【世論調査】ＴＰＰ交渉の妥結のため、コメ、麦などの関税引き下げに応じるのはやむを得ない６５・６％・・・共同通信

1 ：影のたけし軍団ρ ★：2014/02/23(日) 16:33:42.51 ID:???0

共同通信社が２２、２３両日に実施した全国電話世論調査によると、武器や関連技術の輸出を原則的に禁じる
「武器輸出三原則」の緩和に反対するとの回答は６６・８％に上り、賛成の２５・７％を大きく上回った。
緩和する方向で新たな原則を策定する方針の安倍政権に対し、多くの有権者が慎重な対応を迫った形だ。

ＴＰＰ交渉の妥結のため、コメ、麦など重要５項目の一部品目について関税引き下げに応じるのはやむを得ないとしたのは６５・６％で、
応じるべきではないは２６・２％だった。

政府、与党が自治体首長の権限を強化する教育委員会改革を検討していることに肯定的な回答は６２・４％。
http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022301001878.html

2 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:35:14.90 ID:dgSglfGq0

武器輸出三原則緩和に反対でTPP妥結の為に関税引き下げやむなしというのが大勢派か

この世論調査と2chの意見は真逆だなｗ

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:35:23.17 ID:KvJqeMsN0

※不幸な生い立ち、状況、その捌け口と逃げ道が在日、韓国叩きへと向かう

■【ﾎﾑﾎﾑ速報】まどマギの作画監督がキムヨナをほむら風に描きネトウヨ大激怒
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393087091/

谷口淳一郎@syaorin_2009
キム・ヨナの滑りを観てるとほむらにしか見えなくなり、ついついホム・ヨナを・・(;´Д｀)おやすみなさい。
http://pbs.twimg.com/media/BhApxM2CEAATw51.jpg
↓

くまけん@kumaken_w
ホム・ヨナとか言ってる谷口さんはもう叩かれても文句は言えないし、軽率だったとしか言いようがない！
だが、それでアニメが韓国アニメだの谷口さんが在日だの言ってる輩は頭おかしい、
韓国絡めるだけで素晴らしい作品が汚れるんだから、余計なことしないでください！
ただし、谷口さんは一回謝罪したほうがいい、
流石に今回の問題はマジでファンに対しても製作陣に対しても許されないことだわ、
キムヨナなんかを例えにしたせいでこの有様、どうしてキムヨナを見てほむらを描いたのか、俺も理解できん！

■まどマギ作監に噛み付いたネトウヨ　くまけん@kumaken_w　が悲惨な境遇だと話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393094115/

＞@kumaken_w
＞フリーター21歳趣味:アニメ鑑賞(魔法少女まどか☆マギカ・
＞凪のあすから・中二病でも恋がしたい・東京レイヴンズなど)
＞ゲーム(COD・BF4・戦場の絆) スポーツ(サッカー・水泳・テニス)
＞安倍政権支持！在日特権廃止！強制送還！よろしくm(_ _)m

くまけん @kumaken_w 1月4日
思い出すと辛い過去ばかりだな、なんでこんなことになっちまったんだろ・・・

(※続く)

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:35:23.16 ID:w3/FPGma0

安倍売国自民と経団連マスゴミの仕込みタッグで
見事に国を売り渡すわけか

けどな、TPPでまず速攻破壊されるのは日本独特の出版再販制度だぜ
マスゴミの屋台骨である新聞・出版事業も死亡ってわけだ

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:35:52.07 ID:cmHljIl00

工業的農業の時代なんだよ。そうしないと地球の人口を支えきれません。

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:36:29.12 ID:FPW6LwFxP

この質問項目作ってるやつの意図は何だ

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:37:34.32 ID:KvJqeMsN0

(※続き)
■まどマギ作監に噛み付いたネトウヨ　くまけん@kumaken_w　が悲惨な境遇だと話題に
＞@kumaken_w
＞フリーター21歳趣味:アニメ鑑賞(魔法少女まどか☆マギカ・
＞凪のあすから・中二病でも恋がしたい・東京レイヴンズなど)
＞ゲーム(COD・BF4・戦場の絆) スポーツ(サッカー・水泳・テニス)
＞安倍政権支持！在日特権廃止！強制送還！よろしくm(_ _)m

くまけん @kumaken_w 2月3日
ん～やっぱり実家に帰れないとなんか家じゃないみたいでなんか居心地良くないな～、
今住んでる賃貸にも自分の部屋あるけど、やっぱり元々いた自分の部屋のほうが断然過ごしやすかったし、
部屋のアレンジもしやすかったな、他人の家に住んでても良い気分にはなれない、

くまけん @kumaken_w 2月3日
実家が近いのに帰れないし、実家の前通るだけでビクビクしなきゃいけないのって相当切ないことだよね、
2年と3ヶ月のうち指で数える程度しか実家の中に入ってないし、結局なんかもう糞親父からも連絡全くないし、
家族崩壊したままいつまでいる気なんだろう

くまけん @kumaken_w 2月3日
どれだけ実家の自分の部屋のほうが良いか、暮らしやすいか、
あの事件の時に実家から離れてなかったら精神おかしくなってたと思うし神経やられてたと思うけど
この2年3ヶ月は生きてる心地しないわ、両親共に全く話し合いする気ないし、もういい加減重いんだよな、この暮らし

くまけん @kumaken_w 2月3日
他人や友人の家族見てると羨ましく思えるわ、
金がないから今の家から出ることもできなければ実家なくなったら家と呼べる家がなくなるし、
はぁ、なんか家族のこと考えてるのが俺だけのような気がしてならないわ

くまけん @kumaken_w 2月3日
やっぱり実家に暮らしたいな、糞親父が死ぬか出ていけばいいんだけどな、

(※続く)

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:37:37.91 ID:tY8tLFGi0

＞関税引き下げに応じるのはやむを得ない６５・６％・・・共同通信

予想通り、既成事実捏造して強行突破ｗ

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:38:15.68 ID:tVz9ZnPA0

>>1

【インタビュー】小沢一郎氏　TPPで米の狙いは農業ではなく郵貯、医療分野 (NEWSポストセブン)［12/01/04］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325640627/
【再配信】国民の生活が第一小沢一郎代表記者会見, Recorded on 2012/08/01. 政治
http://www.ustream.tv/recorded/24393666
２３分頃から
「自由貿易の原則には反対ではないが、今のままで、特に野田内閣の日米関係のスタンスからすると、
交渉に参加すると取り込まれてしまうと懸念している」

【経済】 TPP、農業５品目も撤廃対象…政府・自民党、「聖域」の関税維持から方針転換★15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381287122/
【政治】安倍首相「日本は瑞穂の国、TPPは国を守る手段だ」…参議院予算委で★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382673661/
【政治】ＴＰＰ「特定秘密指定も」　内閣府副大臣　政府見解を修正
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383379051/
【ＴＰＰ】日本車への関税撤廃は２０年先か…米国、強硬姿勢★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383628093/
【経済】米国、日本車で緊急輸入制限（セーフガード）措置検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386240767/
【社会】米の日本超電導リニア技術導入について、安倍首相「同盟の象徴だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384565055/
【政治】リニア新幹線輸出…政府、米に５０００億円融資提案★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389084184/
【政治】米国産コメの無関税枠拡大検討…ＴＰＰ交渉材料
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384667742/
【経済】TPP交渉、日本が米国に重要５項目で譲歩案…低関税の輸入枠設定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386605202/
【政治】ＴＰＰ「農産品５項目」の関税、コメ・砂糖以外は引き下げ容認へ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392434354/

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:38:21.97 ID:5n9r316M0

ひどい世論誘導をみた

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:39:10.55 ID:+4vjjJ5b0

捏造報道の共同と電通

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:39:39.01 ID:LdFZongr0

どこで電話調査したんだろ？

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:39:45.61 ID:KvJqeMsN0

(※続き)
くまけん @kumaken_w 1月4日
今年できっと今の現状に決着がつくのではないかと思っている。
もう2年苦しんだ、精神的に病みそうになった時もあった、
決着がついたとき、精神が耐えられるかどうかはわからないが、
だけど、もし良い方向に決着が着いたのなら二度と家族が分裂しないようにしたいな、

くまけん @kumaken_w 1月4日
12年精神的苦痛を与えられてきたからこそ身に着いた強固な精神力だと思ってたけど、
今まで単に気を紛らわしていたにすぎなかった、
最後の日、父親を本気で殺そうとしてた、今まで見たことない自分が怖かった、
精神が酷く神経に痛みが凄かった、あの痛みは忘れられない、

くまけん @kumaken_w 1月4日
思い返す度に自分に対して怖くなるし、泣きたくなる、
寝てる時に時々夢に見たりしたときは涙が出てくる、
母親は実家によく行くが、俺は実家には怖くて帰れない、悲しくなってくる、泣きたくなる、
すぐ近くに実家があるのに年に数回しか行かないのは切ない、

くまけん @kumaken_w 1月4日
あまり思い出したくないのに周りの家族を見るとどうしても思い出しちまう、
別居して2年だが、ただただ家族仲良く暮らしたかった、

くまけん @kumaken_w 1月4日
思い出すと辛い過去ばかりだな、なんでこんなことになっちまったんだろ・・・

くまけん ‏@kumaken_w 3時間
アンネの日記って何？

http://togetter.com/li/633460

14 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:40:20.93 ID:odomPf6+0

自民党のこういう薄汚いやり方がものすごく嫌い
自分等でやるつもりがない
いつも責任逃れ

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:40:28.24 ID:tVz9ZnPA0

>>1

【日米】米政府当局者、「日本は諜報活動の対象」…イギリスやオーストラリアなどとは諜報しないと取り決め、日本やドイツは対象外★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383492466/
【国際】日本も米NSAの主要海外拠点、「敵と同時に友も日常的にスパイしている」…「仏独への外交的優位」「日本への経済的優位」も目的
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383464394/
【国際】日本は「科学技術」「外交」「経済」の３分野で米国家安全保障局（ＮＳＡ）の監視対象…米紙報道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383572620/

【日米】菅官房長官、米情報機関の盗聴疑惑に「コメントは控える」…安倍首相の携帯電話の通話は「まったく問題ないと思っている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382585261/
【政治】〝日本もＮＳＡ活動対象〟米紙報道に小野寺防衛大臣「信頼傷つける行為望ましくない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383632578/
＞小野寺防衛大臣は、閣議のあと記者団に対し「あくまで報道があったということで、アメリカ政府がそのようなことを
＞言っているとは承知していない。同盟国との間も含め、さまざまな友好国との信頼を傷つけるような行為は
＞決して望ましいことではない。報道は信じたくない」と述べました。
【政治】米国による安倍首相の携帯電話の盗聴を否定　「根拠ある」と菅官房長官
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383647118/

16 ：汪 ◆xrntBF3M81SM ：2014/02/23(日) 16:40:30.30 ID:B1xfgC/u0

何処の国の人に電話したの？
これだけ多くの日本人が売国的なわけないのだが

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:40:30.27 ID:Qe27/jDE0

カスゴミの調査はあてにならないどころかバックボーンへの都合へ合わせた
操作捏造まで疑える

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:40:59.79 ID:5SzxzIPa0

守る必要はあるとは思うが
一方で守られなきゃならないような糞経営してんなとも思う

必要なら零細じゃなく農業企業体になって効率化計れよとも

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:41:01.68 ID:+G2s/2A80

北朝鮮シンパの共同通信から電話とか、どんな嫌がらせよ

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:41:01.81 ID:BlljAfiX0

なんでＴＰＰ参加の為の妥協に６５・６％も賛成してんの
こういう世論調査の発表の際には、詳細に記すべきだといつも思う
誘導的なものも多く、フェアじゃない

日本の命の食がますます他国に握られるって非常に危険だと思うよ
だってまだまだ世界の人口は増え続けているし、これから資源と食糧の奪い合いになって
行くのは目に見えているのに
アメリカの為のＴＰＰだって分かりきってるのに・・・

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:41:19.96 ID:E/QPXv/m0

こんなもの幾らでもねつ造できる

そしてもっというなら条約の中身も知らずに言っている
そういう戯言を使って何の意味があるのか

22 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:41:28.18 ID:5TEU9ODx0

これは酷い。
美しい国の何処へ？

23 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:41:31.68 ID:QWgHyQ1HP

Tactics Price Pinch

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:41:42.64 ID:nWkQsKG50

ＴＰＰ交渉への参加に反対が多数だったように思うが、やり始めてしまえば「妥結のためには～」という風潮になり、コンセンサスが得られる。政府のやり口だな

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:42:01.45 ID:GQ0YBAUV0

そこまでして妥結しなくていいだろ
何をふざけたアンケートしてんだよ

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:42:16.40 ID:+4vjjJ5b0

ま、アメリカのまずい米なんか貧乏人以外食べない

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:42:23.59 ID:h9XeNgrK0

円安になっても輸出伸びないってなると
ＴＰＰのメリットってどこにあるんだっけ？

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:42:39.80 ID:9Lj9Y1SmQ

何という近視眼的な発想

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:42:52.73 ID:tVz9ZnPA0

>>1

【論説】新聞各紙の社説が消費税増税を優先せよとの一致しているのは妙に不思議　元内閣参事官・高橋洋一
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344413543/
【赤旗】「朝日・読売・毎日などの大新聞、そろいもそろって消費税の増税を求めるなど異様な翼賛報道。国民世論への敵対続けるのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344484692/

【産経新聞】消費税８％決定、ぶれなかった安倍首相を支持　低所得者対策は食料品や新聞への軽減税率を[13/10/02]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380682289/
【毎日新聞】「消費税８％へ…軽減税率導入急げ。欧州各国のほとんどが、食品ほか新聞、書籍の税率をゼロや数％に抑えている」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380767855/
【読売新聞】消費増税、先送りすべきだが首相の決断を受け止める　低所得者対策は生活必需品や新聞への軽減税率を[13/10/02]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380683008/
【消費税】「新聞が廃刊されれば社会的損失だ」新聞に軽減税率適用を＝与党に要望―日本新聞協会★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383162664/

【ゲンダイ】ＮＨＫ経営委員に“お友達”ズラリ…安倍政権の露骨すぎる言論介入★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382965692/

【話題】フジテレビ・日枝久会長が最高位の旭日大綬章を受章
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383457368/
【パチンコ】サミー社長の娘の結婚式に安倍総理や森・小泉元総理など大物政治家が総揃い！★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380605323/

30 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:43:07.95 ID:B0cIVjvb0

なんのためにTPP締結するのかってとこをマスゴミがスルーしてるのはわざとなのか。
妥結を目的にするにしても、日本側が聖域としている農業分野で譲歩するなら
他の国にはそれに見合う見返りを差し出してもらわないと交渉とは言わんだろ。
なんで日本が要求を一方的に飲むか飲まないかの二択なんだ

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:43:35.09 ID:E69E4EW50

糞農業なんかの為に

日本の主幹産業を犠牲にするなんてことは許されんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然の結果

守られ過ぎの農業は

少しは苦労しろカス！

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:44:11.87 ID:8YTWwJHy0

日本人の共通の敵は乞食野郎の農協だ
TPPで農協を潰すことこそ日本の国益である
農協が消えるだけで日本はよみがえる
敵はアメリカではない、敵を見誤るな

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:44:45.53 ID:p0NX/cNc0

何だこの調査ｗ
すごい国だな

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:44:50.48 ID:HMmKe7X+P

>>8
機密費 (ゴクリ

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:44:51.80 ID:ZCigp/E3P

ネトウヨ負けた

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:45:07.04 ID:2tJDnn9Z0

TPPの内容が公開されてないのにどう判断する
電通の相方、共同通信

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:45:22.18 ID:GQ0YBAUV0

アメリカのまずい米なんて食べたくないし
遺伝子組み換えなんてまっぴらごめん
金貰っても食べたくないわ

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:45:22.20 ID:XwgZ6+wJ0

スレチだがアベンジャーズの最新作は韓国で撮影だってさ
あぁ、法則だね…

39 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:45:32.61 ID:5TEU9ODx0

>>31
＞糞農業なんかの為に

まずこれがだめだ。なんの知識もない考えもない馬鹿ウヨの安部擁護だ。

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:45:43.97 ID:VnaQS0Az0

こればかりは簡単に騙された農家が悪い

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:45:44.56 ID:/L1/Sd7j0

>>31
おまえみたいな単細胞は餓死しろ

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:46:20.01 ID:BlljAfiX0

巨大な多国籍企業に日本の様々な分野を牛耳られるよ
そんなの冗談じゃない
ますます日本の雇用が失われる
ＴＰＰ反対

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:46:21.47 ID:1j2VbpIt0

>>1
いやあ、ねつ造おつ～

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:46:42.23 ID:Sb/HP/jE0

共同通信社というのは
戦前の国策通信社である〝同盟通信〟の末裔だからね

戦後、そこから分かれた兄弟会社が
共同通信であり時事通信であり、そして電通

共同通信の旧本社　今の共同通信会館の目の前に
一体、何が建っているのかというと…

戦後日本を象徴する構図として実に興味深い並びだね

会社概要 - 共同通信会館　　アクセス
http://www.kyodonews-bld.jp/company.html

大使館案内 | 米国大使館東京・日本
http://japanese.japan.usembassy.gov/j/info/tinfoj-map.html

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:47:47.53 ID:4fNaJB2y0

反対票２６・２％って、既に
非正規３５・０％より少なくなってやがるのｗ

まぁ、まだ組織票集められるダケ強いだろうがｗ
金の切れ目が縁の切れ目、いづれそのゴリ押しも不可能になる、

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:47:49.23 ID:5TEU9ODx0

>>1
武器と農業逆でなければおかしい。

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:47:51.09 ID:/v8mIJWz0

日本の農産物自給率０％になってもいいとも～

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:47:53.46 ID:E69E4EW50

糞農業なんかの為に

日本の主幹産業を犠牲にするなんてことは許されんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然の結果

守られ過ぎの農業は

少しは苦労しろカス！乞食どもがｗｗｗ

世論は、お前ら乞食にこそムカついてんだよ！バーカ！

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:48:03.97 ID:QcVazedtP

>>2
ネトウヨってそんなもんだろ

50 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:48:09.24 ID:17/qLOAUP

妥結したけりゃそうなんだろうが
そもそもどんなメリットを見出して妥結を目指すのか

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:48:32.72 ID:BKiKnZTH0

官房機密費をばらまくと、このように仕事がはかどります

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:48:57.02 ID:Qe27/jDE0

息を吐くように嘘を吐く窃盗売春業務
さすが朝鮮カスゴミ業務だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:48:57.68 ID:Hf6zT6nN0

マジでさ。

努力しないクソ百姓のために日米関係を破壊したくない！

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:49:04.81 ID:c9qMfb1u0

勝手に決めんな共同

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:49:19.49 ID:9X46aA1S0

カスゴミの捏造か
ヘタレたら自民は民主と同じ、そう思うだけ

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:49:35.91 ID:QvLLUD0b0

電話調査＞公約

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:50:06.92 ID:tOf+I25l0

おまえらバカだからすっかり誘導された頭でしたり顔してるが
TPPの目的は農業だけじゃない
ありとあらゆる分野をアメリカによこせという制度
特にアメリカがずっと欲しがってたのは日本の保険・医療分野だ
本来はここも聖域にすべきはずなのに、TPP＝農業問題というマスコミ誘導にまんまと洗脳されてる

これで、仮にコメ・麦を守ったら、おまえら「聖域は守られたんだからTPP妥結おｋ！」となるだろうが
実はその裏では多くのものがアメリカの手中に落ちてるんだ
おまえらが保険・医療のお世話になる年代になったら、いかに自分がアホだったか愕然とするはずだ
そのときにはもう遅い

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:50:21.07 ID:5TEU9ODx0

自給率が減ったら大幅な貿易赤字だよ。
代わりに日本から輸出するものは？
何もないよｗ

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:50:50.22 ID:9Lj9Y1SmQ

妥協だけして日本のメリットまるで無しw

60 ：ハルヒ.N：2014/02/23(日) 16:50:51.52 ID:WaknplpA0

愚民イ共は、我が国の食米量自糸合率が安全イ呆障と深くイ系わってる事を自覚して
無いんでしょう(　^ω^)ｗ
戦争への道は分かり難い事も在るわ、自糸合率が低い国＝防衛力の弱い国よ( ´д｀)ｗｗ
TPPイ可てさっさと才友け出して、国土強革刃イヒに力を入れるべきでしょうｗ
つーか、ビニール・ハウスの管王里・運用が全く出来てねえわ(#^ω^)ビキビキｗｗ
農家には政府主催の講習への出席を言果して、出席し無い戸斤には補且カ金を減らす
才昔置を決めましょう(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗｗ
つーか、農水省も生産言周整を禾リかせ過ぎて居る戸斤が在るわｗ
確かに採れ過ぎは問題イ可だけど、かと言って、天候変重カに日暴されて居る路土也栽
培の作牛勿を、それらの原因に因る歩止まりを十分考慮せずに生産言周整を実施する
事は、作牛勿価木各の必要以上の高騰を才召くイ牛(　^ω^)ｗｗ
10％以内禾呈度で緩めるとかで、心才寺ち、生産言周整の禾リきを緩禾ロすべきねｗ
ぷぎゃｗｗｗ

61 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:50:55.66 ID:yosWfo1GO

ころもばかりデカくて中身が小さい天ぷら総理
どうか私を信頼してもらいたい
なんだかな、交渉の撤退もとか言わなけりゃいいのに

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:51:12.89 ID:VECSoLdL0

>>50
WTOに代わる新たな貿易ルール作りの促進。
ルールを共有できるもの同士での経済ブロック圏の確立。

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:51:19.43 ID:ZItWsnlg0

☆≡｡ﾟ．

自民党にも保守派から左派までいるし、民主党ももちろんそうだ。本来、政党は国家観が同じ人達で集まらなければならない。

また、"親中派"と言われる政治家がいるが、それ以外の大半は"アメリカ派"だ。つまり、中国派vsアメリカ派ということになってしまっている。

本来、中国ともアメリカとも国益が一致するわけはないので、日本のことを心底考える"日本派"の政治家が必要なのではないか。

こう言うと、国粋主義者だと思われるかもしれないが、そんなことはない。世界を見れば、アメリカの政治家は"アメリカ派"だし、

イギリスの政治家は"イギリス派"、フランスの政治家は"フランス派"、中国の政治家は"中国派"だ。日本だけ、"日本派"がいないということが大問題なのだ。

他国とは当然仲良くしなければいけないが、国際政治は腹黒く、"信じるものは騙される"、という世界だ。

もし都知事に選ばれなかったとしても、日本の国益を守る、という政党を誕生させるような政治運動を行っていきたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　田母神　俊雄

