【社会】正社員をお金でクビに 「金銭解雇」の時代は来るか？★２

★正社員をお金でクビに 「金銭解雇」の時代は来るか？
2014年02月24日 12時10分　提供：キャリコネ

日本ではいったん正社員として雇われてしまえば、クビになりにくい。しかし、安倍政権はその
「聖域」に手をつけようとしている。その案のひとつが、正社員に退職金以外のお金を支払って
解雇できるようにする「金銭解雇」だ。

規制改革会議雇用ワーキング・グループ座長の鶴 光太郎氏は、解雇規制緩和の議論は「まだ続いています」
とプレジデント14年3月3日号で明かしている。同グループでは「労使双方が納得する雇用終了のあり方」
についてヒアリングや論点整理を行っている。

勤続年数などによって「支払い」を決めておく 金銭解雇ルールは、実は第1次安倍政権での労働契約法制定
（2007年）の際に盛り込まれる方針だった。報道などによると「年収の2倍以上の補償金を支払うことで、
労働者を解雇できる」といった規定だったようだが、自民党の参院選敗北でお流れになった経緯がある。

安倍晋三氏が首相に返り咲いてからの昨13年3月の産業競争力会議でも、金銭解雇ルールを創設しようと
議論が交わされた。しかし10月には、解雇規制緩和自体がいったん見送られたとも報じられている。
厚労省や労働組合、さらには産業界からの反発が強かったようだ。

これによってマスコミなどの議論はいったん下火になったものの、鶴氏によると、水面下では検討が
続けられているということになる。

記事で同氏が提案しているのも、「予測可能性の高い紛争解決システム」という名の金銭解雇だ。
不当解雇と思われる事案が起きた場合、EU諸国ではほとんどが「金銭解決」を行う。
>>2へ続く

http://yukan-news.ameba.jp/20140224-81/
前　★1が立った時間　2014/02/24(月) 23:23:24.79
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393251804/

>>1より
EUの場合は勤続年数などによって、会社が支払う金額も法律で決まっているという。
労使双方が納得した「仕組み」があれば、ある程度スピーディーに紛争が解決できるというのだ。

「泣き寝入り」や「ごね得」が減る？ 日本でもあっせんや労働審判など、労使間の紛争を解決する
仕組みはあるが、実際に解雇をめぐって労使が争う場合には、相当な時間や労力、費用が必要になる。

大企業の社員の場合には労働組合が代行してくれる場合もあるが、中小企業にはそれがない分、
泣き寝入りをしやすい構図になっている。

これが導入されれば、労組に守られた大企業の社員だけが得をする構図は崩れる。反面、いままで
解雇されて泣き寝入りしていた中小企業の社員は、補償金が受け取れるようになる。大企業の経営者に
とっても「働かない社員」を流動化させる口実になる。

「泣き寝入りする人やごね得する人が減り、納得性の高い解決の仕方は明らかに増えると思われます」
鶴氏はこう指摘している。金銭による解決ができれば、労働者も一旦敵対した元の職場に戻る必要はなく、
次のステップに進みやすい。

「クビ切り法案」などと揶揄されると、労働者も身構えてしまう。しかし内容によっては、大企業の
労働者が得をして、中小企業の労働者が損をする状況を是正することにつながるかもしれない。

ケケ中やりたい放題ｗｗｗ

美しい国ニッポン！来世に再チャレンジ(´・ω・`)

まず、公務員に採用して下さいね

企業として不要な者及び適さない者を首に出来ない方がおかしいかと
雇ってる限り賃金は発生するんだし
残業ばかりして効率が悪ければ解雇も仕方ないかと

「労働」分野における米国の要求は、まだ実現していないものもある。
2006年6月の『日米投資イニシアティブ報告書』においは、「労働法制」という項目があり、
・労働者派遣法のさらなる緩和
・確定拠出型年金のさらなる規制緩和
・「ホワイトカラー・エグゼンプション制度」の導入
・「解雇紛争への金銭的解決の導入」の四点が要求されている。
日米投資イニシアティブにおける「労働」分野に関する米国の要望の多くは、日本の労働者の権利擁護を目的としたものではなかったことは、誰の目にも歴然としている。
あくまでも日本の企業を買収し、従業員をリストラし、短期間で株価を上昇させる環境づくりを目論んだ、外国の投資家や投機ファンドの戦略に基づいていた。
米国のＴＰＰ戦略は、そうしたグローバル化戦略の延長線上にあるものだ。それは日本の社会に広範かつ甚大な影響を与えうる。

公務員がまず、模範を示すために導入するべきだろう。

無能な社員がいすわっているからなぁ。

仕事が出来ない奴は、この法案にビクビクしているんじゃない?

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　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=W6TMbjI0mXQ






　



　　　http://www.youtube.com/watch?v=ovGtbp9upz0
　

よかったじゃないですか、安部総理も喜んでますよ

>>5
同感だな
ただ、運用次第では労働者の利益になるのでないの？
マジな話「お前は不要だ」と宣告されたら
正直やる気なんてなくすからな
金にゆとりがあれば、即座に辞めてやるよと啖呵を切るわな
裁判を起こしてまで、そういった会社にはしがみつきたくはないわ

ワタミ＆ｹｹ中
それだけではなく、くっさい経済界トップ連中とたくさん会食した結果がこれ

　
まぁ、これはいいんじゃね？


　

まあ、バブル期の不良政権みたいな社員を切れないせいで
今の若手が門前払いみたいな状況が改善される面はいいだろう
後は、中途採用や転職の改善があれば、なんとかなりそうだ

経済系のスレを開いて安倍自民の無能ぶりに愕然とするネトウヨ

〜3分後〜

政治系のスレを開いて安倍チョンマンセー！　靖国参拝！　韓国人はクズ！　中国・アメリカもクズ！

正規と非正規の待遇が違いすぎだから妥当

手切れ金は必要だね。

金で首をきるのはいいけど
それとは関係なく
派遣を原則禁止に戻せ
中抜きを合法化したままにするな
パソナも正社員採用を持ってくる仕事になるだけだから
大して問題なかろう？

定時で仕事を片付けられない無能な奴らばかりだからな

だれが必要無いって判断するんだろｗｗｗ

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>>20
派遣の場合は、ピンハネ上限を法整備すれば
なんとかなるんじゃね？

知り合いの経営者が、雇ってたある従業員が辞めてくれないからって
会社自体を整理して全員解雇した上でまた別の会社立ち上げてたな
もちろん辞めて欲しかったヤツ以外は全員再雇用してた

>>25
バンドの話みたいだな

定年までの稼ぎと定年まで働いた場合の退職金貰えるなら即辞めてやるよ

>>1
この施策より全公務員の永年雇用を解除して
労働者の流動性を上げるほうが国益になると思うけど
組合があるし色々しがらみがあるからしないね
まったんは時間職員化しているけれどさ

まずは活躍できない政治家から見本をどうぞ

退職金に加えて年収２年分だろ？
充分やり直せるじゃねえか、なんでこれではんぱつするやつがいるんだ
企業から必要だと思われる人材ならそもそも首なんて切られんしな

社内で政治派閥営業やる奴も跋扈するな

>27
あほか！

>>24
抜け道考え出されるだけじゃね？
上限％が低く抑えられれば
偽装多重派遣やらタテマエだけの委託契約とか
今のグレーがブラックなって横行するだけかと

公務員と経団連系の大企業の管理職以外
一億総非正規状態になっても、もはや驚かん

そこまで行ったら、共産党が政権握るぐらいに
日本社会はボロボロだろうけど

【政治】リストラ促す助成金、３月から拡充　政府の成長戦略
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393059509/l50

居て欲しい人はありつけない金だな

>>16

人を批判する人間に限って「無能」なんだな。
なんだよ、不良政権ってｗ
安倍政権のことかｗｗｗ

>>30
年収２年分というのは少ないよ

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>>1
これは安倍ちゃんGJだね！





皮肉じゃなく

自己都合退職させるために
パワハラするよりは良心的じゃないか？

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中小同族ブラックじゃ普通に正社員が使い捨て首切りされていますが…

>>37
それに加えて退職金もつくんだぞ？
さらに無職になるわけだから国から手当もつくんだぞ？
猶予期間を過ごすには充分すぎるだろ
その間に再就職先見つけられないとかどんな無能だよ

公務員にも適応するのか。
まさか、民間企業用ではないだろうな。

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まずは会社に適用だな
税金や融資を切ってさっさと潰す
社員は再就職先を簡単に見つけられる有能揃いらしいから問題ないだろ

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>>43
年齢によるかな。

年収の２年分の割増金をルール化しろ

>>37
退職金と年収2年分と失業保険即日適用だろ…
少ないか？

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>>43
そこまで労働能力が無い人であっても
これまでだったら延々とサラリーを
供給しつづけないといけないのであって･･･
それは立派に働いてる他の勤労者の負担にもなってるわけで
まあ生き血吸われてるようなもんだよねｗ

これで遊んでる正規公務員も効率評価になって真面目に仕事するようになるんじゃね？

甘やかしすぎ
一か月分もあれば十分

解雇費用を一人頭５億円で。
すべて企業負担。で

使いやすい解雇権あたえるのはいいことだ。
現状辞めさせられないから正規で雇わないのは揺るぎない事実。

これが　公務員を解雇する為の足掛りなら　賛成！

以前　区役所の役人が居酒屋で　如何に仕事をして無いか　自慢げに話してて

メチャクチャ腹立ったのを覚えてるわ

自己責任論云々は
高い税金なり、貰えないであろう年金の支払を
何とかしてから言えと

国民を負担を強いているのに
政府としての役目を果たさないなら
政府の意味が無いだろうに

それならば、限りなく税金を０に近付けて
夜警国家にでもしろ

新卒至上主義も廃止しないととんでもないことになりそうだな

クーデターが起きた時のためにカラダを鍛えとかないとな

マジで年収二年分くれるんなら今すぐでも辞めてあげるんだけど

年収の2倍か
解雇目的のヤクザ社員や
解雇詐欺が出そうだね

これに反対してるやつはほんとバカだよ
自分の身の丈以上の会社と賃金にしがみついてるやつだけが反対して得する

>>37
多すぎるぐらいだ

正社員は守られ過ぎて甘えてるから大賛成！

学のある非正規社員を笑ってられるのも今のうちだけｗｗｗｗ

安倍だぜ
靖国行けば余裕でしょ

人手不足な仕事の待遇を改善すれば、人を適材適所に配置しやすくなって失業者を減らしやすくなります。

どうせ公務員は除外だろ

>>65
>学のある非正規社員

? 学とビジネスの素養があれば独立しているだろ？あほか？

前スレで最後の方に話題に上ったやつ


理想　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現実

リスク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リスク
経営者＞非正規＞正社員　　　　　　　経営者＞非正規＞正社員

報酬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　報酬（ここが問題↓）
経営者＞非正規＞正社員　　　　　　　経営者＞正社員＞非正規

雇用を守ろうとすればするほど逆効果という事に気付くべき
新卒で入社したら死ぬまで同じ会社に奉仕するとか異常な風潮
だからブラック・過労死が発生する
だから非正規奴隷が急増している
転職が当たり前の社会になれば全労働者が自由を手に入れて社会・経済は発展する
非正規問題も無くなる
解雇規制を撤廃し、正規非正規の区別を禁止して
真に公平な競争社会に転換しよう
今こそ全労働者は自由の翼を手に入れるべき
転職が当たり前の社会にしよう

ブラック企業を簡単に辞められるようになれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い

【非正規】限定正社員を広めよう☆２【解雇規制】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1379761151/

★労働政策審議会 ２ちゃんねる分科会 第１回★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1391922076/

糞田舎でふんぞり返っている地方公務員からやってみようかｗ

本筋から外れたお荷物社員が慌てはじめるスレ

というか、正社員制度自体が時代遅れ
雇用の流動性を考えたら全員派遣・パートになるくらいが望ましい

ありがたい
お金もらわずに首の方がいやだ

世知辛い世の中になったね。

それで雇用流動性が増すなら、悪い事でもないように思うがな。

俺は左派じゃないから弱者を救えとか格差を無くせとか言ってる訳じゃない

日本人として日本の将来が心配なだけ
自分の損得しか考えない奴や今さえ良ければいいという奴は死んでくれ

今のように正規と非正規が２極化し、かつ非正規が急増していくとどうなるか
止まらない少子化、デフレ、消費低迷、年金崩壊、国の借金1200兆円、非正規の犯罪急増・・・
つまり、日本がこの先も衰退していっていいのかという話

俺は日本が将来も発展していって欲しいと願っている
だからその方策を考えている

その結論は、正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にすることだ
これで敗者復活が可能になる
これで多くの労働者が委縮しないで頑張るようになる
レールから外れるのが嫌だから海外で修業もできないなんていう社会が
発展するわけない

怠ければ落ちるが、努力して何度でも再チャレンジが可能な社会こそが発展する



【雇用】日本は解雇規制を撤廃すべき【非正規】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1371288951/

【解雇規制】雇用制度を変えよう☆１【非正規】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1367227127/

ラビ・バトラ
アメリカのテレビや新聞は、日本の問題点は従業員を解雇しないことだと
何度も繰り返し報道している。 なんとばかげたことを言っているのだろうか。
リストラによって経済が活気づくなどということはありえないのだ。
日本人がすべきことは、経済の基本をしっかりと見ることだ。問題がどこに
あるのかをしっかりと見きわめなければならない。
５０年代から６０年代には、問題は供給の側にあった。だから、日本は海外
から技術や資本を取り入れ、 協調的な労使関係を通して、生産を飛躍的に
増大させた。それが、当時の日本がしたことだ。 そのようにして経済の基盤
が改善された。当時は需要の側に問題はなかったので、供給に的を絞れば
よかったのだ。 ところが、今は需要の側に問題がある。したがって、注意を
供給にではなく需要に向けなくてはならない。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

>労使双方が納得する雇用終了のあり方

労使双方が納得？使用者が納得だろ
労働者は、現状変える必要ないし。

今だって、労働者さえ納得すれば金銭解雇できる

グローバル化という割には正社員に対する待遇は２０世紀的な体質を残してるんだよな。
グローバル化が進めば正社員と言えども、クビにされやすい。

辛い時代だぜ

>>81
これからどうなるだろうな。その部分にトドメが刺されるか否か・・・

今だってある話じゃん
友達の会社なんか気に入らないの一言＋金で辞めさせられてるし

>>27
ネタだよな？

双方が納得する終わり方なんて無期限雇用の違法化の後にしか来ないだろう

日本企業の国内活動を１００とすると海外活動は８０もある
この１００の国内から得られる所得は３７０兆円
８０の海外から日本人が得られる所得は２０兆円 （３００兆円は外国人の懐に入る）

海外は海外従業員が得る所得、海外での設備投資とほとんどが海外に落ちる。
日本企業が８０も持っていても日本人にはほとんど所得にならない。
日本が雇用規制を始め強い規制を守っている間は日本人には所得が入らないｗｗ
規制緩和と円安政策によって外国人の懐に入っている金を日本人に戻す事が重要

さらに言うなら、外資が日本国内で活動することに異常に反対する人がいるが
外資が日本で活動すれは上記の反対のことが起きて、日本人の総所得はふえる
もちろん一部は海外に配当などとして逃げるが、多くは日本人の懐にはいる。
外資参入に反対する奴も馬鹿ｗ

既卒1年目ですら、就活で失敗するような奴はわけありだからとかいって門前払いなのに
実際に仕事やってみてクビになるような人材を雇う会社なんてあるのか？
A社でクビになるのにB社では有能とかないだろ

お前ら、視野が狭すぎるんだよ
個々人レベルで考えるからダメ

本質は日本の発展だろ
国民の幸せだろ

それを根底に物事を考えろよ
個々人の損得勘定は捨てろ

まずはおかしくなった日本の雇用環境を根底から変える必要がある

正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にする
そうすれば敗者復活が可能になり
誰でも起業に挑戦できるし、失敗しても再就職が可能になる

今のような新卒ワンチャンス採用が、正に異常なんだよ
気付けよ

>>83
正当な理由がない限り解雇は出来ないはずだが。
単に気に入らないとかで解雇したことで訴えられたら会社側が確実に負けるぞ。

さらに非婚と少子化が進むな。はした金ですぐ首じゃ子供なんて作らないし
高望みも増える

簡単　
人事を外注にすればいいじゃん
なんか派遣と変わらんが

ネトウヨ　「こりぁ安倍ちょんＧＪだね！　正社員に安住している奴等に鉄槌を下してやるべきだ」

交通整理とか人手不足のとこはとりあえず誰でも入れるぜ
動きの悪い奴は研修で罵声浴びせて辞めさせる
しかし、あんまり辞めると休みの人を引っ張り出さないといけないから、
素行不良な人も残さないといけない
だから警備員の現金強奪なんかがたまに起こる

