【科学】なぜポンコツ器具で…「ＳＴＡＰ細胞」ついに実験にも疑問の声

★なぜポンコツ器具で…「ＳＴＡＰ細胞」ついに実験にも疑問の声
2014年3月4日 掲載

（中略）
日刊ゲンダイ本紙は先週、小保方論文の“コピペ”疑惑を報じたが、今度はその論文中に
「あり得ない記述がある」と大騒ぎになっている。

「小保方論文では、実験にライカ社製の蛍光顕微鏡とフォトメトリクス社のＣＣＤカメラを使った、
と記されています。これらは９０年代後半の器具で、今は現場でほとんど見られないといいます。
そのため『小保方さんらは本当に実験したのか』との声が出ているのです」（科学ジャーナリスト）

小保方さんが所属する理研の研究センター（ＣＤＢ）は、国の支援を受けて２０００年４月に
設立された最先端の研究機関だ。実験器具などの「物品調達」を見ても毎年、高解像度の
ＣＣＤカメラや解析センサーなど最新器具を購入している。

特に細胞研究に欠かせないとされる生体の蛍光、燐光（りんこう）現象を観察する蛍光顕微鏡は
定期的に調達している。小保方さんのグループだけが１０年以上も前のポンコツ器具を
使わされたとは考えにくい。

となると、最新器具を使ったと考えるのが自然だが、そうすると今度は「論文通りの手順で
実験していたのか」という新たな疑問が湧く。それでなくても、世界中の科学者から
「同じ手順を踏んでもＳＴＡＰ細胞を作れない」と不審の声が上がり始めているのだ。
まさに疑惑が疑惑を呼ぶ構図である。

「（指摘が事実であれば）極めて深刻な問題であり、弁解のしようがありません」
（東大医科学研究所の上昌広特任教授）

もはや小保方さんだけでなく、論文の「不自然さ」を見逃した共著者の笹井芳樹・理研
ＣＤＢ副センター長にも批判の声が出始めたこの問題。まだまだ長引きそうだ。

http://gendai.net/articles/view/newsx/148436

http://www.data-max.co.jp/2014/01/12/post_16455_yh_03.html

https://twitter.com/search?q=%E8%87%AA%E6%B0%91%E3%80%80%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A&src=typd
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え、まだ「●●●、●■●■」？
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日本の中小零細企業を敵に回したな

当事者が雲隠れしちゃったのも不味かったな

とりあえず疑惑はあるが良心を信じて待とう

なんかもう無茶苦茶じゃん
もうどーすんのよこれ
まるで事態好転しないじゃん

割烹着は最新型でした

小保方さんに器具を入れたい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

科学ジャーナリストって2chのこと？

サングラスの人がまともに思えてくる、これ相当悪質だと思うｗ

壮大なファンタジーだったと

だーかーらー
万個に研究なんか無理だって最初から言ってんじゃん
利権よ利権、全ては利権なんよ

偽部飛部さんが良心的に見える

電子業界なんて、昔のテレビのチャンネルのようなスイッチのオシロスコープで、
そのスイッチが接触不良なのでガチャガチャやりながら測定してるんだぞ

フォトメなんたらは知らんが
中古のライカにこだわりとかあったんじゃまいか

今まで、小保方博士を信じてきたが、
この件は、あかんわ。
小保方博士、終了だな。

なんだゲンダイか

割烹着は最近伊勢丹で買った新品との噂。

世紀の発見って言よりも

卒論か卒研の発表会って

いう様な感じだったよね

菱沼さんは予算が無い予算が無いって言って型落ちの器具で研究してたような気がした

ついにチョンダイまで乗り出したか。

これは間違いなく法則発動来るな。小保方大勝利で決着するわ。

割烹着はババアに貰ったのは本当？

大学ではよくあること

蛍光顕微鏡はそんなに買い換えるようなものではないけど
どうなんでしょ

研究室の内装に凝る金があるんだから、研究器具に先に遣えって話だ

>>1
生物板の住人や専門家たちの間では、捏造だったという結論で決着がついてる

STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART42
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004765/

楽しそうだなゲンダイ

ヒュンダイを信じるか、オボちゃんを信じるかは、あなた次第です。

ゲンダイに執着されて可哀想

ヒュンダイの張り切りようは異常だよな
日本人が失敗するのが楽しくて仕方がないみたいだ

ポンコツは余計だわ
金ない研究室なら20年ものﾏｼｰﾝとかぜんぜん現役

大学の研究ってのは、学会で発表して、そこで色々叩かれて、
現実の場面でも利用されるようになって初めて「真理」扱いされるのが筋なのに、
マスゴミがニュース性の高さに舞い上がって、ほいほい報道したり持ち上げたりしたのがねぇ…
これって、真相がどっちに転んでも、小保方さんは日陰の人生を送らされそうだ。

ゲンダイか...

今日は安倍の悪口は無いのか

これはつまり、９０年代後半〜２０００年代前半までの論文を拝借してきたってことだろ？

小保方ねつぞう

割烹着A○

ゲンダイ必死すぎｗ

上先生は、知り合いだがいい人だし、真っ直ぐだぞ

>>32
ニュース性の高さもあるけど
それよりもボボボのキャラに飛びついた感じ(´д｀)

http://upup.bz/j/my19289NnoYtWeMK4w4hwR6.jpg

その古い器具にだけある何かが成功のカギってことだ

ゲンダイか


　　

実験の真偽はともかく現役で頑張ってる器具をポンコツポンコツ言わんでください

　
　
嘉田 「 １１月２４日、汚沢に 『 あなたが出たら１００人当選する 』 と言われ結党 … 騙された 」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358086496/

　
　　↓　↓　↓　　汚沢の戯言を垂れ流しただけのゲンダイのポンコツぶりに、ついに疑問の声ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
日刊ゲンダイ　１１月２７日　小沢嘉田連合１００議席超え
日刊ゲンダイ　１１月２８日　小沢大仕掛け、脱原発連合で１３０議席超え
日刊ゲンダイ　１１月３０日　小沢未来、選挙情勢、比例７６議席超え
日刊ゲンダイ　１２月０１日　小沢未来がとんでもないブーム　女性３人に１人が強い関心！　自民顔面蒼白
日刊ゲンダイ　１２月０３日　小沢未来、小選挙区で６０議席がすでに当確


　　↓　↓　↓　　６１人の現役議員を含む小選挙区１１１名、比例区１１９名 （ 重複１０９ ） を擁立！！


★ 現実：　汚沢未来獲得議席　小選挙区２　比例区７


　　　　　,, -──- ､._　　 　 　 　 　 　： ノノノハヽヽヽ ：
　　.-"´　　　　 　 　 ＼.　　　　　.-"´　　　　 　 　 ＼.
　 ：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：　　　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
：：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：　 ：/　　　＿　　　　　＿　　 ヽ：
：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　：|　　　/::忌」 ＿＿ i::忌ﾍ　 |：
：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　：l　　oﾟ ￣　 Y::::::Y ￣￣ ﾟo l：
：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /： 　：` ､　〃//　 V^V　 //〃　/：
　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／　　　　：, -‐ ○.　　 ￣　　　 　／
　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬.''´　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶──┬.''´
　　　　：ヽ　　　：i　|：　　　　　　　　　　：|　 　　　：i　|：

カメラの前で実証してドキュメンタリー作ればいいんじゃね

ドイツ人の論文からコピペはほぼ確定したようなもんだし
どーせこの論文の一部分もポンコツ機器使った他人論文から無断コピペ
したんじゃねーのｗｗｗっていう皮肉記事。

でも、ゲンダイだけじゃないじゃん？

ゲンダイがやけに熱心、いや必死ですね。

再起不能な状態なの？

研究室にミドリガメを飼っていたのが成功の決め手なんだｗ

ウリにもっと詳しく教えるﾆﾀﾞ

デリヘルに、転職するしかないな

MUTEKI？

20年前の器具か…

ｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞ95で今のエロゲをやろうとして、ﾕｰｻﾞｰがﾌﾞﾁ切れてるようなもんか。
コイツ詰んでね？

>>1
最先端でない全く違う方法なのに、最新の器具を使えてたのか？

ゲンダイが小久保ディスってるのはなんか理由あんのか。
ちっとも繋がってこないんだけど、たんなるゴシップ記事なのか？

必要な性能があれば古くてもデカくてもどうでもいい。

>>1
ん？

どこも論文に準拠した追試はやっとらんと思うがの

ゲンダイが叩くという事だけが
STAP細胞が本当だったかも知れないと思える唯一の手がかりだな。

使える機材使って何が悪いの？

>>40
こんなん名誉棄損で訴えられたらどーすんの

>>32
山中先生が懸念してたのはこういうことだったんだな

こんなの何度も指摘されてるのに
ゲンダイ以外が報じないんじゃ、終わってるな日本

女子力＝女性の活用路線の末路を見るようだ。

再現できないって人たちは割烹着は着ているのかね？

更改なんてそんな簡単にできないしな。

スレしかみてないからわかんないけど、今はどういう風にテレビで報道されてるの？

もしかしてゴッドハンドだったん？
ハーバードって変なやつばっか留学するなあ。

使い慣れた器具を長く使う場合もあるだろ

>>67
パックン「マジ！迷惑！」

小島よしお「早稲田にも迷惑かけたよね！」

共同研究者であるバカンティ教授と大和教授が逃亡した時点でかなりの確率で黒なんだよ。

世紀の大発見しておいて逃亡するバカはいない。

後ろめたさがあるから逃亡するんだよ。

そもそもおぼぼとかバカンティとか名前からして胡散臭いと思うのー

ポンコツ記事のヒュンダイが偉そうに語るな

安倍さんとツーショット写真で嵌めようとしたＣＩＡの陰謀を
阻止したのは日本版ＮＳＣの谷治

>>66
STAP細胞の詳しい作り方が公表された。
写真やデータの疑惑については調査中。
NHK

STOP細胞になっちゃったのか

>>1
おまい、
帰化朝鮮人だろ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

小保方はAV決定だな。SOD細胞でデビューするよ

アホ入試ことＡＯで早稲田程度の奴だろ
お察し

ゆとりか

>>20
買った当時は最新だったんだよ！死蔵させてただけで

1．古い機械の方が使いやすい事情があった。
2.偏屈で慣れた機械に執着していた。
3.捏造論文
4.納品の方が捏造(業者迂回で幹部がポッケした。機械は無い)

3か4だと思う。

2ちゃん読んで記事書くなよ

共著者
「可愛い女の子だったから少し協力してあげてたら、
うっかり論文が掲載されて大変なことになった。
とりあえず本当にSTAP細胞作れるのか今から実験せんと。。」

みたいなこと？

金無い大学だとビーカーも買えずにワンカップの空容器使ってるとかあるらしいし。
90年代でポンコツは無いだろ。

とにかく日本人の快挙に難癖つけたい帰化三国人

>>77
Sexy
Tripl
Abnormal
Play

>>84
総体ではそうだが、理研は資金力があって定期的に買い換えてるからおかしいと。

俺は、本当に買ったはずの台数分あるのか怪しい気もするけど。

いや、不慣れな最新型よりも使い慣れたポンコツの方がいい結果を出せることもあるだろ。

ポンコツかどうかではなく、所持していない顕微鏡などの器具を使った論文なのかどうかが重要だろ

>>88
手彫りの熊作ってるのとわけが違うぞ
最新の電動工具より使い慣れた彫刻刀の方がいいみたいな

もうアカンな。
潔く頭を丸めて謝罪しかないような希ガス。

今頃ポンコツ機器をヤフオフで落札してるんじゃないのかｗ

理化学研究所の大スキャンダルに発展へ
ここまでして予算がほしかったのか

>>12
それは利権と理研の？

>>84
うちもそーだった、、
ワンカップなら上等で桃屋のスグツカールとかの空き瓶もあったな

STAP細胞ってインチキだったの？
あのかっぽうぎ着たネーチャン胡散臭い人間だったのか。

ちょっと栄光無き天才読んで理研について勉強してくるか

貧乏大学じゃなくて理研だからな

論文の記載方法にあまり関心がなかっただけだよ。
実際に行われたらそれでいい。

まぁ予算のためだわな、殆どの人が言ってるように、舐めてるんだろうよ

先に特許を

実験してたのは本当だろう。
論文があやしいだけじゃないの？

顕微鏡なんて見えれば良いんだしそんなに毎年最新型に買い換えないだろ
うちだって２０年物使ってるぞ

>>1
ゲンザイってスレタイに入れろバカ
そしてSTAP細胞ではしゃいでるのゲンザイだけじゃね？

インチキしても意味はないのだよ。
まだ出来ないけど可能性はある。だから予算を下さいという論文でもないだろ。
出来たという論文だから予算も糞もないはずだが・・・・・
特許を急いでいたとかなら分かる。

なるほどゲンダイか

「わたし実験は得意だけど、論文は苦手ｳﾌﾌｗ」だったりするわけだよｗ

どのカメラで写真を撮ったのかはどうでもいい
上田特任教授はどうせ素人だろ

ここまで疑問だらけと言うなら、こんな論文が先に過剰に評価されたことのほうがおかしい。

「あれ？あんなことで良かったの？あれは可能性の指摘のつもりで発表しただけだったのに・・・・」
「どうしましょう？マスコミまでが・・・・・」

捏造発覚！ざまみろ日本！と思ったけどゲンダイですか…

つーか　なんでSTAPなんて名前にしたんだかw　いまさらだがなw

「まえも言ってましたねSTAHPかってw♪」
「その時点で気づくべきだよなw」

上昌広って誰なの？
脈絡がなくて「弁解しようがありません」とか言われても困るんだけど

STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞　2014年03月05日　14時15分（最終更新　03月05日　16時14分）
http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html

ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開　理化学研究所
東京新聞　2014年3月5日 15時33分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014030501001651.html

理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開　「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース　2014年03月05日 17時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news114.html

ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2141969.html

ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/t10015742531000.html

ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表　理研、国内外の要望受け
朝日新聞　2014年3月5日20時09分
http://www.asahi.com/articles/ASG355HWPG35PLBJ001.html

それもあるが
英語が読めるのか？どいう疑惑も・・・

>>6
謎に包まれていた「STAP細胞」の秘密が徐々に明らかになって来ている訳じゃん。
間違いなく事態は好転しているよｗ

>>20
フォトメトのセンシスってカメラは90年代のやつで、今5万円で買える民生品のカメラより性能悪い。
あれを使うとかあり得ないから。

>>24
理研で20年前の顕微鏡はあり得ないだろ。
10年ぐらい前の顕微鏡がしょっちゅう理研から放出されて大学に移管されてるぞ。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html

優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分

世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な
研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」
に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。

政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政
法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額
の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、今の国会に必要な法案を提
出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が５日会談し、科学技
術に関する総合的な研究機関で発表された論文の質や量が世界ランクでも上位にあ
る「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、「特定国立研究開発法人」に
指定することで一致しました。政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式
に指定を決めることにしています。

会談のあと、下村大臣はＮＨＫの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げる
ため、国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。

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　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）　　挟んでストレスを与えると完成です！
　　　　　　　　　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　　　　　　　　　_,､､-‐'´ﾉ　l 　.. ＼＿＿ﾉ .　) ~`'‐ ､
　　　　　　　　 ,､ '´　　　　（（ 　　 ヽ　　　　 /))　　　　　`' -､
　　　 　 　 　 ,'　　　　　　　ヽ）ﾉ 　 ヽ　　　/　 　　　,__..　　　 ﾞ'.､
　　　　　　　 i　　　　　　　　　　`　--- ___ ---　　‐' ~　　　　　 :}
　　　　 　 　 l　　　　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　i
　　　　　　　 ﾞ、　　　 ヽ; 　 　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　/
　　　　　　　　ﾞ,　　　　 Y　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　'. 　 　 /
　　　　　　　　 ﾞ, 　　 　,"　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　'、 　/
　　　　 　 　 　 ﾞ,　　　.i　　　　　　　　　　.ｌ　　　　　　 　　.　/
　　　　　　 　 　 ',. 　　{.　　　　　 　 　　　:|　　　　　　 　　;i/
　　　　　　 ,､-‐"',.　 　';.　 　 　　　　　　　|　 　　　　　　　,!
　　　　,､ '´　　　 ',　　　'､　　 .....　　　　　ﾉ;:: 　　 .....　　　ﾉ
　　　,ｲ　　　　　　.i　　　 ` ､(;;u;:)　　　,ノ'＼..　 (;;u;;,､,､ﾂ
　　/:::ﾞ,　　　　　　 i　　　　 `i'‐---‐''"　　　,:ｱ~'''''"~　/
　 /:::::::＼　　　　　 i　　　　　l　 : ; 　　　;､.ｲ 　: : 　　/

スタァァァッップ！！

店じまいした研究室から遊休品をかっさらってきたという可能性はないではないが、、、

門外漢の意見だが、画像データは（ねつ造的な加工をしなくても）PCに取り込んで処理、保存をしたいが
90年代のカメラではとてもやりにくそうだから、普通は無理しても新しい使いやすいものを使いたいとか思うのだが。

理研の言い訳が、まるで猪瀬の借用書状態だなｗ

もうオワタ感じだよな

作れない作れないと言われて設計図公開→末路→ＡＫ４７

リケジョ()なあ…
菊川怜といいなんかうさんくさいという偏見あるわ

ネオナチスに乗っ取られたウクライナ！
政府関連施設内部にはナチスのハーケンクロイツ！
日欧米のメディアは殆ど報道せず
https://twitter.com/tokai ama/status/440970789827792896
ウクライナのクーデター、米国から資金が流れていた事を示す文章が公開される！
民間企業や慈善団体などを経由！反乱軍はアルカイダ系との関係も
https://twitter.com/tokai ama/status/440971593167032320

　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
　　民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
　　マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
　　彼は語らないでしょう。マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
　　私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
Ｑ　それは私の生きている間に起こるでしょうか。私は51歳です。Ａ　はい。
Ｑ　世界中で同時に起こるのですか。Ａ　英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ　14歳より下の子供たちは体験するでしょうか。Ａ　テレパシー的な連結は生じないでしょう。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。
Ｑ　世界平和の脅威である国はどれですか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。
Ｑ　イスラエルの役割は何ですか。Ａ　跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。

古い器具使うのって普通じゃない？
そりゃ理研には新しい装置も多いだろうが、縦割りの悪い部分があるのがこの手の研究機関。
そう簡単には借りられないと思われ。別に古いからスペック足りないわけでもなし。
うちの大学だって２０年以上前のオシロやパルジェネが現役だったわ。

逃げ隠れしてる時点で、もうどーでもいい

なっさけない

パクった論文が使ってた器具なんでしょ

割烹着を英訳する段階で何か誤解が生じたのではないか。
間違ったものを身につけていてはできるものも出来ないのだ。

>>118
そのAAむらむら来るね

論文の真偽はわからんけど
ロートルなマシンでも成果が出るならその方がいいんじゃね？
結果に致命的な欠陥を及ぼすなら話も変わってくるけど

2ｃｈ見て記事書くなよヒュンダイ
転載禁止だぞゴミ

「高い可能性があったので特許を急いだ。それだけです。
そんなに論文が不都合なら最初から評価しないでほしかったです。なによﾌﾟﾘﾌﾟﾘ」

1億も人がいれば嘘を吐くバカチョンが数匹湧くのは仕方ないが、
それを世に出さないチェック体制が機能しなかったのが問題だ。
なんで発表させた。
小保方は死ねば済むが日本の恥は残る。
この責任は重いぞ理研。

スペースシャトルも何十年も同じ機器使ってたよね
おんぼろどころか化石みたいなやつ

プロジェクトの予算不正に利用されているかも
しれないから弁護士の人とか住民監査請求とか
しないんだろうか？
どうせ業者にキックバックさせて成果も出ない研究で
論文でっち上げていただろうし

STAPが本物と証明されれば、
いままで批判してたほうが雲隠れするか、
なかったコトにし始める
はよ証明されてほしい

これ中国とか韓国がここぞとばかり嘲笑しにきそうなもんだけど今のとこそんな話も聞かないな
さすがにまだ静観なのかね

菊川怜はフジの番組で実験に一片の疑いも持ってないような事言ってたな
嘘だったとオボが白状したら混乱するだろうなｗ

つか、オリンパスの特注品があるんだろ？バレてるんだよw

「業者サイドからの意見とw♪」
「むしろなんでこんなにわかりやすい嘘をついちゃうか疑問ってとこw」

そろそろAVのタイトルネタにされる頃ですかね

>>130
成果が出るも何も、実験で再現すら出来てないんだが。
今日、手順を公開したようだが、それで再現出来ないなら
もう終わりだな。

真実は分からんけど、「なんでそうなるのか」が分からん限り、
あれほど持ち上げちゃいかんと思ってた

これ、捏造でなくてもそうだと思うよ

>>141
むしろ理研が再現性の確認なしに論文出したのが驚きだわ

>>141
今日発表した手順にstap幹細胞にTCRなしとなってるんだよな
もはや再現しても意味が有るのないかないのかわからないレベルじゃね？ｗ

安倍はつくづく運の良い男だな
女性活用が本格化する前に女性活用は無駄と証明されるとわ

>>1
　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|
　　　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ
　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）
　　　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!　　　　　もうダメかも分からんね。
　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶
　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|

4/15(火)にSTAP細胞で下半身不随の猿を治したヴァカンティ教授が京都へ特別講義に来たる！


第37回日本呼吸器内視鏡学術集会の開催にあたって

ttp://www2.convention.co.jp/37jsre/greetings/index.html

実は実験が成功する決め手は、
古いライカ社製の蛍光顕微鏡とフォトメトリクス社のＣＣＤカメラを使った事
によるストレスが細胞に劇的な変化を及ぼした、というオチ。


てか、最新式の機器では、
細胞の劇的変化に悪影響を与えることが原因、かもしれない。

再現性ないの？マジで？論文でなくて記録(メモ)でしかないん？

もはやSTAPの存在そのものを捏造しはじめた。
3週間かけてのごかましの手口はそっちか。

>>149
いや記録ですら無いｗ

論文と違う内容を再現させて再現できましたってことか。

ってか、いつメディアで報道されるん。
このまま闇に葬られたらおかしくね？

取り上げられ方を鵜呑みにすると
細胞を酸に浸けとけばＳＴＡＰ細胞ができちゃうんでしょ？

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html

優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分

世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な
研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」
に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。

政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政
法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額
の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、今の国会に必要な法案を提
出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が５日会談し、科学技
術に関する総合的な研究機関で発表された論文の質や量が世界ランクでも上位にあ
る「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、「特定国立研究開発法人」に
指定することで一致しました。政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式
に指定を決めることにしています。

会談のあと、下村大臣はＮＨＫの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げる
ため、国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。

>>151
あんまり言いたくないけど、妄想ってことだったん？

RICOHの弟に理研行けよっていって悪かったわ

新しけりゃいいってもんじゃないのよ！

>>1
またゲンダイのネタか。ごめんヒュンダイって読むんだった。

>>156
捏造。

>>157
いやそれはまた別のこと。
日本って穢ならしいやつのほうが勝つから。

　

なんだよ・・・ゲンダイか・・・

早稲田卒って時点で胡散臭いとは思いながらも
見てみぬふりをしてしまた我々も悪いのだ…
(´･ω･｀)