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:51:29.76 ID:w3/FPGma0

目前の進路に、そそりたつ巨大な糞がしっかり見えているのに
あえてそこに喜んで顔面ダイブする奴なんて
血筋や地位に関わらず朝鮮人とまるでかわらん精神構造の持ち主

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:51:42.07 ID:LtkoyRgY0

あとチーズも頼むわ

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:51:43.78 ID:2tJDnn9Z0

どうせ電話もかけてないだろう

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:52:31.46 ID:sFX+Ff1uP

麦の関税が下がったらメリットあるぞ。
日本の譲渡=不利益ではないからな。
ただ、日本が譲歩する以上、相手から同等の譲歩を勝ち取らないとな。

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:52:32.95 ID:SxbMk3ty0

最近のアンケート露骨だなｗ

69 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:53:13.35 ID:Sb/HP/jE0

アメリカから見れば、日本は対等な同盟国などではなく属国だからね
この本は、その後30年経ってようやく日本でも出版された

むしられ続ける日本
http://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm

◇出版禁止となったマイケル・ハドソンの著書

それに関しトッテン氏は、１９７２年に出版されたマイケル・ハドソン博士の著書を紹介している。

「Super Imperialism:Economic Strategy of American Empire」
と題したこの本は、アメリカで出版されるとすぐ売り切れたという。
ベストセラーになったわけではない、買ったのは一般庶民ではなくアメリカ政府機関で、
彼らにそのほとんどを買い占められたのである。

彼らはそれを政府の職員の教育用マニュアルとして使用したのだった。
事実、米国防省は、その後マイケル・ハドソン氏を講師として雇い入れたのだった。

日本の出版社も、この本の版権を買い取り、日本語に翻訳して出版しようとした。
しかしアメリカはこの出版社に圧力をかけ、本の出版を中止させたのである。
言論の自由などうわべだけのことだ。読むなと言われれば読みたくなるのが人間の心情というものだが
出版されていないのでどうしようもない。

ビル・トッテン氏によると、この本は、金本位制に代わる「財務省証券（米国債）」本位制を確立することによって、
アメリカがどのように他の諸国を搾取しようとしているかを諸外国に説明するために書かれたものであるという。
つまりそれまでドルと金（キン）を交換することにより、行ってきた貿易赤字の穴埋めを財務省証券によって、
外国に流れたドルをアメリカに環流する仕組みを作ったのである。

例えて言うと、日本人が経営する料理屋で、ヨタ者のアメリカ人が、つけで豪勢に飲み食いして、
溜まりに溜まったつけを踏み倒すということである。
では、具体的にアメリカがいかに日本をくいものにしてきたか見てみよう。

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:53:38.81 ID:2BqjYbDwI

新自由主義の共同の世論調査は世論操作です。

信用に値しない。

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:53:47.44 ID:xj2HT21p0

>ＴＰＰ交渉の妥結のため、コメ、麦など重要５項目の一部品目について関税引き下げに応じるのはやむを得ないとしたのは６５・６％で、

んな、あほな

>「武器輸出三原則」の緩和に反対するとの回答は６６・８％に上り、賛成の２５・７％を大きく上回った。

わかりやすい捏造だな

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:53:59.22 ID:NcKCEs2x0

いやいやいや何言ってんの
何かが得られるからこその妥協なのに何も得ないならそれは屈服だろ

73 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2014/02/23(日) 16:54:00.85 ID:kmV+DK5U0

　　

　　もう、共同通信なんて信用しませんわ。

　　麻生発言でどれだけ歪曲したことか。

　

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:54:08.83 ID:CmfaduGZ0

農産物の関税はよっぽどの馬鹿でない限り理解できるが
「武器輸出三原則」の具体的な意味を理解している人間は
おそらく３人に一人くらいしかいないんじゃないのか？
たぶん大多数の人間は「武器を輸出してカネ儲けをするのは良くない」
程度の認識だろう。
これを禁止していたら経済面でも自衛隊の装備の面でもさまざまな
不都合が生じることを根気良く国民に説明しないといけない。

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:54:09.75 ID:FpvW/w930

なんだ、じゃあ何も守らなくていいな
甘利も安心して日本を差し出せる

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:54:16.35 ID:DH4QLWI20

経費削減で電話かけるの省いたのか

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:54:25.19 ID:5E8YlqGaO

安定の売国マスゴミ

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:54:31.92 ID:LtkoyRgY0

あ、それから日本からも鯨肉自由化を主張してやったらどうだｗｗｗ

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:54:49.22 ID:ZItWsnlg0

>>48
農業放棄したら
主幹産業に何かいいことしてくれるのか？

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:55:05.99 ID:RGXl2KFJ0

で外米入ってきたら、高級店で偽装して使われてるのだろ

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:55:21.34 ID:cDdFWnygP

交渉参加する前に国民投票をした方がよかったでしょう。

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:55:49.41 ID:CGrhrFqu0

は？
ガチで国民バカなんか
TPPなんて百害あって一利無しだぞ

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:55:57.90 ID:iFAW+pxb0

共同通信＝電通＝捏造

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:56:17.53 ID:Du7gggBs0

武器輸出で他国へ迷惑を掛けるべきではない。
自由貿易のためには日本の国益を損なうことも仕方ない。

よく飼いならされてるとしか言いようがない。

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:56:20.20 ID:cmHljIl00

もうすぐ中二病のネラーが中三に進級します。

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:56:28.42 ID:FhrBDvRZ0

あいかわらず怪しい調査

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:56:37.32 ID:9X46aA1S0

カスゴミは農業だけ取り上げて他はニュースにもしない
それでこんな信用もできないガセ調査ｗ

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:56:42.13 ID:llkosP2S0

TPPに賛成・反対するにも、最低限の情報すら公開されていない。

そもそも、賛成・反対するに不可欠な、最低限の能力を国民が有していない。

今まで、こんな感じだったけど、このままどこまで転げ落ちていくんだろう。

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:56:42.52 ID:/DhlUKny0

元々お人好しバカの日本人にこの辺が大人の対応だと妥協を促す連中は大抵ろくな奴らじゃない

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:56:53.84 ID:WjizEUV40

日本の農業は一度潰すべき。
戦後の土地分配で配った土地は全部取り上げて国有にすべき。
その上で、やる気のある人に安く貸し出せばよい。
現在の、利権クソ農業は潰すべき！！！

91 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:56:55.09 ID:XHmtQJFX0

マスゴミの世論誘導はじまったな、
こいつら自民とグルだろ。

92 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:57:08.78 ID:2cHdQKv60

共和党政権になるまでTPP参加控えた方が良い

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:57:13.28 ID:MciH9lK30

都合のいい世論調査結果→ブサヨざまあｗ　ソースはマスコミ（ｷﾘｯ　　　
都合の悪い世論調査結果→またマスゴミの捏造か！俺の周りには～　

ネトウヨさんの幸せ回路ですなあ

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:57:32.89 ID:0boZLMcT0

など、という表現がわかりやすく微妙。砂糖や麦なら妥協できると考える人は多いだろうし
コメが妥協可能だと思う人が65.6％もいるとは思えない。

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:58:11.02 ID:+DNr2CfQ0

食い物はやすいほうがええねん

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:58:13.68 ID:/rG11KDK0

まぁ当然の結果だな。
食料安全保障とか言うなら、なおさらTPPが必要なんだし。

>>88
最低限の情報ってのはどの程度の情報なんだ？
外務省はTPPについて、他の協定よりも情報を公開してるぞ。

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:58:19.67 ID:p6X4dZcU0

>>1
止むを得ないのは理解するが、
相手にもそれ相応の譲歩をしてもらわなきゃ納得いかん
こちらだけ譲歩では話にならん

他の国も関税で保護している品目あるしな

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:58:36.05 ID:wPf5rHNQ0

官房機密費の使い道が分かったｗｗ

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:59:02.73 ID:hPg9d8jI0

またマスゴミが世論捏造して日本解体へ強行突破か。

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:59:12.56 ID:8l7V4NOy0

米国も譲れないものは沢山あるのだろうな。
砂糖はどうなったのかな

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 16:59:24.18 ID:hv+H20+i0

当然だ

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:00:08.82 ID:VECSoLdL0

>>70
農業に限らず、輸入額が増えると主幹産業は有利になるよ。
比較優位の原理ってやつだな。

農業を捨てないのなら、他に何を捨てるんだ？って話になる。
日本の通貨は今でこそ金融緩和で安くなってるけど
いつまでも続けられるものではない。
また民主時代のクソ円高にしたくなければ
何かを買わないといけない。

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:00:42.86 ID:CGrhrFqu0

米韓FTA後の韓国の現在の結末を見て
どう考えたらTPPを肯定できるんだ
バカかよ

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:00:52.81 ID:cjbJ80Z/I

日本の農作物は高級品として外国に売ればいい。
放射能が足をひっぱるけど

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:02:16.38 ID:rvLvFRCeO

輸出企業なんて現地生産して関税関係ないじゃん。
アメポチ自民党こそ売国奴だろ。

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:02:43.47 ID:VECSoLdL0

>>79
>>102
安価ミスった

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:02:59.40 ID:rJKIwDBoO

日本だけ一人負けもやむを得ないとか馬鹿だろ

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:03:01.35 ID:iYfHBIUL0

遺伝子組み換え表示義務なくせって言ってるんだよな。虫も食わないものなんてこわいよ。

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:03:04.42 ID:2tJDnn9Z0

米国のトウモロコシや砂漠地域の農業援助はそのままだろ
郵政民営化もいまだアメリカは郵政公社

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:03:23.47 ID:xQrT/RBF0

「聖域守れなければ席を立つ覚悟」とは何だったのか？

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:03:29.06 ID:OHlcnpV2i

いや、何とバーターしたいの？
ヤフオクに参加する為なら一万払っていいみたいな訳わからん意見なんだが

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:03:51.87 ID:Sb/HP/jE0

アメリカにとっては、〝収穫〟の時期が来たって所なんだろうね　＞TPP
瑞穂の国の穂は実った

汝の友、米国はジャパン・マネーをこうして食い物にする
http://agri-biz.jp/item/detail/7521

「超帝国主義国家アメリカの内幕」（マイケル・ハドソン）――
この本の存在を知ったのは、4月に発売された新潮新書「黄金の日本史」（加藤廣）。

日本人が営々と築き上げた資産が、いかにして海外へ流出したか、あるいは外国勢力に収奪されたか。
キン（黄金）をキーワードに日本史を時系列で物語風に読み解いた本である。

「超帝国主義国家アメリカの内幕」に触れたのは、
最終章「ドル経済を支え続けるピエロ国家」（210頁）である。

ピエロ国家、わが日本のことを指す。
今風なら、米国金融帝国主義にひたすら身も心も捧げる「貢クン」国家ということになろうか。
日本人が築き上げた富を、他国に搾取されないよう気をつけよ。
TPP交渉を想定しての警告のようである。

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:03:52.85 ID:M+IbCJj80

アメリカなんか、自由貿易の旗手なんて思ってたらとんでもなくて、
車も農産物もガチガチに保護してる。そのくせ、日本にはえげつなく求めてくるからな。

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:04:11.22 ID:Nj1W43Y40

自民「聖域は守る！まず交渉参加を！」

この時点でこの結末は分かってたよ

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:04:17.52 ID:tPKksYce0

TPPはアメリカが自動車の関税を0にして日本の軽の規格をアメリカでも認可するなら
このくらいは譲歩してもいいと思う・・・絶対無理だろうけど。

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:04:29.07 ID:q+LBCWqi0

TPPで関税撤廃さっさとしろ！とか、日本の農家は効率悪くて税金の無駄だ、さっさと潰れろ！など
無知な妄言を騒いでる奴が多いけどさ・・・
そもそも関税って「自国を守る為」に存在するわけだ。
んで、関税なくなって農業畜産漁業などが壊滅し、自国農産業が壊滅状態になれば輸入で
安く買えると思ってる単細胞が多いけど、そこからが地獄の始まりだからな。
3/11の大震災の時、何故か原油価格が超高騰したのか。それがわかれば馬鹿みたいに関税撤廃とか言えないんだけどなぁ・・・

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:04:33.55 ID:+B+Pp9qv0

>>102
原発再稼働したら超円高になるじゃんwww

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:04:43.70 ID:gZyzRGwa0

ＴＰＰは今回の会合でもまとまらないでしょ
アメリカの中間選挙までにまとまるのかどうかすら怪しいと思うけどね

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:04:58.95 ID:X5uZkslp0

ＴＰＰに共産主義の中国が入るのは不可能
日本は積極的にＴＰＰに参加しアジア太平洋地域の中国覇権の膨張を防げ

甘利大臣は何をモタモタしているんだ、臆病者め。
農協ごときに大事な国策を左右されるとは情けない

120 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:05:01.89 ID:2fcTdXvG0

　
農産品の問題は、種子ビジネスあたりまで考えを深めるべき

種子開発はカネがかかる

農産品を作らなくなると、開発する意味が無い

結果として、一極集中が起きる

食材の一極集中は、きわめて危険だ

目先の価格につられないことだ

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:05:10.84 ID:Gp2wDn5Q0

米は半年食べて無い
お陰で15キロ痩せる事が出来た

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:05:26.00 ID:t+EgC1zD0

ダメダメダメダメ！

何言ってんだ死にたいんか

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:06:10.46 ID:XTiY7BM80

日本解体なんだよ金持ちは海外逃げる準備した方が良い。

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:06:17.51 ID:2BqjYbDwI

日刊ゲンダイは売れている。
夕刊フジは売れていない。

世間はフジよりゲンダイを支持している。
ちなみに産経新聞も売れていない。
毎日新聞にすら部数がボロ負けの産経新聞。

これが事実w

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:06:38.15 ID:zmFdVOtk0

>>116
バカだからこういう話になってるんだろうｗ
単に食料品が安くなるとか思ってるアホは勝手に飢えて死ねばいいと思うよ。

126 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2014/02/23(日) 17:07:12.22 ID:rSUxWxjE0

共同通信のアンケートなんかどこでやってんだ、
また勝手に世論操作したのかよ。

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:07:14.67 ID:u1EAzw9O0

いつどんな方式で何人電話調査して、有効回答率は何％か出さないと
信ぴょう性がないな

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:07:26.43 ID:/rG11KDK0

特に小麦なんて保護する必要性が全く理解できない。

バカ高い関税がかかってる上に、自給率12％程度だぞ。
これが半分や、極端な話０になったところで何の影響があるんだ？

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:07:30.85 ID:u/P/ORqp0

すでに今の加工食品なんか外国産だらけだろ。

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:07:35.48 ID:86OHQUeY0

一マスゴミの捏造調査になんの価値があるんだボケ
％に意味持たせたいなら国民投票でもやれや

131 ：ハルヒ.N：2014/02/23(日) 17:07:36.65 ID:WaknplpA0

>>116、愚民は企業幹部含めて、目先の禾リ益しか見て無いから(　^ω^)ｗ
愚民イ共は黙って禾ムの才旨示に従ってな( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

TVアニメ「キルラキル」最新PV
http://www.youtube.com/watch?v=f5LVNrZqvuw

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:07:37.44 ID:+DNr2CfQ0

水と保険と銃の障壁全廃しろ

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:07:57.54 ID:SfFS5hep0

食料品の関税下げて、軍需産業はダメって
安全保障全部外国に任せてこいつらどうやって飯食っていく気なんだ？

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:08:21.86 ID:Du7gggBs0

消費税引き上げやむをえないが体勢を占めたり、この国の世論はどうなってるんだｗ
無関心なのか奴隷根性なのか。

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:08:34.26 ID:okIqXbtS0

段階的にやらないと補助金漬けで自助努力と競争力の無くなった農家は即死状態になるぞ。
農家よりJAの規模の方が大きいなんて異常事態、他の国であるのか？

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:08:45.95 ID:2tJDnn9Z0

だいだい本当に電話を掛けたにしても出るやつは専業主婦が老人。
母数も示さない？

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:08:58.20 ID:VECSoLdL0

>>117
うん、なるよ。
その分、別のものを買わないとね。
買うことで主幹産業に新たな設備を導入し競争力を高める。
するとまた円高になるから、また別の物を売る。

これの行き着く先が自由貿易における完全な国際分業。

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:08:58.49 ID:Ooygmbbw0

米韓FTA発効後、事実上最初の年（２０１２年は３月１５日以降なので、半端）である去年。

ttp://japanese.joins.com/article/216/181216.html

＞韓国の昨年の経常収支黒字、７０７億ドルで過去最大
＞地域別では米国への輸出が６．０％、中国への輸出が８．６％増えた。

伸び盛りの中国に近いレベルで対米輸出増やせたんだから、
そらまぁ肯定的に評価されんじゃね、米韓FTA。

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:09:09.41 ID:y1z917xS0

将来、中国に海上封鎖されたら、史上最も悲惨な餓死の島になる可能性はあるな。

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:09:26.63 ID:Bt8i+VCa0

日本人の耐えられない弱さ　

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:10:24.91 ID:9X46aA1S0

日本だけ食われるなら政治家がいる意味はない
国民を犠牲にすんじゃねえよ、カスゴミと政治家ｗ

142 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:10:30.55 ID:Jab4KTiS0

話が違うwwww

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:10:31.88 ID:5SzxzIPa0

この手のスレですらウヨサヨ出すのか

TPP反対って野党側のイメージが強いが、そもそもTPP加入が本格化したのも民主党時代からだし
自民の中にも反対派はいるし、推進派の野党もあるしって事で単純に支持政党で切り分けできない問題だろうに

こいつらのウヨサヨ感ってまったく解らん

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:10:34.32 ID:1K7wCSeF0

マスコミ「国民はTPPやむなしと言っています」

145 ：朝鮮漬：2014/02/23(日) 17:11:11.59 ID:0icubadc0

売国奴　自民党(^O^)

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:11:58.92 ID:ZGFzxIFn0

>>138
単純すぎる、

ウォンが上がったろ、当然、韓国内での、計上する黒字は上がるに決まってる。

日本の数年前と同じ

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:12:03.54 ID:GMZ40s6z0

日本がかかわると
いつもこうなる
グズグズイライラ
もう大概決着つけろや

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:12:21.82 ID:gsWUzA0/0

自家製のパン作りたいから、小麦をどんどん安くしてくれ。

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:13:24.26 ID:DxI8Jsvg0

ＴＴＰにどれだけメリットあるか疑問である。

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:13:27.73 ID:MaJ4EMmb0

国民はTPP大賛成だよ

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:13:31.31 ID:Kt4bE7xT0

嘘ばっかりだ

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:13:57.01 ID:s3RZZFAE0

共同はバイアスありありだしな

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:14:03.72 ID:+DNr2CfQ0

日本が食われても自分さえ儲かればいいが正義

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:14:13.42 ID:rJKIwDBoO

>>110
スタンディングオベーションってことなんじゃね？

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:14:14.23 ID:5/+35ZF3O

補助金出すな！

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:14:28.25 ID:vVujinwM0

ＴＰＰでアメリカ側から何をゲットできるかもわかってないのに
こっちが先に妥協するのは認めるとか、日本人はどんだけお人よしなの？

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:14:33.77 ID:GQ0YBAUV0

嘘を正当化するための誘導作戦か

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:14:35.98 ID:uvjO0LzO0

どこで調査したんだよ
怖いわこいつら

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:14:46.15 ID:u8IfeZ6W0

日本は右も左も売国奴だらけ
日本に本当の保守はいない

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:15:02.80 ID:1K7wCSeF0

つーかお前らの中で賛成してる奴どんだけいるの？オレは反対だけど

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:15:08.36 ID:8l7V4NOy0

韓国にとってFTAは徐々に効いてくる毒みたいな感じか。
李明博は段階的な関税低下・撤廃の間に韓国が競争力が付くと信じていたのでしょうけど。
自国民を信じることは大切でしょうけど客観性が足りませんでしたな

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:15:51.35 ID:BVjaFq+10

>>2
マジレスすると、TPPと武器輸出の数値を取り換えて報道

これが捏造マスゴミだ!!

163 ：朝鮮漬：2014/02/23(日) 17:15:53.55 ID:0icubadc0

>>160
自民党統一教会ネトサポ以外は　反対(^O^)

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:16:00.66 ID:LWprrIgI0

安ければイイのは、外食産業や加工食品だろうけど
高く販売出来る個人消費者は、品質と安全性だから
関税落としても米国の思惑ほどは売れないだろうに。

限りあるパイだから重大だけども。

165 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:16:46.09 ID:T5x01B+10

いや～、米も小麦も乳製品も安くなる方が良いに決まってる
消費税上げるバカより関税完全撤廃の方が大歓迎だよ

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:16:52.72 ID:/rG11KDK0

>>105
2013年の輸出額は歴代４位の金額なんだが。

>>116
＞自国農産業が壊滅状態になれば
もうなってるだろ。今の自給率で壊滅状態ではないと言えると思ってるのか？

>>146
自国の通貨高は基本的に貿易収支ではマイナスに働くんだが。それこそ数年前の日本のようにな。

167 ：http://wpb.shueisha.co.jp/2013/09/26/22133/：2014/02/23(日) 17:16:54.87 ID:tiDZ7vJL0

京郷新聞の徐義東東京支局長は、グローバル化の進行が韓国社会を疲弊させていると言う。

「李明博前政権は国民所得２万ドル達成を目標に掲げたが、それを達成するために韓国が北東
アジアの経済ハブになる必要があるとして、国内の規制を緩和。その結果、社会人も大学生も
日々競争に明け暮れ、国内ではさらなる格差と貧困が広がりました。

特に韓国の若い人の痛みが激しいことを心配しています。その代表が『８８万ウォン世代』と
呼ばれる、定職を持たず月に平均８８万ウォン（約８万円）で暮らす若者たちです。当然、
彼らは結婚もできません。

地域で生まれ、地域の学校を出て、地域で結婚して一生を終える。今や、そんな暮らしが
韓国では難しくなっています」

ＴＰＰのモデルといわれる米韓ＦＴＡも、その格差に拍車をかけたひとつの要因だ。

「米韓ＦＴＡで貿易は拡大し、大企業の競争力は強くなるかもしれませんが、その一方で地域の
多様性や独自性は薄れ、すべての富がソウルに集中する可能性が高いです。そして、そのソウル
すら競争が飽和状態になって、若い人の目は海外に向いています。いい大学を出るだけではダメ
だから、いい就職、いい収入を得るために韓国を脱出して、海外で職場を見つける。そのためにも
英語はできて当たり前というのが最近の傾向です」（徐支局長）

近い将来、日本も同じような状況になる可能性があると徐支局長は指摘する。

「今、日本が参加しようとしているＴＰＰも、社会にそうした傾向をもたらすはずです。日本は
市場規模が大きく、内需だけでも十分に食ってゆけるのに、なぜ好きこのんでＴＰＰを進めるのか？
『このままでは韓国に後れを取る』という日本人もいるようですが、現実として韓国人自身は
疲れているし、疑問も感じているのに……」

グローバル化は、言い換えれば競争相手が世界中に広がること。勝ち組は今以上に勝ち、負け組は
より悲惨に……。現在の日本の“格差社会”は、まだまだ序の口かもしれない。

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:16:55.76 ID:GMZ40s6z0

>>152
どこでもそうだろう。
金さえもらえれば何でも書くし
身内の都合のいいことしか書かない
赤旗、聖教新聞も
自画自賛記事しか書かないだろう。

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:16:57.70 ID:SB9t4w0L0

食い物が安くなると喜んでるバカ共、国民の給料は物価以上に下がるんだぞ

170 ：ハルヒ.N：2014/02/23(日) 17:17:06.41 ID:WaknplpA0

海タトの労イ重カ含む貝才・サービスの流入を才召けば、国内経済がデフレで在るかインフレで
在るかは問わず我が国がGDPとして獲得出来るべき需要が減ってイ士舞う言尺だから、不景気
に成るのは当然でコイツの説日月はやや難が在るけど、害リとマトモな事言ってるから、おめー
らもこう言う重カ画とかスイスの「民間防衛ｗ」とか見聞きして、危機感を才寺ちなさいね(　^ω^)ｗ
おめーら愚民イ共は平禾ロボケが過ぎるから、「敵が攻めて来るぞ！！ｗ」とか、トラビアンの広
告並みの危機感を才寺って、ようやく丁度良いし( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