>>88
世界中でも新卒一括採用してるのは、日本と韓国の２国だけらしい、と何かの本で読んだ。

会社は次世代も必要だからな
次世代の網から落ちた人はまるで要らないわけで

自己都合って事でやめれば
罰があったのかどうかは調べることもないでししょ

そんなレベルの低い話じゃない

国家の発展のために
どういう風に雇用制度をもっていくかという話
局所的、レアケースなんてどうでもいい

今の日本は明らかに衰退している

止まらない少子化、年金崩壊、デフレ消費低迷、国の借金1200兆円、非正規労働者の犯罪急増・・・

このまま非正規を増やして少数の正社員だけ優遇してたらどうなるか？
日本の発展の為になにをすべきか？

もう分かるよな

正規非正規の区別を禁止して
下剋上の競争社会にするしかない

政策は、どうすれば日本社会が発展するかということを
主眼にして考えないと意味がない

特定の者の損得勘定だけで考えたらダメ

短絡的に自分の意見を言う前に
それで本当に日本社会が発展するのかどうかを考えろ

>>88
だからおまえより優秀な外人雇うって。
なんで正規を非正規に置き換える罠だって理解しないのかなあ
派遣制度改革とか正規を非正規に置き換える動き見てたらわかるだろ？

またバカが騙されそうだな
懲りない奴らだ

一部の金持ち日本人と移民だけの国になるな。内閣府の調査で移民の調査もしてるし
移民は確定だな

正社員切って、移民増やして派遣さえできないようにするんだけど？

>>93
警備員なめんな
ヤクザが身内にいるだけでアウトで禁固以上の前科でもアウト。薬物またはアル中もアウト。なるまでが一番うるさいんだぞ

>>97
正規　非正規の区別をなくして得するのは雇用する側だけなんだよ
なぜだかわかるか？　派遣も直雇用もあるだろ　
こっちはなくさないわけだから、正規、非正規もへったくれもねーんだよ
おまえがケケ中のネトサポか、バカで騙されてるかどっちかだボケ

日本企業の国内活動を１００とすると海外活動は８０もある
この１００の国内から得られる所得は３７０兆円
８０の海外から日本人が得られる所得は２０兆円 （３００兆円は外国人の懐に入る）

海外は海外従業員が得る所得、海外での設備投資とほとんどが海外に落ちる。
日本企業が８０も持っていても日本人にはほとんど所得にならない。
日本が雇用規制を始め強い規制を守っている間は日本人には所得が入らないｗｗ
規制緩和と円安政策によって外国人の懐に入っている金を日本人に戻す事が重要

さらに言うなら、外資が日本国内で活動することに異常に反対する人がいるが
外資が日本で活動すれは上記の反対のことが起きて、日本人の総所得はふえる
もちろん一部は海外に配当などとして逃げるが、多くは日本人の懐にはいる。
外資参入に反対する奴も馬鹿ｗ

２ちゃんの自称エリート(笑)の屑の大半は切られるな

>>69
極論は聞き苦しいぞｗｗｗ

日本が復活するためには
解雇規制を撤廃し、正規と非正規の区別を禁止するしかない
これが全労働者から活力を引き出す方法

金銭で解雇するだけまだ良心的だよ。

アメリカ本社の外資系は日本人を首にするとき
「明日から会社に来なくていい。来なくても6か月間は出勤扱いにする。
給与、ボーナス、退職金全額支給。解雇の事実は秘密にする」
って条件で指名解雇していたよ。

これが問題になった話は一切聞かない。

で、金銭解雇の何が悪い？

>>105
だろうな。自分だけは安泰だと思ってるバカだし。雇う側は邪魔だと思ったら、適当な理由を付けていつでも切れるのにな。

>>108
そうだよね。何も悪くない。非婚と少子化はさらに増えるがもう手遅れだし
移民で対処すればいいしな

金銭解雇を導入し、派遣ダニのピンハネにEU並みの規制を課す。

これでいいじゃん。

一ヶ月分払えば解雇出来るんじゃないの？「来て貰ってもやって貰う仕事が無い」とかなんとか理由付ければ。

労働者ってパイの奪い合いばかりしか言わない
やっぱ馬鹿が多いな

>>107
正規も非正規もいつでも首切られる
不安定雇用社会のどこが日本復活なんだよ？経営者は優秀な外人入れれば
いいだけだろ、日本は復活して日本人はいなくなっていいのかよ？おまえ外人なのか？

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

でも、お高いんでしょう？

>>108
日本のバカ経営者がそこまで手厚くして首にしてくれるとでも？些細な理由を突っついて金を払わない解雇にされるのが落ち。
法制化に踏み切ったって、バカ経営者がグダグダと文句付けて、結局企業の裁量に任される運用になって終わりだよ。
お前は日本人を甘く見すぎている。

来ますな確実に
しかも一方的に解雇される時代が
名ばかり正社員の座を争うアホな社会は直ぐそこまで来ている

理想　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現実

リスク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リスク
経営者＞非正規＞正社員　　　　　　　経営者＞非正規＞正社員

報酬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　報酬（ここが問題↓）
経営者＞非正規＞正社員　　　　　　　経営者＞正社員＞非正規

日本人同士の安定雇用の奪い合いができると思ったら大間違いだ
正規が首になりやすくなるってことは、非正規も首になりやすくなる
日本人同士のパイの奪い合いではなく　今度は世界の労働者との
奪い合いってことだ　だからこの法案に賛成してるやつでも淘汰されるってこと
外国人労働者を入れて、形だけの日本、日本人のいない日本を作り出そうとしてんだよ　売国政策だって早く気づけ、おまえら！

>>117
法律がザルだからだろ。
会社側に念書の提出を義務付けて、証拠が無い場合は労働者側に
最大限有利にする規定にするしかないだろ。
違反は社名公開で社会制裁も徹底させる。

こんな簡単なネットさえ張れない役人のバカさ加減を
甘く見ている点は認める。

簡単に解雇できない弊害の方が大きいから問題。
だから派遣奴隷が大増殖。ヤクザの資金源にも。

金銭解雇より派遣のピンハネ規制の方が先だけどね。

>>118
公務員すら出世しなければ解雇されるだろうな。
国家公務員法や地方公務員法では
民間と同じ理由で出来ることになっている。
組合がうるさいだろうが完全無視。

これをやるなら非正規に労働者が多くなるってことだから
アメリカや先進国の上位クラスになるぐらいの派遣、非正規の賃上げが必要だ
このままこの解雇緩和を進めたら大変なことになる
今でも賃金が先進国でワーストレベルなのに、今以上に進めるってことは国内の
日本人はボロボロになってしまう。企業と外国人だけの日本になってしまう

>>108
外資系はそもそも雇うときにちゃんと説明してるからな。
そこら辺を曖昧にしてきた日本では解雇は厳しい。

まあこれからその辺ちゃんとするんなら、
これから雇う奴に関しては外資系並の解雇は可能だろうけど。

既に半数にもなろうとしている非正規労働者は上司の気分次第で自由に解雇されています。
それについては何も言わずに自分の損得だけしか見ない身勝手な人達が日本を滅ぼすのです。

さーて労働の奪い合いが始りました
他人のために労働を準備できる人が儲かります
ようするに紹介屋とか派遣ですよ
あとはコネを頼める人

>>121
その通りになったら、今度は雇う側は首にする前に人事に内偵させてあらかじめ理由を探しておくだろうな。下手すりゃ喫煙の離席すら理由にされかねんぞ。
「離席が多く、作業の効率が劣る」
とか言われてな。

わりとよくある話じゃないの？
２ヵ月分上乗せしてｳﾝﾇﾝて

【経営】日本企業の収益率が他国と比べて低い理由は失業率が低いから

なぜ、日本企業の収益率は世界標準に比べて著しく低いのだろうか。
その理由もはっきりしていて、日本の失業率が欧米に比べて低いからだ。
日本の失業率は4.2％（2013年2月）で、ヨーロッパでは、
失業率の低いドイツやオランダでも5〜6％、イギリスとスウェーデンは8％台で、
フランスを含む南欧諸国は軒並み10％を超えている。
スペインに至っては、2013年1〜3月期の失業率は27.2％で、
16〜24歳の若年層ではなんと57.2％が求職中だ。
業績悪化による整理解雇が認められているアメリカでは
世界金融危機以降失業率はずっと9％前後。
収益率を上げるもっとも確実な方法は、不採算部門から撤退し、
収益性の高い部門にすべての資本（リソース）を投入することだ。
ところが日本では正社員の解雇が事実上不可能なため、
不採算部門を閉じると従業員の行き場がなくなってしまう。
その結果、市場が縮小しているのに撤退できず、
各社がひしめきあって価格の叩き合いをすることになる。
日本の会社は、採算割れの商品を販売することで自分の首を絞めながら、
社員の給料を削って「失われた20年」をなんとか生き延びてきた。
これが日本の物価が上がらない理由で、
問題は中央銀行が日銀券を大量に供給しないことではなく、
硬直的で流動性の低い労働市場にある。

ソース http://www.news-postseven.com/archives/20130726_194939.html

これやっちゃうと、おっさんになたったら大抵の人がクビになる

ベーシックインカムを導入せよ｡
福祉制度はシンプルになり効率がよくなる｡
そうすれば労働基準法も不要だ｡
ややこしい複雑な制度など役に立たない｡

>>130
特殊技能があるか出世コースの人以外は首だろうね。

金銭解雇なんて今でもやろうと思えばできるんじゃないの
解雇通告して、ひと月分くらいの給料渡してサヨナラなんてザラでは？
労基法でも違法になってるっけ？

解雇理由なんて、雇う側からすれば何とでも言うだろうしなぁ

おっさん、おばさんになっても次の仕事に移れないのは
問題があるんじゃねえの？そこで解雇しやすくしたんだろうな。

そうじゃないと働けない→生活保護になるの目に見える。
すでに非正規はクビにされてるのだから正規でもそういったことを
行うことで雇用の流動化になり、無能なのに正社員や正職員の座に
居座るということをやめさせることが可能となる。

ＧＪだわ。自民党。

新卒で入社して以来他の環境なんて知らないし今の慣れた環境で定年まで勤め上げる予定だから
いくら金が貰えても解雇だけは絶対に嫌だな

まあ今のは金も払わず解雇だから金払う分マシになったとか…？

原発人手不足だから？

＞「金銭解雇」の時代は来るか？
既に、退職金を上乗せして解雇してるじゃん。

誰が二年分払って止めさせるんだ？
賃金切り下げだろ。

なんも出来ない新卒を流し込んで来るのも辞めて欲しい。

ブラック企業の存在意義が失われるから、賃金解雇は大事。
だけど、大学で遊んでいる時間はなくなる。
メシ食うための勉強、受験勉強もトビ級で崩壊せざるを得ないかも。

>>140
人材を育てる事を放棄した社会って、韓国みたいな社会の事なんでないの

まず公務員に対して適用しましょう。

>>134
解雇しやすくなってもたいした能がないおっさんやおばはんに次の仕事なんかないよ

地方公務員と役立たず正社員がこの国のガン細胞
自由解雇は絶対に必要

日本衰退の最大の理由は、実は今の硬直的な雇用制度にある
気付いている人はいるが、全く気付かないバカも多い
能力が低いのに社歴が長いから高給をよこせとか
そのくせ、非正規は奴隷のように低賃金で使い捨ててもいいとか
まったく今の連号は本当の悪魔だよ
現実の悪魔
この悪魔を駆逐しない限り、日本の未来は無いよ
マジで

マジで。

会社勤めしている人は時間をかけてその会社のシステムに馴染んできた人だから
よその会社に行って即戦力になるほど環境適応能戦力力ある人ってほとんどいない。

公務員を真っ先に、この制度のターゲットにするべし

真っ先に国会議員からだな。

いまだって自己都合退職を強要されるのに

正社員はクビにできるようにすべきだよ
使えない中年社員が会社に居座って若い人の雇用機会が奪われるのは間違ってる

若い人が使えるとは限らないけどな

>>151
それって、若年者を使い捨てにするって意味だぞ

公務員は国家国民の下僕＝公僕
給料は国民の血税
公務員の給料は半分でいい
金が欲しい奴は民間へ行け
誰も止めない
給料が安くても国家国民に奉仕するという志がある人だけ公務員になればいい
公務員が膨張すると、古今東西、必ず国家は衰退する

公務員の永年雇用制度をやめて契約制にして流動性をあげたほうがいいけど
それで共済年金の２階３階取っ払うとかなり楽にならないかい？いろいろ

>>154
腐るのは民間が先だろ
ってか、私利私欲で動く金の亡者が民間に行ってるんなら、始めっから腐ってるか

アホラスシステム

>>155
共済年金はもう廃止だって
古い情報でしゃべるのはよくない

>>144
大した能がないという意味で批判をしておきたいのだろ？
しかし、税金は無尽蔵にはないのだよ。
つまり、何もせず遊ばすほどこの国は余裕はありません。

>>158
そうだったな総一階建てと言い直すわ

スクリューフレーションで
自民党シンパ以外は、総貧困化しそうだね

企業の脱税目的の自作自演に使われそうだが

これが今更問題になるのか？
日本テキサスインスツルメンツは１０年以上前からやってるんだが。

労働力流動化なぁ。
そもそも「カネは払う。だから頼むっっッッから、辞めてくれ！」
とまで言われた無能を新たに雇う会社なんてあるのか？

日本企業の国内活動を１００とすると海外活動は８０もある
この１００の国内から得られる所得は３７０兆円
８０の海外から日本人が得られる所得は２０兆円 （３００兆円は外国人の懐に入る）

海外は海外従業員が得る所得、海外での設備投資とほとんどが海外に落ちる。
日本企業が８０も持っていても日本人にはほとんど所得にならない。
日本が雇用規制を始め強い規制を守っている間は日本人には所得が入らないｗｗ
規制緩和と円安政策によって外国人の懐に入っている金を日本人に戻す事が重要

さらに言うなら、外資が日本国内で活動することに異常に反対する人がいるが
外資が日本で活動すれは上記の反対のことが起きて、日本人の総所得はふえる
もちろん一部は海外に配当などとして逃げるが、多くは日本人の懐にはいる。
外資参入に反対する奴も馬鹿ｗ

まぁ金銭と次の就職先の斡旋をセットにするならありだと思う
単純な金銭のみなら失業者を増やすことにつながるし

公務員特権マジうめえｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「存在そのもの」が「仕事」でありその「結果には一切ペナルティも責任も無しｗｗｗｗ
犯罪しようが職務怠慢だろうが実名報道免除に再就職コネ利権で無限コンティニューｗ
間接民主制度の総意の基決まった消費増税で財源確保！！
待遇維持の為に増税マンセー！！！納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗ
戦争起きようが大災害起きようが死ぬのは底辺からｗ公務員様の為に人柱アザースｗ
とりあえず消費税増税ごっつぁんｗｗ増税で今後益々厚遇維持に協力してくれる納税者諸君サンクスｗ

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ ゴキブリ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!!

