【政治】米紙「安倍首相は南京事件を否定」菅長官が抗議

　菅官房長官は４日の記者会見で、安倍首相が南京事件を否定していると報じた米ニューヨーク・タイムズ紙の２日付の社説
（電子版）について、「著しい事実誤認が含まれている」と批判するとともに、同紙に抗議したことを明らかにした。

　同紙は「安倍氏の危険な歴史修正主義」と題した社説で、「安倍氏とその他の国家主義者たちは依然として１９３７年の
旧日本軍による南京大虐殺について、全く起きなかったと主張している」などと指摘した。

　これに対し、菅氏は「首相がそのような発言をしたことはない」と反論。「日本政府の基本的な立場は、１９３７年の旧日本軍に
よる南京入城後、非戦闘員の殺害、略奪行為があったことは否定できないというもので、安倍政権も全く同じ見解だ」と述べた。

（2014年3月5日07時12分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20140305-OYT1T00206.htm

:3

2

なんでこう中途半端な発言するんだろうか。
南京で虐殺はなかったときっぱり言えばいいじゃん?
証拠全部揃えて提出して。

毛沢東が南京事件について一言も言及しなかったし
話題にも出さなかった時点で
南京事件なんてなかったんだよ

中国はさらっと嘘つくからほんと油断できない

良いバッテリーだ
大臣病も突っぱねろ

NYTの電子版の社説って毎日安倍叩きばっかりやってんな
NYT＝朝日にとってはウクライナ情勢よりも安倍叩きのほうが重要らしい

　
原爆による日本人大虐殺を隠すために米帝GHQが捏造した南京事件のことですか？

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003766.jpg
さっき他板で拾った

>>4
少しはあったから仕方ない
大虐殺まではいかないが

いや否定しようぜ

こんな嘘書いてNYTの信用問題にならないの?

NYTなんてキムチ新聞をわざわざ相手にする必要あるのかｗ

かの戦争による最大の被害者は日本だよな

　


広島、長崎への原爆投下、東京大空襲


これは皆、オバマがいるアメリカがやった大悪事だ。


日本国民の非戦闘員の民間人を大虐殺した、歴史上まれに見る大虐殺事件です。


こえはどう言い訳の仕様が無い、国際法違反のアメリカの大犯罪だ！！！！！


でも東京裁判で日本国を悪者に仕立て上げ、アメリカの大犯罪を隠しました。


今こそアメリカの日本国民が被害者の大虐殺を、世界に向けて告発するぞ。

これは人類にとってのアメリカの大犯罪です、戦勝国あるいは戦敗国なんか関係は全く無い事です。





　

ドイツナチの「ホロコースト」や「アウシュヴィッツ」は
海外TV(ヒストリーチャンネル、ナショジオ、ディスカバリーなど)で何度も特集くまれてるけど
中国・韓国が言ういわゆる日本の
「南京大虐殺」「慰安婦強制連行」「強制徴収・強制労働」
は欧米では誰も触れてないよね
当時の南京にはスクープを撮るため世界中の記者が滞在してたけど
未だ海外から大虐殺スクープ出てこないよね

ライダイハンって知ってる？
韓国がベトナム戦争に派兵した韓国人兵士による
現地ベトナム人女性に対する強姦などの性的交渉によりもうけられた子供のこと
ライダイハンの正確な数ははっきりしないが
最大3万人（釜山日報）としているものもある
「南京大虐殺」や「慰安婦強制連行」があったなら
日本人と中国人女・韓国人女の孤児が大量にいるはずだよね
でもそんな孤児はいない

もしお前らが言う「南京大虐殺」や「慰安婦強制連行」があったとして
当時の日本人は南京で婦女をレイプせず「大虐殺」だけ行ったり
当時の日本人は韓国で婦女をレイプせず「強制連行」だけ行った
そう言いたいの？
なんて規則正しい「大虐殺」「強制連行」なんだ
日本人は「大虐殺」するときも「強制連行」するときも
レイプは絶対行わない民度の高い民族だと
お前ら中国人・朝鮮人はそう言いたいんだよね

「避妊してた」て？あの極限の物資不足の中
日本兵は大量のコンドームを常備して「大虐殺」中も「強制連行」中も必ず避妊してたのか？

悔しかったら「南京大虐殺」や「慰安婦強制連行」を欧米のTV番組で一度でも特集させてみろよ中韓人

◆自治議論★214◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393975145/

42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2014/03/05(水) 09:15:12.67 ID:frlo9LG1
112 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/03/05(水) 02:37:16.81 ID:AtolWvT8
タケヨシキさん。板長就任おめでとうございます。
あひる、スレ内投票で圧倒的多数にて副板長選任

734 ：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE ：2014/03/05(水) 03:00:11.80 ID:AtolWvT8
ありがとうございます。私は感動で涙が出てまいりました
すべてタケヨシキ板長、東亜+の皆様、ありがとうございます！

ハゲキ、既に東ア+のキャップを申請している模様

98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 09:59:04.58 ID:uI+bz5Gg [1/7]
東亜民諸君！おめでとう！

これで害悪チョンアフィサイトを駆逐した
これは我々東亜民の勝利である

185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 10:11:11.75 ID:C6Zq0udx [1/6]
嫌儲＝大日本帝国
東亜＝大韓帝国

1910年韓国併合

さぁ、皇民化政策の始まりだ

284 名前： 【東電 86.6 %】 ＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/05(水) 10:20:04.93 ID:uI+bz5Gg [7/7]
大日本帝国万歳！
大転載禁止帝国万歳！
http://blog-imgs-53.fc2.com/n/e/z/nezu621/20120803173213256.jpeg

ホントに安倍は対外発信力ゼロだよなｗ

ガースーに玉虫色の会見させればそれで済むと、まだ思ってるようだしｗ

曖昧にして棚上げするのはあくまで当面の正面衝突を避けるためであるべきであって、
避けた上でやや好機をむしろ潰しつつ、
絶好の好機を待つだけじゃ話にならん。
好機を招くべく様々な行動をとってこそ言い訳として成立する。

昨日の参議院予算委員会の質問で共産党の小池が

「NYTの報道では」と引用して安倍批判を繰り出し
「世界ではこのような認識になってるんですよ」
都やってて笑った

情弱の認識では「NYT＝世界」だと強弁して馬鹿丸出し

精査費が足りなくて百田発言を首相発言との情報を鵜呑みにしたんだろう

否定はできない
でいいんじゃないかね
南京虐殺があったか否かなんてもはや誰にもわからないでしょう

またＮＹＴ東京支局の国賊女･田渕広子か！

1927年南京事件でアメリカはイギリスと一緒に南京に砲撃したが
日本は被害者なのに南京へ砲撃しなかった。

別に否定でもいいじゃん
もはやそれでどうということもない
独立国、先進国、大国ならきちんとひとかどの意見持つのは当たり前

実際中国で日本軍が無双してたのは間違いないからあまりにも弱い中国兵を虐殺してないといえば嘘にはなる

NYTって中共の機関紙か？

そこは認めろよスガちゃんｗ

メディア王国はバビロンとともに
キュロス王の手によって滅んだ
あなた方が耳を貸すメディアの言葉は
亡国の亡者の言葉である。
相手にするだけ無駄である

>>21
NYTの認識は大いに問題があるが、世界でNYT的な問題のある認識が支配的なのは事実

　
ニューヨークタイムズ東京支局　東京都中央区築地５丁目３−２
朝　日　新　聞　社　　　　　　東京都中央区築地５丁目３−２
　

>>4
レイプオブ南京が広まっちゃってるからなー・・・
いきなりそれ言っても話も聞いてもらえず世界中からバッシングが起きるわ
せっかく「中国は昔のこと持ち出して日本をいじめてそれを隠れ蓑に軍拡＆人権侵害してる」
って流れになってるんだから、もっと突っ込みやすいネタが出てきてから段階的に情報を出していけばいい

まずは明らかに増えてる被害者人数の否定からだな

米国政府への“逆失望”発言の首相補佐官に本紙副代表は１月から“失望中”
http://dailycult.blogspot.jp/2014/02/blog-post_25.html#more

衛藤氏が内閣総理大臣補佐官の肩書きで講演をおこなったのは世界戦略総合研究所の定例会だ。

◆文鮮明直属の宣教団総裁が代表の団体で講演　

◆安倍晋三“総裁”も講演


勝共連合（統一教会)は自民党の政策を応援しています

「歴史修正主義」という批判自体が非学問的で野蛮人の発想
なぜなら、学問は常に検証され真理に向かって修正していく物だから
地動説を唱えるガリレオ・ガリレイを、異端審問にかけてむりやり口を封じようとするのと同じ

東京大空襲や広島･長崎は虐殺じゃないんですかｗ？

あれらの空襲なんて、軍属よか民間人のほうが比べものになんないぐらい殺されてますけど。

＜大日本帝国最強伝説＞

・兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち
・人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
・さらに細菌兵器開発のため20万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており

・当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
・中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ
・ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
・わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で
・中国呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作れるほどの優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し
・それが建設後60年間誰一人として発見できないような隠蔽を行えるほどの科学技術を誇り
・金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め

・保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
・韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財と人材が有り余っていて
・韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
・朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にし、その上でもともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持ち
・当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で

・沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
・終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり
・敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長ける

そんな大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

世界的に通用し認められるのは真実かどうかも大事だが、強く自己主張できるかとうい態度そのもの
日本は国際的地位のある大国なんだからごちゃごちゃ考えるな
図太く押し通せばいいんだよ

あの安部が認めるんだから、やっぱりあったんだな
あと問題は人数だけど
でもやっぱりあったんだ・・・

.


　　　　　　　　毎度、反日でおなじみの



　　　　　　　　　　　　　ニューヨーク・タイムズ





.　

・南京事件の３０万人ってのはどうなんだろうね？　→　南京事件全否定

・慰安婦の強制連行はなかったろ　→　慰安婦全否定

もう疲れるよ

その他にも
・慰安婦の強制「連行」はなかった　→　慰安婦の強制「性」を否定
みたいなものもあるし

総理に逆らうなら首にしたらいいだけ。
慰安婦？だからなんだ？戦争で何十、何百倍、男性が死んだが、レイプされても命があるから抗議して、死んだ男は何も言えない。調子にのったらまた痛い目に会うぞ！

米軍が非戦闘員の日本人を殺したほどは殺してないだろ　能力的に

南京事件？
ああ、日本人が3人だか殺された事件ね

数人〜数十人を虐殺と言うのかって話だな
でもそれすらなかった可能性もある
中国兵が服を奪うために民間人を殺したのは確定なので
他にも中国兵による殺人があってそれが日本のせいにされてるんだろう
ただ略奪はあったと思う

最近よく思うけどアメ公って女の腐ったような連中だな
だからなんだつっつう話。どうして欲しいのかハッキリ言え

>>39
否定するのは難しいでしょうね。
でも数がなぁ。30万人多すぎ。
捏造大嫌い。もううんざり。

>>4
ゲリラ戦

あぁ中国人に買収されかけたニューヨークタイムズか
どうやら内部には中国に買収してほしい勢力がいるみたいだな

安倍のやってることって勝共連合の主張と同じなんだよなｗ

安部も認めRてるんだからネトウヨも認めるべき
なかったなんて絶対言うなよ
それ嘘になるから

原爆投下の戦争責任追及はそろそろかな、なあアメリカさんｗ

抗議したことは報道されるのかなＮＹタイムズで

>>41
追加

・南京事件は３０万人はないだろ　→　数の問題じゃない！
いや数の問題なんだけど。事実上、一番数に拘ってるのは中国やアメリカなんだし

え、これって南京大虐殺あったって認めたってこと？

>>4
中途半端？
全く正しい発言だと思うが？

大虐殺なんて無かったというのが日本の主張

>>1
アメリカには「だまされない」と言った方がいい

>>1
朝鮮人軍属（兵士じゃないよ）が日本兵を騙って悪さをしたのは事実。
だけどほとんどの強盗強姦殺人は、中国人の野盗や便衣兵による犯罪だよ。

それだって犠牲者は１万人も行かないだろうな、実際直後に人口が増えてんだから。

それにしてもアメ公の劣化は酷いね。
こんなフィクションを信じているなら馬鹿だし、中国のロビーで動いてるなら下劣だし、
どっちにしても碌なもんじゃないなw

>>4
南京事件が無かったと言うと、東京裁判が冤罪だと言ってるのと同じだから

>>39

つーか、どこの国の戦闘でも怪しい動きをした非戦闘員が殺されたり、手癖の悪い兵隊が略奪するとか有った。それも無かったって言うほうが不自然。

問題は命令されて組織的に行ったかどうかと規模だよ。

安倍：河野談話と村山談話を踏襲しました
NEW
南京大虐殺は存在しました

＞ニューヨークタイムズ
ハイハイ田淵広子田淵広子

沖縄戦では洞窟や洞穴に非難している沖縄市民に、手榴弾や火炎放射で無差別に虐殺した、
『沖縄大虐殺』

アメリカ本土で日本の基本建築の木造を、いかに効果的に焼き払えるかを実験し、東京に無差別大空襲をした、
『東京大虐殺』

広島と長崎に、開発した二種類の原子爆弾の威力を試すためだけに犯した虐殺、
『広島大虐殺』『長崎大虐殺』は、

当然、認めるんだよな白ブタどもは？
誰でも知ってる大虐殺なんだから。

日本は講和条約で南京事件は認めたんだよ。数は別問題だけど。
だけどこのクソ雑誌が言ってもいない南京全否定を記事にした

中国に買収された米国ジャーナリズム

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36271


>>60
kwsk

海外で信じられてる「南京大虐殺」は犠牲者が10万、20万人レベルの話だろ
いくら東京裁判を受諾したとは言っても、↑はきっぱりと否定する

>>4
　だって南京事件がなかったなんてバカウヨにしか通用しない超絶論理を駆使しないといけないから
世界から笑いものにされる。

数百人を拡大解釈するな！
私が地位あれば、しねーーって怒鳴るは

アメリカさん
また日本の新しい悪事を見つけました
日本政府追求してください

【朝日新聞】井上勝生｢日本軍は東学農民軍をことごとく殺戮した｣…東学農民戦争を掘り起こす[03/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393986608/

>>56
管が言ってることわかってる?

>日本政府の基本的な立場は、１９３７年の旧日本軍に
>よる南京入城後、非戦闘員の殺害、略奪行為があったことは否定できないというもので、安倍政権も全く同じ見解だ

これだよ? これが正しいと?

官房長官が否定できないと言ってるんだから「有った」でいいんだよ
政府に関係してる奴は余計なこというな

南京の真実は陥落後無線を日本に押さえられ撤退命令を受けれなかった中国軍人のゲリラとの戦闘だって
市街地戦で民間人の振りしてた中国人を殺しただけ

南京大虐殺ねえ
どうよ？
本当に可能なの？
ちなみに中国は便衣兵の存在を認めてないよ

>>11
そういうのを含めても無かったと言うのが世界基準だよ。
証拠を出してみろ！と恫喝するくらいでないと。

>>1
あと便衣兵の処刑は当時の国際法に則った処置ね。
これも虐殺と定義しているから笑える。

秦郁彦は日本軍の不法行為による犠牲者数を4万前後と推定していた
虐殺が数千から数万あったのは事実だろうが、中共が盛りすぎ

前に政府が認めてるしあったことなんだろうけどアメリカ版のwikiで最近の日本は南京大虐殺について否定的であるとかわざわざ書いてあってまんまと中国に印象操作されてるがするわ

毎回毎回発言が中途半端過ぎるわ
日本的な持って回った言い方が通用しない相手だって何時になったら気が付くんだ

双方が資料を出してあった無かった議論するのは議論で終わる
興味ないやつはとことん興味ないからね

大事なのは、本当はどっちなんだ？
これも検証した方がよくね？
そうしないとなんか国際社会的に大損するんじゃね？
という世論が形成されること

慰安婦問題だって野党があんまりしつこく騒ぐから
ﾔﾚﾔﾚじゃあ検証してみるか
という体になってる

【話題】 朝日新聞の記事が中韓の反日感情を焚きつけてエスカレートさせる・・・「ご注進報道」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393976325/

朝日＝人民日報＝NYT

反日プロパガンダ捏造と反日バッシングの構造

http://www.data-max.co.jp/2013/09/30/post_16455_hmg_1.html
大正８（1919）年２月13日、第１次世界大戦後のパリ講和会議国際連盟規約委員会において、
日本全権である牧野伸顕は連盟規約に人種差別撤廃を盛り込むことを提案した。

靖国神社参拝でよく言われること。　　　　　　　　見た人は●真実の歴史をみんなに広めよう！

「A級戦犯とされた東条英機らが合祀されている。」※今上天皇の誕生日に絞首刑火葬後遺骨は太平洋に投棄

東条英機は同盟国ドイツの猛抗議を跳ね除け、世界中で難民となった★ユダヤ人を迫害飢餓ロシアでは凍死の恐怖から救った。

誰も彼の功績を讃える者はいない。欧米は彼を極悪人と位置付けることで戦争を終結させた。

東京裁判で法務死とされた日本人の1068柱の魂は、当時の★ローマ法王の厚情により

★米国などの戦勝国の驕りへの戒めとして、ヴァチカンに祀られています。

●半世紀前まで米は奴隷制度があった。人種差別（白人支配）に抗議の声を挙げたのは世界中で日本だけ。

東条英機はナチスの迫害を受けたユダヤ人も例外としなかった。日本はドイツ（白人）の支配下では無いとの意思表示でもあった。
http://blog.livedoor.jp/takatosi636/archives/30512949.html
http://ilovenippon.jugem.jp/?eid=6


アメリカの恥部　★黒人奴隷
http://109cinemas.net/movies/318.html
それでも夜は明ける　03/07日から http://yo-akeru.gaga.ne.jp/　公式サイト

http://cooljapon.seesaa.net/article/256868984.html　日本人イジメを散々やった米国の歴史

政府の立場としては、東京裁判は否定できないから南京事件も否定できない

俺らには言論の自由があるから、東京裁判は冤罪で南京大虐殺は無かったと言える

安倍ちゃんが火を吹いて菅ちゃんが水をかける・・
海外は完全に2人でマッチポンプやってるだけだと思ってるだろうね

ムチを全警察官に所持させ自由に使わせる。

>>60
冤罪じゃないか。証拠を全部揃えて、堂々と宣言すればいい。

>>76
今でも同じだがな。
便衣兵は兵士とみなされない。
つまり民間人が銃を持って殺人しているということになる。
これは即射殺して何の問題もない犯罪。

最近朝日新聞は自分のところが書いても相手にされないので海外筋としてNYTをやたらと使う。

南京城内に潜伏していた便衣兵を捕らえて揚子江で銃殺したのは事実？

南京事件
なのか
南京大虐殺なのか
はっきりしろ

大虐殺は無かったろ
30万人も殺したってんなら、原爆以上の兵器もってなきゃ
できっこないわ
そもそも、そんなもん、持ってたら敗戦してねーし

NYTに言ってるんじゃなくって朝日新聞社に言ってるんだよ

>>4
南京事件を認めた安倍首相

【歴史問題は政治と切り離して歴史家にゆだねるといった安倍首相】
2006年10月に安倍首相が訪中した際に胡錦濤国家主席に提案し、
翌月、麻生外相と李肇星外交部長との会談で決定されたものがあります。
それは日中両国政府の共同歴史研究（2006年―2009年）です。
この報告書は2010年1月に公表されました。その報告書収録の日中双方の研究委員の報告に、
それぞれ2ページにわたって、南京虐殺が歴史的事実として詳述されています。
既に学問的決着は90年代前半にはついていましたが、南京大虐殺論争に
日中政府間でも、一応決着がついたのです。
この共同研究は安倍、麻生両氏本人の肝煎りであり、そして彼らは
「歴史問題は歴史家に委ねる」といっています。しかし彼らはこの成果に反する言動を続け、
メディアもこの事を追求していません。 両国民も本当に日中間の共通歴史認識について
真剣に考える気があるのか、今一度再考すべきでしょう。

かように、安倍首相は歴史問題は歴史家に委ねると言い、自ら組織したチームが
「南京大虐殺は事実」としました。この報告書における南京虐殺の犠牲者数は、
日本側によれば２〜２０万、中国側によれば３０万と隔たりがあります。
しかし日本側も「少なくとも２万人以上の虐殺はあった」と認めたのです。

旧来の歴史家も、右翼の急先鋒たる安倍氏が自ら選んだ歴史家も、事件の存在を認めてしまいました。
繰り返しますが、これは国際協力の共同研究で、”安倍首相から提案し出来上がった”ものです。
彼がよく「歴史のことは歴史家に委ねる」と言っているのは、これを指しています。

http://togetter.com/li/633023
外務省: 日中歴史共同研究（概要）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
日中歴史共同研究の日本語論文です（2010年1月31日発表）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf

悪意にはどんどん対処してほしい

中国が南京３０万人碑をアメリカにつくったらどうするよ。
こういうことを想像すると韓国のやってることがいかに異常なことかわかる。
でも、中国もやるかもしれないな

>>4
ほんとお前みたいなのはバカすぎる
売春婦問題と同時進行なんて無理に決まってんだろ
安倍政権では南京には手をつけない方がいい
あくまで言論人が否定して国民レベルでの周知に徹するべき
売春婦問題異常に南京大虐殺は既定事実化してるから、
難易度はより高い

>>60
ただし東京裁判で死刑になった松井石根の判定では、
「南京の不幸な市民を保護すべきだった義務を果たさなかった」ことのみが犯罪的責任を認定されてる

虐殺あった派がよく主張してる捕虜や便衣兵の処刑は、
行為としては認定されているが、判定では全く触れていない

日米中で南京大虐殺検証を！

今回も「そんなことは言ってない」だけで
新聞社を思いっきり叩いて終わらせとけばいいんだよ

>米紙「安倍首相は南京事件を否定」菅長官が抗議

これアメ公に上手く引っかけられたな、揚げ足取られると思う。

>>13
NYTはチャイナマネーと朝日の出先機関なんで
完全に信用は失墜して地面にめりこんでる

問題をこじらせる言動は国益を損なうのでは？
きちんと南京事件はあったが、人数が違うという主張に統一すべき
アホの右翼が国賊

米国に反論する時は記者を集めて
原爆ドームの巨大パネルの前でコメントして欲しいね

>>84
菅が失言に対して真意ではなかったっていうだけのロボットになってるからなｗ

また、朝日新聞の工作記事をNWTがそのまま掲載しやがった。
＜米国の新聞はもはや読まれていない実情＞ 2013年
　紙名 本社所在地 部数
1 ウォールストリート・ジャーナル ニュー・
ヨーク州ニュー・ヨーク　　　　　　　　　　　　　　　　2,061,142
2 USAトゥデイ ヴァージニア州マクリーン 　　　　　　　　　1,830,594
3 ニューヨーク・タイムズ ニュー・ヨーク州ニュー・ヨーク　　876,638
　　　　朝日新聞（提携先）東京支社は朝日新聞本社内
4 ロサンゼルス・タイムズ カリフォルニア州ロサンゼルス　　　600,449
5 ワシントン・ポスト コロンビア特別区ワシントン　　　　　 545,345
参考までに日本の新聞と比較
1 読売新聞社（まともな新聞　　）　　東京　　　　　　　　10,007,440
2 朝日新聞社（いらない売国新聞）　　東京　　　　　　　　 7,920,000
3 毎日新聞社（倒産予備売国新聞）　　東京　　　　　　　　 3,330,000

●新聞の発行状況と日米の新聞業界の地位の差
　上のデータにあるように日米でのマスコミの情報ソースには大きな相違が
生まれている。日本ではまだ新聞業界の力があるがネットが発達している
合理的な米国メディアでは新聞は補助に過ぎず、TV、有線TV、ネットでの
広告やyoutube、SNSでの広報、宣伝、営業活動が主になりつつありネットTV
もかなり需要を固定化することに成功している。

安倍政権打倒が社是の朝日新聞が意図的にNYTにウソの記事を書かせたのじゃないか。

ムチでたたけ！

アメリカはほぼシナに乗っ取られた状況になりつつある
こんな国と同盟なんて茶番はやめて軍拡するしかない

菅は「言っていない事が書いてある」って言うだけでいいのに
ここまで言わなきゃならない位アメ政府から圧力あるのか

　



アメリカの自己中の国益には、同盟国さえ裏切るのが、アメリカの正体だ！！

よく考えろよ、第二次世界大戦終期にソビエト連邦も、自己中な国益で日本国と相互不可侵条約を結んでいたのに、それを破ってまでして裏切り日本軍を攻撃したんぞ。

同盟や国際間条約なんて、自国の自己中な国益の前には、何の役にも立たない。

やっぱり自分の国は、自分で守るのが自国の安全保障と言うものだ。

相手国を信用し過ぎると、国は滅ぶぞ、終戦後どれだけ日本国は辛酸をなめたか。

もう裏切られるの嫌だ、外国は日本国の様に誠実じゃないぞ、世界は弱肉強食だ歴史から学べよ。


平和ボケしている日本国民、それでもアメリカは日本を守ってくれると信じられるの？






　

「虐殺はあったのですか」
『数十人規模ですが殺人はあったと思います』
「じゃあ虐殺はあったのですね」
『数十人規模の殺人を虐殺と呼ぶのであれば」
「虐殺はあった！認めた」

次の日
「日本政府は30万人虐殺を認めた！！！」

まあ歴史修正主義とか称して議論すら封殺するわけだ
これこそ言論の自由の冒涜行為と言える

>>83
国民の代表の政治的言論の自由が無いってことは
国民自身の政治的自由が無いってことだよ

国民が誰を代表者に選んでも
代表者が政治的意思を表明できないということは
選挙自体に意味がないということであり
民主国家ではない、ということ

ダメリカの基本って不勉強なんだよねw
でも偽善だけはひと10000倍だからこうゆう根拠の無い事でも飛ばす

だからこいつらの目的は南京やら河野談話否定なんてのとは一切違うんだって
はしした機長の慰安婦発言なんかもそうだが
こいつらはただ単に放火したいだけなんだよ
何故って？　この件が風化したら困るから　定期的に炎上させて世界中に知らしめるためにやってるわけ
風化したらそのうち被害者も全員亡くなるから　賠償金その他の問題が吹っ飛ぶ
そうならないためにわざわざ世界に向けて適当な見解をぶちまけては撤回し
「日本は反省もしてないし被害者に賠償しなければならない」という機運を高めさせて　
最終的にはチュンやチョンに多額の賠償金を払わざるを得ないように仕向けてるわけ
安倍は売国奴とか言うけど　こいつは全然売国奴じゃない　国を売って益を得てるわけじゃないからな
こいつは単に日本を滅ぼしたいだけの国賊　ネトウヨの大好きな外患誘致罪で裁かれるべきレベルの害

なんか今のオバマ政権って今までの日本式なグレー外交とかコメントが
全く気に入らないって態度だな、今まではそれが平和につながる良い態度って
アメリカも思ってきたのに
アメリカは日本の立場を尊重すべきだろ
それとも、もっと本音の立場でオバマと言い合い位しろよｗ

河村も同じ戦術で責められてたよなぁ
河村の「なかった」発言は30万人虐殺の否定だったが
まるで「まぼろし説」を主張したかのように報道された
その元凶だったのが中日新聞

>>61
　そんな命令をする軍隊がどこにある。虐殺･強姦･略奪を取り締まるべき軍が放置していたことが問題になっているんだろ。
放置したから被害が広がった。


>>83
　言論の自由を謳歌しながら，日本国憲法を貶していて下さい。
　でも政府が「南京事件はなかった」なんていうと世界に恥をさらすことになりますから，言いたくてもしないのです。

>>84
またまたそんな捏造を、事実は日本のマスゴミが安倍の真意と違うことを報道して
それをアメリカが真に受け抗議、菅が違うと訂正するという流れだろ。
誰がとうみても悪いのはご注進報道をする日本のマスゴミだ。

