【米国】ビットコイン問題、米検察が捜査＝約３００億円失われる－報道

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/02/26(水) 19:58:23.44 ID:???0

★ビットコイン問題、米検察が捜査＝約３００億円失われる－報道

米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）は２５日、仮想通貨ビットコインの
主要取引所で東京に拠点を置く「Ｍｔ．Ｇｏｘ（マウントゴックス）」をめぐり、
ニューヨークの連邦検察が捜査に着手したと報じた。システム障害を受けて今月
上旬から引き出しを停止していた同取引所はこの日、取引の全面的な停止を公表していた。

同紙によれば、同検察は今月、マウントゴックスに対して召喚状を送り、
一定の書類を保全するよう命じたという。別の報道によれば、同社ではこれまでに
約７５万ビットコイン（時価総額約３億ドル＝約３０６億円）が何らかの理由で
失われた。（2014/02/26-13:25）

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2014022600402

2 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 19:59:04.67 ID:T33p4ELP0

世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12

↑のスレの7-12みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 19:59:19.22 ID:JFsw82c/0

米検察「わざとやったのか？」
犯人「マーネ」

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:00:12.76 ID:1xO7w3Nr0

１円を１０円で買ってマネロンｗ

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:00:12.64 ID:05a0Wyla0

パチンコ屋が停電になったもんだと考えればわかりやすい

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:01:48.98 ID:nYhQKk3R0

書類を保全　(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…冗談やめてください

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:02:50.78 ID:L86tHTvz0

>>5
換金所だけ閉店。

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:02:54.91 ID:ZEzpaxc/P

管理者が持ち逃げ

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:03:02.76 ID:KXn1pRG00

世界中で現金化の動き

もう破綻は時間の問題だろ

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:03:16.50 ID:UAEwWx840

>>3
何でそんなに面白いの？

全く、、よくこんな面白いネタが思いつくよ。
これだから２ｃｈはやめられない

あと３ヶ月は思い出し笑いが続きそうだ

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:05:14.44 ID:cEesXunEO

ビットコインバブル終了

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:07:18.92 ID:IdNHbtEsO

損した人っているの？
儲けた人しか知らないなあ

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:11:25.75 ID:fLdF9HP50

日本のヤクザや北朝鮮関係者でも罠に嵌ったのかね

14 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:13:10.23 ID:Ud59I7RU0

システム障害したの？　本当にｗ
総額支払うと破綻するから小細工したとか考えているんだけどｗｗｗｗｗｗ

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:13:14.90 ID:YI5vvl9j0

これって現金がビットコインに吸収されて消えてしまったと言うわけ？
ビットコインというブラックホールに消えたようなもの？

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:14:15.28 ID:4koICMsI0

途中から破綻の可能性があるのに気付いたのに大丈夫なフリしてたんだろうな

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:14:41.82 ID:B/QP76Hl0

電子マネーやネットバンキングが大混乱になるの？

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:15:58.10 ID:U0l0kGq20

セキュリティが生命線なのに
こりゃ終わったな

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:16:04.19 ID:8QfrY32m0

自己責任

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:16:55.79 ID:dLapS5UY0

>>1
儲けようとして詐欺の片棒担いだやつは当然自己責任

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:16:56.57 ID:0U6aMN4/0

国が認証しない限りそれは通貨ではなくて只の商品なのだから、
消費税掛けてやれば良かったのに。

22 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:17:01.49 ID:thfyswIL0

胴元がネコババ夜逃げってことでよろしいですか？

23 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:18:32.22 ID:BEeOaEOc0

失ったのを　サイバー攻撃の　せいにして

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:19:27.05 ID:fFjH9DXjO

はらたいらに3000点！

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:20:32.41 ID:edKP99qn0

こりゃ効率のいい詐欺だわ

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:20:36.59 ID:0U6aMN4/0

メディアも共犯な。

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:22:58.62 ID:SSEtFSDA0

思いのほか早かったな

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:23:26.13 ID:liBJ/jB50

日経の法則

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:27:20.92 ID:JqxqSyWQ0

　　　 /　　　　　　　　　　　／　　ヽ　　　!
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　　　ノ　　　　彡　'''^￣￣ ^ '　　-=ﾆﾐ、ﾐ　ー
　　彡　　彡、 /　　　∠ｴ:l> ﾐ　/,.rr:,、|ヽ_彡
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30 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:28:47.71 ID:kH0Ksx0B0

nhkに出てたあの騙された奴のマヌケ面最高でしたｗ

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:35:32.49 ID:x0hiKTCc0

大金が消えたってことは上手く逃げ切った奴がいるってことだよな、羨ましい。

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:36:12.79 ID:fCAyXqF50

ホントに日本人は先進的だなww
円天もそうだったけど、これ政府の後ろ盾があったら
機能していたかもしれないのになww
まあ、ナカムラサトシなる人物の正体が明かされる日も近いのかなww
おいらはナカムラサトシなる人物にいろいろと話を聞きたいのだけどなww
まずは貨幣論とかなww

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:37:40.06 ID:dkI4tOPw0

たった300億かよ。
ビットコインって話題先行のしょぼしょぼ運営だったんだな

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:38:20.09 ID:OXg8m8TE0

普通にFXや株だよな。少なくとも国が認めているもんだし。
ビットコインとかどこの馬の骨が始めたのかわからんやつによく金だせるよ、ホント

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:39:26.34 ID:+JnYNi2s0

夜逃げしてトンズラしているのに書類なんか保全なんてしてないだろうな。
また、ビットコインの信用が吹っ飛んで、中国人顔真っ青だな。ｗ

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:39:40.29 ID:OqgF8mHo0

>>5
貯玉も同様

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:40:23.93 ID:ttYXWC7R0

ある日パチンコ屋から換金所が撤去された

って認識でいいのか

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:44:11.70 ID:6LEht2x10

元から詐欺臭いことをやろうとしてた仲介業者じゃないの
日本には他に業者ないの

39 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:44:30.91 ID:NmjEfaFE0

ホントにリスクなく普及するシステムで
儲けを期待できるなら、銀行もプロも放っとかないだろうに。

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:44:58.89 ID:L48y4lgi0

>>37
コイン100000枚預けてたゲーセンが閉店した

って感じじゃないの？

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:45:16.54 ID:TNGEHFFh0

これはある意味では誘拐事件に類似したシチュエーションだろう
警察に言えば子供は殺す　と犯人は言う　この時親はどういう
行動をするだろうか　結局は犯人に対する憎しみと
子供に対する愛情を天秤にかける事と同義なのだ
身代金を払っても構わないのに敢えて警察を介入させるのは
最悪子供が死んでも構わないと思ってる人間じゃないと無理だ

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:46:54.12 ID:sD/jJqVm0

これは自己責任の気が・・
MSNのTOPがずっとフォギュアだ

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:51:10.92 ID:5Dxvt6x4O

逃げ切れるもんなのか

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:56:51.36 ID:Q4KfhyaM0

>>37
多分そう。
パチ屋は、まだ営業中。パチ屋はあくまで娯楽施設deathって立場だな。ビットコインも「暗号探求のサークルdeath」ってなもん。

パチ屋の景品を「これどこで換金するの？」ってパチ屋のおばちゃんに訊いてもたいてい教えてくんねぇし。「ビットコイン消えたけど？」っても、知るかよ！で終りだ。

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 20:57:53.50 ID:Z7JaeDo10

やっぽりなくなっちゃたのネ

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 21:06:08.56 ID:JFsw82c/0

>>10
> >>3
> 何でそんなに面白いの？
> 全く、、よくこんな面白いネタが思いつくよ。
> これだから２ｃｈはやめられない
> あと３ヶ月は思い出し笑いが続きそうだ

バカじゃね？

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 21:07:08.50 ID:69hMWlNd0

ビットコインなんつー海のものとも山のものとも分からないもの
アメリカにとやかく言われる必要あるのか

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 21:14:41.03 ID:hDNF7EP00

goxは、ポンジーだったの？

つまり、
客が買ったBTCは口座に貯めてあることになってはいても、
実際はBTCを確保してなかった？

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 21:17:05.18 ID:GeEnhD4g0

詐欺みたいんもん?

50 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 21:20:05.39 ID:Ud59I7RU0

客先の休眠口座の入った情報ファイルを失くしましたとかニュースになった銀行と同じじゃんｗ

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 21:20:44.81 ID:QBv9aIlE0

そもそも何でこんな仮想通貨に投資価値があるのか未だにわからん。
破綻は当然だとしか思えん。

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 21:21:52.18 ID:ZCAxTtF00

>>10
マジメ芸？

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 21:23:16.41 ID:8pP7GxJG0

なんか最近ビットコインが人気だとか礼賛記事が
多いなあと思ってたらこういうことだったのね。

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 21:23:50.53 ID:+Ho1C/Zf0

誰も管理していない。持ち逃げされても誰も補償してくれない。

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 21:26:49.57 ID:P22laNDU0

潰されて逃げたって感じか

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 21:27:17.08 ID:hDNF7EP00

>>54 持ち逃げされても、誰も補償してくれないというのは、
円貨であっても同じだと思うが…

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 21:39:17.52 ID:0urrLeYw0

しかし、東京が潰れても他の取引所は知らんみたいな構造って
通貨じゃなくて、FXブローカーしか無い架空経済じゃねえかｗ

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 21:40:36.31 ID:JxdeS7eU0

>>3
俺は君の味方だぞ

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 21:41:24.92 ID:DBm63vzr0

日本の検察や警察は何やってるんだ？
外国の検察ですら動いてるのに。
マウントゴックスと癒着でもしてるのか？

60 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 21:41:39.51 ID:YjMYUuSn0

これ内部に協力者いないと絶対無理だよ

61 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 21:43:07.74 ID:JxdeS7eU0

>>7
只の閉店ならこんな騒ぎにならんでしょ。
交換の為に景品を預けたままで戻って来たら閉まってた並。

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 21:50:06.42 ID:AsLdWIg/O

計画的ってこと？

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 21:53:12.17 ID:F/31IOoW0

こら、尖閣募金で補填しろや！！！！！！！！

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:04:39.26 ID:AbaLZslf0

>>56
円貨も同じだとか言われてもなぁ
銀行とかじゃないと預貯金受け入れちゃいけないんだよね

1000万まで保証されてたろ

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:07:25.24 ID:tujyBUvG0

捜査ねえw

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:08:27.34 ID:wnUfXPKl0

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜Mt.Goxがやられたようだな…　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱…　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　ハッカーごときにやられるとは │
｜　Bitcoin Foundationの面汚しよ │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　　BTCChina　　　　　Bitstamp　　　　　　BTC-e

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:09:29.87 ID:ki1QL6zR0

円天と同じようなもんだろ
損したやつは馬鹿だろ

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:10:05.25 ID:PNJLvz4o0

こんな馬鹿げたもんに金預けてた奴居るのかな
それとビットキャッシュ持ち上げてたマスコミ共はいい加減詐欺の片棒担いだ事に関して何かない訳？

69 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:10:19.50 ID:d732Z7a4O

他の取引所使えばよくね？
そういう問題じゃないのか？
つかNHKが特集するネタはろくなもんじゃないなー

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:11:22.83 ID:jmDCviyy0

日本の省庁はオレシラネカンケーネーシってな態度だったのに、アメリカ様は動くんだな。

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:11:38.68 ID:OqgF8mHo0

RMT(リアルマネートレード)の保証もないなら子供銀行の紙幣並みの価値しかないさね

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:12:39.40 ID:ZCAxTtF00

これ結局損した奴の自業自得で終わるっしょ？

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:13:22.01 ID:sJiCKI6Z0

取りあえず第一は預けられている各国の通貨の回収
次にアカウントを作る際に提出した個人情報の悪用を防ぐことだろう
コインはその次

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:14:31.60 ID:6OTWKpZ+0

１万円分のハイウエーカードが出てきた件

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:15:31.78 ID:sJiCKI6Z0

>>70
日本がこのまま放置すると回収されたものは全部アメリカの金融機関や国庫に？

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:17:16.03 ID:GTwjYlq40

>>28
そうだよな。確か日経が薦めていたよな。
持ち逃げは、アルかニダだろ。

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:17:52.99 ID:Z+ovUm1z0

一方日本は役人の範疇外ということで放置

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:18:27.34 ID:yFBi6YJg0

ビットコインで何かえるん？お金？(´･ω･｀)

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:18:28.07 ID:VobKsMBa0

ビットコイン採掘のためだけにとんでもなく金を掛けて自作PC作った猛者がいたらしいな

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:20:19.13 ID:AbaLZslf0

>>70
動いたのは検察だからなぁ
検察を省庁とは呼ばんだろフツー

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:20:29.98 ID:BbMVfYv3O

ちょっと前にクロ現で特集してたけど、あの中国人も終わったな

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:21:03.44 ID:IEqeEiK10

ハッカー（）とか
計画倒産のマッチポンプだろw

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:22:04.50 ID:P9xO/Uqf0

ビットマップ　ビットトレント・・・・
昔からビットとつくもんは何かとフラグが立つな

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:23:00.75 ID:JqxqSyWQ0

セカンドライフの中の土地を買うって言って
退職金ぶっこんでたオヤジがいたな

あのオヤジその後どうなったんだろか？

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:23:20.78 ID:/x203UZq0

ユーザーが管理してるから安全だ安心だ！とか叫んで
大金入れてた奴らおめでとう
大金の持ち逃げ詐欺行為に引っかかった人たち
本社ビルはもぬけの殻で誰も居なかったそうでｗ

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:24:19.73 ID:1onZvr1T0

参加した奴ザマァ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!
NHKで取り上げたのがフラグだったんだよ

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:26:39.73 ID:JGeBsgDB0

通貨って政府が保証してるから成り立つんじゃ
ないの？せめて諦めのつく額でやるならいいけど、
何千万も注ぎ込むなんておかしい。

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:28:26.18 ID:Di1wEl0R0

>>32
ナカムラサトシさんって名前の人

いっぱい居る気がするｗ

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:28:32.54 ID:FrZHKRzk0

日本が誇るスーパーコンピューター京に計算させればバリバリ発掘できるのではと考えたが
京のお値段1160億円…
300億でもまだ全然足りない

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:28:34.38 ID:/AAJlfHc0

>>59
＞日本の検察や警察は何やってるんだ？
＞外国の検察ですら動いてるのに。
＞マウントゴックスと癒着でもしてるのか？

馬鹿なのしぬの？

91 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:28:40.26 ID:GM5HVArb0

>>86
あの日経ですらフラグ回収は最短数週間かかるのに
犬HKは一晩で回収したからな、最強だな

92 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:28:52.91 ID:yFBi6YJg0

>>79 マジで、パソコンで掘ったらでてくるもんなのか(´･ω･｀)

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:28:56.79 ID:YB2O58uX0

ハッキングされたことにしたのだと思う

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:28:59.66 ID:xVZ46esxP

>>70
アメリカでは商品購入の決済方法に採用する企業まで現れたからな。

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:29:36.68 ID:B8hYYda00

交換所がドロンしちゃえば破綻するシステムってどうなんだろｗｗｗ

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:30:18.06 ID:ZHPSs5mCi

日本はお上がまったくやる気ないし、政府のネットワーク監視もないし
MtGoxもその辺が日本拠点にした理由だろうな
それが攻撃された理由でもあるわけだけど

アメリカなりロシア中国なら怪しい動きはリアルタイム監視で把握されてただろ

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:30:26.25 ID:WFeuhEWy0

なぜＮＨＫなんかを簡単に信じるのか

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:30:56.65 ID:v65sTkCJ0

>>32
ナカムラサトシて、何をした人なの？

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:31:13.19 ID:keeFGjzt0

>>95
株を買いました、買った会社が倒産しました
儲けが返って来ると思うか（´・ω・`）

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:31:46.46 ID:8e5ZP4B10

まあ、普及すると困るから潰されたんでそw

「そもそも純粋に信用でなりたつお金を投機に使うとかw♪」
「投機ってのはゲームで、相手を出し抜くことに妙味がある。
　だから相手を信用しては成立しないわけw」
「信用貨幣の末路とw♪　信用の無い世の中は砂漠のようですねw」

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:32:20.89 ID:BmPUEcUe0

コイン掘り→レアアイテム探し
換金→RMT

ネトゲやってる奴らからすれば何騒いでんのって感じだろ
買う奴がバカ

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:33:14.03 ID:Oy8Q0bLE0

あの社長の安否は

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:33:21.97 ID:4ub5m0qA0

これ東京の取引所でしょ？
日本の捜査当局は何やってんすか？

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:33:45.51 ID:HlO6qOQ80

メキシコの麻薬王が捕まったのと何か関係あるんかな

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:34:07.16 ID:Fvng353D0

円天よりタチ悪い話www

後ろ盾のない疑似マネーは詐欺

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:34:12.37 ID:/x203UZq0

自分もオンライン系通貨はネトゲで使ってるけど
こういうリスクが怖いから利用額だけ買うようにしてるな
投資でやるとか高額入金は怖くてできないわ
急に破産申請とか会社倒産のリスクも有るのに(´･ω･`)

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:34:30.56 ID:JGeBsgDB0

>>88
ナカム・ラサト師っていたよね？

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:34:37.85 ID:k8K5F4qD0

>>95
現金と交換しなければ問題ないｗ
ビットコインのシステムは生きているかな
何に使うかはわからないけどｗ

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:34:43.76 ID:TUFRbOaB0

日本でもワッフル屋さんでビットコイン決済出来るみたいなので、
ビットコインを日本円に現金化したい奴はワッフル買い込んで
露天で売ればいいよ。

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:34:56.90 ID:v65sTkCJ0

調べてみたらナカムラサトシじゃなくてナカモトサトシか。

別に重箱を突く意味で言ったわけじゃないからね

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:35:39.14 ID:7Mspv8AjO

金を持ち逃げした奴は闇社会に制裁されて晒されるでしょ

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:35:59.26 ID:FqagtNjt0

よくわからんな。
コイン自体は自分のハードディスクの中にあるって言ってなかった？
取引所が一つ止まったら、別の取引所で換金するか、コインでモノを買って
消費すれば済むことじゃないのか？

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:36:05.64 ID:y+zUtpkX0

まだ夢見てる人がいるようだ
よほど通貨とかマネーとか思いこみたいらしい

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:36:29.82 ID:KL2R/pjh0

これってどれぐらい応じる義務があるの？

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:36:35.56 ID:CMOWEal50

>>103
金融庁が認可した金融商品でも取引所でもないだろ、とマジレス

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:36:48.21 ID:bUgOjIBq0

うん、他人の不幸で飯が美味い！

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:37:04.22 ID:wTM06Bby0

ビットコインって、仮想の通貨っていうより現実世界の金やプラチナのようなもんなんだな。

>>89
プラス電気代がかかるよ

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:38:03.76 ID:XP2+WELb0

日本政府に何の関係も無いでしょ

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:38:29.73 ID:WFeuhEWy0

サトシ『ゴックス出てこい！』
ゴックス『ピザー！！』
サトシ『いけゴックス！ビットドロンだ！』
ゴックス『･･･ドロン』

120 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:38:33.85 ID:k8K5F4qD0

>>89
どうだろう
世界中の無数のコンピューターがクラウドで繋がって計算している
京でも勝てるかどうか・・・

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:38:36.06 ID:xwEOeY1M0

麻薬取引のマフィアやら日本の８９３やらいろんなのが絡んでそうだから、金持って逃げた奴の
身元割れたら面白そう

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:38:43.10 ID:UEtv/VZ60

>>112
システムに先物やら信用の売り買いでもあるんじゃないか
よくわからんけど

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:38:52.24 ID:5ooZhsP60

要するにネットゲームの仮想通貨に100万～1000万単位で課金したのと同じでしょ。
どうして救済されると思うのかね。

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:38:58.95 ID:CMOWEal50

>>112
コインのコピーが自分のhddにあるだけだよ。　本質たる実体は、各自のHDDにはない。

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:38:59.61 ID:KL2R/pjh0

ナカモトじゃなかったっけ？

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:39:30.99 ID:Di1wEl0R0

>>107
何人にでもなれるかもｗ

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:39:45.75 ID:4ub5m0qA0

>>110
中本哲史か
失礼ながら、見るからにアレな感じが漂ってるんですけど

マウント・ゴックスのＣＥＯは外人みたいだけど、何でわざわざ東京に拠点置いてたんだろ

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:39:54.04 ID:IEqeEiK10

国家が威信をかけて偽造されないお札を作っていることに
何の理由も考えない小学生レベルの詐欺
騙される方がおかしい

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:40:51.51 ID:kDvVl+Wo0

仮想コイン作ったんだけどお前ら買ってくれるよな？
取引所も作っておいたから。
今なら発掘ソフトも無料でつけるよー
発掘したコインはもちろんうちで取引できるから安心してくれ

⇒宣伝したら300億円も金が振り込まれたンごｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿すｗｗｗｗｗ

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:40:57.84 ID:3CkI4Ody0

こういうのって株の含み益みたいなもんでしょ
時価総額300億つったって全部換金しようとしたらもっと下がるでしょ

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:41:23.39 ID:GiyZZ5i50

>>128
韓国の500ウォンに騙される日本人けっこういるんだよな

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:41:27.93 ID:8e5ZP4B10

しかし、なんで失われるのかよくわからんw

「P2Pですからね♪」
「個人のPCがウイルス攻撃を受けたならわかるがw」

133 ：名無しさん＠13周年：2014/02/26(水) 22:41:45.98 ID:v1+jmiSj0

仮想通貨「ビットコイン」取引所閉鎖
http://matome.naver.jp/odai/2139341997315199501

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:41:54.26 ID:KL2R/pjh0

最初に目にしたのは海外での
「数年前に数百円で買ったのが、数千万円になった」みたいな記事
その時点で傍観者だよな。普通は首突っ込もうとは思わんだろ。

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:41:56.54 ID:Fvng353D0

完全なマネーゲーム
砂上の楼閣を信用するような報道をしたNHKは共犯者

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:42:02.50 ID:Di1wEl0R0

ナカモトサトシ

が正解なのか
哲ってちょっと怪しい
全額、北の外貨預金になってたりしてね
恐ろしい

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:42:09.18 ID:JI1U66u30

わたくし、現金しか信用しませんの

って言う不二子ちゃんのセリフ思い出したわ
その通りだわ

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:42:44.31 ID:CMOWEal50

紙の実体が無くなった現在の証券の実体は何処にあるのか？と言う事だ。

実験すれば分かる。　そのコピー、自分のHDDの中でエクスプローラを使ってコピーしたとしよう。
ネットや取引所に接続せずに、どっちが本物で、どっちが偽物かを判定できるのか？って事。
で、どっちかが偽物と判定されたら、偽物と判定された方を使って、取引所で判定させてみれば分かる。

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:42:53.56 ID:qvmTbRLk0

なんのこちゃ、全くわからんワイ

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:43:01.73 ID:7Mspv8AjO

状況考えたらシナのシャドウバンク資金に流用されて溶けたから閉鎖したんだと思うけどね

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:43:03.98 ID:pBv6sYXf0

>>118
でもなぜか正体不明の謎の日本人の論文がベースだったり
ガイジンが日本で会社興したり
いかにも日本政府が非公式に社会実験してるような印象持たせた感があるよな

142 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:44:04.77 ID:ZKmCb1Vu0

日本だと政府が悪いものと判断しても事後法で裁かれることはないし、
実は既存の法律を適用できるとかいったことになってもたいした罪にはならない。
しかし法治もクソもない国で手を出すのは怖いよな。
やってることは既存通貨への挑戦で、犯罪にも便利。
利用していたことがばれただけで大罪を言い渡されるかも知れない。

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:44:15.88 ID:XqrmnJXK0

　

このスコットランド人は詐欺会社の仕込みくせーな
数千万単位で損した外人がプラカード持って座り込みってだけで数万円程度の被害者はあきらめられるだろう

てかこの初めて来日したスコットランド人が日本語ペラペラで、日本語活字の大きな文字のパネルをドコで作ったか疑問ｗ

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:44:33.40 ID:UEtv/VZ60

>>134
捨ててしまったパソコンにお宝がって記事もあったな

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:45:39.67 ID:OIGwlm6m0

世界規模で詐欺ゲーム展開したのはちょっと面白かったね
小道具のビットコインとやらはベタ過ぎるぐらいベタだったけど
カモというかダボハゼはなんぼでもおるしな

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:45:43.66 ID:4VR9QIge0

明日のラッシュ時に飛び込むのだけは止めてくれよ
溶かした奴ｗｗｗｗ

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:45:50.08 ID:y+zUtpkX0

詐欺に金融当局が保障したことは無い

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:45:51.31 ID:keeFGjzt0

別に問題ないんだけどねこれ
ビットコインそのものが消えたﾜｹでも
盗まれたﾜｹでもないから

ただややこしい使い方をする人たちも多いから
当分は荒れるだろね（´・ω・`）

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:46:12.59 ID:/x203UZq0

一部の取引が停止した約２週間前に来日した。毎日午前１０時ごろから夜まで路上に立ち説明を求めているが
「責任者から無視され、『警察を呼ぶぞ』と脅された。みんなのお金を預かっているのだから、説明するのが彼らの義務であり責任だ」と憤った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140226-00000556-san-soci