永世中立国スイスの民間防衛に学ぶ王見実白勺平禾ロ主義
http://www.youtube.com/watch?v=NSB4rTstZtc
これでもまだTPPに賛成しますか？
http://www.youtube.com/watch?v=svCFkxY0FbQ

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:17:36.62 ID:9X46aA1S0

上手い話、儲け話なんて他人には言わない
相手が餌だから話すんであってｗ
TPPは日本が餌だから、餌を元に他国が奪い合いを始める

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:18:18.79 ID:Ooygmbbw0

農業市場って全て合算しても、たった８兆円。
そんなに国産維持したいなら、TPP入った上で、最大でも８兆しかかからない税金投じて、
所得なり価格保証制度実施すりゃいいだけの話。
これは欧米先進国どこでもやってるレベルの事だから、アメリカも文句は言えない。

無論、農家の所得全てを事実上税金で賄っても８兆で済むので（日本の農作物の価値をゼロとして）、
現実には、その半分もかからないだろう（つーか、半分以下の２～３兆で済む）。
今現在妙なとこに使われてる農業予算の配分変えれば十分に可能な政策。

まぁ、そんな農家保護政策支持されないだろうが、TPPが世論調査で支持されてるデータが多いように、
日本人自体が農家保護は求めていないようだし。

173 ：朝鮮漬：2014/02/23(日) 17:18:20.50 ID:0icubadc0

>>165
関税の減収分　おまえが払え(^O^)

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:18:53.21 ID:JkmLpMpX0

自民の移民政策はテレビで取り上げないわ、
ＴＰＰもあんまし報道しないわ、
で、衛藤やモミーのことばかり報道するバカテレビマスコミに必要性はあるのか？

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:19:07.22 ID:Sb/HP/jE0

>>159
TPPは、まさしく踏み絵になっているよな
自称保守の殆どが、保守の皮を被ったアメポチに過ぎなかった事実

まあ、アメリカが戦後日本に許した保守とは

〝日本の国益を守るポーズを取りつつ
　アメリカの国益を保守する　最優先する層〟　の事だから

似非保守だらけになるのも当然なんだけど

今後は、ヤルタ・ポツダム体制の打破を叫ぶ
民族派右翼の勢いが増すかもしれないね

＋を見ていても、アメリカ批判　自民党批判が目立つようになってきた

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:19:11.50 ID:pGbWhzmO0

日本全敗ｗｗｗｗ

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:19:24.75 ID:rzxsHgR90

また大嘘垂れ流して世論って言ってるのか？
今時通用するわけねーだろ朝鮮キョドン通信ｗｗｗ

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:19:51.22 ID:ZGFzxIFn0

>>138
ウォンが異常に低く、外国へ輸出を伸ばした韓国が
日本の金融緩和、米ドルの下落により去年から一気に高騰した

当然黒字は表面上とんでもなく高くなった、しかし、実際に商品の輸出量は激減している。

意味わかるか？

さらに言うと、アメリカドルに対して、ウォンが上り
さらに、FTAにより何が起こるかというと。

当然アメリカのものが韓国で極端に安くなり、韓国のものがアメリカで高くなる
それを期待してるわけだ、要するに、韓国に売りつけ韓国の資産をアメリカが吸収する準備ができたってとこだね。
大した資産じゃないけどね、

同じことを日本でやろうとしてるから気をつけないといけない。

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:19:52.73 ID:fjQ1qWJN0

格差社会化が進むとこまで進んだ上に
円安誘導で食料品の値上がりも直撃してるから
食糧安保なんかよりも関税下げて安く売ってくれという実を取る人が増えてるのかもしれんね

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:19:53.85 ID:JT9Sx1hc0

TPP反対は中国共産党が大好きな左翼学者、評論家が多い。
ケツもんた　など左翼は「食の安全が大切」とお経の様に唱える。
主食の米を通常価格の8倍も高い農協価格で売る詐欺商売である。
8倍も高い価格で主食の米を買わされている国民は暴動も許される状態。
農業分野に株式会社が参入できない規制の廃止が必要です。

古舘、ケツもんた　などはFTAがあり、TPPは不必要と解説する。
中国とFTAを締結したミヤンマーは食料輸出検査が2週間以上放置され輸出不能状態。
中国は国際法を守らない。また、賄賂天国、略奪すら扇動する独裁共産国である。
韓国人の殆どは盗人です。裁判所も窃盗の共犯者になるタカリ国家です。
盗んだ仏像返せ！　盗品を国宝に変換する盗人国
日本はお花畑の無防備主義者の香山リカが洗脳・拡散します。FTAは不可能です。

TPPは貿易の問題だけではない。外交・安全保障の要素が多く含む。
TPP賛成はアメリカ（民主主義）経済圏を選び、TTP反対は中国経済圏の選択になる。
中国は尖閣列島の侵略を決定実行に移した。助を求める先はアメリカになる。
左翼傾向の強い朝日反日新聞社、左翼評論家などは中国の侵略に協力するだろう。
特に、中国に取込まれた民主党最高顧問、沖縄両新聞は日本侵略の協力者になる。

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:20:03.52 ID:T5x01B+10

>>173
お前もただの労働者ｗ

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:20:05.48 ID:sfqv9CSa0

TPP世代は恥の世代として日本の黒歴史に名を刻む

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:20:07.52 ID:ZItWsnlg0

　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │●│　　│●│
　　　　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　アフラック！解約！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　アフラック！解約！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　　｜●｜
　└─┘　　 └─┘

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:20:42.72 ID:g2h/I4Dh0

>>110
そういえばそうだったね
ダメなら降りればいいだけw　とか言って反対派をおとなしくさせてた

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:21:14.59 ID:YbLfSimq0

田舎も都会も
ファーマに補助金だせナマポだらけになるな

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:21:32.74 ID:Du7gggBs0

>>172
食料自給率は国防に関わる問題なのだから、世論に流されていいものじゃないと思うが。
世論無視して集団的自衛権行使に邁進する安倍総理の支持者とは思えない発言だな。

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:21:37.26 ID:y1z917xS0

麦は仕方ないが、米だけは守れ。

188 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:21:57.60 ID:hxsAUpJRP

>>1
目的と手段がすりかわっとるがな

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:22:00.20 ID:RVhPRGCA0

守るべきもの、守らなくてもいいものをちゃんと考えてるんならいいんだけどね。
例えば農産物の一体何を守りたいのか。
農家を守りたいの？それとも日本の文化を守りたいの？
和食という日本の文化を守る為に絶対にこの食材は日本で生産すべきだ！
っていう明確な考えがあるならいいんだけどね。

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:22:31.72 ID:pGbWhzmO0

最初の一歩さえ踏み出しちゃえばどうせ足抜けできなくなるんだから後はもうやりたい放題よ
いい加減学ぼうぜ

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:22:56.84 ID:XCYWU2hK0

野田がTPP参加を表明
↓
「日本の農業を潰す気か！この売国奴め！」

安倍がTPP参加を表明
↓
「日本の農家は甘え。さっさと潰せ」

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:23:22.20 ID:ZGFzxIFn0

>>166
馬鹿なこと言ってんじゃないよ、それは来年になったら韓国はそうなるよということ。

去年だぞ、日本の金融緩和、ウォンの上げは
だからそれまで輸出してた物すべての決算が、今出てるわけで
その金額が極端に高くなってるから高いに決まってるだろが、

少ない頭で考えてみろボケ

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:23:25.58 ID:/rG11KDK0

食料安全保障論者ほど安全保障の放棄を主張するのが不思議だ。

今の自給率で保障が確保されてる訳がないから、何かしら対策を考えるのが必要。
その方策がISD条項付の貿易協定だろうに。

ISD条項ってのは毒素条項でも何でもなく、食料安全保障上必要不可欠なものなんだよ。

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:23:42.55 ID:Sb/HP/jE0

>>169
TPPやる前から、既にやばそうな気配があるもんな

【日本ガチ終了】　　　物　　価　　上　　昇　　率　　６．６　　％　　　ファーｗｗｗｗｗｗwwww★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392995568/l50

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:24:24.60 ID:ETXzVnPV0

ステマ　キター

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:24:58.02 ID:A0yq7knA0

世界平和を促進し、共存共栄を図るには
TPPで自由化、ただし武器は除く
ってスジが通ってると思うが

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:25:38.95 ID:SRg13x1o0

安い米早く買いたい
日本のクソ農家の尻拭いとかうんざり

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:26:00.80 ID:spVKAiAo0

ニュースを見る限り防戦一方のTPP交渉。
にも関わらず世論は「妥結のために妥協もやむなし」ｗ

結局ムードなんだよね。議論よりキャンペーン。
国際世論相手だとからきしダメだが国内の世論誘導には長けてる安部ちゃん。
日本人はバカってことだなｗ

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:26:02.68 ID:Du5ptMEk0

日本おかしくなったな
消費税のときもそうだったが、完全に政府に洗脳されてる

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:26:03.96 ID:1K7wCSeF0

マスコミ「日本国民の多くは韓国と仲良くすべきだと主張してます」

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:26:33.27 ID:wQfP/8pX0

>>191
当たり前
民主党と自民党じゃ信頼度が違う

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:26:33.45 ID:Hb5+hIbr0

とりあえず、TPPに参加すれば日本のどの分野でどんな利益が「確実に」見込めるのか、
同時に起こる損害もこみで説明できる奴はいるか？

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:26:42.44 ID:Sb/HP/jE0

>>180
TPPは中国包囲網であると自称保守派は主張しているようだけど

それならば、これは一体どう説明するんだ？
親中　中共の手先扱いされている民主党や朝日新聞だが

ＴＰＰは日米同盟強化
日米シンクタンク　昨秋に共同提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-02-04/2011020401_03_1.html

「朝日」主筆も

提言は、日米同盟の基盤を強化する立場から、
アジア太平洋地域の経済・貿易で日米が主導権を確保するためＴＰＰへの日本の参加を促しています。

ＣＮＡＳは、現在、オバマ政権でアジア太平洋政策の責任者であるカート・キャンベル国務次官補が０７年２月創立、
今回の提言にあたってパトリック・クローニン上級顧問が米側プロジェクト・リーダーをつとめました。
東京財団は１９９７年設立の民間政策研究組織で、現在の理事長の加藤秀樹氏は、民主党政権で行政刷新会議事務局長として内閣入りしています。

日本側プロジェクト・リーダーは船橋洋一朝日新聞社主筆（提言当時）。
朝日新聞はＴＰＰへの日本の参加を推進する立場から社論を展開していることで知られます。

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:26:42.55 ID:FpvW/w930

偉い人たちがやたらアメリカを挑発してたけど
さっさとTPP妥結してアメリカと仲良くしなきゃって
みんなに思わせるためにやってたのかなあ

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:27:06.38 ID:PkHJ6AZw0

>>8
これ

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:27:26.56 ID:y7uhTnU60

現代のハルノートですね

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:27:43.54 ID:QnSSUspr0

世界の人口が増え続けるというのに、日本の食糧自給率が下がることに危機感はないのか？
食料を輸入に頼るのは危険極まりない。
アホとしか思えないわ。

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:28:04.02 ID:Du7gggBs0

>>196
関税撤廃・投資円滑化など行き過ぎたグローバルリズムで
過半数以上の国民が幸せになった国を教えてくれ。

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:28:20.53 ID:A0yq7knA0

>>189
その守るべきものを国が決める権利あんの？

ほんとうに大事なら、コメも乳製品も自腹切って国産買って
守りたい奴が守ればいい

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:28:35.05 ID:sfqv9CSa0

>>202
もうそんな話はとっくの昔に終わってる
お前みたいな無関心な層がこの国一番の癌だと思うわ

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:28:41.89 ID:X5uZkslp0

聖域のうち守るべきはコメだけだな
コメは補助金漬けの小口農家が多数いるから
いきなり解放したらアウトだろ

だがしかし、牛肉なんて関税０で構わんだろ
オレはここ数年、豚肉、鶏肉、牛肉、国産しか買ってないよ
吉牛、すきやも行かない
この消費行動は牛肉の関税０になったからといって変わらない
平均的日本人はそんなもんでしょ

牛肉、小麦の解放をして日本が飢えるなんて過剰反応、極端な心配性
コメはさすがに社会的影響が大きいから守ればいい

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:29:02.01 ID:YbLfSimq0

今思うとフクシマは事故だったのかと・・・

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:29:26.11 ID:Ooygmbbw0

>>186

食糧自給率は、日本より高い国だけ選んで出してるアホ指標、そもそも考慮する事自体がバカらしいもの。
OECD３４カ国の半分以下しか数字出してない上、何故か台湾は出してたりする。
OECDには日本同様食糧輸入に頼ってる国多いけど、そういう国は数字すら出していない。
しかも、大雑把な計算式だけ出していて、その根拠の数字や細かい計算過程すら公開されていない。

それくらい恣意的な指標、そもそも政策に反映させるべき指標ですらない。

ちなみに、日本の関税収入なんて、全て合わせて８０００億前後の煙草税収入と同レベル。
GDP伸ばせるなら消費税増加で余裕で相殺可能（そもそも、関税自体消費者が支払う間接税だし）。

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:29:35.63 ID:9X46aA1S0

グローバルは死への誘い
国を開いて気が付いたら乗っ取られて滅亡する

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:30:15.27 ID:Du7gggBs0

>>201
自動車関税維持に反対したのが民主党の野田
自動車関税維持を確約したのが自民党の安倍

現実はこうだけどねｗ

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:30:35.46 ID:fjQ1qWJN0

むしろコメや肉に関しては一般の国民は自由化でいいよと思ってるのに
農村票に依存する自民党が必死で聖域化しようと世論誘導してきたんじゃないの

既に輸入食材で溢れ返っている今ではそれももう限界なのだろう

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:31:00.24 ID:T5x01B+10

こんな土人国家なら乗っ取られたほうが良いかもなｗ

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:31:03.62 ID:QnSSUspr0

たしかオーストラリア産の和牛とかあったよな。
日本産の和牛は世界では高すぎでかなわないらしいよ。
関税を下げたら、壊滅するだろう。

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:31:18.26 ID:xK2Fe/nu0

なーにが安全と財産を守るだよ
死ね！！！！

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:31:26.89 ID:TkSGZBRR0

>>1
麦なんて生産量が少なすぎるし、サトウキビみたいな離島の
産業でもない。　米は頑強に死守してほしいが、麦と牛肉なんて
今更犠牲を払う必要なんかあるのか？？？　

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:31:31.79 ID:ZGFzxIFn0

>>208
簡単にいえば、関税撤廃によって世界中ノーガードで勝負することになるんだけど。

実際には貨幣のコントロールによって、有利不利を簡単につけられる状態になるってわけだ
アメリカドルを刷る権利を持ってる人の一人勝ちってとこだろうね。

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:31:52.04 ID:1qcNblPVP

でもアメリカの自動車の関税は撤廃されないんだよな！

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:31:55.14 ID:VECSoLdL0

>>207
食糧立国として成立させるためには
輸出業をズタボロにする覚悟が必要だね。

先進技術を持ち、さらに貯蓄性向の高い日本で
保護主義的に外貨を稼いでいたら、通貨高になるのは必然。
極度の通貨高で日本の輸出業は壊滅状態になる。
先端技術は輸出業と密接に絡んでいるから
日本は今持っている強みを捨てざるを得なくなる状況に追い込まれる。

得た外貨を海外に損得勘定抜きで投資しまくれば解消できるかもしれないけどね。

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:31:55.55 ID:5m4SIcm10

コメと麦の関税引き下げに大賛成
だいたい外国人が作った作物をぼったくりで売って横流ししてる悪徳組織が稼ぐのが悪い。
悪徳業者＝JA　
政府もグル

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:31:58.66 ID:CGOE+etY0

世論操作

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:31:59.05 ID:Xm9rYMWK0

>>1
牛肉＝関税３０％台＋輸入総量規制なし←和牛人気でＴＰＰ賛成が多い
コメ＝関税７７８％＋輸入総量規制でほぼ禁輸状態←反対多い

コメは過保護すぎる・・ｂｙコメ農家以外の農家大多数
ちなみにコメ生産高年２兆円以下（ベトナム産コシヒカリだと２，０００億円以下へ）

227 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:32:05.02 ID:Zk2f7hfC0

マスコミは本当に重要なことは大きく報道しない、民主とか自民とか関係ない、所詮は経団連の犬
左翼だって慰安婦とかどうでもいいことばかりに血道を上げて普通の国民の生活に直結するような問題には
たいして反対したりしない

いつ、消費税をあげることに世論が賛成した？派遣法にいつ反対運動が起きた？
ＴＰＰも消費税の時みたいにいつの間にか可決されてるよ

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:32:23.18 ID:Hb5+hIbr0

>>210
無関心じゃないから聞いてんだけどな。とっくの昔に終わってる話と言えば、TPPに加入した
場合の、あらゆる分野における学術的に根拠のあるデータに基づいて制作されたと認められる
客観的なシミュレーション結果というものを俺は見たことがないし、メリットとデメリットについて
国民に向け広く説明された話も聞かない

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:32:25.02 ID:A0yq7knA0

>>208
亜細亜の新興国は
グローバル化で所得が増大したところばかりでは？
中国・インド・タイ・マレーシア…

引きこもってたミャンマーは立ち遅れてたし
グローバル化に背を向けた北朝鮮は最貧国

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:33:12.47 ID:1K7wCSeF0

お前ら餓死決定

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:33:24.96 ID:xx28uQnsO

>>222
それどころか日本にアメ車買わせようとしているな。
目標下回ったら官公庁がアメ車だらけになったりして

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:33:27.08 ID:sfqv9CSa0

>>216
はぁ？関税の重要性を中学校の頃に学ばなかったアホだけだろ。
食料全般をモンサントに牛耳られたら悲惨だぞ。

233 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:33:49.03 ID:QnSSUspr0

>>213
だけど、確実に下がるよね。
それは危険極まりないよ。

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:34:06.53 ID:5m4SIcm10

>>228
加入してなくてもTPP交渉の内容で株価が操作されてるでしょうに

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:34:17.91 ID:Du7gggBs0

>>213
算出方法に問題があるってことにすれば、食糧自給に考慮しなくていいとかアホかｗ

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:34:45.18 ID:ZCigp/E3P

入っても問題無い

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:35:04.04 ID:UXhe14Ul0

日本もついにおしまいですね

最近町を歩くとあきらかに馬鹿なような人たちがふえている

判断能力をもたずテレビを信用する人たち

これは低所得者層中心にとても苦しいことになりますよ

自分で自分の首を締めることになるのをなぜ気づかないのでしょうか

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:35:36.08 ID:Hb5+hIbr0

>>234
それがどうかしたのか？俺の言ってることと何の関係もないだろ

239 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:35:45.93 ID:Sb/HP/jE0

要は、こういう事でしょ

日本の自立の可能性を模索せず
中国脅威論を煽り、アメリカにすがらせようとしているのは

　　　　┌──────金─────┐
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐　　　　 ┌──────┐
│ 　アメリカ　　├─牽制→│ 　　中　国　　│
└──────┘　　　　 └───┬──┘
　　　 ↑ 　　　　　　　　　　　　 │
　感謝・金　　　　　　　　　　　　　　　　脅威
　　　 │ 　　　　　　　　　　　　 ↓
┌──┴───────────────┐
│　　　　　　　　　　　日　　本　　　　　　　　 │
└──────────────────┘

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:35:50.25 ID:z5ZpISww0

アメリカもカナダもw関税引き下げではなく「期限を決めて撤廃」しろと
主張していますが？

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:36:02.70 ID:pGbWhzmO0

>>199
マスメディアが大本営発表ばかりでつまんねえわ
数年前くらいはここまで酷くなかったと思うんだが

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:36:06.61 ID:/rG11KDK0

>>186 >>207
だから食料確保のためにTPPが必要なんだろうが。
今のままで食料の輸入がストップしたらどう対応するんだよ。

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:36:15.70 ID:ZItWsnlg0

過半数ぐらいの盛り方だと
公約違反のそしり免れないから
こんなに盛ってるんだろう

ぶっ
　　　　　ぞ！

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:36:29.85 ID:z6+Xx8Wf0

関税下げて一時的に安くなっても日本の農家がいなくなったら
元に戻って海外業者の儲けが増えるだけだよ
競合相手もいないのに値下げする必要ないものｗ

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:36:41.15 ID:Qz85v5o10

また共同通信か。

日本の食糧自給率を下げようと必死だな。

通貨安を一番妨害出来る方法だからな。

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:37:08.17 ID:8l7V4NOy0

日本は輸入車に関税掛けてませんけど

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:37:46.52 ID:zmFdVOtk0

>>242
お前はバカ？ＴＰＰやろうがやるまいが自給率が低ければ輸入停止即飢え死にだわ。

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:37:59.29 ID:n4Agrja30

農家以外の一般消費者の意見なんて意味あるのか？
一般消費者からすれば関税が安くなったほうがいいに決まってんだから

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:38:07.65 ID:QnSSUspr0

北海道はどうなってしまうのか？？？？？？？？？
サトウキビについて書いている人もいるが、離島でほそぼそと農業で生計を立ている人とかどうなってしまうのか？
TPP参加は人殺しだよな。

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:38:26.83 ID:A0yq7knA0

リソースを日本一国のみとするのと
世界中に分散するのでは
どちらが安定供給できるか、子供でも分かるだろう

いい例が平成の米騒動だ

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:38:32.60 ID:Du7gggBs0

>>229
アジア諸国は国有企業ばかり。投資もTPPほど開放してるわけじゃない。
ルール変更で一部が儲かるのは当たり前。
繰り返すけど、大多数の国民を幸せにする自由経済なんて存在するのか？

