【科学】STAP細胞の詳細な作製手順を公表…理化学研究所★4
1 :
伊勢うどんφ ★@転載禁止 :
2014/03/06(木) 06:43:35.71 ID:???0
2 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 06:44:02.75 ID:5gN2p19s0
2ならみんなの年収あがる
3 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 06:44:54.97 ID:Tn1l2ihK0
4 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 06:45:46.37 ID:R1LJrBeq0
新たに追加された詳細な作成方法(条件) ・メスよりオスのマウスの方が成功率が高い ・培養液に不純物が無い方が成功率が高い
7 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 06:49:23.66 ID:tP2LtRjk0
理研自体は再試してないのかな?
少なくともこのやり方で、理研内ではオボボ無しで成功したってことかな?
成功したなら成功したって言うやろ 言わないんやからうまく言ってないんやろ
山中さんはニンマリ
11 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 06:51:56.98 ID:MMagUJiC0
自分とこでもういっかいやってみたら?小山さんもできないらしいし 晴子にやらせろ、第三者の監視の下でね
12 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 06:52:04.40 ID:tYtsawpV0
(´・ω・`)ノ凹 おぉぉぉー 復活?
13 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 06:52:56.32 ID:Obk/ngsj0
俺のIDかっこよくねえ?
>理研は調査結果に先行して作製手順を公開することによって、結論に影響はないとの見方を改めて示そうとしたとみられる。 直訳:捏造コピペ論文かも知れんので調べてるけどとりあえず晒すねw
15 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 06:53:51.75 ID:BUCKJLAp0
16 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 06:54:55.53 ID:TEUhfN+R0
理研で何度も再試をして大丈夫だから公表したと思ったんだけどなあ 野口英世の時みたいに職人技を要求されて 野口は出来るけど他の不器用な国の連中には無理だったとかそういうオチ?
どうでもいいけど、なんで今回はリケジョが出てこないの? すっぽんの飼育に忙しいとかなの?
いや再現してるかは不明。 レシピ公開が世界中から要求されてるから、 とりあえずオボちゃんのノートを公開したのでしょ。 理研幹部はまだ、ぜんぜん自信もってない。
世紀の詐欺師か世紀の発見か 雲隠れしてた小保方は姿表すのかね
20 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 06:56:35.00 ID:LnpI9pO10
21 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 06:56:46.67 ID:8eQkGW480
つまりオスの細胞を薄めたお酢に漬ければSTAP細胞の一丁上がりってことか
23 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 06:58:42.58 ID:7YwCtNpZO
>>1 作製手順の公開なんか不要だろ
理研内部の別のチームでSTAF細胞を再現させて、論文=事実なことを証明して公表すりゃいいだけじゃん
そもそもさ、理研はたいした期間もないのに、その作製手順がわずかでも再現性があり有効な手順であることを、第三者が検証したのかね?
第三者検証してない手順じゃないの?期間無さすぎでしょう?
対応が杜撰
24 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 06:59:18.30 ID:ja16RSAJ0
もう捏造だったんだろ 素直にいえよww
25 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 06:59:31.51 ID:ALVpmvO10
KC1 wwwwwwww
26 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:00:44.13 ID:Obk/ngsj0
再現試験に成功してたら、巨大指輪きらめかせて颯爽と登場してるだろ。
27 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:01:08.16 ID:L7Ogglp30
>>1 解りやすい例題
理研
UFOは呼び出せなかったけど
UFOを呼ぶ詳細な手順を公開します。 キリッ
28 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:01:52.64 ID:kCMkcXLq0
ウチのカーチャンが 「STOP細胞だけに、止まっちゃったね」 って言ってた。
>>23 第三者が成功しないと認められないのが通例なので、この対応は間違いじゃないしょ。
ただ、理研内で成功してないのか、成功したっつっても信用されそうにないから言わないのか、
成功したけど成功率が異常に低いのか・・・
30 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:03:29.54 ID:QJX7lX+e0
随分ネトウヨが暴れてるな こいつらに何の関わりがあるんだ?!
31 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:03:42.99 ID:L7Ogglp30
つ
>>1 > 理研は「結果が出た時点で速やかに公表する」としていたが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 理研は調査結果に先行して作製手順を公開することによって
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 結論に影響はないとの見方を改めて示そうとしたとみられる。
つまり 1ケ月以上たっても 理研 でも 再現出来てないんだってさーwwwwwwwwwww
オボコが、勝手にすり替えられる環境下・だ・け・ でしか 成功した事がないんだよw
そりゃ
オボコが、シャーレの中身をES細胞にすり替えられる環境下で・だ・け・ でしか
成功した事がないんだから当然でしょw
32 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:04:17.52 ID:E5OA3QCV0
これは我々韓国が世界に先駆けて研究開発していたこととソックリニダ 日本は技術を盗んだニダ、だからSTAP細胞が出来ないニダ
33 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:04:28.66 ID:WPzsK1oYO
オボちゃんに全責任を負わせるため あえて理研内での追試は行ってません まあ、トカゲの尻尾切りってやつだな
誰か出来た人〜
>>16 いや、今も専門家の間では野口英世が捏造していたのは間違いないと思われているらしいよ。
なんでも、データが揃い過ぎていて不自然とか、そういうことらしい。
36 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:05:24.78 ID:dymtLljO0
SuTtaMageta Princess細胞。
37 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:05:36.80 ID:Obk/ngsj0
結論には影響はないってのは、 医療に使うのはES細胞でもiPS細胞でもSTAP細胞でも結論は一緒ってことなんじゃない?
38 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:06:11.24 ID:yDKcWQHL0
生後1週のマウスしか駄目なんじゃ 人間の赤ちゃんから細胞取る事になるのか? 胎盤エキスとかの類の話だったりしてな
39 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:06:56.45 ID:bX/IUl46O
ネイャーは理研を赦してるのかね。 新たな論文掲載
40 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:07:29.43 ID:xJRX0d9A0
>>1 制作手順はいいから
数日の培養で可能って言ってたんだから、
おぼちゃんが出てきてデモンストレーションすりゃあいいじゃんw
41 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:07:47.64 ID:8eQkGW480
>>30 なんだ。捏造疑惑で騒いでも、沈黙・スルーしても、擁護してもネトウヨでチョンなのか?
42 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:07:55.70 ID:doHP0zdF0
レシピは公開されたし簡単らしいし これなら各家庭でも出来そうだな
画像の件はどうなったんだ?
この茶番は一体いつまで続けるんだ? 大の大人が遊んでていい期間はとっくに過ぎてる。 いい加減、本人を出して釈明なりなんなりさせろよ。
45 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:08:44.60 ID:L7Ogglp30
>>1 > ★<STAP細胞>詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
.
. -―- . やったッ!! さすが理研さん!
/ ヽ
// ', おれたちにできない 検証実験の他人への○投げを
| { _____ | 平然とやってのけるッ!
(⌒ヽ7´ ``ヒニ¨ヽ
ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる!
/´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {. ヽ _ _ あこがれるゥ!
`r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ ) ( , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、
{(,| `'''7、,. 、 ⌒ |/ニY { \
ヾ| ^'^ ′-、 ,ノr')リ ,ゝ、ー`――-'- ∠,_ ノ
| 「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
, ヘー‐- 、 l | /^''⌒| | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
-‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ !‐}__,..ノ || /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ハ }
''"//ヽー、 ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿! , -===- 、 }くー- ..._
//^\ ヾ-、 :| ハ  ̄ / ノ |. { {ハ. V'二'二ソ ノ| | `ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<. / |. ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ
> 理研は「結果が出た時点で速やかに公表する」としていたが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 理研は調査結果に先行して作製手順を公開することによって
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 結論に影響はないとの見方を改めて示そうとしたとみられる。
1ケ月以上たっても 理研 でも 再現出来てないんだってさーwwwwwwwwwww
つまり
オボコが、こっそりシャーレの中身をES細胞にすり替えられる環境下で・だ・け・ でしか
成功した事がないんだよw
46 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:09:10.63 ID:Obk/ngsj0
母体の年齢が影響するなら、価値ががくっと下がるぞ。
47 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:09:35.13 ID:W/9VgwZt0
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1393158354/957 ______
\ r'´ / ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄` 、::. ___
l} 、:: \ヘ,_ /ノ / ̄ ̄ ̄\ _/::.__| .|___________
|l \:: | |./ノ / / ヽ.|、:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,、イ\: | || / | __ /| | |__ |.|::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
|l ´ヽ,ノ: | || | LL/ |__LハL |.|、:::  ̄ ̄::::::::::::::::
|l | :| | |\L/ (・ヽ /・) V .l:::::
|l.,\\| :| | |/(リ ⌒ 。。 ⌒ )ll:::: そうだ
|l | :| | || 0| __ ノ |l:::: これは夢なんだ
|l__,,| :| | || \ ヽ_ノ /ノ |l:::: 私は今、夢を見ているんだ
|l ̄`~~| :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、|l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | ,' :::::... ..::ll:::: 私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらスッポンに餌をあげて、
|l \\[]:| | | |l:::: 割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール
|l ィ'´~ヽ | | ``' |l:::: 世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて
|l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l:::: 山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・
|l /:: | | |l::::
49 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:11:02.89 ID:bDO3Lqvc0
これどういうつもりなんだろうな。 知らない間に最初の論文と違うことを書いて誤魔化そうってことか。
>>31 んー、そこの「結果」は論文の不備(あるいは捏造)の調査結果の話なので大喜びするポイントとはちょと違うね。
51 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:11:36.31 ID:L7Ogglp30
> 【科学】STAP細胞の詳細な作製手順を公表すると発表…理化学研究所
>
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393998138/ > ★<STAP細胞>詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
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52 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:11:42.27 ID:xJRX0d9A0
>>35 黄熱病のウイルスは電子顕微鏡でないと見えないから、
電子顕微鏡のない当時での発見は無理
頼むから研究内容は真実であってくれ・・・
54 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:12:23.95 ID:JSuAiu9y0
毎日、なんか敵意に満ちた文章だな。マスゴミ **発表した。**の予定。**続いていた。**できたと報告。**一因になった。 **としている。**とみられる。***3時の予定。 この文章なんかまるで犯罪者扱いだな。 この***に対しては、***の問題に加え、***などに不自然な点があるとの指摘が寄せられ、 ***と***がそれぞれ調査を進めており、
小保方さんの再任も決定してよかったじゃないですか
56 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:13:23.46 ID:Jren5VRy0
これだけ複数の機関が絡んでいたら捏造するほうが難しいだろ 常識があるならそう考える
せっかく大きなヒントを与えてあげたのに見つけ出せないなんて みんな、ホントにダメねぇ〜、 なんて感じで小保方さんには鼻で笑って欲しい。 本物でありますように!!
58 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:13:58.46 ID:m3MHAtL90
小保方でてこいや!
59 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:14:11.72 ID:bDO3Lqvc0
>>53 それは消えた。
切り貼り疑惑のある図をまさに否定することを今回公表した詳細に書いてある。
つまり切り貼り図は意図的な捏造確定。
60 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:14:16.24 ID:Uw3DNEdZ0
他に特許とられて終わり
あの当時の書き込みが既に懐かしいとはwww
62 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:15:27.23 ID:z84CQ3mL0
>>45 なんか昨日から勘違いしてる人いるけど
>>1 の「調査結果」ってのは「一部の画像などに不自然な点があること」の調査結果だろ?
てかそのままそういうふうに書いてるじゃん
別にオレは擁護派じゃないけど記事ぐらいマトモに読もうやw
63 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:17:14.32 ID:Obk/ngsj0
STAP細胞が存在するとしたら、オボカタの方法ではないだろうね。 さらに簡単な方法が発見されて、他に特許をとられてしまう。 ”簡単”ということに価値があったんだから、それが崩れたら、 ”確実性”のあるiPS細胞に勝てるわけがない。
まずはお前が作って示せ! 議論はそれからだ。
65 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:18:08.19 ID:L7Ogglp30
>>62 >
>>45 > なんか昨日から勘違いしてる人いるけど
>
>>1 の「調査結果」ってのは「一部の画像などに不自然な点があること」の調査結果だろ?
> てかそのままそういうふうに書いてるじゃん
> 別にオレは擁護派じゃないけど記事ぐらいマトモに読もうやw
, -''":::::::::::::::::::::::`` ‐ 、' :,
,:/:::::::::::::;;;;;: -――‐- :;;;;;;`ヽ、 「調査結果」ってのは
,:'/:::::::::::::::::/u , , ``-;ヽ
,:':/:::::::::::::::::/ '⌒`ー‐'| | |`ー-‐、u|::| 「一部の画像などに不自然な点があること」の調査結果だろ?
,:'/:::::::::::::::::/u /⌒ヽ /⌒ヽ !::! ;
,' l--、:::::::/ l O | lj | O | '、l ,: オレは擁護派じゃないけど記事ぐらいマトモに読もうや
/´,―、ヽ:/ ヽ、,r‐'-、:::::::::ゝ--く l ;
.;'/ /ニ_ノ | ..::::::::{ r,、 ヽ / ,r-, ノ::.. '、;
; | l '-, / ヽ !},. ---'し'_,ヘ :..ヽ':,
':,! `‐' u ヽ ,. -'"´_,. ----,、 ヽ、u l ;
':,ヽ_ノ u ノ'" ,. -''" ̄ ̄ ̄ ヽ. ヽ |
.,: | li / /_,. ---、,. -----、| | / ;.,
--―'ヽ / '-------―――‐''" ノ /``ー- 、_
ヽ、u '`ljー-----―
アフォが騒いだせいで、国益が損なわれた。
68 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:19:51.95 ID:vv0PS76m0
>>48 何言ってるのかサッパリだが
専門家たちも呆れてるんだなってことだけ把握した
69 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:20:15.38 ID:P/qqYgjN0
オボちゃん以外再現できない実験でした→終了で良いんじゃね? ヒロインになりたかったゆとり女子だっただけでしょ この位にしておこうよ あまり責めると自殺しちゃうよ
>>67 アフォが騒いだおかげで、理研は税金がたんまりだろw
予算もらうまでは適当にごまかしてウハウハ
71 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:20:44.53 ID:tyuHFMm70
( ⌒ ) l | / 〆⌒ヽ ⊂(#‘д‘) 俺のハゲはどうなるんだ! / ノ∪ し―-J |l| @ノハ@ -=3 ペシッ!!
72 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:21:31.67 ID:L7Ogglp30
>>66 >
>>45 > 文盲?
つ
>>1 > この論文に対しては、
> 再現性の問題に加え、一部の画像などに不自然な点があるとの指摘が寄せられ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 理研とネイチャーがそれぞれ調査を進めており、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 理研は「結果が出た時点で速やかに公表する」としている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 理研は調査結果に先行して作製手順を公開することによって、
> 結論に影響はないとの見方を改めて示そうとしたとみられる。
73 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:21:37.63 ID:daNKxpHcO
STAP〜 STAP〜 No.1
理研の小保方先生が率先して再実験しろよ。
75 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:22:28.52 ID:bDO3Lqvc0
思い込みが激しいらしいから「おかしい。こんな結果が出るはずがない」って感じで図を改変したのかな。
@Mochimasa: もしそうだとすれば、元々組織中にごく少量混ざっていた未分化の細胞を新しく生じた細胞であるSTAP細胞だと誤認していたというシナリオが出てくる。あの電気泳動は何だったのか。
77 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:24:09.88 ID:VcZZf8qi0
とうとう詳細なおっぱいを・・・・
オレンジジュースに漬けるだけでiPS超えはよ
79 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:24:24.31 ID:L7Ogglp30
>>76 > @Mochimasa: もしそうだとすれば、元々組織中にごく少量混ざっていた未分化の細胞を新しく生じた細胞であるSTAP細胞だと誤認していたというシナリオが出てくる。あの電気泳動は何だったのか。
だからー
オボコが、こっそりシャーレの中身をES細胞にすり替えられる環境下で・だ・け・ でしか
成功した事がないんだよw
80 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:24:45.52 ID:NeF9RQ9W0
思い込みが激しいらしいから「おかしい。こんな結果が出るはずがない」って感じで 理研の調査を信じない捏造派
小保方さんが実験の天才らしいけど なんか嘘くさいよな
@Mochimasa: T細胞の遺伝子再編成という証拠が無力化されたように読める。これはあの論文にとってかなりの痛手ではなかろうか。
83 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:25:57.02 ID:bDO3Lqvc0
>>80 まだ調査中だろがwwwいつまで調査するつもりだよww
84 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:26:15.74 ID:JSuAiu9y0
この文章なんかまるで犯罪者扱いだな。 この***に対しては、***の問題に加え、***などに不自然な点があるとの指摘が寄せられ、 ***と***がそれぞれ調査を進めており、
225 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/03/06(木) 07:23:02.91 なんていうか、ストーリーありきで穴埋め問題解くみたいにそこらにころがってるデータつまみ食いして貼り付けてるだけだったんだな マテメソのコピペに象徴されてるように、実験データさえもコピペの嵐だったと
86 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:26:57.62 ID:L7Ogglp30
>>83 >
>>80 > まだ調査中だろがwwwいつまで調査するつもりだよww
もーすこし で 100億の研究助成金の受け取りに成功します。 もーちょっと待っててね^^
by 理研
>>80 調査の結果なんて発表してないだろうよ
理研が責任を持って、再現を成功した、他のグループもどう手順でSTAPを作れた、STAPそのものを確認した
って発表したら信じてもいいがな
今はこんな手順でやりました、結果?知らんがな、 前の論文との整合性?知らんがな
こんな感じだぜ
88 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:27:48.60 ID:A6F54ZMU0
89 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:28:13.35 ID:bDO3Lqvc0
>>79 あの切り貼り疑惑の電気泳動の図はやっぱり捏造決定ってことだよな。
90 :
名無し募集中。。。@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:28:27.61 ID:d/drojTL0
朝ズバでプロトコルが公開されたから半年以内には世界で再現が確認されるだろうと言ってたよ オボちゃんは実験の天才だから不器用なやつには無理らしいよ
91 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:28:40.70 ID:NeF9RQ9W0
写真は切り貼りで、実験はしていない。 だったのが 細胞はあったけど、すり替えだ。 に、変わり そして、万能細胞はあるけどstap化した物ではなくコンタミだ。 と、どんどん後退する捏造派の妄想
ビデオだろ料理番組になりそう
93 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:30:23.59 ID:XEmU6Ybc0
これどう見ても詐欺だろ。 インチキだろ。 税金が投入されているんだぜ。 国民的な大問題だろうが。 徹底追及を望む!
94 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:31:16.26 ID:bmgQVoqv0
おぼちゃんを叩いてる奴らはジョルダーノ・ブルーノについてぐぐって見るとよい。
95 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:31:23.78 ID:bDO3Lqvc0
>>91 写真切り貼りは確定。それはSTAP細胞がSTAP細胞であるための必要条件だから詐欺確定。
>>60 まさにそれ
どんな場合でもノウハウは晒すべきではない
97 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:32:06.38 ID:Obk/ngsj0
実験の天才があんな格好するかよ
98 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:32:23.10 ID:rz5z4yYK0
実験能力の無い輩が捏造だと言う、正解手順を教えてと言えば良いだけの こと、アホに教えるなと言いたい?
99 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:33:20.23 ID:NeF9RQ9W0
笑ってこらえて、を見ただろ。 本当の天才だからこそ かっぽう着なんだよ。
100 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:34:12.20 ID:P/qqYgjN0
理研の真偽はともかくで補助金目当てのでっち上げが露わになったな インチキなのはわかっててバレたらゆとり女子ひとりに責任を取らせれば良いという
8頁目IMPORTANT(iii)Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele, 〜 8ぺーじにこの実験は成功しないけどお前らががんばって成功して ノウハウを教えてほしいとかいてある。 ふざけてるね
>>72 他の新聞社の同じ記事も読んでおいで。
そしたら何に突っ込まれてるのか理解出来るから。
103 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:35:01.53 ID:L7Ogglp30
>>91 > 写真は切り貼りで、実験はしていない。
> だったのが
> 細胞はあったけど、すり替えだ。
> に、変わり
> そして、万能細胞はあるけどstap化した物ではなくコンタミだ。
> と、どんどん後退する捏造派の妄想
つ
> 【科学】なぜポンコツ器具で…「STAP細胞」ついに実験にも疑問の声
>
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394008799/ > 小保方論文の“コピペ”疑惑を報じたが、今度はその論文中に
> 「あり得ない記述がある」と大騒ぎになっている。
> 「小保方論文では、
> 実験にライカ社製の蛍光顕微鏡とフォトメトリクス社のCCDカメラを使った、
> と記されています。
> これらは90年代後半の器具で、今は現場でほとんど見られないといいます。
> そのため『小保方さんらは本当に実験したのか』との声が出ているのです」(科学ジャーナリスト)
> 小保方さんが所属する理研の研究センター(CDB)は、
> 国の支援を受けて2000年4月に設立された最先端の研究機関だ。
> 実験器具などの「物品調達」を見ても
> 毎年、高解像度のCCDカメラや解析センサーなど最新器具を購入している。
2000年4月に設立された最先端の研究機関で
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
90年代後半の器具を使用し2010年代に実験が行なわれたことになる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「STAP細胞」(笑) 実験!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とても凄い 奇跡の成果だ!!
104 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:36:06.68 ID:rz5z4yYK0
特許にかかる事なら、正解手順を教えるべきでないよ…
105 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:36:08.92 ID:vBm0iXFz0
幼マウスに限るって点を強調したのと コレスポンデントな著者を代えただけらしいけど それじゃあ、日本の国際的な印象の悪化に 確実に貢献していそうに思えるのだが…
106 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:36:09.51 ID:bmgQVoqv0
「ファウスト博士、真理なんて人間を不幸にするだけですよ。 唾引っ掛けて踏んづけてやるのがお似合いじゃないでしょうかね」 byメフィストフェレス
107 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:36:16.51 ID:NeF9RQ9W0
常識を超えるから 天才になれる。 ピンクの壁とかっぽう着は。 キチガイか天才かの2つに一つ
TBSさっき見てたら、オバは実験の天才だからオバしか成功しないんじゃないかと とか早稲田の教授が言ってたなw コメンテーターの小松が発表するのが早過ぎたのでは? もっとちゃんとしてから公表すればとか言ってたぞw
記者会見すれば真っ先に聞かれる部分、で、理研は再現に成功したの? 再現を確認したのって部分が完全スルーだからな そりゃ手順書を公開して逃げるわw
お前等まだごめんなさいしてないのかよ 本当にネトウヨは能なしだな
111 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:37:55.34 ID:tMXA6M+F0
オボコがこの状況で出てこないことが全てを示してる
112 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:38:56.04 ID:XEmU6Ybc0
9・11テロ並の壮大な詐欺だな。 特許取得 予算獲得 などを不正に行う犯罪だろ
113 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:39:58.42 ID:x46POk2s0
個人犯罪から組織犯罪へ
114 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:39:59.43 ID:BFuKstkC0
朝ズバは凄かったなw 池田清彦という「早稲田大学」教授に 「小保方は実験の天才」を連呼させてフリップで強調してたもんな 朝ズバがいうんなら間違いないかもなw
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529 プロトコル公開されました.
論文と矛盾する点が多いので,苦し紛れに見えます.
ゲノム再構成についてはこの部分でちゃんと述べています.
(iii) We have established multiple STAP stem cell lines from STAP cells derived from
CD45+ haematopoietic cells. Of eight clones examined, none contained the rearranged
TCR allele, suggesting the possibility of negative cell-type-dependent bias
(including maturation of the cell of origin) for STAP cells to give rise to STAP
stem cells in the conversion process. This may be relevant to the fact that STAP cell
conversion was less efficient when non-neonatal cells were used as somatic cells of
origin in the current protocol.
8つのサンプルのうちゲノム再構成がみられたものはなかった,だそうです.
これは私が提出した資料を見た可能性があります.そうだとすればこの数日のうちに書いたものでしょう.
だとすれば分化した細胞から作成されたという証拠はなくなるし,論文の図も誤っていることになります.数枚
の図の訂正ではすまない「修正」が必要になるでしょうね.
次の日記で書こうと思っていましたが元々CD45はここで述べられているようにT細胞のマーカーではなく血球系
の広い細胞のマーカーです.論文中でT細胞だと書いた部分は全て間違っており,ゲノム再構成についての
記述も全て削除しなければならないでしょう.
最初はCD45+で細胞を選択した理由は単なる無知か,わざと(幹細胞を含む)雑多な細胞を混ぜるためだと
思っていました.その中にSTAPとなりうる細胞が含まれているかもしれないからと.しかし恐らくそうではありませ
ん.他の研究者が理解しづらくするための煙幕だと,今は思っています.
116 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:40:54.95 ID:IkfhCcX/O
再現されても大したものじゃないってこと何でしょ?
117 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:40:59.86 ID:e3xmrB9S0
二年後とか10年後とか五十年後とか百年後とかそうだったとか云々とかだったらどうするんだ 少なくとも10年は様子見しようよ(ただし、今の補助金以上に支出すべきでは無い)
118 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:41:22.01 ID:bmgQVoqv0
真理への扉は地獄への入り口でもある byマルクスアウレリウス
オバはいい人生だな 大して頭も顔も良くないのに実験の天才と持て囃され30歳でリーダー 高額年俸ゲットで人生の勝ち組だわ
赤っ恥以外のなにものでもないな もし間違いであったとすれば
>>92 別に作ったモノが完成品として出てくるわけだしな
料理番組以外の構成は無理だろ
123 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:43:55.90 ID:bmgQVoqv0
>>117 見えないものが見える人間は迫害される。
124 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:44:37.60 ID:06XDyzKT0
論文出す時点で、安定して何度か成功してから出すんじゃないの? 一回成功したら即提出、みたいなもんじゃないでしょ?
125 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:44:47.09 ID:HYEDKQrD0
詳細な手順をPDFで開示するのはいいが、理研はこの手順取りに検証して成功したんだよな? でなければ、疑惑が疑惑を生む構図、「疑惑の総合商社」になってしまうぞ。
126 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:44:57.46 ID:x46POk2s0
小保方に引き続き、理研も雲隠れする羽目になりそうだぞ。
127 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:45:05.98 ID:XY+N7dyB0
ヒント:超伝導のヘンドリック・シェーン事件
本人が出て来い。
>>119 もうさすがに職つけないだろ
結婚して主婦業だな
130 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:46:37.36 ID:bmgQVoqv0
人間の歴史とは真理を語るものを圧殺してきた歴史ではないか。 君らも歴史をもっと勉強しないと駄目だ。
131 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:48:33.22 ID:f5RBuWam0
ぐでぐでいわんともう一回やってみせろ
「俺らはできないけどお前らかってに実験してねw」
133 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:48:59.07 ID:H1QVwHVM0
個人的には頑張ってほしいな! 理系女子は見ていてなんとなくいい!
134 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:49:30.79 ID:o8fH3xDi0
本人はできたつもりになってたとか?
135 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:49:47.55 ID:ZOqmyGCs0
>>128 無知蒙昧な愚民の贄になる義務はない。
ジョルダーノブルーノの愚を繰り返してはいけないのだ。
京もなくなっちゃうの?
137 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:51:20.77 ID:AFJfuGr70
138 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:52:22.90 ID:PLVD9a+w0
成功には、厚化粧のスパイスが必要です。
139 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:53:06.12 ID:DNg607dl0
ネットにはネット専用のネット警察が必要だ 天下り先が増えるので警察庁は大喜び 初代長官に安部さんのお友達には、ご遠慮ねがってこの男
@pknoepfler @TJO_datasci Yup, now they fall into self-contradiction. If statement in protocol is correct, Fig 1 in article need take-down. From: jseita うん、今では彼らは自己矛盾に陥っている。プロトコル内の文が正しければ、記事の図1は、取り下げを必要とする
141 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:55:49.33 ID:NeF9RQ9W0
京は魔法陣の計算に忙しい
平安京エイリアン?
143 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:57:47.60 ID:L7Ogglp30
たとえ 京 で 何時間 再現シミュレーション演算しても STAP細胞が生成される確率は 0% だよwww
144 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 07:57:58.86 ID:199TPGf+0
すげーな利権 世界の誰かが起こしてくれる奇跡に全財産賭けたのかw
先生はもう出てこないの?
簡単に作成できるはずなのになんで結果が出ないんだよ!
坊主で会見とか止めてね
148 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:05:11.16 ID:1jelIQZF0
利権を守るための引き延ばし作戦?
149 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:05:42.62 ID:x46POk2s0
もう一押しで画像の詳細な作製手順も公表か。
150 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:06:08.20 ID:L7Ogglp30
∩___∩ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ | 丿 ヽ i ノ `ヽ' / ○ ○ | / `(○) (○)´i、 先生助けてっ!、 | U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 彡、 |∪| ,,/ ,へ、, |∪| /゙ 擁護派ちゃんが息をしてないのっっ!! / ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ `/´ ヽ | ヽ ./ ,' 3 `ヽーっ / | │ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │ │ \__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ |
151 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:06:38.18 ID:2kP2abVP0
嘘つきすぎて取り返しがつかなくなるぞ 素直にごめんなさいすればよかったのに
152 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:06:42.21 ID:TfRG37DN0
>>35 細菌に関する発見は真実じゃねぇの?
ありもしない細菌“発見”したわけじゃないんだろ?
擁護がハゲやタモの選挙の時に沸いた連中と似てるな。やっぱりあいつら早稲田か。 STAPそのもについてはいまだ悪魔の証明のまんまかね? せいぜい論文に示されていたものはかなり疑わしいと「推定」されるまでしか行ってないか。 徹底的な調査がなされるかどうかはインサイダー疑惑の動向しだいだろうが、このままフェードアウトの流れかな?