絶対にお客様と思ってない逃げたやつらｗ

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:46:15.24 ID:KL2R/pjh0

>>144
あったねそんなのも。ｗ

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:46:34.86 ID:s9sthWU10

この騒ぎで初めてビットコインの事を調べたけど
なんていうか「性善説」こそが正しいって前提の下でのみ通用する仕組みって気がする

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:46:44.09 ID:qxXldN2N0

すっごくトンマ

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:46:46.40 ID:FqagtNjt0

>>124
やっぱ意味わからんわ。
どっちにしろ、俺のようなアタマ固い人間はついて行けないことはわかった。

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:46:56.87 ID:8L/FOtlx0

交換所てさあ？
その何百億円分ともいえるリアルマネーと
交換できるだけのビットコイン（仮想通貨）を
どっから手に入れてくるわけ？

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:47:33.95 ID:9cTuNFyJ0

>>83
おっと、ホビットの悪口はそこまでだ。

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:47:35.44 ID:v9w0aLks0

世界経済からすりゃ300億円なんて誤差みたいなもんだからほっときゃいいじゃん
騙されて金ドブしちゃった人はドンマイ☆

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:47:38.64 ID:CMOWEal50

>>148
どうかな…。　俺の想像が正しければ、取引所の一つが破綻したら、連鎖して他も信用を証明出来なくなって破綻すると思うけどな

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:48:28.66 ID:WFeuhEWy0

>>148
システム自体は消えてないけど、価値は消えたも同然じゃないの？
誰にも価値を保証出来ないものと、商品を交換する人なんて居るのか？

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:48:49.62 ID:EumCaj960

>>144
その頃からだよねえ。
ビットコインのニュースが増えたのは。

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:48:51.17 ID:sqjRGA1i0

>>151
昔から技術者ってそうなんだよな。インターネットもそうだしな。

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:49:43.00 ID:LimdzKk50

>>70
そりゃまともな国なら国民の資産詐欺られれば動くだろ。胡散臭いかどうかとは別の問題。

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:50:00.95 ID:OcAoUp4M0

>>155
天パですね毛も濃いんだから仕方ないだろ

163 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:50:01.66 ID:3EZG2oDm0

おかしいな？　理論上は勝手に決算とか取引できないはずだけど？？？

なんかキナくさい…

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:50:07.86 ID:lkMkEpjP0

交換所･･･その手があったかｸｿｯ

165 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:50:52.01 ID:WFeuhEWy0

>>161
別に詐欺じゃないでしょ。事故だよ事故ｗｗ

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:51:09.03 ID:+WiLK+3z0

>>148
でも現金に換えられるから手を出した人が殆どでしょ。
それができない（信用できない）となると、人は離れるばかりじゃないか？

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:51:30.18 ID:Ww2SHsMN0

NHKの河野洋平クローズアップ現代で、これめちゃくちゃ誉めて宣伝の片棒担いでたよ

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:51:37.00 ID:XtqRtwIj0

全ビットコインの６％が蒸発したんだろ？
日本円の６％が蒸発したら大恐慌だけど、ビットコインて案外丈夫なんだな。

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:52:50.21 ID:GiyZZ5i50

マネーロンダリングと脱税に役に立つから
裏の世界の人たちに人気があった

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:52:51.38 ID:8L/FOtlx0

>>148
パチ屋で換金所が潰れた（別会社）だけだから
パチンコ玉集めて楽しんでね

あとお菓子と交換もできなくなっても
パチンコ玉集めて楽しんでね

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:52:56.59 ID:3EZG2oDm0

そもそも論でいうと、（犯人）はなんのためにこんなことしたんだ？って話
盗んだところで換金できなきゃいみないっしょ

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:53:30.56 ID:KL2R/pjh0

ハーグ条約とか批准しなかったら召喚に応じる必要も無かったよな？
これはどんなんだろう？犯罪になるの？

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:53:55.49 ID:WFeuhEWy0

>>167
チョロっと煽るだけで自分が持ってる株や
コイン()の価値が高騰するんだから、笑いが止まらんだろうな

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:54:00.84 ID:q56tStFv0

>>30
え？あれサクラでわざとやってたんじゃね？
顔ニヤニヤしてる様にしか見えなかったが

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:54:15.32 ID:AEHt61LW0

日銀の黒ちゃんも片棒担いでたな

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:54:29.74 ID:Di1wEl0R0

>>159
イギリス人がゴミ捨て場へ行って
これから漁ります！ってニュースね

この事件？を見て詐欺を疑ったけど
やっぱりそうだったね
ただ、古いパソコンのイギリス人は
たまたま手に入れたような物だって、言ってた筈
見つからなくても痛くもかゆくもないだろう

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:55:48.88 ID:TxZQ0Gnq0

>>3

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:56:13.57 ID:WFeuhEWy0

>>171
まぁ俺だったらサイト閉鎖して手下に換金させてから逃げるね。

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:56:55.80 ID:sCp7IHKg0

システムが攻撃されたとか言ってるが
客から預かっていたビットコインを勝手に現金に換えて持ち逃げしたんじゃないのか？

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:57:03.61 ID:q56tStFv0

>>33
暴落した今の相場の話だろ。
NHKがはじめて番組で広めた頃の相場換算なら被害額１０倍近くあるだろｗ

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 22:59:16.90 ID:CMOWEal50

>>153
暗号通貨と言われる根拠は、アルゴリズムとデータが本質であると主張する点。
簡単に言えば、アルゴリズムとは四則演算。　データとは数字。
aとbを足せと言うのが「アルゴリズム」で、aとbが「データ」。

で、これの主張するところ、a、b、アルゴリズム、これらが全て同じなのに、並列する二つのコンピュータが全く同一の時刻に２回演算すると、
片方が正しい答え、片方は間違った答えが割り出せる、と主張している。　１＋１＝２が、ある条件を満たすと３や６と言っているんだよね。

これを成立させるには「正しい答えであるという定義」を変える方法が考えられる。

１＋１は一般的には２だが、算術結果が「一般の四則演算と結果が同じ」であれば正しい「と判断することを止める」ということね。
分かり難いな。　計算したら「別の答案と比較して一致していれば正解と判定する」と定めればよい。

この答案が本質となる。　では、その答案は、何処にあるのか？って事。　そしてその本質こそビットコインの本質。

「a、b、アルゴリズム」が手元のHDDに記録されているだけで、実際の本質は「答案」だから、hDDにはないじゃん！という説明を一行にすると>>124になる

長文すまん。　ウクライナスレに帰る

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:00:53.69 ID:3EZG2oDm0

でもさ、結局これって「預かる」という業務が問題あっただけで取引所で行うことは「リアルマネーとの換金や売買」のみ、にすれば問題なかったんでないの？
そもそも預けていたからって利息がつくわけでもないんだろうし…

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:01:10.40 ID:sLOZMF9c0

>>127
アメリカで巨額の詐欺して捕まると30年以上服役とかあるから

日本だと数年で出られる、詐欺や経済犯罪者に甘い国だから

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:01:27.40 ID:sCp7IHKg0

>>154
本当に交換取引をしてたのならだが、他の取引所から売りに出ているビットコインを買って手に入れてるはずだな

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:03:25.08 ID:dyyVaInd0

>>46
涙拭けよビットラー
でも>>10の思い出し笑いの期間が3ヶ月から6ヶ月に延長した功績は認める。

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:04:03.74 ID:aruPQipZ0

でも300億くらいなら
日本人がパチンコに搾取されてる金額に比べたら微々たるもんだろ

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:05:21.13 ID:sCp7IHKg0

>>171
他の取引所で換金できるんじゃないのか？
価格は下がってるようだが、まだいくらかの現金にはなるだろう
もちろん本当に盗まれていたらだが

188 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:06:13.69 ID:1Cdh9v8S0

よく実体もないナンチャッテ貨幣なんざに投資する気になるわｗ
つかこんなのやるくらいなんだから、リスク承知で手出したんだろ？
自分のバカさ加減を反省しろよｗ
あと命は辛うじてあることに感謝しとけｗｗｗ

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:07:48.64 ID:lFEvbfhX0

これ円天とどう違うの？？

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:08:18.66 ID:Cpm1VmSeP

10倍で換金しといてよかったわ…
上がり方急すぎて欲出すところだったわ

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:09:14.85 ID:znMQUi7p0

これ日本だと詐欺罪とか成立する？
確か不正ログインとかは罰せられるようになったけどさ
データ自体を盗んだりする行為は罪に問われないよな

昔朝鮮人が働いてる企業のデータを盗んだと逮捕されたけど
データ自体は物じゃないから罪に問えずフロッピー数枚を盗んだ容疑で起訴されてた

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:09:46.37 ID:/x203UZq0

>>187
問題は、いったん顧客の財産を、交換所に預けないといけないということです。
預かった資産同士を交換所は、交換所独自のシステムでトレードを行うようにします。
http://blogos.com/article/81184/

ってシステムについて書いてるけど個人所有からそっちに移ってるんじゃないの？

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:10:33.87 ID:7xoBqWC30

>>1
今後の予想
・金融大手が真似
みずほビット
UFJビット
三井住友ビット

・IT系が真似
楽天ビット
ソフトバンクビット

こいつらの誰かが仕掛け人かもな

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:10:52.31 ID:Gz/kfy+z0

無くなるとなにか問題あるの？

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:11:48.41 ID:3EZG2oDm0

>>191
セキュリティかかってないわけないから、不正アクセス禁止法になるわな
犯人が捕まれば、だけどもｗ

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:12:33.56 ID:xdj38V9J0

そもそも、暗号を基を仮定したP2Pの分散システム下の
架空硬貨システムだろ。つか横をつかれたかんじかな.

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:13:45.13 ID:sCp7IHKg0

>>182
なんだよな
誰かが書いてるようにHDDに持ってる証拠が保存されるなら、預けてないで自分で持ってりゃいい
それとも取引できるのは実質このマウント・ゴックスだけなのか？
それなら預けようが自分で持ってようが同じだがｗ

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:15:00.28 ID:6Wa8Gyxb0

知りません関係ないですで終わらした日本政府の民度

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:15:00.91 ID:3EZG2oDm0

>>196
そこがよくわかんないんだけど、今回のってどういう穴があったの？？
理論上は所有権の変更とか売買って他人が絶対にいじくれないんじゃなかった？　ビットコインって、　詳しく知らんけども…

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:15:53.13 ID:7rsCtKJr0

やられたorz

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:15:55.41 ID:sJiCKI6Z0

日刑とクローズ現代は東原に並ぶsageヒットマンだな

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:16:15.65 ID:/x203UZq0

毎日でニュース開始

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:16:29.40 ID:XpnhjZbV0

ビットコインの信用は全発掘が完了する数十年間は保証される。
ただし換金は何処の馬の骨か解らない奴がやっているので信用できない。

これを通貨と呼ぶには無理がある

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:17:08.89 ID:Cpm1VmSeP

>>198
そりゃ、ビットコインの強みがそこなんだもんｗ
トラブル起きた時だけ対応しろってか？ｗ

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:18:55.47 ID:6Wa8Gyxb0

>>204
犯罪性が無いかどうか調べるのは当たり前でしょ

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:19:35.49 ID:sJiCKI6Z0

>>203
中世的な露天の兌換商や金券ショップと同レベル？

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:20:51.58 ID:XcaOQHIJ0

これは計画倒産
運営者が犯人と組んでわざとコインを盗ませている
つまり、最初から騙すつもりだった

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:21:22.48 ID:zl2J8CVJ0

円天っていう通貨(マルチ？）が昔あったよな

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:22:00.34 ID:fcyt5EuH0

買う人が居なければ意味ねぇな

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:22:19.24 ID:v21r1Gj/0

たぶんこの会社が換金して持っていたBTCがハッキングされて消えたんでそw

「だからこの会社経由で換金することはできなくなったと♪」
「しかし、BTCの価値が上がるということは既存通貨の価値がウナギ下がりしているとも考えられる。
　円高日本にこの会社が設置されている理由でもあるだろうなw」

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:22:36.88 ID:y+zUtpkX0

>>知りません関係ないですで終わらした日本政府の民度
趣味の取引に政府が口を出すわけが無い

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:22:42.32 ID:3EZG2oDm0

>>207
それならそれでこの会社の経営者どもがしょっぴかれるでしょ…

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:23:11.04 ID:8taaS/U70

>>199
ビットコインは「AさんがBさんにXビットコインを支払いました」という記録を、参加者
全員が持つことで「うん、今Xビットコインを持ってるのはBさんだね」と確認するしくみ。

今回は、その記録をあとから「なかったこと」にできる不具合が見つかってしまった。
これを利用すると、BさんがしっかりXビットコインを貰っておきながら、Aさんに「おい、
貰ってねーぞ」と言って、もう一度Xビットコインを受け取ることができてしまう。

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:23:16.38 ID:Cpm1VmSeP

>>205
何でそれが日本政府になるの？

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:24:43.17 ID:k8K5F4qD0

>>171
取引所だから客からの買付金もあるから
現金にはこまらんだろうなｗ

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:25:45.14 ID:sCp7IHKg0

>>192
>預かった資産同士を交換所は、交換所独自のシステムでトレードを行うようにします。
FXにおける客同士の注文の相殺取引と同じだな
しかしFXですらその先にはのみ行為も有るんだがマウント・ゴックスの場合は
それが目的だったのかもなｗ
いや、かなりの確率でそうだな
ビットコインは安愚楽牧場の牛や豊田商事の金のように、詐欺話のネタだったんだろうな
壮大なホラだった訳か
アメリカ人がわざわざ日本でやってたことなんかも含め
状況は真っ黒だｗｗｗ

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:26:07.36 ID:GFM0UORgO

>>189
円天は投資じゃなかった？
オバサンがインタビューで、どれもタダ、円天最高とか言ってたような。

見えない場所に大金を預けるなんて信じられないけどね。

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:27:04.49 ID:3EZG2oDm0

>>213
…それならその不具合がみつかって、修正もされてなけりゃココの取引所だけの話でなくその瞬間ビットコインそのものの崩壊じゃないか…
信頼性０＝価値０で全部ゴミクズになったようなもんじゃん

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:27:07.20 ID:uQCCRi2z0

陰謀の匂いがする
ロス茶が仕掛けたんじゃねーの？

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:29:10.85 ID:I6n50ROk0

>>98
最近だと武士の家計簿とか

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:29:32.32 ID:k8K5F4qD0

>>218
取引所の決算システムのバグなのか
ビットコインシステムそのもののバグなのかで話は変わるな

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:29:42.18 ID:XpnhjZbV0

>>213
ビットコインの不具合ではなく、換金所のシステム不具合でだろ？

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:30:05.93 ID:sCp7IHKg0

>>195
その前に、
犯人がいれば
だなｗｗｗ

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:30:11.19 ID:vfl/UC/B0

玄関で金返せって言われて、居無くなったんだよねw

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:30:36.19 ID:v21r1Gj/0

そもそもBTCは日本でアメリカのパン屋のパンをネットで買おうとして
パン屋がBTCで値段設定したパンを日本人がBTCで買うというもの。
円ドルの為替交換レートが省かれる。

「BTC→円→ドル→BTCの中間がオミットされていると♪」
「だからその中間で儲けてる人は困るわけだよw」

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:31:10.95 ID:DJAb3icm0

なんつうか、どや顔で損したひとを批判してる奴いるけど
後出しならなんとでも言えるわけで
どの会社が怪しいとかわかる奴なんていないだろ
株持ってる人とかだってこういうリスクはあるし

227 ：名無しさん＠13周年：2014/02/26(水) 23:31:21.80 ID:uzca4vPU0

最大取引所が夜逃げ？ビットコインが大変なことになっている
http://matome.naver.jp/odai/2139341997315199501

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:31:47.05 ID:L8ZRiCc80

これで米国金融が混乱して破綻したら面白いのに

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:32:18.54 ID:GtrZNVIT0

俺ビットコインに一億突っ込んでたんだよなー

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:33:13.73 ID:3EZG2oDm0

>>221
>>>218
>取引所の決算システムのバグなのか
>ビットコインシステムそのもののバグなのかで話は変わるな

いやいやｗ　決算システムのバグでそんなことが起こりえてしまうなら、それはそもそもビットコインのシステム上の欠陥やｗ

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:33:20.56 ID:XtqRtwIj0

総量の３分の２を中国人が握ってるんだろ。
消えちゃっても問題ないレベルだよ。

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:34:25.53 ID:DjYGhPjn0

何処の国に捜査権があるの？

233 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:34:34.88 ID:vdY/a+3a0

元の金は誰が持ってんだよ

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:34:37.53 ID:D5suI4rd0

サービス終了したら無効になるオンラインコインみたいなもん?(´･ω･｀)

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:34:38.74 ID:bl76Yi250

失われはしないよな
その金を受け取ったやつが得したってだけで

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:35:15.85 ID:S/hlBPxV0

>>231
アイヤー！

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:35:52.94 ID:cdGLc7sL0

300億円は他の人の所へ移っただけですよ。

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:36:38.68 ID:8taaS/U70

>>226
この事件の前からMt.Goxを怪しいと言っていた人は確かにいないけど、
ビットコイン自体が怪しいぞと言っていた人はたくさんいたよ

239 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:36:39.22 ID:Lbbti5Ts0

ニュースに必ずでてくる
イギリス人はなんか曲者だな

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:36:44.92 ID:dCyIsoTr0

ビットコインて有名人でいっぱい持ってた人いないの？
今ごろ佐村コーチさんが「よくも人だましやがって、テメー！」って
電話で怒鳴りこんでるとかｗ

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:37:25.86 ID:+2Qp+yCI0

>>226
価値に何の裏付けもなかったからな。
しかも仮想だから現物すら何もない。

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:37:50.83 ID:k8K5F4qD0

>>232
ビットコインに資産価値が認められるかわからんが
現金にかんしては捜査されるんじゃないかな

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:37:51.30 ID:RaOhROOM0

私設の取引所できちんと運営した所なんて無い。
電子マネーの取引も先物取引法に加えられるだろう

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:38:04.49 ID:FXgrOaGm0

法的裏付けのない取引市場に関わる奴の自己責任

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:38:29.47 ID:ULcM8lkw0

ざまあｗｗ

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:38:40.01 ID:PJk7d9VF0

NHKが数週間前に「素晴らしい未来の通貨です！」みたいに煽りまくってたなぁ
騙されて買っちゃった人も多いだろうねｗ

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:38:39.85 ID:S/hlBPxV0

>>239
わざと相場暴落させて、空売りして儲けた人間の一味とか？

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:39:04.84 ID:i/aZC/T40

で、どの政治家に流れたの？

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:40:03.71 ID:cB8P1WZl0 BE:1047784829-PLT(12330)

>>241
価値の裏付けはﾘｱﾙﾏﾈｰ
その価値の裏付けのﾘｱﾙﾏﾈｰが簡単に喪失したのが今回のﾊﾞｶｻﾞﾏｰ

ﾘｱﾙﾏﾈｰが投入されるほど価値があがる

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:40:36.03 ID:T2WUyz7Y0

世の中には詐欺やマルチみたいな怪しいものが普通にはびこってるのに、
他人のためにいちいち指摘してくれる人はいないよ
そういうごった煮みたいなのが現実社会なのに、それから目を逸らして
世の中は善人で溢れてる筈だなんて、騙されて当然のお花畑だろ

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:40:44.21 ID:jUe2jNKsO

ざまあとしかいいようがないｗ
まあ、競馬で外れたと思ってあきらめろｗ

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:41:06.09 ID:sCp7IHKg0

>>233
日本にはあるはずだが
日本の警察じゃビットコインが詐欺とは立証できない、ってか理解できないかもなｗ
その理由で日本に会社を作ったのなら日本は刑が軽いのと合わせ２重に賢いなｗｗｗ

253 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:42:09.49 ID:D5suI4rd0

>>248 いまフッと頭に浮かんだけどヨシフ大丈夫やろか(´･ω･｀)

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:42:29.58 ID:cB8P1WZl0 BE:931364328-PLT(12330)

>>252
換金の保証がないのに
換金の保証があるように勧誘したんだから
ｺﾚは詐欺だ

255 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:43:41.45 ID:+2Qp+yCI0

>>254
詐欺を放置した日本政府が悪いから保障しろ！
ってくるんだろうか・・・。

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:43:57.47 ID:WQClYA0a0

何らかの理由って客のビットコインを勝手に処分してネコババした以外にあんの？

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:44:03.38 ID:ku+1tctm0

２重に間抜けな、架空商品のねずみ講なんだから広がりが無くなった瞬間に
終わりで元も架空商品だから何も残らないわな。

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:44:10.44 ID:S/hlBPxV0

ここのCEOが「いつ無価値になっても不思議は無い！」　って最初から言ってたじゃん

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:44:41.30 ID:v21r1Gj/0

つーか　外貨両替ショップから外貨が盗まれたレベルの話しだろw

「んで換金不能とw♪」
「BTCマニアは換金所など使わずマニア同士で取引してればよいだけのことw
　金融崩壊したあとで生き残る氷河期のネズミのようなものだがw」
「恐竜は温暖化が終わったあと死んでしまいましたねw♪」

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:44:52.11 ID:jUe2jNKsO

２００億くらいの溜め込みを確認して持ち逃げだな

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:44:58.18 ID:i6ijx77E0

ビットコインの公式ページでは、
ねずみ講のような先行利用者の圧倒的な大きな利益を正当化し、後から利用する人にも利便性があるので有益な存在なのだとしているが、
先行参加者と後からの参加者が受ける利益の差が、その引き受けるリスクの差に比べて大きすぎる。
利益にたいする妥当なリスクを払っているとは言いがたく、
たんに信用創造システムをP2Pで構築して匿名化し、
ねずみ講のように最初に参加しているもの（開発者）ほど暴利をむさぼっていくためのシステムといったほうが正確である。

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:45:18.58 ID:sCp7IHKg0

>>241
価値に何の裏づけも無いというのは株も同じなんだよな
株は配当があるからとは言うが、実質値を決めているのは「上がるかもしれない」という期待感が大きい
そに点ではソフトバンクの価格高騰もビットコインの価格高騰も同じ

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:45:46.52 ID:DJyQPycq0

もともと何の実態もない仮想データが金になると思うのが間違い。

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:46:02.41 ID:Y2T40BVZP

頭が悪すぎてシステムが全然理解できぬ・・・

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:46:19.32 ID:CG8DzciOO

円天か光クラブかな？

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:46:55.31 ID:3EZG2oDm0

>>252
日本のなにかしらの法律の穴が目的で日本に会社をつくり、
もっと言えば、ビットコインの提唱者を日本人の名前の謎の人物にしたのもまさに今回のこの大一番のためだった…としたら…　映画化決定だろ！もう

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:46:55.53 ID:kUbFJQTd0

同じことを世界に向けて出来るんじゃね
二度三度は行けそうだ

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:47:15.89 ID:+1d7hcka0

世界規模でやってる円天ネズミ講商法だろ、バカだからまだまだ騙されるんだろうけど

269 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:47:27.37 ID:PsCPoey10

NHKは佐村河内の件といい、本当に犯罪にからむな。
詐欺をヨイショヨイショして、頭腐ってんじゃねえの

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:47:47.73 ID:sCp7IHKg0

>>252
アンカー間違い
正しいのは>>232

271 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:48:13.99 ID:RaOhROOM0

取引所が儲けたなら詐欺になるが、立証出来ないなら詐欺にはならない。
取引所と癒着してる所が儲けてる可能性が有る。日本の商品取引所と同じだ

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:48:14.52 ID:PWeJns2J0

>>264
大丈夫だお前は騙されない
騙されるのは自覚してない馬鹿だ

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:48:18.10 ID:HfOuxwWY0

そもそも存在していないビットコインで商売してたんじゃねえの？
まぁ大人が発行株数以上の空売りを出来るみたいにｗ

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:48:22.95 ID:IdNHbtEsO

去年末から3分の1とは凄い下落
中国人は年末にうりにげた？

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:48:50.02 ID:CX6nvCVL0

>>264
何の価値もない1円もしない紙幣も同じでしょ
国債破綻するし銀行もいつ預金封鎖するか分からない。

国債が返せるとでも？
ネズミ講だよ預金なんて

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:48:57.38 ID:hpFDcqeL0

規模が大きめのAKB商法
箱造るのに初期投資でかなりの額が掛かっている
それなりの組織の企画だろね
RMTがトレースの二段階目って感じ
中華臭がするなぁ

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:49:43.78 ID:xI71wGI1O

なんかよくわかんないんだけど、狐ぽみたいなもの？

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:50:24.61 ID:kUbFJQTd0

>>264
ビックリマンカードの価値に置き換えてみるといいよ
そして実際にはカードは存在せずネット上のもの　何となく分かるでしょ

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:50:30.46 ID:vdY/a+3a0

>>270　騙されたｗ俺は現金で生きるよ

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:51:11.69 ID:sCp7IHKg0

>>233
マウント・ゴックスが飲んでるだろうからマウント・ゴックスだなｗ

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:51:44.03 ID:RaOhROOM0

米を沢山積んだ船を沈めたり、米を積まずに沈めたりして米相場を操作したようなもんだ
先物の世界では昔よくあった事だ

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:52:43.43 ID:IdNHbtEsO

日本発っていいね！

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:53:09.81 ID:APhB9vMW0

反社会勢力が絡んでそうだけど
実は官僚がやってたりすると面白い

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:53:23.13 ID:sCp7IHKg0

>>256
無いｗ

285 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:53:49.17 ID:HfOuxwWY0

>>252
そこまで馬鹿なのか？ニートのほうがよっぽど頭いいのか？
てか、これビットコインの問題かどうか怪しい気がするな
>>261
換金部分はビットコインのシステムじゃないんだよなぁ
そもそも先行者利益なんてのはほとんどの経済で存在するのだよ
数学モデルもそれを示している

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:54:27.78 ID:qaoDTu/50

>>213
それを起こすには、全マイニングマシンの計算機資源の半分以上が結託する必要がある。
特殊な攻撃手法で、33%抑えれば、それなりの確率で取引履歴を改ざんできることが分かっている。

まあ、取引履歴の改竄なんて、今までも多くの人が考えてきたこと。
んで、論理的には、計算機を大量に使った攻撃しかありえない。
プログラムのバグは、多くの人が攻撃利用として出来てないことからも、あまり考えられない？

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:54:35.65 ID:Pbgz/sm50

ウォレットにお金預けてたら全額盗まれてました！って
ふつう警察行けっていうと思うんだけど
なんで日本政府に補償しろなんて言い出すんだろうね
最初から税金目的だったとしか思えないんだけど

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:56:18.28 ID:1weHs8zD0

はっきりいってよくわからん

円天となにが違うの？

289 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:56:24.21 ID:S60ilr3aO

ネトゲでシリアルナンバー付きのエロ装備を限定1000個販売したらすげー人気出てて自分も欲しくなったからRMTして手に入れた
転売したいけどキャラ名晒したくないから同じギルドの転売上手のキャラに預けて一安心してたらログインしなくなりやがった

持ち逃げされた事に気付いて騒いだたけどネトゲなので自己責任ですよと言われた

ちなバグで同じシリアルナンバー付きエロ装備は増殖されてカオス相場で取引続行中

こんな感じ？

290 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:56:39.37 ID:Y2T40BVZP

>>272
いや、周りからは騙されやすいと定評が

>>275 >>278
うーん、
プレミアがつくような感じ？
実際以上の値段になるというか

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:57:16.68 ID:sCp7IHKg0

>>258
それは将来（今）の暴落の道筋をつけていたんだろうな
ビットコインは今からたちまち暴落するだろう
極限まで安くなったところでマウント・ゴックスはビットコインを買い戻して（買い戻したことにして）預けていた人間に現金を返す
ただ同然の金で足るはずで
【完全犯罪の成立】
だな
全てが読めたｗｗｗ

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:57:42.97 ID:Uf2CcXRlO

よく知らんのだが、これで若くして、
数千万持ってた奴って、
価値が跳ね上がったから、こんな大金持ってんのか？

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/26(水) 23:58:21.47 ID:T1gxjAhOP

マウントゴックン

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:00:13.71 ID:st2w+TIo0

自分でビットコインが採掘できるってよく分からん

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:02:53.83 ID:XrLx5EY70

>>288
むしろ、円天がどんなものか分からんからなぁ。

ビットコインみたいに、ちゃんとした論文があって、
世界中でチェックされてきたものではないでしょ。

ビットコインに限らず、ナカモトの論文から派生したすべての仮想通貨は、
通貨として流通している間は、論理的な穴はないように見えるけれど、
既存の通貨との交換や、既存通貨からの投機対象になった瞬間に、
取引所の信用問題が大きくのしかかるな。

逆に言えば、信用のある銀行などが取引所に名乗り出れば、
一人勝ち状態になるだろうね。

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:04:59.92 ID:2bNejJDE0

>>285
>そこまで馬鹿なのか？
馬鹿だろｗ
パソコン遠隔操作事件で当初何人かの（遠隔操作をされた）人間を捕まえたとき、警察のネット犯罪操作能力もけっこう有るなと感心していたら
IP特定だけで犯人と決め付けていたとか、とんでもないレベルの低さにあきれたものだったが
それでいくと今回はビットコインの仕組みの理解すら出来ないだろうｗｗｗ

