokata

は

>members of the team beside Obokata

の間違いだったなんて落ちはないでしょうね。

>>735
> もはや
>
> 小保方細胞と呼ぶべきやな
>
> 彼女しか作れないんだろう？

いや

出来て当然の再現実験なのに

肝心のＳＴＡＰ細胞(笑)は、みつかってないんだってさー　(棒)

>>710
そう

>>735
STAP細胞を生み出せる小保方さんの特殊能力こそ研究対象にするべきだよな
超能力の実在とかノーベル賞確実の発見に繋がるはず

あの人は今・・・シリーズに取り上げられるかな。

ゴーチとゆうちゃんが会見してしまったから暫く隠れ蓑にできるような事無いぞ
どーすんだ？

>>723
●校風　その41

人間の「中瀬ゆかり症候群の快楽殺人鬼サイコパス」と環境の「底辺バイオの掟の世界」がそろう。
この二つがそろうと、人間関係の化学反応で快楽殺人が起こる。

中瀬ゆかり症候群は、同性愛者と同様に、子孫繁栄に関しては本能的な欠陥がある。
中瀬ゆかり症候群の田舎娘の帝京女に共通する、プライベートの男方面の人間関係だ。
・「富裕層を逆恨みする不良」をエコヒイキする。
・「自分と相性の悪い不良を打ち負かす能力のある筋肉金持ち」をツジツマの合う虚言で避ける。
・「不良よりも弱いモヤシ金持ち」に濡れ衣を着せ、モヤシを無職破滅させ抵抗力を奪い、モヤシへ一方的に結婚を迫る。
その帝京女たちは、不良のことを馬鹿にして結婚しないし、モヤシ金持ちは損得がわかるのでその帝京女と結婚しない。
田舎の仕組みは知らないが、東京文化圏では、その帝京女は、同性愛者と同様に、結婚して子孫を残すことはできない。
モヤシ金持ち坊ちゃんにとっては、どこの世界にいても、中瀬ゆかり症候群の手により無職破滅させられるので損だ。

偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（主に女）は、指先の不器用な学生（主に男）を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。

「その底辺バイオ独特の掟」と「モヤシ金持ち坊ちゃんへ大損させる中瀬ゆかり症候群」の組み合わせだ。
その場合、モヤシ金持ち坊ちゃんは、無職破滅させられるだけではなく、快楽殺人により殺される。
底辺バイオで快楽殺人が起こるとは、モヤシ金持ち坊ちゃんが大学入学前に予期するのは無理だ。

名門大学で心理学や社会学を専攻した、親切おせっかい風な「特定インテリ」は悪魔的な偏った危険思想を持っている。
「中瀬ゆかり症候群」と「底辺バイオの掟」との双方をインチキ理詰め、ウソ理論武装で否定する。
特定インテリの詐欺論法に完全にはまると、モヤシ金持ち坊ちゃんは無抵抗なまま快楽殺人で従順に殺される。

ID:h5dQ10Ol0 こいつは馬鹿だね

Besides the mayor, many other notables were present. 市長のほかに多くの名士が出席した.
He has a wife, and five children besides. 彼は奥さんのほかに 5 人の子供をかかえている.

つまり、besides Obokata　は小保方の傍らにいた他のメンバーという意味合いになる。

小保方以外の理研の人が追試成功してるんやん
もしコレが捏造やったら理研丸々グルって事やろ
無い無い

http://slashdot.jp/~kaho/journal/578550
で、オボコに地位を与えてセクハラしてたって言う副所長の笹井とやらは
この一連の騒動の責任をどうとるつもりなん？

>>723
●不良の魅力に屈服するカネカネ女

「カネカネ女」が「無一文の不良」にキチンキチンと挨拶して尽くす。
それって、女が自分の産んだ子に対してやるならわかるが、
赤の他人にやるなんて、冷静に考えるとすごいことだった。
在学中はわからなかったが、卒業して改めてお金のことを真剣に考えると、
金銭欲の塊の女たちが、無一文の東京不良たちに屈服するって、不良の魅力はすごい。
不良の魅力はすごいから、小中高で数個本命チョコをもらった程度の東京モヤシ金持ち坊ちゃんは、
東京不良の魅力に屈服した田舎女たちへウソを言ってまいて逃げて無関係になったほうがいい。
その女たちは、異常だった。
その女の一人は、首周りの開いた服でモヤシ金持ちの私の座る図書館のテーブル対面に座り、
かがんで乳首を見せた後、「きゅっきゅしまる」と変なことを言い残す。
またある一人は、学園祭のとき、人のいる大学でスカートをめくってモヤシ金持ちの私へ白いショーツを見せる。
複数人の女が、実験準備中や実験中に、
私へ四つん這いで女性性器を突き出すポーズ、背中をエビ反ってグイグイとロードーシス反射をする。
女豹のポーズ、四つんばい、ロードーシス反射、キャットバックで女性性器を突き出すポーズをする。
お尻を突っ張らせて高く上げ、背中、腰を弓なりにエビゾリさせ、性器を後方（オス方向）へ突き出し、
前脚をたたんで、口をパカッと開け、耳をクルクル震わせる哺乳類のメスの性反射行動だ。
http://big.freett.com/bio20130221/poverty117891.gif
http://livedoor.4.blogimg.jp/vipsister23/imgs/6/5/65a5f947.jpg
http://freett.com/bio20130221/archives/lordosis01.jpg
膣にペニスが入りやすく、子宮に精液が溜まるポーズだ。ロードシス反射の姿勢　11ページ目
http://www.iar.or.jp/jyutaku/shiken/download_data/CopulatoryBehavior.pdf
マウンティング（背中にオスが乗る、背中をポンポン叩く）が鍵刺激となり解発されるメスの性反射だ。
しかし、私はその女たちの背中、腰へ指一本触れていない。スイッチを押していない。
私がその問題児の女たちと話し合いをすると、全員奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
私とよく似た田舎坊ちゃまは、その女に近い人間関係で変死した。コワイ。

他の研究機関だって作れてるんだよ。
ただ、最先端の技術だから、作れないと騒がれると最新の作り方を公開させられる。
手の内を明かすことに時間を取られてる間に、他の研究機関はもっと他の作業ができる。

小保方の研究は止まり、金になる特許は他の研究機関に奪われるというオチ。

>>752
追試成功してるならその詳細データをすぐに公開できるな。

>>753
上原賞(副賞2000万円)、受賞剥奪。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/8009/m0u/besides/

1 ((接続詞的))なおまた, さらに, その上, 加うるに. ▼先に述べた趣旨をさらに補強する
The game was excellent, and besides, there was no admission charged.
試合はすばらしかったし, おまけに入場料も取られなかった.

2 そのほかに
He knows the rules of grammar, but very little besides.
彼は文法の規則は知っているが, そのほかはほとんど知らない.