155 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:07:31.67 ID:7dq/OzK40
実験ノートも生データも細胞株も何もないんだから、 ねつ造と正直に認めるべきなのに、個人犯罪から組織犯罪になって しまいにはこれからの予算詐欺予告になってきたね。 森口以上の組織犯罪になってきた!
156 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:07:31.69 ID:cAaCziya0
作成手順を公表するなんてめんどくさいことせんでも 実演してくれればええんちゃうの、割烹着女自ら
157 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:08:45.87 ID:BJgZrI8B0
158 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:08:54.37 ID:Xf88jRCxO
小保方晴子は出てきて説明しろよ。逃げてんじゃねぇよドブスババァ!
私はUFOを見た。本当だ。 多少加工したが撮影した写真もある。 見た場所と日時は詳細に教える。 我々はその後UFOを見る幸運に恵まれていないが、後は君達が再発見できるよう頑張ってくれ。 ただし我々は第一発見者として政府からUFO研究のための100億円の予算はいただく。 それが嫌なら君達自身でUFOが存在しないことを証明してくれ。 以上
利権が絡んでいる話のようだ
161 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:10:35.87 ID:TfRG37DN0
>>23 コボちゃんや和歌山元教授が、「あの時は確かにできていた」って主張を曲げないから
手順公開しただけだろう。
まあ、殺人犯が小出しに自供するのと同じで、
「二人きりで会って口論したのは事実だが、殺人はしていない」
と供述してる段階。
ただ、こんなのに乗せられて、再度追試に挑む研究者がいたら、
理研は大ブーイング受けるだろうな。いないだろうけど。
162 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:10:53.12 ID:6d9bt2APO
特許特許言ってるやついるが、 常識的に考えて、論文出した時点で特許は出願済みだろ。 普通はそうする。
163 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:11:50.49 ID:2kP2abVP0
逆に論文出した後で特許出しても公知技術として認められない可能性があるからね
165 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:12:39.48 ID:199TPGf+0
>>48 kaho日記のコメント蘭で利権工作員みたいのとバトルしてておもろいな
166 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:13:43.54 ID:aLnX2jEWO
漏れは束大生え抜き博士で旧帝大助教やってて 論文多数あんだけど 基本的にコピペしまくりだよ よい文章や秀逸な言い回しや表現とか 英語ネイティブじゃないし 時間かけてオリジナルな文章でっちあげて意味不明では馬鹿だろ
特許はMuse細胞の作者が既に取得済みなんだよね だから特許のために詳細を公開しないというのは嘘だ
>>166 釣り癖つけたら、自分を堕とすことになるんだぜ
169 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:16:11.85 ID:8eQkGW480
>>110 たたいてもネトウヨ。擁護してもネトウヨ。スルーしてもネトウヨ。
wwwwwwwwwwwwww
171 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:17:42.29 ID:Mf5aec3a0
>>165 人のブログにさえ乱入しなきゃいかんほど必死なのかね
擁護者は擁護ブログ立ち上げて詳しく解説すればいいのにね
それができないからばーかばーかみたいな書き込みをしてるんだろうが・・・
哀れなもんだな、嫌がらせコメのIP晒せば面白いのに
172 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:18:42.04 ID:8eQkGW480
>>164 今お前のツッコミ見て????ってなった。
http://slashdot.jp/journal/578529/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6 by Anonymous Coward on 2014年03月06日 0時11分 (#2557014)
そうでしたか。勘違いしていました。
理研の説明では、STAP細胞がSTAP「幹」細胞になる過程でTCR再構成のないものが
選別されるとなっていましたから。なるほど。
STAP cellでTCR再構成がないって、完全に矛盾しているじゃん。
なるほど。だとすると、「捏造」という主張をするのも、理研の説明を「言い訳」というのもうなずけます。
by Anonymous Coward on 2014年03月06日 0時22分 (#2557015)
私もそう思います.公開された手順ではSTAP幹細胞にはTCR再構成が認められないということを指摘して
いますが(そもそもSTAP細胞は増殖しないということで細胞そのものは残っておらず,STAP幹細胞のTCR再
構成の有無しか調べられなかったのではないかと思います.),論文上ではSTAP細胞ではTCR再構成がある
ことを示していますし,その電気泳動の図は切り貼りの疑惑がかけられています.kahoさんの指摘が確かであれ
ば,捏造を強く疑わせます.もちろんreprogramingではなくselectionの結果として多能性を持ったSTAP細胞
が存在した可能性は否定できませんが,TCR再構成の存在を指摘する部分は捏造でしょうし,論文はリトラ
クトせざるを得なくなるでしょう.
kahoさんの発見は現在議論になっているSTAP細胞の真偽をはっきりさせるためのかなり決定的な証拠に成
りうるように思いますので,大変すごいことだと思います.ぜひ,英文にして世界に公開して欲しいと思います.
174 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:21:10.35 ID:8eQkGW480
175 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:22:37.59 ID:L7Ogglp30
_______ / .| | .\ /____| |__ \ スタァーップ! / ___ ___ \ | / (●)|_|(●) \ | 待つんだ 卑しい 詐欺師め | | .(__人__) | | | | |::::::| | | 貴様は、過去何百年にわたる .\| l;;;;;;l | / 細胞生物学の歴史を愚弄している / `ー´ \
176 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:23:51.57 ID:zvrpn4a70
30歳山田方晴子さん(仮名) 「私は5年間、自宅兼トレーニングルームで空を飛ぶ研究をしてきました。 両親からは毎日人間自身が空を飛ぶなんてありえない! ライト兄弟を愚弄するつもりかッ!? と言われ何度も泣きはらした日もありました。もう一日だけ、もう一日だけ、 頑張ってみようと…。」 「そしてついに、わたしは空を飛ぶ事に成功しましたッ! 全ての生物が個体単体で宙に浮き飛行することができるんです♪ 100年後には成層圏まで行けるようになるでしょう。」 「最初名前は【姫飛ぶ術】って言ってたんですが^^ 男性も空を飛ぶ事になるので、ATPBF(アデノシン三リン酸を爆発させて飛ぶ) にしたんです☆彡」 「今後はATPを手軽にフリーエネルギーに変換する事を研究していきたいです」
完全に投資の対象から外れた
178 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:27:16.91 ID:OxxdAz8K0
山中教授あたりは、捏造疑惑にコメント出した?
179 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:29:58.95 ID:FVsGIBXC0
ちょっと真剣に分からないのが 真実はどうあれ何で当事者の小保方さんは会見を開かないの? 普通なら自分の研究のせいで世間を騒がせたなら何かしらしなくちゃだろ
180 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:30:47.30 ID:3o8tfk3l0
何度も泣きはらした日もありました。もう一日だけ、もう一日だけ、 頑張ってみようと…。
181 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:31:11.74 ID:r293wUrF0
佐村河内氏といいこの人といい 自分の不利になることは会見しないね 自分のためにならないことでも会見した新垣氏は正直者だ ホラ吹きをのさばらせ正直者を抹殺する世の中にだけはしてもらいたくない
>>178 今のところは笑いをこらえるので精一杯かと
183 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:32:35.45 ID:OssSOLx10
STOP細胞 コボは誰かに止めてもらいたかったんじゃないだろうか コボは悪くない彼女の心のサインに気づいてあげられなかったみんなの責任だ。 彼女もゆとり教育の犠牲者なのだ
184 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:32:56.36 ID:HYEDKQrD0
弱酸性の溶液が実はポイントで、小保方ちゃんのマン汁だとしたら、確かに小保方ちゃんにしか再現できないよな。
185 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:33:48.41 ID:bDO3Lqvc0
187 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:34:42.84 ID:3o8tfk3l0
188 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:34:54.52 ID:JhgDs++5i
山中教授はまわりに潰されるって言ってたけど正解だね
189 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:34:54.86 ID:Mf5aec3a0
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394062208/
190 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:36:46.50 ID:lu/q4xis0
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ●●⌒ ) お姫様細胞 | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| |
おい捏造厨まだ2chみてるか? 「ごめんなさい」の出来る大人って、俺はカッコいいと思うけどなア
>>191 いつまでも、コンタミしてないで早くごめんなさいすべきだったと思うよw
193 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:50:31.77 ID:plWTrdrOO
バカチョン歓喜か 最悪だな
194 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:52:35.94 ID:vBm0iXFz0
ああいう早稲田の人がノーベル賞とか それはそれで夢があって良いのかも知れないけれど 今や受賞の権利は丹羽さんとやらに移っちゃったのかな? 早稲田な人達、ちょっと残念だったね
195 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 08:59:48.75 ID:mXllBdlW0
>>188 だな
この流れを一番喜んでいるのはだーれだ?
>>195 下っ端の暴走で税金がたんまりもらえる理研だろうよw
197 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 09:07:32.33 ID:9tXat2Qd0
この騒動 ips利権を持つ者の陰謀のような気がする。
198 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 09:09:07.47 ID:t15GCHtR0
オボ子を擁護してるやつウケル
>>196 予算が付くのはいくら速くても来年度の補正だが?
200 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 09:10:20.33 ID:axFxdCNx0
>>1 まあ、常温核融合の騒ぎにそっくりだけどなww
これで第三者が成功したら、小保方さんの疑惑も晴れるだろうね
201 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 09:10:23.67 ID:e1Hkubea0
ips利権を持つ奴、日本にノーベル賞取らせたくない奴、真実知った上で一時的に誤情報蔓延させて株価レート操作したい奴 ほんとに2chは悪用されてきたわ ツイッター(笑)は役に立たないし
2月にラジオでAOだか推薦の奴が「先輩として誇りに思います」とかメールしてたのがいたなw、入学式では華麗にスルーしてるだろうw
204 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 09:16:06.75 ID:AdXQSda70
北〜〜〜 STAP細胞 小保方氏、再現実験に成功 産経新聞 3月6日(木)7時55分配信 理研は5日、小保方晴子研究ユニットリーダーが1月末の論文発表後、初めてSTAP細胞の 再現実験に成功したことを明らかにした。 理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。 論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるSTAP細胞を 作製することに成功した。細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。 //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci
ほかのスレで見たけど何かの汁が無いと ほぼ出来ないって。だから理研っつーか、 オボカタさんじゃないと絶対できないって エロい人が言ってたけど(´・ω・`)
たぶん本当なんだろうな 信じない人がいる間に理研で研究をどんどん進めちゃえば?
207 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 09:21:15.13 ID:7dq/OzK40
CDBのHPトップページも復活してるしね。 でも本人に再現成功って、一度しか実験してなかったってこと? それでニュースになるって、記者レベル低すぎ。 そんな論文ないでしょ。
生理周期も関係してるかもな
>>202 それに加え、詳細手順を公開させたいやつ。
手順さえ分かれば、一気に金かけて、先に周辺特許をとるつもりなんだろう。
山中のときみたいに。
211 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 09:23:42.00 ID:nK9g9k3C0
公表したから広く知られたものってことで特許とれなくなる? それともノウハウパクリ?
新しい別な研究を発表してこの件を過去のものにしちゃうという選択肢
>>115 その英文って結果が単に使った細胞(きわめて若い細胞)が元からもってる性質とそれによる
遺伝子発現に依存してる可能性があるから、新生児以外では再現できないかもね、っていう
この論文で最初からいわれてることが書かれているだけで
君が長文で言ってるようなこととは内容全く関係ないすね
214 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 09:30:06.43 ID:tfZOKIHRO
>>202 元々理研と小保方がお粗末だったからつけ込まれただけなんだが
IPS研究でゲットした予算をフイにしたくないもんな。
ウソツキ(捏造)よりはバカ(間違ってスクリーニング)のほうがいい,って選択か 反面教師すぎる
218 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 09:45:23.28 ID:bGXCdrcp0
誹謗中傷もディスカウントジャパンの一環だと思う。
こんな糞みたいな技術韓国に売ってしまえばいい
>>218 割烹着の捏造もディスカウントジャパンの一環って言い出すんだろw
もう詰んだ
またお前らの負けか
あくまで予算を取ろうという気だわな、大金をつぎ込むつもりかよ、第三者による再現するまでだめだろ
224 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:02:11.60 ID:WnjU7P4k0
作成方法が簡単ってとこがミソでもあるのに 本人以外の第三者が誰も成功できないって根本的に問題あんだろ なんかおかしいんだよな
225 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:04:08.69 ID:JSuAiu9y0
ここに湧きまくってる、小久保、理研叩きの連中の 本当の動機は、 研究成果に対してと、関西圏のレベルの高さに対しての、 妬み、と、京大系潰しの悪意だろうな。 おして、誰が黒幕か判るな。
226 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:04:26.29 ID:jwl0BAt70
これって酸をかける必要性あるの?
227 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:06:44.66 ID:HYEDKQrD0
本当に再現成功したのか? だとすると今回開示された手順を元に様々な研究者が再現できるハズ。 その結果を待つべきだと思うが。
オボちゃんのスタンド能力を解明する方が先だろうがよ
229 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:11:08.57 ID:cuU1R1BW0
特許とれば技術パクられないで良いとか この手のパラダイムシフト起こすレベル、それも生命医学で 莫大な富を産みそうな技術では寝言じゃん・・・ 各国血まなこで技術取得合戦になる アドバンテージ取れそうなのに馬鹿正直に公開させていいのかな? 「追試が出来なくては正しい科学的根拠にならない」 をあえて肝心の技術ぼかして「追試不可」の状態で 技術独占するってのも有りじゃね? 「科学は人類皆の為」ってケースバイケース。 「追試不可だからインチキ!」って言わせておいて 裏で着実に大差付けて技術確立しておこうよ・・・ 丁度アメリカにコネクションある研究だからアメリカと裏取引して 世間を黙らす係りをアメリカにしといてもらって結果を山分け。
230 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:14:26.61 ID:6L5yscR90
恥の上塗りにならなければいいが
特許取得してから発表すればよかったんじゃないの? 早漏なの?
>>231 ・特許の新規性は出願日を基準に審査される
・特許は公開される
・natureでの発表時点でとっくに特許は公開されてた
せめてこれくらいは知っとけよ
なんでこう特許特許言う奴ってアホばっかりなんだろ
どうせ再現不可能なんだから 中韓に高値で吹っかけて売り抜けるのが正解
中韓に売ろうにも 売るためには特許権取らないといけない 現状、たぶん特許取れないし、取ったとしても無効審判ですぐ潰されそう それどころか審査請求さえしないんじゃないかと思うレベル 売れるわけないよ
>>181 やっちまったことを素直に謝れるって大事なことだわな
韓国の黄教授なら 高く買ってくれるやろ
ほらみろ ちゃんと手順を公開できるだろうが おまえら小保方さんに謝れよな
238 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:46:46.77 ID:M9gEJ84h0
>>234 マウスでしか出来ない特許はどうでもいいんだよ。問題は人細胞でできる技術だ。
この最初の発表や特許申請は予算獲得のためのアクション。
239 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:51:48.06 ID:utNMELjN0
再現、おめでとうございます。事実だとしたら、素直にそう思います。 ところで論文の検証の方はどうなったのでしょう。 むしろ、そちらの問題の方が日本の科学研究の今後の信頼を左右します。 なぜ、日本を代表する最高峰の研究機関の人間が、あのような杜撰な論文を 出してしまったのか。また、共著者はなぜ精査しなかったのか。 日本の科学研究、基礎教育に対する信頼度への影響は大きいはずなのですが。
わん、つぅ、すりーふぉー、STAP STAP わん、つぅ、すりーふぉー、STAP STAP STAPと言ったら涙を拭いて〜
241 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:59:47.83 ID:wiRDv2Np0
ゲンダイが疑った時点でオボは勝ち確定
簡単に再現出来たら、今まで発見できなかったことの説明がつかぬ などと詭弁を言ってみよう
245 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:05:48.79 ID:ylQiXHDB0
ウリはいつも捏造しているので、チョッパリもきっと捏造してるはずニダ 謝罪と賠償を要求するニダ で今日も頭が一杯です
246 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:06:23.15 ID:SDf1oehL0
日本人とかネトウヨとかいきなり言い出すのが 臭い劣等民族のチョンですね なんでノーベル賞一つもとれないの?
もう好評しなくていいんじゃないか?この技術があってもモラルの関係で出来ない実験とかあるでしょ? だけど、ある種の国は平気で人体実験やっちゃうんだから、悪用されたら色んな分野で大ダメージになるかもしれんよ
>>232 アホだから、それくらいしか擁護するネタがないんだよ。
察してやれ。
249 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:07:15.19 ID:EC9AVHei0
>>244 > ロバート・ゲラー
地震wwwwwwwwwwwwちょwwww
もうみんななんでもありになってきたななにそのエイリアンvs.プレデターwww
250 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:07:42.68 ID:eKiOz/SrO
まぁーたねらーは大敗北恥さらしたのか┐(´ー`)┌
>>228 オぼちゃんがスタンドを人前で出すわけないだろ
花京院だって、誰もわかってくれずに孤独感でいっぱいだったんだぞ
252 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:08:28.15 ID:gpufVrmVO
第三者による科学的検証に耐えられないものは、科学じゃないよ。
253 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:09:07.46 ID:On4AN7GV0
誰も再現できない状況は何も変わっていない
254 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:09:53.12 ID:RqCipQP90
この手順では第三者がSTAP細胞をつくことは無理なんだよ わかれよw
コツがいるなら特許とってからじゃなきゃ公開できんだろ
256 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:10:17.20 ID:QmUSY7k/0
>>1 小保方さんたち、とにかく焦るな
虎の子の核心部分は絶対に渡すなよ
しばらく風当たりが強かろうと疑われようと、正しいなら必ず証明できるんだから
時間がある程度かかることをわかってる人はわかってる
だから虎の子は渡すな、焦るな!
小保方さん切りなんじゃないのかこれは
258 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:10:29.28 ID:F1cYq8oY0
論文がメチャクチャ、他が再現できない 状況はまったく変わってない
259 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:10:42.30 ID:EC9AVHei0
っていうか世界に公開する前に英語チェックしろよw みっともない>>理研
260 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:10:48.40 ID:EXnBOrhG0
はてさて…
261 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:10:56.95 ID:OfuEzWno0
262 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:11:14.91 ID:Mf5aec3a0
産経の飛ばし一つでこれだけ幸せになれる人ってある意味羨ましい
ウッチャソナンチャソみたいなものか
264 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:12:27.10 ID:Z8Qj7FaQ0
>>256 1000 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 11:04:00.18 ID:QmUSY7k/0
>991
お前は馬鹿かよ
何もしてない山中さんに教える必要はさすがにないんだよ
共同研究って聞こえはいいけど手柄をぶんどっていいわけじゃないだろ
だったら記者会見なんか開かず内輪でやってろよ。
焦ってるのが手に取るようにわかるね とにかく時間稼ぎの為の苦しい手段だね 問題なのは不自然な画像データと無断引用の件についてなのに 「論文発表後、初めて再現成功」ってアホじゃなかろか 女だからっていつまでも庇ってやってないで、さっさと公の場でキッチリ説明させろ それが筋だろ
266 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:12:44.54 ID:7vjPEDIB0
理研で再現、詳細な手順発表 後1ヶ月待てだな
268 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:13:08.47 ID:EC9AVHei0
でも今回の件でみんな免疫細胞について勉強になったのは良い事ではないかな。 利根川のノーベル賞のときでもこんなに一般庶民がT細胞ってさ、とは言わなかったよなw
269 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:13:28.28 ID:CIwaBdUX0
不自然な点があるって指摘してきてるのは 誰なの?
270 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:13:38.58 ID:ae1tA9cy0
こぼちゃんGJ チョンは死ね
271 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:13:39.58 ID:vyAUI6WM0
とりあえずオボちゃんだけでも成功してるなら詳細な手順はまだいいから 出来た実物の細胞だけでも見せてくれたらいいんじゃないか?
272 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:13:48.27 ID:dhzTcjwa0
>>253 それ以前に、論文のコピペ、画像加工、画像取り違えの訂正がされてない。
これお前らの負けなんじゃね
275 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:14:21.08 ID:QmUSY7k/0
>>202 結局それだよね
妬み僻みで潰そうとしまくり
どうにか核心部分を奪おうとしてるだけ
自分たちで研究した内容なのに、なぜ自分たちで一から論文が書けないのか コピペできそうな論文を探すより、一から書いたほうがよっぽど簡単だと思うのだが
277 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:15:40.79 ID:Mf5aec3a0
>>275 核心って・・・
メス→オス がほんとに起こったって思ってるの?
>>273 「それ以前」なんて言ってるのはお前だけww
最重要は発見の内容なんでね。
実験系の論文が適当なんてよくあること。
279 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:15:46.72 ID:CIwaBdUX0
でもアメリカもすでにこの技術使って研究進めてるのに 嘘なわけないのに、色々文句つけてきてるのってニダーとか?
280 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:16:02.43 ID:OfuEzWno0
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529 プロトコル公開されました.
論文と矛盾する点が多いので,苦し紛れに見えます.
ゲノム再構成についてはこの部分でちゃんと述べています.
(英文略)
8つのサンプルのうちゲノム再構成がみられたものはなかった,だそうです.
これは私が提出した資料を見た可能性があります.そうだとすればこの数日のうちに書いたものでしょう.
だとすれば分化した細胞から作成されたという証拠はなくなるし,論文の図も誤っていることになります.
数枚の図の訂正ではすまない「修正」が必要になるでしょうね.
次の日記で書こうと思っていましたが、元々CD45はここで述べられているようにT細胞のマーカーではなく
血球系の広い細胞のマーカーです.論文中でT細胞だと書いた部分は全て間違っており,
ゲノム再構成についての記述も全て削除しなければならないでしょう.
最初はCD45+で細胞を選択した理由は単なる無知か,わざと(幹細胞を含む)雑多な細胞を混ぜるためだと思っていました.
その中にSTAPとなりうる細胞が含まれているかもしれないからと.
しかし恐らくそうではありません.他の研究者が理解しづらくするための煙幕だと,今は思っています.
281 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:16:04.19 ID:R/gRop4E0
まぁ苦節何十年冷や飯喰ってるのポンコツ研究者とか腐るほど居るだろうから そいつらの妬み嫉妬怨念は凄まじいだろう こういうプレッシャーかけて少しでも先攻のポテンシャル下げようと必死だな
282 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:16:07.48 ID:HbpbYYLs0
この記事は産経だけ?
283 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:16:24.90 ID:2CRU8yGF0
・STAP細胞 小保方氏、再現実験に成功 第三者でなく、小保方氏自身による再現実験という点で、社会的影響力は半減するが21世紀のキュリー夫人になれる 産経以外のマスコミも絶対無視できないだろう ワクワクするドラマの大々的結果発表。あと数時間後に迫る 信憑性に若干?符が付くが、STAP細胞の公表時と同様、背筋が震えるくらいの衝撃が走るだろう
284 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:16:37.81 ID:5diE38E70
>あとは理研の闇を暴く段階 コピー取りのために,自分の妻を雇って,年収700万円(税金から)支給している ヤツらが何人も理研にはいる,と仕分けで出ていたろ。 仕分けは単なるミンスのパフォーマンスだったから,いまだに,この状況は継続中。 こんなの氷山の一角だし。
285 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:17:16.55 ID:ae1tA9cy0
わしは信じとったで これはクソチョンの罠や
>>275 実際にSTAP細胞は確かに出来るとして話をするとして…
この問題で明らかになるのは、
経済的な利益など、他人に先行者の利益を侵害されない形で、
先進的な研究を発表するためのシステムが
今の世の中にはないってことになるな
オボ子さん、 手柄を分捕ろうとしてる輩どもに負けないで 頑張ってくださいね
288 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:17:55.29 ID:CIwaBdUX0
手順を公表させて ニダーにパクられるとか?
>>283 >STAP細胞の公表時と同様、背筋が震えるくらいの衝撃が走るだろう
走らねぇーーよww
含み笑いが止まらねぇよwwwwwwwww
290 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:18:23.26 ID:On4AN7GV0
291 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:18:30.31 ID:Mf5aec3a0
>>291 すでに発表したものだから、理研がわざわざ再実験に成功なんていう発表の仕方はしない。
小保方さんだけ晒し上げて理研は逃げるつもりなんじゃないのか 論文の調査のはずなのに、手順公開するとか何のつもりだ
294 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:20:47.23 ID:eKiOz/SrO
>>281 大した頭ないのに理系逝って人生詰んだピペドッキュンの連中なんだろうなぁ〜
喚いてるの┐(´ー`)┌
295 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:21:36.97 ID:On4AN7GV0
小保方晴子さんがSTAP細胞の再現実験に成功したことを 本当に理研が明らかにしたのか?
296 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:21:39.25 ID:RqCipQP90
マウスのリンパ球 → ブラックボックス → STAP細胞 スプーン → ブラックボックス(2) → スプーン曲げ ブラックボックス(2)は超能力で、スプーンに触らず念力で曲げるものだ STAP細胞はそれと同じだよ 上のブラックボックスは生物学の根幹から覆すものであり想像の世界でしか存在しないんだよw
297 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:23:46.45 ID:On4AN7GV0
庭さんはどうして再実験に成功しないの?
オボ:「STAP幹細胞では遺伝子の再構成してる!」(←切り貼り電気泳動画像) 「分化した細胞が初期化してる!」→「もうノーベル賞だもん!」 理研:「遺伝子の再構成は認められなかった」 産経:「再現実験に成功!」
科学は、今までの積み上げや本人の主張内に矛盾が出た場合は、原因を 明らかにしないとダメ。 今回の発表は、自分自身のNatureの論文を幾つか否定している訳で、 さっさとリトラクトした方がまし。
>>292 よくわからんけど自分で再現した場合は追試って言わないわけ?
301 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:25:56.51 ID:On4AN7GV0
302 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:26:14.69 ID:RqCipQP90
>>300 第三者がやらないと追試にならない
科学的証明ができない
303 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:26:15.68 ID:utNMELjN0
むかしむかし、北の国にルイセンコという科学者がいました。 発表した論文は杜撰で再現性はありませんでしたが、政治的にとても正しい科学者でした。 権力者の寵愛を得て、破格のポストを得ました。ただ、なぜか他の人には再現できません。
304 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:26:49.22 ID:/Bc24Aks0
詳細を公表させるための罠だとか言ってる奴いるけど 第三者が再現できなけりゃ公表を迫られるのは当然のことで 秘密にしたけりゃSTAP細胞自体を発表すんなよ
305 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:29:28.25 ID:On4AN7GV0
そこに「科学」はあるんですか?
306 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:29:36.66 ID:Z8Qj7FaQ0
科学って誰でも同じ工程をふめばそれが起きる、再現性がある事でしょ。 一回きりなら奇跡だ。 こんなやり方でよくて質問されたら「嫉妬だ」なんてのが科学で常態化したら終わりだ。
307 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:29:48.14 ID:LeOJVMy/0
>>304 ネイチャーに論文を送った時点で成り立たないんだよなw
世界中で再現実験してくださいってことだし出来なきゃもっと詳しく手順教えろやとなるのは当然
308 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:30:33.62 ID:RqCipQP90
研究員として予算を確保するための発表ですからね 本人も理研での立場が危うかったんじゃないのw
>>302 なるほど。それじゃ小保方さんが再現成功って記事は
科学的には無意味ってことだね。国民への印象操作なワケだな。
どんどん深みに嵌ってってるな これが国内での出来事ならこの国お得意の、隠蔽・改竄・捏造と 国家ぐるみでの根回し工作で、上手いこやって強引な誤魔化しも利くだろうけど 今回の件ばかりは海外も固唾を呑んで最注目してるような出来事だからな 場合によっちゃ小保方さんのみならず、早稲田、理研はおろか日本国自体の信用がガタ落ちし 今以上に国家が傾くことにもなりかねないからな
311 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:33:11.71 ID:ondAQBGN0
312 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:34:28.38 ID:e1Hkubea0
>>262 > 産経の飛ばし一つでこれだけ幸せになれる人ってある意味羨ましい
サンケイは、記事の掲載時刻が、株式市場が開く直前というのが非常におかしい。
株価操縦の狙いでもあって、サンケイは記事にしたのだろうか?
こんなWeb版のトップ記事に据えるような
スクープ扱いのネタならば
他社が後追いできなくなった午前2時過ぎから早朝にかけての公表が定石。
しかも、記事中の記述によると、取材は5日だったとしているのだから
「新鮮な情報が入ったので最短で記事にした」という言い訳は通用しない。
314 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:36:19.87 ID:OfuEzWno0
>>304 理研予算獲得
株価インサイダー
IPS潰し
広告代理店と凹(リケジョ)使って、大々的STAPプレゼン。
↓
まず、再現できないだろうな。
でもひょっとしたら、どこか再現するかも。だったら超ラッキー。
↓
再現できないことをつっこまれたら、
少し間違いがありましたが、STAPは存在するようですよ、
という何とも曖昧な証拠提示して、うやむやにして終わり。
●誤算→2ちゃんや研究者に徹底分析され、巧妙な捏造証拠が暴かれる。
※誤算の始まり→凹のレベルの低さ
(ラボに亀とかムーミンとかメイクばっちりとか、この人、ホントに研究者なの?)
315 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:38:22.30 ID:z9ggFESz0
小保方さんには申し訳ないが、 この技術は日本国内に留めておくほうが得策。 外国の連中は再現できないと言ってどんどん 情報を引き出そうとする。
316 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:39:27.46 ID:e1Hkubea0
>>300 >
>>292 > よくわからんけど自分で再現した場合は追試って言わないわけ?
