【建設業】人手不足が深刻、求人倍率・建築・土木・測量の技術者3.96倍、躯体工事7.32倍「注文に対応できない」

1 ：影のたけし軍団ρ ★：2014/03/01(土) 21:53:01.89 ID:???0

求人が求職者数を上回る職種に広がりが出てきた。職業別の有効求人倍率（実数、パート含む）で１倍以上となったのは37職種と、
前月から２つ増加。全体での比率は６割を超えた。とくに建設関連で人手不足が深刻だ。

雇用の需給バランスがとれないままだと、景気回復の足を引っ張る可能性もある。

厚生労働省がまとめた１月の有効求人倍率を59の職業分類別にみると、求人が仕事を探している人より多いことを示す１倍以上は計37職種（63％）。
前月の35職種に、生産関連事務（1.05倍）、機械検査（1.04倍）の２職種が加わった。

人手不足が目立つのが、震災からの復興や東京五輪に向けた工事が増えている建設関連。
建設（3.01倍）や土木（2.72倍）の作業員はもちろん、建物の骨組みにあたる躯体（くたい）の工事が7.32倍、
電気工事が1.97倍と高い。建築・土木・測量の技術者も3.96倍と、あらゆる職種で間に合っていない。

建設以外でも、小売業などの販売職や営業職が１倍を超えている。労働環境が厳しい飲食や介護の関連職種は、２倍前後で高止まりしている。

現在は「地方でも建設業に人が集まらず注文に対応できない」（自民党議員）という。
人手不足が景気回復の足を引っ張る事態を何とか防ごうと、政府・与党は建設や介護での外国人労働者の受け入れ拡大の検討に入っている。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2804E_R00C14A3NN1000/

2 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 21:54:01.85 ID:1DYlNQdz0

営業はいつでも売り手市場だもんな。

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 21:54:12.91 ID:qAa0mnVk0

＞政府・与党は建設や介護での外国人労働者の受け入れ拡大の検討に入っている。

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 21:54:41.65 ID:UJZx/wer0

給料あげれば集まるよ(・∀・)ニヤニヤ

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 21:54:46.42 ID:X7CPgFWq0

移民で解決

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 21:55:16.94 ID:k305Tj0D0

中抜きなければ集まるﾀﾞﾆ

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 21:55:56.59 ID:EgWZn3sS0

2020年までの期間限定の特需だぞ
これに釣られて転職とかすると、6年後には無職になるぞ

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 21:57:05.65 ID:a1IAjbbh0

だから建設派遣を解禁すれば良かろう。

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 21:57:54.36 ID:/AMr8YqS0

まぁ
職人なら日当5～10万

雑用なら日当15000～20000円は出さなきゃね

遊んでて鼻糞ほじってる公務員なんて寝てて５～３０万だからね

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 21:57:56.31 ID:yUi/snrQ0

国造りの担い手である土木・建築を土建と蔑んで忌避排除してきたツケだ
天罰ってのはそういう事も含めて言ってるんだぞ

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 21:58:03.33 ID:STiEbfdp0

移民でOK
日本人は選り好みするからだめ

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 21:59:21.93 ID:cJjmZemh0

諸費税上がって公共工事による

無理繰りの名目経済成長率の数字が不必要になった時点で

用済み。

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 21:59:35.08 ID:kL+Lw1mH0

>>4
マジでこれだと思う
介護やってるけど、景気良くなると給料良いからって転職してくけど
未経験で転職だから営業とかで、景気ですぐ首になって介護に戻る奴多い
給料上がったら介護はかなり割に合う仕事だと思うわ

14 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 21:59:46.64 ID:3lAcrnfB0

あくまでも足りないのは熟練者
未経験者は要らん

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:00:02.54 ID:Ox2HTOkD0

建設業界は本当に危険だからな
一般人は絶対に行こうと思わないだろ
ヤクザにDQNにと、本当に異常だよ

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:00:18.65 ID:qpMz5rZ00

住宅手当や福利厚生をちゃんとして迎えいれないから集まらないんだよ

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:00:21.02 ID:obbVe3bZ0

五輪とか復興の特需じゃな
専門職は集まらないだろう

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:00:29.70 ID:nC1SlhH30

２０年前から若年層人口が激減
さらに国と地方の借金は１０００兆円超
さらに税収40兆円で超高齢化で社会保障に30兆円
30年後には人口一億人割れ確実

どう考えても大量移民受け入れ以外にこの国がこの先生き残る道は無し

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:00:38.00 ID:QqijXgLk0

コンクリートの壁作ってくれと一年ぐらい前から頼んでるのに未だ工事始まらず。

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:01:26.51 ID:p9qNXmFT0

給料上げろよ、当たり前だろ

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:01:51.34 ID:/X0KCRlLO

>>13
給料があがればどこも割りがあうよ
どこの業界もね

22 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:02:10.32 ID:vRb3m9qm0

ブラジルワールドカップが終われば
ブラジルの建設業従事者があぶれて
沢山日本に来ると思うよ

23 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:02:48.04 ID:maaPUnQk0

元を正せばそっち系の技術者だけど、もどりたくねぇよ。
追い立てられたし。それにそもそも雇う気ないだろ。やっすいし。

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:03:20.16 ID:KrVuAvoTP

未経験の新人が欲しいんじゃない。
熟練の経験者が（低賃金で）欲しい。

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:03:35.62 ID:GXg0zGT00

>>1
地方でも建設業に人が集まらず注文に対応できない」（自民党議員）

私腹を肥やしたい族議員も必死ｗｗｗｗ
そりゃあ、なりふり構わず移民でも何でも入れようとするわｗｗ

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:04:03.81 ID:lueNiiTn0

>>22
ソチの労働者はどこいった

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:04:09.24 ID:z3Gxx7GxO

重労働で危険なのに月16万円で臨時とかしか募集が無いんだけど雇う気無いだろｗｗｗ

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:04:29.37 ID:Hb6h+JlvO

政府主導でバブルをおこしたから地力たりないんだろ
中国ですか

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:05:34.98 ID:iTKZDq760

カラ求人を増やしてるだけ
実態の景気はどん詰まりだし
こんな工作ばっかやってるからサギノミクスとか言われてるんだよ

30 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:05:47.20 ID:h5No1i6N0

役所からの発注額がベラボーに安いんだから給料上げると会社が潰れるのよね

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:06:02.82 ID:gHjikKxw0

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=221118
【海外反応】そうか!! 外人が見ても我らの先生はカルトか!!!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=306923
韓国の反応】　ロシア爆撃機　韓国防空識別圏へ　ネット間戦争も勃発!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=227630
【核の冬レベル】中国は戦争しなくても終わる　殺人大気汚染!の実態!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=171144
画像アリ!】在日しばき隊の自演がバレちゃいました!　韓国も注目

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チャンコロ見てる?】米に注文しといた上陸強襲車が届きました!! アイヤー!!

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:06:26.55 ID:F4IQv/Mv0

先日、たまたま一級管工事施工管理技士の資格取得したのに
ぜんぜん求人案件が来ないなあ
せっかく現場代理人やってやろうと張り切ってたのにやる気なくすわ

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:07:02.64 ID:5LufjstM0

元々、きついけど技術知識経験積み重ねていけば収入良くて生涯働けるから人が来てたのに
肝心の収入がそこらのリーマン並か以下になったら、そりゃ人手不足にもなるわな

あげく国家の根幹に関わる仕事なのに世間の目も冷たいしなぁ

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:07:44.29 ID:XyuO8vNA0

外人入れたところでなんも解決しないよ
バブルの時なんて工事現場イラン人多かったよね。
監督できる親方が居ないのが問題

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:08:03.90 ID:BDmOofsl0

技術者が足りないだけで、未経験者は要らんからなぁ。
人間集めて解決。って事は無理だし。しばらく技術者死ぬな。
人の事言えんけど。

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:08:36.22 ID:thYOMlWj0

肉体労働で休みは少なく残業多いのに給料安いからねー

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:08:50.12 ID:MKp3AA9l0

プラントエンジにいたけど、現場が嫌で内勤にしてもらえた。
死ぬほど給料下がったけど、危険場所に行かなくて済むから
メリットは大きいと思ってる。

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:09:03.11 ID:rIUU0pzp0

人が足りないから、それだけ仕事がある、と思うのは大間違いなことに気付けよ。

人が足りない、となると、職人の一日の手当てはバカ高くなるが、
やろうとする事に対し、予算は決められていて、予算以上の金は払えないから、
結果、工事は滞る。
だから、結果的に、仕事が無くて稼ぎにならないのと同じ。

39 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:09:11.15 ID:hfAfAuYgO

お前ら働け

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:09:29.92 ID:oDBSYB380

>>32
資格を取っても経験がないと採用しないんだってさ
でもって人手不足とか片腹痛いわw

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:09:36.00 ID:6Kb7aY2F0

どうせ必要なのも今だけで、オリンピックとか終わったら
予算の無駄を削減とか言い出してまた仕事無くなるんでしょ？

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:09:46.67 ID:nsnxd+Qk0

やはりドバイやシンガポールのように期間外国人労働者
しかないだろう。
この特需も震災とオリンピックが終われば消える。
ドバイやシンガポールは仕事が無くなれば強制帰還
だから外国人でも問題ない。

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:10:05.34 ID:aQnrRJ1R0

増税前の駆け込み需要か

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:10:59.65 ID:KHYV96Ot0

>>42
ドバイの場合、完成すると雇い主がドロンするのが標準仕様って話だからなあ

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:11:10.43 ID:XyuO8vNA0

>>30
不調が多いみたいよ。談合も善し悪しがあったけど調整弁として
見ればいいシステムだったんだけどね。

>>33
マスゴミがゼネコンは悪とか言って叩いてバカな政治家がそれを鵜呑みして
公共事業削減。脱原発と構図は一緒。気が付いた時にはすでに遅いというか
日本の弱体化を狙ってわざとやったんだろマスゴミは

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:11:15.28 ID:gcH/R9Xi0

震災や五輪なら地域格差もあるだろ
出稼ぎや転居してまでするものでもない

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:11:21.11 ID:29wJeStX0

人手不足　　×

安くこき使える人手不足　○

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:11:31.21 ID:URCcHgaN0

国内では失業者が一杯じゃないか
どうして彼らを土建に誘導させようという方向にならないんだ？
所詮、一時的な需要に過ぎないからか？

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:12:09.50 ID:m3oYKrAqO

土建屋政党糞自民党が死ねや

50 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:12:19.36 ID:gXveNpI70

正社員様がなんとかするだろ

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:12:32.25 ID:ftrKp1il0

上の方に何もせず半分以上もっていくブラック企業がいるんだろ

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:12:33.23 ID:tLZPM8A40

>>49
コンクリートから人へ()

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:13:13.72 ID:OCkhkhfc0

建築は単価がだいたい決まってるんだろ

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:13:19.14 ID:1Ei9/NBd0

うちの会社でも人が足りない足りないと騒いではいるけれど
人を育成する気がゼロだからアホすぎる
このご時世に有資格者なんかその辺に落ちている訳ねーだろと

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:13:22.62 ID:KHYV96Ot0

34最未満の若年失業者が160万人だからな
人手不足ってのは嘘です

奴隷不足

>>51
ピンはねと脱税は標準仕様

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:13:34.61 ID:XyuO8vNA0

>>42
それを管理できる技術職が公共事業削減とかゼネコンたたきで居ないから。
雑魚が１００人集まっても何もできないよ。
現実知らないバカほど人だけ集めればいいと思ってるからな。勉強バカの官僚なんてその典型例

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:13:34.87 ID:2K1gYXs50

だからといって海外研修生や移民を増やしたらダメ。
大企業の思うつぼ。
中流日本人の生活水準は上がらない。

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:13:34.93 ID:IDVuUbChO

3K+ﾄﾞｷｭﾝの集まりだからな

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:13:42.25 ID:jeZXPbb40

どうせ「第二新卒歓迎！！」って言ってるんでしょ。

60 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:14:01.07 ID:Mbqu+8H/0

2chに　元技術者・職人が沢山いる理由を察しろよ
給料上げたぐらいじゃ無意味
移民?　どうぞ好きにやれば・・・どうせ無理だし

だいたい素人にできる仕事じゃ無いし

61 ：名無しさん＠13周年：2014/03/01(土) 22:14:12.41 ID:VaHMPEcU0

ブラック企業の実態
http://matome.naver.jp/odai/2137595208667243601

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:14:21.60 ID:WLn/fzuE0

たいがいの事はできるんだがなあ
免許も証明書も何もない

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:14:24.95 ID:LR9yRnmxO

元請けが儲かるだけの仕事

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:14:25.87 ID:ExGC94Lp0

何も能力持ってない日本人がドカタの仕事はきついからと避ける
→人が足りないから移民を受け入れてキツイ仕事やらせる
ドカタの仕事を避けた能力持ってない日本人が飲食小売などスキルの身に付かない仕事に就く
→楽したい移民が日本人よりも安い給料で働く→何も出来ない日本人は生活保護申請
新興国の台頭で競争力落ちた日本の市民サービス低下。貧富の差が広がる。

これ絶対いつか革命起きるな。

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:14:32.97 ID:gcH/R9Xi0

幾らでもカネ出す、女も付けるから手伝ってくれ　
という事態にならないと人は集まらない

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:14:34.07 ID:HV9nAUYp0

ドカタは厨國姦酷から輸入すればいいだろｗｗｗｗバスロｗ

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:15:01.37 ID:1DJlf7tq0

外国人使ったら海外に金が流れて意味がね～だろ

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:15:22.94 ID:YZq6LIP60

人件費の安い奴隷が不足しとるとさ

69 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:15:39.36 ID:uWg4tmWb0

労働者は有り余っている。

安く使い倒せる奴隷がほしいだけ。

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:15:58.16 ID:6TbotMsH0

派遣禁止にすりゃいいのに。
中間搾取されてる分を給料に回せば、労働条件は大分マシになると思うが。

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:16:03.25 ID:6CL7ihn80

悪いが、外国人やった土木工事は、信用できない。

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:16:21.35 ID:m3oYKrAqO

田舎出の自民党議員のバックには土建屋とパチンコ屋だけ

田舎者寄せ集め糞自民党が

糞土建屋がウハウハだろな

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:16:31.94 ID:uiS3p+QT0

そら低賃金なら人手不足になるだろ

賃金上げても不足なら騒げやアホ

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:16:49.67 ID:yoBm8vEu0

ドカタは体力だけなら我慢出来るけど、人格に問題あるジジィが多すぎるんだわ。

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:16:59.14 ID:XXt1gxhq0

これさ

マスゴミの扇動に乗って、公共事業減らしまくった弊害が出てるだけじゃねえの？

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:16:59.85 ID:yLsfR0tb0

安直に外国人労働者の話がでるけど、
ヤツラに生コン使った基礎工事できると思う？
単純作業員といっても、技術は単純じゃないんだぜ。

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:17:00.45 ID:B9AKi68m0

機械化して人間を排除すれば解決よ

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:17:04.61 ID:XsiQtXZu0

土建を潰した結果だろ

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:17:50.32 ID:KHYV96Ot0

>>60
工法の向上
手順のマニュアル化
材料の向上
道具の向上

こういうのがあいまって、(全部が全部ではもちろんないが)素人に毛が生えた程度で出来る仕事が増えすぎてるのも現状

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:17:51.71 ID:c1X1whXi0

某箇所の維持工事を請け負ってるけど、
2末に「お金余ってるから3/20迄に舗装1500m2施工して」って馬鹿か？

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:18:05.91 ID:/vrj2iV00

自民党って安易に外国人で解決って発想に行き着くけど
飲食業のバイトや流れ作業の工場と違って建築業って難しいと思うよ

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:18:31.25 ID:l8F4Rq9Q0

もうじき消費税上がって
民需減るんじゃない？

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:18:37.02 ID:oi9U8SadO

俺、測量の資格もっとるけど、公務員だから遠慮しとくわｗ

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:18:41.15 ID:0gDH0sMw0

移民はアレだが一時的な労務者の入国許可基準を数年程度緩めてもいいんじゃないか？

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:19:02.92 ID:zLGbpAle0

この件については全体的にこのスレに同意だわ

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:19:10.26 ID:tTUOatba0

みんな公務員とかデスクワーク目指すからな

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:19:17.80 ID:Nif9Nrt+0

測量なんか給料安いし仕事きついし二度とやる気はねーわ

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:19:24.37 ID:V6LD5cuE0

うちも技術者でなかなか良い人材が来ないな
1,000万くらい出すのに

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:19:59.96 ID:rM0VEBKP0

どこもかしこも経験者しか雇わないんじゃ人なんか集まるわけないわｗ
雇うほうも選り好みし過ぎｗ

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:20:01.71 ID:8YBmnmXt0

日本の失業率が異常に高いのに、土木だけ人手不足で
移民をいれなければって、どう考えてもおかしいだろ。

お金のばらまき方が、片寄りすぎで
間違っているとしか。

91 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:20:23.66 ID:4THnpv0p0

>>77その機械は誰が作ってその現場に運んで起動さすの？

92 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:20:24.77 ID:KHYV96Ot0

>>84
若年者(34歳未満)の失業者が160万人居るからな
よほどの技能者でない限り、わざわざ外国から来てもらう必要はないよ

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:20:30.58 ID:oghtg//L0

日曜しか休みのない現場に誰が行くかよ。

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:20:37.65 ID:EVOsgKOH0

×人手不足
○給与不足

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:20:39.77 ID:8bEo5WWH0

安倍ちゃんも女性の力が必要って言ってるし女にやらせろ

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:21:03.50 ID:nsnxd+Qk0

>>76
ドバイやシンガポールだと建築現場熟練外国人はいくらでもいる。
仕事が無いので本国に帰るだけだが本国では仕事が無い。
日本で募集すればすぐに数万人は集まるはず。

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:21:10.61 ID:NHFiePwp0

>>11
移民が選り好みをしないとでもｗ

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:21:15.94 ID:say8eADw0

ゆっくり作れよ

何で需要を食いつぶすのか

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:21:18.75 ID:STiEbfdp0

>>90
土木業界が票田の自民党政権な限り、何も変わらない

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:21:26.14 ID:DGL8KqFFO

測量

している人を見た事があるけど、
何をどのようにしてるのかは全く分からない仕事の代表格。

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:21:33.54 ID:xjBjD8rjP

土建の資格を腐るほど持ってるが安いから行かない。バカらしい。

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:21:50.57 ID:rIUU0pzp0

今さら増税前の駆け込みは、いっぱいだから対応できないよー。
４月１日以降の引渡しは、新税制適応だもんねー。

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:21:58.95 ID:rqncw5t/0

お前ら　２チャンに巣喰う右翼やネトウヨども　仕事をしろよ
戦犯の孫の安倍に迎合するスレを毎日書いて遊んでるなよ
両親が泣いてるぞ　ド右翼・ネトウヨども

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:22:03.78 ID:m3oYKrAqO

無駄な道路が山ほど
糞自民党が死ね死ねや死ね

自民党＝増税やって無駄な道路作って喜び

ここまで税金だらけはアホの糞のクズの土建屋に金回すためだ
土建屋から出たやつらばかりの田舎者寄せ集め腐れ自民党

自民党だけはぜったいに投票したらあかんて
糞ボケが

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:22:09.19 ID:8YBmnmXt0

土木に偏り過ぎなんじゃね？

人が余って困っている分野に、お金を回さないと
移民で問題が深刻化するだけとしか。

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:22:20.51 ID:5u4HNrho0

移民は絶対だめだ
給料が上がらない
治安が悪化する

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:22:26.73 ID:NXZwanCaO

建築業界って年功序列だよな

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:22:41.37 ID:/vrj2iV00

ブルドーザーやショベルカーとか重機系って国家資格だし安全に関わるもんだから
はい外国人来て資格とってってやれるんかい

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:22:46.28 ID:v2GMdCOTi

>>1
消費税上がる前の駆け込み需要でしょ

あと１ヶ月、死ぬほど残業して乗り切ったら、４月にはゆっくり休めるよ

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:23:11.88 ID:jQOhqHWc0

バブルの頃は人手が足りなくて
路上警備員のバイトでも日給２万５千円とかで募集していたからな

本当に景気が良いと3kの仕事に支払われる給与は全然違うｗ

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:23:14.06 ID:l8F4Rq9Q0

比較的
ルーチンで人余ってそうな西日本でさ
とうもろこしの生産国営でやらない？

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LUQG6G1A1I4H01.html

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:23:26.25 ID:yVCI8kTH0

元請けが搾取する体質が変わらない限り無理だろう

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:23:34.73 ID:43CWsq5x0

え、周りの土建屋儲からないから野菜作ってるよ。

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:23:43.24 ID:0gDH0sMw0

>>92
そいつらは何だかんだ嫌がって建設作業はやらないだろ
自分は働きたくないけど移民は反対とか都合良すぎるよ

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:23:43.77 ID:yoBm8vEu0

嫁や子供がいるならドカタでもやる気のある奴はいるんだろうけどな。

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:23:50.13 ID:Mbqu+8H/0

責任は重大だし
一発勝負だし (言わなくてもわかるよな?)
覚える事多いし
コミュ力が本当に必要だし
24時間　仕事の事ばかり気になるし

どうみても割に合わない
建設コンサルなんて完全に崩壊して
土木の積算すら　もうできないらしいな　ざまぁみろ

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:24:10.74 ID:GHFz+6cdO

建設産業に対する「需要」が最も切実なものとして立ち現れるのは、洪水や地震などの天災の時です。
かの東日本大震災の時、地震発生当日から被災者の救援に駆けつけたのは、他ならぬ地域の建設事業者たちでした。
彼等が、各々の自発的な判断で、まず第一に被災地への救援路を確保するための作業に地震直後から取り組んだが故に、その後の自衛隊を中心とする救援活動が可能となったのであり、それがなければ、自衛隊は現地に入ることすらできなかったのです。
ところが、現地の方々からこんなことを聞きました。かの被災地の建設業は崩壊寸前だったそうです。
3月11日といえば年度末ですから、もうその3月で建設業の会社を止めようと考えていた業者が、地震前には東北にはたくさんおられたとのことです。
そして、地域によっては半数近くもの企業が倒産を考えていたようです。
もし、あの地震が3月でなく4月であったなら、建設業者が圧倒的に不足してしまい、救援路を確保することができない地域がたくさん出てきて、その被災の状況はさらに拡大していたことは間違いなかっただろう、とのことです。
たったひと月で半数もの建設業者が倒産する―それが平成日本、現在の地方の実情なのです。

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:24:21.56 ID:QhKJS0Jn0

未経験の俺が応援へ行こうか？

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:24:34.44 ID:PDbNTIXB0

下請けだけど安い仕事が大量にあるだけだから給料なんて上げられないよ
受けてももうけなしかへたすりゃ赤字　そういう仕事の量が多いだけだから
職人の給料なんか上げようがない

120 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:24:34.84 ID:oi9U8SadO

>>90
お前みたいなバカが、仕事をより好みしてるからだろ

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:24:37.21 ID:QqDteFWz0

もう何も作る必要のないとこを無理してほじくり返して、数年後にはきれいさっぱりなくなる雇用で移民を雇う
第2の矢とかいって結局は土建しかなかった政治の無能さだな

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:25:17.85 ID:8YBmnmXt0

土木だけのために移民入れても
全体の失業問題はかえって悪化するだけでしょ。

政策として何がやりたいのか、さっぱり解らない。

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:25:21.24 ID:gcH/R9Xi0

別業種の自営してて建築関係の資格あるので
有料で名前貸しぐらいなら協力できるのだがな

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:25:33.19 ID:e6HaWDFP0

会社は社員が欲しいんじゃなくて奴隷が欲しいだけだからな
そりゃ集まらんわ

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:25:39.02 ID:l8F4Rq9Q0

>>116

＞ざまぁみろ

日本人に対して？

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:25:46.19 ID:8tZcvfgE0

消費税増税前の駆け込みガン無視で外国移民に持ってくのは、どこの利権だろうね。
TPP破綻で腹いせしたい経団連か、スパイ国交大臣有する創価の土木団体かね。

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:25:48.32 ID:zLGbpAle0

派遣切りが話題になるより前から酷すぎる待遇されてたドカタ

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:25:51.40 ID:5TAh1z6p0

さいきんはブラック叩きで無職をごまかすのが流行っている。
仕事はある。

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:26:22.35 ID:XyuO8vNA0

>>100
一般市民だと土地を売買するときにお世話になる。
公図と実際に測量した時の土地の面積とか境界線とか異なってることも多い
都内だと１平米ずれただけでも、金額でかいからな。揉めるのよ境界線を確定するのは。

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:26:35.15 ID:KHYV96Ot0

>>114
全部を吸収する必要はないが、160万人もいるんだ
10%を削減するだけで波及効果は大きい

そういうのを考えるのが政治だとは思うがね

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:26:36.08 ID:Zhb3/SOx0

すぐ肩外れるんだけど俺でもできるかな？
とりあえず重いものは絶対もてない
トンカチうつくらいなら出来る
寝返りしただけで肩の骨外れるぐらい簡単にいくけど

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:26:43.62 ID:rM0VEBKP0

仕事あっても給料上がらないんじゃなぁ

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:26:59.10 ID:ARdgzl/rO

移民と簡単に言うが、駅地下の大規模商業施設に改装来てたイラン人大工まがいに親方さんほとほとまいってたぞ
言葉の壁もさることながら精度を求めると厳しい
つか優秀な職人や専門技術者なんて母国で食ってけるだろ。
単純な作業員を求めてるわけじゃない

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:27:01.11 ID:bS1yxeB8O

>>118
搬入してくれるだけでも助かるよ

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:27:20.29 ID:PlJPL/9p0

労働者はたくさんいるから辞めろって言ってた奴

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:27:23.92 ID:yqZpN0wb0

土方で検索すると土方歳三ばかりヒットして、土方の仕事情報とか全然見つけられないのが原因だろ

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:27:38.13 ID:obbVe3bZ0

公共事業で安定して職があったからスキル持つ人材も育ってたんだろうにな

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:27:57.50 ID:tApB+2X2O

安い安い騒いでる奴は手間請けでやれよ

小泉が土木を駆逐し、民主が建築を壊滅させたが安部が盛り返すも満身創痍の建設業界に余力なし

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:27:58.38 ID:qUBZeijn0

>>75
そうだよ。左派系とマスコミと民主党が、土木工事、公共工事は
駄目だと騒ぎまくって、民主党は２０１０年に公共事業費を
一気に１８％減らした。（もともと、自民党政権ですら減らし続けて
いたのに、一気に減らした。）
そして、それらが今になって、「大雪に対応できないのはなぜか？」とか
言っている。アホかと。土木には、防災や災害復旧の意味もあるし、
ある程度の公共事業費を流さないと、その体制が維持できないのに。

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:27:59.24 ID:tTUOatba0

土木とか土方はバカにされてるからな
日本じゃ

みんな、なりたがらない

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:28:03.33 ID:m3oYKrAqO

広島の橋桁を車数台に落として何人も殺したのはチョンだ

142 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:28:03.94 ID:l/E8Jhwc0

働け働けうるさいんだよ
簡単に言いやがって・・・

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:28:05.76 ID:prqffKYN0

給料上げればすぐ集まるだろ。
給料最低ランクで人手が足りないって、経営者がアホとしか思えん。

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:28:06.18 ID:BLClB2IV0

派遣制度やめろ
そして外国人労働者使うのやめろ
給料あげろ

これこそが国力を上げる原動力なんだ

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:28:14.86 ID:vIZbQMus0

まさか中国から女も男もつれてくるんじゃないだろうな。

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:28:22.78 ID:UifMosEi0

自民党安倍政権による公共事業の全国のばらまきにより、

こういう事態になってしまいました。

本当にありがとうございました。

被災地の方、公共事業全然進まなくてすいません。

すべて経済がわかっていない安倍自民党のせいです。

どうもすいませんでした。

民主党より税金の無駄遣いです。

効率悪い政策です。

どうもありがとうございました。

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:28:33.22 ID:YnKT03860

きちんとイチ人工代出してくれるなら、また現場復帰してもいいけど、
人工計算でなく、イチ工事いくらで請負なんて絶対やらない。

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:28:34.52 ID:bIBVcQde0

どうせピンハネしてしょうもない給与を提示してるんだろ。

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:28:44.38 ID:AhpXkGDg0

給料上げれば集まるよ

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:28:46.03 ID:0ixm/Ns/0

手抜き作業とか起きないようにしてほしいな

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:28:56.43 ID:XYKNKYIk0

単純に人がいないだけだろ
たとえば給料を１００倍にしたとすれば
他で足りなくなるよ

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:29:00.53 ID:/vrj2iV00

建築土木関係の国家資格も日本語の壁とかなんとか言って難易度落とすの？
看護師試験もそんなこと言ってたけど合格率あがらなかったでしょ
せっかく合格しても現場きつ過ぎてほとんど帰っちゃったじゃん
試験も合格して現場でバリバリ働ける
そんなスーパーマンみたいな外国人なら日本まで出稼ぎに来る意味ないじゃん
自民党の外国人万能論はどっから来てるんだろ