まず公僕に適用してみてはどうか

>>18
そこは同意。
ただ、金銭解雇があるだけ正社員はマシだな。

契約社員や派遣社員は、そんなものすらないからなw

>>168
実践してるやん
官僚って定年まで働けるのってほんの一部だけだからね
そのあとは天下りという金銭を(ry

>>164
あるだろう
例えばGoogleやMicrosoftをお払い箱になっても、
中小のIT会社にとっては充分過ぎる能力や貴重なコネを持っている
それに、解雇されるのは単純に絶対的に無能化したからという理由からだけではない
これまで、自動化の波に押されて様々な業界でそれまで一流と呼ばれた職人達が立ち位置を失い続けているが、
それは彼等の職人技が劣化した事を意味しない
未だにその職人技を必要とする場が少ないながらも他所にあれば、彼等はそこで再び一流の職人となる

>>168
適用するのは簡単だし、すぐにでもすると思うよ？
そんな程度のことで民間が納得するならねw

ただ、ここは気をつけろ。
適用はされるが、実施はされない。
（みんな、もれなく優秀だから金銭解雇の該当者なしというのは目に見えている）

現在の賃金体系のままこれを導入したら中高年が一律切られて非正規に置き換えられる
これを導入するなら終身雇用を前提とした年功序列型賃金の見直しと現在の中高年が不利益を被らないための10年以上の執行猶予期間が必須だな

正社員になれない非正規を無能扱いするのに
正社員を解雇される人を無能扱いしない不思議ｗ

痴呆公務員の解雇が先ね
犯罪しても減給、転勤で終わりっておかしいだろ

セカンドキャリア制度とか、まさにこれだろ。
すでにやってるっつーの。

>>174
めぐりめぐって無能扱いされてるよ？

正社員をリストラされる
↓
非正規で働く ← この時点で無能扱い



正社員をリストラされる
↓
再就職できず無職 ← この時点でも無能扱い


日本の場合、転落したあと這い上がれなければ
もれなく「無能扱い」されます。

派遣の規制緩和が実は対岸の火事じゃないことがわかってきたな
まあもうおそいけどｗ

みんな派遣のほうが平等でいいじゃん

中小ではいままで普通にクビ切って終わりだったのが
給料２年分払わない限り辞めないってゴネることが出来るようになるの？

経営者側から見たら、そんな「違約金」を払ってまで追い出された奴なんか雇いたくないだろうなぁ。

>>50
会社都合でやめてもらう訳だから、失業保険は3ヶ月待つ必要なし

だから答えは簡単なんだ
正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にすればいいだけ
こうすれば能力のある人は今より給料が増えるし
敗者復活も可能になる
困るのは無能正社員だけだが仕方ない

この制度を使う側がお前らの言うみたいに「無能だからクビ切る」
って理由で使うならいい制度だと思うがね。
上に立つ馬鹿が妬みと嫉みと僻みで、「仕事ができるけど上司の言う事に歯向かう」
人間を排除する手段として使うんじゃないか？

>>181
一人や二人ならそうだろうが、何十万人といたらそんなことは言ってられない。

ほら、昔は非正規だとローンも組めなかったが
非正規だらけになった結果、そんなこといってると客がいないので、今では非正規でもローンが組める。

もしも、解雇された奴は雇いたくないというなら
その会社は、かなり高額の給料を提示しないと人を集められなくなる。
（大企業が優秀な人材を確保するために初任給を高くしているのと同じ）

いわゆる早期退職制度だろ？

>>184
あるかもしれんが、そんな会社なら、そのうち業績悪化するのは間違いない。
会社ごとなくなるよ。

おれは二年分もらえるなら辞めるかもな。
多くの会社は二年分も払えん状況だろうが。

リストラで一時的な黒字化でここ十数年来ただけだからな
この十数年リストラして経営が好転したか？
使い捨てじゃなく
上の人間は適材適所にどう配置するかそれが手腕です
リストラは誰にでも出来ます

絶対にクビにできない会社に居座る、全く仕事をしようとしない、そのくせ俺は頑張ってると怒鳴り散らしてくる糞老害を
はやく解雇できるようにしてほしいわ

>>172
それはない。例えばパワハラがある職場なら干したい奴をさっさと評定をボロクソにつけたりで分限免職にするだろうw

>>182
7日でいいんだよね

新卒で人生が決まるのは異常だろ

クソ企業にしか入れなかったらモチベーション激落ちだし
一流企業に入れてもそこにしがみつくことにエネルギーを使うことになる
何より合わない仕事、社風だとしても我慢せざるを得ない
働いて辞めてを繰り返して皆が自分の適性、能力に合う仕事に就ければ、社会全体のプラスになるし、今が不遇でも頑張れる

>>183
下克上にはたぶんならんよ
経営側と労働者の絶対的な2分化
40-50台の中間管理職が絶滅するだけ
もちろん仕事はベテラン派遣が肩代わりするんだけどね、派遣の待遇で

こんなの公務員に該当させたら、年収の２倍＋早期退職相当の退職金＋失業保険相当額を全額負担になって、とんでもない出費になるだろ。
お金が貰えれば辞めたい人は沢山いるんだから高確率で導入しないと思うね。

いや、正規と非正規の区別を禁止するから
登録派遣は消滅します

返す返すも、労働者を正規と非正規に区別していることが諸悪の根源
能力のあるやつは出世させて、能力の無い奴は低賃金のヒラにすればいいだけ
非正規という身分制度を作るから多くの弊害が生まれている
いい加減、気付けよ

何で仕事できない奴に辞めてもらう為にさらに金払わないといけないの？

正社員の為に支払う年金保険は会社にとっては負担以外の何物でも無いからなぁ。
だからなのか、超絶零細のウチの会社は数年前から、60前後のあからさまな定年オヤジ(則ち非正規)しか新規には雇っていない。

いいねぇ・・・よし！まずは、国政にからむ議員と、国家･地方公務員からテストしよう。
勿論、試験的にだから、月収の1/10でな。
やってみやがれ！バカタレ内閣！

バブル入社世代は赤点でもいいところはいれたんだろ？

従業員を大切にしない会社はすぐ滅ぶ。

>>8
もっともな話だわ

派遣でウハウハ
次は無駄な正社員を切り捨ててウハウハだね

日本株も上がるな　GJ

とにかくだ
今の日本に最も必要なのは解雇規制の撤廃

オマエは日本を貧しくしたいの？

どうなの？安倍ちゃん？？

やってることがてんでバラバラだな

「社内失業者」という名の６００万人の貴族
http://freedom-7.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-b961.html

株主からみたら６００万人ものゴミを雇ってんじゃねーぞ馬鹿
早く処分して捨てろや！！って事です。　

労働基準法とかも不要だと思う
自由な経済活動を阻害している

正社員だけ安全地帯だと思って調子に乗ってるし、こりゃ大賛成ｗｗｗｗｗ

これからクビ宣告されたとたんに街に出て〇で歩行者に突っ込んだり、一般人を〇りつけたりするリーマンが続出するなｗ

日本をダメにしてるのは労組だろ
自分達の損得しか眼中に無い
正に日本社会のガン

公務員・警官・教員・・・サラリーマンまで
多くがパートタイムで働いても幸せなオランダがあるから大丈夫
皆がパート労働で十分。同一労働同一賃金でパートも正社員も関係なし
・・・正社員から脱落したら人生終わるという脅迫に怯えすぎｗ

50代でクビになると金もらったとしても尽き果てたら生活保護になるんじゃないの？

>>211
その労組とて寄生する宿主(会社)が存在してこそ。
なので、会社自体の存亡が問われる局面では会社側の一番の手先に変身ｗ

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

今までの皆様のご意見をまとめると
正規と非正規の区別を禁止して下剋上の社会に転換するという意見が
一番多いですね

まずは五十代のクソ社員から血祭りに上げろ
和解金なんかいらん

そもそも>>1を支払う財力がある様な金持ち会社なら社員を敢えてクビにする必要なんて無い訳で。

なんで一方で労働力不足とか言いつつ
一方で解雇しやすくするとか言ってんのかわからん

労働力不足ならどんどん雇えよ

会社の役に立ってないくせに会社から給料をもらっている人間のクズは迅速にどんどん解雇すべき

会社の役に立っていないくせに会社から給料をもらっていた人間のクズには、逆に金を払わせて解雇すべき。

>>169
契約社員なんて自己都合で一方的に解雇されるからな
貧乏人は訴えないってタカを括ってる、おそらくマジ訴えたら速攻示談にくると思うが
そうする人は殆どいないので、そっちの方が効率がいいんだろう
この記事みても羨ましいとしか思ってないヤツは多いハズ

安倍をfiredした方がいいと思う

使い物にならないから間接部門に追いやられてるクズには、
速やかに解雇してクズであることを自覚させるべき

(1)年収300万円だけど、終身雇用の正社員層
(2)年収1000万円だけど、いつでもクビにできる非正規社員
(3)年収1億円だけど事業こけたら何もなくなるオーナー兼経営者

これくらいのバランスが本来のベスト
今は年収300万円でいつでもクビにできる非正規社員と
年収1000万円で終身雇用の正社員の格差が問題

でも、単に解雇しやすくするだけだと非正規の(1)と(3)に分離するだけ

>>219
産業競争力会議にて
「安くてすぐ首の切れる奴隷が足らないな〜」
「あ、正社員とかいって居座ってるこいつらそっちにまわしたらいいんじゃね？」

使い物にならないから間接部門に追いやられてるクズには、
速やかに解雇して、いない方がマシであることを自覚させるべき

既になってるだろ？

元正社員様は解雇されて金が尽きても生活保護なんて絶対申請すんなよ！

お前らが常日頃から言ってたとおり自己責任を全うしろよな！！

派遣は調整弁だから、すぐ切られる。まだ契約社員の方がマシ。

公務員を金でクビにしろ！

全員アルバイト契約でいいやん。社会保険もなし。みんな国民年金と国民健康保険に自腹の健康診断。

年収の2倍支払ってでも辞めてもらいたい正社員って・・・。

新卒でいきなり正社員というのはやめたほうがいい

やるのはいいけど、セーフティネットを先に整備しないとダメ
生活が不安定な労働者を増やせば可処分所得が減り
かえってデフレ不況が進む

この案を出した例の会議は参加者が経営者ばっかりで
労働者側の意見が反映されないから
単なるレントシーキングになってしまっている

その後の生活保障付き実現で企業と政府の
争いが見物だ

金が出るだけマシだろ。

まあ、こういうのも始まるからね

【政治】リストラ促す助成金、３月から拡充　政府の成長戦略
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393059509/l50

>>234
今後の新卒は
限定社員で入社→優秀なヤツだけ正社員
という形態がデフォになる

>>1
最低だわ！
正社員を貶めようとする奴日本人じゃねーだろ！

使い物にならないから間接部門に追いやられて寄生虫みたいなことばかりやってるクズはどんどん解雇すべき

>>213
年金があるだろ

まず公務員からやってみて

どんどん首にしろ
どんどん

やっとアベノミクスもまともな政策だしてきたな
こうやって人材が産業間で循環するようにしないと産業構造が変わらず
いつまでたってもダメなまま

>>237
ルールとして明確になるんだから良いと思うけどな
これで困るのは中小の経営者と大企業の窓際族だろう

金払ってでも辞めてもらいたいクズには解雇の上、損害賠償を請求すべき

金を払って解雇は、絶対に導入すべき。
でないと公務員をクビにできないからな（＾o＾）ﾉ

>>1
50代超えて若者よりつかえねー奴はポイしたいわけだよ企業は。
競争力つけたいからな

こんなの賛成したら3割は解雇で一生苦しむことになるぞ
50歳からの再就職なんてありえんからな

この法案通ったらマジで死刑宣告だぞ


50歳以上でポイ法案

おまえらの家族の親父も解雇されてきて
ローンは残ってたら家は売り払って引っ越ししないといけないし
自分の身にかかる色々な問題でること考えろ

あとこんなことしたら、20代や30代で誰が家をローンで買うんだっての
50で金銭解雇で残るのはローンと利息
自己破産して、ボロ賃貸から50でやり直しとか

悲惨すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

使えないカスはカスを自覚しやがれ

若者の非正規を散々馬鹿にした結果がこれさ

ざまぁあああああああああああああああああああああああああああ

なにももらえず
嫌がらせされて辞めるよりはまだマシなんじゃね

努力不足
自分を高めろ
甘えるな

と説教していたヤツが解雇されると思うとワクワクするじゃん。。ＧＪｗｗｗ

公務員と同時併行しないと無理だろうな。

>>252
おまえが50になったときに20のやつに言われて
解雇とかありえるからな

有能な人間なんてそう多くないぞ

それが嫌ならずっと非正規でがんばれや

>>256
オマエ、自分が解雇候補だと自覚してるな。いい事だ
ギャハハハ
イヤなら経営陣に入る事だｗｗｗｗ

>>257
ニートか生活保護受給者だったら
長い間ずっと蔑まれてきたが立場逆転したって事だし
完全に蚊帳の外で転落していく正社員を高みの見物できるからそう言いたくもなるわな
そしてそれはある意味間違っちゃいない

しかたないでしょ世の中は残酷なんだからって
あのセリフがとても深く聞こえる

偽の診断書でも、書式が整っていれば、
給与だけでなく共済年金も貰える
ポルシェ中川流の公務員たち。

審査するのも後天性知能障害者ばかりの公務員。
そして金は、税金。

勤続5年〜10年で一千万くらいくれるならいいんじゃないの？

今までずっと既得権益の上にあぐらかいてた正社員は
今回自分の足元に火がついた時点で慌てても遅い

お前らがさんざ蔑んできた生活保護受給する資格も無いからな
お前らが大好きな自己責任で生きていけ

>>260
単身者なら数年持つだろうが
ローンあり進学する年齢の子供が２人ほどいる家族持ちだったら
何年食い延ばせる金額だろうな

再就職もままならないご時勢だし

>>258
はい？？　アンカーミス？？
俺、経営者だし　
生温い労働者見てると腹立つだけな

>>263
それは失礼した
色々大変なご時勢だが頑張って生きてってくれ

退職金とは別に年収の2年分くれるなら
喜んで応じるわ。

すべての国民に自活できるだけの田畑と雨風のしのげる家があてがわれてて
その余力で会社やってますってんならそれでもいいだろうよ

相続税免除の政治家の方々は庶民の台所事情などまったく解っておりません

ま、正社員にすらなれない奴らは死んだ方がいいわな
チャンスは等しいのに、それを生かせないんだから能無しだろ？

使い物にならないから間接部門に追いやられて寄生虫みたいなことばかりやってるクズは速やかに解雇すべき

奴隷は死んでも海外から調達すればいいんだしな(笑)

>>254
こんな事い言う奴に限って、自分が同じ状況に陥るかもしれないかも、という想像力が欠如してる。
他にも他者の痛みに鈍感とか、色々あるな。

こんな事言う奴ってのは、
努力不足
自分を高めろ
甘えるな
とか、言う奴の事な。

>>270
正社員の待遇が悪くなれば非正規の待遇はもっと悪くなるとか考えないのかねぇ
底辺は能天気で羨ましい

確実に経済が狂ってきているな。


今のうちに経済に頼らないライフスタイルを模索しといたほうがいい。

>>261
まあ違憲だから通らないよ、お前が期待してる強制解雇の法案なんて。

せいぜい今後就職する奴に適用されるだけ。

正社員なんかいらなね〜よな。
社長以外、ぜんぶバイトでいいよｗ

金銭解雇？いいよ
20億円ぐらいでw

>>274
仮に通ったとして、その馬鹿にしてる正社員にもなれなかった非正規が、どうやって下剋上するつもりなんだろうね？
その自信の根拠がわからん

>>273
山奥にこもるのか、それとも海の近くで暮らすのか？

さっさと正社員さくっと首切り法案通してくれよｗｗｗ
正社員なんかいらねえんだよｗ派遣で十分

契約社員などという「お得ランチセット」(ボーナス退職金なし1年未満更新)がこれからますます拡充するだろうね。

そのうち、これは本当に来るだろうな。

>>275
バイトの労務管理をバイトがするわけないし出来ないだろ
仕事やバイトの管理を誰がするのさ

>>274
その対策として国家戦略特区を設置したんだぜ
特区内には大胆な労働規制の緩和して合法化されるんだわ
正社員はコスト高で減らしたほうが企業の収益も増えるし株主配当も増えるから問題ないわ
企業の配当金も増えるから俺も得するし。反対してるのは労働貴族の連合ブサヨだけだぜ
>>277
自分で会社作れよ。派遣業界の市場拡大するから派遣会社作ればいいわな

どちらかと言うとデフレにさせる施策だよねこれ
転職市場の需要を飽和状態にして供給側が圧倒的に有利になる
効果は転職者賃金の減少に現れるでしょ
特殊な技能保持者の狭い市場は除いて
金銭解雇の資金を企業に供給する理由もわからんわ

>>252
でも正規はクビ切られても金でるんだから恵まれてね？
派遣は何もでない

>>282
バイトの管理をパートがやってるよ？ｗｗ
正社員なんかいらねーよ

>>249
50過ぎて会社にいるようなのはそれなりのコネがあるだろうし大丈夫じゃね
>>261
むしろ正社員の立場はよくなっただろ

>>286
経営者の方ですか？

>>282
そんなもん非正規でも充分に出来るぞ
セブン＆アイは正社員8600人を半減してパート雇用拡大してるし
パート店長に労務管理させて効率的な経営方針にするしな
正社員でなくても出来る仕事ほうが腐るほどあるんだぜ
理想は有期制雇用だけの雇用設計制度だわ
議員にも任期があるように従業員も5年有期制とかにすりゃいい

４０歳定年説が一番理想だな

>>289
それなら既に派遣があるのでは？

会社（を）自己都合で辞めると大概雇用保険の支払いが３ヶ月猶予（先延ばし）されて
会社（が）自己都合で社員を解雇すると国からもれなくお金が貰えます

ほぉ

つーか有期制とか金銭解雇に反対するなら議員も終身制にすべきだわな
解雇規制で定年まで解雇できないように内閣も終身内閣にすればいい
安倍さんも終身首相として死ぬまで日本の権力の頂点にいてもらう
終身議員にして死ぬまで議員をしてもらえば問題ないわ