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:39:04.66 ID:ZItWsnlg0

>>242
別に関税かけてるだけでストップなんてしてねえだろ
不足して海外から購入する必要が生じたら
国に関税払って買えばいいだけの話

253 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:39:16.09 ID:/rG11KDK0

>>247
だからTPP結んで輸入制限を禁止する策が必要なんだろうが。
ISDSがあれば輸出制限は商社の利益侵害として、提訴・賠償の対象になるからな。

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:39:22.52 ID:pGbWhzmO0

零細農家が滅びれば非正規低賃金労働者が増えて企業政府にはｳﾏｰだろ
労働者はよりいっそうキツク貧しくなる

255 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:39:26.01 ID:g2h/I4Dh0

フードマイレージとはなんだったのかw

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:40:04.26 ID:+B+Pp9qv0

>>242
TPPやっても同じだろwww

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:40:12.61 ID:zmFdVOtk0

>>253
本当にバカだな。　10年分の米を一年で買ってどうすんだ。

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:40:19.17 ID:QnSSUspr0

>>242
なんで今のままで食料の輸入がストップするのか？
わけがわからんよ。

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:40:36.91 ID:VECSoLdL0

>>249
離島で細々とやっている農業の生産性を上げるか
もしくは廃業して都市部で仕事を探すかだな。

高度経済成長期、家業を継げない田舎の次男、三男は
生きるために故郷を捨てて都市部に出てきた。
それと同じことだよ。

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:41:14.73 ID:azCoTW+10

世論調査で国益に関わる決定をするものじゃないだろう
これは誘導記事

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:41:26.34 ID:GmFu43UK0

うわ、案の定食糧安保ガーが湧いてるわ。
日本に大量のコメが備蓄されていてもエネルギーを停められたら終わり。
こんな単純なことを理解できない・・・・
っていうより、覚えたばかりの単語を振り回したいだけの中学生だろうな。
日本はエネルギーを停められたら瞬殺。
停められたら即、満タンのサイロから米を運び出せなくなる。
食糧安保より重要なのはシーレーンを中国に押さえさせないこと。
そのためにはアメリカの不興を買うわけにはいかないのだよ。

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:41:42.38 ID:RGXl2KFJ0

○○○電器みたく安値で街の電気や駆逐して競合が居なくなってから、ゆっくり値上げしてゆく例のアレか

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:42:01.95 ID:A0yq7knA0

>>251
自由経済じゃない国のほうが
不幸に見えるがｗ

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:42:18.00 ID:/rG11KDK0

>>256
つISDS

>>257
10年分とか何の話だ？

>>258
食料安全保障ってのはそういう話じゃないのか？
食料の供給が停止されないなら、国内の農業保護も不要だろ。

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:42:37.13 ID:ZGFzxIFn0

>>248
なんで？
その関税って、外国が日本に売る時日本がとる税金だよ
その税金なくなったら、国民から取らなきゃいけないよ。

税金で公務員が生活してるって考えたら腹も立つけど、
まあ自分達の年金や、社会保障費なのだから、必要なんだよ。

無駄なものは省いてもらいたいけどね、ただ省いたのなら間税ではなく消費税などを下げてもらいたいね。

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:42:46.75 ID:cfm75rqV0

100人に聞きました

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:43:12.35 ID:Qe27/jDE0

TPPはマネーの共産主義だけどな
統制するのはアメリカとそこに賄賂する奴ら

自由競争？何言ってんのｗｗｗｗｗｗｗ
統制だから

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:43:18.85 ID:QnSSUspr0

円安でも輸出は増えず。
製造業は続々と工場閉鎖中。
TPP参加で企業の海外進出が加速。
TPP参加で農業は壊滅的。
特に地方とかどうなってしまうのか？

269 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:43:43.54 ID:T5x01B+10

>>254
TPPとか関係なくすでにそうなってますが

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:43:57.44 ID:X5uZkslp0

食品に日本産、アメリカ産、中国産と書いて
消費者が選択すればいいじゃないか
その状態でも日本農業は生産力も技術も維持できるように努力すべき。
コメ以外は何とかなるだろう

オレは極力、国産食材にしてるけど。安心安全に思えるから
アクリフーズみたいなの見ちゃうと国産もあてにならんがw

食品に中国産と書いてあればまず買わない
食品以外のモノはぜいたくしないので中国産が多くなるのは事実

271 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:44:01.47 ID:zmFdVOtk0

>>264
年間消費量がほぼ決まっているものの規制を撤廃しても購入限度がある。
単に過剰な価格破壊になってエルピーだみたいに倒産するのが落ちだなｗ

で、今メモリの価格いくらになってるか知ってるか？

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:44:08.16 ID:XfavPlh70

ネトウヨ・サヨ含め鎖国か文明開化の二択問題と勘違いしてんじゃね？
そんな簡単な話じゃね！
下半身の製造業が疲弊している中でのＴＰＰだべ。
上半身の不労所得で国家が維持できると勘違いするのはキリギリスだけ、、、

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:44:12.38 ID:Xm9rYMWK0

自社の岐阜工場勤務の大農家跡取り＝兼業農家
会社は田植え＋稲刈りで２週間の有給休暇を認めている

年収＝会社員として１，４００万円（副部長）＋コメでの収入２，０００万円前後

兼業農家の廃止をやればを応援するが今の制度は利権だ

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:44:20.41 ID:Q+GJ0z390

>>268
お偉い先生に献金すれば、都市部の貧困層を枯らして
公共事業とか原発とか誘致してくれるよ。

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:44:21.27 ID:azCoTW+10

誰かの犠牲に何かを得るなんて国家のすることじゃない
そういう不条理から国民を守るためにこそ、国家というものが存在する意味があるんだろう

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:44:36.43 ID:Hb5+hIbr0

>>253
>だからTPP結んで輸入制限を禁止する策が必要なんだろうが。

その点、WTOに関してはどうなってるんだ？

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:44:42.75 ID:ZItWsnlg0

小麦と大豆
これ国営で作ろう

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:45:08.66 ID:5yIeZjTN0

TPPで得られるはずだったメリットを誰も言わなくなった時点でお察し

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:45:17.02 ID:jYcdh+6R0

まーた固定電話で情弱から抽出した誘導記事か

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:45:18.15 ID:4ECsiwIu0

　
おいおい、世の連中は何を考えてるんだ？？
ＴＰＰ妥結のためにって、妥結したとして、どういうメリットがあるのかわかってるのか？

これ、マスコミのねつ造じゃなかったら大変なことだぞ。

中国や韓国の脅威に脅え、アメリカに守ってもらわないといけないから妥協しまくれとでも
考えてるのか？
自国の農業を衰退させて、もしも食糧危機が起きたら、どうする！？
自給自足の力を低下させたあとだと、国民が飢えるだけだぜ。

ホント、どういう理由で「やむ得ない」と、平気で答えてるのか教えて欲しいよ。
まさか地球市民な思考が増えて行ってるんじゃないだろうな？

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:45:29.50 ID:QnSSUspr0

>>259
離島から人がいなくなると、中国に侵略されるんだよ。
離島を守るためにも、離島の農業は守らねばならないのよ。

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:45:57.79 ID:9RwwVYF20

ネトウヨさんはこれでも安倍政権を支持するんですかねえ

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:46:12.00 ID:+7eCTYzb0

農家は転職すればいいじゃん　出来ないのは自己責任で甘え
お前らも他人にそう吐いてきたのは知ってる　今更被害者面しても遅い
嫌なら首くくって死ね　そんなセリフも散々他人に吐いてきたろゴミが

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:46:13.40 ID:/rG11KDK0

>>265
今は税金ではなく食品が直接値上げされてる状態。

>>268
2013年の輸出額は歴代４位の金額。それ以上の金額だった2006～2008年は今より円安。

285 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:46:18.97 ID:sfqv9CSa0

>>256
国内の食料生産が林業みたいに自由化で廃業したら、
産業が減って失業者が増えてサラリーマンの賃金が下がり、
戦争などで食糧難になれば餓死者続出。足元見られて食料
の値段も不安定になりめちゃめちゃリスキー。

なぜ米国やEUなどの先進国が補助金や関税を使って農業
やってるのかよく考えてみろ。

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:46:25.67 ID:Qe27/jDE0

金儲けするのに国の枠が邪魔になったので外して下さい
議論にすらならん馬鹿条約に血税入れて議論するバカども

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:46:50.40 ID:Du7gggBs0

>>263
ならば例示してくれよ。
あくまでもTPP並の自由経済って条件で頼むぞ。

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:46:53.90 ID:25mfBhmh0

安全保障が人質だからな仕方ないわ

289 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:47:51.72 ID:twIZo0Yf0

で日本は妥協する代わりにどの分野でアメリカに譲歩させんの？
まさか一方的な妥協で賛成ってわけじゃないよな

290 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:47:52.44 ID:ZItWsnlg0

>>275
それどころか
犠牲にしたからって何も得られないし
脅迫されてマスコミがこうやって国民騙して
なんの見返りもない犠牲を差し出させるだけ

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:48:09.00 ID:XTiY7BM80

>>281
徳洲会潰しとか目的はそれだろ。金吸い上げられこの国終了かもな

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:48:13.02 ID:9RwwVYF20

野田政権のほうが何倍もまともなんだよなあ...

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:48:14.76 ID:q+MatlMm0

あくまで向こうも同程度に妥協してくれるなら多少はやむを得ないかもしれんが、現状はなあ

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:48:33.84 ID:istRQGuf0

関税だけではなくさまざまな表示基準や安全基準も含まれるのがネック
実際は自由貿易ではなくアメリカの国内ルールで貿易やろうって話だぞｗ

賛成派政党の根拠は比較優位論に依拠してるが
これは物理における滑車の計算問題と同じで摩擦をまったく考慮せずに結論を出してるのと同じ
学者レベルになるとネイション内の不安定要素やネイション間の摩擦、
そして地球環境や人口問題の外部要因を考慮してるので全面賛成などというアホは稀だが
政治家に限らず元官僚()にも小泉の単細胞を劣化させたような輩が多いこと

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:48:50.71 ID:VECSoLdL0

>>281
それ農家である必要あるの？

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:48:55.99 ID:zmFdVOtk0

>>283
別にそれでいいと思うぜ。最低限自分の周囲の分の食糧を自給できる体制にしておけば個人的には何の問題もない。

他の人間が毒入り食料食ってようが知ったことではない。

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:49:10.23 ID:ZGFzxIFn0

>>284
いいじゃん、そいれで、日本のエネルギーが海外に流出してみんなが貧困になるより
日本の国内で、循環させた方が全体的に有利だし、日本人の為になるだろ。

お前日本じんではないの？

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:49:17.45 ID:Q+5DgRq50

コメの関税維持したって外人が日本で農業をやるようになるんだから
結果は大して変わらないだろう

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:49:17.28 ID:/rG11KDK0

>>276
中国のレアアース輸出制限に対して、WTOが何かアクション起こしたか？

>>285
日本の林業が壊滅した後、「産業が減って失業者が増えてサラリーマンの賃金が下がり、
戦争などで食糧難になれば餓死者続出。足元見られて木材の値段も不安定に」なったのか？

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:49:21.85 ID:+7eCTYzb0

>>285　弱いやつが淘汰されるからいいだろ　自己責任大好き民族の末路には
ふさわしい

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:49:25.81 ID:d6OgGmqG0

後継者が居ない、
人口減と共に衰退するのが目に見えてる産業を今のまま守るより、
TPPを、大規模法人化するとか地域の農林水産を融合した広域な一次産業共同組合を創るとかの、
構造改革のきっかけとして利用すべき。

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:49:35.61 ID:T5x01B+10

TPPに妥協さえしなければこの国は復活するとでも思ってる人たちがいそうで怖い

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:49:40.54 ID:Qe27/jDE0

こんなものに賛成してるのは売国奴グループか白痴か劣等朝鮮人に憧れる精神病ぐらいだろう

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:50:15.28 ID:XEfdC5m00

食料の権利奪われて自国生産が衰退し兵糧攻めにされることを考えないバカが多過ぎ

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:50:26.00 ID:pr23bcle0

危惧していた通りになって来たわ

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:50:28.10 ID:8l7V4NOy0

TPP含めて三年後の総選挙で安倍政権への審判を下せば良い。
自分は支持していると思いますけど

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:50:28.96 ID:QvLLUD0b0

>>285
> 戦争などで食糧難になれば餓死者続出。

これは、現状でも変わらない
原油、種、肥料、すべて輸入だもの

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:50:30.08 ID:azCoTW+10

多国籍企業の国家支配の道具として貿易条約が使われてる現状
ＴＰＰはその最たるもの

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:51:00.25 ID:Hb5+hIbr0

>>299
あのケースだと日本がWTOに提訴してれば中国が制裁受ける建前だったのか？

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:51:04.95 ID:zmFdVOtk0

>>299
＞戦争などで食糧難になれば餓死者続出。

疎開なんかさせずに都市部で飢え死にしたり焼夷弾に焼かれればいいよなｗ
詐欺で金儲けするぐらいしか出来ない何の役にもたたん人間は必要ない。

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:51:07.99 ID:9RwwVYF20

自民党政権になった時点で、無条件降伏は
わかってただろおまえら

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:51:55.38 ID:Xm9rYMWK0

日本の国土で自給自足できる人口は５，０００万人以下
増えすぎたね

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:51:57.85 ID:80Sr6sm00

それ、統計学的に無意味ジャン。　ＴＶ朝日

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:51:57.91 ID:+B+Pp9qv0

>>302
あれだけ反対反対言ってた自民が維持でも妥結しようとしている方が恐ろしいわい

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:51:58.80 ID:ZItWsnlg0

>>296
個人的に見てそういう考えはそれでいいけど

一応政治の話なんだから
国の主権者として
どうしたら方がいいか考えて

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:52:02.44 ID:Q+GJ0z390

>>285
肥料から種子まで大半が輸入の日本は
もう守る意味もないほど農業は壊滅してるけど。
農業保護なんて田舎の雇用対策以上の意味はないぞ、日本では。

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:52:06.79 ID:Qe27/jDE0

シナチクチョンを肥え太らせた奴らがこの売国TPPと同じ穴のようだが
ちっとも切腹して自決しないよな

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:53:10.94 ID:/rG11KDK0

>>309
実際提訴しなかったんだし、WTOルールでどうなったかは不明だな。
ただ少なくともISDS有の貿易協定では完全な提訴対象。

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:53:22.79 ID:T5x01B+10

自民を支持してそうなネトウヨやネトサポがTPP反対、日本を守れとか言ってるの見てると滑稽ですらある

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:53:37.42 ID:zmFdVOtk0

>>315
ＴＰＰは反対だよ。で？バカは死んでもバカだから。バカを庇う気は毛頭ないな。

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:53:42.72 ID:sfqv9CSa0

>>304
駄目なアメリカの後追いでグローバル化が更に進めば工業とか
すべて国外に行くし、さらに農業もやんねーとなると、アメリカ以上
に空洞化してやばい事になると思うわ。アメリカの産業で残ってる
のって、農業と建設業ぐらいでしょ。国旗も中国製だから笑える。

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:53:46.83 ID:MBVr7x4S0

これでスナック菓子もカップ麺も安く大量に食えるデブ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　語尾

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:53:50.94 ID:g2h/I4Dh0

キューバに学べ

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:54:06.32 ID:+7eCTYzb0

>>302 老人に食いつぶされて終わるだけなのにな　狂ってるわ
少子化って老人が生まれてくるはずの子供を食い殺してる事に等しいって事態に
気づかない馬鹿が多すぎ、この国の国民の糞馬鹿加減に戦慄する

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:54:08.49 ID:9RiLVFsO0

武器輸出はダメでTPP譲歩はOK。
　これ完全にアメリカの喜ぶ結果じゃんwww

共同通信ってなんやねん

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:54:30.34 ID:Ooygmbbw0

>>299

日米欧の提訴によりパネルを開き、昨年１１月に中国が負けた。
後はWTOでの勝利を根拠に、日米欧は中国がレアアース輸出規制を続けた場合、
おおっぴらに制裁を行える。

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:54:34.06 ID:zd5liTKK0

絶対反対

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:54:55.92 ID:9RwwVYF20

>>319
屠殺者を支持する豚みたいなもんやな

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:54:57.95 ID:RGXl2KFJ0

なんかグダグダになって、最後は公約と正反対の事やってたりしてどこかの党みたく

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:55:33.30 ID:Sb/HP/jE0

>>267
新自由主義の行き着く先は、共産主義独裁だからね

最後に一人の勝者が生まれるまで競争を強いられる
敗者は全て勝者の奴隷となる

独占　集産主義の究極の形

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:55:52.46 ID:/rG11KDK0

>>297
食品に金がかかる分、他の産業で割安な輸入品が購入されることになるんだが。
日本語に不自由してるくせに煽んな。

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:56:08.41 ID:Du7gggBs0

>>324
TPPと少子化がどう関係するのかｋｗｓｋ

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:56:14.84 ID:NiIEDiK/0

移民や外国人労働者の規制緩和とのセットで賛成！

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:56:37.08 ID:azCoTW+10

>>311
民主党の存在は忘れたのか
というか、日本の場合政治政策というものを官僚に頼り切ってる現状が問題なんだよね
その官僚を籠絡されると国益を捨てる事に躊躇いがなくなる

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:56:38.93 ID:Xm9rYMWK0

>>1
アメリカのＴＰＰでの狙いは農業や製造業ではない
本命は＝金融＋医療＋司法関連

農業でプレッシャーかけて他の分野で有利な交渉をやっている
年数兆円の日本市場農業なんて興味ないアメリカ

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:56:38.81 ID:zmFdVOtk0

>>330
簡単に言ってしまえば経済を利用した極左思考だわな。

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:56:41.79 ID:tnUV8PDe0

>>1
関税ゼロならさ、為替要らないんじゃね？
ユーロはそれで失敗してんだけど。

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:56:44.57 ID:9X46aA1S0

>>325
外国から記事を買って垂れ流す屑メディアｗ
捏造するから立ち悪いよ

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:56:49.31 ID:Ooygmbbw0

レアアース問題で日米欧がWTOで中国と争って、
昨年１１月に結果出たニュースすら知らん奴が、
通商問題語ってるのに驚き。

つーかニュースくらい見ろ、散々報道されただろ。

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:56:52.00 ID:fjQ1qWJN0

しかしこの数字ならたとえTPP批准に国民投票が必要だったとしても
無難に批准されてしまいそうだね

戦後ずっと日本を呪縛してきた食糧安保論の終焉と思うとなかなか胸熱

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:56:53.54 ID:cO7eEjUm0

　 ∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ～
⊂　　　　⊃
　(　　　　）
　〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　ｳｿｳｿ
　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　ｳｿｳｿ
　 ∧＿∧　　　　　　ｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿｳｿ　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　ｳｿｳｿ
　<丶｀○´>はぁ～　ｳｿｳｿ　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　ｳｿｳｿ
　人　Y　/　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　(　ヽし　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ　　　　　　　　　　ｳｿｳｿ

342 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:57:18.81 ID:A0yq7knA0

>>287
何を例示しても文句言うんだろうなぁ
幸福度なんてあいまいな言い方だからなｗ

食料自給率100パーセント近い北朝鮮や
コメを完全自給している日本のほうが、冷害ひとつでコメ不足になる
戦争以前の話だ

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:57:20.07 ID:o9l4R+Xu0

よしよし、これで世論調査という名の世論操作も完了した
国民の許可が下りた以上、あとは合意するのみだ、安倍ちゃんGJ！！

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:57:42.41 ID:9RwwVYF20

>>334
少なくともTPPに関しては公約通りだっただろ。
特に野田政権は。

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:57:44.96 ID:jH1cwukC0

やむを得ないじゃねーんだよ！
さっさと関税ゼロにしろ。
そして、売国利権農家どもを棍棒で殴り殺せ。

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:57:58.42 ID:hBce3nBQ0

こんな工作して何が楽しいの？
日本をここまでして貶めたい奴等が居るのか、都合よくTPPを妥結させたい奴等が。

TPPは農業だけの話じゃないだろ？
農業の話だったら国民を騙して妥協させられる＝他は話題にあげずにそのまま譲歩
こんなふざけた話ありゃしない

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:58:05.21 ID:Y3LL2SYt0

いやいやww
妥協出来なきゃ椅子を蹴って帰るいうたじゃないですかw

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:58:12.01 ID:eYwGJVM50

武器輸出賛成を低くする事で「自民の息が掛かった数字じゃないですよ」と思わせてからのTPP。
上手いな。

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:58:28.82 ID:Z/iN56410

国民にとっては関税なんてなくなるのがベストだからな
一部の既得権益者のためにしかならない関税なんて
無くなっていいと思うのが大多数だろう

350 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:59:15.53 ID:Du7gggBs0

>>342
例示できないんだろ？なら言い訳せずに黙ってろよ。

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:59:25.50 ID:/rG11KDK0

>>346
先行き不透明な知財関連を除けば、実質農業問題だよ。

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:59:31.21 ID:w5bReHTL0

嘘くさいね。交渉決裂で良いよ。もう時代はアメリカの時代ではありません。
軍拡しろ

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:59:33.59 ID:jMrWsM940

ＴＰＰ参加しなけりゃいいじゃんとはもう誰も言えないんだろか

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:59:34.27 ID:MaJ4EMmb0

おまえら知ってるか
三宅雪子ってTPP反対なんだよ
さて反対賛成どっちに付く?