これも朝日なんだよな・・・

◼︎ローマ法王は日本の行動を支持した◼︎ 白人支配からの亜細亜の解放

　もともと、中国の内戦に巻き込まれたかたちで、中国内部に足を踏み入れた日本軍でした。
しかし踏み入れた以上、日本は、そこが共産主義国家になってしまうのを防ぐため、多大な尽力をなしました。

またそこに、欧米の侵略や搾取の餌食とならない自立した民主的国家が誕生するよう、手を差し伸べたのです。
　日本は中国を中国人による中国人のための安定した国家がそこに誕生することを目指したのです。
そして日本と手をたずさえて、アジアを共産主義から守る防波堤になること、そこに一大経済圏が生まれることを目指しました。
　ですから、日中戦争（支那事変）が始まった年である一九三七年、一〇月に、当時のローマ法王、

平和主義者として知られるピオ一一世（在位1922-39）は、
この日本の行動に理解を示し、全世界のカトリック教徒に対して日本軍への協力を呼びかけました。
法王は、「日本の行動は、侵略ではない。

日本は中国（支那）を守ろうとしているのである。
日本は共産主義を排除するために戦っている。共産主義が存在する限り、全世界のカトリック教会、
信徒は、遠慮なく日本軍に協力せよ」といった内容の声明を出しています。

http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/rekishi05.htm
歴史を直視せよ！日本人の中国への功績

大虐殺てほどじゃないけど戦場なんだから、何もないとは言い過ぎだね。

安倍内閣では絶対に南京大虐殺には手をつけてはいけない
『従来通りの立場だ』
これだけで言い。余計な事は言うな
捏造売春婦だけ覆して欲しい
南京大虐殺については安倍政権が終わった後の次以降の内閣でやるべき
というか戦中世代が世界から一人残らず消えた後くらいでいい
もう事実として世界中に染みわたってて従軍慰安婦の捏造度とは比べ物にならない

橋下、朝日みたいな関係まで進めて欲しいね
朝日新聞社は橋下氏への人権侵害の加害者、
謝罪と配慮を続けなければならない、　永久にｗ

抗議だけじゃなく、訂正文書かせなきゃだめだろ

しかし一度認めた歴史を修正するのはダメージ覚悟じゃないと駄目だろ
そんなコロコロかえられたらたまったもんじゃない
戦中戦後の日本人が駄目だったんだからしょうがない

engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336755796/
【南京大虐殺】 中日新聞 都知事や安倍元首相など有識者らの意見広告掲載を拒否
kukkuri.blog58.fc2.com/blog-entry-1086.html
産経新聞8月3日付朝刊に、「南京の真実国民運動」による意見広告が掲載されました。
↓この画像のみクリックすると新規画面で拡大されます。
blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/6b68015dfbbba3cc571c4f54df744d83
「南京」の真実国民運動（代表：渡部昇一）呼びかけ人は、次の8名。
安倍晋三　石原慎太郎　上田清司　櫻井よしこ　すぎやまこういち
原口一博　平沼赳夫　渡部昇一

そもそも東京裁判を今、否定したとして
当のアメリカ人やイギリス人がどれだけ気にするんだ？
結局、そこでも出てくるのは中と何故か韓だけだろ。
ロシアは北方領土の件があるが、どっちみち簡単には揺るがない。

日本国内では、キチガイがいきなり原爆補償とか言い出すかもしれんが、
所詮、お里が知れる団体だけだろ。

こういうの書いたもん勝ちだから、この記事しか見てない奴が言いふらして広まるんだよなぁ

テレビドラマでアメリカの空襲が普通に描かれてるけど、

あれこそ言い逃れのできないアメリカの犯罪だからな。

日本が悪いと連呼してる連中（特にマスゴミ）はアメリカ逝ってデモデモして来いよ。

まだ否定も肯定もしたらダメだ

>>113

韓国人のレスの特徴は、長文でも「、」を使ってない事だというのは分かるんだが

>>116
略奪は現地徴発といって結構何処の軍隊でもやっていることですが何か？

>>89
南京攻略戦

>>95
　捕虜の殺害は，BC級戦犯で裁かれている。有名なドラマ「私は貝になりたい」はこの問題を扱っている。

便衣兵の裁判なしの処刑は，市民の殺害に含まれる。だって，裁判をしていないんだから一般市民との区別がつかないだろ。

このさい中国側の意見がこうおかしいと序でに言ってしまえ
人口以上の殺戮とか、万歳で迎え入れる住民とか、笑顔で日本兵と話している写真とか

二正面作戦を乗り切れるだけの戦力は安倍内閣にはない。
河野談話見直しも現内閣では踏み込みきれないだろうね。
自民の媚韓勢力の弱体化が次の選挙で進まないと。
ただ、次の首相が強硬派でない可能性が高いのが頭が痛い。
とりあえず河野談話作成過程の再検証で、
国民に事実を知らせて国内世論の強硬度を固める。
そうすれば、次の選挙では、ばりばりの媚韓議員は
かなりやられるよ。
あいつやあいつが落選して、自民党内での足の引っ張り具合が
弱まって、なおかつ毅然とした首相が現れて初めて見直しに
踏み切れるでしょう。

大虐殺なんて無かったが人数までは分らないが殺戮が有った事は否めない事実。
戦争だからお互いに色々有るよ、仕方が無い。
又敗戦国は論争で分が悪くなるのも常識。
全く意味不明なイチャモンつけてるのが当時朝鮮だった韓国。

>>116
> 　そんな命令をする軍隊がどこにある。虐殺･強姦･略奪を取り締まるべき軍が放置していたことが問題になっているんだろ。

おいおい
中国がどんな主張をしてるかも知らないんかよ

ふつうに考えたらだれでもわかることだけど
日本政府の公式見解（横井外務報道官発表）があるんだから
完全になかったなんてまぼろし説をいうわけがないし
証明しようにも悪魔の証明だからできっこないんだよ

あれは百田さんなのに

単なる戦闘行為を
虐殺って言い換えてしまえば
一方的な被害者になれるって風潮

ミンスもジミンスも菅がガンだと気づけよお前らｗ

NHK受信料、強制化の親玉だしｗ

韓国の新聞も嘘ばかりだろ。抗議してるのか？

通常の戦闘であって、国民党とアメリカ民主党が仕組んだ謀略に過ぎず、
日本本土に対する非戦闘民虐殺を狙った空襲とは違うと、はっきり言うべきだろ。
アメリカの新聞なんぞ、コミンテルンに加盟していた現地に行ってもいないジャーナリストに
記事を書かせて、何十万も殺したと反日感情を煽っていたのだから日本を非難する資格なし。
現在も支那から金をもらって、日本を滅ぼすための陰謀に加担していると公式に非難すべき。

反日ニューヨークタイムズ＝朝日新聞なら捏造は日常茶飯事

つか平気で嘘を書く新聞社の存在意義とわ

「南京事件」意見広告で対立　有識者「自由な議論を」、中日新聞「社論に合
わず」　2012.5.12 01:30

名古屋市の河村たかし市長の「南京事件」否定発言に対するバッシングに
疑問を持った有識者らが、〜〜意見広告は「私たちは河村たかし名古屋市長
の『南京』発言を支持します！」「自由な議論で『南京』の真実究明を！」
との見出しの下、南京事件についてさまざまな見解があることを踏まえた上
で、議論が広がることを期待するという内容。呼びかけ人には石原慎太郎東
京都知事や安倍晋三元首相らが名を連ね、超党派の国会議員５８人の氏名を
掲載する予定だった。

>>133
身分を偽る”便衣兵”自体が、国際法違反だったりする

いずれにしろ今が慰安婦に注力するべきだから二正面はマズイ
明らかにそれを狙っている

日本支社の貴社なら帰化朝鮮人スパイの仕業でしょ

国会から自民党以外の帰化朝鮮スパイを追い出して、憲法改正→スパイ防止法を
制定しない限り、こういうことが続くでしょうね

勇み足だなぁ
否定はこれからするんだよ

>>135
いや河野談話撤回はもうできる流れに入ってるだろ
現在国会でプロレスが行われていて検証にも入ったばかりだし
撤回というよりは安倍(菅)談話で上書きという形になるだろうがね

強硬派の総理候補は存在しない
どいつもこいつもリベラルばかり
新藤を総理候補のテーブルに乗せていくしかない

おいおい、広島や長崎の大虐殺の正当化できないぜ

>>133
便意兵と間違えられて民間人が殺害されたというのは100％戦争法違反をした中華民国軍の責任ですよ。
そんなことを起こさないために戦争法で軍服の着用を義務付けているのですからね。

>>11
虐殺はない
あったのは南京小誤殺

>>131
　語るに落ちるな。日本が略奪をしたことを認めるのか。
アメリカ軍が，対価を払わずに占領下の日本で物資を徴発したことはあったか？

原爆大虐殺
東京空襲大虐殺
満州引き上げ大虐殺

菅官房長官はフットワーク軽くて良いね
今までの奴とは大違いだ

玉虫色な抗議だなあ。

「偕行社」（旧陸軍士官の親睦団体）発行の『南京戦史』という本は当時現地にいた将校の証言をまとめたもので、
民間人の殺害や女性への性暴力などについて詳しく語られています。

「南京事件」が捏造だとすると元将校が集団で日本にとって不名誉な偽証をしていることになりますが、
果たしてそういうことはありえるのでしょうか。
大きな図書館などには置いてあると思うのでぜひご一読ください。

http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking01.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking02.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking03.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking04.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking05.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking06.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking07.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking08.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking09.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking10.pdf
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking11.pdf
http://i.imgur.com/Mz1XJLh.jpg
http://i.imgur.com/5phzhn8.jpg
http://i.imgur.com/pGQIo5Z.jpg

>>157
ブレがないね。この人

>>116
残念ながら「強姦」や「略奪」はあったみたいだな
当時軍の偉い人が嘆いている

でもその文脈では不思議なことに「虐殺」は出てこない
虐殺がなかったからじゃね？

現時点で安部政権はウソの虐殺や慰安婦強制を肯定していくようだが、
何か作戦があってこういう曖昧な態度をとっていくならいいのだが
いったい、どこにどう着地するつもりなの？
全く何もアイデアが無いから単に曖昧のまま先延ばししようとしてるだけなのかもな

私が大統領にの公約。韓国と中国に、核ミサイルを向ける
逆らえばどうなるか証明します
その場合は韓国を軍事力て制圧する

いまから火消ししてもう手遅れだよ。

欧米先進国は安部は戦後の世界の体制を否定する危険な修正主義者。
戦争神社（靖国を欧米ではこう呼ぶ)に参拝してA級戦犯を崇拝するキチガイ。
秘密保護法で国民を縛り、憲法改正して戦争準備をする危ない愚かな馬鹿政治家の
レッテルが貼られて、戦後先人達が苦労して築いてきた、アジアで唯一の
平和で自由で平等な民主主義国家日本のイメージを馬鹿安部は壊しまくり。

中韓だけでなく欧米のトップたちにも嫌われて、国益を損なって国民には
戦後最悪のめいわく首相だよ。

何十年も前のベルリン映画祭では、東南アジアで出稼ぎ娼婦してた貧しい日本人娼婦からゆきさんの実話の
「サンダカン八番娼館」がグランプリを受賞したことがある(田中絹代が老娼婦。女性史研究家が栗原小巻)
ドイツやアメリカでは満州で人体実験をした関東軍の731部隊のドキュメンタリーが過去に流された事もあるし
安部もあまり欧米を舐めた真似をして歴史を冒涜してると墓穴を掘って破滅するよ。

日本国民を道連れにしないで、自分ひとり破滅してね。

>>147
裁判をしないでどうして国際法違反を認定するの？

>>10
河村発言ってのは「30万人も虐殺されたってのは嘘」って言っただけで
ただの一人も殺されなかったなんてことは言ってない

>>155
アメ軍は、道を歩いてる女性を拉致して、妊娠させて回ってたりした。
岩崎弥太郎の孫娘だかが、そういう末に捨てられた身寄りの無い混血児を
育てるという慈善事業をしてたと思うから
調べてみるといいよ。

>>162
南京大虐殺＝肯定＝従来通りの立場＝安倍政権では何もしない
従軍慰安婦＝新談話出す予定＝それまでは河野談話が有効な状態＝現在は肯定

米紙（ソースは朝日）なんだろいつもの如く。

>>162
まあ、これをもとにした永久無制限な要求が無くなれば十分

>>116
旧日本軍はまだ取り締まっていた方
アメリカ軍なんか最悪だぞ？
フランスや日本でレイプ三昧だったのを知らんわけじゃあるまい
少なくともアメリカに旧日本軍を非難する資格はない

当時、安全区国際委員会による抗議での殺人事件数は26件52人

便意兵ってトイレを必死に探してる時の兵隊さんだよね。
俺は兵隊じゃないがその時の心境は察するにあまりある

抗議した
そして無視されてそのまんま
いつもの菅ちゃんパターン

>>156
戦争に負けたんだからしょうがない
サッサと米中と戦争して勝てよ

獅子身中の虫が、朝日、毎日とそれに乗ってる反日左翼
コイツラは中韓より始末が悪い。
時代が変わったら生死にかかわらず国家反逆罪として処分しなければならない。

だから戦闘行為を虐殺にすんなって
お前らの言う虐殺された数の中に
どれだけ日本兵が含まれてるのかわかんねーだろ

「インチキ写真を指摘して、おかしいと思わないのか？ジャーナリストとして。
ちゃんと調べてみてはどうだ？」ぐらい言ってやれ。

もう馬鹿らしいから当時の南京で1,000億人殺したってことで笑いながら声明を出してもいいよ
どうせ便衣兵を10人くらい殺しただけだろ
なんでいつの間にか5億人殺したことになってるんだ？

>>10
http://toyokeizai.net/articles/-/8694/

【４】「いわゆる南京事件はなかったのではないか」という発言が、「南京大虐殺はなかったとの持論を展開」と報じられたことで、自分の発言の趣旨があたかも南京では何もなかったとするものであるかのように誤解された。

【５】「いわゆる南京事件というのはなかったのではないか」と話したのは、象徴的に３０万人とされるような組織的な大虐殺はなかったのではないかという趣旨である。

【６】しかし、南京からの使節団に対して「３０万人の大虐殺」と露骨な表現をするのは非礼であるので、「いわゆる南京事件」と表現した。

【７】日本軍が非武装の中国人を３０万人も殺害したという事実はないと考えているため、「いわゆる南京事件はなかったのではないか」という発言は撤回しない。いろいろな立場を超えて率直な話し合いができるようになることを希望している。

「一人もなかったとは言っていない」

質疑のなかで市長は「遺憾なことが一人もなかったと言ったわけではない。戦闘行為に伴う残念なことはあった」としつつ、「非武装の市民を組織的に大量虐殺したことはない」とした。

誤射誤爆に便衣兵処断まで考慮すれば、南京占領後における非戦闘員殺害や掠奪の有無なんて日本政府が「皆無」と言い切れる訳が無いわな。

但し、往時の国民党政府や中国系米国人運動家等がでっち上げた様な「南京大虐殺(死傷者300,000人程度)」なんぞは無かったのも事実。

だから、菅長官の表現を丁寧に読めば日本政府の見解は限定的である事も良く判る。
但し、日本の糞報道はこの発言をもって「日本政府が南京大虐殺を認めた」とか、政治的意図を併せて世間に喧伝するからいつも話がおかしくなる。

事実報道と評論を明確に分化して伝播させる報道機関がいいかげん必要だ。

>>133
>裁判をしていないんだから一般市民との区別がつかないだろ。
休戦もしていないのに裁判するような状況だったのか？

陥落後はとりあえず連行してから選別してるが、
これで市民が誤認されたとしても潜伏した中国側の責任
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page034.html

>>162
これまでの歴代内閣の立場を引き継いでるだけ
侵略を否定したことはない
各談話も継承している

その上で慰安婦問題の日韓のすりあわせを検証してるだけだ
その検証次第で、談話をどう修正するかが決まってくる

非戦闘員の殺害自体は否定してないしな。人数を競い合った大虐殺を否定しているだけで。
軍からの物資が途絶えて、食べる物がなく略奪をしたりその際に非戦闘員を殺害したって元日本兵の証言はたくさんあるし。

日本はロシアを支持すべき。
アメリカは敵だ。

>>155
マジでアメリカ兵がおとなしくしてたと思ってんのかよ

抗議っておかしいな。スガって頭おかしいんじゃないか？
ここは謝罪でしょ

だからこいつらの目的は南京やら河野談話否定なんてのとは一切違うんだって
はしした機長の慰安婦発言なんかもそうだが
こいつらはただ単に放火したいだけなんだよ
何故って？　この件が風化したら困るから　定期的に炎上させて世界中に知らしめるためにやってるわけ
風化したらそのうち被害者も全員亡くなるから　賠償金その他の問題が吹っ飛ぶ
そうならないためにわざわざ世界に向けて適当な見解をぶちまけては撤回し
「日本は反省もしてないし被害者に賠償しなければならない」という機運を高めさせて　
最終的にはチュンやチョンに多額の賠償金を払わざるを得ないように仕向けてるわけ
安倍は売国奴とか言うけど　こいつは全然売国奴じゃない　国を売って益を得てるわけじゃないからな
こいつは単に日本を滅ぼしたいだけの国賊　ネトウヨの大好きな外患誘致罪で裁かれるべきレベルの害

アメリカの反日工作にはうんざり
国交断絶してもいいレベル

これはさすがに無理あるぜ。
中国側の言い分を一切無視して、
日本軍側の史料(兵士の手記・戦闘詳報)にあたるだけでも、
民間人の殺害、家に放火、略奪なんかが山ほど出てくるんだから。

河村たかしなんかは、否定論を主張する政治家として有名だけど、その言い分が
「終戦時、南京にいた親父が、現地人からラーメンの作り方を教わった。あの友好的な態度は日本人が虐殺していない証拠」
だもの。笑っちまうよ。

ID:9/1PQX+D0
こいつはちょっと物知らなすぎ
サンドバッグになりにきたのか？

菅は安倍ちゃん顔がプリントされた的紙をエアガンで撃っててもおかしくないほど
ストレス溜まってるだろうな。

あいまいな表現繰り返したって、全肯定とみなされるだけなのにな

>>167
衣笠祥雄やダン野村はそうやって生まれてきたんだよな

日本軍の中身が　ナニジンだったのか？
そこから検証しないと・・ねぇ・・

>>165
違反ではないよな
当時の慣習的にはアメリカでもイギリスでもロシアでも
ドイツでも即効で処分されてたってだけでな

>>192
心配御無用
潰瘍性大腸炎のくせに天ぷら食ってるから

勘違いしてる人多いけど
「私は貝になりたい」はフィクションだよ

軍令を伴った組織的かつ大規模な住民虐殺など無かった
攻城戦における一般人の被害は残念ながらいつの時代のどこの戦場でも起きる
末端レベルで軍規を乱す事案があったであろうは、戦闘に参加した兵士の人数などから確率的には否定しえない

日本もタマムシ好きだな

国会の答弁でも
わざわざ玉虫色の言い回しで言質を取られないようにする人が多いけど

いい加減、タマムシに頼るパラダイムは卒業しようぜ

　南京事件はあった。誰も否定しない。
ただしあったのは戦争中どこでもあった、普通の都市攻略戦。取りたてて何も特筆する事はもない普通の都市をめぐる闘い。

少なくともダメリカの東京大空襲南下の日本の都市にたいする戦いよりは犠牲者も少ないし、無差別爆撃による殺人行為もしていない。

>>18
> 大日本帝国万歳！
> 大転載禁止帝国万歳！
> http://blog-imgs-53.fc2.com/n/e/z/nezu621/20120803173213256.jpeg

この領域を日本の国力で守りきるのは難しいな〜
何回見てもそう思う。

>>190
＞日本軍側の史料(兵士の手記・戦闘詳報)にあたるだけでも、

中共に抑留されて洗脳されてから日本に帰ってきた連中な

>>197
いや、菅さんの方。

>>155
戦争中アメリカ軍は占領した沖縄の民家を所有者の許可を得ずに勝手に使っているわけだが。

だから南京大虐殺ってなによ？

堂々と
「あったのは戦闘行為であって虐殺ではない」って言えばいいんだよ
反論されたら「じゃあその間中国軍は何してたの？」って聴け

【国際】プーチン大統領、ノーベル平和賞候補に-ロイター報道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393992111/

42 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/03/05(水) 13:09:22.89 ID:DFyrKJHx0
誰かオバマにオバマケアを頼む

>>198
え？貝になってないの・・

南京事件って、支那国民党軍が日本の大使館襲撃して
職員や駐在武官虐殺したあの事件だよね

戦争なのだから一般市民が絶対巻き込まれないって事はない
東京空襲で一般市民も焼夷弾に焼かれたと言うのと同じだな

問題はそれをいつまでも政治利用しようとする事にある

小林よしのりの元弟子の女漫画家が同人誌というかミニコミ誌というか賛同者から募金を募って南京虐殺否定論の漫画を描いてたんだが、
その漫画の中で（当時首相を辞めたたばかりの）安倍から入金があったという描写があった
まあ口には出さずとも賛同してるということだよな
嘘はよくない

>>71
日本兵がすべて聖人君子だとでも思ってるのか？
そもそも否定出来ないと言っているのであって肯定しているわけでもないだろ
それに大虐殺とは言ってない

お前こそ言ってることわかってるのか？

アメリカはもうダメ
ある情報筋も言ってたが支那に乗っとられてるよ
日本はロシア・インドにつくべきだ
アメリカは捨てろ

>>182
　休戦なんかしなくても裁判は必要だよ。武装解除してどこかに閉じ込めておけば良いんだから。
武装していないのならなおさら身柄の確保は歓談だろ。投降兵だって武装解除して身柄を拘束す
るだろ｡それとおなじ。

.



　　　　　虐殺　などという呼称を許すな！　ただの戦場　南京戦に過ぎない！　

　　　　　虐殺というのは　東京大空襲や広島長崎への原爆投下だ！　

　　　　　通州事件も　通州大虐殺と呼称しろ！



　

>>164
>戦後先人達が苦労して築いてきた、アジアで唯一の
>平和で自由で平等な民主主義国家日本のイメージ

うーん、それが本当ならこんな苦労はしていないような。

戦後団塊世代が築いてきた、世界で唯一自我を持たず、
不満を言わず、言いなりになってお金を出してくれる白痴国家のイメージ

の方が正確かも。

>>75
わざわざ拡大解釈で自分の罪をでっち上げるキチガイマゾヒストなんて、
敵に踊らされた日本のピュアな人々位のもんなんだよな。

南京がなかったとか
ホロコーストは捏造だってナチス戦犯の遺族が主張してるのと同じレベルだし

今の日本はヒトラーが自殺せずにうまくWW2を切りぬけてナチス首脳が権力層に留まってたら
その子孫の作る国はこんな風に欧州の中韓である英仏ユダヤポーランドとモメただろうなって実験体ではある

百田が馬鹿だ。あの馬鹿がアフォなこと言ったせいだ。

戦争なんてそんなもん。南京については数の違いはあるにせよ
戦いがあったのは事実。１０万でも３０万でもどっちでもいいわ。

そんなとこ否定しても意味ない。戦争とはそんなものだ。誰でもわかってる。
いちいち細かいことに拘わって話を蒸し返すようなことを言った百田はアフォ。

それを取り上げてわーわー言った民主は売国奴そのものだが。

もう日本の中には朝鮮人や中国人がいっぱいいると思って発言した方がいい。

虐殺の定義うんぬんの話になると変なことになるから
>>172の数字をメインとして主張すりゃいいんだよ
根拠のある数字はこれだけ、それ以外は改めて調査する他ないと

歴史修正もくそも

算数問題レベルでなかった事が証明できるんだけどｗｗｗｗｗｗ

>　南京入城後、非戦闘員の殺害、略奪行為があったことは否定できない

それが何十万人って規模だって言いがかりつけられてるのが問題なんだから、
そうやって「あった無かった」の話にすり替えないでほしい。

>>100
　お前らキチガイ左翼の民主党が政権取ったときは、日米関係は最悪だったけどな。
ルーピーが鳩山・菅と続いて、日米関係が戦後一番冷え込んでたのを、もう忘れたのか？本当に左翼はバカですね。

>>219
証拠を出せよクズ　死ねゴミ

>>206
卑怯な中国軍が軍服を抜いて一般人の振りしてゲリラ戦闘（テロ）をした。
そこで、日本軍も軍服以外の中国人に対しても軍人と疑われたら殺した。
それだけのことでしょ。
万単位ってのもありえないし。
そもそも軍服を脱いで戦闘を行った国際法違反の卑怯な中国軍が最も悪い。
一般人を肉の盾にしたわけだからｗ

>>209

安倍ちゃんも南京大虐殺そんな殺してないしっていう思想だったくせ
に。河村に賛同したのはドッペルゲンガーですか。
本当すぐばれるような嘘ばっかついて恥ずかしくないのかね。

ccee.blog109.fc2.com/blog-entry-1279.html
涙ぐみながら神風特攻隊の「自己犠牲」について語る本田悦朗氏　「日本の
平和と繁栄は彼らの犠牲の上にある」【ＷＳＪ】

read2ch.net/poverty/1392912067/
本田参与「ＷＳＪに電話で抗議し、修正すると返答があった」ＷＳＪ「修正は不要で申し出た事実はない」

スターリングラードでも一般人はソ連軍の食糧として食われたし、
日本の各都市でも軍需工場の従業員と見なされて殺されたが、
何の問題にもなってない。一般人が何百万人殺されようが合法だろ。
戦争なんだから。

アメリカによる東京、大阪大空襲、広島、長崎の原爆、これらが大虐殺と言います

>>154
それも違う。
実際に中国に兵隊として行ってた自分の大叔父（１００歳以上まで生きていたが今は故人）から直接聞いた話だが
上官が目の前で中年婦人の腹を銃剣でブスっといきなり刺して「お前もやってみろ」と言われたって。
さすがにそれは上官の命令でも出来ませんと断ったが後で思い切りボコボコニぶん殴られたとよ

おれはそれも戦時中だから仕方が無い事と思い左翼思想に被れたことは今だかって無い。

>>213
ううん否定できるよ
戦争の中で兵士の暴走によるいきすぎた行為があるのは
どこでもある事であって、それは南京でもあったであろうことは予想つく
他となんら変わらないというわけ。
大虐殺があったかどうかの問題であって、
大虐殺は100％ないから否定できる

>>196
　1920年代に裁判は不要だったなんてデマは信じるな。学者でそんなこと言っている人はいない。一人だけいたか。前は裁判が必要だったと言っていたのを翻した奴が。
日本の学者だけどね。だから世界では通用しない。

>>159
ありがと
『南京戦史』は非売品だから手が入りにくい

支那、鉄壁の証拠はいつ出すんだよ。


逃げてんじゃーねーぞ。

広島長崎＋大空襲の事で、米国の正当化ができなくなるようなことをしたら

日本はヤバイと思う。そう、南京大虐殺と慰安婦問題だ。

米国に逃げ道を作るべき。だが、敗戦国とはいえ、ウソを我慢して受け入れるようなことは
ネットが普及した現代ではほぼムリ。
日本人にこれ以上濡れ衣を無理強いすると、逆に復讐心に火をつけることになるだろうよ

>>215

必要じゃないよ

アメリカは非武装のイラク人を武装ヘリコプターから機銃掃射で虐殺してたよね？
なんで捕まえて閉じ込めておかなかったの？

>>1
なんで米紙がこんなこと言ってるの？

マタオオニシカ

>>220
10万人でも20万人でも同じようなもんだが、
>>172の52人と20万人じゃエライ違いじゃないか？

そりゃー戦争だからなー。
でも、一般人は殺しちゃだめだよな。
しかし、兵隊が一般人のふりしてる場合もあるし、見分けは難しいだろうな。

アメリカは、原爆を二発も落としたし、東京大空襲で一般人を大勢殺したのは確かだけどな。

中国が言ってるような日本兵が誰彼構わず殺したり強姦したような事は無かったと思うが
便衣兵を裁判なしで処刑したり便衣兵に間違われて処刑された事件だと思うわ

>>2>>3
wwwwwww

>>238
中華資金流入

>>1

３０万人、５０万人については日本人の多くが否定

>>214
このままの状況で日本ロビーを作らないでいると、確実にまたアメリカ人に虐殺されるだろうな。

>>159
中帰連の証言か

>>231
まずそのお前の大叔父とやらの話が真実である証拠はないので、
その話を前提にするつもりはないが、
そういった事件は有史以来世界中のあらゆる戦争でどこでも毎度のようにあったことで、
南京だけ特別どうこうというものではない