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:29:03.93 ID:A1rtTSX/0

正規雇用原理主義者は同時に原価厨で競争マンセーのハシゲみたいなバカだからな
どうやって育てろって言うんだ

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:29:10.47 ID:1NF19e6G0

土木は役所以外激務だよ

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:29:14.81 ID:5QTRFm+S0

>>136
たぶん派遣会社に委託してんじゃない
そんで中抜きand中抜きって感じ

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:29:27.91 ID:kNP2l7gP0

土建なんて今どき需要なし
時代についていけない自民党の空回りぶりがここでも顕著に表れている

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:29:45.13 ID:80lqq/uo0

足りないのは現場監督とかの技術者で何の技能もない奴は入らないって事ですね。

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:30:13.84 ID:nsnxd+Qk0

>>122
まさに土方仕事だからな。
ドバイやシンガポールでもその国のエリート層は行政や金融に
しか行かないから。

日本でも同じこと。失業者が多いのは３Ｋ仕事はしたくないから
介護なら常時募集中。

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:30:14.00 ID:NUcJcwpg0

DQNばっか雇うから犯罪犯して刑務所行っちゃうんでしょ

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:30:20.60 ID:XyuO8vNA0

>>139
あと自衛隊とかで割高だけど少しだけ調達するとかも、製造ラインの維持だよね。
どこぞの軍事おたくの大臣が支援戦闘機の発注やめて製造不能に陥るという
醜態をさらけ出しましたな。ｗ

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:30:31.70 ID:kL+Lw1mH0

一番の原因は予算を年度内に使い切るルールだろ
これなければ年末の除雪とか災害費用別枠に管理出来るから
一年中均等に施工出来るのに年末に使い切るのに集中させて
春夏は仕事ないって干すから、従業員維持できねーんだろ

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:31:12.36 ID:gcH/R9Xi0

作業員なら農家の人手もあるだろうが、
技術者は今更集めようがないだろな

163 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:31:16.29 ID:5TAh1z6p0

>>142
それは悪かった。まず外にでて散歩するところからはじめればいい。

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:31:25.70 ID:BLClB2IV0

>>156
需要があるというニュースなのに頭が悪いのかな？

165 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:31:40.27 ID:0nnOhIFl0

下請けの下請けの下請けの話をせずに受注企業が職人を抱え込めばこんなことにはならない。

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:31:49.50 ID:KHYV96Ot0

>>142
でも、働くのは働かないより簡単だからな

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:32:00.34 ID:80lqq/uo0

>>149
そもそも必要としている技能を持った人の数が絶対的に不足してるから
給料上げても集まりません。
そこら辺の事情は看護師と同じ。

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:32:04.70 ID:Mbqu+8H/0

>>131
求められているのは、
・積算ができる人
・現場管理ができる現場代理人
だよ

積算は他部署とコミュ力を生かして、予算を組み立てる仕事
現場管理は　「痒い所に手が届いて　快適に仕事ができる環境をつくる裏方仕事」

絶対に失敗は許されないストレス満載の仕事で
逃げ出す人が珍しくない　超ブラック仕事だよ
トラウマになるのは確実
辞めておけ

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:32:20.56 ID:kNP2l7gP0

>>164
何の需要なのか読みとれないって頭悪いのかな？

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:32:23.84 ID:PwqQ0sZPO

もう人手不足とか書き方や報道の仕方やめろよ。
『奴隷』が足りないんだろ？
生活保護以下の暮らししかできないのに『人』はないだろ。

移民とかの前に構造かえなきゃならんて。

きちんと給料出して休みも与えれば人は来るし経済もまわる。金と時間さえあれば結婚する人も増えるし子供も増えていくだろうに。

増えた移民が待遇改善を要求していき、デモやらストライキでますます駄目になるのも目に見えてるのに

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:32:53.79 ID:UifMosEi0

>>22

それ自民党なら狙っているかもね。

日系ブラジル人を建設関係とか。

ただ、日本人の若いニートやフリーターは正社員になるっていっても

絶対建設業や、介護はやらないけどね。

その業種の仕事に就くだけで、同じ世代の人間から、人生辞めるのかって

笑われるし、彼らもきつい労働は嫌うからね。

もう建設業に若い日本人がつくのは難しいわ。とびとか大工系だけだろうな。収入高い。

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:33:12.57 ID:IHqvft8b0

全然利益にならない下請けたたきの仕事が増えてるだけで
自業自得

これ大手ゼネコンが最終的に損害賠償する可能性高そうだな

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:33:22.91 ID:3w9JNZeaO

そういや測量の資格持ってたは

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:33:53.51 ID:POLOd0O/0

おまえらニートや無職の出番ですよ

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:34:24.59 ID:80lqq/uo0

>>161
一番の原因は民主が公共事業を馬鹿みたいに減らしたから。
それで技能を持った職人が大量に解雇されて他の仕事についてしまった。
それを自民になって仕事を増やしたから元の仕事に戻ってくれといっても戻る職人は少数という話。

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:34:36.82 ID:m3oYKrAqO

>>150
写真撮るとこだけ規定通りは今もだ

いい加減の糞土建屋

潰せ潰せ糞自民党糞自民党の息の根止めちまえ

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:34:42.68 ID:qUBZeijn0

>>160
左派系の人たちは単純だから、世の中が単純に動いている、簡単に変えられる、
元に戻せると思っている。いくら災害が起きたって、その前に土建業者を
潰しまくってしまったら、対応できない。技術者も機器もノウハウも
労働者も、体制自体が散逸してしまって、急には増やせない。
円高もそうで、円安になっても貿易の輸出がのびないじゃないか？と
左派系の人たちは言うが、製造業は高度な産業施設、ノウハウの蓄積と、
企業間のサプライチェーン（連携）が必要で、それがいったん失われて
しまったら、ちょっと円安になったぐらいでは、容易には取り戻せない。
だから、最初から失われないように、極端な円高にしないようにしなければ
いけなかったのに、民主党は３年間何も出来ず、国内産業を失うが
ままにしていた。

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:34:50.91 ID:F4IQv/Mv0

とにかく年収600万以上じゃなきゃやる気しねえからな！
一級管持ちの俺が安売りする理由は全くねえ
何が臨時雇用年収400万スタートだ
なめてんのかｋｓｇ

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:35:16.42 ID:v2GMdCOTi

>>168
製造業もそうだけど、求められてるのは、忙しいときに役に立って、暇な時には居なくなる魔法の人材だよ

日本の経営者は、バカになってしまった

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:35:26.96 ID:RfxAOFC8O

いやマジで時給１万とかの見積見たことある

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:35:28.46 ID:kL+Lw1mH0

>>175
予算使い切らなきゃ減らすってのが響いてそうなってるんだろうよ
使い切らなくても減らさないでやっておけばこうはならなかった

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:35:29.43 ID:apDTigtc0

若年層を使い捨てにしてきた弊害だな。

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:35:41.03 ID:yoBm8vEu0

大工7年やってたけどな。
マジで辞めとけ。落ちた奴何度か見たからw
死なないだけ介護の方がマシだぞw

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:36:17.53 ID:TFev/qQY0

安いし危ないし将来性も無い

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:36:26.04 ID:0fTs5OJ30

不手足人

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:36:40.59 ID:h8PrSIQB0

民主のツケ
散々クビにしてきたんだもの
コンクリートから人が、だっけ？

潰れた事業所も多いしね
今さら再開も難しいんだよ

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:36:51.00 ID:UifMosEi0

>>175

自民になって人少なくて、被災地に公共事業たくさんあるのに、

公共事業費増額して、全国にばらまいた悪政について、

批判しないで、民主党批判するって、

君、相当極右にかぶれているね。自分が新興宗教にはまっているって気づかない？ＷＷＷ

188 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:36:52.59 ID:80lqq/uo0

>>170
奴隷が足りないのではなく技能をもった職人が足りないという話です。
奴隷は余ってます。

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:37:18.73 ID:wUSYU3EhO

>>174
いやこのあたりの能力が高いのが日本のスゴイとこだったんだよ
ニートに務まるわけがない

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:37:29.79 ID:JF9LNt6w0

虚業は芸術以上に何も生み出さない

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:37:37.34 ID:QAqxELMk0

給料が安いからだよ。単純だ。

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:38:34.14 ID:tZmz4kMW0

建設業での労災は就労ビザのない外国人にも適用される
↓
最近、不法滞在者を雇い、わざと現場で怪我をさせ、労災扱いだと騒ぎ、
治療費をゲットして怪我した不法滞在外国人本人には金を渡さないという案件が増加
↓
スーパーゼネコンを筆頭に外国人が現場で働くための申請書類が異常に厳しくなった
↓
これによって外国人の締め出しが加速。そして現場では人手不足による工程遅延が激化
↓
日本人の下請けさんは厳しい時代に辞めた人があまりにも多く、もう人手不足過ぎで人数が揃わない
↓
どこの現場もだいたい工期に間に合わない　or　無茶な夜間作業
↓
その夜間作業に付き合わされるゼネコンの監督さんは残業時間は支店指令でつけられない
と同時に、奴隷のような拘束時間で遊ぶことも友人と会うことも彼女と会うこともできない
↓
もうやってらんねー＞＜　とやめる若手監督さん続出

型枠大工な俺が作業員1500人くらいの現場の○島の監督さんが言ってたことをまとめてみた

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:38:41.62 ID:Mo51vChaO

人材不足は良いこと。
給料が上がる。

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:39:00.05 ID:Zrtai2wzO

一時間まともに立ってられない、座ってられないレベルの腰痛持ちの俺が出来る仕事紹介してくれ

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:39:23.13 ID:80lqq/uo0

>>187
基本的に公共事業は地元の業者が受注するので
全国の公共事業を増やしても被災地に影響なんてないよ。

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:39:37.08 ID:kL+Lw1mH0

>>188
足りない
・技師、経験者
・奴隷
足りてる
・人手

こんな感じ

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:39:45.28 ID:818zGF6P0

設計コンサルタント系なら独立して在宅勤務な生活も可能
ある程度、知識やスキルがないと仕事が来ないけどね

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:39:46.98 ID:YnKT03860

交通費も保証もなく週イチ休みだから、最低年収６００は貰わないと合わないね
でも、そんなに出すとこないｗ

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:40:17.68 ID:OMPY/DyP0

期間限定だし大企業と派遣屋の手配師だけが儲かる仕組みだから
転職してまで復帰しようってゆう経験者はあまりいないだろう

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:40:27.90 ID:XyuO8vNA0

>>168
ビル管理者やってた時に某ゼネコンの現場事務所がテナントで入ったけど
職人さんは９時５時できっちり上がるけど施工監督側の人たちはほとんど泊まり込みだったな。
あれは本当に好きじゃないとやってゆけないよ

>>177
その通りですな。数字だけ合わせればすぐなんとでもなると勘違いしてるよね。
世間知らずのバカにもほどがあるよ。庶民感覚の前にお前らが社会常識に身につけろとｗ

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:40:29.32 ID:GpjwCD+e0

派遣って特殊なもの意外禁止にしろよ
何故中抜きで儲けてるの派遣会社社長とか
馬鹿みたいにTV出たりして恥というものがないのか
つかいい加減国が反省して規制しろ馬鹿

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:40:33.08 ID:EmF3z25K0

公共事業の単価を上げないと
人が足りなくなっても給料は上がらない

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:40:57.78 ID:PWJQ35/C0

日給１０万くらいにしてやれよ

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:41:06.62 ID:m3oYKrAqO

無駄な道路作る為に税金徴収すんなら

税金徴収せずに災害に備え貯蓄準備したほうが遥かにましだ

糞馬鹿が

土建屋なんかいらねんだよ

税金徴収すんな糞自民党

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:41:33.96 ID:Cdlf70tY0

>>174
アホ、足りないのは単純労働者じゃないんだよ。

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:41:39.02 ID:x/1CjHyP0

>>196
奴隷、の意味がわからん
無茶なことして事故起こしそうなやつは使う側もいやがる

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:41:48.03 ID:8YBmnmXt0

土木に人を戻したいなら、給料を上げるしかないだろう。
少し時間はかかるだろうけど、それで解決する。

でも産業構造を元に戻して、本当に大丈夫なの？

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:41:48.48 ID:Uv+vP8oL0

売国小泉とそれを支持してた団塊のゴミどもは満足か？

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:42:01.87 ID:KHYV96Ot0

>>189
昔はなって話だよ。

今は、作業手順はマニュアル化されて馬鹿でも出来る。ちょっとした計算だけでOK。
材料が向上して、作業は簡単。気候影響とか極小になっちまった。
工法も向上して、現場での作業が縮小。そのため現場の腕に左右されにくい。
道具も向上して、経験を基にした感が必要だったところも減ってる。

残念ながらニートでも出来る仕事は増えてる。
(全部出来るとかそういう話じゃなくて割合としてのはなし)

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:42:02.56 ID:F4IQv/Mv0

昨日ついに現場見経験完全素人の20歳くらいのガキ二人が雑工で現場に入ってきたが
案の定、物の搬出と移動すらままならなかったぞ
逆らわずに素直でいいんだが、圧倒的にスキルが足りないわ
手元程度の作業員になるまで何年かかるんだろうな

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:42:06.73 ID:/vEOHWHT0

>>.169
>>1は土建の需要に供給が追いつかないって記事なんだが
何言ってんだお前

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:42:09.83 ID:XYKNKYIk0

>>170
国民をその奴隷にしろというのか？
奴隷は外人にさせとけばいいんだよ
ローマだってそうだった医者ですら奴隷しかならなかった
国は外人を保護する義務も無いから危険な場所でも便利に使えるだろ

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:42:21.94 ID:tZJDvd6y0

民主時代に仕事が超激減して、持ってたものを切り崩して切り崩してやってたけど
その間に機材を売ったり、社員を休ませたりしてるうちにすっかり会社は疲弊した。
震災があって仕事が出るようになっても機械もなく、仕事がないうちに落ちた等級ゆえ入札も限られ
大手の下請けの下請けの下請けという、やればやるほど大赤字の仕事の注文書で銀行から借りてつないでいたけど、もう無理で廃業した。

本当にやめてよかった。

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:42:27.07 ID:msXDsZ2O0

今だと日給で一万五千前後かな？
常に危険と隣り合わせなのに少なすぎだろ

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:42:33.08 ID:LTnl/LiN0

ミンスが予算削減して建設関連業種に大きなダメージを与えてしまったからな
特に技術職は技能工と違って人材が一度途絶えると復活するのに時間が掛かる

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:42:35.49 ID:YBdJS3Ex0

建設業を公務員がやればいいんだよｗ
問題解決じゃん

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:43:00.62 ID:XXt1gxhq0

>>179
そんな人材が腐る程いたら、能力ゴミカスでも経営者務まるなw

奴隷しか務まらないカスを機能的に使って、
魔法の人材頼りのゴミカス経営者を蹂躙して破産に追い込むのが経営の醍醐味なのに
そういう経営の上手い奴が全然登場しないのな

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:43:05.36 ID:bm9j/Zgy0

多少給料が上がったところでナマポで毎日パチンコのほうが楽だもの

ホント働いたら負け。
働かずに食う飯ウマー

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:43:51.07 ID:pFMNviOHO

ニートのネトウヨは全員自称高学歴(年収1000万)なのにそんな底辺ブラックで働くわけないだろ
ネットでシナチョン移民をヘイトして排除するのが仕事なのに

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:43:51.95 ID:m3oYKrAqO

無駄なもんはいらねんだよ
税金減らせ糞馬鹿政治家糞馬鹿自民党

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:44:00.22 ID:zLGbpAle0

あたし公務員だけど
普段は監督業務でケツをたたきときには対立しながら仕事してるけど
実際は相手方も処遇改善されて優秀な人材が増えればいいのにと思ってるわ

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:44:06.88 ID:Uv+vP8oL0

おい団塊の糞ども
これで満足か？？？？
死ねよほんと

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:44:36.31 ID:kL+Lw1mH0

>>201
逆だ
単純労働とかだけに限定
技能資格経験がものを言うのは自社で抱え込めの方が理に叶う
派遣で単純労働とか日銭で稼いで技術学んでお抱えに
単純労働なら工場とかは人が必要な時集められて要らなくなったら切れるから
人件費が効率良く回るし
資格とか経験積んで会社のお抱えの正社員も目指しやすい
今みたいに技術者足りなきゃもってこいってやると仕事がうまくいかない

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:44:45.46 ID:nKaH3BeA0

>>1
本当に人手不足なら賃金上げるはずなんだけどねえw

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:44:55.72 ID:gcH/R9Xi0

役所発注工事の工期（予算年度末３月末が多い）が間に合わない場合は
役所の担当課に電話で質問すればいいんだ
「工期過ぎてるのになぜか出来てませんね　会計検査院は許してくれますか」
担当者は泡吹くだろな

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:44:57.25 ID:SgL4JzCr0

下請けばっかり割を食ってるからだろ　自業自得だ。

土建分野ではないが、特に下請けの扱いで酷いのはトヨタとか　トヨタとか　　ト　ヨ　タ　　と　か

TNGAじゃねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ下請けに金払えボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

227 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:45:25.88 ID:1wTXWdaH0

必要無い道路まで工事してるもんな
適度って言葉は政治には無いらしい

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:45:27.44 ID:8fW1R0Ss0

ナマポで０時間労働が最強だしな
働いたら負け

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:45:40.17 ID:nsnxd+Qk0

お前らニートが出て行けば一発で解決じゃないか。
日本のニートは推定で７０万人いるので
半分でも人手不足は解消。

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:46:05.48 ID:j6617fZa0

>>216
建設業の仕事は公務員レベルの人間が出来るほど楽で簡単な仕事ではない。

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:46:17.30 ID:u99Y/6EI0

>>180
見積ならそうだろな。

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:46:21.89 ID:XdVHKDuCP

利益誘導の政治を取り戻す

233 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:46:50.59 ID:8YBmnmXt0

ウソ臭い記事だなあ。

本当に労働力の供給不足ならば、賃金が上がるはずだけど
全然上がってないし。

移民入れるための、工作記事かな？

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:46:59.04 ID:Lj2zdS6u0

キツくて、危険で技術と経験が必要なのに給料はデスクの事務とそう変わらないんだから引退したがるわな

235 ：雲黒斎：2014/03/01(土) 22:46:58.93 ID:PWxnIDNC0

建設に限った話じゃないけど、
経営や総務、経理みたいな間接部門から人員を回せばいいんじゃない？
まあ、ある種の懲罰よ。
経費節減を錦の御旗にして今の状態にしたんだから。

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:47:04.80 ID:YOwtPxld0

４５だけど仕事あるかな
ペン習字と太極拳の資格は持ってる

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:47:15.32 ID:Kz3KGNbv0

>>230
ならその道のプロを雇うぐらいの金は出さなきゃなｗ

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:47:24.38 ID:z3Gxx7Gx0

建築の技術者
週休1日（忙しいと０日）
朝8時～17時まで現場、22時まで図面や書類書き
二度と勘弁です

239 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:47:31.25 ID:JTY1oDCX0

きつい・汚い・危険・給料安いと4拍子揃ってるしなぁｗ

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:47:49.82 ID:bm9j/Zgy0

>>225
昔は3月90日工期とか平気でやってたけど最近はちゃんと次年度に繰越してる。

それこそ>>225みたいなのが横行してやっとれん状態になってなｗ

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:47:58.07 ID:kZOax7J00

人が足りないと言って日勤夜勤日勤とかこき使って
お金は底辺レベルしか出さないしな

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:48:01.62 ID:Mbqu+8H/0

土木なんて公務員になる人が一般的で
民間に構造計算・積算できる人なんて昔から少ない
だいたい、同窓であっても　発注者の公務員と受注者の民間じゃ　アホらしくなる
で民間は技術士・RCCM必需で　どんな罰ゲームだよの世界

土木は給料あげたくらいじゃ無理
工学部に進む人が少ないんだから当たり前

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:48:10.13 ID:Uv+vP8oL0

日本の「失われた10年」では「偽りの夜明け」を本当の回復と見誤り問題の長期化を招いた
失われた10年を失われた15年にさせたのが小泉純一郎
それを支持してたのが団塊たち

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:48:10.99 ID:xgUIA5Ml0

求人で人が足りないけど平均給与は下がってるんだよね

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:49:05.54 ID:Cu0DUJwP0

>>217
何を絵空事を言ってるんだ？
経営者は暇じゃない。

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:49:42.79 ID:Kz3KGNbv0

>>245
やれない仕事とって来る暇があったら現場に行かないとなｗ

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:49:44.91 ID:5DnB/mmH0

警備員も足りねー

お蔭で昼夜昼が当たり前！

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:50:02.67 ID:nsnxd+Qk0

>>236
仙台まで行ってみたら。即日採用が決まるはず。
それでも無かればフクシマに行けば山のようにあるぞ。

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:50:17.08 ID:UJZx/wer0

>>244
今まで働いてなかった人がパートできるようになったからね
その分平均値は下がるわな

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:50:28.90 ID:m3oYKrAqO

何故自民党政権以外の時に大震災が起きるか

自民党による人口地震だからだ

人殺し自民党放射能も自民党だ
怒れ福島

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:50:44.70 ID:pns9Ub/F0

なんだかんだで今の流れを決定付けたのは国鉄民営化だよ
あれで鉄建公団がなくなって一気に仕事が減少に転じた
高速道路公団も民営化しちゃったし発注元からのコストダウンの流れはもう止まらん

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:50:47.26 ID:x9JVmFMX0

バカなマスゴミに釣られて国民総出で公共事業叩きをやった結果だ。

「福祉が福祉が」とやって生活保護費が公共事業費を上回る勢いだｗ
超激務で薄給の業界は人材が育ってないし、それにより将来のインフラの維持問題は
非常に厳しいであろう。

253 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:51:04.75 ID:gylhrGCR0

＞政府・与党は建設や介護での外国人労働者の受け入れ拡大の検討に入っている。

これを言いたいがための記事w

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:51:32.56 ID:Uv+vP8oL0

今年成人した人たちはこの国で何が行われていたのかを
少し学んだほうがいい
小泉のような売国奴どものことを学校では全く教えないから

255 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:51:40.13 ID:ZGw1iZuw0

>>108
それら、国家資格じゃないぞ
講習受ければ取れる、高いけどな

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:52:05.96 ID:tTUOatba0

大金稼いで女の子にモテて
仕事が楽な公務員みんな目指す時代だよ

誰が
モテない土方なんかやるかよ

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:52:29.65 ID:XyuO8vNA0

>>223
昔はサブコンとか一人親方とか受け皿あったんだけどね
結局、談合は悪とかでゼネコン徹底的に潰したけっか組織が崩壊してしまったｗ

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:52:31.68 ID:j6617fZa0

>>225
役所工事には裏工期って便利なものがある。
検査写真に桜の花が散って緑葉の中でコン打ちとかしても平気。

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:52:32.09 ID:0nnOhIFl0

新自由主義者なら人手が足りない時には、自然に給料が高くなって人材の需要と供給が一致するはずだから、
給料を上げればいいだけなんじゃないの？？自民党さん

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:53:01.84 ID:5DnB/mmH0

>>250
おまえは、糞でも食って寝ろ

阪神大震災は、眉毛
東日本大震災は、すっから缶

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:53:14.09 ID:GJutji2V0

>>9
> 職人なら日当5～10万
>
> 雑用なら日当15000～20000円は出さなきゃね

馬鹿は死ななきゃ治らない典型だな。
冗談は顔だけにしておけやカス。

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:53:14.31 ID:ZbZxrNyX0

委託業務減らせば安上がり

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:53:15.60 ID:aMVC7XilO

散々叩いてきて、今更なんだ！
使える奴なんか育てんのに最低5年はかかるぞ！
ジジイばかりになって現場こなせない状態にしやがったくせに！

2/3だ、半分だと業界を叩いてきた旧建設省とお先棒担ぎのカスゴミはしにさらせ！
それから単価を20年前に戻して予算要求しろ！
ナシはそれからだボケ！

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:53:21.36 ID:55YXemRz0

>>257
それって派遣業界団体が
潰した経緯がある

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:53:24.58 ID:EQZ5LfWi0

奴隷が足りないって意味だろ

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:53:27.45 ID:XXt1gxhq0

>>245
俺の言う事が絵空事なら、日本はアメリカどころか中国にも勝てないよな
少数の熟練頼りで熟練工を失えば詰み、
トップや指導層に一流の人間が出て来ないという、
戦前からの弱点を克服出来てないって事だし

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:53:28.48 ID:GzMMK0DM0

オレ溶接歴3年のベテランウェルダーだけど、日給2万円はほしいな!!