４０過ぎたらリタイアし、南国の島のリゾートで、
レモネードでも飲みながら一日海を見てゆったりしている暮らしが理想だな。

これから非正規雇用はドンドン増える。
要は、公務員も同じように非正規雇用を
増やし人件費を下げるのだ。

>>283
だからさ、新規労働者にしか適用できないって言ってんの。

既存正社員の強制解雇は例え合法にしたとしても違憲。

>>288
正社員という、奴隷の首輪は居心地いいか？
ニート、フリーターとか、２ちゃんで叩いて下見て気持ちいいか？
正社員なんて会社に寄生するクズだけどな。。
むしろバイトのほうがおれは”さん”をつけて呼ぶけどなあｗ

自分が無能とわかっていない社員が一番難しいんだよな。
人一倍努力はしているんだよ。
結果は人並みかそれ以下なんだよ。

こういう人の受け皿をつくらないまま解雇を進めても、自殺者と生保が増えるだけ。

>>293
真面目に語るのもアホらしいが、民間企業
と行政になんの関わりがあるんだ？
で、百歩譲ってそれを無視したとして、既得権益のオンパレードになると思うのだが

安倍さんが、我が国を憂いてこの政策を考えているなら間違いないだろう。
これは、支持するっきゃないでしょ！

>>295
公務員叩くのもいいけど、公務員より民間の労働者の方が圧倒的に多いから、まずは民間から手をつけた方がいいと思う。

　　
もうソニーがやっているよ、
おかげで、骨になる技術者が居なくなった、
５０代の口先だけの管理者と、
グニャグニャの意味のわからない、若者だけの会社。

>>297
上の人や同じ部署の同僚から見て、使えない正社員の人は、たしかに寄生虫みたいに見えるかも。

単に今の会社を退職することだけの代償として、
即金で年収の2倍ももらえるっておいしい話に対して、
「困る」って言う奴の能力とか会社での立ち位置とかどうなのよ？

まあ実際は意地汚い人や社長や幹部のイエスマンみたいなのばかり
残って会社自体がダメになるんだけどな。

一人当たり一時金10億円(無税)出せばいいんじゃないでしょうか？

条件だけだったら民間ですでにやってる退職勧奨だしな

>>296
違憲w
どこの第何条何項にそんなもん書いてんだよw

>>34
むしろさっさと共産党政権が樹立するくらいになった方が、
強欲な資本家どもが襟を正すんじゃないかな？
冷戦が終結してから、資本家どもの暴走に歯止めをかける勢力がいなくなったのが
元凶だろう。

>>20
＞派遣を原則禁止に戻せ
派遣制度の運用が根本的に間違っている
派遣仕事がない場合には、登録社員には最低給料を保証しないといけない
現在の派遣は間違いだ

年功序列の終身雇用の弊害だわな？
優秀な連中ばかり集めている企業や官僚なら
能力の差がつきづらいからわかるが、凡人にまで
この制度適用したことで、年功で負債が増えるのだ。

メーカーなんかはまず技術者切って
社外に出れない間接部門連中が残ると

>>297
ネタですか？

>>302
若者もいないでしょ
去年まで勤めてた先輩から聞いたけど、有能な人間はみんな転職するんだって
社員を大事にしないから、一生働く会社ではないって
先輩もいつ難癖つけられてポイ捨てされるかわからんから、30手前で上の会社に転職した

>>310
理想　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現実

リスク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リスク
経営者＞非正規＞正社員　　　　　　　経営者＞非正規＞正社員

報酬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　報酬（ここが問題↓）
経営者＞非正規＞正社員　　　　　　　経営者＞正社員＞非正規

そうやって大企業が利益だせるようにしたら、政府はしっかり税金をとって
解雇された人達を公務員として雇い入れ、安い公団住宅と生協で、そいつらを
何とか生活できるようにしてくれよ。

日銀が円を刷れば、あともう１０００兆円ぐらいまで、誤魔化し効くだろ？

仕事変えるのって年金や健康保険の変更とかめんどくさいんだよな
実際、本人や自治体の負担半端無いだろ

車や家といったローンを組むような商品が売れる時代が終了するな。
不確実な雇用ならローンなんて組めんし組まんわ。

公務員に導入するべき。

仕事できないくせに会社に居座る寄生虫は追い出せるしありがたいだろ
普段2ちゃんで大口叩いてる自称有能な社員の人達ももちろん困らんよな

俺は左派じゃないから弱者を救えとか格差を無くせとか言ってる訳じゃない

日本人として日本の将来が心配なだけ
自分の損得しか考えない奴や今さえ良ければいいという奴は死んでくれ

今のように正規と非正規が２極化し、かつ非正規が急増していくとどうなるか
止まらない少子化、デフレ、消費低迷、年金崩壊、国の借金1200兆円、非正規の犯罪急増・・・
つまり、日本がこの先も衰退していっていいのかという話

俺は日本が将来も発展していって欲しいと願っている
だからその方策を考えている

その結論は、正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にすることだ
これで敗者復活が可能になる
これで多くの労働者が委縮しないで頑張るようになる
レールから外れるのが嫌だから海外で修業もできないなんていう社会が
発展するわけない

怠ければ落ちるが、努力して何度でも再チャレンジが可能な社会こそが発展する

【雇用】日本は解雇規制を撤廃すべき【非正規】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1371288951/

上レスにもあったけど、これをしたら困るのは中小の会社。
そんな「二年分の給料ｘ社員の数」なんてカネどこから湧いて来るんだ？
それだけの資本があったら大手や準大手になってるｗ

社会の仕組みが安定雇用をベースに出来てるから
これはパンドラの箱になる可能性がある

>>322
> 社会の仕組みが安定雇用をベースに出来てるから


その通り
社会の仕組みが正社員前提で作られているのに
非正規が半数まで増えてしまって
社会がおかしくなっている

だから当然、日本の雇用を見直す時期に来ている

日本が復活するためには
解雇規制を撤廃し、正規と非正規の区別を禁止するしかない
これが全労働者から活力を引き出す方法

●−253度の液体水素を6000kmも運搬、水素社会を支える専用船が実現
川崎重工業は大量に製造した水素を液化して運搬する設備を開発した。
例えばオーストラリアから6000km航行して日本まで液体水素を輸送できる。
液化天然ガス（LNG）の大量輸送と似たインフラ作りには欠かせない技術だ。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1402/25/news077.html

>>316
そんなにめんどくさいか？大したことじゃないし自治体の窓口はそれが仕事なんだし・・・
転職したことない方ですか？

会社が必要のない人材に対して、退職金＋年収2年分なんて支払う気あるはずない。

今まで通りというか今まで以上に、自主退職させるためのパワハラが横行するようになるだけじゃないかな。

雇用を守ろうとすればするほど逆効果という事に気付くべき
新卒で入社したら死ぬまで同じ会社に奉仕するとか異常な風潮
だからブラック・過労死が発生する
だから非正規奴隷が急増している
転職が当たり前の社会になれば全労働者が自由を手に入れて社会・経済は発展する
非正規問題も無くなる
解雇規制を撤廃し、正規非正規の区別を禁止して
真に公平な競争社会に転換しよう
今こそ全労働者は自由の翼を手に入れるべき
転職が当たり前の社会にしよう

ブラック企業を簡単に辞められるようになれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い

【解雇規制】雇用制度を変えよう☆１【非正規】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1367227127/

正社員とかいう言葉はこれから死語になるな
何の保証もない労働者だらけの世界
戦後築き上げてきた仕組みが完全に終わり戦前の世界に逆もどり

憲法改正→軍隊→徴兵制→戦争→敗戦→どん底→経済成長

戦争が景気回復の一番の起爆剤だからな
安倍ゲリの目指す姿が見えたな

今の日本では正社員が守られ過ぎて、
経営者にとっても、
労働者にとっても、
無意識の足枷にしかなってない。

経営者は、使えない正社員を切れないし、労働者は正社員の立場・肩書を失う事を強迫的に恐れるあまり、
文句も言えず、サビ残、休日出勤など違法な労働環境の下、働いてる。

この労働慣行は何とかすべきだよ。

>>283
派遣会社立ち上げるってのはありだな
国で派遣会社支援してもいい
>>326
そもそも必要のない人材なんてそんなおらんよ

双方が納得できる条件なら良いんじゃないの

しかし解雇規制撤廃とか正規と非正規の区別を禁止とか言ってるやつはアホなのか
今も解雇に規制なんかあってないようなもんだし、正規と非正規の区別をつけるのはその方が雇用者側に都合がいいからだぞ
今回の件は、正社員切りやすくなるというよりは切られた正社員を保護するって話だし、
非正規は社会が存続してるうちは永久に無くならない

お前ら、視野が狭すぎるんだよ
個々人レベルで考えるからダメ

本質は日本の発展だろ
国民の幸せだろ

それを根底に物事を考えろよ
個々人の損得勘定は捨てろ

まずはおかしくなった日本の雇用環境を根底から変える必要がある

正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にする
そうすれば敗者復活が可能になり
誰でも起業に挑戦できるし、失敗しても再就職が可能になる

今のような新卒ワンチャンス採用が、正に異常なんだよ
気付けよ

>>333
つっこみ所が有りすぎて吹く

正規と非正規の区別を禁止するのがいい
有能な社員は今より賃金が上がるから反対しない
困るのは無能な正社員だろ
特に労組系
だから反対している

早く辞めたい

では、訊こう

年収1000万の正社員と年収200万の非正規を
↓
年収1000万の社員と年収200万の社員に変えると何が困る？

困らないどころかメリット大
それは雇用の最適化を図れる
年収1000万の奴でも成果が見合わなくなれば年収500万に落とせるし
200万の奴でも成果を出せるようになれば年収を400万に引き上げてもいい

これが正常な社会だよ
企業も社会も発展する

>>337
年金や社保で大変
それはさておき、こんな時間に2chやってる
俺らの様な鼻くそ社員にとっては怖い話だな
30〜40代で年収の2倍+退職金貰っても
悠々自適なんて出来ないし、無能だから
次が直ぐ決まるわけでもない…困った話だ

多数の底辺組も国民であることには変わりはない
内需を担う消費者でもある

ならば底辺の奴らにも、より一層のスキルアップと努力をさせた方が
いいに決まっている
企業にとっても国にとっても
底辺に追いやって放置しては、国は衰退するばかりだ

多数の底辺も含めて全国民が頑張れるような仕組みを作ることが
国の政策

もう分かるよな

正規非正規の区別を禁止して
下剋上の競争社会にするしかない

正規、非正規なんか関係なくクビにされるよ　リストラ促す助成金　３月から拡充
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393059509/l50

オマエラが買い物する時だって毎回、比較検討して安くて良いものを選んでるだろうが・・
だからと言って店が消滅するどころかより便利になってきている
競争なくして成長なし！！

ID:q5qFchgLPの主張をまとめると、「新卒で就職できなかった俺を助けろ」

不適格経営者を罰する法律を作ろうぜ。

不法行為を行った日より株式を所有できなくなる刑事罰（持ってる分は全部没収）とか、

登記簿に役員以上で登記できなくなる刑１０年とか。

>>337
非正規は非正規だから雇う方雇われる方双方に価値があるわけで・・・・
>>339
そもそも底辺に追いやるってのが訳わからんわ
お前が日本人ではないってならわかるが・・・・

正社員とかいうのは、もはやお固い身分みたいになってしまっているから。

>>342
たぶん、2chの底辺さんは新卒って概念もないんじゃないかな
学生生活を適当におくって、なにも考えず底辺職に就いたけど、困ってきたから正社員裏山と
正社員が努力もなしに、こんな不景気に就職したとでも思ってるのかな
みんな集めて、「ありときりぎりす」を読み聞かせすればいいのに

現代の士農工商みたいな。
これは変えた方がいいと思う。

正社員が身分とか日本じゃありえないだろ・・・・
大企業の正社員が身分ってならわからなくもないが、中小企業が大半の日本じゃみんながみんな大企業の正社員になるなんて不可能
そこらの中小企業で職種問わず正社員ならOKってなら普通の日本人で高卒なら誰でもなれる
強いて言うなら自動車免許はほしいくらい

では、訊こう

年収1000万の正社員と年収200万の非正規を
↓
年収1000万の社員と年収200万の社員に変えると何が困る？

困らないどころかメリット大
それは雇用の最適化を図れる
年収1000万の奴でも成果が見合わなくなれば年収500万に落とせるし
200万の奴でも成果を出せるようになれば年収を400万に引き上げてもいい

これが正常な社会だよ
企業も社会も発展する

正社員は本当に人間のクズだな。

こういう議論が出てきたときだけ「非正規社員ガー」っていうんだよなぁｗｗｗ








正社員を簡単にクビに出来る法案をどんどん作るべきだよ。

>>346
そもそも正社員になるのにそんなあほみたいな努力が必要か？って思うわ
高卒大卒の新卒でそこらの適当な企業で正社員やってるやつが日本人男性の大多数だ
女性になると結婚関連があるから非正規率ぐっとあがるがID:q5qFchgLPはこういうのを救えっていいたいのかね
扶養者控除の収入制限撤廃とかやれば非正規でもっと稼がせろって主婦はどかんと増えるな

インチキ鬱病の診断書を書いてもらって、会社に寄生虫してるヤツが
必死に反対する構図だなｗ
ネット上だけすごく元気　

>>349
仕方無いから突っ込むとするか
まず年収1000万越えてる正社員なんてつまむくらいしかおらん
払いが少なくて住むから非正規で雇うんじゃなくて、すぐ集められてすぐ切れるから非正規使う
派遣が流行ってるのはすぐ集められて数維持するのが一番楽だから
非正規の主力の主婦層は稼ぎすぎると扶養控除受けられなくて損だから400万とか稼げるのでなければわざと年収130万以下（公務員婦人なら扶養手当出る103万以下）まで落とす
あと非正規つか派遣に成果なんか期待しないから
決まった仕事をやってくれりゃそれでよい

鶴光でおま

リサーチ総研 金融経済レポート
改めて、雇用流動化はなぜ必要か
http://www.research-soken.or.jp/reports/economic/pdf/number53.pdf

まあ、正社員だがこの不確実な時代見て､ローン組んでないよ。
老後に住むところ不安だが、自殺しかねーかな。

国 内 外 経 済 の 動 向 　金融市場調査グループ
http://www.fukoku-life.co.jp/economy/report/download/report_VOL241.pdf
経済の活性化を図るためにも、成熟産業から成長産業へと雇用を流動
化する制度の充実が今後重要になってくるだろう。

経済の専門家は雇用の流動化の重要性を訴える人ばかり・・これが現状

年収の2倍ならいいんじゃね？その上で退職金もらえるんだし。

あ？
アホか

俺は日本を発展させたいだけ
グローバル競争で日本を勝たせたいだけ

それには正規と非正規の区別を禁止して
下剋上の競争社会にするしかない
雇用が最適化されて企業は発展する

俺のような優秀な人材はむしろ給料が上がるから問題は無いよ

反対しているのは労組系の無能正社員
こいつらが社会を衰退させる
国を滅ぼす
いい加減、気付けよ

>>282
何十年前の認識だよw
十年くらい前から外食チェーンの店長がバイトなんてケースは多いぞ
あるラーメンチェーン店のバイト店長のドキュメント見た事があるけど、安い給与で本当に健気に働くのな
経営者はさぞ大喜びかと思いきや、バイト店長達を一方的に解雇するの、理由は時給が高いから
さすがに裁判起こされマスコミが取り上げた

一億総派遣となります　この国は

マルクスの資本論に書かれているような事を
地で行こうとするのだから
さすがに、日本人にも動揺は走る

>>361
正社員が非正規雇用になることはあってもすべて派遣になるわけじゃないだろ
派遣は企業側が人材を選ぶことができないから誰にでもできる軽作業しかやらせられない
派遣の後始末をするケツ持ち正社員がいなければ納期に間に合わない

はっきり言ってこのご時世３０や４０で正社員クビにされたら多少金なんかもらっても人生終了やろ

わが国の雇用・賃金システムが欧米とは異なり、失業回避・雇用維持を重視する一方、賃金下げによって調整を行う仕組みであることが、
産業構造の転換を遅らせると同時に、デフレを加速させる要因となった。労働市場改革は避けて通れない重要課題であることは自明である。
http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=23053

雇用規制緩和なんて経済の話では常識、どのような方法が良いのかが議論の中心
雇用の流動性に反対ずるヤツは２ちゃんの低能カスくらいｗｗ

規制の強い分野ほど労働生産性は相対的に低い
−政府規制のウェイトと労働生産性との関係−
https://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk035/zk035c.pdf

２８ページ：　基本的に規制が強いと生産性が上がらない
生産性が引いままだと日本人全体の所得も低いままとなる。
基本的な考えとして規制緩和こそ日本人全体が豊かになる重要な政策