勝てば何をやってもいいんだよね
東京裁判を肯定しているブサヨ、ウヨ連呼の見解によると(笑)
負けたのが悪いと言ってたよな

engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392875167/
WSJに首相の靖国参拝を称賛と報じられた本田参与が反論「オフレコだと思い
ぶっちゃけた　真意と違う」

ccee.blog109.fc2.com/blog-entry-1279.html
本田氏は大学教授でもあるが、その言わんとすることを強調するため神風特
攻隊が米空母に体当たりするさまを頭の高さに上げた左手を落として表現し
た。同氏は「日本の平和と繁栄は彼らの犠牲の上にある」と、目を真っ赤に
させながら言い、「だから安倍首相は靖国へ行かなければならなかったの
だ」と語った。

いいねいいね
NYTの悪意には断固抗議してくれ
あいつらは、どうせまた捻じ曲げて報道する
安倍は右翼政権とラベル貼すれば単純な大衆は納得するから
何度でも繰り返す。でもね、さすがにおかしいって気付く人は気付いてるよ。

アベチャンの挑発が原因。世界2大大国、米中を気楽に挑発する「でけんぼアベチャン」、偉い偉い。

米中双方に利のあった朝鮮戦争。第二の朝鮮戦争、｢日本戦争」の勃発はすぐ目の前。
原爆投下、2度あることは3度あり。 3度目の正直、怖いね。
日本、東西分割ね。名古屋あたりで分割。東日本は米国管轄、西日本は中国管轄。
Koreaは狂喜乱舞の大喜びね。

>>238
南京大虐殺の話は当時のアメリカが作ったから
イラクの大量殺戮兵器と一緒

>>215
>休戦なんかしなくても裁判は必要だよ。武装解除してどこかに閉じ込めておけば良いんだから。
ばったり出くわした相手を武装解除できるような暢気な戦場だったんだなｗ

白昼夢でも見てろ

>>232
菅長官が言っていることとどこが違うのかな。

安倍ちゃんの周りに南京事件は完全捏造！被害者はゼロ！って主張している人が多いのは
間違いないよね(´･ω･`)

ていうか訴えて賠償金もぎ取れ

>>238 　ＮＹＴの日本関係の元ネタは朝日新聞が提供しているんだってよ

＞「日本政府の基本的な立場は、１９３７年の旧日本軍による南京入城後、
＞非戦闘員の殺害、略奪行為があったことは否定できないというもので、安倍政権も全く同じ見解だ」と述べた

は〜い、安倍政権の公式見解出ました〜
ネトウヨのみなさん、南京事件否定する奴は安倍ちゃんの大御心に逆らう逆賊だよwww

アメリカ軍の性犯罪
http://yamushokey.com/modules/picoarchive/content0050.html

このような事件が全国で続発している中で、1946年4月東京・大森で恐ろしい事件が勃発した。
〈N病院(=中村病院。その後廃業し、跡はビルと道路になった)は三台のトラックに分乗した米兵によって、
およそ一時間ちかくも病院じゅうを荒らされた。彼等の総数は二百人とか三百人とかという説もある。
婦人患者のうち重症者をのぞく四十数人と看護婦十七人、ほかに十五ないし二十人の付添婦・雑役婦などが凌辱された〉
「彼等は大病室に乱入し、妊婦・産婦・病気の婦人たちのふとんを剥ぎとり、その上にのりかかった」
「二日前に生まれたばかりの赤ちゃんフミ子ちゃんは、一人の兵隊にユカに蹴落とされて死んだ」
「M子などは続けさまに七人の兵隊に犯され、気絶した」
そして、「裸でころがっているあいだを通って、侵入してきたときと同様、彼等は表玄関と裏口から引き揚げていった」---
標然とする内容である。
（中略）
慰安婦非難決議の第4項にこうある。
「現在と未来の世代にわたり、このようなおぞましい犯罪があったことを教育せよ」
この言葉、そっくりそのまま米国にお返しする。

>>238
朝日新聞がご注進報道したから。

　おまえら
　　　南京事件でＡ級戦犯で処刑された松井大将の教誨師にのべた遺言とも言える言葉だ。

　　南京事件ではお恥ずかしい限りです。南京入城の後、慰霊祭のときに、支那人の死者もいっしょにと私が申したところ[10]、参謀長以下、何も分からんから、
日本軍の士気に関するでしょうといって、師団長はじめ、あんなことをしたのだ。私は日露戦争のとき、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師
団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のときは、支那人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても、俘虜の取り扱い、その他よ
くいっていた。今度はそうはいかなかった。政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが、武士道とか人道とかいう点では、当時とはまったく変わっておった。
　慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが、せっかく皇威を輝かしたの
に、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまった。ところが、そのことのあとで、みなが笑った。はなはだしいのは、ある師団長のごときは、当たり前
ですよ、とさえいった。したがって、私だけでも、こういう結果になるということは、当時の軍人たちに一人でも多く、深い反省をあたえるという意味で大変に嬉しい。
せっかくこうなったのだから、このまま往生したい、と思っている

ニューヨーク・タイムズってもはや米紙じゃないだろ
実態は在米の中韓紙だな

>>244
そういうことか。
社説で書くって、中華の影響力大きいな。

>>261
そもそも当時の朝日新聞は、
南京の平和な様子を報道したんだけどなｗｗ

こんなクソメディア放置してるとまた戦争起こる
何度もウソを言いがかりにして戦争起きてるのにさ、人類は学習しない

>>231
上官って誰だよ
何級だよ

ＮＹＴ殺しましょう

そんなに殺せる物量と元気球あったらダメリカに負けるかよｗ

あえてデマ流してそれの否定として言質を取る戦術かね
慰安婦否定が一段落したら南京の話に飛び火するのは明らかだから

>>1
ヤンキー解放軍がWW2でフランス各都市でやらかした暴行事件より南京事件は軽かったよ。

というふうに、かれらが具体的に理解できる事例を引き合いにだして説明すればいいのさ

米国で日増しにヒートアップする安倍バッシング
安倍晋三は米国を脅威にさらす危険人物
これ今のアメリカ人の共通認識

>>232
だから管は大虐殺なんて一言も言ってねーだろ

＞戦争の中で兵士の暴走によるいきすぎた行為があるのは
＞どこでもある事であって、それは南京でもあったであろうことは予想つく
＞他となんら変わらないというわけ。

管はまさにこれを言ってるに過ぎないんだが
日本人ならもっと国語を勉強しろよ

戦争なんだから何らかの被害があるのは当たり前で
それはあっただろうと言ってるに過ぎない
否定派だってそれは同意するだろう

いわゆる30万人虐殺とか言われるものがなかったのは
馬鹿じゃなければわかるはず

>>133
必ずしも裁判ののちに処刑しなければならないとする慣習はなかったんじゃない？
もちろん、やたらめったら処刑していいわけではないけど

>>255
菅の発言は政治的なものであってその発言に問題はない
ただし真実は違う

>>272
どこでヒートアップしてんのｗ
コリアタウンでか？

>>259
それは何処の戦場でもあったことなので事件と呼べないから
南京事件はなかったでいいのよ。

今さら政治レベルで南京大虐殺が覆せると本気で思ってる奴は目を覚ませ
絶対にムリだから
覆そうとして政治問題化させると日本にとってマイナスしかない

>>259

まあ、最初はこんなもんでしょ
戦後７０年近く認めて来たんだから
大嘘だとわかっていてもいきなり否定なんてできないよ
まず日本国民が真実を知るところから始めないとね

これは安倍ちゃんGJだね

いわゆる”南京大虐殺”　は、朝日新聞と社会党の合作による、捏造創作だろ！

南京事件は戦闘の延長での死亡だから問題ない

>>265
　検閲下の新聞が皇軍の強姦略奪虐殺で恐怖の南京占領と報道できるとでも。

ＮＹＴも、もはや中国の機関紙だからな
米人ってのは自国の矜持もない、金と数に靡く朝鮮人と同じレベルの最底辺だわ

>>241
日本の場合は、そこら辺の学生すら軍需工場の工員やってた上に、下町の工場総動員やおばちゃんが内職で軍需製品作ってたからまたちょっと話が別になる。


こういう場合は準戦闘員つって
「軍事関連施設につとめてる以上は民間人と言っても狙われても仕方ないね。でも軍事施設以外じゃねらっちゃダメよ」
って事になってる。

NYTの朝日化が止まらないなアメリカの衰退が伺える

>>262
当時南京にいなかった松井大将の言葉ねえ。
しかもいわゆる大虐殺があったと言ってはいないな。

南京の戦闘で民間人が少なからず殺傷されたのはほぼ疑う余地が無い事実で
それについては保守派の歴史学者たちもほぼ一致してるようだね。
で、この事象を何という呼称で呼ぼうがオドロオドロシイ呼称を付けようが向こうの勝手。
学問的な問題として犠牲者数を議論する意味はあると思うけど
でも中国はコレを露骨に外交カードに使ってるわけでもないから
「30万は盛りすぎだろ」と抗議したところで外交的に有益とも思えない。

まあ安倍さんが言ってないのに言ったことに捏造されたなら
ソレについては強く抗議する必要があるけどね。

南京事件でなく、中国がでっち上げている南京大虐殺の方だとしっかり否定しないとな

そりゃー戦争だからなー。
でも、一般人は殺しちゃだめだよな。
しかし、兵隊が一般人のふりしてる場合もあるし、見分けは難しいだろうな。

アメリカは、原爆を二発も落としたし、東京大空襲で一般人を大勢殺したのは確かだけどな。

いわゆる南京大虐殺というものが騒がれ始めたのは昭和40年代半ば以降の話で
それまで日本では誰もそんなものは信じてなかった。
朝日新聞がキャンペーン始めて以降の話だよ

>>272 　もっと詳しく書いて。どこで、誰が言ってんの？
英語でもいいよ。解るから。

>>273
お前はわかっていない
菅の発言は玉虫色
日本人にとって都合よくも解釈できるが、
外国人が菅の発言を見れば『外国人の考える大虐殺を認めた』
ということになる。
河野談話も実は玉虫色だ。
日本語の微妙な表現などを織り交ぜて完全には認めていないスタンスの内容となっている。
だがそんな細かい言葉遊びの解釈論は海外には通用せず、
海外にとって都合のいい解釈で受け取られている

菅の発言は問題ない。
その上で、菅の発言は大虐殺を認めたのと同じ事
外国に向かって発信していることだから尚更そう

>>284

戦後もなかったんですけどｗ

>>253
中国が作ったものだと思ってた。

>>258, >>261
そういえば、日本のニュースの英語版が酷いと、どっかで読んだな。

>>226
便衣兵がゲリラ戦闘をした記録はない

兵服脱いで逃げ出した中国兵を捕まえて
裁判も開かずに殺したというのが実情

南京大虐殺など無かったのは確かに事実だろうが
政治家というものは事実をそのまま言うのが仕事なのではない
それは歴史家の仕事だよ

>>284
当時南京には欧米の駐在員がたくさんいたのに世界中の新聞で報道されていないのは何故ですか？

＞日本政府の基本的な立場は、１９３７年の旧日本軍に
＞よる南京入城後、非戦闘員の殺害、略奪行為があったことは否定できないというもので

こういうあいまいな言い訳をいつまでしてるんだよ
政府の公式見解としては穴がありすぎるから、どんどんつけこまれるんだよ

>>273
初めからそういえばいい。訳の分からない言い回しをしなければいいだけ。

>日本政府の基本的な立場は、１９３７年の旧日本軍に
>よる南京入城後、非戦闘員の殺害、略奪行為があったことは否定できないというもので、安倍政権も全く同じ見解だ

こういう言い方って、誤魔化しているように思われるデメリットだけで何のメリットもない
きっぱり無かったと言えばいい

アメリカは政界だけじゃなくて報道界も浸食されてしまった

>>199
当時の軍高官が軍規の乱れというか
その話を聞いて激怒したのもあるから確率的というより
相応のことがあったのは事実だし、中国侵略に関しては
参加した天皇の弟とかも語ってるけど色々酷いよ

軍全体でやったことではないというならまだしも
一部の安倍の取り巻きとかが全否定みたいなこといってるのは事実だが

このスレにもいるよな必死に捏造だとかわめいてるのとか
従軍慰安婦とやらも日本軍として強制したわけではなく
業者に任せたぐらいでとどめるしかないのに
業者が相当あこぎなことやったのがわかってるのにプロの売春婦とか
平気で口にする馬鹿も同類だけど

軍全体の関与はなかった、事件や犠牲者はいたそのことについては
申し訳ないで済ませているのを

事件は捏造、戦時中は当たり前で問題ないとかいってる奴は
日本を孤立させようとする半島系カルト（靖国参拝する偽装右翼）の謀略でしょ

上海から南京まで追撃される中国軍に従軍していた
『ニューヨーク・タイムズ』のティルマン・ダーディン通信員は、
上海から南京へ向かう途中に日本軍による捕虜や民間人の殺害や
略奪を目撃したことはないし、聞いたこともないという証言をしている

by　wikipedia

>>286
それは、アメ公の理屈だな。
原爆や焼夷弾を落としておいて、それはねーだろ！

南京では一般人と兵士を区別するために良民票を交付してる
虐殺するような軍隊がそんなもの発行するわけないんで
手間がかかるしな
この事実一つ取っても30万人虐殺なんて噴飯ものなのだが

>>275
　そんな慣習があったなどと言っている学者はいない。便衣兵の裁判なしの処刑は合法だと第二次世界大戦中に見解を変えた学者は
いたが，その学者も慣習を根拠にしていない。
　日本の学者の都合の良い言い分は世界では通用しない。
　

東京大空襲はアメリカや海外ではどういう取り扱いなの？
北京事件のように扱われているの？

>>238
南京大虐殺が裁かれた東京裁判の主な主催国は、まあアメリカだろ
否定派は中国に文句いってるつもりでもそれは同時にアメリカにイチャモンつけてるのだということに何故か無自覚

便衣兵になった中国人が悪いよね
中国側の過失

>>11
１９６０年代末に朝日新聞が騒ぎ始めたときは
３千人　だった
１９７０年代に３万人に増えた
１９９０年頃から３０万人にｗ

実際は３００人位だったらしいが　　　←いまここんとこｗ
３０人か
３人かもしれない

クソの役にも立たないバカウヨの擁護

首都攻防戦で、
敵側の遺体が千体あったのは事実。
そのうち、三百ぐらい民間人が含まれていたらしい。

東京裁判のとき、アメがこれに桁を二つつけた。

中韓にいいところを見せようとして日本をバッシングしてみせるアメリカ。
捏造の歴史認識を展開して日本を攻撃する韓国を煽るアメリカ。
日本の領土を奪い捏造の歴史認識で日本を攻撃する韓国は明らかに日本の敵。
韓国を煽り日本に圧力ばかりかけるアメリカは本当に日本の味方なのだろうか。

>>231
まったくお前ら支那人はやる事なすこと畜生じみてるな

南京事件よりニューヨークが中韓の支配下になってるほうが問題だろ

newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-13822.html
百田尚樹が南京大虐殺を否定したせいで海外メディアからフルボッコ　世界中
に安倍政権は危険だと伝える
【悲報】百田と安倍のせいで南京大虐殺の日を哀悼日として採択へ、ユネス
コ遺産にも申請計画　南京事件を「国家哀悼日」に＝全人代で審議、採択へ−中国
www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2014022500899
安倍晋三首相が任命したＮＨＫ経営委員の言動に波紋が広がっている。
小説家の百田尚樹氏が東京都知事選に立候補した元航空幕僚長の田母神俊雄
氏の応援演説で「南京大虐殺はなかった」などと発言した。

>>297
戦場で軍服を脱いで　←　明らかな戦争法違反
この時点で射殺されても全く文句は言えません。

NYってことは地方紙なんだろ？

いわゆる日本特有の政治家的な言い回し
　　・あいまいな言い回し、論点をぼやかした逃げ口上で責任回避しようっていう
　　　バカ官僚がやりそうなこと。
そういうのが海外じゃ逆に利用されてることに気づけよ。日本政府は

アメもいろんな国で屈辱的な扱いうけてるから
過去の栄光にすがってるんだな
昔の日本をどんどん悪者にすればそれだけ自分たちの正義オナニーができるんだもんな

　



あの悲惨な広島、長崎への原爆投下、東京大空襲、炎んで肉体を焼かれ死んでいった。

これは皆、オバマがいるアメリカがやった大悪事だ。


日本国民の非戦闘員の民間人を大虐殺した、歴史上まれに見る大虐殺事件です。


こえはどう言い訳の仕様が無い、国際法違反のアメリカの大犯罪だ！！！！！


でも東京裁判で日本国を悪者に仕立て上げ、アメリカの大犯罪を隠しました。


今こそアメリカの日本国民が被害者の大虐殺を、世界に向けて告発するぞ。

これは人類にとってのアメリカの大犯罪です、戦勝国あるいは戦敗国なんか関係は全く無い事です。


　

>>276
>非戦闘員の殺害、略奪行為があったことは否定できない

大虐殺を肯定したわけでもなく、上記の部分に嘘はないでしょう。
どう真実と違うの？

中韓は科学的検証に不慣れで殆ど思いつきでやってる
日本は徹底して実証でいくべきだが時々クチがすべる

>>279
まあこれでゆすりたかりが起きないんであればわざわざ否定する必要ないが
毎回のように日本叩きのカードに使われてみろって、キレるわなそりゃ
慰安婦は人まで出てきてさらなる補償要求とかしてレッドゾーンをはるかに踏み越えたので、
手をつけるのは実際にそうなってからで良い

便衣兵みたいなのおったら米軍でも皆殺しにするやろ

>>286 　外に出た時点で非戦闘員とみなされる。普通は外に逃げただろ防空好き被って

菅　「南京大虐殺を否定するのは反日」

>>302
そんな非現実的なことを言っても信用を失うだけ
日本は敗戦国で長い間シナチョンのプロパガンダを放置してきたつけが
回ってきているんだから落としどころというものがある

>>294
いや、菅さんの発言は外国向けには大虐殺を認めるものになっているし
そう受け取られることを良しとした発言だよ
それでいいんだよ
「戦勝国の嘘を受け入れる」というのは敗戦国の政治家にとって最優先事項だからな
シナや朝鮮が言ってるのならイマイチ微妙だが、
明らかな戦勝国であるアメリカが押し付ける嘘ならば敗戦国の日本の政治家は絶対に否定してはいけない
もし否定するというのなら、それはもうリベンジマッチを勝てる確信を得た時だけだろう

そもそもなんで南京に日本軍がいるの？

>>327
米兵って小学校にジープで乗り付けて女狩りやるやつらだぞ？

日本対世界！

>>308
そもそも戦場で軍服を着ない兵士を使う軍隊なんてありえないので議論する必要すらない問題ですね。
ついでに敵国の軍服を着てだまし撃ちをするという卑劣な手段を使った場合は
その場で射殺ＯＫというのは慣習でありますよ。

>>279
バカか。そういう態度だからいつまでも利用されるんだよ
さっさと民間で検証したものに、政府の公認でも与えて
ＹＯＵＴＵＢＥ動画で2時間程度のドキュメンタリー作って広く拡散すれば
知恵のある人間はどちらが正しいか気づく

>>248
南京小誤殺にたいして違うと言ってる、読めば分るだろ
おもしろ半分の故意による殺戮もあったと言うことだよ。
なんで２ｃｈは読解力不足或いは半端読みで脊髄反射する奴が多いのだろう。
日本人の劣化が激しい。

写真はすべて捏造、物証も骨も無し。
なぜか日本軍の占領後に南京の人口が増加。
そもそも、殺されたとされる数よりも、当時の南京の人口が少ない。
当時の海外の記者も目撃者０


ぱっと上げただけでもこれだけ問題があるからな。
誰がみたって嘘とわかるだろ。

勝てば何をやっていいってアメリカさんが言ってるよ
君達は東京裁判を肯定してんだろ
ブサヨのダブルスタンダード(笑)
ブサヨはネトウヨ以下の知性なのがばれ始めたよね(失笑)

嘘を受け入れちゃダメだよ
その嘘を元に虐殺される可能性があるよ
復讐する可能性もあるし
事実じゃないものは事実じゃないと貫き通さないと

>>220
１０万でも多すぎるし、どっちでもいいわけがない

>>231の話のようなことはあって当たり前だろ。
ただそれがホロコースト(笑)並の大虐殺と喧伝される現状が
おかしいわけで。
一部軍人による虐殺行為すら、やってないと言い張る日本人は
ほぼいないよ。皆の頭にあるのは原爆投下と
大空襲で出た民間人死者数並の大虐殺が、
日本軍兵士によって行われたとは思ってないだけで。国韓

>>319
　君は陸戦規則の条文を読んだことはないだろ。

　便衣兵なんて記述はないんだよ。「背信行為を以て人を殺傷すること」を禁止しているの。
　私服で逃げるだけでは陸戦規則違反ではない｡私服で攻撃をして初めて陸戦規則違反なの。
制服と武器を隠して私服で行動しても違法ではない。出来ることは捕まえて捕虜にすることだけ。

安全区には流れ弾くらいしか被害がなく
そこに大勢の外国人記者がいて
マトモな証拠写真がない

これで大虐殺があったなんてよくもまあ言えることですわ

>>294 　全くその通り。英語で直接戦勝国の連中とやりとりするとますますそれを実感する
日本の政府はなんで日本人の感覚でしかものを考えられないのか不思議すぎる。

戦争なんて
勝った側が負けた側の国を大量虐殺してボロボロにして
自分たちに都合のいい政権作って終わるって事を
俺たちはこの６８年の間でも嫌というほど見てるはずなんだが
なぜか負けた側のみが大量虐殺をやったから
正義の鉄槌を下されて負けたという歴史観が浸透してる戦争が一つだけある
それが戦勝国が裁判でよってたかって敗戦国を裁くなんて
前代未聞なことをやった第二次世界大戦ってわけだ

>>324
そうじゃない
菅の発言は日本人のわかってる人間が見れば
うまく言葉を選んで話しているように見えるが、
外国から見れば『“あの”南京大虐殺をまるごと認めた』ということ
菅自身どちらとも受け取れる玉虫色の言葉とわかってて喋ってる

>>331
だからそう言ったんだけど

アメリカ「原爆は一般市民の大虐殺ではない。戦争を早く終わらせ、むしろ被害を少なくした（キリッ」

>>330
南京大虐殺を報道しだしたのはアメリカ。

そのころ中国は南京から脱出しようとする中国人を撃ち殺して包囲するのに忙しかった


USAが押し付けてきた「事実」だから属米政権は受け入れてきたんだろ。
まずは属米政権を破壊してからだ。

安倍政権発足以降、自称保守勢力の数々のパフォで日本のプラスにつながったのなにかある？
俺にはまったく見えないんだけど。ただの効果無しならまだしもむしろ逆効果ｗ

>>302
いや、むしろ日本の政治家の言葉が曖昧になってるのは日本国民に配慮してるからだろう
敗戦国の政治家としては戦勝国に完全に従うのが当たり前
たとえそれがどんな理不尽な嘘であってもだ
だが最近の日本国民が平和ボケが極限に達して、
自ら戦う覚悟も無いままに「正しいことだけ主張してれば通る」なんて妄想を抱くようになってしまったもんだから
そういうバカどもに突き上げられないように気を遣ってどっちにも良い顔するような発言をするしかなくなってしまった

>>327
実際にベトナムで皆殺しにしてますがな。

>>343
ハーグ陸戦協定の一番最初の兵士の規定の所に軍服と記章を着用するものと明記してありますが。
つまり軍服を着ていない奴は兵士ではないのだよ。
だから当然捕虜になる資格もありません。
もちろん軍事裁判を受ける資格もありません。
だって軍人じゃないんだもん。

>>10
なんだ大虐殺の否定で事件自体の否定じゃないじゃん
正当な主張に付け火しようとしてる輩がいるんだろ
めずらしいことじゃないじゃない

>>337
そういう日本語での言葉遊びは国内だけしか意味をなさないもので
外国的には無意味。
nanking massacarってのは最初から大虐殺をさす言葉であって
いくつかの虐殺を意味する言葉じゃないから

>>228
少なくとも根拠のある数字は>>172の上げる52人という数字くらいなものだ

ここで52人を「少なすぎる」と感じたほうがむしろ大量殺人鬼の疑いがあるんだよ？
だってあの凄惨なバージニア銃乱射事件の被害者ですら33人
52人ったらあれより多いんだよ？どんだけ惨たらしい話かわかるでしょ？

それなのに、52人じゃ少なすぎる、30万人くらいの数字をでっち上げないとインパクトがない
と考えるのは、そう思う方がキチガイ殺人鬼だから

少なくとも中国側が言っているような南京事件はない
というのがこのスレの総意でよろしいか

>>342
このスレにも山ほどいるじゃん
捏造だ、便衣兵殺しただけだ
って半島系偽装右翼の主張をそのまま繰り返してるのが

あいつらは日本を国際的に孤立させるのが目的だからな
誇張とかに関する反論ならそこに限定してやらないと
元からなかったとかでっちあげとか明らかに半島系による日本孤立化のための謀略

ネトウヨはやっぱ認めるんだねｗ

>>309 　＞東京大空襲はアメリカや海外ではどういう取り扱いなの？

全く知られていない。ようするに、誰も知らない。
有名なのは日本人による南京大虐殺。タンタンの漫画にもなるくらい日本兵は残虐キャラ

>>350
反米になり、ロシア（共産主義）に憧れるようになった。

>>346
日本やドイツが自分らの被害を外に発信できないのは戦争に負けたからじゃなくて
外国のお世話になる必要がある国だからだろう
自力防衛やエネルギーや他資源、食糧のある程度の自給ができれば遠慮する必要なんてないよね

>>1
相手にやられかけて、それを防御するだけって、すげえ損じゃん。

相手が殴りかかってきて、殴られたら大損だし、上手く防御して殴られなかったとしても、それは無でしかないし、日本に何の利益も無い。

相手の立場で考えれば、パンチが命中したら日本にダメージを与えられる、外れても特に被害は無い。


すげえ日本が損じゃん。

チャンコロと朝鮮人勢力に対して、あることない事、そしてあらゆる金と技術、情報を駆使して叩きのめせ。

頃せばいい。



・

南京大虐殺記念館ってウィキで見ると、日本人が作れよって言ったら
金ないからいいよっていうのを,、じゃあこっちで金出すからって作って
余ったのは中国共産党が懐入れちゃったんだな

アメリカって建国した時にネイティヴをどんだけ虐殺したんだ？

当時の日本人の感情というのは中国兵なんてのは人間ではないだからな
中国大陸における中国軍の残虐性は日本に広く知られてた
そのことを今の人はすっかり忘れてしまってる

掃討作戦の誤爆被害と処刑なら今でもアメリカがやってるだろ

>>306
原爆は別として、焼夷弾は実際工業地域を狙うって名目だったんだよ。
問題は日本の工業の主体が下町の家族経営の町工場だったつう話で。


戦争に負けた奴が悪い、じゃなくて
「そんな状態で戦争おっぱじめた奴が悪い」
という話だわね。

>>336
バカはお前
南京大虐殺の否定は安倍内閣でやるべきではない
安倍内閣は河野談話を否定する内閣だ
二つ同時に覆すのは無理だし、同時に手をつければ
どちらも成就しないだろう

>>337
＞『ぼくの意図を理解しない人間は劣化した日本人』
理解した

冷静に、かつジャパンディスカウントを警戒しつつ理想的にコメントするなら、
「南京は大げさに語られている、再検証が必要だ」だな。

アホな釈明だよ。
朝日の良い餌だ。

安倍内閣は何ら問題ないよ

南京大虐殺？30万？そんな事実どこにもない、証拠がない

南京事件?更衣兵スパイ等を処刑した事件はあったかもしれない
そのなかに民間人も含まれていた可能性も否定できない
民間人になりすましの更衣兵の見分けは困難。
殺すか殺されるかの戦争だから、極限状態で兵士に不適切行為を
あくまでも求めれるはずがない