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:53:30.88 ID:SgL4JzCr0

>>253
それも何度も言われてるくらい　凄く重要ですけどね？？？

269 ：雲黒斎：2014/03/01(土) 22:53:55.44 ID:PWxnIDNC0

仕事で集合住宅の竣工予定を調べてたんだが、
いわゆるタワーマンションで延期されてるところが多いのな。
>>１に書いてあるとおり、躯体工事の職人が足りないんだろうね。

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:54:04.37 ID:Uv+vP8oL0

これで建設業は外国人だらけに成る
小泉純一郎やその息子は満足かね？
死ねよほんと

271 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:54:26.77 ID:m3oYKrAqO

土建屋出身の糞自民党は人口地震を起こしては土建屋に金を回すと言うシナリオさ糞馬鹿共が

わかったか

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:54:27.85 ID:xTWsXsEz0

工業高校以上出てる人なら
一日中椅子に座って図面見てPCパチパチやってるだけの仕事のほうが
楽で給与がいいし
わざわざ肉体使うような仕事に就かないよ

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:54:31.25 ID:kL+Lw1mH0

>>261
ララポート建設の日当が未経験の雑魚でも3万だったな
経験者は5万とかザラだったぞ

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:54:54.55 ID:IOxXV4FK0

日給5,000円（交通費込）じゃ誰もやらねーよｗ

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:55:11.93 ID:5DnB/mmH0

>>268
日本人の代わりは、日本人しかいない。

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:55:16.05 ID:KHYV96Ot0

>>261
いや、請求上はそれに近い数字が出てる。
ただ職人に行く金はぜんぜん違う数字。

人件費と給与もちろん別のもの。
とはいえ、中抜きしているのは必然的な下がり方。

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:55:18.72 ID:z3Gxx7Gx0

>>235
現場の方も丼どころかザル勘定
2ヶ月前の飲食代請求書を出して来たり、異様に多い燃料費
業者との癒着、安全会費の着服
社長の指示で抜き打ち監査をすると、グチャグチャ
お互い様の様な気がする

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:55:27.09 ID:XyuO8vNA0

>>264
小泉ときのゼネコン悪玉でやってたけおケケが絡んでたかｗ

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:55:42.68 ID:FXl5sSaq0

散々バラマキだ土建天国だとブッ叩きまくって建設業者を殺しまくって
いざ必要になったら人手不足だの外人使えだの・・・

どんだけ日本人を殺したいんだよ
構造改革・新自由主義のクズ政治屋とキチガイ官僚、マスゴミ
頼むから死んでくれ

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:55:43.56 ID:gcH/R9Xi0

公共工事も人手不足なんだから遅れた仕事を
発注元の役所に図面作成や施工管理、現場監督まで何でもさせればいいんだ

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:55:52.14 ID:xgUIA5Ml0

派遣条件緩和で安く使えるようにしたからね
安い労働力は一生安く働けというのが国の方針

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:55:53.40 ID:Lj2zdS6u0

去年の就活の時に聞いた事なんだが大手各社の幹部がみんな揃って今は需要が高まってるが政権交代したらここ数年で特需は終わるから長期的に見れば大量に採用より少数精鋭化しないと行けないって話すぐらいだから給料アップなんて到底無理なマインドだよ

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:55:55.66 ID:IakLx7KR0

>>21
ですよねー

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:56:15.05 ID:YBdJS3Ex0

>>230
ネタにマジレスすまんな
要するに身分も給料も保証された公務員が職人をやれよｗ
という嫌味だよ
辛い仕事だが高い報酬があるからこそ中卒でも一発逆転できたのが建設業だった
そこから高い報酬を削り取って強制的に負け組を作ってきた国の責任だろ

確かに，ヤクザ者も多かったが，今はそうではなくなりつつある
ゼネコン社員も職人も耐えるだけ耐えている
これ以上は，国の責任だと思うが，どうだろうか？

285 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:56:22.30 ID:63odiwGI0

移民だってよw

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:56:38.52 ID:2rz3fwV60

きつい、汚い、給料安い、切られるなんじゃないの？
肉体労働はもうダメだな

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:56:54.27 ID:pnwjqb0iO

>>224 >>233

肝心の収入がさっぱり上がってない。

人手不足だけでなく資材価格とかも上がってるのに、それをカバー出来るほど
公共工事の発注価格が高まっていない。だから、「工事を受注しても赤字になるので」
公共工事の入札に誰も応札しない例が頻発してるらしい。

民間の建築需要もこれからの増税で間違いなく縮小するし、人を高い金で雇ってまで
仕事を増やす企業が出るとは思えないな。
せいぜい今雇ってる人達にボーナスなんか払って「今だけの特需」をこなそうとする
だけじゃない？

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:56:58.62 ID:y/HWgW+U0

学生バイトでも使えよ。
すぐ需要減るんだから。

289 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:57:02.13 ID:tTUOatba0

低賃金だから人が来ない

上げるしかないわな待遇を

290 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:57:03.48 ID:0vdaO7mnP

月50万なら考えるわ

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:57:15.29 ID:kNP2l7gP0

>>211
だから何の需要なのかも読みとれないならこっちにレスするなボケ
おまけに安価もまともにうてないと来たｗ

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:57:36.89 ID:/BvhiTMO0

職を求める人が有り余っている時にこの有り様。
余程魅力が無い待遇なんだろう。

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:57:37.27 ID:kL+Lw1mH0

>>268
介護は外人いくらよんでもどうにもならん
介護福祉士の資格持ち＊3の利用者制限があるから
外人現場に入れても利用者増やせないから収入増えないのに外人にも給料だすから金だけ減る
資格持ちに払える金も減るから、資格持ちは外人居ない現場に移る

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:58:12.77 ID:STiEbfdp0

こういう国民の実感と離れた記事は、
官僚や政治家が書かせてると思うよ。

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:59:03.48 ID:fhNtoqSv0

地方から職人を雇うには日当3万円は必要
求人見ても出す会社無いじゃん　それじゃ無理

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:59:19.74 ID:tfngpuMA0

単価が安いから「需要」が発生するんであって、
まともな賃金払わなければならないようになったらその「需要」は立ち消えるんでしょ。
皆が１０円でジャンボジェット欲しがることを「需要」とはいわない。

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:59:20.20 ID:C+RFcuXv0

足場の青山王子とか景気いいのかな？
車買ってください。

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:59:32.10 ID:m3oYKrAqO

阪神大震災も東北大震災も

全て糞悪党糞自民党の仕業だ馬鹿

何人殺した糞自民党？

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:59:48.34 ID:TigGAXHK0

土建バラマキ政策も無理だな。

外国人労働者入れないと。。

アベノミクスの終わりの始まり。

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 22:59:52.67 ID:43CWsq5x0

実際重機乗ってもそんなに手当て出ない。２㌧乗ってる方が楽。

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:00:07.90 ID:XyuO8vNA0

>>235
会社運営をしらんど素人が考えそうなことだなｗ
経営コンサルとかも同じことほざいて実行したら業務回らなくなって会社脂肪ｗ
つうか間接部門は本来社内仕切を入れて業務コストを出すべきなんだけどね。

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:00:17.58 ID:Ec/3qxyd0

>>1
所得増加させるんじゃなかったの？　移民？何言ってるのか意味分からんわｗ

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:00:25.14 ID:b4nsbO4z0

ざっとスレを見て思ったのは
土建業で働いてる人間は
一度辞めたら再び土建業に就けないんだなってこと

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:00:51.82 ID:cuy2/z9P0

>>292　＜ひんと＞

　　　　　　 ∧＿∧　　　　～♪
　　　　　　<丶｀∀´>

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:01:07.58 ID:qKH484J3O

ニートはこういう職には就職しないのか

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:01:11.17 ID:55YXemRz0

>>294
官房機密費という美味しい餌があるからね
更に日経は経団連の機関紙

>>296
みんなが安い労働者を欲しがることも
需要とは言わないよね？

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:01:13.51 ID:emTvBd2O0

数を募集しているのは派遣会社であって建築業界に就職できるわけじゃない。

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:01:20.88 ID:Mbqu+8H/0

・会社は多い
・設計積算をできる人は少ない
・現場代理人　現場代理人を満たす有資格者が少ない

自民党が守るのは会社であって　働く人ではない
これに尽きるよ
喰えない建築士なんて掃いて捨てるほどいるけど
構造計算できない奴ばかりだから、やっぱり受給ミスマッチは解消されない

建設会社は多い　しかし、有資格者・仕事ができる人は、業界外に多い

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:01:32.61 ID:Lj2zdS6u0

>>287
一般国民は機材や材料費が高騰してても値上げわ許さないから結局土木作業員の給料や安全コストを下げるしかないのにバラマキだ！の一言の馬鹿だもんな

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:01:42.45 ID:WzpJg6180

公務員と現場監督は月給80万だからな
月給20万のワープア職人なんて誰もやらない

給料4倍の公務員は現場4か所をこなせるんだろうな

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:01:42.32 ID:KFiDNZVX0

給料が低いからに決まっているのにw
元々、3Kは、リスクが高い分だけ給料はよかったのだ。
今は、経営者や管理者の連中が大部分をかすめ取っているから、実際に現場で働く人間に回らなくなっている。
この構造を変えなければ、どうにもならん。

経営者、管理者側がボッタくっている限り、外国人労働者を入れてもやがて同じようになる。
いや、むしろひどくなるかも知れない。
外国人は、日本人のように「おとなしくはない」からな。
日本人と比べて給与が安い・条件が悪いとなれば、簡単に労働争議を起こすぞ。

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:02:09.27 ID:+UtzonVu0

>>292
てか職が無いとか言いながら求職者が選り好みしてる時代でしょ

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:02:10.75 ID:7r7H1FKa0

土建業は労賃日当８千円で
急に求人増えたから応募少ないだけだろう
土建なんて日当３万出せばすぐ集まるだろ
ボケナス

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:02:23.34 ID:SgL4JzCr0

自民党の今現状、糞すぎるモノ一覧

・TPPが妥協しまくりの酷い惨状

・外国人移民を増やす意向

・パチンコを合法化

・憲法が改正を唄ってたのに解釈変更に流れが傾く

・雇用で、前年度比で正社員が100万人弱減り　派遣が超増加

・増税をしたりバカな親企業の戦略をスルーしたり。　下請け殺し、庶民殺しが深刻化により零細倒産や人手不足が起こる

・2013年度の自殺者数2年連続減少　　　2013年度の生活保護受給者数・世帯数　共に過去最高を記録

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:02:33.76 ID:yoBm8vEu0

運転してる間は休んでるって認識があるしな。
実際ダンプ運転してる方がめっちゃ楽だったわw

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:02:38.67 ID:xgUIA5Ml0

移民入れるのも仕事が無くなったら祖国に帰るならいいけど
居座り続けると帰って日本にとってマイナスだよ、問題の先送りでしかない
今は安く見えるから安く使って問題を先送りにしてるだけで放置した分傷が深くなる

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:02:55.31 ID:pns9Ub/F0

>>305
若いのならともかく中途半端に年取った見習い工とかさすがにどうにもならん

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:03:21.93 ID:YgTSvRG/0

徐々に増やせば良いのに急に増やしても、こうなるだけだよな
派遣に２万くらい出せば短期なら集まるんじゃねーの？技術者は難しいだろうけど

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:03:26.43 ID:Ec/3qxyd0

>>303
そら散々日干しにされたんだからなぁ。
１年そこらで役人の数字稼ぎの為に出張れと言われても、またポイ捨てだろ？って。

政府が信用無くしてるから人が集まらない。
そこに来て移民とか言ってるのだもの。キチガイ沙汰としかｗ

物価上昇に所得上昇が追いつくように～　とか言っておいて移民。
税収が取りたいだけの、芯の無いアホな話だよ。

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:03:28.15 ID:TeSlNdRB0

>>279
バブル時代以前の高度成長期時代から経営体質が変わっていない、
土木建築業者も馬鹿ばっかりだから無理。

いまだに下請けは孫受けとか派遣業者も真っ青な二重三重の中抜き天国だし、
営業も隠れて談合ばっかりしてばかりいる。

前に土木のゼネコンに務めていたが、
会社の上司が会社の命令で参加したのが談合で、
その後捕まって上司一人の独断で行ったことにされたのはかわいそうだったなｗ

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:03:39.99 ID:63odiwGI0

田舎だとこんな感じ

土木施工管理
247,000円～258,000円
事の内容
○土木施工管理
○工事に係る期間、費用の積算、スタッフとの打ち合わせ、
　工事現場の行程管理、写真管理など。
学歴不問
必要な経験等土木施工管理経験５年以上　パソコン操作可能な方
必要な免許・資格土木施工管理技士２級以上　普通自動車免許

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:03:51.59 ID:W0BvWfPZ0

今さらちょっと賃金あげたって
オリンピックが終わればバブルが弾けるの目に見えてるのに
だれがこんな仕事するんだよ

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:04:06.06 ID:XyuO8vNA0

>>310
ワープア職人が頑張れば監督になれる道筋が無いことが問題なんだろうな。
いつまでたっても底辺だとやる気もなくなるよ。

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:04:13.93 ID:9q1hdHhTi

>>14
熟練者が死ぬ頃には未経験者が熟練者になるんだよ

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:04:29.26 ID:ZINClVSbO

(-_-;)y-~
じわじわ物価上がってるから、役所の発注額が安過ぎるんやわな。
震災以来、レギュラーガソリンはハイオク価格のままやし。

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:04:44.05 ID:nsnxd+Qk0

>>293
介護は収入が低いからな。
せめて看護師並にすればずいぶん良くなると思うが。
もっとも看護師も今の給与では辞めて行く方が多いので
有資格者の６割しか仕事していない。

そういう意味では医師も土方並みの激務だがやはり
世間の評価が桁違いだから一番優秀な学生が集まる。

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:04:44.83 ID:OYbSaRoX0

人手不足なのは東京だろ？

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:05:09.47 ID:4vanXH5j0

>>303
就【け】ないんじゃなく就【か】ないんだよ
まあ金次第だろうけど

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:05:32.20 ID:WzpJg6180

>>318
そもそも派遣は禁止だしな

普通作業員にしても、それなりの経験と教育を受けてないと危なくて命を預けられない

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:05:40.32 ID:tZJDvd6y0

>>313
思う。
だいたい1万以下だよね、日給。
あげれば来る。

ただ、あげられる会社がどれだけあるか。
下請けもう青色吐息だよ。
やればやるほど赤字のところも多いと思う。
パーティーと称して券を売りつける政治家どうにかしてあげてほしい。
地方なのに会場は「平日東京」って。
行けないと分かっていて、だよな。
それでも下請けは元請けの顔をたてて顔わざるを得ない。

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:05:57.37 ID:tTUOatba0

土方の待遇大幅アップさせんと駄目だろ
人がいないなら

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:06:02.87 ID:FXl5sSaq0

神奈川自民党のクズどもとか未だに「土建へのバラマキは許されない！削減しろ！」とか
ドヤ顔で喚き散らしてるもんな

お前だよ売国奴・河野太郎とその取り巻き

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:06:07.06 ID:1QWQka4X0

>>313
ほんとこれ
8000を15000にすれば雇って欲しいやつが列作るよ

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:06:12.80 ID:Vv5/cYhp0

受け入れる恩恵は経団連とキックバック自民党
犯罪や生活保護などのコストは国民の税金で
いい気なもんだよなあ

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:06:52.35 ID:7r7H1FKa0

安部先生の天ぷらの３分の一の日当で働くの増やしても
デフレスパイラルでデメリットなのわかるアタマないのは
バカなので仕方ない

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:06:58.79 ID:Z3cCUmaE0

給料あがればいくらでも求人は集まると思うけどね
DQNばかりの業界も少しは改善されると思うし
何がそれを阻害してるんだろうね

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:06:58.77 ID:Ec/3qxyd0

>>1
信用の無いアホに金貸すバカが居るかいな？　今の政府のやってる事はそういう事だ。

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:07:05.22 ID:6lhq2p7j0

>>321
そこまでやらされて書類とPCしか触らない俺以下とか哀れすぎる
せめて30はもらっていいんじゃ

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:07:17.80 ID:C3sAdJ/f0

外人受け入れ拡充は自滅への道

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:07:19.96 ID:XyuO8vNA0

>>320
でもほとぼり冷めたころに復職するからｗ
組織防衛で臭い飯食ってくると大体２ランクくらい出世するｗ

土建屋でも経営者の質は色々だからな。本当に屑みたいなやつから
立派なのもいてそんなのはそこら辺のオーナー企業みんなあてはまるから土建だけじゃないｗ

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:07:45.63 ID:gb4IoQgt0

外国人を入れるって話の前に、なんで国が公共工事にもっと金出さないの。
人件費が上がってるのに公共工事の価格が低く抑えられて
会社に利益が出ないから仕事を請け負えないってのがまず第一の問題だろ。

342 ：雲黒斎：2014/03/01(土) 23:08:04.90 ID:PWxnIDNC0

>>301
「会社運営」とやらを知っていてこのざまかよ。
人のせいにすることだけは一丁前だな。

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:08:12.13 ID:gcH/R9Xi0

本当に適正な仕事に見合った人件費を求めるなら、
公共工事などの工期を国民目線で厳しく確認することで、
現実の人手不足問題を明らかにし、課題を是正してゆくのが必要なのだ

４月１日過ぎればみんなで公共工事の完工を確認しよう
役所が「繰り越し手続き、工期延期してますよ」と方便使えば何年度の予算か
現実に契約書類はあるのか、看板の日付が違う理由を言えなど細かに
質問してあげることで労働者のための社会になる

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:08:31.41 ID:Up3Pk3Gi0

外国人労働者入れると日本人の給料上がらなくなる
さらにやる人いなくなる
外国人労働者増やす

これの繰り返しで日本は移民大国になる

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:08:34.24 ID:VNz9J5KL0

公共工事減らしたツケだって言ってる人いるけど
岩手や宮城の沿岸部壊滅、東京五輪建築ラッシュ
なんて同時に起こったら普通に人手不足になるもんじゃないの？

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:09:02.92 ID:904tKQxP0

>>74
まさに、これ
DQNな若造のイメージが強いけど
40代～60代のおっさんもひどい
職人は男らしいとかって先入観が一般的
だけど、そんなやつめったにいない
みためと威勢だけで
小学5年生の女子みたいな精神年齢と
陰湿さでネチネチ若い芽潰す
くだらない学歴コンプは十八番
で、人がいないとか笑わせんな

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:09:07.04 ID:YBdJS3Ex0

一人前の職人ならば日給2万は必要だよ
交通費や工具類だって，この日給から出すんだからな

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:09:22.30 ID:0Stelm+X0

人が集まらないといっても資格無いとできないでしょ？

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:09:27.66 ID:Mbqu+8H/0

給料あげても問題は解決しないよ
例えが悪いけど　医者は給料高いけど　医師不足は解決したか?

350 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:09:42.24 ID:BwlZdryp0

じゃあ給料増やせば
自分たちを斬らず自分達だけ金儲けなんてムリムリ
奴隷としてまで生きようとしないから

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:09:52.82 ID:XyuO8vNA0

>>342
このざまって？なんのざま？
言ってる意味が意味不明ｗ

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:09:53.29 ID:WzpJg6180

公共事業の現場がひどすぎる
毎日22時まで残業、週に二日は日付が変わるまで

人がいないんじゃなくて
工期がデタラメ

工期を長くしろや

353 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2014/03/01(土) 23:10:11.39 ID:R4drD0pb0

士農工商みたいに
土方の身分をほかより上にすればいいんじゃないの。

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:10:30.46 ID:FXl5sSaq0

>>321
せめて40万位はもらうべきだな
建設業で働いてる人は不遇すぎる・・・

白痴のキチガイ竹中平蔵とか重用してるからこんなことになるんだよ自民党

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:10:30.79 ID:B9AKi68m0

車の自動運転どころか軍の施設の自動走行の警備車両の制御まで自律型で自動化してる時代だよ。
軍用技術のお下がりで建設ロボットの自律稼働とか金さえあれば開発できるでしょ。
大手建設会社と国が金を出しあって建設ロボットの開発すればものになるのでは？

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:10:53.21 ID:+g6w8qxQ0

諦めて給料上げるしかないだろうな
人手不足なのに人を集めるのに金を使いたくないとかいうのはプロとして
どうかと思うがねぇ
外国人入れても手抜かれるだろうし、外国人を使えば信用問題にもなるだろ
結局最初から選択肢は一つしかなかったんじゃないの？

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:10:55.49 ID:KEE78X5W0

>>347
一級技能士持ってても流石にそこまではいかん

まあ外から呼んでも15000円くらい

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:10:59.41 ID:Lj2zdS6u0

>>332
地元だが本当にそう思う
高層マンションの隣に高層マンションを立てようとするとマンション住民が周辺の昔ながらな景観が壊される！ってマジ基地な反対の横断幕をベランダに出してたからな・・・

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:11:32.21 ID:Z3cCUmaE0

>>346
マスゴミが執拗なまでに建設業界叩いたせいなのか
そういう人間ばかりが集まって、新規の人間が入りづらいイメージはあるよね

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:11:49.37 ID:Ec/3qxyd0

>>343
５月１日まで渡し　じゃなかったっけ？

仕事をアホ程発注したって、こなす数が居ないのだし、信用もないから集められない。
バカ下痢らしい、数字の為の強制摂取公共事業。

消化する体力を考えて、計画的にやってください。＞国土復興
目先の数字の為に移民　とか、バカの神髄である。　ちゃらんぽらん過ぎるんだよ、バカ安倍

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:12:04.87 ID:IakLx7KR0

>>292
日本には過労死するほど仕事があり、自殺するほど仕事がない、という名言が２ちゃんで誕生してましてな

362 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:12:13.25 ID:3HKuwMHAO

こんな不安定な職種で働く若者なんていないよ
若い頃、高給だった高度成長期時代に働いた人達が今も働いているにすぎない
はっきり言って生活保護の方がマシ！

363 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:12:21.69 ID:tRiZhAjV0

ちゃんと金払えばやるやつはいるだろ。

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:12:23.19 ID:u99Y/6EI0

>>347
俺は積算で大工は20,000円で出してるよ。
相場は12,000円だけどね。

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:12:34.88 ID:yoBm8vEu0

大卒ってだけでコンプ持ってる奴ばかりだからな。
あと職人とか自分で言ってるジジィが特に最悪w
まともな奴は近づくな

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:13:01.08 ID:tTUOatba0

やれる人がいないなら外国人に依頼するしかないだろ

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:13:10.11 ID:YgTSvRG/0

工場に比べてリスクも高いし給料も安いじゃなかなか難しいよな

368 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:13:11.97 ID:rJnq1Vk80

労働者が権利を主張すると経営者は機械化を促進させるだけだぞ
黒人や女工が職を失って野垂れ死にしたようにな

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:13:17.43 ID:eKkjz/I70

公務員の給料減らして公共事業の落札額あげりゃいいじゃねーか

370 ：中道過激派：2014/03/01(土) 23:13:37.30 ID:NB0bqFfY0

バブル期までとは言わないが、日本人技術者を雇用するなら１５０００は、最低線だよ。

無資格の作業要員は１００００ぐらいだろうな～　ﾍﾞﾃﾗﾝでも
言葉の通じない外国人もかなり現場に入ってるよね。
工場の清掃業務だが。　まるっきり奴隷扱いだよ　３Ｋ職場だ

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:14:14.24 ID:Mbqu+8H/0

>>355
だから　このロボット開発する技術者が足りないという話だよ
こうすれば解決できるは誰でも言える
そのロボット開発を担当する人材をどこが供給するんだよ　の話

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:14:41.11 ID:LTrS10gJ0

皮肉にも構造的な変化でインフレか

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:15:18.85 ID:Kz3KGNbv0

>>368
別に治安が悪くなるだけだろｗ

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:15:26.11 ID:e1eMhhql0

測量士って儲かるって聞いたけど本当かね？

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:15:51.09 ID:PCLxv2me0

昔のブルーカラーは毎晩1万円の焼肉食えてたのにね。

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:15:51.98 ID:tTUOatba0

土方みたいな身体はってる人が給料悪くて

税金で食ってる楽な公務員が高待遇なんだ
やってらんないだろ

歪んでるんだよ日本は
欧米は公務員なんか給料やすい
だからバランスとれんだ

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:15:55.68 ID:Ec/3qxyd0

>>345
長い事公共工事が減らされてて業界が細ってたからね。
普通に人手不足、以上に深刻なんだよ。　バカ安倍とかたぶん、バブル期のレベルで考えてる。

もう病人レベルなのに、脂ぎったステーキだの無理やり詰め込んでる状態。
目先の数字稼ぎの為にね。　で、食えないんだったら移民連れてくるだから。

心底、先見性の無いバカの所業である。　公共事業に人が集まらないのは、政府に信用が無い印。

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:16:19.55 ID:KEE78X5W0

>>374
ちゃんと営業できる経営者がいればな

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:16:25.40 ID:pnwjqb0iO

>>324

未経験者が経験を積む現場があればな。

おそらく大半の土建屋の経営者はこの供給不足は数年も続かないと見てる。

だから、求めるのは即戦力。
経験積んだジジイは金積んでも雇うかも知れんが、数年は役立たず確定な素人なんか
見もしていない。当然雇われもしない「未経験者」が熟練者になるなんてありえない話だ。

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:16:45.70 ID:WzpJg6180

>>370
あまいな

難関を通して平均して仕事があるわけじゃない
仕事のない時期は工具の手入れや雑用で収入はゼロ

最低20000はないと生活できない

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:17:01.23 ID:7r7H1FKa0

まコンビニより待遇悪くしたのは
小泉構造改革で政策的に労働環境悪くしたのは
郵政よりひどかった
安部チョンは後継者で日本をぶ壊したい系統

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:17:04.53 ID:zEWKEcLW0

単に中抜き減らして
現場作業員の給料を上げればいいだけでは？

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:17:05.86 ID:ZINClVSbO

(-_-;)y-~
公務員と大卒の給料が高過ぎて、しかも員数多過ぎ。
トップヘビーで転覆するわな。

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:17:06.98 ID:3sZpgph90

バブルと同じ轍は踏まないだろうな、建設業の経営者達も。
仕事が回らなくて給料上げたり、新規採用増やした結果どうなったか覚えてるから。
現状維持・出来る仕事だけやる・納期や金額で無理を言う現場から撤退する。
実際、仕事を依頼する側として、そんな感じの印象持ってるけどどうだろう。

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:17:33.51 ID:xbjEUjIg0

>>1
中抜きせずに作業員に給与払えよ。

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:17:38.44 ID:XZ6+u8O00

中抜きするクズどものせいでモノ造れねえんだろｗ
自業自得

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:17:39.92 ID:xeP2inWS0

土木系は国家資格いらんし体力ありきだから入りやすいけど
将来性が薄いんで集まらんのだろうな

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:17:40.24 ID:Z3cCUmaE0

>>376
向こうは職人とかの社会的地位も高いって言うしな
ライフラインを作る人間を尊重するってのは見習うべきだと思うんだが

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:17:42.08 ID:ccsoIMSS0

人手不足じゃなくて奴隷不足だろ
人手が足りないなら給料上げろカス

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:18:01.93 ID:Lv2esnhU0

>>1
あれ？
数年前まで、土建なんて殺し尽くしても、勝手に湧いてくるからいいんだよ！
って言ってる2chねらーが愛国心なんちゃら言ってたのに、イザとなると足りなくて、災害対応も出来ないんですね。

オカシイなぁw

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:18:05.09 ID:l/E8Jhwc0

日給6000円出すから誰かドカ珍で働いてくれ
解体作業もやってもらうけど
月14万は稼げるぞ？どうだ？レス求む

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:18:16.12 ID:cwlfoslW0

・薄給
・非正規
・経験者

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:18:19.42 ID:Lj2zdS6u0

>>374
スタートダッシュの給料体系は比較的良くって金は手に入るが40越えから目が悪くなり腰が悪くなり仕事出来なくなってクビの危険性はあるから気を付けて

394 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:18:19.37 ID:OYbSaRoX0

全国から東京に人員を回せばいいだけじゃね

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:18:35.05 ID:TeSlNdRB0

>>341
土木時代の経験からいうと、
日本中開発されまくって、さらに人口減ってきているから、
公共工事が減るのは当然なんだ。
残っているのは北陸新幹線とかど田舎の工事くらい。

補修、改修工事は金にならない。だから公共事業で食いつないだ企業がたくさん潰れた。
まあ当然だわな。

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:18:45.09 ID:say8eADw0

性格に報道しろよｗ

タダ同然で働く人が足りない

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:18:55.02 ID:VKHkErj20

>>388
韓国では職人は底辺職扱いだぞｗ
日本もだんだん韓国化しているのな。

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:19:14.54 ID:+NjWFSev0

小泉の時にガッツリやられたから
土木業界に若手がいないんだよね

ほんとあのクソ許しがたいわ

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:19:18.97 ID:1oqPvaA00

ミンスが「公共事業は悪」「コンクリートから人へ」などと、
土木建築業を罵倒し、ズタボロにしてきた成果が出ましたね
ミンスは死んでください

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:19:40.60 ID:Kz3KGNbv0

>>390
現場のわかるやつが四六時中ＰＣに張り付いてるわけがないｗ

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:19:49.30 ID:B9AKi68m0

>>371
日本でもチャーハンを作る機械を開発して高速道路のサービスエリアに配備してバイトでも材料放り込んで後は自動化で出来上がりとかやってるよ。
単に建設業界が自動化を推進したいというやる気の問題だよ。

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:19:56.25 ID:BLL35Ziv0

ヘタすると死ぬ職場だからな。
それに加えてDQNの巣窟。

一般人にはマジでお勧めしない。

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:19:56.74 ID:Ec/3qxyd0

>>382
散々冷や飯喰わされた業界だからね。

移民とか言って目先の数字しか追って無い、バカ安倍政府なんて信用されてない
っつー事だ。

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:19:57.89 ID:XZ6+u8O00

>>391
そんな奴隷金で集まるわけねえだろｗ

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:20:03.81 ID:PCLxv2me0

シェールガス採掘なんか薄汚いオッサンが年収3000万というからな。
まあおかげで立ち行かんガス会社も出てきたけど景気の良い話だ。

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:20:12.18 ID:YBdJS3Ex0

>>364
工期延長
祝日は休める
日給最低2万保障

月給でもらっている会社もあるけどね
給料以外にも休みが少な過ぎるし
工程はキツキツだし
お手上げだよｗ

407 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2014/03/01(土) 23:20:24.81 ID:R4drD0pb0

>>395
単にアイデアの問題だろう。
最近国際関係がきな臭くなってきたから
全国民収容可能な核シェルターの建設を開始するとか
そういう将来の展望と国を丸ごと作り変えてやろうっていう気概のある政治家が居ないのが問題。

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:20:33.06 ID:cFSIjHUEi

人が足りないから賃金が上がるんだからなｗ
賃金の上昇は労働の需要が供給を上回ったときに起こるわけで
今丁度建設関係はそういう時期にきてるのは歓迎すべきだろ。
それを人が足りないから、外国人入れますじゃ
賃金は上がるどころか下がってスタグフレになるだろｗ
アベノミクスの趣旨と真逆のことを検討している、って
どんだけこの国の議員はレベルが低いんだよｗ

建設業が人手が足りないから、賃金上がる。
そして人が建設業に移ると、他業種に人手不足が起こる。
そしてそこでも賃金が上昇する。
そういう連鎖が起きて初めて、全体として給与アップが起こる。
それを外国人を入れますとか、マジで呆れるよｗ
馬鹿がこの国を引っ張ってるかと思うと、とても不安になる。
売国か馬鹿しかいないのか、日本は。