理研は確認したいと発表するならば
最低限でも、小保方さんとは完全に独立した理研内のグループに再現実験をやらせないと無意味。
何の確認にもなっていない。
>>315 国内で追試成功して研究者っているの?誰?
318 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:40:50.67 ID:On4AN7GV0
小保方さんに追試なんてだれも頼んでないだろ 他の人ができなきゃ意味ないんだし
319 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:42:37.69 ID:Z8Qj7FaQ0
↓STAP細胞のニュースが出た当初の情報。検索すれば出てくる。 【作成期間】 IPS細胞が2〜3週間 STAP細胞は2日程度と断然違いますね。 【成功率】 IPS細胞は成功率が0.1% STAP細胞は成功率30%以上 作成機関2日で成功率30%以上という発表だった。
何れにせよ、不自然な画像データ&無断引用の件についてダンマリ決め込んで 長引かせれば長引かせるほど深みに嵌って、この問題の深刻度が増してくばかりだよ
321 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:44:44.57 ID:XS9BluUa0
>>315 当面は、外人は手先が不器用だから無理、って言っとけばいい。
322 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:45:25.07 ID:9K/9pt080
>>314 >誤算の始まり→凹のレベルの低さ
マジでそれ。発表内容を最初に聞いた時は、目から鱗の凄い発想だな〜と
素直に肯いたのだが、本人へのインタビューなどを見て、直に不信感が。
で、Natureに金払って論文取り寄せて激怒。
323 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:47:09.38 ID:89M0kD3V0
脂肪由来幹細胞が混じってたんじゃないの?
324 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:48:23.88 ID:z9ggFESz0
公開なんてどうでもいいから、 外人が追いつけないレベルまで日本のレベルを引き上げるのが理想。
325 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:50:23.46 ID:/Bc24Aks0
>>315 アメリカとの共同研究な時点で日本国内にとどめることは不可能です
326 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:50:47.73 ID:vGX/ytqd0
>>319 コツを知り尽くしている小保方さんがやればそれくらいなんじゃないの。
実際にすぐに出来たんだし。
それに作成期間は“最短で”(上手くいった時?)と言っていたと思うけど。
327 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:52:50.78 ID:z9ggFESz0
>>325 共同研究者内でも知らないことがあるはず。
328 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:53:06.71 ID:9K/9pt080
STAP細胞が出来たと信じたかったのだが、あのレベルの論文を書く人が 検証した「モノ」がSTAPだったと云われても信用出来ないんだよな。 ちゃんとした追試で出来た時に、初めて信じられる。
みやこのおおおおおお せいほくううううううううう 歌って応援しよう
331 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:55:14.33 ID:z9ggFESz0
日本の財産て "コツ" しかないんだよ。 資源もなにも無いしね。
これで二週間だっけか、成功例なければ本格的にアウトだな
333 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:57:30.33 ID:XcOcrV/T0
>>310 逆だろ
世界が固唾をのんで見守ってっるような一大トピックだから
論文の細かな欠点叩いて研究そのものや研究者を潰すような事はナンセンスなんでしょ。
国内問題なら小さい世界の権威者が自らの立場を守るために必死に進歩に資する事柄でも
潰す行為に出ることはあるかもだけど。
334 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:57:37.80 ID:wiRDv2Np0
よくわからないけど、この記事で喜んでいい? STAPがあるなら論文が捏造でもどうでもいいや
>>326 すぐできた?
論文発表が1/28
今産経が再現実験に成功!とかトバシ書いてるけど、それが事実でもすでに論文発表からでさえ一ヶ月経ってるんだがw
もう誰も信用してない。 >八代嘉美 ?@Yashiro_Y 43分 本文に"indicating at least some contributionfrom lineage-committed T cells."とあるけど、 いくらなんでも”at least"って言ってるから、では辛いんじゃないのか。今度は「Tcell由来」とも限らなくなるしなあ >Jun Seita ?@jseita 43 分 @Yashiro_Y nature論文fig 1から論理的に成立しなくなっちゃったねえ。あとプレスリリースも。 >八代嘉美 ?@Yashiro_Y 42分 @jseita しんどいですね。論文の「他の組織からもできるよ」、っていう記述も否定するような内容がプロトコルにはあるし。 >Jun Seita ?@jseita 34 分 @Yashiro_Y 結局factの積み上げじゃなかったから自壊して行くのかな。泥舟だねぇ。
337 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:03:08.38 ID:9K/9pt080
>>334 Narureの論文で云っているSTAPとは別物だね。
338 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:03:22.59 ID:89M0kD3V0
小保方さんを一度外して違う研究所でちゃんと検証すべき この大発見をグダグダにしてる現状が一番腹立つ
339 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:03:57.82 ID:vGX/ytqd0
>>335 なんで発表からすぐに作っているんだよ。
疑惑が出てから準備して作ったんだろ。
340 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:04:27.75 ID:4wRo1S+10
これまで擁護的だった人も「限りなく黒に近い」派に。 >buvery ?@buvery 4時間 .@rjgeller 元が分化細胞である証拠は最終産物(組換え動物)のT細胞受容体のゲノムの組み替えで、 それが決定的に重要です。それがなければ、可能性は(3)と(4)しかない。今回のは最終産物ではなく、 その手前のSTAP細胞の段階で組み換えがないのだから、限りなく黒に近い。 >buvery ?@buvery 4時間 .@rjgeller 経緯を見ると(1)は難しい。(2)までなら核心は無傷。(3)なら明白な訂正が必要、(4)なら撤回と処分が問題。 今まで分化した細胞を幹細胞に戻せたのは遺伝子操作によるiPSのみだから、遺伝子操作が必要ないという論文の 学問的な線引きは、元が分化細胞であること。 >buvery ?@buvery 4時間 .@rjgeller この論文は4段階あって、 (1)分化細胞から容易に幹細胞が作れる=論文の主張、(2)容易ではないがとにかくできる=嘘ではないが大げさ、 (3)STAP操作は体性幹細胞を拾っている=解釈と実験の一部誤り、(4)体性幹細胞も拾っていない=全くのデタラメ、です。 >buvery ?@buvery 4時間 .@rjgeller 8つのSTAP細胞でT細胞受容体の組換えが観察されなかったというのは重大で、これはアーティクルの方の 実験事実に反する。ゲラー先生には甘いと言われるけれど、やはり文字だけ書き直して済むことと、 図(実験事実)が違うのは大違いです。
342 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:06:23.31 ID:wiRDv2Np0
>>334 違うの?
うちのひい婆に何て言えばいいのさ
>>333 細かな欠点ってあーた
あれが事実だったとしたら重大問題だろ
トヨタのハイブリッド車がアメリカ議会で叩かれて社長が涙目だった時は バッテリー制御のブラックボックスの情報開示を求められてたのはアメ車屋の暗躍だったんだろ 日本の左翼マスゴミがSTAP細胞で騒ぐのも韓国が作って人体実験するのに 製造方法の詳細を吐き出させたいからだろ
345 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:09:36.55 ID:bR2neULa0
結局ウソを並べて適当に逃げ切ろうとしてるってことかww
346 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:12:55.98 ID:WCTAKvXyO
結局インチキ?
>>339 君は何か根本的に勘違いしてないか?
再現実験が必要なのがわかりきってる実験系を維持もせずに放棄していて
疑惑が出てきたから準備しましたなんて失笑ものもいいとこですけどw
348 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:16:26.50 ID:UjvJB1AWO
ウソ学研究所
349 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:17:08.73 ID:dVWQKSAr0
現時点で考えられる可能性(三択) 1.STAP細胞とSTAP幹細胞は別物で「すり替え」が行われていた(ねつ造) 2.論文のキモ、最重要画像データを意図的に加工していた(ねつ造) 3.ダーウィン『進化論』をも超える人類史上屈指の大発見(ノーベル賞10個もらえる) いずれにせよ、うっかりミスでした〜勘違いしてました〜てへぺろ〜という言い訳はもう通用しなくなった 退路は断たれた ご愁傷さまです
350 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:19:47.14 ID:8bnffo1F0
馬鹿どもに信じ込ませて買い取ってもらって、 お偉いさん達が最小限の損害で株売り抜けるまで待ってね。
351 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:20:23.70 ID:dVWQKSAr0
>>346 はい
おとといまではねつ造の可能性それでも95%ぐらいだった
昨日の発表でそれが99.999%にまで高められてしまった
何のことはない
自分達でねつ造行為やってましたと自白したようなもん
352 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:22:38.07 ID:dnLNAJWTO
佐村河内よりたちが悪いな
353 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:23:14.14 ID:xk8EoIpu0
すでに大炎上中ですが、燃料投下しときますね
413 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/06(木) 08:58:40.13
>>399 登録されたChIP-seqのデータを調べてみたら、STAP細胞の元となったT細胞の
ゲノムはメスのものなのにSTAP細胞のはオス。
これは完全な捏造論文ですね。
それとも酸で性転換という世紀の大発見なのかな?
419 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/06(木) 09:01:43.67
>>413 都合のいいデータが取れるように、その場その場で細胞を使い分けているんだろ。
もう、この人の論文はそういうものだと思って読んだほうが、精神衛生上よろしいよ。
420 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/06(木) 09:01:58.70
>>413 おいみんな、この指摘はめちゃくちゃ重要
STAP捏造の本丸に達したぞ!
427 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/06(木) 09:04:14.02
>>413 まじで?
マジで?!
はあああああ?
354 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:24:58.96 ID:BTrewfSF0
手の内バラシに成功! 研究成果が二束三文に?
>>344 トヨタは普通に欠陥だよ
過去最高額の賠償金も払ってるんだぜ
アベノミクスでチャラだけどなw
EArTh論文
357 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:42:05.73 ID:39qyc/740
この理研の動きを見る限り主犯は小保方じゃないだろ 理研のトップ
358 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:51:39.26 ID:OfuEzWno0
★現在の状況の解説 ●用語 「STAP幹細胞」が増殖したもの→「STAP細胞」 「TCR再構成」がある→万能細胞ができた証拠(もともと存在したものではなく、出来たもの) ●元の論文 「STAP細胞」「STAP幹細胞」と思われるもの→「TCR再構成」があった(万能細胞ができました) ※その証拠の図もあります→切り貼り疑惑 ●現在の理研の発表 「STAP幹細胞」に「TCR再構成」ありません。 すると「STAP幹細胞」と思われたものは、次のどれか。 (1)元々あった未分化な細胞が残ったもの (2)なんらかの違う細胞が混入した汚染 (3)元々胎盤になる細胞が入れられた 理研の説明→万能細胞に初期化したにはしたんだけど、 それが増殖するようになる過程で「TCR再構成」を持つものが減って、なくなったんです。
359 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:55:28.16 ID:pXEf98CR0
海外の反応見ると、論文と理研の説明が支離滅裂すぎて当惑してるのがよく伝わってくる
360 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:58:01.17 ID:sD0+7MhM0
プリンセス細胞というネーミングからわかるように 女性でないと再現できない。女性、酸性・・・あとはわかるな
361 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:01:18.24 ID:K5NSivjN0
ひきこもりの俺でも出来たwww こんな簡単なんだな 素人の俺が出来るのにその道のプロは再現できないとかwwww
362 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:03:21.82 ID:jwl0BAt70
要するに理研も捏造を認めたっていう内容だよな
難しいことはよくわからないけど、世間に発表する前に理研内で追試しなかったのはそういうもんなの? 普通、企業で新技術開発したら検証何回もやるよね 突っ込み放題の論文だって、公表前に理研でチェックしないの?
>>363 今回のことが捏造かどうかは別にして
当たり前のことが出来ていないのは
科学に詳しい人たちからは、苦言を呈されている。
365 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:08:50.28 ID:r293wUrF0
ていうか何でわざわざ再実験に成功とか発表しなきゃならんの? 再実験成功が話題になるくらいの再現率の低さじゃ元から危ういもんだろうに
人生の負け犬が涙目のスレだなw 柏の殺人犯みたいな連中が他人の成功を叩いているのだろう
367 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:10:00.98 ID:TqBuXyGt0
どこまで、嘘に嘘を重ねれば気が済むんだ!! もうこんな理研はつぶしてしまえ。
369 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:12:00.73 ID:OfuEzWno0
★STAP裏事情 (1)利権予算獲得(補助金100億円)→野威 (2)インサイダー→(セクシー(ヌー)ド)→OK野・宇宙戦艦 (3)IPS潰し→些々山(山中先生と兄弟同士)
370 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:12:09.25 ID:DbcqqyHZ0
>>363 共著者のいるハーバード大で猿のSTAP実験が行われてる
理研内で追試とかそういうレベルでなくなってきてる
この騒動は根が深い
つまりはそういうことだ
371 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:12:12.53 ID:a0vinXzv0
372 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:12:50.73 ID:2CRU8yGF0
細胞外刺激による初期化現象の発見(これを、仮に真性STAP細胞と称する)は、生物学の既成概念を根本から覆す発見らしい この論でいくと、小保方氏の@STAP細胞も真性STAP細胞の一例に過ぎないことになる。 真性STAP細胞の素晴しいところは、細胞外刺激による初期化現象の発見と言うことになれば、 AiPS細胞も、BMUSE細胞も真性STAP細胞の一例に過ぎないことになる。 この真性STAP細胞は、@、A、Bを含む広い概念だそうである。この生物学の既成概念を根本から覆すこの発見は コロンブスの大陸発見にも似た驚愕となるのだろうか。この説はY教授という医大の教授まで主張しているとか
373 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:12:53.54 ID:wiRDv2Np0
>>358 予定通りいかなっかったけどほぼ成功したって事?
まあ仮におぼちゃんが2日でできるはずの再現実験を1ヶ月かけてできたとしよう だったらおめでたい話なんだから堂々と表に出てきて質疑応答しようや
STAP細胞は本当だけど、現実より大げさに売り出しちゃった、てな感じか
376 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:14:47.75 ID:OfuEzWno0
377 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:15:20.76 ID:kUF5eTVN0
>>374 前回のばか騒ぎで懲りてるからマスコミの金儲けに付き合う気はねえだろうなw
378 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:15:37.30 ID:oqX66L0X0
>>373 実験の中で最も根幹の部分がうまくいってない
細胞を初期化できたんですか?
381 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:18:53.91 ID:3A1AtYWD0
382 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:19:08.46 ID:2RdTBrDb0
>>358 > TCR再構成がある→万能細胞ができた証拠
これは事実なのかな?
再構成がないってことは完全なクローンが出来たというだけなんじゃないのか?
捏造に仕立て上げたかったネトウヨ連呼リアンが息してないwwwwwwwwww
てか再現率が低い ってのはメカニズムがまだ分かってないから A〜Zの中の手順のどれかがHITするはず!って実験やってるだけ そのうち B〜Oの中にありそう D〜Fの中にありそう って特定していけば良いんだろ? 生物学は知らねーですけど
>>382 それなら、最初から、図で(捏造)証拠なんか出さずに、
再構成がないと言えばよい。
いや、もう由来と変化の相関関係すらあやしくなってる。要するに実験失敗の結果であろうと わからないけどいいでしょ?と理研は言い出してる。正直やばい。
387 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:30:50.95 ID:e1Hkubea0
>>360 > プリンセス細胞というネーミングからわかるように
> 女性でないと再現できない。女性、酸性・・・あとはわかるな
原始、女性は神であった。
胎盤にまでなれるような万能細胞を作ることは
豊穣の女神にしか出来ない奇跡です www
388 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:35:47.25 ID:Ve+UUWyuO
>>306 >こんなやり方でよくて質問されたら「嫉妬だ」なんてのが科学で常態化したら終わりだ。
ゴッドハンド藤村の時は、科学的に正当な批判が「嫉妬だ」と非難されたという
日本の考古学は終わったのですね
考古学はともかく、いやしくも自然科学に属する生物学は、終わってはならない
389 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:37:23.17 ID:wiRDv2Np0
カレーを再現しようとして ・ピンクのカレーが出来た ・黄色いビーフシチューが出来た イメージとしてどっちが近いの?
390 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:37:48.05 ID:20tzG56b0
作業手順なんか発表しなくていいのに 教えて欲しかったら金出せっていってやれよ 批判なんか無視してどんどん研究進めて一人勝ちでいいだろ
例えるとこんな感じでいいのかな? 白米(幹細胞)から色んな米料理が出来る(分化) チャーハンだったりリゾットだったりする。それを元の白米に戻すには、 ものすごく労力がかかる。(iPSなどの手法) そんな中、酢に付けたら元戻りますよ〜と発表したが、みんなから突っ 込まれて、出してきた証拠が チャーハンだけど、白米に戻った証拠無いの、ごめんねてへぺろ。
392 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:38:58.01 ID:q3gzN8Ei0
よっ神の手
393 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:41:29.40 ID:lWi/znu6O
手順は発表するけどSTAP細胞はあなたの心の中にいますってフェードアウトするんでしょ
>>389 ・牛肉を使ってカレーを作る方法を提示
・出来上がったものを調べたら、ニワトリしか検出されないが、そういうものであると書いてある
・全科学者が驚愕
395 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:43:06.19 ID:IqmJvL0s0
要するに今までウソの手順を発表してたのね 改めて手順発表したところで 再現出来なきゃ詐欺決定なんだけど 詳細を知ってる若山教授ですら再現出来ない時点で もう無理じゃないの
こういう発表って自分等で何回か再現できてから発表するもんじゃないの? いきなりできました! オッケー発表しよう!そんなん許される世界なの?
397 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:46:42.35 ID:N+wiAQ5n0
398 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:47:58.38 ID:WofP4Y4F0
森口 森口 森口 森口 森口 森口 森口 森口 森口 森口 森口 森口
399 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:50:46.81 ID:lE0+bsoC0
チェックメイト ヤフーチャットばんじゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁい
400 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:52:53.68 ID:OOXEu5q3O
やっちゃった
理研はまだキャンと言ってないのか図々しいな。もう真っ黒なんだからいい加減吐けよ。 補助金目当てで論文提出させてたら、ネイチャーに取り上げられて宝クジが当たったような感覚だった んだろ?これで十数年は政府からの莫大な補助金が入るってな
402 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:56:50.44 ID:ceCQTTQ20
>>375 科学ニュース+ではよく話題になるけど、
研究所が出す一般向けの発表記事では、考察を事実のように発表しまくりで批判受けまくり。
東大にしろ理研にしろ
一般向けの発表なら、大げさに発表してもOK
むしろ、大げさに発表することが推奨されるとさえ思っている節がある。
403 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:57:18.90 ID:vAD62ygd0
バイオ学界はまさに香具師の巣窟なんね ガマの油の薬効の再評価希望
>>403 >香具師
何て読むの? かぐし? 詐欺師みたいなもんってことかな
405 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:00:37.00 ID:OfuEzWno0
★現在の状況の解説 ●用語 「STAP幹細胞」が増殖したもの→「STAP細胞」 「TCR再構成」がある→万能細胞ができた証拠(もともと存在したものではなく、出来たもの) ●元の論文 「STAP細胞」「STAP幹細胞」と思われるもの→「TCR再構成」があった(万能細胞ができました) ※その証拠の図もあります→切り貼り疑惑 ●現在の理研の発表 「STAP幹細胞」に「TCR再構成」ありません。 ※kahoさんの日記で証拠出されて、これは言い逃れできないか。 すると「STAP幹細胞」と思われたものは、次のどれか。 (1)元々あった未分化な細胞が残ったもの (2)なんらかの違う細胞が混入した汚染 (3)元々胎盤になる細胞が入れられた 理研の説明→万能細胞に初期化したにはしたんだけど、 それが増殖するようになる過程で「TCR再構成」を持つものが減って、なくなったんです。 ※「CD45」使用→T細胞だけでなく血球系の広い範囲のマーカー→他の研究者に対する目くらましの煙幕か?
406 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:04:42.25 ID:ceCQTTQ20
研究機関研究成果のプレスリリースにも ガイドライン(執筆・投稿の手びき)が必要なんだと思う。 事実と考察を混在させた発表が多すぎる。
407 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:11:16.48 ID:zaiDycO00
408 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:25:11.84 ID:ftK0pSb20
>>407 そう、マジ
日本語なら理解出来るんだが・・
向こうの単語はちょっと・・
ごめんなさい、もっと勉強しとくから
409 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:27:36.34 ID:ceCQTTQ20
>>408 普通に国語辞書に載ってるよ。
がまの脂がヒントだよ。
とつられてみる。
410 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:34:11.00 ID:VHP7OJMo0
今回も愚弄されておぼこは夜通し泣いてたのかな 身の潔白を自らが見事晴らして下さい
411 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:44:42.48 ID:oaNFriOo0
まさか必殺の一撃を理研自らが放つとはな 歴史に残る自爆劇として後世に語り継がれるだろう
発表直後に山中涙目wとか煽って、今はねつ造疑惑で憤死寸前のやつとか大量にいそう
作成手順公開についての読売新聞は批判的トーンで記事にしているね。 STAP細胞そのものに疑問を持っているからだろう。
414 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:54:24.79 ID:8eQkGW480
>>405 >理研の説明→万能細胞に初期化したにはしたんだけど、
>それが増殖するようになる過程で「TCR再構成」を持つものが減って、なくなったんです。
これは科学的主張として全くナンセンス。
証拠は無いけど、私たちに都合がいいように、私たちが困らないように解釈してください、と言うことだから。
415 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 15:00:34.15 ID:8eQkGW480
科学者ってのは、何かの主張がなされたとき、その主張の根拠を見つけ出すために この世に存在している。 自分は根拠を見つけられない、でもかってな主張はいくらでもやる、お前らが私に都合がいい根拠を見つけて来いよ、 こういう話し。 100%論外。 こいつらに何百億という予算をやるわけだwwwwww
これって特許において各国でやられてしまうから詳細を載せなかったんじゃねえの
人生の負け犬馬鹿がキャンキャン吠えて僻みレスを書き込むスレ 柏の殺人鬼と同じレベル
論文発表して名前を売って、研究費くださーい!以外の目的だったら殆どデメリットしか無いかもね お前らが納得するかどうかってかなりどうでも良い事だったのに騒ぐからだ
419 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 15:18:40.88 ID:pBrXCWRU0
のっぷらのコメント欄に福井医科大の教授がレスしてるな。 パスツールピペットの綴りが違ってて驚いたとか、 ピペットのメーカーと太さも書いとけとか
420 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 15:33:30.82 ID:OAgMoJcb0
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578550 科学的事実は政治的事実に勝る。所長に直訴奨励 (スコア:1)
応援します。
政治的にっていうと、S先生とのバトルって事で、内情を知る人間であればそれが如何に困難かは知ってるはず。
SさんはCDB内で強すぎますから。
そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。
この件、Sさんが鍵というか主犯。
ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、
全体のストーリーを書いた張本人。
本来は、有頂天になる以前に、冷静な疑義を彼女に突きつけなければならなかった役のはず。
Sさんがチェックができていない状況なのに、Oさんを囲い込んでしまい、他の著者からの指摘が充分に機能し
なかったから、現状況があります。
一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、それをSさんが
知れば状況は一転するかも。
ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで、Sさんも掌を返さざるを得ないでしょう。
Sさんは「Oさんはすばらしい研究者だ」「データの捏造なんてするわけがない」という色眼鏡を外すきっかけを(
潜在的には)待っていると思いますよ。
自分から積極的に外すことは難しいでしょうけど、データがいかにヤバイかってのを明示することは、「俺も騙され
たんだ」と自己正当化でき、正気に戻るチャンスになるはず。さすがに地頭の良いSさんだから、最後は損得勘定
で「持論を引っ込めたほうが得」という結論が出せるのでは。そこまで持っていけるだけの論拠があれば大丈夫
だと思ってます。
多分今まで、Sさんのまわりには優秀な人が沢山いたので「まさかそこまでするか?」というような想定ができてい
ないんだと思いますよ。SさんがOさんの仕事を懐疑的に見れていないのが一番の問題です。
Oさんのセクハラの訴えで「俺も騙された」となるかどうか。
O-Sの結合が切れれば、Oさん個人の問題として処理もできようものですが、変な庇い立てが発生するとCD
B全体に影響するかもしれません。
421 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 15:36:06.39 ID:hW8L4CPW0
よくわからないなか、あやふやな状況で語ってるだけ 理研も偏った学者も信用してない ネイチャーだけが頼り ネイチャーが謝罪したら認めざるを得ない
422 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 15:37:32.66 ID:EXnBOrhG0
ボクにもできた!
424 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 15:39:47.78 ID:cnltNGkP0
鎮火したと思ったらまた燃え出したw
425 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 15:46:25.96 ID:wNI2F9xg0
バカップル2人に国家随一の研究機関が引っ掻き回され ひいては日本の科学技術に対する国際的信頼性が失墜してゆく という馬鹿馬鹿しい図式だけは勘弁…
426 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 15:46:35.90 ID:EC9AVHei0
T細胞さえDNA修復させてしまうとは。おそるべしSTAP技術
427 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 16:03:22.83 ID:+vPVUIvD0
>多分今まで、Sさんのまわりには優秀な人が沢山いたので「まさかそこまでするか?」というような想定ができてい >ないんだと思いますよ。SさんがOさんの仕事を懐疑的に見れていないのが一番の問題です。 暗にOさんが「全く優秀でない」「ちょっともう目に余るくらいの酷さ」と言ってるようでワロタw
S氏は国立開発研究法人への移行とか政治的なことも色々と考えただろうから 被害者とは言えないだろうが、W氏に再現したといわれてそのまま信じてしまった 面もあるだろうな。 O氏→W氏の連携が信じられないレベルでずさんだったんだろうな。
>>428 そんな単純なわけない。
今度はSさん擁護かw
430 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 16:14:48.75 ID:peFmgD+p0
431 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 16:27:41.79 ID:OAgMoJcb0
476 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/06(木) 16:05:41.65 コメント欄に >自称ケビンコスナーのSや、セクハラを訴えたOってのが誰なのかは知りませんが、 コレスポンディングオーサーの一人である笹井氏は4月から所長になることが内定していると聞きます。 CDBの対応は「4月までなんとか時間稼ぎできればいい」という妙な計算が働いているように見えて仕方ありません。 とあったけど、なるほど、これはすごく納得できるなあ。
ES細胞を越えたのは確か
これは週刊誌が食いつくぞーwwww
職場を私物化してシールぺたぺた貼ったり、亀を飼っていても許される研究室ってどうなん?
>>434 許されるなら、会社で猫を飼いたいよなぁ
>>433 週刊誌の記者が書きたくても多分潰されるよ。
芸能人寝たみたいに軽いネタじゃないからな。
437 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 16:49:16.64 ID:8eQkGW480
科学者ってのは、何かの主張がなされたとき、その主張の根拠を見つけ出すために この世に存在している。 自分は根拠を見つけられない、でもかってな主張はいくらでもやる、お前らが私に都合がいい根拠を見つけて来いよ、 こういう話し。 100%論外。 こいつらに何百億という予算をやるわけだwwwwww
438 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 16:52:15.93 ID:8eQkGW480
439 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 16:52:57.35 ID:Zutapf5L0
>>416 申請した時点で申請内容の権利は護られることはこの機会に覚えておいてね〜
440 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 16:53:50.14 ID:3pOblHrc0
>>440 よし、巨大水槽を作って一緒に入ればいいんだなw
442 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 16:57:48.39 ID:8eQkGW480
特許ガーのクズ猿に無駄ながら一言言っとくと、特許は発見者の権利を守るため のものなんだよwwwww んで、バカの猿は知らなかったみたいだけど、世界中でいるんな研究者が特許取ろうと必死で研究やってるんだよwwwwwww バカ猿wwwwwwゴミクズwwwwwwww論外の猿wwwwwwwww
443 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 17:01:57.53 ID:yNv+aqj60
>>434 職場を私物化してシールぺたぺた貼ったり、亀を飼っていても
科学を発展させる画期的研究成果があれば別に問題ないんじゃね
町役場や学校の職員室じゃあるまいし、研究者って世間的常識逸脱した人多いし
米シリコンバレーのIT企業も社内は一見子供が遊んでるかのようなアホみたいな玩具で溢れてるとか
しかしその一方で優秀なプログラムが次々組まれていってるという
お行儀良いプログラマーだから優秀なプログラムが出来上がるわけじゃない
お行儀良い研究者だから画期的研究成果上げるわけでもない
444 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 17:03:37.38 ID:nDvhT8Xq0
オボちゃんはどうでもいいけど 天下り官僚は全員首な 40歳以上の元官僚を天下りさせてる企業も全部潰せ こいつらが日本の発展を阻害する癌 そんなに優秀なら海外に行って活躍しろよ 今の日本の陰りは明らかに中央集権維持のための 規制のしすぎから来てる
成功したって?おーぷん2ちゃんの方でスレ立ってたわ あそこ、時間制限無いんだな
クックパッドで検索してもレシピ見つからないんだけど
447 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 17:11:10.53 ID:OAgMoJcb0
4月どころかもっと伸ばすつもりかもな 確か8月に笹井さんが再生した網膜細胞を高橋政代さんが移植する手術という 大イベントがある 笹井さんが傷つくとこれが台無しになるかもしれないし
448 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 17:14:22.18 ID:ofwWg5QW0
「STAP幹細胞にTCR再構成はありませんでした」 ↑きのうの理研のこの発表によって小保方(もしくは笹井かもしれんが)、 彼らのNature論文でのデータねつ造がほぼ裏付けられてしまったわけだが。 わかる人にはわかるというか。「じゃ論文の写真どないしたん?」みたいな。 武士の情けというか、日本の研究者は今のところそこにはあんまり触れないね。 みんなもうわかってるはずなのに。優しいね。 海外の反応はまだあまり聞かれないけど、そんなヌルくないと思う。 「てめこのクソ詐欺師が。なめとんのか!」って激怒レベルだと思うなあ。
449 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 17:14:43.26 ID:ZtWGHgwj0
>>1 で、再現はできたのか?本当のことを知りたい。
>>443 >町役場や学校の職員室じゃあるまいし、研究者って世間的常識逸脱した人多いし
今までは科学者とか研究所は「一般とは違う天才や職人肌が集う世界、聖域」みたいな印象だったんだけどさ
どうも今回の件を見るとそんなことはなくて、実は世間一般と何にも変わらない、
遊んでる奴やズルしてる奴も混ざってるフツーの世界のような気がしてきたよ
451 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 17:20:06.81 ID:peFmgD+p0
452 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 17:22:58.38 ID:5yuQigLA0
>>443 シールはともかく、生物学系の研究室に生きた亀はどうなんだろうなあ。
そんなに亀好きなら俺の亀頭・・・、いや、何でもない。
453 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 17:24:49.95 ID:Zutapf5L0
>>449 再現に関する発表はしてないって。詳細な実験手順とうまく再現できない言い訳だけw
454 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 17:26:12.96 ID:8eQkGW480
>>448 そう。日本での評価は、どうせデタラメな猿がやるんだからあんまりどうでもいい。
問題は、バカ猿が思い及ば無い海外での評価。
この捏造と、その後の理研の態度は確実に日本の科学界の国際評価を落とす。
455 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 17:28:07.64 ID:lSmrjTlG0
何かしら大きな事故やら不祥事がある時って、運悪くたまたま起きてしまったと いうより、いつ起きても不思議ではない、起こるべくして起きたみたいな背景が あったりするもんだけど、これもそうなん? 理研の利権の私物化とか予算どり金の問題とか、理研失楽園みたいな背景があったん?