百田発言も同じ。

日本が最悪国とされて世界秩序は成立している。
日本が最善国であったことを表ざたにすれば、
日本が抱え堪えてきた世界中の悪が遍く飛び散ることになろう。

お前らが正しいと思うことやってひっくり返そうとするのは自由だけど
政治が先頭に立ってひっくり返せる案件じゃねーんだよ
それぐらい分かれよ
「南京虐殺をウソだ」と政治家に言わせようとするなよ

>>159
その本に30万人と書いてあるのですか？

>>368
河野談話も踏襲してるじゃんｗｗ

>>328
当時の空爆の精度で防空壕狙わないとか無理ですし。

>>1

抗議したってなってるが、訂正記事出させなきゃ意味無いんじゃないの？
訂正記事の要求はしたのかね？ww

>>332
通州事件（つうしゅうじけん）とは、1937年（昭和12年）7月29日に中国の通州において
冀東防共自治政府保安隊（中国人部隊）が日本軍部隊・特務機関及び日本人居留民を襲撃し、
大量虐殺した事件。日本軍は壊滅し、日本人居留民の385名のうち223名が虐殺され、
女性はほとんど強姦されて殺害され、殺害方法も猟奇的なものが多かったとされる[1]。
また朝鮮人慰安婦も殺害されている。

南京攻略戦1937年11月
南京陥落　1937年12月

田母神さんのような保守は菅さんでは物足らないようだね。
青山さんのような保守は菅さんを絶賛してる。
どちらが正しいかしらないが、今のところうまくやってるんじゃね？

>>343

そしてそれらを戦闘中（戦闘終了宣言前）に殺害することも違法ではないんだな
かならず捕虜にしなければいけないという国際法もない

要は虐殺の定義が一人ひとりで違うから、あった。なかった。
って話になって中共につけいれられるんだよなぁ。
少なくとも中共が言うような、南京市民皆殺し（かそれ以上）とかは無かった。と言える訳だが、
便衣兵ピックアップして虐殺したのは有った。ってことだと思うし。

記事そのものに釈明してもイタチごっこなんだよね。
米マスコミにプロパガンダが平然と流されているって点を問題化させなきゃ。

>>309
そんなことがあったことも知らないよw
原爆ですら、広島長崎に来た人しか実際どうだったか知らない。
つまり、やろうと思えば日本は中韓と同じように
先の大戦での日本国内の悲劇をもっとアピール出来るし
大虐殺とはこのことだ、と欧米人に突きつけられるんだよ。
やらないだけで。

南京での、非戦闘員に対する殺害、略奪行為はあったよ。
ただそれは「当時の戦争ではよくある話」。

さらに言えば「いえいえ、中国さんには敵いませんよ」
というレベル。

>>371
だから半島系偽装右翼の工作に載せられるなよｗ

数については双方の見解に大きな隔たりはある
民間人含めて犠牲者が出たことは認める
それについては申し訳ないと思う

便衣兵云々や誇張を理由に事件自体を否定するような
百田含めた国益損なうアフォのいう立場を政府は取ってないぞ

なんで戦陣訓が出来たかって言えば
中国軍が残虐で日本の捕虜を捕虜と扱わず残虐に殺したからであって
所詮相手がルール無用の奴らなのに日本だけルールを守ってやっていくことのバカバカしさ
それでも日本は国際法を守ろうと努力してたけどね

>>371
相手（中国）にとっては南京がテーマとして注目されるだけで御の字なんだよ。
あとは自称保守が勝手に盛り上げてくれるからなｗ

>>352
　正規軍の定義をしているだけだよ。武装組織の中でＣＡＩみたいな組織と軍との区別をするためにね。
一般に正規軍とは，外から軍とわかる格好をしている武装組織のこと。

　その正規軍の構成員は，無条件に交戦資格がある。たとえば，休暇中に占領された将兵を敵が拘束する根拠は何だ。
軍の構成員だからとしか考えられない。それとも休暇中でも陸戦規則違反とでも言うのか？
　君たちは，法律の解釈の常識も国際法の常識も知らずに，旧日本軍に都合の良いように都合の良いように曲解する。
ヨーロッパの軍事裁判の判決では，敵の軍服を着ていてもそれだけでは更正法違反にはならないという判例もある。

>>375
まだ新談話だしてないのだから
過去に政府が出した談話を踏襲してるのは当たり前
ちなみに現在の河野談話は
『強制連行の証拠はなかったとする河野談話』だからな
第一次安倍内閣で強制性は閣議決定で否定している
安倍が自身で強制性を否定した河野談話を踏襲してる状態なのが現在

中国側の過失だよ
便衣兵になって一般市民に紛れる
中国国民党による強姦、略奪は普通にある

虐殺ぐらいあったと思うよ、ただ数字を盛りすぎて
無限バンダナと短期間で爆発的に人間を増し成長させる
少子化とは無縁の科学力がないと無理

>>256
被害者はゼロなんて主張している人は安倍周辺にすら一人もいませんが

>>376
だからやっても良いという理屈にはならないんですけどね。

>>259
ただの1件もなかったなんて誰も主張してないが

便衣兵は兵士と認められない。
つまり、民間人が銃器を持って無差別殺人を行っているとみなされるわけだ。
これは即座に射殺しても何の問題もない。

>>388
その判例とやらは戦勝国にも適用されるの？
敗戦国に対しては、「戦勝国に都合の良いように都合の良いように曲解」されているけど。

>>389
新談話出すつもりなら、踏襲する必要はないｗ

>『強制連行の証拠はなかったとする河野談話』
お前の中ではそうでも外国ではどうなってるの？
閣議決定で言えば、慰安婦についてブッシュに謝罪をしちゃいましたということも決議しちゃってるんだがｗ
現安倍内閣がわざわざいまになって追認。

＞全く起きなかったと主張している

"全く"つけるしょぼい言いがかり付けるなよユダNYT

菅「すなわち、安倍総理は南京事件を否定していない」

自分が任命した百田は１と矛盾する発言してるのにクビにするわけでもなく
ごにょごにょ擁護してるんだから１みたいな奇麗事言っても内心は百田みたい
なやつと実際安倍信者以外からは認識されてるわけでこんなこと言えば言うほど
白々しいだけだよね。

南京事件は中国が謝る必要がある
一般市民を巻き沿いにした

>>343
捕虜の扱いは「南京虐殺」とは別項目で話しないとループするだけだよ

やはり南京大虐殺はあったということだな

それならそれでいい

ちゃんと謝罪と賠償をすればいい

政治家というものは革命家じゃないから何よりも秩序を重視する
現在の世界の秩序は「日本が悪い国」という定義で成り立ってるからな
日本にとっては屈辱的な定義だが、秩序が保たれることによるメリットと日本が悪玉であることで蒙るデメリットを天秤にかければメリットの方が大きい
だから日本の政治家としては自ら虚偽の悪の立場を受け入れて世界の秩序を維持した方がいい、今のところはとりあえずな
でも一般人は嘘まみれの秩序なんかぶっ壊したいと思うのは自由だから、それは好きにやればいいと思う
ただ、政治家に協力を期待しちゃいかん
政治家に協力させるのは秩序をぶっ壊した後、あるいは勝手に世界秩序の方がぶっ壊れた後でいい

>>284
できるだろ？
実際に百人斬りみたいなありもしない虚構を報道してたんだから

官房機密費を使って
アメリカのシンクタンクに南京事件の資料を提供して
南京事件は嘘ってのを欧米に広めろよ
それやらないと日本政府は動けないだろ

>>388
ハーグ陸戦協定にはっきりと遠くからでも兵隊と識別できるようにしなければならないと明記してあるのだが。
これは正規軍だけでなく民兵や義勇兵も適用されるんだぞ。
ついでに中華民国は１９０７年に協定に加わっているので言い逃れできません。

>>397
"つもり"の段階で"変えました"なんて言うわけないだろアフォ

>>388
第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。

つまり正規軍は下記条件を満たすことが前提となっている
それを満たしていなければ当然正規軍でも権利を失うんだよ

南京を全否定してる保守派ってどのくらいいるんだろ。
石原慎太郎は全否定はしてないよね

>>368
バカなのはお前だ。どっちにしろ何一つ成就しないんだし、
どっちにしろ日本政府としての見解は発表しなければ
延々と騒がれ続けるだけなんだよ

「否定した」という話に対して、それを否認したんだから、
安倍政権は南京を否定していないと言う話になるのは、アホなお前らでもわかるよな

戦場では人を殺して良いのか悪いのかという問題。良いのならこんなものはどうでも良いことだし、悪いのなら戦争自体が出来ない。

>>408
変える必要があるという認識してるものを踏襲するなんていうわけないだろｗ

>>395
　別に便衣兵（ゲリラ）じゃなくても正規兵でも，武器を持っていたら攻撃できるから。当たり前の話。
問題は，身柄を拘束した後の話，あるいは武器を持っていない状態で拘束したときの話だろ。

>>410
そんなもん気違いだけだよ

シナのゲリラ戦で小競り合いはあったろうから
"全く"とは言わないが"大"虐殺なんてでっちあげ

安倍さんが南京虐殺否定してないから認めろっつってるヤツは
安倍さんが被害者は52人ですっつったらそれも認めろよ

スレタイでNYT余裕

捕虜が暴れて向かってきたら
そりゃ殺すよね(笑)

まあすべての事象において、日中間での謝罪や賠償は
日中国交正常化で終了している
朝日・毎日などの腐れ売国メディアは条約の文言をすらよむこともできない
文盲の衆ｗｗｗｗｗｗ
こんな池沼のたわごと、金払って読んでるバカがまだいるのかとあきれるわ

ネトウヨの俺がいうのだから間違いない。

>>298
そのとおりだよ
だから安倍は事実「南京大虐殺なんてなかった」とは一言も言ってない

言ってないのに勝手に言ったことにされてしまったから
それに対して抗議しているだけであって
言ってないのに勝手に言ったことにされたら抗議するのは当たり前

>>397
なに言ってるの？
日本政府が過去に出した談話は基本的にずっと引き継がれるから
それを明確に否定するのが新談話だから、
新談話までは踏襲してる状態なのが当たり前
もちろん新談話を出さずに単純に談話を全否定で終了ということも可能だが、
安倍はその手法を選択していないということ
ってお前のレス見たらシナチョンブサヨじゃん
まともに相手しても仕方ないな

>>415
便意兵は正規軍の兵隊なのでゲリラではありません。
簡単に言えばゲリラ戦をやる正規兵。
当然軍服の着用義務はありますよ。

ま田淵女史か？

>>406
戦争広告代理店って本にあるけど、
東欧の名も知られてないような国がアメリカの電通みたいな会社に頼んで、
国際世論を味方につけた事例がある。シンクタンクは広報するような力はないでしょう

>>300
歴史問題で白黒はっきりさせるのは政治家の仕事じゃない

ただの南京の戦闘行為を大虐殺だと騒いでるだけだから
日本人としては面白くないよな
戦闘で死んだ総数が４万５千人なのに３０万人って盛りすぎだよな
レイプ事件とかは常識の範囲なのにアメリカ中共は調子に乗りすぎ

>>414
だから確実に変えることがはっきりするまでは
踏襲してますとしか言いようがないだろアフォ

＞NYTの電子版の社説って毎日安倍叩きばっかりやってんな

オオニシって反日のやつじゃなかったっけ？

菅はこれについての言い訳はよ
http://stat.ameba.jp/user_images/20120924/17/nankinkokumin/00/b8/j/o0800060012204191252.jpg
http://miyaserapi.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1c5/miyaserapi/24-b93ad.jpg

ネット右翼、滅多打ちにあうの巻
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/touch/20070402/p2

7年前の2007年、おまえらプラスミンが南京問題で大恥かいた事例

>>1
日帝軍最強伝説ｗ

>>411
タイミングも考えず正論だけ言えばいいと考えるからバカなんだよお前は
根性論精神論で外交考えるとか牟田口みたいな奴だなｗ
どこかのタイミングで否定する必要はあるが、
安倍内閣に全部やらせようとしてるのは河野談話否定の邪魔する為としか思えない
そういう工作じゃないならお前は“ほんまもんのバカ”ってやつだな

実際、尼港事件のすりかえだからなぁ

>>310
＞南京大虐殺が裁かれた東京裁判の主な主催国は、まあアメリカだろ

南京大虐殺なんて東京裁判では取り上げられてない

日本マスゴミ御用達「海外メディア」のNYタイムズも
反日メディアとして日本に周知されつつある。
逐一否定することがやはり大事だな。

【南京占領時の日時】
昭和12年(1937) 8月13日　第二次上海事変
11/07 中支那方面軍編成（第10軍＋上海派遣軍）
12/04 日本軍、南京市郊外まで進軍
12/07 日本軍、南京防衛軍外郭防御陣突破、午後1時攻撃開始
　総統蒋介石は南京脱出　※防御はナチス・ドイツのゼークトが指導
　→残存する兵士に全く指示を出さずに自分たちだけ逃げたために中国軍・市民大混乱
12/09 日本軍、投降勧告ビラを散布 　司令官唐生智へ降伏勧告文の提示
12/10 午前　使者に対し中国側から拒否回答　　
日本軍、総攻撃開始
12/10 17時　光華門占領
12/12　午前１時　中華門占領
12/12 南京防衛司令官唐生智、杜撰な命令のみで自身は逃亡。中国軍は大混乱
※唐生智は後に中国共産党に復帰
※中国軍は“督戦軍”を置いて脱出しようとする中国兵を大虐殺←←！！！！！ここのことだよ
12/13 午前３時　中山門占領
午後１６時下関占領
夕刻　完全占領 南京城陥落　以降、日本軍入城により治安回復
昭和13年(1938)3月28日　中華民国維新政府が南京に成立

＠＠＠※中国軍は“督戦軍”を置いて脱出しようとする中国兵を大虐殺 ←←！！！！！ここのことだよ
中山門から入ったらシナ兵の死体がごろごろあった…　日本兵の証言と一致してるよ

>>423
河野談話は閣議決定したものでもなんでもないんだが、踏襲する必要性はどこにもないぞｗ
安倍内閣は河野談話踏襲、外務大臣も新談話について否定しているだろう。

つまりお前の単なる妄想ｗ
新談話を出すなんていう発言は政府から一言もでていない。

>>314
東京裁判では南京大虐殺は審理されてない

>>37
これを英訳して新聞の広告欄にデカデカと載せてやりたいｗ

事実としては捕らえた便衣兵の管理がずさんでワーッと逃げられちゃったので逃走便衣兵として射殺した件とか
便衣兵の処分に困って武装解除して放逐しようとしたら別の中国兵のゲリラ攻撃に遭って
戦闘時に巻き添えにしちゃったとか、そういう不幸ないきさつはあった。
でもこれらはいずれも便衣兵扱いだし、正当たる捕虜の処刑として扱うべきかどうかに関しては現在でも判断が別れるところ。

結論としては色々管理不足や不祥事はあったけど、民間人の保護については入城前から再三に亘って軍令も出てるし
軍として組織的に民間人を殺傷したことはないという見解でおｋ。
ごく少数、強姦や略奪をはたらいた不届き者は居たが、日本軍にしては珍しく見せしめ的な死刑にしてる。

朝日新聞記事　最も権威ある新聞と海外に思われ世界に飛び火
http://news.infoseek.co.jp/article/postseven_243932?p=1

ハサヒはクズ売国

菅は正しい。
安部はそのようなことは言ってない。
俺も記事を読んだときおかしいと思った。
米国の新聞も落ちたな。
このような悪意のある文章を平気で書くとは。
韓国並みになったか。
民度が低すぎる。

ニューヨークタイムズはバカな新聞だｗ
日本はこれまで「言わぬが花」のことわざどおりにして来たのになぜ言わせた
がるのかねｗ
南京大虐殺なんぞはでっち上げだと。そう言わせたいのかバカのアメ新聞ｗ
日本にはっきり言わせてその後どうしたいんだバカ新聞？
南京大虐殺がでっち上げだとは証明されているんだよ。
それを日米で公式にやり合いたいのか？アメ新聞。
その後どうしたいわけだ？アメは。
日本人にでっち上げの事実を「ご無理ごもっともです」と言わせてその後は？
アメｗどうしたいんだアメｗクソアメがｗ日本人の心情を敵にしたいのかアメ！
それがその後どう展開していくか想像してみろアメ新聞。このアメが！！！

人道に対する罪とか、捕虜虐待を裁くのなら
第二次世界大戦の戦勝国、それ以降の戦争参加国も同じように裁けと言って欲しい
ブッシュは平和に対する罪。A級戦犯か

怒り狂ったり、恐怖におののいて思考力を失った人間は「ゴイム」なんだよ。
戦争屋はゴイムをまず作り出して、導火線に火をつける。

中共は面子と自国民からの突き上げに揺さぶられて自発的にゴイム化してしまった。
日本もネット上では一部ゴイム化しはじめてる。

ゴイム制作には数十年を平気でかける。
だから日本も数十年かけてゴイムの材料を溶かさないと。

いきなり「あった、なかった」でムキになるのはゴイム化の証拠。
まずはプロパガンダで盛られた犠牲者数を減らすところから始める事。

>>429
確実に変えない事が決定してるから踏襲してるんだよ、馬鹿ｗ

>>439
あーお前基本的な知識身につけて来てから書き込んだ方がいいよ
じゃあなシナチョンブサヨ君

いやまあ、日頃の言動から控えめに判断しても虐殺否定派ではあるよな。安倍ウンコ漏らしは。

２ｃｈバカウヨ並のロジックで普通の大人を煙に巻けるわけないじゃん。

考え直せよ、バカウヨ日本会議あたりは。

もう日本でアメリカの製品やコンテンツは全てオワコン。日本人はもう永遠にアメリカを許さない。
安倍さんの靖国参拝や慰安婦問題でふざけた言動を続けてる。アメリカにどんどん抗議を送ろう！汚物国家アメリカを絶対に許してはならない！

アメリカ大使館のFacebookやTwitter等↓
https://www.facebook.com/ConnectUSA
http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/communities.html

電話　0 3 - 3 2 2 4 - 5 0 0 0
FAX　０　３　−　３　５　０　５　−１　８　６　２
メールアドレス　http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/contact-us.html

米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動。アメリカ製品を日本から追い出しましょう。

ハリウッド映画全般
アフラック　コカ・コーラ　ペプシ　マクドナルド　アマゾン　DELL　マイクロソフト　アップル　ハーゲンダッツ　コーチ　ティファニー　ディズニー　
ドール　ユニバーサルスタジオ　ケロッグ　P&G　アリエール　　ボールド　　　　レノア 　ジョイ　　ファブリーズ　　パンテーン

日本人が人肉食ったとか書いてるウソまみれの反日小説をアンジェリーナ・ジョリーが映画化する件。どんどん反発が広がってる

アンジェリーナ・ジョリーが反日映画を監督？　http://www.youtube.com/watch?v=z799XM1q8h8
米にて、ベストセラー反日小説。 アンジェリーナーが映画化　http://www.nicovideo.jp/watch/sm20106185
アンジェリーナ・ジョリー監督　日本人によるアメリカ捕虜虐待を映画化　http://www.cinematoday.jp/page/N0048798

うわ、スピルバーグまで・・・。もうハリウッドは完全に日本で終わった。もう完全にハリウッドは日本の敵。
↓
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。

【悲報】ケネディ駐日大使が天皇陛下に非礼を働いていた…【画像】　2ch「とんだバカ女だな」「マナーも知らない田舎者か」「江沢民並みに悪質な反日家だ」
http://www.news-us.jp/article/383841167.html

あの時南京市民を大量虐殺したのは国民党政府軍

>>434
悪いが、海外ではそういう日本人特有の考えは通用しないし、成功しない。
お前の考えてるやり方だと
慰安婦の否定に4，5年。
竹島・尖閣でも同じくそんな感じだろうな。
日本の政治家のやり口、言い回しとか、世界的に見て通用しないんだよ。
バカだと思われてるのは日本人のほうだ。
そんな遅々としたやり口で通用するのは日本国内だけだ。

>>449
ちゃんと外務大臣の発言とか官房長官の発言を見たほうがいいよ。
河野談話変えるとはいってない、いってないと言ってるから。

シナチョンブサヨ認定はそいつらにしてあげるといいよｗ

ビジネスの現場から見た「慰安婦」虚構の大罪、国家的損失の大きさ…万死に値する河野元官房長官、朝日は「捏造」訂正・謝罪せよ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131117/wec13111707030001-n1.htm
★朝日新聞がまた自作自演する「慰安婦騒動」 - 池田 信夫
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131014-00010000-agora-pol
【慰安婦問題】 旧日本軍が朝鮮人女性を強制連行した・・なぜそんな創作が広まったのか。１９９１年８月１１日、朝日新聞が報じた誤報だ
http://www.news-postseven.com/archives/20130911_210397.html
朝日新聞が日韓関係を破壊した
慰安婦についての大誤報を謝罪することが関係修復の条件
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35903
「性奴隷国家」の汚名雪ぐには　この度し難き鉄面皮…朝日新聞の頬被り
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130702/plc13070207380006-n1.htm
なぜ、朝日新聞は深刻な虚偽報道を繰り返すのか？
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nishimurakohyu/20130526-00025206/
検証！朝日新聞（ＮＹＴ）マッチポンプ「従軍慰安婦」報道
http://blogos.com/article/62387/?axis=&p=1
2012-09-01 「河野談話」の真の生みの親は朝日新聞である
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20120901
【マスコミ】櫻井よしこ氏｢麻生発言･慰安婦問題など歪曲報道で日本を国際社会の笑いものにし続ける朝日新聞は許せない｣[08/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375709887/


読売も産経も朝日新聞の捏造が切っ掛けになって誤った歴史が独り歩きしていると報道している
↓

【慰安婦問題】産経抄「朝日新聞の記事がきっかけとなり、河野談話がお墨付きを与える形で、誤った歴史が独り歩きしている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368699024/
【慰安婦問題】 １９９２年１月に朝日新聞の記事で「女子挺身隊」を “慰安婦狩り”と誤って報じたことが発端となり、日韓間の外交問題に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368494692/

日本人としては虐殺はなかったとか思いたいのは当たり前だけどさ
それ以前に証拠の写真が疑問点多すぎる

調査すること自体は悪いことではないし調査して欲しいけどな
南京大虐殺を信じない者がいますので検証して虐殺があったとわかれば
なかったと思う人はもう出てこないと思うので検証しますって

ネトウヨネトサポとしか通用しない国会コントやってるくらいなら
百田でもさっさとクビにしろよｗ

>>456
中国兵が民間人ぶっ殺して便衣兵になってたからしゃーなしだよ

調査でもしようものなら歴史修正主義として扱われるんだろ。
不条理だよな。
まさに、勝てば官軍。

>>453
おいおい、あまり安倍を責めると慰安婦への謝罪をアメリカでやってきたのと同じで
今度は南京大虐殺をしてごめんさないとか言っちゃうぞ？
へタレを煽るなよｗ

ＮＨＫ特集で南京事件を検証すればいいのに

自民党はダメだな
まったくダメだｗ

だいたい南京大虐殺はアメリカ主導のプロパガンダでしょうに

政治の世界において真実など無意味だというのは確かだ
だが、真実には一般社会においてはやはり大きな影響力はある
だから政治の世界でも「真実」というものの取扱いは慎重でなければならない
そう考えると最近のアメリカはずいぶんと杜撰だなぁとは思う。昔はもっと賢かったんだがな

慰安婦や南京が虚偽であることは客観的真実として日本国民には既に知れ渡ってしまっている
そんな日本に対してシナ朝鮮の尻馬に乗って嘘を真実を認めろとあまりに厳しく迫った場合
もし日本が徹底抗戦した場合はアメリカは論争で勝ち目は無く自らの正義の虚妄が全世界に知られてしまう
もし日本を屈服させて謝罪させた場合は日本国民の反米感情を増大させてしまう
どっちにしてもアメリカの国益を損なうだけのこと

そもそも問題を政治化したり、
否定から入ろうとするから問題になる。

肯定から入りつつ事実を検証していく論法で
民間・学術的な研究の公正性を承認することから初め
海外の広告代理店によって英語ドキュメンタリーとしてまとめ動画を拡散するように動けばいい
政府主導でやると絶対うまくいかないだろ

>>1
日本軍の数例〜数十例の犯罪証言が20〜30万人虐殺の証拠に飛躍するから
おかしいと言ってるんだろうが

ベトナム戦やファルージャ市街攻略戦でも同様に
ゲリラか市民の区別の付かない数千人が死亡
そして米軍の数例〜数十例の犯罪があっただろ

もしイラクが主張すれば20〜30万人の大虐殺の証拠になるんだよな？

>>445
シナチクの工作だろうな
籾井に慰安婦に対する見解を発言するように強行に迫った朝日新聞の記者と同じだよ

東京裁判で、連合国によって南京大虐殺が人道上の罪とされA級戦犯が処刑された。
ただし1950年代に国会で赦免決議が行われた。この時連合国側にも赦免の同意を取った。

その後、終戦から２０年以上経った1971年に朝日新聞の本多勝一が「中国の旅」という
中国共産党のプロパガンダをそっくり採用した無責任な
記事を書き日本国内で問題になったために、中国政府も日本批判を始めた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

ナチスのホロコーストと同じなら、連合国側が赦免するはずは無かろう。
さらに朝日が問題にするまでの20年間、なぜ中国は何も言わなかったのか。

朝日新聞の罪深いことよ。

>>453
正論で強行突破派のお前こそが日本特有の考え方
裏金使ってロビー活動やら世論誘導をした上でやるのが
世界のスタンダード。
慰安婦の否定に4.5年かかって当たり前だろ
正論で否定⇒即解決かのような妄想はやめた方がいい
従軍慰安婦と南京大虐殺はそれぞれメインの敵が異なる。
同時に攻めれば向こうも団結度を増す

大東亜戦争で言えば敵を絞って攻めるのではなく、
無謀にあっちこっち戦地拡大したのとお前の発想は一緒だな

日本人特有の考え方卒業したら？

現場が中国って時点でまともな調査なんか出来るわけがない
まあアメリカの非道な行為を正当化するためには日本は悪の帝国じゃないといけないからね
どうやっても覆せない

首都、南京を占領されたシナが悪い(笑)

>>1
そもそも1938年1月にニューヨーク・タイムズが
南京で大虐殺があったと喚きだしたんだから必死だよなｗ

>>469
悪いが、アメリカなら1日で否定できる資料をまとめあげて、
1週間以内に反応を返すだろうな。
バカじゃねーのか？
4，5年かかるとか真顔で思ってるのは日本の政治家や日本のシステムになれきった愚か者だけなんだよｗ

そういやぁ、これ昨日のNHKの夕方のニュースで嬉々として報道してたわ。

>>430
今はヒロコ・タブチってやつ
築地で書いてることに変わりは無い

捏造された真実の恐怖
河野洋平が捏造された事実を真実と認めた時、敵にとって捏造された真実こそ紛れ無き真実となった。
今からでも遅くない、捏造された真実は真実ではないことを訴えなければ無実の罪が確定してしまう。
核のかけらも所持していなかったイラクのように、無実の罪が確定して日本はアメリカに滅ぼされてしまう。
反日立国を掲げる韓国は、日本がアメリカに滅ぼされてしまうことを目標に、あらん限りの悪意捏造を尽くす。
日本がアメリカに滅ぼされないためには、北朝鮮のように核を持ってしまうか、捏造の嘘を暴くしかない。