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:05:07.63 ID:v6G3v7yT0

>>295

そもそも物々交換するための言語みたいなものなので
取引所がある事自体がナンセンスなんだよw

「貨幣ですらないと♪」
「新たなカテゴリーだから名前は無いなw」

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:06:01.22 ID:+70oWJgD0

>>288
結局買った人の手元には異様な桁数の仮想通貨しか残らないし
全く同じだと思うよ

大根と交換できない分こっちの方が悲惨かも・・

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:07:29.45 ID:b3o0IUSc0

パチンコ屋の換金所も封鎖すればいいのに

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:08:45.40 ID:XrLx5EY70

>>294
ビットコインでは、
コインを持っている人は、他の人を信用できないっていう世界観なんだよ。

他人が信用できない世界で、どうやって、世界中で1つの取引履歴を共有するかっていう手法を提案したのが、
ビットコインの論文の優れているところ。

採掘っていうのは、実は、新しい取引履歴を世界中で共有するための計算。
誰かが計算してくれなきゃ、コインの取引ができなくなってしまう。
なので、計算してくれた人に、お札を刷って差し上げます、ってこと。

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:08:52.26 ID:v6G3v7yT0

円転と同じとかww　まあどうでもいいけどw

「応用数学がまるでわかっていないwww♪」

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:09:58.39 ID:CggQLpjqO

ビットコインの
この暴騰した価値はどっから生まれたんだ
裏付けというかその稀少性というか
バーチャルの中で

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:10:20.51 ID:0NWbsSej0

>>298
ビットコインは、p2pを利用して行う、少額決済のための仕組みだから同じでは無いだろ。

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:10:21.67 ID:1swfdphg0

ゲームマネー稼いでるほうがマシだな

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:10:23.43 ID:c+8TtBOw0

救済はどこの国もしないと思う
Goxの経営陣逮捕だけだろう
ヘタに救済したら自国だけじゃなくて他国の被害者も殺到してしまうから

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:10:58.65 ID:2bNejJDE0

>>297
>取引所がある事自体がナンセンスなんだよw
だよなｗ

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:12:29.25 ID:0NWbsSej0

ビットコインで儲かるとかは、ビットコインの機能とはまた別の話だわ。

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:12:41.32 ID:Dkp9+oz40

ビットコインの勝者は、初期に小銭程度所持して、
バブルで売り抜けた人でしょ。

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:12:41.17 ID:v6G3v7yT0

>>302

相対的なものだよw　地下３０mから海抜０を見上げるようなものw

「せめて丘の上から海を見下ろしたいものですねw♪」

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:13:37.94 ID:MW6umqef0

そもそも代替通貨のつもりだったのに儲けるって何だよ。
ｱﾎが集まって自爆しただけだろうに。

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:14:15.42 ID:BlMLvBwL0

>>300
採掘ってのはそういうことだったのか
昔あったな白血病の何とかのためにみんなのパソコンで計算するとか
これだったらデカイサーバもいらないわけだ

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:14:29.59 ID:XrLx5EY70

>>302
投機目的と、アングラマネーのマネロンに利用されたからだろうね。

ビットコインでは、デジタルな財布というか口座を、ほぼ無限に作れる。
しかも、誰の財布か分からない。
どの財布から、どの財布に幾ら送金されたかは、世界中に公開されているけれど、
上に書いたような特色から、最終的に誰にお金が渡っていくのかを追うのは困難。
だから、マネロンの温床になる。
あとは、脱税にも使えるだろうな。

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:14:36.23 ID:B59tiLWJP

gox騒動自体は、bitcoinそのものの問題ではないんだよね。
ただ、取引所なんて代物を、早々に立ち上げてしまったことが大問題で、
でも、自由な通貨を標榜する以上、誰も規制できないから、
その意味で、最初から詰んでいたことになる。
制度とは何なのか、結構よい教訓になるよね。
割れる心配だの、アルゴリズムだの、そういう純理系的問題ではなかった。
そっちはまだ大丈夫だったりする。

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:14:41.94 ID:7DTdWUIp0

>>264
じゃあ俺がわかりやすく、教えてやろう

道で変な外国人が、
「国連の世界統一通貨が発行されるのを、知っていますか？」
とか声をかけられて、
「今、この国連コインを買えば何倍もの価値になりますよ～アナタに内緒で特別にお譲りしましょう。」
と、言われて信じるような奴が、ビットコインで大損したアホ

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:14:51.45 ID:RsSK+Eo/0

>>300
詳しそうだから、ちょっと質問したいんですけど
今回の「事件」は、結局ビットコインの理論に穴があったということなんですか？？

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:15:03.34 ID:BnpMw2KN0

縄張り争いｗ

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:16:41.09 ID:arLumLhl0

BTCを買いたい人が居続けなくちゃ取引所が成り立たないじゃん(´・ω・`)
初期に短期で投資する人ならともかく、ずっと続くと思ってた人って何なんだ
特定のしかも信用性の薄い一銘柄のみの株取引だけで儲けようって感じ？

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:18:01.14 ID:x/STWzoq0

>>112
取引履歴やアカウントデータは、
全てP2Pのネットワーク上で共有されてるんじゃないっけ?
個々のローカルストレージというか各ユーザーが持てるものは、
アカウント名とログインパスワードでは?
だからオンラインのアクセスユーザーがいる限り、
全体を構成するデータは消滅しないけど、
ログイン出来なくなったら自分の持ち分は全ておじゃん。

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:18:06.33 ID:2bNejJDE0

>>302
>価値はどっから生まれたんだ
オランダのチューリップバブルのようなものから株まで、そして当然ビットコインも
投機物の高騰はすべて「今買っていたら上がるかもしれない」という期待感から起きる

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:18:13.03 ID:st2w+TIo0

>>300
ありがとう
採掘の意味が分かったよ

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:18:23.39 ID:0Fy/tAIL0

円天ナツカシスｗ

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:18:33.08 ID:rvq74pIY0

>>300
詐欺師の口上の見本のような文章だ

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:19:38.87 ID:0NWbsSej0

>>315
二重払いや改ざんが発生しなければ、ビットコイン理論に穴があったってことにはならのじゃね？

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:19:43.61 ID:OeT8clez0

業者がユーザーの財布を持ち逃げしたってこと？

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:20:32.38 ID:v6G3v7yT0

>>319

いや、自国通貨に対する絶望感だろw

「BTCがブームになったどっかの国がありましたねww♪」

326 ：名無しさん＠13周年：2014/02/27(木) 00:20:45.20 ID:HQJ0aMyx0

最大取引所が夜逃げ？ビットコインが大変なことになっている
http://matome.naver.jp/odai/2139341997315199501

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:21:36.45 ID:X5LdjNuiP

> 逆に言えば、信用のある銀行などが取引所に名乗り出れば、
> 一人勝ち状態になるだろうね。

換金で受け取ったビットコインの引受先はどうするの？

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:21:54.27 ID:0NWbsSej0

>>317
ビットコインの決済システムを便利だと思う人がいなくなり、
利用する人がいなくなれば、取引が成り立たない。
じゃね？

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:22:19.04 ID:ZCBRWCoD0

仮想通貨なのにリアルな商品が買えるって仮想じゃなくね？
世界統一通貨が出来るのも時間の問題なのかねぇ
なんかよくわからんけどｗｗｗ

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:22:41.37 ID:XrLx5EY70

>>315
そうではないです。
日本円を詐欺会社に預けてしまったとして、日本円に欠陥があるとは言わないのと同じ。

ただ、今年始めに、ビットコインの論理的な脆弱性である、
計算機資源を使った攻撃が可能になるかもしれない状況が生まれかかったので、
今後にわたって、ビットコインそれ自体が堅牢であるかは分からない。
今のところ安全。

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:23:32.53 ID:FLGLL+Xs0

BTCは盗まれた時に保証も捜査もしてもらえない事により価値が暴落した。
だが、アメリカはBTCの価値を維持させるため動いた。たぶん相当額のBTCを保有している模様ｗ

今頃日本政府に保証しろと圧力を掛けているんだろうな

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:23:55.43 ID:X5LdjNuiP

>>302
「もっと上がるかも　だってこれまでも上がったし」

>>307
ところが実際には決済に使われずマネーゲームごっこの玩具になってる

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:24:20.84 ID:qftvxF8F0

しかし日本の行政は情けないな
関わると面倒だからといって放置プレイ
被害者救済とかはともかく、
この手の輩は野放しにしてはいけないだろ
これが金融商品に該当しないのかもしれないが、
米国は経済犯罪に対しては非常に厳しいからな

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:24:28.99 ID:2bNejJDE0

>>325
それは正しい答えに行き着こうとしてるんじゃなくて、ネトウヨ根性を満足しようとしてるだけだなｗ

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:24:36.78 ID:v6G3v7yT0

日本も江戸時代に戻って米相場制にすればいいのかもしれんなw

「農業も復活するとw♪」
「まー　３００年保ったわけだしたいしたものだ。為替の発明も日本だからねw」

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:25:22.96 ID:RsSK+Eo/0

>>323
となると、この「事件」はどういうものになるんだ？
リアルマネーを出してビットコインをこの取引所から買おうとした人たちが詐欺にあったって感じになるのか？
（この取引所が元々採掘したかなんかで保持していたビットマネーを買おうとしてお金渡したら、ビットマネーをもらえる前にドロンされた、と）

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:27:16.42 ID:gWEM+xbb0

疑似通貨「円天」による詐欺と同じだよ

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:28:54.74 ID:v6G3v7yT0

つーか　スルーするってのは実に清々しいw

「シカトはイジメではないですかwww♪」
「まあ日本愛国者（笑）のオレッチには当然のスタンスw　ちなみにイギリス野郎は
　イギリス命ってのと同義なw」

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:28:58.11 ID:RsSK+Eo/0

>>330
？
日本円みたいに実態あるのはその理屈でわかりますけど、
ビットマネーってのは詐欺会社が何をしようと大丈夫（取引やなんやの記録が全世界に散って改ざんもなにもできないから）っていうのが売りなんじゃ？

この理解まちがってますかね？

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:29:56.56 ID:0NWbsSej0

>>336
運営実態としてというか、商売として、ミソを付けたってとこだろうなあ。
例えとしてうまくないかわからんが、ウイニーの技術は悪くはないが、ウイニーという商品は社会的に評判が悪いみたいな。

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:30:45.58 ID:gWEM+xbb0

メイプルリーフ金貨しか信用できんな

342 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:30:58.81 ID:TD5GpYIf0

>>89
それ使ってハッキングした方が効率いいだろうよ

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:33:14.03 ID:XrLx5EY70

>>330
一応、自己補足しておくと。

採掘者は、マイニングプールという採掘者の集まりを形成して、
採掘を行っている。
これは、現在の採掘に成功する確率があまりに低いため、
プールの中の誰かが発掘に成功したら、山分けしようってこと。
逆に独り占めできれば、一回採掘に成功するだけで、250万程度儲かるんだけれどね。

少ない額でも計算機資源に応じた儲けを確実に出したい人は、
なるべく大きなプールに参加しようとする。

んで、つい最近、一番大きなプールが、全計算機資源の半分に達しそうになった。
計算機資源の半分をもったプールは、取引履歴の改竄が可能になるため、ヤリタイ放題になる。
さらに、過去に、怪しいことをしたプールであったので、懸念が更に高まったっと。

結局は、採掘者が散らばって、回避されたんだけれどね。

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:33:34.96 ID:uOrZllOy0

>>315
実装に穴(バグ)があった。本来なら取引の記録(誰が誰にどれだけ払いました)は書き換え
できてはいけないものなのに、フィールドの一部を書き換えてもチェックをパスするように
なってた。フィールド全部チェック対象にしておけよ、という話。理論のミスではない。

念のために言っておくけど、ビットコインを擁護する気は全くない。「理論は完璧なんだ」と
ビットコインを誉める気もない。(こう言っておかないとなぜかビットコイン推進派と間違われる)

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:33:47.62 ID:9Eyx/Ta80

日本人で使ってたのって、どんだけいるん？
怪しい系の人くらいな気がするけどｗ

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:34:40.78 ID:jjRT6RvD0

近所のスーパーで、ビットコインを使って買い物が出来るようになれば、
手を出そうと思っていたが、手を出さなくて正解だったようだ。
せめてアマゾンで使えていればな。
よくこんな不便なものに手を出したな。

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:35:38.51 ID:2bNejJDE0

これは詐欺だ
ビットコインという過去に無い複雑なネタを使っている点は日本でなら珍しいがアメリカでは国を挙げてやってた詐欺話であるサブプライムローンのように珍しくは無い
実にアメリカ的詐欺の手法だ、今回が今までと違うのはどうやら【完全犯罪】を狙っているらしいところだ
取引所を停止させ、ビットコインバブルを自ら潰し。ビットコインの暴落を起した上で取引を再開し、暴落して極限まで安くなったビットコインを現金に交換して客に返す
そうすればマウントゴックスの責任は無くなる
まあみてろ、この事件はそういう結末になる
詐欺は未成立で終わるｗｗｗ

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:36:09.06 ID:B59tiLWJP

>>339
たとえ、きっちり「持ち逃げしました」という記録が残っても
やたらと持ち逃げされるような「通貨」は、取引を忌避されるようになるよね。
gox騒動の本来の問題はここで、通貨自体の問題ではなく、
通貨を支える信用がおかしくなった、ということ。
本当は、もっと覚悟を決めて、いろんな準備をしなければならない通貨だったと、俺は思う。
この問題を理解する上では、「ビットコイン売買の債務不履行」と理解するのが一番分かりやすいけど、
本当は、ビットコインは、既存の各国貨幣と比較しても、商品性から遠い制度設計になってる。
音符の人は、今もあちこちでドヤ顔で暴れてるけど、
俺はとても頭が悪いと思う（何ヶ月か前のレスで、俺はこいつのレベルを見限ったｗ）

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:36:11.47 ID:7iXIy4vD0

何？
とうとう吹っ飛んだのか？

350 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:36:21.76 ID:xdUbyTGj0

>>342
スーパーコンを使って確実な発掘をします
つきましては、このプロジェクトに出資を！

なお「限られた人だけ」にご案内しています

の、方が儲かると思う

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:37:35.50 ID:uMJqBAMR0

やっぱり地道が1番ですかな
たまに棚ぼたあるし
ウシジマ君読んでて良かった

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:38:39.25 ID:M4UrUXrg0

>>302
ビットコインの価値は
銀行を介さない
コインの総量は完全にシステムが決める
偽造が難しい

この特性に目を付けたのがブラックマーケットでビットコイン取引に使うようになる
これによって流動性が生まれ、取引通貨としての価値がでてくる
その影響で一般人も利用するようになり、いくつかのサービスが生まれる
取引所もそのひとつ

そんな中、中国政府を信用していない中国人が資産を海外に移すための手段としてビットコインに注目
リアルマネーがビットコインに一気になだれ込み高騰

こんな流れか

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:38:51.36 ID:qSTRuHds0

必死で円天とは違うって言ってたやつらは終わったの？

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:39:39.91 ID:BlMLvBwL0

採掘にリスクはなさそうだが

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:39:47.49 ID:XrLx5EY70

>>339
ビットコインが保証するのは、世界中で1つの取引履歴を保証することと、
過去の取引履歴であればあるほど、改竄が非常に難しくなることとだけだよ。

取引所が悪事を働いたとして、
その場合、取引所に財布を預けてことになるので、その財布から、どの財布に送金されたかは追うことができる。
ただ、取り戻すのは、かなり難しい。

財布は、ほぼ無制限に作成できる上に、誰の財布かもわからない。
何度も送金を繰り返されたり、他の仮想通貨に変えられたり、
けっきょくは、マネロンされちゃうと思う。

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:41:52.20 ID:N50EsXsx0

>>343
それってビットコインの性善説的な前提がくずれかかったって感じもするけど、
通貨の信用が無くなって困るのは自分らだから結局自浄作用が働くってことなんかね

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:43:51.33 ID:RsSK+Eo/0

なるほどねぇ…　改ざんや何やが難しくて理論上は問題なくって事実その通りなんだろうけど
その本質上、絶対くろーいアングラマネーのマネロンに使われてしまうという部分がでてきてしまうって感じか
その時点で現実で実装、運用していくのは難しそう（遠からず各国が動いて禁止させられそう）だなぁ

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:44:33.90 ID:HCauM7Zy0

こういう暗号通貨には根強い需要はあるようで
銀行口座決済と違って資金の流れに足がつかないから、海外送金とかマネーロンダリングとか麻薬取引とかに使われてる
ビットコイン以外にもライトコインとかいう暗号通貨が既にかなりの取引規模になってるとか

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:44:35.16 ID:TD5GpYIf0

金本位制みたいな誰にでも分る裏付けがないと信用出来ない

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:45:21.37 ID:VMn6R8Ul0

取引が改ざん可能になるってーのはすぐ分かるから価値が暴落しちゃうんだろうね

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:46:45.60 ID:91nczJfl0

全て運営側が性善説で動いてれば流通量が一定である程度の価値は担保される訳だが
・・・発起人が匿名な上カネが絡む時点で運営側がシロと信じる人などいないと思うがな
その時点でいつ崩壊するかのカウントダウンは始まってたわけで

362 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:47:37.39 ID:XrLx5EY70

>>356
そうそう、取引履歴を改竄して、通貨の信用性を下げるより、
その豊富な計算機資源で採掘を行い、
確実に儲けた方が良いと考えるだろうって、ビットコイン論文には予言されていたはず。

実際に、半分の計算機資源を持っていたら、
おおよそ、10分ごとに50%の確率で250万もらえるってことだからなぁ。

363 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:50:10.59 ID:XrLx5EY70

>>361
ところが、論文発表者であり、ビットコインの最初の実装を発表したナカモトサトシは、
ビットコインを全然取引してないんだな。
ずっと塩漬け。

取引履歴が世界に公開されているから、そういうことも分かる。

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:51:55.21 ID:uOrZllOy0

>>362
世の中には「だって面白いじゃん」で悪事を働く奴がいる、ということを無視してるなあ

豊富な計算機資源を無駄遣いしてアホを大混乱に陥れるのって、楽しいだろww
まあ、実際やるとしたら、怒ったやくざに消されるリスクも考えないといけないけど

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:52:59.86 ID:rlb8Fb5v0

>>343結局は、採掘者が散らばって、回避されたんだけれどね。
これ自体信用出来ないんだけど

金儲けようとしてる奴が聖杯見つけたら、回避とか表面上の事としか思えない。

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:54:04.56 ID:DnDYH9eM0

損失額がみるみるうちに減っていくな
１週間も経てば1/100ぐらいに減って問題じゃなくなるかもｗｗｗ

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:54:18.72 ID:RsSK+Eo/0

>>363
”そいつ”の本体が別名義で取引しまくっててもわかんないもんなぁ…

368 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:56:00.47 ID:M4UrUXrg0

>>366
金に目がくらんだ馬鹿が損をしただけだからな
たいした問題じゃない

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 00:58:05.68 ID:XrLx5EY70

>>365
おれも、それは思う。

実際にプールの名前だけ変えて、運営者が同じなら、
同じ問題が起こるしね。

まあ、仮想通貨は、新しい技術なだけに、
外から見てる分には、本当に興味深いな。

>>367
んだね。
ある程度、使われるようになってからは、分かり用がないね。

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:02:20.29 ID:JKbTS7lh0

決済手段に過ぎないのに投機の対象にした奴が馬鹿なんだよ。
保証のない郵便為替を溜め込むようなものだ。
決済の時に買って即使い切ってしまうものだ。
欲にかられて勝手に買い込んだ馬鹿が泣きをみることに。

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:02:35.21 ID:sBPxmME70

SFみたいな事が現実になる時代になったなｗ

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:02:56.22 ID:rD+BzJ6S0

すごくハイテクでグローバルなのに被害額は
わが国一国の一年間の振り込め詐欺に負けているとは
これいかに

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:03:07.34 ID:BlMLvBwL0

採掘でビットコインが手に入るなら
結局は「現金＞ビットコイン」って価値になりそうだが

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:04:03.44 ID:2bNejJDE0

>>356
性善説とか
日本の官僚が、必要な法律の形を作れていなかったときの言い訳に使う言葉だから
アメリカ人が作ったビットコインには関連は無いなｗ

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:05:01.84 ID:BagF6rFp0

意外と速かったな。これが正直な感想

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:05:19.95 ID:yk0W5XC+0

みんななぜかパチンコの特殊景品を換金所に預けていた。
その換金所が「預かってた特殊景品が盗まれた」と夜逃げ、っていう構図？

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:06:30.48 ID:nmNNLGL70

>>1
NHKがやたらと取り上げてるけど、身内で損した奴多いのか？ｗ

こんなの損するの誰でもわかりそうなものをｗ
いちいち詳しくやらなくていいよNHKさんｗ

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:07:42.53 ID:yvGK4/Bo0

価値が変動する時点で決済手段としての利用価値は無いんだよな。
余りにもリスクが大き過ぎる。
クレカの決済で満足している俺には不要だな。

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:08:50.70 ID:DqnKvMAF0

ビットコイン生活最高よ～！　あなたもやってみたら～？

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:09:02.35 ID:b3o0IUSc0

閉鎖直前に大量に売ったものが誰か分かれば大きなヒントになりそうだが

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:09:41.53 ID:WRPOCFbb0

>>376
ついでに、その景品はマネーロンダリングや違法な武器や薬物売買にも使われていたので
大きな違法取引の前後で相場が乱高下する、ってのも付け足しとけ。

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:11:03.72 ID:QBGg0LBN0

>>373
もう、採掘する電気代＞採掘されたビットコイン
だとか。

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:12:22.90 ID:nEwTRceu0

でも、これが中国のブラック銀行の損失を救ったなら、Mt.goxに預けていた人たちは
犬死にはしていないわけだな。
世界経済危機を救ったヒーローたちじゃねえの？

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:12:51.99 ID:qUvKf05Z0

つい数か月前まで10倍ぐらいの価値あったのに一気に暴落したね

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:14:07.49 ID:BlMLvBwL0

>>382　ひでぇ。それが理由で破綻しそう

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:16:55.59 ID:UF/EX71i0

キプロスだっけ？これに掛けて現金を全部ぶち込んだ外人も多いんだろうな
国家だって絶対じゃないけど国や銀行を超えるような通貨保障ってやっぱり無いんだね

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:17:23.33 ID:gKNal+JpO

と言うことは、やっぱり手元のコインは本質じゃなく、検算する人間の多数決が本質じゃないか
自分の取引が正しいと多数が主張すれば正しいと認められるだけ
多くのプレイヤーが否定したら、間違いと主張すればコインが反古にされるんだろ
それが正しく金銭と交換して得たものでもだ。

数学というより、罰ゲームだな

検算アルゴリズム自体が怪しい。
多数の計算が同じ結果をだそうとも、ある人が同時に行った取引の片方が損するからと否定した場合に、どちらが正しい取引かを決めるのはコインを出したやつの主張じゃん。
それが損する方を皆が正しいといったら、そっちが真実になるのかよ？と。
数学以前に通貨、契約を履行する道具として、通貨としての要件を満たしていないぞ

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:18:28.90 ID:j55v2EwG0

クローズアップ現代でやってたなあ。
怪しそうだと思ったら案の定

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:18:31.06 ID:WRPOCFbb0

>>363
その人物は存在しない架空の人間だと言われてる。

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:18:48.01 ID:XckO0cmn0

株のほうが安全だ。
リスク高すぎる。
ところで、コイツら何で東京に事務所置いてるんだよｗｗ

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:21:01.40 ID:u/O755r/0

国が潰れる時も同じ様な事が・・・
て勉強に成るな

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 01:24:33.94 ID:M4UrUXrg0

みんなが価値があると思えば
なんでも通貨になるという、おもしろい実験ではあったな

貝、黒曜石、金

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 03:26:46.54 ID:dPhf22n+0

>>390
日本だけ金融当局が無能で取り締まり能力がないから

300億の預り金蒸発させてばれないなんて
日本以外じゃありえないわ

394 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 03:51:35.74 ID:Q3oBYoRRP

>>393
でも新興国とかのほうがもっとばれにくい気もするけど

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 04:22:40.23 ID:eS1Fx1VxO

>>393
アメリカのサブプライムローン問題なんてこんなもんじゃなかったけど？

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 06:56:05.45 ID:X5LdjNuiP

>>393
金融じゃないからw

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 08:53:47.06 ID:RUBWDy3N0

素人に教えてくれ。手数料が無料なら取引所の運営費はどこから出ているんだ？

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 09:22:07.58 ID:K2BLAZUh0

>>32
ナカムラやない、ナカモトや

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 09:33:50.50 ID:swH0QVxv0

モバゲーとかグリーのような糞が流行ったときも、
なんで仮想通貨が合法なんだと思っていたが。

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 09:39:26.78 ID:MzBrKUaIO

仮想通貨なんて、金に余裕のある奴が手を出す代物。

いきなりゼロになったとしても、そいつの人生が終わるような事態にはならないだろう。

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 09:58:34.21 ID:LpUl46bOP

>>393
金融じゃないよ。
これはギャンブルだよｗ

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 10:29:50.05 ID:ad1ZLm6v0

胴元は中国政府ってのホント？
中国政府がやめたから一気にヤバくなったようだけど

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 10:42:43.94 ID:SN0J46ez0

コールドストレージに入れて保管してるとかって話だが

素人ながらに考えると
仮にそのストレージがミラーレイドだとして
HDDをばらしたら中のビットコインって倍にできたりせんの？

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 11:09:23.56 ID:XadUHjAp0

仮想通貨じゃなくて架空通貨だった

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 11:15:05.30 ID:JpZAnzQA0

>>403
それは出来ない仕組み。

ビットコインは、誰が誰に渡したかの履歴を参加者が共有することで管理されている。
参加者全員の手元に「AはBに○○ビットコインを譲った」という記録があるという感じ。

他の参加者の手元にある記録を全部複製できない限り、自分のところだけ複製しても、
「お前はAから一回しか貰ってないだろ。この嘘つきめ。」ということになってしまう。

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 11:20:27.70 ID:mFJ8hli60

前にどこかで書いた気もするが
いくらビットコインが仮想通貨としては理想的な理論で作られてたとしても
そもそもの現実通貨との取引という問題が穴だらけだから結局通貨にはなりえないんだよな
そこらへん意図的に無視して騙ってたやつらがおおかったこと

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 12:13:12.55 ID:wkrGMuPA0

>>1
NHKが共犯だが

NHKにも家宅捜査入れよ

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 12:18:40.22 ID:3eiLyJ3lO

>>405
特定の端末の通信を全てトラップして問い合わせに対して虚偽の応答を返せばいくらでも可能
おそらくそういうボットが既にあると思われる

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 12:18:53.25 ID:6yuE83vk0

　　マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
　　テレパシーで私たちがパニックにならないようテレビに出演されるのです。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。
Ｑ　世界平和の脅威である国はどれですか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。
Ｑ　福島県民は永久に避難すべきでしょうか。
Ａ　発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
Ｑ　汚染されたかもしれない食料品を扱う最良の方法は何でしょうか。
Ａ　廃棄すべきです。
Ｑ　日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
Ａ　それほど安全ではありません。

娘のクラス足が紫のあざで埋め尽くされている男の子が2名いるそうです。
どちらも、魚を食べているそうで、1人の子はおじいちゃんの釣った、三陸のカレイを食べているとのこと

乳製品は乳清（ホエー）に91%、チーズに7%、バターに1% 移行。ホエーはヨーグルトの上積み。
ホエーパウダーはサプリメント、子供のお菓子や菓子ﾊﾟﾝに使われている。
『食べ物と放射能のはなし』安田節子さん講演