ますます少子化になるねこりゃ
今の30、40代とか絶望的じゃないのか？

生活水準に更なる格差が生まれそうだよね

本当におまえらは甘いな。
これで若者が入社できても使い捨てしやすくなるだけなんだが。
おまえらの目的が正社員になることだから錯覚するのは分かるけど。

労働力人口増加率の低い国ほど労働生産性は伸びている
−先進諸国の労働力人口増加率と労働生産性伸び率との関係−21ページ
https://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk035/zk035c.pdf

少子化の国ほど国民一人当たリの生活は豊かになるわけで
少子化＝貧乏になるなんてデマｗｗｗ　>>366

>>362
派遣 正社員 パート他 の全てが必要だからな
>>367
使い捨てしやすくはならんよ
つか高齢化が進むんだから新卒主義がもっと進む

>>369
ニートには、ゆとりを抱えてしまった側の気持ちは分からんだろうな。

では、訊こう

年収1000万の正社員と年収200万の非正規を
↓
年収1000万の社員と年収200万の社員に変えると何が困る？

困らないどころかメリット大
それは雇用の最適化が図れる
年収1000万の奴でも成果が見合わなくなれば年収500万に落とせるし
200万の奴でも成果を出せるようになれば年収を400万に引き上げてもいい

これが正常な社会だよ
企業も社会も発展する

正社員も45才で終了でいいよ。
無駄な賃金の社員が多すぎる。
暇すぎてトイレ往復してたり、途中で外出してみたり…

早く賞与とかも無くなりますように、と

暇すぎてネットサーフィンしてる人が、ボーナスもらって快適に暮らしてるの見ると不思議で仕方ない。

非正規は５分ボケっとしてたら
「そこ、手あいてんの？だったらこれやって！」だもん。
時給で働く限りこういう扱い。

>>371
>>353の人に突っ込まれてますよ？

ここで色々議論してても、結局この流れは止められんのだろうな〜
遅かれ早かれ、正社員は、金で解雇されやすくなる方向へ向かうよ。

金が難しいなら、他の方法で。今の政府はそういう方針なんだろ、結局。

これで　理系離れが益々　捗るな

俺、貧乏ごっこしてる。
給料もらったら、12万円だけ手元に残してあとの残りは銀行に預金。
そしたら、俺は手取り12万円の安月給サラリーマン、、、って自分自身に暗示をかけ、
そのお金だけで生活していく。
これを1年続けただけで、銀行預金残高が24万円になった。

安倍天の政策って靖国参拝をはじめ
全てが日本の為になってるよね

努力した人だけが報われる素晴らしい日本

定年退職金相当額＋残り勤続年数の賃金相当額の半分 なら辞めてやっても良いな。
辞めたらﾀﾋぬまで遊ぶぉ♪ 単身者ならではの発想かもしれないが。 妻帯者は嫁を働かせれば良いんだがなw

353は例も理解できない無能非正規だから
回答は不要

役に立たないクズ正社員はドンドン切ればいいよ

>>381
まあ確かに、１０００万とか具体的な金額なんかは、完全に物の例えで、
言いたい事はそこじゃないんだけど、って事ですけどね。

　
　
今でも１ヶ月分の給料渡せばで解雇できるって知らない情弱多そうだな
　
　

無駄も大事だと思うがなぁ
どんどん効率化して人件費削れば雇用は減る
平均可処分所得は下がるデフレスパイラルにｗ
過ぎたるは及ばざるがごとしだよ

全くその通り
その為には新卒で入社した奴でも
成果を出せない奴はバイト並の底辺に落とすべきだろ

逆にバイト並から努力して利益貢献できる奴がいたら
出世させる

そういう流れを作ることが最も重要だ
企業や日本の発展の為にな

正規非正規の区別を禁止して
下剋上の競争社会にするしかない

30後半〜50才あたりで生産性のない社員たくさんいるじゃん

あいつら切れ
若けりゃまだ伸びるかもしれないけどこの世代は無理だから

そもそも論からして　　おかしい

正規・非正規雇用が混在している職種なんて
なんの利益も産まない職種だから　競争しても疲弊して終わり

利益を産みだす職種は、
・転職されると困る
・応募が来ない
・理系離れで先行きが不透明
と別問題だし　

＞1
人件費を減らすのがアベノミクスの成長戦略ですよ。
最後は移民が来ます。

本当にそうだな

自分の待遇を維持するために非正規奴隷を増やせなんて
正に性根が腐っている

こういう奴らを駆逐しないと日本は滅びるよ

>>370
ゆとりは今でも切るだろ
つか俺の職場に来るなら、高卒ならゆとりとかどうでもいいよ
大卒とか25くらいの転職組だと流石にある程度の常識がほしいけど

>>387
あいつらじゃなく、おまえも要らなくなったら
切られてもいいよな？
リコーのリストラ訴訟みればわかるだろうが、
どんな優秀な社員もいらなくなれば切る。
正社員なんて鼻からいらないんだよ。

>>386
新卒にいきなり成果なんか期待しないだろ
どんだけブラックなんだよｗ
あと正規非正規の区別を無くすとか下克上とか意味不明なコピペ楽しい？
もう突っ込みどころがありすぎてネタとしてもつまらんぞ

>>392
社内政治ってそういうものだよな

・転職できそうな奴から切る(逆上されにくい)
・大人しそうな奴から切る(切りやすいから)
・技術系から切る(脱法行為等の暴露リスクが無いから)

リストラされやすいのは
実績がある
大人しい
技術系

393 ：名無しさん＠１３周年 ：age ：2014/02/26(水) 14:36:17.86 (p)ID:VPgbuGiI0(13)

こいつ本当に日本語理解できないんだ
小卒か外人か
話にならん

>>387
ライン工じゃないなら生産性ありゃいいってもんじゃないから
人を使う立場に立たないとわからんだろうが世の中まずはコネだぞ？
>>394
実績がある→会社にとって必要なんだから切るわけがない
こういうタイプが切られるのは大損こかせたか、あるいは切られるんじゃなくて自ら出てく、引き抜かれるパターン
前者の大損こいて切られた代表例は元SCEの久多良木さん
大人しい→大人しい＝社交性に欠ける&それなりの立場でない場合は切られやすい コネに欠けるから
技術系→技術バカでそれを売り込めない人は真っ先に切られる
>>395
はいはいNGNG

そんなレベルの低い話じゃない

国家の発展のために
どういう風に雇用制度をもっていくかという話
局所的、レアケースなんてどうでもいい

今の日本は明らかに衰退している

止まらない少子化、年金崩壊、デフレ消費低迷、国の借金1200兆円、非正規労働者の犯罪急増・・・

このまま非正規を増やして少数の正社員だけ優遇してたらどうなるか？
日本の発展の為になにをすべきか？

もう分かるよな

正規非正規の区別を禁止して
下剋上の競争社会にするしかない

政策は、どうすれば日本社会が発展するかということを
主眼にして考えないと意味がない

特定の者の損得勘定だけで考えたらダメ

短絡的に自分の意見を言う前に
それで本当に日本社会が発展するのかどうかを考えろ

正規非正規の区別を無くすんじゃなくて、正規社員への人件費を下げて企業利益を
増やすのがアベノミクスだよ。

下克上なんて一切関係がない。

安倍やろうとしているの事は相変わらず金持ちに媚びた挙句だが
正直正規雇用の非正規雇用の無関心さと見捨て具合を見るに
正規雇用も競争という名の使い捨てになって非正規の気持ちを
少しでも分からせるべきだと思う訳で

>>399
今はまだ正規雇用が多数派でそいつらが内需を支えている
それが崩壊したら日本の為にはならないって理屈では分かってる
・・・でも非正規の気持ちを分からせてやりたいって感情は間違いなくあるよな

鶴氏？
亀氏？

>>400
誰にそんな感情があるというの？
まさか安倍に？そんな馬鹿な、あの人に庶民の気持ちは解らないよ。

>>400
ああ、あなた自身に、という事か。

>>399
正規が非正規を見捨てるってのはなくね
正規が非正規に対し無関心ってのはあるが、だからどうしたって思う
>>402
カップラーメンの値段がどうこうあたりからそういう話が出るが、正直首相に庶民の気持ちをわかってほしいとか思わないわ
日本を引っ張るって意味で頂点に立つ人間に庶民的な視点求めて世の中良くなると思えない

>>387
馬鹿だなあ
それが狙いなんだよ
そうやって格差間で相争わせて労働者同士分断するのが奴らの狙い
はっきりいってその世代のクビ切っても二十代労働者の大量正規雇用登用なんてこちとにはならないよ
非正規雇用を増やしそれでも足りなくなったら海外からの安い労働力をもってくるよ

少子化、消費低迷、年金崩壊、国際競争力の低下、借金1100兆円、原発事故・・・
この崩壊寸前の日本を再生させるには
ゼロベースで日本型システムを再構築する必要がある
先ずは解雇規制の撤廃が必要
既得権をぶっ壊せ

もう抜本的に見直す時期だろ
もうすぐ非正規が全体の半数を超える
止まらない少子化、年金崩壊、デフレ消費低迷、国の借金1200兆円、非正規の犯罪急増・・・
このまま非正規を増やして少数の正社員だけ優遇してたらどうなるか？
日本の発展の為になにをすべきか？

もう分かるよな

正規非正規の区別を禁止して
下剋上の競争社会にするしかない

>>406
中から下だけが競争するだけで
上が変わらなければ何も意味ないよ

【政治】リストラ促す助成金、３月から拡充　政府の成長戦略
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393059509/

【政治】日本の人口「移民で１億人維持可能」　政府、本格議論へ★１０
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393388417/

>>16
でも切られるのは解雇金の少なくて済む若手からだろうね。

>>405
だな
というか年寄1人切ったら若者2人雇うって思考が謎

正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの？ 必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない

少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。

使えない社員はどんどん解雇しろ

使えない経営者資本家もどんどん放追しろ。

ここで下克上社会への移行をと仰る人たちがいるが
残念ながら競争社会というのは実は弱者同士の争いを生む
競争に確実に勝つには自分より弱い相手を叩くしかないからね。

かくして１％が面白おかしく暮らすために残り９９％が相争うことに
なるわけだ。『ヤツら』はそれをワインやデジカメカメラ片手に笑ってたぜ？

>>412>>413
今もそういうのはどんどん切られてるよ
>>414
そもそも正規と非正規で下克上もへったくれも無いだろ

下克上は暴力とか非合法的な手段が無い限りは不可能だよ。
ルールを作っている人間が下克上を
許容するようなルールを制定するはずがないもの。

>>413
＞使えない経営者資本家もどんどん放追しろ。

経営者や資本家は失敗したら倒産という形で追放されてますが？
何か問題？

>>416
何を持って勝ちにするかによると思う

退職金扱いで税金盗られないならいいんじゃね？

「ナニワ金融道」の作者の、漫画じゃない本に書いてたが、会社にとっての「社員」とは平たく言えば株主の事らしい。
我々正社員やパートやバイトは等しく「労働者」でしか無い。
なので正社員だろうが中間管理職だろうがクビになる時は何がどうあってもクビになる、と書いてた。

安倍さんってか、少なくともｹｹ中さんなんかは明らかにその様に思ってそう。

>>419
中小企業じゃ払えません→税金投入します＾＾だろな

これが民間だけじゃなくて、要らない無駄な公務員とかの首をガンガン切れるなら大賛成。

公務員は実際無理そう…　公の機密とかいろいろ抱えてる人もいるだろうし

雇用の流動化が本格化しそうだな
解雇規制緩和も良いと思うけど、会社側の好き嫌いや気分で解雇ってことになるのは
問題な気がする

仕事するにあたって、能力が足りてないって形として分かるものじゃないとなぁ解雇は

公務員は兵役につけろよ

公務員はどんどんこれやってもらって結構、むしろそのための法律つくろうや

パフォーマンスの悪い名ばかり正社員（寄生虫）を駆除しないと会社が食い荒らされる

【政治】日本の人口「移民で１億人維持可能」　政府、本格議論へ★１１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393402402/

ほれみろ
連合だって少子化、景気低迷の原因は非正規雇用だと認めている
今すぐ解雇規制の撤廃が必要だ
↓

非正規労働者の賃上げで一致
11月20日 14時41分（NHK）

連合と経済同友会の幹部が会談し、経済の好循環を実現するために、
来年の春闘では、大手企業の正社員だけでなく、
パートなどの非正規労働者の賃上げが重要だという認識で一致しました。
この中で、連合の古賀会長は現在の雇用情勢について
「非正規労働者が２０００万人を超えて格差の固定化につながり、
少子化の原因にもなっている」と述べました。
そのうえで連合側は「大手企業が率先して、
正社員の賃上げをすることも大事だが、
非正規労働者の賃上げが伴わなければ、
本当の意味での経済の好循環につながらない」と指摘しました。

連合って、言葉では非正規を〜〜なんて言ってるけど
正社員の権利を守る事が目的であり、正社員のこと鹿興味ねーよｗ

連合って、言葉では非正規を〜〜なんて言ってるけど
正社員の権利を守る事が目的であり、正社員のことにしか興味ねーよｗ （訂正）

ま、今後もジリ貧で正社員が減るから連合も弱体化するでしょう

雇用保険廃止しますね＾＾

正規が解雇しやすくなったら非正規なんか簡単にクビにされんだろうな
解雇規制したら、あたかも非正規が正規になるチャンスが来るように見せかける奴に騙されて
はいけないよな、だって正規解雇して外人を入れて、解雇された正規は
非正規にすればいいだけだからな、非正規は押し出しをくらって国が進める
リストラ助成金で、介護や建築に流そうって仕組み作ってるしな

共産党は北へ行けよ

正規は解雇して外人いれま〜す
非正規は無能なんで、正規になんかしませ〜ん
それどころか国が進めるリストラ助成金で、介護や建築に流しま〜す

建築はまったく雇わねーよ
ほんと糞企業だらけですわ

逆にどういう人材なら正社員として残れる(金銭解雇を喰らわずに済む)んだ？

正規、非正規の区別なんかをなくすとかできませ〜ん

なぜなら派遣雇用と直雇用の２つがある限り、どっちかの雇用体制
を崩さない限り公平なんかないんで〜す

非正規は仕事量に応じての雇用調整枠にすぎない
仕事のできないウンコレベルの正社員でも勝ち組なんです

>>436
それ示してくれないと分かんないよね
時間だけ消費してる居座り職員は真っ先に対象になるかもな

欧州のように同一労働、同一賃金に大転換したら
個人の働きたい時間だけ給与が貰えるのだから
正規だの非正規だの問題はすべて消えるのに
これをやるしか永遠に解決しない・・政治決断で出来る

金銭解雇なんてまだましな方じゃないの
東京の中小なんかでもチンピラ使って脅しかけてくるとこあるお、東京湾に沈めるって言われたお

>>436
大企業なら会社にそこそこ貢献出来る人
小さい会社なら社長にゴマする人

日本の場合は非正規、派遣がある限り
賃金は先進国ではワーストクラスなので、こちらの派遣に流れる人
ばかり増えると今以上に全体の労働者の賃金が下がる

>>1でクビになった元・正社員は、以降は非正規労働者にしかなれないのか。
と言う事は、当然定年制や退職金制度も廃止にの方向になるんだろうか？
あれこそ公務員をも含めた「常雇い」の為の制度 だからな。

定年が無くなれば、極端に言えば、その仕事に関する能力さえあれば死ぬその瞬間まで働けると言う事にもなるｗ

多分将来的には年金制度自体が無くなるかもな。

まあ、左派の最大の欠点だよ
弱者を守ろうとか言いながら
結局、自分達だけの身を守ろうという思考に変節してしまう
そして自分達を特権階級にしようとする
自分達さえ守れば仕事はしたと勘違いする
自分達さえ守れば他の弱者は見殺しにしてもいいという思考に変節する
だからダメなんだ
これが自己防衛本能の行き着く先
だから左派系思想は、歴史的にも失敗しているし
自由主義が主流になっている理由だ

【政治】日本の人口「移民で１億人維持可能」　政府、本格議論へ★１１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393402402/

【政治】厚労省「ニートが働けば景気回復につながる」★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393406400/

【社会】「社員を1人クビ」で最大60万円 「おいしすぎる助成金」に批判集中
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393413762/
　

>>394

お前、大バカだろ
有能な奴をクビにしたり粗末にしたら
その企業の業績は落ち込むよ
潰れるよ

アカ丸出しだな
ビジネスが何も分かってない

日本衰退の最大の理由は、実は今の硬直的な雇用制度にある
気付いている人はいるが、全く気付かないバカも多い
能力が低いのに社歴が長いから高給をよこせとか
そのくせ、非正規は奴隷のように低賃金で使い捨ててもいいとか
まったく今の連号は本当の悪魔だよ
現実の悪魔
この悪魔を駆逐しない限り、日本の未来は無いよ
マジで