>>1
これ日本の立場が後退してんじゃん
どういう事か国民に説明しろよ

>>468
A級戦犯は赦免されてないよ

>>396
>>407
>>409
　だから国際法がある武装組織をその国の正規軍として認めるか否かの判断基準だといっているの。
　武装組織が一旦軍として認められる要件を満たしていれば，個々の構成員は当然に交戦資格を認
められる。条文の構成もそうなっている。
　
　　だから私服でいたと言うだけでは交戦資格を失わないし，敵の制服を着ていたとしても交戦資格を
失わない。ただ，私服のまま敵を攻撃したり，敵の制服まま攻撃をしたりすることは背信行為として
許されない。

　交戦法規はそういう規制をしているのだよ。わかる？

　そうじゃなかったら休暇中に的に占領されて捕まった私服の将兵は交戦法規違反になるんですか？
　基地の中で私服で勤務中の将兵は，基地が占領されたとき交戦法規違反になるのですか。
　暑いからといって，制服を脱いでトーチカなど軍の組織であることがわかるところからロケット砲とか
を発射しても交戦法規違反ですか？

>>166
通常の戦闘はあったが、いわゆる南京事件は無かったと言ってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=KcFvqDSubpE

東京大空襲や広島長崎原爆投下のように非戦闘員を何十万単位では虐殺してはいないと。

ニューヨークタイムズのクリトリストフやファックラーの女房がシナ人だからなあ

腹を切り刻んで内臓を引きずり出すみたいなことを日本人がやったとはどうしても思えない。

>>469
本当、その通り。

完全にゴイムと化した韓国でさえジャパンディスカウントを長期的な視野で実行している。
それに対して短絡的に即、日本の汚名返上なんてファンタジーでしかない。
1つの政権で１歩動いたら後は次の政権に受け継いでもらう、それを繰り返すのが政治的な歩き方。

南京大虐殺紀念館

日本社会党委員長を務めた田辺誠は1980年代に南京市を訪れた際、当館を建設するよう求めた。
中国共産党が資金不足を理由として建設に消極的だったため、田辺は総評から3000万円の建設資金を南京市に寄付し、その資金で同紀念館が 建設された。
3000万円の資金のうち建設費は870万円で、余った資金は共産党関係者で分けたという。

【朝日新聞】井上勝生｢日本軍は東学農民軍をことごとく殺戮した｣…東学農民戦争を掘り起こす[03/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393986608/

>>456
いや、もう証拠も出てるって。
兵士の手記や戦闘詳報など、中国側の言い分を抜きに日本軍側の史料だけ見ても、非戦闘員の殺害があったことは言い逃れできないんだって。
そもそも歴史学者は写真を根拠に虐殺があったと断定してるわけではない。日本兵の手記、戦闘詳報など、当事者の手によってリアルタイムに記録されたものがいくらでもある。
この辺のサイトを読めばいくらでも当たれる。
http://matome.naver.jp/m/odai/2133799864954863801

それでも認めたくない人は、あれこれ言いがかりをつけて絶対信じようとしない、あるいはわかってて見ないふりをしているんだけどな。

この発言は現状では仕方ないのかもしれない。
本当は「中国政府が主張しているようなことはなかったが」と一言入れて欲しいところだが
これやると慰安婦詐欺との両面作戦になるから国際世論対策上、圧倒的に不利になる。
日本はやっぱり過去の行為を全面的に否認しようとしているという印象だけが独り歩きする。

朝日新聞の罪は本当に大きいな。

>>470
それがネトウヨには分からない。
検証機関を作れば世界が認めてくれると思っているｗｗ

「日本政府の基本的な立場は、１９３７年の旧日本軍に
よる南京入城後、非戦闘員の殺害、略奪行為があった
ことは否定できないというもので・・・・」

今後これを「菅談話」として、残してもいいんだね。
おんなじ官房長官なんだしww

>>473
すごい！
そんな優秀な君が総理大臣になれないだなんて、
優秀なのに不思議だね！

>>432
なるほどね、処刑にはちゃんと裁判が必要だったんだね

>>424
　うん。敵を攻撃するときにね。制服の着用義務がある。それと私服でいても交戦資格を失わないと言うことは
敵は攻撃することは可能なんだよ。私服でいる軍人とは自分から攻撃を出来泣けど敵からは攻撃を受ける状
態ということ。そのことと，身柄拘束されてから殺害しても良いかと言うこととは別問題。

実際のとこ、便衣兵だからといって処刑する方針は日本軍にもまったくなかった。
>>442に書いたとおり、不祥事というか、不幸ないきさつによって掃討せざるを得なかったというのが真相。
その場合でも、南京入城後に殺害せざるを得なかった便衣兵の数は1000人程度という資料が日本側には現存している。
30万人ってのは、「白髪三千丈」的にフカした中国側のプロパガンダに過ぎないんだが・・

その数字を有り難がって教科書に載せたりまでしてた日本の教育界とマスコミが相当に異常。

>>489
言ってもダメなら実力行使しかないのですがね
アメリカに勝てる武力は無いのでとりあえず核武装しかないですかね？ｗ
やはり法改正すべきですね

まだ捕虜殺しちゃったって日記を金科玉条にしてるやついんのな

>>487
非戦闘員の殺害なんて戦争してりゃ多少は起こるもんなんじゃねーの？知らんけど

【中国メディア】安倍政権は｢南京大虐殺否定など極端な民族主義」で右翼を勢いづけ危険、仏メディアが批判[03/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393987505/

日本は今迄、何も言わなさ過ぎた。

事実と違う事は、どんどん抗議すべき

>>495
実力行使しかないに決まってるじゃんｗ

>>490
それは村山談話が元になってるからわざわざ官房長官の談話にする意味が無い

http://www.dailymotion.com/video/xnu8oo_%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA-%E5%85%B5%E5%A3%AB%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E8%A8%98%E9%8C%B2-%E9%99%A3%E4%B8%AD%E6%97%A5%E8%A8%98-2008_news

>>1
>日本政府の基本的な立場は、１９３７年の旧日本軍に
>よる南京入城後、非戦闘員の殺害、略奪行為があったことは否定できないというもので、安倍政権も全く同じ見解だ」と述べた。

なんでこんな事言ってんの？うるせーバカ野郎ってなんで言えないの？

白人の意識は
いくら親日だろうが、フレンドリーだろうが
「かつては非常に暴力的で狂信的な民族だったが、
アメリカ統治下および欧米の文化・思想の影響により、
我々と同じような民主的民族になった」
だから。
アンジュリーナジョリーとかが典型例だよ。
で、反論するとこうだ
「まだ分かってない所があるのね。可愛そうな人たち。
大丈夫、私たちが教えてあげる」って微笑で、まじでこう思ってるから。

>>503
安倍が主導した日中歴史共同研究で南京大虐殺はあったこと前提で報告書がまとめられてるからかもな。
検証もしてないんだぜ。河野談話だけじゃないんだ。

>>501
別に「村山-菅談話」でもいいし、なんなら「村山-安倍談話」でも
いいんだけどwww

>>491
だから、アメリカの話だよ。
アメリカならそのぐらいの速さで反応するだろう。
日本の政治家が無能すぎるんだ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

問6．「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。


これが外務省で出してる政府の公式見解
菅はそのまんま言ってるだけ
見直さない限り違うことは言えない

偽装保守は事実を指摘すると見せかけて

実は捏造神話を強化するんだぜ

しかし中国も韓国もアメリカも、
日本が気になって気になってしかたないんだな。

なんで？

>>505
これに関しては同意。
東京裁判＜リンチ茶番劇＞の虚構に対しての日本政府としての公式見解すら出ていない。
つまり未だにGHQの管理洗脳から国会議員ですら抜け出せていないのが問題。
自民党はそういう戦後の誤った流れのいわば本流。

こういう問題を「あった」「なかったか」で語るのっておかしいでしょ
日本軍人による犯罪(殺人、強姦、略奪)や、敵兵の不当な殺害(それに巻き込まれた民間人)も
「あった」ことは事実だと思うよ
だから問題は程度の問題なんだと思う
戦時中の犯罪行為はどの国にもあることだし
その中で「南京事件」がどの程度の事例かが論点とされるべきだよ

民主党・社民党の前身日本社会党がシナ共産党に媚び、『日教組＋総評（連合）』と共同で虚偽捏造までして造った 南京大屠殺記念館
「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds

【論説】 自民・深谷氏 「南京、人口２０万人だったのに３０万人虐殺後に人口２５万人に？」「虐殺記念館、日本社会党が建設進めた」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332721295/
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1332721295/

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/04(火) 20:48:40.68 ID:OrKg1wyf0
■「南京大虐殺」ってホントにあったの？

　南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派
員やカメラマン、その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小林秀雄、
野依秀一、杉山平助、林芙美子、石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ一人として
見たこともなく、噂すら聞いたこともない事件であります。

▽しかも日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民、第3国人が50名以上もおり、
揚子江には米英の艦隊がおり、ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・トリビューンＡ・Ｐの特派員、
パラマウントのカメラマン等、外人記者5名もいたのですが、誰も大虐殺など見ていないし、
南京大虐殺などというような記事は、どこにも流布されていない。

★なぜ、９年も経って東京裁判で、「南京事件」は捏造されたの？
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo

アメリカは東京や大阪や都市を空襲して１５万人以上の日本の民間人を大虐殺した。
広島と長崎に原爆を投下して１５万人以上の民間人を大虐殺した。
それを上回る虐殺を日本がやったということを作る必要があったからである。
冗談のようだが、３０万人というインチキ数字はここからきている


結論：「南京虐殺」とは悪質な反日与太話である 　日本人でこれをいうやつは他意がある。気をつけろ

南京事件と南京大虐殺はまったく別もの

どうせ、朝日新聞社屋内で書かれた記事なんでしょ？

安倍は自分で新聞広告出したことも忘れてるのか？

A「100円もらっちゃお」
B「お前、俺の金を盗ったろ？」
A「ゴメン、盗った…」
B「コイツ万札盗みやがった」
A「万札なんて盗ってない」
B「おいおい、盗んだの否定してるよ」

経済制裁されるわけでもないし
なかったって言っちゃおうぜ

>>493
ところで、それで民間人を誤って殺してしまった場合はどうなるの？

お前らのせいで菅が毎週のようにアメリカに土下座してるな。

あーあ、菅のこの説明は単に安倍発言の言い直しをしただけで、「南京事件」そのものが捏造誇大に吹聴されたデマだってことをちゃんと説明していない。

そこんところを予算かけて世界に説明しておくれ

反論する必要ねーだろ。
大虐殺あったと認めたんか？

安倍自身のだした新聞広告や南京大虐殺否定論者の百田擁護放置ノーコメント
の行動と矛盾してるしだいたいあんたたちどう見ても歴史主義者のくせに
よくこんな心にもないことこといえるわｗ

>>519
　もちろん違法だよ。
　だから普通は，敵兵だと疑いがあっても確信がない場合にはホールドアップさせて
身柄拘束するのが普通。私服でいる以上葺きを隠し持っていたとしても，すぐには
出せる状態ではないだろうからね。逃げ出せば，敵兵と判断して攻撃しても許される
だろ。

>>507
いやアメリカと単純比較しても意味ないから
アメリカの政治家にはアメリカという国の国力が背景にある
アメリカに外交で勝つにはアメリカと同じやり方じゃだめだから

>>10
> http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003766.jpg
> さっき他板で拾った

NTの言う通りじゃね？

河村発言を支持し『南京』の真実を究明する国民運動
に名を連ねていたのなら、この報道も事実無根とまでは言えないね

>>4
そうだな
殺したのは5000人くらいだと証拠をそろえて言うべきだ
30万とかとんでも無い

>>279
覆せるだろ
今のところ覆せてないのは、覆そうとしていないから
そのための有効な手段を取ってないから
安倍も、もちろん取ってない
ただもの無かった無かったじゃあ相手の言うことを認めるようなもの
証拠があるんだから、その証拠を出すべき
裁判でも証拠も出さずに「そんな事実は有りません」じゃあ敗訴は自動決定する

この板でのこのスレのび具合が安倍ちゃん一派のホラ吹きを白状してるようなもんじゃん。

百田説を擁護してた人はどんな気持ちなんだろう？ｗ

それよりアメちゃんイラクの大量破壊兵器はどこ行ったんだよｗ

>>279
>政治問題化させると日本にとってマイナス
日本にマイナスじゃなくて、中国で何があったか明らかになると困る日本人にとってマイナスであるだけ
日本や一般の日本人にとっては事実を世界に言うことはプラス

築地に怒鳴り込め

>>524
あなたの投稿を一通り読んでみたが、南京入城までの流れが上海事変の延長であり、
日本側中国側とも宣戦布告をしていないことを意図的に外して議論していると思う。

このことは、当時日中共に「国際法上の戦闘としない」という暗黙の了解があってのことだった。
捕虜の扱いにしても便衣兵についての双方の考え方にしても、
当時の国際社会を含め、この戦闘を国際法上の「戦争」と定義しないことで一貫していた。

日本側の立場としては、大東亜戦争の詔勅までの戦闘はあくまで「事変」であって、
それまでの戦闘行為については国際常識的にもハーグ国際法規は摘要されないという
判断をし、その上でも可能な限り陸戦法規に則った戦闘をしていたのだが、
国民党軍はこの限りで無かった。即ち南京に便衣兵が存在した。

その辺どうお考えかな?

「虐殺の写真だ！」と中国が出してきてる写真の大半が
日本人が虐殺された光州事件などの事件の写真ってのに日本人はもうちょっと怒って良い
それと中国の少数民族の大量虐殺の写真がかなり混じってる。

中国はそういう写真を喜々として出してきてる

>>529
覆す為の活動はしていくべきだが、
覆せるかはわからない
従軍慰安婦以上に深刻に根付いていている問題であり、
南京大虐殺をはじめとした蛮行が事実ではないということになれば、
連合国の方が日本より悪物だったという声も大きくなる
それは欧米が許さないから必ず邪魔が入る

現実的な方策としては
�@安倍及び現政府は何もやらない
�A民間レベルで否定論を活発化させる

この二つだ。
安倍がこの問題に着手したら従軍慰安婦の否定も頓挫する。
まずは政府とは関係のない民間で周知活動をやっていくべき。
ＣＩＡのような組織があればそこがやるべきだが、
残念ながらそういうものはないので、秘密裏に事を進めることもできない
だから政府はとりあえず放置して、
従軍慰安婦の否定が成功したあとで手を出すべき

>>535
　陸戦法規を準用するとはっきり日本が返答しているだろ。

目撃者がいない伝聞事件

>>538
国民党軍は?

「通常の戦闘行為はあったが、いわゆる南京事件はなかったのではないか」
というのが河村発言
河村発言を支持し『南京』の真実を究明する国民運動
の呼びかけ人として名を連ねていた安倍

記事の訂正までもを求めるのは難しいね

>>537
外交的に手詰まりしかない安倍が
国際社会に対し何かを、訴え耳を傾けて貰える余地があるとするなら
それは、自らが被った歴史修正主義という汚名を返上する事だけであり
即ち
慰安婦も南京も、覆さないという道しか無いという話になるからね

>>538
ちなみに「陸戦法規を準用する」としたのは、
あくまで「正当な捕虜収容所に収容したのち」のことだよね。

便衣兵として捕らえたあなたのいう「捕虜」はこれに準じているの?

一人殺せば虐殺だ！って誰か言ってたね

虐殺なかった言ってたの当時中国にいた米武官じゃないの？

そういえば南京入城のあと南京で殺害があったと一週間後に伝聞記事を書いたのはNYTだけだったな。
アメリカはおろか世界中のプレスで南京虐殺のリアルタイム記事は無し。
従軍慰安婦の捏造もとは朝日新聞。
南京大虐殺の捏造もとはNYT。
どちらも捏造がバレそうで必死なのも同じw

>>537
かならず覆せる
今のところ覆せてないのは、覆そうとしてないから
日本には覆すのが嫌な勢力すら多い、安倍もその一人
>連合国の方が日本より悪物だったという声も大きくなる
>それは欧米が許さないから必ず邪魔が入る
そう言って、覆そうとすることを批判する人間が日本に多いのが問題
>�@安倍及び現政府は何もやらない
>�A民間レベルで否定論を活発化させる
日本が貶められた状況が続いてもいいから面倒は避けたいという官僚の代弁のような発言だな
>従軍慰安婦の否定が成功したあとで手を出すべき
従軍慰安婦の件も証拠を持って反論すれば強制連行などたちまち否定できるのにそれをやりたくない勢力が日本には多すぎる
ゆえに否定などいつまでたっても出来るはずもなく、したがって南京の否定にとりかかる必要も無くなる、そういう目論見の発言にしか見えない

そりゃ捏造は否定するだろ(常識)

>>526
ゲリぴょんのお友達　（NHK経営委員に任命ｗｗｗｗ）

http://miyaserapi.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1c5/miyaserapi/24-b93ad.jpg

一日も早く政府から反証お願いします

なかったのに？？？
てか支那による南京事件はあったけどさ　別の事件で実際にあった奴

>>1
>菅氏は「首相がそのような発言をしたことはない」と反論

あ？まだほんとのこと言えない日本なのか？ｗ
東京裁判でもまったくの証拠なしの工作員の伝聞だけで判決くらった判決をよ

>>5
そのとおり

>>541
>いわゆる南京事件はなかったのではないか
これもいい加減に過ぎる発言、河村の限界
そもそも「いわゆる南京事件」とは何を指すのか
中国が主張している30万の虐殺のことか？
それとも戦闘に関連して起きた5000人規模の捕虜や（形式的）便衣兵や民間人の殺害のことか？
そういうことをはっきりさせないで、どうにでもとれる「いわゆる南京事件」いういい加減な表現でごまかしていて真実を訴えることが出来るはずもない
河村は馬鹿であるだけ

>>34
統一がどうのと事実無根のデマはどうでもいいが日本人の敵は韓国人だと正しく認識できているようで大いに結構

日本が反論できるようになったことは良いことだ。
普通の国になりつつある。
これからも是は是、非は非で反論していけばよい。
それが国益にも世界平和にも貢献する。
しかし、ニューヨーク・タイムズも落ちたな。
いや、もともとこういうレベルかもしれない。

>>538
うーん・・返事ないね。
もいっちょ。

「日本軍の管理下で脱走した便衣兵の取り扱い」みたいなことは
ハーグ陸戦法規にはどう書かれてるのかな？
あなたはどう解釈しているかの見解でもいいよ。聞かせてクレ。

一般的な「脱走した捕虜の扱い」の陸戦法規解釈でもいいよ。

南京で何人か何十人かの軍属を殺したことはあった
しかし何十万も殺したということはない、そもそもそんなことは物理的に不可能

と言ってるわけで、それを前者すらなかったと言ってるなんて報じたら、そりゃ抗議もするよ

偕行社が集めた南京戦の資料を見る限り非戦闘員の殺害、略奪はあったんだろうな
ただし実際の数字はわからん

>>554
あったというなら南京入城が12月13日とわかってるんだから
14日〜15日の世界のリアルタイム新聞報道をもってこいよ。

朝日新聞記事　最も権威ある新聞と海外に思われ世界に飛び火
http://news.infoseek.co.jp/article/postseven_243932?p=1

>>558
同意

抗議・反論するのは自由だがうけいれられずに笑われるだけだｗ
この前のＷＳＪへの反論もＷＳＪは記事を訂正すると嘘ついて何言って
るんだホラ吹きと寝言言うなよと言われてなかったことになったばかり
なのにね。恥の上塗りだね。新聞広告だしたのはどこの安倍だったんだｗ

>>543
　そもそも論から言おうか？
　１９２０年以降陸戦法規は国際慣習法の一部として加盟国ならず非加盟国にも事実上の戦争にも適用がある
というのが一般的な考え方だった。だから，陸軍は，当初は戦争ではないから交戦法規は適用されないという
主張を準用すると修正せざるを得なくなったんだよ。捕らえる前であろうと後であろうと陸戦規則の適用，陸軍
の言い分を採用しても準用はある。
　便衣兵と君が言う人たちは，はっきりしているのは私服の人であると言うことだけだ。その中から，敗残兵
で身柄を拘束した者（背信行為をしていないから捕虜となる資格はある），私人（身柄を解放すべき者），と
至福の状態で敵対行為を行った者（これが狭義の便衣兵）に分ける必要がある。狭義の便衣兵は裁判により
処罰すれば良い。軍律裁判は，非常に簡易な裁判だからそんなに負担になることでもない。何より，南京では
当時，まともなゲリラ戦術は行われなかったはずだから，狭義の便衣兵がいたとしても少数だ。

第二次世界大戦前に中国で紛争が起こるようけしかけて工作してたのってアメリカだよなあ
堂々の国際法違反だよなあ
ソ連共産党工作員がアメリカ中枢に多く入り込んでたって話を考慮してもやったのはアメリカだよなあ
言えた義理か？っていうか言い返してやればいいのよ、もう堂々と真実をよ

>>560
お前のように無かった無かった、何も無かったと主張する人間がいるから
いつまでたっても真実が通らず、中国の主張する30万とか言う荒唐無稽な数字が世界で認知されてしまっている
もはやお前のようなのは中国側への協力者でしかない
30万の虐殺とか言う日本が貶められた状況の固定がそんなにしたいのか

日本の10倍の戦闘員がいた中国は全員山に隠れてたのか

>>473
イラクは敗戦して大統領が処刑されて
それでやっと初めて無実が証明されたけどな
日本はそこまでやる覚悟あるの？

笑われた上に状況を更に悪くする安部政権
ロシアに擦り寄ったとたんウクライナ問題が勃発
掌を返せばロシアにも睨まれるし
とことん外交音痴なんだよ

>>557
　逃げ出せば捕まえて懲罰すれば良いだろ。

アメリカは日本との同盟関係を切りたいのかな

>>564
ふーん・・「狭義の」便衣兵ねぇ・・
どこかで見たことのある言い回しだが、まぁいいやｗ

>>570
＞逃げ出せば捕まえて懲罰すれば良いだろ。

おいおい。陸戦法規はどこに行ったんだよｗ

>>487
日本兵の手記に30万人殺したって書いてあるの？ww

>>571
安倍には引き取ってほしいだろうな

>>572
　陸戦規則８条

「南京での便衣兵掃討はあったが、中国が言う無差別殺戮はなかった」ぐらいちゃんと言えよバカ！

善意のつもりで言ったことがすべて逆手にとられていることにいい加減気づけ！

情けないのう
なんでこんな必死に南京虐殺をみとめなあかんの
惨めやのう。

>>566
早くリアルタイム報道を早くもってこいよ。
大虐殺がどころか小虐殺でもあったなら報道がなきゃおかしいだろ。
それくらいはお前にもわかるよな。
あったなかったと言い張ってても平行線だ。
おれは現時点でも検証出来る道を探ってるんだよ。
待ってるよw

南京殺人事件ぐらいならあったかもしれないけどなぁ

てか　一度　保守だか右派で集まってある程度の統一見解だせよｗ
ばらばら言いすぎてるから問題にされるんだろ

安倍も結局東京裁判も村山談話も河野談話も受け入れるんだから
それを踏まえての見解を出すべき。結果「侵略の定義は決まっていない」っていう発言がプロパガンダの道具に使われてるんだから。
安倍でも日本の他の右派でも引きずりおろしたい奴が国内外にいて機会を伺ってるんだから
ちゃんと考えて物を喋れと。　

原爆落として何人死んだの？
焼夷弾落として何人死んだの？


南京では日本人が刀で何人殺したの？

南京大虐殺はなかった
ｙｏｕ　Ｔｕｂｅに証拠証言、資料が山ほどある。

>>547
そうやって情緒主義続けてるから駄目なんだよ
気持ちさえあれば解決するなんて問題じゃない

従軍慰安婦問題ははっきり言って一方的全面的に日本の主張が正しい。
にも関わらず現在諸外国で状況を覆せてない理由を君はまるでわかっていない
根性論精神論は卒業して論理的な思考を養った方がいい

覆す為の行動をするなと言っているのではない。
こちらが正論を言えば覆せるという妄想をやめるべきと言っている

>>564
南京占領直後の写真の中に、便衣兵の選別をしてる写真があるよね。

当時は銃を扱って出来たタコや硝煙の臭いを元に判断するしか無かったようだけど、
その後の南京市内の平和な様子の写真には、この選別の結果
一般人と見なされた人達が腕に日の丸の腕章巻いて万歳で正月を祝ってるのが写ってる。

では聞こうか。
あなたの言う軍律裁判を行わずに
日本軍が「広義の」便衣兵までを無差別に処刑したとあなたが思う根拠は？

アメリカ「オマエらは中国にした罪をなかったことにしようとしてる」

日本「南京虐殺はあった！
　　　俺たちが悪かったんだ。なかったことにしようとしてるのはネトウヨだけ」

中国「一生惨めに罪の意識を背負いながら生きていくんだ」

>南京入城後、非戦闘員の殺害、略奪行為があった

さすがにこれは否定できない事実
これまでも否定したらそれこそ捏造と言われてもおかしくない
むろん犠牲者の数は十分議論の対象になるが
非戦闘員の殺害を便意兵などの口実で正当化するのも無理

>>574
そうだろうけどなぁ…

>>575
だからそれって陸戦法規上の「正当たる捕虜の権」を受け取るべき捕虜なの?