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 12:20:14.14 ID:Orrk4Tqa0

>>400
カネに余裕があるというか、
違法性が強いカネや取り引きするからリアルのカネでは足がつく連中が使うもの。

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 12:22:09.76 ID:mVeCZO4i0

ゲームに負けた奴が政府のせいにしてるのって実に滑稽だわｗ

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 12:22:40.74 ID:SYv1JZjY0

>>406 結局はそこだよな
現実通貨からの移行が果たされない限りは所詮はただのデータ
そう言ってしまえば通過も金属紙幣も紙だけどｗ

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 12:26:14.92 ID:Wt4S5x7e0

>>83

ヒットビット・・・・・

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 12:28:59.36 ID:DnDYH9eM0

>>412
だから通貨としての脆弱性はリアルでもデジタルでも同じってこと
信頼を維持出来るかに掛かっている

今回のケースはリアル通貨に当てはめれば銀行が１行潰れて
それを切っ掛けに円の信頼が崩れるかどーなのか？
って感じでしょ

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 12:29:09.10 ID:wDzfuniP0

ビットコインジャパンの登記住所とプラネットホールディングスの怪文書
http://timetide.way-nifty.com/jprofile/2014/02/post-2590.html

416 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 12:33:58.30 ID:4rd/9ur80

ネトゲ内通貨がなくなったからって騒ぎすぎ

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 12:38:19.41 ID:venoRfWL0

どんだけの損害かと思ったけど300億って全然大したことないな

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 12:42:55.50 ID:tOEn4Zcv0

時価総額か。詐欺られたやつだって大した元手じゃないだろう。

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 12:45:53.89 ID:3Tpqzm6m0

儲かる奴がいれば、その陰で損をする奴がいる。当たり前の話。
仮想通貨の価値が投機的に変動するという時点で気づけ。

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 12:48:28.14 ID:hD2cWCkNO

>>408
誤ったデータは多数決で排除される

押し通すには過半数を越える演算能力が必要

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 12:48:55.99 ID:Orrk4Tqa0

>>417
総額が7000億くらいしかないからね。

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 12:53:43.25 ID:Orrk4Tqa0

>>420
すべてのコンピュータがすべての計算を完璧にこなすまで待ってられないので、
結局はある程度近い範囲にいる高性能コンピュータの演算結果を
ある程度集めた時点で「その中で過半数？」だけしかチェックできない。

なので、意外とショボイ性能でも
「ある程度近い範囲」での過半数は握ることができてしまうって穴があったんじゃなかった結果な。

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 12:55:46.12 ID:JpZAnzQA0

>>421
総額がその程度なら、ヘッジファンドか何かがその気になったら相場を操縦して大もうけできそうだな。
株と違って何の規制もされてないからやりたい放題できるし。

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 12:59:37.39 ID:N47Gk/lo0

円天というか金券というか・・・

425 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 13:00:56.21 ID:cRiEv49t0

>>405
二重決算されまくって、金抜き取られまくった今回の騒動は嘘で自作自演って言いたいの？

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 13:04:22.77 ID:JpZAnzQA0

>>425
仕組み自体は>>405の通り。ビットコインのソフトもそういうつもりで作ってあった。
だけど作り方にミス(バグ)があった。そこを突かれた。

「こう動作するつもりで作った」と「実際に期待したように動作する」とは別、ということ。

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 13:15:23.44 ID:2bNejJDE0

>>423
だから今回やったんだろ？

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 13:48:03.17 ID:2pQ9YRgT0

「ビットコイン禁止を」　マンチン米議員が当局に要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140227-00000506-san-bus_all

という記事をみて、ビビットきてニュー速+にきたんだが気のせいか・・・

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 13:52:57.33 ID:bBM1E5tl0

システムがＷinynとかと同じＰ２Ｐってところがダメぽ
だからプロハッカーからすれば、美味しい畑のようなもんだろ

セキュの甘いユーザーがすぐ感染しまくって、瞬く間に広まってこのザマ

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:08:23.24 ID:VbYZyEhLP

要は中間マージンを国が取れないから潰すってだけだよ。米国が騒いでるのもそれだけの意味。
ホリエモンが潰されたのも株を分割しまくることで通貨として利用しようとしたから潰されただけのこと。

悪かどうかってのは後付けでしかない

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:16:10.50 ID:fUCpWw580

「ビットコイン禁止を」　米議員が当局に要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140227-00000506-san-bus_all

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:16:51.94 ID:Orrk4Tqa0

>>430
そりゃ違う。

ビットコインは
「貨幣と見せかけたギャンブル基盤」と同じなので
こんなもん放置してたら一般人の被害がどんどん大きくなる。
そんなものを取り締まるのは当たり前。
特に「貨幣っぽく見せる」こと自体がすでに問題。

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:17:29.33 ID:QDP0KloH0

暗号で通貨が作れないかって長年の研究の初めての実用化モデルがビットコインなんだよ
で、作ってみたら既存の経済や金融の概念をぶち壊す、歴史に残る破壊的なイノベーションだったので
既得権益を持ってる奴らがビビってるのが現在

インターネット＋ネット通販で実店舗型の企業が影響受けてるだろ？
それと同じ

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:21:39.36 ID:zQyb6czgP

構造からして無理があるな、公正さの担保が善意の総量だけなんだから。

規制が無く野放図だから悪意の数が善意を上回ればｱｯｻﾘと乗っ取られるだろｗ

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:25:43.23 ID:o9fB9NTF0

システムを維持するには費用がいるんだけどさ、
それを権益の一言で悪ってことにして、誰かが俺の儲けのためにタダ働きしてくれるんだ！
そんな奴らが騙されるのは当たり前だと思うんですよ・・・

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:25:48.65 ID:QDP0KloH0

>>434
時価総額が大きすぎる仮想通貨、つまりビットコインのような倍は
最低でも時価総額の半分レベルの投資をしないと悪意の数は善意を上回る事が出来ない

時価総額7000億円だから3500億円以上
それを個人や企業が出来るだろうか
国家クラスじゃないと無理よ
国民が国家にそんな無駄な事業に税金を使うことを許せるとも思えないし

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:29:07.64 ID:dkezMxuvO

これシステム作った奴楽しいだろうなあｗ
机上の理論を実行したらどうなるかをシミュレーションじゃなくていきなり実地にぶちこんで
その結果どうなるかを眺めてられるんだもんなあ
実際に金パクった訳じゃないから手が後ろに回る恐怖も感じないでいいし

このシステムが破綻しようが持ち直そうがどっちにしろしばらく楽しむんだろうなあ

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:30:19.01 ID:QDP0KloH0

>>437
楽しいだろうね
しかも初期は注目されてないから遊びで掘ったビットコインを大量に保有できる
もっとも、ビットコインが受け入れられずにただの電気代の無駄に終わった可能性も十二分にあったけど

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:30:32.68 ID:venoRfWL0

>>437
しかも最初は採掘しまくりやで
ウハウハやろ

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:30:56.97 ID:6aJQIM3/0

ビットコインの擁護する奴って
なんで>>433みたいな陰謀論に走るの

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:32:33.00 ID:bBM1E5tl0

>>422
穴というより、ポニー感染したセキュの甘い馬鹿がそれだけ多かったって話じゃね？

442 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:32:35.72 ID:QDP0KloH0

>>440
えっ、通貨の発行権って国家の重大な既得権益の一つだと思うけど
厳密には中央銀行だが

国際送金や決済は銀行やクレジット会社の既得権益だし
手数料が安ければ脅かされる

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:32:36.32 ID:o9fB9NTF0

あとね、現在の通貨金持ち共の好きにされてるっていうじゃないですか。
BTCは後発参加者が圧倒的に不利な仕組みなんだから、
どこに搾取されない平等な社会ってのがあるんですか？
資本家が先行者利益に置き換わっただけじゃないですか

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:33:04.49 ID:3YTlizMZ0

>>1
Mt.Goxから引き出せないことの何が問題なんだか良く分からないんだが、誰か教えてくれ。
他の取引所を使えば良いんじゃないの？

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:36:38.52 ID:6aJQIM3/0

>>442
国家が潰したという証拠を出してからそんな寝言を言えば宜しい

ビットコインが優れているなどという脳内妄想など聞いていない

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:39:16.53 ID:HlkjK9DHO

>>444
つ[財布と口座]
財布に持ってるBTCには問題無いけど、口座に預けてた分が消滅?の危機。

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:39:20.75 ID:zQyb6czgP

>>436
数百億動かせる集団なんてゴマンと有るだろ。
悪意と言う言葉を使ったけど思想でも良いわ。

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:39:22.29 ID:QDP0KloH0

>>443
ビットコインは平等な社会は目指してないと思うぞ
平等な社会の実現には規制が必要だが、ビットコインが目指してるのは規制の無い自由な社会だから
ビットコインを批判するのに平等な社会云々を持ち出すのはアホの所行

ビットコインの先行者利益が嫌なら、先行者利益の少ない仮想通貨を選ぶか
そもそも参加しなければ良いだけ。それも選択の自由

>>445
国家が潰したなんて一言も言ってないんだけど、一体何を突然言い出してるんだ
大丈夫かお前

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:40:19.23 ID:o9fB9NTF0

>>444
現状、一度MtGoxを経由したものは天才ハッカーによって盗まれたBTCかもしれないので、
自前のウォレットにあるものでも事実上取引してくれない
BTCのシステムが穴なんだから、直してから来てよねって言われてる。

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:41:42.54 ID:3YTlizMZ0

>>446
なるほど、理解した。
でも、オンラインバンクと違ってP2Pによる個人間の取引が可能だったのに、口座に預けるメリットって何なの。

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:42:35.62 ID:HlkjK9DHO

>>444
追記。各取引所は独立した存在。それぞれが別会社。

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:43:04.73 ID:6aJQIM3/0

>>448
じゃあ、>>433の寝言はどういう意味なの?

既に破綻した寝言を開陳しただけだったの?
それなら謝るけど

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:43:39.10 ID:3/M6ri6X0

しょせん電子マネーこーいうのが怖いから
ネットバンクに登録しないしクレカもプリペイド
銀行は・・・なんか不安になったからたまには通帳記帳するか

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:43:58.09 ID:1rZi7N9nP

ビットコイン急落　４００億円、消失の恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140227-00000088-san-bus_all

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:44:19.70 ID:bBM1E5tl0

>>448
円が信用されてるうちは、その理屈がとおるけど、ジンバブエの人たちには通用しないねｗ

先行者利益の少ない通貨は、いくらでも国の都合で刷れちゃうものだから。
これこそ紙が金になる架空通貨ってもんだと思わない？

金本位性の頃には出来なかった話なんだが。
金の代わりになるもんがあれば、国の紙金がいくら価値がさがろうとも、自分の財産を保存できるって話からうまれたのがビットコインなんだけど

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:46:09.11 ID:VFihWwst0

ビットコインが消失したのなら、Mt.Gox社が自費（円なりドルなり）で市中からビットコインを買い集めて客に返済すればいいんじゃね？

457 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:46:49.29 ID:QDP0KloH0

>>447
だから数百億円じゃビットコインの悪意のノードの過半数を占められないんだって
時価総額から導き出した3500億円ってのは下限で、計算力の過半数を占めようと思ったら
採掘ハードへの投資にその数倍の金額が掛かる

通貨は国家によって管理されるべきという思想を持って、
かつそれだけの投資を出来る集団なんて国家しかおらん
しかもビットコインのシステムを破壊する投資はドブ金

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:47:34.75 ID:6aJQIM3/0

>>456
その金が有りません(使い込んだから)
ってなもんで

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:48:22.65 ID:bBM1E5tl0

　
今回の騒動は、財布が盗まれちゃったって話で、偽造できたって話じゃないんだよね

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:48:53.92 ID:o9fB9NTF0

俺はヒャッハーの世界より、今の政府保証通貨の世界を選ぶわ
少なくとも円は今でも交換に応じてくれるし、博打したいなら株もあるしね

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:48:55.75 ID:Gl0r44f20

>>457
お前いっつもビットコイン擁護してるな

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:49:54.42 ID:RTI5i2cG0

で、今から参入するにはどこに行けばいいんだ？初心者なんだが。

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:50:11.69 ID:VFihWwst0

>>450
Mt.Gox社は「為替取引を扱う証券会社」として機能していて、証券会社としてのシステムは従来と同じものだから、利便性を考慮すると口座に預ける必要がある。

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:51:24.09 ID:QDP0KloH0

>>461
擁護っつーか批判派がまったく理解してねーんだよ
ビットコインについて問題点があるのは分かってるけど、批判派が理解に乏しくてそれ以前の問題

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:51:47.92 ID:7Dkv+BWp0

マネロンに使われていたというし、被害者に麻薬カルテルとかもいんのかな
あのデブは見せしめに○○されるだろう

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:51:59.36 ID:aRUP7NaHP

>>453
こんなの通貨じゃないよ。
電子マネーは１円は１円だし。
ビットコインは１円が５円になったり５０銭になったり、
例えるなら通貨じゃなく株みたいなもんだよ。
株券と商品を直接交換できるワケの分からない存在。
仮想通貨じゃなく、仮想株券だな。

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:52:04.04 ID:l9Vg84iL0

「ウチの店ではビットコイン使えますよ」とどや顔でアピールしてたレストランはどうなるんだろうｗ
もうこういうのに言いたいことは馬鹿共ざまあああってことしかないなｗ

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:52:04.43 ID:N47Gk/lo0

Mt.Gox社は東京だろ？じゃ、日本が悪い。 by 中韓米・・・

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:52:58.02 ID:VFihWwst0

ビットコインって、創業者がこっそり埋蔵コイン量の半分を自分のポケットに入れてから運用を始めれば、自由に為替操作できるよな。

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:53:21.04 ID:zQyb6czgP

>>455
通貨の担保は国だけど、暗号通貨は何になるの？

換金が取引所だけだとしたら、やっぱアホだと思うわ。

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:54:06.93 ID:ldMBmgU00

>>463
だけど、決済は瞬時には行えないんでしょ？取引所での売買ってどんな仕組みになってんの？

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:55:55.69 ID:WlHduHJlO

ビットコイン
馬鹿にしか見えない通貨

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:55:57.39 ID:QDP0KloH0

>>470
暗号通貨の担保は暗号の強度、つまり解読難易度
それと暗号通貨を使う愛好家の経済圏、それとP2Pネットワークの規模だね
総ハッシュレート（つまり演算量）が大きい程、過半数の悪意のノードを占める難易度が難しくなる
ビットコインも既にこのレベル

ビットコインをパクった泡沫暗号通貨はこのいわゆる悪意のノードが過半数を占める
51%attackの実験に使われててちょくちょく潰されてる

474 ：名無しさん＠13周年：2014/02/27(木) 14:56:21.51 ID:nbFpTEpO0

最大取引所が夜逃げ？ビットコインが大変なことになっている
http://matome.naver.jp/odai/2139341997315199501

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:56:40.24 ID:N47Gk/lo0

日本がいかに貨幣に価値のない国というのが分かったな。だから仮想通貨がはびこった

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:57:10.92 ID:3/M6ri6X0

被害者の自己責任でいいだろこんなもん
わけわからんもんに金突っ込みやがって
アホか

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:57:31.84 ID:bBM1E5tl0

>>470
まあ、そう思ってるうちは買わなければいいよ
今の通貨だって両替しないと他の国の通貨にできないから、対して変わらないだろ。
担保というが、国が倒れそうだったら、だれが担保できんのって話だっていってるに。
円が安泰だから、お前の脳みそが理解できないんだろうね

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:57:39.65 ID:VFihWwst0

>>471
口座に預ければ決済が瞬時にできるものと理解していたが、確認できてない。Mt.GoxがWebサイトを閉じたから。

ビットコインの決済が瞬時に行われないのはセキュリティ上の理由だとされているが、完全に電子化された通貨なのに瞬時決済出来ないんだから、しょせん大した技術じゃないんだな。

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:57:42.55 ID:zSNKFjkeO

いずれ現在リアルマネーへの交換は出来ない。
破綻状態。

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:58:43.35 ID:PaFfkgOQ0

>>471
基本的にはコインを仕入れて、客に売ってるだけだなので
取引所といってるがやってることは仲介でなくバイヤー
売りが多くなると現金(ドル、円）がそこをつきパンクする

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:58:54.19 ID:tahhNuyQ0

何かざまぁみろと言う感情しか湧いてこないｗ

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:59:32.40 ID:6aJQIM3/0

ゴミは屑かごにw

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 14:59:42.33 ID:5yViffw3O

>>475
逆。
日本円に価値があるから日本円と日本円に対する保証がされた電子マネーばから。
何せ去年の夏でさえ日本人は1650人くらいしか利用者がいなかった。

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:00:22.29 ID:SEsVjXIG0

ファンドもグル

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:02:11.61 ID:zSNKFjkeO

たぬきの葉っぱ事件

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:02:48.54 ID:zQyb6czgP

>>457
資金だけなら国家レベルのグループなんていくらでもあるだろってｗ
物量だけで成り立つなんて単純な構造じゃ脆弱過ぎるから。
その物量だって今回のようにハッキングでアッサリとひっくり返されて、本質的には物量戦でさえ無い。

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:03:55.93 ID:bBM1E5tl0

100万人の大半は、自国通貨が信用できない新興国の人たちだろうね
俺も買ってはいないが、注目はしていた。
が、やはりシステム的にはまだ課題がありそうだな。

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:05:14.63 ID:zQyb6czgP

>>477
アホかジンバブエでさえ国は無くならないからｗ

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:05:42.93 ID:Pg/8cxwi0

紙幣の偽造は重罪だが、仮想貨幣の改竄は垣根が低くて罪も軽いのかねえ。
とにかく信用が一番、次に利便性でしょ。

となると円、米ドル、ユーロの３択で決済は行われる世界こそ維持すべき。

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:06:12.14 ID:VFihWwst0

ハッキングによる電子盗難なんて立派なものじゃなくて、たんなる資金繰り悪化による夜逃げでしょ？

ビットコインの売り注文が増えて、しょうがなく自社でビットコインを買い取っても転売できなくなり、手持ちの現金がなくなる前に夜逃げ。

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:06:35.82 ID:ldMBmgU00

>>480
基本FX業者がやってる相対と同じなんだな
サイバー攻撃がーとか言ってるけど、GOXがマーケットメイカーで顧客の金呑んで逃げたか
売買高が増えてスリッページに対応できなくなって、口座からの出金に応じられなくなったってパターンくさいね

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:06:42.77 ID:5XUzyybl0

>>63
なんで？

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:07:29.84 ID:bBM1E5tl0

>>486
財布ごと盗んじゃったんだから、物流戦とかの偽造じゃないってなんど説明すれば、その脳みそは理解してくれんの？

494 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:07:39.56 ID:QDP0KloH0

>>486
国家以外のそいつらがその金を浪費してビットコインを潰すメリットはなんだよ
数千億円ドブに捨ててビットコインを潰すメリットが判らない
まだ盗むハッカーの方が判りやすいぞ

ハッキング被害についてもハッカーと安全に取引や保管が出来るシステムとのイタチごっこで成長して行くから
いずれ堅牢になるよ
オフラインで保管すればハッキングしようがないしな

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:09:09.20 ID:venoRfWL0

>>473
システム的な理論は良いと思うんだけど、持ち逃げとか倒産に対する
法的罰則が無いからやっぱダメだと思った

法的罰則って話になると結局政府に頼ることになるよな

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:10:13.16 ID:c6AgAl0M0

>>490
ぽいよな

取引所には一定の要件を満たすように規制が必要なのかもしれない
それだと本末転倒なのか？w

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:10:23.50 ID:QDP0KloH0

>>493
訂正で悪いけど、財布を盗んだわけじゃないぞ

Aが取引所からビットコインを引き出す時に、
Bがその取引に介入して取引所の自動引き出し機能を悪用して振り込め詐欺やっただけ
財布その物は盗まれてないし、もし盗まれてたら暴落してる

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:10:35.48 ID:bBM1E5tl0

>>494
んだんだ
セキュソフトちゃんと入れて、財布が入ったＰＣは、使わない時にはＬＡＮケーブルひっこぬいておけばいいだけの話。

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:11:39.21 ID:VFihWwst0

ビットコインは電子的偽造や電子的盗難に対して安全か？→いまのところ、安全

ビットコインの流通にかかわる"銀行""証券会社"は安全か？→安全性を担保するものは皆無。政府による保護もない。

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:11:52.72 ID:MVx5Mex90

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　　　　　　　　 }l!l!{,;;| 　　! !　 ! |〈///∧　　　　　_）　ケツをふく紙にもなりゃしねえ！～～！！
　　　　　　　　州j､ﾘ　　! !　 ! ∨,∨/∧　　　　｀)　ビットコイン最強だぜ！！ヒャッハー！！
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　　　　|,")l-ｧ　　　.//　7| |　 |　　∨ ｰ―ﾍ
　　　 ∧ゞ'<　　　　巛;f {l.| |　 |　　∧　　　　ヽ,
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　　　　　//:.／　／　　　　　　　　 y'　 l ﾄ､＿　　　_, X′
　　　,＜ｙ／　／　　　　　　　　／{　　リ} }三三三≧x!
　　仁>' 　／　　　　　　　　 ///八　／ } }三三三三ﾘ
　　弋＼／＼　　　　　　　　ゞｧ､＞　　 .{ {ニニニﾆヲ
　　　 l{_>　ノノ＼　　　　　,／　ノl {　ゝ　　} }≧≠≠7

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:13:11.39 ID:bBM1E5tl0

>>497
ウィルスで自分に振り込めるようにできちゃったんだから財布ごと乗っ取ったってことだから、同じようなものだろ。

やはり偽造できたわけではない事には変わりない。

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:13:14.14 ID:b97MpB2L0

いざとなったら
こんな風に中国の対米債権も一瞬のうちに消えるんだろうねｗ

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:13:16.39 ID:tvM1aSzo0

詐欺も国際手金なると被害額が桁違いだ
円天とはまあ同じです
「投資」の言葉を「交換」に置き換えただけ

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:13:25.76 ID:QDP0KloH0

自動引き出し機能というか、自動振り込み機能だね
Aが取引所にこれだけ振り込んでくれって依頼する機能

これをBが悪用して本当はAに振り込まれてるのに、
BがAのフリをして自分の口座に振り込ませた

他の取引所は対応してたバグなんだけど、
対応せずに放置してた取引所が存在した
まぁ、甘く見て手抜きしてたんだね

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:13:40.36 ID:i4B4w52m0

>>466
俺も丁度同じことをレスしようと思ってたw

>>489
ビットコインを仮想「貨幣」と認めた国はどこもないでしょ

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:14:13.26 ID:o9fB9NTF0

民主的なシステムだから、困った時はみんなが助けてくれるよ！
って割には、みんなバックれて俺知らね状態だよね
仮に詐欺に合う人が出る毎にカンパして減っていく通貨なら、
現行の国家にみかじめ料取られていろいろ守られてる通貨と何が違うの？

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:14:17.28 ID:zQyb6czgP

>>494
数万単位の集団だって有るわけで、
風が吹けば桶屋儲かる的な利害なんて経済活動してりゃ有るだろ。
てか既にしょうもない陰謀論が出てるだろｗ

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:16:30.64 ID:QDP0KloH0

>>501
いや、取引所の自動振り込み機能を利用しただけで、財布ごと乗っ取ったわけではない
同じではない

まだ偽造出来るわけではないってのは、その通り

>>507
そのビットコインを潰したい数万単位の集団を誰が統括すんだよ
出来ると思うならお前がやりゃいいじゃん
資金もお前がケツ持てよ

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:16:52.47 ID:W1zBYcPD0

山ほど機材買い込んで軍拡競争してたゴールドラッシュの発掘コジキも
元気ですかー！

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:17:40.18 ID:zQyb6czgP

>>505
俺も投機としては面白いし広まって欲しい。

しかし、これを通貨と認識してる奴はアホだと思う。

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:18:07.80 ID:fLM6XeuO0

日本の企業なのに日本政府は放置で米国が捜査するのか
日本政府の存在意義って‥

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:19:41.76 ID:XdzIvZBE0

結局円天と一緒か

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:20:12.31 ID:qjSSLX/X0

財産毀損ざまああああああああああああああああああああああああああああっｗ

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:20:12.13 ID:VFihWwst0

ペーパー商法かネズミ講のどっちかで立件できると思うんだけど、日本の警察はIT知識が驚くほど低いから無理だな。

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:20:38.13 ID:EUbo+6uC0

この取引所以外の海外はまだ逃げれるのかな？だとしたらすごくついてるな
この一軒が出た以上、どうあがいても時間の問題で価値など0になる

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:21:41.18 ID:QDP0KloH0

>>514
ネズミ講にしても会社がやってる訳じゃ無くて
ただのプログラムを物好きが回してるだけだから立件しようが無いだろ

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:22:50.08 ID:zQyb6czgP

オフラインなら安心とか馬鹿だろｗ

これの担保は暗号強度なんて危ういもんじゃなくて、犯罪需要だな。

国が補償したら陳腐化しちゃう矛盾ｗｗｗ

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:23:18.13 ID:Ku3vo0dh0

このニュースで思い知らされた。
ネット銀行とかヤバいと思わない？
サーバーが壊れたからデータが無くなったらなんて
言われたら最悪だわ。
全財産を金利が高いからってネット銀行にあづけるのは
やはりやめたほうが良いのかね？

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:23:27.38 ID:VFihWwst0

攻撃対象がP2Pシステムそのものだろうが取引所だろうが、ビットコインの電子的盗難は可能、という意味では変わらないからな。

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:23:33.44 ID:gTChhB5uP

>>503
だよな
普通に出資法違反じゃね？って思ったんだが

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:23:54.28 ID:ZqMi2Okw0

面白いじゃん
これからも定期的にこういう騒動が起きて
だんだんこなれてくるんじゃね？
ギャンブルの選択肢が増えるのが特に悪いとは思わん
貧乏だから手を出さないけどｗ

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:25:19.19 ID:venoRfWL0

>>518
真っ当なネットバンクは預金保護法の対象

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:25:36.97 ID:/Fnb7EUw0

　元体操選手の池谷が、騙され続けたお陰で詐欺師を見た目で見抜く方法を言ってた。

・小太り
・人がよさそう
・付き合いが広い
・しゃべりがうまい

で、Mt.GOXの社長は？というと・・・

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:26:19.11 ID:VFihWwst0

>>516
P2Pプログラムを配布した人物がいるだろ。
そしてそいつはおそらく自分のポケットに大量のビットコインを入れてから配布をを始めてるはず。

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:26:48.67 ID:kTL+VIDw0

次に俺がビットコイン２作るから、みんな投資してくれよな

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:27:13.57 ID:gTChhB5uP

>>518
銀行の場合、国家が最終的に責任を持つ
長銀とかも国で面倒見てたでしょ
ビットコインは、最終責任者は居ないからそういう保証は一切ない

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:29:25.52 ID:VFihWwst0

ビットコインって、もしかしてホリエモンあたりが「俺のポケットマネー１億円を補償金にしてネットにビットコイン１億枚を電子的に流通させるから」と言って始めれば問題にならなかったのか？

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:30:03.44 ID:QDP0KloH0

>>524
どこに住んでいるかも判らないし、誰かも判らない
二行目はその通りだけど、初期は1BTC1ドル以下、0.5セントとかその程度の価値だよ
ビットコインがただの電気代の無駄で終わるプロジェクトだった可能性もあるし
そもそもP2Pプログラムの配布がネズミ講の運営に当たるかどうか怪しいな