俺がつ使ってりる電子顕微鏡は１９８０年代もんだ
それで論文書いてるぞ、オシロなんて１９６０年代もんだぞ

パクった画像に使われていた機器ということと理解していいよな

いまどきなら　GoProで撮るんじゃないの。顕微鏡はピントさえ合えば
なんでも良いじゃん。YouTubeにも簡単にUP出来るし。

さすがにもうダメだな

会見のふざけ方とか目の泳ぎ方がキモかったことは覚えてる

うっかりミスから科学の新発見とかよくあるし
ポンコツ使わず最新器具使うから再現出来ないんじゃないか？

>>141
どう見てもこれ理研内部で追試やってないだろって内容で、
かつツッコミどころ満載だったので公開直後から生物板でボッコボコに叩かれてたよ


あと公開された実験手順ではひっそりと責任者が小保方じゃなくなってる件

コツは雄のマウスって・・・

>>163
でもないものは使えないよね

リケジョ()
これからは女性の時代()
鼻フック()

>>134
現在の宇宙空間用のノートPCの性能は、
今だにPentium2にも届かないMMXとかなんとか。
ThinkPad760XPだってさ。(XPという型番は見つからなかったけど、レベルはPentium2よりも下なのは明白
)

共同著者であるバカンティ教授と大和教授が逃亡した時点でかなりの確率で黒なんだよ。

世紀の大発見しておいて逃亡するバカはいない。

後ろめたさがあるから逃亡するんだよ。

捏造ばれた時の気持ちってどんなもんなん？
誰かわかる？

ゲンダイソースじゃなんとも言えんね

バレないと思ってるって同業者を舐めてたのかね？普通ありえないよね、恥ずかしい人達
…日本に恥をかかせるためにわざとしたのかな

厭だね、成功者を嫉み妬む奴らって。
くだらない。

器具が古いとかどうでもいい
韓国人の考え

これ今更な記事じゃん
だいぶ前に論文からのコピペが疑われる部分で
旧式すぎる器具使ってることになってて話題になってたぞ

研究所には最新鋭の器具しかないのに、どうやって古い器具を使えたわけ？
家でやってたの？

>>175
韓国のファン教授に聞けばいい
韓国はノーベル賞だと大騒ぎしてたから
山中教授は韓国の捏造を見て自分の研究を半年間遅らせて
慎重にやり直してから発表した

624 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2014/02/14(金) 22:03:54.47 ID:9RY9vNyYP
もしかして、常温核融合と同じ結果になる？

あれも物理学の世界を書き換える画期的な発見と言われていたけど、
単なる計測ミスだったし。

生後1週間のマウスとかだと未分化細胞が残っていて、酸で普通の細胞が
選別されることで未分化細胞が見つかっただけという可能性もあるんだよね。

コピペは嫌いって
いやって言うほど逝っといたジャン
あほくさい

>>1
一度はナンセンスな研究だってリジェクトされたくらいだから、理研でも冷遇されてたってオチじゃないの？
写真部ができた後の光画部みたいな感じで。

女に知的分野は無理ってこった

>小保方さんが所属する理研の研究センター（ＣＤＢ）は、国の支援を受けて２０００年４月に
>設立された最先端の研究機関だ。実験器具などの「物品調達」を見ても毎年、高解像度の
>ＣＣＤカメラや解析センサーなど最新器具を購入している。

そうそう、山中教授が「研究なんかやめちまえ」というレベルまで補助を削られてマラソン募金を始めたときも
理研だけは予算ジャブジャブだったんだよなあ

道具類は、古い新しいを問わず手に馴染んだものがいいと思う。
会社で電子回路さわってるが、軽く波形見る程度なら四半世紀前の岩通のオシロだわ。
目をつむってても操作できる。

もう佐村河内と一緒に謝罪会見しちゃえよ

何かの地上絵にしようとしてるらしいが


悪意ある嘘でゆがみすぎてもはや何がなんだかほとんど内輪受けだねｗ

学会の中心にいない早稲田のポンコツリケジョが発見したからこそドラマチックな話なんよ
おぼちゃんの追試成功が全てを証明してくれるさ

732 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 22:40:58.25
クマムシ博士‏@horikawad
今日公開されたSTAP細胞作製の詳細プロトコルにT細胞特有のゲノム再編成が
起きてなかったという記述。だとしたら、STAP細胞はT細胞がリプログラミン
グされたものではないということか。Nature発表時の主張と矛盾する。
https://twitter.com/horikawad/status/441202186651844608

まー女性が注目された時の妬みってのは醜いねぇ

ポンコツとか書いてやるなよｗｗｗ

オボ子が泣くぞｗｗｗ

>>187
ただし、オボちゃんが実験に使わせてもらっていたかは定かではない。

うちは90年代前半のオリンパスBXが現役だな。UISレンズに変わる前のBHとなると視野が狭くて
暗いのでかなり辛いが、BXなら最新機種に遜色は無いよ。光学顕微鏡自体、理論性能の限界に達して
久しいし、そうそう性能は向上しないよ。

>小保方さんのグループだけが１０年以上も前のポンコツ器具を使わされたとは考えにくい。

イジメですね。

佐村河内女版

>>1
> ポンコツ器具を使わされたとは考えにくい。

90年代後半の器具が、2000年4月に設立された研究機関に残っていたらダメなのか？
論文や実験結果の是非を除けばどうでも良いことじゃないかと

例えば、PCには2001年に出たWindowsXPが今でも大量に使われているわけだけど
現在売られているWindows8.1を使っていないのは不自然だというのと同じじゃないかね

お前らの言うポンコツ器具でも、発見できたんだよ？
最新器具使っても発見できなかったお前らが言うな！

ゲンダイ、嬉しそうだなｗ

4/15(火)にSTAP細胞で下半身不随の猿を治したヴァカンティ教授が京都へ特別講義に来たる！


第37回日本呼吸器内視鏡学術集会の開催にあたって

ttp://www2.convention.co.jp/37jsre/greetings/index.html

本人がやるしかないな。
簡単にできると言っているのに本人が再現できないなら成功したと勘違いしてたという事に。

ゲンダイって反撃してこない相手には執拗だねえ

コピペ元の機材と一緒ってのが、一番の問題

でーもんグレのすっぴん顔に似てるねｗ

>>199
一つぐらいならそれでいいが
薬品から機材までほぼ一緒なんですよ？w

本当ならUstreamでライブ実験すればいいじゃん。

ネトウヨ「小保方は在日！」

日本人も朝鮮人と同レベルに堕ちたんだなぁと考えさせられる事案だなｗｗｗｗｗ

>>187
わかめちゃんがよっぽど売れてるんだな（´・ω・｀）

「小保方絶体絶命」

文春来たぞ。

ソースが週刊現代なんだろ。
もう日本人に対する嫉妬と悪意しかないだろ。
ニュースでもなんでもない。空想と妄想を書いているだけ。

偽装大国になりそうな予感

ゲンダイの日本人叩きすごいな

人類を月に送ったアポロ11号のコンピューターは
初代ファミコン程度の性能でした。
顕微鏡とCCDがwin98程度の時代のものだからって、文句言う所か？

>>205
機材どころかよくよく見てみれば2006年に無くなった会社の
RNAメチル検出キットを用いていることにもなっている

せいぜい数万円で買える試薬なのに、なんで10年もののヤツ使ってるんだよ…

2000年の旧石器捏造事件を思い出した
成果主義の成れの果て

>>217
古い薬品使っているから、実験が成功してんじゃないの？
他の再現実験では、新鮮な薬品を使っているから失敗しているのでは？

ト:ン.キ.ンは日本の癌

ト,ン.キ,ン人は日本の害虫

細胞屋なら顕微鏡はそこそこのやつを買うと思うが、無理して買い替える必要もないしな。
olympusのＩＸ−７１レベルでいいんじゃないの？

これは怪しいな
ところで、小保方はいつまで逃げ隠れしているつもりだ
徹底的に追い詰めてやるからな、覚悟しろｗｗｗｗ

発表する時はメスを押し出し
撤退する時はオスを押し出す

なんなのこのゴミ

そろそろ認定されるかもね。

小保方の生息は確認できてるのか？

ＳＴＡＰ細胞を公開実験で作るそうだから、逃げはしないだろうよ

さっきおそらくテレビのニュースで初めて報ステで疑惑報道やったと思えば
「疑惑が出ちゃってるけど、本当はこうやって作るのがポイント！オスのマウスじゃないとできないよｗ」
という批判してる奴らを見下す報道だった
古館も終始笑顔で普通に「これはこうなんですね〜」とかいってたな
この鼻フックブスは創価に守られてるんだろう

錬金術は台所でも出来るんだぜ

古い道具のほうがいいなんてものもいっぱいあるんだよ、ネトウヨ。

ブサヨがなんでもかんでもブサヨの脳内にしか存在しないネトウヨとかのせいにしたがるのには大笑いw

オボちゃんを誹謗中傷しているのブサヨなのにw

>>217
プロトコル読んでないが、キットも昔のつかってるってマジ？さすがにそれはまずいかもな。
実験系の研究室なら、検出キットなんて湯水のように使うし、
その意味では、昔のものが残っていること自体信じられん。

ヴァカンティはトンデモ学者としてすでに有名
若山は細胞や遺伝については素人、駅弁の中でも底辺大を出たネズミの繁殖業者
大和は博多行きの電車に乗ったまま１か月間時空をさまよい続けるトラベラー
笹井は些細なことを気にしない研究予算確保のプロ
そして小保方はAOで入学したラクロス愛好家

よくこんなチームに乗せられて大騒ぎしたもんだな…

なんでゲンダイここまで粘着するの？
阿部総理に対するレベルで粘着してるだろ
そこまでやるならぜひゲンダイが自分でおかしい所を見つけ出して立証しろよ

>>223
同意。
成果出したときは女が出てきて、
怪しくなったら女は雲隠れし男が出てくる。
仮に追試成功したら、女がまたしゃしゃりでてくるんだろうな

>>233
世の中には、他社を批判するのが大好きな人がいるから

>>216
初代ファミコンよりも劣るぞ
ファミコンをなめるんじゃない

>>231
この辺に指摘が載ってる
ttp://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html?showComment=1393932970882#c7048102910969010727

予算獲得後なら詐欺で訴えてもいいレベルだな

ルナとすっぽん

ゲンダイが言うなら実験成功しているな

古いものにこそいいものがあるんだろう
職人の技術が失われて仕方なく作ったのが今の製品なんだ

STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞　2014年03月05日　14時15分（最終更新　03月05日　16時14分）
http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html

ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開　理化学研究所
東京新聞　2014年3月5日 15時33分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014030501001651.html

理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開　「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース　2014年03月05日 17時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news114.html

ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2141969.html

ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/t10015742531000.html

ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表　理研、国内外の要望受け
朝日新聞　2014年3月5日20時09分
http://www.asahi.com/articles/ASG355HWPG35PLBJ001.html

これが嘘だったとして

なんでこんなすぐバレる嘘ついたんだ？

内科医院で手渡された検尿用のコップがワンカップの空容器だったときは来た医院間違えたと思った

>>234
政府から金が出ていてもおかしくないレベルの不自然さだよな
あの下世話ニュース大好きなマスコミが、雲隠れ程度で件のメスの所在がわからないはずがない

どこの大学の研究室でも
予算あるとこは何でも最新機器買ってるけど
貧乏講座は、もう実験辞めた方がええで　それ。
みたいな装置使ってる

学部生の卒論レベルの論文だな

おぼ〜ん

＞機材どころかよくよく見てみれば2006年に無くなった会社の
＞RNAメチル検出キットを用いていることにもなっている
５年以上も前のキットなら、いくら冷凍保存でも酵素の活性が落ちて検出は無理だろう。

メディアが発信した情報が嘘だった場合には、それ相応の
厳罰を与える事がのぞまれるね。

ズルそうな顔してるとは思ってたが…

>>243
言い逃れできるようになってるんじゃ？

バカンティみたいに

小保方のバカまんこのせいで
日本の信用が失墜するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
大半の場合は別の方法で再現できる事に成功して行き場を失ったのが職人であって
技術そのものは別に失われていない。ちゃんとベースにしっかり残ってる
素人目にわからんだけ
職人が居座れるのは感性やらで勝負する土俵と市場がニッチすぎて体系化する労力が惜しい分野のみよ
当然これは違うぞ

　論文に最新実験を書くと思っている記者と読者に失望。
　普通は数年前の成果をを発表、真似を許さないため最新は温存だよ。
　まあ、最先端研究の従事者は極少数だから、アホ記事になるのは自然。

仮にコレが嘘だとしたら何のためについたんだ？
ノルマでも有るのか？

ああゲンダイ
ヒュンダイね・・・・

そんなに悔しいのか？ｗ

スレタイに【ヒュンダイ】って入れとけ

>>256
株価

予算のためでもあるだろう

>>251　同意。ペラペラしゃべってイケ好かない女だと思った。

>>207
つうか論文自体、５年以上前に書き上げたものじゃないのか？

スイーツ理系という面白そうな存在になりそうだったのに、やっぱり幻だったのか

>>259
それじゃ黒幕が居るんだな。

和歌山

民間の研究者だけど、会社のTOPがこのスレを見て、古いマシンを更新して欲しい。
90年代の顕微鏡なんてゴロゴロしてるし、XP以前のPCもいっぱいあるよ。

いかにも人のよさそうなオタク喋りだったな

詰んだの？
一縷の望みはないの？

>>1
> 何にでも分化する細胞って何に分化させるかどうやって制御するの

「分化を決定する化学物質」の濃い薄いの濃度勾配がさしずめxyz座標になる。
座標になって、「神経の発端」や「頭や尻尾の区別」の分化が決まる。
それが決まる極端な例　頭とお尻の方向性　1次元なので単純
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.files/image009.jpg
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.htm
ハエの胚　目印の化学物質の濃い薄いにより分化が進む。
（こういうハエの極端単純すぎる分化の基礎研究が、ヒトと根底共通しているはずなので、研究価値、税金投入した価値がある。）
化学物質（実際は巨大分子やステロイドホルモン）にさらされるとその濃度の違いで目覚め発現する遺伝子の部分、座位が違う。
頭と尻尾の違いは濃度勾配で決まる。正確ではないが、ザックリ言うと、濃度基準にxyz座標の3次元の立体構造が決まってくる。
（実際はキッチリしたデジタル座標ではなく、原始古代海 → 現代上陸への進化絵巻の凝縮順番の継続の歴史演繹で完成する。）

これがヒトなら受精卵で始まる。進化絵巻で高校生物の授業でやった原口背唇部が陥入する。
陥入で同種類か別種類かの化学物質シグナルが産生され（細かい因子わかんない）、
ますます濃度勾配が偏って「神経が発現する遺伝子が目覚めて脊髄の原型」ができる。
さらにさらに、ますます濃度勾配が偏って、分化した細胞同士の細胞膜同士の相互作用で・・・

過去の研究で分化は濃度勾配が決め手のひとつとわかった上で、今の研究段階では、
培養細胞を取り巻く「物理的な土台の足場の環境」と「培養液の化学物質」で決まる。
濃度勾配について書いたが、「物理的な土台の足場の環境」も重要だ。
万能細胞は、しがみつく土台や取り巻きのすでに分化した細胞と密着し、
細胞膜表面の受容体で何らかの物理的なやり取りコミュニケーションをして、
未分化だった万能細胞が不可逆分化してゆく。分化する仕組みは複雑未解明。
複雑な因子組合わせ、新手法導入の試行錯誤で内紛が起こるが、研究内容方向性は決まってて、
既存のものを改良改善する、協調性団結の日本人研究者共同体には向いている。

>>1
・リング貞子たとえ

【ＳＴＡＰ細胞】無断引用の疑い　別論文の記述と酷似　理研も調査中か★５
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393680685/

実験生物系は、現象を発見して、そののちその現象を説明する理論やら機構モデルを立ち上げる、という順番だからねぇ。
今は「スタップ現象を発見しました。」って段階で、疑われてる。
理論的には可能、ていうか、仮説としてはなくはない。勿論あり得ないだろ、て立場の人もいる。
ある、と信じる人が、実験し続ける。そこは、科学というより「信仰」の世界。
オボコのやったことは、まあネッシーの捏造写真みたいなもんだな。研究者としては許されない。
　　　↓
要するに、テレビから貞子さんが出てきたことについて、科学的に説明できないとオカルトになってしまうってことかｽ？(ﾟω ﾟ)エロい人たち
　　　↓
エロい人じゃないけど、いいねｗおもしろい。そういうことだよね。
なんとかTVを立体的に見せる方法は無いかと立体メガネを使って見る映像にしたり、
メガネなくても飛び出して見える３Dとかできて皆が一生懸命取り組んでいるところに、
小保方さんが「リング見てたら、中から貞子が出てきて部屋の中歩いてましたよ？」と言うから大騒ぎになったわけで。
　　　↓
ﾅﾙﾎﾄﾞ(ﾟω ﾟ)
と、いうことは、今、みんなで論文の通りに貞子さんをテレビから出そうとしても、誰も出せないって感じでOK?(ﾟω ﾟ)
　　　↓
STAP細胞騒動の説明に困ってたが、リング貞子の説明で完璧だ。
しかし、実際に小保方晴子が外部環境による刺激方式で万能細胞を作った可能性もある。
　　　↓
出せる日は来ると思うけど、小保方さんのやり方ではないよね。今でもあるよね。
東京駅に映写機で映像を写して立体で動いているように見せたり、
カメラを通して見ると、その先に立体映像が現れたり、
いつかはどの家庭にも天井に映写機が設置されて画面から登場人物が出てくるのはあたりまえになる。
それを目指してる人は多くいると思うけど、
それを「おじさんタチが難しいこと言って難しいことやって挫折してるけど
女子力でたまたまDVD借りてきてスイッチ入れたら簡単に出てきましたよ？」と言ってるのが小保方さん。

理研がプロトコロル公開したけど早速フルボッコな件

https://twitter.com/makotomi/status/441106746652622850
STAPプロトコル、遠心の条件がgでなくrpmで書いてて草
https://twitter.com/makotomi/status/441107675103756289
一箇所だけgになってた。もうこれわかんねぇな。
https://twitter.com/jseita/status/441103736170360832
詳細プロトコールでも結局抗体に標識した蛍光色素の名前とか載ってないな・・・
https://twitter.com/jseita/status/441098892873310208
早速step 2でCell Strainerの網のサイズが記載されてないな・・・本当に自分たちで実験してるのかな？
https://twitter.com/jseita/status/441126092976689152
@kumikokatase そうなんです。色々なテクニカルに重要な点でカタログ番号だけ書いて一番肝心な具体的な情報が書いていないのはNatureの時からなにも変わっていません。
http://slashdot.jp/journal/578529/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
STAP論文についての手技解説の発表，だそうですが，これは無意味です．
なぜなら，STAP細胞など存在しないから．(以下略

ついでに慶大教授からもトドメの一撃
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348
もうSTAPネタはやらないつもりだったが、この一ヶ月気になってしかたなかった事案に回答が与えられたので一言。

3/5ついに理研よりプロトコールが開示された。しっかりとは見ていないがそんな見事な”コツ”があるように見えないが。。それよりももっと重大な記述があった。TCRについての記述である。

STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは衝撃的だ。これは論文のabstractの”induction”説を否定して結局cell-type-dependent＝selection説を肯定するものではないか。

な〜んでか？

使ってて不具合感じなきゃ使い続けたり、他で使わなくなったのを
拾ってきて経費浮かせたりするけどな。
自分の所にも30年前のブロックゲージとか定盤、双眼顕微鏡あるよ。

リーマンショックのお陰で更新逃した10年選手の測定器も割とあるし。

よく2chでいる知ったか君が妄想てんこ盛りで論文書いたようなもの？

20年くらい前には光学顕微鏡の性能はかなり上がっていたので今でも全然使える
しかし30年くらい前のやつは全然だめ
計算機をフルに使ったレンズ設計ができるようになったのが大きい
高校にあるようなのじゃなく100万円以上する顕微鏡の話ね

>>233
文春も来てるよ

やっぱり小保方のマン汁説が有力なのかな

鼻フーーーーーーーーーーック

全く出来ないならともかく、一応成功例はあるっぽいから
成功率を上げる方向に持っていけばいい

でも、最近さっぱり報道される事無くなったな

森口に続く日本の大恥になるまで秒読み？
すごい発見した人にしては妙にふわふわしてるなーとは思ったんだよな

一般マスコミがゲンダイにリークしてるんでしょう

>>279
ただしその成功例って言ってるのは共著者だけだという…
今日理研がプロトコル（作成手順）を公開したけど、それも穴だらけでツッコミどころ満載だった
極端な言い方だけど生物版ではこんな喩えが

315 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 23:54:00.75
理研が公開した手順を分かり易く例えると

１．ジャガイモとマヨネーズを用意します
２．ジャガイモを潰してマヨネーズとあえます
３．３日間、冷蔵庫で寝かせます
４．三日間寝かせたのがこれです（机の下から松坂牛の塊を取り出す）
５．これを焼くと美味しい松坂牛のステーキが出来ます


これを受けて生物板（擁護コピペのピットクルー除く）の反応↓
「途中でものが入れ替わってんぞボケが」

若い女で話題作りして、
研究費が欲しかっただけだろ、
こういう科学の風上にも置けない奴らを許してはいけない。

まあIPS詐欺で変な人が注目を浴びたばかりだと言うのに
懲りないんだなあ

ゲンダイがそう言うならまだ望みはあるな

疑惑は深まるばかり

だから性交したのって言ったのに

ヒュンダイ、わかりやすいなww

はっきり言うが、２０５０年まで韓国はノーベル賞を取れない。

そして２０５０年には大韓民国は存在しないw

>>274
つーかツッコミ読んでるとトンデモに近い印象
実験手技の未熟さから比較対象の幹細胞を生成した細胞と勘違いして大発見したと思い
込んだって感じ

ガセだったとして
何の目的で？すぐばれるのに

思い込みの激しい女だったんだな。
実験が成功したと思い込んだ。
だから、論文のあらゆる矛盾も、彼女には関係なかった。
メンヘラかｗ

｢こんな古い物を・・・小保方さん・・・酸素欠乏症にかかって｣

https://twitter.com/KamiMasahiro/status/441035055700660224
上　昌広
@KamiMasahiro

どうやら、小保方さんは剽窃・改竄の常習犯だった可能性が高い。
加藤研のケースは、不正が研究室ぐるみで行われることを示して
いる。誰かが仕切ると言うより、先輩のやっていることを真似て広
まるのだろう。小保方さんは、どこでそれを覚えたのだろうか？ハ
ーバードか？早大・女子医大か？

思い込みによる間違いでしょう

>>1
結局、最初に戻ったな。。

＞＞昨年春、
＞＞世界的に権威ある英科学誌ネイチャーに投稿した際は、
＞＞「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され、
＞＞掲載を却下された」。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921250003-n1.htm

まあ、酷評した奴の見る目は正しかったわけだ。

内部で追試やらずにそのまま通る意味が分からん

>>289
・生後一週間のマウスの細胞を使います
・STAP細胞（と称するもの）はTCR再構成起きてません

だから普通に読めば「それって単純に元からあった未分化細胞生き残ってただけじゃん」って結論だよな…

男に乳の一つも揉ませれば論文も試験も通る。
ちょろいちょろい♪
が、舞台が世界となると勝手が違ったなｗ

ゲンダイが大手新聞社よりも正確に科学的事実を記事に
していることに驚き。

>>297
「生後一週間」

これが出た時点でもうすべてが分かったわｗ
しかしネイチャーはどうするんだろ。
責任はあるよなあ。

なあんだｗ
古い機械や器具で結果間違えましたということにしたかったんだなｗ

最初からその予定かｗｗｗｗｗｗ
やらせだなｗ

STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞　2014年03月05日　14時15分（最終更新　03月05日　16時14分）
http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html

ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開　理化学研究所
東京新聞　2014年3月5日 15時33分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014030501001651.html

理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開　「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース　2014年03月05日 17時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news114.html

ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2141969.html

ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/t10015742531000.html

ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表　理研、国内外の要望受け
朝日新聞　2014年3月5日20時09分
http://www.asahi.com/articles/ASG355HWPG35PLBJ001.html

理研、ＳＴＡＰ細胞の作製法公開　論文への批判受け
日本経済新聞　 2014/3/5 20:37
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0501R_V00C14A3EA2000/

でもこれで本当に検証成功しちゃったら、批判してた連中は責任取れるのかね
まあ取る訳無いな、それがマスコミとかジャーナリストというもの

>>299
理系出身の記者が居るんじゃないか。

最終的説明（言い訳）は用意してあるはずだｗ
最初からそのつもりだったｗ

発見された当初、「人類の進歩の遥か先をいく発見だから、人類がどこかで落とし穴に落ちるかも」と書いたんだが、、、、、

こんなに早く落とし穴に落ちるなんて、、、、。

10年前の機器をポンコツ呼ばわりするとはけしからん

　　　　　　　　　　　　　　　　　
理研が再現実験の手順などを公開し始めたらしいな。

まぁ、これだけ世界の一流研究者が再現実験に苦しんだあとだから、

パクられることは無くなったということか。

>>300
元の論文にも書いてあるけど。

マスコミはスルーしてたけど。。。

>>307
償却は５年から7年だろ。

>>291
プログラム組んでるとよくある事なんだけどさ、何で上手く動いてるか分からないけど動いてる
からいいやって放置してると後々別のバグの原因になるって感じ
そうなると何処が間違ってるのかがサッパリ分からない
STAPが本当に出来てるのか？って検証を無意識にすっ飛ばして本当は出来ていない細胞が
出来てるものとしてやってればそりゃ誤混入が起きてても分からんだろうな

何年か前に書いてバカにされたとかいってたから　その時のを使いまわしたんだろ

>>312
そもそも博士論文から言ってることはほとんど変わってない
それに結果のほうを無理やり合わせていった感じ

騒がれると思ってなかったから細かいところは適当なんだろ

>>32
もうその段階なのかと思ったら、論文発表しただけと聞いて驚いたわ

現場の人間からすると小保方さんをリーダーに祭り上げる女尊男卑の風潮を何とかして欲しいんだが
特に理研はそれが顕著だ
九州大が女性枠を設けて憲法違反を指摘された話に覚えがあるだろう
アカデミックの世界では補助金欲しさに女性優遇策がこれでもかと行われている
マジでこの流れをやめて欲しい

なんでこんなことをしたの？
事実を知っていたのは何人いんの？

論文がいい加減だったことで分かるだろ？
これは最初から本気での研究成果の発表じゃないんだよ。
イベントを仕組んだと言った方がわかりやすい。

科学にミスや間違いはつきもの。再検証や批判を繰り返して訂正していけばいいだけ。
間違ったからとかミスしたとかで総叩きするのはトンキンマスゴミが最低のクズだから。

>>290
名誉欲が強すぎるだけだろ
後先なんか考えてなかったんだろ

いまだに　５inchフロッピーとかwin95で制御してる器具もあるのに

>>162
確かに、早稲田→ハーバードのルートが胡散臭かったw
しかもAO入試だしなあ

実はSTAP細胞の発見は90年代後半だったんじゃない、発表した論文は実は
90年代後半に書いたものなんだけど、なかなか世間に認められなくて放置されて
いた論文を今になって出してきたとか。

結局実験は成功してないのか
残念だな

>>316
女を神輿に担ぐ利益＞不利益なんだから別にいいんじゃないの？w

>>303
ここで散々馬鹿だのマンコで勝ち取っただの言ってる奴らも俺は信じていたって言うんだろうな

これを用意しておいた方がよさそうだ
　　　　┏━┳━━┳━┓
　　　　┣ヽ￣　/　(･ω･)┫
　　　　┣━━╋━╋━┫
　　　　┣､ﾊ,,､　＼(.＼ ノ┫ｽﾞｺｰプラモ
　　　　┗┻━━┻━┻┛

さっきの報ステより

　新たに追加された詳細な作成方法（条件）

・メスよりオスのマウスの方が成功率が高い
・培養液に不純物が無い方が成功率が高い


これアカンやろ・・・
追試だってメスだけで作成してる訳じゃないだろうし
培養液の不純物にしてもそう
今まで1件も再現できてない説明にならない
これが共有したいノウハウなの？取って付けた様な条件じゃん

>>187
利権、いや失礼、理研は官僚の天下り先なんだよｗ
みえみえだｗ

奇跡の一回だけの成功だったのかよ

これはきっと神の領域に踏み込んだ発見だから、何かしらの見えない力が
働いたと思いたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
まぁ、手順の公開をしていくんだから、

再現の可否の結果を待ってからでいいじゃん。

小保方は使い捨て社研究員にされたかな？ｗ
理研のために

>>324
画像があれだからそうだろｗ

なんでこんな時間稼ぎに税金投入で
国民は消費税ＵＰなんだよ
できなきゃ金返せよ

未だに成果を否定できないでいる奴は、病院行った方がいいだろw

普通は、第一報で「本当か？」と疑問を持ち、疑惑が生じた段階で「ああ、虚偽なのね」と
判断できるだろ。

小保方がマスゴミの前で再現しろよ

>>328
これで成功したらお前謝れよなｗ

もうさ、オボが何らかのフェロモン出してたか
何らかのベクター放出しててるから偶然出来たってオチでいいよ

この問題を執拗に騒いでいるのは

毎日新聞　と　ゲンダイ
毎日新聞　と　ゲンダイ
毎日新聞　と　ゲンダイ
在日韓国人と在日韓国人

どういうことかわかるよな？

>>328
糞マスコミに騙されずに、理研 が出した報告読めよ。

このマウス系統では29/29.この系統では10/20ことか書いてあるから。

英語だけど。

>>337
仮に成功したとしても他の人が成功してないんだから、
論文に何かしらの不備があることには違いない。
仮に不備があったとしても謝罪する必要はない。

すべてはトンキンマスゴミの過剰報道が悪い。

培養液の不純物の原因ってけっこうあるけど
気にしないでつかっちゃってる研究室は多いと思う
結構原始的な機器のほうがよかったりするんだな。

>>339
韓国のほうがよっぽどマシじゃねえか。
｢最高科学者｣だって容赦無く疑惑暴いて懲戒免職・有罪にまで持ち込んだんだぞ。

日本もちゃんと検証しろよ。その結果｢本物だ｣となればそれに越したことは無い。

>>337
何箇所か追試成功した程度ならまだ早い
N線の例を挙げるまでもなく後で完全な間違いとわかった実験でも
なぜか追試が成功した、という報告が出てくるのはよくあること
今回は早とちり追試成功報告すら無い状態だったんだがな

漏れは束大生え抜き博士で旧帝大助教やってて
論文多数あんだけど
基本的にコピペしまくりだよ
よい文章や秀逸な言い回しや表現とか

英語ネイティブじゃないし
時間かけてオリジナルな文章でっちあげて意味不明では馬鹿だろ

ソース元がヒュンダイじゃちょっとねぇ

>>339
そうかｗ
社会の仕組みは様々な利権が絡んでいるからなあｗ
事は単純じゃない。だよ。
すべてを政治思想的な枠組みでしか考えない愚かなウヨは惨めだ。
ネット社会に「馬鹿ウヨ」という言葉が存在するのも、現実にあなたのようなひとが居るからだｗｗｗｗ

>>1
久々にコボちゃんの美談キターッ！！・・・・・おじいちゃんのライカ

>>346
ソース元がヒュンダイであろうとどこであろうと、
この疑問に答えられなければ敗者だよ。

別れた彼の気を引きたかった。
今は反省してるし、後悔してる。

っていうオチなのかな？

>>341
不備というよりそもそも理論的にSTAP細胞がなぜ生まれるのか不明だったわけで、
とにかく現象が「間違いなく発生した」「再実験でも同じ結果が得られた」「一連の手続きで再現可能」
がないとそもそも論文を作らないと思うんだけどな。

>>345
それは単なるテンプレートだ。10行も同じ文章になるわけじゃない。
そもそも小保方論文と同じ文章書いたのはドイツ人だ。ネイティブじゃない。

>>351
すべてはオボの女子力がなせる業　という論文を新たに作ろう

>>1


246 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/02(日) 11:44:42.21 ID:vvNqxFFz0 [7/7]
>>235
> >>230
> >>233
> 現在、呪いのビデオテープの違いで理論的には出てくるはずだけど、出てこないって感じなのかｽ？(ﾟω ﾟ)理論的にも無理な感じ？

原理的考え方には、二つの現象が背景にある。
一つ目は
「皮膚の傷口が、わけのわからん細胞組織、でふさがって、それが再び皮膚になっちゃう。」
そういう怪我が脱分化（プチ初期化）と再分化の兆候だと目をつける。
二つ目は、
「実験用の幹細胞そのままだと、脱分化（初期化）と再分化の変化の兆候がない。
　が、細胞やっと通るほどの細いガラス管を通した場合のみ、幹細胞の脱分化（初期化）と再分化が起こる。」
ガラス管の外部刺激が脱分化（初期化）と再分化の兆候だと目をつける。
この二つの現象をヒントに、外部刺激で初期化ができるんじゃないかという発想で、
細胞に弱酸性のオレンジジュースをかける刺激という実験方法になる。


208 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 17:14:20.34 ID:vvNqxFFz0 [13/13]
>>191
> 傷口だけで未分化細胞が生まれたら、とっくに研究が進んでるだろ。
> だいたい、オキシドールだってエタノールだって酸だぞ。（←文字数制限で薬品突っ込み省略）

脱分化という生物学専門用語は骨董品級の昭和言葉で、平成時代の専門書には載っていないかもしれない。
国語辞典には詳しく載ってる。動物の傷口近くの細胞が未分化の状態に変化する、それが脱分化だと。

http://www.weblio.jp/content/%E8%84%B1%E5%88%86%E5%8C%96
だつぶんか ―ぶんくわ 【脱分化】
既に分化した細胞が、未分化の状態に変化すること。植物のカルス、動物の傷口近くの細胞など。

９０年代後半の器具って別にポンコツじゃないだろ
蛍光さえ見えてwindowsでデータ保存できて
ネットワークに繋がないなら買い換える必要はない

古い実験装置を使うことなんかよくあることではないかい？

それにしても、どうして90年代後半の古い器具の名前を思いついたんだろう???
やはり別の研究者の論文を盗作したとかそういう事なんだろうか?

>>351
一過性の評価をつくって、あとは「さらなる研究で！」とやり過ごす計画だったはずだよ。

>>1


66 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 23:03:25.06 ID:vvNqxFFz0 [12/12]
>>61
> >>59
> ＥＳ細胞ってのも簡単に用意できるもんなの？
> なんかいつも夜中まで熱心に実験してたって話だけど、
> つまりみんな帰った後で一人で実験室に残って何かしてたってことなんだよな

マウスの受精卵は入手がカンタン。研究室はいくらでも、売るほど卵子も精子もある。
「混ぜたマウスの受精卵」を「二回、四回かそこえら分裂」したあとの桑実期まであたりを
物理的に針先でほぐして分解すれば、ES細胞になる。それだけ。
小保方晴子は女で、女は生まれつき指先が器用だから、女が本気出せば簡単にできる。
そうやってあらかじめマジックの種を作っておく。

あとは古代エジプト壁画から続く、カップ＆ボールの入れ替え手品。
http://www.cardcoinmagic.com/wp-content/uploads/2013/05/egypt.jpg
STAP細胞を作ってる最中に、（BGMオリーブの首飾り♪）ES細胞にすりかえる。
http://www.youtube.com/watch?v=VTyJpuYh1RQ
ES細胞は試薬で万能反応が出るから、入れ替えたES細胞をSTAP細胞と強弁すればいい。
「ES細胞」と「胸腺の免疫系統のSTAP細胞」とを免疫系統独特のDNAの欠損具合で判別する方法もあるが、
「ES細胞」なら欠損のない健康な体細胞と検出させるはずなので、判別を意地でも断るはず。


960 返信：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 19:39:14.66 ID:bm+PpqmA0 [19/19]
>>957
（「ES細胞」をあらかじめ作るなんて）そんなメンドクサイことをしなくても、
全身が緑色に光るマウスなんてすぐに（ネット通販で）手に入る。
http://www2.brc.riken.jp/lab/animal/detail.php?brc_no=RBRC00267
ＥＳ細胞だとか、そんな細胞を作る必要もない。
グリーンマウスの細胞を培養するだけ。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1393158354/957
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼ 　 r'´　／￣￣￣＼￣￣｀ ､::.　　　＿＿＿
l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼　＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l　 ＼::　 　 　 | |./ノ / /　　　 　 　 ヽ.｜､:..　　 |[],　_ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼:　　　| ||　/　 | __　/|　| |__　 |.|::..　　　 ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l　　´ヽ,ノ: 　　| ||　| 　 LL/　|__LﾊL　|.|､:::　　　　￣￣::::::::::::::::
|l　　　 | :|　 　 | |＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ .l:::::
|l.,＼＼| :|　 　 | |/（ﾘ　 ⌒　 。。 ⌒　）ll:::: 　 　そうだ
|l　　　 | :|　 　 | ||　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　|l::::　　　これは夢なんだ
|l＿＿,,| :|　 　 | || 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　|l:::: 　　 私は今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　　　目が覚めたとき、
|l　　　 | :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::　　　私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ
|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらスッポンに餌をあげて、
|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール
|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて
|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・
|l 　／:: 　 　　 | |　　　　　　 　 　　　　 |l::::
　
　
　

ヒュンダイの僻みか

小保方さんの股間にＣＣＤカメラを…

>>356
しかし、あの天下の理研がそんな古い器具を使うかな・・・。

>>1
発表された「STAP細胞を作る詳細手順」プロトコルについて

Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.

http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

チョイ突っ込むと、小保方晴子の作った「STAP細胞」は、免疫の「T細胞」からできている、はず。

　「TCR遺伝子の再構成」のデビルマンたとえ

　　人類愛のため人間の体を捨ててまで悪魔の力を手に入れデビルマンになる禁断の不可逆儀式を「TCR遺伝子の再構成」と言う。
　　未知の外敵やウィルスは天文学的な種類数がある。種類が多いのに、ヒト遺伝容量はCD-ROM1枚弱しかない。
　　CD-ROM1枚弱の容量しかないのに、天文学的種類数の敵と戦わなければならない。
　　自衛兵の「T細胞」たちは、天文学的種類数の敵と戦うため、生まれた後で、それぞれ自ら天文学的な突然変異を起こす。
　　自ら突然変異・ミュータント・モンスター化し、天文学的種類数の多様な掟破りの圧倒的な攻撃能力を後天獲得する。
　　悪魔と闘うため、あえて自ら人間を捨て悪魔になり、悪魔と同等の力を身につけた悲しいデビルマンのように、未来の敵に備える。
　　http://guinguin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/05/07/3b8b5b52aea5e325ea629e2127bb4a36.jpg
　　http://www.youtube.com/watch?v=zQtq_Up_31s

小保方晴子の作った「STAP細胞」は、悪魔の力を手に入れた正義のヒーロー・デビルマン、免疫の「T細胞」からできている、はず。
小保方晴子の作った「STAP細胞」は、デビルマンになる禁断の儀式「TCR遺伝子の再構成」があるはずなのに、儀式の痕跡がない。
「TCR遺伝子の再構成」がない「T細胞」とは、「悪魔の力」獲得失敗した、戦う力のない弱いデビルマンだ。
そんな「TCR遺伝子の再構成」がない「T細胞」がいのるか？プロトコルではそんな戦う力のない「T細胞」がいると強弁している。

ここで傍証が否定され外堀が埋まり大坂冬の陣は終わった。
STAP細胞は否定されずこれから大阪夏の陣だ。理研は逃げ切れるか？

どうせデジカメ関係の文章もコピペだろ。

>>1

186 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/20(木) 07:05:22.65 ID:Z8D50X4H0 [22/22]
>>169
> >>167
> 自然はそこまで親切じゃないでしょ

彼の言わんとすることを翻訳すると、
「（インチキお嬢に良い研究成果を与えるほど）、自然（の神様）はそこまで親切じゃない。」
と言いたいんでしょう。

世界最先端医学バイオの場合は捏造研究を出しても、あまりにも専門的過ぎ需要がない技術だと
（ほとんどのバイオ研究は専門的過ぎ需要がない技術、後世に役立つ技術だが）、
他人が真偽を確かめるために莫大な労力をかけて、身銭を切って、
追試、再現実験をすることは99.9％ない。
だれも、自腹で追試、再現実験をする人がいないので、医学バイオは捏造がまかり通る業界だ。

小保方晴子は自己顕示欲が強く、研究内容が再生医療で実需要があったので、
追試、再現実験をすることは99.9％ないこの業界においては例外的に、
追試、再現実験をする人が多すぎて、疑惑が見つかっただけ。普通は埋もれる。

世界最先端医学バイオ捏造研究論文の事態が収束するパターンは、
運の悪いバイオ研究者（向井理、神田伸一郎）がマネして追試、再現実験して身銭を切ったけど、
運命の神様のイタズラ、捏造研究論文だから失敗する。
向井理、神田伸一郎は、小保方晴子の捏造を疑うのではなく
「僕は男だし指先が不器用なのかな？バイオ業界に向いてない。ショービジネスに挑戦しよう。」
とショゲてあきらめる。
失敗続きで、ついには誰も捏造研究論文をお手本にした自腹での再現実験はしなくなる。
誰にも参考、お手本にされなくなって、捏造研究論文そのものが忘れ去られる。フェードアウト。
こうして向井理、神田伸一郎はテレビに出るようになったと。　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

しかし、ここまで再生医療実需があって、追試の失敗続きが知れ渡ると、どうなるか予想がつかない。

小保方の本心「発論文投稿は早かった」

>>304
いや逆。
ゲンダイにまともな人材がいないから２ｃｈ生物板で議論されていることをそのまま記事にしている。
それがよかった(ｗ

656 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/02/27(木) 23:18:49.05
マテメソ？はコピペでも問題ないと言われれば
論文とかよく分からない俺はそうですかとしか言えないけど
やっぱり何かおかしいだろ

コピペ元の機材と全く同じもの、同じ組み合わせで使用しているってどういうこと？

Leica DM RXA RF8 epifluorescence microscope (Leica Mikrosysteme GmbH)
Sensys CCD camera (Photometrics)
Leica Q-FISH software (Leica Microsystems)
Leica MCK software

1. 蛍光顕微鏡とCCDカメラと何かのソフトらしいけど
　 これらは幹細胞を研究している人は必ず持っている機種なのか？
　 この組み合わせが王道中の王道でこれ以外では研究できないのか？
　 日本だったらニコンでもオリンパスでもいいのになぜライカなの？
　 ドイツの論文コピペしたから？

2. それとも研究者は色々なメーカーの顕微鏡をたくさん揃えていて
　 コピペ元がこれを使ってたからそれにあわせてこの機種を選んだのか？

3. それともコピペ元の論文を見てこの通り実験するためには
　 この機種が絶対必要だから小保方が理研で購入したのか？

4. それとも何か、メーカーとか機種なんてのはどうでもいい情報だから蛍光顕微鏡と
　 CCDカメラとソフトを使ったことが分かりさえすれば嘘でもどうでもいいのか？
　 だったら最初から機種とか.書かなきゃいいだろ？
　 本当はこの機種、理研に存在しないんじゃないの？

誰か答えてくれよ！

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室（けんきゅうしつ）の配属（はいぞく）が正規に確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　web-n15-00345　2014-03-04 19:34
　　分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389104255/3-

偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
（田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。）
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。

女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（女）は、指先の不器用な学生（男）を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

訂正

小保方の本心
「論文投稿は拙速でした。確認作業を繰り返してから発表したかったのですけど、
ある事情で・・・・・・・・・・・」

>>339
アンタがやってるのは見苦しい韓国のｳｿﾂｸファンクラブと同レベルだよ

>>370
●校風　その42

偏差値50新設バイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。当時、バイオ大は少なく、後でわかるが就職が悪い。
貧乏教授のボスが、よそ様の高級車、高級ブランドを見る。または、何かのきっかけで思い出す。
すると、教授は取り乱して、子分の不良に八つ当たりをする。
不良のことが苦手な教授もいたが、ザックリと校風を言うと、そんな富裕層を憎悪する共同体だ。
モヤシ金持ち坊ちゃんにとっては、赤化革命が成功した直後の国へタイムスリップしたようなものだ。

不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる、中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情や真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

「（モヤシ金持ちの）私にとって、（私を叩く貧乏）不良をエコヒイキする女は、（そのままだと）金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3（2014/01/07スレ建て）にたまたま書き込んだ。
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。

偏差値50バイオは、乱暴に言うと、勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
底辺バイオ大学は（指先が先天的に器用だという理由で）女の横暴がまかり通る。それが底辺バイオの掟だ。

名門大学で心理学や社会学を専攻した、親切おせっかい風な「特定インテリ」は悪魔的な偏った危険思想を持っている。
「中瀬ゆかり症候群」と「底辺バイオの掟」との双方をインチキ理詰め、ウソ理論武装で否定する。
特定インテリの詐欺論法に完全にはまると、モヤシ金持ち坊ちゃんは無抵抗なまま快楽殺人で従順に殺される。
傷の浅いうちに退学再受験が無難だ。

特殊なソフトが入ったPCとか廃盤になってる測定機器なら古いもの使うと思うけど
、顕微鏡は古いの使うか？

普通だろ。
金回りのいい研究グループと貧乏グループはこの程度格差があって普通。

>>363
いや、俺は東大で研究やってたけど戦前に作った空洞設備がいまだに現役だぞ
古さはあまり関係ないだろ
女史かわいそう…

>>363
補助金縛りで　捨てられない機械かも

>>374
まさに・・・・

これは重要なな成果だと思ったら、より高精度な機器で確認しようとするはずだ。
これが科学者のふつうの心理であり自然の行動であるはずだが・・・・・

素人なので全く解らない。
小保方さんがマスコミのカメラの前で再現してみせればいい。

最初からおかしいと思ってました

>>370
●校風　その41

人間の「中瀬ゆかり症候群の快楽殺人鬼サイコパス」と環境の「底辺バイオの掟の世界」がそろう。
この二つがそろうと、人間関係の化学反応で快楽殺人が起こる。

中瀬ゆかり症候群は、同性愛者と同様に、子孫繁栄に関しては本能的な欠陥がある。
中瀬ゆかり症候群の田舎娘の帝京女に共通する、プライベートの男方面の人間関係だ。
・「富裕層を逆恨みする不良」をエコヒイキする。
・「自分と相性の悪い不良を打ち負かす能力のある筋肉金持ち」をツジツマの合う虚言で避ける。
・「不良よりも弱いモヤシ金持ち」に濡れ衣を着せ、モヤシを無職破滅させ抵抗力を奪い、モヤシへ一方的に結婚を迫る。
その帝京女たちは、不良のことを馬鹿にして結婚しないし、モヤシ金持ちは損得がわかるのでその帝京女と結婚しない。
田舎の仕組みは知らないが、東京文化圏では、その帝京女は、同性愛者と同様に、結婚して子孫を残すことはできない。
モヤシ金持ち坊ちゃんにとっては、どこの世界にいても、中瀬ゆかり症候群の手により無職破滅させられるので損だ。

偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（主に女）は、指先の不器用な学生（主に男）を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。

「その底辺バイオ独特の掟」と「モヤシ金持ち坊ちゃんへ大損させる中瀬ゆかり症候群」の組み合わせだ。
その場合、モヤシ金持ち坊ちゃんは、無職破滅させられるだけではなく、快楽殺人により殺される。
底辺バイオで快楽殺人が起こるとは、モヤシ金持ち坊ちゃんが大学入学前に予期するのは無理だ。

名門大学で心理学や社会学を専攻した、親切おせっかい風な「特定インテリ」は悪魔的な偏った危険思想を持っている。
「中瀬ゆかり症候群」と「底辺バイオの掟」との双方をインチキ理詰め、ウソ理論武装で否定する。
特定インテリの詐欺論法に完全にはまると、モヤシ金持ち坊ちゃんは無抵抗なまま快楽殺人で従順に殺される。

>>370
●不良の魅力に屈服するカネカネ女

「カネカネ女」が「無一文の不良」にキチンキチンと挨拶して尽くす。
それって、女が自分の産んだ子に対してやるならわかるが、
赤の他人にやるなんて、冷静に考えるとすごいことだった。
在学中はわからなかったが、卒業して改めてお金のことを真剣に考えると、
金銭欲の塊の女たちが、無一文の東京不良たちに屈服するって、不良の魅力はすごい。
不良の魅力はすごいから、小中高で数個本命チョコをもらった程度の東京モヤシ金持ち坊ちゃんは、
東京不良の魅力に屈服した田舎女たちへウソを言ってまいて逃げて無関係になったほうがいい。
その女たちは、異常だった。
その女の一人は、首周りの開いた服でモヤシ金持ちの私の座る図書館のテーブル対面に座り、
かがんで乳首を見せた後、「きゅっきゅしまる」と変なことを言い残す。
またある一人は、学園祭のとき、人のいる大学でスカートをめくってモヤシ金持ちの私へ白いショーツを見せる。
複数人の女が、実験準備中や実験中に、
私へ四つん這いで女性性器を突き出すポーズ、背中をエビ反ってグイグイとロードーシス反射をする。
女豹のポーズ、四つんばい、ロードーシス反射、キャットバックで女性性器を突き出すポーズをする。
お尻を突っ張らせて高く上げ、背中、腰を弓なりにエビゾリさせ、性器を後方（オス方向）へ突き出し、
前脚をたたんで、口をパカッと開け、耳をクルクル震わせる哺乳類のメスの性反射行動だ。
http://big.freett.com/bio20130221/poverty117891.gif
http://livedoor.4.blogimg.jp/vipsister23/imgs/6/5/65a5f947.jpg
http://freett.com/bio20130221/archives/lordosis01.jpg
膣にペニスが入りやすく、子宮に精液が溜まるポーズだ。ロードシス反射の姿勢　11ページ目
http://www.iar.or.jp/jyutaku/shiken/download_data/CopulatoryBehavior.pdf
マウンティング（背中にオスが乗る、背中をポンポン叩く）が鍵刺激となり解発されるメスの性反射だ。
しかし、私はその女たちの背中、腰へ指一本触れていない。スイッチを押していない。
私がその問題児の女たちと話し合いをすると、全員奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
私とよく似た田舎坊ちゃまは、その女に近い人間関係で変死した。コワイ。

>>376
2005年のドイツの論文と寸分違わず同じなのですが（しかもライカなんて日本じゃあまり使わない）それは…
ついでにいえば検出キット（試薬）も10年近く前に会社自体が無くなったものを使ってるのですがそれは…

>>370
●成熟したブスに注意　その7

　　　　　　　ヽヽ　　＼＿＿／|
　　　　　　　　＼|　　 ヽ++丿丿　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　 |＼ 　 ￣　ノ　　　　　　　　　　　　　|　この女は誰と結婚しようとも、
　　　　 r ――ノ　　 　￣￣iヽ―ヘ　　　　　∩　　　|　不倫で俺の子を産んじまうよ。
　　　／　　　　　￣￣￣ヽ/￣　ヽ　）　　　 ,,| |-　　　|　俺のリモコン女だ。　by 東京の不良
　 　/　/　　人　　　　　　　 ヽ　　　） ヽ　　/　　|　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　/　　　丿　ヽ　　　　　　　 ）　　/ 　⌒ヽ|　　/
　 （　　 　ヽ＼＼　＼　　　,, ノ＼ 丿Ｌ＿＿＿ノ
　　＼　ヽ　＼）　ヽ　 ￣ヽ　　|　| |
　　　　ヽ　 　_ヽ　　| 　　 | 　　| | |
　　　　 　） 丿　＼ 　ヽ　ヽ　　|丿|
　　（（（ 　巛　　　　　　ヽ／￣　ヽ/￣ヽ／￣＼　　　　　　／￣＼　あぁーん
　　（（（　　|　　　　　　／　 　 　　 ＼　 |　　　　|／￣￣￣＼ 　　|
　　（（（　　ヽヽ　 　　/　　　　　　　　　　＼＿ 　　／ノ Ｖヽヽ| ／
　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　ヽ　/　 /　 ☣ 　☣ ‖
　　　　　　　|　　　　|　　　＼　　　　　ｒ――|　 /　　　　● 　ヽ　　　　　見なさい、コレが社会のルールよ。
　　　　　　　|　　　　|　　　　 　ヽ　　丿　　　＼ヽ　　　　Д　 ／ヽ　　　人間関係を勉強して、アタシと結婚しなさい。
　　　　　　　ヽ 　 　|　　　　　/　￣|/　 　　　　　　　 　＿／　　|　　　　拒否すれば、お前は破滅だ。
　　　　　　　 ）　　ﾉ　　　　　/　 　 /　　/ヽ　　　　　 _　　　| 　 ヽ　　　　　　　　by　托卵を狙うカッペ女
　　　　　　　|　　/　　　　　/　　　/　　/　　|＼＿丿　|＿ノ　ヽ　　＼
　　　　　　　|　/　　　　　/　　　 /　　/　　 |　　　 　　　　　　　＼

不良が広いトイレでわざわざ私の隣に来て、しょんべんをまき散らしながら、
「この女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」と言う。
野生動物のマーキング行動だ。この女は、一生子無し独身だ。

>>370
●不良の魅力に屈服するカネカネ女　その03

その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
（サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。）
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。
女はバイオ指先仕事が優秀でバイオ共同体からチヤホヤされ、自分を美人だと勘違いしているサイコパスの田舎娘だ。
それで、お金持ちの家を美貌で乗っ取るカッコウの托卵を狙うが、不器用で、お金持ちを殺すか、お金持ちに逃げられる。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。

スパイ映画の「007」の主人公ジェームス・ボンドは美女に弱く、工作任務を一時的に忘れる。（それが娯楽の必然だが。）
それと同じように、その問題児の田舎娘たちは不良たちに弱い。不良が関わると女の人間関係にホコロビが出る。
将来の托卵の際にスムースに内通して不良から精子をもらえるよう、女が不良と信頼関係を在学中に作ろうとするからだ。

ドラマではなく、偏差値50バイオ大学のリアル不良たちは、富裕層が嫌いだし、富裕層と結婚したがる女も嫌いだ。
だから、女が富裕層の家に産み付ける托卵で使うため、精子要員として不良と信頼関係を作るのが、困難だ。
不良は精子をあげるかあげないかで田舎娘を振り回し翻弄させはじめる。不良で女の人間関係に矛盾が表面化する。
不良たちは貧乏でも女にモテるので、精子をめぐってもったいぶって、たくさんの女に対して駆け引きをする。
不良はコスト0円で自分だけの子孫を自由大量に残せる立場だ。不良は種（精子、遺伝子）をまく畑（子宮）を選別する。

不良は富裕層と結婚したがる女も嫌いだし、不良から見ても明らかに「富裕層の私から異常視された女」だ。
不良は嫌いな女への中出しは生理的に無理だし、私から異常視されてるから托卵も失敗すると判断したんだろう。
最終的に不良はトイレで私に告げ口し女を裏切った。東京に残った田舎娘は子無し独身で終わった。

>>370
●中瀬ゆかり症候群　その75

中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちは、「第三の性の同性愛者」の次に来る「第四の性」だと思う。矯正、更生は無理だ。
不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる、中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情や真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
彼女たちは不良を馬鹿にして不良と結婚しないし、「モヤシ金持ち坊ちゃん」の私は「不良の縄張りにいる女」とは結婚しない。
東京女や多摩女なら、「不良に好かれる女」になって不良と結婚したり、「金持ち好かれる女」になって金持ちと結婚する。
中瀬ゆかり症候群は、金持ちに好かれる方法に関して無知だ。
同性愛者や獣姦マニアは、結婚できず子孫を残せない。それと同じで、中瀬ゆかり症候群は子孫を残せない側の人間だ。

「（モヤシ金持ちの）私にとって、（私を叩く貧乏）不良をエコヒイキする女は、（そのままだと）金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3（2014/01/07スレ建て）にたまたま書き込んだ。
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
「不良をエコヒイキする女は、金銭価値ゼロだ」と常識を教えるほどは、世の中、気が回らない。

偏差値50新設バイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。当時、バイオ大は少なく、後でわかるが就職が悪い。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（主に女）は、指先の不器用な学生（主に男）を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。
モヤシ金持ち坊ちゃんが、中瀬ゆかり症候群に狙われて、弁護士を呼べなかったら、退学再受験がマシだ。

>>370
●サイコパスとは無関係になれ　その15

「（モヤシ金持ちの）私にとって、（私を叩く貧乏）不良をエコヒイキする女は、（そのままだと）金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3（2014/01/07スレ建て）にたまたま書き込んだ。
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
「不良をエコヒイキする女は、金銭価値ゼロだ」と常識を教えるほどは、世の中、気が回らない。

不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる、中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
コケにされた不良は男子トイレで「あの女は不倫で俺の子を産む」と女の悪口を言いふらしているから、托卵の野望の実現は無理だ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情や真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

人が死んだ後で恐怖実感するが、それ以前のこの↓時点で異変だけには気づく。
「女が不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる。」
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちと私とはモノの考え方が違う。話し合いの解決は不可能だ。
ここから、証拠固めや弁護士を呼んだり、法律による自衛の準備をすべきだった。

底辺バイオ大学は（指先が先天的に器用だという理由で）女の横暴がまかり通る。
証拠固めに失敗し弁護士を呼べなかったら、教育程度と就職の悪い底辺バイオ大学なら退学再受験が無難だ。
本来は快楽殺人鬼のサイコパスと無関係になるべきで、法的救済が必要なほど関わってしまった時点で、負けだ。
四つんばいで性器を突き出して奇声を発する快楽殺人鬼のサイコパスと法で戦うことそのものが、
やり直しできない人生で正解かどうかも、わからない。

所詮ヒュンダイの記事だろ？
まともな科学記者も居ない風俗記者ばかりの風俗情報誌が科学を語るな。
おまエラは韓流風俗の記事でも書いていれば良いんだよw

どっちに転んだとしてもオボコちゃんは超大物だわ

http://i.imgur.com/4jQ15HI.jpg

擁護厨が、難しくしているだけだろ。

最初から信じる方が悪い。

8頁目IMPORTANT(iii)Of
eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele, 〜


庭はいいました。ここまでかいたけど実は俺も再現できなかった。
あとはおまらにまかせる。

しかしＹａｈｏｏの擁護厨は香ばしいな〜
単なるミスで大した問題じゃないのに、嫉妬して批判した奴らのせいで、実験の手の内あかさせただの
特許だの、山中iPSの陰謀だの・・・
２ｃｈのが数倍まともだわ

トランスポゾンの発見でノーベル賞を受賞したバーバラ・マクリントックが持っていたのは圃場だけ
道具の問題じゃ無い。発想の問題。
オボにそんな発想力があるのかは判らん

>>393
手の内明かさせたって・・・
「この手法で実験やったけど結果全滅でしたよ」って書いてるプロトコルのどこが・・・？

>>395
ねぇ・・
プロトコルも見ないし、内容も状況も理解もできないから
こういうマスコミの言うこと信じ切ってるんだろうね↓
http://mainichi.jp/select/news/20140306k0000m040083000c.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
＞画期的な技術の場合、早々に詳細を公開すれば、激しい研究競争で先行者としての利点を失うきっかけになりかねない。
＞理研がその点も踏まえ、論文発表直後に詳細なノウハウを公表したのは、
＞成果への強い自信を示すとともに、外部の再現実験を促し、
＞「論文の結論は揺るがない」という認識を広めて事態の沈静化を図ろうという意図がうかがえる。

>>394
時代が違う。古い研究機材で新技術が生まれると言うのは非現実的。というのはもう手あかのつくほど
ニュートン力学世界ではいろんな実験が繰り返されていて、今はもうミクロの世界で精密な実験装置を使って
で電子顕微鏡レベルの世界での変化を観測する時代。それがいきなり20世紀に戻っても
どこからそんな発見が出てきたんだろうと首をひねるのは普通だと思う。

>>388
じゃあ反論はあなたも簡単にできるだろ？
具体的にやってくれよ。

まさか藤村新一みたいなことはないよね？

>>1 　ポンコツに決まってんだろ。
小保方さんが世紀の発見をしたのは２５歳の時。まだ２５歳の女性に
立派な実験器具を使わせたり任せるほど日本は甘くない。
仕方ないから自腹で中古屋でポンコツ調達するしかない。
理研の研究員は給料安いんだよ。因縁つけんなよ、チョンども。
どうせ小保方さんの発見の詳細情報を盗んで世界中で韓国の手柄に
盗み取って韓国の名前で商標登録して儲けようとたくらんでるくせに。

>>1

器具が最新だろうと古かろうと関係ないだろ

もはや誹謗中傷のレベルだなｗ

なにがなんだか・・

まず、ＳＴＡＰ細胞というのが本当に作れるのかどうか分からないと、何とも評価できないよね。

なんだよ。いつものようにそーすが現代だから嘘とかファビョれよ

優秀な日本人に嫉妬したグックいい加減にしろ

今丁度ゆとり世代が小保方世代だからな
使えんわ

割烹着来てムーミン信奉してからじゃないと、再現できません！

遺伝子操作するのに古い試験管やフラスコでなにやらぐるぐる混ぜていたら細胞が先祖がえりを起こして
老人が赤ん坊になるような変化を起こしましたって言ってるのが現状。もちろんそういう事があったのかも
しれないけど、発表時点から世界中では上に書いたような疑問を持った研究者がいっぱいいたんだよ。

単純に無知で勘違いしちゃったってのが真相だろうな

ま、科学は再現できての科学だから
再現できなければ意味ない罠

ええ？そうなの？！とか思ったけどゲンダイって四文字見た途端どうでもよくなった

大学時代のおれのオンナの同級生わ、指先が器用で、将来医者になると言ってたんで、楽しみにしてたが、風のたよりで、風俗に居る、と。指先が器用だったからなあ

ディスカウントジャパンであちらからお金もらってるヒュンダイの記事か

刺激や飢餓状態にしたら変化するというのは
あながちウソではないとは思うけど
若い細胞じゃないと効果がないとか何とか書いてあったから
偶々そうなったのかもしれんね
刺激してなくてもそうなったのかも知れん

ゲンダイの記事は意味を反転させて読み取るのがセオリーだからなｗ

日本を貶めるゲンダイは国賊

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
４１歳、ずっと無職、２ちゃんで未成年少女ばかりを狙うロリコン
普段はヒキコモリ、お母さんにお小遣いもらうと埼玉北部のパチンコ屋に
出没してるっぽいので見かけたら通報してやってください

http://up.pandoravote.net/up23/img/pangay00020061.jpg
http://up.pandoravote.net/up23/img/pangay00020062.jpg

http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00010905.jpg
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00010906.jpg
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00010909.jpg
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00010907.jpg
http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00010908.jpg

【児童性愛】ヒキ少女しか愛せないパチスロッターゆうじ【処女崇拝】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/36770/1381750936/

小保方は早く出てきて謝罪会見しろ。

>>418
「はい、私は被害者です。研究はまだ不完全だと説明したのですが・・・利用されました。理研のために、利権のために・・・・・」

>>418
調子に乗るなよ 低能

俺は信じてるよ、ウソつく理由がないからな

この件でごちゃごちゃ言われているのは、少しでもこのすごい発見の正しいやり方を金も払わずに教えてもらいたいから？

怒ったふりして相手を責めて、相手が小保方さん達の貴重なノウハウをせしめようとしているように見えた

まさかこんな大きく扱われるなんて思ってなかったんだろ。
だから「研究に支障が出るのでそっとしておいて…」なんて言って事態の沈静化＆フェードアウトを図ろうとしたが大失敗、ついには適当に作った論文が真面目に読まれてしまい時すでに遅し…って感じでしょ？

特アのトレンドは「疑問」

これってコピペ疑惑の原文の箇所にも、
この機材が書かれていたってことなの？
コピペ疑惑の原文と機材は別？

ポンコツのおれら的にも反論しなければならないな！
　

再現できないのは科学では全く意味がない

>>401
昔の論文をコピペして現存していない器具を使ったことになってる論文を捏造しちゃってるのに
関係ないもないだろ。
ソースぐらい嫁よ。

小保方さんとは一体何だったのか

まさか、とは思うが、本当に世界中の科学者が再現を試みて
不可能であるのであれば、そう考えざるを得ない。
女って怖い。

他人(研究室の先輩とか)のデータを盗用又は借用しただけなんじゃね？
継接ぎデータっぽい感じ

もういいでしょう

船はもう沈んだんだよ

>>7
おばあちゃんのじゃないの
それは許せないな

完全にウソクコースに乗ったなｗｗｗｗｗｗｗ
早稲田ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>429
人面岩
　

>>1
わかってた、はじめから

実験室のピンクの壁紙とかムーミンのポスターとかスッポン飼育箱とか、税金から出てるの？ふざけてるだろ。

>>1
こうして若い世代や反主流を徹底的に叩き潰して
無駄に安穏を求めるジジババ権威者が跳梁しているってことだ。
おぼが国立系でなくて早稲田→理研というルートだったことも災いした。
すべては自民・民主（こいつらだって元自民）政権が諸悪の根源。
自民と民主がのさばっている限り日本は何も変わらないってことだ。

論文がいいかげんなのは、わかった。

かっぽうぎあげたおばあちゃんも、まさか孫がこんな世界的ペテン師になるとは思わなかったろうなぁ・・・　(´・ω・｀)
　
　

>>1
早く吐露して楽になれ…。
そのほうがいいと思うぞ。

なんかもう
悪魔の照明になってきたな

スタップはあるのに「無い」という事にしたい勢力の陰謀

>>12
男の嫉妬醜いわあ〜
どうせ顔も不細工で逮捕された生主みたいな顔なんだろうな〜〜

だーかーらー
精子製造機でしかない
おめーの発言に説得力なんてあるわけないだろっていってんじゃん

「２ちゃんで一番有名な女」になってる。
ＡＡがある女って、そんなにいないぞ。

でもね、確か彼女がいたアメリカの研究所が追加実験で
新しい展開に成功したような記事があったと思うんだがね。
今回の記事はゲンダイだけだからね。
チャンコロの犬のゴミの記事じゃ、どこまで本当か分からない。ｗ

>>12
>だーかーらー
>万個に研究なんか無理だって最初から言ってんじゃん

と、理科落第の中卒自宅警備員メンリブ男様が偉そうにひとこと。

>>422
だな、トヨタも大金かけた新技術をアメリカ議会にいいがかりつけられて
身ぐるみ無料ではがされて世界中に最新技術を盗まれたからな。
背後には韓国系や中国系アメリカ人のロビー活動があったんだろう。

まぁ、他人の論文の継ぎ接ぎなんだろうなぁ。

仮にだ、過去の偉人で野口英世（だったかな？）みたいに、実験作業が職人過ぎて本人以外に再現出来ないとか？

無いとは思うがｗ

手順どおりにやったらＳＴＡＰ細胞つくれたよー　理研大勝利

作れないよー　　理研解体　国家問題

ＳＴＡＰ幹細胞はＳＴＡＰ細胞の作る奴の手順違いなので
いまこのＳＴＡＰ細胞つくれるかどうかの手順書で
幹細胞できないのは当然

これで叩くのはお門違い

「若くて」「バイオ系研究者の」「女性である小保方さんや」
「私立である早稲田大学」への嫉妬にたけり狂った
「おっさんや」「医学系研究者や」「男性や」「国立大学関係者」は
わざと再現に失敗した振りして「再現できませんが」
「再現方法詳細をすべて公開汁！そしたら俺が代わりに登記して儲けてやる」と、
絶叫中。

官僚の利権、いや失礼、官僚が天下る理研
こいつら臭いんだよ。

>>450
理研って国立大学出身者がほとんどだった印象だったので
私立大卒が在籍したのが意外。

>>1
チャンコロの犬であるゲンダイというマスゴミの記事を信用するなよ。
ハーバード大学では追認しているんだよ。

特許とかで完全に有利に立つまでは
本とのやり方を教えないとかじゃない？
先をこされないようにとかで。
ips細胞ではなんかいろいろあったんでしょ？
だから慎重になってるとかではないの？

真実がどっちだろうと、理研が総力で調査究明解決しなければならない事態な感触

なんでポンコツを使うのかって、愚問だな

小保方さん自身がちょっとポンコツだろ？　男から見て

文系なんてほとんどが他人の学説や研究の接ぎ木だよ。
製造方法など偶然の発見にしてもそれなりに独創性があるだけでも
価値はあると思うわ。

森君って当時人気なかったん？

蓮舫が理研に鉄槌食らわしたのはやっぱり正しかったンや。

テレビじゃ全然報道されてるの見ないけどどうなるのよ？

初めから、眉唾だと思ったが、やっぱり

>>442
>悪魔の照明
一瞬、どんなライトなんだろうとw

「細胞のつくりかた」が昨日公開されたんじゃないの？
作れなかったら捏造決定でいいんだよね

皆の目の前で作って見せればいいんじゃね？
そんなこともできねーの？簡単にできるんだろ？wwwww

明らかにどこかの工作だよ
１粒で３回４回おいしい

> 「小保方論文では、実験にライカ社製の蛍光顕微鏡とフォトメトリクス社のＣＣＤカメラを使った、
> と記されています。これらは９０年代後半の器具で、今は現場でほとんど見られないといいます。
> そのため『小保方さんらは本当に実験したのか』との声が出ているのです」

いや、そこは30代の若い主任だから、あり得なくはないと思うな。
追試の失敗も、研究者が気付かなかった要因が存在する、という可能性は結構高いし。

とは言え、捏造疑惑も払拭できないのも事実だが。

リケ女ならぬ理研女だったな

別に古い器具つかったらなんなんだ?