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:20:36.93 ID:Z3cCUmaE0

>>397
韓国は労働は下賤な人間がするもの、みたいな思想だっていうもんな
ま、日本のサヨク連中にも似たような輩が多いみたいだが

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:20:46.25 ID:Lj2zdS6u0

>>376
海外は軍にがあり兵站やインフラ整備の大切さは勉強させられるから技術者は尊敬される土壌があるんだよ

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:20:53.13 ID:WqPlvMpd0

俺は土木の測量設計をやっているけど、人手不足だね。
その分、仕事選べるから良いけどね。利が悪い仕事は丁重にお断りさせて頂いております。
給料を上げないと集まらないよ。
次年度の二省単価は大幅にアップするようだけど、給料には反映されないんだろうね。

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:20:53.96 ID:+g6w8qxQ0

育てる気もないのなら最初か文句は言わずに今のままでひいひい言ってればいい
別に他業種では人は集まってるとこもあるわけで経験者でなくても取ることろは取ってる
深刻であろうがなんであろうがそれこそ自業自得だと思うわ
いなければ高給で集めて育てるしか手はない、外国人の方が言葉が通じない分
もっと悲惨な事になるしね

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:21:15.06 ID:zLGbpAle0

あたしだけど工期や積算はちゃんと法令と基準に則ってやってるわけだから
公務員が悪いことしてるわけじゃないわよ

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:21:17.21 ID:+MJ2WyIx0

発注サイドが死にかけてるなｗ
技術系の役人を順調に減らしてきたところにこれｗ

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:21:21.83 ID:SD1aXAbJ0

求めてるのが労働者じゃなくて奴隷だから集まらないんだろうがヴォケが
給料の相場を7.3倍にすりゃ嫌でも集まるわ

416 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:21:38.58 ID:STiEbfdp0

>>397
ていうか明治の開国で職人の地位が低下したよな。
江戸時代の日本は職人が尊敬されてたのに・・・
原因は政治が役人に牛耳られるようになったからかな。
何度占拠で政治家変えても、役人がそのままだから変わらない

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:21:41.46 ID:I8B0xkQI0

そうは言うけど、国交省の単価はちょっと上がってるよ。

５％くらいだったか。

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:21:50.48 ID:H/kIfDfI0

無職だし測量士目指そうかな
勉強時間どれくらいかしらんが

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:21:53.10 ID:Kz3KGNbv0

>>391
そんなはした金で仕事できるわけないだろうｗ

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:22:00.43 ID:SgL4JzCr0

>>409
むしろバカウヨは無職ばっかりだから　実態すらわからんだろうな

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:22:07.73 ID:u99Y/6EI0

>>397
職人ってのはただの作業員じゃない。
設計者が意向を伝えればそれを実現するのが職人。

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:22:09.49 ID:tZJDvd6y0

もう廃業したけど、苦しくて苦しくてたまらなかったとき
ある政治家のHPで国民の声を募集してたから
建設業経営者としての惨状を送った。

「ただ今お受けできません」と戻ってきた。
政治家なんてこんなもん、と痛感した。

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:22:18.71 ID:Ec/3qxyd0

>>391
落下物に潰されて死ねｗ

>>399
小泉後期から終わってただろ。　だからミンスに盗られたんだよ、バカ珍

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:22:20.21 ID:wn8wOkhVO

民主党は「公共事業＝バラマキ」とかまだ昭和のイメージで国会質問してたなぁ

425 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:22:22.03 ID:7r7H1FKa0

安部チョンはバカなので金融緩和で国民に金を流す
意味が分からないで外国人に金を回すになるのが
凄い

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:22:24.35 ID:dU8uIggd0

>>1
時給どれぐらいで雇おうとしてんの？

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:22:25.24 ID:4zeDEBZN0

ユダヤの手先が必死になって移民受け入れ書込しています
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そりゃあ、イスラエルが中東の国で黄色人種の国のはずなのに
なぜか白人がワタシハユダヤジンデス。ココハセンゾノトチデス。
って、お前の先祖は黄色人種じゃないだろ、嘘つくな！！！
というだれでも気がつく嘘をようやく指摘できる世の中になったからな
行かれるアラブ人にイスラエルが滅ぼされるのは時間の問題
移民先は日本ですか？中国ですか？

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:22:27.90 ID:qS0GfUTd0

専門用語どころか日本語すら分からない外国人を連れてきても業界に負担がかかるだけだからな
公務員の給与を半分にして減税しろ

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:22:47.62 ID:SvnL1GTl0

まーオリンピックなんて辞めて復興一本でやってけや

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:22:51.12 ID:NZFh1lzc0

放っておいても自然に調整されるよ

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:23:06.02 ID:YgTSvRG/0

外人だからって安く働く訳じゃないからな
短期的には安くても結局同じ水準を求めてくるから根本的な解決にはならん
いっそ海外の土建屋に発注したらどうっすかね？景気対策にはならんけど

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:23:33.22 ID:CCZ3G0YB0

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433 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:23:45.60 ID:9qQzcre10

>>18
そんなのもう日本じゃない

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:23:56.08 ID:prqffKYN0

>>420
サヨクってナマポの常連だよなw
だからまともに働いている奴から共感を得られない珍説しか吐けないw

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:24:04.69 ID:uWg4tmWb0

人手ほしいのは実は今月だけ

公共事業関係の現場仕事は4月からはヒマになる

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:24:04.84 ID:jeZXPbb40

日本の企業は人材を育てようとせず、求人では「第二新卒歓迎！！」ですからね。

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:24:13.28 ID:W9DRBbmJ0

土木と介護だけはやりたくないな

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:24:26.08 ID:WzpJg6180

>>417
小泉改革で-25％
そこから民主党で更に-10％

誤差ですな

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:24:37.48 ID:KEE78X5W0

>>413
昔はかなり余裕持ってたんだが、最近は日曜祝日考えずに工期組んでくるぞ
しかも公示から工事終了まで2ヶ月以内とか狂った予定を組んでくるし（´・ω・｀）

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:24:39.02 ID:8GR1PoNc0

中間搾取する半端ヤクザどもの数が技術者どもの数を上回ったからだろ
下請けは2次までと法施行しろバカ政府

441 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2014/03/01(土) 23:25:01.83 ID:R4drD0pb0

>>436
需要が安定しないんだからそうなるのは必然。
国の政策が根本的な問題。

442 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:25:08.54 ID:ZINClVSbO

(-_-;)y-~
サヨクが韓国風土、在日風土の影響受けてるのって、なんかわかる。
まぢで、働かんどころか、働いてる奴に、ご苦労様ですと言えない日本●●党員って多い。早く死んでくれ。
さっさと死んで、日本●●党を浄化せなあかん。

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:25:16.15 ID:FXl5sSaq0

国が長期スパン(20～30年)で建設計画を立てて、建設業者が採算取れる様に確実にきっちり金を出す
これをやんなきゃ駄目って誰かが言ってたけど俺もそう思うわ

たかだか数年で工事が終わり、しかも金もロクに出さないんじゃあ誰も働かない　不安定すぎる

しかもやれ談合だバラマキだのぶっ叩きまくるキチガイ揃いのマスゴミ政治屋官僚
毎年10兆円も出してる男女平等参画とかわけわからんもんやめて建設に金出せよアホジミン

俺の職もだけどクソつまらん、役に立ってないどころか害悪でしかないなんちゃってITとか金融なんぞの
クソ社員に高い金出すくらいならインフラ・土木関係の社員に金出すべきだね

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:25:22.30 ID:j9YQ0L8q0

移民なんか入れても９割以上が土木で就労ビザ取ったら迷わずドロンして
いつのまにかフーゾクか８９３系の仕事しだすだろ
９０年代出稼ぎイラン人たちが治安乱しまくった事実からぜんぜん学習してねーな
イラン人は稼ぎにくくなったらさっさと帰ったけど、韓国人や中国人みたいにもっとタチの悪い奴らは全力で居座って帰ってくれないぞ

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:25:25.90 ID:Gtq0CCPu0

動かしてない働く機械なら近所にも複数おるがね？
男にしか出来ない体を売る仕事で汗水流して、家族を養う男の幸せを
強制的にでもニート君に掴ませて欲しい。

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:25:35.29 ID:ynpm+CuLO

生活保護なんて甘やかした制度があるから人手不足がおきるんだよさっさと廃止しろ

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:25:36.87 ID:emV31wDD0

人増やしてもオリンピックが終わったら仕事が減るだろ

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:26:07.68 ID:WqPlvMpd0

>>435
実情を知らないようだね。
工事の進捗が遅い案件は、次年度に繰り越しているよ。

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:26:08.07 ID:TPgEntUg0

うちのトーチャン一級塗装工
たとえば大手建設会社が1000万で工事を請け負ったとして
下請けに丸投げする時には500万はねられ500万でその工事を請け負う、
うちのトーチャンがいる会社はそのまた下請けだから250万になる
で、トーチャンは2年前から源泉徴収されるようになって
お、正社員か手当てやボーナス期待！と思ったらなんもなくて
税金や保険類で10万ぐらい引かれるし相変わらずの日当15000円X日数
だから一人親方やってた時より手取り激減
頃合見て会社から抜けて中卒やこうこう中退とかの若者2人雇って請負した方がいいかなーと言っている

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:26:09.87 ID:tZJDvd6y0

労災事故とか大発生しそう＞外国人

機械に手を挟まれる
熱くなっている機器をどうにかしようとして大やけど
どこにいけばいいのか分からずにうろついてるうちに鉄板の下敷きに
とか。

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:26:15.36 ID:l/E8Jhwc0

日給6000円で仕事ない日は福島の仕事も与えるぞ？
よし、やってみようという若者はいないか？
経験があれば学歴や前科は問わない

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:26:26.38 ID:j6617fZa0

この前、電気工事の職人の元請け賃金３５０００円って言ってたな。
資格ある奴よりも仕事が出来る職人が居ないんだと。

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:26:28.18 ID:QhKJS0Jn0

何年で一人前になれんの？

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:26:34.45 ID:M4euLFpm0

消費税上げて、ダメ企業は淘汰させて建設や介護の成長産業に押し込むのは正解だと思うw

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:26:37.38 ID:yzTrpmLG0

給料上げればすむ話なんだが、上げれないって見積もりどうしてるんだと
他に仕事あるんなら赤字の仕事は請けなければいい話なわけで

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:26:42.63 ID:EIYLIoBv0

欲しいのは即戦力の資格持ちの技術者だから。
未経験の見習いとかはいらないんだよ。

457 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:26:44.52 ID:Lj2zdS6u0

>>387
むしろ逆で勉強が苦手だが体や手持ちの技術が資本の職人さんが多い業界なのに小泉政権が座学の国家資格がないと工事させないよ！って基準を高くしたから技術あるのに資格が無いから工事出来ないんだよ

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:26:56.09 ID:+g6w8qxQ0

>>391
それだと外国人でも働かないと思うぞ

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:26:57.02 ID:/LcYMJj2P

>>293
介護
アドバイス３つくれ

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:27:01.26 ID:UTVcsT7Q0

だから景気対策には雇用じゃなくて給付のほうがいいって言ってんのに。
こうやって一部の業種の需要だけ掘り起こすから恩恵が偏るんだろうが。

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:27:02.88 ID:Lv2esnhU0

給与上げろって言うけど、事業単価の引き下げ要求を大声でやって来たのも、マスゴミ＆ネットだったのになぁ。

ごく最近に成って、事業の見積方法が見直されて、運送費や燃料等諸経費は全て事業者持ちっていう
巫山戯た事業見積もりは無くなるらしいけど、サービスをタダで受けられて当然という感覚のネット民は真逆に走りたがるわな。

電力自由化スレでも、ずいぶん暴れてるのがいるけど、なんで、自分の都合しか見えんのかね？

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:27:04.74 ID:biywYJ9r0

人居ないし材料ないしで3月中から仕事進まん

463 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2014/03/01(土) 23:27:09.46 ID:R4drD0pb0

>>443
談合はむしろ義務化させてもいいくらいだ。

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:27:12.22 ID:8ji2+I8Q0

>>284
最近は発注者支援業務と称して公務員の仕事も丸投げするくらいなんだぜw

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:27:17.38 ID:3AGNRmX40

お値段据え置き

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:27:26.21 ID:iWNByBQv0

値段を3倍に上げればいい

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:27:30.38 ID:SgL4JzCr0

>>434
常連なの？ｗ知らないけどｗｗｗ

ネトウヨの無職は、もう最近じゃよくテンプレにすらなってるよねｗ

マトモに働いてないネトウヨ

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:27:44.69 ID:gcH/R9Xi0

忙しいと公共工事発注する公務員も大変だろ
公文書である設計書を後から修正する手間も余計にかかるわな　

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:27:47.17 ID:pnwjqb0iO

>>336

今後10年20年建築需要が伸び続けるなら自前で職人を鍛えておこうという気にもなるが、
下手すりゃ今年にも今まで以上の需要減さえ心配しなきゃならん状況では素人なんか
足手まといにしかならん。金を払ってまでそんなん雇う意味がない。

大体今でさえ大口のお客様である自治体だって金払いが渋くて、工事しても儲けが
出ない状況。そんな時に金を払って人雇うより工事を受注しない方が「損失にならない」。

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:27:48.50 ID:IA1GHyLz0

一人前の職人になるまで育てるのは新卒採用だけだろｗ
中途採用なんて即戦力職人以外は日給１万とか社会保険無しとか契約制ばっかりじゃないかよ
５０歳で丸っきりド素人で働いてやるからちゃんと正社員の年収８００万で雇えやｗ

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:28:05.23 ID:I8B0xkQI0

>>448
最近は繰り越し推奨してるみたいやね。

面倒なのに勝手事言う罠。

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:28:05.85 ID:D+GWjJ3O0

今答えが出た。
景気が回復しないのは
働かないお前らのせいだなｗ
働けよクソニートどもｗｗｗｗｗ

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:28:20.74 ID:+4watEf30

>>391
わろた

474 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:28:21.89 ID:WzpJg6180

>>448
あほか

小さな現場に30人とか詰め込まれて仕事しとるわ
人を増やしても入る隙間もないわ

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:28:34.72 ID:YgTSvRG/0

国がニートを連行して１年くらい鍛えれば良いんだけど
まあ、いろいろ難しいと思うな。人権問題とか予算とか

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:28:39.24 ID:gXrWXQUi0

あれだけクビにしておいていまさらかよ

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:28:39.35 ID:Mbqu+8H/0

>>411
建設コンサルタントみたいな仕事は
現役の賃金を上げても、工学部に学生が進まないと
業界に人は集まらないだろ?
現役エンジニアが業界を去らないように、給料を上げていく必要性は認めるけど

土木設計なんて　かなり専門的で大変な仕事だもんな・・・
公務員になる人ばかりの業界で頑張っているのは　素晴らしい事だよ

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:28:50.67 ID:AhBcLyMGi

使い捨てだもん。だれもいかねーよ

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:28:57.38 ID:XZ6+u8O00

>>451
桁を１つ上げてみろ
集まるぞｗ

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:29:03.01 ID:904tKQxP0

>>359
類は友を呼ぶってのもあるのかも
一般的なイメージで卑屈になってる
のもあるんだろうなぁ

これからこの業界入る人は気をつけて欲しいね
イジメ多いから

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:29:19.99 ID:zEWKEcLW0

外国人を入れるにせよ、シンガポールみたいに
明確に期間を限定し、帰国させるようにするべきだろうな

今の日本で、それが運用できるとは到底思えない
ブサヨの工作で
カルデロン的な居座り不法滞在が、続出する可能性が
極めて高い

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:29:22.00 ID:Ec/3qxyd0

>>468
発注バランス　無視で、目先の数字の為だけの押し込みだからな

んな先の無いバブリーな政策で本気で人が動くかいな？　バカ安倍、死ね

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:29:31.00 ID:KEE78X5W0

>>462
おまけに最近天気悪くてさ（´・ω・｀）

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:29:31.15 ID:Nj00Y1loO

全ては小泉のせい

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:30:01.87 ID:tZJDvd6y0

>>455
いい仕事があればいいけどないと、赤字でそうでもやらざるをえない。
その注文書で銀行から融資を受けないと、給料や支払ができないから。
狂ってるけど、仕事が激減した時に陥ったスパイラルから抜け出せないとそうなる。

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:30:09.72 ID:FXl5sSaq0

>>463
ある程度の談合は必要だよな

ワタミとかキチガイ竹中平蔵の派遣屋みたいな醜悪劣悪な企業が
受注して工事するとかあらゆる意味で怖すぎる　確実に色んな意味で人が死ぬ

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:30:19.52 ID:WqPlvMpd0

>>453
測量、設計なら最低3年、一人前になるまでは6年ぐらいかかるね。

聞いた話では某県の出先機関は3月末になると建設会社に公務員自ら挨拶まわりするらしいね。
公務員も大変ですな～。

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:30:35.21 ID:ZINClVSbO

○旗配達倭王貧(ワープ)とヤホー倭王貧(ワープ)で、年収６０まんえん！関西私学トップクラスの四大卒。
オワタ！
＼(^o^)／
半日土方したいわー

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:30:40.58 ID:JfozGk500

>>1

　おまいら勘違いするなよｗ

　　スレタイ見てもわかるが、必要なのは　「技術者」　であって、　

　　ドウシロウト知識皆無の未経験者じゃないからなｗ

しかも、今から目指しても、東京オリンピック終わったあたりには、まったく仕事なくなって

　ホームレスだからなｗ

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:30:45.00 ID:/uDqGYrn0

公共事業に金使っても人間いないから無意味だよな。

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:31:20.63 ID:OYbSaRoX0

つーかオリンピックが終わったら人手が余るんだから
今日本に居る技術者だけでやれよ
一時的に全国から集めればいいだけだろ

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:31:38.43 ID:n5h5KQYJ0

移民いれるつもりでも、
部族間の弓矢戦で携帯つかってる世の中では、日本には来ないよ
労働条件が悪すぎるすぎるからね

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:32:03.54 ID:Ec/3qxyd0

>>486
株価つり上げのレベルで国体考えてるバカ政府だからな。

ワタミ、タケナカなんて囲ってるお友達知障の安倍では人は集まらんのは自明だな。

494 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:32:08.63 ID:7/QNM4dI0

まだ世界の勝ち組だった時代の日本と同じことしていて大丈夫なんかね。
こんなもので景気回復できるとは到底思えない。
所詮は消費増税したかっただけだろこんなの。
それに土木利権なんて自民党の十八番だし、まあ農政には冷たいのは
昔と違うところかな

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:32:42.09 ID:jeZXPbb40

通勤・通学途中で見かける工事現場で
下っ端の人が「何やってんだばかやろう死ね！」なんて怒鳴られてるのみたら、誰もやりたいなんて思わないだろ。

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:32:59.22 ID:ynpm+CuLO

年収1000万円でも働きたくないニートで良いや

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:33:08.77 ID:emV31wDD0

オリンピックがよけいなんだろ
仕事が集中しすぎ

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:33:09.75 ID:TigGAXHK0

週休2日で、年収600万としたら月50万、日給2.5万円。

これが最低ラインだろ。

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:33:17.86 ID:43CWsq5x0

仕事取れる＆出来る奴なら個人でやった方がいい。俺、前会社の中抜きが酷くて辞めて自営してるよ。前会社の1/3で仕事受けれて、懐には倍以上入るし。特に大規模農園の顧客がうまい。

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:33:25.52 ID:YBdJS3Ex0

昨日，会社の安全担当と話ししてた時思ったけど，
施工管理も職人もオール中国人でやりゃいいんじゃね？
外人入れて日本語教えて，仕事も教えてって何で民間でやらなきゃならんのだよｗ
日本語わからない外国人が中途半端にいるくらいなら，
全員中国語で意志の疎通が取れる方がいいだろｗ

まあ,結果，どうなっても知らんが，確実に秩序やルールは中国基準になるだろうがな

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:33:48.87 ID:otWVQ1EF0

副業で土日だけのバイトあるかな？玉掛ぐらいしか資格ないけど
日給一万以上ないとやる気ないけど

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:33:50.74 ID:YgTSvRG/0

いや、罵倒しないとリアルで死ぬから罵倒するんだが？

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:34:01.96 ID:kLdCH1Cd0

仕事あるのに、何でなまぽの受給者が増え続けてるの？

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:34:24.31 ID:7r7H1FKa0

安倍先生のように２万円の飯食うが
土建業６千円の日当で人集まらないので
移民なんてバカな政治家ではあかん

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:34:33.43 ID:tZJDvd6y0

建設業だけじゃないと思うけど、ISOとかなんなんあれ。
まったく足しにならないどころか、馬鹿高い。
一年に一回、たった２、３日こっちがまとめた資料見るだけで数十万てどういうこと？
でもISOの資格をもたないと入札に入る等級から落ちるからやらざるをえない。
あれほんといらんわ。

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:34:34.86 ID:lKIHMIS20

どうせ不足してんのは福島県内だけだろ？
土木の現場なんてジジイばかりで人余り、そもそも道路作ったって無意味
漁港を見て見ろよ、何十億もかけて住む人なし、次ぐ人なし
こんな馬鹿な土建国家なんかやめろ。　

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:34:37.50 ID:SgL4JzCr0

そもそも賃上げ賃上げっていったところで
現実は大した額あげてないんだぜ。

中抜きがあるのか、賃上げ数％でいいよね！と
国がこんな仕事は～とか調子こいた結果か　知らないがね

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:35:02.12 ID:m3UHT48b0

まーたクソ日経が中朝に媚売ってんのか
移民は必要だ！絶対ニダ！

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:35:11.87 ID:Ec/3qxyd0

>>498
バブル末期だと積算２．５万　受け１．８～２．３万位だったかね　＞人工

まだまだデフレなのに、移民連れてくるだって。　知能障害だね、安倍総理

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:35:13.73 ID:OYbSaRoX0

>>500
人手不足は一瞬　移民を入れたら永遠
日本に中国人が増えたら中国に飲み込まれるだろう

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:35:21.99 ID:emV31wDD0

非正規で働くよりナマポのほうが待遇がいいから

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:35:23.56 ID:D+GWjJ3O0

またネトウヨ連呼リアンが火病こじらせて
怒りのあまり衆目でオナニーしてんのか。

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:35:42.67 ID:B3brjWmnP

公共事業は悪と叩いたばっかりに。

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:35:53.48 ID:gcH/R9Xi0

土木の学部なら公務員になるのも楽勝なのに
業界イメージが悪いのかなぜか不人気だな　
高校生のときから仕事を選び過ぎてニートになってるのが多いんだろ

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:36:02.10 ID:G4KM3EkB0

復興需要で人手不足なのにわざわざ五輪立候補で建設需要を増やすバカ
つまり復興なんかどうでもいいと

>>495
本気で怒らないと本当に危ないからね
俺が大手の土建屋にいたときにはどこそこの現場で死亡事故ってのが時折社内文書で回ってきたよ
たいていは下請けなんだけど社員が重機に巻き込まれて死んだこともある

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:36:03.81 ID:GYxJ9Vxg0

10倍な。

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:36:20.42 ID:/BvhiTMO0

>>495
それは慣れだよな。
やたらと打たれ弱い奴も居るし。

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:36:32.50 ID:FXl5sSaq0

>>502
建設現場ってささいなことで本当に死ぬからね・・・
罵倒くらいで済むなら安いわ

何のために指差し呼称とか義務付けてるのかわかってない人も多い

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:36:47.48 ID:SgL4JzCr0

>>508
その流れで言うなら
安倍「移民を増やすニダ」　だなｗ
まぁ、皆知ってるけどね、あれは安倍チョンなんだって

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:36:47.80 ID:8ji2+I8Q0

>>477
建設コンサルタントは景気良かった時代に業界PRを行わなかった代償が来ていると思う。ゼネコンと比べると社会的地位がとんでもなく低い。
しかも国際化やバブル崩壊のリストラを経験していないから、パイは減る一方なのに働かないオッサンがウジャウジャ溜まって、
その皺寄せが若年層にモロに来ている。

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:36:58.60 ID:KFKQ+o3g0

>>495
怒鳴られるのはその場だけだし、サラリーマンみたくネチネチ言われない

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:36:59.85 ID:YgTSvRG/0

ナマポってそんな簡単に出ないぞ
借金こしらえて実家に戻ってきたオッサンが申請したけど出なくて自殺した
親類縁者も含めて世帯収入がほぼ０じゃないと無理なんだとさ

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:37:02.27 ID:gXrWXQUi0

>>495
下っ端は本当に下請けで現場監督とは身分が違う
そういう世界
うちの親父が発電所建設に従事してたとき
そういう下っ端うちにつれてきてよく飯食わせてたよ
怒鳴ってるだけじゃついてこないだろうしな
見かけチンピラばっかだったけど礼儀は正しかった

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:37:30.67 ID:zwY1fi8c0

土建に勤めてもオリンピック終わったらその後何があるの？
公共事業とかで食いつなげられるところ以外はまた人があぶれるだけじゃん
将来性のないモノにまで仕事有る風に言うなよな

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:37:44.21 ID:IwIZSANP0

下請けばかりに負担をかけ、ろくな対価を払わなかったツケがきただけ。
現場の下請けは現場のことを知らない大学出の若い監督にアゴで使われる。
現場にの残るのは老人と頭の悪いチョンか同和者。
他の仕事でも同じだぞ。

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:37:56.96 ID:rM0VEBKP0

なまぽっていくらもらえんの？

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:37:59.59 ID:OYbSaRoX0

いいこと考えた　オリンピックの競技場を原っぱでやればいい！！！

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:38:03.21 ID:rJnq1Vk80

>>495
俺も見たわ
この業界気に入らない人を重機使って埋めて行方不明扱いにするって
聞いたことあるし

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:38:28.69 ID:oRMIYbF30

仕事が増えたの？
ニートが増えたの？
労働人口が減ったの？

どれが原因？

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:38:29.20 ID:cFSIjHUEi

こんなことで外国人入れますなんていうのがまかり通るなら
日本の経済政策なんて何１つ成功するはずがないな。
戦後日本を牽引してきた通産省とかはやっぱ偉かったんだろうな。
どうして、こうも日本は政治が劣化していくんだか。
何よりも国益を守る意識がないのが最大の問題だわな。

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:38:30.48 ID:Z3cCUmaE0

>>525
まるで今のマスゴミ、テレビ業界みたいだな

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:38:35.83 ID:CMiypBAs0

おーい

「公共事業は無駄だーどんどん減らせー」って言ってた奴ら、息してるかー？

こんなもん急に若い奴らを雇ったり移民を入れたりしてもすぐには解決しないぞー

熟練の技術を要するし、日本語が通じない外国人にどうやって教えるんだー？

さぁ、公共事業費を削って土建屋を潰しまくった新自由主義者のみなさんがこれをどう解決するか見物ですわ

これから高度成長期に作られた高速道路やトンネルや橋やダムの寿命がいっきにくるし、

南海トラフ地震ももうすぐくるそうだけど

まぁがんばって問題を解決してねーｗ

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:38:47.42 ID:STiEbfdp0

>>523
> 下っ端は本当に下請けで現場監督とは身分が違う

身分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞能力
土木業界に能力主義ってないの？

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:38:54.79 ID:yvu0Y1XG0

俺の2級電気工事士免許が日の目を見る時が来たか！

と思ったけど経験無いからダメじゃんｗ

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:38:56.00 ID:H3E+kF2cO

つーかリタイアした技術者を再雇用すればいいだけの話だと思うが
建設土木の技術なんて昔とそう変わってないしね

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:39:06.73 ID:ZINClVSbO

(-_-;)y-~
海軍ジジイとよく話すんやけど、
海軍ジジイの時代は命の価値が大暴落した時代で、平成の今は労働の価値が大暴落した時代。

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:39:07.15 ID:ONsIbieU0

熟練の職人さんは公共事業の大幅削減が続きすぎて業界から引退、転職したんじゃないの

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:39:17.77 ID:KybhDsc4P

>>518
カッコ悪いしはずいしめんどくさいからやらん

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:39:22.43 ID:ptOtGxn10

現場に戻ろうかな技術者として

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:39:25.62 ID:FXl5sSaq0

>>500
本当にそうやってみて、一度大規模な事故でも起きないとマスゴミの公共事業叩きで
脳みそ膿んだ日本人は目が覚めないかもね・・・結局日本人の自業自得だし

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:39:26.63 ID:TPgEntUg0

うちのトーチャンのところは全くの未経験者を新規採用してて
もうトーチャンも年で体がきつくなってるから若者を育ててる最中だが
長続きしないｗ
でもやる気の無いやつとやる気があるやつは目に見えて全然違うって
だいたい2年で日給1万になるが一人で小さい現場が出来るようになれば15000円
宮城だから15000円は高いほう。
年一回二級一級の資格試験受けさせられる。
でも資格とってもうちの会社は日当変わらないよｗボーナスや扶養手当もないしｗ
でも現場任せられるようになるとその現場によって5万から10万の手当てが付くこともある。
ソレぐらいになったら独立して新人2名ぐらい雇って孫受けの親方になればいい。
3人で現場に行って人件費15000X３で請求だが新人には5～6千円支払うから浮いた分が自分の儲け
大体どこでもそのやり方になってるんだって！
オレはリーマンになって正解だけどね、
でも年取っても手に職のあるトーチャンはそれはそれでいい事だと思ってる。
65になってもその辺の民家の塗装とかちょこちょこ一人で出来るからな～
オレもそのうちリーマンやりつつトーチャンの仕事も覚えておこうと思ってるわ