みんな騙されるな
非正規雇用を増やしたのは御用組合
非正規雇用を増やしたいのは御用組合
その明らかな証拠に御用組合は非正規雇用には反対しない
これが本当の詐欺師だ
国を衰退させる最低最悪の詐欺師だ

多くの国民は格差自体に不満なんじゃないよ
既得権固定化で敗者復活が難しい社会制度に不満なんだ
だから国が衰退している
本質が見えないから、いつまで経っても選挙に勝てないのさ
愚か者よ

>>428
非正規の場合数％賃上げがあっても本質的な問題は一向に解決しないんだがな
まぁ上がった分だけ楽にはなるから嬉しいのは事実なんだけど・・・
せめて結婚を諦めれば人生設計ができる位にならないと話にならない

まぁ確かに毎日夕方になると帰る準備をして茶、飲みながら夕刊読んでる
中高年正社員は切りたいだろうね

>>448
正解ですよ
おとなしい人は辞めさせやすいからね

マネー　チェインジぃず　ヱブリシング

商売上のリスクを経営者に丸投げしてるただのサラリーマンのくせに、身分保障されるとか虫が良すぎる

３億円くれたら恨み辛みなく即刻円満退社するよｗ

派遣はもっと投げてるしな

くれる金額によると思うが、正直言って金銭解雇ってあまり機能しないと思うよ。

会社側からすれば、そもそも止めさせたい奴に「何で金出さなあかん」って
感じだろうから、金銭解雇せず僻地に飛ばしたりして、自主退社するよう
仕向けるだろう。

結局、今とかわらない・・って感じになると思う。

終身雇用時代が終わるって怖いことだと思う
安易に転職出来る制度作られると真面な人間が居なくなりそうだし
会社も次世代へ繋がらないと倒産増えて社会崩壊おきそうだし
安倍って政治家の家しか知らないから世間ズレしてて危ないんじゃないか
２回も総理職就いてる人間の考えじゃないな

金払いたくないのに金銭解雇なんてスムーズに定着するかね？

使い物にならないから間接部門に追いやられて寄生虫みたいなことばかりしてるクズは、速やかに解雇すべき。

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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会社がどんどん馘を切るって心配しているようだが事業規模に応じた社員より
減らすなんてことはありえない。
誰でもできる仕事をやる社員も必要。ただ長いからという理由だけで無意味に
高い報酬は望めないがな。

実はクズは解雇されない。

クズな経営者はクズなイエスマンで周りを固める。
そして有能な人を解雇する。

最終的には取締役(≒その会社の株を持ってる奴等)以外は
無能だろうがYouKnowだろうが全て非正規にしたいんだろうな
と思う。俺が経営者でもそうしたいｗ

>>458
金銭だけでなく職業教育も含めた失業者対策が
きちんとできてればいいと思うけどね
でも、そういうセーフティネットについての議論があまりなされていないんだよな

安全網は現状程度で規制だけ緩和すると、不況時に失業者があふれるぞ
そして、人々の可処分所得が今までの不況よりも急激に減るため、すぐに不況が深刻化する

アメリカは転職なんてしないよ
アメリカは転社はよくする

日本は就職じゃなくて就社だから
人生で一番大切な就職を企業が決めてしまう
自分の人生を企業に委ねるって　世界最低の労働環境だと思うわ

で中途採用では、職種の経験を問われる
当然だよね　会社は労働者が何ができるか?　にしか興味ない訳だし

医者とか薬剤師とか資格職は、職が明確で良いね
だから転社もスムーズだ

議員様を金銭解雇できるようにしたらｗ

>>464
でも取締役あたりは経営責任が出て来るから、今の底辺民が成りたがる正社員の形とは違うのではw
今の有能な人間すら非正規にしたがっている現状見たら、今後はコネ入社しか正社員になれない気がする。

有能な人間すら非正規とかこの手のスレじゃよくのたまうやつがいるけど、
おまいらの言う「有能」ってどういうものを指すの？

>>469
自分のことを指してるんじゃないの？

>>470
そういう奴はなるべくして派遣になったと俺は思う

真実
　　本物の汚物の血縁にわです。
　　本当ぶ、ぶ、ぶさいく顔ゲロ顔面にわです。
　　筋通らない存在にわ、存在価値そのものが蛆虫未満の人にわです。
　　嫉妬で「お前」の話を他人の家を覗いて八つ当たるにわです。
　　人の言いなり人生にわ、平凡でつまらない人生にわです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
お前ら上記のどれに当て嵌まるかな(爆笑)

一生遊んで暮らせるだけの金くれるならクビにできてもいいんじゃね？

ナマポに移行して終わり。

>>473
それやると多分天下りがひどくなると思う

>>65
私は正社員だから派遣ごときに教わりたくないとほざいた婆とか俺は新しい仕事覚える気ないからwとほざくおっさん首にしてほしいわ

俺は、こんな制度が出来たら、すぐ会社やめて、福島へ除染行くわ。

ホリエモンは有能な社員は利益あげてくれるやつ！と言ってたね。
でも案外ムードメーカーみたいに無形価値の高い人もいるよね

>>478
あるよね。
企画とかでも、閃くだけの人、それを形にする人、
段取りつけるのがうまい人、
それにムードメーカーとか、チームをまとめる人とか
いろんな個性があって物事が動く。

>>478
成果主義は無形価値をうまく評価できなくてあまりうまくいかなかったね

大賛成ですわ
俺らだけ不幸なのは許せんわ

役に立たない癖に何時までも出ていかない老害とお局さんを
会社が追い出してくれるんなら大賛成だわ。

リストラ助成金もあるし
とっとと解雇規制を撤廃すべき

こうなると労働意欲は失われるわな。
目先はいいかもしれないが、もう昔のような日本は取り戻せないね。

バカだな
今問題が噴出しているから改革しようとしている
自分の損得しか眼中に無い左派は死ね

>>481
正社員救済しないとならんからな
正社員解雇にお金が出るってのはいいアイデア
中小企業は厳しいだろうから税金で支援してもいいね
>>482
つリストラ
今でも追い出せるぞ
お前が見たらそうってだけでそういう年寄りは何かを持ってるんだよ
だから切られない

日本円を大量に刷って、国民一人当たり10億円支給すればよい。
当然大インフレになるから、資産家なんてふっとぶ。

>>9
大丈夫
無能な経営者を騙して
無能よりマシな職員を使えない！とか触れ回って対応する
じじばばの処世術はすごいんだぜｗ

地方公務員の勝利！

これでもネトサポは下痢を支持するの?(´･ω･｀)

法律はどうでも良いんだよ
世の中的に転職歴複数を持つものに対する差別がなくなればな

転職歴3つ以上ある３０代はコネが無ければ
転職の理由問わず派遣屋くらいしか拾わない
おまえんちの会社もそうだろ？
みんながみんな、独立したい訳でもないしな

結局、連合がガンだろ
正社員を守るために非正規を使い捨て奴隷にした

そして、結果として正社員は減っていき非正規が半数にもなってきた

そして、少子化が進んで、今度は移民の話だ

典型的な鬼子母神の話

自分さえ良ければいいという行動が、
最終的に自分や社会を苦しめることになる

いい加減、気付よ、愚か者ども

必要なのは正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にすること

ガンは俺ら世代
連合とか関係あるわけ無いだろ・・・
責任転嫁も　そろそろ通用しないぞ

文系ばかり増えて　生きていくスキルをもっていない俺ら世代
そんな奴らが、雇ってくれ雇ってくれと殺到すれば　労働条件は酷くなって当然だよ
非正規雇用でも雇っているだけ感謝しろ状態

それを連合とかの抵抗勢力があるから、不相応の待遇と正社員という地位を保証してくれるのに
それを非難するとかアホの極みだろ

某沖●気工業関係の社内不倫、イジメ、ドラッグの達人7日生誕46周年通名大塚しし座晴美の
考案した「事実無根の罪を被せて泣き寝入りさせて退職させる方法」の方は安価。
オレオレ詐欺の基礎にもなった方法。今で言う闇サイトなど、何でも犯ってくれる
連中への謝礼の方が、退職者に支払う金銭よりも安価

>>481
これで40代、50代を切って、20代、30代を入れたとして、
その20代、30代もいずれ40、50歳になる
長期的スパンで安定雇用がないと、家も買えないし、子供も進学させられなくなるよ
加えて、年金支給が65歳から68歳になろうとしてるのにね

欧州がうまくいっているのは、年齢で採用を決めないから流動的な雇用がうまくいっているのに、
そこの議論がまったくないよね

ギャハハハハハ
責任転嫁してるのは連合
そうやって非正規奴隷の上に胡坐をかいてきた
日本衰退の元凶だよ

>>495
家は買う奴がバカ。不動産はものすごいリスク資産。
教育費は、子供が中3になった時点での貯蓄と相談して決めろ。
あと、破産というセーフティーネットは常にある。

>>497
有名な「子供一人育てるのに4000万かかる」という試算の前提条件は
2歳から塾通いさせて小学生のときには習い事だけで毎月6万円
幼稚園から高校まで私立のうえに、大学も国公立には行けず私立で
しかも幼稚園から私立に行くような都市部なのに大学生になったら一人暮らし、という条件だ
中3になった時には既に金使いすぎてる

>>497
現実見たら、都市部賃貸で65平米以上だと、10万以上する
結局、買った方が安上がりだから皆、家を買うんだよ
で、中３になった時点の貯蓄が、自分の安定雇用が見込めないと、老後資金や今後の生活に回るわけで。
ちなみに私は派遣や正社員をへて自営業だけど、
年齢で雇用が減っていくのは派遣も同じだから、
底上げで雇用の不安をなくしていかないといけないよね。
若い人が20年後、30年後も安心して働けない社会だと、経済が回らない

>>498
ちなみに私は、阪神間在住なので幼稚園から大学まで公立（大学は自宅通学で、第一種の育英会）なので、
トータルコストはめちゃ安いわけだが、
たいてい、高校まで公立、大学は地方出身者だと下宿決定だよね
それで、親は私大＋下宿、もうちょい貧しいと国公立＋下宿なわけじゃん？
そこで50歳で解雇だと、かなり無情だよ
だって、今20代の人もいずれは50歳になるわけだけど、その時に解雇なったらどうなるのかなと
不安にならない？

>>499
都市部でマンション買ってもちっとも安くはないよ
修繕費も災害のリスクも説明しない営業に騙されすぎ

解雇のしやすよりも、転職のしやすい国にしろよ

政府は本当に中間層を壊滅させる気はないでしょ
家を買って子供を大学へやる人が激減したら日本は終わる
ただ低賃金奴隷を貪欲に求める経済界を見てると、本当に日本が終わるかなって気分になってくるけど

>>499
家を買うくらいなら、株でも買った方がよほど堅実な人生設計だよ。
>>500
子供が15歳になった時点で経済力が危うかったら、子供は高専にでも入れろと。
子供が大学在学中に解雇になったら、解雇解決金2年分と貯蓄で食いつないで、
その間に子供に借金をさせればいい。
借りた学費を子供が返せなくなったら、破産というセーフティーネットが役に立つ。

>>500
マスコミが煽るから不安になるだけ
解雇の規制が緩い国も経済も安定しない国もたくさんあるけど
それぞれのやり方で社会は動いてきたし
今の日本人ほど将来への不安におびえてる国民もない

今の社会不安は単純なイデオロギー、洗脳の類であって
現実とは全く関係のないものだよ

正に自分達が社会に弊害をもたらしている自覚が無いところが
最悪のガンと同じだな

結局、連合がガンだろ
正社員を守るために非正規を使い捨て奴隷にした

そして、結果として正社員は減っていき非正規が半数にもなってきた

そして、少子化が進んで、今度は移民の話だ

典型的な★鬼子母神★の話

自分達さえ良ければいいという行動が、
★最終的に自分や社会を苦しめることになる★

いい加減、気付けよ、愚か者ども

必要なのは正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にすること

【政治】日本の人口「移民で１億人維持可能」　政府、本格議論へ★14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393492086/
【社会】辞職届求めた籾井ＮＨＫ会長「一般社会ではよくある」　問題ない認識
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393408861/
【社会】ＮＨＫ籾井会長「対応わからなかった」問題発言めぐり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393429618/
【経済】コカ・コーラ缶１３０円に　消費増税に対応★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393483569/
【放送】理事に「白紙辞表」強要、逆風に立つNHK籾井会長…理事陣が反旗、「（部下として）会長を支える気持ちにはなれない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1393479691/

>>504
株で堅実で儲けてる人もいるだろうけど、
家族4人が暮らせる家を欲してる人は大勢いるわけで。
ああ、ちなみに私は賃貸でいい派だけど、家族がいないから。

>>505
経済成長がないからかもね。
新興国は祖父世代、親世代、自分世代と確実に豊かになってるけど、
日本は違うから。

>>508
経済成長どころか衰退してる国でも日本人ほど将来に悲観的ではないよ
そもそも現実を直視できてる人には
一つの産業が30年も40年も隆盛し続けるなんて事はありえないと分かってるし
国全体の景気がよかろうが悪かろうが常に成長する企業、衰退する企業はあって
「30年一つの会社に勤めるのが普通」なんてトンデモな信仰はもてないからね
今の日本人は現実を直視できなくなったから流言にのせられて簡単に不安になっちゃうんだよ
経済的な意味で平和ボケしてるのかもね

俺は左派じゃないから弱者を救えとか格差を無くせとか言ってる訳じゃない

日本人として日本の将来が心配なだけ
自分の損得しか考えない奴や今さえ良ければいいという奴は死んでくれ

今のように正規と非正規が２極化し、かつ非正規が急増していくとどうなるか
止まらない少子化、デフレ、消費低迷、年金崩壊、国の借金1200兆円、非正規の犯罪急増・・・
つまり、日本がこの先も衰退していっていいのかという話

俺は日本が将来も発展していって欲しいと願っている
だからその方策を考えている

その結論は、正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にすることだ
これで敗者復活が可能になる
これで多くの労働者が委縮しないで頑張るようになる
レールから外れるのが嫌だから海外で修業もできないなんていう社会が
発展するわけない

怠ければ落ちるが、努力して何度でも再チャレンジが可能な社会こそが発展する

>>502
ほんとこれ。
解雇はしにくい、転職・再就職はしにくいから、行き詰まるんであって
解雇も転職もしやすいようにすればいい

>>509
70年代、80年代のイギリスなんかも、かなり鬱屈してたじゃん？
いたわけじゃないから、悲観的かどうかは分からないけどさ。
直近の30年が栄華を極めてたから、どうしても、その観念に影響されてるんだろね。
経済が成熟しきった時に一度は通る道なのかも。
戦争でチャラになればまた復興という名の経済成長が果たせるけど
皆、それを望んでいるのかな？

雇用を守ろうとすればするほど逆効果という事に気付くべき
新卒で入社したら死ぬまで同じ会社に奉仕するとか異常な風潮
だからブラック・過労死が発生する
だから非正規奴隷が急増している
転職が当たり前の社会になれば全労働者が自由を手に入れて社会・経済は発展する
非正規問題も無くなる
解雇規制を撤廃し、正規非正規の区別を禁止して
真に公平な競争社会に転換しよう
今こそ全労働者は自由の翼を手に入れるべき
転職が当たり前の社会にしよう

ブラック企業を簡単に辞められるようになれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い

労働行政が信頼できないんだよね、だから雇用の流動化が正しくても賛同できない
サビ残野放し、ピンハネ規制すらやらない政治じゃ誰だって不信感持ってしまう

糞政策で日本経済が負のスパイラルに突入
失われた20年作っといてこんなことがよく言えるよ(´・ω・｀)

>>511
現実の30年とは関係のないマスコミや一部政党の歴史捏造に基づく30年な
バブル最盛期にもクソみたいな低賃金の仕事についてる人はいたし
高度成長期の真っ最中にもリストラする会社、倒産する会社はたくさんあったのが現実で
不安馬鹿が信じてる地上の楽園時代は根拠のない捏造
経済成長を生きてきた今の70代80代で新卒から定年まで同じ勤め先なんて公務員くらいしかありえない

>>515
それは分かってるよ
例えば、
ボーナスの平均を一部上場の平均で80数万と言う場合⇒景気が良くなってることを言いたい。
ボーナスの平均を全体の平均40数万という場合⇒不景気ですねと言いたい
みたいなね。
それに新卒神話だって、本当に一流企業を狙うとそうだけど、
中堅どころでさえ転職は多い

いわんとすることは分かるけど、全体のムードは景気や人の気持ちに左右する。
就活を大２から始めないといけない状況と、大４で始めて、
いくつも内定もらえる状況では高揚感は異なるよ
あと、転職はあっても、それでも40代後半〜の再就職が厳しいことは事実

>>502
転職はこの上無くしやすいだろ
>>506
コピペ乙
>>515
日本が豊かすぎるのがある意味駄目なのかもな

俺は院卒で入社したけど、70歳までいるつもり

>>518
派遣頑張れよｗ

お前ら、視野が狭すぎるんだよ
個々人レベルで考えるからダメ

本質は日本の発展だろ
国民の幸せだろ

それを根底に物事を考えろよ
個々人の損得勘定は捨てろ

まずはおかしくなった日本の雇用環境を根底から変える必要がある

正規と非正規の区別を禁止して下剋上の競争社会にする
そうすれば敗者復活が可能になり
誰でも起業に挑戦できるし、失敗しても再就職が可能になる

今のような新卒ワンチャンス採用が、正に異常なんだよ
気付けよ

転職と転社は区別しろよ
転職しやすい国なんて、どこにも無いぞ
欧米は転社しやすい国であって、転職しやすい国ではない

転職は職種を変える事なんだから未経験からスタートする
未経験をホイホイと教育投資する国なんて、どこにも無い

転社しやすい国でも、その業界自体が縮小すれば
あの世への旅しか選択肢は無いけどな

>>497
不動産価値の下落より子供がいる場合は転居によるコミュニティの喪失のリスクの方がヤバいんだよ
お金さえあれば生活に困らないと思っているだろうが
困ったときに頼れる人がいないと何かあった時に簡単に生活が破綻しかねないんだよ
すでに社会的に抹殺されているボッチには理解不能か

>>522
公立小中学校に通っていて、9年間も同じコミュニティに束縛される方が、よほどリスクでかいだろ。
そう思うのは俺がおまいらと同類だから？

正規雇用と非正規雇用を無くすのは結構な事だ
みんな非正規雇用でもっと安く雇うだけ

非正規雇用で十分な職種に起業チャンスなんてあるわけないし
再就職は前職よりもっと待遇が悪い条件で雇われるだけ

人が余っているんだから、当然だろ?