>>467
理研にはそんな古い器具はない・・。

なんでウソの発表しちゃったんだ。
やっぱりある会社の株価釣り上げが目的でこの女性は利用されたのか
脅迫とか強要された？

文春情報

若山も論文を精査していない

小保方はこもって再現実験を繰り返してるが成功していない

一年かかるかもとかいってるそうな

>>459

テレビがこれ見よがしに騒ぎ立てる→デタラメ

テレビが沈黙→本当


こういうことｗ

　

なんか、この期に及んでまだ原因を小保方以外のせいにしてる猿がいるが、
チョンなのか？

　

>>470
本当にこもってやってるならおかしな話だな。
それ以前に疑惑に関して彼女なりに言うべきことがあるだろ。

>>459 ミヤネ屋でやってたよ

ゲンダイしかイチャモンつけるヤツはいないんだ。

このCCDカメラ、１台５００〜８００万円ほど。・・・９０年代後半の器具だとしても、まあいいんじゃないの？って思うけどね。
何年おきかに買い換えるような安いモンではないよ。使える限りはずっと使い続けるってのが、あるべき姿だと思うけど。

小保方さんの黄金なら食べれます

>>478
残念ながら理研にそのＣＣＤカメラはないそうだ・・。

この３つのブログで小保方完全終了だなあ


kahoの日記： STAP細胞の非実在について
http://slashdot.jp/journal/578529/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6


T細胞はSTAP幹細胞になれない

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

「STAP細胞 TCR再構成は無かった」という話の衝撃
http://ka-ka-xyz.hatenablog.com/entry/20140305/1394030589

とうとう実験して無い疑惑まで
出始めたか

朝ズボくるよ〜〜！！！！

でもハーバード大はできてるじゃん

>>475
ネイチャーとか分子生物学会ってゲンダイって組織だったんだ。そりゃ知らんかったわ。
ゲンダイっていろいろやってるんだね。
　

要するに、教えたくないんだよ

おぼ、オマンコさせたら許す

ガセリーノが古いタイプライター持ってたのと同じ原理か

>>480
いやもうだいぶ前から出てるｗ
論文盗用がバレた時から。
　

女なんて見栄だけで生きてるからな

うまく行くかないのは割烹着じゃないからだろ。

見栄張らない男なんか男じゃない。賢者タイムだ

2000年　理研ＣＤＢ設立
2001年　若禿　入社
2011年　おぼチャン　入社

なあなあ、2011年理研ＣＤＢ入社のおぼチャンが何で理研で90年代の製品を
使ってんだ、2000年の理研ＣＤＢ設立には発売中止のドイツの製品をだぜ。

1台500万の機材をケチって、1人1回あたり50万〜100万近く掛けて頻繁に海外
出張する研究者の神経が理解できないですね。　しかも、海外出張といっても、
数日〜1週間ほど滞在して研究所や施設を視察するだけ。

出張後に提出する出張報告も定型文のコピペでまとめた数枚だけ。　中身の
精査などされない。　実質的には限りなく観光や娯楽に近いと言ってもよい。

当然、今回のような捏造論文を海外の学会で発表する際にも、出張費が
払われている。

ＴＢＳの結論は小保方は実験の天才だって・・。小保方はチョン、間違いないね・・。

東京女子医科大学 大和雅之教授は、（株）セルシード社の共同研究先

小保方晴子氏の2011年のNature Protocol誌の論文は、（株）セルシード社の製品の細胞シートの
性能に関するものでした。そして、論文の共著者である東京女子医大の岡野光夫教授や大和雅之教授
は（株）セルシードの関係者であり、特に、岡野光夫教授は、有価証券報告書ではこの時点で同社株の
大量保有者かつ役員でした。このように、金銭的利益相反問題が存在するにも関わらず、このNature
Protocol誌の論文には、”金銭的利益相反は無い（The authors declare no competing financial interests.）”
と宣言していました。これらの虚偽記載もまた、彼らの信用を大きく損なう結果となりました。

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html


匿名2014年2月26日 12:30

虚偽情報による情報操作→新株発行で、商品取引法違反の可能性あり。刑事罰があるので、
当事者は警察検察の事情聴取を受ける。セルシードの関係者は、逮捕。起訴。故意が認定
されれば有罪。悪質であれば実刑。刑務所直行の可能性が出てきている。

損害を受けた株主の告発があれば、検察はすぐ動く。そこで研究者生命は強制終了。いまのうちに
払い込まれたのが高々４億５千万程度であれば、返しておくほうがよいゾ。情状がよくなる。

秘密の呪文をとなえないとね。
ハリポタをよく読んでから実験しないと。

常温核融合と同じ匂いだな

差額ネコババ？

>>496
> 常温核融合と同じ匂いだな

あれは、実は、「常温核変換」だったらしいな。
それでも重要な発見だと思うよ。
今も研究は少しずつ進んでいる。

これは報じたマスコミにも責任があるだろ
あんなに盛り上げて嘘だったなんていい加減にも程がある

ゲンダイがいうから信憑性がゼロになるな・・・。こいつら日本を中傷して大騒ぎしたいディスカウントジャパンの一員だもん。

つうことは、STAP細胞も本当なのか。

勘違いしてるヤツ多いけど、問題になってるのは
「作成」とは関係ない部分だよ。できた細胞を観察するところ。
だけど実際の手順と違うことを平気で書くような論文は信用できない。
他もいい加減に書いてあるんじゃね？ってなってるだけ。

研究者は卒業して、普通の夢見る女の子に戻ります。

公然インチキとかチンポ出すより恥ずかしいと思うんだけどなあ。

自分達を２ちゃんでバカにしてるのは理工系の学生に決まってるというポンコツタブロイドの思い込みｗ

>>500
>>501
お前はサハフﾀｿかｗ
　

３０歳のゆとり女がノーベルクラスの発見できるわけないわな

作れなかった奴等が　喚いても無駄だ　
お前等が先に作ったって台詞は　封じられた

>>501
もう話は再現の信憑性に移ってるよ
実はオボちゃん以外誰も再現できていないという

で、その公開手順で再現出来る可能性は何％ですか？ですか？って追求しなきゃいけないところ。

まずはお前がやれ！ってのが細胞研究者たちの総意

手順公開されて、専門板じゃますます真っ黒扱いされてるＳＴＡＰを
朝のローカル番組でジャーナリストが何の疑問もなく理研側の意見を垂れ流して
すぐあとに、鳩山の「最低でも県外」を擁護しててワロタ
二木っていうジャーナリスト、文系だから詳細が分からないというのもあるかと思ったけど
文系でも、疑問持ってる人もいるし。

これだけ、調査が長引いて且つ研究者本人が雲隠れ。

世紀のでっちあげになりそうだな。
研究成果を急がないといけない切羽詰った状況があったのだろうか？

もし、でっちあげなら、研究者は業界で生きていけないだろうし、
理研の信用も地に落ちる大事件だ。

とりあえず、本人が出てきて弁明すべきだとおもうけど。
















小保方　チェックメイト

海外メディアだったら確実にでって言う。
日本から経済支援うけて嬉しいってケニア辺りの大統領が言ったら
金だけで満足ですかとすかさず返すBBCのような気概は日本のジャーナリズムにはない。

ポンコツ研究者にはポンコツ器具がお似合いということでは？

この手順を作成した庭さんは自分では出来なかったと8ページに太字で書いてるよ。
理研のスタンスは自分たちは出来ませんでしたけど、科学者の皆さん実験してみてくださいね。
物凄い手順書でしょう。

ゲンダイってほんと
ゴミだな粗探しに必死w
マスコミっていい加減だな
でっち上げて金もらえるんだから
いい商売だよ

他のところに、検証実験させてみればすぐわかるだろうに、なんで憶測だけで叩いてるのかわからん

>>515
ていうかこの手順書はなんなんだ？？
おぼさんが指示？

これもう結論出てるな。

>>512
本人だせって言うアホが後を絶たないが、要らないったら。
本当のことを喋ると思うか？
実験すらやって無いんだぞ。
全部捏造なんだぜ。
醜悪なだけだろが。
　

今朝の朝ズバでやってたんだが、理研の同僚が一人やっても再現は出来なかったそうだ。
それが、小保方と一緒にやったら再現できたって。

>>521
その実験データは開示されたの？

>>515
ひょっとして(iii)のこといっているの???

自民・公明政府が異常に固執する理化学研究所の時点で胡散臭い(´・ω・`)

再現出来ないのなら、使い道はない

>>522
それは判らん

特許の件もある事だしなー、そう細かいところまでマスゴミには発表出来ないだろう

ゲンダイとしては、日本人が大発明するのが気に入らんのだろう

マスコミが一斉に騒いで称え踊って叩く
馬鹿じゃねえのかな
確定した事実のみの報道でいいだろ

まあゲンダイは捏造を喜んでる面はあるだろなｗ

事の真偽は置いとくとしても、数多の研究者の片腕として頑張った何の罪もない顕微鏡を「ポンコツ」扱いはひでえだろ
10年選手がポンコツなら、この記事書いたブン屋さんは化石だろ。いや、化石に失礼か…

>>527
手順書作成にあたり再実験してるだろうから
分かりやすい実験結果くらい開示できるだろう。
過程はともかく。

8頁目IMPORTANT(iii)Of
eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele, 〜


８ぺーじにこの実験は成功しないけどお前らががんばって成功して
ノウハウを教えてほしいとかいてある。

ふざけてるね

ライカと言えば一流品じゃないか。何がポンコツだよ。

>>529
だってテレビ見てる猿がデタラメ喜ぶんだもんｗwｗwｗwｗw

デタラメ美味しい美味しいﾊﾌﾊﾌってwｗwｗwｗwｗwｗ
　

ヒント：超伝導のヘンドリック・シェーン事件

実験ｺﾋﾟﾍﾟ
↓
古い機材もｺﾋﾟﾍﾟ
↓
実践すらしてないのでは？

おわた

オボとやると成功→すり替えだからな
第三者がやっても成功するわけない

な？この期に及んでまだ言ってる猿いくらでも湧いて出てくるだろ？ｗwｗwｗw

猿はデタラメが好きなんだよ。

　

>>12
女は研究には向かないと思う。案外、医師は女性が向いている。
性差と男女差別は区別して考えないと、お互いに不幸になって終わりだよ。

拝借された文章の中には、ライカ社（Leica Mikrosysteme GmbH）の DM RXA RF8 落射蛍光顕微鏡
（epifluorescence microscope ）と、フォトメトリクス社(Photometrics)のSensys CCDカメラの
実験機器名も含まれています。小保方氏らは、実験方法の文章を拝借するだけでなく、わざわざ、
Guo Jianliらドイツ人研究者が用いた実験機器と同一のものを用いて実験をしたのでしょうか？
そのようなことが果たして可能なのでしょうか？

このライカの DM RXA 顕微鏡も、フォトメトリクスのSen sys CCDカメラも、
1990年代末から2000年代前半に販売されていたもので既に製造中止になっている機種です。
また、Sensys カメラのウェブサイトには、
「Then turn your computer back on and boot Windows 98/2000/ME/XP again.」と記載されており、
Win 98が現役だったような時代の懐かしい製品です。よって、小保方氏らが研究室を立ち上げるときに、
このような古い実験機器を新規に購入することは不可能であり、また中古品も出回っていません。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html

古い機材使ってるのはむしろ自然だけどな
あまりに現実離れの実験に最新機器は優先的に貸せないだろ

詳細な手順をＰＤＦで開示するのはいいが、理研はこの手順取りに検証して成功したんだよな？

でなければ、疑惑が疑惑を生む構図、「疑惑の総合商社」になってしまうぞ。

この人のとこは知らないけど
研究室によってはむちゃくちゃボロイ機器使ってるところもあるからなぁ
壊れたわけじゃないなら買い換えないってのも普通だし
90年代後半の器具なら、ありえない話じゃないと思うけどね

神戸理化学研究所＝詐欺集団

>>543　実験は成功していない、てへへ。

>>542
その機材は理研には無いんだっつったら猿が。

　

>>529
先頭に立って大騒ぎしたヤツほど引っ込みがつかなくなって過激な叩きにまわるんだよな。
まあ全部マスコミの事なんだが。
一般視聴者はそれに気づいたヤツからマスコミ離れしていく。以下ループだな。

オスのマウス細胞を使わないと無理とか、酸性溶液に浸す時間とか詳細な実験手順を
公表したから、それで他の科学者が追認できるかどうかがカギだな
追実験すりゃ即バレるような捏造を全世界に公表するとは思えんけどな

ま、捏造だと決めつけて叩いてるメディアがヒュンダイ中心って時点で胡散臭い気もするがｗ

猿の寝言は続く。永遠に。

　

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 20:10:32.21 ID:mJQZvTD/0
ていうかiPS細胞の山中さんは、科学者のくせにどうして再現テストもしないで賞賛したりしたんだよ。
あの人がコメントしたのが説得力を生んじゃったんだと思うんだけど。


717 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 20:12:17.54 ID:Tg/Kyua70
>>708
賞賛はしてなかったと思う。
当初は　「くやしいのう」　的にとらえられてからね。


718 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 20:12:49.86 ID:u4N9EuvH0
>>708
山中さんは再現性の確認が大事とずっと言い続けてた。
iPS研究所のホムペでのアナウンスでもそれを強調してる。

「負け惜しみ」「弾圧」と言って、それを封殺しようとしたのがマスコミ。
山中さんは本当に日本の宝だと思うよ。


818 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 20:48:51.09 ID:zu+/+wSY0
>>718
山中教授こそ不当にiPS細胞を貶められて悔しいと言う権利あるわな


748 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 20:22:29.06 ID:7gFULFE00
>>708
当時は100キロ投げる小学生という謎の称賛が話題になったが
あれは表だって他人の悪口をいわない山中の思いやりだった。
追試はしたらしいが再現できず「ぼくちゃん馬鹿なので教えてくらはい」
といつまでも謙虚な姿勢をクズさなかった。

ノーベル賞が絡むような発表だと分かっていて嘘を？


男に捨てられて自暴自棄になったのかな？
「あんたが捨てた私は、こーんなに凄い女なのよ！後悔しなさい！」
みたいな感じ？

これが認められるまで学会内でも白眼視されてたのは容易に想像つくからな
成果が上る可能性のないグループだから予算を付けない
もしくは嫌がらせで本来なら廃棄だった器具を回されたって説明ならまだわかるけど

石器だか土器だかのおっさん思い出した

嫌がらせされたから捏造して仕返しして、やりました。

wｗwｗwｗw

セルシードの株価操作が絡むから、関係者の逮捕まで行くな。

>>518、
>>515 ていうかこの手順書はなんなんだ？？ おぼさんが指示？

おぼチャンに手順書書かせると真面な論文書けないから、又何処かからコピペするでしょ。
仕方ないので論文にも名前の出てる庭さんがおぼチャンから聞いて親切に書いてあげたんだよ。
その庭さんも、俺は出来なかったけどもね、とあっさり手順書に書いてます。

>>541
ピンクの壁紙にお金かかったので、そっちは節約しました。てへぺろ

よくわからんけど古い機器だとなんか問題あるのか？

Nature Protocol Exchange
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
Haruko Obokata,　Yoshiki Sasai　& Hitoshi Niwa
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013#/

STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞　2014年03月05日　14時15分（最終更新　03月05日　16時14分）
http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html

ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開　理化学研究所
東京新聞　2014年3月5日 15時33分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014030501001651.html

理研、STAP細胞作成実験の詳細を公開　「実用的な実験ノウハウとその解説」
ITmediaニュース　2014年03月05日 17時00分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/05/news114.html

ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
TBS News （05日18:03）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2141969.html

ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
NHK News Web 3月5日 19時12分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/t10015742531000.html

ＳＴＡＰ細胞の作製手順を公表　理研、国内外の要望受け
朝日新聞　2014年3月5日20時09分
http://www.asahi.com/articles/ASG355HWPG35PLBJ001.html

>>559
研究室の写真だと新しい機器が写ってる。
他人の古い論文を剽窃したんだろう。

機材が古くたって関係ないだろ
池田清彦という早稲田大学教授によればオボコは「実験の天才」なんだから
朝ズバでフリップ使って解説してくれて眼からうろこだったわ
論文の画像加工やコピペなんて些末な問題なんだな

>>559
海外では、日本より潤沢な資金を突っ込んでこの手の研究している輩が多いのでは

>>559
いやいや、そんな古いものを使ってるラボなんて現実問題として考えられない
機器名もコピペなんじゃ？え？ほんとに実験やったの？っていう疑惑なんじゃないの？

>>559
すぐ上だから読めや猿wｗwｗ

>>550

実験したところに同じ器具があるか調べるのが先だろ？
あったらタダのイチャモンじゃねーか
さすがゲンダイw

>>556
ヤフーに胡散臭い買いあおりの連中がゴロゴロしてるからIDメモっておくといいぞ。
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776

>>559>>566

>>547だったわ。
アンカー間違えたわ猿。許せ猿。

　

さすがにWin98はないと思う

割烹着のバカアマのせいで日本人が恥をかく

小保方さんはこうなることが分かっていたから、
マスコミに報道自粛をお願いしていたと言うのに・・・
調子に乗って報道するからこうなるのだ。マスコミが悪いのだ

>>567

>>562とかだろ？

ただ逆効果だと思うんだよね。
まあ猿がやることってそういうもんだけどねｗwｗwｗ

お前ら得意の在日認定しないの？ｗｗｗ

2000年4月理研の神戸ＣＤＢが出来た時、国の予算ぶち込んで最新鋭の機材揃えてますから、
そんな2000年で発売中止になったドイツの製品何か買ってませんわ。理研には無いの！

>>573
アホ小保方はチョンだよ。
チョンは称号としての使用方法もある。

　

>>573 今頃馬鹿言ってんじゃねえよ、2週間前に在日認定書は渡してるぜ。

ゲンダイはなにか恨みでもあるのか

Nature 論文の共著者で実験補助担当の

Mikiko Tokoro（野老美紀子）さんと

Yukari Terashita（寺下愉加里）さんって人が

実験の肝になる部分を実際目にしたか手伝ってるかしてて、
今、世界中で一番真相を把握してるのはこの二人だそうだ。

全国区メディアの端くれなら、実験器具の使い方が怪しいだけのオンナ研究者叩くより
政財官の権力者叩けよ

ゲンダイの記事でスレタイにゲンダイ入ってないのは詐欺

理研が再現成功したらしいな

ノーベル賞くるよ

最新器具を購入しているふりをして…

ってオチ

>>577
ゲンダイはチョンで、日本人に恨みがあるから小保方が捏造やったんだろ。

あれ？

　

>>581
ソースは

詳細プロトコル公開を受けたノップラーのブログとコメントを見ると海外の研究者は呆れて見放しつつある感じだな
こんなやつら相手にしても時間の無駄という。。。
自己矛盾満載のおバカ詳細プロトコルを公開することで自然忘却待ちの理研のペースに持ち込んでいるとも言える
日本の科学の信頼を毀損しながらだが。。。

もうこうなると、猿って人間の範疇には入らないってのが分かるだろ？

まあ、そういうことだ。残念ながら。

　

小保れる者は笑をも掴む

産経
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci

論文コピペの在日おぼちゃん元気ー？ｗ

>>588　北〜〜〜

ＳＴＡＰ細胞　小保方氏、再現実験に成功　産経新聞 3月6日(木)7時55分配信
　理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の
再現実験に成功したことを明らかにした。実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが
、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。
　理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を
作製することに成功した。細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

なんか石油蛋白騒動みたいだな

大々的にウソ研究ぶち挙げて予算確保してから「あれー？勘違いでしたー」するつもりで
他の論文から盗用するにしても詰めが甘すぎる
高卒かよ。やっつけ仕事過ぎる

ｵﾎﾞちゃんの逆襲来ただなｗ

>>574
ソースは？

ゴミ共
小保方先生に土下座して謝れ！

>>540
診断するだけなら女医のほうが向いてるだろうな。
だが女は育児休暇とか取る必要があるので医者一人育てるのに掛かるコストは同じでも
女医のほうがコストパフォーマンス悪くなるのよ

＞　では、小保方さんは、実験プロトコルを公開するべきだろうか？　いや、それには問題がある。なぜなら、実験プロトコルを公開すれば、
＞他人が先に上記の「核心」を突き止める可能性があるからだ。その場合、他人が STAP細胞の特許を取得する可能性がある。実際には
＞大部分の業績を上げたのが小保方さんだとしても、小保方さんの業績を解明した人が特許を取得することになる。
＞（ ※　これは、ロザリンド・フランクリンのデータを利用して DNA の発見者となった、ワトソンとクリックに似ている。いや、それより、もっと
＞ひどいね。ほとんど特許泥棒に近い。）
＞
＞　実は、理研は、最近の批判を受けて、実験手順を公開すると述べている。
＞
＞　公開するのはいいが、上記の「核心」の解明をして理研が特許を申請する前に、この実験プロトコルを公開するとしたら、それは、他人に
＞宝を投げ出すのも同然だ。下手をすると、民間企業が特許を取得しかねない。そうなったら、以後の STAP細胞の作成では、民間企業に
＞多額の特許料を払う必要が出てくる。
＞
＞　逆に言えば、あなたが大金持ちになりたければ、理研の公開する実験プロトコルをさっさと分析すればいい。そして上記の「核心」の解明
＞をして、「STAP細胞の作成法」という特許を取得すればいい。そうすれば、以後、人々はあなたに莫大な金を払う必要が出てくる。あなたは
＞小保方さんの発見した真実を盗み取ることで、莫大な金をわが物にすることができる。

http://openblog.meblog.biz/article/21177845.html

>>597
的外れな意見を堂々と書いて恥ずかしくないのか？こいつは

必要以上に持ち上げまくってから必要以上に叩きまくるマスゴミの手法は何時になっても変わらんな。

器具の新旧は必要なスペックを満たしていれば関係ないよ。
オレが使う共焦点のコントローラーはwin3.1で動いているけど
投稿のクオリティに耐える写真を撮ることは可能だ。

＞　論文の共著者で元理研チームリーダーの若山照彦・山梨大教授は毎日新聞の取材に「論文の価値を高めようと、
＞簡単と強調しすぎたかもしれない。作製は難しいことは難しい」と明かした。若山教授自身も、小保方さんと
＞一緒に実験した時は作製できたが、山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
＞「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」
＞と話す。
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140302k0000e040115000c.html

>>588
捏造厨は一掃されるのかな？
まぁ理研以外で出来れば捏造厨は黙らざるを得ないだけじゃないんだけどな。

>>599
「必要以上に叩きまくるマスゴミ」にお目にかからないんだが・・

ライカの DM RXA 顕微鏡 ライカの DM RXA 顕微鏡 ライカの DM RXA 顕微鏡 ライカの DM RXA 顕微鏡
ライカライカライカライカライカライカ
捨てるな俺が買うから。

理研ってわかめスープぐらいしか実績無いんでしょ？

まぁ…色々騒ぎ立てるのもわかるが大人しく見守っておこうよ。
重箱の隅をつついても良い事はないでしょ。

>>596
女医って治療はうまくない
総合的に見ないで、ひとつの病気しか注目しないからな
…まあ人によるけど

STAP細胞、特許戦へ　京大がiPS特許競争に勝てた理由

＞　平成20（2008）年9月、国内で初めてiPS細胞関連の特許が認められたが、それより早く
＞外資系のバイエル薬品が出願していたことが判明した。結局、作製方法などが異なり認可
＞されなかったが、一時は京大の特許取得を危ぶむ声も出た。その後、米国でもベンチャー
＞企業が特許を出願したが、相互にライセンス契約を結ぶことで係争を回避した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1402/04/news038_2.html

小保ちゃんの天才的実験技術と、時代遅れな実験器具
これらが合わさって初めて実験は成功するってことだな

すごい細胞が世の中にはあるな

お前ら、N線でググってみ？
まんまこの流れで吹くから

【科学】ＳＴＡＰ細胞　小保方氏、再現実験に成功
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394062208/


またおまえらの大敗北www

誰かこの人と森口さんとの違いを三行で説明して

>>607
西川史子を見れば良い
女子は屑

「不細工は生きる価値が無い」だの
「年収4000万以下の男とは付き合えない」だの言う医者に
自分の命を預けたいと思うか？

俺なら死んでも良いので、そんな女医に診察・治療されることは拒否するね

>>611
公開してみろよ
それと第三者が再現できないと無意味だからな

予算を他で使いたいから、前の職場のを持ってきたんじゃないの？
新しい研究所だから持ち込む機器も全部リニューアルって方が不自然じゃね？
何か神経症的だよね

>>614
公開したらチョンが特許申請やっちゃうから
マグロの養殖みたいに

>>616
そんな事は良いからまず再現しろよ
その理屈だと何の発表も出来なくなるだろ、擁護の仕方がおかしい

>>1
STAP細胞が本物であることを願うがどうなることやら。
小保方さん理研が公開となると特許も絡み相当時間を要するだろう。

簡単なのはSTAP細胞を見せ提供すればいい。何度でも。
何度も配られたら製造方法は未知でも認めざるを得ないだろう

T細胞はSTAP幹細胞になれない

3/5ついに理研よりプロトコールが開示された。私には何処が『コツ』なのかわからなかったが、
重大な記述があった。TCRについての記述である。

We have established multiple STAP stem cell lines from STAP cells derived from CD45+ haematopoietic cells.
Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP cells to give rise to STAP
stem cells in the conversion process. This may be relevant to the fact that STAP cell conversion was less
efficient when non-neonatal cells were used as somatic cells of origin in the current protocol.

STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは（少なくとも私にとっては）衝撃的だ。
これは論文のabstractの”induction”説を否定して結局cell-type-dependent＝selection説を肯定するものではないか？
少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは結論できないのではないか。selectionであってもマウスに
までなる幹細胞を生み出したことは画期的なのかもしれない。だから西川先生はTCRデータを『重要とは思っていないの
でしょう』と回答されたのだろう。ともかくも私の疑問は解消された。T細胞は酸処理くらいでは（増殖可能な）万能細胞に
はなれません。それってやっぱりselectionを示唆しているのでは？

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

>>613
西川史子はいい
瀕死で運ばれて彼女がいてくれて
介護、手術してくれたら最高だ

　「ネイチャー」1/30/2014論文１では、生後１ヶ月のマウス脾臓から取り出したＴ細胞リンパ球に
「PH5.7, 30分」という刺激を与えると先祖返りが起こり、体細胞にも胎盤の細胞にも分化できる
「STAP幹細胞」が作成できると主張している。
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/210.html



STAP細胞の非実在について

STAP論文についての手技解説の発表，だそうですが，これは無意味です．
なぜなら，STAP細胞など存在しないから．
間違った書き方をしたとか論文制作の作法のことではありません．「存在しない」のです．
私は証拠も提供しました．しかし，受け入れられなかったようです．

この論文は画像の捏造や文章のコピペ，結果の解釈の間違いなど多数の指摘がされています．
それらは大問題で，問題の大きさとしてはこれだけで論文の撤回があってしかるべきです．
が，私はそこはあえてここでは語りません．他の場所で語られているからということもありますが，
もっと本質的なこと，つまり「STAP細胞は存在しない」ことを問題にしたいからです．

まず，CD45+s細胞はTCRの再構成がわずかに見られます．しかしSTAP細胞，そして低pH環境下においた
CD45+細胞では再構成は観察されなかったのです．
これが私の解析が悪いせいなのかと思い，全く異なるT細胞のデータを使って調べましたが，他のデータでは確実に
TCR再構成を観察することが出来ました．つまり，STAP細胞はT細胞由来ではなかったのです．
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529

>>617
なに火病起こしてんの？

>>614
無意味ではないでしょ
手順公開しても他ではできないとなると、
理研の環境(カメやら、趣味悪い壁紙から出る微量物質)とか、
使ってる機材のメーカーだとか、
小保方本人から出てる何か(化粧や体臭)やら その何かを見つける必要があるし、
何かを見つける事ができれば、小保方とノーベル賞同時受賞でしょ

クローン羊のドリーだって、再現できないぞゴラーって、1年半叩かれたんだから
超弦理論を提唱したフランスの学者なんかノーベル賞受賞の科学者に叩かれて
最後ノイローゼになって自殺しちゃったし

ヒュンダイブランド自体が何よりポンコツな件

常温核融合だって、再現できないぞゴラァーって叩かれてたんだし
未だに詐欺扱いだ
結局、詐欺だったみたいだな

Aカップと粗チンコ　五月蝿いぞ。

だから慌てるなって
小久保さんが再現できたことは
それほど重要じゃないんだよ（ひと安心だけど）
第三者が、追試検証できてはじめて
正式に認められるんだから
誰かがレスしたように、
しばらくは静観するしかない。

オレンジジュース程度の酸性の液体にどうのこうの

ってプリンに醤油かけたらウニの味になったのとおなじくらい
庶民的なイメージで　なんかものすごい発明のように思えない。
もっと意味不明でないとｗ　　

>>629
お前マジで嘘だと思っとるの？
論文読めとは言わんがホントはもっと面倒くさいから安心しろ。

「同じ手順を踏んでもＳＴＡＰ細胞を作れない」 　これでもうアウトじゃん

いや、大丈夫だよ。
そもそも手伝ってた教授がミスじゃないか心配で相当疑ってたし怪しい人でも無かったよ。
もし論文が間違っていてもＳＴＡＰ細胞作れるのは事実で世界としてもSTAP細胞が作れる事実がいちばん大事なわけだだから捻くれて無いで安心してろよ。

実は３年前から聞こえていたに通じるものがあるなｗ

がいしゅつだろうが
ネイチャーはどうして査読通したんだよ？

ゲンダイはりきってんな

>>635
> ゲンダイはりきってんな

記事の内容から判断すると、ネタ元として弩プロが確保できているので、
絶対に勝てるネタで勝負だとハシャイデいる。

普段は、ゲンダイみたいな三流紙なんか相手にしてもらえないはずだが
今回は新聞は焦点を故意に曖昧にする報道ばっかりだから
ゲンダイごとき三流紙が弩プロを確保できている。

「けなして叱る」教育が人を育てるんだよ。だから２ちゃんねらーがオボカタを叩くのは
正しい（マジ）　諺にも言うだろ、「艱難辛苦、汝を玉にす」と　ｗｗｗ

ポンコツとかひでーな
最新式とか、金持ち研究所だけだよ……

>>638
理研は金持ち研究所だろw

最新じゃ無かったらわからん内容なのか？
ヒュンダイはちゃんとそこまで調べてから記事書けよ

>>639
1割の研究者が予算の6割を持っていくような金持ちグループだろ

>>637
そんなの真に受けてる人いたんだねw

ほめて伸ばすってのがウソってのはわかってきたけど

そもそも産経新聞は
四大紙に就職できなかった
ゴミカスが入社する滑り止め新聞社

ゲンダイは何にも知らない馬鹿か
ライカ社製の蛍光顕微鏡とフォトメトリクス社のＣＣＤカメラは今も世界最高クラス。

ポンコツ夕刊紙・ヒュンダイ

機器目録は情報公開請求に応じなければらないはずだから
情報公開制度にのっとって当該研究機材の存在の有無を確認してみればいい

科学と魔法の融合の成果がSTAP細胞だよ

アニメ化決定

印税の10％は俺が貰うからな

>>613
あんなのは男女以前の問題だ

>>1
kahoの日記： STAP細胞の非実在について
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529
http://megalodon.jp/2014-0306-0806-14/slashdot.jp/journal/578550/

「TCR遺伝子の再構成」シークウェンス
TCR-beta http://i.imgur.com/1JCBm71.png
TCR-alpha http://i.imgur.com/INYXzyx.png
　　　↓データの意味
小保方晴子のSTAP細胞には「TCR遺伝子の再構成」あり→「T細胞」の兆候→「T細胞」由来だ。
理研が発表したSTAP細胞には「TCR遺伝子の再構成」なし→非「T細胞」由来だ。普通の体細胞だ。
一方のSTAP細胞がT細胞由来で、もう一方のSTAP細胞がT細胞由来ではない。矛盾している。

性染色体シークウェンス
chrX http://i.imgur.com/AHVTZD0.png
　　　↓データの意味
はじめ、酸処理前の元のT細胞がメスで、T細胞に酸のオレンジジュースかけるとオスのSTAP細胞になった。
途中でオスメス性転換している？いいや、魚類はカンタンに性転換が起こるが、哺乳類は性転換が起こらない。
しかも、オレンジジュースで性転換なんか起こらない。これは、性転換ではなく手品のオスメスすり替えだ。
「元のT細胞」も「酸処理後のSTAP細胞」も同一個体由来のはずなのに、オスとメスが入れ替わる。
実験ごとに、手違いでオスメスを区別せずに、手品で都合の良いデータの細胞にすり替えた。
小保方晴子本人が手品の種のすり替えのときに、気が回らずオス・メスの区別がつかなかったんだろう。
遺伝子読み取り機械でシークウェンスを読み解くと、細胞のオスメスは、残酷に白黒区別つけちゃう。
シークウェンサーにかけると、オスメスごっちゃと出てくるとは、
やっぱ、古代エジプト壁画から続く伝統のカップ＆ボール手品だったんだね。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41xj0813oeL._SL500_AA300_.jpg

小保方晴子には、時間はかかるけど、再チャレンジ実験をしてもらって、
オスとメスを間違えずにツジツマの合う実験結果を出してほしい。

今、世界中で再現試験やってる最中だろ

ほっといてもじきに結果が出るだろう
それを待てばいい

論文を発表した本人自身が再現姓の証明を放棄している。

これは捏造事件のときによくあること。

小保方、かなりのワルだよ

スパコンの京とか、　愚かなことを続けるのがのより率いる利権、いや理研。

小保方とか、笹井とか、野よりとか、すぐに辞表を書いたらどうだ！？

サイエンス電子版がSTAPの論文掲載だと。

おーぷんで見てきたわ

オボ子褒め称えたマスゴミのフェミ婆たち静か過ぎだわ
まさかオボ子が再現実験拒否るのと韓国が河野談話再調査に猛反発するのって同じ理由なのか？

ゲンダイが批判しているから、すばらしい研究ということは間違いない。

理研理研言ってるが、そもそも論文の書かれてる器具での実験が理研で行われたと考えるのがそもそもの間違い
こいつが理研にはいったのは2011年に対して、こいつがSTAP細胞の論文を最初に書いたのは2009年なんだよな

>>655
ママ記者によるお手軽記事満載のアエラとかか。
最近、編集部のママ記者の暴走がひどすぎる。家族社会学崩れの話やら
保育の話やらワーキングママ礼賛記事とかばっかり。視野が狭すぎて、
読むとこがない。家族社会学者のコメントも、なんだか適当な感じで。

慶応大・免疫学の吉村先生のコメントにみるように
アカデミックな方々にとってはSTAP騒動はもう終わりかけてるネタのようですね。
http://new.immunoreg.jp/modules/pico/index.php?content_id=5

＞STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは（少なくとも私にとっては）衝撃的だ。
＞これは論文のabstractの”induction”説を否定して
＞少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは結論できないのではないか。
＞ともかくも私の疑問は解消された。
＞T細胞は酸処理くらいでは（増殖可能な）万能細胞にはなれません。
＞免疫関係の疑問には一応の結論がえられたのでSTAPネタはこれで終わりにしたい。

ただの早稲田大学の女の子ですもの

酸性汁って　愛液って噂がｗ

>>659
理研の手順書には新生児の細胞使えばうまくいくかもって逃げ打ってんだけど、
そいつは時間がないのか新生児については知らんって書いてるだろ。理研が逃げてることには変わりないけどなw

こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ






こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ






こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ

【※祝・小保方晴子博士STAP細胞再現成功！】

※STAP細胞再実験成功は産経新聞の報道をもとに記述しておりますが、
当方は再現成功を一切確認しておりません。予めご了承ください。

【科学】ＳＴＡＰ細胞　小保方氏、再現実験に成功★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394112292/



4/15(火)にSTAP細胞で下半身不随の猿を治したヴァカンティ教授が京都へ特別講義に来たる！


第37回日本呼吸器内視鏡学術集会の開催にあたって

ttp://www2.convention.co.jp/37jsre/greetings/index.html

発表の仕方は違うけど、常温核融合を思い出す

大学研究室ではありがちな話だがこれは理研だからな。

STAP細胞再実験成功！

だけどこれはリセットされた万能細胞じゃないの　TCR再構成してないし
だけど、リセットされたように見える細胞を見つけたから、実験再現だよ！

再現できたって事は実験成功なんだもん！

オボちゃんも研究の初期段階で勝手に期待されて勝手に捏造呼ばわりされて
上げられたり下げられたり、いい迷惑だよな(´･ω･`)

産経涙目ｗ　完全に終了です　はよ訂正しろ

壊れなきゃ顕微鏡なんて古いの使ったていいんじゃないの？
それに、１０年ちょい前なら顕微鏡の解像度なんて変わらないし、
データー処理するパソコン側のスペックが向上した程度じゃない

某嘘クスリで厚生省と一緒に甘い汁吸ってた医療ピラミッドの上の方々が
stap潰しに奔走してるんでしたっけ?

嘘を吐いてるかどうかの真偽のほどはまだわからない
ただ利権の発表に対する国内外の研究者等の反応はポジティブでない
あと一番肝心要な疑義の対象となっている不自然な画像データと
無断引用という二つの問題に関しては、いつまでも現在調査中ですとしたまま
こんなもの調査も何も無いよ
小保が一番よく把握してる問題なんだからさ
結局この辺なんだよね、問題なのは
対応が曖昧で日本ならではだ

理化学研究所公式サイトのプレスリリース、トピックスでは
「小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功した」などという内容は
どこを見ても確認できない。

最新である必要がなければ10年前の器具使うなんてあたりまえでは？
どこだって苦しい環境で研究してるよ。

恥の上塗りにならないよう他が追試成功してから報道して下さいね

これがもし捏造論文だったら日本の科学界に大ダメージを与える国賊もんだろ‥
韓国のあの教授のどこを笑えるんだ？？
もし捏造してました、だったら擁護してる奴らは日本の科学リテラシーの冒涜の助太刀した馬鹿だからな

>>673
普通は論文書いた人間が再現実験に成功したなんて当たり前すぎて公式サイトに載せられないでしょ。
今回のSTAP細胞がらみの話は異常だよ。

>>674
「そっくりそのまま同じものとか胡散臭い、どう見てもお前コピペだけして実験してないだろ」
という意味なのですがそれは

>>674
壁をピンクに塗ってムーミンの大きいシールを貼った費用で器具に予算が回らなかったに1000ﾘｹｼﾞｮ

>>677
なら産経新聞はどうやって情報を得たかだね。
プレスリリースなら公式サイトに掲載するでしょ？

こうやって予算獲得まで、
のらりくらり戦法ってことか。

もうリーク合戦来てるよ。
不適切な関係がもたらした捏造みたいだは。

>>668
こんなんだから優秀な科学者は日本をでちゃうんだよね。
オボちゃんもそろそろオファーきてるんじゃないかな。

あれ、この前再現に成功してなかったっけ？？

関係者皆ハニートラップで穴兄弟！？

技術泥棒が必死なんです写真見るだけでタダで盗めちゃうからね

あれだけの一大センセーショナルを巻き起こして注目され賞賛された人物がだよ
人様の論文を無断引用してたってのが発覚しちゃったんだからさ
まぁこういうケースはこの業界じゃ結構横行してる出来事なのかも知れないけどさ
バレちゃったんだからまず当人に謝罪して許しを請うて、関係各位にも諸々の事情を
確り弁明して、それからだろ、実験を忠実に再現する為の詳細なプロセス等を発表したりするってのはさ
まず順序が違うでしょうよ
無断引用された研究者も勝手に使われてシカトかまされてるって堪ったもんじゃないだろｗ
つーかもう既に水面下でコンタクト取ってて、これで穏便に済ませてくんろって
幾ばくかの金銭授受が行われたのかもしれないけどさ
まぁとにかく今の状況は普通じゃないね
非常識なんてもんじゃないよ

小保方晴子！！！
出てこいやー、コラー！！！

>>674
理研にない機械わざわざ使うんですかw
しかも古臭い機械を。
そりゃすげえwww

まったくの門外漢だけど、
リケンのＷｅｂサイトで公開されている、
「STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表」をみてみた。

これ10ページしかない。イントロと表紙、参考文献を除けば6ページしかない。
本文もすっかすっかだし。

発見の偉大さと、ページ数は関係が無いんだろうけど、
門外漢からみると、すんごいページ数が少ない印象。

でもやっぱり、これって、この手の学問のプロからみると、
「なんと細かく書いてあるんだ！」ってレベルのもんなのかね。

山中　OR　森口　？

専門家向けの専門用語で「海底地層に原油はない（TCR再構成なし）」と公式webで言ってるのに、
新聞記者へは「海底油田発見（ＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功した）」とナメたこと言ってるぞ。

>>1
>　理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、
>初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
>実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm
理研STAPは99%ウソだから乗っかるなよ。大火傷するぞ。

Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

理研は「TCR再構成なし」と開き直ってる。ケアレスミスじゃない。意図的な詐欺師宣言だ。
この作業手順公開宣言は、野にいる生物屋に向かって挑発する
「俺たちは政府や国民をだます」という宣戦布告だ。「俺たちゃ山賊、海賊、詐欺師だ。」宣言だ。

これはすごい暗号だ。生物屋同士でわかる通信暗号で
野にいる生物屋に向かって「国民をだます宣言」を文書でしながら、
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
国民に向かっては、「ＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功した。」と言いはじめた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci

理研は「TCR再構成なし」と開き直ってる。これ以上、理研STAPに関わっちゃだめ。
作業手順公開日2014/03/05以降に理研STAPに関わって大損したら、救済されないよ。

OさんとSさんはチョメチョメな関係だったみたいだね。

ライカの民生品カメラって通が使う高級品みたいな扱いの時代があったよね

「僕はケビンコスナーなんだよ」
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=625569&cid=2557435

OさんがSさんのリベンジポルノをうpしたりしてね〜

嘘ならいずればれて全てを失うんだからまずそれは無いと思う。
こう言う研究はパテントを取らないと1円にもならないんだから
始めから詳細を教えたら何をしてるやらということになる。

この状況になったら小保方がマスコミの報道の深入りを警戒したのが合点つくな。

あんまり深入りして報道されると研究が適当であることがバレて収集がつかなくなると思ったんじゃないか？
それに安部がやった政府の会議かなんかも欠席しただろ、これも怖気づいたんじゃないか？

大発見をつぶしてやろうという勢力が必至な気がするので小保方博士を応援してる

>>691
だから、8個の細胞がうまくいかなかったのはオマエらが古い細胞使って追試してるからだろ？
という主張にしか俺には解釈できねぇけどな。理解力ねぇな根本的にw

>>56
ゲンダイにとって日本が優位に立つことが許せない

BBAを擁護するのは勝手だけど、惨めな手のひら返しをおもいっきり見られちゃうぞ？
それともまたそっとじか？毎度毎度節操がないな

【生物】STAP幹細胞は酸刺激で多能性を獲得した細胞ではない？理研が公開した実験手技解説が要旨と矛盾？慶應大教授が新たな問題点指摘
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1394128181/

>>689
研究者からは「駄目だコリャ」って扱い
と言うかそもそもこの実験手順自体が「この手順書いた著者自身は
STAP細胞出来なかったけど、皆さん頑張ってね」って感じだから袋だたきに遭ってる

何より、理研が日本語版WEBサイトでしか公開してないという・・・

>>689
都合のいいことはなんでも盲信するネトウヨちゃんによると
世紀の大発見の手の内を見せるのは売国行為になるから秘密にしてるらしいよ

まともな研究者で小保方を信じている人なんていないよ。
信じているのはあわれな２ちゃんねらーくらい。

>>655
フェミは称えてないよ
男(ｵｯｻﾝ)に媚び媚びすぎてむしろ顰蹙買ってたろうが

画像反転とか、コピペ・無断引用とか、結局、車のカタログで言えば、
本体の方じゃなくて、アクセサリーとか補足の方に不備があったと
いうことでしょう？それでカーオブザイヤになるかもしれない本体部分も
アウトという論法が、慰安婦問題と同じにおいがするんだよね。
オマケに毎日・朝日とかゲンダイでしょう、あいつらオリンピック誘致
や、医療問題でもさんざんやってくれているから信用できない。

>>706
だよね。称えられるどころか嫌悪される感じだ
毅然としたところがまったくなてく、べたべた媚び媚びだもんな

小保方「昨日はコーラでダメだったから今日は米酢にしようかな」

実際はこんな感じだったのか

内部告発者のサイト

■STAP細胞の非実在について
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529

STAP論文についての手技解説の発表，だそうですが，これは無意味です．
なぜなら，STAP細胞など存在しないから．
間違った書き方をしたとか論文制作の作法のことではありません．
「存在しない」のです．
私は証拠も提供しました．しかし，受け入れられなかったようです．

この論文は画像の捏造や文章のコピペ，結果の解釈の間違いなど多数の
指摘がされています．
それらは大問題で，問題の大きさとしてはこれだけで論文の撤回が
あってしかるべきです．
が，私はそこはあえてここでは語りません．
他の場所で語られているからということもありますが，
もっと本質的なこと，つまり「STAP細胞は存在しない」ことを問題に
したいからです．

まず，CD45+s細胞はTCRの再構成がわずかに見られます．しかしSTAP細胞，
そして低pH環境下においた
CD45+細胞では再構成は観察されなかったのです．
これが私の解析が悪いせいなのかと思い，全く異なるT細胞のデータを
使って調べましたが，
他のデータでは確実にTCR再構成を観察することが出来ました．つまり，
STAP細胞はT細胞由来ではなかったのです．

STAP細胞の非実在について＃２
http://slashdot.jp/journal/578550/
前回の日記は思いの外反響があり，驚いています．
察していただいた方もいらっしゃった通り，私は件の論文に直接関わる
立場ではないのですが，研究所の外から見れば「中の人」になります．
科学的な事実を争う立場としては私は間違っていないという自信がありますが，
政治的に勝利できるかどうかは全く分かりません．

理化学研究所と小保方ちゃんはチェックメイト近いなｗ

>>707
コピペ無断引用と、改変画像と、理研の設備と一致しない実験器具を用いた論文なんか、スリーアウトの実際に実験したかどうかも怪しいもので
さらに未だ小保方がいないと結果を得られないのであれば小保方がゴッドハンドと考えるのが論理的というもの

STAP細胞を肯定するためには論文の不備をいちいち仮定で補完しなければならないが、
否定するなら小保方が嘘つきという１つの理由でバッサリいける。こういう考え方をオッカムの剃刀という

マスコミの論調とは全く無関係に事実から導かれる考察なので慰安婦問題とは全く共通点がない

>>711
政治的にってｗｗ

科学者の言葉じゃないなｗ
内容の是非はともなく、この時点で完全にダウト。

科学はそんな甘い物じゃない。
どんな大先生だろうが、間違っているものは間違っていると言われる世界。

>>714
人事権を人質に口封じなんて組織内の政治的な圧力はどこの世界でもあることさ。

科学というより生物学でしょ
あらゆる実験でたまたまできたかもしれない
そのたまたまを再現すれば成功となる

たまたまをたまたましてたまたまにすれば・・ｗ

>>715
それとこれとは別々という感覚が理系にはしみついている。

そういうのは文系の感覚。

たまたまできたから後から論文を引っ付ける手法もあるんでない？
いずれにしても1回できたら出来る可能性があると論文くっつけて
さらに研究したいとか？
そういう理由なら政治的とも言えるな

>>715
ここで黒を白にしたところで、それをベースに科学を発展させられないので価値がない
人生を無駄にしたいのならそれでも構わないが
そんなのはトンデモ信者に任せておけばいい。
理系の考え方ではないね