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:59:41.45 ID:jzMovCkA0

世論調査という名の宣伝工作

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:59:43.61 ID:sfqv9CSa0

>>334
一番やばいのが自民党の清和会
過去にCIAから賄賂貰ってたりと米国傘下の自民党派閥で
小泉・安部・麻生といった自民党三馬鹿が所属している。

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:00:02.46 ID:Hb5+hIbr0

>>318
>>326
ふーむ、問題はそこなんだよな。ISDSでもTPPでもいいけど、強固な国際自由貿易体制を
構築する上で、中国やロシアみたいな大国が己の都合で資源戦略を発動して、公然と
ルール破りをしても加盟国が違反国の力を恐れて制裁にもならん制裁でお茶を濁すような
態度を取ったら、協定の効力が有名無実化して崩壊ってパターンが怖いんだよな。最近の
アメリカの外交的弱腰を見てると

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:00:08.28 ID:jH1cwukC0

EUと米のFTA交渉では、EUの聖域は「環境の保全」と「消費者の保護」なんだぞ。
なんで、アホ日本政府の聖域は「農家の利権」なんだよｗ
アホの自民党議員と農家はさっさと死ねよ。

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:00:51.54 ID:zmFdVOtk0

>>354
お前知ってるか？政治家って皆人殺しは犯罪と思ってるんだぜｗ

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:01:05.77 ID:+B+Pp9qv0

>>347
テレ東のインタビューですらファビョッた甘利がアメリカの前でそんなことできると思ってるの？

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:01:08.01 ID:Sb/HP/jE0

中国脅威論で、シーレーン云々と騒いでいる自称愛国者の連中が
TPPによって起こりうる事態を無視しているのがな

どうして、アメリカと中国がグルになっている可能性を無視するのだろうか

飢餓作戦 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%A2%E9%A4%93%E4%BD%9C%E6%88%A6

飢餓作戦（きがさくせん、Operation Starvation）とは、
太平洋戦争末期にアメリカ軍が行った日本周辺の機雷封鎖作戦の作戦名である。

この作戦はアメリカ海軍が立案し、主にアメリカ陸軍航空軍の航空機によって実行された。

日本の内海航路や朝鮮半島航路に壊滅的打撃を与え、
戦後も海上自衛隊の戦術思想や日本の海運に影響を残した。

362 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:01:11.70 ID:/hlcu5yW0

こんな世論調査じゃなくて、コレを争点にした選挙やれってなぜ騒がないんだ？

363 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:01:13.17 ID:aQTogzx20

水田でジャポニカ米を作っている地域は少ないだろ
その中でも味の良い地域は極少数
十分に太刀打ち出来る

外国産リンゴは店頭に見なくなった（超ﾏｽﾞ）
サクランボは少し売られている
オレンジは濃縮還元果汁で年中売られているが、果実は高いので買うのは国産みかん

近頃は国産を買う

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:01:21.29 ID:3PSQrVyh0

軍事力なくしてTPPなんて意味なす

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:01:28.94 ID:Xm9rYMWK0

>>337
日本が日本円使って輸出入をドル決済しているから為替レートで収益が大きく変わる
日本がドル決済辞めて円決済にすればいいがアメリカが脅してやめさせた（福田（親父）総理がやろうとして断念した）

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:01:32.21 ID:4WgfBjQg0

極力守れたほうが良い派だけど、チーズは…チーズだけは何としてでも撤廃してくれ
国産チーズしょぼ過ぎる！いつまで経っても品質向上しないし、やる気無いだろあの業界…潰れろ('A`)

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:01:54.05 ID:/rG11KDK0

>>357
TPPに中国もロシアも入ってないだろ。

368 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:02:14.54 ID:VECSoLdL0

>>364
軍事力があってもアメリカは万年貿易大赤字だよ。

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:02:19.60 ID:ZGFzxIFn0

>>321
まあ、それに日本って国は、農業には世界一向いてない国ともいえる
火山灰土壌だし、平地はないし。

日本で農業はマジでコストがかかる、正直砂漠のほうが、安くで作物作れるぐらい。
それなのに無理して日本人は農業やってるから、農産物は高い。

もちろん日本でも関東平野や、北海道みたいに農業に向いてるとこもあるけど
正直、日本のほとんどの農地が、中山間地域。

これらは、山の中に細かくダム(田んぼの事)を作り、
洪水や、山崩れ、普通の国じゃ、生産性のない土地での大量の作物生産。
これらによって、労力、金はかかるが、国民の命を守るものとして
今まで税金で守られてきた。

だけど、じっさい労力の割に合わないので、後継者もいなくなり
TPPにより完全につぶれると、もう、何百年かけて作られてきた
日本の土地生産性はなくなる。

まあそれでいいというならそうなのかもしれないけど
近い将来、多分餓死するよ。マジで。

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:02:38.88 ID:istRQGuf0

>>353
中国の覇権主義という要因があるので形だけでも結んでおきたいというところなんだなあ
経済的だけというよりも政治的思惑も絡んでくるのでややこしいんだよ

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:02:40.69 ID:n73IzUs20

輸入食材の関税が撤廃されれば
パスタや焼き肉は今の半額以下になる

農家は知らんが、消費者は大歓迎だろ

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:02:48.12 ID:+7eCTYzb0

アメリカと同じ医療条件にすればクソ貧乏の虫けら老人やクソフリーターや能力皆無のゴミクズサラリーマンが
医療受けられなくてガンガン死にまくるからいい事でしょ　おまえらそういうの好きじゃんｗ

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:03:09.50 ID:sfqv9CSa0

>>365
ガタフィなんか、アフリカドルをつくろうとしたら、西側に抹殺されてるからな。

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:03:14.28 ID:A0yq7knA0

>>350
自由化できず立ち遅れてる国はいくらでも挙げられる

日本でも製造業と農業で
きれいに競争力に差がついてるじゃないか

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:03:44.55 ID:XMcnjFmo0

情報操作ご苦労様

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:03:46.44 ID:QzqFhfQn0

共同の虚偽記載での逮捕はまだ？

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:03:54.97 ID:zmFdVOtk0

>>368
ヤクザに借金取立てに行く一般人がどこにいるｗ
無法の国際間でな。

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:04:33.08 ID:/EPu8XFt0

妥結しなくていいよ。親中オバマに手柄を立てさせることはない

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:04:35.33 ID:Zsp09oux0

>>311
選挙前は自民議員に反対派多数って話だったはずだけどなぁ
自民は詐欺師の集まりってことかね

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:04:46.10 ID:QOKBZxcF0

そもそも妥結する必要がない　だから応じる必要はない

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:05:00.31 ID:ghMFRZOi0

相互関税0%のTPP の会合になにしに行ってんの。さっさと全て0%で
合意して帰ってこい。嫌なら最初から行くな。

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:05:02.36 ID:ZCigp/E3P

数カ国間だから
不平等条約という事は無いだろう

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:05:12.65 ID:Cp3gdI8p0

>>346
つか、必ず農家に補償は行うので、結局国民の負担。

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:05:22.68 ID:Du7gggBs0

>>374
>>196を読み返してからレスしろ。

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:05:29.29 ID:w5bReHTL0

国保はどうなる？老人を抱えていると破綻を染ます。内容が判らないのに
賛成反対は無駄

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:05:40.27 ID:Xm9rYMWK0

>>363
数年前に日本の大手商社がベトナムでジャポニカ米の試作実施済み←いつでも大量生産可能
ちなみに中国東北地方（旧満州）のコメはコシヒカリ（イオンが輸入中）
カルフォルニア米（ｺｼﾋｶﾘ）は大粒だけど旨いよ

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:05:47.59 ID:MBVr7x4S0

20ＸＸ年、日本人の主食はよゐこ式チネリ小麦になった

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:05:47.85 ID:a+CWwmDP0

ニッポンをウリワタス

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:05:48.65 ID:olZv3bpcO

>>370
でも本来は日米安保だけで足りるはずだったんだけどなぁ…

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:06:28.86 ID:VECSoLdL0

>>377
利子をきちんと支払ってるのに取り立てる必要あるの？
取り立ててもいいけど、仮に無理に取り立てて
米国経済が傾いたら日本も沈むよ。
米国が咳をすると日本は風邪を引くってほどの密接な関係だからね。

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:06:50.93 ID:zmFdVOtk0

>>386
＞（イオンが輸入中）

へぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:06:52.51 ID:Hb5+hIbr0

>>366
三越か伊勢丹の地下あたり行けば良いチーズ売ってるよ……ってそれじゃ駄目か

>>367
中露云々は例えだよ。そういうパターンに対して、ルールと秩序を守らせるためどれほどの制裁が
できるのかどうかって実際論の話。加入してみたら損した、話が違う！っていうケースは当然出て
くるだろうから。一国でルールは変えさせられないし、後は脱退だけど脱退って簡単にできたっけ？

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:07:52.81 ID:A0yq7knA0

>>379
だれも離党しなかった時点で察しろよｗ

394 ：朝鮮漬：2014/02/23(日) 18:07:52.85 ID:0icubadc0

売国奴　自民党(^O^)

>>390
予算が組めないアメ公がなんだって？ｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:08:05.44 ID:sfqv9CSa0

>>382
工業国は日米のみで、あとは田吾作の農村。GDPは日米で９割だから、
日米間の取り決めが全てといっても過言ではない。農村とまったく競合しないから。
多国間だからこそ二国間で出来ない日本に不利な条約を結ぶことが可能になる。

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:08:41.24 ID:/rG11KDK0

>>385
公的医療保険制度については対象外だと明言されている。

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:08:47.35 ID:VECSoLdL0

>>394
予算組んでるじゃん。
間にプロレス中継が入るけどな。

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:08:58.83 ID:iVFaSF9O0

で、アメリカ側にはどんな譲歩させたんだ？
ま、どうせ外国相手にはヘコヘコするしか能のない日本だけが
一方的に譲歩させられるんだろうけどな

得意技だもんなぁ
大人の対応とか配慮とか言って事なかれ主義丸出しでぶつかり合うのを嫌い
すぐ引き下がってニコニコイイ顔するのがｗ

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:09:22.19 ID:xD5bldE30

ＴＰＰは競争激化につながるのか？　だとしたら妥協の必要なし。もういい。
地道に国内を充実化させていくほうに、少しでいいから重心を移したほうが幸せだって。
「競争」とか「弱肉強食」とか「グローバル化」とか「効率化」とかとか、
日本の国柄を考えた場合、それらが少々行き過ぎてる。格差拡大を緩和する方向に、
少々でいいから舵をきったほうがいい。日本人として「つまらない」「面白くない」。

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:09:29.43 ID:zmFdVOtk0

>>390
＞米国経済が傾いたら日本も沈むよ。

じゃあ米への依存度を下げないとダメだろうに。バカすぎる。

お前は風邪をひくバカと一緒に生活してわざわざ風邪を遷してもらいたいのか。
そりゃマゾというか頭の病気だわ。

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:09:39.71 ID:Lb1hkNxf0

まー、TPPって無能な日本人は惨めに乞食やってろって政策だし。
最近の風潮見てると、無能は死ねってところあるからこの数になるのは妥当じゃねえかな、とは思う。

あーあー、TPP入るなら安楽死施設作ってくれねーかな。
無能な俺に楽に死なせてくれるぐらいの慈悲が欲しい。

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:09:56.08 ID:jH1cwukC0

農業のGDPは全体の1％で、就業者数は全体の1％だ。
そして、払った税金の2倍以上の補助金を得ている売国利権集団だ。
金にも票にもならない寄生虫だから、自民党はさっさと切り捨てろよ。

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:10:01.95 ID:zO77J/rH0

>>1
ダメだ。
さっさとTPP交渉を脱退して来い。日本相手に舐めた交渉を進めるオバマンに赤っ恥
かかせてやれ。
どうしても、って言うんならTPP交渉が終わってから、日米の二国間協議で自動車
・電子部品・軍需産業の規制緩和とセットで話し合いを継続すればいいんだ。
たまにはガツンとかましてやれ。

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:10:08.13 ID:ZItWsnlg0

「7つの習慣」より。

No Deal（取引しない）

双方が納得できる相乗効果的な解決策を見つけることができないならば、Win-Winより更に次元の高いNo　Dealw(取引しない）を選択することができる。

No Dealとは、簡単に言えば、双方が納得する案を見つけられないときは「合意しないことに合意する」ということである。

相互依存状態において、Win-Win以外は低次元の選択肢であり、長期においてはお互いの関係に悪影響を及ぼすことになるだろう。

本当のWin-Winを達成することができなければ、No Dealを選ぶ方が適当である。

http://plaza.rakuten.co.jp/xxxoxxoxxx/diary/200905180002/

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:10:13.84 ID:Xm9rYMWK0

>>891
イオン店頭製品＝８割は中国産
コメ加工品は輸入規制が甘い＝ごはん、せんべい、おかき～はほとんど中国産

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:10:19.25 ID:w5bReHTL0

>>396
通院中なので安心をしました。

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:10:30.05 ID:m+p23cmx0

妥結？
TPP自体いらないっつーの

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:12:01.61 ID:Sb/HP/jE0

>>373
アメリカ様に弓引こうとする奴は潰されるのです
こういう話もあるからね　この時よりも事態は深刻に

http://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm

◇禁じられた金保有

だが下の図をみてほしい。ＩＭＦの１９９７年１２月の資料である。
各国の外貨準備高と、その内訳である。一番下の日本はその経済力に相応して
先進国一の２２００億ドルの外貨準備高をほこっている。異様なのはその中身だ。
外国為替が全体の９４％を占めているが、そのほとんどが米国債だという。
金（キン）にいたっては、なんと全体の１％に過ぎない。

経済力に反比例して日本は異常に金の保有量が少ないことに気づかれると思う。
これは日本がアメリカの属国であることの一つの証明である。
アメリカは日本に、普通の先進国並の金の保有を禁じているらしいのである。

金が買えないこと、大量のドルを抱えていることで日銀は、
米国債を買わなければならない状況に追い込まれたわけである。
もちろん、米国は米国債を日本に買わせるために、日本の金保有を禁じたのである。
２２００億ドルというと１ドル＝１２０円として、２６兆円を超える莫大な金額だ。
こんなに貢がされていたのかと思っていたら、事態はそんななまやさしいものではないことがわかってきた。

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:12:38.83 ID:5+k91RBp0

人口問題がストレスとなり
地球もいずれ野となる荒地となる訳だ

今から二十五年後の夏の空に巨大隕石が振ってくる

日本でないどこかで原発がメルトダウンしてしまう

どこかで戦争が起こって
理性を失った軍トップが核ミサイルを発射する＝前面核戦争

危うく何を逃れるのはグンマ

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:12:56.50 ID:e2pHVXc/0

TPPいらない
わざわざアメリカの経済植民地になることはない

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:13:04.09 ID:9RwwVYF20

>>379
これまで何度裏切られたと思ってるんだ。
信じる方がバカだったろ、ありゃ。

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:13:17.17 ID:sfqv9CSa0

>>398
この重要な時期に、アメリカのポチが政権取ってるのが運の尽きだったな。
小泉とか安部はアメリカの穴を舐める事しかできない。アメリカが増税しろ
と命令したらデフレで増税するし頭がおかしい。

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:13:33.26 ID:Hb5+hIbr0

>>398
それ普段のアメリカならともかく、オバマ政権相手だとねえ。日本政府全体に、今のアメリカは
敵か味方かわからんほど頼りにならないって見方が広がってるから、TPP交渉でそのオバマ
政権に得点を与えて強化したら日本のまる損になる。そう考えると、これはひょっとしたら
ひょっとするかもよ

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:13:33.88 ID:lz3KkKtlO

このスレに34・4％が集合してるのは奇跡である

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:13:38.75 ID:/rG11KDK0

>>392
＞ルールと秩序を守らせるためどれほどの制裁ができるのか
実例が無いと何とも言えんな。あと脱退は普通にできる。

>>395
＞多国間だからこそ二国間で出来ない日本に不利な条約を結ぶことが可能になる。
意味不明。
発展途上国を含む多国間協定だからこそ、アメリカも過度の自由化を要求できていないんだが。
例）労働（移民）：『アメリカの条文案の提示から』労働規制を緩和しないように交渉を進めている。
　　食品輸入の際の安全基準：現行の通り「WTOのルールに従って各国独自の基準でOK」で合意済み。

416 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:13:45.25 ID:w5bReHTL0

>>405
ウェルシアも一緒かな？トップバリュウを見ると反吐が出る

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:14:10.53 ID:9hbaP7Q80

TPPにどんな幻想を抱いてるんだろうか？

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:14:49.59 ID:istRQGuf0

>>389
冷戦状態がつづいたままで相変わらずソ連と中国がドンパチにらみ合いしてる状態で
米国がマッチョマンで高笑いのままだったらTPPなんぞでてこなかったろうねえ
加えて米は米製鳩山由紀夫がトップだししょうがない

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:15:06.98 ID:6m0VoQEa0

米・麦にしがみついてるのは金貸しJAと利権中金

農家はあんまり拘ってないよ

個人的食糧安保でコメ作ってるだけ

万が一の時は身内だけに分けてやるだけ

供出なんかはしないし、そこまで国を信用していない

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:15:10.34 ID:ZCigp/E3P

最大の貿易相手国がTPP加入しろって言ってんだから
入るしかない

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:15:41.64 ID:xD5bldE30

ＴＰＰ？
黒人系大統領も実現したことだし、近い将来、
中華系大統領の出現だな。

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:15:44.41 ID:zmFdVOtk0

>>405
イオンなんかいかねーよｗ　タンクに死体はいってるような店に行って食いもんなんか食えるかｗ

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:15:50.65 ID:gJ4gUSN20

海外産の食い物しか無くなる世界が
どんなに馬鹿げて居るか、分からない
アホが多すぎる

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:15:52.20 ID:/rG11KDK0

そもそも牛肉の関税が何円なのか理解してる奴がどのくらいいるのか。

ばら肉（冷凍）で、100g 12～13円だぞ。

425 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:15:55.74 ID:PTTosQa30

つか。TPP反対派に聞いてみれば？
消費税賛成していたのも、マスゴミだよな。

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:16:43.31 ID:dgD2SNZH0

やみ米はいやだけど、やむを得ない

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:17:35.21 ID:cmHljIl00

ネラーは対韓国中国予測は当たるが経剤予測は当たったためしはない。
中国支援派がひたすらはんたいしているようにしか見えない。

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:17:36.65 ID:7dKlAUU/0

>>1
これはひどい

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:17:59.81 ID:gJ4gUSN20

アメリカもヨーロッパも莫大な価格補償制度で税金で食い物守ってんだぜ
経産省に騙され過ぎ、アメリカは何やっても車の関税は撤廃しないそうだぜ

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:18:04.61 ID:Xm9rYMWK0

>>405
>>891→>>391
の間違い

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:18:31.06 ID:xK2Fe/nu0

これでどのくらいの失業者が出るか楽しみだなあ・・・

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:18:43.84 ID:h97Ngu8D0

消費税反対あは７０％超えるだろ。たいしたことない。

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:19:11.84 ID:sfqv9CSa0

>>415
TPP参加国で政治力皆無な日本の味方をする国があると思ってるお花畑か。

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:19:15.06 ID:Hb5+hIbr0

>>415
まあ実例がないんじゃ仕方ないが、この件に関しては色々と先行きが不透明すぎてね。
誰もが先の見通しもないまま賛成だ反対だと言うけど、いずれにせよ加盟した場合に
影響を受ける全ての分野での現状調査とシミュレーション、その結果報告もなしにどちらが
正しいとはとても言えないな。TPPという単語だけが一人歩きしてるとしか思えない

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:19:36.74 ID:S5VzHqsN0

消費税導入前の有識者会議と同じだ

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:19:53.01 ID:j4X608Pi0

オバマの求心力が下がってるからアメリカが譲歩した形の条約だと議会が否決するのは確実なんだわ
だから日本にだけ譲歩させるしかないわけで
日本が譲歩しなけりゃいろいろイヤガラセをしてくるんじゃないの
ヤクザにからまれてるのと一緒だから話し合いで解決つかなきゃ実力行使してくるぞ

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:20:02.47 ID:zmFdVOtk0

>>431
都市近郊で畑やってる親戚の人が言ってたわ。

サルとかはまだましだとさ。建物の鍵とか壊して作物盗んでいかないからってなｗ

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:20:07.74 ID:qojfb9rSP

今更かんばってもアメリカに外堀を固められて丸め込まれるな。

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:20:40.50 ID:mxYm9Tqz0

ＴＰＰ～ＴＰＰ～ＴＰＰ～ろくなもんじゃねー♪

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:20:48.38 ID:/rG11KDK0

>>429
日本はそれ＋関税で二重に守ってるってことだろ。
アメリカの自動車の関税も将来的には撤廃で合意してるぞ。

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:20:54.78 ID:BcPkJSND0

アメリカは日本の産業つぶすか、吸収するかを
狙ってんの分かってんの。
その先どうなるか分からんのか。

442 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:21:05.30 ID:istRQGuf0

自由貿易の自由という言葉に騙されすぎだわ
アメリカにとってという枕詞を忘れてはならない
加えて関税だけの問題だったらそれほど反対もでなかったろう

まぁダメリカがしゃしゃりでてこず
当初の東南アジアを中心としたグループとの交渉のままだったらさっさとまとまってたな

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:21:10.14 ID:vXt+tlgm0

応じる必要はない。
TPP自体必要がない。
関税自主権を放棄して何が国歌か。

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:21:32.53 ID:orda6DsY0

妥協してまでTPP参加する必要あんのか？

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:21:36.91 ID:+uwXralgO

反日のオバマの為にTPPに賛成しますって理屈だからな

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:21:54.21 ID:7dKlAUU/0

むしろ関税上げようぜ

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:22:18.34 ID:+B+Pp9qv0

>>440
将来って便利な言葉だねwww

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:22:25.80 ID:icKYvzlT0

だったら自動車にも同じように引き下げもしくは撤廃と迫れよ

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:22:36.97 ID:VECSoLdL0

>>400
どこへの依存度を高めるの？
アメリカの代替となりうる購買力のある国なんてどこにもないぞ。
中国か？

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:22:43.94 ID:Sb/HP/jE0

>>427
中国支援派なら
なおさら、賛成するでしょ
日本の凋落は、中国にとっても利益

TPPというのは、アメリカが日本を解体し
美味しい部分だけを食べて、残りを中国に下げ渡すものだよ

中国にとっても美味しいからこそ、尖閣なりで脅威を煽って
アメリカに援護射撃している訳だ

残りカスとなった日本には、中国発展の阻害要因である
内陸部の農村人口を移民として入れる

安倍晋三「もはや国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りました」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21925019

鳩山由紀夫「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6781155

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:22:50.69 ID:xK2Fe/nu0

無条件降伏戦法ｗｗｗ

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:23:00.80 ID:/rG11KDK0

>>433
政治力ではなく、各国の利害を考えればそうなるってだけのことだ。だから実例挙げてんだろ。
元々TPPは日米FTAではなく南北貿易の協定なんだからな。

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:23:24.86 ID:ghMFRZOi0

牛肉、バター、チーズを安く食べたいです。海外勤務長いので海外産の物
が危険だと思って生活したことはなく、品質は気になりません。今は
年金暮らしで少しでも安く生活しなければならないです。コメは元々
余り食べないのでどうでもいいです。ワインとチーズさえ安ければという
元起業戦士はこれから増えると思います。頼みます食費下げのため
全て0%でお願いします。

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:23:39.89 ID:S5VzHqsN0

農業ばっかり話題になるけど
他の分野どうなってんの？

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:24:00.99 ID:w5bReHTL0

アメリカの利益のために、ルールを変更して行くから信用は出来ません

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:24:10.78 ID:2ai6nOrP0

捏造世論調査確定！

457 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:24:12.79 ID:ZGFzxIFn0

>>419
うんJA等は、マジで潰して、農家自体を直接国が保護すべきだと思うな、

実際現状では、>>369に書いた内容プラス。
JA等農業を取り巻く環境による搾取も問題である。

たとえば、日本ほど種子資材、肥料、農業機械など高い国は他にないｗ
なんと、日本の種苗会社など、実は世界でも有数の企業
世界のタキイとかｗ

とにかく他の国と比較して異常に高い、
ちなみに農協などはいろんな種子や資材の5次代理店ぐらいが普通。

大元の出荷価格の約倍以上の価格が上乗せされ生産者のもとに行く。
こんな状態で農業を守るも何も確かにないわけで、
じっさいには、農業の周りをとりかこむ人らを守ってる以外の何物でもない。

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:24:53.63 ID:Hb5+hIbr0

>>436
今のアメリカに、その実力行使する度胸ってのがあるのかどうかすごく疑わしいんだよね
日露中韓に舐めた態度取られてるのに、反応といえば「失望した」だもの

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:25:25.24 ID:zmFdVOtk0

>>449
インドでもアフリカでもインドネシアでも好きなところへどうぞｗ

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:25:36.98 ID:+BnUSAUV0

TPP自体が米国や中国に利益のある仕組みだからね
日本は損しかない
中国包囲網を作るためにはTPPには絶対加盟してはいけない

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:25:41.49 ID:istRQGuf0

>>451
日本の伝統バンザイアタックだなｗ
根性で競争すればなんとかなる！

指導層が窮するとメディア操作をやり始め精神論に逃げ込むのは大本営時代と変わってないｗ

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:25:49.96 ID:gJ4gUSN20

>>440
ま、関税を撤廃して
アメリカ、ヨーロッパ並の莫大な税金を使った食料生産事業保証を
日本国民が受け入れるかどうかだ
馬鹿な日本国民は受け入れずに
全てを世界に売り飛ばしてしまうんだろ。
残るのは荒野と大量の失業者だ
農業関連企業の従事者は農業生産者より断然多い