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:39:35.47 ID:KFKQ+o3g0

>>528
人殺す業界なんてどこでもあるわ

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:39:42.84 ID:P45Kyn0O0

産業構造を一新しないとね

544 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:40:04.55 ID:JfozGk500

>>1

いいか、何度も言うが、おまいら勘違いするなよｗ

　　スレタイ見てもわかるが、必要なのは　「技術者」　であって、　
　　ドウシロウト知識皆無の未経験者じゃないからなｗ

　では、　「技術者」　がなんで減ったか？　仕事がなくてクビにしたからだろ？ｗ

　　　終身雇用反対！というバカがいるからなｗ

　　　　不要な人材はコストカットのためにどんどん整理！！！

　　　
　　そして、いざ仕事が出来た！人材募集！　つっても、もう誰もいないｗｗｗｗ

　新自由主義の成れの果てがコレｗｗｗ

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:40:07.08 ID:p5NbqEBm0

建設業って下請けを禁止にしたら
もっと健全になるんじゃないの？

孫請けとかが延々と続いているから中抜されるんだとおもう

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:40:09.25 ID:EgoWVEzh0

移民？国民が居るでしょう。若い人は少し苦労しなさい。
仕事はあるだけましだよ。この経験が将来、役に立つから
何をするにでも。土建業は荒っぽいけど、しっかりやれば
なかなか楽しいですよ。

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:40:14.17 ID:WqPlvMpd0

>>477
もっともだなw
まず工学部の土木系の学科に人が入らない。
測量設計オンリーで食っている会社は相当人手不足らしいね。
うちはどちらかというと、コンサル部門の方が社員数が少ないので、悲コンサル部門から人を引っ張ってきているな。
そして仙台送り。仙台からどこに飛ばされているかまでは知らんけど。
若手は辞めるのが早いね。完全に公務員の予備校と化している。
役所に転職してもやること同じなのに。
だったら、お給料が高い会社に残った方がイイわ。

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:40:34.39 ID:G4KM3EkB0

>>500
＞施工管理も職人もオール中国人でやりゃいいんじゃね？

悪い冗談だ

>>505
ISOはアメリカの強制
日本の市場に食い込むためにアメリカ人がいろいろ調べやすくするためのもの
アメリカ人は日本の商習慣がアメリカを締め出すためにわざとわかりにくくしてると思ってるから
本当は品質維持向上のためのものではないし品質維持向上の役にも立ってない

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:40:56.15 ID:aF5/6+OF0

給料上げれば来るわい

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:41:03.94 ID:+g6w8qxQ0

まぁ、世の中にはきつくも無く汚くも無く休みも多いのに年収600万とかあるものな
そりゃ、きつくて汚くて休みもまともにない待遇も悪い建設業に何故携わらないと
いけないの？ってのが今の人の本音だろ
別に求職者も自分を犠牲にしようなん思わないんだしね

仮に時給900円で週休2日確定してる郵便局のバイトと日給8000円の不定休の土方の事
どっちとるって言われたら100人いれば98人は郵便局のバイトというだろうさ

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:41:22.46 ID:Kz3KGNbv0

>>544
改行うぜぇ

552 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:41:32.50 ID:B9AKi68m0

>>477
GPUクラウドで演算能力は飛躍的に上がってきているけど、まだ難易度は高いの？

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:41:36.89 ID:lKIHMIS20

地方に高速道路とか港とか要らないから、これから人口がドンドン減る
都市部のみ橋の架け替えすればいいんだよ。　田舎の道路なんか夜は
信号を点滅にすれば高速と同じ、舗装だけ直しゃいいんだよ

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:42:17.51 ID:OYbSaRoX0

オリンピック関連の建築物を全部簡単に作ればいい
ショックドクトリンで中韓人の移民なんて入れたら日本は終わり

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:42:39.45 ID:gXrWXQUi0

>>533
下請けが元請に逆らえるわけねーだろ
二度と仕事もらえなくなって終了
そもそも能力あるなら下請けなんて地位に甘んじていない

元請への接待ハンパないぞ
うちの親父部長になってから毎日のようにぐでんぐでんになって
銀座からタクシーで送られてきてたよ
子供に俺宛にも知らんおっさんから電話掛かってきて
パソコン欲しいんだって？とか聞かれて本当に送られてきたこともある

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:42:44.31 ID:SgL4JzCr0

>>529
仕事が一過性で激増　→震災特需
労働人口が減った　→　薄給、激務で成り手が激減　
ニートが増えた　→　これは番外だが、ニート自体は増えてる　

更に正社員が減り、派遣が激増した　　これも一端を担ってるかもしれないﾈｪ

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:42:52.44 ID:ynpm+CuLO

一生ニートで良いわ寒いなか働きたくないわ

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:42:58.44 ID:BLL35Ziv0

見習いでも日給1万円
中堅なら2万～3万
親方には日給5万円やれよ。

体張ってるんだからこれくらいあげて欲しいわ。
で、安全な所から指示出してる役人や政治家の給料を下げろ。

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:43:00.75 ID:VNgP/A1k0

>>4
実際やってみれば判るが給料はそこそこ出てるよ
なんでやりたくないって休み無い、労働時間がとんでもないとかそんなのばっかりだから
完全週休2日労働時間厳守ならもっと人増えるだろ
要するに就業体系が完全ブラックで染み付いてるし
文句言っても現場なんて監督以外下請けの更に下だからどうにもならんから仕方なくやってるだけなんだよね彼ら

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:43:27.85 ID:G4KM3EkB0

>>545
全部直庸は無理
ひとつの会社があらゆる技術を持たなきゃならなくなるから

>>547
社内で特殊施工のエンジニア営業なんかやったら全部その人に押しつけられちゃって死ぬ
現場で単純な施工管理してる方が遙かにラク

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:43:52.50 ID:8ji2+I8Q0

>>545
公務員の技官が技官の役目を果たしていないから元請がお世話してやらな事業が成り立たんのですよ。

562 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:44:08.71 ID:8JJKb97x0

('A`)つい先月あたりに、工事現場よりコンビニバイトの方が割がいいから人が集まらない
　　って記事を読みましたが

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:44:40.53 ID:Aez8EmDh0

>>497
いや、被災地の復興の方がいらない。
過疎の限界集落を復興しても数十年後には誰も残ってないんだろうから。

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:44:52.31 ID:g0anzUgT0

土木系が人手不足で給料高騰！！！
と思って旧帝の土木工学部に入学して、卒業する頃にはブームは過ぎてるんですよね

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:45:11.86 ID:CMiypBAs0

地震大国の日本で、地震がほとんどないような欧米のマネして、

「公共事業は税金の無駄！」なんて言って公共事業費を削りまくって土建屋を潰しまくっちゃった新自由主義者の皆さんが、

この問題をどう解決するのか見物ですわｗ

南海トラフ大地震がもうすぐ来るそうだけど、まぁ頑張ってねo（＾０＾）oﾜｸﾜｸ

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:45:38.57 ID:43CWsq5x0

>>518
ユンボはそうでもないけどフロントローダーはよくひっくり返ってる。怪我人が余り出ないのが不思議。てか、荷を積んだ状態で無茶な運転する奴多すぎ。少し考えたら分かるだろ！

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:45:45.84 ID:Ltzr2nrp0

安倍「移民100万人受け入れで解決ぶぁい」

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:46:07.35 ID:ZINClVSbO

(-_-;)y-~
命の価値が大暴落した時代に青春だった海軍ジジイでも、
近年の年間自殺者三万人、連続１０年以上のデータなんかを見ると、
特攻隊員よりバカスカ死んどるし、何もせんでも毎年２個師団消滅は凄いと嘆いている。
生きれる、平和な時代なはずなのに、なぜ生きられんのか。
さあ、みんなで薩摩芋を植えよう！

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:46:10.66 ID:WqPlvMpd0

>>524
山のようにあるよ。
高度経済成長時代に作ったインフラの手直しね。
見れば分かると思うけど、高速を跨ぐ橋なんてズタボロですので。

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:46:15.80 ID:YBdJS3Ex0

ある意味，国難だな

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:46:17.96 ID:JfozGk500

>>562
未経験者ＯＫ！建設現場への物品運びこみなど！！大募集！

っていう仕事なら、たしかにコンビニより時給安くて、危険で肉体的にキツイ労働になってるな、今は。
でも>>1は技術者だから、もっと根本的で深刻な問題だよ

今から技術者養成するっつったって間に合わないしねｗ

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:46:30.30 ID:Ec/3qxyd0

>>562
コンビニ業界は一気に萎むことは無いだろうけど、土建なんてオリンピックから先の目途が無いからな。

言行不一致トリモロス！パッパラパー安倍に信用が無いからダメだよ。

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:46:32.87 ID:nDevfGnk0

このご時勢に人を集められない業界は
市場から淘汰されているも同然

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:46:33.58 ID:w7xyV+zX0

雇用の流動性ってのは言葉遊びじゃないんだよ
派遣を需要が高いところで使い捨てるなら出すもん出せよ
1990年代の派遣社員の様にな。
あの頃の○○総業とか、普通に月給手取り40万冬のボーナス100万とかだったよ。
その勢いで使い捨てるなら使い捨てられた方も生き残れるんだよ

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:47:44.33 ID:1QWQka4X0

>>561
わかる
専門員とかお前は何の専門なんだよと問いただしたくなるわ

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:47:56.74 ID:tZJDvd6y0

>>548
ほんとISOは会社苦しめるだけだよ。
旅費も宿泊費もこっち持ち、応接室でお茶飲んで差し入れ食って
資料見て質問して１，２日で帰る。

それで50万とか、おかしいでしょ。

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:48:07.14 ID:X/TvU6OY0

>>408
今やらなきゃいけないのは移民の導入じゃなくて
仕組みの改革だよな

人が足りない足りないと言ってる一方で、賃金は上げないとか
即戦力ばかり求めて、新人をとりたがらないとか
本来あるべき姿からかけ離れて、歪みきってる

今の経営者は、先行きのことなんて一切考えずに、今を貪りたい一心でいるから
しょうがないから移民の導入だなんて見当外れな事を言い出すんだよな

新人は育てないくせに、即戦力ばかり求めるご都合主義な意識をまず改めるべきで
人手不足の解決方法は、間違っても移民の導入じゃない
移民を入れたら、期待していた需給のサイクルが壊れるから、その瞬間に日本は終了だわな
しかも、今の時期に新人を育てられなかった分野は、経験のある奴が減る一方になるから
この先、ますます苦しくなるだろうよ

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:48:17.59 ID:shX8OK3G0

この手のスレ最近いつも上がってるけど本当なの？
人余ってるだろ土方はｗｗ

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:48:28.79 ID:Z3cCUmaE0

>>560
でも、実際何のノウハウの無い会社が仕事だけ受注してピンハネした挙句
あとは全部孫請けに丸投げってのはあるからなあ。それはどうにかならないのかね

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:48:34.57 ID:lKIHMIS20

>>568最後の一行に感動した、ありがとう

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:48:47.10 ID:tTUOatba0

じゃあ
外国人雇えばいいじゃん

なんで日本人にこだわるんだ
グローバル社会なんだ

582 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:48:58.40 ID:2/WWZIOOP

ピンハネやめろよ
７次請けとか初めて聞いたよ

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:49:09.88 ID:9uy6cyoCP

土建屋とか現場の力仕事のイメージで小馬鹿にしてるけど、文系の馬鹿には勤まらない仕事ですしね。

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:49:12.23 ID:G4KM3EkB0

>>559
現場やったあとに夜帰ってきて遅くまで書類やるんだからなあ
そうなりゃ現場もおろそかになるわそりゃ

建設業の労働環境を改善するには労基局の権限を超強力にして違反企業をどんどん摘発する以外に方法はない
サビ残摘発、残業代25%割り増し、深夜残業50%割り増しが履行されれば一人にたくさん仕事させるより人多く雇った方が安くなるから

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:49:14.83 ID:RShPWM/S0

>>575
ウチの親父は専門職で公務員になったが、設計もしていたし、元々建設会社勤務だから能力はあったみたいだぞ
色々と上に言うから厄介者扱いみたいだったがなｗ

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:49:39.63 ID:8ji2+I8Q0

>>552
そんなの扱えるのは小規模の専門外注だけだよ。
CADしか使えないオッサンの方が多い世界。

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:50:06.57 ID:7r7H1FKa0

でもましかし被災者で生活保護もらってる
数万人はだれもやる気しないの放置してるのは
管直人より無能なので仕方ないのだろう

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:50:11.94 ID:IwIZSANP0

私の知り合いに工事現場を仕切っていた親お持つ人がいる。
地方の中堅の建設会社の下請け。
その中堅会社も大手の下請け。
現場は地方が多い。
中には季節労働者と言われる半年しか働かない人もいる。
ダム何かだと何年も仮設住宅でみんなが暮らす。
そこは「飯場」と呼ばれ食事も三食用意する。
山の中だからな。
コンビのも無い。
キャバクラも無い。
そんなとこ、若い奴が行くか？
そんなとこ、若い奴が行くか？

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:50:27.91 ID:TPgEntUg0

>>558　中抜きがあるからそれができないんだよ。
孫請け、そのまた下とかざらの世界なんだよ。
シミズ建設とかもな、下に丸投げするときに工事代金の半分はねてるんだよ
その下がまた下に丸投げするときはまたその半分になるんだよ！
だから末端職人はたとえベテランでもいつまでも日給月給だし
まずこの仕組みを変えないと変わらないよ。

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:50:51.17 ID:TeSlNdRB0

>>533
土木、建築の事業っていうのは一つの会社でやるもんじゃなくて、
受注した業者が複数の下請け、さらにその下請け、下請け、みたいな、
企業、会社の集合体になるんだ。
複数の業者が一つの仕事を一体となって受注するJVとかあるし。

だから階層社会で、一つの職分に限っては能力主義だけど、
会社間、下請けとの間には絶対的な壁が立ちはだかっている。

例をいえば、鹿島、大成などの大企業の人なんかは現場になんか出てこない。
測量、監督とかをその下のゼネコン業者にまかせて、自分たちは書類とかで管理するだけ。
現場監督とか測量の人はどんな経験、能力があっても鹿島、大成の社員には逆らえない。

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:50:59.48 ID:ez0rE3Ee0

EU並（たぶん8％）に中抜き規制すればいいんだよ

592 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:51:03.38 ID:+g6w8qxQ0

低賃金で即戦力を求めてるのはどの業界でも同じなんだけど
それがおろかな行為なんだって事に何時気が付くのかな？
それともこのまま最初から居もしない即戦力という幻想をいつまでも追い続けるのかねぇ？

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:51:11.66 ID:ZINClVSbO

(-_-;)y-~
暇そうだよね、土方…
半日土方でも雇ってくれそうにないわ、大阪

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:51:27.17 ID:LD4XNlkw0

>>581
長年の勘と知識を要する職人じゃないと無理だからなぁ。
いきなり外国人を雇ってもすぐできるような簡単な仕事ではなし、
日本語が通じずに現場が混乱するだけ。

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:51:42.52 ID:CptW3BBsO

アホくさ給与は安いし夏暑いし冬寒いし休みは少ないし役員に搾取されるし残業は沢山あるし帰るのは午前様だし好きな人だけダヨそれでもなりたい人はどうぞ

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:51:50.80 ID:FXl5sSaq0

災害大国で建設・土木産業が衰退することの意味をわかってるのかね？　
白痴の政治屋マスゴミ官僚ども

キチガイ白痴クズの竹中平蔵の戯言なんぞ災害時にはウンコの役にも立たんぞ
規制緩和で地震が止まるとでも思ってんのかボケ

597 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:51:55.39 ID:nDevfGnk0

昔の建築土木っていったら、３Ｋの変わりに給料だけはよかった。
今はあまりにも割りに合わない求人ばかりなんだよ。
命かけてまでやる仕事なのに給料低いんじゃ、誰がやるの？と。

だから政府は打ち出したんだ。

「移民計画」を。恐ろしい話だ。

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:52:08.93 ID:YBdJS3Ex0

新自由主義なんて中国経済崩壊と同時に終焉だよ
なんたって米国債購入先のひとつが潰れるということになるのだから

国がちゃんとした都市計画を提示して国民が，自らの居住空間が素晴らしくなっていける
という期待できる未来を抱かせないとな

今の日本の政治や官僚ではダメだろう
だが，ダメだと言って考えるのをやめてしまうなら，更にダメだろうよ

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:52:27.74 ID:cFSIjHUEi

中抜き構造にも少しメスを入れるべきだろうな。
事実上は雇用されてる状態なのに
雇用ではなく請負で、かつ給料は雇用と変化なしってのは
一番労働条件が悪いパターンだからな。
そういうところにメスを政府が入れて
資金の流れをもっと広く薄くしてやるように政策的に誘導すればいい。
中抜き構造をまず規制するべきだろうな。
そして資金を末端にまで十分いきわたるように改善すべき。

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:52:40.89 ID:8JJKb97x0

('A`)原発処理でも中抜きが問題になってるし、ここが日本の癌だろうな

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:52:42.24 ID:/nyUtIkk0

誰もがやれて外人でも補える仕事を日本人がやらないのは労働条件が悪いからであって
やるべきなのは外国人の輸入ではなく労働環境の改善
なんで税金を使って外国人に仕事をやらなきゃならんのよ
そんな金があるなら消費税上げずに公共事業を減らせ

602 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:52:53.36 ID:moeYnjAG0

構造がな・・・。
ただただ仕事投げてるだけの元請けが金を回さない。
仕事回してやってんだとふんぞり返り、
金は出さないけど、仕事は全部押し付けるｗｗ

階層ごとで分配しないで、携わってる人数割りで分配しろよと。

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:53:01.04 ID:WqPlvMpd0

この業界には足を踏み入れない方が良いと思う。
一生抜け出せなくなるから。俺は好きでやってるけど、嫌な奴にとっては地獄だね。
暖かいオフィスの中でコーヒー飲みながらゆっくり仕事していた方が遥かにマシ。

災害とか発生するとすぐに電話で呼ばれるし、深夜残業して寝袋で寝たくないだろ。

604 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:53:01.96 ID:BetwW9jK0

不足したままにしておけ
一時的なもので終わったら用済みで路頭に迷う
建設で働いたら負け

終わったら公共工事増やせとか馬鹿な事言いそうだが、すでに仕事は無くなる
エコポイントみたいに待っているのは冬の時代だ
それが分からない馬鹿が建設に就職する

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:53:09.16 ID:tTUOatba0

会社が雇って育てればいいじゃん
いないなら

欧米企業はそうするよ
育成に金かける

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:53:09.80 ID:gXrWXQUi0

>>588
そうそう
うちも某原発建設のときは掘っ立て小屋みたいなところで1年住んでたよ
父ちゃんが現場に勤めてた昔の家族はそんなもんじゃないのかなあ
未だと単身赴任だろうけどね

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:53:17.41 ID:8ji2+I8Q0

>>585
そういう人まれに居て、必要な内容だけを重点的に調整してくれる人だと神に当たったような気分になる。
けど、当の本人は大丈夫かな？

国家二種なんて人格破綻者しか出世できなさそうな世界に見えるので。

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:53:22.43 ID:aCcWJlwp0

ざまあ　移民だらけでええやん
どんどん入れろよ

ぐひゃあああああああああああ

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:53:46.00 ID:9qQzcre10

>>55

俺の弟も就職する気まんまんなんだが
正社員だと雇ってもらえないんだよなぁ

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:53:56.83 ID:JfozGk500

>>591
＞EU並（たぶん8％）に中抜き規制すればいいんだよ

ほんと、これに尽きるよな。

福島原発の状態見たって、東電はとんでもない日給出してるのに、
最終的に労働者のところにはカスみたいな給料しかいかないｗ

　一次ピンハネ　→　２次ピンハネ　→　３次ピンハネ　→　４次ピンハネ　→　５次ピンハネ

こんなのばっかｗ　日本はすべての業界がコレで、世界的に見てまったく異常。

コメの流通までそう。以前、農水省がカビ生えた外国米を放出したら、４０以上のピンハネ業者を
通って、最終的に国産米になって価格が国産米の価格だったｗｗｗ

　
　ピンハネ制限こそ日本経済復活の唯一の方法！

でも安倍は、ピンハネ側についてて、人材派遣のピンハネ率も非公開に戻したｗｗ　

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:53:57.91 ID:N2TIHEU20

ドヤ街がなぜ出来たか調べてみればいい・・・
きれいごとばかりしか見てないからなｗ

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:54:06.04 ID:SgL4JzCr0

>>557
一部地域で、需要が急に伸びたせいであり、
後、土建屋も地元を離れて、遠くに地域に遠征してまで稼ぐ奴はそれほどいない。
だから、こうなる。

多分不足してないとこもあると思うよ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:54:13.63 ID:G4KM3EkB0

>>579
それは現状でも建設業法違反だね、丸投げは
でも官の関連企業は何故か余裕で許される
施工管理すらしないで間に名前だけ入って丸投げとか

>>568
農林1号か？

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:55:14.81 ID:nDevfGnk0

北朝鮮と韓国からは大量に流れ込んでくるだろうね。
その先はおまいらのほうが妄想スキル高いだろ。

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:55:46.05 ID:tTUOatba0

原発事故でも会社いは行くが

選挙の投票には行かない

結局アホなんだよ日本人は

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:55:55.39 ID:7En8Vzeu0

外国人を受け入れれば解決するとか言ってる奴ら

外国人労働者を入れても、あいつら日本ではほとんど金を使わずに給料をできるだけ溜め込んで、

故郷に住んでる家族に、日本で稼いだ給料のほとんどを送金するから、

日本の富がどんどん海外流出して、日本はどんどん貧しい国になるだけだぞ。

それを分かってるのか？

617 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:55:56.33 ID:S0QZwhKR0

わざと建設系だけに回したんだろｗ

そして、「たりないから移民」と言いたいだけだ。

つまり、最初から、こいつらは移民の口実が欲しかっただけなのさ。

創価は数字も触るからなｗ

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:56:03.80 ID:/nyUtIkk0

>>608
50万の在日に振り回されてるのに6000万人の移民を入れようとか言ってんだぜ
キチガイ過ぎるわ

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:56:23.63 ID:WDbsG8aZ0

躯体三職の職人なんて未経験者集めた所で糞の役にも立たねえからな
仕事できるのはもう老人ばっかだし、結局業界的に育ててこなかった（育てる余裕がなかった）ツケが回って来てるわな

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:56:43.08 ID:73v3sOX50

42歳未経験無職だが
採用されるのだろうか

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:57:20.22 ID:ynpm+CuLO

今の若者は誰もやらんよみんな公務員とか製造業に人は流れる失業したらニートか生活保護だし

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:57:34.61 ID:nDevfGnk0

今の政治家は日本のあらゆる資産を
切り売りすることしか考えてないのかもねぇ。

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:57:39.15 ID:/cnhv69g0

>>614
北チョンはわからんけど南チョンは流れ込んでくる連中の中では賃金高すぎだろ。
同じ安く使える移民の流れなら東南アジア系呼ぶ方が遥かに効率が良い。

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:58:00.94 ID:gcH/R9Xi0

ハッキリ言うが
労働者の人件費叩きがひどいのは役所のやり方にも原因がある

・積算単価はいくつも比較して最安値を採用
・単品しか使わない資材でも大口単価で手抜き積算　不詳な単価は安いヤツを使う
・入札で業者どうし競争して叩かせる
・何かにつけ契約してない過剰なサービスを業者に求める／追加作業、立会い
・発注者調整不備が原因の工事遅延なのに業者負担で現場停止を求めたり変更したり

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:58:39.49 ID:ZINClVSbO

(-_-;)y-~
無資格やけど、測量器で測量したことあるで。
コンピューターもわかるから、たぶん、データ整理もできる。
でも、無資格。バイトでええから、半日６時間４０００円で雇って欲しいわ。なんとか年収６０まんえんから脱出したい。

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:58:43.13 ID:S0QZwhKR0

なんで建設関係に金を回したのか？

簡単だよ。自民の縄張りだからだよ。

田中角栄からの”伝統”だよなｗ　北朝鮮人・田中角栄からの

朝鮮自民党の伝統だよｗ

ＭＯＲＯＮ森は「アメリカは昔の敵国」なんて言い出したしなｗ

こいつらは、中国朝鮮に金を流し続けるぞｗ

627 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:59:00.55 ID:Ps0+sQgTP

移民しかないな

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:59:04.77 ID:1a27Ty4S0

DQNがいなくなれば来るんじゃね？

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:59:14.36 ID:maaPUnQk0

建設コンサルにいたときは、遠い過去だなあ。
酷かった。壊れたPCあてがわれて、仕事にならねえ上に遅いって、おい！
朝から日付が変わるまで、図面に報告書に、たまに現場。
体も心もぶっ壊れたものだ。
今はどうか知らんけど、おすすめできない業界だよ。

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:59:30.13 ID:+MJ2WyIx0

日付が変わる前なのにこの伸びようが業界のある一面を見事に表しているｗ

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:59:33.45 ID:0RaU43BK0

小泉デタラメ政治が残した傷痕は深いな・・・

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:59:35.07 ID:G4KM3EkB0

>>597
ところが外国人労働者も3Kはやりたがらない
現場に入ってきても逃亡する

だから所得格差があるから政府が発展途上国の人間に薄給で3Kやらせようという考え方自体が甘い

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 23:59:37.68 ID:WDbsG8aZ0

>>620
土木で穴掘りくらいなら採用してもらえるかもな
あと中型運転できる免許持ってりゃ運転手で採ってもらえる
運転経験無いから出来ませんとか甘えたことは言うな

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:00:07.40 ID:moeYnjAG0

移民移民っつーけど言葉の壁の問題どうすんのかね。
支持する側が言葉覚えるか、される側が言葉覚えなきゃ単純作業以外どうにもならん。

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:00:42.62 ID:7J/oEgBy0

>>624
建設の資材なんてかなり安い
高杉でぼったくってるのは人件費

資材なんて最安値算定で良い

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:00:49.12 ID:JfozGk500

>>619
＞仕事できるのはもう老人ばっかだし、結局業界的に育ててこなかった（育てる余裕がなかった）ツケが回って来てるわな

これだよね。
新自由主義になってから、「人材育てる」という発想がない

人材不足の介護ですらそう。「経験５年以上の人がいいなぁ」とか言ってるｗ
未経験の人を採用しても、ほとんど教育しない。　教育コストがもったいないとか考えてるんだよ

かつて、フォードが　「破格の給料」　「労働時間を８時間にきっかり制限」　という風にしたのは、
次々と人が辞めてしまい、新しい人が来てまた教育しなきゃならない、労働者のスキルもあがらない、ということから
だった。

　新自由主義はフォードの逆を行って、「安い給料、教育ほとんどなし、長時間労働」。
　
だから技術者いなくなるのアタリマエ。

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:00:54.33 ID:/cnhv69g0

>>568
他人の土地とか公園とかで勝手にサツマイモを植えて育てるのは違法…つまり警察行き。

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:01:13.56 ID:FjqoIW3w0

>>620
厳正な審査の結果、
残念ながら今回は見送りさせて頂くことになりました。
またの機会をお待ちしています。

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:01:26.17 ID:NrC7DKze0

>>624
あと、今の会計検査制度は見直すべき。

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:01:43.06 ID:QcSSNnIr0

内のマンションの陸屋根の防水工事終わったよ。
早かったでーお陰で消費税が上がる前に完成できた。
ざっと５００万で１５万の得ですわ。
大工を飲みに連れて行くわ。

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:01:57.57 ID:tWUqlw340

公共事業を一番の悪にしていた民ス党のせい。

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:02:10.51 ID:kL+Lw1mH0

>>459
風呂入ってたら日付変わっちまったがなにか質問か？

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:02:15.46 ID:G4KM3EkB0

>>614
韓国が先が長くないだろうという理由のひとつが
アジア地域では決して人件費は安くないということ
人件費の安さで日本から仕事を奪ったかもしれないが
その仕事はいずれ他の国に奪われることは見えている