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが小保方さん！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない事を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

あまりに若い女が出てきて最初から胡散臭さはあったけど
すぐバレる捏造するメリットが未だに分からん…

>>721
発表当時関連株が高騰したろ
インサイダー丸儲けだよ

ヘンドリック・シェーンの再来

>>717
役所や民間企業の縦社会は理系、文系関係ねえぞ？

丸コピペしたってだけじゃないの

再現出来たのにまだ否定する、韓国系アメリカ人どもと在日のみなさん。

オボちゃんは利権の腐敗した組織を破壊する刺客。

くず

>>613
タレントがテレビの前で言った言葉を本気にする馬鹿？

『小保方さん追試に成功』
って産経が報道したけど、そもそも、自分でやった実験だから、
論文書いた本人なら出来て当たり前。

それをニュースにして流したのは一種の情報操作。
早稲田OBが多いマスゴミが情報操作を狙ったのかもね。

疑惑は何も解決してない。むしろ、プロトコールの公開で、論文との齟齬が
指摘されて、疑惑は深まってる。

産経新聞のオボカタさんあげは異常

最初に出てきた論文と、今週出た手順がまったく別もんなのに、
産経新聞は論文のとおりにやってできたって言ってるんだよな。

量産化マダー？
テヘペロ会見マダー？

>>726
自分でやった実験だから、再現できて当然。

むしろ、免疫細胞がSTAP分化する部分が再現できていないことが問題。
つまり、小保方自身が、TVの前で言ったことを再現できなかった。

また、再現できても、今までの疑惑の数々はそのまま放置。日本が有耶無耶に
しようと試みても、海外が白黒ハッキリさせると思う。Nature論文撤回の
可能性はかなり高い。そうなったら、理研と早稲田の評価は地に落ちる。

何とか日本で、責任を明確にし、罰するべき点は罰して欲しい。

>>734
再現できたんカヨ！

おそらく、捏造が指摘された図も含めて、大量にデータを差し替えて、
内容も大幅に書き換えて、大幅修正で乗り切るつもりだろう。

海外の方が、捏造を大々的に指摘してるのに、Natureが差し替えで許すかが
次のポイント。

方法のコピペは、アメリカの大学なら、学生が行ったら問答無用で退学だ。

Nature編集部とのやりとりの後で、Natureが何らかの判断を下すだろう。
今の理研の対応だと、理研の責任が組織ぐるみで問われかねない。
結果次第では、神戸の理研CDBの廃止にもなりかねない。

たとえSTAP細胞が本物でも、あんな馬鹿みたいな論文出して
後から丸々差し替える魂胆だったら、
他にとられても仕方ないわ。

理研は一転擁護に転じたね
後手後手から突然の攻めの姿勢
このねーちゃんと心中するつもりなのか、もう話がついたのか

>>735
再現できたと産経が報道した。Sからのリークと言われている。

>>737
差し替えになった時点で、特許は認められないと思う。特許の図は、
Natureの図と同じだから、差し替えた時点で特許も無効になる可能性大。

>>739
どのみち特許取れても意味ねーじゃん

>>1

>日刊ゲンダイ本紙は

解散

ゲンダイのPCとか周辺機器の性能、つかってるソフトのバージョンとかかいてみ。

本物はできないけど、パチもんができた　
だから実験は成功だ！
黙ってこのまま予算をよこせ！

>>740
その通り、意味なし。

論文取り消し　　→　凹と上層部両方の責任問題。
論文の書き直し　→　凹の責任問題。上層部は逃げ切り。。

神戸理研の上層部がクビになるかの問題。

論文は、取り消しでも、書き直しでも、紙くず扱い。ノーベル賞なんて夢の彼方だな。

ポンコツが↓

まさかとは思うけど、愚かな文系記者は全ての実験器具は
毎年買い換えするものと思っているとか(笑)

>>746
小保方さんが所属する理研の研究センター（ＣＤＢ）は、国の支援を受けて２０００年４月に
設立された最先端の研究機関だ。実験器具などの「物品調達」を見ても毎年、高解像度の
ＣＣＤカメラや解析センサーなど最新器具を購入している。

そんなことよりkahoさんて女だよね
これぞリケ女って感じで萌えるわ

>>1
女の子をいじめないで

最先端器具導入しても成果が出せない人って。

調達機器の情報開示請求すれば件のポンコツ器具とやらの有無が明らかになるのか。

>>697
> この状況になったら小保方がマスコミの報道の深入りを警戒したのが合点つくな。

マスコミが天才女子力の周辺を取材していたら、O-Sの不適切な関係は簡単に露見していた。

>>706
>>708
少しでも才能があって真剣に打ち込んでいれば、
生まれつきの顔立ちは整っていなくても
活き活きと魅力的な表情をしているからねえ。

今回の事件には、女こそ怒り狂うべきだと思うのに、
マスコミの女子力上げは不思議でならない。

いろんな論文を切り貼りしたことはよくわかったが、あの泥亀ムーミン部屋で実験は実際に行っていたのかね？

未だ遣ってんのかよ、ゲンダイの飛ばし屋の記事で。

ライバル国は論文の瑕疵を徹底的に突いて、日本を蹴落とすに決まっている。
あんなダメ論文出した責任を誰か取れよ。

叩いているのは在日韓国人

>>757
日本の研究者のほとんどか在日ってことか

日韓ヒュンダイもネットでネタ拾って後追い記事で叩く芸風になったなｗ

実際にSTAPが作られさえすれば、論文の切り貼りなんて笑い話でしかないんだけどねえ…

いつもならゲンダイソースってだけでpgrなのに
まともにレスしてる奴が多い事ｗ

しかし生後一週間以内のマウスでないと成功率が落ちるみたいなこと書いてあるでしょ
このやり方でヒトの細胞を初期化出来るのかは分からんが、そんな条件付いたら再生医療には使えないし

>>762
組織防衛のための作文ですわ。同業者に対しても「もうゲロったも同然なんだから、これで見逃してください」ってことなんでしょうな。

理研の所長の野依が政府からの予算を引き出すために
小保方をスケープゴートにして捏造論文を発表させたんじゃないの？
バレても小保方一人に全ての罪をなすりつける気だろ

疑問に思う知識があるんだから
自分で実験してみればいいじゃん

>>1
>定期的に調達している。小保方さんのグループだけが１０年以上も前のポンコツ器具を
>使わされたとは考えにくい。

20台あったら年に2台調達してても全て入れ替わるのには10年かかるけどな
特に機材の割り当てなんて研究室の力関係に左右されるから
最新機器と縁遠い研究室なんて全国にいくらでもある

>>739
つーか、このやり方で作れないなら特許が取れても何の価値も無いわけだが

こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ






こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ






こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ

>>757
こういうバカって、どうやったら育つのかふしぎ
きっと気の毒な育ちなんだろうけど

>>769
ネトウヨを装った在日が書き込んでいるのかもよ。

>>770
そう言われてくとキリがないな。
あんまり人の事疑うと通り魔のアイツみたいになるから気をつけんとなぁ。

>>753
分子生物学会（会員1万5千人の、この分野では最大の学会）のトップは女性だが、
今回の件でかなり批判的な声明出してた
着実にキャリアを積み上げてきて、女性研究者のPRにも熱心な筋金入りのリケジョだけに
自分の研究者生活そのものに泥塗るような今回の件は許せないご様子

>>754
生物板に理研の中の人らしき人の書き込みがあった
真偽は不明だが、この独特の文体の「前スレ995」はその後もっとヤバいことも書いてる


118 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 01:06:46.20
凹ラボのテクニシャンの談話とかが（疑惑が出る前から）全然出なかったのは、あのテクニシャンたちが他ラボからの借り物だったからか！

前スレ　995 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/07(金) 00:58:43.79
ムーミンラボの撮影のときにエアテクニシャンがエア実験してたほうが
いいよねって、鍋用の幸運のスッポン亀さんがいったのね。あのエキストラ
さんたちは普段は違う部屋にいるのは内緒。
まさかこんなことするヒトはいないって先生が言ってたけど、ムーミン研の
ある建物のラボのホームページを喪マイらって人たちがくまなくチェックし
ちゃだめよ。泣いてるヒトもいるからね

159 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 01:13:01.65
>>143
そもそも実体がないわけで。ムーミン部屋は貼子がよく使ってた部屋ってだけ。
おすそわけつか勝手に居候してやりたい放題。
枕営業した副センター長様がバックにいるからな。
副センター長様はそれだけではなくてプロトコルのコレスポまで押しつけてひどいよな。

>>768
これは典型的な文系の擁護派だなｗ
　ところで、行間を異常に大きく開けた改行は迷惑だから止めろよ。

>>729
西川はデビュー当時からキャラじゃなく
楽屋で親しくもない共演者に問題発言して
嫌われてるような危険人物だが？
まさか本当はいい人とか思ってたの？w

B層あばれすぎ。
はずかしくないのか？？

ポンコツ器具とか昔の偉人達をデスってるのか？
今はポンコツでも昔の偉大な発明者はそのポンコツ器具でやてったのに。

ドクターイエロー必死だな

>>752 ID:HPbq/9Tu0
あんた、ソース大丈夫？まさか日本分子生物学会のトップページの声明じゃないよね？
あんなのは批判でもなんでもないよ。
ほとんど実名挙げて、彼女がＳＴＡＰ批判的と言ったのだから。嘘なら名誉毀損ものだよ。
一応、通報しておいたから。

>>779 だが、
>>752　は　>>772 の間違いだった。スマン。

ここまでゲンダイが張り切ってるってことは
「チョッパリ、詳しいやり方を教えるニダ」ってことだな

匿名掲示板2ちゃんねるには非常に優秀な人材が多数在籍しております(笑)

優秀な人が使えないようにする機能はないからな。

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。
予想はしていたけれどこれは（少なくとも私にとっては）衝撃的だ。

追記4)同様のことを何人かがおっしゃっている。
『STAP細胞TCR再構成は無かったという話の衝撃』
http://ka-ka-xyz.hatenablog.com/entry/20140305/1394030589
『STAP細胞の非現実性について』勝手ながら引用させていただく。
http://slashdot.jp/journal/578529/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

特に後者のかたはデータベースに登録されたSTAP細胞のDNA配列情報から
[STAP細胞もTCR再構成の痕跡が無いと言われている]。

もしそれが本当なら明らかに論文のPCRの図と矛盾する。
組織幹細胞か何かをみていたのか？

何処の研究施設や大学でもポンコツ機器は現役で大活躍してるけれどな。
名前を付けられて○○チャンとか呼ばれて可愛がられてる物まであるよ。
昭和30・40年代の物などゴロゴロ有るし元気に動いているｗ

リケジョポンコツ伝説

小沢新聞　めっさ必死やん

うちの事務方、まだWindows95使ってるわ

新規立ち上げの研究室ならポンコツ受け継ぐいわれもないじゃん
完全に終わったな

こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ






こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ






こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ

by Anonymous Coward on 2014年03月06日 14時43分 (#2557435)

応援します。

政治的にっていうと、S先生とのバトルって事で、内情を知る人間であればそれが如何に困難かは知ってるはず。
SさんはCDB内で強すぎますから。

そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。

この件、Sさんが鍵というか主犯。
ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、
全体のストーリーを書いた張本人。
本来は、有頂天になる以前に、冷静な疑義を彼女に突きつけなければならなかった役のはず。
Sさんがチェックができていない状況なのに、Oさんを囲い込んでしまい、
他の著者からの指摘が充分に機能しなかったから、現状況があります。

一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、
それをSさんが知れば状況は一転するかも。
ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで、Sさんも掌を返さざるを得ないでしょう。

Sさんは「Oさんはすばらしい研究者だ」「データの捏造なんてするわけがない」という
色眼鏡を外すきっかけを（潜在的には）待っていると思いますよ。
自分から積極的に外すことは難しいでしょうけど、データがいかにヤバイかってのを明示することは、
「俺も騙されたんだ」と自己正当化でき、正気に戻るチャンスになるはず。
さすがに地頭の良いSさんだから、最後は損得勘定で「持論を引っ込めたほうが得」という結論が出せるのでは。
そこまで持っていけるだけの論拠があれば大丈夫だと思ってます。

多分今まで、Sさんのまわりには優秀な人が沢山いたので
「まさかそこまでするか？」というような想定ができていないんだと思いますよ。
SさんがOさんの仕事を懐疑的に見れていないのが一番の問題です。
Oさんのセクハラの訴えで「俺も騙された」となるかどうか。

>>続き

O-Sの結合が切れれば、Oさん個人の問題として処理もできようものですが、
変な庇い立てが発生するとCDB全体に影響するかもしれません。

理研内部では生物系への圧力が強くなってきてるのですし、野依さんに直接いくのはまずかろうですが、
竹市さんに訴えるのはありだと思います。
もしくはOBの西川さんか。筆者らに突きつけるのは外堀を埋めてからの方が良いかと。充分吟味下さい。

Oさんはいわば外様なトリックスターなわけですが、
外からの刺激によって、内の患部が明確になったのは皮肉なことです。
本来、内部からの膿出しは当然すべきで、研究者個人は科学的事実にのみ忠実であればよい。
トリックスターや派手な妄言吐きは要らないのです。

主張に対して事実を提示して反論することは、科学的な行為です。
本来、政治など関係ないはずですが、意識せざるを得ない状況が作られたこと自体が、
この問題の本質なんだと思います。
事件以前からの問題ですね。

kahoさんの研究者としての行動を応援します。

ネイチャー編集部は調査中という報道があったが、そのごどうなってるんだろう。日本を代表する研究機関の人間が書いた論文が杜撰だと、勤勉で誠実で、見えないところでも手を抜かない、ずるしないという日本人への信頼を失い
そうだ。

>>791
Sさんて誰ですか？

>>789
補助金研究の継承してたら受け継がないとまずいだろ

>>794
理研副センター長

>>796
ありがとう

(Dr Vacanti wrote in his e-mail)
that he plans to post a protocol for creating the stem cells―called STAP cells―
on his laboratory website in the next few days,
and added that the methods posted by RIKEN and his three Japanese coauthors
are slightly different than the way it is carried out locally.

“I am hoping that what we post will be applicable on a broader scale,”
Vacanti wrote.
“The technical details are such that what works well in one person’s hands
may not work as well when done by another person.
We hope to post a protocol that will be most likely to work well regardless of who is doing it,
and be translatable to multiple cell types and sources.”

>>613
西川に女性の代表を任せたのは誰だ？？？

テレビ出たがりの人気取り演技に真実を求めるなんて、この精子製造機は童貞以前に人と触れ合ったこともない、未だ精子状態？？？

なぜベストを尽くさないのか？

>>799
俺は西川史子に治療されたい

とりあえずわかったのはリケジョという言葉の流行化失敗と割烹着の販促失敗ってことだけだ

佐村河内が今日は有名だね

　　　　　　 　＿＿
　　　　　＿|＿＿_|＿
　　 ノ⌒ﾏξ´･∀･｀)
＜´　　ノ　｀`と　 )　　 _,,..,,,,_
　ヽ　　　　ｨ'´人__j　 ./ -ω-ヽ
　　　ー'´　し'⌒ Ｊ　 l　　 　　 l
　　　　　　　　　　　　`'ｰ---‐´

　　　 　　　　＿＿
　　 　　　＿|＿＿_|＿　��　／　ﾉﾉ
　　　　　　ξ´･∀･｀)う..,__　　　　　　ﾀﾞﾗﾗﾗﾗﾗ
　　　　　　 (　つ　Y'´　　｀ヽ
　　　　　　./__人 .ｿ　ﾉ j　i .ﾑ
　　　　　　 し'⌒ /__j＿,､ _ _､ゝ


　　　　　　　　＿＿
　　　　　　＿|＿＿_|＿　　　 ﾊｲｯ
　　　　　　 ξ´･∀･｀)う､_,へ
　　　　　　　 /つ<⌒''´　　 ,ヽ､
　　　　　　∠ ／ﾟ ＼　丶 ヽ､　`７　ﾉﾉ
　　　　　　　し'⌒い　`ｰ ⌒''ー''´

　　　　　　　　　　　　　STAP

なにはともあれ
すてきーなーなかまーが
おぼぼぼーん♪♪

>>753
同意。そこは不思議に思ってた。

>>772
仕事に真摯に向き合う人は見ていて気持ちが良い。


むかしむかし、北の国にルイセンコという科学者がいました。
発表した論文は杜撰で再現性はありませんでしたが、政治的にとても正しい科学者でした。
権力者の寵愛を得て、破格のポストを得ました。ただ、なぜか他の人には再現できません。

いま日本では、女子力で権威の寵愛を受けられれば、正しい科学者に引き立ててもらえます。
栄誉ある学術会議での政治的な講演は、残念ながら見送られてしまいましたが。

ポンコツって…メーカーに謝れや

ポンコツでやるのがキモか!!

ウチのカーチャンが
「STOP細胞だけに、止まっちゃったね。」って言ってた。

日本人は強制連行をやっていにいと言う嘘つきだから簡単に信用できない
とゲンダイはいいたいのでは？

日本は敗戦国なのに生意気だ
自重しろとゲンダイはいいたいのでは？

あの馬鹿丸出しの研究室って今どうなってんの？

>>794
佐山河内

生物板はID非表示のため、ＡＡ荒し、コピペ荒しが議論を阻害しています。

STAP細胞・STAP幹細胞、および理研の対応について支持・中立・否定を問わず、
落ち着いた議論を希望される方は、以下の未来技術板の出張スレへ移動をお願いします。
STAP細胞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

実は割烹着着て、ケーキ焼いてましたテヘッってオチかよ。

どんどんと確実に詰んで行ってるな

>>800
なぜベス万歳！

こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ






こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ






こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ

>>324
女研究員のコスプレで世間を釣る実験だったんじゃないの？

ぽんこつじゃないよ
すてきーなーなかまーが
おぼぼぼーん♪♪

>>817
研究の信憑性については俺は静観してるけど、
再生医療とかクローン技術の行く末は、どうせ金持ち優遇のSF世界と同じだろうと思っている。

>>782
> 匿名掲示板2ちゃんねるには非常に優秀な人材が多数在籍しております(笑)

2ちゃんの大部分が便所の落書きなのは確かだね。

しかし、今回の捏造事件に危機を感じて参戦しているのは
この分野のトップレベルの人達ですよ。

実名で批判すると報復されるから匿名で暴露できる場として2ちゃんを利用している。

>>796
> >>794
>> >>791
>> Sさんて誰ですか？

> 理研副センター長

4月1日から次期センター長。

>>1
実験機器なんてそうそう入れ換えないでしょ
10年くらい余裕

俺がいた研究室なら30年前の装置使ってたのに
頼むからPCへデータ転送できる機器に交換して欲しかった

>>823
真に問題なのは「古い機器を使っていた」ことではなく
「論文と全く同じ古い西洋の機器を使って実験したとは思えない、
　機器の部分までうっかりまるごとコピペしたからじゃないか？」ってことだろ

山中に追い出された無能些細がうまくやったもんだ。

iPS潰しと予算確保で利権は安泰だな。

山中さんのご冥福をお祈りします。

>>8
> 小保方さんに器具を入れたい(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

それだけで贖罪すませる気か・・・

kcl kc1
で完全に詰めろだったしこれで投了だな

あ

>>827
Kc1とC02だよ。これで化学系の博士だってよ。早稲田って中卒以下。

え？10年前の機器なら現役じゃん。それとも実験を試してる研究所が10年以内の機器で
揃えてるとか言う気か？

おぼにゃん
ファイトー

なんか意外と長引くなあ
どっちでもいいからさっさと白黒つけてくれ

>>830
金がある（上に他の部署じゃ機器入れ替えが普通な）理研だから怪しまれてるんだろ

青色ＬＥＤみたいな成功例もあるし、いつでも最新の設備がいい結果を出すとは限らない。
そこが実験の面白いところだね

まあ、首相が嘘をつく国だからな

揚げ足取り新聞のﾈﾀｷｼﾞにいちいち反応しるのもな〜

>>836
少なくとも産経とかよりはマシなこと書いてるからじゃね？
いやまあネットの方が早いし確実だが

>>827
それは実はたいしたことじゃないんだよ
問題はもっと別のところ

かっぽう着と時代を合わせたんだろ。時代考証は大切。

ふえるワカメちゃんのようにはふえないのか？　

>>1
window3.1でインターネッツの高速アプリ完成させたようなもんやなｗ

佐村が騙したのは国内の人間だけだからまだ良いが、
小保方の場合は世界中を騙し、期待を裏切った訳だからシャレにならんわ
恥さらしも良いとこ。まだ100％黒って訳ではないみたいだが

ネトウヨしか擁護してないところがすでに敗北したも同然ｗ

どんどんと雲行きが怪しくなってきたな。すたっふ〜細胞。
どうすんだ、これ？

生まれたばかりのマウスという条件付きだけど簡単に出来るってのが売りだったのに、
実際には簡単には出来ないどころか小保方さん本人しか成功していない。

STAPが真実だとしても、人での実用化はいつごろになるんだろ？

十年だろうが二十年だろうが使える機器を使って実験するのなんか日本じゃ普通だろ
最新式の機材使えるのなんてその所属団体の上の人間ばっかじゃん
下の人間なんて払い下げられてる古臭い機械使って実験するのは当たり前なんじゃないのか？

それはそれとして、同じ実験を行っても結果が違ってるとなるともう駄目かもな。
実際に再現させてみりゃいいのにな

>>1
スレタイにゲンダイって入れろと何度言わせるんだ、無能が

組織の中の上下関係で新型が回ってこないだけだろ

>>841
とりあえずお前がPCもよく理解してないことはわかった

>>821
ないないw
殆ど素人以下
幹細胞が何かもわからないレベルの素人が捏造って騒いでるだけ

なにが真実がまだわからないんだから
何がありそうなことかという感だけで罵り合うのは止めよう

予定稿
「９０年代後半のポンコツ機器を駆使してよくこれだけの成果を出せたものだ。
研究は機器ではなく発想と努力であることを改めて思い知らされた」（科学ジャーナリスト）

まだ表に出すべきではなかったのでは？
「足がない」「あんなの飾りです」状態

ここに縦縞のハンカチがあります。
これを酸性の溶液に浸すとあら不思議…

>>1


ゲンダイネタでした。



電車でゲンダイなんて恥ずかしくて読めないよ。







　　

そういや　実験室を家捜ししたら　いつんだよ　鑑定団煮出せるんじゃ無いかっていう器具を見つけたような

>>854
マー君になりました？

物品調達で新しい機材を買ってる証拠があって、
蛍光顕微鏡は定期的に調達してるのに、
研究所には10年以上前のポンコツしかないの？
不正経理を疑うんだがね。

寄贈　○○財団　とかロゴ入ってたりして

うっせーな
理研が細かい実験の仕様を明らかにしたんだから
それでも再現できなかったら文句言えよボンクラ

>>860
ほっとけ、こいつ等みんな通り魔予備軍だから。

オビー応援団って、レッテル貼りの破廉恥ばっかりなんだな、ガッカリ。
通り魔予備軍だってさ。
科学の話なんだから、呪詛の言葉とかいいよ。
もう、いろいろガッカリ。

訳わかんねえ、俺の意見は批判が行き過ぎてる奴等に言ってるに過ぎんから大して問題になるとは思わんが。
これじゃあ言い過ぎだったか？

来週前半に追試成功のニュースがなければＳＴＡＰは幻だったことになりそう。
なにしろ、ネット時代は時間の進み方が指数関数的なのだから。

>>1
ゲンダイソースはゲンダイソースってちゃんと書こうよ。
あそこは小沢信者以外を貶めるためなら何でも書くんだからさ。

>>865
URLでゲンダイソースなのは明らかだろ……
少なくとも記事の内容としては産経とかよりはマシな気がするから不思議

生物板では笑われてるのは産経とポストのほうだな

レトロなきざいで
たのしーいーなかまーが
おぼぼぼーん♪♪

おいらも大学で医学研究やってたことあるが、、、
ヲンヴォロの機械しか使えなかったぞ、予算なくて。

今回、ネトウヨよりは理知的な右寄りの人たちは、ゲンダイか産経を読んでソースにあたった気になってるけど
政治問題と違って、元ソースとして検証すべきは新聞じゃなく元の論文なんだけど
そこはハードル高すぎるのか、見ようともしてないんだよね
元論文を読むのは無理でも、専門板の議論を見ていれば違うと思うんだけど
やっぱり、こういう問題で文系は・・・