（ちなみに２はlittleは否定の言葉。２は肯定文ではない。）

-------------------------------------------------------
http://eow.alc.co.jp/search?q=besides&ref=sa

besides
【前】
（それに）加えて
・I have two sisters besides her. : 私には彼女以外に二人姉（妹）がいます。

～を除いて、～以外には◆主に否定文または疑問文で用いられる。
・There was no one there besides the boy. : その少年以外にはそこには誰もいなかった。

俺低学歴だけど
日本語としては小保方以外にも～
が一番しっくりくると思うの

>>723
●成熟したブスに注意　その7

　　　　　　　ヽヽ　　＼＿＿／|
　　　　　　　　＼|　　ヽ++丿丿　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　 |＼　￣　ノ　　　　　　　　　　　　　|　この女は誰と結婚しようとも、
　　　　 r ――ノ　　　￣￣iヽ―ヘ　　　　　∩　　　|　不倫で俺の子を産んじまうよ。
　　　／　　　　　￣￣￣ヽ/￣　ヽ　）　　　 ,,| |-　　　|　俺のリモコン女だ。　by 東京の不良
　　/　/　　人　　　　　　　ヽ　　　）ヽ　　/　　|　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　/　　　丿　ヽ　　　　　　　）　　/ 　⌒ヽ|　　/
　（　　　ヽ＼＼　＼　　　,, ノ＼丿Ｌ＿＿＿ノ
　　＼　ヽ　＼）　ヽ　￣ヽ　　|　| |
　　　　ヽ　　_ヽ　　| 　　 | 　　| | |
　　　　　）丿　＼　ヽ　ヽ　　|丿|
　　（（（　巛　　　　　　ヽ／￣　ヽ/￣ヽ／￣＼　　　　　　／￣＼　あぁーん
　　（（（　　|　　　　　　／　　　　＼　 |　　　　|／￣￣￣＼　　|
　　（（（　　ヽヽ　　　/　　　　　　　　　　＼＿　　／ノＶヽヽ| ／
　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　ヽ　/　 /　 ☣ 　☣ ∥
　　　　　　　|　　　　|　　　＼　　　　　ｒ――|　 /　　　　● 　ヽ　　　　　見なさい、コレが社会のルールよ。
　　　　　　　|　　　　|　　　　　ヽ　　丿　　　＼ヽ　　　　Д　／ヽ　　　人間関係を勉強して、アタシと結婚しなさい。
　　　　　　　ヽ　　|　　　　　/　￣|/　　　　　　　　　＿／　　|　　　　拒否すれば、お前は破滅だ。
　　　　　　　）　　ﾉ　　　　　/　　 /　　/ヽ　　　　　 _　　　| 　ヽ　　　　　　　　by　托卵を狙うカッペ女
　　　　　　　|　　/　　　　　/　　　/　　/　　|＼＿丿　|＿ノ　ヽ　　＼
　　　　　　　|　/　　　　　/　　　 /　　/　　 |　　　　　　　　　　＼

不良が広いトイレでわざわざ私の隣に来て、しょんべんをまき散らしながら、
「この女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」と言う。
野生動物のマーキング行動だ。この女は、一生子無し独身だ。

例えるならドクター中松がフロッピーディスクを開発したくらいのイメージでいいかな？

>>596
＞科学論文として不十分だったのか

いや、研究者として失格
博士論文、2011年のいくつかの論文での度重なる不正行為で
累積レッドカード退場で終わり

>>753
バカッターと何か違うのそのソース

>>1
それ無断転載じゃなくて引用なの？
2chが全文転載でまとめサイトを訴えたら、マスコミから全文転載でここが訴えられそう。

俺が本物の引用を見せてやるよ。

「慰安婦問題」に関する河野談話見直しを求める国民運動（署名活動）について　日本維新の会
https://j-ishin.jp/legislator/news/2014/0221/1386.html

嫌儲も嫌日の在日朝鮮人に騙されたな。
アフィ潰しがいつの間にかネトウヨ潰しになってて、寄りによってスレ立てがマスコミコピペの+板を転載禁止名無しにしてしまった。
それで運営からも見放されかけているんだが。
頭悪い底辺で無職でナマポかもしれないが、同族を助けると思って日本人と朝鮮人を切り離してやろう。
朝鮮人の精神性は人間に悪心を呼び起こすらしい。
イカれた事件が増えてるのもそのせいかもしれない。
ストレスが溜まらないように、病院よりもっとも落ち着くだろう祖国で療養させるべし。

>>758
チーム自体に小保方を加えるという意味ではない。
小保方に加えて別のチームの成功したという意味だ

>>751
それbesidesや無しにbesideやろ

http://www.merriam-webster.com/dictionary/besides

be・sides preposition \bi-?s?dz, b?-\
: other than (someone or something)

: in addition to (something)

Full Definition of BESIDES

1: other than, except <no one besides us>

2: together with <a decision that, besides being practical, is morally right>
See besides defined for English-language learners ≫
See besides defined for kids ≫
Examples of BESIDES

（紛らわしいが、上の1は否定での意味なので間違えないように。）

>>750
それお前だよクズｗｗｗｗ

　

猪瀬佐村河内小保方キチガイ佐村河内

流れが早すぎんよ

>>660
俺もどちらかと言えば擁護派
まあ、図の改竄は研究者としてあり得ないレベルだけど
少なくとも、小保方さんが万能細胞みたいな細胞を若山さんに渡したのは間違いない
それはSTAPじゃなくて未分化の細胞のコンタミかもしれないが。
oct４の自家蛍光ってことは無いと思う。

まあ、小保方さんがわざと受精卵を若山さんに渡した可能性もあるけど

>>715
すぐに成功した。
クローン羊ドリーの時は一年くらいかかった。

>>765
だよね。
小保方以外のチームメンバーも。ってのがわかりやすいとおもう

>>766

http://ejje.weblio.jp/content/besides

besides
音節be・sides 発音記号/bɪsὰɪdz, bə‐, /音声を聞く
【前置詞】
1…のほかに(も).
用例
Besides the mayor, many other notables were present. 市長のほかに多くの名士が出席した.
2[否定・疑問文で] …を除いて.
用例
No one knows it besides me. それは私のほかはだれも知らない.
―//
【副詞】
1そのうえ，なお(また).
用例
He has a wife, and five children besides. 彼は奥さんのほかに 5 人の子供をかかえている.

>>755
＞他の研究機関だって作れてるんだよ。

つくれてない。

オボカタのほかにも２人の実験者が理研で実験した、ってのは
プロトコルにすでに書いてある。

新しいnatureの報道では、「理研の外部」でも他の人が実験したとある。
最初のステップである「酸で処理したあと Oct3/4」　まではできてる、とある。
しかしそのあとが書いてないってことは、結局外部ではできてないんだ。

ちなみに、共同実験者の若山氏も、　オボカタ氏に指導を受けたあと、
自分だけで実験成功してるんだよ、理研ではねｗ

でも山梨に帰って同じ実験やると、何度やっても再現しない。

なお、今回の発表ではＳＴＡＰ幹細胞にＴＣＲ再構成が認られてないので
論文の趣旨とかなり違ってると思うし、

最初の論文では、簡単にできる、他の細胞でも簡単にできるとか書いてあるが、
それもぜんぜん違っていたことが判明した。

natureの新しい報道では、海外の研究者が「この段階でこんなに奇抜で凝った複雑な方法が
必要なら、他の細胞でやる場合はどんだけ複雑になることやら。。」と言ってるね

>>765
ﾊﾞｶはﾎﾞﾎﾞｶﾀさんにてとりあしとり教えてもらわないと
再現すらできないからな

生化実験屋の技術ﾚﾍﾞﾙの低さに驚くわ、、、

>>723
●不良の魅力に屈服するカネカネ女　その03

その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
（サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。）
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。
女はバイオ指先仕事が優秀でバイオ共同体からチヤホヤされ、自分を美人だと勘違いしているサイコパスの田舎娘だ。
それで、お金持ちの家を美貌で乗っ取るカッコウの托卵を狙うが、不器用で、お金持ちを殺すか、お金持ちに逃げられる。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。

スパイ映画の「007」の主人公ジェームス・ボンドは美女に弱く、工作任務を一時的に忘れる。（それが娯楽の必然だが。）
それと同じように、その問題児の田舎娘たちは不良たちに弱い。不良が関わると女の人間関係にホコロビが出る。
将来の托卵の際にスムースに内通して不良から精子をもらえるよう、女が不良と信頼関係を在学中に作ろうとするからだ。