>>578
>早くリアルタイム報道を早くもってこいよ。
お前は詭弁を使っている
それなら有ったのが確実な白馬事件のリアルタイム報道を持ってきてみろ
持って来れなかったら事件が事実でなくなるようだからな
事実でないなら日本人としても喜ばしいことだ
待ってるぞｗｗｗ
>あったなかったと言い張ってても平行線だ。
平行線に持って行きたいと言うことだろｗ
そうすれば事実を認めなくていいからな
30万という荒唐無稽なことを言われていても良いから、日本が貶められていてもいいから
当時実際に有った日本軍の逸脱行為の責任者は守れるということだからな
当時の（そして今に続く）少数の異常な日本人を守るため、日本人全体を貶めても良いというのがお前らの考えだ

>>480
そのことと官房長官のコメントはなんの矛盾もしない
多少の虐殺行為はあったが30万人などという荒唐無稽な大規模殺戮はなかった
ただそれだけの話

安倍は事実より自分の保身の方が大事なことがよくわかった

>>1
無断転載で訴えられるぞw

お前らここいつIP表示の名前になるか分からないのによく書き込めるなw
オープン2chでやれ。

>>577
事実を出して否定すりゃ良いだろ
それをしないから南京大虐殺が国際的に認定されてしまう

>>1
私たちは、河村たかし名古屋市長の「南京」発言（「南京事件をなかった」とした発言）を支持します！
と新聞に意見広告を出したのは
安倍晋三
石原慎太郎
上田清司
櫻井よしこ
すぎやまこういち
原口一博
平沼赳夫
渡部昇一
http://stat.ameba.jp/user_images/20120924/17/nankinkokumin/00/b8/j/o0800060012204191252.jpg

2人死ねば虐殺だからなぁ
30万人は無理があるというだけで完全に無かったというのは無理でしょ

う−ん

uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391585141/
【政治】「南京大虐殺なかった」「東京大空襲・原爆は米軍による大虐殺」
などの百田氏発言が波紋

百田氏は３日、東京都知事選の候補者を応援するため都内で街頭演説した。
この中で「蒋介石が『日本軍が南京大虐殺をした』と宣伝したが、世界は無
視した。なぜか。そんなことはなかったからだ」と発言。
この発言について菅長官は「政府としてコメントは控えたい」と評価を避け
たが、官邸筋は「単に個人の考え方を言っただけだ」と指摘し、問題ないと
の認識を強調した。 首相と百田氏の親密な関係から「腹の中は同じではない
か」とみる向きもある。

>>582
何も無かった、何も無かったのプロバガンダ映像が幾ら有っても無意味
必要なのは何が有ったかの映像
それがあれば30万とか言う荒唐無稽な説は淘汰される

>>589
内輪の犯罪の小さい白馬事件と支那の首都でおきた南京大虐殺を比べるって馬鹿ですか。
詭弁はどっちだよw

平行線に持って行きたくないから南京リアルタイム報道を探そうと言ってるんだろ。
OK？
結局ないよな南京リアルタイム報道。
それだけはイエスノーを言って。

>>593
認定されてしまうという状況じゃないから
もう完全に認定完了済みなんだよ
従軍慰安婦の比じゃない。
歴史的な完全なる事実として世界中で定着してる。
日本が肯定するか否定するかに関係なく、
もう“事実”として決着がついて議論の余地のない状況に落ち着いている

議論の最中の問題ではなく、議論はとっくの昔に終わって完了済みの案件なわけ
従軍慰安婦問題はナマモノだが、南京大虐殺はもう墓石になってるの

だから焦って今すぐに否定する意味はあまりない
今だろうが10年後だろうがもう時既に遅しという風潮に変わりはないから、
よりいいタイミングで発信すべき。

従軍慰安婦問題と戦ってる現在はいいタイミングではない

中国政府日本人襲撃事件なら知ってる
写真、映像、証人もいるよ

>>21
かつてヒュンダイソースで代表質問したバカ無能議員がいたっけなw
今もちゃんとオザーのお膝元にいるが。

>>583
気持ちで言ってるのはお前らだろ
だから駄目なんだよ
おれが言ってるのは
【事実を出せ】
ということ
この一点につきる
そうすれば嘘は淘汰できる
>従軍慰安婦問題ははっきり言って一方的全面的に日本の主張が正しい。
>にも関わらず現在諸外国で状況を覆せてない理由を君はまるでわかっていない
解ってないのはお前
覆せないのは事実を隠しているから
事実を言えば【それに関連した人間】にとってはまずいことが起きる
ゆえにそれは隠して、無かった無かったとおちゃをにごしていれば良い、そのために日本人全体が貶められていてもかまわないというのがお前のような主張をする人間の本音
>根性論精神論は卒業して論理的な思考を養った方がいい
論理性が不足しているのはお前
>覆す為の行動をするなと言っているのではない。
>こちらが正論を言えば覆せるという妄想をやめるべきと言っている
事実を出さないで覆せるとかの主張の方がはるかに妄想のレベルは高いｗ
いったいどこに事実に勝る反論の手段があると思っているんだ？
お前の主張は日本が貶められた状況を固定したほうが良いと言ってるのと同じ

>>590
多めに見積もって３００人位らしい
実のところは３０人がせいぜいだろう
真相は３人だったりしてｗ

NYTの社説に関わっているのこれらの人間。
http://www.nytimes.com/interactive/opinion/editorialboard.html?_r=0
トップ２の内の一人が中国系のテリー・唐（タン）。
そして、エディターの一人として日本人の玉本偉がいる。

◆【緯度経度】ワシントン・古森義久　日本発「公的な反日論文」　（産経　０６／８／１２）
http://sakura4987.exblog.jp/3976580/
>５月記載分の「日本はいかに中国を想像し、自国を見るか」という題の論文をみよう。
>冒頭に以下の記述がある。
>「（外国の）日本ウオッチャーたちはますます日本の対中政策を愚かで挑発的、独善、不当だとみなし、
>中日関係の悪化を日本のせいだと非難している。
>しかし日本国内では日本がナショナリスティックで軍国主義的でタカ派的だと（諸外国で）認識されている
>ことへの意識がほとんどない」
>ワシントンでの中国に詳しい日本ウオッチャーは大多数がいまの日中間の緊迫を「中国の対決的姿勢」
>や「日中両国の戦略利害の衝突」「中国の反日の国是」に帰する。
>しかも同論文が述べる「日本を軍国主義的だとみる国際認識」など捏造（ねつぞう）である。
>この論文の筆者の名をみて、さらに仰天すると同時に、ある面、納得した。
>国際問題研究所の英文編集長の玉本偉氏だというのだ。玉本氏は在住の長い米国のその筋では知る人
>ぞ知る、日本政府の対外政策をたたいてきた過激な左派学者である。

以上のように、玉本は中韓あたりが主張するものに似たことを主張する人物である。

>>590
だから虐殺自体を否定してるでしょ、認めてるのは通常の戦闘行為だけで
http://www.youtube.com/watch?v=WhuAxOVCnMw

ふん

>>217
お前の言ってる事は自虐じゃないの？

もう支離滅裂だな安倍政権。
このままでは土下座外交時代との整合性がとれない。
つまり自民党の看板のままでは自虐史観が続くことになると思うわ。

.

　スガ

　　『　総理は、　南京事件を全面否定した百田氏を国会で必死に擁護してますが、

　　　　南京事件を否定したわけではありません　』


　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

.

>>603
質問
�@お前の言う事実とは何か
�Aその事実を“どこに”出すのか

事実を出せば嘘を淘汰できると思ってるのがすごいな

>>213
南京事件を否定したとの報道に反論しているんだから
やはり南京事件を認めたということだな。

>>588
　何を言いたいのか分からないが，
　　裁判前だったら交戦法規違反と逃亡の二つの罪で裁けば良いだけだろ。
　　裁判後，つまり，交戦法規違反が確定後であったら，陸戦規則２項，３項の保護を受けない
それ以外で差が生じるとは思えん。

抗議は当然ｗ

NYTって何か信用があるように言われるのは日本だけ？

産経とかでもまともな新聞扱い

これだけで分かってる奴には産経否定の根拠になるんだがｗ

>>606
虐殺という言葉には定義がない
定義がない言葉に否定も肯定もできない
人が殺されたということは誰も否定してない

>>599
お前は自分の非論理性が馬鹿にされたということも気づいて無いのか？ｗｗｗ
お前は（有ったか無かったかは別にして）報道を持ってくることが出来なかったら、事実を否定できるという意味のことを言った
その非論理性が馬鹿にされたんだよｗｗｗ
自分が言ったことが論理的に正しいというなら、お前は白馬事件の報道を持ってこないといけない立場に【自ら】立ったということ
解ったか？
さっさと持って来いよ
でないとお前はただの詭弁使いということになるだけだ
別にそれで良いがな
お前が詭弁使いと言うが事実でもｗｗｗ

安倍ちゃんがバカだからそういう言われても仕方ないんだろ。
これからどんどん中国韓国だけじゃなく、欧米にも日本は追い込まれてく。
70年前と同じように日本は負け戦に望んでいってる。

>>584
　軍律法廷が開かれていたというのは否定派の学者さんも主張していない珍説なので，そのような主張をするなら
史料をお願いします。
　

なんで言い切っちゃうかなぁ、菅談話になるぞこれ

kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1235.html
「河村発言支持」意見広告が産経に掲載！第二弾の寄附募集中！

kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img8823_120806-01koukoku.jpg
私たちは河村たかし名古屋市長の南京発言を支持します！　安倍

ヒント

中国人は日本人を信用している
http://www.asahi.com/articles/ASG1X74K8G1XULFA02X.html

中国人は中国人を信用していない。

今現在でもこのような状態なのに
70年前の当時だと
もっと信用していなかったんだろうな

>日本政府の基本的な立場は、１９３７年の旧日本軍による南京入城後
>非戦闘員の殺害、略奪行為があったことは否定できないというもので

一行目と二行目の間に
「世界のどの戦場でも起こりえる、または起こっている限度での」
と文言を入れてくれれば、穏便な良解答だったのに
また、変な言質取られた感じに成っちゃったよ

>>600
>歴史的な完全なる事実として世界中で定着してる。
そんなことは全く無い
事実を出せば今でも否定できる
事実を出したくない日本人が、出さないでも済む様にするために言っているのがその定着論
>従軍慰安婦問題と戦ってる現在はいいタイミングではない
これも本当は戦ってない
事実を出せば都合が悪くなる人間におもんばかって出さないからな
そのために強制連行が定着してもかまわないと思っている人間がいるからな

>>615
おうｗ侵略の定義も定まってないらしいからなｗｗ
おまえは安倍総理か

>>584
　史料とは，大量の便衣兵を審判したという史料のことです。

風化させて勝利するために棚上げした話を、どんどん表に出して、敗戦に突き進み安倍ちゃんって池沼だと思う。

再検証することが悪いことかね

>>604
日本側の資料を集計すると5000人くらいだ
3人とかの説は荒唐無稽と言う意味で30万と変わらない
ゆえに30万を受け入れるのも同じこと

米軍がソンミ村でやったことほど酷くはなかったけどね、って最後に言わなきゃだめだろ
使えねえ官房長官だな

韓国人に金貰って書いたのでしょうね。
アメリカの聞屋も金で嘘をつく。

>>616
お前なあ、
日本の街角でおきた通り魔事件なんか世界中で報道しないだろ。
でもオウム事件は世界中で報道したよな。
違いはわかるよな。
こんなつまんない解説を俺にさせるなよ、疲れるわー。

早く答えてくれよ、いつまで逃げるの。
逃げる前に答えてくれ。
南京リアルタイム報道はなかったよな。
イエス？ノー？

NYTはよほど日本という国がきにくわないらしいなｗｗｗｗ
ジャーナリストなら確固とした証拠あるのって疑問がまず先にたつと思うんだが。

>>623
だからそれが精神論だってのｗ
好むと好まざるとに関わらず、
日本が南京で大虐殺したのは事実として捉えられてるからｗ
これは事実。この事実を受け入れられずにそんなことは全くないって精神論通り越してアホだろ
南京大虐殺が事実ということではない。
事実と捉えられていることが事実なのだ。
加えてさっきから何度も説明してるのに、
事実を出したくないからそう言うんだの一点張りで思考停止。
自分の信じる意見を主張する事だけに意識が言ってるあまり、
会話のキャッチボールもやや不自由

�@お前の言う“事実”とはなにか
�Aその事実を“どこに”出すのか

具体的に答えて

原爆のことを日本がとりあげると
南京もちだすアメリカ人。
くさっとるね。

>>624
安倍総理の個人的理解者だ
まあだいたい物事を論理的に考えられる人なら誰でも安倍総理と同じ考えになるはずだけどな

どうして百田は都知事選挙の応援演説で
「南京大虐殺はなかった」という発言をしたんだろうか？
選挙に関係ない話を突然言い出すっていうのは理解しがたい

非戦闘員の殺傷…か



もうじき3月10日だな？

>>636
文系の人に論理的な話術を求めてもしょうがない

＞非戦闘員の殺害、略奪行為があったことは否定できない

これほどマヌケな政府見解もないよなあ。
こんなの日本軍に限らず世界中の多くの戦場や紛争地域に当てはまることじゃん。

戦前もアメリカ人はこういうウソの記事を書いていた。
当時のマスコミに出てる日本人の顔ってのを見ると、
獰猛なゴリラのようなどす黒い醜い顔だからな。
ありもしないことを誇大に書いていたんだろうが。
だから戦争になったんだ。
なにがニューヨークタイムズだ。このヤロ。

>>611
そのまえにおれの方が質問
事実の提出に勝る嘘の否定方法にはどういうものが有るのか？
答えろ
相手に質問するならまず自分が質問を受ける礼儀心を持て
>事実を出せば嘘を淘汰できると思ってるのがすごいな
事実を出さないで嘘が否定できると思っているお前の方がはるかにすごいｗｗｗ

>>624


　安倍
　
　　『先の戦争が侵略であったかどうか、

　　　　私は神さまではないので、わかりません。歴史家にゆだねます。


　　なので、尖閣に中国が侵攻してきたときも、　私は神さまではないので

　　　侵略かどうかわかりません。　歴史家にゆだねます。


　北朝鮮が東京に核ミサイルを撃ってきたときも、私は神さまではないので

　　　侵略かどうかわかりません。　歴史家にゆだねます。　』



ｗｗｗｗｗ

シナが主張するような人数はやってないよ、原爆投下による死者より少ないよ、くらいのことも
付け加えておけばよかったのに

>>638
お前は今から数式だけでレスしろｗ

元寇で殺された人たちの賠償をもとめよう（提案）

米ニューヨーク・タイムズ紙の２日付の社説（電子版）を書いた奴は死ね

>>644
数学には「証明」という分野があるんだがww

>>636
石原と同じだろ。
世間ズレしてんだよ。
百田なんてナイトスクープの作家だけやってずっと笑われとけての。

昭和天皇の弟・三笠宮崇仁親王

最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。

私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして
銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。
それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の捕虜が、
たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。



バカウヨ：　『天皇の弟なんて、チョンだ！ブサヨだ！　ウソつきだ！』


ｗｗｗｗｗ

もう「南京大虐殺はなかった」って堂々と主張して、実際のところどうなのか、公開の場で議論した方がいいよ。

言った言わないの問題でもめてる場合じゃないだろ

>>641
あのね、質問に質問返しって一番無礼なことだよ？
もちろん質問してきた相手にじゃあこちらもって質問するのは構わないけど、
それは質問された事に対して答えた上で質問するのが普通。
先に質問されたのに先に答えずに質問で返すのは卑怯で姑息としか言いようがない。
名前を先に名乗るということとは違うんだよ？一般常識わかる？

君のその質問にもちゃんと答えるから、
まず俺からの質問の答えを聞こう。

>>613
>>588
あなたこそ何を言ってるのかワカラン。
前提おかしくない？

そもそも国民党軍って陸戦法規に批准してたっけか？ｗ
両国共に批准してはじめてこの国際法上の取り決めが有効になるんだと思うが。
陸戦法規にはそう書いてなかったっけ。
日本は批准国としての努力はしてたよ。相手がしてなかっただけで。

>>618
指導者というか国民党軍の指揮官は逃げちゃってるわ
督戦隊の存在を含め軍律自体が滅茶苦茶だわで
基本的には陸戦法規に則って宣誓の上の解放ってことじゃなかったっけ。

>>645
　南京事件の被害者で損害賠償を求めた人いた

慰安婦・南京大虐殺を否定すると
必ずアメリカにも行き当たるからな
この問題に関しては米・中・韓は完全にグルだから

親米保守なんて偽者に過ぎないのが分からないヤツは
慰安婦にも南京にも触れるな

他の国のことはいいからアメリカは原爆のこと反省しとけよｗｗｗ
戦争したがりのアメリカにだけは虐殺どうのこうの言われたくない

>>631
おまえ馬鹿だなあｗ
お前の言った事の論理性が問われてるんだって
いつまでも逃げてないでさっさと持って来いよ
白馬事件の現地報道をｗ
早く持ってこい
逃げるなよｗ
逃げたらお前は詭弁使いと自ら認めたことになるぞｗ
そしてそれは南京虐殺を認めることにもなる
べつにそれで良いがなｗｗｗ

●陸軍省人事局長の阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ。
　「中島師団、婦人方面(注：強姦の事）、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、
戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」

●南京攻略軍総司令官・松井石根大将の談話。
　「南京事件はお恥しい限りです、私は日露戦争の時、大尉として従軍したがその当時の師団長と
今度の師団長を比べると問題にならんほど悪いですね。私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った、
ところが、このあとで皆が笑った。甚だしいのは、ある師団長の如きは『当り前ですよ』とさえ言った」

●岡村寧次大将のコメント
「宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次の通りであった。
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。 」

●真崎甚三郎大将の日記：
「十一時江藤君来訪、北支及上海方面の視察談を聞く、主なる責任者の談を交へて研究せり。
従って同君の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして言わば
軍紀・風紀頽廃し、、、強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり」

●南京大虐殺事件の中心人物・中島今朝吾第十六師団長の日記：
「佐々木部隊だけにて処理せしもの約一万五千、太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三○○、、、」
「大体捕虜はせぬ方針なれば片端よりこれを片付けることとなし」

●第十六師団 歩兵第30旅団長・佐々木到一少将の日記：
「俘虜続々投降し来たり数千に達す。激昂せる兵は上官の制止を聞かばこそ、片はしより殺戮する」

●第十軍国崎支隊歩兵第十四連隊の宮下光盛一等兵の従軍日記：
「我が柳川兵団は�@民家を発見したら全部焼却する事。�A老若男女を問わずシナ人を見たら殺せ、という命令を受けた」
*********************************************************************
バカウヨ：　『日本の軍人なんてみんなチョンだ！サヨクだ！ウソつきだ！戦時中の日記も記録も捏造だ！』
　ｗｗｗｗｗｗｗ
*********************************************************************

例えば柏での通り魔事件について、ここで百人殺された！と主張されたら、ううん亡くなったのは
一人だよと証拠を出せる、それでも相手が百人だ！と言い張るなら相手側がそれを証明しないと
せめて犠牲者の名簿くらいは出してくれないとねえ、被害者が架空の人物では現在の日本に置いたって
百人殺されてないと証明することはできないよ

>>633
横からだけどさあ、
大虐殺の事実が《なかったこと》なんて
出したかろうが何だろうが提示は無理だよ
大虐殺自体の定義付け以前に誰にも不可能
事実があったことを主張する側に立証の負担を負わせるのが筋で
少なくともアメリカや日本など西洋近代法に基づく法治国家は
みんなそれを当然の前提に動いてる
アメリカのメディアとの間で日本側が事実の提示をすべきとか言い出すのは
相手を前近代的野蛮国家と馬鹿にしてるも同然だよ



まあアメリカがホントに前近代的国家という気がしなくもないのは別としてw

>>656
はい、あんな小さな事件は世界中で報道されませんでした。

おれは答えたぞ、次はおまえの番だ。
世界史に残るような南京大虐殺はリアルタイム報道されたか否か。

>>633
だからだから、お前の方が精神論だってｗ
事実を出さないで嘘が否定できるとか
どれだけ子供じみた精神論だよｗ
子供を通り越して幼児のダダかもなｗｗｗ
>事実を出したくないからそう言うんだの一点張りで思考停止。
お前こそ定着している定着しているの一点張りだろｗ
まるで自分のことを言ってるようだな、自覚が有るのかｗｗ
おれの質問に答えろよ
事実の提出に勝る嘘の否定方法にはどういうものが有るのか？
答えろ
具体的になｗｗｗ

日清戦争の旅順でも似た事件があった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E9%A0%86%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>被害者数について
>被害者は「万忠墓」という墓に葬られ、その碑には「一万八百余名」と記されているが、他の中国史料では
>これは「一万八千余名」とし、大陸の諸研究でもこの数を支持している。これは虐殺を生き残って死体処理
>に当たった中国人の証言に基づいている。
>一方その他の証言は大きくそれを下回る。
>有賀長雄『日清戦役国際法論』・・・・500名
>『タイムズ』（1894.11.28）・・・・200名
>『ニューヨーク・ワールド』（1894.12.20）・・・・2000名
>フランス人サブアージュ大尉『日清戦史』（1901年）・・・・1500名

これ、NHK World に出ていないっぽいんだけど？

ニューヨーク・タイムズの日本支社＝朝日新聞の中にある

これが全てを説明している

>>647
それは古代において哲学や神学と結びついていたものだよなｗ
お前みたいに文系がとか言っている者は底が浅いんだよｗ

>>657　続き

●第１０４師団機関銃部隊の田所耕三一等兵の話。
　「捕まえた連中を十人くらいずつ束にして井桁に積み上げて油をかけて燃やしちゃった。
『俵縛り』と言ったな。豚を殺すのと同じ気持ちだった。機銃掃射で殺すのもやった、
しかし女が一番の被害者だったな。年寄りから何から全部やっちまった。トラックで部落へ乗りつけ、
女どもを略奪して兵隊に分ける。十五人か二十人に女ひとり」「見せしめの為に捕虜を傷つける事も
やった。耳を削ぎとる。鼻をけずる。目の中へ帯剣を横にしてつっこむ、、、こんな事でもやらないと
ほかに楽しみがない」

●日本陸軍大十軍嘱託カメラマン河野公輝の話。
　「銃剣で刺すなんて生易しいものではなく、棍棒でぶっ殺す。男も女も区別はなかった。バクッと叩くと
血がぶあーっと噴き出してね、、、蘇州の女というのがまたきれいでね。兵隊は手当たり次第に強姦して、
やったあとは殺していたな」


●陸軍飛行第八大隊・井出純二軍曹の手記：
　「いよいよ処刑が始まった、捕虜はおとなしく座り込んでいる。それを次々に斬って死体を水面（注：揚子江）にけり落としている、
三十分近く見物したあとで胸が悪くなった」

*********************************************************************
バカウヨ：　『日本の軍人なんてみんなチョンだ！サヨクだ！ウソつきだ！戦時中の日記も記録も捏造だ！』
　ｗｗｗｗｗｗｗ
*********************************************************************

ワシントンの国立公文書館には、米軍が太平洋戦争中の１９４４年、
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
朝鮮人慰安婦から聞き取り調査した報告書が残っている。当時、米国は日本と戦争をしていた。

慰安婦＝性奴隷」「強制連行」が事実ならば、敵国を攻撃するプロパガンダに利用できたが、

できなかった。報告書には「高給取りの売春婦」と書いてある。
　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
//www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140227/dms1402271754023-n1.htm

>>652
　だから陸戦法規は既に国際慣習法になっていたというのが当時一般的な考え方。少しは，書いたことをまともに読めよ。
それに俺の記憶では，イギリスからの問い合わせに対して陸戦法規を準用すると答えていたはず，中華民国も同様に回答
したはずだ。調べてみてね。手許に資料がない。

　東中野に毒されているのかもしれないが，司令官がいなくなれば投降できないってのは嘘っぱち。全体が降伏するには
軍の司令官の幸福が必要なのは確か。当たり前だね。部隊ごとに降伏するには部隊司令官の幸福が必要なの。だけど，
個々の戦闘員は，周りに見方がいなくなったら個人の判断で降伏するしかないでしょ。これを投降というの。この投降を条文
で確認しているのが，陸戦規則２３条のハだ。武器を捨て自衛の手段が無くなって投降してきたものを殺傷してはいけない
と定めている。
　東中野のような法律の門外漢の珍説を信じちゃいかんよ。否定説で法律論を論じるなら佐藤和男博士にしなさい。博士
は立派な国際法の専門家だ。

>>651
どっちが非礼だｗ
自分は質問するが、質問はされたくないとか非礼の極みだろｗ
自分が名乗らないで相手に名前を聞くような非礼と同じだぞ
さっさと答えろ
卑怯で姑息？
自分は質問をするが質問はされたくないという方がはるかに卑怯で姑息だろｗｗｗ
一般常識？
名を聞く前に自ら名乗るという事は一般常識じゃないのか？
自らが非礼で非常識だと認めるならべつに答えなくても良いがなｗｗｗ
自らが卑怯者で良いなら答えるなよ
おれはそれでいいからｗｗｗ

>>661
だから質問に質問で返さないできちんと
先にされた質問に答えてから質問しろよ
しかもその質問返しにすら、こっちが質問して君の答えを聞かないと
答えようがないからｗ

�@お前の言う“事実”ってなんなのよｗ
『南京大虐殺はなかった』←この言葉を提出するのが事実の提出ってことか？ｗ
まさかなｗだからお前の言う事実とは何を指すのかをまず答えろよｗ

�Aで、�@の事実を“具体的にどこに”出すのよｗ

>>662続き
>告発報道
>旅順での事件を目撃した外国人ジャーナリストたちは、記事を打電するために日本に引き揚げていた。
>しかし注目を集めるようになったのは12月12日の新聞『ニューヨーク・ワールド』のクリールマンの記事によって
>であった。「日本軍は11月21日に旅順入りし、冷酷にほとんど全ての住民を大虐殺した。無防備で非武装の
>住人達が自らの家で殺され、その体は言い表すことばもないぐらいに切り刻まれていた」と述べている。その後
>も彼は旅順占領後の詳細を報じ続けた。クリールマンは、トルストイやローマ教皇、シッティング・ブルとの単独
>会見に成功したことで有名なジャーナリストであった。彼の報道にその他の新聞・雑誌も追随し、日本政府は
>苦境に立たされることになる。
>欧米の新聞全てがクリールマン報道に追随したわけではない。新聞『ニューヨーク・ヘラルド』のガーヴィルは
>日本軍を擁護する論陣を張った。ただ擁護するにしても土城子戦への報復として正当化するといった調子で、
>虐殺そのものは認めるものであった。
>最もセンセーショナルな報道は『ノース・アメリカン・レヴュー』 1895年3月号におけるウィリアースの「旅順の真実」
>（"The Truth about Port Arthur"）という体験記事である（外部リンクに原文あり）。その中でウィリアースは三日間
>の虐殺によって「僅か36人の中国人だけが生き残った」と書いている。この文章には一部の研究者からもあまりに
>誇張しているのではないかと真実性について疑問が呈せられている[誰?]が、後に国際法の権威であったホランド
>の論文（1895年）に引用されて大きな影響があった。陸奥宗光の『蹇蹇録』にも引用されている。なおこの記事を
>元に中国では教科書に記載することもあり、ある意味その影響は今でもあるといって良い。

>>667
****************************************************************
河野談話が発表される前には、官僚たちが、あらゆる戦時中の関係文書を精査
しています。　
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/pdfs/im_050804.pdf
もちろん米国国立公文書館にあった文書も調査対象ですw
****************************************************************
■「調査対象」　にした文書

　●戦時中の警察文書
　●戦時中の軍の文書
　●戦時中の司法関係の文書
　●戦時中の外交文書
　●戦時中の地方自治体の文書
　●その他戦時中の行政関連の文書
　●日本の国立公文書館にある慰安婦関連の文書
　●米国国立公文書館にある慰安婦関連の文書

■聞き取り調査

　　●元軍人
　　●元慰安所経営者
　　●慰安所付近の居住者
　　●元朝鮮総督府関係者
　　●元慰安婦
　　
■「参考程度」　にとどめた文書

　韓国政府の調査報告書、　関係団体が作成した元慰安婦の証言、
　関係する出版物

>>659
じゃあ南京大虐殺は有った、日本人は30万人もの中国人を虐殺したとの説を受け入れていたら良いじゃないか
それでお前と中国はWinWinの関係になれるｗｗｗ

　訂正
　幸福　　　は　　降伏

　見方　　　は　　味方

.