正社員を首切しやすくしたからって正社員になりやすくなるわけない。
ますます求職者がだぶついて非正規化、低賃金化、残った正社員への圧力になって経営者はウハウハ。
これでホワイトカラーエグゼンプション導入してなし崩し的に対象範囲拡大で奴隷化完成。

>>27
イイネそれ

>>525

いや、解雇規制の撤廃と
労働者区別の禁止（正規と非正規の区別の禁止）はセットだから問題ない

>>527
頭大丈夫ですか?
いまでも労働者の区別なんてしていないよ
政府が正社員雇用しろ　と圧力を掛けるから正社員雇用しているだけで・・・

企業が囲いたいと思う職種には応募すら少ないという
雇用のミスマッチだから　解雇する以前の問題として　解雇するほど余裕がない

>>524
いや人は余ってないだろ

安倍と竹中が人件費を減らしたいというだけの話なのに
非正規ｖｓ正規みたいな話に誘導するのはやめろ。

制度ってシンプルな方がいいんだ
コストが安く済む

ギブアンドテイクだ

有期雇用を禁止する（労働者側のメリット）代わりに
解雇規制を撤廃する（経営側のメリット）

これがベストな方法

>>529
マジで余っているよ
野田・安倍が消費増税を決めてから、主婦パートが労働市場に
もっと出てくるから、もっと人余りになって　平均賃金は下がるよ

その一方で特定職種は　人手不足で崩壊寸前
雇用のミスマッチだから　しょうがない

>>531
職種を無視した　酷い暴論だな
企業の意見も代弁していないし
労働者のメリットですら理解していない

せめて退職金廃止ぐらい書けよ

>>1

従業員を転職させる企業に国がお金を出す「労働移動支援助成金」が３月から大幅拡充される。
企業が再就職支援会社に払う費用を、転職者１人につき最大６０万円まで補助。
業績不振の産業にリストラを促し、人手不足の「成長産業」で働く人を増やすねらいだ。

政府が成長戦略で掲げる「失業なき労働移動」の目玉策だ。いまの助成額は上限４０万円で、
転職成功時に限ってお金が出る。これを改め、上限額を１・５倍に増やす。たとえ成功しなくても、
従業員の転職先探しを再就職支援会社に頼めば１０万円を出す。利用できる対象企業も、
中小だけでなく、大企業にも広げる。

http://www.asahi.com/articles/ASG2P4PP7G2PULFA01F.html


金銭解雇ルール？はぁ？
施行する順番が逆じゃねーの？
派遣切り問題の時もそうだけど、セーフティーネットはいつ実行するんだ？

糞安倍＆ｹｹ中

>>531
有期雇用の禁止が、なぜ労働者のメリットになるんだ？
ライフプランもキャリアプランも立てられんじゃん

何が暴論だ

多数の合意を得なければ法制化できない
多数の合意を得るには偏らないこと
つまりゼロベースで見直す

経営者、正社員、非正規のどこにも偏らないで
公平なシステムが多数の合意を得る条件
日本を発展させる方法

それは有期雇用を禁止（当然、辞めるのは自由）して
解雇規制を撤廃するしかないよ

俺は自分の損得より日本の発展を願っている

退職金すら怪しいのに何だろうな
別に良いけど

これはアリ。
理由が何であれ、雇用主がいらないと判断した社員を雇い続けなければならない道理はない。
必要な社員を切るような会社はどうせ傾くし、企業の自己責任を問う上でもあって然るべき決まり。

これができても企業は金払いたくないからパワハラ紛いで自己都合にもってくだろ、いまと同じように
結局は争わねばならない

本人が自己都合だと証明する書類にサインしない限り自己都合ではないだろう。

業績不振の産業にリストラを促し、
人手不足の「成長産業」で働く人を増やすねらいだ

そんな綺麗に流れるわけない

流石資本主義
神の見えざる手で労働者の首を撥ねるんですね

金額にもよるけど通常は少々無能でも金払ってまではリストラしたくない
給料がもったいないからリストラするのに
なんで金を払わなきゃいけないのかって話だ

しかし例外もある
金を払ってでも関係を切りたい、企業にとって実害のある存在
それは労組専従だ

>>543
正社員1人にかかるコストは給料のだいたい２倍、
まあ、一年で1000万くらいだ。
全く会社に利益をもたらさない無能なら
数百万〜数千万金払っててでも解雇するほうが安上がりになる。

ただし、雇用主側の都合でいつでもポンポン首にできるのも、
労働者側の生活設計の上で問題なので、
雇用期間を年単位で決めておき、
更新時でないと金銭解雇できないようにすればいい。

不安定雇用社会って長い目で見て経済成長するのか？

>>546
無理でしょう
ローンが通らない、大口の買い物ができない
不安で仕事に集中できない、効率低下
仕方ない　国民が望んだ事

>>546
職種によって違うと思うよ

研究開発・エンジニアは　競争が激しくて解雇リスクに怯えている方が、残念ながら成果が
出やすく経済成長に繋がりやすい
理由は、競争が激しくて解雇リスクに怯えるほど、失敗するリスクの高い案件に一発逆転を
狙って人が流れるから

その他の分野は、安定した方が子供も産んで育てるからプラスだと思う

で問題は　競争が激しくて賃金が安くて解雇されやすい研究開発・エンジニアに
どうやって人材を供給するか・・・・どこの国も失敗しているよな　理系離れという現象で・・

>>547
その理屈でいうと日本は60年前には経済成長できてないはずだし
新興国の大半も経済成長しないだろうな

無能な日本人はじゃんじゃん解雇
できる奴だけ生き残れば良い。

>>529
事務系とか大量に余ってるよ。
ＩＴ化や海外への業務外注の影響で。

>>547
じゃあ経済指標の住宅着工件数とかに悪影響出るのに
なんで政府はこんな法案進めるの？

>>549
日本の高度成長は、安定した雇用が基盤にあったから
特に金持ちでもないけど、普通に家買っていた

戦争で若者が大量に戦死したから、
戦後は労働力が不足していた
当時は労働者の定着率が悪かったから、退職金制度で囲って
長期勤務すると、得するよと仕向けて、労働者の技能向上も狙っていた

高度成長は労働力不足で労働者が強くて経営側が弱かっただけ
結果的に　それが安定していただけ
ペスト流行後に、大航海時代が到来したのと同じ構図だよ

>>553
高度成長期には解雇規制も満足になかったぞ
安定した雇用ってなんだ？

金持ちでなくても働いてれば家が買えたのは事実だな
まともに働いてないクソ貧乏人が多かったから土地が安かったし
何よりも建築基準がゆるゆるだった
今は高度成長期のような格安の粗末な家を作ることは許されていない

>>553
あとインフレで物価が上がり、給与も年々上がっていっていた

>>546
ヒント　アメリカ

当座のお金渡して首切りそれ自体は構わない。
問題は再就職がある程度容易にできるかどうかだ。

バカだなぁ
バカ過ぎる
今が正に不安定雇用なんだよ

正規と非正規の区別を禁止して一律社員にすれば
社会システムも民間サービスも
それを前提に構築されるようになる

あと　高度成長期は原油価格も安かった
インフラが安くて　インフレなら生活は楽だろ
しかも労働力不足で　労働側が強いし

今の様に資本家気取りの労働者なんていないし
組合活動は活発で共産思想だった

>>560
高度成長期にはそもそもインフラは今ほど整ってないし
特に前半は原油以上に給料安かったから
一般家庭ではほとんど電気を使わなかった
その意味では生活は圧迫されなかったな

労働者≒消費者・客
と言う事が、政治屋や官僚どもは解ってない様だ。
クビになって非正規雇用→給料激減→モノ買うカネに事欠く→
作ったモノが売れなくなり業績悪化→経費削減でリストラ→クビ→
以下ループ

雇用が不安定なら金を貸す奴もいなくなり、ローンが組めなくなるから家も車も売れなくなるだろう。
サービス業に偏った内需は崩壊する。
外に売ろうにもいつまでも外国が買ってくれるとは限らない。

>>546
日本人は未来を見据えてない。
自分で自分の首を絞めてることが理解できてない。

>>563
おっしゃる通り
福祉的雇用というか、研究開発・エンジニア以外は
福祉政策として安定した雇用が絶対に必要だと思うわ

下痢野郎は非正規雇用を前提とした社会にしようとしているけど
非正規雇用が前提の社会なら労組等を整備して労働者安心できる社会にするべきだし・・・

この国は職種を無視して一括りで政策を決め過ぎなんだよな・・・

>>378
いい案だな、盗んでいいか？

>>559
あんたまた出てきたんだな
正規と非正規って、非正規ってアルバイトのことで自ら希望して
パートや日雇いとかしてんじゃん
その理不尽を正すというなら、直雇用か派遣雇用ピンハネか　どちらか壊さないと話にならないじゃん

個人的にはありとは思うが、今の社会システムでは無理かな。
かなりマシになったとはいえ、引越し一つするにも借金一つするにも相当な労力がいるような今じゃ
流動的にはならんよ。

銀行や企業がもっとリスクを負って、本当の意味で労働者と対等にならなければな。
優位性を維持しながら、労働者にのみリスクを押し付ければ歪みにしかならない。

>>565
＞福祉政策として安定した雇用

企業の売り上げの中から給料を出すと、企業業績に左右されざるを得ないから
売上と無関係に給料と雇用を政府が定める
いわゆる社会主義経済だな

最近の２ちゃんねらーは「自由経済は成長しない、社会主義経済だけが成長する」という
19世紀への回帰主義がとても面白い

共産主義的労働形態の究極は「全員国家公務員」
資本主義的労働形態の究極は「全員経営者」

俺を含めた、所謂西側の国で雇われやってる間は永久に敗者。

アルバイトがやっとの俺から見ると公務員や正社員なんてもはや違う人種だな。
このくらいならまだいいが、学校で教師と「非正規の子」で軋轢が生まれて良からぬ事件になる悪寒がする。

>>571
教師も今は非正規だらけだけどな

>>570
極論はそうだけど
その中間に打開策があると思う
西側にいながら、資本家と対立し５分と５分で勝負
媚びない、努力を怠らない、そんな共産労働者になる事

>>563
それどころか、企業の経営者は客を従業員予備軍くらいに思ってるからな
だからマクドナルドみたいに客を逆撫でしまくったり
渡邉美樹や柳井や井戸みたいな暴言繰り返す経営者が次々に出てくるんだろ

>>573
努力を怠らない労働者はちっとも共産主義ではない
共産主義的労働者とは商品の売り上げ低下を気にせず
逆に売り上げが多くとも残業などの協力をせず
そろばん製造のような明らかな衰退業種でも「経営者の責任」と居直って要求するだけの労働者だ
実際に経済崩壊する前の旧東欧圏の労働者はそうたったし
２ちゃんねらーの多くが望んでいるのもそういう労働者だ

資本家なんて労働者がいなけりゃ利潤を出せない無能者
労働者は経営資源なんだ
資本が無いからって卑屈になるな
対等な立場が本来の経営
共産思想を見直せ　エンゲルス、マルクスの考えを

>>575
労働力を売る事で
労働者の価値が出る
努力を怠ったら労働者の価値を自ら下げている
少なくても俺は、資本家に舐められたくないから優位性を少しでも高めたい

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

民主主義である限りこれは大問題
個人の意思が完全に無視だろｗ
同意すれば全く別だがｗ
しかし日本は民主主義がペラペラの国ってつくづく思う、今日この頃だわｗｗ

>>577
共産主義の労働者は努力しない
成果を上げても収入は増えないし
成果を上げなくても収入が減る事もクビになることもない
労働者をただ手を動かすだけの備品に
考える葦たる人間をただの雑草に堕すのが共産主義だ

80年代の東欧諸国のデパートは
慢性的な欠品と売れない製品の過剰在庫で埋まっていたが
消費者＝労働者は自分の仕事のやり方を変えようとはしなかったし
製品の70％が60年以上前の帝政ロシア期と作り方も品質も変わらない事にも疑問を持たなかった
それが正しい共産主義労働者のありかたであり
それが社会主義が絶対に成功しない所以でもある

解雇権は事業主の権利で認められている。
もちらん、権利の濫用は認めていない。
　　
従業員も、正社員で入社したら定年まで雇い続けろと要求するのは、
権利の濫用とも言える。
そこまで会社に大きな負担を強いるのはおかしいだろ。

もし、会社が定年まで雇うことを義務付けておきながら（要は労働契約の解除ができない。）、
従業員からの一身上の都合による退職（労働契約の解除の申し出）が認められるのは
不公平と言えるだろう。

>>581
「企業の社会的責任」は後付けでいくらでも盛れる
それで現実が何か変わるかはともかく
なんでもかんでも会社が悪い、経営者が悪い、と開き直るのは労働者の権利だ
「犯罪者は全て政府の責任、犯罪者自身に責任はない」と言い張る極左弁護士と同じ

賃金が高いと世界の優秀な人間が集まるし
賃金を安くすればするほど世界のバカが集まるし
労働条件でも同じだと思うよ　そのバカを今の日本でやってるんじゃないのか

いずれアメリカのようになるだろうね。
子育てが終わった年齢でも給与が上がってゆくのはおかしい罠。

ぶっちゃけ、日本はとっくに解雇自由の国になってるよ。
非正規は当然、正社員でも中小企業ではザクザク解雇されてる。

割合で言えば民間労働者の内のほんの数%、労組に守られたごく一部の
大企業正社員だけが解雇規制で守られている状態。
ちっこい中小企業の社員がクビになったとして、無職のまま裁判で
何年も争うとかできるわけないしな。

金銭解雇になれば、まだ金を貰って辞められる分、大半の労働者は得をする。
今まで労組が守ってくれてたから絶対にクビにされない、というような
ごく一部の正社員が、その特権を失うだけ。

>>581
問題は折衷案を政治・学者が提示できない事であって
どっちが悪いという話じゃないよな・・・・

この国って竹中みたいな暴論か
日本共産党みたいな暴論と
極端すぎるんだよ
職種も雇用のミスマッチも無視して、
経団連マンセーの案or経営者はすべて敵だ　
じゃ労働者が可哀想過ぎるよ

素朴な疑問

どこの国でもそうだろうけど、車はともかく土地や家などの不動産は何故「借金する事」を前提とした価格なんだ？
後になって貸し剥がしするくらいなら最初から貸すなよ、審査通すなよ、とバブル崩壊当初から思ってた。