ドラマではなく、偏差値50バイオ大学のリアル不良たちは、富裕層が嫌いだし、富裕層と結婚したがる女も嫌いだ。
だから、女が富裕層の家に産み付ける托卵で使うため、精子要員として不良と信頼関係を作るのが、困難だ。
不良は精子をあげるかあげないかで田舎娘を振り回し翻弄させはじめる。不良で女の人間関係に矛盾が表面化する。
不良たちは貧乏でも女にモテるので、精子をめぐってもったいぶって、たくさんの女に対して駆け引きをする。
不良はコスト0円で自分だけの子孫を自由大量に残せる立場だ。不良は種（精子、遺伝子）をまく畑（子宮）を選別する。

不良は富裕層と結婚したがる女も嫌いだし、不良から見ても明らかに「富裕層の私から異常視された女」だ。
不良は嫌いな女への中出しは生理的に無理だし、私から異常視されてるから托卵も失敗すると判断したんだろう。
最終的に不良はトイレで私に告げ口し女を裏切った。東京に残った田舎娘は子無し独身で終わった。

まだ馬鹿産経の恥さらしソースでスレ立ってたんだ

もう、最初の論文と別物になってんだけど

佐村河内は一応謝罪会見したのに、理研、小保方は未だにに
しらばっくれてんだから、腹黒過ぎて呆れる

税金が投入されてるわけだから、きちんと説明責任を果たして謝罪しろ

小保方は、学生時代の論文についても説明責任を果たして謝罪しろ

日本の恥さらしめ!!!!!

　分化した細胞のなかに、ごくたまに未分化の細胞が見つかるらしい
小保方以前は、もともと未分化の細胞が存在していて、抽出過程で「発見する」のだと思うのが研究者の間で共通認識だった。

対して小保方は、もともと存在していたのではなくて、抽出過程で何らかの外部刺激を与えることで
「生成した」のではないか、と考えた。ストレス（外部刺激）を与えるという方法自体は恐らく、従来も細胞を分裂（抽出？）させる
手段として一般に行われてきた方法だと思う。

従来は、偶然に見つけることができるものと認識されていた未分化の細胞が
分裂（抽出？）のタイミング次第で、未分化の細胞を見つける確率が高まったとするのが小保方ＳＴＡＰ細胞か、

こう考えると、
・従来公知の技術で新規なところはないと言う主張もあろうし、
・小保方氏の秘技が必要との議論も出ようし、
・ノーベル賞２個分の価値があるという話も出るのだろう。
見る角度で違って見え、評価も天地ほど変わるヤマタノオロチのような発明かもしれない

（なお↑は素人を自称する既出のレスを利用させてもらった。自分も素人であるスンません）

The Boston Globe

Efforts to repeat controversial stem cell technique intensify

https://www.bostonglobe.com/news/science/2014/03/06/efforts-repeat-controversial-stem-cell-technique-intensify/P3mYc8vsGg7UcAIn09SFgM/story.html

It is also is not uncommon for an experiment to not work
when it is first attempted, so reports of a failure don’t mean
the technique is wrong or doesn’t work.

The new protocol will provide scientists a careful recipe to follow
-- allowing them to rule out that differences in their technique
might be causing them to fail.

By Carolyn Y. Johnson

ということだぞ
そんなに簡単には再現できないもんだと

>>747
２ちゃんの住人は皆が素人とは限らないからな。
実はプロも沢山いる。
デジタル放送のプロテクトを事実上無効にしたのは
２ちゃん住人の貢献が大きい。

小保方「ＳＴＡＰできました」
若山「ＳＴＡＰはあると思います」
小保方、笹井、丹羽「詳細なプロトコルです」
丹羽「再現実験に成功しました」
丹羽「小保方を除いたメンバーでも成功しました」

共同研究者と理研の人間だけだもんな。
ＳＴＡＰ細胞を肯定してるの。

大和雅之さんに何がおきたのか。重要学会を次々
http://anond.hatelabo.jp/20140225162613

共著者の若山教授がコメント「obokataと連絡がとれない」
共著者のバカンティ教授「数週間メキシコにいくから休暇をとりたい」
http://www.biosciencetechnology.com/blogs/2014/02/new-stem-cell-sagas-0

若山教授「一年待って」
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

広島大名誉教授による捏造問題解説
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247

STAPの疑惑まとめ
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_5586.html

おまけ。ネタ画像でオボは素人だと皮肉られる始末ｗ
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen ·
小保方晴子氏のNature Letter論文のExtended Data Figure 5 g の再現が取れ
たそうですね。。。
http://i.imgur.com/MqsAvEA.jpg
http://twitter.com/JuuichiJigen/status/439069600144429057

「重要な点として、生後１週間を過ぎたマウスの体細胞では作製効率が大幅に落ちることや、
細胞を浸す溶液の酸性の度合いが変化しやすいことなどを挙げた。
雄マウスの体細胞の方が雌より効率がいいという。」

これ、効率を比較できる位の数を作成できてるって
ことだよね。
確か、最初の発表では作成効率３０％とか言ってたよね。
それなのに、他の研究所では一個も出来ないのかよ。

オボ子、謝罪するなら今日が絶好の機会だったのにな
ゴーチとすり合わせがうまくいかなかったのか？

>>766

>>758 >>767

（もう無駄だけどね。擁護クズは分かっててやってるから。なにせクズですから。）

～以外ってのは否定での意味。（意味上の否定も含む。notがあるとは限らない。）

そりゃ当たり前なわけで肯定文が～に加えてなんだから、否定文で使うと
「～に加えてではなくて」、つまり「～以外で」になる。
　

besides Obokataを捏造厨は小保方と一緒に追試成功したと解釈してるのん？

理研のお偉いさんは「これで手打ちにしてくれ」っていう事なんだろうけどね

税金使った研究に落ち度があって意図的な捏造じゃないかという疑惑まであるってのに、
なんだかものすごく上から目線なんだよな
「よし、これで手打ちとしようじゃないかハッハッハ」みたいな
科学に真実はひとつだからこの手の団体ならもっと毅然とした姿勢を見せてくれると思ってた

科学に寄与する団体だからって特別なところは何もないんだな
なんか科学に対して夢抱いてたからすごいがっかり

>>780
ﾊﾞｶ教授は逃げてないぞ
新しいSTAPﾒｿｯﾄﾞがﾊﾞｶ教授からもﾘﾘｰｽされる
http://www.techtimes.com/articles/4132/20140306/efforts-increase-repeat-controversial-stem-cell-technique.htm

Vacanti said he plans to post a protocol for making the stem cells, called STAP cells,
on his laboratory website within the next few days.

He added that the methods posted by the Japanese RIKEN Institute and his three
coauthors are somewhat different from the way it is done locally.

>>769
未分化細胞はリンパ球にもともと含まれてるからコンタミとは言わない

>>723
●中瀬ゆかり症候群　その75

中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちは、「第三の性の同性愛者」の次に来る「第四の性」だと思う。矯正、更生は無理だ。
不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる、中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情や真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
彼女たちは不良を馬鹿にして不良と結婚しないし、「モヤシ金持ち坊ちゃん」の私は「不良の縄張りにいる女」とは結婚しない。
東京女や多摩女なら、「不良に好かれる女」になって不良と結婚したり、「金持ち好かれる女」になって金持ちと結婚する。
中瀬ゆかり症候群は、金持ちに好かれる方法に関して無知だ。
同性愛者や獣姦マニアは、結婚できず子孫を残せない。それと同じで、中瀬ゆかり症候群は子孫を残せない側の人間だ。

「（モヤシ金持ちの）私にとって、（私を叩く貧乏）不良をエコヒイキする女は、（そのままだと）金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3（2014/01/07スレ建て）にたまたま書き込んだ。
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
「不良をエコヒイキする女は、金銭価値ゼロだ」と常識を教えるほどは、世の中、気が回らない。