　　バカウヨ・百田

　　　　『　日本の軍人なんて、みんなチョンだ！　サヨクだ！　ウソつきだ！

　　　　　　　戦時中の日記や記録も全部捏造だ！

　　　　　　　天皇の弟もチョンだ！　サヨクだ！　ウソつきだ！

　　　　　　　　　　　南京虐殺事件なんてない！！　』


　　安倍　『　私は、　百田さんを国会で必死にかばっています　』

>>649　>>657　>>666


　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>660
>はい、あんな小さな事件は世界中で報道されませんでした。
そうか
じゃあお前は報道されなかったことによって事実が無かったという主張は出来ないと認める訳だな
それに答えろ

>>671続き
>告発の重点と特徴
>旅順虐殺事件を告発した『ニュ−ヨーク・ワールド』紙や『タイムズ』紙のジャーナリストたちの
>批判の重点は以下の二点にあった。

>旅順制圧が一通り完了した11月22日以降における敗残兵及び民間人の虐殺。つまり21日の
>第一段階では戦闘中だとして遺憾とはしながらも大きな批判を向けてはいない。

>虐殺が為されていることを知りながら祝賀会を開き安閑と過ごしていた大山巌以下第二軍
>司令部の無神経さ

>これらの点をアジア的＝非文明的とし、暴かれた野蛮な日本の本性の証左として論陣を張った
>点が特徴である。非西欧を非文明的と見なすオリエンタリズム的な記者達の見方も現在では
>厳しく批判されて然るべきであるが、さりとてこうした論調は当時の日本政府にとって容易に無視
>できるものではなかった。何故なら日清戦争は日本政府によって「文明戦争」と位置づけられ、
>日本側が規律正しい行動に終始することを以て西欧的「文明」を受容したことを各国に示すことが
>戦争遂行の目的の一つだったからである。いわば明治日本自らが率先してそういう文明／野蛮言説
>を取り込んでいた。文明国たる資格があることを示すことで、悲願である不平等条約体制を打破する
>ことは日本の国策であった。したがって海外のマスコミより「非文明的」と批判されること、そしてそう
>した国際世論が醸成されることは、絶対に避けねばならない事態だったのである。その意味では旅順
>虐殺事件は日本にとって大きな試金石であったといえよう。

>>676
次に答えるのはおまえの番だろ。
逃げ続け人生かお前はwww

>>668
了解。もちっと調べてみる。ありがとよ。

東中野さん？佐藤和男？はて。
中村粲先生の論説は参考にしてるが。

私の投稿もいっぺん読んでみてクレ。

>>670
>だから質問に質問で返さないできちんと
もともとお前が議論の代わりに質問で逃げようとしたことから始まったんだろｗｗｗ
さっさと質問に答えろよ
事実の提出に勝る嘘の否定方法にはどういうものが有るのか？
答えろ
自らが非礼で非常識だと認めるならべつに答えなくても良いがなｗｗｗ
自らが卑怯者で良いなら答えるなよ
おれはそれでいいからｗｗｗ

ID:VqbzjUFU0
『事実の提出以上の対応があるのか？』

俺
『で、その提出する“事実”とは何をさすの？』

ID:VqbzjUFU0
『質問されたけど僕は先には答えない！僕の質問に先に答えろ！』
『事実の提出以上の対応があるのか？』

俺
『とりあえず、君の言う“事実”が何かわからないと、
　その“事実”の提出が正しいのかわからないよ。だから“事実”とは何を指すのか教えて』

ID:VqbzjUFU0
『僕の質問に先に答えろぉおぉぉおお！！！』




まじでこの子知的障害者なんじゃないか？

>>679
　中村さんか，勘違いだった。東中野は中村さんの議論を参考にしていたのか。

　法律論で否定派で議論するに値するのは佐藤さんだけだよ。ちゃんと，法律論になっているから。

>>677続き
>政治問題としての旅順虐殺事件−明治政府の対応−
>この事件の国際問題化は明治政府首脳を苦況に陥れた。首脳陣の伊藤博文や陸奥宗光が頭を悩ませたのは、
>事件そのものよりも当時進行中であったアメリカとの不平等条約改正交渉への影響であった。これはアメリカ一国
>だけの問題ではなかった。アメリカで躓けば他国との条約交渉にも影響を与えかねず、それを伊藤や陸奥は恐れた
>のである。

>日本の弁明
>しかし、当初マスコミ対策は効を奏せず、日本批判の声は次第に高まっていった。結果、アメリカの新聞の中には
>条約改正延期もやむなしという論調が出てくる。これに対し、伊藤博文は政府として正式な弁明をすることを決定
>した。簡単にまとめると、以下の通り。

>清兵は軍服を脱ぎ捨て逃亡
>旅順において殺害された者は、大部分上記の軍服を脱いだ兵士であった
>住民は交戦前に逃亡していた。
>逃亡しなかった者は、清から交戦するよう命令されていた。
>日本軍兵士は捕虜となった後、残虐な仕打ちを受け、それを見知った者が激高した。
>日本側は軍紀を守っていた。
>クリールマン以外の外国人記者達は、彼の報道内容に驚いている。
>旅順が陥落した際捕らえた清兵の捕虜355名は丁重に扱われ、二三日のうちに東京へ連れてこられることになって
>いる。

>この伊藤らが作成した弁明書は、第七項を省いたものが12月の17日・18日の両日にアメリカの各新聞に掲載された。
>弁明そのものは虐殺があったことを肯定しつつも、やむを得ざる理由があったと述べ、さしたる虐殺は無かったとする
>ものであった。陸奥が直接アメリカの新聞に弁明するというやり方は、アメリカ側から好感を以て迎えられた。

>>678
お前の答えの意味の確認だろ
どうにでも言い逃げられるように確認は拒否するのか？
それこそ逃げだろうが
別にいいぞ、尻尾巻いて逃げてもｗｗｗ
それがおまえにお似合いの人生だｗｗｗ

南京事件はなかった！/
￣￣￣|/￣￣￣￣￣
　　∧_∧
　 （　^+^） 　　　　　∧＿∧
　 / 　　 ＼ 　　　　（ 国連 ） 何言ってんだこいつ？
＿|　下　痢＿_ 　 /　　　　ヽ
||＼　　　　　　＼/　{　　　|　|
||＼∧＿∧　 (⌒＼|_＿/　/!　　∧＿∧
||　（ ｱﾒﾘｶ ）早く死ね＿_ノ | 　 （　EU　）中世ジャップランドかよ
　 /　　　ヽ　　　　　　　＼　| 　 / 　　　ヽ
　 |　　　　　｀二⌒)　　　　＼／　{　 　|　|
　 |　　　　|ヽ、 　∧＿∧　(⌒＼|_＿/　/　 　∧＿∧
　λ　　　 ゝ-＼（ 中国 ）キメェ＿＿_ノ|　　 （ 韓国）こんなのが隣国なんだぜ
　　ゝ、＿＿＿　/ 　　　ヽ　　　　　　＼|　　 / 　　　 ヽ
　　　　　　 　 　 |　　　　　｀二⌒) 　　　＼／　{　　 |　|
　　　　　　 　 　 |　　 　|ヽ∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿/　/　　∧＿∧ 北海道とるぞカス
　無能だな　　 λ 　 　ゝ（ 台湾）くっさ ~＼＿＿_ノ |　　（ﾛｼｱ　）
　∧＿∧　 　 　 ∧＿∧/　　　ヽ　　　　　 　 　 ＼　|　　/ 　　　 ヽ　　∧＿∧アジアの恥だな
　(　NY　）_ 　 　 (ｲﾝﾄﾞﾈ）_プッｗ｀二⌒)　　　 　 　 ＼／　{　 　| 　| 　（北朝鮮)　　　∧__∧
/　ﾀｲﾑｽﾞ ＼　 /　　ｼｱ 　＼ 　 |ヽ、＼　　　　 　 　 (⌒＼|_＿/　/ ／　　　　　ヽ　 （ﾕﾀﾞﾔ）日記破るな土人国家
|　ﾄ､　　　ゝ　l　|　ﾄ､　　　ゝ　l 　ゝ-＼ ＼　 　 　 　　~＼＿＿_ノ| /　ｿ　　　,ｲ　|＿/ 　 　 ヽ
ゝつ￣⊂二ノ￣ゝつ￣⊂二ノ ￣￣￣￣　　　　　　　　　 　 ￣￣��二⊃￣とノ／　{ 　 　| |
お前ん中ではな　 　失せろ　 これがアスぺか　 死ねよ 　 　 大所帯すぎ　(⌒＼_|＿　/ /
　　　∧＿∧　 　　 　∧＿∧　　　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 ~＼∧＿∧ /
　 　 （ｵｰｽﾄ)　 　 　 （ ASE )　　　　（CNN )　　　 （ BBC)　　　 （ｱﾙｼﾞｬ)　 　　（ ｼﾝｶﾞﾎﾟ) アベノリスク（笑）
　 /⌒.ﾗﾘｱ⌒ヽ　 /⌒　AN⌒ヽ　 /⌒　　 ⌒ヽ　/⌒　 　⌒ヽ　/⌒ｼﾞｰﾗ⌒ヽ　 /⌒ｰﾙ⌒ヽ
＼ゝ l　　 　ｲ ﾉ 　ゝ l　　　　ｲ ﾉ　 ゝl　　 　ｲ ﾉ　 ゝ l　　　 ｲ ﾉ　ゝl　 　　 ｲ ﾉ　 ゝl　　　 .ｲﾉ
＼匚|　　 　|二二二 |　 　 　|二二二|　　 　|二二二|　　 　|二二 |　　　　|二二二|　　 　|コ

人類の歴史で最悪の行為と言えば、南京大虐殺
３０万人をいろいろなやり方で、殺しまくった
世界に報道されて、これはピカドンを落とすしかないと決意した
スターリンもこんな国を生かしてはいけないと、攻め込んだ

>>672
文句の付けようがない反論なんていつでも出来るんだよ
でも日本が米国の属国のままじゃ無理
結局、米国と中国はお友達って事

明らかに一般市民を狙った数え切れない空襲＆原爆は虐殺じゃないの？

>>683続き
>事件の終息
>日本政府のマスコミ対策がどの程度の効果を発揮したのかについて、陸奥の伝記作者は、陸奥の対策が
>非常に効果的だったとするが、それに否定的な研究もある。ともあれ、海外の論調は次第にこの旅順虐殺
>事件のようなものは戦争ではつきものであって、欧米でも例がないわけではないという風に変化していったと、
>工作に当たった伊東巳代治は報告している。ただ事件が全くの無根拠とされたわけではなく、虐殺そのものが
>あったことは認められ、アメリカにおける親日報道は無くなっていった。

>しかし最大の懸案であったアメリカとの間に進めていた条約改正は、 2月5日にアメリカ上院で批准され、伊藤
>博文や陸奥宗光の危惧は杞憂に終わった。これは同時に明治政府首脳にとっての旅順虐殺事件の終焉を
>意味するものであった。

>4月17日、 下関条約が締結されると有賀長雄はフランスに飛び、日清戦争及びこの事件が正当なものである
>ことを宣伝する著作を刊行した。それが‘La Guerre Sino-Japonaise au point de vue du droit international.1986,
>Paris’(和名『日清戦役国際法論』)である。

>>681
お前が議論から逃げて質問でごまかそうとしたからこんなことになったんだろｗ
因果関係も理解出来ない馬鹿か？
幼児なみの馬鹿かｗｗｗ
質問はしたいが、質問はされたくないとか
どんだけ幼児性の精神構造なんだよ
もはや池沼だなｗｗｗ

南京虐殺をなかったと言ってるネトウヨ連中が悪い。
世界に誤解を与えている。

とにかく南京虐殺はあった。
それは認めないといけない。

なかったと言ってる連中のせいで話が大きくなってしまっている。
桜井よし子すらも南京虐殺自体はあったと認めている。
数の問題を揉めるのはいいが無い事にしちゃ世界は許さない。

NYTはアメリカにおける、中華共産圏からの対日工作紙としての役目を担ってると見ていい

マタオオニシカの時代より、あるいはそれより昔から、
日本のなんとか通信とか毎〜朝〜新聞のソースロンダリングに活用されてきた。

アメリカの名をつかって日本を貶め、日本人を締め上げるための工作をやり、
極東アジアに戦争と圧制・侵略を呼び込む。紙をつかった白い死の商人。それがマスコミ。

阿部ちゃんは無かった派だろ
名古屋の市長と一緒に意見広告出してたじゃん
ところが毎回こうやってそんなことはないというから
おかしくなるんだよなあ

>>684
ID:VqbzjUFU0
ダメだコイツw
結局答えから逃げてる。
他でも答えず知的障害とか言われてるし。
そうやって人生逃げ続けて一つも答えず勝利宣言してろw

>>689追加
事件発生の前に何があったのか

>午後二時、第二軍司令部は旅順陥落と判断し、第一師団所属で乃木希典少将率いる歩兵第一師団配下
>の歩兵第二連隊と同十五連隊第三大隊に市内掃討の任務を命じたが、この二つの部隊が事件第一段階
>時点での当事者となった。直接のきっかけはさきに触れた土城子戦後に日本軍死傷者に加えられた陵辱
>行為であった。鼻や耳をそがれた生首が道路脇の柳や民家の軒先に吊されているのを、二つの部隊が掃討
>の際に目撃し激昂したのである。大山巌は「我軍は仁義を以て動き文明に由て戦ふものなり」という訓令を
>発していたが、これ以後旅順の日本軍は文明とは反する敵討ち的感情にとらわれていくことになる[2]。

>なお、こうした清兵の死体損壊は、敵兵の首級や体の各部分を戦果の証拠とし、それに対し懸賞金を支払っ
>たためであった。この事件の目撃者となった外国人記者は、首級に対し賞金が払われるのを見たと証言
>していることからもそれが分かる[3]。

>敵討ち的感情を宿したまま旅順市内に入り掃討作戦に二つの部隊は従事したが、そこでまたやっかいな事態
>に遭遇する。清兵が軍服を捨てゲリラ的戦闘をしたためである。兵士と住民との区別がつきにくくなり、「終に
>民家に闖入して兵士と覚しき年齢の男子は引出して殺戮するの止むを得ざるに至れり」いう事態となった[4]。

>>691
便意兵を殺したのを虐殺とか言われても困るな
今のアメリカがやってる無人機爆撃と同じ理屈だしな

>>560
お前のように無かった無かった、何も無かったと主張する人間がいるから
いつまでたっても真実が通らず、中国の主張する30万とか言う荒唐無稽な数字が世界で認知されてしまっている
もはやお前のようなのは中国側への協力者でしかない
30万の虐殺とか言う日本が貶められた状況の固定がそんなにしたいのか

>>100
まったくその通り。
お前が正解。

「なかった」みたいな事を言ってるような印象与えてるから叩かれるんだよ。
「あった」という事実ははっきり認めてることを強調しないと。

その上で「数の問題」だけを論点にしていかないと。

>>682
＞東中野は中村さんの議論を参考にしていたのか。

非常に失礼だ。
東中野さんと中村先生は依然討論して、結果はもの別れの形で終わってるよ。
私も中村先生の論に全く同じじゃ無いけど、事実検証の部分に関してはおおむね正しいかと。

ついでに
佐藤和男氏の論説の、「当時慣例になっていた」の部分を明記してみて欲しい。
当時の国際社会の情勢に掛けて検証に耐えられる物であれば認めるよ。

南京大虐殺の責任は、上海事変以降
便衣戦術をとり、降伏せずに安全区に
紛れ込んだ国民党軍にあるね。

>>691
中国に進出し南京を落としたのは事実だし
その過程で一般人も少なからず殺されているんだから完全否定をするべきではないが
シナ・チョンの捏造だけはしっかり否定＆修正していかなければならないよ
何もしなければ南京事件や慰安婦問題はシナチョンの捏造で
史上最悪の悪行とされてしまう

>>600
>歴史的な完全なる事実として世界中で定着してる。
そんなことは全く無い
事実を出せば今でも否定できる
事実を出したくない日本人が、出さないでも済む様にするために言っているのがその定着論
>従軍慰安婦問題と戦ってる現在はいいタイミングではない
これも本当は戦ってない
事実を出せば都合が悪くなる人間におもんばかって出さないからな
そのために強制連行が定着してもかまわないと思っている人間がいるからな

このニューヨークタイムズって戦争での犠牲者発生の事どう考えてるのかな？

広島長崎での原爆投下無辜の市民の大量虐殺！東京大空襲での焼夷弾無差別攻撃
による無辜の市民大量焼殺！韓国での米兵に対する慰安婦提供、基地村の存在！

ダブルスタンダードアメリカ合衆国ニューヨークタイムズよ、お前等の講釈是非
共聞かせて欲しい。お前等の主張は全てアンフェアだな！！

だから、守勢に回るだけでは　まさに　”弁明”にしかならないから

積極的に、日本側としての歴史認識を世界に発信していかなくちゃダメだと思うよ

>>690
議論から逃げてるのはお前だろｗ
まず、質問を先にしたのは俺だ。
なぜ質問をしたか？お前の発言で理解不能な箇所があったから、
その点を明確にしたいと思ったからだ。
お前の意見が明確にわかれば、なるほどそうかもしれないという結論になるかもしれないだろ？
お前の意見が抽象的でわからないからその部分を掘り下げて聞こうとしたら、
その質問から逃亡したのはお前だろ？
で、お前が質問に質問返しした箇所がまさに俺がわからない部分だから、
答えようがないんだってのｗ

お前の俺に対する質問
『事実を提出する事がベストな方法。違うのか？』

俺のお前に対する質問
『お前の言う事実が何かわからない。だからそれがベストなのかわからない』
『まずお前の言う事実とは何を指すのか教えてくれ』


どう見ても俺が正論。
というかお前は自分の意見を抽象的なところで留めて具体的な事を言わない。
抽象的な意見には賛同できないから具体的な話を聞いてるのにおまえは答えないｗ

つうかクリミアもそうだが、米の新聞は都合のよい予断だらけ
おまけに中韓からの情報操作の金に群がるハイエナも同然

>>691
無かったものは無かったんだからしょうがない
それよりも南京市周辺の街や村で中国共産党軍がやった三光作戦による
虐殺と略奪があったことを君は知っている？？

>>594
＞原口一博
この人、いらないよね

>>697
なにテンパッてるのお前。
旗色悪くなったから
>>566からまたやりなおしたいのw

官房長官が抗議すると発表したシーンがテレビで流れたせいで、全国区でねつ造新聞の仲間入りしたな
自分の信用がない日本のねつ造新聞が、せっかくアメリカの新聞様の意見って利用してたのにねｗ

新聞広告だしたくせにどうせジャンピング土下座するんだからずっと土下座
だけしてりゃいいんだよ。日本は加害者側なんだし罪をチャラにするような言動
発言はできる立場でさえない。そういうことやったら自分のクビしめる
だけだし世界から白い目で見られるのは日本側なのにね。

>>694
だめなのはお前だろ
議論に詰まって詭弁に逃げて
その頭を押さえつけられて行き場を無くした馬鹿というだけじゃないか
簡単に押さえつけられるようなことしか出来ない自分を恨めｗｗｗ
お前が逃げた元の投稿を再度出してやるからよく読め
お前はこれから逃げたということ
ゆえに認めたということｗｗｗ

>>560
お前のように無かった無かった、何も無かったと主張する人間がいるから
いつまでたっても真実が通らず、中国の主張する30万とか言う荒唐無稽な数字が世界で認知されてしまっている
もはやお前のようなのは中国側への協力者でしかない
30万の虐殺とか言う日本が貶められた状況の固定がそんなにしたいのか

>>1
オバマ氏がプーチンにコケにされて大変なときに足許のマスコミはなにやってるやら
日本が米国と協調しないで済む口実がどんどん積み上がってくぞ

>>100>>698
無かったものは無かったんだからしょうがない
それよりも南京市周辺の街や村で中国共産党軍がやった三光作戦による
虐殺と略奪があったことを君は知っている？？

南京虐殺って名前がウソなんだよ　30万人もだけど
南京の戦いとか名前を変えるべきだね
慰安婦問題は韓国が戦勝国側だって印象をつけようとしてるのかもよ

これからの日本はロシアと仲良くしよう

やはりまあこれからは、中国を欧米の 植民地から解放したのは日本であり
日本は中国の恩人で、中国人は忘恩の徒と
いうことを世界にアピールしていかないとね。

南　　京　　虐　　殺　（５−１）
― 欧米人が書き残した殺害数（その１）―
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/nanking/nanking-jiken-5-1.html

当時の証言が何を根拠にしていたかを検証しているサイト。

>>100
全く持ってそのとおり
このスレにも多い馬鹿右翼はもはや中国と利害を同じくする反日勢力

>>698
それだけじゃ駄目だな
形態についても論点にすべきだ
当時の南京には国際法が規定する軍隊には当たらない
テロリストがゲリラ戦をしかけてきており
それへの殲滅作戦をしたため
不幸にも望まぬ犠牲が出た

そういう主張をするべきだ
事実だからな

処刑した便衣兵の中に一般人が混ざっていたかも知れない、
っていう話なんだよな。
そもそも、便衣兵は戦時国際法違反だし。

>>711
>日本は加害者側なんだし

第二次世界大戦って、正義と悪の戦いだったんだ。
初耳だね。

あれは中国共産党がやったといっても
官房長官がそうじゃありませんっていうんだからしょうがないわな
それにそこまでいうなら資料揃えて中国を訴えるしかないんだよ

>>702
>事実を出せば今でも否定できる

相手の思いは否定できないよ。

またオオニシ？

>>1
戦闘を虐殺と言えば虐殺で良いんだけど原子爆弾も虐殺で空襲も虐殺ってことになるけど
10人以上喧嘩
100人以上小競り合い
１０００人以上戦闘
5000人以上虐殺
とか大まかな定義を決めろよ
兵隊、パルチザン、便衣兵、スパイ、市民が何％ぐらいいたとか細かく設定すると訳がわからなくなるから

>>712
よし、相手してやっても良いがお前が逃げ続けている質問に答えろ。
次も逃げるようならもう相手はしない。

世界史に残るような南京大虐殺とやらはリアルタイム報道されたか否か。

>>705
議論から逃げているのはお前ｗ
議論から質問に逃げ込もうとしたからおれのこうやって頭を押さえつけられることになっただけｗｗｗ
おまえはその質問でごまかすやり方をいつも使ってたんだろうな
残念ながらおれには通用しなかったということ
解るか？　馬鹿ｗｗｗ
>まず、質問を先にしたのは俺だ。
先にしたから左記に答えてもらえるとか
どんだけ甘えてるんだよｗｗｗ
>どう見ても俺が正論。
馬鹿の自画自賛はみっともないだけｗｗｗ
さっさとおれの質問に答えろよ
卑怯者ｗｗｗ

慰安婦問題にしてもそうだけど、　今の日本政府の曖昧な姿勢って
ある意味、　一番外人が嫌うような姿勢じゃん

それこそ、白黒はっきりさせた上できちんと自分の立場を表明したらどうなんだ
と、海外も思ってると思うよ

本音と建前　みたいな外人が理解できないような　事を続けるのは却って
敵を増やすだけだ

中国に進出したのは事実なんだから
数字についてはしっかり否定しながらも謝罪をしておいて
それでも慰安婦の軍による強制連行だけは無かった
あれは高給を稼いだ売春婦だと説明した方が効果的だと思うんだよね

シナチョンの足並みは乱れるだろうし
全否定して右傾化だの軍国主義の正当化だの騒がれるより
ある程度認めるってのみミソ

>>1
>オバマ氏は訪問先の米首都ワシントン（Washington D.C.）の小学校でウクライナ情勢について演説し、
>欧州連合（EU）をはじめ、カナダや日本などの同盟諸国も、先月22日にウクライナのビクトル・ヤヌコビッチ
>（Viktor Yanukovych）大統領が解任された後にロシアが軍を派遣したのは国際法違反だと考えていると指摘した。

米もマスゴミ野放しにしすぎてるよな
そんなんじゃこんなところに日本の名前使われても「え！？」としか言ってやれなくなるぞ

しかしネチネチとしつこいね。
アメリカはベトナム戦争のソンミ村の虐殺について
謝罪したっけ？イラクやアフガニスタンで民間人を爆撃したの
謝罪したの？
ヒロシマ・ナガサキは？

>>709
お前が逃げ回ってる原点を出したんだが？
困ると思って出したんだが図星だったなｗｗｗ

>>231
必死やなぁwシナチョンどっちなん？(笑)

>>729
曖昧でもないと思うがｗ

わざわざもう話題にしないでいいよ　もう

>>5
ほんと

>>733
それに対する答えは>>578でしてるだろマヌケ。

>>699
　いや東中野の論理にも司令官がいない云々という議論をしていたので元ネタは中村氏だったのかなという意味だよ。

　慣例の所は佐藤博士ではない。藤田「国際人道法」か吉田「天皇の軍隊と南京事件」のどっちかだったような気がする。
今は史料がないので正確な説明は出来ない。

三島由紀夫ですら、小説にしてるのに
当時は誰も騒がなかっただろ
アメリカもソンミ事件とかいっても反応しねーよ
自分で騒ぎを大きくしてる自覚はないのか

日清戦争の旅順事件と>>718のサイトの検証を元に南京事件を見ると、中国側主張の30万人は
信用できず、数万人説も当時確認をした根拠には基づかない憶測であり、国府軍側に軍服を脱ぎ
一般人に紛れるといった戦時違法行為があり、そして督戦隊による自軍兵士の「虐殺」を行ったと
見られる等中国側死者の多数は日本軍以外の原因によるものである可能性がある。

>>727
逃げ回ってる卑怯ものが何を言ってるやらｗｗｗ
いいぞ、それで
卑怯者らしく逃げ回ってろｗｗｗ
これからな↓ｗ

>>560
お前のように無かった無かった、何も無かったと主張する人間がいるから
いつまでたっても真実が通らず、中国の主張する30万とか言う荒唐無稽な数字が世界で認知されてしまっている
もはやお前のようなのは中国側への協力者でしかない
30万の虐殺とか言う日本が貶められた状況の固定がそんなにしたいのか

なんだかなあ

まあ南京大虐殺とか慰安婦とか
日本の頭をおさえつけておくための
ネタにすぎないわけでね。

こんなのはすべて粉砕してしまえば
いいことだねw 歴史解釈における
戦争だね。

>>738
それ>>578がおまえの逃げてる姿じゃないかｗｗｗ
でないとこれを出して困るはずが無いｗｗｗ
↓
>>560
お前のように無かった無かった、何も無かったと主張する人間がいるから
いつまでたっても真実が通らず、中国の主張する30万とか言う荒唐無稽な数字が世界で認知されてしまっている
もはやお前のようなのは中国側への協力者でしかない
30万の虐殺とか言う日本が貶められた状況の固定がそんなにしたいのか

これが敗戦国の悲哀
次の大戦で勝つまでは悪逆非道の侵略国のレッテルから逃れることはできない

日本も中国、韓国に見習わなきゃいけないのだよ！

原爆での無辜の市民大量虐殺！焼夷弾無差別攻撃による逃げ惑う無辜の市民の大量焼殺！
アメリカの無差別大量虐殺！これは紛れも無い事実である。

中韓のプロパガンダ宜しく日本も徹底して世界に向け発信すべし！戦争とはどういうものか？
世界の場で議論すべき！

>>742
はい、結局最後まで回答出来ずに逃げ続け人生ご苦労さんw
幸せに暮らせ。

>>735

いや、曖昧だよ　　河野談話を検証すると言ってみたり、河野談話を踏襲すると
言ってみたり、　

南京だってそうだよ、中国側の言ってる事を全面的に認めてる訳じゃないのに
南京事件があった事は認めてるみたいな　事を言えばやっぱり　
第三者からしたら　どっちなんだよ！　　って言いたくなるに決まってる

結果として、　弁明に追われてる方が”容疑者”　として不信を買う事になる

>>16
>>広島、長崎への原爆投下、東京大空襲

たったそれだけじゃないだろ！
日本各地の都市部への大空襲もいっぱいある。
それをひた隠しにして特亜への侵攻ばかり叩いてる。
ダメリカや中共・北朝鮮・姦国なんてもっと酷いことやってきてる。
もう黙っていられないな。

侵略に虐殺はあったんだしわざわざ日本から
騒ぎにして喜ばすな

>>748
逃げた逃げたｗｗｗ
とうとう逃げることを白状したｗｗｗ
お前は人生からも
この投稿↓からも逃げ続けたらいい、負け犬らしくな、いっそ中国に逃げるか？　褒めてもらえるぞｗｗｗ

>>560
お前のように無かった無かった、何も無かったと主張する人間がいるから
いつまでたっても真実が通らず、中国の主張する30万とか言う荒唐無稽な数字が世界で認知されてしまっている
もはやお前のようなのは中国側への協力者でしかない
30万の虐殺とか言う日本が貶められた状況の固定がそんなにしたいのか

>>729
同意！俺もそう思います。日本が一番欠けているのはそこだね。

こちらも検証が必要なんだろう
中華人民共和国ってもともとクーデター政府なんだから

>>749
検証するとはいったが、検証内容は発表しない　←　国内向け

踏襲　←　国外向け

>>707　>>714
>無かったものは無かったんだからしょうがない
中国の荒唐無稽な説を最も正当化する主張だなｗｗｗ
お前中国に表彰してもらえるぞｗｗｗ

>>698
数の問題として論じるなら、事件と呼べる規模の横暴な行為は無かったって事になるだろ。
事件はあったと言う前提で論じても、結論と矛盾するだろ。
だったら最初から堂堂と「ありませんでした。」「歴史修正主義のレッテル貼り上等、かかって来いや。」で良いんじゃね？

>>1
あったのか
なかったのか

あったとしたら、どうなのか

必ず、いつも片手落ち

誰に憚って発言してんの

>>754
そうだよ！
中国共産党政権に限らず歴代王朝もすべてクーデター政権だよ。
ついでに半島のバカチョン王朝から刈り上げ共和国と大姦民国もすべてクーデター政権だよ。