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:26:08.12 ID:/rG11KDK0

>>454
農業以外は日本が最も開放された市場なので、変わらない部分が多い。
関税も金融も公共事業の外資参入も。

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:26:10.46 ID:lJ2lZisv0

やむを得ないも何も聖域聖域言いだしたのは自民なんだから初志貫徹してよね

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:26:20.38 ID:IDu1xvB2P

そもそもTPPやって生活が良くなるの

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:26:40.19 ID:VECSoLdL0

>>459
購買力のある国を聞いてるんだが。
代わりになる国はどこなのさ。

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:26:43.91 ID:wBAqmYym0

選挙結果とは違うマスゴミの世論操作など必要ないわ

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:26:55.37 ID:sfqv9CSa0

>>440
先進国の農業は関税と補助金でやってくのが定石
人件費の違う国と一次産業でガチって先進国が勝てるわけないだろ
アメリカの農家がどんだけ補助金貰ってると思ってるの
馬鹿なの死ぬの

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:27:09.66 ID:XazxHvoo0

あぁ…もう決まった事なんだね。
消費増税の時とおんなじ。

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:27:33.85 ID:zmFdVOtk0

>>466
市場は育てるものだろうｗ

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:27:47.73 ID:jH1cwukC0

自民党が豹変して、農家はぶっ潰しますって言ったら票が増えるよ。
農家の票の分1％だけ減るけど、他の99％は支持するから。

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:27:54.63 ID:YEmDZ9Vy0

今さら共同通信の報道を信じる方がムリ

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:28:24.42 ID:/rG11KDK0

>>462
日本国民がバカだったら、単純に食品の値段が下がることを歓迎すると思うぞ。
裏で税金が上がってたとしてもごまかされるだろｗ

474 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:29:17.32 ID:rMzg55yn0

>>465
食費は大分下がるはず。これは間違いない

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:29:42.17 ID:Xxr3xhn20

保険だろ。問題は

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:29:49.78 ID:VECSoLdL0

>>470
育ててる間は利益は薄いよね。
大企業との大口取引をやめて、
ベンチャーに全資産をぶっこむような国家運営か。
そりゃマゾというか頭の病気だわ。

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:30:25.79 ID:7dKlAUU/0

食費は下がるが所得はそれ以上に下がるな

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:30:29.29 ID:rzxsHgR90

>>474
そのしわ寄せで、おいおいお前の給与も下がるけどな

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:30:33.59 ID:ZGFzxIFn0

>>471
心配しないでも、農家自体つぶれかかってだれもしたがらないよ。

それでいいかどうかは別にしてさ
>>369読んでみて。
もちろん一部大規模農業できるところは、のこるだろうけど日本の農地の一部だよ。
いざというとき日本人はマジで餓死する。

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:30:44.21 ID:ZCigp/E3P

輸入の時には不利になるのはお互い様であり
TPP拒否によりアメリカは日本と貿易を渋りだす
そうすると必然的に
貿易相手国が中国に偏りだし
TPP拒否は中国大歓迎の流れ

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:30:49.70 ID:lJ2lZisv0

そういや自民ってISD自体反対してたよね

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:30:54.86 ID:/rG11KDK0

>>468
＞アメリカの農家がどんだけ補助金貰ってると思ってるの
結局関税じゃなくて補助金だろ。

>>475
保険ってどの保険だよ？
公的医療保険なのか、介護保険なのか、民間保険なのか、かんぽなのか。

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:31:04.76 ID:w5bReHTL0

食費は下がるけど給料も下がりますｗ

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:31:05.36 ID:PV7G7Jrn0

麦なんかは下げて良いような気がするけど裏があるだろ絶対
輸入業者なんかが一斉に買い占めて割高で売るんだろ
コメの流通ルート決まってるんだからその中間で色々

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:31:16.10 ID:Sb/HP/jE0

>>473
現状の話をするなら
さすがの日本人でも、スタグフレーションに突入したら気が付きそうではある

そこでTPPやったら、完全に日本は死ぬな

佐々木憲昭 @sasakikensho

いま財金委員会の質問が終わりました。
麻生大臣と黒田総裁は、３年間で消費税増税を含む物価上昇が6.6%になると認めました。
賃金はそれ以上に上がるのかときくと、麻生大臣は「賃上げ環境を整備するだけ。
自由主義経済でいっておりますんで」と。これでは、国民生活は苦しくなるだけです！

https://twitter.com/sasakikensho/status/436757897104474112

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:31:16.21 ID:jH1cwukC0

>>474
そうだな。
ケーキもハンバーガーもラーメンも牛丼もステーキもたこ焼きも安くなって
みんなハッピーになる。

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:31:18.39 ID:orda6DsY0

農業潰れて困るのは自分自身なのにね

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:31:28.11 ID:fjQ1qWJN0

>>464
コメの「聖域」は安倍にとっての「最低でも県外」になる可能性もあるね

しかしこんな調査が出てしまうと「国民の理解が得られない」と言えなくなって
交渉はやりにくいだろうなあ

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:31:58.43 ID:zmFdVOtk0

>>476
つまりお前はＯＤＡとか全否定してるわけだなぁ　すごいねぇ

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:32:08.20 ID:uvmlOXh80

いつのまにTPP妥結しないと死んじゃうみたいな話になってんの？
無茶な要求つきつけられたら抜けるんじゃなかったんすかねぇ。

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:32:15.31 ID:4jcD/ZlO0

またまた捏造ですかw

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:33:26.49 ID:jH1cwukC0

>>483
アホか。
売国利権集団である農家以外は全部関税ゼロの世界で自由競争してんだよ。
農家以外の全労働者の給料は上がるんだよ。

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:33:34.54 ID:/rG11KDK0

>>485
だから食品の値段が下がるって話なのに、何でスタグフなんだよ。

494 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:33:39.27 ID:VECSoLdL0

>>498
ODAを否定？育てるのは構わないよ。
ただし大口顧客を切り捨ててやるもんではないな。

大口顧客を切り捨てて、ODAに埋没するのか。すごいなぁ

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:34:08.19 ID:gJ4gUSN20

>>473
だから馬鹿なんだよ
着るものも、食うものも中国で
どうなった？
国内繊維業界は衰退で毒混じりの
食い物ばかり
本当分かって無い馬鹿が多すぎだぜ
アメリカ牛肉の実体知ったら絶対食えないぜ
ぎゅうぎゅう詰めの糞まみれの所で、遺伝子組み換えコーン食わして
メキシコ人が捌き、大腸菌まみれだから
アンモニア消毒するんだぜ
安い安い馬鹿だな、理由あんだよ

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:34:23.68 ID:ghMFRZOi0

>>478
年金暮らしが増えているので、食費下げないと辛い人は多いでしょ。
これから給料貰う人は少なくなる。日本はそう言う社会構造。

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:34:27.61 ID:xyQmNn360

>>5
なんで日本人が世界の人口支えないといかんのじゃ

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:34:29.82 ID:fjQ1qWJN0

>>490
ほとんど語られることのないTPPのメリットと比較してというよりは
単に食料品の高関税は消費者にとっては不利益なだけと思われてる結果なんじゃなかろうか

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:35:07.85 ID:zmFdVOtk0

>>494
＞ただし大口顧客を切り捨ててやるもんではないな。

何でいきなり米と取引やめるって話になってんだよ。お前はバカか。

俺は依存度を下げろといっただろう。日本語も不自由な上にアンカーまで間違えやがってｗ

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:35:37.94 ID:istRQGuf0

そもそも山岳多いし農産品の大量生産に向いてない国土だからねえ
生産手段を失うことの不可逆性と断絶のリスクを理解していないと賛成する罠

ネイション間の摩擦がなくなる目処がつけば是非やるべきだろうが
すべてを分業化して比較優位論が成立するまで人類も国家システムも国家間システムも成熟していない

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:35:40.06 ID:s6NbqfdK0

農業関係の人じゃないなら食料品が安くなる上に、日本製品が海外に今より売れるようになって景気が良くなるんだから当然だよな。

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:35:44.65 ID:12BrgIIj0

>>491
アナタもワタシもたぶんスレ民も聞かれてないし回答してないが
”ボス（アメリカ）の意向”と考えると共同通信もアサヒも楽しく読める

我々に足りないのは属国民意識。独立主権国家民などと考えるとストレス２００％

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:35:55.26 ID:Sb/HP/jE0

>>493
TPPやるまでに、スタグフ突入になってるでしょ

日本の中間層は既にガタガタだし
もはや、スクリューフレーションだよ

そんな状況下でTPPやったらどうなるか
馬鹿でも分かる

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:36:30.05 ID:vmHmIDac0

全国の売国奴に電話調査

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:37:12.04 ID:xyQmNn360

>>493
下がらないよ。むしろ上がる。
なんか自分の都合のいいように勘違いしてない？

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:37:18.49 ID:B1GAgRYa0

> 1
> ＴＰＰ交渉の妥結のため、コメ、麦など重要５項目の一部品目について関税引き下げに応じる

おい！共同！勝手に適当な報道をしてミスリードして日本人の生命の安全を破壊するような外患誘致の犯罪報道をするな。殺すぞ。お前。

「コメ、麦など重要５項目の一部品目について関税引き下げ」ではない
「コメ、麦など重要５項目の一部品目の関税引き下げ"など"」だ。
この「など」が極めて致命的な意味を持つ言葉なのだ。
お前ら売国マスゴミが報道しない自由を行使している内容だ。
「など」の中には遺伝子組み換え食品の無条件輸入なら滅茶苦茶なゴリ押しが含まれている。
むしろ。こちらの「など」で誤魔化している方が致命的に危険なのだ。
それをわざと無視してミスリードで誘導する調査と報道をするお前共同は万死に値する。死ね。

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:37:19.93 ID:1ZffJg1p0

共同の出す数値は胡散臭い

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:37:37.63 ID:oCdDheHc0

あほかよ、
TPPは、売りたい国で工場を作り雇用を行いその場所で作った物を売れば、
関税撤廃しても良いよ、で良いだろうが、

安全かも解らない基準で大量に作って、
他国でそれを大量に売りたいから関税もいろいろな障壁も無くせなんて、

そんな無責任な状態の物を他国で売って儲けようなんて、
明らかにおかしな話だろう、

食べ物は安全基準がそれぞれの国にあり、
それぞれの国の特性に合った農業が存在しているのだから、

その文化や地場産業に敬意と保全を行うのが国としての責任であり、
その国の産業に参加したい他国は、それを保全する配慮や義務を負うべきであろう、

それが国際社会の流通を行う為の責任であり義務であろう、

それを関税を撤廃したり、参加する為の障壁と思われるものを排除する権利を他国に委ねようとか、

まるで責任を他国に委ね、自分らの決めたルールを守る義務よりも、

自分らが決める事もせずに、他国で決められたルールを守らされるなんて事は、

あってはならない

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:37:49.02 ID:q+LBCWqi0

>>474
その安くなるのはほんの数年だけで、その後の保証は何処にもない。
世界的に食糧難で自国での生産が無くなった日本でそれが何年続くと思う？
今まで海外の生鮮食品、加工食品がそれなりの低価格で買えたのは「国産より高いと売れない現状＝関税」の
恩恵があるからだ。
こうやってTPP＝海外輸入品が安く買えるって言ってる低能が蔓延ってる現状が情けないわ。
１次産業が壊滅したらその後は、食料をただ与えられるだけの島の牢獄と成り果てるぞ。
もちろん、価格がどうなるかはお察しで。

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:37:57.59 ID:sfqv9CSa0

>>477
産業が減ると失業者が増えて、労働者の賃金が下がり、
都市部のサラリーマンの賃金も減り、労働環境の悪化で
ワープア大量発生で少子化も進み、デフレが益々悪化。
自民党で国が傾くわ。デフレで増税とか意味わからん。

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:38:03.65 ID:AjJmThq3P

絶対に嘘だろｗｗｗｗｗ

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:38:04.57 ID:ryU4cGOq0

妥結しなきゃいけないって前提が間違ってるんだよ。

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:38:19.36 ID:w5bReHTL0

企業の中でも繊維、樹脂などは競争は無理です。サラリーマン賃下げ

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:38:28.03 ID:VECSoLdL0

>>499
大企業との取引からベンチャー相手にシフトしていくんだろ。
依存度を下げて、どこに何を売りつけるの？
購買力のある国をさっさとあげてよ。

さっきから投資の話ばかりで貿易の話が出てこなのはどうして？

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:39:03.90 ID:jTCtLhW00

　
聖域確保するために聖域の一部を切り崩します！！

ポルナレフ現象です

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:39:22.90 ID:rzxsHgR90

>>496
そのしわ寄せで、少ない年金が更に減る

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:39:32.89 ID:Kx/MK6wc0

安倍はどう説明するのか楽しみだな

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:39:39.88 ID:UA1ZTmjc0

>>514
日本に売れば？

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:39:52.37 ID:e9MQx+KRi

>>493
内需を食い荒らされるんだ
安さの恩恵を受ける以上に収入を得る手段を奪われるって事だろ
それに物価安は開店セールに終わるだけ
物価は上昇圧力が強いからな

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:40:01.47 ID:lJ2lZisv0

そもそもTPPを推進してる最大の理由は何？国ごとの個別的貿易協定交渉じゃダメなの？

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:40:03.74 ID:jH1cwukC0

>>508
お前はアホか。
それなら重要なのはEUと同じ「環境の保全」と「消費者の保護」だろ。
日本政府の場合は「農家の保護」という意味不明な事項が聖域なんだよ。

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:40:10.96 ID:12BrgIIj0

>>511
結論ありきだが、万一、調査能力あるアングラメディアに突っ込まれても
面倒なので実際に少しは聞いてると思われ。アリバイづくりに数十件くらいかな

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:40:20.00 ID:ghMFRZOi0

>>495
お前そんなこと言ったら海外勤務できないぞ。海外住んでみろよ。
もしそれが正しいのなら、海外の人全員食中毒だぞ。杞憂だって、安くて、
安全なものは日本に劣らず、日本同等に沢山あるよ。

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:40:36.89 ID:V9MRMzH00

関税引き下げても、消費者が買うのを拒否すればええんや

・輸入作物は買わない
・輸入作物を使ってる店にはいかない
・輸入作物を使ってる製品は買わない

たったこれだけですよ

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:40:51.56 ID:ONWtf2rx0

アメリカ側が強固に言ってるのは引き下げじゃなく、撤廃だからね・・

日本人としてそこをキッチリ聞かないと何の意味もない

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:40:53.95 ID:/w4Q5oGm0

>>486
ついでに給料もな
そして税金だけ上がる

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:40:54.72 ID:aGa4IjnF0

>>471
なぜ衆院選の時にそれをやらなかったんだろうね？

ＴＰＰ　これが自民党全議員の衆院選公約だ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-03-04/2013030407_01_0.html

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:41:30.48 ID:VECSoLdL0

>>518
じゃ、君めいっぱい買いなよ。
輸入原材料分で貿易としてはマイナスだけどね。

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:41:42.39 ID:xyQmNn360

>>492
上がらないよ下がるんだよ
落ち着いて考えてみろ
日本の人件費が高いからもあって海外で売れなくなったり海外移転が起きてるんだぞ
しかも円安で儲けは少なくなるのに

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:41:55.38 ID:zmFdVOtk0

>>514
何ムキになってんだよｗ　顔真っ赤にしてるからアンカー間違えるんだ。

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:42:25.71 ID:q+LBCWqi0

>>496
その年金もらってる層が一番厚い福利厚生貰ってる身分なのにｗｗｗ
お前今の若い世代の現状知ら無すぎ。年金で暮らせている現状が恵まれてるって事を知れ！

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:42:41.86 ID:UA1ZTmjc0

>>528
貿易赤字だから何？って話だけど

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:42:46.31 ID:FHYd6QMX0

大本営かよ

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:42:50.23 ID:/rG11KDK0

>>503 >>505
関税撤廃＝値段下がる。

>>509
世界的に食糧難になったら日本国内で生産してても食料価格は上がるに決まってんだろ。
今でも日本は食料を輸入に頼ってるんだからな。

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:42:51.65 ID:jH1cwukC0

>>509
お前はアホか。
日本が後進未開国だったつい40年くらい前まで、
エビとか海産物を輸出してたんだよ。
日本がまた低所得後進国になれば日本は農業で外貨を稼ぐようになるんだよ。

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:42:55.84 ID:ipKw77hL0

はぁ？

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:43:01.74 ID:sfqv9CSa0

TPP賛成論者がゴキブリみたいに潰しても潰しても湧く根本的な原因が
大手メディアによるTPP推しにあるんだよね。TPP賛成しないと広告料金
貰えなくなるから国益とかどうでもいいの。
朝日だろうが産経だろうが総じてクソ。

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:43:17.42 ID:gJ4gUSN20

>>523
自分で調べろ
アメリカではこれがスタンダードだ
カナダ、アメリカのホームステイ経験はあるぜ
日本人より短命な理由は直ぐ分かる
安いものには訳がきちんとあるんだよ

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:43:19.11 ID:Pa1Rn5to0

>>509
日本の農産物は石油で作られていると言ってよい。
石油が止まったら農業も壊滅なんだが？
そっちのほうがリスクが高いと思うがｗ

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:43:39.21 ID:VECSoLdL0

>>530
逃げ回ってるから、追い掛け回してるだけだよ。
安価ミスはたまに手元が狂うこともあるだろう。

ムキになんてなってないよ。狩りを楽しんでるだけだ。

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:43:54.52 ID:AjJmThq3P

>>523
食中毒でいいからアメリカとか調べてみ
明らかに生食とかの多い日本より断然上だから

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:44:11.52 ID:zmFdVOtk0

>>540
一発だけなら誤射かもしれないｗｗｗｗ

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:45:19.26 ID:e9MQx+KRi

>>520
極端な資本主義
富の集中、一人勝ち市場、寡占化、売国、中間層以下奴隷化
民主主義国家から貴族主義国家への転換の環境整備

544 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:45:28.88 ID:w5bReHTL0

断熱材のグラスウールも輸入品が入ってきます。喜んでいるのはグローバル企業
配当性向も今のままでは行きません。４０％かなドコモだけクリアー

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:45:36.44 ID:rMzg55yn0

農業がいったん潰れたら復活できないというのもおかしな話だ
日本なんて零細農家ばかりなんだから、
いっぺん全部潰れて綺麗になったところを一からやり直したほうが
大分マシになる

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:45:36.64 ID:istRQGuf0

言い方は悪いがバカにも金を持たせないと経済がうまくまわらないんだよ
競争が激化するということはバカが弾き飛ばされ貧困化するということ
バカは金をもつと盛大に使ってくれるが貧困化すると犯罪に走る
賢い人間が金を持つと国という枠組みにとらわれず経済合理性でドンドン移動し
自分たちの都合の良いシステムを組み上げていく
そして行き着く先は社会的コストがはねあがる国家だらけになる
そして賢い人間のハードルがどんどんあがり・・・
たぶんすでにだれか書いてると思うが9割9分の人間がロボットのような扱いをうける共産主義体制の完成

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:45:47.47 ID:jH1cwukC0

>>529
農業以外の産業は自由競争でやってるんだよ。
相手国の関税が下がるんだから、その分売れるだろ。
経済学を少しは勉強しろよ。

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:46:08.38 ID:VECSoLdL0

>>532
ああ、そういう話だったのね。

これだけ国債を発行していて、経常収支まで赤字になると
ロクなことにならないけどな。

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:46:16.57 ID:jpblsngF0

これは酷い捏造
農家じゃなくても8割反対なんてわかるだろこんなもん

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:46:27.82 ID:uvmlOXh80

>>524
所得が上がらない限り選択肢はない。
だから安いものを買うし、その金は海外に吸い取られ、国内産業全体の所得は下がる
で所得がさがるからやっぱ国内の製品は買えないんで輸入品を買う
そうすると儲けは海外に吸い取られて国内産業全体の所得はさがる
でそうなると所得がさがるから消費者は高い国産品より安い輸入品を買う
そうすると海外企業の利益にはなっても国内産業の利益は低下する
するとどうなるかっていうと労働者の所得がさがるから彼らは国内の製品より安い輸入品を買うのよ
で何が問題かって言うと利益は海外に吸い取られて国内産業は壊滅するのね
そうすると労働者の所得は下がって・・・

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:47:17.97 ID:lJ2lZisv0

>>543
既に崩壊した「グローバリズムの理想」がここに来てゾンビ化したものってこと？

552 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:47:24.24 ID:uIvrfat9O

やっぱり安倍さんに任してよかった
ブサヨとブサヨと結託した百姓の売国奴どもざまあみろ

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:47:30.85 ID:ihg4/pzp0

聞き方ひとつのアンケートだよね
＞ＴＰＰ交渉の妥結のため
って尋ねたら、そりゃ「譲歩するのもアリ」が多数になるだろう

本来ならその前に「妥結と決裂のどちらを選ぶか」と尋ねて、
「妥結」を選んだ人にだけ「じゃあＴＰＰ交渉の妥結のための条件は？」と聞くべきだ
例えて言えば、チンピラに絡まれて「財布内の全額寄こすか半額か選べ」みたいなものだ

結果は全然違ってくると思う

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:47:39.27 ID:UA1ZTmjc0

>>548
内需潤うのに？

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:47:42.28 ID:V9MRMzH00

>>550
嫌なら飢え死にすれば？

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:47:44.08 ID:/rG11KDK0

>>519
＞内需を食い荒らされる
既に日本は農業以外、世界有数の開放度だぞ。

>>529
海外移転は以前から進んでいて、TPPでさらに進むのはサービス業ぐらいしか残ってない。
だから経団連もTPPでの移転サービスについては、小売業等のサービス業しか要求してない。

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:48:10.77 ID:w5bReHTL0

>>547
為替の事を忘れています。

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:48:18.91 ID:93gIKcpd0

あーあ、国民ってバカだねぇ。
農家のことなんて関係ないと思ってるのかもしれないけど、
関税下げて農家が貧窮する分の穴埋めは、補助金とかが
投入される可能性が高いのに。
そこまでしても、輸出なんて増えねーし。

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:48:31.72 ID:ABeunqtW0

国賊共同通信か　

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:48:34.65 ID:VECSoLdL0

>>542
さっきから話を逸らして逃げ回ってるけど
そろそろ観念してごめんなさいしときなよ。

>>554
物価が上がり、貨幣価値も下がって
内需も縮小するよ。

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:48:41.83 ID:e9MQx+KRi

>>524
収入が低い現実に負け拒否出来る選択肢を断たれる
だから中間層以下奴隷化政策をセットにしてる

562 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:48:51.53 ID:zmFdVOtk0

>>550
米の場合はそれやっても軍事力行使して市場開拓力上げてるからなぁｗ
で、国債他所に買い取らせてバランス取ってるわけだｗ

日本の場合はそうなっちゃったら棄てられて終わりだねｗ

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:49:25.43 ID:ZGFzxIFn0

>>521
>>545
答え
>>321
まあ、それに日本って国は、農業には世界一向いてない国ともいえる
火山灰土壌だし、平地はないし。

日本で農業はマジでコストがかかる、正直砂漠のほうが、安くで作物作れるぐらい。
それなのに無理して日本人は農業やってるから、農産物は高い。

もちろん日本でも関東平野や、北海道みたいに農業に向いてるとこもあるけど
正直、日本のほとんどの農地が、中山間地域。

これらは、山の中に細かくダム(田んぼの事)を作り、
洪水や、山崩れ、普通の国じゃ、生産性のない土地での大量の作物生産。
これらによって、労力、金はかかるが、国民の命を守るものとして
今まで税金で守られてきた。