偏差値50新設バイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。当時、バイオ大は少なく、後でわかるが就職が悪い。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（主に女）は、指先の不器用な学生（主に男）を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。
モヤシ金持ち坊ちゃんが、中瀬ゆかり症候群に狙われて、弁護士を呼べなかったら、退学再受験がマシだ。

besidesなんて使ったら、物理的に小保方がそばにいたのかどうかの疑問に対してはどちらともとれる表現。

あえてそういう表現にしたんでしょ。

>>787
リンパ球に含まれる未分化細胞でOct4は発現してるのだろうか？

>>780
これが一番分かりやすい。

共同研究者が「世紀の大発見ｗ」をやった後、次々と逃亡。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

A besides Bは Bの他にAもじゃなかったっけ？

手打ちなんか許さん。
やるならとことん。
玉砕か死か、だ。

>>785
いや、時間稼ぎだな。

　今回発表された内容だと、再現できない人の参考にならん、と海外の研究者が言ってるね。

理研は一ヵ月後に「完全な方法」を公開するそうだが、
実験が成功したと言っておきながら、なぜ「完全な方法」を公開できないんだろうねｗ

　成功した実験があるなら、その通りの方法を示せばいいだけじゃんｗ

>>785
生活がかかるとどうもいかんな。
捏造してまで成果を上げようとする。

実際そばにいたらbesideちゃうか？

そういえば宇宙戦艦はまだ帰ってこないのか？
地球滅亡してしまうぞ
コメントぐらい出せるだろうに

>>784
頭悪すぎるな

>>786
人でもできるplanがあるとかいってたな。前にも。

>>796
besidesでもそばにいてもおかしくない。

>>784
すべての議論は
・実験ノート
・キメラマウス
・テラトーマのスライドグラス
・STAP幹細胞
の公表で解決します。
著者側は公表を急いでください。

>>723
●サイコパスとは無関係になれ　その15

「（モヤシ金持ちの）私にとって、（私を叩く貧乏）不良をエコヒイキする女は、（そのままだと）金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3（2014/01/07スレ建て）にたまたま書き込んだ。
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
「不良をエコヒイキする女は、金銭価値ゼロだ」と常識を教えるほどは、世の中、気が回らない。

不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる、中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
コケにされた不良は男子トイレで「あの女は不倫で俺の子を産む」と女の悪口を言いふらしているから、托卵の野望の実現は無理だ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情や真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

人が死んだ後で恐怖実感するが、それ以前のこの↓時点で異変だけには気づく。
「女が不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる。」
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちと私とはモノの考え方が違う。話し合いの解決は不可能だ。
ここから、証拠固めや弁護士を呼んだり、法律による自衛の準備をすべきだった。

底辺バイオ大学は（指先が先天的に器用だという理由で）女の横暴がまかり通る。
証拠固めに失敗し弁護士を呼べなかったら、教育程度と就職の悪い底辺バイオ大学なら退学再受験が無難だ。
本来は快楽殺人鬼のサイコパスと無関係になるべきで、法的救済が必要なほど関わってしまった時点で、負けだ。
四つんばいで性器を突き出して奇声を発する快楽殺人鬼のサイコパスと法で戦うことそのものが、
やり直しできない人生で正解かどうかも、わからない。

まぁあれだ

原発の爆破弁だとか、放射能に免疫がつく

とかいってるのが大学の教授クラスなんだから

この国の学問のレベルの低さは、推して知るべしw

２月中旬に｢調査します｣と理研は言い訳

もう、３月です

馬鹿じゃなきゃスタップ細胞なんてものは無かったと
判断できる

日本の恥さらし理研と小保方、それを利用したメディア
裏にどんな意図があったんでしょうね?

インサイダー?!

>>787
カルフォルニア大のノップラーさんは、今回の理研の発表で
ＳＴＡＰ細胞がリンパ球からできてると言う内容があるのに偉くご立腹だね

ＳＴＡＰ幹細胞にＴＣＲ再構成が確認できないのに、なぜリンパ球からできたというんだ？
てな感じかな

>>797
ネットはやっているみたい。

wikiのページを直しているのは多分本人ではないかと。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=大和雅之&diff=50833453&oldid=50773693

「最大の業績といえるのは後にSTAP細胞の作製に成功する[[小保方晴子]]を育てたことであろう。」
を削除してみたり。

こういうのは、本人しかやらないのでは？

besideじゃなくてbesidesだろ

名誉毀損裁判待ったなし

人生の敗北者が醜態をさらすスレはここですか？

身内の証言では証拠にならんだろ

ここいつから英語講座になったの？

>>STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。

う～ん。どうもSTAP細胞に関する論文は残念な結果に終わりそうだね。
iPS細胞の発見は偉大だった。

>>808
ﾎﾞﾎﾞｶﾀさんはこんなｻﾞｺどもがいうことに
いちいちﾒｸｼﾞﾗたてない

ﾎﾞﾎﾞｶﾀさんはｵﾏｴﾗとはちがう

先日のプロトコール公開は時間稼ぎの目眩ましでしょう
閣議レベルでは了承された高額年俸を可能にする理研新法人指定の正式決定待ち
その後は曖昧なレスポンスを繰り返し自然忘却を待つ戦略

>>785
そう。
それが全世界で起こってる。

　

いつになるかわからんけど
オボの処分を理研が発表してマスコミ報道されるときに
プロトコールとやらの矛盾とか一連の問題点も
一緒に言及されるんじゃないの？

>>804
元の論文でも脾臓のリンパ球使ってるからリンパ球はおかしくない
おかしいのはTCR再構成がないからT細胞が初期化したという証拠がなくなったこと
これじゃあ、ちゃぶ台返しと思われても仕方ない

>>701
>キメラマウス　「別の揺り篭マウス胚（成長できない4倍体）内部」に、STAP細胞を接木、移植し、STAP細胞の分化具合を見る。

私は良くわかんないから取り消し。
キメラマウス
http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0
揺り篭に接木したようには見えない。

て言うか、同じ日本の学者が凄い発見したかもしれないって時に
必死こいて叩いてるのは何故なんだぜ
信じて応援しようとか思わないのかな
必死に足を引っ張るマスコミみたい

とりあえず

　理研は論文のオカシナ点について外部の専門家を入れて調査し、
今月その結果を発表するんだろ？↓これらについてきちんと説明しないと

（１）違う胎盤の写真なはずが同じ胎盤

（２）ＳＴＡＰ細胞のＴＣＲ再構成を示す写真に切り貼りと見られる跡

（３）他論文から１０行近くコピペしており、
　　ＫＣｌがＫＣ１なる正体不明の薬品に、
　　ＣＯ２がＣ０２なる正体不明の気体に
　　元論文当時はあったが今はほとんどないふるい機材の名前がそのままコピペされていて

　　それで実験を行った、とある

（４）別の箇所に別の論文からのコピペがあり、
　　　　８年前に潰れた会社の薬品を使ったことになっている

特に、（２）は重大。

今回の理研の発表で、「ＳＴＡＰ幹細胞にはＴＣＲ再構成がなかった」とあるので、
ＳＴＡＰ細胞にＴＣＲ再構成がなかったら、「万能細胞をつくった」だの「初期化した」だのいう
主張は完全に崩れる。

お前らの全力はこの程度か

その程度ではおぼちゃんの論文に傷１つ付けられぬわｗ

>>809
そうみたいだね。お前とか典型だな。
ホントクズ擁護は醜いよねｗ

>>805
それあかんやつや。
　

新年度の研究費がおりたら

言い訳の記者会見するやろう

そういう段取り

（悲報）捏造厨はbesidesとbesideの違いが判らない

理研のインチキくさい発表によって
IPS陣営の成果が馬鹿マスコミにクローズアップされてるな
どの程度研究が進んでいるか情報を世界に晒すことになるんだけど
杞憂かね
研究者はマスコミには気をつけてほしい
かかわらずに淡々と研究を進めてください