456 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 17:32:36.26 ID:8eQkGW480
>>455 分からない。
とりあえずハッキリしていることは、ネイチャーの論文は捏造(ミスでは無く、意図的な捏造)であることが確定していると言うことと、
簡単に出来ると言うのが唯一の利点だったSTAP細胞の作成は、小保方以外の全員が失敗しているということ。
猿以外には、もう事態は捏造で確定している。
. -―- . やったッ!! さすが小保方さん! / ヽ // ', おれたちにできない事を | { _____ | 平然とやってのけるッ! (⌒ヽ7´ ``ヒニ¨ヽ ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる! /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {. ヽ _ _ あこがれるゥ! `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ ) ( , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、 {(,| `'''7、,. 、 ⌒ |/ニY { \ ヾ| ^'^ ′-、 ,ノr')リ ,ゝ、ー`――-'- ∠,_ ノ | 「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了 , ヘー‐- 、 l | /^''⌒| | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人 -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ !‐}__,..ノ || /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ハ } ''"//ヽー、 ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿! , -===- 、 }くー- ..._ //^\ ヾ-、 :| ハ  ̄ / ノ |. { {ハ. V'二'二ソ ノ| | `ヽ ,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<. / |. ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ / <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ \ `丶、 |、 \\'ー--‐''"// \___,/| ! ::::::l、 \ \| \ \ヽ / ノ
458 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 17:35:49.68 ID:4XFCXu+YI
フラッシュモブ(英: flash mob)とは インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり 突如、パフォーマンス(ダンスやプロポーズなど)を行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為 フラッシュヒロイン (英: flash heroine ) フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり 突如、パフォーマンス(株価操作や内部告発など)を行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為
459 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 17:36:53.74 ID:Zutapf5L0
>>448 その英文の直後をよく読めよ。サンケイ記者と同じだよオマエはw
460 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 17:51:46.87 ID:8eQkGW480
>>458 ああそれそれ。いるいるwww
擁護の猿とか典型だよねwww
461 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 17:52:22.05 ID:OfuEzWno0
===============馬鹿ですなぁと呆れられる=============== ・画像の貼り付けミス、関係ないFigの使用:普通は指摘される。間違いなので修正、取り下げで許される ・細胞数が10^60とかのありえないデータ:普通は指摘が来る。直さなければ掲載されない ===============こいつは嘘つきだ、と信用されない============ ・電気泳動パターンのコピペ:一発退場 ・蛍光フィルターの虚偽:一発退場 ・実験項のコピペ:一発退場 ・グラフのフォトレタッチ:一発退場 「研究の品質」とは、「いかに正確に、実験をデザインし、観察したことを報告するか」 その結果得られたことが大発見であるか否かは二次的なもの。
割ぽう着で「きょうの料理」かよw
463 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 17:54:42.73 ID:EC9AVHei0
もし、ある細胞をSTAしたらPになったとしても、こいつの実験には関係のないやり方だろうね
464 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 17:59:09.68 ID:2RdTBrDb0
元のT細胞が分化していることの検証のためにTCR遺伝子の組み換えの有無を確認したとあるけど そもそもSTAP細胞にもその組み換えが残るんだろうか?
465 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 18:03:41.98 ID:I5sEcw7r0
酢だけじゃ美味くいくわけないじゃん
かっぽう着の縫い方から説明してるの?
467 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 18:06:37.83 ID:KTmhz9Zf0
科学ってのはさあ、いつでも誰がやっても・・・ 早稲田じゃ言っても無駄か 根本の思想が違うようだから
468 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 18:07:49.40 ID:w1cI+iug0
で理研は最近いつ成功したの? 一週間でできるんでしょ。 極めて重要な研究だから、毎日のようにstap作成をやっているだろうし。 そこを追求よろ。週刊誌とかの人。
469 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 18:10:12.32 ID:vAD62ygd0
起こるべくして起きたというか、以前から独立行政法人の研究所はどこも不倫まみれというのは常識だった
結局、笹井さんも勘違いしてしまったってところか
471 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 18:30:49.63 ID:OAgMoJcb0
池田清彦 ?@IkedaKiyohiko 3分 理研が昨日発表したSTAP細胞の作り方読みました。 STAP細胞は確かに作れるかも知れませんが、 素直な感想としてちょっとヤバイかもね。 池田清彦 ?@IkedaKiyohiko 3分 Natureのオリジナル論文とちょっと違ったことが書いてある。 本当にT細胞からSTAP細胞ができたのかしら。 池田清彦 ?@IkedaKiyohiko 2分 twitterで説明するのは困難だけど、 T細胞以外の細胞からできたのか、 それとも、TCRの遺伝子がもとに戻ったか。 後者だとしたら免疫学のパラダイムがひっくり返ります。
472 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 18:44:57.31 ID:2RdTBrDb0
Natureの方の論文はSTAP細胞でTCR遺伝子の組み換えが観察されたと書かれてるけど 理研の日本語の説明の方では元の細胞を検証したとなっているんだよね 日本語の方の説明と手順の記述を合わせると STAP細胞ではTCR遺伝子組み換えが残るものと残らないものがあって STAP幹細胞になれたのは組み換えが残ってないものだけだった ということなのかなあ 良く分からんね
473 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 18:48:53.50 ID:4wRo1S+10
474 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 18:50:29.59 ID:e1Hkubea0
>>425 ,
>>420 > バカップル2人に国家随一の研究機関が引っ掻き回され
>
> ひいては日本の科学技術に対する国際的信頼性が失墜してゆく
>
> という馬鹿馬鹿しい図式だけは勘弁…
Sは、副所長として権力をふるう実質的なお山の大将。4月からの所長に内定、名実ともにCDBの天皇に。
475 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 18:53:02.42 ID:e1Hkubea0
>>434 > 職場を私物化してシールぺたぺた貼ったり、亀を飼っていても許される研究室ってどうなん?
ファーストレディの行為に文句があるのならば
旦那に言いなさい。
476 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 18:56:36.50 ID:S6UVE8D40
みんなオレンジジュースでも飲んで一旦落ち着けよ
地底人は実在する! みたいなもんだということがよくわかりました
478 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 19:01:21.54 ID:ym99pUCQ0
板宿に住んでいた、在日韓国人の杉原法子、お前汚い事やるなよ〜〜〜〜
>>1 > 何にでも分化する細胞って何に分化させるかどうやって制御するの
「分化を決定する化学物質」の濃い薄いの濃度勾配がさしずめxyz座標になる。
座標になって、「神経の発端」や「頭や尻尾の区別」の分化が決まる。
それが決まる極端な例 頭とお尻の方向性 1次元なので単純
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.files/image009.jpg http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.htm ハエの胚 目印の化学物質の濃い薄いにより分化が進む。
(こういうハエの極端単純すぎる分化の基礎研究が、ヒトと根底共通しているはずなので、研究価値、税金投入した価値がある。)
化学物質(実際は巨大分子やステロイドホルモン)にさらされるとその濃度の違いで目覚め発現する遺伝子の部分、座位が違う。
頭と尻尾の違いは濃度勾配で決まる。正確ではないが、ザックリ言うと、濃度基準にxyz座標の3次元の立体構造が決まってくる。
(実際はキッチリしたデジタル座標ではなく、原始古代海 → 現代上陸への進化絵巻の凝縮順番の継続の歴史演繹で完成する。)
これがヒトなら受精卵で始まる。進化絵巻で高校生物の授業でやった原口背唇部が陥入する。
陥入で同種類か別種類かの化学物質シグナルが産生され(細かい因子わかんない)、
ますます濃度勾配が偏って「神経が発現する遺伝子が目覚めて脊髄の原型」ができる。
さらにさらに、ますます濃度勾配が偏って、分化した細胞同士の細胞膜同士の相互作用で・・・
過去の研究で分化は濃度勾配が決め手のひとつとわかった上で、今の研究段階では、
培養細胞を取り巻く「物理的な土台の足場の環境」と「培養液の化学物質」で決まる。
濃度勾配について書いたが、「物理的な土台の足場の環境」も重要だ。
万能細胞は、しがみつく土台や取り巻きのすでに分化した細胞と密着し、
細胞膜表面の受容体で何らかの物理的なやり取りコミュニケーションをして、
未分化だった万能細胞が不可逆分化してゆく。分化する仕組みは複雑未解明。
複雑な因子組合わせ、新手法導入の試行錯誤で内紛が起こるが、研究内容方向性は決まってて、
既存のものを改良改善する、協調性団結の日本人研究者共同体には向いている。
>>1 ・リング貞子たとえ
【STAP細胞】無断引用の疑い 別論文の記述と酷似 理研も調査中か★5
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393680685/
実験生物系は、現象を発見して、そののちその現象を説明する理論やら機構モデルを立ち上げる、という順番だからねぇ。
今は「スタップ現象を発見しました。」って段階で、疑われてる。
理論的には可能、ていうか、仮説としてはなくはない。勿論あり得ないだろ、て立場の人もいる。
ある、と信じる人が、実験し続ける。そこは、科学というより「信仰」の世界。
オボコのやったことは、まあネッシーの捏造写真みたいなもんだな。研究者としては許されない。
↓
要するに、テレビから貞子さんが出てきたことについて、科学的に説明できないとオカルトになってしまうってことかス?(゚ω ゚)エロい人たち
↓
エロい人じゃないけど、いいねwおもしろい。そういうことだよね。
なんとかTVを立体的に見せる方法は無いかと立体メガネを使って見る映像にしたり、
メガネなくても飛び出して見える3Dとかできて皆が一生懸命取り組んでいるところに、
小保方さんが「リング見てたら、中から貞子が出てきて部屋の中歩いてましたよ?」と言うから大騒ぎになったわけで。
↓
ナルホド(゚ω ゚)
と、いうことは、今、みんなで論文の通りに貞子さんをテレビから出そうとしても、誰も出せないって感じでOK?(゚ω ゚)
↓
STAP細胞騒動の説明に困ってたが、リング貞子の説明で完璧だ。
しかし、実際に小保方晴子が外部環境による刺激方式で万能細胞を作った可能性もある。
↓
出せる日は来ると思うけど、小保方さんのやり方ではないよね。今でもあるよね。
東京駅に映写機で映像を写して立体で動いているように見せたり、
カメラを通して見ると、その先に立体映像が現れたり、
いつかはどの家庭にも天井に映写機が設置されて画面から登場人物が出てくるのはあたりまえになる。
それを目指してる人は多くいると思うけど、
それを「おじさんタチが難しいこと言って難しいことやって挫折してるけど
女子力でたまたまDVD借りてきてスイッチ入れたら簡単に出てきましたよ?」と言ってるのが小保方さん。
>>1 246 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/03/02(日) 11:44:42.21 ID:vvNqxFFz0 [7/7]
>>235 >
>>230 >
>>233 > 現在、呪いのビデオテープの違いで理論的には出てくるはずだけど、出てこないって感じなのかス?(゚ω ゚)理論的にも無理な感じ?
原理的考え方には、二つの現象が背景にある。
一つ目は
「皮膚の傷口が、わけのわからん細胞組織、でふさがって、それが再び皮膚になっちゃう。」
そういう怪我が脱分化(プチ初期化)と再分化の兆候だと目をつける。
二つ目は、
「実験用の幹細胞そのままだと、脱分化(初期化)と再分化の変化の兆候がない。
が、細胞やっと通るほどの細いガラス管を通した場合のみ、幹細胞の脱分化(初期化)と再分化が起こる。」
ガラス管の外部刺激が脱分化(初期化)と再分化の兆候だと目をつける。
この二つの現象をヒントに、外部刺激で初期化ができるんじゃないかという発想で、
細胞に弱酸性のオレンジジュースをかける刺激という実験方法になる。
208 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/03/02(日) 17:14:20.34 ID:vvNqxFFz0 [13/13]
>>191 > 傷口だけで未分化細胞が生まれたら、とっくに研究が進んでるだろ。
> だいたい、オキシドールだってエタノールだって酸だぞ。(←文字数制限で薬品突っ込み省略)
脱分化という生物学専門用語は骨董品級の昭和言葉で、平成時代の専門書には載っていないかもしれない。
国語辞典には詳しく載ってる。動物の傷口近くの細胞が未分化の状態に変化する、それが脱分化だと。
http://www.weblio.jp/content/%E8%84%B1%E5%88%86%E5%8C%96 だつぶんか ―ぶんくわ 【脱分化】
既に分化した細胞が、未分化の状態に変化すること。植物のカルス、動物の傷口近くの細胞など。
>>1 66 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/03/02(日) 23:03:25.06 ID:vvNqxFFz0 [12/12]
>>61 >
>>59 > ES細胞ってのも簡単に用意できるもんなの?
> なんかいつも夜中まで熱心に実験してたって話だけど、
> つまりみんな帰った後で一人で実験室に残って何かしてたってことなんだよな
マウスの受精卵は入手がカンタン。研究室はいくらでも、売るほど卵子も精子もある。
「混ぜたマウスの受精卵」を「二回、四回かそこえら分裂」したあとの桑実期まであたりを
物理的に針先でほぐして分解すれば、ES細胞になる。それだけ。
小保方晴子は女で、女は生まれつき指先が器用だから、女が本気出せば簡単にできる。
そうやってあらかじめマジックの種を作っておく。
あとは古代エジプト壁画から続く、カップ&ボールの入れ替え手品。
http://www.cardcoinmagic.com/wp-content/uploads/2013/05/egypt.jpg STAP細胞を作ってる最中に、(BGMオリーブの首飾り♪)ES細胞にすりかえる。
http://www.youtube.com/watch?v=VTyJpuYh1RQ ES細胞は試薬で万能反応が出るから、入れ替えたES細胞をSTAP細胞と強弁すればいい。
「ES細胞」と「胸腺の免疫T細胞由来のSTAP細胞」とを免疫系統独特のDNAの欠損具合で判別する方法もあるが、
「ES細胞」なら欠損のない健康な体細胞と検出させるはずなので、判別を意地でも断るはず。
(現在、免疫T細胞由来の証拠となる「TCR再構成」は出ないとして手品を正当化している。)
960 返信:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/03/03(月) 19:39:14.66 ID:bm+PpqmA0 [19/19]
>>957 (「ES細胞」をあらかじめ作るなんて)そんなメンドクサイことをしなくても、
全身が緑色に光るマウスなんてすぐに(ネット通販で)手に入る。
http://www2.brc.riken.jp/lab/animal/detail.php?brc_no=RBRC00267 ES細胞だとか、そんな細胞を作る必要もない。グリーンマウスの細胞を培養するだけ。
>オキシドールだってエタノールだって酸だぞ すげーな
>>1 発表された「STAP細胞を作る詳細手順」プロトコルについて
Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf チョイ突っ込むと、小保方晴子の作った「STAP細胞」は、免疫の「T細胞」からできている、はず。
「TCR遺伝子の再構成」のデビルマンたとえ
人類愛のため人間の体を捨ててまで悪魔の力を手に入れデビルマンになる禁断の不可逆儀式を「TCR遺伝子の再構成」と言う。
未知の外敵やウィルスは天文学的な種類数がある。種類が多いのに、ヒト遺伝容量はCD-ROM1枚弱しかない。
CD-ROM1枚弱の容量しかないのに、天文学的種類数の敵と戦わなければならない。
自衛兵の「T細胞」たちは、天文学的種類数の敵と戦うため、生まれた後で、それぞれ自ら天文学的な突然変異を起こす。
自ら突然変異・ミュータント・モンスター化し、天文学的種類数の多様な掟破りの圧倒的な攻撃能力を後天獲得する。
悪魔と闘うため、あえて自ら人間を捨て悪魔になり、悪魔と同等の力を身につけた悲しいデビルマンのように、未来の敵に備える。
http://guinguin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/05/07/3b8b5b52aea5e325ea629e2127bb4a36.jpg http://www.youtube.com/watch?v=zQtq_Up_31s 小保方晴子の作った「STAP細胞」は、悪魔の力を手に入れた正義のヒーロー・デビルマン、免疫の「T細胞」からできている、はず。
小保方晴子の作った「STAP細胞」は、デビルマンになる禁断の儀式「TCR遺伝子の再構成」があるはずなのに、儀式の痕跡がない。
「TCR遺伝子の再構成」がない「T細胞」とは、「悪魔の力」獲得失敗した、戦う力のない弱いデビルマンだ。
そんな「TCR遺伝子の再構成」がない「T細胞」がいのるか?プロトコルではそんな戦う力のない「T細胞」がいると強弁している。
ここで傍証が否定され外堀が埋まり大坂冬の陣は終わった。
STAP細胞は否定されずこれから大阪夏の陣だ。理研は逃げ切れるか?
>>1 186 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/20(木) 07:05:22.65 ID:Z8D50X4H0 [22/22]
>>169 >
>>167 > 自然はそこまで親切じゃないでしょ
彼の言わんとすることを翻訳すると、
「(インチキお嬢に良い研究成果を与えるほど)、自然(の神様)はそこまで親切じゃない。」
と言いたいんでしょう。
世界最先端医学バイオの場合は捏造研究を出しても、あまりにも専門的過ぎ需要がない技術だと
(ほとんどのバイオ研究は専門的過ぎ需要がない技術、後世に役立つ技術だが)、
他人が真偽を確かめるために莫大な労力をかけて、身銭を切って、
追試、再現実験をすることは99.9%ない。
だれも、自腹で追試、再現実験をする人がいないので、医学バイオは捏造がまかり通る業界だ。
小保方晴子は自己顕示欲が強く、研究内容が再生医療で実需要があったので、
追試、再現実験をすることは99.9%ないこの業界においては例外的に、
追試、再現実験をする人が多すぎて、疑惑が見つかっただけ。普通は埋もれる。
世界最先端医学バイオ捏造研究論文の事態が収束するパターンは、
運の悪いバイオ研究者(向井理、神田伸一郎)がマネして追試、再現実験して身銭を切ったけど、
運命の神様のイタズラ、捏造研究論文だから失敗する。
向井理、神田伸一郎は、小保方晴子の捏造を疑うのではなく
「僕は男だし指先が不器用なのかな?バイオ業界に向いてない。ショービジネスに挑戦しよう。」
とショゲてあきらめる。
失敗続きで、ついには誰も捏造研究論文をお手本にした自腹での再現実験はしなくなる。
誰にも参考、お手本にされなくなって、捏造研究論文そのものが忘れ去られる。フェードアウト。
こうして向井理、神田伸一郎はテレビに出るようになったと。 おしまい
しかし、ここまで再生医療実需があって、追試の失敗続きが知れ渡ると、どうなるか予想がつかない。
487 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 19:24:26.55 ID:kbpjzuGF0
ipsの山中にやってもらえばはっきりするだろ
仮に嘘だったとして嘘をついた理由って何なんだろう 科学的検証を必要とする以上、嘘はいつかバレるし、 その時は研究者としての生命は絶たれるわけで 再現性のないものを特許申請するとかそこら辺も意味不明
>>487 そうだね
山中がコツを教えてほしいといってたから山中が再現できたなら問題ないでしょ。
なんかもう男→女になるとか記載あるよ・・・・ どうなってるの?
肝心の小保方は雲隠れ?
>>490 幻のアンドロギュノス(両性具有)も作れるわけだな。
もうなんでもありだろ。
伝説の生物でもなんでも作れるんだろ。
493 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 19:29:37.63 ID:b+NuJcS8i
>>491 / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ ◉ ◉⌒ )
| 0| __ ノ
| \ ヽ_ノ /ノ < 呼んだ?
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| |
| | ) )
494 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 19:30:05.53 ID:YDaxVs2J0
>>488 世の中お前みたいな奴ばかりだったら
犯罪もあまりなくて平和そうな気がする
小保方氏のことを中傷していた人間を調べるため 一時P2利用停止にしたって聞いたけど 本当なのか?だったらP2使って荒らした人やばいな
>>492 もうさ・・・
理研てこんなことまじめにやってたわけ???
ギャクでやってるんじゃないの??
彡⌒ミ (´・ω・`) _( つ つ \ ̄ ̄ ̄\ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ 彡⌒ミ (´・ω・`) _(__つ/ ̄ ̄ ̄/パタッ \/ /ミ ∧_∧ / ノハλ) 8ノ`・ω・´) _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ \/ /
499 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 19:52:16.39 ID:ipESVxth0
週刊文春 ・若山教授「古い実験器具はうちでも使ってる。問題ない。画像については単純ミス。再現されるのを待て」 ・文春「論文でCO(オー)2がC0(ゼロ)2になってるんですが?」 ・若山教授「えっ。そのことは知らなかった。私は共著者と言っても全部任せてるので」 ・理研理事長の野依氏、文春の取材にしかめ面で「広報を通してくれ」の一点張り ・小保方氏は研究室にこもって再現実験の毎日
500 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 20:28:37.02 ID:9zzGw97f0
文春と読売は、完全に論調を変えて批判的になったねえ・・・ ところで聞きたいんだけど、他で見た主張 >細い管を通してもできました。毒素で細胞膜に穴をあけてもできました。 >餓死状態にしてもできました。熱刺激を与えてもできました。 >でも、酸性溶液が一番効率が良かったです。 >しかも、 >リンパ球だけではありません。脳でも皮膚でも、骨格筋でも、脂肪組織でも、 >骨髄でも、肺でも、心臓でも、心筋の組織でもSTAPができました。 こういう主張って、本当に論文でやってたの?また例の組織で別に宣伝してたの?
501 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 20:30:18.79 ID:xaOXLO890
413 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/06(木) 08:58:40.13
>>399 登録されたChIP-seqのデータを調べてみたら、STAP細胞の元となったT細胞の
ゲノムはメスのものなのにSTAP細胞のはオス。
これは完全な捏造論文ですね。
それとも酸で性転換という世紀の大発見なのかな?
419 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/06(木) 09:01:43.67
>>413 都合のいいデータが取れるように、その場その場で細胞を使い分けているんだろ。
もう、この人の論文はそういうものだと思って読んだほうが、精神衛生上よろしいよ。
420 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/06(木) 09:01:58.70
>>413 おいみんな、この指摘はめちゃくちゃ重要
STAP捏造の本丸に達したぞ!
427 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/06(木) 09:04:14.02
>>413 まじで?
マジで?!
はあああああ?
>>283 ,372
煽り文句が上手いな。アメリカ映画チックでちょっとクスってしまった。
503 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 20:44:50.31 ID:kbpjzuGF0
偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感(ちょっかん)でパッっとわかる具体例(ぐたいれい)はこんなのがある。
その大学で研究室(けんきゅうしつ)の配属(はいぞく)が正規に確定(かくてい)した。
割り振られた研究室へ昼間に扉(とびら)を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下(ろうか)へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。
web-n15-00345 2014-03-04 19:34
分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389104255/3- 偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
(田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。)
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(女)は、指先の不器用な学生(男)を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
1週間以上前にコピペ指摘された時についでに出てきた問題じゃん
女は女はって叩いてる奴ってホモなの?きんも
>>506 女に見向きもされない貧乏童貞だよ。そこまで言わなきゃわからないのか。
508 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 21:20:05.22 ID:tgw9OQ4t0
門外漢なのでよくわからんけど 大本営発表「目下着々戦果拡張中なり 」の後, カミカゼ特攻とか人間魚雷とか そういうフェーズに突入したってこと?
別の研究所複数で再現できればいいなー
まだ小保方さんだけなのね…
>>508 発表者の小保方さんが再現に成功したと言ってるが、内容は最初と違っておりまず万能性はないと言う事に。
さらに細胞の変異の状態もどうも当初の発表と違っており、結局どういう事なのか
他の研究者の解説がないともう理解の範囲の外になりつつある。
512 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 21:35:51.90 ID:4nc8IWqV0
>そんなに亀好きなら俺の亀頭・・・、いや、何でもない。 お前の亀っていつも被り物してるよな
513 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 21:37:14.90 ID:3/4nUykb0
今まで異常なほどディスりまくってた奴、書き込みログが残ってるから そろそろヤバいんじゃねーの?w
つまり、弱酸性ビオレで頭を洗うと…!?
515 :
亀@転載禁止 :2014/03/06(木) 22:09:36.81 ID:VGI1BaLk0
うぶちゃんdisってんじゃねーよ!