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:02:17.28 ID:0JWXX/0q0

>>607
二通り居る。公務員の組織に迎合するか反発するか
前者は染まる。後者はウケが悪くなり、試験にパスしても評価が低くて昇進できない、らしいよ

645 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:02:19.61 ID:oKT4pYLA0

こいつらは、縄張りの同和利権に大量に金を流したんだ。

建設業は、大隈重信が地租改正をした時からの”朝鮮同和利権”だからなｗ

同和利権は創価の縄張りでもある。

それ以外の所には全く流さなかったのかもな、この惨状は。

とにかく酷い経済政策だ。

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:02:24.71 ID:xRxRgCAR0

>>624
やっぱり談合は認めるべきだな・・・

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:02:25.20 ID:eIXwJWnNO

人手不足なだけで給与配分はまともではないからな。俺は抜けだせないからこの業界にいるがどうしても入るなら会社選ぶしかないよ。もっともどこもそう大差ないことは言っとく

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:03:04.40 ID:mpF9fFfN0

コンクリートから人へ（笑）

649 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:03:09.63 ID:/Jr3lTk60

談合あったときのほうがバンバン収入になったって言ってたよ

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:03:21.93 ID:z1yFdxfi0

コンクリートで人を

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:03:23.46 ID:locSThXc0

>>636
>ほとんど教育しない。　教育コストがもったい
もう、これにつきるね、利益だけを追求するあまり
必要経費、必要な投資を無駄だと考えてしまうなんてさ
ま、バブルのツケが長引いたせいもあるんだろうけど

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:03:33.56 ID:/BSl0fid0

我が社の目的は災害が起きたら、自衛隊よりも早く現場に行くこと。
これじゃ若者は付いて行けんよ。
そんなに国交省からの表彰がほしいかねと疑問符が付くよ。
ただ給料だけは良いので辞められん。

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:03:34.19 ID:4ug+GjNW0

マスコミがこぞって土建屋を潰した酬いだな

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:03:41.62 ID:rPP3FZlc0

人がいないなら育てればいい

魔法を唱えれば
人材が現れると思ってんのかね

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:03:52.62 ID:/vB36rS00

対策：暇そうな公務員、独立行政法人職員を現場に派遣する。

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:04:16.66 ID:7r7H1FKa0

朝鮮人創価の移民で日本支配
世界の統一教会信者の日本移民
いまや国境国籍なんていってる時代でない
　　　　　　　　　　　　　　　安部総理談のおかげでウクライナ騒動になったのは凄い

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:04:27.27 ID:G4KM3EkB0

>>636
教育コストがもったいない？そりゃそうだよ
教育終了したとたんに辞めちゃうんだから

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:04:41.75 ID:EXDTmtCe0

>>13
俺が正に土建屋だけど
皆、五輪特需、震災特需が終わったら
簡単に切り捨てられるとよ～くわかってんだよ・・・
既に転職して、また土建に戻る人はいない

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:04:45.67 ID:SgL4JzCr0

コンクリートに人を (奴隷、人柱的な意味で)

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:05:11.43 ID:EuknebEF0

国交省よ、ルート2規模の木造建築の標準化を早く実現しろ。
守備範囲が広くて身動き取れないんだったら、木造だけ林野庁の管轄下に移せ。

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:05:34.62 ID:h+Me/vXTO

(-_-;)y-~
メルヘンだよねぇ…毒ピザもメルヘン枠やったし…
メルヘンに雇用を奪われたうえに、学校給食の米ぱくられたりしてるし…
ほんと、メルヘンは無能なくせに、雇用と補助金を奪ってやがる。

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:05:56.19 ID:9n0APmLl0

まあ老人が仕事を教えたがらないのは、自分の仕事を取られるかもしれない
というエゴも有るからね。見て覚えろなんて無茶苦茶で経験を積ませないからね
さすがに高度経済成長の繁忙期を経験しているだけに経験値は高いが
若者も無理やり仕事を積み重ねればそうなれるのは同じ人間だから
できなくはない。とにかく無理やりでもやってみろってことだ

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:06:12.13 ID:JfozGk500

>>657
＞教育コストがもったいない？そりゃそうだよ
＞教育終了したとたんに辞めちゃうんだから

　給料よくて、　長時間労働じゃなく、　無償の自宅持ち帰り仕事もなく、

　終身雇用だったら、誰が辞めるんだよｗｗ

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:06:39.54 ID:17tcqwjc0

移民受け入れるくらいなら
共産主義になったほうがまだましかもねぇ

665 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:06:43.66 ID:/nyUtIkk0

>>632
外国人労働者を建設に使うにしても逃げ出さないようにタコ部屋みたいなところに監禁して使うんだろうな
研修生制度で実験済みだから
建設研修生制度とか名づけてやるんじゃないのw
文字通り建設奴隷を輸入したいんだろう

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:06:49.23 ID:KHJelDsd0

>>626
建設は国内で資金が回るからでしょ。
it関連、物品、そういうのだと海外の人件費安い国に発注されて、資金が流出するし。

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:06:54.37 ID:nmyciNow0

>>1
給料上げればみんな戻ってくると思うぜ。
月給なら５０万、日当なら３万が最低ラインだな。

あと、外人入れてもなんも解決しないぜ。
有能な現場監督がいないと、打設一つまともにできない。

元現場監督、現ＩＴ土方の俺の意見。

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:07:43.35 ID:lW/cpZkcO

>>620
福島の除染の仕事ならすぐ採用
但しブラックが多いから派遣選びは慎重に

669 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:07:46.56 ID:BetwW9jK0

外国建設会社にやらせろ
日本の建設業界に金は落とすな
調子のってる日本の建設会社には鞭をもって当たれ
人件費の高騰分は役所の見積もりに入れるな
外国業者誘致し、その見積価格でできる業者に任せよ

670 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:07:55.47 ID:L349FSFc0

>631
馬鹿サヨクは死ね。

671 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:07:59.82 ID:HTZKZDLa0

大きい建設現場は都会のビルや橋だけではない。
ていうか地方の方が多い。
ダムやトンネル、無用な公共工事が大半だ。
末端の労働者は家を離れ、飯場で暮らす毎日。
既婚者の老人や外国人は我慢出来ても日本の若者は無理。
現場と飯場で暮らす毎日。
店も無ければ人もいない。
出会いなんて無いから女なんて無理。
出世することも無いから現状のまま現場暮らし。
誰が行くのか知りたいよ。

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:08:05.02 ID:S0QZwhKR0

>>649
談合に変わるものが必要かもな。今の職人は本当に報われない。

最低入札額を、規模に合わせた計算式で定めるべきだよ。

そうしないと、果てしなく入札競争になるからね。

まあ、もし本当にこれだけ求人倍率があるのなら、

現状入札額は嫌でも急騰するはずだが、

土建関係の人に話しても、そんな羽振りのいい話は聞いた事もない。　

一体どこに流れているのか。裏があるね。

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:08:23.11 ID:CTJtcwmK0

移民て日本に来るのは単純労働者だけだろ？
高度な技術者が日本に何万人もくるのか？

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:08:32.38 ID:NrC7DKze0

>>651
漏れも業界の人間で結構いい年なんだけど、新卒なんてほとんど採用無いから、
いままで部下とか持ったことが無いんだわ。

だからいきなり「人材育成しろ」とか言われても無理ｗ

675 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:08:40.74 ID:p5vTMToO0

>>32
現代人するのに資格なんて不要だからなぁ

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:08:43.36 ID:BrWmSY2W0

>>662
職人はわざわざそんなこと考えない
もっと単純、手取り足取り教えてなんていたら仕事にならないってだけ
下っ端が仕事できるようになった方が自分が楽できるようになるんだから教えられる余裕があれば教えてるよ

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:08:51.17 ID:VJiRE4Ne0

>>666
＞建設は国内で資金が回るからでしょ。

ウソつけｗ

ＯＤＡだのなんだの、国のカネで建設し、海外に資金落としまくりじゃないかｗ

ピンハネしてるゼネコンが儲かってるだけｗ

あと、

　談合　と　ピンハネ　をやめればいいだけｗ

「談合が必要」とか言ってるのは、ピンハネを維持したいだけのクソ野郎だなw

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:09:02.08 ID:rPP3FZlc0

欧米企業みたいに育成に金かけないから
人材がいなくなる

欧米なんか転職社会で育てた人間が転職するのに育成に金かける
そうすりゃ評判上がって良い人がとれるようになるから

679 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:09:02.70 ID:srgF6MjE0

震災前の就活で建設コンサル前落ちして今全く関係ない仕事してるんだが需要あるだろうか

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:09:02.81 ID:CqIcnBpf0

今日の現場
https://dl.dropboxusercontent.com/u/150482979/2.swf

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:09:24.73 ID:VZzjm9KRO

高卒や三十歳以上を跳ねず、
非正規も職歴に含めればすぐに埋まるでしょ。
大学新卒にしか目がいってないからだろ。

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:09:31.08 ID:q73Topec0

総中流社会をぶっ壊した小泉

683 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:09:36.10 ID:eIm2H4NB0

昔、5年程クレーンのオペやってたけど今はトラックの運転手
復活出来るものならまたやりたいような気がして来た

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:09:43.90 ID:tWUqlw340

①談合必要論

②単価が安すぎ表面上単価上げても他で下げられる

③担当職員は　書面だけ　現場も来ない　自宅でサボタージュ

④危険　汚い　給料安い

685 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:09:50.39 ID:P0LTG31r0

>>636
それは違う
介護の経験5年は介護福祉士の国家資格の受験資格のためだ
介護福祉士の資格持ってる社員の3倍の利用者がその施設で受け入れていい利用者の上限だから資格持ち集めない事には施設運営すら出来ない世界

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:10:00.99 ID:EXDTmtCe0

小泉政権で多くの土建屋が潰れたな
民主になってトドメを刺された感じ
そもそも技術者がもういないんだよ～

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:11:16.18 ID:0d8T1okz0

不正ナマポなくせば解決するだろ
現在進行形でナマポやってる外国人は全て対象にしろよ

688 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:11:21.31 ID:O2FmKabrO

三国人使うくらいなら
日本人で刑務所あがりのチンピラ中卒DQNを使ってやれよ

689 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:11:44.79 ID:rPP3FZlc0

>>672
入札制度がダメなんだろw
そりゃ安かろう悪かろう競争になって
崩壊するよ

単純にコンペして内容と金額みて
業者きめればいいだけじゃん

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:11:50.92 ID:locSThXc0

>>684
平日休みだから、昼間にマンガ喫茶行くことあるけど
現場責任者とおぼしき面々が朝から居座ってるのには
何度か出くわしたことがあるなあ

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:11:57.00 ID:DYWIBHCu0

テレビの買い替え需要ん時と同じで急激な需要の上昇だろうから、
ここでドーンと人入れた所で需要が落ちたらひどい事になると思う。

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:12:05.89 ID:/BSl0fid0

>>679
あり過ぎて困っています。
技術士持っていれば即採用されます。

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:12:08.70 ID:gGa3o3Y90

おまえらチャンスじゃん

694 ：田中靖男：2014/03/02(日) 00:12:30.39 ID:tWUqlw340

私のコンクリート不要論が功を奏したようだな

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:12:35.98 ID:xRxRgCAR0

>>686
小泉＋竹中＋ミンスのキチガイ連打で建設業は殺されたようなもんだな　その結果日本も死ぬな

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:12:36.23 ID:bHD2HSLD0

測量ってさ・・・、例えば高精度なジャイロと、それを載せたドローンで、
基準点だけちゃんとセットしてたら、それをベースに測量できないもんなんかね？

一度のスキャンじゃ誤差多いと思うけど、
10回ぐらい回らせればかなり精度高くなると思うんだが、そうすれば測量の手間減らせないか？

697 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:12:41.62 ID:VJiRE4Ne0

>>685
経験５年ってのはケアマネの条件だろ？

＞介護福祉士の資格持ってる社員の3倍の利用者がその施設で受け入れていい利用者の上限だから

そんな規則はないｗ
多くの介護施設は、数人の若い介護福祉士もちと、　大勢のパートのヘルパーオバサンで運営されている。

介護福祉士の資格持ってるような職員が多いと補助金が出るってだけだよ。
だから介護福祉士もちを欲しがるだけ

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:12:43.83 ID:zCuy9DCy0

平板測量ならできるが・・・

699 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:13:20.30 ID:EXDTmtCe0

>>698
土木工学科卒だろｗ

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:13:37.82 ID:0JWXX/0q0

>>636
そうでもない。育ててるところは育ててる。日本の超有名な企業とか見てみ。中途とか殆ど取らないから
新卒入社の人間が今でも優位なのはそういう企業なら変わらんよ

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:14:10.16 ID:EyTXOCBc0

夏は地獄やん

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:14:20.39 ID:DMGYEX8q0

時代遅れでなれ合いで成り立ってるだけの業界
こんなもん誰がやるんだよ
ジジイぐらいしか残ってないだろｗ

703 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:15:06.97 ID:7J/oEgBy0

>>685
無能が来ても足引っ張られると余計人手不足になる
現場はそれで潰れてしまう
陰湿系のDV系の馬鹿が来てみ？
賠償やら裁判やら警察やらの後処理だけでえらい大変だから

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:15:08.15 ID:8qJ6q17q0

雇われない自信がある（未経験、４２歳、引きこもり）

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:15:24.57 ID:srgF6MjE0

>>692
JABEEの認定はあったけど技術士は持ってないや

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:15:53.70 ID:9n0APmLl0

>>676
そんなわけないだろ。経験と知識があるからこそグループ内では
比較的楽なしごとにありつけるわけで、だれが親方になって雑用なんか
するんだよ。職人だって顎で使える雑用係りがいてこそ親方として
ふんぞり返っていられるのだよね。わざわざ教えないという事は
料理なんかの世界だけじゃなくて色々な業界であることだよ

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:15:55.00 ID:AzsH13ob0

>>695
だから必要もない公共事業を景気対策だと抜かして国民の税金を使ってジャブジャブばらまいた上に
人手が足りないから外国人を輸入しましょうってw
外人に金まいたら景気対策になっとらんつうの
根本から詐欺なんだわ

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:16:07.67 ID:P0LTG31r0

>>697
経験長い方が受かる確率高いしケアマネのワンチャンあるから5年で募集してるだろって話
介護事業者の規定に利用者三人に対して介護福祉士一人ってのがあるんだよ

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:16:48.35 ID:/BSl0fid0

>>700
若手の教育はかなり前から熱心にやっておるな。
最近は中堅でも講習会とかに行かされる。
俺は講師の方だけど。

710 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:16:58.03 ID:v0QM1T6x0

　　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐｷﾘｯ
　　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ
　　　ﾐﾐlﾐ　　　__　　　 l;;;|ﾐ　　　
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　　　 1年目から課長ですがなにか
　　　　　|ヽ::　　　　./|　　　　
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　　.ノ.＾/　　　　　ヽ、_　
　　|_／

711 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:17:07.00 ID:y74WvnVc0

サーカスみたいにオリンピック開催国に移動するような
土建集団でも作ればいいんじゃないかな？

個人的には無駄に箱物作るより、新規産業・分野への
公共投資に力を入れるべきだと思うんだけどね

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:17:26.75 ID:WQmpj4k50

競争入札で落札しなければ
合意の上随意契約で満額で契約すればいい　
積算が公正なら全部随契でもいいだろ

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:17:28.58 ID:WCR+0ctp0

面接行ったら残業自慢されたわ
落とされて良かった

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:17:29.25 ID:VJiRE4Ne0

>>700
中途だろうが新卒だろうがきちんと育てなきゃだめじゃんｗ
しかも今は、そういう大手企業でもあっさりリストラするからな。

教育受けて、さぁがんばるぞ！と思っても、会社側からいつクビにされるかワカンネｗ
業界全体の仕事が減りゃ、どんどんリストラ。どの業界でもね

特に建設なんて、波があるから、あっさりクビになって路頭に迷うよｗ

そんなことのために人生賭けるか、っつーのｗ

715 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:17:29.83 ID:w8Y38jhKO

>>1
まあ人切ったんだから仕方ないわな
あきらめろ

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:17:44.02 ID:Y/u4XUgs0

病気以外の理由でナマポをもらっている奴へのナマポの支給を停止すればいいだけだろ
いつまでもナマポ支給して遊ばせているから、こんなことになるんだよ

717 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:18:01.25 ID:EYPgP4oV0

>>702
無理だな
ワイヤーロープすら持てなさそうだ

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:18:21.98 ID:iseMLxFc0

そんなに深刻じゃないんだろどうせ
本当に深刻ならいくらはらっても雇うだろ

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:18:41.28 ID:DTfsPXbQP

色々と資格取ってようやく年収４００万
こりゃ割りに合わんわ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4905895.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4905903.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4905907.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4905910.jpg

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:19:20.40 ID:450aigZXO

公共事業悪だマロンに毒されまくってるから目指す人少ないんだろうな。
昔の高卒就職組に相当する奴等はテレビの影響受けまくりだからなｗ

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:19:37.44 ID:zCuy9DCy0

>>699
園芸ですｻｰｾﾝ
高校の時に競技測量の補欠でちょっと齧っただけですｻｰｾﾝ
てかそもそも現場ではトータルステーションばかりで平板の出番なんかない時代じゃないですかー

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:19:43.95 ID:VJiRE4Ne0

>>708
＞介護事業者の規定に利用者三人に対して介護福祉士一人ってのがあるんだよ

そんな規定はないｗ

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:20:05.03 ID:JPL6Iw8V0

昭和の時代は、土建屋のオヤジが腹巻きに札束挟んでいた

724 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:20:16.43 ID:7J/oEgBy0

こんなのは建設業界のカネよこせコールだろ？
ステマだよステマ

引っかかる奴が馬鹿
どんどん厳しく当たれ

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:20:34.37 ID:/BSl0fid0

>>705
士補でも中堅以上の建コンは欲しがっているよ。
オススメはしないけどね。
転職した後は、寝袋、毛布は買っておいた方がイイよ。
俺の上長はテント持参。
終わっておる。

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:20:35.35 ID:EYPgP4oV0

×>>702
○>>704

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:21:23.54 ID:hPl4EeKF0

安くこき使おうとするから集まらないだけ
正当な給与にすればいくらでも集まるよ
ニートも含め労働者は余ってるんだし

728 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:21:26.59 ID:oKT4pYLA0

まあ、恐らくは左翼の公務員の癒着関係者や８９３に流れているんだよ。

ドカタはたいていそれだからな。

アメリカから自民が嫌われ始めた理由も、それを放置しているからじゃないか？

日本の金融緩和は、アメリカの導入をちっとも参考にしていない。

構造改革をしていないから、うるおうのはピンはね８９３と朝鮮左翼だけ。

自民党は、日本を破壊する手伝いをし続けているとしかいいようがない。

729 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:21:27.12 ID:h+Me/vXTO

(-_-;)y-~
あ、資格で思い出した。
キンキンキラキラゴールド運転免許証更新したるから、●●婦警警察署に出頭致せ！
と、公安警察がハガキ送ってきよった。
いつ行くか、まだ決めてない。

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:21:37.70 ID:rOuBqKct0

安月給で働いてくれる経験者だったらどの業界も人材不足です

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:21:50.25 ID:hkAPBoTz0

なんかスレはじめはまともな気がしたけど
結局他人のせいにして被害者アピールしてキモいな
やっぱり発注側が適切にケツたたいて監督しなきゃだめな存在なんだ

732 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:22:01.41 ID:M1mGogOX0

>>725
入る会社間違えたら即土木作業員（監督）落ちな世界だしな。

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:22:21.45 ID:0JWXX/0q0

>>714
そりゃ株主重視になれば利益を見られるので、人件費等の経費を削るのが手っ取り早しいしね
流動性が激しいような業界なら教育なんてものに金はかけてられないし

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:22:33.07 ID:fGUyre+o0

土建系と製造系は日本の基本で
竹中　ワタミ　楽天の安部チョンはアカン

735 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:22:41.12 ID:zBye0g9N0

高卒無職の俺が来ましたよっと

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:23:06.61 ID:MR8MAWM5P

リーマン後の不景気で散々人を切っておいて　ちょっと景気が上向いたらコレかよ

これだからDQNの巣窟は・・・・・・・・

737 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:23:32.13 ID:C6qQqiqW0

>カラ求人を増やしてるだけ

建築・土木関連の友人に聞いた。

民主党政権時代に、談合徹底的につぶしちゃったでしょ。
だから、公共工事受注しても旨味がないんだと。
そこで、人手不足って状況をでっち上げて、その分工事の積算値を上げてもらうんだと。
だけど実際には安いままの手間賃しか払わない。
そうすると建築・土木関連会社は
昔みたいに大もうけできるって寸法なんだと。

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:24:15.22 ID:gGa3o3Y90

おまえらが働かないから移民を入れるんだろ。自業自得だぞ？

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:24:28.71 ID:/erW1jez0

急ぐことはないだろうにｗ
ずっと長くいい景気が続くことになるんだからｗ

740 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:24:38.04 ID:7Crm5Kxc0

消費税と復興とオリンピック需要が被ってるだけでこんなもん何年も続かない
みんなわかってるから増員しない

仕事切れないのはありがたいが安定とは程遠いな

741 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:25:07.80 ID:uyhPxtQ4P

福井ではこんな求人見たことないわ

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:25:09.76 ID:rOuBqKct0

>>737
こんなことしてて移民とか言ってたんだ・・・

糞ですな

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:25:20.13 ID:s3Jh8BNQ0

ピン撥ね売国ラッシュ

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:25:27.20 ID:oKT4pYLA0

>>738
この手のスレには、毎回この手の”あおり”がいる。

こいつらは、自民関係者の癒着工作員だよ。

どうせ、朝鮮系の”ネット工作会社”を使ってるんだろうけどなｗ

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:25:48.97 ID:cAfuxmZA0

ていうか人手不足が何やら良くないことのように報道されているのが気にかかる。
皆が羨ましがってる高度成長期なんてずっと人手不足だったんだぞ。
もっと人手不足を喜べよ。

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:25:49.08 ID:C2K0My8h0

>>698
トラならどんな地形でも5分で立てることができるがダメか？

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:26:02.13 ID:+irveL+10

自民党のばら撒きで外国人大儲け

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:26:06.85 ID:EXDTmtCe0

最低落札価格ばっかで、結局くじ引きになるんだから
最低落札価格を上げる、震災、五輪特需後のインフラ設備、耐震設備、震災施設の
建設を一定量必ず出す位しないと離れた人は戻らんだろね

749 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:26:07.82 ID:P0LTG31r0

>>722
ttp://i.imgur.com/NANzoHs.jpg
あるっての

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:26:15.56 ID:VJiRE4Ne0

>>738
有能な即戦力が欲しいなぁ、でもすぐにクビにしたいし、
　教育コストもかけたくないんだよなー
　　給料も安いんだけど、この条件で、人集まらないなー

　　↓

　あ、外国人連れてくれるかー

こんなクズ経営者は死んでいいよ。日本のためにならない

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:27:00.83 ID:4whDpFSa0

現場監督とかって給料どれぐらいなんだ？
仕事の量次第だといわれたらそれまでだが。

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:27:02.69 ID:rIk2JUlQ0

某政権時代の超円高放置政策で
国内の製造業が海外移転を決断しました
いまちょうどその時の決定で作った工場が操業を始める時期だそうです
なので円安だからといって
急に国内に工場を戻すことが出来ないそうです
この土木技術者の不足も某政権が行った
コンクリートから人へ愚策が招いた結果ではないでしょうか

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:27:09.82 ID:dMfHWM+ZP

>>738
次の無職からは抜け出せないと思ってる
だから行かない

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:27:38.37 ID:9ch+ORcz0

民主党「コンクリートから人へ」

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:28:02.78 ID:hkAPBoTz0

待遇改善されれば公務員も業者もwinwinになるかと思ったけど
違うみたい甘かった
やっぱり建設公務員なんてウェットワークだわ

756 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:28:50.10 ID:VJiRE4Ne0

>>749
それは「指定短期入所生活介護」の事業所のみだろ？

要はショートステイやる特養なんかではそういう条件だよってことじゃん

757 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:29:03.18 ID:xpq+gYLsO

技術者は急には増えんだろ。
これまで必要とされてなかったから今ぐらいの数に落ち着いたんだろうし。
逆に増えたら仕事がなくなった時が取り合いになってキツイわ。

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:29:44.46 ID:EHYujZlk0

建設なんて需要ラッシュが終わったら悲惨だろ
今、職があるような連中がいくかよ
で、今、無職のやつは弾かれるんじゃないか？

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:29:47.18 ID:/1og7XoR0

給料出さないと、だれも来てくれない
安く済まして、自分だけが儲かるようにしていたら
確実につぶれるぞ・・・・
あああ解らないから、倒産するのか

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:29:51.87 ID:rPP3FZlc0

大体、就寝雇用で転職できない社会じゃ
とりあえず土方やろうって人間出てこないだろ

やっぱ公務員とか大企業目指すよ
待遇もいい女の子にもてる給料もいいんだ

761 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:30:33.21 ID:he/9tPfV0

労働人口減がこの背景にあるんだよ
あと、若者がこういう製造や建設土木の現場を忌避するのが原因
若者に無理やりこういう現場につかせるか、移民入れるしか解決策は無いよ

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:30:41.51 ID:9n0APmLl0

>>751
中堅ゼネコンなんかに採用されるだけの学歴と若さが無いと無理だよ。
給料は割といいだろうね。現場を仕切れるかどうかは本人次第だけど
いったん職人に嫌われると自殺ものらしいからまあがんばれ

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:31:40.93 ID:P0LTG31r0

>>756
ステイとか入居の泊るのは全部そうだよ切れてるけど下に全部乗ってる、自分でググれ
デイサービスだけは止まらないから10対1でもいいらしい

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:31:41.84 ID:oKT4pYLA0

いったい、政治家や癒着公務員はいつになったら癒着をやめるつもりなのか？

法的に最低入札額を定め、さらには派遣業のピンはねを完全禁止にすべきだ。

期間工事者は、安定していないのだから、高くて当たり前なんだよ。

法的な計算式による最低入札額があれば、発展国の粗悪な人材を使った業者からも、

日本の業者を保護できるからね。

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:32:35.31 ID:M1mGogOX0

>>751
ピンキリすぎ。俺が知ってる限りなら、
弱小会社の監督　額面20万前後（残業込み）
大手ゼネコン所属の監督　額面40万～50万（残業込み）

766 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:32:42.13 ID:VJiRE4Ne0

>>761
＞あと、若者がこういう製造や建設土木の現場を忌避するのが原因

忌避しないようにすればいいだけじゃんｗ
それこそ　「市場原理」による、労働環境の向上だよｗ
　

＞若者に無理やりこういう現場につかせるか、移民入れるしか解決策は無いよ

　労働者は市場原理に従え！

　でも企業側は、あくまで市場原理にはしたくない、「強制労働」か「貧乏移民」でやりたいｗ

こんな主張をしてる奴は氏ねｗ

767 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:33:04.79 ID:mwRyoiHU0

お前ら移民が嫌なら働けよ、働きたくないけど移民も嫌だって2枚舌は通用せん

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:33:37.97 ID:UpQ9EKyP0

給料は結構いいからブラックとは言い切れないんだが

要するに激務だよな。典型的な土方
そんなのいやですわ。週休二日あわよくば定時帰りがいい

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:34:10.67 ID:RyTFYKdW0

>>761
日給8000円で仕事のある日だけ来て下さいで誰が来るんだよボケが

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:34:11.71 ID:H4dGlNNu0

>>379
「即戦力求む」なんてどこの業界でもそうなんじゃないの？

771 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:34:16.28 ID:EYPgP4oV0

>>761
どう見ても飲食サービス、ライン工の方が給料安いしストレスがマッハなのにな

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:34:36.97 ID:x3iD23X00

えり好みしてるカス共が多いな

生きていきたいなら職は選ぶな

大企業なんて一部の優秀な奴にのみ許される立場

カスは低賃金だろうが仕事やれ

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:34:46.66 ID:qMktH9Ul0

>>750
教育コスト掛け、一人前に育てようとしても、
ネトウヨ勢はある日突然、心が折れて辞める。
外国人は教育コストを掛け、一人前になったら辞める。
どちらが国や経済の為になるか分かるよなｗ