>>819
かもしれないどころか
税金の無駄遣いが判明しちゃってるの
徹底的に潰すのは当然

逃げ回ってないで監視カメラの前で見せろ

Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata have replicated the bulk of the work
and that others outside the laboratory have succeeded in the first crucial step, inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

今日ニワは、オボカタに加えたそのチームのメンバーが実験の重要部分を再実験したこと、
そして研究所外の者が最初の重要なステップに成功し、酸処理後にOct3/4発現の誘発を得たこと、
をネイチャー・ニュースに話した。

直訳するとこうだろ
専門用語を知らないのでどういう意味かはわからないけど

どうにもこうにも
たのしーいーなかまーが
おぼぼぼーん♪♪

>>819
二日でできるだ超簡単だ、若返るとか大見得きって息巻いてたのに
図面やらコピペ疑惑が出てから釈明どころか表にすら出てこないから

>>819
そうやって批判封じをしていた結果がゴッドハンドによる考古学壊滅。
小保方が信実でも捏造でも別に構わんが、同じ国の学者が言う事は無条件に応援しろってのは流石に無理がありすぎ。

お前は自分が誰かと主義主張が逆だった時、相手の国籍が同じなら全部自分の主張曲げて応援すんのか？

それはそうと、オボさんとかヤマトとか生きてるの？

>>817
理研の主張はこうでしょ。

　今回実験したら、ＳＴＡＰ「幹細胞」にはＴＣＲ再構成がなかった
　でも元の論文ではＳＴＡＰ「細胞」のＴＣＲ再構成がある
　　
　なので、ＳＴＡＰ細胞がＳＴＡＰ幹細胞になる過程で、ＴＣＲ再構成を持ったものが
　減るのでは・・・・

という主張だな。

でも、

　・元の論文のＳＴＡＰ細胞のＴＣＲ再構成の証拠写真は切り貼り疑惑の写真である
　・元の論文でも酸で処理したあとはＴＣＲ再構成がほとんど見られない

これで「Ｔ細胞を初期化したものがＳＴＡＰ」というのは無理がある。

理研の主張は崩れる寸前。

>>828
ひょっとして、サンケイは内部リークではなく「加えた」と読んであの報道かw

まだ続いているのか・・・

第三者が成功させない限り、話は進まないね

で終わりだろ…

作り方の詳しい説明（a full protocol article with step-by-step instructions.）を準備中だが
ちょっと時間がかかりますよということだ

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells

http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013#/references

To facilitate the broad testing and use of this technique,
we are now preparing a full protocol article with step-by-step instructions.

However, as the preparation, submission and publication of a full manuscript
takes a significant amount of time, we would like to share a number of
technical tips for STAP cell conversion culture (and related experiments)
in this Protocol Exchange.

We hope that these technical tips may answer many questions frequently
asked about the experimental details.

members of the team besides Obokata's team
だったら、理研の他のチームのメンバーって明白になるけど。

members of the team besides Obokata
だったら、普通に読めば小保方のチームメンバー達。

お前らカスの意見はどうでもいいからさっさと真実を明らかにしろや

>>794
理研は一ヵ月後に「完全な方法」を公開するそうだが

なにそれｗｗｗｗ

再現、おめでとうございます。事実だとしたら、素直にそう思います。
ところで論文の検証の方はどうなったのでしょう。
むしろ、そちらの問題の方が日本の科学研究の今後の信頼を左右します。
なぜ、日本を代表する最高峰の研究機関の人間が、あのような杜撰な論文を
出してしまったのか。また、共著者はなぜ精査しなかったのか。
日本の科学研究、基礎教育に対する信頼度への影響は大きいはずなのですが。

>>3
俺もうWiiUとかPS3レベルで十分だわ

産経らしい低脳記事ソースで
無理矢理印象操作するのはやめろよ

クズ産経は万死に値するするぞ
再現実験の成功とか御用記事でミスリードするのは
株とか利権がらみでなんかあるのか？

それとも仲良しの宗教団体のがらみか？
何か擁護厨の意味不明の発言見てるとどっかの科学と無縁なのに
科学面する宗教団体か半島系壷売り団体の工作員の香りがするが

肝心な当初の論文の疑念をもたれてる写真の説明
論文発表で出来てたとされてたことが再現実験では何故か別のものに
されてる理由

これは文系どうのじゃなくて産経らしい記者のレベルの低さの証明だと思うが
そりゃオカルト記事やとんでも教育論、洒落じゃなく本気で掲載するようなお笑い新聞だもんな

マスコミはメンバーでもいいからひっ捕らえて追及しろよ

朝鮮人が特許を狙ってただけの話だな
批判してるだけの外部は放っておいて、速やかに各国での特許を申請、解決してくれ

>>752
グルっていうリークがもうあるよ
一番力もってる些細がすべて裏で手を引いてる黒幕だし

besidesは～の他にも　だよ
と一緒にじゃないし

まあ2番目の成功例ってことだろうな

とにかくなにより
すてきーなーなかまーが
おぼぼぼーん♪

小保方が再実験に成功しても他じゃ成功してないんだろ？それじゃ意味ないんじゃね
他で成功して初めて捏造疑惑が晴れるし
それまでは手放しで褒めちゃいかん

>>833
いやいやそれはおかしい。
証明をする義務が利権側にある。向こうが出来るって言ったんだぜ。
それが出来てないってことなんだからアウトです。
　

>>723
途中まで普通にレスやスレに関係したコピペ張りをしてたのに
最後にはどうしてもコレ張りはじめちゃうんだな
発作か？バイオマン＞ID:EI/XEkMK0

>>837
つまり、サンケイ新聞の内容と同じ。

members of the team besides Obokata
小保方に加えて、そのチームのメンバー達

besideの基本的な意味を考えろよ
A beside B っていうのはAにBを加えるって意味じゃねーよ

>>846
besidesははin addition toだよね
だから

Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata have replicated the bulk of the work
and that others outside the laboratory have succeeded in the first crucial step, inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

今日ニワは、オボカタのほかに加えたそのチームのメンバーが実験の重要部分を再実験したこと、
そして研究所外の者が最初の重要なステップに成功し、酸処理後にOct3/4発現の誘発を得たこと、
をネイチャー・ニュースに話した。

皆なんで真偽で揉めるんだか。
この快挙が真実であることが何か都合が悪いのかよ。
単に論文騒動で叩きまくっちゃったから、間違いを認めたくないだけだろ。

besideは「共同」ってニュアンスじゃないよな
あえてbeside obokata って書くからには

>>855
真偽をたださなければ、詐欺師丸儲けじゃないの？

第一、研究の主役の一人をわざわざ「除く」とまで表現したら
誰かの声に媚びてるみたいじゃないか。

だけれど、一定の声は無視しない。その妥協点と超好意的に解釈
するが。

besidesは、「それに加えて」という意味です。
A besides Bで「Bに加えてAも」、つまりA+B全体が対象になります。
exceptと、否定的な表現や疑問文でのbesidesは、
「それ以外に」という意味になります。
A except B、A besides Bで「B以外はA」、
つまりBは対象に入らないことになります。

英語は、ワケワカラン

>>857
真偽をただすっていうか、
偽だと決めつけて叩いているようにしか見えないなぁ
もし偽だってなったら、そら叩くべきだけど
もう捏造だっていう確実なソースでもあんのかね

besidesをつかって理研の他のチームが成功したと表現するなら

another team besides Obokata

>>860
なら現物を見せろってことでしょ。

淡水で海水魚が泳ぐ好適環境水ってあるだろ？
あれだって実物があるから信じられるような大発見だ。

>>855
そう思えた時期が私にもありました

講談社ヒュンダイとか結果が出る前から捏造だと煽りまくってたからな。
スレにはAV出演決定とか意地汚い口で書き込むレイプ慰安婦好きのチョンらしき
屑どもの書き込みが激しかったし。しっかり謝罪しろよ。