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:30:52.16 ID:MY2SwUWo0

日本がウクライナに踏み倒された金額の方が大きいなｗ

【ウクライナ】“美しすぎる”前首相を聴取　日本の排出枠代金を年金の支払いに流用
日本側が昨年、余剰排出枠の購入で払った２億９千万ユーロ（約３２５億円）
www.logsoku.com/r/newsplus/1292497194/
↓
【ウクライナ】深刻なウクライナ経済危機、頼みの綱はロシアからEUへ…政府の台所は火の車、「350億ドル（約3兆5千億円）の支援が必要」
www.logsoku.com/r/wildplus/1393286319/
↓
EU「ロシアの代わりにウクライナに金を出せ！捕鯨反対！慰安婦！」何故か罵倒しながら日本に要請
www.logsoku.com/r/poverty/1393275810/

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:32:02.60 ID:VFihWwst0

>>528
ネズミ講だって100％成功が保障された詐欺システムじゃないし。

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:32:03.11 ID:MPwVebJv0

中国の元だって信用ならないんだから、中国人だったらビットコインを信用しても無理はないんじゃないの。
中国の元はいつ暴落するかわからないんだから。
通貨と違うっていうけど、国家通貨だって暴落したり、
デノミで紙くずになったりするんだからどっちもどっちじゃないのかね。
突然通貨単位を変更するなんて国家が働く詐欺と変わらんよ。

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:33:55.65 ID:QDP0KloH0

>>530
そもそもP2Pプログラムの配布がネズミ講に当たるのかどうかだね
現行法でも微妙だと思う
しかもビットコインのシステム的に、もし配布者が逮捕されても止まらないよ
運営主体が存在しないんだから

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:34:22.04 ID:fLM6XeuO0

>>528
ビットコインの取引所として顧客の資産を預かり
現金との交換を保証していたんだから何かしらの契約違反があるだろう
詐欺罪でいいさ

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:34:43.64 ID:0NWbsSej0

国民年金みたいなもん

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:35:56.07 ID:W1zBYcPD0

たしかに通貨じゃなくて証券に近いよな
その証券が時に物品と直接交換されたりする曖昧な二面性があったわけだ

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:36:39.58 ID:gEgW2Ebq0

日経は安愚楽牧場でもやらかしたからな
テレビや雑誌で取り上げてるから安心なんて思うバカが未だにいるんだろう
CMでも平気で怪しい通販流してるのに本当にバカ

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:36:47.67 ID:VFihWwst0

パチンコと景品交換所は無関係だからパチンコは賭博ではないです、みたいな話だな。

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:36:48.80 ID:Hiwmd0Xb0

ビットコインをリアル通貨で購入（換金か？）したやつがいるんだよな
その場合のリアル通貨はどこに行ったんだ？
ちゃんと引き当て分が管理されてるのか？
もしも（減益分があるにしろ）元の通貨に戻せないなら「詐欺」だろ

オレは何回聞いてもビットコインの市場は「地下銀行」にしか見えないし
「地下銀行」の為替に投資しろというのは
「投資詐欺」にしか見えない

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:37:19.63 ID:QDP0KloH0

>>533
Mt.Goxの運営者とBitcoinの開発者は別問題

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:38:27.98 ID:LhT30yka0

現世欲版のカルマみたいなもんなのかな。

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:38:42.62 ID:gTChhB5uP

>>531
国家の発行する通貨は国家って責任者が居る
国家は自分の通貨価値を上げる又は安定させる義務がある
放棄すればジンバブエみたいに紙屑になり、ドルなどの安定した通貨に駆逐される
ビットコインはそういう義務を持った者がいないから、ジンバブエドルと大差ない

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:39:05.16 ID:LfIS1I6j0

結局みんなが信用してるのは国が発行してる通貨なんだな
ビットコイン自体に問題があったわけじゃないからそのまま使い続ければいいじゃない
どこで使えるのは知らんけど

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:40:14.59 ID:W1zBYcPD0

換金価値が限りなくゼロに近づくまでしばらく時間がかかるし
最後は管理ポストみたいに一円二円を往復し個人取引されるまでがこのクソゲーのシナリオだな

544 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:40:57.38 ID:K2BLAZUh0

>>472
上手い！

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:41:03.85 ID:VFihWwst0

P2Pプログラムを放流した奴は、ほぼ経費ゼロなんだよな。
だからビットコインが流行しなくても大した損失ではないし、大流行すればポケットに隠し持っていたビットコインを換金して大儲けだ。
リスクとベネフィットを考えれば、この手の仮想通貨は買うものではなく自作するのがベストだ。

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:42:06.22 ID:5XUzyybl0

>>22
よろしいです。

正確には「使っちゃってもう無い」

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:43:26.10 ID:Qh5zkeLW0

よくわからんが
財布とやらにある各自のビットコインは無事で
他の取引所ならまだ換金できるわけ？

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:44:28.64 ID:yQP5p1Ot0

>>538
取引所が指定する口座に入金されるだけ
そこに常にプールされてるという保証なんてない

なんせ取引所は名も知れぬ個人でも開設できるようなものだし
監督官庁も存在しないから規制もない
トンズラされたらおしまい

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:44:37.08 ID:gTChhB5uP

>>542
通貨ってのは通貨そのものじゃなく、発行してる国への信用
発行してるのが誰か分からないのに何を信用するの？

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:45:24.78 ID:zQyb6czgP

>>538
その通りだわ。
地下銀行と言うのか。

担保は犯罪需要

ヤクザ屋さんにぴったりな業務じゃないか。

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:45:39.12 ID:3/M6ri6X0

>>522
銀行のことよくわからないけど
記録なくなったらどうするんだ
全部紙で保管してんの？
俺通帳めんどくさくて全然記入してないんだよね

552 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:46:55.56 ID:BagF6rFp0

こんな危ないものに手を出さなくてよかった。

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:48:32.30 ID:VFihWwst0

>>549
金（Gold）は頑張って掘れば出てくるものであって、権威と信用力のある組織が発行するものじゃないだろ。ビットコインもそんな感じ。

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:49:26.26 ID:yu1fMuqg0

>>551
毎日残高情報はバックアップされ各拠点に保存されるから
最悪一日前の状態にもどり
あとはその一日の業務記録から
できるだけ現時点に戻す

全世界で異常磁気嵐でも起きてら諦める

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:51:01.19 ID:bOnXGoC80

>>538
　ビットコインを買った人のカネは，仲介手数料を差し引いて
　ビットコインを売った人の手に渡る

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:51:16.80 ID:EVz9k4le0

電子マネーとは違うのん？
WAONに5万チャージしたけどWAONが破綻したらその5万は返してもらえない
こういうこと？

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:51:20.94 ID:PptNORSe0

>>549
信用って言っても国内だって難しいぜ。
通貨（現金）、国債なら額面の100%。地方債証券、政府保証債証券は
額面の90%しか評価しないって法律あるし…

え？ビットコイン？
論外だろ。

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:51:41.53 ID:yu1fMuqg0

>>553
それってすべての第一産業に言えることじゃね？
金も価値が一定じゃないでしょ？
物には価値があるがそれは別にだれも保障してないし
その時の供給と需要で変動するものだし

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:52:21.04 ID:3/M6ri6X0

>>554
太陽が変な活動するか
一杯高高度核爆発でも起こらない限り大丈夫ってことか
まあそんなことになったらヒャッハーになるし
紙幣あっても意味ないな

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:52:35.33 ID:gTChhB5uP

>>553
今の主要通貨は金本位制じゃないぞw

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:52:36.47 ID:RGSzVzKdO

これって地域限定商品券みたいな物だよね？
あと詐欺の円天とどう違うの？

562 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:53:45.94 ID:o9fB9NTF0

商材は似たようなものだけど、穴の開いてる箇所が違う

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:53:58.48 ID:/m5TQX8q0

裏社会や発展途上国がどうなろうと興味無いけど
ウィンクルボス兄弟みたいな投資家がどう痛手を被るかは
非常に興味が有る
まぁ売り抜けてたり別の所で利益得てたりするんだろうけど

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:54:05.29 ID:yu1fMuqg0

>>556
商品券を買ったようなものだからじゃね？

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:54:12.15 ID:W1zBYcPD0

この取引市場をそれなりに安定して回せるプレイヤは国じゃなきゃ組だな
競馬ノミ屋は客に嘗められない暴力があるからやってられるわけで
ゴックスがカタギ側だったとしたら客のヤクザになんらかの踏み倒し食らっても取り返せない
ゴックスがそもそも舎弟フロントで持つもの持ってとんずらした可能性と同じくらい
スジモンが客面で近づきかっぱいで潰した可能性もあるかもね
どっちだろう

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:54:28.89 ID:bOnXGoC80

>>551
　(´・ω・)つマイクロフィルム

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:54:57.62 ID:BS/jOTXuO

>>553
金はそのものの価値＝加工すれば商品になる
が最低限の価値を担保している。
「交換してくれる人がいる(逆に言うと誰もが交換したくなくなったら終わり）」
という価値しかないコインとは根本的に違う

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:54:59.68 ID:QDP0KloH0

>>563
ウィンクルボス兄弟はETFの組成資産として自分たちが保有するビットコインを利用するつもりのようだ
その時に売却して利益を得るのでは無いかね

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:55:24.36 ID:/Fnb7EUw0

>>556
あたりまえだろ！

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:55:33.57 ID:gTChhB5uP

>>561
俺は違いが分からないw
アムウェイはネズミ講じゃありませんってのと同じようなものでしょ

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:56:05.17 ID:VFihWwst0

金（Gold）は見た目の美しさと化学的安定性があり、それ自体に価値がある。
政府や中央銀行の発行する紙幣は、それ自体は無価値だが、政府が価値を保証することで価値あるものと見なされている。
ビットコインは、本当にたんなる電子データに過ぎず、それ自体に何の価値もない。

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:56:17.09 ID:yu1fMuqg0

そういえば
セカンドライフで架空の土地を買ったひとたちって
いま何をやってるんだろうな

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:57:22.48 ID:q/mh9JQ20

ゲーセン屋でメダル買った（借りた）と思えばいいじゃん

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:57:33.92 ID:H7B9Ydca0

>>1
ビットコインを規制するチャンスになる？

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:57:35.38 ID:aXZVUT1a0

>>553
ビットコインに金みたいな物的価値は無いよ
ビットコインで指輪は作れないからね

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:58:27.35 ID:s6NHgZij0

>>561
責任者がいない

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 15:59:39.97 ID:V9225C5c0

こんな怪しげなものに手を出した欲豚の自己責任
ざまあ

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:00:29.44 ID:yu1fMuqg0

２ちゃんで架空の通貨作って
通貨板のやつらを釣ろうぜ

っていう本気バージョンだよね

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:00:55.77 ID:X4mAxHdC0

ビットコインにはコピーされずにネットで交換できるという機能的価値しか存在しない
その機能的価値も誰かが保障してくれるわけじゃない
機能不全になったらただのゴミデータ

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:01:28.52 ID:VFihWwst0

これがGoogleコインかAmazonコインだったら成功してた。楽天コインはギリギリauto。

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:02:34.23 ID:sm09davnP

さすがにこの件で円天円天言ってる連中の発想力が貧困過ぎて泣ける
円天事件との共通性ほとんど無いのに

582 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:02:39.03 ID:EVz9k4le0

まだビットコインが投資扱いされてる理由がわからん
電子マネーやネットバンクとの違いがわからん
何でそんな何千万単位で現金をビットコイン化したくなるの？利息でもつくの？

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:03:08.63 ID:RGSzVzKdO

ネズミ講と円転のミックスみたいな物かｗ
実物の通貨に換金できた始めの奴だけが利益をえられたわけかｗｗ詐欺やないかいｗ

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:03:42.01 ID:VFihWwst0

>>579
その「機能的価値」は古典経済学的にはゼロだよ。だってシステム自体は誰でもつくれるから。

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:04:46.00 ID:QDP0KloH0

ハイエクに絡めて語る奴が居なくて泣ける

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:06:39.28 ID:gTChhB5uP

>>581
円天より悪質だわな
存在しないもの売りつけたようなものだし
円天は高配当とか言わなきゃただの商品券

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:07:07.26 ID:ZU0j74G4O

ウンコ買って売れなかったキチガイ涙目ｗｗｗ

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:08:00.83 ID:W1zBYcPD0

円天との唯一の共通点は
どちらも引っ掛かるのは同じタイプの欲をかいたスケベってことだけだわな
ビットコインは社会実験として側から眺めるぶんにはこんなに興味深い経済のお勉強はないよ

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:08:15.54 ID:lf0T3HvS0

発掘って単語が出てきた時点でおれは怪しいとおもってた

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:08:29.31 ID:h3A/+k2m0

>>189
円天は年金
ビットコインは株

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:09:13.07 ID:sm09davnP

>>586
そんなこと言ったら金自体実態はないぞ、金兌換性がなくなった時点で
～～と交換出来るなんて何かで決まってるわけでもなくそれ自体なんの裏付けもない
あるのは信用力だけ

592 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:09:29.57 ID:VFihWwst0

>>582
金（Gold）：加工用素材としての実用性が最低限の価値を保証
電子マネー：発行企業が価値を保証
ネットバンク：扱っているのはリアルマネーであり、リアルマネーは大金庫に保管されているはずであり、銀行の信頼性は国家が保証

ビットコイン：価値を保証する組織や団体が一切存在しない。しかしビットコインは値上がりするという風説に騙された馬鹿がビットコインを買い求めることで実際に値上がりが発生し、さらに馬鹿が集まる。

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:09:32.41 ID:bOnXGoC80

>>585
　絡める必要がない，通貨量を一定にしろって考えが古臭いんだよ
　もはや時代遅れ

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:09:41.35 ID:gGr+cuEh0

ここに書き込んでる何人かは昨日からアルマゲドン2013見てるだろｗｗｗｗ

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:10:21.88 ID:RBFXHrgE0

円天とは違うよね。
円天は犯罪だけど、ビットコインは犯罪でも何でもない。
壮大な実験だったと思うけど、人間の本質は
どのようなシステムでも変わらないと言う事を
知らしめてくれました

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:10:43.25 ID:h3A/+k2m0

円天もバックには元警視総監がいたからな
それで巨額詐欺の摘発が遅れるという事情があった

597 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:11:22.94 ID:PptNORSe0

>>590
激しく納得した。

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:11:31.41 ID:3y7kCpRM0

ビットコインシステム自体には価値がある。
ありすぎて既存の国家や中央銀行から危険視されて取り扱いを断られシステムが路頭に迷ったことが背景にある。
ここを理解できず無価値と見做す人間は思考の限界にたどり着いていて論じるに至らない。

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:12:33.65 ID:DutBLwjc0

Bitcoinはゲームw

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:12:43.52 ID:BS/jOTXuO

>>588
貨幣論の超初心者編を今更社会実験しないで欲しいわ

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:12:59.92 ID:SEsVjXIG0

詐欺に引っかかったっていつ気がつくん？

602 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:13:38.29 ID:VFihWwst0

新規参入者が常に参入し続けることが前提のビジネスモデルは、いかなる形であれネズミ講として処罰すべき。

その場合最初に逮捕されるのは国民年金だけど。

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:14:42.89 ID:RBFXHrgE0

国家という概念に縛られないというのが売りだったのに
中国の規制で綻び始めたというのが何というか

604 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:14:59.51 ID:W1zBYcPD0

転売ヤーの発生とその主流化がゲームを異次元まで加熱させたってのは
チューリップや万年青と同じターニングポイント

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:15:57.80 ID:VFihWwst0

>>598
その「価値」をここで説明してみて。君以外に価値を説明できる人はいないみたいなので。

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:15:58.37 ID:DXclCcSv0

何も金持ちの税金逃れに付き合わなくても
パチンコでもやってた方がまだ楽しかろうにｗ

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:16:25.28 ID:QDP0KloH0

>>593
通貨量を一定にしない、ビットコインの改良型仮想通貨ももう生まれてるよ
ビットコインがプロトタイプなだけだ

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:16:52.61 ID:bWNf8hZA0

>>598
いまだにｗｗｗｗｗ

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:17:02.71 ID:EcC7uX190

この問題はビットコインよりＭｔ．Ｇｏｘの問題だから
損害賠償をＭｔ．Ｇｏｘに訴えればいいんじゃない？

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:17:26.78 ID:pBF6WQR30

アメリカが、ピットコインの代わりに拡大ドルを始めればいいんだよ

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:17:49.51 ID:fzXaWZp/0

>>584
実は機能的価値もゼロなんだよね。
だから仕掛け人は暗号だのP2Pだのといった難しい言葉で
購入者を煙に巻こうとしてる。

幼稚園児が手書きで作った子供銀行券のネット版。
それがビットコインの正体だよ。

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:17:51.46 ID:AoaiE5MR0

>>598
システムに価値があるんなら別に国家や中央銀行に認められなくてもいいじゃんねえの？
>>606
そうだ、生活保護受けてパチンコやってる奴にはビットコインで支払えばいいんじゃね

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:18:28.74 ID:tPVf5Qtm0

正式な通貨じゃないんだから、
現金をBTCに交換　＝　ネトゲでアイテムを買う
ようなもんだと思う。
自分の端末の中にBTC残高が存在するんだろ？
詐欺ですらないんじゃないか？
これが詐欺なら、ネトゲとか携帯ゲーは全部詐欺。

なんでアメの捜査当局が動くのかイミフ

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:18:31.34 ID:SJgCiaLd0

今までのビットコインを廃止して
新しいビットコインを発行すればいいだけだろ

そんな簡単なことも分からんのか？

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:18:46.34 ID:ZU0j74G4O

>>586

何言ってるの？

円天よりビットコインのほうが、全然クリーンだよ。
円天は元本保証してるし、配当金も出すと契約時に言ってるから詐欺だけど、
ビットコインは初めから架空のお金でウンコで何の保証も契約時にしてないじゃん。
詐欺でも何でもないだろ。
ウンコの値段が急騰して、「まだ値段が上がる」と思った知恵遅れが買って、
暴落して涙目になっただけだろ。

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:19:07.05 ID:BS/jOTXuO

>>603
当たり前。全ての生産の土台となる「土地」を国家が管理している以上、
経済は国家を選択しうるが国家から自由にはなれない、というか、なるメリットがない
経済てのは究極的には、「暴力を使わないという約束の下の弱肉強食」だからね。
約束を保証する力の存在は必須なんだよ

617 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:19:15.09 ID:W1zBYcPD0

>>600
貨幣より株に近くね？

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:19:37.96 ID:1aDbTzqs0

円天は楽天で使えるの？

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:19:56.31 ID:Nj/VoR4B0

ビットコインはネットでの支払いに利用される物で、相場によって上下するから、
通常の商店はビットコインをリアルマネーと同じ価値の物にすぐ交換をする。

その結果ビットコインが常にネットの世界で流動しつづけて、ネットでの経済が回り続ける事になる。
金と物が動いてなんぼと言う経済本来の動きに戻る。

ビットコインへの投資も市場を形成し流動性を高める為には必要。
仕組み自体は先物市場と同じ。

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:19:57.02 ID:bOnXGoC80

>>603
　そりゃみんな中国なんかいやだいやだ
　政府なんか信用出来ないーって内心思ってっても
　表面上は「中国共産党バンザイ」でしょ
　ある程度カネもってる層は持ってる資産を安全なところに移したいって
　おもってるんだろうけど

　ある日突然公安が乗り込んできて逮捕されて銃殺(´xωx｀)
　ってなりたくないわな
>>609
相手に払える資力があるとは思えない
　つまり泣き寝入り(´;ω;｀)ｶﾜｲｿｽ

>>607
その詳細なロジックがわからんがおそらく定量的なんでしょ？
　1%インフレとかさ・・・実体経済との乖離が生じた際それは結局通貨量をほぼ一定にしていることとおなじになるよ

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:20:16.19 ID:SEsVjXIG0

>>606
朝鮮に金が流れるなら捨てたほうがマシ

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:20:39.16 ID:a3yvqdc80

当然の結果じゃないか
ビットコインに悪さしたところでコロシに来るやつがいるわけでもないんだし

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:20:39.83 ID:Md+xFdlg0

>>609
損害なんて無いんじゃない？
バクチで負けたという認識でわ？

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:21:17.09 ID:8MQaqofB0

>>7
実にわかりやすい

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:22:00.28 ID:wOqy37PQ0

今ぷいぷいで解説者が強烈にNHKdisってたわ
解説者もあんまり勉強してないみたいだったけど

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:22:43.27 ID:BS/jOTXuO

>>617
正解
それほどにコインは通貨たる要件を満たしていない
だから超初心者編なのよ。大学一年生の前期試験でツッコミさせるには良い案件かもな

627 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:23:08.64 ID:AhbXPrkX0

供給量をコントロール出来ないんだから、
最初から暴騰＆暴落は既定路線じゃん。
そんなものに通貨としての価値を見出そうとするのは無理だわ。

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:23:16.27 ID:H7B9Ydca0

円天とは目的が違う。極端にいえば国家転覆を目指すもの。

ビットコインはリバタリアニズム実現のための道具。
国家による徴税や国民の金融取引監視能力を破壊し、
中央銀行や通貨発行銀行を破壊するもの。

経済学者ポール・クルーグマン氏「ビットコインは悪だ」

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:23:51.23 ID:MVx5Mex90

よくわからないんだけど、これP2Pなんでしょ
マイニングマシンの役割ってWinnyに例えると
UPフォルダ内にある暗号化されたファイルが取引履歴で
それを参加者全員で共有してるってこと？
それで参加するとビットコインが貰える。
見ず知らずな銀行の行員をビットコインで雇ってるみたいな感じ？
インフレで貨幣価値がやばかったり、共産主義で現金没収されたり
表に出せないお金が一杯あるお金持ちさん達にはヒャッハー
しかも価格が変動して換金もできる商品券みたいなもので
銀行と違って既存のインフラ使ってるし国境も無く
人件費も殆ど要らないから手数料安いでおｋ？

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:24:09.24 ID:DsoUzezu0

オレの１００万円が。。。(T_T)

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:25:17.97 ID:i4B4w52m0

>>615
んっ？　今、問題になってるのはビットコインの暴落じゃなくて、
ビットコインのシステムの脆弱性、取引所などの信頼度じゃないのか？

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:25:24.88 ID:Md+xFdlg0

ネットでやり取りといえばモバゲーだかGREEだかの課金ゲーのガチャで
レアアイテムが原価より高値でヤフオク！で取引されてたな
それに似たものを感じたけどなぁ～ビットコイン
ゲーム自体無くなったりすれば価値も無くなる

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:25:30.64 ID:aHXhMYMb0

ビットコインで商品を売った事業者はどうやって収入を得てるの？

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:25:51.05 ID:BS/jOTXuO

>>619
そんな不安定な物を受け取るメリットがない。先物証券は通貨にはならない

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:26:01.64 ID:sDo27f4QO

自分の手元に無い、実体の無い物をよく信頼して投資しようと思うな。
普通、法律も何も完備されてないような目に見えないもの怖くて手を出せないと思うんだが。
クレジットカードですら、使い方間違えたら奈落の底なのに、クレカ以上に実体のない物危なくて危なくて・・・｡

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:26:37.44 ID:oUHSI/vi0

元々危ないと噂されてたんだろ？ゴックスは
昔は世界最大だったようだが今じゃコインの6%程度預かってただけ
バカのなかでも不用心なのが嵌まっただけ

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:26:46.69 ID:zQyb6czgP

大手資本がやれば当然犯罪には使えない様に規制されるからそうなったらタダの電子マネーだなこれｗｗ

P2P暗号技術の実験場としか意味ないわ

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:27:02.21 ID:VFihWwst0

ようするにネットの匿名性をフル活用した最新のネズミ講でしょ。
P2Pで管理者がいない、取引所はそれぞれ独立、とかすべて犯人の所在がバレないための工夫。
いわば詐欺師たちのスタンドアローン・コンプレックス。

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:28:31.38 ID:BS/jOTXuO

>>628
いずれにせよ蟷螂の鎌だがな
国家は立法権押さえてるんだから、規制したら終わり

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:28:55.11 ID:Nj/VoR4B0

>>634
通貨のように利用出来るだけで、ビットコインは通貨では無い。
ビットコインは現物の商品と同じ

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:29:29.76 ID:phRTb6790

論文書いたとされるのが謎の日本人（正体不明）
最大手の取引所がなぜか日本（でガイジンが経営）

もう最初から騙す気満々だった思うわ

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:29:31.78 ID:7JSfZJHZ0

ビットキャッシュも解約したほうがいい？

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:29:47.80 ID:VFihWwst0

>>637
楽天三木谷がアップを始めました

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:30:10.23 ID:ZU0j74G4O

>>631

とんずらしたっていいじゃん。架空のお金は契約通り販売したのだから。
ってか、暴落と夜逃げは読めるだろ。ウンコ取り引きしてるんだよ？

645 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:30:16.13 ID:o9fB9NTF0

抱え込んで手放そうとしないデフレ通貨に、交換媒体としての何を求めてるの？
管理された緩やかなインフレが通貨として安定してるわけでしょ？
管理は悪だとか、緩やかなインフレは自分の資産を減らすとか何寝言ゆってんのwww

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:30:45.93 ID:ccHHqyQBO

円天とか昔あった詐欺とどう違うの？

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:30:50.04 ID:X5LdjNuiP

>>642
心配いらない
でも早めに使うが吉

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:31:34.85 ID:bWNf8hZA0

>>615
取引所は日本円を預かる時
どういう契約で預かったんでしょうかねぇ

649 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:31:56.06 ID:kbE5SFyc0

結局アメリカがやった壮大な詐欺ってこと？

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:32:02.50 ID:4MABB7L50

デファクトスタンダードな換金方法が揺らいだだけで、
ビットコインの仕組み自体は、なんら揺らいでないよね。
価値が下がることはあっても、0になることは無いと思うよ。

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:32:40.78 ID:BS/jOTXuO

>>638
確実に存在する「笑い男」は、悪意は有るが何ら自分で手を下してないのよな
スタンドアローンコンプレックス生成システムを構築し、
一番乗りで旨味を確保して、後は姿を消すだけ
個別の１１人的かもしれん

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:32:44.82 ID:gTChhB5uP

>>591
通貨は国、円天はあの怪しいオヤジと信用する相手が居る
信用する相手も居ないもの信用しろって、それ以上に怪しいだろ
信用する方も詐欺に引っかかる老人以上にバカだけどw

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:33:54.44 ID:bOnXGoC80

>>640
　ビットコインは自国通貨の信認がない，自国体制への信頼がおけない人たちにとっては
　便利な工芸品なんだよ
　規制されずに持ち運びが便利で換金性の高い工芸品みたいなもん

　各国通貨の代わりとして利用する価値があると信じている人たちはまだ多いだろうけど

654 ：アニ‐：2014/02/27(木) 16:34:49.19 ID:4bcJWlHr0

>>651
童貞の集まりなのか

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:35:17.51 ID:wOqy37PQ0

HDD逝ったら無に帰すんだろ
今回のも鯖乗っ取られて全消去されたとか

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:35:20.79 ID:Nj/VoR4B0

円天はポイントを発行するのも使うのも自分の所でやってたけど、
ビットコインは発行と取引と使用がそれぞれ別に行われている。

先物市場と同じで、生産と交換と消費が分かれている。
需要があれば市場が形成されるが、需要が無ければ市場は消える。

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:35:47.75 ID:lrjHPYn50

江戸幕府発行の兌換紙幣は戊辰戦争で幕府が負けて紙切れになった
太平洋戦争後のインフレで円が紙切れになった
貴金属もみんなが欲しがるから価値があるだけ、代替金属が発見されたら石ころになる