もし、専業主婦が、掃除はやらない、飯はマズイ、ベッドの上ではマグロだったら、
旦那はどうするか？

即離婚だろ！
それとも金銭離婚は認めれていないのか？

まずは公務員で試してみてはどうだろうか？

>>588
社会通念上合理性があれば解雇できるでしょ
今回の解雇は合理性がなくても解雇できるということ

>>573
経営者が最も嫌うタイプの労働者だな。
金銭解雇適用第一号決定ｗ

>>587
借金前提の価格ではないよ
単純に日本のローン会社が極端に金を貸したがると言うだけで
ほとんどの国では個人が金を借りるのはもっとずっと大変

>>590
>今回の解雇は合理性がなくても解雇できるということ


ということは、
労働者の顔が気に入らない。それで解雇OKだということ？

>>593
顔が嫌いで解雇する人なんかいないだろ　それは解雇する人が精神病だわ

>>593
日本が高度成長してた頃はそうだったよ
気に入らないからクビ
上司に生意気な口をきいたからクビ
1回遅刻したからクビ
そういう事ができなくなったのは高度成長期が終わったあとの1977年

>>593
金さえ払えば理由は要らない。

ちなみにイスラム教では、夫は妻を自由に離縁できるかわりに、
結婚前に決めておいた金を妻に払わなければならない。

追い出し部屋に閉じ込めてネチネチ嫌がらせして自主退職させるより、
よっぽど金銭解雇の方がマトモなんじゃなかろうか？

企業がリストラで転職させるとと政府が補助金くれるｗ
もう滅茶苦茶

どんなめちゃくちゃな労働政策でもテレビでも国会でも知らないフリしてるよな
自分らの関する報道とかの秘密保護法反対とかだけは国民を見方につけようとする汚いやつらだな

現実問題、解雇規制があろうがなかろうが、会社からお荷物扱いされた時点で
そこに未来なんかないんだよね。

金貰ってさっさと転職活動するか、全く畑違いの工場勤務か何かに追いやられるか。
そりゃ転職も簡単ではないが、いきなりライン工させられて精神病むよりかはまだマシ。
ライン工で（あるいは追い出し部屋で）歯を食いしばって頑張るとか、あらゆる意味で無駄すぎる。
結局誰も得しない。

解雇前提に切り替えるなら、
職種も自分で決めるようにしないと後悔するよな・・・
・研究職に配属されないなら入社しない
・経理職に配属されないなら入社しない
・広報部に配属されないなら入社しない
と新卒採用の時に、配属先を決めて入社しないと　>>600の言う通り
会社から用済み扱いされた時点て悲惨だし、人生後悔する事になる

だいたい、新卒採用で会社都合で配属する癖に、
会社から用済みにされるって　酷い話だよな・・・

思えば俺の故親父は職場がコロコロ変わってたなぁ。
リストラの逆で寧ろﾒﾘｹｿでいうヘッドハンティング的な転職(転社)みたいだったが。

今回の金銭回顧はぶっちゃけ「手切れ金」なんだろ？
そっっ…っっっこまでして辞めさせたい奴が対象かと。
有能無能というより、会社に従順か否かが基準になりそうｗ

企業規模や配属によっては、有能無能は発注先次第という事もあるから、
上司との人間関係・好き嫌い・従順とかで評価が決まる事は多そうだよな

企業規模がデカい会社は高給なんだけど、会社から用済みにされると
自分はこれで喰っていけるというスキルが身に付かない事があるから困る

かと思えば、企業規模がデカい会社出身だと評価が良かったり、
自分は評価が高いと思っていたら、全然書類選考は通過できなかったりと
わけわからん状態もあるから困る

一億円貰えるとしても絶対辞めない
生涯年収下がるからな

すでに企業がやってるじゃん
金額提示して自主退職しろやって
形は違えど事実上ほぼ同じ

>>601
＞・研究職に配属されないなら入社しない
＞・経理職に配属されないなら入社しない
＞・広報部に配属されないなら入社しない

それは問題ないと思うよ
どこの会社でも配属先が気に食わないって辞める新入社員は普通にいるし
違法でも何でもない

>>606
できれば　採用面接〜内定時期に配属先を決めるようにして欲しいよな
希望する職種に配属されないなら、入社を断れるから・・・

会社が最初の配属先を決めるのは　よくない悪習慣だと個人的には思っている
だってその最初の配属先が人生を決めちゃうんだから・・・

>>607
職種別採用になると採用のポイントが絞れてしまうから
何の経験もスキルもない新卒は雇われなくなるよ
ヨーロッパのいくつかの国は完全にそういう感じ

>>608
これから　欧米みたいな解雇が普通の国を目指すんだから
その方が良いのではと個人的に思っているだけです・・・

今後の人生は最初の配属先のキャリアしか評価対象じゃないので、
やっぱり後悔しない為にも、自分で選んだ職種で勝負した方がスッキリすると思って・・・

>>603
大手出身物者はそういうところ有るよな。

いや、それは会社が偉いんであってアンタ自身が偉いんじゃないんだよ。
本当に偉いんならじゃあ何で今、ウチみたいな極零細な会社にいるの？みたいなｗ

>>608
新卒は学校でなにをしてたんだ？
専門分野を修めて卒業するんだから素養はあるだろ。
無いのは実務経験だけ。それは新卒採用の障害にならない。

>>609
日本には今でもジョブローテーションやってる会社があるし
何よりも一部の職種を除いて専門学校のレベルが極端に低い
まあ50年前の日本に戻って新卒で仕事が決まってるなんて稀、という状態を目指すならそれでもいいけど

>>611
大卒でも学部生なんか専門分野というほどのものは無いし
何よりも学校関係者は一般の企業勤務経験がないから何をやってるか分からない
仕事の素養なんて磨けるわけないんだよ
実際新卒既卒関係なく職種別採用やってる国は日本とは比較にならないほどコネ就職が多い

アメリカ・欧州は　インターンで在学中から働くんだよな・・・
そのインターンも　給料支払うインターンと無給インターンがあり、
学歴差別でインターン枠が割り振られる

このインターンが実務経験にカウントされる
だから未経験は無給インターンで実務経験を積むことを希望する
そりゃ無給で働く労働力があれば労働生産性は高くなるよ

ヤリたい職種が明確にあって尚且つそれで一生食って逝こうと思うなら
複数の事業や部署を抱える会社(≒大手企業)には逝かず、小さくても良いから
たとえ無名中小でも、その職種の専業会社に逝くべし。

これを親戚の就活生に実際に言った事がある。
が、彼自身は「給料貰えたら何でも良い」と、今現在就職せずバイトしてるｗ

>>612
そりゃ底辺学校や、勉強しなかった学生の話だろ。
そんなのは今現在の就活でも採用なんかされてないから。
だからヒキニートが問題になってんだろ。

>>612
アメリカ・欧州はコネ就職だよね
転社する時も紹介状を添付する習慣も残っているし

日本も戦前は紹介状制度あったね
今でも割烹料理人と医者・薬剤師は紹介状制度が残っているね・・・

理系が不遇されてるだの、欧米は労働時間が過酷でも報酬が良いからな〜
とか言ってる割にはこの法案に反対なんだな

>>615
東大や京大が底辺校だと言いたいなら仕方ないね
まあそういうことなんだろう

>>618
それは勉強しなかった学生の方だ
寝ぼけてるのか？

>>619
君の書き込みはメチャ学生っぽいな

>>619
経済学や法学をいくら学んでも営業の素養は身につかないし
簿記や会計士の資格を取っても経理の仕事すらできない
これが現実
日本の大学は名門ほど就職予備校ではないと自称し、実学を嫌う

こりゃますますベーシックインカムと組み合わせないとまずいんじゃね
雇用が流動化する分セーフティネットが働かないと社会不安が広がるぞ

>>619
東大京大の勉強熱心な学生は、基礎研究を志して、
実務に直結する専門性からは離れていくのが普通。
学部の教育が直接役に立つのは資格系だけ。

会社の中を知らないで
面接受けて
会社に人生で一番重要な職種を決めてもらい
解雇を普通にできるような社会にするよ　と政治が動く

本当にこの国って無茶苦茶だよ
今まで意識した事なかったけど・・・orz

>>622
非正規なんか努力しなかったんだから自業自得、保護なんか不要と笑っていた正規従業員が
あたふたし出すな。会社に不要と見なされた人間もまた自業自得。努力が足りなかった。
保護なんか不要かな。

>>624
「人生で一番重要な職種」というのがそもそも間違ってるんじゃないかな
どこの国にも職種を変える人はいるし
日本だって中堅以上の企業なら社内で転属願いを出すことくらいできる
職種によっては資格を取れば大きなアピールになる

就職にしろ職種にしろ
「最初に○○でなければ終わり」というネットの煽りを真に受けちゃ駄目だよ
ネット民の思い込みが現実なわけじゃないんだから

企業は赤字になれば工場閉鎖とか海外移転とか企業買収とか倒産とか、
余剰人員を減らすメカニズムが内在しているから問題無い。

赤字垂れ流しでも人員を減らせず国家財政健全化のネックになっている
公務員の削減のためにこそ適用すべき解雇規定だな。

倒産しそうな会社は大歓喜だな

公務員切るシステムにしろよ

日本企業の国内活動を１００とすると海外活動は８０もある
この１００の国内から得られる所得は３７０兆円
８０の海外から日本人が得られる所得は２０兆円 （３００兆円は外国人の懐に入る）

海外は海外従業員が得る所得、海外での設備投資とほとんどが海外に落ちる。
日本企業が８０も持っていても日本人にはほとんど所得にならない。
日本が雇用規制を始め強い規制を守っている間は日本人には所得が入らないｗｗ
日本人の所得を増やしたいなら、今回の雇用規制緩和を始め多くの規制緩和が必要。
これらの規制緩和を総称して構造改革と呼ぶが２ちゃんでは不人気の政策だよね？ｗ

さらに言うなら、外資が日本国内で活動することに異常に反対する人がいるが
外資が日本で活動すれは上記の反対のことが起きて、日本人の総所得はふえる
もちろん一部は海外に配当などとして逃げるが、多くは日本人の懐にはいる。
外資参入に反対する奴も馬鹿ｗ

安倍が一回目首相やってた時の主張と裏に竹中がいるって事考えりゃ
こういう事になるのは当然なのにな
底辺やら他の人間に八つ当たりすんなよ、文句はアホタレ自民政権に言え

>>625
仮に皆が皆出来た人間だとして、今度はその中でパフォーマンスが発揮出来てない人間が目を付けられたりするのでその理論は成り立たん。

正社員をガッチリ守って優しい社会にすればするほど
会社は海外に出ていくし、海外からは企業が入ってこないから
日本全体が停滞して落ち込むのに反対してるヤツはバカだな。

薬を飲めば楽になるのに、ほんの少しの副作用をもイヤがって死んでいくヤツのようだｗ

次の選挙まであと2年あるもんなぁ
（一票の格差問題もあるし、ねじれもないから、解散する意味がない）
国会内での議論だけで通されたら、多くの国民にはどうしようにもない

本音は、金銭さえ払わない「赤紙解雇」を完全に合法化させたいんだろうけどね

>>632
>仮に皆が皆出来た人間だとして
笑って欲しいの？

就職>最悪の勤務態度>即金銭解雇で年収2年分ゲット
これを短期間で繰り返せば相当稼げるぜ！

就職>最悪の勤務態度・・・この場合は懲戒解雇処分だから　

>>636

早期退職で退職金に上乗せはやってたな。
人事から打診されたやつもおったわ

>>637
最悪は言い過ぎたか。
解雇に直結しない程度のだな
例えば悪臭を漂わせながらブツブツ卑猥な独り言を呟くとかw

まぁモンスター労働者もいるからねぇ

.
【拡散求む】サルでもわかるTPP　　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

祭日と週休二日廃止ぐらいしてくれないと正社員雇う意味ない

>>458
その終身雇用のせいで労働力提供できてないのに居座りしてる社員を
切りたいんでしょ

スキルはないけど、ダラダラと時間だけ潰してる社員は会社からすれば
中長期的にお金の無駄なんだろ…

越谷あずみ野診療の悪徳医師に脅迫強要強迫させれば、誰でも簡単にクビにできる。

正社員がいいか派遣がいいかとかもういいだろ
働いてる時点で両方負けなんだよ

正社員云々うぜえから
正社員契約を禁止しろ
日雇い、週雇いを基本で
一年を最長にした契約制でいいよ
最も双方にとって合理的なスタイル

>>639
普通に解雇直結だろ

斜陽産業から成長産業に雇用を移すためにはしゃあないと思うよ
ナマポというセーフティネットもあるんやし
ぜんぜん問題あらへん

契約社員を一瞬社員にして解雇するとこ出るな

>>649
なんか勘違いしてね？契約社員なら解雇する必要すらないじゃん。
元々期間契約が普通なんだから、契約を更新しなければいいだけ。
それで自動的に縁が切れる。

斜陽産業から成長産業に雇用を移すという誤解が多すぎる
いまはITがあるから、昔みたいに人を雇う必要が無い

もともとIT化の恩恵って、バックオフィス固定費(事務職・営業職)を
削減して起業しやすくする為に、普及したものだし・・・

斜陽産業で不要な人は、成長産業でも不要というか、来るな扱い
だから、雇用をどうするか　でアメリカのオバマは頭を抱えている
でやっぱ輸出拡大しかない　と結論になった

【企業】マウントゴックス社が破綻 顧客の預かり金28億円と75万ビットコインが消失 会社が私的に流用か★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393591935/
東京地裁に民事再生法の適用を申請し、同日受理されたと発表した。

どうしようもなく使えない奴をクビにするのも時には大事だからな

>>1
分断して統治するか。

大企業と中小企業を意図的に分けているようだけど、
中小企業の社員を地域のユニオンとかに加入させるよう誘導すればいいだけ。

>>651

勘違いしているのはお前
不要な奴は、行き先があろうがなかろうが
いらないんだよ
だからクビ

>>650
60万円入るんだろ

>>656
契約社員を一瞬社員にしてすぐ解雇すると
解雇予告手当で給料一か月分払うのが必要
そのうえで再就職支援で120万以上使って再就職が決まると60万帰ってくる（決まらなければ10万円だけ帰ってくる）

【社会】「社員を1人クビ」で最大60万円 「おいしすぎる助成金」に批判集中★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393491165/
　

この政策を批判してるやつは真性の馬鹿
遅すぎた政策だといっていい

>>183
いよいよコネが物言う社会になるのでは？
下克上？またまた・・・

>>660
もうすでにコネの時代だろ
厳正な試験で採用される公務員だって、数年前の大分教員採用汚職では調べたら50%が不正採用だった
本人が優秀で採用される人が沢山いるのは否定しないが、コネの威力が大きいのも事実

昔から退職金上積みで希望退職募るっていくらでもやってるし

>>662
早期退職の募集は
転職する自信がある＝使える奴ばっかり辞めて
本気で使えない奴は辞めないという致命的な欠点がある

>>663
本気で使えない奴と退職金額で取引すると言うのは出来ないのかな？
多少普段より上乗せもありで。

高給取りで、使えない団塊のゴミを一掃できるなｗ

終身雇用と言うが、大企業でも虐められて精神病んで辞めることになったり、良くて子会社孫会社に飛ばされて年収半減以上落とされたりが普通。
本当の意味での終身雇用は公務員位のもん。
で、この制度で、子育て名目でろくに残業や早出とかに参加しない癖して高給取りな、要らないおばさん公務員の首とかガンガン切れるなら大賛成の制度だな。

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素晴らしい時代到来じゃん

正社員がもはや身分制度化してるのが問題なんだよな。
公務員も然り。これのおかげで、一部から働かずに正社員の地位にしがみついてるやつが出てくる。

だから、もう分かったでしょ

労働者を正規と非正規に区別していることが諸悪の根源

逆に言えば、正規と非正規の区別を禁止して
一律社員にすれば、全てが変わる
公務員も含めてね

日本が劇的に良くなる

新卒一括採用も無くなるし、海外で勉強したり起業に挑戦できたりする
もちろん敗者復活も可能になる

>>670
同感。しかし今正社員の立場の人らは、今の状態を絶対手放さないと思う。
会社経営者からして、経営者の才覚もないのに地位にしがみつくためにただのコストカッターになった人間が
どれだけいた？皆、自分の身が一番かわいいからね。

よし、五億くれるんならクビになってやろう。

いやこれは馬鹿だぞ
カネカネ言ってるがそのうちカネの問題じゃなくなる

日本は労働人口がこの先激減するんだよ
カネだけあって他人に色々面倒見てもらおうという人間は逆に増える
その時にはインフレ化？カネがあまり役に立たなくなる

>>665
広義の意味での団塊世代ですらもうほとんどいないわけだが。

金銭解雇を導入してくれても良いがその場合は年収の30倍という規定にしておくれ

>>671

そうでもない。
世界のスタバは契約社員を全て正社員にした。
一律社員化は、やろうと思えばできる。
有能な人は今よりも賃金が上がるから、反対はしないよ。
反対するのは、労組系の無能社員だけ。
悪いが無能社員は低賃金の社員にします。
安心してください。
クビにはしないから。