517 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 22:17:01.14 ID:ql2QdT6M0
小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html 【まとめ:不適切なデータ処理・加工・流用、文章剽窃】
1) 小保方晴子氏のSTAP細胞論文(Nature誌のArticleとLetter)や学位申請用論文(Tissue Eng Part A誌)の多数の実験画像において不適切なデータ処理・加工・流用が疑われています。
2) STAP細胞論文には、Guo Jianliらの論文から「17行」にわたる文章の剽窃や、Robert Blellochらの論文からの文章剽窃が認められ、「論文の記述通りに実験を行っていなのいのではないのか?」という疑惑も浮上しています。
3) マウスの性別を統一せずに実験を実施していたのではないかという致命的な実験ミスの可能性が指摘されています。また、STAP幹細胞やFGF4誘導性幹細胞(FI-SC)が体細胞であることを示すデータは何一つありません。
4) 小保方晴子氏が第一著者のNature Protocol誌の論文と、第二著者のTissue Eng Part A誌の論文においては、利益相反事項の隠蔽が問題になっています。
5) 脊髄損傷のサルをSTAP細胞移植で治療したと発表したチャールズ・ヴァカンティ教授のグループの小島宏司氏の論文における不適切な画像流用が2件も発覚しています。小島氏は小保方晴子氏の指導教官でした。
小保方さんの元気な姿が、あれが最後になろうとは思わなかった。
519 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 23:04:00.40 ID:U8EoFUS/0
理研が一体全体、何をしたいのか、全然わからないのだが。www
朝鮮人がSTAP細胞を作れるようになるまで、この批判は延々続きます 無視して実用化へのステップを早く推進するべきだ
521 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 23:22:12.57 ID:iTmEwa0M0
>>519 理研も自分らが一体全体、何をしたいのか、全然わからなってると思いますよ
流れが、常温核融合のときと同じすぎて。どうもこうも・・・
>>504 偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感(ちょっかん)でパッっとわかる具体例(ぐたいれい)はこんなのがある。
その大学で研究室(けんきゅうしつ)の配属(はいぞく)が正規に確定(かくてい)した。
割り振られた研究室へ昼間に扉(とびら)を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下(ろうか)へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。
web-n15-00345 2014-03-04 19:34
分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389104255/3- 偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
(田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。)
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(女)は、指先の不器用な学生(男)を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
京都大が精製に成功だとよ。 今しがた、おーぷんの方で知ったわ。
>>504 ●校風 その42
偏差値50新設バイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。当時、バイオ大は少なく、後でわかるが就職が悪い。
貧乏教授のボスが、よそ様の高級車、高級ブランドを見る。または、何かのきっかけで思い出す。
すると、教授は取り乱して、子分の不良に八つ当たりをする。
不良のことが苦手な教授もいたが、ザックリと校風を言うと、そんな富裕層を憎悪する共同体だ。
モヤシ金持ち坊ちゃんにとっては、赤化革命が成功した直後の国へタイムスリップしたようなものだ。
不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる、中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情や真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3(2014/01/07スレ建て)にたまたま書き込んだ。
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
偏差値50バイオは、乱暴に言うと、勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
底辺バイオ大学は(指先が先天的に器用だという理由で)女の横暴がまかり通る。それが底辺バイオの掟だ。
名門大学で心理学や社会学を専攻した、親切おせっかい風な「特定インテリ」は悪魔的な偏った危険思想を持っている。
「中瀬ゆかり症候群」と「底辺バイオの掟」との双方をインチキ理詰め、ウソ理論武装で否定する。
特定インテリの詐欺論法に完全にはまると、モヤシ金持ち坊ちゃんは無抵抗なまま快楽殺人で従順に殺される。
傷の浅いうちに退学再受験が無難だ。
>>504 ●校風 その41
人間の「中瀬ゆかり症候群の快楽殺人鬼サイコパス」と環境の「底辺バイオの掟の世界」がそろう。
この二つがそろうと、人間関係の化学反応で快楽殺人が起こる。
中瀬ゆかり症候群は、同性愛者と同様に、子孫繁栄に関しては本能的な欠陥がある。
中瀬ゆかり症候群の田舎娘の帝京女に共通する、プライベートの男方面の人間関係だ。
・「富裕層を逆恨みする不良」をエコヒイキする。
・「自分と相性の悪い不良を打ち負かす能力のある筋肉金持ち」をツジツマの合う虚言で避ける。
・「不良よりも弱いモヤシ金持ち」に濡れ衣を着せ、モヤシを無職破滅させ抵抗力を奪い、モヤシへ一方的に結婚を迫る。
その帝京女たちは、不良のことを馬鹿にして結婚しないし、モヤシ金持ちは損得がわかるのでその帝京女と結婚しない。
田舎の仕組みは知らないが、東京文化圏では、その帝京女は、同性愛者と同様に、結婚して子孫を残すことはできない。
モヤシ金持ち坊ちゃんにとっては、どこの世界にいても、中瀬ゆかり症候群の手により無職破滅させられるので損だ。
偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。
「その底辺バイオ独特の掟」と「モヤシ金持ち坊ちゃんへ大損させる中瀬ゆかり症候群」の組み合わせだ。
その場合、モヤシ金持ち坊ちゃんは、無職破滅させられるだけではなく、快楽殺人により殺される。
底辺バイオで快楽殺人が起こるとは、モヤシ金持ち坊ちゃんが大学入学前に予期するのは無理だ。
名門大学で心理学や社会学を専攻した、親切おせっかい風な「特定インテリ」は悪魔的な偏った危険思想を持っている。
「中瀬ゆかり症候群」と「底辺バイオの掟」との双方をインチキ理詰め、ウソ理論武装で否定する。
特定インテリの詐欺論法に完全にはまると、モヤシ金持ち坊ちゃんは無抵抗なまま快楽殺人で従順に殺される。
>>504 ●成熟したブスに注意 その7
ヽヽ \__/|
\| ヽ++丿丿 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
|\  ̄ ノ | この女は誰と結婚しようとも、
r ――ノ  ̄ ̄iヽ―ヘ ∩ | 不倫で俺の子を産んじまうよ。
/  ̄ ̄ ̄ヽ/ ̄ ヽ ) ,,| |- | 俺のリモコン女だ。 by 東京の不良
/ / 人 ヽ ) ヽ / | ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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( ヽ\\ \ ,, ノ\ 丿L___ノ
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((( 巛 ヽ/ ̄ ヽ/ ̄ヽ/ ̄\ / ̄\ あぁーん
((( | / \ | |/ ̄ ̄ ̄\ |
((( ヽヽ / \_ /ノ Vヽヽ| /
| | ヽ / / ☣ ☣ ‖
| | \ r――| / ● ヽ 見なさい、コレが社会のルールよ。
| | ヽ 丿 \ヽ Д /ヽ 人間関係を勉強して、アタシと結婚しなさい。
ヽ | /  ̄|/ _/ | 拒否すれば、お前は破滅だ。
) ノ / / /ヽ _ | ヽ by 托卵を狙うカッペ女
| / / / / |\_丿 |_ノ ヽ \
| / / / / | \
不良が広いトイレでわざわざ私の隣に来て、しょんべんをまき散らしながら、
「この女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」と言う。
野生動物のマーキング行動だ。この女は、一生子無し独身だ。
>>504 ●不良の魅力に屈服するカネカネ女 その03
その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
(サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。)
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。
女はバイオ指先仕事が優秀でバイオ共同体からチヤホヤされ、自分を美人だと勘違いしているサイコパスの田舎娘だ。
それで、お金持ちの家を美貌で乗っ取るカッコウの托卵を狙うが、不器用で、お金持ちを殺すか、お金持ちに逃げられる。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。
スパイ映画の「007」の主人公ジェームス・ボンドは美女に弱く、工作任務を一時的に忘れる。(それが娯楽の必然だが。)
それと同じように、その問題児の田舎娘たちは不良たちに弱い。不良が関わると女の人間関係にホコロビが出る。
将来の托卵の際にスムースに内通して不良から精子をもらえるよう、女が不良と信頼関係を在学中に作ろうとするからだ。
ドラマではなく、偏差値50バイオ大学のリアル不良たちは、富裕層が嫌いだし、富裕層と結婚したがる女も嫌いだ。
だから、女が富裕層の家に産み付ける托卵で使うため、精子要員として不良と信頼関係を作るのが、困難だ。
不良は精子をあげるかあげないかで田舎娘を振り回し翻弄させはじめる。不良で女の人間関係に矛盾が表面化する。
不良たちは貧乏でも女にモテるので、精子をめぐってもったいぶって、たくさんの女に対して駆け引きをする。
不良はコスト0円で自分だけの子孫を自由大量に残せる立場だ。不良は種(精子、遺伝子)をまく畑(子宮)を選別する。
不良は富裕層と結婚したがる女も嫌いだし、不良から見ても明らかに「富裕層の私から異常視された女」だ。
不良は嫌いな女への中出しは生理的に無理だし、私から異常視されてるから托卵も失敗すると判断したんだろう。
最終的に不良はトイレで私に告げ口し女を裏切った。東京に残った田舎娘は子無し独身で終わった。
>>504 ●中瀬ゆかり症候群 その75
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちは、「第三の性の同性愛者」の次に来る「第四の性」だと思う。矯正、更生は無理だ。
不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる、中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情や真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
彼女たちは不良を馬鹿にして不良と結婚しないし、「モヤシ金持ち坊ちゃん」の私は「不良の縄張りにいる女」とは結婚しない。
東京女や多摩女なら、「不良に好かれる女」になって不良と結婚したり、「金持ち好かれる女」になって金持ちと結婚する。
中瀬ゆかり症候群は、金持ちに好かれる方法に関して無知だ。
同性愛者や獣姦マニアは、結婚できず子孫を残せない。それと同じで、中瀬ゆかり症候群は子孫を残せない側の人間だ。
「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3(2014/01/07スレ建て)にたまたま書き込んだ。
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
「不良をエコヒイキする女は、金銭価値ゼロだ」と常識を教えるほどは、世の中、気が回らない。
偏差値50新設バイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。当時、バイオ大は少なく、後でわかるが就職が悪い。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。
モヤシ金持ち坊ちゃんが、中瀬ゆかり症候群に狙われて、弁護士を呼べなかったら、退学再受験がマシだ。
>>504 ●サイコパスとは無関係になれ その15
「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3(2014/01/07スレ建て)にたまたま書き込んだ。
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
「不良をエコヒイキする女は、金銭価値ゼロだ」と常識を教えるほどは、世の中、気が回らない。
不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる、中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
コケにされた不良は男子トイレで「あの女は不倫で俺の子を産む」と女の悪口を言いふらしているから、托卵の野望の実現は無理だ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情や真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
人が死んだ後で恐怖実感するが、それ以前のこの↓時点で異変だけには気づく。
「女が不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる。」
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちと私とはモノの考え方が違う。話し合いの解決は不可能だ。
ここから、証拠固めや弁護士を呼んだり、法律による自衛の準備をすべきだった。
底辺バイオ大学は(指先が先天的に器用だという理由で)女の横暴がまかり通る。
証拠固めに失敗し弁護士を呼べなかったら、教育程度と就職の悪い底辺バイオ大学なら退学再受験が無難だ。
本来は快楽殺人鬼のサイコパスと無関係になるべきで、法的救済が必要なほど関わってしまった時点で、負けだ。
四つんばいで性器を突き出して奇声を発する快楽殺人鬼のサイコパスと法で戦うことそのものが、
やり直しできない人生で正解かどうかも、わからない。
Protocol Exchangeを読んだ感想。 STAP細胞はただのコンタミ。そんなものは無いのではとの思いが拭い切れない。 2系統に分かれる幹細胞はslectionされた幹細胞ではないか。 ACTH stem cellはTCR再構成が認められない。ただselectionされた幹細胞では。 FI stem cellはTCR再構成についての文章なし。もし再構成が認められなかったら、これも MUSE細胞的な幹細胞では。 ただ、FI stem cellが本当に胎盤に分化したのなら、実際は選択された幹細胞としても大きな発見だ。 で、今、MSNニュースで小保方さんが再現に成功したとあって驚いた。 でも、多能性をもつSTAP細胞?だけでは意味がなく、増殖性も持つ幹細胞となって初めて意味がある。 小保方さんが再現成功した実験は体細胞由来の幹細胞までできたというものだろうか。 そうだというのなら、どうやってそれを確認したのだろうか? まだ釈然としないのだが。
534 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 02:46:42.41 ID:PYvuf+9j0
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・) (・) V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| ____ ノ | \ ヽ_ノ /ノ ヴィヴィアンウェストウッドって言いにくいよね ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | | ) )
536 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 03:01:16.49 ID:1V9kOwFP0
>>534 最高にむかつくAAだ
目が三角のチャラ男みたいなのに匹敵する
つか、超えてる
537 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 03:02:01.06 ID:/N3MYVf00
ここ精神病者のスレか 春だからな 精神病の率が高いのはあの民族か
オボも理研も時間稼ぎするなよ さっさと会見開いて、世間様のジャッジを受け入れろ
まぁ想像で意見するけどさあ、 オボさんのフライングではなく、理研公認の上で、STAP細胞というわけわかんない アドバルーンをドンっと打ち出したように思えてくる。 「とりあえずこんなことやってます。山中さんのとこばかりじゃないんです。理研も 凄いんです」 って言いたいためにドンっと新細胞(STAP)の話題をぶちあげた。 でも誤算はチト騒がれすぎたこと。 理研は引っ込みがつかなくなり、「再現成功」を発表。←今ここ 不謹慎だけど大地震とかビッグニュースがあった翌日あたりのどさくさで 『STAPは誤認かもしれない。一旦白紙に戻して再研究』とか発表しそう。 想像ね想像。
間違いや捏を小出しにさりげなく認めつつ、STAP作製成功(笑)調査結果はシロ(笑)という話を報道することで ソフトランディングを狙ってるよ、これ 時間稼ぎもできるし 決して許してはいけない
まぁ白黒は時間の問題でわかるでしょう。 STAPが実在するなら今年か来年にはノーベル賞もらえるわけだから。 もし黒なら痛すぎるね・・ 何万人といる脊損の患者なんかも期待したでしょうに。 白なら白で、オボさんの印象が悪くなってる今、自信を持って何らかの声明なり アクションなりをして欲しいのよ、できればオボさんに。 それをしないから日増しに疑われてるわけだし。
543 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 03:39:40.38 ID:1V9kOwFP0
うう、馬鹿そうだ
544 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 03:45:46.59 ID:0xhpS1Io0
王子様がキスしないとSTAP細胞は目覚めない 理系ハゲのオッサンでは無理
545 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 04:08:31.25 ID:ajXBmvsU0
山中さんがオールジャパンで行きましょう って言ってんだから、受けるなになり断るなり しろや
>>542 時間が解決するのに、なぜ先に結論を言わせたがるんだ?
失敗して恥かけばいいなと期待してるだけだろ。品性がウンコだよキミは。
547 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 04:19:04.30 ID:XOSk/EKf0
548 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 04:43:45.02 ID:ajXBmvsU0
状況が見えてきたな オボカタは自己顕示欲が異常に強い 論文は若山はノータッチ 理研内で笹井とオボカタが親密
549 :
世界ランキング TIMES@転載禁止 :2014/03/07(金) 04:51:25.10 ID:ml+OUGPe0
1位 カルテック(カリフォルニア工科大学、カリフォルニア州)アメリカ西海岸 2位 オックスフォード イギリス 3位 ハーバード(アイビー)アメリカ東海岸 4位 スタンフォード (カリフォルニア州)アメリカ西海岸 5位 MIT(マサチューセッツ工科大学)アメリカ東海岸 6位 プリンストン(アイビー)アメリカ東海岸 7位 ケンブリッジ イギリス 8位 UCバークレー(カリフォルニア州)アメリカ西海岸 9位 シカゴ(アメリカ) 10位 ロンドン帝国大学 イギリス 11位 イェール(アイビー)アメリカ東海岸 12位 UCLA (カリフォルニア州)アメリカ西海岸
550 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 04:53:20.33 ID:Yqun39yl0
勝ったな
今回の手順に従ってSTAP細胞が作製できたとしたら、 他の研究者達は涙目だろうな。 特に実名公表して「作製できない!」と言ってしまった人とか
. -―- . やったッ!! さすが小保方さん! / ヽ // ', おれたちにできない事を | { _____ | 平然とやってのけるッ! (⌒ヽ7´ ``ヒニ¨ヽ ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる! /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {. ヽ _ _ あこがれるゥ! `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ ) ( , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、 {(,| `'''7、,. 、 ⌒ |/ニY { \ ヾ| ^'^ ′-、 ,ノr')リ ,ゝ、ー`――-'- ∠,_ ノ | 「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了 , ヘー‐- 、 l | /^''⌒| | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人 -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ !‐}__,..ノ || /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ハ } ''"//ヽー、 ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿! , -===- 、 }くー- ..._ //^\ ヾ-、 :| ハ  ̄ / ノ |. { {ハ. V'二'二ソ ノ| | `ヽ ,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<. / |. ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ / <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ \ `丶、 |、 \\'ー--‐''"// \___,/| ! ::::::l、 \ \| \ \ヽ / ノ
>>547 やっぱり理研の内部には研究者としてのまっとうな矜持を持っている人も
いることがわかって安心する。
「政治的に勝てるかわからない」というならネットでの言論での後押しも
少しはお役に立てるのではないか
すたっぷぅ
555 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 06:51:15.87 ID:fZcsk5Ru0
556 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 06:57:13.51 ID:RtBb37QR0
説明だと、皮膚みたいに分化した細胞って対比で言ってるから、 皮膚を未分化細胞にできるのかとミスリードしちゃうよな。
☓公表 ◯公表へ その時は永久に来ない
558 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:02:53.44 ID:M4caXQkd0
なんとなく擁護してみた。 ・馬鹿だから、割烹着を着てコンタミを起こした。 ・馬鹿だから、VSELなりMUSE細胞を誤認した。 ・馬鹿だから、論文でお絵かきしちゃった。 ・馬鹿だから、塩基配列をちゃんと残さなかった。 ・馬鹿だから、雑誌に載っただけで会見しちゃった。 ・馬鹿だから、マスコミに無いことをしゃべっちゃった。 ・馬鹿だから、特許をよく知らずに情報を小出しにした。 ・馬鹿だから、他の研究所が再現しないことのまずさが分からない。 ・馬鹿だから、おかしいと分からず誰も止めなかった。 ・馬鹿だから、政治家も馬鹿と思って予算を取った。 ・馬鹿だから、まだ何とかなると思っている。 ・馬鹿だから、それ以前に何が起きているか把握出来ない。 ・馬鹿だから、もちろん自分は天才と思い込んでいる。 だ か ら 誰 も 悪 く な い w w
>>558 すると、その馬鹿に博士号を与えた大学の立場は・・・
560 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:15:15.42 ID:Uh181jl50
実権が成功したって報道は未だに産経以外は記事にしてる様子がないね・・・ 散々言われてる通り、万能細胞じゃなかったことが判明して、 大っぴらに発表するに出来ないってところ?
561 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:16:02.04 ID:hFqyMK370
×馬鹿だから ○病気だから
563 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:19:40.89 ID:r5qY3hBo0
結局産経のは誤報?
>>555 生まれたてのマウスの中にわずかに残っている未分化な細胞を生成してとりだした
↑
これ自体は凄いことなの?
565 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:21:00.80 ID:3zEXd2dJ0
kaho>>>越えられない壁>>obo
566 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:22:21.11 ID:RtBb37QR0
>>564 手法はすごいのかもしれんが、STAPですらないから発表はやり直さなきゃいけないし、
STAPほどのインパクトもない。かけらもない。
567 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:30:32.31 ID:3zEXd2dJ0
>>564 すごいんじゃないの
でも俺の考案したほうが凄い、
手順も簡単
酸に浸けないで取る
俺ノーベル賞だな
568 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:38:49.29 ID:RtBb37QR0
当初はどんな細胞でもできるってニュアンスだったから、多方面で盛り上がってたけど、 蓋をあけてみれば生後3週間以内とか1週間以内なら成功率はあがるとか、怪しすぎるんだよね。 生後間もない細胞なら未分化状態に戻しやすいって成果なのか? しまいにゃ受精何時間以内なら万能細胞にできますみたいに言い出すんじゃね。
>>568 これから小保方さんと万能細胞作ります。奥の小部屋で。
571 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:54:01.91 ID:bJ3FmKFb0
>>555 >>564 >>566 >>568 仮説
小保方が大学院時代に留学したハーバード大学のバカンティ教授らは、分化した組織内に小型の細胞が極少数存在し、
これが休眠状態の多機能細胞ではないかとの仮説を唱えていた。
小保方はこの研究室で組織細胞をガラスの細管に通すことで小型細胞を選別する実験を行った
この実験で小型の幹細胞は取り出せるが、元の組織に幹細胞が観察されないこと、繰り返し細管に通すと
少しずつ小型の幹細胞が出現することなどを知った。小保方は「小さい細胞を取り出す操作をすると幹細胞が現れるのに、
操作しないと見られない。幹細胞を『取り出している』のではなく、操作によって、『できている』という考えに至った」と話している
続く
572 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:56:19.03 ID:bJ3FmKFb0
>>555 >>564 >>566 >>568 >>571 立証
小保方らは、まず未分化細胞で特異的に発現するOct4遺伝子の挙動を観察した。Oct4プロモーターの下流に
GFP遺伝子配列を繋いだコンストラクトをマウスに導入し、Oct4の挙動を可視化した。このOct4::GFPマウスのリンパ球を使用し
細胞外環境を変えることによる細胞の初期化の状況を解析した[8]。細いガラス管に通すという物理刺激を与えたり
毒素(細胞毒素ストレプトリジンO)で細胞膜に穴をあけたり、飢餓状態にしたり、熱刺激を与えたりなどさまざまな方法を試した結果、
小保方らは、酸性溶液による細胞刺激が最も有効であることを発見した
小保方らの試行では、生後1週のマウス脾臓のリンパ球をpH 5.7、37℃の酸性溶液に25分浸して刺激を与え
多能性細胞の維持・増殖に必要な増殖因子である白血病阻止因子(LIF)を含む培地に移して培養する方法が
最も効率的にSTAP細胞を作製できた
次に、小保方らは、生きた細胞を長時間培養しながら顕微鏡で観察するライブイメージング法(英語版)で7日間にわたって解析を行った
その結果、未分化の細胞は分化したリンパ球が初期化されたことによって生じたものであり、試料に含まれていた未分化の細胞が
酸処理の影響で選択されたものではないことが示唆された。遺伝子解析を実施してOct4陽性細胞を検証した結果
Oct4陽性細胞のT細胞受容体遺伝子に、リンパ球T細胞が分化した時に生じる特徴的な再構成であるV(D)J遺伝子再構成が検出された。
このことから、Oct4陽性細胞は、T細胞に一度分化したリンパ球由来の細胞が酸性溶液処理により初期化されて生じたものであり
Muse細胞のような既存の多能性幹細胞が酸性溶液処理の影響で選択されたものではないことが検証された
また、このOct4陽性細胞は、Oct4以外にも多能性細胞に特有のSox2、 SSEA1、Nanogといった遺伝子マーカーを発現していた。
その後、小保方らは、脳・皮膚・骨格筋・脂肪組織・骨髄・肺・肝臓・心筋などの組織の細胞についても同様に処理し、
いずれの組織の細胞からもSTAP細胞が産生されることを確認した
酒の池に漬かるだけで周囲のオッサン達が肉林に変わる
574 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:19:06.11 ID:3i8+moCz0
>>568 酸につけるだけでできるじゃなく、酸で他の細胞が死滅して
万能細胞になるものだけが残るらしい
だから生まれてすぐの細胞じゃないと出来ない
575 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:19:44.43 ID:IMlFDg5h0
>>547 日記そのものより下米のぶっちゃけっぷりが酷いなw
577 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:45:55.45 ID:2PTJFjCu0
私が創ったんだから、「小保方細胞」と呼ぶわ。 だめ、見ないで、触らないで、私のものよ。
578 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:29:44.20 ID:fZcsk5Ru0
>>564 インパクトはなくなるね
人間では使えないし
MUSE細胞とかすでに発見されてるものがたくさんあるしね
さすがに捏造叫ぶ奴はいなくなったな。
580 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:14:46.65 ID:sd0hNWj30
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・) (・) V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| ____ ノ | \ ヽ_ノ /ノ 森口さん見てる ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | | ) )
581 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:42:49.63 ID:n6yjiepa0
>>547 凹と些細との関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎ。
このシナリオ書いたのは、些細。ここ一年位、凹と広報に入り浸り。
やり過ぎ気味のプレスも、些細の意向。
本来、凹にチェックを入れる役割なのに、逆に囲い込んでしまった。
ただ最近、凹が些細にセクハラされたとして、上層部に訴える動き。
その事実を些細が知ると、状況は一転するかも。
少し前まで、上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてた。
そんなことで、些細はセクハラ訴えを機に、凹切りを考えるかも。
些細は「凹はすばらしい研究者、データの捏造なんてするわけがない」と、
考えているものの、その色眼鏡を外すきっかけも待っているとも思える。
外部から、データがいかにヤバイかってのを明示されてることで、
「俺も凹に騙されたんだ」と自己正当化でき、正気に戻るチャンスになるはずと。
凹と些細の関係が切れれば、凹個人の問題として処理もできるだろうが、
変に凹をかばいだてすると、再生科学総合研究センター全体に影響するかもしれない
凹は外様なトリックスターだけど、それで内の膿がはっきりしたのは皮肉なこと。
もう生物板では黒100%で終了してる いまは理研CDB内でのベタベタな昼ドラ模様に失笑してる状態
>>582 何も結論出ていないよ。 状況かわらずと言ったところ。
584 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:22:33.21 ID:h5dQ10Ol0
>>562 うん。
精神病だろねオボちゃんは。
キチガイもそれ嗅ぎつけて擁護に必死だし。
585 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:24:46.11 ID:2mjPZkmT0
疑ってる連中は、何なら土日を利用して実験してみれば? 子供が居る家庭なら親子で実験してみればいい。 子供が科学に目覚めるきっかけになるかもしれんぞ。
586 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:25:04.76 ID:h5dQ10Ol0
>>575 いやおっさんじゃないよ。
STAP細胞作ったら性別変わるらしいから
wwwwwwwwwwwwwwwwww
587 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:26:09.38 ID:Y/B4s9Ip0
今、自宅で試してるんだけど、なかなかうまくいかないもんだな
588 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:30:36.08 ID:toeVTgi80
>>540 理研は、「再現成功」なんていってないだろ。
「こうやった」と過去の話を詳しくしてるだけだろ。
590 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:45:45.77 ID:yKt/XSeN0
俺、蓮舫大嫌いなんだが、彼女に言う事にも一理有ったんだなと今、思ってる。
592 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:56:53.31 ID:rj0hULlm0
いよいよレシピ公開か これは自信有りと見た
594 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:05:48.23 ID:+9O4W4cY0
わざわざ理研と丹羽さんが撤退用の血路確保してあげようとしたのに 産経新聞の勇み足トンデモ報道ですべての計画がご破算 有耶無耶灰色決着から一転、破局が見えてきた
595 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:21:16.07 ID:4zHSTdEN0
>>592 最新の別なところのアンケート調査ではすでに9割超えしてたはず
by Anonymous Coward on 2014年03月06日 14時43分 (#2557435) 応援します。 政治的にっていうと、S先生とのバトルって事で、内情を知る人間であればそれが如何に困難かは知ってるはず。 SさんはCDB内で強すぎますから。 そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。 「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。 この件、Sさんが鍵というか主犯。 ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、 全体のストーリーを書いた張本人。 本来は、有頂天になる以前に、冷静な疑義を彼女に突きつけなければならなかった役のはず。 Sさんがチェックができていない状況なのに、Oさんを囲い込んでしまい、 他の著者からの指摘が充分に機能しなかったから、現状況があります。 一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、 それをSさんが知れば状況は一転するかも。 ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで、Sさんも掌を返さざるを得ないでしょう。 Sさんは「Oさんはすばらしい研究者だ」「データの捏造なんてするわけがない」という 色眼鏡を外すきっかけを(潜在的には)待っていると思いますよ。 自分から積極的に外すことは難しいでしょうけど、データがいかにヤバイかってのを明示することは、 「俺も騙されたんだ」と自己正当化でき、正気に戻るチャンスになるはず。 さすがに地頭の良いSさんだから、最後は損得勘定で「持論を引っ込めたほうが得」という結論が出せるのでは。 そこまで持っていけるだけの論拠があれば大丈夫だと思ってます。 多分今まで、Sさんのまわりには優秀な人が沢山いたので 「まさかそこまでするか?」というような想定ができていないんだと思いますよ。 SさんがOさんの仕事を懐疑的に見れていないのが一番の問題です。 Oさんのセクハラの訴えで「俺も騙された」となるかどうか。
>>596 続き
O-Sの結合が切れれば、Oさん個人の問題として処理もできようものですが、
変な庇い立てが発生するとCDB全体に影響するかもしれません。
理研内部では生物系への圧力が強くなってきてるのですし、野依さんに直接いくのはまずかろうですが、
竹市さんに訴えるのはありだと思います。
もしくはOBの西川さんか。筆者らに突きつけるのは外堀を埋めてからの方が良いかと。充分吟味下さい。
Oさんはいわば外様なトリックスターなわけですが、
外からの刺激によって、内の患部が明確になったのは皮肉なことです。
本来、内部からの膿出しは当然すべきで、研究者個人は科学的事実にのみ忠実であればよい。
トリックスターや派手な妄言吐きは要らないのです。
主張に対して事実を提示して反論することは、科学的な行為です。
本来、政治など関係ないはずですが、意識せざるを得ない状況が作られたこと自体が、
この問題の本質なんだと思います。
事件以前からの問題ですね。
kahoさんの研究者としての行動を応援します。
599 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 16:08:52.56 ID:5Fn+l6UP0
女子力=女性活用路線の末路を見るようだ
>>596 >>597 なるほどなるほど
こりゃ、単独でOの会見などさせられるわけはないわな
これから先はSが査問状態になるってところだろうか
603 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 16:37:43.88 ID:9rJSFTZ20
科学研究上の不正行為への基本的対応方針 独立行政法人 理化学研究所 「研究不正」とは、科学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、見直し 及び研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。ただし、悪意 のない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。 ( 1 )捏造( fabrication ) : データや実験結果を作り上げ、それらを記録または報告すること。 ( 2 )改ざん( falsification ) : 研究試料・機材・過程に小細工を加えたり、データや研究結果を変えたり省略することにより、研究を正しく行わないこと。 ( 3 )盗用( plagiarism ) : 他人の考え、作業内容、結果や文章を適切な了承なしに流用すること。
>>599 下村 第二第三の小保方さんを作る(キリッ
男女共同参画予算=誰も文句を付けられない、官僚が堂々と盗める予算 これのお蔭で、男性の平均賃金が下がり経済力が低下し、それに伴い 少子化が進んだ。更に、一定以下の収入の家庭は共働きが必須になり、 子供の学力格差が生じ、格差社会が固定化されている。 それだけの弊害を出してまで雇った女性研究者を、愛人みたいに使う Sとか最悪だと云える。凹は単なる不思議ちゃんなのか、確信犯なの かは分からんが、学術的知見が低いのは確かだね。
607 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 16:58:11.47 ID:pT3K90W+0
端的に言って、一番割を食う、損をするのは何のことはない、納税者一人一人
事実を何も知らされてない白痴国民はおとなしく税金納めてりゃいいんだよって構造
>413 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/07(金) 10:54:27.91
>
>>394 >それも勿論その通りだが、未来も凄まじいい結果になる。
>
>これから理研にSTAP関連の実験(例えば作成効率を高めます!とか)へ予算が投じられ、
>特許取得関連にも金が投じられる。
>
>これは国内で日本国民が損をするだけだが、STAPの科学的実在証明せずに進めれば、
>我々は国を挙げて霞に金をつぎ込んでいることを、全世界にむけて学術雑誌を通じ継続的に
>発信することになる。
>
>理系なら、とても正気じゃいられない
608 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 17:05:55.33 ID:5Fn+l6UP0
>>601 >>602 >>604 >小保方予備軍はゴロゴロいるよ
>末路じゃないこれが始まりだ
>下村 第二第三の小保方さんを作る(キリッ
おいおいおい。予備軍がごろごろいて、これがまだ始まりで、
国が底上げ抜擢の後押しって。いったい誰が得をするんだよお。
609 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 17:06:12.73 ID:GpczkaxM0
安倍さんとツーショットではめようとしたCIAの陰謀。オバマも悪よのう
610 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 17:10:40.58 ID:hEvRsO3W0
ほれほれ、おぼちゃん全力で応援してやれ おまいら愛国の屑共にはそれがお似合いなんだよ! ウマウマーすぎて笑いが止まらんぜよw
>>610 愛国のウヨだけど
無能な偽ウヨと一緒にするなよ
こいつらは税金を使って捏造してる詐欺師だぞ
能力ないのに年収1000万の詐欺女を称える馬鹿いるか
無能な国民は何も知らないから、嘘ついて予算獲得し地位も名誉も得て、
捏造と認めなければ、このまましらばっくれてれば証明できないで消える
それでことを済ませようとしている。
こんな国民を馬鹿にしてる奴らを絶対許せないのが愛国者だろ
お前ら、高卒以下がほとんどだから仕方ないんだろうが、 大学理系レベルの素養のない奴多すぎ そんなバカが何言ってもただバカを晒してるだけw
613 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 17:31:26.56 ID:D/8Odc9K0
科学研究上の不正行為への基本的対応方針
独立行政法人 理化学研究所
6-1-3 調査時の措置
監査・コンプライアンス室長は、調査に必要な資料を保全するため必要と
認めるときは、関係各部署などに対し、次の各号を実施するに必要な措置
を要請することができる。
( 1 )研究不正の疑義を受けた者(以下「被疑者」という。)の出勤禁止 (有給)
( 2 )被疑者の当該調査に係る利害関係者との接触禁止
( 3 )所属研究室などの一時閉鎖
( 4 )調査に係る物品の確保
( 5 )その他必要な措置
STAP細胞 小保方氏、再現実験に成功
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci >理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
>理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
>理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
>理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
…適切な調査も行われず監査が全く機能していませんでした。香ばしい暴露ありがとうございます。
614 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 17:34:51.76 ID:kOtKWfFv0
ひろゆき 「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」
615 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 18:02:14.54 ID:Xbr6il4Z0
こんなん拾ってきました(´・ω・`) >790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/06(木) 10:38:43.12 >kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。 >で結局論文各データ(特にマウス作るとき)取ったのがどのロットの酢風呂だ >ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓 >だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり(一応論文中はもっといっぱ >い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場)さらにさらに、 >ステム化したり(いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね)したかの明 >記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。 >ニハ先生がオスとかtcrリアレンジがないって言ってるのは、エアステム >化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアb細胞かもしれないから >エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。 >でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成 >のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。 >マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった >のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。
616 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 18:04:17.94 ID:Kt/nzWqa0
>結論に影響はないとの見方を改めて示そうとしたとみられる。 理研自体は結論を保留してんだな。おぼちゃんはどうなってんのさ?