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:35:55.66 ID:BS/jOTXuO

>>640
いずるにせよ
「商品(財・サービス）≠通貨」
であり
通貨＝市場で財やサービスと自由に交換出来る存在
つまり、コインは商品である以上、交換の媒介にはなれない
という事だな。コンビニに宝石持ってっても、ｵﾆｷﾞﾘ買えないだろ

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:36:07.57 ID:i4B4w52m0

>>638
ネズミ講とは全然違うでしょw
ネズミ講はスタート時点から
連鎖が続けば世界人口をもオーバーするから、
行き詰り破綻することが約束されている
ビットコインは使用する人が一定数以上いれば、
つまり信用が毀損しなければ続く可能性はある・・・
・・・その可能性は著しく低いと思うけどw

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:36:18.72 ID:WpJuSG+u0

まだビットコイン持ってる人は早く換金した方が良いよ。

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:36:46.36 ID:VFihWwst0

>>656
ビットコイン決済を受け付ける店舗がどれくらい存在すれば市場を形成できるのかね？

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:37:24.27 ID:Gl0r44f20

サトシくんは天才
これだけの話

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:37:45.66 ID:a3yvqdc80

ビットコイン持ってる奴が価値があると信じ続ければ問題ないよ
信仰心の問題だ

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:38:16.90 ID:ZSzkgpmn0

日本人は大人しいから債権回収は一番あとに並ぶことになるんだよな・・・
まぁ、債権すらないか・・・

665 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:38:36.13 ID:QLPBGLHu0

最後は大暴落させて二束三文で取引所がビットコインを引き取って
取引所がボロ儲けで終了というパターンだろ。ｗ

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:38:36.89 ID:FcDzZMRp0

国別の被害額ってまだない？
ちょっと興味がある

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:41:08.83 ID:H7B9Ydca0

>>639
すぐ規制する方向へ動いてくれればいいなぁ。
こういうの、ほんとに気持ち悪いんだ…。

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:41:37.16 ID:VFihWwst0

リアルマネーの外貨は、外国から購入しなけばならない物品がある以上、必ず需要があるんだよね。
ビットコイン「でなければ買えない」物品ってなんだ？

669 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:41:54.54 ID:qpxJ9boR0

不法滞在の中国人が、手数料の安い地下銀行として使い始めたあたりから、怪しくなってきたな

670 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:42:20.37 ID:EVz9k4le0

>>592
やっとわかってきたありがとう

671 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:43:47.24 ID:QLPBGLHu0

７０種類ぐらい仮想通貨があるというから、終了になったら次とエンドレスで
捕まらない詐欺ができるという代物だな。まずはビットコインが終了ということだな。
中国人がかなりやられたみたいだな。ｗ

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:44:02.69 ID:4MABB7L50

>>669
投機と見なされて相場が暴騰しただけで、
本来は地下銀行として使われるのが、BTCの正しい方向じゃないかな。

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:44:24.95 ID:YW3fTqQU0

規制なんてしなくても今回の件で国が知らん振りしたら終わり
盗んでもお咎めなしってことだからね

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:44:42.88 ID:YSs6BRQk0

アメもこれで儲かってるなぁ
違法取引を理由にこの会社から500万ドル徴収してんだろ？

675 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:44:42.94 ID:ZU0j74G4O

何かさ、必死な人いるけど、まさか…
ウンコを百万円とか買っちゃったんではないよね？

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:44:47.18 ID:CR6vpvHq0

WebMoneyに20円の残金が有るんだけどどうすりゃいい？

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:46:45.98 ID:qpxJ9boR0

ビットコインの希少性は、暗号アルゴリズムに裏付けられていた
（このアイデアは賢いと思う）
でも、市場から中抜きする、不正な管理会社があったり、市場のサーバが落ちたりすると、ロジックが壊れる

昔、アジア通貨危機ってあったでしょ？
ヘッジファンドはノーベル賞級の発明だったが、市場そのものが壊れてしまえば、賢いロジックには何の価値もなかった

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:47:06.79 ID:bOnXGoC80

>>640
　日本円，米ドル，EURO，スイスフラン，ＧＢＰ
　モノもらうより自分で任意にすきなモノに自由に変えられる通貨のほうがいいや派
　カネもらって宝石だって買えるしー宝石でもらう必要がない安定した国々

　なんでわざわざ自国建て通貨でいまいくらと計算して更に小数点以下のめんどくさい計算
しながら売買せにゃならんのだ

　えー今日のコーヒーいっぱいのおねだんは
0.0085965BTCですって
　今日のコーヒーいっぱいのおねだんは（ハイパーインフレがおきたとして）
5,323,600円です

　とたいしてかわらん。価値の尺度としてそもそも不適当なんだよ。これ
　つまり通貨としても不適当というか条件を満たしていない

679 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:47:21.55 ID:zQyb6czgP

よく知らんのだけどコレって純粋にP2Pだけで取引してるの？
それなら物理的な規制は不可能だから、完全にハックされない限り犯罪需要が在るから価値が0になる事は無いね。

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:47:48.08 ID:QLPBGLHu0

>>672
地下銀行が束になって共通通貨を作り本来の送金業務だけでなく預金業務も行い
たぶん融資業務も行っていただろう。これがビットコイン。
トンズラするときは、大暴落を起こして二束三文でビットコインを買って終了。ｗ

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:48:21.83 ID:fABwj6+10

買う奴が馬鹿

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:49:42.33 ID:VFihWwst0

警視庁がビットコインを犯罪インフラ認定すれば、今すぐにお取りつぶしに出来る。しないのは警察に理解できる知性がないから。

683 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:50:01.50 ID:atv0zIUg0

あほがみ～～～る

ぶたのけ～～～つ

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:50:46.28 ID:H7B9Ydca0

>>673
国としては盗人を野放しにはできないのでは？
事件として捜査しなきゃならないだろうし。

685 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:51:22.45 ID:GnqOgY240

12月に売り抜けれなかった奴がアホなだけ

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:51:34.89 ID:YSs6BRQk0

>>682
その国で取引を出来なくすることを「お取り潰し」と表現してんのか？

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:51:38.25 ID:UnxOZft00

ビットコインは取引履歴がたどれるとかいう話なんだから
Goxから流出したコインを突き止めて元に戻すこともできんじゃないの？
それができないならなんのための履歴かと。

688 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:52:06.93 ID:Nj/VoR4B0

電子マネーや通貨は会社や国が破綻すれば価値が価値が無くなるが、
ビットコインはそういった影響が受けにくい世界規模の物と言うのが特徴としてある。

もともと金融不安からのリスクヘッジとしてビットコインが利用されてた面が大きい。
新しい価値の有る物としての可能性は充分に有る

689 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:52:12.30 ID:ZU0j74G4O

どー見たって、ＮＨＫに出た時が、セリングクライマックスだろ。
あそこで売らないのはマジキチ。あそこで買ったのは知恵遅れ。
ライブドアと同じパターン。

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:53:05.25 ID:mqmDf3GZO

>>676
募金でもすれば？

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:54:44.59 ID:bWNf8hZA0

>>684
被害届が出ればいいね・・・
被害届を出せる人が少ないような気がするが

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:54:58.78 ID:JpZAnzQA0

>>688
でも、ビットコインって所詮はただのデジタルデータじゃん。なんで価値があるの？

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:55:03.74 ID:QLPBGLHu0

大暴落も当然、シナリオが組まれているから、インサイダーの極みみたいな
ことになりかねないな。ｗ

694 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:55:34.03 ID:a3yvqdc80

>>684
でも盗人てだれ？

たしか円天は会長が出資法違反で逮捕だったか
この件は何容疑でだれを捕まえるんだ

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:55:43.23 ID:q8J9UIB50

みんなが一斉に換金しようとするからダメなんだよ

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:55:48.41 ID:gTChhB5uP

>>688
そもそもその価値を担保するものが何も無いけどな

697 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:56:16.20 ID:qpxJ9boR0

>>688
ところが、逆に、国家による庇護も受けられないんだよ

通貨市場が攻撃されたら、国家は軍事的に報復してでも秩序を回復するよね
BTCの運営会社には、ハッカーに報復する程度の強制力も無いから、簡単に市場が壊された

また、国家には『ある程度の』信用維持力があり、不正行為は排除される仕組みがある
BTCの運営会社には、実効的な信用がなかった　　（株価を信じろといっても無理）

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:56:18.89 ID:W1zBYcPD0

ゴックスが買い豚からの預り金入りボストンバッグと
売り豚からの預かりビットコイン入り鯖を
猫ババ持ち逃げとんずらしてるならそりゃ横領詐欺ですぐ逮捕できるが
ビットマイニングとこれに類する仕組み自体を国で禁止するためには新法がいるでしょ

699 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:56:23.06 ID:VFihWwst0

ビットコインは、聞いたこともない小国の独自通貨と同じ。
仮にその国の中央銀行が良心的な通貨政策をしていたとしても、悪意あるハゲタカファンドの為替攻撃には勝てない。
もっとも、ビットコインの場合は発起人も取引所も全員がハゲタカみたいなもんだが。

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:57:00.47 ID:YSs6BRQk0

被害届を出しても資金が返ってくる可能性は0な中で出す人がいるかなぁ？

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:57:06.07 ID:4MABB7L50

>>687
取引履歴をP2Pネットワーク全体で保持してるだけで、
管理者いるわけじゃないから、コインの流出先口座突き止めたところで、
コイン返して貰うのは不可能だと思われる。

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:57:16.00 ID:CR6vpvHq0

>>690
おぅ、それでいいや

703 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:57:18.93 ID:bOnXGoC80

>>688
　あなた，いまあるビットコインの取引所が
　野村證券や三菱東京ＵＦＪ銀行並に信頼の置ける組織が運営していると思います(´・ω・｀)？

　ビットコイン自体の理論はおもしろいし，送金手段として評価できるところも多いけど・・・
　取引所の信頼，取引の保護をどうするんだって観点が完全に抜け落ちているのを露呈しましたよね

　新自由主義的に，そういう悪質な業者は淘汰されやがて健全で安定的な市場が形成されるだろう
　・・・なんて現実社会の動き見てもありえないのはわかりきったことなのに

　だから金融取引って規制や監査，預かり資産の分別保護などが重視されているわけで
　（無論普通の商取引ですら保護の対象になりますよね，債務不履行は）
　どう担保するんです，取引の安全性を

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:57:58.77 ID:YBnXrMHx0

NHKが持ち上げると、これだよ　ｂｙ　サムラゴウチ

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:58:16.02 ID:QLPBGLHu0

>>695
一番たくさんビットコインを持っているのが胴元と胴元グループ。
二束三文のときに大量取得だから、後から買った連中は当然カモになる。ｗ

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:58:33.97 ID:8SY7N+kFO

NHKを家宅捜索してほしいわ

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:58:56.27 ID:/eoErhzl0

静観するだけの日本政府に「そりゃそうだ」って言ってた奴息してる？

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:59:22.39 ID:ZU0j74G4O

>>692

禿同。

ウンコに価値があるわけない。
チューリップバブルは暴落しても、球根だけは残ってくれるが、
ビットコインはウンコしか残らない。

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 16:59:30.80 ID:UnxOZft00

>>701
コインの偽造ができないだけで、
犯罪に使われるのを防ぐことも、犯罪に使われたコインを規制することもできないわけか。

710 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:00:05.05 ID:Nj/VoR4B0

>>692
インターネットでの取引はデジタルデータだから。
デジタルデータその物に価値は無い。

ビットコインを持ってる人と、それで物やサービスを提供する人が居れば価値は有る。
利用価値が有るか無いかで考えた方が良い
、

711 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:00:05.76 ID:X5LdjNuiP

>>695
だって換金しないと買い物できないもん。通貨なのに。

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:00:19.18 ID:sq1vVyYt0

ネトゲで課金アイテムに稼ぎぶっこむ廃人と変わらん。
単なるサーバー上のデータによくもまた大金を(笑)

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:00:44.57 ID:VFihWwst0

ビットコインまとめ：
１．偽造も盗難もされない絶対安全な通貨です
２．ビットコインとリアルマネーの交換にはビットコイン取引所の為替取引口座に預金すると便利です
３．取引所が金を持って夜逃げしても国家による補償は一切ありません

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:00:46.01 ID:tE2PSH7OP

>>609
訴えたところで、１円も戻ってこないんじゃ意味ねーべ

715 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:00:56.73 ID:rBkAGoe30

>>689
NHKは責任何も問われないのかな
怪しい円天もどきを魔法の通貨のように全国に発信した
国民からぼったくった受信料を使って

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:00:56.60 ID:JpZAnzQA0

>>699
仮にハゲタカファンドが小国をおもちゃにしたとしたら「なんてことするんだ。法規制をして
やめさせよう。おもちゃにされた小国にも国際的な支援をしよう。」と世界各国が動き出す
だろうけど、ビットコインがおもちゃにされても「ふーん、そう。で？」で終わりだもんなw

国家から自由とは、そういうこと。

717 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:01:07.92 ID:vQ3klM1m0

>>697
BTCの運営会社なんて雑居ビルの事務所なんだから、銃を持って押し入って、
「俺のアカウントに全額入れろ、さもなくば殺す」
でもいいんだよねｗ
金融機関ならそういうことに対する備えもあるけど、BTCにはそんなもん無い。

通貨が国家にしか発行できないのは、国家が暴力や法を独占してるからだ。
デジタルのロジックが完ぺきだろうが、ならず者には効かない。BTCの理論は子供っぽい。

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:01:45.04 ID:zQyb6czgP

>>693
なる程、とんずらした換金所と裏で繋がった換金所を作れば法的にもスルーなのかｗ

小出しで何種類もあればリスクヘッジで投資してる大資本も反撃するコストが合わないな。

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:01:55.00 ID:2AXawTKL0

ビッコ終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:02:42.04 ID:qpxJ9boR0

この中に、収入印紙を貼ったことのあるやつ、どれくらい居る？

日本円で一定額以上の取引をするときには、必ずこの費用を取られるんだよ
しかし、これは（それなりに）役立つ
国が『取引が存在した』ことを認めてくれるのだから、訴訟とか、いろんな保護が受けられるんだ

BTCが安価な地下銀行として便利だったのは、不法滞在者に国家サービスなんか無縁だったからなんだよ

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:04:39.66 ID:vQ3klM1m0

国家が破たんしてもBTCは破綻しない！

しかし、国家が庇護しなければ運営者はならず者に殺されるだろう。
大金を扱ってて無事で居られるわけがない。
私設軍隊でも持たないとな。それをすると国家と同じ道を歩むだけですけど。

つまんない循環論法にしかならないんだよ。

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:04:45.99 ID:8tU/8ySZ0

利用者の信心が担保するんだから信仰心を捨てずに使い続けるべき
まだ世界中に取引所は残っているし利用者も未来を信じているんだ
100万消えたから何だって言うんだ。次は1000万使えばいいじゃないか。
信仰心とはお布施によって払われるものなのだ

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:05:01.92 ID:2AXawTKL0

nhkの番組で全財産をビッコに替えてた強者をもう一度取材してくれｗ

724 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:06:08.75 ID:luUcanP40

ネトゲのサービス終了と同じ

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:06:28.04 ID:YSs6BRQk0

>>723
彼がこの会社使ってたら今頃…

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:06:39.41 ID:VFihWwst0

>>721
取引所を全く必要としないP2P送金システムであれば、ビットコインが1か所に集中することは
無くなるので安全性は高まるが、それだと詐欺師達が金をパクれないから実装しなかったんだろうな。

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:06:43.44 ID:5yViffw3O

BPOにいかがわしいものを前向きに取り上げたことは訴えていいかも。
放送日わかる?

728 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:07:44.10 ID:Nj/VoR4B0

>>703
商品取引所も、証券取引所も、最初はみんな民間で作ったんだよ。
今でも会員制の取引所が多いだろう。

そもそも国なんか信用出来ないと言う人がビットコインの利用者なんだよ。
基本的に市場は国は関与しない物だよ。民間での取引だよ

729 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:07:45.71 ID:tE2PSH7OP

>>720
収入印紙を貼ったことがない人がいるのか？
まともな社会人で？

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:07:47.66 ID:vQ3klM1m0

通貨が信用に支えられてるのはその通りだが、信用以前に無法者を排除する警察力や軍隊に支えられている。

BTCは１階の無い２階建て。２階だけ中に浮いている。んなことは無理。

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:08:00.60 ID:o9fB9NTF0

http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3455.html
推進番組には見えないけど、全文読めるよ

732 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:08:22.56 ID:eBXLLyR00

膨大な計算資源を使ってなんら社会的価値を持たない計算を必死でやることで維持されるシステム
ばっかじゃねーの
ま、欲かいて踊らされたやつ乙ってことだな

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:10:02.35 ID:QDP0KloH0

>>723
全財産をビットコインに替えたのは、キプロス人とアメリカ人夫婦だったと思う
所有ビットコインをMt.Gox内に保管してなければ被害ゼロだぞ

知識ない奴はMt.Gox＝ビットコインと思ってる奴が多いけどな

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:10:08.30 ID:VFihWwst0

>>732
「採掘」とはシステムの暗号強度を維持するためにやってる計算処理だから、参加者にとっては意味がある。

735 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:10:12.16 ID:9UcQB6Af0

>>704が核心

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:10:33.29 ID:H7B9Ydca0

>>694
この件については>>1のニューヨークの連邦検察による捜査で
何が出てくるのか見てみたい。
ハッカーにすべて盗まれましたすみません、で終わるのかどうか。

737 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:10:43.05 ID:hXfsFChU0

他にも取引所あるんだし何も問題無いよ。
こんな事があっても信用し続ける猛者が投機を続けるだけ。
何も影響はないから、お前ら今が買いだぞｗｗｗ

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:10:46.24 ID:xgqxGmwqO

好きで使ってるんだから、日本は保証しなくていいだろ

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:10:57.67 ID:4MABB7L50

現状、盗んだもん勝ちの世界になっているというのは、
現実世界と同じであり、正しい方向と言える。
安全に保管するサービスが出てくればいいだけの話しだ。

740 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:11:29.42 ID:vQ3klM1m0

国が市場に関与しないことと、市場を支えないこととは別。

無法者の排除や信用保証、公平さの担保、法制や司法、
こういうことだけ国家がやり、後は市場にまかせる、、、これは常識だが、このことと国家なんか要らない
というアナーキズムはまるで別物。

市場不干渉とアナーキーを混同するのはバカ。

741 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:12:10.46 ID:Gl0r44f20

>>734
もう日本じゃ電気代で赤字になるレベルの旨味しかないんだろ？
手数料代わりってんならともかくなぁ

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:13:47.66 ID:H7B9Ydca0

>>691
脱税か…マネーロンダリングに使っていた人はご愁傷様です。

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:14:28.78 ID:W1zBYcPD0

いまごろ山菱か元暴走族リーダーのおにいさんたちが
ケイマン諸島にでも新規取引所を開業しようとアップしてんじゃね
資金洗浄や脱税や気まずい取引したい金持ちが世界にいる限りビットコインの利用価値はあるわけで
私的な暴力を使って不届きものをタコ殴りする保証ができれば市場は今後も成立するかもしんない

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:14:53.37 ID:bOnXGoC80

>>728
　うーん，まさしくリバタリアニズムですなあ
　おっしゃることはわかるんだけどね

　つまり
　ビットコインは安全です，今回MtGOX使ってたユーザはお気の毒さま
　あとは知らん

　ってまんまだねぇ(・ω・｀)

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:15:18.57 ID:vQ3klM1m0

>>739
BTCの弱点を補って安全保障を担保するシステムを作ると、それはつまり国家による通貨と
良く似たシステムになり、既に沢山ある通貨のどれかに仲間入りするだけだよ。
手数料もそれなりに高くなり、結果、変わらなくなる。

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:15:22.78 ID:i4B4w52m0

これ訴えて、米国政府とか日本政府が動いて取り戻せたとしても、
ドルとか円じゃなくて、ビットコインだよね
こんなレートが一定しないもの換算して取り戻してくれって言っても無理でしょ
で、取り戻せた時には全ての取引所が破綻してると思うけどw
まあ、仮に動くとしても、金融市場とか他に影響を与えないように規制、
取締りのために動くだけで、個人の財産保護目的で動くことはないから
絶対に取り戻せないと思う

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:16:26.17 ID:fiZnzgvz0

盗んだのはアメリカ政府ってオチかね

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:16:42.51 ID:QLPBGLHu0

送金に使っていた連中は、まだあと７０種類ぐらい仮想通貨があるから
それを使ったらいいので困らない。
Mt.Goxも次のサイトでは別の仮想通貨も取り扱うらしい。
懲りないわ、こいつら。ｗ

749 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:17:45.36 ID:bWNf8hZA0

>>731
ビットコインって国家と攻防してたの？

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:17:51.16 ID:8O6ttHuU0

Gox以外にビットコインを貯金してる奴らが自分が逃げるために盛んにビットコインを擁護してて笑える。
円天はもう破綻したんだよ

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:18:29.73 ID:E+sf7Vcf0

一月前に100万円分買ってたら
今、10万円になって帰ってくるって感じ？

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:19:07.31 ID:F+YLnyQb0

相対オンリーのFX業者かなんかか？
FXと違って信託保全なんかないだろうしオワタな

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:19:08.85 ID:4MABB7L50

>>745
何か勘違いしてるかも知れないけど、
金塊を自宅で保管するか、銀行の貸し金庫に入れておくかの違いだけだよ。
おれが前述したのは後者のサービスのこと。

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:19:26.15 ID:QDP0KloH0

>>744
Mt.Goxの中には国に補償しろ！
なんて叫んでるお馬鹿さんが居るから、そういう人達も参加し始めたって事ですなぁ
理解してる人達は自己責任だと判ってるし、勿論自己の責任で弁護士なりを雇うか、諦めてる

賢い人達はMt.Goxには預けてない

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:19:35.88 ID:vQ3klM1m0

米国はドルの信認の為には軍隊だって動かすだろう。
BTCは何をしてくれるんだい？

756 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:19:56.75 ID:QLPBGLHu0

>>751
早くしないと１万円になる。
終了時は１円かも。ｗ

757 ：消費税増税反対：2014/02/27(木) 17:20:18.45 ID:WZ2jz/E/O

詐欺だもんな。

日本の警察・検察が動かないのがおかしい。

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:21:45.36 ID:QDP0KloH0

>>754
訂正
Mt.Goxの中には→Mt.Goxの被害者の中には

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:21:56.89 ID:qpxJ9boR0

>>741
BTCは国家と敵対していないが、国家サービスにフリーライドしていたね

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:23:23.25 ID:VFihWwst0

ビットコインは、創設者とも取引所とも無関係の第三者が「絶対もうかる」という風説を流しただけなので、詐欺ではありません。
パチンコは、パチンコ屋と無関係の景品交換所が換金してるだけなので、賭博ではありません。

761 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:24:07.94 ID:Ku3vo0dh0

ネット銀行でサーバーが完全に壊れたとするじゃん。
いくら預金保険があるからといって
いくらの残高があったか不明な場合は
保険金を払えんだろ？
ホントは10万しか入れてなかったのに
1000万入ってたとか嘘つく奴が出てくるぜ？

まあ虚偽申告が重罪ってことにすれば良いんだが
完全にデータが無くなったら終わりだよね。

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:25:23.61 ID:vQ3klM1m0

そもそも完全P2PシステムなのになんでMtGOXという取引所に「預けて」るんだ？
説明が矛盾してるぞｗ

＄や円に換金できないのではなく、BTC残高自体を凍結されているというのはおかしいだろう。
BTCが自慢する特性さえ成立してないじゃないか。

取引所が１か所潰れても他所の取引所を使えばいいだけのはずが、
そうなってないじゃないか。

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:25:51.47 ID:mzVpub2O0

ビビット婚

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:25:55.96 ID:bOnXGoC80

>>754
　でもリスキーだよね，保護がないというのは

　自己責任だけど自力救済は禁止されてます
　騙されてたらどうにもならないよね

　取引所の透明性と信頼性の確保が，この仕組の存続性のとってやっぱりとっても重要だとおもうんだけどなあ

　いいややっぱおいら上場株式だけでいい(・ω・｀)

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:26:16.88 ID:YSs6BRQk0

>>761
マイニングしたビットコインが入ったHDDを捨ててしまった人の話を思い出した。

766 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:26:25.79 ID:x63weqFX0

>>760
ナカモトサトシが「儲かるから買いなよ」と勧めてまわったのなら詐欺かもしれないけど、
ナカモトも交換所も別に勧めてないもんなあ。バカが勝手にカネをつぎ込んだだけw

767 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:27:25.43 ID:VFihWwst0

>>762
脆弱性がないと馬鹿から金をだまし取れないから。

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:28:19.51 ID:ywqwRTcQ0

>>1

なんでこんなもの信じるのかね？誰が考えたって信用できるわけないし
最後はみんなが大損するに決まっているのにね。

ｓｕｉｃａに1000万入れるやつはいないのと同じだよ。

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:28:49.98 ID:vQ3klM1m0

中央システムに依存しないと言っておきながら取引所１つの問題で崩壊するBTC
リアルマネーは銀行１社が破綻しても問題ありませんが何か？

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:28:58.15 ID:QLPBGLHu0

>>762
P２Pシステムだとインターネットの中だけだから、通貨として役に立たない。
誰にも信用がないから。ｗ
信用をつけるとしたら、莫大な時間がかかる。
そのため、既存の通貨との交換システムが必要となる。
それが取引所。だから、取引所と取引所に絡んだ連中がむちゃくちゃできる。
それがインターネットの仮想通貨。ｗ

771 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:29:20.67 ID:YBnXrMHx0

>>762
円とビットコインを交換できる唯一の店だったから、この店が潰れたらどうなるか・・・わかるよな？

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:30:16.95 ID:VFihWwst0

>>771
唯一じゃないよ。最大手だけど。

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:30:25.07 ID:bOnXGoC80

>>761
　金融機関のデータはマイクロフィルムで保存されてますがな(´・ω・｀)

774 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:31:00.91 ID:Nj/VoR4B0

昔の東工取がパラジウムでアメリカ相手にやらかしてるんだけど、
はっきり言って先物の取引所で信頼出来る所とか無いよ。公的な機関でも何でも無いよ

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:33:26.14 ID:4MABB7L50

>>762
なんで取引所が存在してるか分かってなくない？
100コイン買いたい人、100コイン売りたい人
それらを各々が自分で見つけられれば、取引所なんて要らないサービスなんだけどね。

776 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:34:20.42 ID:vQ3klM1m0

>>771
でも、被害者によると、リアルマネーに交換できないだけじゃなく、まるごとBTCを失ったと言ってるぞ？
そこがおかしい。

P2Pの分散性さえ発揮できてないじゃんｗ

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:35:21.55 ID:Ku3vo0dh0

ガソリンのプリペイドカードとかもビットコインみたいな
感じかな？
その給油所が倒産したら終わり。

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:36:32.25 ID:QLPBGLHu0

>>777
それは、ある程度、国に供託金を積ませているのじゃないの？

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:37:31.86 ID:x63weqFX0

>>775
直接取引をするとヤフオクみたいに詐欺の問題が出てくるから？
「俺が一万円送ったのに相手からビットコインがこない」とか、その逆とか。
ビットコインには匿名性があるからばっくれるのも簡単だろうし。