最終的には、この技術を
被験者から取り出した細胞を元に機械的に自動化して連続で幾らでも
作り出せる装置を理研が造り出して販売輸出する所まで持っていかなければ
意味が無いけどな。
チョンに盗まれ邪魔されるなよ

ま～ん(笑)

小保方さんの研究を確かめようとする情熱を、河野談話の見直しにも
ぶつけようよ。

阿呆方春子

早く安い毛はえ薬を開発してくれよ

STAP細胞でメスがオスに変わるなんて、
痛みを覚悟で性転換手術をしてきた性同一性障害者の皆さんにとっては朗報だな。

ワラタ

森岡正博‏@Sukuitohananika
理研のＳＴＡＰ細胞プロトコル公開と産経新聞の本人による再現成功記事への
反応が、プロと素人で正反対の傾向になっている。プロのほうはＳＴＡＰ細胞
への疑義と失望と価値低下を表明し、素人のほうは再現成功おめでとう！
日本すごい！みたいな反応。

https://twitter.com/Sukuitohananika/status/441563206780088320

捏造

一方、ips細胞はパーキンソン治療実用化の目処が立ったというに

>>854
have replicated
は「再実験」というよりも「再現」だな
「再実験」しただけでは失敗したかもしれない
「再現」は「再実験」して同じ結果を得たということ

the bulk of the work
これを「重要部分」と訳してあるけど、その「重要部分」に何が含まれるかが問題だ

これでＳＴＡＰ不在なら日本の負けなんだけどね。
対岸の火事と思ってる人はほんっとーに狭っまーい世界で生きてる
坊ちゃん嬢ちゃんだなーと思う。

kahoとか言う人が「第二第三の矢を打つ」とか言ってるけど、どちらかという
と「天に唾する行為」と結果は類する。

昨日も書いたけど、「成功させるしかお前等の生きる路は無い」んだって。
無論、「お前等」ってのは「オボカタ一党以外の理研関係者」のコト。

members of the team besides Obokata
小保方だけじゃなく、そのチームのメンバー達も

くらいが一番正確か。理研のなかでは小保方以外のチームが再現実験なんてやらんでしょ。無意味だし。

再実験に成功とかどんだけレベル低いんだよ。

二重に整形している時点であやしいとおもったんだこの女･･･

また擁護派が成功を捏造してんのか
暇な奴らだ

>>874
replicateは実験で「同じ結果が得られるか反復する」のであって
「同じ結果が得られた」ではないよ

サムラゴーチと会見しろブタ鼻女

>>874
再現とは先の実験手続きを再びやるという意味
結果を同様に得たという意味ではないよ

単純な話だから繰り返すけれど、

、「成功させるしかお前等の生きる路は無い」んだって。
無論、「お前等」ってのは「オボカタ一党以外の理研関係者」のコト。

細かい技術論じゃないって、なんで揚げ足取りの視聴者は気付かないの
かな？頭が悪いんだろうか？

当事者らの意図は不分明な部分はあるけれど、因果関係は明白であるのに。

ともあれ
ソースを朝鮮Yahooの二重リンクからもってくんなや！

元のソースは↓
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm
ＳＴＡＰ細胞　小保方さん、再現実験に成功

「因果関係」ってのは、

こういう行動の結果、こういう事象を生じさせれば、結果、行動を取った
もの「達」に、どういう結果が齎されるかってこと。

別に私が情報持ってるってわけじゃなくて、確実にそうなるってこと。

それほど頭悪い事やってるんだよ。捏造派？は。

擁護派が成功を捏造するの何度目だ？
捏造するような奴を擁護する奴はやっぱり平気で捏造するんだなｗ
類は友を呼ぶってやつか？ｗ

>>881 >>883
そうだとすると、「再現」に「成功」するとは何を意味するんだろうか？

STAP細胞捏造・・・・・鷽
慰安婦捏造・・・・・鷽
南京大虐殺捏造・・・・・鷽

>>12は、小保方さんが「ぼっち」だったってこと？

産経って一面で「海水注入停止」とか大々的に報道して、誤報
だったわけだが、いまだに訂正記事だしてませんから
基本スポーツ新聞みたいなもの

>>819
・そもそも根本的にありえない（弱酸性に漬けるだけで細胞初期化）
・他に成功者が皆無
・論文の不可解なミスの多さ

特に３つ目の疑問点。論文ってのは医者や科学者にとって存在証明のようなもの。
手を抜いて提出するなんてことは大学生じゃあるまいしありえない。
内容的にミスというよりも、手抜きで提出したとしか思えない。認められたいというよりも目的が
提出であったように感じる。
それは国からの補助金を受け取る為に「論文の提出」をしているという実績が必要であったからに
他ならない。

別に必死こいて叩いてるわけじゃない。一般的な感覚からおかしいことだらけだから
擁護してるほうがおかしいんじゃねーの？研究は税金が投入されてるわけだし、怪しいと思ったら
徹底的に追求するのは当然だ。簡単に補助金貰えると思われても困るしな
まぁ海外で複数の成功例が出てきたら全力で謝罪するわ。無いと思うけど

.
　　　「おぼこちゃん」を救う会からのお知らせ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　　　　　再現試験成功しました＾＾
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　　もぅ　ＳＴＡＰだもん♪
　　　　　＼L／　癶　　癶Ｖ
　　　　　/（ﾘ　　⌒　。。 ⌒ ）
　　　　　|　0|　　　　_＿　　ﾉ!　　　　　博士と呼べよ、デコスケ野郎。
　　　　　|　　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　　　　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ丶
　　　　( (　/　 | ＶＹＶ | i　|
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　「おぼこちゃん」は生まれつき思い込みが激しく虚言癖をわずらっています。
　　「おぼこちゃん」を救うには１００億円の研究助成金が必要です。
　　「おぼこちゃん」を救うため、
　　納税している国民の皆様の温かいご支援と
　　１００億円の血税の投入のご理解とご協力を、どうぞよろしくお願いします。

これ産経のスクープだよね？

やっぱ産経だな

※早稲田で女だから在トンマスゴミ様に叩かれませんｗ

ゴッチ謝罪会見したじゃん。
まあ、逆ギレおこしているが。

オボも謝罪会見開かないと。
グルと一緒に平謝りですな。
エアー使いの達人も忘れずに。

傷は浅いうちにやってしまうもの。
この騒動は鎮まらないよ。
謝罪するまで、国民の関心よ騒動は収まらない。

とりあえずこもって再現実験やって真偽不明の発表なんかしてないで
小保方が出てきて公開実験するか
成功の証拠となるもの出せばいいだけなんだよね
発表以来関係者が誰一人としてマスコミの前に出てこなくなったのが、不信感に拍車をかけてると思う

>>888
再現に成功なんて言ってないと思うけど
直訳すればこうだろう

Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata have replicated the bulk of the work
and that others outside the laboratory have succeeded in the first crucial step, inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

今日ニワは、オボカタとは他に加えられたチームのメンバーが実験の重要部分を反復したこと、
そして研究所外の者が最初の重要なステップに成功し、酸処理後にOct3/4発現の誘発を得たこと
をネイチャー・ニュースに話した。

>>131が、すごくわかりやすかった
>>877は>>131を読んでみて

この件自体は正直胡散臭いと思っているが
>>27
地球人もサイヤ人も死にかけて蘇ると
別人のようにスペックアップすることがあるから
（前者は知能と人格が向上し、後者は戦闘能力が向上する）
なんかあり得そうな話だなｗ