617 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 18:05:58.77 ID:p5oVCJr80
>>612 そのバカや素人が納めた税金で研究をしてるんだろうが。
バカや素人の意見に文句があるなら自腹でやればいいだろ。
それなら誰も何も言わない。
618 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 18:07:40.97 ID:Wy/kt4QQ0
>>615 ほんとにサークルクラッシャーだったんだ
STAP村の
あるいは理研CDBの
>>617 お前は消費税程度しか払ってないだろw
しかも生ポもらってんだろw
偉そうにすんなバカw
620 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:20:06.92 ID:Z+U9FNEE0
AチームとBチーム、どっちを信じる? タイムマシンを発明したAチーム このほど我々Aチームはタイムマシンの製造に成功した。その証拠となるのが次の写真だ。 白亜紀そして西暦2800年の光景が見ていただけることであろう。いずれもAチームスタッフが撮影したものだ。 ただ残念なことにタイムマシンの実物をお見せすることはできない。そこはご了承願いたい。 そして我々にはなお解決せねばならない課題が残されている。 いかなる原理、物理法則に基づいて時間を行き来できるのであろうか。 今後その問題の解明が必要となってくるであろう。 飲むだけで不老不死となる薬を発見したBチーム このほど我々Bチームは偶然にも不老不死となる薬の開発に成功した。その証拠となるのが次の写真だ。 C子さん(仮名)の服用前、服用後の状態が見ていただけることであろう。いずれもBチームスタッフが撮影したものだ。 ただ残念なことに薬そのものとC子さんの所在実名を明かすことはできない。そこはご了承願いたい。 そして我々には解決せねばならない課題が残されている。 いかなる生物的メカニズムに基づいて不老不死となるのであろうか。 今後その問題の解明が必要となってくるであろう。
621 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:23:14.63 ID:AXidqXq10
いずれにせよ再現性があれば偉大な発見でしょ。 今までは核操作なしで万能幹細胞を作り出す事は無理だったんだから。
>>621 プロトコルが変わってて、刺激性の万能細胞ではなくなってるらしいけど
再現出来ても、もうノーベル賞級ではないね
623 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 19:37:54.04 ID:AXidqXq10
再構成の話はT細胞以外からも造れるという事ではないの。
624 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 20:43:31.47 ID:SkemDTVo0
国の予算との関連で言えば まだ発展段階にあるiPS一極集中であるよりもES細胞やSTAP的細胞など 二の矢三の矢を持ってた方がリスク管理の観点から正しい そういう未開の研究に対する投資も必要なのだときちんと国民向け説明すれば誰も反対しやしない でも今後も予算得てゆくためには不正研究の疑いある事案を放置したって構わないのだ無罪放免だというのなら そんなもの認めるわけにはいかない 次から次へと不正研究が横行するのは目に見えてる そんな研究分野の発展なんかあるわけない 不正研究は絶対に認めません、不正を徹底的に排除します しかしこの分野への研究費投資は欠かせないものなのです… 国と理研はきちんとした説明と毅然とした態度、決意を示すのが筋ってもんだろ
おぼちゃまを年内に爆報フライデーで見ることはできますか?
アカデミアの研究成果の半分は再現性がない?【日経バイオテクONLINE Vol.1950】 「バイオテクノロジー関連のベンチャーキャピタリストの中には、公開された研究の半分は再現できないという経験則がある」 「昨年Amgemが行った調査では、がん領域における53の“landmark”studyのうち、再現できたのは6つに過ぎなかった」 理研CDBは閉鎖 全員連帯責任で解雇でいいよ そもそも研究成果のうち半分以下しか再現性がないとか異常 税金をドブに捨ててるようなもんだ バイオ分野の体質にメスを入れないといかんよ
627 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 22:06:49.71 ID:J0/QRtro0
2日で出来るってオボコがホルホル記者会見で言ってたので 明日になればまた騒動になりますね
628 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 22:27:27.83 ID:lPUl4oYj0
おめでとーーーーーーーーーーー IPS細胞!!!!!!!!!! パーキンソン病解決に向け一歩前進!!!!!!!!!!!!! え?stap?何それ?美味いの?
629 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 22:51:14.69 ID:zgxDrgq50
小保方がSTAP細胞は2日から7日でできると発表していたので 来週に外部研究者によって再現がなかったら疑問は更に深まる。
えっと ユリ・ゲラーが、詳細なスプーン曲げの やり方を教えてくれるようなもんかな? さじの持ち方とか、触り方とか、さじの投げ方とか
631 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 22:57:13.04 ID:hP8wLAPc0
>>629 早大の池田清彦教授は詳細プロトコルが発表されたから半月以内に再現報告があるはず
とおっしゃってましたよ
632 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 22:57:51.06 ID:Wy/kt4QQ0
>gagz >on March 5, 2014 at 10:28 am said: >i think this is cheating and abuse of the postpublication process. >RIKEN is clearly acting on behalf of Harvard, and is trying to now change the original claims in the article after-the-fact. ... >it’s like getting caught for cheating by your teacher after you wrote in pen, and then getting a re-grade after getting your test back and changing the answers. ... >this is nonsense and unacceptable. from comments on Knoepfler Lab Stem Cell Blog
633 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 23:01:40.77 ID:DRODcySi0
すっぽんdisってんじゃねーよ!
635 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 23:34:01.87 ID:hP8wLAPc0
論文との整合性はかるため、理研もいろんな工夫をこらしてる
89 名前:オーバーテクナナシー[sage] 投稿日:2014/03/07(金) 22:27:22.05 ID:6aeB8O7k
>>32 追加
・ゴフマウスの細胞を用いている
ゴフマウスは、ついに庭プロトコールに名前が出てきてしまいました。
これは、非常にトリッキーなマウスで多能性と全く関係ないところでGFPが光ります。
時には、PBSに浸しただけでも。
業界の人、特に理研内部、特に庭は分かってるはずなのに、論文をまとめるためだけに、この禁断のマウスの細胞を使うなんて…。
まともな人だったら、Nanog-またはRex1-GFPか、山中Fbxマウス使うはずだが、おそらく駄目なんでしょうね。
636 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 23:38:17.40 ID:uxBZY0100
>>635 単なるサロゲートなのは周知。
だから、RT PCRやってるし、
他の多能性マーカーも見てる。
637 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 23:39:53.49 ID:aswrJpAzO
ここらではんげき たのしーいーなかまーが おぼぼぼーん♪
638 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 23:44:16.98 ID:2DFgXd7H0
ジャアアアアアアアアアアアアアアッッッップwwwwwwwwwwwwwwwww
>>635 どんな新しい手品を見せてくれるのか楽しみだねぇwww
641 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 01:18:35.06 ID:/7qiMHQF0
先月成功してたんならさっさと「ほらねやっぱり本当だったでしょう?」的なプレスリリースやってりゃいいじゃん 3年前の、ネイチャー論文に載っけてある古いデータとは別の、先月蓄積したの最新のデータ使ってさ そういう、疑い晴らすためやって当然のこと何もやってないんだもんな これじゃ皆から捏造だと思われたって仕方ないでしょうよ
642 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 01:21:16.93 ID:l+d2zYgl0
先に論文仕上げて特許取れよ さきに手法バラして大丈夫なんか
643 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 01:32:05.30 ID:prjcrc4F0
>>626 オボコはその中でも論外のレベルなんだろうけど
確かにこの分野に1000億ってのはおかしいと思う
ざっとHP見ても殆んどオカルティックな基礎研究ばっかで、
黒魔術とか占星術やってるのかわらん
644 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 01:35:17.36 ID:TNwmy8Jw0
なんでこんなに大騒ぎになっているの? T細胞のゲノム再構成がリセットされただけなのに・・・
特許だけは世界中で確実にとってから出さないと。
646 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 01:38:42.49 ID:dUf8mJLV0
>>1 このプコロトル通りにやったら、さっきできた。
どこに発表すればいいの?
647 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 01:58:18.80 ID:+r1ARmz70
>>646 プロトコル発表が5日
STAP幹細胞までが最低7日間
今日は3月12日?
648 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 01:59:44.93 ID:3UUOJO1y0
ホテルのベッドで 凹「ねえ、先生、私このままだと、研究室追い出されそうなの。何とかならないかしら」 些細「そうだな、では凹ちゃんの研究、できたことにして、ネイチャーに掲載させてみようか」 凹「えっ、そんなことできるんですか。まだスタップ、見つかんないのに」 些細「なあに、だいじょうぶ。データなんか何とでもなるし。まかせておきなさい」 凹「本当!すてき、先生。じゃあ、私の将来もだいじょうぶなのね」 些細「ははは、だいじょうぶどころか、下手すれば、凹ちゃんノーベル賞だよ」 凹「まあ、下手すればなんて。でもノーベル賞も夢じゃないのね。先生、大好き!チュ」 些細「よしよし、凹ちゃんは、俺がちゃんと大事に守ってあげるからね。 さて、固い話はこれぐらいにして、もう一回戦やろうか」
>>643 それがアベノミクスなのだよw
公共事業と同じで、基本的に金が回ればよい
ピペット土方でも育成すればスキルにはなる
650 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 02:13:54.10 ID:icOym1Hg0
>>642 科学の基礎理論で特許など取れないのじゃね?
実用化の段階で出来ることのはず。
そもそもSTAP細胞は、実用化できるかどうかが
これからの研究だし。
>>648 事実だとしてもそういうことかいちゃうと名誉棄損になっちゃうよww
もっとやれww
>>643 >>649 じゃあ、高性能で安全な原発作って海外にガンガン輸出したほうが人類のためだな。
日本のエネルギー政策的にもいいんじゃないの。
どうせ再生医療なんて使い物にならないし。そもそもエネルギー無くなれば再生医療どころじゃないぜww
654 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 02:46:29.04 ID:l+d2zYgl0
>>650 完璧な論文仕上げて特許取って再現性が認められたら
実用化のたびにお金が入ってくると思ってた
開発者には特許があるのに研究者って損だな
まずは理研でオボちゃん以外が再現すれば済む事だし 頭のいいセンセ達だから、そんな事言われなくてもとっくにやってるだろう。 その上で、再現したとの発表がないという事か。。。
>>654 STAPの特許出願はしてあるよ。特許が一番優先される仕事で、論文出す出さないは個人の自由。
研究者としては論文で評価されるから書くけどね。
誰かが再現してくれないと、特許取っても実施権で儲けられないから、将来の顧客につながる第三者による再現は非常に重要。
658 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 03:11:56.79 ID:f+i7eg9n0
小保方さんの謝罪会見はまだですか?
つか、クローンドリーだって論文どおりにやって1年以上誰にも再現できなかった。 珍しくもない話しだし、騒いでるやつってただの「理系落ちこぼれの嫉妬」だろw 人格攻撃や陰謀論が出る時点で必死杉w 長い目で見守ってれば、白黒はっきりと結果も出るでしょ。
660 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 04:11:52.54 ID:lha/T/Nt0
>>655 フランスに渡米するくらいのアホだなオマエw
フランスに渡米wwww そのレス久しぶりに見たわww
662 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 06:06:41.68 ID:b3OHWNX9i
そもそも再現性で問題があるなら どのぐらい問題あるかも自分で確かめるだろ。 100回やって10回成功するとかな。 自分でそういう細胞作り出せてたなら 当然そういう現実に直面するはずだし。 まぁそれが唯一の逃げ道になったりしてなw
663 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 06:23:50.41 ID:tvu33lC+O
>>650 iPSは実用化前に京大が特許とってんじゃん
頭悪いから誰か教えてくれ 薄めた酢に浸すだけ!超簡単☆万能細胞できちゃった→再現できないぞ!捏造じゃないのか? →写真とかもあやしいぞ!→詳細なレシピ公開します→そんな特殊な材料使っちゃだめじゃねーか! って話なの?
665 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 06:56:30.63 ID:fthNFbZj0
詳細プロトコルって、これじゃSTAP細胞できませんよってことだろ?
666 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 07:00:07.66 ID:JIRQM8pK0
. Q.STAP論文の再現実験に成功した!って本当ですか? ∧,, ∧ ( ・∀・ ) A. 本当です。実験の再現に成功しました。 U θU ただ、スタップ細胞の初期化は起こりませんしたw / ̄ ̄T ̄ ̄\ |二二二二二二二| | | パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( ) / /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ 訳: 理研:実験に成功した。 馬鹿なB層:おぼ子オメ!俺は信じてたぞ。批判してんのはチョンだろw。捏造厨ざまぁーw 理研:でもSTAP細胞が大発見とされた理由である”細胞の初期化”は起こりませんでしたw ちゃんちゃん♪ まともなネトウヨ:それじゃ意味ないじゃん^^;
凡人には天才の行動を理解できない。 とくに自称頭の良い人は、理解できない天才の行動に難癖を付けたがるものだよ。 「オレに理解できないはずがない。きっと相手が間違ってるんだ」って
668 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 07:07:32.79 ID:fthNFbZj0
ボコ方「きっと世界の生物学が間違っているんだ♪」
669 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 07:07:48.84 ID:2ErqX1lS0
産経だけは5日の理研の発表を「再現実験に成功」と報じてたけど、 あれから記事が訂正されないでそのまま閲覧可能になってるな。 産経は、誤報記事でもアクセスを稼げれば放置する、という方針なのかな。
670 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 07:19:13.68 ID:SKvumh3H0
671 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 07:23:38.37 ID:2ErqX1lS0
>>670 なるほど。丁寧にありがとう。
でも、理研自身が「再現方法を公開」と言ってるだけなのにね。
理研が産経から「再現に成功したんですね?そうなんですね?」と言われて
「そ、そうです」と回答したような状況が思い浮かぶけどね。
「再現に成功してません」とは言えないだろうし。
672 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 07:26:03.45 ID:JIRQM8pK0
. Q.STAP論文の再現実験に成功した!って本当ですか? A. 本当です。実験の再現に成功しました。 ただ、細胞のTCR再構成は発生しませんでしたw . ●再現試験の結果。TCR再構成は発生しなかった! → 初期化された細胞じゃない ただの生き残った未分化の細胞。 つまり ノーベル賞級の大発見!自称STAP細胞(笑)は存在しなかった!って事です。w / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ 再現試験成功しました^^ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | もぅ STAPだもん♪ \L/ 癶 癶 V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 博士と呼べよ、デコスケ野郎。 | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ 丶 ( ( / | V Y V | i | )ノ | | ___| | | | ( ) | . もしかしてだけど〜 (もしかしてだけど〜) もしかしてだけど〜 (もしかしてだけど〜) 小保方晴子に 騙されてるんぢゃないのぉ〜 ♪ 歌:オボロック
673 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 07:28:16.77 ID:q7J+9Shz0
よくわからないけど生後間もないマウスなら未分化の細胞も残ってるってこと?それは当たり前?
674 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 07:29:49.44 ID:/lnjb57I0
小保方は、理研で一生座敷牢か。 小保方とヤリたい男はいても、結婚する男はいないだろうな。 まあ、ズルして言い思いをしてきたんだから、残りの人生で罪を償ってもらわないとな。
フイタwwwww > Bioinformaticianのようですね。Chip-Seqのデータ、元のT細胞(?)とそこからできたSTAP細胞の性別見ると、メスからオスになってますから(Ch.XについてSeqチェックするとわかりますよ)。 > そもそも、何かのコンタミでしょうな。あるいは、もっと悪意あるものか。とにかく、リプログラムされても、性別までは変わるはずないので。 > > 今 理 研 が あ が い て る の は 、大 部 分 の 素 人 衆 、 一 般 世 論 の 鎮 静 化 が 目 的 で す 。 > > イ ン サ イ ダ ー に し て み れ ば 、 も う 何 を さ れ て も 失 笑 し か な い で す か ら 。 > > > 未熟な研究者が、杜撰な実験による錯誤を、誤解釈で妄信してるだけです。最近の若い研究者は、若くしてNatureなどを出すこと=成功だと思ってますから。悲しい風潮です。
676 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 07:41:52.61 ID:SKvumh3H0
>>671 STAP細胞に関わる内部の人が産経新聞だけにリークしたと言う噂があるみたい。
677 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 07:46:09.48 ID:ow6Yt71M0
超能力でスプーン曲げました! スプーンに踏みつけた跡がありますけど
678 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 07:50:54.97 ID:GtdEFNTGO
コロンブスの卵 まあ裏でどれだけ嫉妬が酷い世界かが露見しただけだな
679 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 07:51:48.37 ID:SKvumh3H0
STAP細胞でメスがオスに変わるんだから、 性同一性障害の方達は痛い手術をしなくて済むから喜んでるだろうな。 理化学研究所による再現実験が本当ならなw ハーバード大学のヴァカンティさんはSTAP細胞で下半身付随の猿を治したとか言うし。 もうオカルトの領域だよw
680 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 07:54:21.70 ID:aQQ64CcSO
よくわかんないけどちゃんと手順公表するならいいんじゃないの
本当に有用性があるなら手順公開なんてしないだろw ノウハウの公開もなw 再現実験を行って、結果をバンバン出せばいいw どんなに批判されようと、本人出して自信を持って成果を発表し続ければいい。 本人は出てこない。 ノウハウは放出。 どういう事か。 できる・・・できるが・・・今まだその時と時間を指定してはいない・・・ 30年後・・・50年後・・・という事も可能だろうという事・・・ その間予算は減らさないでね♪(テヘペロ つことw
682 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 08:07:25.58 ID:BOBFHn7f0
我々は理研のSTAP一派のヤケクソ気味の自爆テロ的な壮大な打ち上げ花火を眺めている処です。
S先生も真面目そうな顔してスケベオヤジだったんだね
>>664 >詳細なレシピ公開します→そんな特殊な材料使っちゃだめじゃねーか!
詳細なレシピ公開します→論文に書いてある結果が再現出来ないじゃねーか!
早稲田AO ムーミンラボ 成長戦略 アファーマティブ・アクション インサイダー取引 特定国立研究開発法人 年収1億円 再現性無し 論文と矛盾するプロトコール これだけでももうお腹いっぱいなのに 「中の人」のリークで 笹井が小保方に手を出してるだのセクハラだの もう2chの限界超えてるから あとは週刊誌にうまくまとめて欲しい
685 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 08:14:26.95 ID:fthNFbZj0
もはや嫉妬なんてある奴はいないだろうな。 ちゃんとやれとしか思わんわ。
>>683 あっ…
だめだそれ
できないのいか…ダメじゃん
688 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 08:23:22.14 ID:fthNFbZj0
詳細なレシピ公開します→論文に書いてあることと全然違うし、再現出来ないって書いてるじゃねーか!
689 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 08:25:39.57 ID:BOBFHn7f0
>>686 www.rikejo.jp/wp-content/uploads/2014/01/img-130130404.jpg
やはり大方の予想通り顔も凹造じゃないの。
>>688 完全にダメじゃん…
豚肉使って牛丼作れますって論文の詳細なレシピが
牛肉使った牛丼の作り方で豚肉じゃ作れませんって書いてあるようなもんじゃないか
小保方さんは「キスで目覚めるプリンセス細胞」とか意味不明な供述をしてたからメルヘンな人なんだと思う ところで こう考える事は出来ないだろうか 小保方さんが美人なのでもてないブスが嫉妬しているだけと ____ /__.))ノヽ .|ミ.l _ ._ i.) (^'ミ/.´・ .〈・ リ .しi r、_) | 晴子はワシが育てた | `ニニ' / ノ `ー―i´
692 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 08:29:30.39 ID:/MwAJtAz0
手順公開とか、ノウハウの公開とか軽々しく言うが、すでに手は打っているんだろうか 誰もが思いつかない手順やノウハウは当然特許になる。小保方氏の秘技だって公開してくれれば・・ ただし、絶対必要な条件は第三者が再現できることだよな
693 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 08:31:31.86 ID:fthNFbZj0
当初の発表通り、”簡単”で”確実”な刺激惹起じゃないと何にも価値ないよ。 元の細胞の縛りがきつくなってきたし、新しい技術でもなんでもない感じがしてきた。
694 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 08:32:48.44 ID:oi73tT3I0
研究機関なんだから特許関連は内部手続きが当然あると思うな 申請後に公開だろう
695 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 08:33:00.38 ID:ky4BB+aV0
>>693 論文の主旨であったはずのリプログラミング説を自ら否定しちゃったからね
酸で分化能が残っている細胞がスクリーニングされるという話なのでMuse細胞とかと変わらん
697 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 08:35:37.94 ID:SKvumh3H0
STAP細胞の研究でO-S結合があると言うのは確実みたいだね。
>>684 理化学研究所の監督官庁トップである下村文科相は近いうちに絶対ハジかく。
698 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 08:40:49.93 ID:/MwAJtAz0
割烹衣を着て、厚化粧して、レシピ・・なんて言わないで欲しい。 どんな旨い料理が出来るか、主婦やミヤネヤが無視できないじゃないw
>>329 マジレスするのもなんだが、ニートなら職に就けるってことじゃね?
700 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 08:43:33.65 ID:BOBFHn7f0
当初からiPS & MUSEを混ぜこぜにして特許横取り説が出ていたんだが、 今回の手順書でリプログラミングは自分で否定したから初期化できるiPSの部分は消えて、 MUSEのスクリーニングの部分だけが残っちゃた感じですかね、 てか〜〜〜〜〜〜、これMuse細胞じゃねえの。これじゃ特許は取れないだろうな。
王子様が男の子にキスしたらお姫様になってしまったプリセンス細胞 ホモネタだったのね
擁護しているのは早稲田スーパーフリーって有名なサークルらしいよ リーダーは和田っていう奴。
小保方さん(30才)はやっぱり3月いっぱいでクビなのかな あのスッポンは鍋にして食べられちゃうんだろうな ところでこう考える事は出来ないだろうか 小保方さんが巨乳なので貧乳が嫉妬しているだけと
704 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 08:57:16.96 ID:JIRQM8pK0
> 【科学】STAP細胞の詳細な作製手順を公表すると発表…理化学研究所
>
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393998138/ > ★<STAP細胞>詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
.
オボコ秘伝の25分間で100億円の研究助成金を練成する 詳細な簡単レシピ
.
利権のわかめスープ
| / ̄ ̄ ̄\
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| | LL/ |__LハL |
/ \ \L/ (・ヽ /・) V /\. でっ♪
\ ⊂)/(リ ⌒ ●●⌒ )(つ / きるっかな♪
(彡.o_\| __ ノ/ ゚ミ)
|\. !\ ヽ_ノ / ! / | でっ♪
\ `ー◆ ヽー‐イ ◇ー´ / きるっかな♪
 ̄| ∵ ∴ | ̄
| ∴ ∴ | まぜまぜおぼぼ〜ん♪
ジョボ ┏━━━┓
. ジョボ ┃ ┃
┃STAP┃
. ┗━━┛
705 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 09:00:10.31 ID:RG4nqH+p0
スタップ細胞を作るには・・・・ 割烹着の着用が不可欠。 日本以外で成功しないのはそれが理由なのよbyおぼ
706 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 09:00:20.64 ID:sqpuxV17O
すっぽんりょうりで たのしーいーなかまーが おぼぼぼーん♪♪
>>675 > 未熟な研究者が、杜撰な実験による錯誤を、誤解釈で妄信してるだけです
これが理研の考えている落とし所かぁ。 理研は悪くない!的な。 跳ねっ返りが悪い!みたいな。
偽ベートーベンではマスコミによる虚偽拡散、喧伝。 ちょっと見、構造は似てるがなあ。
あちらは調子こいて、迎合した学者、有名人、指揮者、評論家がいたが、こちらは、理研の
広報だけ? 収束息のさせ方も官僚的かな。
こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
>>707 まあ実際のところ悪いのは実験結果を勘違いしたオボだからね
勘違いまでは良かったが、そこからリプログラミングに見せかけるデータをでっち上げて論文こさえたわけで、
誤解でした、で済まされる段階はとうに過ぎている
どえらい結果を周囲に報告して、引くに引けなくなってた状況が容易に想像できるわ
710 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 09:33:56.87 ID:bWr7cas/0
普通なら、手順が公開されるのだから結果が出るまで待とうとなる 結果が出る前に「捏造」と言ってるのは妬みから来るんだろうな
711 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 09:35:49.50 ID:sqpuxV17O
>>707 収束のさせ方も官能的
に見えてちょっとどきどきした
712 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 09:36:12.19 ID:ky4BB+aV0
もちろんできるのならばそれが一番いい。
713 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 09:44:23.09 ID:bWr7cas/0
709のような書き込みって、書きこんだ本人は本気で思って書いてるのかねぇ まぁ、推理小説の犯人を当てるまでの過程を楽しんでいるような心境なんだろうけどw
>>710 分かってないねえ
公開された手順が論文の結論を否定する内容だから問題になっているのだが
1/29プレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/ >リンパ球のうちT細胞は、いったん分化するとT細胞受容体遺伝子に特徴的な組み替えが起こります。
>これを検出することで、細胞がT細胞に分化したことがあるかどうかが分かります。
>この解析から、Oct4陽性細胞は、分化したT細胞から酸性溶液処理により生み出されたことが判明しました。
3/4公開手順解説書
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf >We have established multiple STAP stem cell lines from STAP cells derived from CD45+ haematopoietic cells.
>Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
>cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP cells to give rise to STAP
>stem cells in the conversion process.
>>713 これまで公開されている情報からオボが取った行動を客観的に判断すると、
・捏造
・杜撰な実験と解釈
以外は出てこないんだがw
後者と思い込みたいならおまえの勝手だけど、その根拠は薄い
716 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 09:54:50.72 ID:TNwmy8Jw0
T細胞に起きるゲノムの再構成までがリセットされるなんて、ものすごい成果じゃ ないか なんでみんな喜ばないの?
717 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 09:54:58.12 ID:bWr7cas/0
>>714 まぁまぁ、公式の見解を待とうよw
君はSTAP細胞の専門家ってわけじゃないでしょ
公開手順を見て、君より頭のいい先生方が検証しているわけだから
その結果で、問題があるなら好きなだけ叩けばいい
718 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 09:55:20.34 ID:+r1ARmz70
ほれほれ、おぼちゃん全力で応援してやれ おまいら愛国の屑共にはそれがお似合いなんだよ!
>>717 あのさあ、まだ分からんの?
手順書には頭のいい専門家が自ら論文が間違いだったことを吐露してるんだよw
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ (.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ! |i i| }! }} //| |l、{ j} /,,ィ//| 『俺は奴が塩化カリウム溶液に30分浸していると思っていたら i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 一炭化カリウム溶液だった』 |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった… ,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉 |/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった… // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ KCLだとかKFCだとか / // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ } _/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしい物価高の片鱗を味わったぜ…
721 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 10:00:22.09 ID:0oKx9kEo0
>>717 大学生物レベルで矛盾点がわかるんだから
その矛盾点がわからない低学歴は黙ってろよ
722 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 10:03:38.12 ID:TNwmy8Jw0
矛盾点どころか、従来説を覆すものすごい成果だ
723 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 10:04:41.49 ID:fthNFbZj0
公式の見解が、論文は間違ってましたって結論なんだろ。
小保方はまず割烹着に謝れよ
725 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 10:08:18.27 ID:TNwmy8Jw0
しかしなんだな ゲノムの再構成って、ハードディスクのスクリーンショットみたいに従来ファイルが 保存されていて、ゲノム再構成は上書きされた新しいファイルのように保存されている わけだ STAP細胞のような初期化が起きると、Windowsのシステムの復元のようなことが 起きて、再構成部分のファイルが捨てられちゃうってことだね
で、研究者として生き残れる可能性はまだあるの?