だけど、じっさい労力の割に合わないので、後継者もいなくなり
TPPにより完全につぶれると、もう、何百年かけて作られてきた
日本の土地生産性はなくなる。

まあそれでいいというならそうなのかもしれないけど
近い将来、多分餓死するよ。マジで。

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:49:38.51 ID:ipKw77hL0

>>545
文化大革命と同じ発想ですね

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:50:26.68 ID:xyQmNn360

農業も同じで、国内で事業出来なくなる
全部海外移転する
円安で購買力も弱くなって、足元見られて天然ガス同様他国の何倍もの値段でふっかけられるようになって
食料まで高いのでは本格的に追い詰められる

食べ物とと工業製品のどっちが人が生きるのに重要だよ
もともと別ものなのにバーターにされて混同して、
逆恨みで復讐するなよ

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:51:07.68 ID:Lb1hkNxf0

TPP自体は関税動かすだけなんで、全体の消費量の増減はない。
ようするにパイを増やすんじゃなくて奪い合い。
日本はどの分野でどのパイを奪うの？　それは奪われるパイより大きいの？
これをきちんと説明した上で、さらに非関税障害の問題への対処どうすんの？

そしてこれを丁寧に説明できる政治家・マスコミが居ない。
まー、単純労働は賃金安い発展途上国に奪われるので日本ではそういう仕事は消えて、
単純労働以外はできない無能力者は仕事ができず生活保護かあの世へ行きましょうってなると思うんだけどね。

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:51:07.77 ID:jH1cwukC0

>>558
売国利権集団である農家どもには農薬を散布して殺してしまえばいいよ。
税金もかからなくなって一石二鳥だし。

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:51:10.91 ID:uIvrfat9O

元首安倍さん率いる古来からの保守勢力で新しい日本を創る時代になったんだ

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:51:25.30 ID:gJ4gUSN20

輸入品が安くなっていいって？？
ばーか
仕入値安くなって岡田屋イオンの儲けが増えるだけですから～
残念！

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:51:25.07 ID:sfqv9CSa0

>>547
日本の自動車とか米国で現地生産しなきゃ駄目ジャイアンルールで日本は一切儲からない
日米でGDP９割だから、日本が輸出できる国がそもそも無い

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:51:31.64 ID:UA1ZTmjc0

>>560
貨幣価値が下がったら単純に考えて名目ＧＤＰ上がるんだけど
そしたら普通は税収上がるんだけど
税収上がったら国債発行量減るんだけど

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:51:34.76 ID:UmL9ppq10

名古屋での無差別特攻はこの事を広めない為か

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:51:38.54 ID:j59Frkbt0

いつもの落書き通信か
共同便所でオナニーするのがこいつらの仕事

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:51:55.41 ID:zmFdVOtk0

>>565
実際東南アジアで生産逆輸入されてる国産同等に近い農産物が結構あるしな。
少なくともシーレーンが確保されなくなるリスクも考えなくちゃやってられんのだが。

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:52:04.36 ID:fjQ1qWJN0

原発事故やマルハニチロの事件も結構効いてるかもしれないね
ああいうので「国産の方が安心」というイメージがどんどん崩れていってる

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:52:06.13 ID:/rG11KDK0

食料を輸入に頼ってる今の状態で、TPPに入らなければ食料は安定的に確保できると思ってんのかな？
その方がはるかにリスクが高いんだが。

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:52:23.00 ID:RxO4c1gW0

>>565
食べ物も工業製品もどっちも重要だから、貿易ってものがあるんだよ。

TPP反対派のアホは、なぜか二者択一みたいに思い込んでるけど。

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:52:26.07 ID:q+LBCWqi0

>>535 >>539
石油止まったら全ての産業が壊滅だぼけ！！！ｗｗ
しかも>>535後進国になれってか？それこそ寝言は寝てから言え！
後進国になることを受け入れる事が出来る日本人が何割いるの？
今ある所得のパイを減らして低価格で他国に売ったとしてそれで？現状より利益出るんか？
つうか、石油止まったらと言ってる連中に聞くわ。
石油＝食料になった場合どうすんの？輸入で食料入ってこなくなったらどうすんの？
それこそ産業の壊滅につながるんじゃね？飯食えなければ死ぬしかないんだが？

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:52:39.59 ID:9Lj9Y1SmQ

国内の制度が変えられる非関税障壁の部分がヤバイだろ

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:53:22.72 ID:6tGnGDn40

為替に左右される食べ物が増えるんだろ。
小麦粉だって結構騒いだのに。

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:53:50.38 ID:e9MQx+KRi

>>508
TPPは無国籍化した企業でグローバル展開奨励なわけで

資本のデカイ企業が、人件費の安い国を拠点に生産するだけ

人件費が高く、インフレ政策し、材料が値上がりする日本を生産拠点にするわけがない

582 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:53:58.25 ID:lJ2lZisv0

日本もアメリカに対抗しうる競争力を上げるために農地集約しろって意見を聞くけど、日本の県一つ分くらいの農地持ってるアメリカの農家に、狭い上に環境も土壌もバラバラの農地をどうやって集約化するの？

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:54:36.45 ID:RxO4c1gW0

>>578
だから、農業保護に税金注ぎ込んでても、全くの無駄。
シーレーン確保のため、アメリカの軍事力が日本には致命的に必要なんだよ。

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:55:02.48 ID:VECSoLdL0

>>571
アメリカへの依存度を下げて、内需に向けるってことは
アメリカとの貿易を縮小するんだろ。
その分で名目GDPは下がるよね。
供給能力が過剰なまま、外貨の獲得を減らすってことは
賃金上がらずの物価上昇、つまりスタグフレーションに突入する。

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:55:10.66 ID:zmFdVOtk0

>>580
バカに記憶力はありません。

>>582
実際大農家だけで持ってるわけじゃないからな。
中山間農地の全国での割合を考えれば、日本にとっての食糧自給がどれだけヤバいことになってるかわかるだろう。

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:55:34.84 ID:OzPviGuY0

奴隷を情報コントロールｗ

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:55:55.44 ID:zsI5Spoz0

これは誘導尋問だろうねえ
＞ＴＰＰ交渉の妥結のための部分を意図的に強調しての質問だろう
TPPそのものの意見はおそらく聞いていない

以前のTPP賛成の世論調査もおかしかった
国益にかなうなら、なんて前フリ付きで質問している所もあった
なら賛成多数になるからね

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:56:46.58 ID:4gCuu1cO0

何これ？捏造の記事なの？そもそもＴＰＰ反対が過半数で、どうしてこの数字なの？

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:56:56.32 ID:ngBn1rmU0

>>1
誰に聞いてるんだ?
国民投票でもしてみろ

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:57:15.94 ID:D0znzj6Z0

自民党は農業保護という名のもとに農業を潰すのが目的だろ
甘い環境でしか生きていけない農家ばかりになれば
潰すのは簡単になる

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:57:40.19 ID:gJ4gUSN20

農産品の関税と引き換えに
工業製品の関税を下げて貰うって行ってるけど
そんなに高関税の工業製品って何？
誰か教えてくれよ

592 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:57:50.58 ID:/rG11KDK0

>>565
＞天然ガスの値段
天然ガスはシェールガスの恩恵で値段が下がってるのに、日本は原油連動の価格で購入する契約になってるから
相対的に高い値段で買わされてるだけ。
そもそも食品はガスと違って購入先の選択肢が多いしな。

＞単純労働は賃金安い発展途上国に奪われる
TPPに加入しなくても同じ。

>>570
＞米国で現地生産しなきゃ駄目ジャイアンルール
そんなルールはない。

＞日本が輸出できる国がそもそも無い
だったら何で各国日本からの製品に関税をかけてるんだろうな。
ベトナムの自動車なんて関税70％で、日本とのFTAで引下げ対象外に指定されてるんだぞ。

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:57:51.76 ID:zdvKvcTn0

米自由化してみな、4-5年うちに日本お米程度の味の米ならアメリカから今の最低でも5分の一で
スーパーで買えるようになる。消費者にとっては天国だよ。若しアメリカが売らなくなったら、ジャガイモでも植えて
芋食うぐらいの覚悟でTPPまとめろ。鎖国やってる時代ではない、いくら防波堤高くやっても、入ってくるものはどんどん入ってくる時代だ。
百姓は跡継ぎもいなくて自然に消滅だよ。支那大陸だけは水質土壌汚染で食物入れるな、
それ以外からはどんどん輸入しろ。輸入するだけの金は国中で汗かいて稼ぐのがこの国の宿命だ。

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:57:54.35 ID:istRQGuf0

>>545
農業に限らず産業にとって技術の断絶は深刻な問題やで
小泉政権移行土木がガタガタになって技術継承がうまくいかず
供給制限がかかって入札不調続出、GDP押し上げの打ち止め、経済政策で金をぶちこんでもやれる人間がいないという有様
しかも補修になると高い職能を要求する

農業の場合は土地の継続性という要因もあるからなおさらセンシティブなんだよ
荒れ放題になった農地をじゃあ来年から生産するかーと思っても元の生産力をもつ農地の状態にはなかなか戻らないということ
テクニカルな制約は一度農学部の友達にきくことをおすすめする

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:57:59.99 ID:fjQ1qWJN0

しかしTPPで本当にやばいのは保険、医療、ISDといった項目なのに
農業にばかり焦点が当たって「妥協やむなし」みたいな世論になって
それがTPP全体の容認につながっていくというのは
やっぱり政府に誘導されているような感じがするな

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:58:20.22 ID:UA1ZTmjc0

>>584
何言ってんだ？
下がらないよ
普通はトントンって考えるだろ

アメリカ人に売ろうと日本人に売ろうと売り手は同じ代金貰えるはずだろ
日本人には特別割引するとかなら話変わるけど

597 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:58:25.10 ID:zmFdVOtk0

>>583
本質的な問題として食料自給率を大きく上回る生産効率で作られた農産物をどう処理するのかが
米にとっての重要な課題なんだろうよ。

米はバカだからそういうものをアフリカへ持っていけばいいのに持ってかないから
支那みたいなクズに先手打たれちまうんだよ。

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:59:03.35 ID:sfqv9CSa0

>>590
アメリカやEUの農家は日本より数倍甘い環境なんだが？
補助金が農家にそのままいくから、天候などのリスクが一切ない。

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:59:39.99 ID:q+LBCWqi0

>>582
農地集約には限度があるし、そもそもガチで規模が違いすぎるからね。
農家利権とかほざいてる奴、アメリカの補助事業は日本の比じゃ無いんだよ。
まあ・・生産者側としてはやるだけやってみるってのが本音やしね。
とりあえず法人化はしないといけないし、本当に難しんだよね。先祖代々の農地を集約とか無理ゲーですもん；ｗ

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:59:46.45 ID:D0znzj6Z0

価格が一致しないだろ
いま麦製品のほうが米製品より安いよな
麦の関税を引き下げる必要はないんだよ
米の関税を引き下げるか規制を緩和するかだよ
牛豚はもうちょっとだけ安くなって欲しいけど大きく下げる必要はない

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 18:59:48.07 ID:9hbaP7Q80

>>479
近い将来、戦争に巻き込まれる確率は高いだろうから、
兵糧攻めされても動じない仕組みが必要なんだけどなぁ

602 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:00:12.71 ID:RxO4c1gW0

>>598
その通り。日本も関税による保護なんてやめて、補助金を直接支払ったほうがいいね。

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:00:27.60 ID:e9MQx+KRi

>>551
輸出依存に期待してグローバル化再稼働してるだろ

マネされれば人件費が安いところには勝てない事情を痛い程家電業界は学習してるから、無視して撤退してるけどな

604 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:00:43.13 ID:ZGFzxIFn0

>>582
日本の山を削り取り、平らにしないと無理。
日本は言ってみたら、海の中にできた火山の島だからね。

そんなとこで農業なんてできない、砂漠のほうがまし。
正直日本人じゃないと不可能だったと思うよ、こんな国でこれだけの食糧作るのは。

日本人なら正直中国だろうがどこだろうが、全国民食べさせるだけ食糧生産できると思うぐらいすごい。

火山灰土ってのは、農業生産で本当に最悪の土壌なんだよさばくよりもね、
さらにこの急斜面山。
普通の国の人なら日本のように農業生産してません。
ただの火山ｗ

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:01:58.49 ID:jH1cwukC0

>>595
食料の方がニュースになるからだろ。
毎日食費削って節約している国民がほとんどだから。

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:02:02.82 ID:VECSoLdL0

>>596
下がるだろうがよ。
輸入原料分で貿易収支はマイナスになるの。
経常収支が赤字になると、貨幣への信用も下がる。
通貨安の強みは輸出だけど、最大の取引相手（１位は中国かも）
であるアメリカとの貿易は縮小するんだろ？

供給能力だけ残って、通貨価値は下がる。
つまり輸入コスト高で物価は上昇するけど、
供給能力は過剰なままなので、賃金には反映されない。

スタグフレーションへの道だな。

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:02:11.27 ID:ABeunqtW0

TPP賛成派
物価が安くなっていいじゃん

バカばっか　シネよ

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:02:15.65 ID:X5uZkslp0

寄らば大樹の陰。長いものには巻かれろこそが、古来からの日本人の知恵
クラスで一人ぼっちになったり、ましてや番長にケンカ売るような事をしても結局損するだろ

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:02:22.62 ID:2EyqoPJq0

そもそも既に形を変えてどんどん入ってきてるじゃん
せんべいや団子の原料なんてアメリカ産の米粉がいつの間にかはびこってる

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:02:59.68 ID:/rG11KDK0

>>581
＞資本のデカイ企業が、人件費の安い国を拠点に生産するだけ
それにTPPは一切関係ない。既に人件費の安い国は雇用と技術が得られる製造業については
経済特区を設けてまで誘致してる。
TPPで一層海外移転が進むのは小売業等のサービス業だけ。

>>593
アメリカのAmazonで「short grain」で検索してみろ。日本人が食ってる米はそれだ。
1/5の値段で買えるのは「long grain」

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:03:15.78 ID:zmFdVOtk0

>>607
だって詐欺師だから不労所得で食ってるわけだしｗ

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:03:19.16 ID:vI+26Lab0

車とか、世界と戦える企業は良かろうが内需を高めようって政策と真っ向から反してるよなぁ

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:03:32.86 ID:ngBn1rmU0

TPPでものが安くなる?笑わせるな
PCの部品はどうだ?日本だけ高いぞ
ゲームはどうだ?関税関係なく日本だけ高いぞ

韓国みろ
なにか安くなったか?それで今問題になっている

高く売れるところにやすく売る奴はいない
むしろ、イオンが近隣スーパー駆逐したのちどうなった?
大型ドラッグストアーが回り潰したあとどうなった?

商売のためにやってるんだぞ
慈善じゃあるまいし

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:03:46.84 ID:lJ2lZisv0

>>604
資源もない、食料生産にも向いてないこの島国でここまでやってこれたのははっきり言って人類の奇跡と言ってもいいかもしれんね

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:04:35.78 ID:UHgHqb1w0

日本解体かよ。

鳩山に政権就かせたり、
相変わらず、懲りない国民だなあ。

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:04:57.69 ID:D0znzj6Z0

>>593
違うだろ、そもそも日本の米の価格がおかしいだけなんだよ
非主食米用なら海外と変わらないくらい安い
つまり、主食用という枠を付けて意図的に高く売っているだけ
海外はそれがないから普通の値段で売ってる
日本人が買うとわかったら高い値段つけるさ

617 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:04:58.06 ID:4gCuu1cO0

第一次産業を潰してどうするよ？
日本の代わりに、アメリカ人が働くという意味だぞ？
農民はどうするの？金が掛かるから棄民にするわけ？

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:05:49.54 ID:mVfe6Ok30

こんなむずかしい世論調査にジジババって答えられるんかよ？？

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:06:24.82 ID:Ooygmbbw0

アメリカの農地は日本の５００倍、
でも、農家の数は半分強。

問題なのは農地自体の広さではなく、農地（や人口）あたりの農家の戸数が、異常に多い日本の農業。
アメリカですら数十年かけて農家を淘汰してきたのに、日本は農家の淘汰進めなかったから、
アメリカより農家が多いという冗談みたいな状態になってしまった。

TPP契機に、いい加減この出鱈目な状態をどうにかすべき。

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:06:33.70 ID:sfqv9CSa0

>>615
鳩山はTPP反対ですが。
アメリカの犬である安部が一番やばい。

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:06:40.95 ID:S1eLmoET0

捏造すんなボケナスが国民はむしろ大反対だろうが
ＴＰＰは失敗して欲しいが国民の本音だわ

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:07:06.56 ID:j59Frkbt0

マスゴミのアンケートは100％ウソ！
断言出来る

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:07:07.75 ID:gJ4gUSN20

>>610
その通り
自由化でコメ5分の1とかって
経済分かってない、アホな消費者視点なんだよね
例えばコンビニで一個120円のおにぎり
米としての原価は15円程
安くなっても110円
こんなもん

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:07:10.33 ID:e9MQx+KRi

>>556
国内空洞化推進かよ？
稼ぐ手法を次々奪われ日本全国シャッター街にするのに何のメリットがあるんだよ？

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:07:18.11 ID:/rG11KDK0

物が安くなる以外にも
・輸出が増え、それに伴い雇用も増える。
・公共事業の開放により、インフラ産業の更なる海外受注が見込める。
・金融や小売サービスの自由化により、企業の発展が見込める。
・国内の歪な保護政策を改善できる。

といったメリットもあるんだがな。

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:07:20.58 ID:aNZWSM2q0

おいおい
さすがに無理があるだろ

627 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:08:00.48 ID:UA1ZTmjc0

>>606
何言ってんだ？
アメリカに売る代わりに日本に売るだけだぞ？
なんでＧＤＰが下がるんだよ

どう考えてもプラマイゼロだろ
算数出来ないのか？

去年の輸入総額が１００円でアメリカへの輸出は１０円でした
アメリカへの輸出を止める代わりに同じ製品を日本国内で１０円分売りました
去年のＧＤＰを５００円、輸入総額を１００円とした場合、今年のＧＤＰを計算してください

答え　５００円

分かる？

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:08:16.44 ID:X5uZkslp0

中国にアジア太平洋地域で覇権を握られるよりはＴＰＰの方がはるかにマシ
たとえデメリットがあったとしてもだ

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:08:29.57 ID:tMC+z/hv0

愛国者の＋民だったらこういうスレを伸ばせよ

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:08:31.39 ID:D0znzj6Z0

アメリカは雨がたくさん降らないから
日本みたいな水田などやらんだろ
陸稲になるんじゃないのか？

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:08:51.99 ID:S1eLmoET0

これでジジババが信じ込んだらどうすんだ、完全に世論を誘導しようとしてるじゃん
共同通信酷すぎるぞ

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:09:34.45 ID:41srIBlN0

何とも、そんなに植民地に慣れ親しんでいるのか。
オマケに、不平等条約に喜んでサイン。
ま、国民の総意により選挙を行っているのだから、どうしようもないなあ。

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:09:53.49 ID:ZGFzxIFn0

>>619
だからさ、元々農業できるところじゃないんだって。
人の手で無理やり作ってるのが日本の農業
人の手がなけりゃそりゃ作れるはずない。

元に、農業人口実際にはかなり減ってるよ
そして、すでにだいぶ、食糧の生産力も落ちてるよ。
すでに昔より生産力がなくなってる、荒れ地になってね。

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:09:58.98 ID:ghMFRZOi0

極論で分かり易くすると、全ての国が関税0%の世界と関税が1000%でほとんど
貿易のない世界の2つしかないとする場合どちらがより豊かな社会かは経済学学ぶまでも
なく前者と分かるよね。TPP は参加国で前者を目指すもの。
嫌なら参加しない選択もある、しかしFTAのある韓国に家電品で負け、
メキシコに自動車は現地生産せざるを得なくなり、仕事が海外に移転。参加しないと
輸出産業は衰退、資源に乏しく貿易立国である日本はより貧しくなる。

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:10:01.52 ID:gJ4gUSN20

>>625
具体的に何の輸出が増える？
農産品の関税と引き換えに
工業製品の関税を下げて貰うって言ってるけど
そんなに高関税の工業製品って何？

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:10:01.98 ID:zmFdVOtk0

>>623
ｶﾋﾞのはえた輸入もんのおにぎりでも食うつもりなんだろうよｗｗｗｗ

もしくはガンガンに添加物はいったやつなｗｗｗｗ

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:10:23.52 ID:9hbaP7Q80

TPPで農家が喜ぶのは、遺伝子組み換え品種や、強い農薬が解禁されて、仕事が楽になる事だな。
効き目の弱い農薬を何回も散布すんの大変なんだよね。
楽になる分、価格も安くなるだろから、借金して機械買わないとなぁ

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:10:32.51 ID:VECSoLdL0

>>627
アメリカで売る分を日本で同じ数量売れるの？
スタグフレーションに向かうってのに。

しかも通貨安の強みである輸出を制限するんだろ？

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:10:39.08 ID:B1GAgRYa0

そもそもアメリカがやっている大規模農業という形態そのものが異常で不自然なもの。
それは遺伝子組み換え作物とセットになった異常に強力な農薬を使用するだけでなく
異常な大規模携帯を維持するために「大量の地下水」を膨大に無駄にしている点。
この「大量の地下水」は確かジュラ紀の頃のものだが　これが急速に「枯渇」しつつあるという現実だ！
現在の「アメリカの大規模農業」を支えている「地下水が枯渇」したらアメリカの大規模農業は終わる。
アメリカの大規模農業が終わると言う事は「農作物を輸出できなくなる」ということだ。
下手をしたらアメリカ自体が「自給すらできなくなる」可能性すらある。中国と同じになる。
これは世界のためにも日本のためにも　なによりも「アメリカ自身のためにもならない」。そういう事は止めるべきだ。

１．偽キリストの登場
２．疫病の蔓延
３．食糧不足・危機
４．最終戦争（ハルマゲドン）

黙示録を実行したいのか？アメリカの通商代表のフロマン？
このユダヤ人で食料種子会社の代理人の押し売り恫喝恐喝セールスマン
バックマージンの小遣いほしさにアメリカも売るのか？売国奴。悪魔め。

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:10:41.46 ID:o9l4R+Xu0

>>631
共同の責任？いやいや黒幕は安倍でしょ

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:10:49.34 ID:LbIqcVCh0

農家涙目だなｗｗｗ
生活保護以上の補助金もらってるんだから、そりゃそうだわな

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:11:00.16 ID:mVfe6Ok30

＞ＴＰＰ交渉の妥結のため、コメ、麦など重要５項目の一部品目について関税引き下げに応じるのはやむを得ないとしたのは６５・６％で、
応じるべきではないは２６・２％だった。
　　↑
これってTPPのことも深く理解してないと答えられないし
テレビ新聞しか見てないジジババに質問して答えられると思うか？

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:11:02.94 ID:e9MQx+KRi

>>625
日本でやるメリットねーじゃん
どっか人件費の安いところでやるに決まってるだろ

輸出伸びる？
日本から輸出しねえよ

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:11:04.29 ID:D0znzj6Z0

減反なんかやるなら
バイオエタノール用の安いコメでも作ってろと言いたい
それ用の補助金ならまだ意味があるわ

645 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:11:20.79 ID:UHgHqb1w0

>>634
アフリカや南米なんて、貿易で搾取されてばかりで
貧乏から永久に抜け出せないだろ。

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:11:57.89 ID:uBKpFgTy0

なんで自民てこんなに馬鹿なの
どんだけ失ったら気づくの

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:12:03.49 ID:X5uZkslp0

安部さんよ。本当に国益を考えるなら
日本は積極的にＴＰＰに参加し早急に中国包囲網を形成せよ

648 ：古市：2014/02/23(日) 19:12:09.42 ID:hVVJXPyE0

まあ統計的に意味のない数字ですね

649 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:12:21.32 ID:OzPviGuY0

バスに乗り遅れるなあああああああああああああああああああ
中国が攻めてくるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

みなさん７割のひとは支持してますよ（何のメリットもないけど）

ｗｗｗ

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:12:50.01 ID:o9l4R+Xu0

２ｃｈでも農家潰し、JA潰しの工作やってる安倍自民工作員が増えたよな

ふつうに考えて、ふつうの日本人なら日本のお米を食いたいのに

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:12:52.24 ID:ngBn1rmU0

関税0ならゼロでいい
だが、アメリカだけなにか残ってるよな
知的財産のルールもアメリカか?