774 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:34:53.45 ID:rPP3FZlc0

労働環境よくして
人材を育成

これしかない

こういうコストかけない業界は崩壊する
国だってそう

教育に金かける欧米は良い国だろう

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:34:59.19 ID:oAL/YO5z0

採用されても体がついていかないし、
ガテン系の連中の思考回路に理解出来ない部分があるのでコミュニケーションが円滑に出来ない
同じ日本語を話している筈なのに、どうにも認識や捉え方がずれる

と、除染に行って潰れて帰ってきた者が感想を述べてみる

776 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:35:00.79 ID:OEJzvmIVO

中抜き減らすしかねーだろ
それともまた中抜きやって後から莫大な責任を負うリスクを背負うか
どちらにしろ建設業なんてマトモじゃねーわな

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:35:14.81 ID:VJiRE4Ne0

>>763
デイだけでなく、訪問介護だって別に泊まらないだろ？

にも関わらず、介護のどんな業種でも、

　「あー経験５年以上がほしいなぁ、　教育コストかけたくないなぁ、
　　　介護福祉士いると補助金もらえるしなー」

とか言ってるんだよｗ

　しかも、社会福祉法人なんてどこも、「サービス残業」やらせまくりｗ

月５０時間くらいのサービス残業はアタリマエｗ

　

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:35:48.83 ID:he/9tPfV0

消費者がもっと高いコスト払わないと、現場の待遇は上がらないよ
だが、消費者はコストを嫌がる。したがって、今の状態で若者が現場の労働に就くのを
忌避しないか、移民しかないわけ。
まあ、今の若者は軟弱だから現場は無理。したがって現実的なのは移民しかないでしょ。

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:36:08.33 ID:5lqfTMc60

>>772
現場経験のない力もない奴が頑張ってモノになる業界とは思えん
ミスマッチを無視して物事を強要したとこで無理がある

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:36:11.12 ID:4el7lxkM0

東京の電気工事の日給3万5千円。
20日働けば70万円。
（三橋）。

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:36:38.11 ID:oKT4pYLA0

>>773
おまえら朝鮮工作員は、日本のドカタのことなんて知ってるのか？ｗ

俺は詳しく知ってるけどなｗ

ドカタ職人のみなさんも、普通はみんな日本で教育を受けた日本人だよｗ

口からでまかせ言うな、カス。

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:36:45.63 ID:EXDTmtCe0

東日本の復興と、五輪施設建設が重なったのが痛いな
それに軽視されてるけど、全国の震災対策・津波対策の構造物なんかもあるし

783 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:36:50.58 ID:UpQ9EKyP0

>>774
マジでいってんならどうぞ欧米に移り住めよ
日本の問題は親が教育に比重置きすぎて現業がおろそかになってること
だから現業が人手不足に陥る

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:37:00.74 ID:KcXxloiK0

五輪のせいじゃん
外国人入れる口実でしょ？
大迷惑

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:37:09.25 ID:ELejZ73S0

>>761
土木は大手ゼネコンとかに入っても、
何年も人里離れた山奥とかで仕事することもザラにあるからな。
勿論通いなんて無理。
20代はほぼ山奥とか笑えないパターンに嵌まる人もいるから
余程給料良くない限り、避けられても何とも言えないんだよな。

786 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:37:18.71 ID:g30YW+zy0

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:34:36.97 ID:x3iD23X00
えり好みしてるカス共が多いな

生きていきたいなら職は選ぶな

大企業なんて一部の優秀な奴にのみ許される立場

カスは低賃金だろうが仕事やれ
↑
ｗ。おめーがやれよ。そして年金も払えぬまま倒れろ

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:37:18.99 ID:tWUqlw340

　　　　　

　　　　　　　　　　　　いったい誰がしたんだ！？

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:37:34.14 ID:3xu852GY0

>>751
だいたい基本給は年500万から600万位。
ただ残業のせいで1000万を超えてしまう事もザラ。

給料の倍も残業代からもわかる通り、非常に過酷な仕事だよ。

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:37:50.07 ID:+irveL+10

全部税金なんだよな

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:37:59.72 ID:TRHlAn+V0

月15万、日曜完全休み、雇用保険、労災の社会保険完備の求人出してるが
誰からも応募も問い合わせもない
何が悪いんだろう？せっかく雇って働かせてやろうと思ってるのに

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:38:19.51 ID:5RLnrJuO0

労働環境を変えようとは思わない
少しは変わったけどまだまだだよね

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:38:23.71 ID:b/IxhuPY0

>>780
マジかよ・・
工事現場未経験の二電工オヤジでも働けると思う？

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:38:39.06 ID:VJiRE4Ne0

>>778
＞消費者がもっと高いコスト払わないと、現場の待遇は上がらないよ

　ピンハネを制限すればいいだけじゃんｗ
　ピンハネを徹底的に締めあげるだけで

　　　●消費者は安くなる

　　　●労働者は豊かになる

すばらしい世界が出現するなｗ

>>783
＞日本の問題は親が教育に比重置きすぎて現業がおろそかになってること
＞だから現業が人手不足に陥る

　無教育の子供作ったって、どうせ「あー、そんな仕事なら東南アジアに発注するわー」と言われて
　ホームレスになるだけだろ？

　教育水準をメッチャ高くするしか、途上国に勝つ方法ないじゃんｗ

794 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:39:15.65 ID:fGUyre+o0

創価移民入れる口実なので仕方ない

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:39:35.07 ID:he/9tPfV0

現実的な問題として、若者が現業嫌がるんだからしょうがないんだよ
移民労働しかないでしょ。でないと、衣食住の基礎的なインフラすら危ないんだよ。
若者がそういう仕事嫌がるせいで。

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:39:50.64 ID:4IDPB7Ngi

中抜き規制をやれば済む話だろ。
それをやらずに移民の議論だ何て、どんだけ馬鹿なんだよ。
業界の体質改善を政府が規制で促すべきだろ。
そうするだけで、カネの流れはよくなるんじゃないか。
何で今やれることをやらないんだよ。

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:40:03.75 ID:BrWmSY2W0

>>795
移民だって他に求人あるなら待遇悪い仕事なんてやんねーから
働くモチベのある移民なら努力してもっといい職に移るに決まってんだろ

798 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:40:14.36 ID:EYPgP4oV0

>>790
建設＝悪ってイメージが刷り込まれちゃってるからだろ
マスゴミの洗脳って怖いね

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:40:15.40 ID:DYWIBHCu0

>>790
地方ど田舎だったら誰からも問い合わせ無いのは不思議だが、
政令指定都市以上だったらその給料じゃ無理があるな。
まあ、それでも中年リストラ組から問い合わせがないのは不思議だけど。

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:40:57.70 ID:yCYWCHQc0

バカ文系を増やしすぎた弊害が現れてきましたね
すでに物が作れなくなっているね

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:41:07.66 ID:Tzo1gDmqP

他の産業から土建に人回すなんて本末転倒もいいとこですやん
産業構造改革がまた遅れて失われた10年また延長しまっせ
(´・ω・`)

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:41:08.08 ID:OEJzvmIVO

>>778
若干違う
大手ホームメーカーが安く売る
地元の建築屋は良いものを作るが高い
ホームメーカーが地元の建築屋を日雇いする
これが現実だとおもう

803 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:41:20.63 ID:X9fWuhqK0

>>45
今の世代ゼネコンが何かどんな職業か知らない奴も多い
なのにゼネコン=悪って答える奴が多い
ほんとマスコミの仕事って凄いよ(悪い意味で

804 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:41:22.33 ID:Jxqgooc20

>>11
土素人の移民に何が出きるわけ？
そいつらも現場がきつけりゃ辞めるしな

805 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:41:25.75 ID:v34FZjpD0

技術者が足りない→ミスマッチ解消の為に講習増やしたり、育成する企業に補助金を出そう。
普通こうならないといけないはずなのに何故か外国人を雇おうってなるんだよなぁ。

求める能力多い求人が多くて、それで採用できる基準に達することができる人が少ないのに、求人倍率が高くなる。
これで仕事は十分あるって言われてもなぁ。
ミスマッチの職に対応する能力を得る努力ってすんげー辛いし、努力する余裕がそもそもないし、努力が身につかなければ無職のまんま。
無能を育てる余裕はないっていうならとっとと安楽死施設作ってくれよ、まじで。

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:41:33.73 ID:z4XIVGob0

>>780
バブル時並に戻ってるな
いや上まってるな

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:41:35.37 ID:5lqfTMc60

そもそも安易に移民を入れて、その移民が低賃金のまま
重労働に従事してくれると思っているのって本当馬鹿の上から目線の
願望過ぎないからなあ

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:41:39.62 ID:UpQ9EKyP0

>>793
違います。勉強するのと手に職つけるのは違う
建築も土木も測量も、まず現場、あとで必要になってから勉強でいい

吸収力の高い子供の頃に学んでおくべきことは
無教育なんてありえないし、日本の高校の教育レベルならすでに達成してる
なのになんでもかんでも大学大学、そんなことするから大卒の使えないひ弱ニートが量産される

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:41:41.64 ID:gGa3o3Y90

おまえら働かない、子供は作らないで移民はイヤとか文句ばっかり垂れてるよな。

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:41:50.81 ID:HI5HhyhKO

>>772
いま不足してるのは1級技術者だろ
試験受けるのにも学歴と経験年数必要だぜ
理系の大学出たら経験年数４年くらい
それ以外は７年か８年はかかる
にわかに足りないから増やせるものじゃない

俺は持ってるけどな

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:42:18.18 ID:he/9tPfV0

>>797
そんときは、また新しい移民を入れればよいだけ
そうやって成長してるのがアメリカだ
太平洋の両岸の国が移民国でちょうどいいじゃないか
それが嫌なら、日本の若者がごちゃごちゃ言わず、今の状況下で
現業で働くしかないね。でも嫌って言うんだからしょうがないんだよ。

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:42:32.25 ID:dajJ7HkI0

もう外人バンバン入ってきてるだろ、しかも中国人ばっか
工期が遅れてる現場の新規なんて日本語もろくに話せない中国人ばっかだよｗ
つか、あんな胡散臭い連中どっから連れてくるんだかな？

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:43:04.33 ID:4p5PfatB0

>>689
コンペも難しいぜ。
道路工事しろって言われたときに、価格以外でどんな決め手があると思う？
仮に、何かが良くても価格が倍違ったら安いのを選ぶだろ？

そりゃあ、世界に名だたる難工事ならコンペでもいいけど、普通に作ってくれりゃいいものにコンペやっても限度あるよ。

プロポーザル方式というコンペをやった結果何が起きたかというと、
技術者の営業マン化が進んで、技術を知らないような人ばかりが管理技術者になった。

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:43:04.75 ID:g1O9x+2t0

>>790
まあ、がんばれよ
その条件なら一生かかっても絶対に来ないと思うがね
思うようにやればいいと思う、後悔先に立たずって奴さ

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:43:27.09 ID:VJiRE4Ne0

>>805
＞技術者が足りない→ミスマッチ解消の為に講習増やしたり、育成する企業に補助金を出そう。
＞普通こうならないといけないはずなのに何故か外国人を雇おうってなるんだよなぁ。

ほんとだよなぁ。

安倍なんか、育成する企業に補助金出すんじゃなくて、クビ切り企業に補助金出すんだぜ？ｗ

【社会】「社員を1人クビ」で最大60万円「おいしすぎる助成金」に批判集中
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393413762/l50

キチガイなんだよな要は。
イデオロギーに染まった安倍みたいな政治家って、社会や経済を破壊するだけの無能。

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:43:38.64 ID:EXDTmtCe0

>>795
外人が土木施工、建築施工、造園施工、管工事施工なんかの
管理技士や測量士とか取れると思ってんの？2級や士補でも無理だね
単純労働力なんかより技術者不足が問題なの
かき板すら持ったことないくせに知ったかすんなよ
アホ議員と変わらんな

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:43:39.59 ID:rPP3FZlc0

>>795
移民だって
そんな仕事嫌がるわw

ロボットかよ
移民は

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:44:03.86 ID:4el7lxkM0

792>>
不足しているときは、資格があれば十分では？

バブルのとき、宅建資格だけで高給優遇だった。
又、土木工で、雇い祝い金50万円以上の時もあった。

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:44:07.02 ID:oKT4pYLA0

>>812
創価だよ、創価。

創価と朝鮮左翼は、同和利権で深く繋がっている。

左翼と創価が遣り合っている時は、まず間違いなくマッチポンプだ。

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:44:08.00 ID:ebNkF07i0

>>809
重婚とか認めてくれたら作ってもいいけど

821 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:44:31.51 ID:fGUyre+o0

創価積水ハウス利権で
建設業はつらい思いしたが創価利権政治なので
仕方ない

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:44:38.81 ID:y+FD+0OwO

一生ナマポでいいわ
寒い中働きたくないし(´･ω･｀)

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:44:50.65 ID:P0LTG31r0

>>795
そもそも若者を釣るのが間違い
孫請けの取り締まり徹底して良い金払えば中年が集まる
空いたデスクワークに若者突っ込めば良い
土建は良い金貰えるとなれば結構社会構造変わると思う

824 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:46:05.33 ID:rPP3FZlc0

>>813
質問すりゃいいじゃん

安いなら理由を
発注者は見極める能力がいる

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:46:27.68 ID:4IDPB7Ngi

汚い仕事なんて、トヨタでも日産でもあるわけじゃん。
でもトヨタ日産で人手不足なんか起きやしない。
何でかって、そりゃ待遇がいいからだよ。
労働も過酷だろうが、その分飯も宿も用意されて
収入もそれなりに確保できて、保険完備だからだよ。

じゃあ何で建設業は人手不足になるのか？
待遇が悪いからだろう。
待遇が悪いから人が集まらない。
ごく自然な理屈だよな、自分だったらどうするか考えてみ。
同じ条件で一方は保険もあって寮も飯もある自動車メーカーと
一方は保険もない、寮もない飯もない、しかも危険が伴う建設業。
そりゃメーカーに行ってしばらくがんばって金貯めたがいいと思うわな。
よっぽどその建設業で食っていこうとか思ってない限りさ。
待遇が悪いのが原因なんだよ。
その遠因はカネが末端に行き渡ってないからじゃん。
政府が規制をすべき事案だし、今はその時期に相応しいよ。

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:46:45.76 ID:UpQ9EKyP0

高度経済成長の頃は黒字倒産が普通にあった
人手不足でやむなく倒産

ま、そこまでいってないだけましでしょ

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:47:17.08 ID:rnJMlEmwi

>>261
実態をなにも知らないおまえが無知だ。

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:47:29.77 ID:srgF6MjE0

今手取り１２万だから頑張って就活しようかな～倍位にはなるかなあw

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:47:46.06 ID:C1aMu3DNO

>>817
移民なんて奴隷だぜ、何寝言言ってんの

830 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:47:46.42 ID:EXDTmtCe0

>>823
そうそう
土方やればわかるが以外ときつい肉体労働は少ない
中年でも十分こなせる。きついのは造園や鳶。
それと震災・五輪特需の後にも一定量の公共事業保障すると
尚良い。土建屋が一番嫌うのが仕事が切れること

831 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:47:51.49 ID:pVil62MN0

国土強靭化→労働人口不足→移民

自民党のシナリオは完璧だな

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:47:55.18 ID:wD90fkss0

人手不足の業界がたくさんあるのに
職がないと嘯くニートがたくさんいるのは
なぜなのだろう、良く理解できないな･･･

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:47:59.25 ID:he/9tPfV0

>>825
建設業ってさ、自動車ほど儲からないのよ
消費者がカネ出さないから
消費者がもっとカネ出さないと待遇は上がらないよ

834 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:48:30.53 ID:nmVKoxbpO

>>790　月15万を月26日で割り算すると日給日給5769円さらに８時間で割り算すると時給721円

素直に『時給721円で土木作業員募集』って書いて募集しろよｗ

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:48:39.45 ID:5CvDN2T50

公共事業とかもともとの発注が安いみたいだしな
人件費の全国平均が８千円だからそれしか出せないとかで
人件費がどんどん安くなってそれを基準にしてたりするからな
公務員は自分たちの給与基準を当てはめようとはしない

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:48:47.67 ID:vIbgdgvZ0

　　
全部終わったらひっでー、ド不況くるだろな

90年代の不動産バブル崩壊なんか目じゃない規模の・・・

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:48:54.72 ID:UpQ9EKyP0

>>825
全然違う。待遇って言葉でごまかしてるが金じゃないよ

製造業はきつそうじゃない。土方はきつそう。それだけ
改善するには業界全体で仕事を楽にする必要がある

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:49:06.95 ID:p5vTMToO0

>>719
施工管理技士とか色々書いてるけど、実際に
そこのおっさんが取ってる資格は2日寝てたら取れるレベルだから割にあわないのは当たり前

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:49:11.64 ID:VJiRE4Ne0

>>829
＞移民なんて奴隷だぜ、何寝言言ってんの

奴隷がいれば経営できます！

　こんなこと言ってる経営者や政治家がいるなら、死んでいいよｗ

そして奴隷でもやがて総理大臣になったりするんだよ、オバマみたいになｗ

くだらんことやってると、日本の総理大臣が韓国人とか、華僑とか、普通にそうなるぞ

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:49:36.43 ID:kdodeQId0

その辺の無業者集めてきて、ビル建築の現場に派遣して
１００Fのビルを建てるとか怖すぎる
どう考えても教師並みの資格と試験がいるだろ
その職に就くには

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:49:42.60 ID:EYPgP4oV0

>>811
2ch内の移民反対派にはもう同調しないことにしたわ

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:49:56.51 ID:fGUyre+o0

政治家なりたい人１０倍居るから外国から政治家入れるくらい
アホだと思わないのはバカなので仕方ない

843 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:50:04.34 ID:34Ciifwj0

>>834
ワロタｗ

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:50:20.75 ID:AzsH13ob0

>>815
安倍首相は国家主義者ではあっても民族主義者じゃないからなw
日本という国家が栄えることが眼目であってその国家の中身が日本人である必要なんて毛の先も考えてない
美しい国日本を読むと良く解るよ
移民を新しい日本人として受け入れることが未来の美しい国日本を作る道だと思い込んでる

845 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:51:26.24 ID:17BNfcu00

１　バカな連中がマスコミと一緒になって「ﾄﾞｹﾝｶﾞｰ!ﾀﾞﾝｺﾞｳｶﾞｰ!ﾊｺﾓﾉｶﾞｰ!」と何十年もやった結果、事業の基礎体力すら削られまくる
２　同じく「3KﾜﾛﾀwﾃｲｶﾞｸﾚｷﾜﾛﾀwDQNﾜﾛﾀw」とマスコミと一緒にはやし立て、子供が目指したくない職業のイメージを定着させられる
３　とどめに「ｺﾝｸﾘｰﾄｶﾗﾋﾄﾍ!」と政治にまで見放される

こんなことを長年やってきたんだから当然の結果だ。

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:51:47.47 ID:UpQ9EKyP0

>>832
介護→大変そう、やりたくない
IT土方→大変そう、やりたくない
土方→大変そう、やりたくない

今の２０代くらいからかな。モノ余りの時代に生まれてきてるから
モノへの執着があまりない→金への執着がない→向上心がない

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:52:08.40 ID:BtxZ6dqj0

移民でいいって・・・
教育にどれだけ金かかるんだよ・・・
え？まさか建設やら看護ができるような優秀な奴が日本に奴隷になりに来ると本気で思ってんの？ｗｗｗ

848 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:52:16.35 ID:TxqpO9Hd0

キツイキタナイキケン　＋安い　と来たもんだ

やっぱ現場の声を聴いて、全待遇改善しないとな
アホノミクスじゃ、マンドクせーから移民いれて、奴隷にしておしまい
六次中抜き孫請け任せで終了しちまうぜ
もちろん奴隷反乱と現場放棄で崩壊するが

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:52:39.63 ID:h+Me/vXTO

(-_-;)y-~
ヤホーお商売の呼び出しがきたから見に行ってた。
こんな時間に呼び出し食らうなんて、倭王貧(ワープ)は、ほんと、どこまでが仕事なんかわからんわ。

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:53:14.96 ID:vIbgdgvZ0

国家を栄えさせようとすらしてないよ
票くれる業者を栄えさえたいだけ。
そしてそれが国の為とか本気で信じてる

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:53:22.30 ID:E0tKXxuz0

で、この求人倍率でナマポ世帯が過去最高数って何なの？

役所は仕事してんのか？

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:54:17.07 ID:BtxZ6dqj0

>>795
まともな待遇で雇わないから嫌がるんだろｗｗｗ
奴隷になんて誰がなるかよｗｗｗ
今の建設なんてどれも日給1万とかだろｗｗｗ

更に未経験なら　　仕事教えてもらって感謝しろ、無賃労働当たり前、日給8000円とかだろ？ｗｗｗｗｗｗ

　や　る　わ　け　ね　ー　だ　ろ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　　ｗ　

　

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:54:48.30 ID:cDgTER9KO

>>1
外人を低賃金で雇えばええやん

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:54:49.86 ID:4p5PfatB0

>>824
その通り、能力がないのさ(笑)

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:54:56.38 ID:5lqfTMc60

移民を賞賛する馬鹿がいるけど、移民はモノじゃなくて人だよ
儲けは企業に社会的リスクは庶民へで誰が納得するねん

それに何度も言うが連れて来られて移民は
一生低賃金重労働をやると思っているなら
驕りと馬鹿さ加減が気の毒に思えるレベルだわ

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:54:59.14 ID:rJZbGo390

>>663
全然分かってねえわ
分かってなさ過ぎて説明する気もしねえ

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:55:07.54 ID:TRHlAn+V0

>>834
異議あり
まず働かせていただけるだけでもありがたいと思ってもらわないと
雇うこっちがたまらんわい
どれだけ給料が安くとも日本社会に参加させていただけるという喜びを噛みしめて
土木作業に勤しむべきではないか？

858 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:55:17.16 ID:UpQ9EKyP0

>>847
そうだね。だから俺は移民賛成。国が補助金出すとか馬鹿な真似さえしなければな
実際に移民使って見なけりゃ、移民の怖さはわからんだろ
農家は研修生という名の移民をこき使って、中国人に殺されたりしてるがね

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:55:20.34 ID:HI5HhyhKO

>>808
勉強よりまず現場なわけねーだろ
20代半ばあたりで2級、30前半で1級資格取らなきゃ
それ過ぎたら仕事忙しくて資格なんか取れんわ

昔はベテランのおっちゃんらに講習で2級の資格やる救済措置あったけど
今はないから

宅建でさえ40過ぎたら暇な主婦とか以外まず受からん
若ければ18歳の学生や20前半の暴走族上がりの兄ちゃんでも受かる
勉強は若いうちが華だ
年食ってからは新しい知識が頭に入りにくくなる

860 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:55:22.71 ID:toe42FOu0

　

こんな馬鹿みたいに建物作りまくって

7年経ったら一体どんな大不況が待ち構えているんだろう・・

　　

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:55:51.53 ID:h+Me/vXTO

たぶん、俺の入札額にたまげたやろな。
(^ω^)y-~
さて…どうするか…

862 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:56:08.02 ID:fGUyre+o0

竹中ワタミ楽天
全部被差別階級だったのは凄い
日本人を奴隷にしたいコンセプトが同じ

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:56:09.70 ID:jxzzG4TT0

かつて万博＆高度経済成長化で大量に建築業に雇用され頑張って働いた人がいた

でも怪我したり高齢化で働けなくなりポイ捨て。インフラが終わり需要減になったのも響いた
他に何の技能もなくお金もなくなり生活保護を受ける毎日
あいりん地区なんかはそういう人たちも多いんだ。それが建築・土木の将来

労働力をポイ捨てしておきながらまた必要だから働け？
非常に無責任な発言だと思います。オリンピック後彼らはどうなるのか
企業はそこまで考えた上で責任を持って募集するように

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:57:13.98 ID:BtxZ6dqj0

>>858
既に研修生制度って名目で奴隷の実験は済んでるっぽいよな
それでいけると踏んだんだろうね
規模がでかくなれば悪評もでかくなるし、いままで小規模で隠れてやってたようにうまくいくとは思えないけどな
特に移民が団結したら厄介なことになる

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:57:27.14 ID:VJiRE4Ne0

>>846
＞介護→大変そう、やりたくない
＞IT土方→大変そう、やりたくない
＞土方→大変そう、やりたくない

給料がそれに見あってればやるだろ？ｗ

介護→

　　排泄機能が落ちた老人が定期的に飲んでる下剤でドバっと出てきた下痢便を
　丁寧に処理する仕事なのに

　　給料は、そこいらの事務員より安い

IT土方→

　過労死やウツ病罹患続出で、命がけの仕事なのに、派遣で使い捨て
　

土方→

　元チンピラのオッサンどもに殴られたり蹴りいれられながら、無賃の長時間残業やっても
　建設仕事なくなればリストラ

こんなの、通常の仕事の３倍くらいの給料出さなきゃ市場原理により人集まらないだろ？ｗ

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:57:29.73 ID:he/9tPfV0

どんなに喚こうが、現場の労働力は足りない
若者が進んで今の待遇で現場に出ようとしないとどうにもならない
この状況を打開するのは移民しかない
現実はシビアで答えは出てるんだよ
移民いやだ～とか泣き喚いてる連中は、友人も誘って現場仕事に出てほしいものだね。

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:58:41.18 ID:oKT4pYLA0

>>863
今回は、カンフル剤だから、仕方がない。

経済回復によるインフレーションにならなければ、経済がおかしくなるからね。

だがしかし、カンフル剤の栄養は、全部創価と朝鮮左翼に流れた。

人間に例えると、栄養注射をしたら、全部がん細胞が吸い取ってしまった状態。

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:58:47.09 ID:qPR/B69m0

実際には五輪の1年半前くらいからボロが出始める

正味、あと5年ちょい

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:59:08.82 ID:C1aMu3DNO

>>839
はぁ？政府が移民を入れたいのは、汚れ仕事をさせたいからだぞ
まあ移民系の政治家が出てくるのはどうにかせんとな

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:59:42.87 ID:VJiRE4Ne0

>>866
＞どんなに喚こうが、現場の労働力は足りない
＞若者が進んで今の待遇で現場に出ようとしないとどうにもならない
＞この状況を打開するのは移民しかない

　この状況を打開するのは

　　　　　　　ピ　ン　ハ　ネ　制　限と　終　身　雇　用

だよｗ

　移民じゃない。

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:59:49.48 ID:he/9tPfV0

介護にしても、建設業にしても、カネ払う側の出す金額が絶対的に低い訳よ、日本じゃ
そういうものに高い価値を付与していないから
待遇があ～とか言う連中は、人より倍以上、建設、介護にカネ払ってほしいものだよ

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 00:59:56.73 ID:S2Rh5OjI0

>>830
おそらく造園関係にはいるがきついよー！
体型がプロレスラーみたいになった
昔からの知り合いが太った太ったいうからエヘヘでごまかしてるが
これほとんど筋肉なんよね

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:00:12.46 ID:TRHlAn+V0

誰が働くかボケ
ナマポがええナマポが

はよわしにナマポ権よこせ

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:00:38.00 ID:UpQ9EKyP0

>>857
なんか前レス見ると本気っぽいから書かせてもらうけど
うちは大企業で、完全週休二日、社保完備、サビ残なし、毎日ほぼ定時、最長２時間残業
自給８００円～２年ほどで１２００円まですぐあがる

そこまでしても慢性的な人手不足だから
はっきり言ってあなたの会社に勤める気はさらさらおきんよ

875 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:00:49.16 ID:KpEAn4Xm0

おれ数年現場で仕事させられたから大型から建設機械だのクレーン他
全部資格持ってるぞ５－６年経験あるから即戦力だ
でも今の仕事つまんねーけど残業あんまりなくて６５０万もらえるから
転職できんね