断片情報から「論理的解釈」してこれこれこうですってのは、
たやすいことだけど、では「因果関係」となるとどうだろうか？

薄ら寒くなると思わない？

そりゃそうだ。ダレだって感覚でわかることだ。

だから言うんだよ。「成功させるしか生き延びる術はないんだ」って。

身内でいくら狡知（私からすれば、仮にあらすじが彼等が自分で漏らす
ような程度のものであるなら、彼等の運命を思うと少し可哀想）を働かそう
とも、ある種神の目は欺けない。

「第二・第三の矢」は、「天への唾棄」となって、自分に向かって飛んで
くる。

別にだから捏造連呼を止めろと言ってるわけじゃあない。

ただ、事実を淡々と感想として述べているだけだ。自分の「間違った
ためしがない人生判断」から。

STAPの話を聞くと疲労が溜まる
昔のわがままな彼女を思い出す

弱酸性シャンプーを使ったせいで頭髪が初期化してしまいました
責任をとってください

>>859
お前がわけわからん。
～以外は否定での使用法だって。
肯定文での使用は～に加えてって意味。

A besides B は「Bは当然で、さらにそれにくわえてAも」って意味。

　
　

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%BA%E6%BF%80%E6%83%B9%E8%B5%B7%E6%80%A7%E5%A4%9A%E8%83%BD%E6%80%A7%E7%8D%B2%E5%BE%97%E7%B4%B0%E8%83%9E&action=history

ウィキペディアンたちの戦争

ＩＰＳ終わったな(笑)

理研はＳＴＡＰ細胞が完全にある前提で話してるな

コボちゃんも激おこぷーんぷーん丸記者会見やればいいんだよ

なんといっても理研は「独立行政法人」。
職員は「みなし公務員」であり、実質、公務員。

だから理研には、莫大な税金が投入されている。
理研で起きた問題は、国家の問題になる。
実質、公務員の不祥事。

なんかこの辺りの認識が緩いというか、分かっていない人が多い感じがする。
公務員の疑惑、不祥事と考えると分かりやすいと思う。

>>860
お前バカだろ。
証明できてないくせに証明したって言ったんだからウソだろがアホ。

>>887
うん。そういうこと。
　

ひとりでできるもん！

俺29歳で不定期バイトやってるニートなんだけど

波平ハゲ治りますかね？

>>898
わかったどうも
すると庭さんがネイチャーに語ったのは、「またやってみました」ってことにすぎないことになるね
（外部の方は得られた結果が書いてあるけど）

オボゴウチの会見まだー

>>909
だからこそ理研の発表から疑惑出て今に至るまでの糞対応非難されるべきだと思うんだ
なのにここでは捏造と擁護が謎のバトルを繰り広げてばかり
関係者に矛先そらしでもされてるんじゃないかと勘繰ってしまう

つまりこんな感じか

なんか酸ぶっかけたら、全能細胞っぽいものができることは
久保方以外の理研のメンバーも確認した

ただそれが本当に酸ぶっかけたからできたのか
ミューズ細胞なのかは区別が付いていない

ただのミューズ細胞にしちゃ量が多くねぇ？
みたいな感じか
ここまで理研がいってるんだから嘘の確率は低いだろうが
一体どこまで検証できてるのか

>>899
> >>131が、すごくわかりやすかった
> >>877は>>131を読んでみて

バカンティの妄想理論の間違った説明　読んでも　意味ないよｗ

もともと赤ん坊の時期に僅かに残っている未分化細胞の
ヨリ分け方を示しているに過ぎないかもしれん？

>>912
共同実験者に山梨大の若山教授ってのがおんねん
そいつの頭見てきてみ
それが答えや

>>898
んでさらにOct3/4発現の誘発ってのは今までに何度もやってて、それは焦点では無いわけな。
その次STAP細胞を作るのにみんな失敗してるわけだから、それ何にも出来てないってことな。

　

このところの動きは、科学者の矜持をもって事実を検証することよりも、
共著者それぞれの自己利益や、機関の組織防衛のために最も有利な幕引き
を図ることを優先して情報を出していると見られかねない危うさがある。

捏造を指摘されている個所を放置で、コレスポ応答せず、論文と整合性のないレシピが出てきて、本人は追試やってる。外部監査入ってるのに。
すごいよ、理研。システムが解らない。

>>901
↑
よくそんな書き込みできるよなｗｗｗ
ほんとバカだから擁護やってるってのがよく分かるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

どちらにせよ「ＳＴＡＰ細胞理論」（と皆が考えているものに相応するもの）
を用意するほか無いわけです。

文言の解釈は捏造派にとっては有意義なことだけど、日本国民に取って
意味がない。擁護派なんて言わないでよ。それが「日本の意思である」。

のだから。

過去に一部の実験室でのみ化学物質の合成が速く終わるという現象が起き
調べてみたところ、実験室固有の塵が触媒になっていて
新触媒として発表されたことがある

STAPも小保方さんの手垢とかが触媒になってたりして

擁護ってただのクズだから、無駄ではあるよ。

人の意見聞く気ないからね。

基本頭も悪いし。
　

>>921
なんだ、そのかっこいいこと言ったった、みたいなのは

>>924
クズ擁護のお前が勝手に日本の意思騙んなや。

もう少なくともネイチャーの論文は意図的な捏造が確定してるんだよカス。
　

>>923
バカとは学生時代から良く言われたけれど、どうにも自分の暮らしぶりを
思うに「これがバカの送る生活か？」と思うに在り得ない話なので、
私にバカって言ってもしょうがない。

私が感覚的に良い方向を選べる、神に愛された存在というだけ、だ。

ゆえに、違う考えの人には相応の結果が容易されて「きた」だけの事でも
ある。

とりあえず

最初に言っていた

簡単に出来る　　　というのは、どう贔屓目に見てもウソがあるよなぁw

>>915
ですな。
公務員なので手厳しく追及されて当たり前。
なのに、擁護だとか捏造だとかに二分して議論してみたり。

あるいは名誉毀損で訴えるとか。
公務員は公僕なので公益に反することをすれば、
名誉毀損とかそんな話しでは収まらなくなる。

なのに名誉毀損で訴えるとか。
まあ、関係者とかが攪乱しているとは思うけどね。

文科省の管轄にある「国家の機関」で起きた騒動を理解しないと、
追及の手が緩むと思うね。

>>929
うん。それでいい。
後は医者へ行って。

な？擁護ってクズだろ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

話にならないんだよバカで。

　

で、いつ解決するのこの問題は？
いい加減飽きてきたんで、早く白黒つけてください

本人だけ成功しても意味無い
やっぱ第三者が再現できなきゃ

>>928

ならば、Ｎewponが論文を撤回させるなりしないといけないね。
あるいは、捏造者達が非を認めて論文を撤回するか、だね。

>>921
取材の記者さんがコラムなんかで使いやすいようにしてみました。

>>892
アメリカの特許制度は数年前に先発明主義から世界各国と同じ先願主義に嫌々変わったけど
骨抜きにされたナンチャッテ先願主義で、先発表主義とでも言った方がよいような感じで
んで、とりあえず論文を提出しておけばOKとか
そんな感じだった
特許がらみだと思う

もう、むだなあがきは止めよう･･･、STOP細胞でいいだろもう･･･

>>794
>理研は一ヵ月後に「完全な方法」を公開するそうだが、
実験が成功したと言っておきながら、なぜ「完全な方法」を公開できないんだろうねｗ

「予算が降りる4月まで嘘で押し通せば勝ち」
勘違いとか先走りではなく悪質
つんぼのふりして税金盗んでた音楽家と同じ詐欺師

後から発覚したサムラッチのほうが先に謝ったことで
グダグダ感いっぱいだよね
それが女だといえばそれまでだが

>>929
どんな生活、てかどんな人生？

>>933
白黒はついてる。捏造。

関係者がいつ認めるのかって問題があるだけ。

　