727 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 10:11:55.86 ID:YVjW6ztM0
足りない部分を想像で補って実験して 失敗したと騒いでるってこと?
>>725 これ世紀の大発見だよな
Nature採録即決定
730 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 10:15:56.82 ID:SKvumh3H0
コーヒーに砂糖を入れたつもりが塩だった感じ? カレーを作ったつもりがハヤシライスだった感じ?
731 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 10:22:12.92 ID:TNwmy8Jw0
>>729 ♂♀を決める遺伝子というのも実は原始ゲノムから再構成されたものであったという
ことになる
それで初期化されると再構成性決定ゲノム部分が捨てられて、原始ゲノムに復元されちゃう
ってことだものね
すごい発見だわ
732 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 10:23:41.22 ID:YarEmGdr0
>>689 凹「芸術的な観察を研究に生かす」
フォトショ画像のことですね、わかります
733 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 10:28:30.38 ID:TNwmy8Jw0
そうすると、細胞の分裂というのはまず原始ゲノムの複製から始まる そして、次に再構成ゲノムの複製、または分化情報の複製のそれぞれが順番にしたがって 複製が行われる手順があり、そして分化細胞となるわけだな 再構成ゲノムの複製と分化情報の複製が起きるときに何か妨害をしてあげれば STAP細胞が間違って出来上がっちゃうという原理なのではないかな 進化の過程を考えれば細胞分裂ではまず原始ゲノムの複製があり、それから再構成 ファイルが上書きされて・・、って考えるほうが素直だわ
>721 性別が違うというのは小学生理科レベルじゃないか?
735 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 10:32:33.54 ID:WTlJmW9F0
実験のやり方と論文の書き方を知らなかっただけ あとインタビューと物事の道理
ノウハウをただで出してどうする企業化こそ優先 再現できない馬鹿ばかりの方がいいだろ 絶対公表するな、ボケが
737 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 10:35:56.38 ID:0oKx9kEo0
今日はTNwmy8Jw0の妄想理論をニヤニヤしながら楽しみましょう
738 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 10:40:28.92 ID:TNwmy8Jw0
性決定というのはゲノムの再構成の結果に過ぎないってことなのか それならば、環境によって性が変わってしまう生物のことも全て説明できるわ 原始的な生物にはそもそも性ってなかったものな
>>730 芸能人が母乳に酢を混ぜて子供に与えたところ天才児に育った、という話が広まり酢乳が一躍ブームに
しかしあとあと親子鑑定したところ単なる取り違えで赤の他人だった、みたいな感じ
>>731 原始ゲノムの情報がどこに記憶されていてどうやって読み取るのか、という原理を考えると、
もう霊界との通信しかありえないよな
まったくとんでもない発見をしてくれたぜ、クレージーな日本の科学者はwwww
740 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 10:43:52.04 ID:fthNFbZj0
性決定はホルモンで行われるもんだからなんとも言えんわな。 遺伝子までは変わらんけどwwwwwwwwwwwwwwww
741 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 10:45:48.13 ID:TNwmy8Jw0
>>739 そうだな
Windows XPのようにsystem32のどこかに非発現遺伝子のように保存されていて、
ファイルが失われるとsystemが壊れたファイルを修復するみたいな・・w
742 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 10:54:09.40 ID:SKvumh3H0
>>739 なるほど。
・
・
・
って分かりづらいわw
こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
744 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 11:08:43.63 ID:sqpuxV17O
みんなでつくろう すてきーなーなかまーが おぼぼぼーん♪
>>739 天才児はもともと優秀な両親の血を引く天才児だった
酢は全く関係なかった、というオチ
子育てのカリスマとして世を騒がせたその芸能人は今、業界から干される寸前である
それどころか、酢乳を試した親から乳児の胃を壊したという報告も出てきて、着々と訴訟の準備も進められている
後にお札になるよ、小保方さん。 野口みたいな早とちり芸人としてね。
山中に追い出された無能些細がうまくやったもんだ。 iPS潰しと予算確保で利権は安泰だな。 山中さんのご冥福をお祈りします。 今年の漢字は「捏」て決まり。 ゴーチ ビットコイン STAP 全部捏造wwww
749 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 13:40:59.72 ID:rJh04rOl0
本当に酸性溶液でマウスの性別を転換させたんなら、 ノーベル賞2個もらえるよww
捏造かどうかはいいんだけど、iPSより簡単で早く作れるのがウリだったんじゃ ないのか? 再現しにくいのならiPSのほうが使い勝手が良さそうなんだけど?
751 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 14:00:43.19 ID:fpdeYTCt0
>>626 それでは甘すぎる。
理研全体が腐敗まみれなんだから
特捜検察が仕事をすべき。
752 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 14:02:24.42 ID:SKvumh3H0
753 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 14:10:39.02 ID:DuJn5gRH0
>>748 もしそれが事実なら、オボは実行犯に過ぎず主犯はトップを含む理研の幹部という可能性も考えられるな。
個人的にはSTAP細胞が本当であって欲しいが。
754 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 14:14:16.01 ID:DuJn5gRH0
>>626 在日系の銀行に公的資金を120億もつぎ込むのよりは100倍マシだけどな。
755 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 14:21:36.20 ID:TA11R5+10
捏造だったら研究室ぐるみの不正が疑われる でないとできないんじゃないの
__ _|___|_ ノ⌒マξ´・∀・`) <´ ノ ``と ) _,,..,,,,_ ヽ ィ'´人__j ./ -ω-ヽ ー'´ し'⌒ J l l `'ー---‐´ __ _|___|_ / ノノ ξ´・∀・`)う..,__ ダラララララ ( つ Y'´ `ヽ ./__人 .ソ ノ j i .ム し'⌒ /__j_,、 _ _、ゝ __ _|___|_ ハイッ ξ´・∀・`)う、_,へ /つ<⌒''´ ,ヽ、 ∠ /゚ \ 丶 ヽ、 `7 ノノ し'⌒い `ー ⌒''ー''´ STAP
>>753 もう本当であることを願う時期は過ぎた
敗戦処理でやらかすかどうかの段階
758 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 15:48:56.14 ID:lha/T/Nt0
>>754 税の優遇措置してるわけじゃないんだから何の問題もねぇよ。
TPPじゃあるまいしw
759 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 17:25:43.15 ID:r1n02i7o0
a
760 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 20:46:23.94 ID:sqpuxV17O
あらまあどうして たのしーいーなかまーが おぼぼぼーん♪♪
761 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 20:53:33.78 ID:3UUOJO1y0
●●●ウソップ物語(その1)●●● 凹ちゃんの師匠のハーバード大バカンティ(麻酔科医)と言えば、1997年の「耳ネズミ」。 ネズミに耳の金型入れて作って、研究者ではインチキと評判は悪かったものの、 世間的には耳の移植ができるのかとアッと驚かせ、その名を世界にとどろかせた。 気をよくしたバカンティ、次なる出し物として、思いついたのが「USOP細胞」 しかし、研究者も世間も無視。 「またあのバカが、トリックでも使ってゴソゴソやってんな」 さて歳月は経ち、日本から若くてオボこい凹ちゃんがやってきた。 社交的で、明るく、派手好き、野心的。 「この娘は使える!」 疑うことを知らない凹ちゃんに、「USOP細胞」の存在を信じ込ませる。 「絶対にUSOPはある!」 凹ちゃん、それを信じて懸命に研究に取り組む。 「なかなか見つかんないけど、これだけ努力したんだから、ネイチャーに投稿してみよう!」 しかしネイチャーの査読は厳しく「科学を愚弄するのか、このバカ女!」と門前払い。 ベッドで涙を濡らすも、あきらめずに努力すれば夢は実現するよ! そこで、ネイチャー掲載のための「傾向と対策」を練る。
762 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 21:03:00.24 ID:3UUOJO1y0
●●●ウソップ物語(その2)●●● 「やっぱり大きな後ろ楯がないとだめね。そうだ、葡萄大の和歌山教授は 利権にコネ持ってるし、この人に色目使っちゃお。」 そして研究所を仕切る些細にも、うまく取り入って、首尾よく、 女子力で利権のチームリーダーに大抜擢。 「今度こそ、何が何でも通してみせるわ!」 そこで、自称「利権のコビン・コスナー」些細に相談。 些細、凹ちゃんとホテルのベッドで神戸の夜景を見ながら、 「凹ちゃんのためなら、俺も一肌脱ぐよ」と色好い返事。 些細の指示通り、まずは、少々、魔法の粉を振りかける。 論文はコピペして、仕上げは、ちょちょいとデータ貼り付け(テヘ)。
763 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 21:05:01.27 ID:q+neaMc30
764 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 21:12:26.82 ID:3UUOJO1y0
●●●ウソップ物語(その3)●●● そして・・・ 「ついに、やったわ、ネイチャー掲載成功!」 「利権のケビンコスナー」些細が1年かけて練った演出のとおり、 マスゴミの前では、ばっちりメイクを決め、用意していた割烹着、ムーミン、 ピンクの研究室、ネイチャーの科学を愚弄している、のエピソードも大受け。 リケジョだ、ノーベル賞だの、マスゴミ大騒ぎ。 バカンティ「よくやった。お凹は特別に優秀な弟子です」 便乗して、USOPでサルのセキツイ損傷治療と発表(俺もノーベル賞だな) 些細「しめしめ、これでIPSのじゃま中をつぶしてやる。 神戸大の外様のくせに大きな顔をしやがって」 共著の宇宙戦艦、OK野も、インサイダーで儲けてウハウハ。 さて、最後はうやむやにして幕引きするつもりだったが、研究者や2ちゃんねらーの 厳しい目に晒され、コピペがバレるわ、捏造がバレるわ・・・ その場しのぎに再現実験するも、うそを重ねるごとに、逆に状況は悪くなる。 凹「こんなはずじゃなかった、私はただネイチャーに論文を載せたかっただけ(涙)」 些細「3月11日の上原賞受賞(賞金2000万円)まで、何とか持ちこたえないと」 バカンティ「凹のやった研究だ。俺は知らんよ」とメキシコにとんずら。 (この物語はフィックションです)
765 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 21:15:34.16 ID:8gTe0yq/0
>>750 まずおぼ子にノーベル賞、機序を解明したやつにノーベル賞
性転換を解明したやつにノーベル賞 てな具合だな
766 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 22:39:33.72 ID:zxu5CZb10
ダメぽ
767 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 22:41:09.36 ID:H6PHdFWO0
おぼちゃん、今、ごはんの味がしない状態なのかな
768 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 23:05:40.96 ID:YarEmGdr0
>>767 物理で捏造やらかして、遠く離れた日本でNHKスペシャルまでつくられたベル研のドイツ人研究者も地元で再就職したみたいだから、凹もまだまだいける
現状のたたき程度はまだぬるいぐらい
769 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 23:08:45.07 ID:uoDYjvl40
工作員は「待とう、待とう」の一点張りだなw 完全にクロ
嘘付いてもすぐばれるだろうに 捏造だとして、この人は何がしたかったんだ
>>504 ●校風 その43
不良をエコヒイキして、同時同室で、モヤシ金持ちへ手抜きで結婚を迫る、田舎娘の中瀬ゆかり症候群だ。
・かけひき 人間関係の化学反応悪化型中瀬ゆかり症候群
モヤシ金持ちに不良の存在をチラつかせると、モヤシは動揺反応を返すので、カネと接点を持つ手段で不良をテコに使う。
・田舎の文化 文化習慣型中瀬ゆかり症候群
不良をエコヒイキし、モヤシ金持ちに損させれば、モヤシ金持ちと結婚できる。東京とは違うそういう怪奇な秘境がある。その出身。
・遺伝子の病気 遺伝病型中瀬ゆかり症候群
その女にとって不良が必須な遺伝子の病気だ。たとえて言うなら、一部の男が巨乳の魅力に屈服し女の操り人形にさせる病気と同じだ。
神様、お願いだ。中瀬ゆかり症候群は不良男の世界で生きていて欲しい。
東京文化圏では、「カネ」と「不良」を同じ部屋で同時に追うのは無理だ。
例えば、売春婦が、自宅の売春宿で「体を売ることに反対する不良彼氏」を連れてくる。
その彼氏の目の前で、客のモヤシ金持ちに自分の体を売ろうとする。
その客は、その不良がコワイ顔しているのを見て、その女体を買わない。
それと同じで、女が大学で自分の女体を売ろうにも、売春業には失敗する。
そもそも、ここは東京文化圏で、偏差値50バイオ大学は、売春宿じゃない。
偏差値50都立高の東京女や多摩女は、「不良」と「アルバイト」は同時刻に両立できずに挫折する。
たとえ無教養娘でも挫折経験から、「不良」と「カネ」を同時に追うのは無理と理解し、高校を卒業する前にどっちかを選ぶ。
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちは、「不良」と「カネ」を同じ部屋で同時に追う。東京のタブーを犯す。
平成不況時代の「女子アナが、プロ野球選手の体にペチョペチョ触って、その選手と仲良く結婚する。」そういうタイプじゃない。
偏差値50バイオ大学は、モヤシ金持ちにとって危険な世界だった。
「クマ注意」の看板が出ている田舎道で、都会育ちの東京モンがクマに襲われたようなものだ。
しかし、偏差値50新設バイオ大学が危険であることは、ネットのない当時は事前情報がない。
また偏差値50新設バイオ大学は、人間関係面で教育環境が悪く、就職や大学院進学後の運命も悪かった。
772 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/08(土) 23:30:02.44 ID:A2VvDb+r0
小保方さんほど「女」という武器を利用する方法を極めた人間はそうはいない あの目つきを見て確信を持った あれは「マジ人生とかチョロいんですけど〜」って思ってる人間の目 以前俺に数千万円貢がせたキャバ嬢がああいう目つきをしてたから間違い無い 始まりは早稲田に合格したあたりからかな 早稲田でAO入試なるものが始まったので試しに受けたら早稲田合格 「浪人とかマジ意味不明なんですけど〜」と思いながらキャンパスライフをエンジョイ それからは理系で男にかこまれて逆ハーレム状態 そのまま勢いに乗ってハーバード留学 更に加速して理研でプロジェクトリーダー やっぱ小保方さんの女子力ぱねぇな
774 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 00:12:56.67 ID:LrOWnLlz0
==================================== 名誉毀損 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条1項)。 法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。 ==================================== ネット中傷記事転載有罪 インターネット掲示板などに中傷記事を「2ちゃんねる」に転載した匿名の 投稿について、東京高裁は転載でも名誉棄損にあたると判断し、投稿者の氏名 などの情報開示をプロバイダーに命じる判決をしていた。 投稿者の特定を受け、名誉棄損容疑で警視庁に告訴状を出した。 ㊟転載であっても、転載者の意思はある。それが中傷発言なら当然名誉棄損に なるというものだ。ネットで中傷発言を転載する場合、転載者の意思も問われる。 いずれにしても中傷はいけないということだ。(’13年12月3日) ネットでの中傷に実刑判決 H被告(29)は乗用車を運転中男子高校生をはね、業務上過失致死罪に問 われた。その公判中01年7月に、ネット上で両親の実名を挙げて「人間のくず」 などと書き込んだ。この名誉毀損罪に大阪地裁は、懲役1年4月を言い渡した。 大阪高裁も控訴を棄却。最高裁でも上告を棄却し、実刑が確定した。 (04年8月11日記す) 元社員による「不当解雇」中傷事件 2002年9月2日判決。ちくり裏事情板に「不当解雇」としてスレを立て、解雇 された会社に対して中傷する書き込みを行ったとして、その会社より賠償請求の訴訟 を起こされた。 裁判所は請求を認め、スレを立てた本人に対して100万円を会社 に支払うという判決を出した。
理研はなぜいい加減なコメントしか出さないのでしょうか? STAP細胞の捏造騒ぎが起きてから、すでに3週間たちました。 その間に世間では論文が丸裸にされ、論文そのものがインチキであることは ほぼ確定したと思います。 残念なのは、理研の対応です。自らの手で不正を明らかにするどころか、 責任逃れのいい加減なコメント、あるいは更に他の研究者を無駄な追試へ 陥れるような発表を続けています。 私も最初は、出来心でオボカタさんも不正に手をだしてしまったのかなー ぐらいに好意的にとらえていましたが、この期に及んで無責任な態度を とり続ける理研という組織は、犯罪的な捏造を隠ぺいする組織とみられ てもしょうがないのではないでしょうか? あまりに誠意のない対応に、科学分野にかかわる人間としては、本当に 腹が立ちますし、このままうやむやに闇に葬られるのではないかという 危機感さえ抱いています。理研という組織は、ここまで腐っているので しょうか? 当事者連中の関連学会からの永久追放、国内の研究機関からの永久追放は 当然だとしても、理研自体も一度解体・解散させた方がよいぐらいの大問題 だと思うのですが、なぜメディアは報道しないのでしょうか?
776 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 02:10:04.00 ID:g4jTp+xV0
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ 再現試験に成功しました^^ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | 確認した細胞には初期化の証拠は見つからなかったけど \L/ 癶 癶 V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) 証明できないだけで、初期化された細胞もあったはずだから | 0| __ ノ! | \ ヽ_ノ /ノ たぶん もぅ STAP細胞だもん♪ ノ /\__ノ 丶 ( ( / | V Y V | i | 博士と呼べよ、デコスケ野郎。 )ノ | | ___| | | | ( ) |
AO入試組の小保方はどうやってここまでのし上がったか興味あんな 自叙伝でも出せよw
778 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 04:40:28.65 ID:lby2UiVH0
日本の理系には多くの「神の手」がいるからなぁ…とくに医学系 それで教授になったのとかもいるし、ガクブル気分なやつも多いわ 捏造に捏造重ねて周りから評価されてるうちに、自分でもわからなくなってくるんだな。教授までなれば自分の手で実験することもなくなり、指示を与える立場となる。 教授が弟子たちにプレッシャー与える →弟子たち捏造する →とくに巧みな弟子が教授になる →…以下無限ループ
780 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 06:38:24.00 ID:n5O8FtUbO
もうかのじょだもん すてきーなーなかまーが おぼぼぼーん♪
自分もオボには木嶋佳苗的な面白さがあると思う 二人とも相当のワルなんだが不思議なほど疑われず被害者の男達は彼女に好意を持ち信じたまま地獄に落される 若山だって些細だって捏造と知ってたらあんな大々的に報じ協力するはずない 海外の批判や論文の不正を知って初めてオボを疑いだした状態だろ 最初から捏造と知ってるのはオボだけだがオボは死んでも認めないつもりでいる いまだ庇い続けるのは、彼らがまだオボが確信犯の悪党だと信じられないからじゃない? 金を奪われても木嶋を信じつづけ結婚の夢を見たままコロされちゃった人のように
こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
783 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 11:26:48.75 ID:ka7eOIEP0
理研のコビンコスナーも、1年もかけて、公報と凹に入り浸りって、 プレゼン準備といちゃいちゃやってるなんて、よっぽど暇なんだな。
四国の画伯事件と同じ流れだな、もしくは元彼の自宅で女が刺殺された事件で 疑われた元彼
786 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 17:15:17.91 ID:t1taECQa0
>>775 現時点までの対応で、理研は内部監査体制に重大な欠陥ありと見られるだろう。
民間企業でいえば粉飾決算みたいなもん。
>>781 ちょいブス=いい人という先入観を利用してると思うんだ。
787 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 17:35:45.51 ID:d1g3tauM0
788 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 18:05:52.14 ID:ZdVbtsXJ0
なめてますね,これ. 何と言って,理研の対応です. STAP論文についての手技解説の発表,だそうですが,これは無意味です. なぜなら,STAP細胞など存在しないから.
789 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 18:10:06.84 ID:uU1u+y350
もうfuelわかめ食えなくなっちゃうのか
790 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 18:11:07.69 ID:sPvqjQ2W0
ふん。 だから言っただろ。 最初から怪しいって。 こんなの顔を見れば分かるってものよ。 今日もまた決定的過ぎる捏造証拠が出てきたし、 今までも捏造やら論理的矛盾を示すいくつものの証拠も出ていた。 もう言い訳はできないだろ。 しかし。 直感が一番大切だ。 直感。 胡散臭いヤツは、直感で分かることが多い。
791 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 18:11:52.28 ID:ZdVbtsXJ0
8つのサンプルのうちゲノム再構成がみられたものはなかった,だそうです. これは私が提出した資料を見た可能性があります.そうだとすればこの数日のうちに書いたものでしょう. だとすれば分化した細胞から作成されたという証拠はなくなるし,論文の図も誤っていることになります.数枚の図の訂正ではすまない「修正」が必要になるでしょうね.
792 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 18:13:15.90 ID:VxPTIQNd0
おぼちゃんと笹井は親密 若山教授は論文にはほとんど関わっていない これは補助金詐欺やインサイダーの疑いもある事案 ちゃんと出てきて説明しろ
793 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 18:15:34.42 ID:VxPTIQNd0
嫌われ晴子の一生
TCR再構成が検証されない
795 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 18:17:10.11 ID:ZdVbtsXJ0
最初はCD45+で細胞を選択した理由は単なる無知か,わざと(幹細胞を含む)雑多な細胞を混ぜるためだと思っていました. その中にSTAPとなりうる細胞が含まれているかもしれないからと. しかし恐らくそうではありません. 他の研究者が理解しづらくするための煙幕だと,今は思っています.
796 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 18:21:09.23 ID:jJTzctEX0
そろそろSTAP再現できた研究所ってありそうなんだけど
みやこのおおおおおお せいほくうううううううう うたえ
>>796 詳細な作成手順を公表してもう何日もたつのにね
簡単にできるのがウリじゃなかったの?
世界中のどこかから一つぐらい「上手くいったぞ!」と報告あってもいいはずだw
3月11日に何か動きがあるかもしれないw
>>777 のし上がったのか元から強力な人脈持ちの家庭なのか
>>775 仕返しが怖いんでしょ。
相手が弱ってくるのを待ってる状態。
802 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 18:53:10.68 ID:PqOhU5Jj0
で、ノーベル賞はいつもらえるんだよ?
今のところ一般人に質問しても 「テレビでやってないし、新聞にちょっと出ただけ。そんな大したことないでしょ」 という反応。マスコミの力恐るべし。
>>504 ●中瀬ゆかり症候群 その77
東京の掟だ。
東京で生きる女にとって、「不良」と「カネ」は両立できない。
言い換えると、「異性の快適さ、快楽」と「金を稼ぐこと」は同じ部屋で同じ時間に両立できない。
田舎娘たちの中瀬ゆかり症候群は、東京の掟を知らないか、東京の掟を知ってて頭でわかってても、体が言うことを聞かない。
東京女や多摩女は、幼いころから東京で育っているので「不良とカネは両立できない。」こういう世界には順応している。
都立高在学中にバイトして、仲の良かった不良男とバイトの間で板ばさみになって、心の整理をつけて、その問題は卒業している。
「不良」と「カネ」についての心の整理は終わって、お金持ちにはバイトモード、仕事モードで接する。
お金持ちと友達になるには?
「不良をエコヒイキしている女」の時点で、お金持ちとは「モノの考え方が違う」から、友達になれない。
「モノの考え方が違う」って何?
中学生高校生に、「モノの考え方が違う」をどう説明しようか、私は悩んだ。で、「大人になったらわかるよ。」と答えておく。
不良をエコヒイキして、同時同室で、モヤシ金持ちへ手抜きで結婚を迫る、田舎娘の中瀬ゆかり症候群だ。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
コケにされた不良は男子トイレで「あの女は不倫で俺の子を産む」と女の悪口を言いふらしているから、托卵の野望の実現は無理だ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情、真相はわからないが、そのブス女に近い人間関係で変死した。
80点の濡れ衣で破滅させられた坊ちゃんの私は、明石家さんまの名言「生きているだけで丸儲け」だ。
大学に庇護される中瀬ゆかり症候群に濡れ衣を着せられ弁護士を呼べなかったら、無職になり、子無し独身が決定する。
金持ち坊ちゃんの私は退学の決断ができず、問題児の女たちへウソのラブレターを郵送し満足油断させ、
不良たちには裏でコソコソ金品を付け届けし、逃げるようにほぼ無職で卒業した。
墜落したマレーシア航空機に、偽造パスポートで搭乗していた一人がオボで、 「詳細な作成手順は彼女とともに永遠に失われました」と理研が発表して幕引き そんなウルトラC
>>795 君は医療関係者だね。
句読点にピリオドとカンマを使うのは
たいてい医療関係者だ。
807 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:04:53.03 ID:ryrZlAiG0
後は静かに時の経つのを待ち、みなさまの記憶から消滅するのを願うだけ。 これが最善手かな…(野依の独り言) そうはイカノキンタマよ〜。
808 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:10:26.11 ID:LFK1ixya0
>>787 細胞だから類似するだろ。同一じゃないんだろwwwww
809 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:11:23.66 ID:Hhx0BtrG0
>>806 理工系の教科書とか専門書は
たいていピリオドとカンマだよ
、。の方が珍しい
810 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:11:29.36 ID:aUnJyRo70
理研側の発表は明らかに遅いね。 わざと発表を遅らせているのが明白なんだが、 組織としてどうなんだ?? 論文の中身とか、指摘されている事項で、 答えるべきことは色々あるのに。 三流大学とかそんなところだったら別に気にならないけど、 仮にも日本を代表する研究機関だろ?しっかりしてくれ。
>>808 画像を比べたらピクセル単位で一致してました
>>808 細胞じゃなくて、組織な。
組織の写真が似ることは、まずあり得ない。
813 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:12:44.14 ID:LFK1ixya0
>>798 2日しかたってねぇよ。土日出勤する奇特なやつなんか捏造厨にいないだろ。
814 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:15:39.09 ID:YvgtMeFH0
>>792 わざわざ外部からひっぱってこられて、最終的に第2執筆者にされた和歌山たんは、
組織犯罪のめくらましに利用された哀れなピエロじゃないの?
816 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:17:47.64 ID:LFK1ixya0
>>812 似ることはありえないんだろう。おまえの頭の中ではな。
817 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:21:38.24 ID:LFK1ixya0
>>811 名誉棄損になるぞ。賠償請求されてもしらんw
818 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:24:36.96 ID:ojaAHQxk0
「小保方さん再度成功」のニュースを ほとんどの新聞がスルーしたのは何故だろう
819 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:25:40.09 ID:/BHynsr+0
今回のパフォーマンス=やらせで理化学研究所の信用は地に堕ちた。 回復には時間がかかる。 STAPを再現するのと同じくらい困難。 補助金申請審査は慎重に。 国民は、過去にこういう茶番を演じた理化学研究所を忘れない。
820 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:27:04.21 ID:LFK1ixya0
要するに捏造厨はNATUREへ提出した論文の写真が卒業論文で使った写真だと言いたいのだな。 おまいらの頭の心配したほうがいいぞ。
塩コショウとかは入れなくてもいいのか
822 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:30:45.77 ID:/BHynsr+0
全過程無試験で研究所に入り込んだ小保方世渡り人生は 『国家国民を愚弄している』。 真面目に努力している若者への示しも付かない。 おまけに、血税があの漫画じみたセットに浪費されたのかと いう憤りは消しがたい。
823 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:32:29.42 ID:4Bjs4Q3b0
若山と笠井は記者会見早よ
825 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:33:02.48 ID:PqOhU5Jj0
わかりやすく教えて頂きたい。 小保方さんのHPは元々いくつで、今はどのくらい残っているのか?
>>817 なんでだよ
実際に一致してるって言ってるだけ
佐村河内とかすごいよな 騒動始まってから2.3ヶ月はたったか? それでまだ全然ゲッソリもしてない。 あの精神のタフさって凄いと思う。 俺なんて気が小さいからもう絶対ご飯なんか食えなくて寝られなくて 体重10キロは落ちてる自信ある。
>>825 元々は早稲田AOだしどんなもんだか解らないけど、現在はHP1
先手を打てばスライムでも倒せる
829 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:37:41.83 ID:ka7eOIEP0
手順を実行して1月後に持ってきてください 本物のSTAP細胞を見せてあげられるかもしれませんよ
些細なミスだから大丈夫
832 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:41:45.59 ID:d1g3tauM0
>>831 ミスというよりかなり意図的なものと思われる
>>816 似ることはありえるんだろ。おまえの頭の中だけではな。
834 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:43:58.23 ID:PqOhU5Jj0
>>828 まじか、そんなレベルかよ。
つーか再現実験が出来ないのは分かるが、おかしな写真を使ったり、
文章コピペしたり、博士論文レベルで有り得るの?
俺が金属学会誌に投稿した論文だって、教授他にのべ20回はレビューしてもらったよ。
そもそも他の論文の文章コピペってのが神経疑う。
その内容を自分の文章で書いて、引用つけるのが普通じゃないのか?
モラルを疑うね。
835 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:45:02.18 ID:rP7QxBPk0
まーた名誉毀損厨が沸いてきたか
>>824 の人たちもちゃんと警告してるんだろうな
というかこれって脅迫してるわけ???
>>831 別に、笹井がミスしたわけじゃないんじゃね?
小保方さんの顔は嘘をつける人間の顔ではない 多分あれだ 山中先生の所から逃げたマウスが小保方さんの所に紛れ込んでしまったんだと思うよ
838 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:46:30.87 ID:twt595mYO
特許だしてからで良い。
839 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:46:40.11 ID:JTKEweI10
>>829 しっかりもらってクビになってからの生活資金にするに2,000ササイ
こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
841 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:49:31.39 ID:JpBhqXKfO
上原賞受賞で二千万円をGETする笹井先生は何の人なの? 小保方の論文と関係あるの?