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:00:57.47 ID:V6DAdxrt0

使い捨て即戦力の技術者がそう都合よく手に入るわけがないだろうに

877 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:01:08.80 ID:4IDPB7Ngi

>>837
土建がおかしいのは、職場がDQN気質なとこなんだよ。
前科者とか普通にいるし、ヤンキーあがりもいるし。
単純にそういう人間的な労働環境が悪いｗ
そりゃ一般人は避ける、カネがよくなきゃさ。
カネがよければ集まる、それだけのこと。

同じように考えてみ。
自動車メーカーは普通のやつが働いてるが
土建屋はヤンキー上がりややくざ崩れ、
ホームレスもどきから何でもありだろｗ
仮に同じ給料なら一般人はどっちで働きたいと思うよ？
そりゃ普通の職場環境で働きたいだろう？ｗ
環境を改善して、つまり待遇をよくしないと駄目ってことだよ。

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:01:23.48 ID:VjAcmmxhO

移民雇ってもいらなくなったら首にすりゃいいや、くらいにしか思ってなさそうだな、賛成してる会社は。
首になった移民がおとなしく祖国に帰るわけがない、不法滞在上等で居座って取り締まりが追いつかなくなるのが目に見えてる

879 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:01:23.28 ID:aXNL1wFh0

五輪はしょうがないとして、震災の復興は別に早急にしなきゃならんわけでもない。
今の人数でボチボチやってりゃそのうち復興終わるでしょ。

移民なんかで簡単に増やそうとしたら、必要なくなった時点で無職外国人が溢れて
大変なことになるぞ。ましてや中国や韓国からゴミが集まったら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

↓スウェーデンの移民問題から是非学ぼう
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE94P00820130526

880 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:01:31.31 ID:BDrECKBM0

>>391
12000円は出せよ　話はそれからだ

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:01:35.32 ID:EYPgP4oV0

>>852
この手の奴は口数が多いだけで新しい仕事が丸っきり覚えられない無能ってのが相場

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:02:01.23 ID:VJiRE4Ne0

>>874
＞うちは大企業で、完全週休二日、社保完備、サビ残なし、毎日ほぼ定時、最長２時間残業
＞自給８００円～２年ほどで１２００円まですぐあがる

土木建築なんて、命の危険が伴う肉体労働なのに、時給８００円かよｗｗ
２年働いても時給１２００円ｗｗｗ

だから土木よりコンビニ行っちゃうんだろ？

883 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:02:32.59 ID:FoFXCVAk0

たしかに年齢高い
ジイサンみたいなおっさんがバリバリ現役
客に聞こえるとこでもガラ悪い
根性なしのニートとかにはたしかに無理そうな職場や

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:02:43.44 ID:f8eVrD/40

鹿島に入社したけど明日もパワハラ業務上横領で全社で有名な谷という奴と
勉強会と称した飲み会に行かないといけないから超ブルーだよ。
勉強会とはそいつが自分が分からないから部下から教えてもらうという勉強会で
居酒屋から始まりクラブまで３次会までやって自宅に帰るのは夜中の３時。
飲み代は割り勘自己負担数万円、領収証はパワハラ野郎が持っていて全額会社に福利厚生費で
落とし自分の懐にいれる最低な奴だよ。毎週だから一人３万円だとするとX人数分だから毎週
奴の懐には数十万円はいる。月に換算すると１００万円以上が奴の懐にはいる勘定になる。
年に換算すると１０００万以上が奴の懐に入っている。
飲み会はこれだけじゃないから合計すると奴の懐には数千万円が福利厚生費や交際費で落と
された経費が入っている勘定になる。馬鹿馬鹿しいよ。その他の飲み代は業者に支払せているし、
なんで仕事も何も出来ない上にこんな奴が会社にいるのか不思議でならない。
辞めて欲しい。

885 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:02:45.13 ID:jTBjCczE0

>>866
お前日本人すら説得できないのに外人どうやって説得すんの？

886 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:02:54.65 ID:HI5HhyhKO

>>835
公務員は時給3000円、８時間で24000円
月給なら50万くらいだな
それだけ払えばドカタになるやつは増えるだろ

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:03:08.00 ID:pjgpK9ce0

できなきゃできないでいいじゃん。
無理を通せば道理が引っ込む。

そう深く考えるなよw

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:03:42.91 ID:BDrECKBM0

>>500
一致団結されるとこわーいんだよね

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:03:44.36 ID:yjJ8uvap0

>>848
中国みたいに爆発する道路ができそうだよなｗ

>>1
中間搾取を抑える法整備をしないと、給料が上がらない。
IT土方と一緒で、派遣可能なことを良い事に、ビジネスチャンスとばかりに、ずる賢い実業家に「下請けの下請けの・・・」とやられて、
最終的に労働者に入る金額が減って、職種の魅力が保てない。

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:03:54.53 ID:KpEAn4Xm0

>>877
そこまでひどくなかったけどいまはそんなもんなの？

891 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:04:11.54 ID:he/9tPfV0

もう結論は出てるんだよ
若者は怠惰で現場を嫌がる
人が足りない
移民しかない
簡単な帰結だよ。これ以外はどうしようもない。

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:04:27.81 ID:5kLeDDdH0

使い捨てのしっぺ返しって事か…

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:05:14.35 ID:VJiRE4Ne0

>>890
今じゃなくて、昔はもっと酷いだろ。
建設の現場にはイレズミ者とか普通にいるし、若いアンチャンは元暴走族だしなｗ

基本的にそういう人たちの集まりだよ、建設に限らずすべての「工事関係」はな
要は元チンピラの職場

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:05:52.86 ID:4el7lxkM0

適性があるからな。
建設土木が忙しくなれば、関連産業も忙しくなる。
大体何でも1年頑張れば体が慣れてくる。
それでも耐えられないなら適性でないということ。

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:05:54.56 ID:BDrECKBM0

測量取ろうかな

896 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:06:05.09 ID:pVil62MN0

今は大不況でも何でもないのに大不況時のケインジアン政策を支持する俗流ケインジアンの知恵遅れって何なの？

897 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:06:24.28 ID:dx7PitPH0

せっかくアベノミクスとかで国が後押ししてるのに、
人欲しい業種の企業はここぞとばかりに基本給上げて
募集しようとしないの？だれか困るの？

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:06:28.24 ID:9SAPSDQv0

>>825
いい金を職人に出してやろうにもストックがないんだよ。
中小は自前の重機なんか無いからレンタル代がいる。
作業員も押さえておくには日当を準備する必要がある。
もろもろの雑費を加えて建て替えるのが普通だが、それが苦しいんだ。
元請けからの入金が翌月末払いなんて普通だから、ヘタすりゃ２ヶ月近くも家計は赤字だよ。

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:06:31.15 ID:b/IxhuPY0

まずはナマポを現物支給にしなきゃダメだって
じゃないと働けるか働けないかもわからんし、不正受給も無くならない

900 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:06:38.78 ID:he/9tPfV0

>>877
職場がヤンキー気質だから嫌だとか、
そんなこと言ってるから移民しか解決策が無くなるんだよ
自分らで入って雰囲気変えればいいじゃないか

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:06:42.57 ID:RyTFYKdW0

>>890
会社によるんじゃね？うちの会社は割りと平和だな

902 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:07:13.77 ID:jTBjCczE0

>>891
そういう考え方こそ怠惰

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:07:28.56 ID:ofWLZBXf0

昔、あった土建の受け皿はもう無いよ。
昔は日雇い土建でも90年代まで日給高かったけど90年代末期からドンドン安くなっていった。
90年代時点から終わりかけてて既に受け皿が無い
土建やりたがる人がいないんじゃ意味ないし、土建の資格を持つ人だけしかやらないな。
土建国家→土建資格に特化したスタイルでメシ食うしかないと思う。

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:07:31.62 ID:VJiRE4Ne0

>>900
そもそもチンピラやヤンキーすら、やらなくなったので人手不足になってるだけだなｗ

905 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:08:23.37 ID:TxqpO9Hd0

>>897 ｱﾍﾞﾁｮﾝとオトモダチの社長さんたちが困るの
安い労働力のままでいてくれないと
そこで移民なわけでしょう
　

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:08:43.84 ID:BDrECKBM0

>>568
税金があるから自分の食べる分だけっていう訳にはいかない
2万だけ稼いでも年金払ったら終わり

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:09:13.27 ID:4p5PfatB0

>>877
それだとトヨタレンタカーとニッポンレンタカーの差の説明が付かん

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:09:24.88 ID:UpQ9EKyP0

>>882
確かにな。俺は末端だから全然気にしてないがね。コンビニに流れればいい
それで倒産が増えて業界再編が進めばいいと思ってるよ。つまり勝手に解消される

少なくともピンハネ規制とか終身雇用なんて
お花畑の御託を並べるほどに頭がいってるわけじゃないからな

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:09:56.11 ID:1bzgPNHJ0

>>846
介護はともかく、ITと土建・工事系は技術さえ身につければ後が楽なのにね・・・
独立して荒稼ぎして早期リタイア

910 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:10:10.47 ID:XabID4JN0

散々土木いじめやって、中小の土建屋かなり潰れてからそんな事言ってもねぇ
潰れたところにいた人は大体別産業行っちまったよ

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:10:31.37 ID:kvdqpfc+0

五輪で被災地復興とか言ってるけど五輪関連の建設事業で東北に行ってる作業員連れてきて東北の復興作業が後回しにされる矛盾

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:10:42.13 ID:hhlQKd9r0

>>4

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:11:20.10 ID:VJiRE4Ne0

>>908
ピンハネ規制がお花畑？ｗ

ナチは実際に実行したぞ？どん底のドイツ経済がたった数年で大復活。

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:11:44.41 ID:TRHlAn+V0

ハロワも2009年くらいのあの賑わいが無くなって寂しい限りじゃのお

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:11:49.19 ID:DMGYEX8q0

土建なんてどこも大して変わらんよ
なれ合いなあなあの前時代的な遅れた業界だろｗ

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:12:46.95 ID:uMrzuHLG0

散々、土建業界を廃業に追い込んで今更人手が足りないはないだろ。
前政権でも、これからは介護と林業の時代だと煽って潰してきたじゃん。
官僚は自分勝手な手法をもうちょっと反省しな。どんな業界でも同じこと
言えるが、人材はじっくり育成していく時間が必要なのよ。それが嫌なら
ロボット使えって話な。

917 ：【東電 63.5 %】：2014/03/02(日) 01:13:09.91 ID:E90jSAwM0

竹中の馬鹿が移民移民と喧しいのは、自分が経営する派遣会社の評判が悪すぎて派遣社員が全然集まらないからだよｗｗｗ
竹中の会社は社員が３万人しかいないのに１００億円近い借金がある。
しかもその３万人の社員の殆どが1年未満の短期契約ｗ今年中に1万人まで激減する可能性もあるわけｗｗｗｗｗｗ

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:13:22.06 ID:F2t51Ibj0

人で足りなきゃ給料上がるだけでいいじゃん
今までその逆だったんだシナ
都合のいいときだけ安い給料でこき使おうとかムシの良いこと考えてるのかｗｗ

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:13:23.22 ID:dx7PitPH0

>>905
基本給上げてお金を回せば景気が回復するのに
オトモダチの社長さんたち「だけ」が困るから上げないの？

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:13:44.55 ID:RyTFYKdW0

ブラック企業でIT土方やってるより現場監督のほうが稼ぎも精神的にも良さそうなんだがなぁ

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:13:50.87 ID:/BSl0fid0

一番のヤクザは発注者なんだけどね。

922 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:13:50.77 ID:A7aSKG7B0

土建屋がもっていた低学歴者とかの受け皿としての機能って必要だな…と、
数年前にこの業界に入って思った。

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:14:18.50 ID:aNQRSdYr0

>>821
積水ハウスって層化なの？

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:14:46.54 ID:ju7EFqgI0

>>884
役所が法律以外の動きをする場合はあると思った方がいい
強い人達はあちこちにいる
もし相手の強さの秘密が分からないなら、伏字とか工夫した方がいいぞ

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:15:12.94 ID:bTJAK/Bv0

人が足りないのに給料が上がらない不思議・・・

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:15:16.21 ID:90nZcxw60

>>908
業界再編ねぇ
潰れたら潰れたままになりそうな気もするけどね
業種によるけど起業の設備投資の大変な業界は新規参入難しいからね

927 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:15:36.93 ID:UpQ9EKyP0

>>913
昔のドイツの例なんぞ知らんが
ピンハネ規制なんぞ、抜け穴だらけでどうやって防ぐんだか
解雇規制だっていじめ解雇だの子会社化だの裏ワザだらけなのに

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:15:53.50 ID:dKhtEAWQ0

何でこうなったかは胸に手を当てて考えれば分かるんだろｗ

929 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:16:14.35 ID:5lqfTMc60

>>900
こういう他人事爆発な無理矢理な前向きさを他人に要求する馬鹿って一体

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:16:17.48 ID:DYWIBHCu0

>>920
IT土方も普通の土方も納期あるから精神的には厳しいでしょ。

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:16:27.05 ID:BDrECKBM0

安倍はGDPしか目標に無いから治安が悪く成ろうがお構いなしで移民を受け入れようとしている
数字を出せば「ね、アベノミクス成功でしょ？」　海外にも説明しやすい

932 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:17:22.38 ID:Ul8/zjIU0

>>1
まさに、アベのミス　って感じだね

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:17:31.06 ID:hsPNK9740

>>910
>>916
ほんとそう。
土建の企業も、作業にあたる個人も散々いじめられ馬鹿にされてきたから
仕事も人も来なくなってきたからな。

一昔前の土方は相当ガラが悪かったけど、最近は大人しいもんだよ。
問題起こすと手前はおろか親方まで仕事を切られてしまうからな。

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:18:50.38 ID:BDrECKBM0

>>920
現場監督も小さい会社は悲惨
さび残100とか当たり前　　
5時に帰る職人達がうらやましくてうらやましくて

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:19:44.10 ID:huSLpmIs0

公共工事は本来建設関連の資材（商社や製品）を潤わせるのが目的なの
人件費なんて関係ねえんだわ　財界人はｗｗｗ

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:19:52.61 ID:Ul8/zjIU0

>>1

全国の刑務所員を、これに使えば良い。
中国とか、そうやって低価格な物を作っていそう。
ホリエとかを、職人にしてやらせとけばよかっただろ

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:19:56.40 ID:bTJAK/Bv0

>>928
未経験者の採用を絞って、技術者を育てなかったせいか？
今、正社員で一番バリバリ働いてるはずの年代の30代・40代
が会社の中から抜け落ちてるせいか？

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:20:17.20 ID:pVil62MN0

ハーベイロードの前提
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E5%89%8D%E6%8F%90
ケインズが古典派経済学を打ち破る有効需要理論を生み出したハーヴェイ・ロードの地は、イギリスの知識階級が集まる場であった。

ケインズの政策提案はこれら知識階級の議論の中に生まれており、政策実施は少数の賢人が合理性に基づいて判断するという前提があり、
しかもこれらの人々は決して民主主義的な手続きを経て選ばれた人々ではなく、大衆に対して責任をとる必要のない自由な職業の人々であることが重要であった。

しかし現実には、民主主義政府において適宜な増税は減税よりも忌避される傾向にあるため、財政政策面でのハーヴェイロードの前提は失われた。

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:20:18.29 ID:RyTFYKdW0

>>930
いやいや、稼ぎはITよりはましだしデスマーチほど酷い環境ではないぞ

940 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:21:01.34 ID:UpQ9EKyP0

うちもホワイト企業・・・とはいいがたいが、定時で帰れることの楽しさよ
肉体労働は１０時間労働でも相当しんどい。８時間でもへとへとよ
家かえってシャワー浴びて飯食ってネット。さいこーーーーー

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:21:20.33 ID:4IDPB7Ngi

>>898
まぁ政府が短期の資金需要を満たすような中小企業向け貸し出しを緩和すれば
多分カネを借りやすくなって、資金繰りがしやすくなるだろうにね。
そこまで緩和措置やってないのかもなぁ。
経済がよくなるには、そういうとこまで目を配らないといけないだろうに。
政府が率先すれば、民間もやるからいいんだろうけどな。

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:21:42.47 ID:HqDbKQqc0

ミンスの公共事業を目の敵にして減らしていたところから
いきなり公共事業20兆円だもんな

そら>>1そうなるわｗ

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:22:20.46 ID:ofWLZBXf0

>>904
ヤクザも土建ヤクザの看板を捨てて経済ヤクザとしてメシ食ってるしな
2000年代あたりに流行ったオレオレ詐欺をやり始めたのは氷河期世代のチンピラとか半グレ集団
その世代が合法ビジネス・違法ビジネスをやり始めて、そっちに流れたから土建やらなくなった

944 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:22:27.03 ID:3zsl8TZW0

中抜きでボロ儲けしてる屑を規制して給料上げりゃなんとでもなるだろ

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:23:06.97 ID:5lqfTMc60

>>941
本当安倍の政策って大企業だけのモノで
非正規や一個人だけではなく中小すら救う気概がないようで

946 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:24:26.26 ID:gIU+iNPK0

人手不足だけど、金は出せない。
元々の入札からして赤字でとってきてるし。
悪循環。

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:25:02.10 ID:Y6jm2DSs0

土建業界に金ばら撒いて
人手が足りない
そうだ外国人労働者たくさん受け入れようとか

アホか、売国奴か

948 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:25:22.49 ID:NmPA+Saa0

だから外国人剤というのが極端なんだよ
給料上げればいいだけだろ日本人の
徹底的に賃金絞り上げて人が集まらないって無能か？

949 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:25:44.68 ID:h+Me/vXTO

(-_-;)y-~
悩む…
ヤホー倭王貧(ワープ)も、仕事やから楽やないなぁ…

950 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:26:09.44 ID:K3vPWfZC0

低賃金でこき使おうとしたら、転職できる人は見切りをつけたし、若者は建設業界をスルーした結果かー。
いまさら賃金を上げた所で、若者は避けるだろうね。

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:26:35.57 ID:fGUyre+o0

ワタミの自給換算で３００円で使ってたのを
国会議員にしたので仕方ない

952 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:27:20.44 ID:TIGBSAd50

無職だったら当然、求人がある分野に行くべきだよね。

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:27:58.09 ID:yjJ8uvap0

>>927
ピンハネ規制はやりようがあるんじゃないか？
これまで本腰入れてやっていなかっただけで？

・・・と思ったら
＞規制改革会議「派遣会社の利ざや開示撤廃を」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0303T_T01C13A0PP8000/

確かに、この国は亡びる運命を辿っているようだｗｗｗｗ

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:29:10.79 ID:kdodeQId0

いや、だから素人にコンクリー混ぜさせたり
鉄骨組ませたりするなよ
地震で崩壊するビルが出来上がるだろうが
いいから、ベテランから中堅でできる範囲の仕事だけして
使えない金は国債の圧縮にでも使ってろよ

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:29:13.88 ID:QH7SvRTB0

技術をもった安く使える人間がいないｗｗｗｗ

956 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:29:15.58 ID:cXNC4B380

>>952
ニートが面接に行って雇ってもらえるような職場じゃなくて、専門家が足りないんだろ。
雇用改善には貢献しないだろ

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:29:45.98 ID:xACLxXFR0

>>950
昔の高度成長期波の高水準にすれば離れた人はかなりの割合で戻ってくるし、流れる若者も相当増えるよ。
全部そうなる訳ではないけど賃金面で解決する事は相当分を占める。

958 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:30:27.51 ID:NmPA+Saa0

ていうかあきらかに
人手不足を理由に外人の受け入れ拡大の突破口にしようとしてるよね
ばれてるよ

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:30:41.15 ID:CkuPU1jS0

やばいね
手抜き工事の温床になるじゃん

960 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:30:55.14 ID:UpQ9EKyP0

>>953
俺は常々不思議に思ってるんだよな
派遣は散々やばいって言われてるのに、なぜ派遣を選ぶ労働者がいるのか
せめてアルバイトを選べばいいものを

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:31:13.14 ID:he/9tPfV0

>>957
賃金を上げるには、消費者側にもっとカネを出してもらわないとどうにもならないんだよ

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:31:31.41 ID:eJdRQP+j0

技術なんて資格取っても直ぐ使えるわけじゃないからな
新人雇って10年くらい育ててやっと使えるようになるもの
人手不足といっても資格も技術もない外人なんて受け入れてもしょうがない
人手不足なのは安い給与と必要なスキルが見合ってないから

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:32:17.11 ID:UzBgZ+da0

談合なしで電子入札になって、あんたどこって業者が叩いて落札し
安かろう悪かろうがまかり通るんだから
まともにやってちゃ給料あがるわけがない

しかも変な業者がとるからその分公務員が監視に山ほど付いて
安い分の給料泥棒してるんだぜ

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:33:04.42 ID:Y6jm2DSs0

>>958
少子化問題とセットにして
移民庁、移民基本法の制定まで持っていこうとしてるんだろうな

965 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:33:12.47 ID:xACLxXFR0

>>959
新人や経験未熟者だらけになったらやばいだろうね。
でもそれは業界あげて賃金下げて人減らしして新人の教育怠り続けたツケでもあるからね。
本当は常に一定数は新人入れてしっかり経験積ませる事をしないといけなかったのだから。

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:33:34.93 ID:NmPA+Saa0

2万円で発注が来たら
ケケ中1万2千円
職人8000円の取り分なんだろ

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:33:59.56 ID:TIGBSAd50

>>956
じゃあ専門職以外は人材足りてるの？
徐々に入ってきている外国人労働者は、専門の技術者？

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:34:19.18 ID:g64yY3MxO

オリンピックなんて要らんかったんや！

復興需要とガチバッティング…

969 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:35:11.85 ID:FoFXCVAk0

>>963
公務員は業者があくせく働いてる3倍の給料で茶飲んで休憩三昧さな

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:35:45.25 ID:NmPA+Saa0

人手不足　×　嘘
賃金搾取　○　本当

971 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:35:51.01 ID:rOuBqKct0

だから人では足りてるんだって
足りてなかったら給料を上げる

972 ：【東電 58.9 %】：2014/03/02(日) 01:36:41.12 ID:E90jSAwM0

>>960
社会保険目当て
中小企業だとなかなか社会保険に加入させて貰えない。

973 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:36:43.00 ID:UpQ9EKyP0

左翼の数少ない手柄が、派遣はやばいってことを世の中に浸透させたことかな
あれで派遣はかなり減ったろ。ハケンの品格なんて持ち上げられてた時代もあっただけにな
規制だの法律だのより、消費者のボイコットが最も効果高いよ

974 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:37:07.09 ID:fGUyre+o0

ワタミは叩かれてたが夜間時給１３００円
過酷ですがやってね
飯食えんけど

975 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:37:12.79 ID:xIgqEemg0

>>941
898だけど、多少ドンブリ勘定になって「ムダ」が出るかもしれんが
「見積もり」に応じて、その何割かを先払いしてもらうだけでも助かると思うわ。

あと、土方の人材難は外国人を入れるだけでは解決しないのは確か。
日本人でも、体力的な意味じゃなく誰でもいきなりできる仕事じゃないからね、
ああ見えて、結構技術とか機転とかが必要なんだよ。
ただのガラ運び要員とか単管運び要員の頭数としてなら何でもいいんだけど

976 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:37:35.05 ID:GCrNl+0Ai

デフレギャップが埋まってインフレギャップになったんでしょ
いいことじゃん
このままほっとけば賃金上昇に繋がる

977 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:38:55.04 ID:UpQ9EKyP0

>>972
え？うそまじで？
昔ならともかく、最近はかなり入れてもらえるようになったって聞いたけど
大企業勤めには信じられん

978 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:39:04.94 ID:6yiV7WHF0

ドカタやるくらいならナマポ受けたほうがマシですわ

979 ：【東電 58.9 %】：2014/03/02(日) 01:40:21.81 ID:E90jSAwM0

>>976
現実には台風などで家屋が倒壊しても誰も片付けに行かなくなる。
窓ガラスが割れても誰も修理に行けない。エアコンが故障しても、雨漏りしても誰も修理に行けない状態。

980 ：【東電 58.9 %】：2014/03/02(日) 01:43:30.80 ID:E90jSAwM0

>>977
中小企業は残業代が出ないんだわ。有給休暇もないし、社会保険に加入して貰えないし。派遣会社なら社会保険だけはまとも。

981 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:43:46.42 ID:ofWLZBXf0

高度経済成長期、バブル期のような時代に戻すのは無理
ヤンキーとかヤクザは高度経済成長期、バブル期と違って土建やらなくなってる
ヤンキー上がりの奴らがいないと成り立たないと職業

982 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:44:38.18 ID:UpQ9EKyP0

>>980
なるほど、中小企業はつぶれるべきだな。もちろん派遣会社もつぶれるべき

983 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:44:56.43 ID:PKDplRR40

結局、建設業界も頭が悪い奴には勤まらんよ
こっちもバカなりきの仕事しか与えられないし、
これ以上、社会の底辺の受け皿の役目を担うのは嫌だな

984 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:47:21.08 ID:NmPA+Saa0

>>981
ケケ中が搾取してる分を返せば余裕で戻ってくる

985 ：【東電 58.7 %】：2014/03/02(日) 01:47:31.40 ID:E90jSAwM0

>>982
中小企業に人が行かなくなってるから、中小企業に派遣会社が出入してる。
社会保険くらいまともにつけてれば高い派遣費払わなくて済むのにね。
本当に馬鹿だと思うわ。

986 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:47:54.30 ID:ax/NWgyG0

あほか！
単に安いから来ないだけだ・・・
給料倍出せば来るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

987 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:48:04.94 ID:fLH/Dwm70

中小だけど、残業代出るし有給も社会保険もある
ISO取得してて法遵守にこだわってるからだろうか

988 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:48:17.10 ID:aNQRSdYr0

>>935
そっかー

業者が大勢いて雇用が欲しいのは介護も同じなのに
何故かなあと思ってたわ。

989 ：【東電 58.7 %】：2014/03/02(日) 01:49:46.00 ID:E90jSAwM0

人手不足なんだけど、この業界やめた方がいい。日給1万ないとかザラ。年収３００前後ウロウロするだけ。

990 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:49:55.99 ID:UzBgZ+da0

現場あがり17時
帰社18時
明日の用意19時
書類作成20時

朝8時集合

サビ残で中小ならこれが普通だからな

991 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:50:01.38 ID:s3Jh8BNQ0

ずいぶんと腐敗した競争社会ですね

992 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:50:19.85 ID:NmPA+Saa0

ぎりぎりまで給料を絞ってる業種に人が集まる方がおかしい
給料が高くすればうんこ処理でも人が余裕で集まる
こんな簡単な鉄則すらわからんのか政治家は

993 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:52:21.88 ID:ofWLZBXf0

>>984
それもそうだけど結局は数と金をどうにしかないと難しいんじゃないかな
昔の人が『ヒト・モノ・カネ』とはよく言ったものだ

994 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:53:18.24 ID:/BSl0fid0

建設コンサルだけど、サビ残業なんてないな。
残業は青天井。
ただし、技術士持ちの中堅社員以上な。
若手は役に立たないので、19時には帰らせる。

995 ：【東電 58.7 %】：2014/03/02(日) 01:53:36.91 ID:E90jSAwM0

あと、建退共って退職金制度があるけど、殆どの人工が受け取れない仕組みになってるから。
この業界、退職金すらないから。

996 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:55:29.07 ID:DMGYEX8q0

土建屋の自社自慢ｗｗ
所詮は時代遅れの業界内のその檻の中

997 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:55:52.65 ID:NmPA+Saa0

賃金を上げると言いながら賃金を上げるのに意地でも抵抗する政権ってなに

998 ：【東電 58.7 %】：2014/03/02(日) 01:55:53.01 ID:E90jSAwM0

一人親方みたいに独立出来る根性と脳みそある奴は、うまいことやっていけるけど、そうじゃない人にはとてもすすめられない。

999 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:56:52.58 ID:c5qvp4or0

建設業と製造業が同じ給料なら
毎日同じ場所で仕事できる製造業に行くだろうな

夏は暑く冬は寒い建設現場
現場毎に変わる通勤場所

危険度はそんなに変わらないが
コミュニケーション能力が必要な建設現場

まあ製造業より給料が3倍多ければ集まるだろう
今は2倍まで差がついていない状況だからしかたない

1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 01:57:11.35 ID:FwOJqjdZ0

外国人労働者で賄おうということは、つまり単純労働者が不足しているってことだろ？
一億総大卒社会なのだから仕方ないと思うわ。

ただ、仕事が余っている以上は生活保護を認めるべきじゃないと思う。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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