>>870
> 問題で文系は
紐付き機器の会計処理や資産管理なんかは　むしろ文系じゃなかろうか
理系ならそいつ等の言うこと聞いてあるものでガマンするような気がする

理研がプロトコルを公開しようがしまいが、
論文に疑義が出ているのだから、
小保方に説明責任があるだろう。
逃げ隠れしているから、怪しまれる。
それだけの話。

>>872
え？
小保方タン、追試にいそしんでるんだが

下品なマスコミ取材断って研究に専念してると、「逃げ隠れしてる…」って

>>370
●校風　その43

不良をエコヒイキして、同時同室で、モヤシ金持ちへ手抜きで結婚を迫る、田舎娘の中瀬ゆかり症候群だ。

・かけひき　人間関係の化学反応悪化型中瀬ゆかり症候群
　モヤシ金持ちに不良の存在をチラつかせると、モヤシは動揺反応を返すので、カネと接点を持つ手段で不良をテコに使う。
・田舎の文化　文化習慣型中瀬ゆかり症候群
　不良をエコヒイキし、モヤシ金持ちに損させれば、モヤシ金持ちと結婚できる。東京とは違うそういう怪奇な秘境がある。その出身。
・遺伝子の病気　遺伝病型中瀬ゆかり症候群
　その女にとって不良が必須な遺伝子の病気だ。たとえて言うなら、一部の男が巨乳の魅力に屈服し女の操り人形にさせる病気と同じだ。

神様、お願いだ。中瀬ゆかり症候群は不良男の世界で生きていて欲しい。
東京文化圏では、「カネ」と「不良」を同じ部屋で同時に追うのは無理だ。
例えば、売春婦が、自宅の売春宿で「体を売ることに反対する不良彼氏」を連れてくる。
その彼氏の目の前で、客のモヤシ金持ちに自分の体を売ろうとする。
その客は、その不良がコワイ顔しているのを見て、その女体を買わない。
それと同じで、女が大学で自分の女体を売ろうにも、売春業には失敗する。

そもそも、ここは東京文化圏で、偏差値50バイオ大学は、売春宿じゃない。
偏差値50都立高の東京女や多摩女は、「不良」と「アルバイト」は同時刻に両立できずに挫折する。
たとえ無教養娘でも挫折経験から、「不良」と「カネ」を同時に追うのは無理と理解し、高校を卒業する前にどっちかを選ぶ。
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちは、「不良」と「カネ」を同じ部屋で同時に追う。東京のタブーを犯す。
平成不況時代の「女子アナが、プロ野球選手の体にペチョペチョ触って、その選手と仲良く結婚する。」そういうタイプじゃない。

偏差値50バイオ大学は、モヤシ金持ちにとって危険な世界だった。
「クマ注意」の看板が出ている田舎道で、都会育ちの東京モンがクマに襲われたようなものだ。
しかし、偏差値50新設バイオ大学が危険であることは、ネットのない当時は事前情報がない。
また偏差値50新設バイオ大学は、人間関係面で教育環境が悪く、就職や大学院進学後の運命も悪かった。

>>370
不良をエコヒイキして、同時同室で、モヤシ金持ちへ手抜きで結婚を迫る、田舎娘の中瀬ゆかり症候群だ。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
コケにされた不良は男子トイレで「あの女は不倫で俺の子を産む」と女の悪口を言いふらしているから、托卵の野望の実現は無理だ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情、真相はわからないが、そのブス女に近い人間関係で変死した。
80点の濡れ衣で破滅させられた坊ちゃんの私はは、明石家さんまの名言「生きているだけで丸儲け」だ。

　web-n15-00347　2014-03-08 10:41
　　分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1394062293/3-

カネ、予算よこせだったのか

生物板みてきたけど博士論文の原本の検証が始まろうとしてるな
公開処刑キタコレ

>>794
笹井さんとかいう人らしいお。

２ちゃんねるとかいう掲示板に書いてあったお。

>>870
いきなりネトウヨよりは・・
とか言ってるお前の知能も相当だな

実は、予算も資金も無くても研究できるとバレたら困る機関や教授の嫌がらせか。

そゆヤツらばっかし名声欲に駆られてマスゴミに良いツラしたいんだよな。

本人が雲隠れしてなければ信じることも出来たけど、
逃げ回ってるようじゃ到底、信じることはできないな。

こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ






こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ






こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ

日本には「弘法筆を選ばず」と言う言葉があるって教えてやれよ

>>877
来るとこまで来てしまった感じです

どうやら早稲田も自分とこの図書館での公開を拒んでいたらしくて
しょうがないので国会図書館経由で原本入手→解析してくれる人へPDF送付
の流れになってるようですよ

>>873
じゃあネイチャーからの質問にももちろん答えてるよなあ

あかん

小保方を信じていたのに、今は、

小保方のどの部分を信じてていいのか…

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。
予想はしていたけれどこれは（少なくとも私にとっては）衝撃的だ。

追記4)同様のことを何人かがおっしゃっている。
『STAP細胞TCR再構成は無かったという話の衝撃』
http://ka-ka-xyz.hatenablog.com/entry/20140305/1394030589
『STAP細胞の非現実性について』勝手ながら引用させていただく。
http://slashdot.jp/journal/578529/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

特に後者のかたはデータベースに登録されたSTAP細胞のDNA配列情報から
[STAP細胞もTCR再構成の痕跡が無いと言われている]。

もしそれが本当なら明らかに論文のPCRの図と矛盾する。
組織幹細胞か何かをみていたのか？

同じ条件で誰でも再現可能とするならば、
割烹着と20年前の器具を用意するしかあるまい。
話はそれからだ。

いいからだまれよ
たのしーいーなかまーが
おぼぼぼーん♪

>>886
割烹着は正義だろ

>>178
ファン・ウソク「うむ、嫉妬は見苦しいな」

ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ藤村「我らの偉業に対して無礼極まりない」

ﾍﾝﾄﾞﾘｯｸ・ｼｪｰﾝ「成功者をひがむ声があるんでしょう」

ＩＰＳ森口「まったく、その通りですな！」

ε=ε=┏( ・_・)┛

生物実験装置で10年前は別にポンコツではないだろ。古くはあるが十分現役。
そんな電気情報工学じゃないんだから。

つーか毎年器具を買い換えてるって、ほんと金使いたい放題って感じなんだな
私大が金余りすぎて毎年無駄にベンチなどの備品を新調してるのに似てる

この手の煽り記事ってソースがゲンダイばっかだな
ゲンダイが言うと不思議なことにゲンダイの逆が正しいと思えてしまう

STAP細胞云々は知らんけど、15年くらい前の実験器具なんて特に古く無いだろw

この科学ジャーナリストってお花畑しか見たことないのかよ

まあ、ゲンダイはアレだが、
「いまどき、こんな器具使ってるわけねえよな」ってことはあるんだろ。

ろくにチェックせずに、過去の論文の引き写し・・・
なめきってるんだろうな

ヒュンダイ＝ゲンダイ

残念ながらオボのD論発掘でオボちゃん完全終了したから
もう擁護はあきらめなさい

>>894
金はあってもベンチに振り向けるのは、学生が掃除しないからでは

日本語でおｋ

ポンコツゲンダイ

菱沼さん「ワンカップ大関をビーカーの代わりにするのはよくあること」

日本のウソツクだな

ゲンダイが言うと
反日朝鮮が日本に難癖ってイメージになる

「なぜポンコツ器具で」「身体に優しい木製コケシをバカにすな」

懐疑派はすべて朝鮮人ということが判明した

朝鮮人の嫉妬がすさまじいな

擁護派は典型的な平和ボケ日本人か何か？

ゲンダイの記事か

疑念は置いといて
その細胞とやらが実在してるならいいじゃん

スレタイは【科学】じゃなくて【ゲンダイ】だろうｗ

いや逆に誰も追実験できないように
わざと現存しない機種を書いたんだろ

もう社会と理研の全面戦争なんだよ

>>910
してないし

こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ






こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ






こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　
　　　　　　　リケジョ　（ｗ　　　　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　
　
　
　　　　　　　　


　　　　　　

女であることを叩いてる奴は、無能な男と認めているようなもの

ＳＴＡＰ細胞論文に致命的な画像の使い回し発覚。追試をしてた研究者たちも匙を投げる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394353524/

>>917
ソースが2chとか捏造派はもう壊滅状態かｗｗｗｗ

博士論文の原本検証　続報

やっぱり博士論文も黒かった！
どうりで擁護派の人たちが博士論文の原本検証に反対してたわけですね
潔さを美徳とする日本人にあるまじき往生際の悪さw

論文捏造＆研究不正 &amp;#8207;@JuuichiJigen 38分
小保方晴子氏のNature Article論文のFig2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が類似しており、
不正な画像流用が疑われます。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-article.html

>>919
博士論文が黒かったというか、時系列的にみても
博士論文の画像をNatureの方に流用したというか

↓STAPの存在意義自体が無くなる新型iPS製造方法！

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/09(日) 18:00:12.14 ID:rg/lfMqG0
STAPの発表直前にこんなニュースがあったから慌てて発表したんだろ

化合物使いｉＰＳ似の細胞塊作製　京大チーム
http://www.47news.jp/CN/201401/CN2014012401002279.html
化合物投与でiPSが作れるならSTAPの優位性なくなるし

>>918
どさくさに紛れて唐突に勝利宣言してんじゃねーよ。クズが。
俺は見のがしてねーぞ

博士論文なんて、調べれば幾らでも難癖付けれるわ
税務調査みたいなもん
どうでも良い問題

>>923
ってかもう終戦だよ
あとは戦後処理がどうなるかを考える段階
つらい現実ではあるが擁護派の皆さんも真実を直視する勇気をもつことを願います

>>370
●中瀬ゆかり症候群　その77

東京の掟だ。
東京で生きる女にとって、「不良」と「カネ」は両立できない。
言い換えると、「異性の快適さ、快楽」と「金を稼ぐこと」は同じ部屋で同じ時間に両立できない。
田舎娘たちの中瀬ゆかり症候群は、東京の掟を知らないか、東京の掟を知ってて頭でわかってても、体が言うことを聞かない。
東京女や多摩女は、幼いころから東京で育っているので「不良とカネは両立できない。」こういう世界には順応している。
都立高在学中にバイトして、仲の良かった不良男とバイトの間で板ばさみになって、心の整理をつけて、その問題は卒業している。
「不良」と「カネ」についての心の整理は終わって、お金持ちにはバイトモード、仕事モードで接する。
お金持ちと友達になるには？
「不良をエコヒイキしている女」の時点で、お金持ちとは「モノの考え方が違う」から、友達になれない。
「モノの考え方が違う」って何？
中学生高校生に、「モノの考え方が違う」をどう説明しようか、私は悩んだ。で、「大人になったらわかるよ。」と答えておく。

不良をエコヒイキして、同時同室で、モヤシ金持ちへ手抜きで結婚を迫る、田舎娘の中瀬ゆかり症候群だ。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
コケにされた不良は男子トイレで「あの女は不倫で俺の子を産む」と女の悪口を言いふらしているから、托卵の野望の実現は無理だ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情、真相はわからないが、そのブス女に近い人間関係で変死した。
80点の濡れ衣で破滅させられた坊ちゃんの私は、明石家さんまの名言「生きているだけで丸儲け」だ。

大学に庇護される中瀬ゆかり症候群に濡れ衣を着せられ弁護士を呼べなかったら、無職になり、子無し独身が決定する。
金持ち坊ちゃんの私は退学の決断ができず、問題児の女たちへウソのラブレターを郵送し満足油断させ、
不良たちには裏でコソコソ金品を付け届けし、逃げるようにほぼ無職で卒業した。

いまだから言える
俺の博士論文も、盗用オンパレード、２週間で作った

博士論文なんか、
と言ってる人がいるけどさ、

小保方が博士論文を書いたのは、
Nature投稿の後だからね。

そういうレベルで、分子生物界を愚弄してたんだぞ。

>>923
いや、博士論文の画像がNatureの方に全く違う説明の別画像として
使いまわされてたんだよ

あかんタイプのミスが発見された時点で、かなり黒いと思っていたが、
最初から騙す気満々の結果ゼロ人間だったのはビックリ。

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こういうツッコミどころがある現象は

今まで気づきそうで気がつかない現象を捉えているわけで

人類の進化の大きなブレイクスルーになりそうね

>>1
ソースが【ゲンダイ】。

　
第三者の成功が現れれば、全部吹っ飛ぶなｗ

果報は寝て待て

お前らオボちゃんが自殺したらどうすんだよ
結婚適齢期のきちょまんだぞ
まあ(30)ってのも捏造っぽいが

早稲田に有りがちな忍者ハッタリ君かな？

若くて実績のない研究者が最新器具を使えるほど日本の研究費は充実していないよ。

10年前のデジカメとかパソコンって今使えなくね？

おぼちゃんかわいいよおぼちゃん

白衣が支給されなかったので自前の割ぽう着というのが真相。
設備も廃棄予定品が回されたから。

ゲンダイがバッシングする裏には朝鮮在日どもが裏で蠢いてる

いつもそのパターンじゃ

>>934
でも、捏造とかってことになれば自殺する可能性も有り得なくない？
それを恐れて理研も軟禁状態にして実験をやらせているのかも

やはり野依さんが罪をかぶって謝罪ヌードを出すしかないのか…

こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ






こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ






こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ

そろそろやばいな
たのしーいーなかまーが
おぼぼぼーん♪♪

捏造テロリストおぼっち

もう、そっとしといといたほうがいいんじゃない。

>>946
小保方個人は適切な処分をしたあとは放置でいいよ勿論。
もうメインターゲットは利権へ移ってると思われ。
　

まとめの訂正版が出来たようですよ。

2014年3月版：STAP細胞とiPS細胞の違い
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org2843.png

.



マジすごいっす！
あの世界で最も権威と信頼性のある科学誌に嘘っぱちの論文を出版させるなんて
こんな誰もできない大偉業成し遂げたんだから
どんな明晰なペテン師でもできないっす！
尊敬するっす！




.

擁護厨はほんと負け犬だなぁｗ
情勢が悪くなると逃げて出てこない
再現のニュースにはとびつくｗ
小保方がいくらやって成功しても無駄なのにｗ
どうせ化学が理解できないなら黙ってれば、ここまで恥をかかずに済んだのにね〜
悔しくて懐疑派に口汚く罵るだけの底辺が最初から勝てるわけないのにｗ
まぁ見事に詐欺師小保方に騙されちゃってｗｗ
哀れな擁護厨ｗ

今回の件で日本人が学ぶべき事の1つは、
アメリカにはこういう類の持論の仮説だけを後ろ盾に人体実験まがいの実験、研究をしている輩がいて、
FDAの目に隠れて実験や手術を行っているという事ではないかな。そして、予算獲得のために日本人だって利用するし、
時にはこういうトラブルにまきこまれる。いつまでもiPS細胞の総本山があるからと安心していても、油断をすれば泥の一つも
塗る輩があらわれる、と。

自然科学の皮はかぶっていても、それが正しいかどうかちゃんと見抜く目をつけないといけないし、ましてや投資目的で支援するなどもって外。

片瀬久美子　サイエンスライター
https://twitter.com/kumikokatase
理研が出した詳細プロトコールでSTAP細胞に増殖能を持たせたSTAP幹細胞には
分化したT細胞由来の証拠とされたTCR再編成が確認できなかったと明かされました。
これによって、STAP幹細胞が体細胞の初期化によって作られたものだという証拠が消えました。
残るはSTAP細胞の多能性です。しかし、STAP細胞の多能性を示した肝心のデータである
Nature Articleの図2dと2eに画像流用の疑いが出てしまいました。
これらのデータを元に、STAP細胞と命名された大事なデータです。本当に残念です。

野尻美保子　KEK教授&IPMU主任研究員
https://twitter.com/Mihoko_Nojiri
これはだめだろ　こんなの始めてみる　くらくらするわ。なんや、この子

中辻憲夫京都大学教授
https://twitter.com/norionakatsuji
底なし沼？

泉 富士夫物質・材料研究機構
https://twitter.com/Izumi_Fujio
もうこれらだけで十分なような気が（ry

鍵 裕之東京大学教授
https://twitter.com/hirokagi
これから査読を引き受ける際に、捏造や剽窃まで念頭に入れて論文を読まないといけないとしたら、やってられない。

野中 茂紀基礎生物学研究所
https://www.facebook.com/permalink.php?id=1303243668&story_fbid=10203226407283333
ずっと気になっていたSTAP細胞疑惑ですが。ついに本丸に火がつきました。
以下のサイトの疑惑画像1、2です。 個人的心証では剽窃騒ぎが発覚した時点でクロでしたが、
ここまではロジカルにはいちおう弁解の余地はありました。
今回の指摘は、キーとなる実験のひとつが実際には行われていなかった...

>>775
某島田紳助に「お前は高飛車キャラになれ」みたいなこと言われて、
あういうキャラを演じるようになったってどっかで見たが

止まらない学界の衝撃…

辻　元 上智大学理工学部情報理工学科教授?@galois225
https://twitter.com/galois225/status/442623715348455424
理研のSTAP細胞問題で驚くのは、倫理観の欠如だ。ここまで滅茶苦茶だと、何を信じてよいのか分からない。
写真を使いまわされても、画像を操作されても、レフェリーが見抜くのは難しい。
全ての著者の過去の論文に全部目を通すのは無理だ。

榎木 亮介北海道大学助教
https://twitter.com/EnoRyo/status/442613372211585024
STAP細胞論文は、もはや論文取り下げだけではすまないだろうな。
小保方氏本人と上司や責任者の処分にとどまらず、この問題を生み出した理研の体制などにも及ぶだろう。
再発防止のための研究体制作りや、若手研究者への支援のあり方、研究費配分などなどにも影響があるかもしれない。

代償は大きい。

大隅典子日本分子生物学会会長
https://twitter.com/sendaitribune/status/442635322040811520
（なんだか、とても悲しくなってきました……

櫻井武金沢大学教授
https://twitter.com/TakeshiSakurai/status/442620373285076992
99%ダメだと思いつつ、どこか最後の部分は信じたい部分があったけど、
ここまでデータ改竄や捏造が常態化していたのだったらもうダメかもしれませんね。
マウスも含めてすべてが作ったデータならいままでのミステリーもすべて納得がいく。当たり前ですが。

STAP NEW DATAサイトのカリフォルニア大Paul S. Knoepfler
も飛び起きたようです

>Paul Knoepfler
JuuichiJigen I see. What a sad mess.
JuuichiJigen now all pieces are connected.

たぶんおぼちゃんは躁鬱病だろうな
躁鬱病の人が躁状態の無敵モードの時につく嘘は
病的な誇大妄想が根源にあるので本人も嘘だと自覚してないらしい
だから周囲も不自然さを感じず簡単に騙されるんだって
元気はつらつとして饒舌に喋り、エネルギーに満ちあふれてるように見えるので
一種のカリスマを帯びる事も多々ある
世渡り上手なのもそういう事だろうな

>>1
天才は道具を選ばないってこった
言わせるなよ凡人ども

自分でできないから成功者を妬むwww
よくある話です

だから、オボラボにライカの顕微鏡が実際にあるかどうか
確認すればすぐにわかるだろｗ

なぜチンポコ機器で

>>958
そうそう、頭悪くて追及できないし
論争しても勝ち目ないから懐疑派に嫉妬嫉妬と煽るしかできない人いるよねｗ

顕微鏡の機種では細胞が出来るか否かを左右しないだろ。
蛍光装置は、10年前ならばもう十分に立派なものだった。
カメラの解像度も、昔の低画素数の方が蛍光のような低照度には強かったりする。
何でも新しければいいというものでもない。

早稲田だし、荒ぶる実験なのか？


【荒ぶる】
読み方：あらぶる
「荒ぶ」で、乱暴に振舞うことを意味する。「荒ぶ」は「すさぶ」とも読む。

かめらはどうでも
すてきーなーなかまーが
おぼぼぼーん♪

>>217
ドラム缶で大量に買ってたりして

この件は研究倫理の授業の題材に使われそう

ちなみに工学倫理で使われた題材はチャレンジャー号のOリング問題だった

そもそも小保方さんなんて人は存在しなかったんだよ。
TVに映ってたあれはCG。

擁護の猿まだ言ってるのなｗ
もはや喜劇ｗｗｗｗｗｗ
　

動機は妬みと嫉妬
誹謗中傷の内容は根拠など無い適当な言いがかり。
ひたすら攻撃することで正当性を認めず、誹謗内容に大衆が興味を持ち、賛同させることで
多数同意者を増やし、数の倫理で成功実績を消し去させ、あわよくばその実績を乗っ取る。

>>969
動機訂正
妬みと嫉妬 ×
女性軽視の差別思想から来る妬みと嫉妬○

>>926
お前も、学位剥奪 & 懲戒免職だな。

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　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |　　　　　Eテレで特集だとよ
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　　　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ　　　　　http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp458.html
　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）
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　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　　博士と呼べよ、デコスケ野郎。
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おばあちゃんの割烹着も捏造？

ポンコツ器具でも
再現できたお

素人の妄想よりもプロの分析の方が分かりやすいですね。

研究する人生
http://jbbs.shitaraba.net/study/9419/

ポンコツだと替え玉あるから

やっぱ女はだめだな

ここまできて擁護する人って、
宗教がらみだよな。
論文を見ず、ただ
おぼちゃんを信じたい。
それだけ。

ゲンダイがやたら詐欺確定のように煽ってるのが気になる
大手メディアはどっちにも対応出来るように様子見って感じだが

>>979
既に、ゲーム・オーバーを宣告されてしまいましたよ。

むしろ、すでに決定的証拠が発見されたにも関わらず
報道を控えるマスコミがあるようならば、報道機関ではなく世論操作機関ということになります。

小保方ちゃん嘘でもいいからそろそろ出てきて反論しなさい
上がニットで下はタイトミニでお願いします

理研はいいぞ。飯がうまい上に激安で食べれる。

医学部の面接で「何かやりたい研究は？」と聞かれて「iPS研究は素晴らしいですよね。」と答えたら「割烹着の人のはどうですか？」と聞かれた

「あまり知らないですし、興味無いです。」って言ったら教授らが笑ってたな

こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ






こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ






こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ

小保方
やってることは程度低いな

女性の活用（女子力）+成長戦略（生命科学分野）+ワークライフバランス推進（恋もファッションも業績も）+グローバル人材（アメリカでも活躍）+教育改革（ペーパーテストより人物）
という、これからの人材戦略のロールモデルにしたかったのだろうか。政府が学術会議の講演を依頼をしたのは。

佐村河内さんは爆笑会見したぞ！小保方も隠れてないで会見しなさい！