それとも、単に相手が探しにくいから？

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:37:33.45 ID:zQyb6czgP

>>770
取引って個人だけで出来ないの？
ノミ屋みたいに相場に乗っかって勝手に買取換金してもいいんでしょ？

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:37:43.49 ID:YSs6BRQk0

>>776
この会社は違法FX取引所だと思えばいいよ。
他の会社も似たようなもんだけど。

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:37:47.39 ID:0cBHzSKV0

プリペイドカードだと発行してる企業の狙いが理解できるけど

ビットコインはまったく狙いが分からなかったから怖すぎた。

何の利益を狙ってビットコインなんて作ったんだろ？

783 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:39:41.64 ID:d60toX2E0

日本のオレオレ詐欺の年間被害額の総額もこんなもんでなかったか

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:39:47.13 ID:4MABB7L50

取引は個人同士でもできるよ。

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:40:27.46 ID:vQ3klM1m0

他の取引所に行けばいいだけのはずが、そうなってないところが一番あやしい。

786 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:40:38.60 ID:VFihWwst0

>>776
ビットコインは、硬貨の特徴を電子的に再現し強化したもの。「偽造不可能」「窃盗不可能」等々。

しかし「取引所（銀行とか証券会社に相当）以外に使い物になる取引手段がない」という制約がある。

なぜ開発者はP2Pで使いやすい送金手段を実装しなかったのか。それはもちろんそこが意図的に作られたセキュリティホールだから。

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:40:46.43 ID:QLPBGLHu0

>>780
個人でもできるかもしれないな。
ノミ屋でもインターネットではできるだろ。ｗ
でも通常は既存通貨が必要だよな。
仮想通貨だと信用がなければ使えるところはない。
勝手に通貨だと言っているだけだから。ｗ

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:42:49.03 ID:vQ3klM1m0

>>786
つまり、俺が友達に１０００円札を渡す、みたいな当たり前のことをするにも取引所が要るのか？

それって、P2Pじゃないじゃんｗｗｗｗｗ
むしろ中央集権システムやん。

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:42:51.08 ID:YSs6BRQk0

まあこれだけ相場が上下すればビットコインの意味も希薄になってくるな

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:44:28.17 ID:mec62gbD0

ここスレに被害者居ないの？

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:44:47.35 ID:gTChhB5uP

>>786
でもあっさりクラッカーに消されちゃうんでしょ？

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:45:20.32 ID:4MABB7L50

>>786
ビットコインは偽造は不可能だけど、窃盗は可能でしょ。
それと、概念で言うと、貨幣よりも金やレアメタルに近い。

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:46:26.64 ID:x63weqFX0

>>790
被害者を見たければ市況２に行くといいよ。たぶんあそこにはガチで損した奴がいる。

794 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:46:41.86 ID:VFihWwst0

>>788
手間ヒマまで考えるとそうなる。一応ビットコイン所有者同士の直接取引は可能。

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:47:27.78 ID:QLPBGLHu0

>>792
貨幣の概念がもともと金とか銀のレアメタルだろ。
だから金本位制なんかがあったわけね。

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:48:10.18 ID:YSs6BRQk0

取引の7割が取引所で、3割は通してない取引だそうな。
どうやって取引すんのか知らんが。

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:53:30.97 ID:vQ3klM1m0

本当の本当に俺がゴールドを持っていても、それを使うことは事実上できず、
ゴールド取引所が存在しないと無価値、という状況なわけか？

そんなもん設計前に気づけよｗ

798 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:54:04.02 ID:Nj/VoR4B0

取引所で有る程度の投機が動かないと、普通に利用したい人が売り買い出来る市場が形成されないんだよ。
流動性が無い市場は市場にならんから。

じゃあどこでその商品を動かしたり、指標を出したりするかと言うと取引所になる。
昔の貿易の交差点で市場が出来るようなもんだ。

人・物・金が集まる所が必要なんだよ、

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:55:53.19 ID:4MABB7L50

>>795
ビットコインは貨幣と違って流通量コントロールできないし、理論上有限だよ。

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:58:37.59 ID:VFihWwst0

>>799
ビットコインのP2Pソフトを開発し放流した奴は、相当量のコインをポケットに入れてから放流を始めたはず。
仮にビットコインが全然流行しなかったとしても、P2Pソフトの開発費用なんてタカがしれてる。

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 17:59:46.90 ID:vQ3klM1m0

>>798
そしてその取引所が壊されたのでパーになったと。

それって、リアルマネーが辿った古代の歴史をなぞってるのと同じだな。
車輪の再発明みたいな。意味なくない？

実験レベルだなこりゃ。

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:01:10.67 ID:QLPBGLHu0

>>798
そう、だから、ビットコインの発行枚数に制限を加え、極限まで、既存通貨との
交換率を上げるようにしたのだろうな。
そうでないと投機家が乗り込んでこない。
投機家が乗り込んで来るから市場は活性化する。
しかし、この仕組みは、ダメになっても胴元（二束三文のうちに大量のビットコインを
取得している連中）が馬鹿でなければ儲かるようになっているところがミソだな。ｗ

803 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:02:01.78 ID:uuKPbbVx0

>>745
世界初の「保険付き」Bitcoin保管サービスが登場
http://gigazine.net/news/20140216-bitcoin-insurance/

804 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:02:15.19 ID:bWNf8hZA0

>>799
数字が有限でも
需要が少なく供給が多いと実質的に無限になり価値はゼロに収束していく

805 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:02:29.47 ID:Ku3vo0dh0

ゴールドの取引もネット上なんだろ？
金塊が実際あるのかもわからん。
なんだか全てのネット取引が胡散臭くなってきたわ。

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:02:52.83 ID:tZb+WMTP0

ジンバブエドルの方がまだ信用がありそうだなｗ

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:05:18.45 ID:uuKPbbVx0

>>780
https://localbitcoins.com/
個人間で取引できるみたい

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:05:47.46 ID:QLPBGLHu0

>>799
貨幣は金本位制のときは有限だったろ。
自国が持っている金の保有量に従って紙幣を発行していたのだから。
硬貨は一応、レアメタルの扱いだろ。
ビットコインは、金やレアメタルの概念とは違うなら発行量は無限だろうな。
しかし、有限にしているところがミソなんだよ。

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:06:31.04 ID:YSs6BRQk0

>>803
ロイズが保証すんのか…。
後にロイズ倒産のきっかけだったとかならなければいいがｗ

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:06:58.45 ID:FcDzZMRp0

一番の被害者はビットマネーだろーなｗ

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:09:13.76 ID:zQyb6czgP

>>803
でもこの保険はコンプライアンスに則った取引にしか適用出来ないとかだったら意味無しだよなｗｗ

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:10:58.41 ID:QLPBGLHu0

>>809
ロイズの会員は無限責任だったと思う。
だから倒産しても、債務は免除してくれないだろうな。

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:14:14.72 ID:4MABB7L50

>>808
何言いたいのか分からんが、現代で言う貨幣とビットコインは違うものだ。
何かに例えるならば、金塊のような物が妥当。
その金塊のような物に、貨幣価値を持たせようという試みがビットコインだ。

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:17:08.52 ID:QLPBGLHu0

>>813
こっちもなにを言いたいのかわからない。ｗ
金本位制の弱点を補って管理通貨制になったという歴史を知らないバカに
しか見えない。
ビットコインは、金本位制時代の感覚で作られた仮想通貨だろ。ｗ

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:22:26.63 ID:YSs6BRQk0

もう少し相場が安定しないことには金本位制に失礼だと思う。

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:25:16.10 ID:mFJ8hli60

>>798
>>801
国家による統制を受けない自由な通貨ってことを謳ってるけど
結局取引所が必要になって取引所がぐちゃぐちゃにされると大パニックが起こるけど
国家によって保証されてるわけでも誰かが責任とってくれる通貨でもないから
結局信用が落ち始めると相場が暴落してしかも対策がまともにとれない
どうみても通貨として欠陥だよな

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:25:50.16 ID:Ku3vo0dh0

最後はどう決着するんだろうね？
まったく無価値になるのかそれとも
一ビットでティッシュ一箱交換とかぐらいには
なるのか？

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:27:38.46 ID:+M5LWyc00

通貨というよりデータがクラッシュしただけだろ。

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:33:21.00 ID:YSs6BRQk0

>>817
想像つかないよね。
価値を信じる人達は圧倒的に海外が多いし。
ただ、社会に影響をあたえると察知した国は既に取引を禁止したりしてるし、
消え去るような気もする。

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:34:05.39 ID:mFJ8hli60

>>815
金本位制は各国のパワーバランスがそのまま相場にも反映されてて
傾いた天秤を各自の努力でうまいこと修正して使ってた
まぁ結局はその天秤自体をぶっこわすようなイベントが起こっちゃったからダメになったんだけど
ビットコインの場合はそもそも天秤を上手いように修正する力が働かないのが最大の問題
金本位制の大口ユーザーは自分が得すればいい投資家だけじゃなく
自国の通貨を安定させたい国家も含まれてたからそれである程度バランスが取れてた

821 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:34:26.14 ID:QDP0KloH0

>>817
ビットコイン自体はSHA-256が解読されるか、
致命的なバグが見つかるまでは続くと思う
覇権はその間にビットコインより優れた仮想通貨に移り変わるかも知れないけどね

価値については市場が決める事なので判らんが、採掘量の推移が対数チャートになってるから
人気がある間は貴重な物として高騰するし、人気が無くなれば暴落するだろうね
その間も採掘する人間は減らないと思う
人間はいつかを夢見るからね

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:36:44.29 ID:YSs6BRQk0

>>820
今の仮想通貨は投機の面が強すぎるよねぇ…。

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:38:05.66 ID:+M5LWyc00

国内で取引していた人はもうやらないだろうけど、
新たな取引所が出来たらまたチマチマと始まるだろう。
他国から通貨持ち込むのが面倒だからとか

824 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:38:23.88 ID:OeT8clez0

逃げ遅れたのは情弱だけ

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:39:29.57 ID:QDP0KloH0

>>824
Mt.Goxに預けていた人達の事ならその通りだね
他の取引所との異常な価格乖離が始まってたし、情報を自分で集めていたら不穏な情報もチラホラあった
英語ソースならもっと多かったし

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:42:03.50 ID:GLezLaor0

全くの素人は手を出してなかったと思うんだよね
ビットコインはある程度技術に通じてる「頭のいいインテリ」が熱心だったイメージ
国家から自由になるになるんだと共産主義をインテリが信じたのと似てる

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:42:32.34 ID:+M5LWyc00

中国バブル弾けねぇかな

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:43:30.81 ID:kctZGjQL0

>>824
淳のことか
ビットコイン問題、ロンブー淳も動揺……「俺のビットコインどうなるんだろうか‥」
http://www.rbbtoday.com/article/2014/02/27/117324.html

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:44:24.08 ID:GLezLaor0

一取引所の問題でビットコイン自体は完璧な理論に基づいてるから安泰という擁護も
ソ連は失敗したけど共産主義自体は正しいというのに似てる

830 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:46:30.91 ID:QDP0KloH0

>>826
20世紀の共産主義
21世紀のビットコイン（暗号通貨）

だね。21世紀は暗号通貨の社会実験が続く時代になるだろう
勘弁して欲しいが

831 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:48:55.30 ID:J1PC6H7t0

これって預けた金が、別にことに利用されたってこと？
ビットコイン自体は、暴落したとしても
流通はしているんだよね？

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:53:17.51 ID:mFJ8hli60

>>831
ビットコイン自体は基本的には一気に増殖とか一気に消滅とかはあまり考えなくてもいい
問題はビットコインを現実通貨とリンクさせると
どうやっても投機対象にしかならないから急騰と暴落しかない
そして現実通貨との取引する場所がやりたい放題やってもまともに規制できない

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:53:22.66 ID:QLPBGLHu0

>>820
結局、ビットコインが金に近いとかいう話を出しているのは、発行枚数を制限したいから。
金本位制だと、紙幣発行は自国の金保有量による。
だから有限になる。
金本位制だとインフレもデフレも起こる。管理通貨制はそのデフレを抑えるための改善策
だったが、日本ではダメだったが。ｗ
つまり、ビットコインでは他通貨との交換率を上げるためにデフレ通貨になる必要があった。
その上、胴元が儲かるためには、初期には、インフレ通貨になる必要があった。
だから、金本位制を利用したのではないのか？と思っている。ｗ

834 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. ：2014/02/27(木) 18:55:08.65 ID:45fLbKeH0

>>1
（´ー`）ノ　ビットコインは豊田商事のペーパーゴールドと同種のサギだと思います！

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:56:35.91 ID:eBXLLyR00

>>829
取引口座からのリアルマネー引き出しが集中したらどこの取引所も終わるよな
Mt.Goxは使い込みだろうがどこも十分なリアルマネーあるわけがない
保険も中央銀行もないし

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 18:57:20.75 ID:GLezLaor0

ビットコイン自体に欠陥がないって言っても
それ自体単体でやっていけるシロモノじゃないだろ
みんな現実の通貨と換金したいわけでしょ
ビットコインだけの世界でやってければいいけど
そんなもの誰も利用しないわけじゃん

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:01:13.05 ID:GBnNHAQo0

ビットコイン自体の理論的な仕組みと現実にそれがまともに担保されて使えるのかは全く別の話
しかしそれらを混同している時点で詐欺手法

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:01:45.46 ID:Vvl+C2ZO0

ギャーギャー騒いでる人間も結局は相対的な価値は現実の通貨に求めるのね
自分の持ってた物が仮想通貨だったって意識はないの？

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:03:27.73 ID:IHHQjyX7O

>>1は、てにをはがへんだよね。なりすまし日本人が書いた原稿。中華？

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:07:34.49 ID:GLezLaor0

300億円失われるっていい方がおかしいよな
ビットコインで言えよ

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:11:37.23 ID:Y7mTR10v0

もうさ、国家による保証を受けた通貨創出、信用創造を民間機関でやってるわけだし
ここはビットコイン創造・取引にも法の網に入れて利権を保証してやっとけよw

混乱の影響を受けるかもしれんが、利権屋同士で競合させた方が統治される一般大衆側としては溜飲が下がるだろ

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:12:57.52 ID:GLezLaor0

Bitcoin Foundationが補償すればビットコインの信用は保たれるんじゃないの
一取引所の問題で逃げるならほかも危ないじゃん

843 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:13:56.14 ID:eBXLLyR00

>>840
いや、言い方はこれで正しいだろ
客はMt.Goxの口座にリアルマネーを入金して取り引きしてるんだから

Mt.Goxの口座に預けていたリアルマネーとビットコインが消滅

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:15:17.07 ID:QLPBGLHu0

>>842
資金が出せず、どうにもできなかったらしい。
そうなると次は、BTCチャイナが一番やばいかも。ｗ

845 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:17:53.82 ID:jTJkoHVbO

>>836
ていうか元々ビットコインの使い道は普通の金の変わりに使う事だよ
A「Bさんの作ったエロゲ買わせて」
B「手数料かけたくないからビットコインで振り込んでくれよ。今のレートだと2コインだよ」
A「エロゲデータ来ました、ありがとう。今2コイン振り込んだ」
B「毎度あり。じゃあ2コイン換金してくる」

↑これが本来のビットコインの使い方。
本来の使い方してる限り多少は損しても大きな損はしない。

C「いや待てよ。最近ビットコインのレートが上がって来てる。貯金をつぎこんでレートが一番上がってる時に売ろう」
↑
これが今回大損する人の使い方

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:18:13.34 ID:GLezLaor0

>>313
未だにビットコインの理論に欠陥はないとか言ってるところが
理系の「頭のいいバカ」の臭いがプンプンするわ

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:19:43.71 ID:VHe7Acs60

コインの価値なんぞ精々良く見てクーポン類と大差が無いように感じるのだが、
何故に高騰したんだろな
動かしている内に高値が付いちゃうようなレアさだったのか。

848 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:21:57.39 ID:8phXl3sC0

>>846

結局、ドルやら円やらに換えないと意味ないのが最大の欠陥なんだよな
全てのコンビ二で使えて、しかも全商品が定価の一割引で買えるなら使ってあげてもいい

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:22:47.99 ID:GLezLaor0

>>313にいったわけじゃなくて問題は技術の外の社会にあるのに理論にしがみついてる奴がいるってことね
完璧な理論も換金という形で現実社会と関わりを持つ以上世間の普通の人に信用されなければ終わりってことがわかってない理系バカ

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:23:32.93 ID:FOOVYC7r0

これは、やぶからスティックだわ

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:24:06.49 ID:jBZW1cCR0

資本金500万でよくやってたな

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:24:23.99 ID:6zV9DL8p0

バカバカしい

絵画や貴金属は現物がある
株や通貨は発行者や信用保証する存在がある
しかしビットコインは現物は存在しないし
発行者も信用保証する存在もいない

インターネット上という仮想空間で
仮想のカネを作って勝手に価値を付加してるだけ
初めから「ない」ものを、みんなの話し合いで「ある」としただけ
それで、仮想の財布作って、自分で管理してれば良いのに
他人に財布預けたら、預けた人が逃げちゃったって話でしょ
こんなの詐欺とか言えるのかよｗ

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:24:31.49 ID:JMzpuG1h0

何気にお前らも騙されたんだろ

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:25:05.43 ID:cHFoIyNc0

なんで日本に会社があるのか。何なの？よくわからない

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:27:25.73 ID:VHe7Acs60

://ecx.images-amazon.com/images/I/61heAjqqGWL._AA1182_.jpg
儲けたのってこういうの作ってた所だろうなぁw

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:28:04.68 ID:eG9Rl+Lf0

>>845
元々ってどういう事？ｗ

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:28:05.37 ID:eBXLLyR00

>>848
だな
銀行や証券会社のように取引所の口座を使ってやりとりするにも関わらず
客から入金されたリアルマネーを取引所がどう運用しているかは全くチェックされない

Mt.Goxをチェックしようとしたらトンズラ

858 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:28:34.49 ID:mFJ8hli60

>>845
レートが乱高下してる仮想通貨なんて通貨じゃなくて投機対象だろｗ

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:28:45.31 ID:GLezLaor0

>>853
報道によると日本に会社はあったけど利用者の多くは外人らしいね
日本人はまだ仕組みが伝わる前だった手を出してない人が多いんじゃね？

860 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:30:57.40 ID:8phXl3sC0

>>856

全ての個人、商店、会社、銀行全てがビットコインに乗り換えれば
普通のカネの代わりに使える・・・はず
でもそこまでするインセンティブが無いのがなんとも

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:32:30.96 ID:JMzpuG1h0

>>859
世界共通の通貨作ろうなんて考えが甘いわなｗ

862 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:33:17.20 ID:zrjnAp/xO

いいんじゃないの
誰が保障してるかなんてどうでもいい。
円札だって日銀券だぞ。

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:33:46.51 ID:W8Hny13JP

最初から日本の信頼にタダ乗りする気だったな
作成者の名前から日本に取引所をつくるところまで込みで

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:33:54.40 ID:SlamszvJ0

>>1
どーせ、最初から、中国人投資家を助けるための計画倒産だったんだろｗ
あわよくば、今回の大雪のゴタゴタで有耶無耶のうちに倒産する腹が
思ったほど雪が続かなくて、一番目立つ形で倒産せざるを得なくなったアル！ってかｗｗｗｗ

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:34:54.44 ID:nWM4352j0

>>2
そんなに大したことなかった。

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:37:08.84 ID:TAkWtt+l0

表に出せない金を、銀行や信販会社や税関を経由せずに、海外に送金できるんだから
これほどのインセンティブはないんだが

どうして使い方を間違っている人が、延々と講釈しちゃうかな

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:37:28.65 ID:M4UrUXrg0

通貨の価値とは突き詰めれば労働力

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:37:36.39 ID:B59tiLWJP

>>821
前半は同意。後半は、むしろ逆なんじゃないかと思う。
採掘する人がいなくなった（足りなくなった）時、
ビットコインは信用性自体を失い、制度の足元が完全崩壊して詰む。
これは、すでに現実味を帯びている。
中本論文を読んでると、こんなことは絶対に起きなさそうに聞こえるが、実際には起きる。

それが起きた時、中本氏は、あの行為を「採掘する(to mine)」と名づけたことを
心の底から後悔するだろうと思う。こんなに実態とかけ離れた命名もないものだ。

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:39:19.37 ID:6zV9DL8p0

>>854
①日本の法規制が緩い、ぶっちゃけ法整備が遅れてる
②日本、日本人の信用が高い

特に②だと思う
ビットコインの基礎となった論文発表したのが
ポケモンマスター目指す少年みたいな名前の日本人ではなく
王珍々みたいな名前の中国人だったり
ＭＧ社の所在地が日本の渋谷ではなく韓国の釜山だったりしたら
此処まで外国人に広まることはなかったと思うよ

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:39:39.05 ID:mFJ8hli60

>>860
普通のカネっていっても基軸通貨どころか中小国レベルのものでもない
ジンバブエドルとかそんな類だろ
国家や中央銀行の統制が効いてないんだから

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:40:09.87 ID:PptNORSe0

>>866
？
裏金をMt.Goxまで持参入金してんの？

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:40:35.41 ID:8phXl3sC0

>>866

マネロンがメインになると、国家権力が規制にかかるからやっぱりレート暴落
まあなんだ、もうチェックアウトなんだな

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:41:25.58 ID:QLPBGLHu0

>>866
地下銀行は日本にあまり必要じゃないだろ。
送金手数料の問題だけだから。
だから、日本では用途が違ってくるのね。
代理店やって、年寄り騙すのに使うとか。ｗ
でも、中国、韓国、北朝鮮は地下銀行が必要なことが多いからねえ。ｗ

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:41:53.75 ID:/FPlXzqF0

もうじき特捜の手が入る
その臭いを感じて社長逃亡ｗｗｗｗ

875 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:42:02.87 ID:kjq1TuUlO

いまだにネットショッピングもした事無いからおばちゃんには無縁の世界だわ。

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:42:06.54 ID:kgs8IQy4P

こういうのは一回で終わらなくて
類似のシステムが出てきてたときに生半可な知識で
最初は絶対に儲かるって思い込んでぶっこんで
即バブル弾けるかビットコインほど価値上がらずすぐ暴落したりして損する奴が出るよ

877 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:44:51.78 ID:8phXl3sC0

>>876

『最初は絶対に儲かる』　のは事実と思うが
一山あてるならねずみ講か新興宗教に限るな

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:44:54.92 ID:6zV9DL8p0

>>862
馬鹿だな、お前
「誰が保証しているか」が通貨には大事なのに

円天でさえＬ＆Ｇ社が保証していたのに
ビットコインには保証する存在が全くいない
今回閉鎖した所だって、取引所兼預かり所に過ぎない

勝手にみんなで通貨作って
勝手にみんなで価値をつけて
勝手にみんなで誰かに預けていた

こんなのに詐欺だ、救済だってバカバカしい
勝手にみんなでやってたんだから、お互いになんとかしろｗ

879 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:45:28.64 ID:QLPBGLHu0

>>876
すでに７０種ぐらいの仮想貨幣があるよ。ｗ

880 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:45:43.51 ID:W8Hny13JP

中国人どもが調子に乗り、自分のとこの取引所を世界一にしてしまったせいで
ビットコインの発展モデルが崩れてしまったのだろう

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:47:34.46 ID:TAkWtt+l0

>>872
マネロン目的ならコインは保有してもそのコインの価値の上下には関心がない
きわめて短時間でマネロン行為が完結しちゃうから

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:48:46.87 ID:QDP0KloH0

>>878
＞勝手にみんなで通貨作って
＞勝手にみんなで価値をつけて
＞勝手にみんなで誰かに預けていた

これは詐欺じゃないだろ
未開人が石を貨幣にしたのと同じ現象
それを世界レベルで再現＆社会実験してるのがビットコイン
バカだよこれｗ

883 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:53:56.40 ID:8phXl3sC0

>>881

マネロンって、実際どんな風にやるんだろうかね
覚せい剤で一億円の現ナマ発生　→　取引所に持ち込んでコインに変換　→　別の国の交換所で現金化　とかだろうか

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:54:06.59 ID:VHe7Acs60

馬鹿げているけど、ここまで手広く大きくなってたのが怖いよ

885 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:55:47.89 ID:jTJkoHVbO

>>856 >>858
当初は投資対象ではなかったので、身内同士で使えるお得な金券みたいな状態だったのよ
それが投資者の参加で乱高下し始め不安定過ぎる金券になり
今回の件で金券としての役割さえ無くしかけてる状態

頭の良い人は投資者参加バブルの時期に全部うっぱらってる

886 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:55:51.09 ID:6zV9DL8p0

>>882
そう、詐欺でもなんでもない
まあ詐欺の可能性があるとしたら
取引所が閉鎖する原因とされるクラッキングが嘘だという可能性かな

通貨と同じだと言うが、だとしたら
財布を丸ごと他人に預けて、預かり証も何にもとってなかったという
尚更「馬鹿じゃね？お前」って話なわけで
財布が見つかるまでの間にハイパーインフレ起きて
財布の中のお金が紙屑同然になっちゃったところで
それは詐欺じゃないし、公的機関が何とかする話じゃないだろ
まあ財布持ってドロンした奴の居場所探すくらいはしましょうかねって話

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:56:35.44 ID:/FPlXzqF0

この全体的な絵図面描いたり世界に拠点作ったりステマ流したり
議員使って捜査止めたり結構大掛かりな組織がバックにいるなｗ

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:57:27.10 ID:8KHKZfvN0

>>66
マジで居そうだなぁビットコイン四天王ｗ

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:58:00.76 ID:PptNORSe0

>>883
イノセント元都知事が詳しいんじゃね？ｗ

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 19:58:51.75 ID:Nj/VoR4B0

日本の取引所の信用は低いけどね。
東京の取引所って言うだけで総スカン食うくらい。
それくらいの事やってるし、今すでに死に体。

891 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:00:59.68 ID:6zV9DL8p0

>>883
どこかで見た話では

殺人依頼の報酬をビットコインで支払います
銀行口座の入出金から足がつく心配はありません
現金やり取りする現場を押さえられる心配もありません

って使い方らしい
外国への不正送金や、違法薬物の取引、はては秘密献金にも使えるね

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:01:24.33 ID:vV+0efSe0

まあなんだ
あきらめろ

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:04:46.03 ID:B59tiLWJP

>>798
そうであるがゆえに、交換価値の結節点の設置・運営には、
どの国でも、昔から厳格な法令の規制がかかってる。
近代法で言えば、民事・刑事・行政規制と３つフルスペックで揃わないと、
ただの詐欺劇場になってしまう。
これは、それこそケイマン諸島ですら同じだ。
実は、国家権力としてやるべきことを、きっちり果たしてるからこそ、あそこが名高い租税回避地になってる。

ビットコインは、最初からそのような規制を拒否していた。それが魅力だとうそぶいていた。
それをサポートするために、「p2pの総体こそが結節点なのだ」よ、という制度にした。
まあ、この考え方は、ひょっとしたら成立するかもしれない。