簡単だからこその価値があるんじゃ無かったのか？再現がこれほど難しいって
IPSのほうがよっぽど簡単だってことだろ

>>939
特許申請が受理されるまでの時間かもしれない

>>936 は >>927 のアンカーミス。忙しくて取り違えた。

あんま興味なくて、ちゃんとこの件を追ってなかったからよくわかんねーんだけど
皮膚の切れっ端をオレンジジュースくらいの酸に小一時間くらい浸すとどうたら言ってたよな？

オレンジジュース風呂って体にいいのかしら

>>941
「良い人生」だよ・・・

問題は、できないことの証明はできることの証明よりも難しいということの１点

>>917
>>361がもっと解りやすいよ

びっくりするくらい報道されないのが笑えて仕方がない
早稲田（）

捏造捏造叫んでたやつら。今のうちに土下座してこないと、訴えられるぞ。

報道されないのはなんで？？？
ガンガン取材いけやマスコミ

>>948
いやもう利権は、少なくとも当初言っていた意味でのSTAPは出来ないって明確に認めてる。
　

>>942
捏造は認めないし、仮にそうだとしたら、途上にある学説を発展させて
成果を出し、栄冠を著者等に齎すまで、終わることは、ない。
敵対者には、罰が下される。

表だってもすぐにもやらない。学説の発展同様に、時間をかけて、。

生後間もない頃に未分化細胞を見つけて保存しておけば、病気になったときに役に立つ可能性はあるの？

やっぱノーベル賞とったひとが偉いな

便乗はよくない
研究は好きにすればいいけど

>>954
すぐ上。

おま、基本なに言ってるかよくわかんね。
何かを誤魔化そうという頭で書き込みやるからそうなる。
言っても無駄だけどな、クズに。
　

秘密のオボコちゃん

>>955
じゃあ、お前に子供が出来たら１週間以内にすりつぶして酸処理して、取っとけよw

このままフェードアウトされて2chの負けやな

>>933
> で、いつ解決するのこの問題は？
> いい加減飽きてきたんで、早く白黒つけてください

いや　再現実験で

出来て当然の”再現実験”なのに

肝心のＳＴＡＰ細胞(笑)は、みつかっらなかったんだってさー　(棒)

>>957
バカとかクズって単語が散見されるけど、大学受験のときに第一志望に
墜ちて劣等感を持っているとかそういう人？
私は自分をクズと認めるにやぶさかではないけれど・・・
他人がこれを連呼するとその内心を「うがって・・・」しまう。

>>955
可能性はあるね。
っていうか、生後間もなく無くても（なるべく若いうちの方がいいとは思うけど）
親知らずとか、粘膜とかで採れる幹細胞を何かしらの方法で保存しておけば（冷凍保存とかだろうかね）
使える可能性は高いと思うよ。
親知らずの幹細胞は医療用に使われてるし
それとは別に最近親知らずを使ってiPSを作ると100倍の効率だったとか言う記事があったと思った。

でもクズじゃないよなあ・・・というか失礼だ。私をこのように生かして
くださっている「神」に対して。そのような卑屈。
私は胸を張って生きるべきだと思う。

ああ、こういうところがダメなのか？

なんかアホがbesides云々で低レベルな遊びしてるけどw 理研が発表した共同執筆者の名前確認しろよ。
おぼことその仲間達以外どう解釈すんだよ。憲法解釈じゃあるまいしアホかw

>>949
> >>917
> >>361がもっと解りやすいよ

だから

その馬鹿　妄想論文　１０年たってるけど　おぼこ　と　ばかんてぃ　以外

誰も　そんな変な細胞　見つけれてないの！　

小保方と一緒に　やったらでええやろ

この下手っぴ！と罵られたい
そしておぼちゃんの手技を受けたい

>>955へ補足レス
963だけど
粘膜から取れる幹細胞は別に保存しとかなくても
いつでも取れるわ。
でもどの程度の確立で使えるのかとか、詳しい事はよく知らない。

捏造だとしたら
なんで、いずれ絶対にバレるような嘘を……て話だよな

なんというか、成長するというのは
子供の頃には残ってる未分化細胞あるいは未成熟な細胞が変化していくのであって
それがなくなると成長が止まって、大人となるんでないか？

だから、大人のマウスからは、どうやってもSTAP細胞なるものは見いだせない

理屈としては合ってそう

本人のためにも第三者が再現するまではあまり騒がないほうが・・・・

>>970
それはすべての捏造やってる人に言えるよね
結構売れてる番組制作会社とかがやって、結局総スカン食らったりするのはバカだなあと思うよね
（STAPについては捏造してるかどうかは知らないけど）

>>966
しかもそんな憶測の段階で世紀の発見みたいに発表する事が既にアカンわな

>>95 おまえの体はどうなってんだよｗ

>>973
あのさ、科学と日常の生活レベルのアホネタを同列に語ってる時点でアホ過ぎだぞw
ならニュートン物理学なんて全部捏造だろうな。完全な実験室なんてないんだからw

>>963、>>969
詳しくありがとう！
いつでも取れる幹細胞が使えるようになるといいな～。

生物板はID非表示のため、ＡＡ荒し、コピペ荒しが議論を阻害しています。

STAP細胞・STAP幹細胞、および理研の対応について支持・中立・否定を問わず、
落ち着いた議論を希望される方は、以下の未来技術板の出張スレへ移動をお願いします。
STAP細胞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

マスコミはもう呆れてSTAP細胞関連を抹殺して闇に葬ると思うぞ。

つまりもう謝罪会見以外相手にしないということだ。

オマエからすると随分とマスコミは位が高いようだな。誰だよ勝手に大騒ぎして沈黙し、目立ちたいだけのアホ>>1が再現成功とか大誤報してんの？w>>979

>>979
一番おいしいパターンだな。予算も、所長の地位も、上原賞2000万円も、愛人もすべてゲットw
世界じゃ馬鹿だと笑われても、神戸を歩ければそれでよいだろうしw

>>980　なんでおまえはそんなにえらいの？

>>955
臍帯血というのがあってだな

>>982
何か意見言うことはエライ人がすることって育てられたのか？エタヒニンかオマエはw

倍プッシュしちまったのか…
ここで降りておきゃいいものを、さむごっちといい何だかなあ…

タイムリミットだったバレンタインデーに退却しなかった指揮官のミスだね
たぶん、ポートアイランドに籠城して戦うことになるんだろうけど、周りはいい迷惑だよ

手前味噌ってやつか

>>939
公開するする詐欺で100年がんばるつもりだろ

性別変わってたってのは何でなん？

>>983
あ……。臍帯血を治療に使うってそういう意味だったのね。

ごっちんは魔女裁判の如く火炙りにされてんのに
なんでこの話題はTVで全然報じないの？

>>944
酸の刺激で出来るか証明できないのに？

>>991
TVの報道部で論文内容を理解できる奴がいないからw

>>991
捏造なのか再現しにくい実験なのか簡単にわかんないから
こーいった案件は結論が出るの１～２年かかる

理研も手順書で庭さんを表に出しちゃって、傷口広げるなよ。

>>980

日本報道検証機構という機関が理化学研究所へ問い合わせて確認したみたい。
故に産経新聞の誤報では無い。

以下Twitter日本報道検証機構のツイートから引用。

日本報道検証機構
@Watchdog_Japan:

【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面（電子版：http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm）が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。

>>981
来年度予算は確保したけど、再来年以降の予算も組織の規模も激減すると思うよ。

>>996
どこの引きこもりが作ってる団体だそれ？w

>>997
知らんが仮に誤報でも理化学研究所が発信した情報をいうことだ。

日本報道検証機構：ＯＢＯＣＯ

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