>>756
それよりも南京市周辺の街や村で中国共産党軍がやった三光作戦による
虐殺と略奪があったことを君は知っている？？

>>724
思いまで否定する必要は無いだろ
（日本の協力の元に）中国によって作られた国際的な評価を否定するのが大切なんだから

>>750
大阪、神戸、水戸、下関、鹿児島……と数え切れない程の大空襲があったね

虐殺は有ったかもしれないが、大虐殺は無かった
虐殺は日本人もされてるわけで、戦闘中に一般人を巻き込んで殺してしまったものも虐殺に含まれるなら否定できない

南京虐殺が無かったことにされるとアメリカも困るんですね

「日本政府の基本的な立場は、１９３７年の旧日本軍による南京入城後、非戦
闘員の殺害、略奪行為があったことは否定できないというもので、安倍政権も
全く同じ見解だ」

こんなこというなら新聞広告とか百田放置は何なのｗ　２重人格かボケ老人ｗ

歴史上シナチクは、王朝変わればがらがらポン
明の時代でで起きたことは清の時代に責任取るかと
言ったらとらない
元のときの補償をしろと日本が言っても補償しない

中華民国時代に起きたこと
今のシナチクには無関係ｗｗ

>>761
それを相手（世界）の思いといったわけで、無理。
事実は勝った方が決める。
それだけ。

>>760
お前は南京で陸軍が中国人を川の桟橋に並ばせて順番に殺して川に投げ込んでいたのを海軍の将校が目撃して手記に残しているのを知ってるか？？

>>765
中国側が言う30万人大虐殺というものはないという点で共通している。

大虐殺なんてもんは無かったんだよ

しかしどんな戦争でも一部のバカどもが市民を虐殺するようなことは起きてしまう

昔（にかかわらず？）の戦争はすべてこの程度の虐殺は起きている

>>739
中村先生は「一度収容して飯を食わせたのであれば捕虜として認めねば」という立場。
私はこれとは別の立場を取っている事を断っておく。
当然「殺害された便衣兵」の人数は異なるし、「無辜の民間人を組織的大量殺害」については全否定する。

東中野さんはまたこれとは別で、「事実として何があったかは別として、写真は全部偽物」のスタンスじゃ無かったっけか。

＞今は史料がないので正確な説明は出来ない。
了解した。独自に調べてみることにする。
今日はこれまでだ。またな。

>>767
無理と思うならお前は中国や世界からの日本人への非難に甘んじていたらいいが
他の日本人がそれを拒否するのは邪魔するなよ

そもそも虐殺と大虐殺の違いも定義されていない
単なる虐殺だとインパクトが薄いから、大虐殺だと数字をどんどん増やしてる
日本人が虐殺されて殺された人数と大して変わらないんではないかな？

　

>>766
禿同！！
南京大虐殺なんて嘘っぱちで実際は、シナ人の必殺技ガラガラポンで中共の手動で行われた文化大革命で同胞を大量虐殺したときの
言い訳が絶たないんで日本帝国軍に罪をなすりつけようとしてるんだよきっとｗ

当時の緊迫した状況を考えるに、可能性を否定するものではないが、(←これは今後明確な証拠が見つかった場合の予防線)
南京虐殺があったとする明確な証拠が存在しない以上、事実として認定することは出来ません。
よって謝罪や賠償をする必要性を感じません。

これじゃダメ？

南京大虐殺は絶対になかった
南京事件と言われるものはあったかもしれないが
他国と比較して特別に残虐性が認められるものはない
慰安婦問題と同じ

仮に　日本が戦勝国だったら　
韓国・朝鮮は戦勝国として威張りちらしただろう。
「植民地にされた」なんて言うはずも無い

日本が敗戦国になったら　被害国に。どうにでも都合のいい方へ転ぶ

>>757
>だったら最初から堂堂と「ありませんでした。」「歴史修正主義のレッテル貼り上等、かかって来いや。」で良いんじゃね？
それでは説得力が全然無くて今の現状になってるんだがな
現状追認の考えでしかないな

中国恐るべしだな。
韓国はバカだけど、中国はしたたかな戦略をとっている。
この新聞社はもう中国人に買収されているのだろうな。

>>768
軍服を脱いで一般人に紛れ込んだりした便衣兵を戦時違反行為で処刑するのはありえるが、
それがどうしたか？

それよりも、これを検証してみてくれるかな？
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/nanking/nanking-jiken-5-1.html

>ダーディン記者は“大量虐殺”があったと認識した下関門を出た先の揚子江岸で、２００人という捕虜殺害を目撃
>していますので、日本軍に捕まった多くが処刑され、また捕まれば同じように処刑されると推定しても不思議はな
>いでしょう。
>ただ、この下関門（＝ゆう江門）における“大量虐殺”というのは、日本軍にすれば誤解以外のなにものでもありま
>せんでした。というのは、山積みになったこの死体、城外に逃げるため城門に殺到した中国軍兵士が、自軍の
>督戦隊によって機関銃等で撃ち殺されたものでした。つまり同士討ちです。このことは多くの証言や資料があり、
>間違いない事実です。
>しかも、この退散する兵士の多くは道路に武器を投げ捨て、さらに軍服を脱ぎ、便衣(一般服）に着替えるなど、
>民間人と変わりのない格好でしたので、その遺体も外国人記者から見れば民間人に見えたことでしょう。
>死体を片づけるまでの間、死体のうえに板を渡し、日本軍の自動車が通る光景を見たダーディン記者、スミス記者
>（ロイター通信）らは日本軍による大虐殺と受け取ったのです。

>ところで、この下関の３万の遺体が民間人ではなく兵士であったことを、ラーベもまた認識していたと思われます。
>というのは、翌年の１９３８（昭和１３）年２月１５日付けに次の記述があるからです。
>〈　 委員会の報告には公開できないものがいくつかあるのだが、いちばんショックを受けたのは、紅卍字会が埋葬
>していない死体があと３万もあるということだ。いままで毎日２００人も埋葬してきたのに。そのほとんどが下関にある。
>この数は下関に殺到したものの、船がなかったために揚子江を渡れなかった最後の中国軍部隊が全滅したということ
>を物語っている。 〉
　

まあ南京大虐殺の責任は降伏せずに
兵隊をほおりだした国民党の責任が
もっとも重く、次に安全区に勝手に
シナ兵をいれた安全区委員会の責任が
重く日本の責任は一番軽いよw

>>760
　三光作戦というのは，日本軍の焦土作戦のことだぞ。

　確かに中国軍も撤退の際に家屋の焼き討ちとかはやったが，三光作戦と呼ぶ場合中国側から見た
日本軍が行ったゲリラ予防の焦土作戦のことを言う。、「殺し尽くす・奪い尽くす・焼き尽くす」という意味
だそうだ。
　あんまり無知をさらさないほうが良いぞ。

シナチクが元寇の責任を取りに日本に謝罪して
100兆円払うなら、話は聞くだけ聞けばいい

元寇は知りません、便意兵の違法な戦術知りません
日本の引き上げ兵への虐殺しりません

でも南京はどうにかしろｗｗ知るかボケで充分
国内シナチクから銭もらったマスゴミが騒いでるだけｗｗ

>>780
>それがどうしたか？
便衣兵か一般人か知らないがそういう事実が有ったということだ

>>772
口先だけでしかやれないんだからやめたら？
その口によって政府が世界に向けて謝罪する形になってんじゃん？

>>768
君は日本陸軍が降伏した中国軍の兵士が余りにも多いので
武装解除もろくにしないまま放置して進軍していると
その降伏した中国兵数万がうろうろと日本軍の後ろをついてきた話を知っている？

>>772
>口先だけでしかやれないんだからやめたら？
それならお前だってただの口だけだろ
黙ってろよｗｗｗ
>その口によって政府が世界に向けて謝罪する形になってんじゃん？
全然なってない
無理だという考えの方が、現状を認めることで謝罪にも等しい

>>784
お前が>>768でレスしたものは、その文中の海軍もどういう経緯のものかは承知していたものだぞ。

>>783
>>日本の引き上げ兵への虐殺しりません

引き揚げ兵どころか外地から引き揚げ途中の一般人への迫害とか虐殺もあったって外地から命がけで帰って来た婆ちゃんの妹たちがいってた。
その迫害はオソロシアや北チョン・姦国も含まれている。
もちろん帰国途中で助けてくれた村人もいたらしいけど
中共の手先やダメリカの手先になった姦国人とか酷かったって言ってた。

He and other nationalists still claim that the Nanjing massacre
by Japanese troops in 1937 never happened. His government on Friday
said that it would re-examine and possible rescind an apology to Korean
women who were forced into sexual servitude by Japanese troops.

「大虐殺」にクレームをつけているというのが元記事
で日本の飛ばし記事が南京事件がなかったと阿部が言っている
ことになっていてそれに英語の読めない管長官が抗議している
といういつものパターン
http://www.nytimes.com/2014/03/03/opinion/mr-abes-dangerous-revisionism.html
?action=click&module=Search&region=searchResults%230&version=&url
=http%3A%2F%2Fquery.nytimes.com%2Fsearch%2Fsitesearch%2F%3Faction
%3Dclick%26region%3DMasthead%26pgtype%3DHomepage%26module%3DSearc
hSubmit%26contentCollection%3DHomepage%26t%3Dqry313%23%2Fabe%2F7d
ays%2F

>>768

君は白起が60万人を生き埋めにした記述しってる？
学術的にみれば腹抱えて笑うとこだろ

南京も腹抱えて笑うところｗｗ

社説ではなくて論説　こう言うのも情報操作なんだろうなと思うね
外圧を利用した情報操作

The Opinion Pages|Editorial
Mr. Abe's Dangerous Revisionism

By THE EDITORIAL BOARDMARCH 2, 2014

>>787
俺は口先で君みたいなこといってないじゃん？

村山、河野談話においてもこの件においても認めて謝罪してるじゃん。
君らが戦う意思もなく口先ばっかでいうから、何度も謝罪させられている菅官房長官。

>>786
数万とかの数はいい加減だな、話の出所の信用性が問われるぞ、中国の30万の主張の似てすらいるｗｗｗ
ただしその日本軍というのが日本兵２〜３人で相手は数百人で生きたここちがしなかったとかの話なら知っているｗｗｗ

>>785 まったくだな。国内国外２枚舌外交で自分達の支持者からは甘ぬるいと
いわれ反対派からはいい加減にしろと叩かれどの陣営からも叩かれる。
歴史修正主義なんてしょせん絶対にネトウヨが希望みたくは絶対に勝てない
戦いだよね。そんなことはやる前からわかってる。バカ以外。

>>793
お前、口先で言ってるじゃないかｗ
ネットの書き込みが口先以外のいったい何なのかと、言われないと解らないのか？ｗｗｗ

>>795

日本語が下手になってきたぞｗｗ

元日本兵の証言をもっともらしくコピペして虐殺があったとアジっているものが
いるが全く信用ならない。
おおかた、中国帰還者連絡会の回し者だろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki
/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%B8%B0%E9%82%84%E8%80%85%E9%80%A3%E7%B5%A1%E4%BC%9A

中国共産党に忠誠を誓って日本への帰還をゆるされた方々でしょうｗ

証拠の価値があるのは第３国（欧米）の当時の新聞記事くらいじゃないの？

http://www.nytimes.com
search boxに下記を入れたら記事が出てきます。

Mr. Abe's Dangerous Revisionism

>>791
笑っていりゃいいだろ
それが追認になるとも知らずになｗｗｗ

明らかに民間人虐殺の最大の被害国の日本が戦争に負けただけで
大悪行の親玉に陥れられるんだから世界は酷い連中ばかりだよな

>>795
安倍ちゃんが村山・河野談話を踏襲しているってしつこくいってるのに、
夢と希望満載のネトウヨ脳で色々いっちゃうもんだから外国を勘違いさせているんだよね。
その結果、謝罪を世界に向けて政府が繰り返し発信するという。

>>796
俺が何を口先で言ってるの？

>>788
>その文中の海軍もどういう経緯のものかは承知していたものだぞ。
してないな
すくなくともそれを手記に残してはいない、わからないとしている

>>1
抗議するなよ、しかも余分なこと付け加えてんじゃねえよ
首相の立場は「歴史のことは歴史家に任す」だろうが

歴代自民党の腰抜けたちが、否定しないから、
全て日本の責任にされていく。

南京大虐殺ってのは、日本軍の残虐行為を宣伝したい
国民党と安全区委員会による合作だね。
日本は誘い込まれただけ。まあ、上海事変自体
日本を誘い込む国民党とドイツ軍事顧問団の
謀略だけどね。

>>798
　これだｊけばかだと人生ある意味楽しいだろ。偕行社って知ってるか？

>>803
陸軍から相談があったというのは書いてあるだろｗ

これ、安倍は立場上言えないから、仲間に言わせてると思われてるんだよな

>>802
正式に破棄するまでは踏襲するのは当たり前の話だ

>>808
書いてない
そもそもどうして陸軍が海軍のしかも一将校に、いちいちそんなこと相談するんだ？

>>810
馬鹿はそう考えるんだろうね。
間違っているものを踏襲するんだからそのときまた謝罪でもするつもりか？ｗ
あのとき踏襲したのは痛恨の極みｗ

結局今までのアメリカの言い方を見ると、｢日本は永遠の戦犯であり、世界的な犯罪国家であり、戦勝国のＡＴＭだ｣と言ってるのが証明去れたな

抗議は南京事件はなかったと阿部が言ったと誤報をした日本の新聞社にすべきで、NYタイムズは
本当のことを書いている。

>>782
学生時代にその辺りを研究していた教授の論文を紀要で読んだが、三光作戦と題している段には
焦土作戦は出てこなかったぞ。
おかしなことを言う教授じゃなかったから、そんな人でも中国近現代研究は北京に阿らないとならん
のかと思ったｗ

>>802
おまえの投稿全てだが？
そんなことも解らないのかｗｗｗ

>米ニューヨーク・タイムズ紙

いいかげんな記事を書くから売れなくなるｗ当たり前だわな

>>133
便衣兵はその場で処刑しても問題無いはずだが。

>>816
おやおや、真性さんでしたか。

>>811
ちゃんと読んだか？
相談があったことを聞いているというものだぞ。
手記を書いた将校が相談を受けたという話じゃないぞ。

>>751
その場合は中国側はますますこの件を利用してくるだけ
忘れ去ることなど決して無いだろう
だからここで物事を明確にしておかないと状況は日本にとって絶対に良くならない

南京事件って日本軍が南京の一般市民に皆殺しにされた事件でしょ？

ニューヨークタイムスの日本関連のネタモトが「朝日新聞」なんだから
　
「客観性のない」日本批判になって当然

NYT日本支社が朝日新聞社ビルあるんだし

>>818
エンドレスのように馬鹿が現れる。

>>821
どうよくなっているの？

>>1見えてる？ｗ

>>790
claim
というのはクレーム（文句）をつけるという意味でない。
主張している、という意味。
英語が読めないのはお前。

今時、新聞が常に正しい事を書くと思ってる人は馬鹿なんだし
以前ほど影響力なんて無い
きっちり余裕を持って
しっかり意見をしていけば捏造記事は減る

がんがれ安倍ちゃん

>>819
おやおや、もう尻尾巻いて逃げるのかいｗｗｗ
最後にキャンと鳴いとけよｗｗｗ

>>828
>>793の書き込みから逃げていてよく言いますね。

>>820
お前こそしっかり読んでるのか？
いや、食い違うのはどうも別の話だからだろうｗｗｗ

>>825
>どうよくなっているの？
良くなってるとか言ってないが？
>>1見えてる？ｗ
おれには見えてるがお前には見えないのか？
悪いことは言わないから医者に行けｗｗｗ

>>10
これか
http://www.tsukurukai.com/_src/sc1017/ikenkokoku2.pdf.pdf
「南京戦はあったが南京虐殺はなかった」
呼びかけ人　

ID:VqbzjUFU0

内容に一切触れないようになったね。おつかれさま。

>>829
逃げてないだろ？ｗｗｗ
また出してやろうか？ｗｗｗ
↓
>>793
お前、口先で言ってるじゃないかｗ
ネットの書き込みが口先以外のいったい何なのかと、言われないと解らないのか？ｗｗｗ

それとこれも再度ｗｗｗ
↓
>>819
おやおや、もう尻尾巻いて逃げるのかいｗｗｗ
最後にキャンと鳴いとけよｗｗｗ

>>833
お前が話から逃げるからその必要もなくなっただけだがなｗｗｗ
なんなら再度だしてやろうｗｗｗ
↓
>>751
その場合は中国側はますますこの件を利用してくるだけ
忘れ去ることなど決して無いだろう
だからここで物事を明確にしておかないと状況は日本にとって絶対に良くならない

>>730
「中国に進出したのは事実なんだから」謝罪しろ、
とはどういう意味か説明してくれ。因みに今も中国大陸
にはたくさん日本人が進出しているが、あの当時と今の
ちがいを、真面目な質問だからよく考えて答えてくれ。

>>824
つハーグ陸戦条約

>>826
それはどっちでもいい
齟齬のポイントではないから。

馬鹿か日本政府！
中国がいってる南京虐殺は30万以上の非戦闘員が4週間にわたり虐殺レイプされたってプロパガンダだろ
こんな事実はねーんだから否定しろ

何、否定できない・・・とか河野談話みたいなデマ垂れ流してんだよ

>>790
>「大虐殺」にクレームをつけているというのが元記事
>で日本の飛ばし記事が南京事件がなかったと阿部が言っている
>ことになっていて
元記事の英文でも虐殺は無かったと安倍（he）が言っているとなってるぞ

安部とその政府は南京大虐殺はなかったといっている
であってるよ。
日本の新聞記事は南京事件がなかったと誤報している

>>841
>>1

>>830
将校が詰め所に入ってから同席していた将校が家伝の刀を使った軍刀を持って現場に行くのに
ついていくまでの辺りだよ。

>>790
He and other nationalists still claim that 「the Nanjing massacre by Japanese troops in 1937 never happened.」
彼と右翼たちは「1937年の日本軍による南京虐殺は起きてはいない」といまだ主張している

戦争中だしシナの兵士が民間人に変装してたりしてんだから少なからずあっただろうが、大虐殺はないだろ

南京での日本軍の不法行為による組織的虐殺はあった。
数はおそらく数千から数万。秦郁彦は上限4万人説を唱える。
中共の言う30万は無い。桁が一つ違う。反論はそこだけ。

そんなクソな反論しないで黙ってりゃいいのに…

>>846
恐らくって何だよ？
「そんなの日本軍なんだから悪いことしたにきまってるだろ」とでもいいたいのか？

>>839
安倍が第一次安倍政権で南京での残虐行為はあった、と
政府公式見解にしちゃったからね。

>>848
ネトウヨご愛用歴史家の秦郁彦の本でも読んでみたら。

>>843
おれが言ってるのは海軍の奥宮の目撃談のことだぞ
そっちもそうなのか？

百田尚樹 @hyakutanaoki
私は大学に入るまで「南京大虐殺」はあったと信じていた。
大学生の時『「南京大虐殺」のまぼろし』（鈴木明1973年刊）を読み、衝撃を受けた。
正直に言えばこの一冊で捏造史観の洗脳が解けたわけではなかった。
しかしこの後に多くの資料を調べ、「南京大虐殺」はほぼ捏造の産物であると確信した。
2013年9月18日 7:08 PM

八百田尚樹 @hyakutanaoki
私は南京大虐殺はなかったと考えている。それは肯定派の出す資料が明らかな捏造も
含めてお粗末なものが多すぎること、資料を客観的に見る限り、有り得ないと考える方が
自然と思われるからだ。しかし大虐殺を信じる人たちは捏造資料を疑いもしない。
「信仰」に近い彼らを納得させることは不可能に近い。
2013年9月25日 12:12 PM

鈴木明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E6%98%8E
取材方法に問題があったと批判する意見
現場にいなかった上にその真実性まで疑われる発言が収録されている
また、南京大虐殺はなかった、捏造であったとする否定派の主張は、同書に論拠している人
が多いともいわれているが、鈴木自身は『「南京大虐殺」のまぼろし』について論じただけであり、
「南京大虐殺はまぼろしだった」と主張したことは一度もない

南京大虐殺否定派は南京虫〜(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

いろいろ言わずに
「南京大虐殺が」→「南京事件です」
「30万人が」　　→「多くても3000人です」
これを100回言い続けるべし。

ニューヨークタイムズなんて、たいした発行部数じゃないんだから無視が一番だろ
いちいち反応する必要なんて無い

「南京事件」で胡主席に公開質問状
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/32982548.html
さっさと返事よこせやシナ共産党ｗ

>>854
そうやって背を向け続けて来た結果が今の状況

核兵器廃絶しないとな。オバマさんには広島長崎に参ってもらわないと。
ほれ、反核団体がんばるのは　いまでしょ！

管さんは本当に優秀だなあ


この人は絶対代えないで欲しいわ

南京大虐殺をパール判事は事実と認めた。　そして、田中正明は改竄した。
http://blogs.yahoo.co.jp/satoatusi2006/11721231.html

田中正明がウソをいい、日本国民を騙す！
★南京大虐殺＜日本国内では＞徹底的に隠されたが
＜欧米では＞事件は大々的に報道されていた！
http://blogs.yahoo.co.jp/satoatusi2006/35493380.html

「蒋介石が「南京大虐殺などない」と言った」。ネットでときおり見かける記述ですが、
これがもし本当であれば、世界的な大ニュースです。
なにしろ、当時の中国側指導者が、はっきりと「南京大虐殺」を否定しているわけですから。

　しかし、この情報の発信源があの田中正明氏であれば、十分に吟味してかかる必要があるでしょう。
まずは、その「ソース」からです。なおこの「会報」は一般に知られているものではなく、
私も手元に所有しておりませんので、
「興亜観音を守る会」ホームページからそのまま紹介していることをお断りしておきます。
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/tanakashoukaiseki.html

興亜観音を守る会www　元をたどれば世界救世教、岡田茂吉

厳密には　「まだ否定はしていない」　ということだ

>>822
南京事件で日本軍に殺された南京の一般市民は殆どいない
犠牲者の略全てが中国国民党軍の敗残兵。

>>13
新聞記事そのものの信用性が日本とは段違いな上、（日本だけ購買率が異常に高い）
チャイナマネーで持ちこたえてるからどうにもならんでしょ。

移民政策を止めさせなければならない！
このままでは本当に数知れない災いがもたらされる！

でたｗｗｗｗ朝日-NYT連携からの延焼ｗｗｗｗｗ
読売のサヨク記者が連携相乗りかよｗｗｗｗｗｗｗ

美しい壺日記
虚報に舞い上がる戸井田徹と安倍晋三
http://dj19.blog86.fc2.com/?mode=m&no=98

阿羅健一氏に新史料だと吹き込まれた戸井田徹
「総理！南京問題、一気に解決ですよ！」と声を掛けると、「え？どういう事？」と
興味深そうに聞いてきた、私が「決定的な、一次史料が見つかりました！」と伝えると
不思議そうな顔をして自席に戻られた、私はしばらく席に座っていたが、
今がチャンスと思い、総理の席まで行き、詳しい経過を説明した。
それを聞いた総理は、うれしそうな顔をされていた。

今さら安倍晋三がどれだけ間抜けな人物であるかは説明する必要がないのでしませんが、
「特定の歴史観を政治家が語ることは謙虚であるべきだ」と発言している人物が、
裏ではこういう近現代史のド素人を放置し続け「南京事件は虚構だ！」というデマをまき
散らしてしまえと、容認していることがよくわかりました（やっぱり安倍って最悪じゃん）



そーなんですよ〜嘘八百田が安倍の代弁者と世界は見ているからなぁ・・・
取り巻きがカルトウヨい南京否定派ばっかりだからww

>>859
パル判事は東京裁判の際に南京事件と言う個別の案件について調査したわけではないことくらい知っとけよ

>>837
　本当にバカだな。俺の３時間前の書き込みも何も読んでないわけだ。
　交戦法規違反者を処罰するには裁判が必要だというのが国際慣習法です。
１９２０年代に便衣兵だけ裁判なしに処罰できる慣習法の例外の慣習法があったと主張している学者はいません。
便衣兵の裁判なしの処刑を合法と主張している学者は当時日本に一人だけいましたが，その人も１９２０年前には
裁判が必要という立場だったので，慣習法を理由に合法化することは出来ません。

>>861
そうだな
殺された市民はほとんどいない
わずか300人くらいだ

写真で見る「日中戦争」時代の武士道精神[桜H25/5/30]
http://www.youtube.com/watch?v=kkCQx6hB5ZI
中国の民衆が日本軍に多数協力してるわけだが、この後で虐殺でもしたのか？ｗ

wiki引用
松井 石根（まつい いわね、明治11年（1878年）7月27日 - 昭和23年（1948年）12月23日）は、
日本の陸軍軍人。陸軍大将。荒尾精の信奉者[1]として、「日中提携」「アジア保全」の運動に
生涯をかけたが、ポツダム宣言受諾後、「南京事件」の責任を問われて極東国際軍事裁判
（東京裁判）にて死刑判決（B級戦犯[2]）を受け、処刑された。

一方で、「興亜観音を守る会」会報『興亜観音第15号』（2002年4月18日号）に田中正明が
書いたところによれば、1966年9月に、田中ら5人が岸信介の名代として台湾を訪問した際、
蒋介石が「南京には大虐殺などありはしない。何応欽将軍も軍事報告の中で、ちゃんとその
ことを記録している筈です。私も当時、大虐殺などという報告を耳にしたことはない。
松井閣下は冤罪で処刑されたのです」と涙ながらに語ったという体験談が記されている[13]。

この話は『興亜観音第10号』（1999年10月18日号）にも掲載されており、両方とも蒋介石は
「申し訳ない事をした」と田中に語ったと記されているが、何応欽の軍事報告や、松井大将
が冤罪だったという部分は、10号では、田中が考える事実として、15号では蒋介石自身の
発言と記されている点で異同がある[14]

えーっと、これはカルトの会報発です　田中の弟子が水間ね　産経筋に台湾ロビーいるでしょ
推して知るべし

否定なんかしていません！！！！
ちゃんと認めてます！！！！

否定してるのは日本のネトウヨだけ！！！！！

ネトウヨは日本の害悪でしかないな

迷惑な話だ

一般に言われてるような大規模な一般市民を対象とした虐殺は確認できなかった、
この程度のことすら言えんのか・・・下痢政権、
自殺（？）したアイリス・チャンも墓場の下でほくそ笑んでるのかな

海外でも朝日はタブロイド扱いなんだろうな

安倍信者　「南京大虐殺はなかった」

安倍さん　「ありました」

安倍信者　「河野談話破棄。新談話をだすべき」

安倍さん　「河野談話を踏襲しています」

なんのコントだよ。

米人も戦争で大量に世界で人殺してきたのは自覚してるし
こんな記事まとも読まねえだろｗ
まあもし
読んだとしても直ぐ真実だと信じる読者がどれだけいることやら・・・
今まで米人が世界の戦争で殺してきたことを再認識するだけのことだしな

ほとほと糞記事だと思うわ

広田弘毅　wiki
この結果、「対アジア侵略の共同謀議」や「非人道的な行動を黙認した罪」等に問われて起訴された。
最も大きな罪状とされたのは日中戦争を始めたことについてである。
南京虐殺事件に関しては、外務省が陸軍に対して改善を申し入れていたが、連合国側は残虐行為
が8週間継続したこと、そして広田が閣議にこの問題を提議しなかったことで[30]、広田が事件を
黙認したものと認定した。

死刑判決
広田は55の訴因で訴えられていたが、そのうち「侵略戦争の共同謀議」、「満州事変以降の侵略戦争」
、「戦争法規遵守義務の無視」の三つの訴因で有罪と判定された。
判決では首相期の国策基準、日独防共協定、特に日中戦争期の外相としての責任が言及された。
初期の日中戦争について、「広田はこれらの計画をすべて十分に知っており、そしてこれを支持した」
「外交交渉で日本の要求が満たされるに至らないときは、武力を行使することに終始賛成していた」とした。
また南京事件に関しては「かれがとることができた他のどのような措置もとらなかったということで、
広田は自己の義務に怠慢であった」と指摘し、「彼の不作為は、犯罪的な過失に達するものであった」
としている[32]。

これも南京大虐殺の影響が大きく死刑判決につながった事例　
要職で死刑になった戦犯が二人もいるわけです
　
要するに、南京否定＝東京裁判否定＝反米野郎Ｂチークw　

∴日米分断で利益を得る勢力　この場合、統一など＝北朝鮮系政治ゴロ
皆様、あまり釣られませんようにw