「取引所」なるものは、ビットコインの趣旨違反である上に、破滅の一里塚だった。
ビットコインが公権規制を拒否している以上、取引所の成立を禁止することは出来ない相談だからだｗ。

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:04:46.64 ID:TAkWtt+l0

>>883
現金へ換金する前にどこかで合法的な物品やサービスの取引を間に入れないといけない
しかしその取引おける物品やサービスの引き渡し時期はビットコインの引き渡し時期と同じにする必要はない。
ビットコインだけが即座に別の者の手に移動する

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:05:36.43 ID:8phXl3sC0

>>891

コイン同士をやり取りしてるうちは安全だろうけど
いつかは現金化しなきゃならないところが弱点なんだろうな
監視側としては、そこに網を張るのが一番楽
流通量も少ないし交換所の数もわずか　犯罪の宝石箱や！

896 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:08:43.53 ID:5XUzyybl0

>>547
コイツラが何を勘違いしたか換金所で円天ゲットしてた、
みたいな事と同じ話。
ビットコインは関係ない。

897 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:10:28.86 ID:zSNKFjkeO

ビットコインとは
たぬきの葉っぱです。
たぬきの神通力で信じる、信じたい人間にはお金に見える。
一般人にはたぬきと犬の区別さえつきませんから関係ありません。

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:10:35.12 ID:Hh0xwNz80

ビットコインに関するニュースまとめ
http://wikimatome.com/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%98%A0%E5%83%8F%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:10:36.74 ID:TAkWtt+l0

たいしておもしろくもない宗教本がベストセラーになる
さてなんでそんなことが起きるのだろうか？

900 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:11:08.09 ID:mFJ8hli60

>>885
通貨っていうのは広い範囲で扱われるんだから投機対象と見られるのは避けられない
つまり通貨っていうのは投機対象としての洗礼を受けた上でなおかつ安定した価値を持つものことだよ
つまり投機対象として見られたから通貨失格じゃない
レートが不安定でまともにコントロールできないから通貨失格なんだよ
つまりビットコインの本来の役割なんて最初から投機対象かマネロン手段あたりでしかないからｗ

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:11:38.38 ID:8KHKZfvN0

>>688
現実問題早速影響モロ受けているのだがどうすんだ？ｗ

902 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:12:12.08 ID:Nj/VoR4B0

先物取引の規制は甘いよ。日本も消費者保護の観点から法整備されたのはここ10年くらいだよ。
そのおかげで国内の取引所と市場は全滅状態。

取引所なんて先物会社が集まって理事になって作ってんだぜ。理事長は天下りだしよ。

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:12:37.26 ID:eG9Rl+Lf0

>>885
本気でそう思ってるのはほんの一部の現実から乖離したアナキストみたいなお花畑だけだろｗ

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:13:38.85 ID:RsSK+Eo/0

>>895
>いつかは現金化しなきゃならないところが弱点なんだろうな

いやいやｗ　そもそも依頼者の、暗殺者の、それぞれのビットコイン内ユーザー名とか分からんかったらどうしようもない
事前にそこらの情報つかめているくらいなら、苦労せんしな

905 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:13:58.60 ID:8phXl3sC0

>>899

それは信者が一人百冊買
おやだれだろうこんな時間に

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:14:29.39 ID:8KHKZfvN0

>>720
印紙税は、紙の領収書を発行しなければ掛からない。
電子商取引で電子データでやり取りすれば不要。

以上。

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:16:53.75 ID:O6xbQDzV0

コインとか言ってるけど、要するにEdiみたいなシステムだろ？
Ediは利用者間で取引は認めてないけど。

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:19:45.49 ID:B59tiLWJP

>>406
俺もそう思う。結局、公的な両替法制を嫌うなら、端的に「売買契約」とするしかない。
そして実際そうなる。
ところが、売買の目的物の側に、変な通貨っぽさが期待されて、そこに絡む金融問題がぶっこまれる。
ただの売買契約の債務不履行なのだが、それがひどい大事になる。

こんな話は意外によくあることで、手形割引なんかもそうなんだけど、
それぞれ、性質に応じた法制度が構築されてる。そうしないとカオスになるから。
でもビットコインはそこを全拒否した。つまり最初から詰んでいたのだ。

ちなみに、gox問題レベルだと、結局ビットコインは売買目的物なのね、と理解するのが一番わかりやすいので
「ビットコインは物々交換の復活だ」だと、見事な斜め上を言い出すアホが出てくるが、
これは完全な間違い。

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:21:51.89 ID:D020RzVO0

Bitcoinには「財布」機能があるからリアル通貨のように口座を開く必要がないのに
わざわざ両替屋に預けっぱなしにしておく理由がわからん

というかMt.Goxのような両替屋に「預けた」Bitcoinって誰の鍵で署名されてるの？
もしかしてMt.Goxの鍵で署名されてるとか？

910 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:22:06.04 ID:8phXl3sC0

>>904

容疑者Ａ　『コインもらって人を殺しました』
警察　　　『誰に頼まれた！！』
容疑者Ａ　『匿名なんでわかりません』

なんか凄いけど、犯罪ツールとして便利すぎると国家権力に根こそぎ規制されてしまう
結局、暴力団以外に使い道ないんじゃないか

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:22:20.32 ID:6zV9DL8p0

>>895
しかし其処に網を張るにはユーザー名等を知っておかなきゃいけない
それも複数用意されたら全部知っておかなきゃ網を張れない
おまけに海外ならばその国の法律も関わってくる
将来は国際条約や協定が出来るだろうが今はない、やりたい放題

そんなのに手を出して、儲けようって考えて、実行して
おまけに他人にカネを預けてしまった
もう馬鹿としか言いようがない

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:23:55.68 ID:8KHKZfvN0

>>414
どっちかっつーと欧州危機でギリシャが危機的状況に陥ったのとに似てると思う。
ユーロの扱いのある国一国が破綻したようなイメージ。

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:26:33.00 ID:jTJkoHVbO

>>900
ビットコインは最初から今まで、ずっと仮想通貨だよ
通貨だと思ってるのは投資家だけ
だから発掘師なんかははバブル期に全部売っぱらってウハウハ
娘から貰った肩叩き券が突然バブルで300万くらいになったら
「うわっ！何の勘違いがおきてこんな値上がりした！今売ろう！」と思うだろ

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:27:16.41 ID:obAS0BWh0

そもそも通貨としての価値の裏付けなんか何も無い、ある意味あちこちで使えるだけという課金アイテムと
変わらんからな．．．．．
こんなのに数千万円とか入れる連中の正気を疑うわ。

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:27:49.10 ID:6zV9DL8p0

>>910
カネ払って２ちゃんねるに書き込みしているとか
エロゲーやエロ同人誌をネット使って買ったとか
絶対他人に知られたくないけど、カネのやり取りしたい時にも使える

まあそういうものを投機対象にした上に
自分ではなく他人に管理任せてしまったんだ
もう馬鹿としか言いようがない

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:30:04.20 ID:mFJ8hli60

>>913
お前がビットコインの本来の使い方は普通の金の代わりだとかいったんだろｗ

917 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:30:12.89 ID:TAkWtt+l0

>>905
本の販売者と購入者が同一だった
偽装販売に使われたのがビットコインで
ビットコインは裏金で購入されていた。
信者は一人も必要がない。

税務署は本を買った者を調べる術はない
まして電子書籍なら

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:34:02.66 ID:jTJkoHVbO

>>916
違う違う
「内輪で」普通の金の代わりに使ってるだよ

要は文化祭の金券みたいなもの
文化祭で不味いヤキソバ買えてた金券が、突然1000円とかになった状態

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:35:51.73 ID:5yViffw3O

>>907
edyは保証金積んであるから現金の裏付けはある。

そういう裏付けを一切放棄してやりとりしているアイテムだな。
アナーキストやアングラにはありがたいが根本的に脆弱なシステム。

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:39:43.53 ID:Pg/8cxwi0

日本の役所の腰が重いのはいつもだろうが、やはりアングラマネーには
関わりあいたくないから及び腰なんだろな。日本の闇資金の洗浄に
一役買ってるシステムに思えるし。その筋からお目こぼしがあるかもだし。
アメリカの対応とは両極端だったね。

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:39:50.61 ID:8phXl3sC0

>>917

なんか凄そうだけど
ビットコインを裏金で購入した時点でマークされるんじゃないかと
ゴックス山は公安が既にマークしていたらしいが

922 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:40:46.23 ID:mFJ8hli60

>>918
ビットコインはその元となった理論からして大多数のユーザーを求めてるシステムだから
「内輪」で使うなんていうのが本来の使い方とか言われても眉唾物でしかないだろ

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:41:16.30 ID:8KHKZfvN0

>>918
とりあえずお前は本質が見えてない。

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:44:16.62 ID:xSK4tyWX0

>>909
両替所というか取引所の名義。
取引所でのビットコインの売買には、まずその取引所独自のチップを買って
それを売買する感じ。

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:47:10.93 ID:jTJkoHVbO

>>922-923
まあ色んな意見があるから仕方ないんじゃないか？
どう感じるかは人それぞれ
自分は作られた当初の段階では、ただのパソオタの宝探しゲームみたいな状態だと感じた
ただその時の参加者は大概売り抜けて損してないかと

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:49:00.40 ID:TAkWtt+l0

>>921
別に換金所で裏金をコインに換金しなくたっていいんだよ

927 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:49:44.91 ID:8KHKZfvN0

>>925
意見ってのは仕組みを理解した上で初めて成り立つものだと思うのだが、
中身をよく分からずに既存の概念で例えても仕方ないが。

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:51:41.70 ID:6zV9DL8p0

>>922
安全に使うには内輪だけ
大儲けするには大多数で

こういうものでは？
で、後者目当てで動きが出て、損した人と得した人が生まれた
これで詐欺とか言ってたら、株式会社はみんな詐欺会社だｗ

929 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:52:49.50 ID:mFJ8hli60

>>925
本来の使い方とかいって自分の意見通そうとしてそれが無理とか判断すると
いろんな意見があるからねで逃げ道作りとはマスコミ御用達の評論家のようなやつですな

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:56:09.00 ID:dw3DzqnA0

ところでマネロンダに使われてたのなら
この取引所に預けていた日本マフィアは
この取引所の連中のところに鉄砲玉送ったりしないのかな？ｗ

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:56:58.98 ID:JgZXneG/0

BTCの問題についてはスレ読むと分かってくるけど
結局MtGoxに何があったんだろ
とんずらしただけの話なのかクラッキングされたのか
その辺はまだ良くわかんないのかな

932 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:58:36.16 ID:mFJ8hli60

>>928
違うから
元々の理論的に参加するコンピュータに暗号を生成させることを強要してて
暗号を作れば作るほどビットコインのネットワークの強度が上がる
そして暗号を作ったコンピュータに報酬としてコインを渡す
つまり参加する人間が多ければ多いほど安全になるし
そもそも内輪で使いたければネット上で誰でも使えるようになってる時点でありえない

詐欺とかいわれてるのは公正な取引商品のように煽っといて
取引所でごにょごにょしとけばとか色々と抜け道があったからだろ

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 20:59:07.80 ID:jTJkoHVbO

>>927
そう言われてもなあ
自分は>>928と同じ感想だな
最初から仮想通貨と知って、仮想通貨なりの扱いしてるぶんには大した被害はないし

まあ当初から居たメンバーは大利益得て、今売るタイミング逃した奴は大損したという点では
投資というかギャンブルに近い印象はあるけど

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:00:24.50 ID:6zV9DL8p0

>>930
そういう連中がどうなってるか不明
そもそも、そういう連中が利益を手にしたから
こうなったのかもしれない

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:01:08.82 ID:dw3DzqnA0

>>934
ハッキングした奴がいるのなら中国マフィア側で
存したやつがいたとしたら日本マフィア側じゃないかな？W

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:01:40.72 ID:jTJkoHVbO

>>929
本来の使われ方からズレてるのはガチだろ
現段階でもビットコインは「仮想通貨」だと説明してるんだから

仮想通貨として使ってた人と、仮想通貨として使わなかった人が明暗分けただけ

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:02:26.06 ID:sQ47ypoS0

なんか唐突にオバQにあった子供たちだけで貝殻を金として扱う話を思い出したよ
あれは確かどこぞの業者が捨てようとしてた貝殻をオバQが貰い受けて
他の子供が売りに出している漫画やらお菓子を全て買い占めて調子に乗ってたら
親父に「勝手にお金を作ったら犯罪になるぞ」と脅されて貝殻を海に捨てにいった話だったが

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:04:38.77 ID:6zV9DL8p0

>>932
ビットコインが「　仮　想　通　貨　」であることを忘れてないか？

>>935
そもそもクラッキングが事実かどうかがわからない

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:06:41.34 ID:eG9Rl+Lf0

>>933
根本的な物事の理解が間違い過ぎてる。
内輪の概念が無いし、金本位制でない時点でレートは安定しないのは誰でも判る。
レートが変動するなら投機対象になるのが必然。

初めから終わりまで誰もが予想した使われ方しかしてないからｗ

940 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:08:45.76 ID:8KHKZfvN0

>>933
そもそも、現実に存在する通貨というものが何かってのを分からずに書くから
とんちんかんな事になるのだよ。

通貨が分かってないのに仮想通貨なんて書くと余計分からなくなる。

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:09:08.03 ID:0koOe6Xc0

日本での経済犯罪の罪が軽いから日本法人なんだろうな。

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:09:12.57 ID:dw3DzqnA0

>>938
パチンコもROMに不正プログラム入れて荒稼ぎしたのは中国人とかだったよね？
この取引所の鯖のシステム組んだ連中を調べるんだ！ｗ

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:09:39.40 ID:twfUeNr+0

いまだに海外の取引所は営業してるんだろ？ｗ

世の中馬鹿しかいないな？ｗ

944 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:11:22.81 ID:8KHKZfvN0

>>939
そういう事ですな。まーこんな事になるのは必然って感じ。

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:11:25.81 ID:zXb07iCq0

>>87
取引する相手が通貨として認めてくれるなら何でも良い
牛乳瓶の蓋でも

946 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:12:12.92 ID:xSK4tyWX0

>>941
軽いというか、法律がないんじゃないかな。
不正アクセスだけで、窃盗にもならないかもね。

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:13:02.42 ID:jTJkoHVbO

>>939
多分939の思う「最初」と自分の思う「最初」が違うだけかと。
本当に初期のビットコインって、パソコンオタが自分のスキルの証明書として持ってるだけの仮想通貨だったんだよ
ドラクエでめちゃくちゃレベル高いやつが尊敬されてたような状態

939の言うレートがどうなんて気にしなければいけなくなったのは
仮想通貨扱いされなくなってからの話かと

948 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:14:16.80 ID:zXb07iCq0

暗号と現実世界の狭間で事件が起きる

949 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:14:41.18 ID:twfUeNr+0

その考え自体がおかしいよな？ｗｗｗ

詐欺集団だって、国が認めているわけじゃないんだから、
そういうのを取り締まるのが警察だろ？？

最初に現金をどこかに入金するシステムだろうから、
その金がどのような流れになっているのかを突き止めなきゃダメだろ？ｗｗｗ

950 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:15:06.90 ID:8KHKZfvN0

>>943
「日本円」に換金出来る唯一の取引所が閉鎖。
要するに少なくとも日本じゃビットコインは終わりなんだが。

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:15:34.63 ID:6zV9DL8p0

まあビットコインでなくて本物の通貨だったとしてもだ
潰れたのは取引所兼預かり所なわけで
金融機関どころかサラ金ですらない
簡単に潰れるような所に大金預けてた自己責任だわな

952 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:16:09.11 ID:xSK4tyWX0

昔のFX業者には、客の金は分別保全せずに会社の運転資金に流用しても
問題なかったのが、今は法律で分別保管が義務付けられてる。

それと同じこと。

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:16:17.06 ID:jTJkoHVbO

>>940
まあ平行線だろうからこれぐらいで置いとこうよ
スレ終わりそうだし

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:17:06.22 ID:twfUeNr+0

>>950
だから、いまだに海外では、将来性のある・・・とか何とか新聞記事に載っていたけど、
そういうこと載せる自体で、マスコミもおかしいと思わなきゃダメだろ？

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:19:20.63 ID:3QN/rXLEP

ビットコインやモナコインの採掘で思い付いたけど
ペンタゴンのPS3みたいに、数十台数珠繋ぎしたPS3で分散コンピューティングさせれば
超絶スペックで掘りまくりでコイン増えまくれること出来るの？
そもそもそんなシステム構築するほどスキル無いけど

956 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:19:34.17 ID:zXb07iCq0

紙切れでも警察や軍事力を背景に
通貨として流通させれる

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:19:45.14 ID:twfUeNr+0

中国とか、社会主義国なんかの人たちがいっぱい騙されているらしいな？

そのバブルマネーが消えるから、世界中大混乱だろうな？

でも、そんなに引っ掛かっているバカも少ないから、影響はごく一部か？ｗ

958 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:19:57.71 ID:eG9Rl+Lf0

>>947
だからそういった無垢なパソオタのリソースを利用するってのが織り込み済みのコンセプトだっての。
ネトゲのレアアイテムに課金しちゃう様な奴らなｗ

電気代の元もとれないのに今でも発掘推奨して宣伝する奴が居るだろ？
そういった奴らに騙されてる現実を見てないのｗ

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:20:14.74 ID:mFJ8hli60

>>936
ビットコインは生まれながらにして投機対象としての宿命を背負ってただろ
オープンである上に安全を確保するために大多数のユーザーを必要としてたんだからな
その上レートを安定させるためのシステムが未熟
これじゃ本来の役割が普通のカネの代わりに使われることなんて無理ですわ

>>938
ビットコインの理論は完璧だとか煽ってた奴らがいたじゃないか
実際はビットコイン自体内のシステムにはあまり穴がなかったけど
ビットコインと現実通貨を取引させる時点で穴がありまくりだったから詐欺とかいわれてる

960 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:20:54.16 ID:t/4E2cEM0

ビットコインって自分のアカウントで管理してんじゃないの？
１つの取引所が閉鎖されても他のとこに行けばいいじゃん。

パスワードとか全部取引所に教えてたってこと？

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:22:02.89 ID:zXb07iCq0

>>960
タイムラグが10分かかるから
送金してる

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:24:22.96 ID:8KHKZfvN0

>>953
今の現状を平行線って思ってるのがそもそも違うんだよな…
書いてる事に一貫性が無くてその都度取り繕ってるから何が言いたいのか分からないという状態だと私からは見える。

別にこの話でどう捉えられても構わないのだけど、どうもスッキリしない…

ビットコインに限った話じゃないんだが、表面的に物事を捉えるのではなく、根源的な所から
理解するように努力した方が良いと私からはアドバイスさせて頂く。

本質を見抜く力をもっと磨いてくれ。

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:25:35.23 ID:twfUeNr+0

タイムラグ10分（笑）

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:25:40.19 ID:wMZ/9+eC0

庶民には関係ない話だから、捜査とか規制とかに
国民の税金使うな

965 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:27:08.54 ID:jTJkoHVbO

>>958 >>959
＞ビットコインは生まれながらにして投機対象としての宿命を背負ってただろ
これについては同意だよ
それに
＞電気代の元もとれないのに今でも発掘推奨して宣伝する奴が居るだろ？
こういう奴は仮想通貨だと忘れちゃってる系だと思う

、元からビットコイン側は仮想通貨だと声を大にしていってた訳だし
投資して損した人は単なる自爆でしかない

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:27:15.69 ID:zXb07iCq0

現金と仮想通貨を交換すること自体が
間違いと言いたいのか
でもそれはむりじゃね

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:30:44.72 ID:xSK4tyWX0

100円から90円に安くなるのに、何で円高なの？、と
いくら説明しても理解できない人もいるからな。

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:31:09.21 ID:fzXaWZp/0

>>918
文化祭の金券は文化祭が終わったらただの紙になるよね
今がその時だよ

969 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:31:44.92 ID:B59tiLWJP

「仮想」なのかなあ？
これ、明らかに現実の通貨だよ。仮想ではない。
当事者間での意思としても、機能的内実としても、完全に貨幣（金銭）の実態を備えてる。
ただし、どこの国の実定的法令も、通貨だと認めていないだけ。

ただ、どの国でも、法律上通貨と認めないものは全部「商品」だから、
両替のつもりが、売買契約になるんだね。それだけの話。
何度も繰り返すが、goxは単に売買の債務不履行をやってるだけなんだ。
どうってことはない。単なる踏み倒しと夜逃げ。だから当然債権者が騒いでる。それだけ。

ところが、売買の債務不履行でしか処理出来ないネタなのに、
機能上通貨だから、金融上の問題が付随する。これが問題だというだけ。

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:32:43.45 ID:xUgNkZ1AO

仮想通貨を買う馬鹿がこんなにいるとは思わなかったんだろう

971 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:35:13.69 ID:zXb07iCq0

珍しい勝手にコピーされない数字の固まり

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:35:57.32 ID:0cBHzSKV0

ビットコインを作ったやつがどうやって設けてるか理解できなかったから
危ないなと思ってた。
俺の思いもしない儲け方してるんだろうから、手を出すのは危険すぎると思ってみてたよ。

973 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:35:58.72 ID:jTJkoHVbO

>>966
現金と仮想通貨を交換すること自体が間違いとは思わないよ
GREEで強いカード欲しさにネトオク十万で購入するのも、本人がそのカードに
十万円の価値あると思うのであれば別に良いと思う。
ただ、そのあとすぐにそのゲーム打ち切り決まっても仕方ない
誰も騙してないし、詐欺でも何でもない
仮想なんだから仕方ない

974 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:36:39.93 ID:D020RzVO0

>>924
㌧　取引所はそういう仕組みになってるのか

最初「盗まれた」という話があって何のことか理解できなかったけど
やっと分かったよ

975 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:36:53.95 ID:8KHKZfvN0

>>969
概ね同意。

なんつーかビットコインを仮想通貨と呼ぶのって仮想の意味を履き違えてるわな。
仮想通貨って言ったらRPGなんかにあるゴールドだよ。円やドル等の通貨とは換金できない。
円やドルに換金できる時点でそれはもう仮想じゃない。立派な通貨として機能してる。

ただ、国が通貨として認めてないだけど話。

976 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:37:12.51 ID:sBPxmME70

>>937
F氏のSF短編「自分会議」でもそんな話があったな

977 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:37:42.28 ID:6zV9DL8p0

現実の金はリアル女性、三次元の女性
それを恋人にするなんてデートとか面倒だ
ましてや嫁にするなんて、飯も食うしクソもしやがる
アニメやマンガのキャラクター、二次元の女性はそんな心配不要
そこで二次元の、仮想の女性を嫁にして誕生日祝ったり
セックス代わりにオナニーしたりしていたようなものだろ
このビットコインってやつは

其処で自分のパソコンに二次元嫁のデータ保管していたならともかく
どこかのサーバー借りてデータ保管して、バックアップも取らなかった
そしたらデータみんな消えちゃった

そこで警察や役所に「俺の嫁を取り返してくれ！！」って言うのかよｗ
データ消えた原因がクラッキングとか
何者かがサーバー物理的に破壊したとかだとしても
二次元嫁のデータ復元、もしくは代わりの嫁を用意することは
警察や役所はやらないだろーが

978 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：2014/02/27(木) 21:38:03.98 ID:GMJq5V9m0

相対的貨幣理論を提唱しよう。
あらゆる物質は何かと交換できるものという意味で貨幣であるといえる。

その中でも同質のものが多く出回っている円などの通貨が基準の貨幣として利用されている。

979 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:43:42.56 ID:TAkWtt+l0

ネットショッピングするじゃん
クレジット決済か銀行決済かpaypalか郵便為替、代引きぐらいしかない
前三つは個人情報と紐付けがなされる、後ろ二つは時間がかかる。

個人情報と紐付けがなされなくて素早く決済できるためにはどうしようかって
ビットコインのようなシロモノは割といいシステムだったんだけどな

980 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:43:47.91 ID:M4UrUXrg0

通貨とは交換するために生まれる

不特定多数の人間と交換できるという事は
通貨としての能力をもっているという事

981 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:45:34.13 ID:MVx5Mex90

全てが電子マネーになった日には有効かも
しかし、この閉鎖自体が宣伝なんじゃないかと・・・

982 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:45:49.23 ID:YyhauM0D0

>>979
vプリカ有るじゃん

983 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:46:56.09 ID:zXb07iCq0

ビットコインシステムへ外部から干渉できないことが
利点であり欠点

984 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:54:36.05 ID:TAkWtt+l0

>>982
それは買い手側だけでしょ。
売り手側はクレジットカードのシステム使うから
売り手の個人情報を入力しないといけない。

985 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:57:12.73 ID:8KHKZfvN0

>>973
ビットコインが仮想だからと片付く根拠は？

986 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 21:59:15.45 ID:1KbKicm10

>>984
システム的には可能でも匿名決済は犯罪ガーって話になるから今はもう無理でしょ

銀行口座なんて匿名で構わないのにな
犯罪者と過剰反応する奴らのせいでどんどん不便になる

987 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:02:13.34 ID:W/eevN040

>>49
詐欺ですらないんじゃね？

地下のバカラ賭博でイカサマがあったって警察に言ってる様なもん。
分かっててBTC買ってた奴等も共犯者だろ。

988 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:05:00.42 ID:dw3DzqnA0

そもそも掘るとかいう作業の難易度が飛躍的に高くなるプログラムということは
開発者は超簡単なときにたくさん採掘できてる
いやいまでも自分たちだけ簡単な難易度で調整して掘れるのかもしれない

難易度の調整は開発者たちは自由自在なんでしょ？ｗ

989 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:06:19.26 ID:uuKPbbVx0

>>988
自由自在だったらいいね～

990 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:10:28.87 ID:ER6dV8Xq0

>>988
「埋蔵量は有限」「時間がたつほど採掘が困難になる」というのは、バブルを起こすために意図的にそう仕様設計されてるんだな。

991 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:13:05.57 ID:c6AgAl0M0

>>989
自由自在ではないだろうな
だけど開発者は初期に大量に採掘してる可能性は高いかもな

992 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:18:05.17 ID:vG8w82PQ0

埋蔵は有限だとして、取引所で購入するのは有限ではないでしょ？

993 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:20:59.51 ID:fiDDMVKG0

>>992
流通してるのが限度だろ　頭悪いのか？

994 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:23:33.74 ID:M4UrUXrg0

>>988
参加者が多いほど難易度が上がる
参加者が少ないほど簡単
当然初期の人間は簡単に手に入れている

995 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:23:44.26 ID:c6AgAl0M0

>>993
まあそうだろうけど

将来の値上がりを組み込んで証券化とかしたらややこしいなw

996 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:27:00.89 ID:MFaT+YrB0

【映像】新しい通貨ビットコインに熱狂する人々
http://wikimatome.com/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%98%A0%E5%83%8F%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81

997 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:30:11.30 ID:9BIhoMNE0

被害者殆ど外人ばかりなのは円天で学習したから？

998 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:37:03.84 ID:kctZGjQL0

>>997
ちょっとメンドクサイのでなかなか飛びつかないような

999 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/27(木) 22:55:08.12 ID:zXb07iCq0

>>997
円が最強なので
ビットコインのメリットが少ない

1000 ：せんこ ◆ALDuc1GHMs ：2014/02/27(木) 22:56:13.79 ID:NCXbxMxE0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。