842 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:50:42.57 ID:ka7eOIEP0
843 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:50:50.30 ID:tojEwWHp0
>>824 結果であるSTAP細胞(と世間的に認識されているものが実在するなら)
プレゼンテーションのための資料をテキトウに切り貼りしようが、あまり
関心がないんじゃないだろうか。世の中は。
その人達が指摘してる内容って捏造する本人からすればたやすいことで、
そんなたやすい捏造に人生を賭けるだろうか?
STAPが実在するなら、早稲田AO利用するような「要領の良い」人
ならば、過程はテキトーに済ませる事は全く自然に思う。
論文そのものがカッチリしてなきゃなんてのはヒマな坊ちゃ嬢ちゃん
学者のドクマでしかない。
みやこのおおおおおお ほくせいいいいいい うたえ 紅白出場しろ
845 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:53:08.85 ID:tojEwWHp0
まぁ、あっさり反論されるよ。 「何が本丸に火がつきました」なんだか。 核心に迫れないスタイルは従来の「ゲンダイ指摘事項(笑」と 何ら変わりない。
846 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:55:38.40 ID:ka7eOIEP0
>>841 理研のケビンコスナー。センター副所長。
凹ちゃんとは、出入り業者まで知ってる仲とか。
847 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:55:48.33 ID:3q9qnkUO0
上原賞は、今年1/30掲載のSTAPが対象のはずはないから、 もらう分には問題ないんじゃないか?
>>845 捏造疑惑が起きてからいままで1か月以上何も反論できなかったのに、よくそういう事が言えるなww
頭の中がお花畑なんだろうなwww
>>843 すべては、小保方の激しい思い込みが始まりだからね。
「ストレスを与えれば、与えるほど、多能性細胞が現れた。」
彼女は
早稲田AOという低レベルの素養と、
若干25歳という低年齢ゆえの経験不足と、
まともな指導を受けていないという低条件の研究環境で
「死んだ細胞の自家蛍光」の可能性を完全に見落とし、
刺激で「生まれた」「作った」と激しく思い込んだ。
850 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 19:58:21.56 ID:+UtvQ6CY0
>>842 これは間違いという言い訳はできないな…詰んだ?詰んだの何回目?
852 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 20:00:44.50 ID:PqOhU5Jj0
>>843 研究者にとって論文は成果物の集大成だろ?
そこに拘らないってプロとしてどうかと思うわ。
小説家にとっての小説と同じと違うのかな?
853 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 20:00:45.85 ID:+UtvQ6CY0
>>842 というかその書き方じゃちょっと何言ってるのかわからない
854 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 20:02:13.38 ID:ka7eOIEP0
>>850 これが間違いだったら、小保方さんは、ハーバード大で研究する前の
博士論文書いてる時点で、もうSTAPを発見していたことになる。
855 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 20:03:02.55 ID:+UtvQ6CY0
>>851 これは・・・おぼちゃん終了のお知らせ?
オボ子ってAO入試1回生なんだってよwww これはAO入試自体が見直される可能性もあるな ひょっとしたら廃止かもなww
広島大名誉教授による捏造解説 (2)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247 ゴガギーン
ドッカン
m ドッカン
=====) )) ☆
∧_∧ | | /
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「 ⌒ ̄ | | ||
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| | | | || ∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | | /- 丶\ < おらっ!おらっ!出て来い割烹着!!!
| | | ロ|ロ |, |・)・) \ \___________
| ∧ | | | |( ヽ
| | | |〈 | | ―r ヽ,,)
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || _人 , 人
/ / / / =-----=-------- \ノ^ヽ__> `∈
オボちゃん頑張れ!応援しているよ。
|1/ |1/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 \ |
| (●) (●) | <このピンクのキャバクラ、
/ | 税金で運営されてるんだぜ
/ ^ |
{ /| |
ヽ、. /丿ノ |
``ー――‐''" |
./ . | |
(⌒―| | ゛―^⌒)
. ̄ ̄|  ̄ ̄| ̄
http://i.imgur.com/XLwZ8nB.png
862 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 20:06:47.57 ID:+UtvQ6CY0
>>851 これが本当ならもう駄目だな…愚弄するってレベルじゃないよ…
激しい思い込みは、やがて宗教となる。 私は、普通の細胞を、多能性細胞に変えることのできる神だ! 神は万能だ。神の正しさを証明するためなら、 画像の捏造など何の問題もない。 むしろ。画像の捏造は善行だ。功徳だ。真理のダルマにすがるのだ。 画像の捏造ごときで、我が聖なる真理が揺らぐものか。 さあ、研究者たちよ、我と共に、ニルヴァーナの道を目指すのだ。
864 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 20:07:59.95 ID:PqOhU5Jj0
なんか腹たってきたわ
>>862 理系の学者のツイッター、「中立」が1人もいない。全員批判に加わってる。
866 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 20:09:34.00 ID:lmHOMcwcO
テムレイ 連邦軍ばんざーい! \(^o^)/
867 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 20:09:40.35 ID:Ai0Ef++d0
>>843 つか、そもそも本当にSTAP細胞の発見が真実なのかを疑われてるわけだがな
小保方本人だけでも追試に成功したなら手順よりまず実物を見せてくれって思うわ
>>860 お手柄!!
しかし、ひでぇなぁ、、、臭い物にはフタですかwww
869 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 20:10:58.19 ID:yjifaGgh0
歴史的な発見をコピペで論文にまとめる神経がわからんw
870 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 20:11:24.23 ID:PqOhU5Jj0
佐村河内の次はおぼちゃんの番だぞ。記者会見。
872 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 20:12:56.35 ID:SCz7rdlY0
アニメなみのバンクシステムで作られた論文だな
>>851 ドット単位で同じでは無いようだけど、これは有り得ないレベルで似てる画像なの?
小保方さんの分野では
>>861 あーこれこれ!このムーミンキャラ(スナフキン)ってシールじゃないよね
シールって大きさじゃ無いよね
この画像のオリジナルは動画で
そのHV画質の動画で見た限りシールには見えなかった
これ多分直接落書きしたんだと思う
なんか一人か二人、泣きそうになりながらこの詐欺を擁護してる蛆虫がいるな 多分、早稲田の文系出身でこの女がノーベル賞とれるもんだと思い込んで ずっと自分のよりどころにしてきたんだろうなw
擁護派息してる?
冷静に考えろよ 佐村河内は嘘をついていたが、曲は別の人が作ったにせよ本物だった 中にはその曲に感動した人もいたらしい、勿論俺は違うがww オボ子は全部ウソの上に、税金を巻き上げようとした さぁどっちが悪い???
877 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 20:15:50.40 ID:Hhx0BtrG0
専門的なことはよくわからんけど どう転んでも言い訳無理なの?コレ
>>873 シールだよ
ウォールステッカーっていうジャンルで、今流行中。俺の部屋にも貼ってある、ムーミンじゃないぜ!
879 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 20:16:15.70 ID:SCz7rdlY0
いいわけえもんが
>>874 AO入試の奴が擁護してるのかな?
筆記試験が全てじゃないけど、筆記試験なしの有名私立大学へ行こうとする人は能力もそうだけど性格に問題がありそうだ。
>>877 もう専門的な事がいらないレベルww
>>851 見れば解るが、ここで並べられてるのは別の論文で同じ画像が使われてる事を示している
ありえないでしょ
>>878 有り難う
「ウォールステッカー」でググったら画像がたくさん出てきた
ハル子よ
直接落書きしたとか疑ってしまってゴメン
小保方「私はみんなに勇気と希望を与えたの!それの何が悪いの!」
884 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 20:24:02.25 ID:niKYuRJA0
推薦入試やAO入試というのは 「学力があってもコミュ力がない学生はいらね」 という社会や企業の要求に応えて、 学力は怪しいけど、コミュ力が高い学生を選別するシステムだから 大学は社会の要求に応えているだけ 小保方さんもコミュ力(女子力)と英語力だけで成り上がったようなもの
885 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 20:25:38.68 ID:PqOhU5Jj0
STOP細胞でハゲが治るとか聞いて、将来ハゲそうだから まじで少し喜んだのにほんま腹立つわ。
Nature Articleの共著者 小保方 若山 笹井 小島 マーティン・バカンティ 丹羽 大和 チャールズ・ヴァカンティ Nature Letterの共著者 小保方 笹井 丹羽 門田 高田 寺下 米村 チャールズ・ヴァカンティ 若山 博士論文の共著者 小保方 小島 大和 岡野 常田聡 チャールズ・ヴァカンティ 3つの論文で画像の使い回しや、捏造が見つかってるわけで。 3つの論文に共通する共著者は 小保方と、チャールズ・ヴァカンティの2人だけ。 どちらか、もしくは、両方が画像を捏造してたわけだ。
インパクトファクター至上主義の弊害 ネイチャー サイエンス に1度論文が採用されれば 日本じゃ一生研究者で食っていける だから理研も若山も見事に釣られた
888 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 20:29:09.96 ID:ka7eOIEP0
悪質すぎるというか稚拙すぎるとかいうか・・ 自分の昔の博士論文そのまま使うとはね。 たぶん、実験すら、してないんだろう。 これは、小保方単独犯なのか、共著の連中がどこまで絡んでるのか、 調べないといけないだろうね。 若山さんは純粋に指導してたような感じはするけど、 笹井はかなりグレーっぽい。
こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
890 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 20:31:34.10 ID:cw80EOHJ0
おぼさまのいたずらと思えばすむこと〜♪ なりゆきに身を任せてみても〜いいでしょ〜♪♪
おいおまえら考えてみろ、もし騙してインチキしようとするならこんな似たような画像使うわけがない よってこれは真実なんだ
小保方「STAP細胞ができました〜!!」 「あの、まだ刺激を与えていませんよ」 小保方「ふざけたことはやめてもらえます?」 (失笑)
893 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 20:34:38.23 ID:DBPSC1qu0
そういえば先週はやったケビンコスナーはもう廃れたのか?w
894 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 20:35:27.22 ID:PqOhU5Jj0
昨日の本田は残念だった。わざわざ4時に起きたのに。 今日の長友-sanには頑張ってもらいたい。 23時からだから明日の仕事にも差し支えない。
895 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 20:46:48.28 ID:Ai0Ef++d0
>>884 だから文系の営業職ならAOもそこまで間違うってないと思うんだわ
問題はどうしても基礎学力のいる理系の専門職までAOをねじ込んだことだろ
896 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 20:49:03.33 ID:7xIjjY+h0
「ゴーチでーす」 「おぼこでーす」 「あんさん、世界牛耳るとは大胆やったな」 「全聾の涙々の苦労話には適いませんで」 「そやてAO博士号、大したもんや」 「オジサマの亀をやさしくやさしく・・・」 「話を脇に逸らさんで。で、世界が誇る天才のあんさんにワシの耳、今日治った事にして貰えへん?」 「簡単や、STAP!いまあんたの耳は聞こえるようになった。壁をピンクに塗り替えるんや」 「ありがとう。で、手話は今からどう覚えたらよかろか」 「手話通訳者を初期化すればいいの。酸とかピペット通る刺激で」 「そか、ありがと。恩に着るわ」 そして1ヵ月後
>>882 最近始まったジャンルだからね、ウォールステッカーって。知らなくても当然。
壁に、花の写真とか貼っとくと結構気持ちいいよ。
898 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 21:07:05.98 ID:DBPSC1qu0
で、そのウォールステッカーは誰が買ったのかと。私費?私物で研究室をコーディネイト? 公費?研究費?それでウォールステッカー?
899 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 21:09:10.73 ID:PqOhU5Jj0
今後、小保方さんはどうなってしまうのだろう?
900 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 21:13:17.57 ID:FMTxzCGr0
901 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 21:24:18.06 ID:P5rfNuSz0
902 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 21:25:02.92 ID:SCz7rdlY0
その後数日、進展がないと思ってるのか?
903 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 21:25:52.90 ID:n5O8FtUbO
むーみんだいすき すてきーなーなかまーが おぼぼぼーん♪
904 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 21:26:23.80 ID:HsIHdFba0
>>901 手順発表を再現成功と誤認してしまう小学生レベルの理科知識しか持ってない産經wwwwwwwwwwwwwww
905 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 21:30:08.22 ID:tojEwWHp0
>>874 学歴ネタが出たから名乗るケド・・・
私は早稲田の法学部だが・・・
ウジムシってのは「あなたの学歴」でわ?
名乗ってみ?
906 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 21:30:36.11 ID:ka7eOIEP0
>>851 これ、画像のコントラスト変えただけじゃ?
909 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 21:42:00.48 ID:yjifaGgh0
早稲田の法学部で思い出した! 小保方さんの報道が流れた時 いとうせいこう がものすごく喜んでたんだよな あんなに無邪気な子供のように思わずはしゃいじゃった いとうせいこう初めて見た 「なんであなたはお金儲けをしない?」 「あなたが本気で金儲けすれば秋元康を超える」 と言われる程に誰もが一目置く存在のいとうせいこう そんな いとうせいこうがあんなにはしゃいじゃったんだよな 小保方さんで一番許せない事は いとうせいこうの顔に泥を塗った事だな
理研は、画像の加工問題だけでも一刻も早く論文を撤回すべきだったのに、 この期に及んで、再現成功発表とか、もう気が狂ってるっとしか言いようが ないな。 研究者なんてやめてまえ。 万死に値する。
>>908 素人でも、詰んでしまったんだな〜 と分かる状況ですね。
913 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 21:46:51.59 ID:PqOhU5Jj0
テレビに出てた時には笑ってたけど、あの時はばれないって思ってたのだろうか。。。 出来の悪い学生の卒論じゃないんだから。。。
そういえば小保方さんって手相占いが得意なんだよな なんとも小保方さんらしいと思った 非科学的という意味でも ボディータッチという意味でも あと 山中先生はマウスを拉致られないようにセコムして下さい
結局どうやって収束させる気なんだろうね、理研は。 放置鎮静化を狙っているのかと思ったら、たまに燃料出すし。 内部では再現できたという事になっているのだから 外部での再現を依頼するか、逃げるか二択しかないと思うのだが。
916 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 21:53:34.40 ID:PqOhU5Jj0
記者会見は当然必要だろうな。 病気の人でちょっとした希望をもてた人もいると思う。 説明責任があるね。
林葉直子みたいに落ちるとこまで落ちないだろーなぁ? オボちゃん
919 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 22:00:40.06 ID:JTKEweI10
>>861 画像の禿げ上がった人が愛人と言われている笹井って人?
本人はきっと理研の板橋分所に幽閉されてるな
922 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 22:05:34.44 ID:JTKEweI10
理化学研究所にとっての科学は、 「妄想」と「ねつ造」そして「金」なのか。 残念だ。非常に残念だ。 来年度予算は成立してしまうだろうから、 来年度予算の理化学研究所への増加分を再来年度予算で減額させよう。
923 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 22:08:15.75 ID:JTKEweI10
>>921 七三分けの如何にも真面目なガリ勉エリートって感じで、
愛人を囲い込む勇気などなさそうな外見だけど、
僕は日本のケビン・コスナーとかなんとか言って小保方さんとチョメチョメな関係だったのか。
925 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 22:11:39.63 ID:PqOhU5Jj0
>>922 この研究成果が完全に黒だった場合、詐欺にはならないの?
書かれた効用が全くない薬を売りつけるのと同じでは?
926 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 22:21:31.61 ID:gCTBgudy0
小保方晴子、金スマで涙の告白 視聴率20%は堅い
小保方さんは許してあげてほしい。 その代わり笹井を追放刑で。
928 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 22:36:23.33 ID:oHl6qFr80
>>925 うん。刑事事件に発展する可能性もある。
金からんでるからね。
つかだからこそ工作員が必死なんだがw
929 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 22:40:16.00 ID:ttRx4lxy0
>>1 の理研の意図が解けたように思う
↑は理研の意図的なポーズだと思うよ
理由は次の点
・せっかく獲得できた百億単位の研究補助費を返却せよとの意見が出ると困るのでため
理研(特殊法人)自身は最後までSTAP細胞を信じていました
(STAP細胞とはそれほど難しいものだった)とのポーズをとること
要するに、否定派の優勢で終わるにしても、理研はネーチャーに対しても世間に
対してもしても精一杯努力したことを間に示してこと軟着陸しようと頭をひねって
いささかリスクを犯したのだろう
930 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 22:41:02.40 ID:LFK1ixya0
どうやら捏造厨が小保方の博士論文の画像を入れ替えて偽造しているようだ。
931 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 22:43:00.81 ID:LkfmgZ8t0
生物板はID出ないから便利なようで不便なんだよなぁ 書き込みさかのぼってそいつがどういう立ち位置か解らない 適当な事書きこむには都合いいけどねww
933 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 22:49:23.03 ID:oHl6qFr80
>>930 もう捏造確定したぞ。
はよ首吊れよクズ擁護wwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
934 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 22:49:45.99 ID:LFK1ixya0
博士論文画像流用は偽造だろ。ソースの方がぼやけてるやんw
935 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 22:49:57.15 ID:PqOhU5Jj0
936 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 22:51:24.70 ID:JTKEweI10
>>925 猪瀬直樹の時のように国民の有識者から刑事告発される可能性は高いね。
警察や検察は科学の事は門外漢でサッパリだろうから自ら積極的に捜査するとは考えづらい。
犯罪以外で言えることは、仮にねつ造であれば来年度予算はほぼ決まったようなもので減額できないから、
再来年度予算からガッポリ減らされると思う。
937 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 22:52:58.48 ID:n5O8FtUbO
ぬれぎぬですわよ すてきーなーなかまーが おぼぼぼーん♪
938 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 22:53:19.76 ID:LFK1ixya0
博士論文の画像まで加工するとはいっぱいくわせもん達が楽しんでるようだな。
>>905 なんだ、図星じゃねえかw
やっぱ正真正銘の蛆虫だwww
私立は慶應の経済しか受けなかったが当然蹴ったよ。ま、そういうこと
940 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 22:56:41.76 ID:m7q7aO7X0
>>913 ずっとそうやって嘘を重ねてきたら、今までみたいになんとかなると
気楽に構えてたんじゃないかな?
初犯なら、あそこまで図々しく振る舞えないよ
女佐村河内みたいなもんた
941 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 22:58:59.41 ID:mpSDbGig0
>>838 ちゃんと先取権を確立する手続きを取ってれば、
論文や口頭発表などの「後」でも特許は取れるよ。
もちろん、そういう公表を行った後に、
その内容を元にして他人が特許を取るなんてことは、
先取権確立の手続き有無にかかわらず「できない」
公知となったことがらは特許にならないから。
だから、ノウハウは公表できないんだ〜、だから今は詳しく言えないんだ〜
なんてのは妄想。
だいたい、そのノウハウが「他の誰も思いつかない」なんて言い切れないんだから、
今時は大切なものはなんでも、なんとか工夫して特許権を取るもんだ。
ま、特許を取る気があったなら、論文より特許を書く方が簡単なので、
当然、論文のパブリッシュより先に出願してるだろうよ。
942 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 23:00:00.43 ID:tojEwWHp0
>>939 京大法か。
折角サトー先生が早稲田に抜かれた司法試験合格者を抜き返すべく
ロースクール作ったのに、数年で抜き返されて(学部卒追跡合格者数)、
挙句にロースクールも潰れて(早稲田は最初から司法試験受験教育して
ないお遊びだったから無害だが)ザマぁ無いな。
もしかして東大法?
東大法は最近は早稲田法が併願第一位と2chソースで読んだけれど、、、
・・・ぷ
>>942 そんなことはどうでもいいんだよ
スーパーフリーと並ぶ「偉業」をやってくれそうだな、お前の母校はw
所詮は動物園並みの大衆大学
得意のスポーツぐらいにしとくことだ。
分不相応な勉強の分野に手を出さないほうがいいよw
944 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 23:16:03.12 ID:tojEwWHp0
>>943 いや、君の母校学部の名前を出すのはこの議論の重大事だろう?
それによって議論が面白くなる。
945 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 23:19:07.98 ID:tojEwWHp0
「ぼくの考える早稲田以上」を名乗るならこのタイミングだったのに、 それすらも潰して頭が悪い上に度胸も無いのか・・・ ネットは面白いね。色んな人が対等に交流できる。
946 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 23:22:56.90 ID:cdUPTZUi0
>>851 しかしまあ、叩けば叩くほどホコリが出るという感じですね。
私も昔某国立大医学部基礎研究室にいて、やたらIF高い中国人留学生がいたんだが
彼が実験しているところはほとんど見ないのね。
そんで研究発表会前になると突然スライド、論文ができあがる。怪しまれ出したらいつの間にか
他の研究室に移籍していった。
こんなの結構いるよ、どこにでも。
でも、いきなりNature topのような目につくとこに投稿するバカはすぐばれるわな。
みやこのおおおおおお せいほくうううううううう ♪
>>945 スレタイも読めないんだな。くだらない学歴ネタで話題変えようってかw
まあ、絶体絶命だからそのぐらいしかないわな
で、お前はどこ落ちたの?東大か京大か、ひょっとして私大洗顔?w
949 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 23:28:45.48 ID:tojEwWHp0
>>948 東大・京大・早稲田・慶応・東北大・ハーバード。
現在の「スレタイの事案」の登場人物の学歴です・・・
くだらなくなんかない。議論の「参加資格」の話だよ。
お帰りは「あちら」です・・・
>>949 だからお前の母校出身者は科学の発見は無理だということ
当然、蛆虫私大文系のお前もこの議論に参加する資格はないということ。自明です。
で、どこ落ちたの?w
×「議論」 ○「ゲーム」
952 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/09(日) 23:52:34.74 ID:tojEwWHp0
>>950 学部関係なく同窓を語る資格はあると思うよ。
少なくとも立ち位置すら曖昧にして身の程知らずな放言をするオマエより
は、
すっこんでろよ東大京大早稲田慶応東北大ハーバード以外の低学歴のボケ
わ・・・
953 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 00:00:06.42 ID:RmU0N6cd0
>>842 ひでー
小保方のは今回に限らず全て論文に値しないんじゃないの
954 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 00:01:15.47 ID:0H44Pcs50
理研はどう落とし前をつけるんだ
955 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止 :2014/03/10(月) 00:02:10.53 ID:potwKE280
ばくはつ五郎のメロディーで読んでください ♪ワンツー スリーフォー STAP STAP ワンツー スリーフォー STAP STAP STAPといったら涙が止まる 捏造したってくよくよするな〜 笑ってしまえば わすれるものさ イエイ! そんなこと そんなこと 考えているから〜 小保方リケジョは 小保方リケジョは いかれているんだよ〜
956 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 00:03:02.94 ID:PMRCkTNu0
捏造厨よかったな。次週のサイエンスゼロで特集やるぞ。
こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
958 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 00:05:31.56 ID:/b/zFZMn0
>>843 こんなんで擁護してるつもりか?
>結果であるSTAP細胞(と世間的に認識されているものが実在するなら)
>プレゼンテーションのための資料をテキトウに切り貼りしようが、あまり
>関心がないんじゃないだろうか。世の中は。
・なぜ実在すると仮定することから始める?
・資料だけで無く論文も切り貼りが濃厚
・世間の関心も大事かもしれないが、それが全てではない。
>その人達が指摘してる内容って捏造する本人からすればたやすいことで、
>そんなたやすい捏造に人生を賭けるだろうか?
・お前の狭い世界での思い込みに価値は無い
>論文そのものがカッチリしてなきゃなんてのはヒマな坊ちゃ嬢ちゃん
>学者のドクマでしかない。
・学者の世界でやるならドクマに従うのは当然。
嫌なら自分で雑誌を作るかムーにでも投稿してろ
ノーベル賞と学術上のモラルにかけて器量が問われる野依氏。 他人だけに厳しいのでは失望されるだけ。
960 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 00:11:16.79 ID:pZE/ji5a0
>>958 貴方の問いには遠からず理研が応えてくれるよ。
961 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 00:16:27.41 ID:Qw8aF+hRO
>>905 情けないやっちゃなあ…進取の精神はどこへいったんだ
大隈重信が泣いているぞ
しかし、一時期追試プロトコルの発表とかで理研が完全に本気になって 組織ぐるみで擁護に出たのでどうなるかと思ったが こうなると理研の責任はものすごく重い
963 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 00:20:13.56 ID:pZE/ji5a0
>>961 進取の精神?
腐敗した医学・生物学界の暗部を見事に世間に暴いた事を以て
果たしたようにも思えるが。
この論文の共著者で現実上の理研の責任者的な笹井って人が今日 なんとかいう科学の賞をもらうんだろ 賞金2000萬円の
966 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 00:47:18.86 ID:srzdrLDg0
ほら決定的な証拠が出たじゃないか 理研の組織ぐるみの犯罪だろ
ようやく試合終了が見えてきたな。 記者会見でオボコが泣いて終了。 あー今から画が見える。くだらねー。
結局簡単じゃないってことは確かなんだな 簡単そうに見えただけで しかも基礎研究の段階だからな STAP細胞が本当でも実用化とか10年以上かかるんじゃねの
969 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 01:05:20.75 ID:zWa2BXrP0
970 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 01:31:26.86 ID:ZYwdbdNi0
理研が新しい健康食品を出したって。 酸性で、呑むと、過去の自分が全部消えて、性転換して、新しい他のピカピカ光る細胞になるんだって。 性同一性障害の人も、過去を消したい人も、おすすめ☆ Sタップドリンク
擁護厨はほんと負け犬だなぁw 情勢が悪くなると逃げて出てこない 再現のニュースにはとびつくw 小保方がいくらやって成功しても無駄なのにw どうせ化学が理解できないなら黙ってれば、ここまで恥をかかずに済んだのにね〜 悔しくて懐疑派に口汚く罵るだけの底辺が最初から勝てるわけないのにw まぁ見事に詐欺師小保方に騙されちゃってww 哀れな擁護厨w
972 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 01:33:54.31 ID:ZYwdbdNi0
>>967 お凹は、些細をセクハラで訴えてるから、
些細に命令されてやりました!
って号泣するのが最後の手段。
ていうか、あいつら一蓮托生。些細は共同正犯。
STAP NEW DATAサイトのカリフォルニア大Paul S. Knoepfler も飛び起きたようです >Paul Knoepfler JuuichiJigen I see. What a sad mess. JuuichiJigen now all pieces are connected.
974 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 01:57:13.94 ID:8B0fodjk0
危機管理の専門家や失敗学の専門家などは、今回の騒動をどう見るか。
>>631 一回もできてないのに再現はないでしょ。
STAPが多能性幹細胞である証拠は無くなった。
早稲田の学位審査が節穴だったお陰で。
__ _|___|_ ノ⌒マξ´・∀・`) <´ ノ ``と ) _,,..,,,,_ ヽ ィ'´人__j ./ -ω-ヽ ー'´ し'⌒ J l l `'ー---‐´ __ _|___|_ / ノノ ξ´・∀・`)う..,__ ダラララララ ( つ Y'´ `ヽ ./__人 .ソ ノ j i .ム し'⌒ /__j_,、 _ _、ゝ __ _|___|_ ハイッ ξ´・∀・`)う、_,へ /つ<⌒''´ ,ヽ、 ∠ /゚ \ 丶 ヽ、 `7 ノノ し'⌒い `ー ⌒''ー''´ STAP
980 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 08:53:20.04 ID:9JyZDdzg0
>>829 > 笹井先生の上原賞(副賞2000万円)3月11日授賞式ですが、どうされるんでしょう。
授賞式の場で、記者会見をやってもらいましょう。
981 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 08:53:26.26 ID:hRPSn4tf0
みんなやっているのに
>>981 不適切な流用がNGなだけで、流用が駄目なのではない
捏造なんてもってのほか
>>972 マジ?セクハラで訴えていたのかよ。
どこのソース見れば出てくる?
984 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 11:27:50.12 ID:aUkauRe80
佐村河内と平行してんのに、 擁護の猿がよくやるwwwwwwwwwwwwwww 工作なのわかりやすスギだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
985 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 11:30:21.98 ID:aUkauRe80
ヲイ擁護の猿。 お前らヨソで犯罪犯すなよwwwwwwww
987 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 12:38:17.39 ID:R1blMryp0
オボちゃんが捏造なんてするかよ 妬まれてハメられたんだと思うわ
988 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 12:40:41.47 ID:aUkauRe80
>>987 お前外でて犯罪やんなよキチガイ。
そのまま引きこもってろよマジで。
989 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 12:46:34.66 ID:ShpQpog60
早稲田(小保方氏)Хアカデミック(STAP細胞=ノーベル賞)は形容矛盾かもしれない 丸い三角形と言うがごとし
これはもう詰んでるね 素人が遠くから見ても
991 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 13:12:34.10 ID:ZF5PLz7G0
理研が権威に寄りかかったガバナンスの働かない腐った組織かもしれないということですな。
理研は消滅する 名を変えるだけかも知れんが消える
994 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 14:09:24.36 ID:LROy5QW70
追試成功
995 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 14:11:36.43 ID:Q2LUGeZN0
クズ産経の謝罪と訂正経過説明の記事まだ? いい加減責任取れよ そうしないと朝日とかに文句言えないよw
惨軽は自民党の広報誌だから無理。
997 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 14:38:36.38 ID:+EitZfRN0
ぬるぽ
ぬるぽ細胞
999 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 14:47:17.98 ID:rGyfmzfU0
ゴーストプロトコル
1000 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/10(月) 14:47:23.23 ID:56pf0d5d0
g
1001 :
1001 :
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