ばっかじゃねの?

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:12:58.78 ID:LbIqcVCh0

>>51
高々10億円でできることなんてほとんどねーよ

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:13:14.53 ID:sfqv9CSa0

>>625
輸出できる国がないどこに何を輸出するんだ
インフラ産業の海外受注とか内需食われて国益が損なわれるだけだろ
経済かじってる奴は国が見えてないから話しにならんわ

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:13:26.34 ID:zmFdVOtk0

>>644
非主食の米に関する補助は増額になってるな。所謂飼料米だ。
但し問題なのはシステムがまだ不備なところだ。米を作っても買うところがなければ作れないからなｗ
工場と違って年に一、二度しか作れないからリスクを負うのは難しいだろう。

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:13:45.37 ID:UA1ZTmjc0

>>638
話そらす前にまず間違いを認めるべきだと思うんだ

そして日本がデフレ脱却を目指すのと反対にアメリカが金融緩和の縮小を検討したりして、
市場が小さくなる可能性も考えるべきだと思うんだけど

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:14:03.98 ID:RxO4c1gW0

>>650
どんなに高くても、俺は日本の米食べるよ。

お前は安い輸入米があったら、そっちを選んじゃうの？

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:14:24.10 ID:jH1cwukC0

おい労働者ども！よく考えろ。
お前らが死ぬほど働かされたり、上司からパワハラされたり、
客から罵倒されたり、残業代が出なかったりしても、
自由競争をしている会社がつぶれたら無職だし、
お前らも労働供給者として自由競争をしている一方で、
農家どもだけが利権まみれ補助金まみれだ。
その上、お前らは農家どもから糞高値で食べ物を買わされているんだぞ。

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:14:44.27 ID:/rG11KDK0

>>624
何言ってんだ？日本は既に開放されつくしてるから、農業以外は国内的な影響は軽微だぞ。
日本国内はそのままに、海外にも進出できるって話なんだが。

>>635
工業用機械・自動車・プラスチック等の石油製品等々。

>>643
日本からの輸入を警戒してるから、関税がかけられているんだよ。
全て現地生産で賄えるのであればそもそも関税をかけない。

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:14:50.60 ID:xyQmNn360

知らないんだろうけど、農業だって燃料も食うし人件費だってかかるんだぞ

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:15:54.14 ID:o9l4R+Xu0

>>646
は？バカどころか、賢いですよ、すごく

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:16:13.18 ID:q+LBCWqi0

>>637
喜びはしないし、むしろ導入したくないんだけどね；
それに、ねぇ・・農薬も日本と違って毒性も強いし・・色々とｗ
安くて安心！！は消え去るかもねー。普段は農薬叩きの方々もTPPではこの話題は触れないかもね。
安い輸入品にどんな農薬がどのくらいの濃度で使われてるとかねｗ
日本の残留濃度は世界一基準が厳しいんだけど、それすら叩かれてるの現状なのだがねｗ

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:16:15.97 ID:X5uZkslp0

兼業コメ農家も昔は苦労して大変だってイメージあったけど
今は地方の役所だの大企業工場だので出世無関係で適当に仕事して
大きな家で生活してるってパターンが地方では結構あるから不公平感あるな

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:16:21.03 ID:ngBn1rmU0

これだけは断言できる

海外のものは安くならない
だが海外のものしかてに入らなくなる

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:16:27.88 ID:zmFdVOtk0

>>657
農家になればいいじゃん。頭悪すぎだろお前。

耕作放棄地なんかいくらでもあるんだから、借りて農業しろよ。そんなに儲かるのならなｗ

665 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:16:30.78 ID:9hbaP7Q80

>>644
バイオエタノールって、トータルで赤字だって聞いたが。
しかも穀物高騰、農家への高い補助金がセットだぜ

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:16:33.46 ID:UHgHqb1w0

開放しまくった韓国が、外資にほとんど買収され
失業者だらけになってるのをみれば
ＴＰＰやった後の、日本が見える。

失業者が増えるって、理解できてるのかね。

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:16:42.35 ID:41srIBlN0

>>649
最近の日本人って、トップから鶏頭ですからな。
ま、騒いで移民に職を奪われろよな。

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:16:50.40 ID:v8MOurya0

>>1
＞関税引き下げやむなし
求められてるのは引き下げじゃなく撤廃でしょ？
こんな調査になんの意味があるの？

669 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:17:04.12 ID:ghMFRZOi0

>>657
ほんこれ。

670 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:17:41.59 ID:FHbIwFp10

産地表示義務の拡大と徹底をお願いしたいね。
米まで外国産を食いたくない。

あと、アメリカが相応の関税引き下げするんじゃなけりゃ
こちらだけ下げるのはおことわり。

671 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:17:48.57 ID:/rG11KDK0

>>653
＞輸出できる国が無い
アメリカでも他の発展途上国でもいくらでもあるだろ。

＞インフラ産業の海外受注とか内需食われて国益が損なわれる
何で外国の公共事業を受注したら「内需食われて国益が損なわれる」ことになるんだ？
発注元は外国政府なんだが。

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:17:59.49 ID:sewiKe9HO

聖域が守れないならムリに参加する必要なし。

共同通信やアメリカのためにTPPがあるわけでもない。

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:18:33.13 ID:xyQmNn360

>>658
なぜ警戒するものを解くのかね

アメリカや中国がこのままずっと安く売ってくれると思ったら大間違いだよ？

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:18:47.76 ID:FpvW/w930

東朝鮮の誕生は避けられそうにないな

675 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:18:50.98 ID:OzPviGuY0

家庭菜園でも作るか

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:19:02.55 ID:ZGFzxIFn0

>>650
JAについては考えないといけないと思う。

日本の農業を取り巻く環境も異常になってしまってる
種苗会社に、農業機械メーカ、どれも世界に名だたる会社
日本の農家と消費者から搾取した結果だよ。

世界中で、農業資材がとにかく飛びぬけて日本は高い
肥料や、種苗すべてが高すぎる。

元から農業生産の向いていない日本で、そんなことまでやってるから
税金どんだけつぎ込んでも、利をとるのは中間業者ばかり
それが結局商品の高騰へとつながるし、農家が貧困で生産しなくなるという現実を表してる。

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:19:09.49 ID:o9l4R+Xu0

>>663
まあそうだろうね、せいぜい10円20円値下げして終わりだろ、牛丼みたいに

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:19:25.90 ID:4gCuu1cO0

>>664

農家には成りたくても成れない。
この辺も法整備したほうが良いよな。
俺も成りたい口。

679 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:19:27.99 ID:VECSoLdL0

>>655
逸らしてないだろ。
アメリカへの依存度を減らして、日本に売ればいい
って考えなんでしょ。

そもそもその政策をとったら、日本国内で売れる数量も減少する。
それとも補助金をばら撒いてゲタ履かせる？
それも結局税金を上げるか、国債を発行することになるんだけど。

どこかおかしい？

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:19:42.48 ID:zmFdVOtk0

>>676
ＪＡに関しては整理縮小の必要があるな。

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:20:11.71 ID:kX/a0/qP0

安倍自民党がアメリカに逆らえるわけ無いだろｗ
TPPはおろか、危険いっぱいの原発も再稼働させようとしてるのに

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:20:22.88 ID:e9MQx+KRi

>>634
はあ？
日本が貿易立国としてやっていくにはグローバル化してる中で生産拠点として日本が相応しいか？が大事であって、相応しくなければ無視されイナゴだけが飛び交うシャッター街だらけになるだけだ

貿易は手に入らないのを分け合えばイイ話
それを価格競争取り入れてデフレ不況にしたわけで
自由競争とか聞こえがイイだけの一人勝ち競争市場を許せば益々経済悪化するだけだろ

683 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:20:28.82 ID:j59Frkbt0

共同便所でオナニーするのが落書き通信の日課です

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:20:30.77 ID:9hbaP7Q80

>>662
今の米作りは楽になったよ。
その代わり、機械にかなりつぎ込んでるけどなw
機械を買い換える金を作る為に米作ってるようなもんさ

685 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:20:48.05 ID:X5uZkslp0

やる気があっても農地法やら何やらで規制でがんじがらめ
資金を投じて耕地面積を広げようとしてもお役所が簡単に許してくれない
のが日本のコメ農家の実態だろ。そして法改正なんて農協が許さん

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:21:00.04 ID:UA1ZTmjc0

>>679
なんで日本国内で売れる量が減少するんだよw
訳分からんわ

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:21:17.50 ID:q+LBCWqi0

>>657
その補助金まみれで利権まみれの農家がなんで担い手がいなくて減り続けているのか
説明してくれや！ｗｗ利権まみれで補助金まみれならなんで農業やるやつがいないんだよ？
もし補助金と利権だけで食えるなら人気の職種に「農業！！」とか出るだろボケェ！！！

688 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:21:19.73 ID:9zL8PjwT0

殆どの国民は農家じゃないし、こんなもんじゃないの。

689 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:21:22.20 ID:gJ4gUSN20

>>669
そんなに農家妬んでるならやれば？
全国各地で新規就農者絶賛
募集中ですよ～

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:21:49.83 ID:VECSoLdL0

>>686
スタグフレーションに向かうってのに
どうやって消費を伸ばすんだよ。

教えてくれ。

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:21:51.41 ID:6liTJF3g0

米や麦の関税障壁をなくすれば日本の米や麦農家は完全に潰れる。何プロパガンダしているのか共同通信さんよ。
武器三原則はそろそろなくしてもいいのではないか。戦後レジームの脱却は避けられない。米国は日本を守ってはくれない。日本派自立するしかない。
自国は自分の力で守るしか方法はない。日本は早く自立するべきだ。そのための憲法改正は避けられない。

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:21:59.88 ID:/rG11KDK0

>>>666
既に日本は開放しまくってるんだが。今企業買収で何の障壁が残ってるんだ？

>>673
値上げされたら打撃を受けるのは今でも同じなんだが。

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:22:03.69 ID:41srIBlN0

>>670
でもね。日本でいくら防衛考えても、ISD条項でやられますよ。
国内制度の見直しと国からの賠償金を米穀の穀物メジャーに支払うことになります。

694 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:22:03.78 ID:Du7gggBs0

>>678
5次産業に就職して独立すればなれるぞ。

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:22:13.25 ID:zmFdVOtk0

>>678
はぁ？いくらでもあるだろ。件や地元市町村が補助金出して一年研修期間でまるまる給料支給して
その上住宅まで貸してくれるような制度がどこでもあるじゃないか。

お前なりたくてもなれないなんていってるがただのﾆｰﾄみたいな考えしてるんじゃないのかｗ

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:22:35.79 ID:9hbaP7Q80

>>678
農家になって、何作る？
米でも、作るのけ？

697 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:22:48.79 ID:nco2jW0Y0

　
どこに、どういう質問をしたかがわからないし、
しかも関税の話を理解した上での回答かどうかもわからない結果は、意味が無い。

米、麦等、関税を引き下げた場合、
価格的な問題から、日本の食物自給率は下がることが予測され、
世界的に食料危機になった場合、食料不足になる危険性もあります。

と説明したら、国民の大半は、反対っていうよ。w

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:23:12.34 ID:RxO4c1gW0

>>689
まともな人間なら、どんなに得でも自分から税金泥棒のナマポになろうとは思わないからな。

699 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:23:16.65 ID:e9MQx+KRi

>>671
なぜ日本を選ぶのが前提なんだよ？
同じ物なら安い国から買うだろ

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:23:22.38 ID:cDdFWnygP

選挙では各種政策があって政策毎の民意は反映しにくいので、国民投票をして多くの政策で民意を反映しやすくすればいいです。

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:23:24.68 ID:v4EBTNYm0

物分かりのいい国民が多くて政府は楽だな。
マインドコントロールもしやすそうだ。

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:23:25.03 ID:UA1ZTmjc0

>>690
まず、スタグフレーション確定ってのが意味不明で
オレはその立場に立ってないし…

703 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:23:26.18 ID:OzPviGuY0

外国は関税じゃなく補助金漬けだしねｗ

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:23:41.33 ID:2Sl8y1vH0

震災や大雪ごときでコンビニやスーパーが空っぽ状態になるってのに

よくもまあ保証もないのに外国に食糧依存するとかアホなこと考えるよなｗ

日本じゃ生産しなくなったら低価の１０倍でも買わなくちゃ飢え死にするって想像できないんだろうなｗ

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:24:07.68 ID:sfqv9CSa0

>>671
ブルネイで日本車がガンガン売れると？売れません。
アメリカの自動車は現地生産でもともと関税が０ですが。

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:24:22.56 ID:gJ4gUSN20

>>698
野菜農家は関税無しでやってんのよ？
馬鹿なの？

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:24:38.25 ID:ASYhNpBi0

農民の生活はどうなるのか？

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:24:58.28 ID:q+LBCWqi0

>>678
今から市役所の農政課に駆け込め。そんで「新規就農支援事業について」詳しく聞いてみろ。

おめでとう。君も農家の一歩を踏み出せるね！！

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:25:17.25 ID:Du7gggBs0

>>702
平均給与が下がり物価が上がってる。すでにスタグフレーションと言っても過言じゃないと思うが。

710 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:25:21.96 ID:RUgByVhP0

輸出企業のためのいってもこれだけ円安の現状で輸出企業が稼げず貿易赤字。国民の賃金が上がらない。
TPPで輸出企業を利するといっても全く効果は出ない。国内産業が壊滅的被害をうけるだけなのになぜやる？ただの自殺行為。

711 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:25:27.57 ID:RrhDrgVS0

関税減らす＝税収下がるんじゃないの

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:25:30.36 ID:VECSoLdL0

>>702
606 自分：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 19:02:02.82 ID:VECSoLdL0 [21/24]
>>596
下がるだろうがよ。
輸入原料分で貿易収支はマイナスになるの。
経常収支が赤字になると、貨幣への信用も下がる。
通貨安の強みは輸出だけど、最大の取引相手（１位は中国かも）
であるアメリカとの貿易は縮小するんだろ？

供給能力だけ残って、通貨価値は下がる。
つまり輸入コスト高で物価は上昇するけど、
供給能力は過剰なままなので、賃金には反映されない。

スタグフレーションへの道だな。

-------------------------------------------------------
こうならない理屈を説明してね。

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:25:43.28 ID:zmFdVOtk0

>>706
穀物以外の補助金は殆どないなｗ返済義務のある貸付制度は充実してるが。

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:25:49.85 ID:RxO4c1gW0

>>700
市場そのものが国民投票だよ。

高い国産米と安い輸入米のどちらを買うかは、国民自身が選べばいい。

715 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:26:05.00 ID:cjXlkMRI0

あまり政治性が関わらない問題でも、売国と言われるメディアは
捏造してでも世論を誘導してくる。
結局反日命ということなんだろうな

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:26:19.18 ID:9hbaP7Q80

>>698
お前、いつもそれしか言えないのな

717 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:26:35.87 ID:UA1ZTmjc0

>>709
過言だろ
過言過ぎるだろ

なんでそこからそれが一過性のものじゃなくて持続性を持つと判断できるの？

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:26:43.42 ID:NnTh6ZfN0

全部撤廃しろ、相手もだ

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:27:03.43 ID:/rG11KDK0

>>699
同じものじゃないからだよ。

>>705
ブルネイで売れるかどうかは知らんが、ベトナムでは売れるだろうな。
今関税70％で日本とのFTAでも関税引き下げ対象外にしてるし。

＞アメリカの自動車は現地生産
毎年日本から３兆円輸出してるんだが。

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:27:07.49 ID:aV7Kl4vr0

そもそもBIG3といわれる自動車メーカを持つ国が、
自動車の関税を撤廃しないとかほざいてるんだぜ？

こんな手前勝手な国を中心にTPP結ぶ意味ねーよｗ

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:27:21.43 ID:BiQuVZ0W0

農産物は妥協するな。代わりに畜産物を妥協しろ。これでカロリーベースの自給率は保てる。

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:27:29.87 ID:istRQGuf0

まぁTPP云々で貿易量増加でウマーの発想は新興国における理論で
需要が鈍化し人件費が高騰した先進国にはあまり関係ないんだけどね
資本は低いところに流れるので中枢部門のみが恩恵をうけ中産階級の消滅という結果を招くだけだけ

ネイション間の経済的障壁がなくなった場合に
先進国が成長を続けるには新興国のインフラでは対応できない新しい産業を生み出しつづけて社会的資産の優位性を生かすしかない
労働経済や政治学や環境工学を無視して輸出云々をいってるのは
だれかの受け売りだからなのか教養科目の経済学学びたての1年生なのか

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:27:32.66 ID:xyQmNn360

他所から金出して買うしかなくなったら、
どんなに高い値段ふっかけられてもその額払って買うしかなくなるんだぞ？
買わなきゃ死んじゃうんだから

まあ実際には、地方は自給自足の物々交換でしのぐようになるんだろうけどな

724 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:27:57.67 ID:OzPviGuY0

産業構造を変えるのは容易じゃないからな
デフレに逆戻りか

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:28:00.44 ID:9hbaP7Q80

>>718
TPPやるなら、それが基本だよな。

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:28:08.29 ID:DNH1Al630

>>712
アメリカからの輸出が増えて対日本が米貿易赤字になったらどうなるの？
TPPってそれが目標でしょ？

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:28:10.09 ID:lJ2lZisv0

田中角栄が言ってたけど、やっぱ1・2次産業と3次産業の比率が5:5くらいにならないといけないんだよね
今みたいに大多数の販売業が少ない生産業に乗っかってる状態だから、それがどれほどリスキーなことなのかが一般国民にとってピンとこなくて、単に安くなればいいんだろみたいな意見が増えるんだと思う
自国の生産が減少して他国により依存することの意味を切実に考える環境にないから

728 ：キツネのレックス：2014/02/23(日) 19:28:36.29 ID:AJle2LEvi

なぜかマスコミが世論の後押しを演じて

自民党を支える構図が続くね

729 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:28:39.52 ID:gJ4gUSN20

>>708
本当
自分から出来る自信も無いクセに
工業製品のようにポンと出来で
金儲けって考えてる馬鹿が多くなった
日教組の自由サヨク教育の賜物ですな

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:28:43.30 ID:UHgHqb1w0

>>723
クジラ取るな、軽自動車作るの禁止しろと
命令してくる人たちを、甘く見すぎ。

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:28:46.10 ID:UA1ZTmjc0

>>712
算数の勉強しようね

何回も説明してるけど、売り手がどこの誰に売ろうと売上は変わらない
それをなぜか変わるっていう超理論持ってこられても困る

732 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:28:57.03 ID:zmFdVOtk0

>>721
畜産に関してはブランド化が一歩抜きん出てるな。
結局食嗜好海外とマッチしやすかった＋単体価格の維持がしやすかったせいもあるだろう。

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:29:00.88 ID:12BrgIIj0

仮に８９年までの日本型資本社会主義が続いていれば
一億総中流である多くの国民は２０００年代前半に
家事・介護ロボットや全自動自動車を所有していたと思います。
生産の増加や輸出、広告代理業、
法人や個人にレンタルして稼ぐ会社が生まれ
多くの雇用も生まれていたでしょう

それら見ぬ富、幸福な未来はグローバル化により一切が失われました
富は多国籍企業を通じ国際財閥に集積されます

日本の未来の国民像は、
今ある後進国の暮らしぶりとなり、
勤勉さと自己犠牲だけは継続する
後進国を息苦しくしたような社会、になると思います

国内グローバリストは才覚と精神力で立ち向かおうとするでしょう
結果、彼らは巨大な資本差に勝てず、あげく利用されます
以下は我々の代では起こりません、起させません
ただ子供たちが巻き込まれる未来です

元経済大国グローバリストたち、
経済戦争に敗北してしまったストレスは自社の従業員にぶつけ解消します
いずれ自国民であり自社の愛すべき従業員を時給３００円で雇い
（代わりの外国人はいくらでもいる、が常套句です）
社長個人の運転手や小間使い、家政婦や慰安婦にして、
おのれを慰めます。

しかし、いくら苛烈に従業員を扱っても彼らが癒されることはありません
本来、得られていたはずの富や、社会貢献による人々の笑顔や感謝を
彼らも国際資本から収奪されているのですから

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:29:04.82 ID:8WfQN7+w0

これで安いものが沢山海外から入ってきたら
日本国内はまたデフレですねｗ
ダメージ受けるのは農作物だけじゃないと思うがな
自分にデメリットはないって考えて賛成してる奴ほど
後でこんなはずじゃなかった、とか言いそう

735 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:29:08.59 ID:4gCuu1cO0

>>708

おお！！こんなのがあるんだ？ちょっとビックリ。

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:29:18.68 ID:/rG11KDK0

>>704
その「保証」がISD条項なんだよ。
そもそも大雪で食料の供給が滞ったのは流通の問題で、生産の問題ではない。

737 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:29:20.16 ID:9hbaP7Q80

>>721
肉の無い生活なんて考えられん

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:29:30.86 ID:VECSoLdL0

>>726
今は極端な日本の黒字だけど
それがひっくり返るほどの農作物を
アメリカから輸入するの？

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:29:32.05 ID:wlbl2D030

米だけは小規模を殲滅して
大規模を残せる程度の補助は必要だよ
国土が荒廃してしまうよ

740 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:29:43.09 ID:RxO4c1gW0

>>726
まず、「貿易黒字は善！貿易赤字は悪！」みたいな中学生レベルの
幼稚な経済認識を改めような。

741 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:30:16.00 ID:xyQmNn360

うんと単純で基本的な経済の話なのに、
永らく円高と飽食が続いたせいで感覚がとち狂っちゃってるんだよな
常識が分からなくなってる

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:30:43.15 ID:OzPviGuY0

アメリカを支えるために日本人は楽をするなと言ってるだろｗ

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:31:03.29 ID:9hbaP7Q80

>>735
オマエ… 無理だと思うぜ

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:31:04.36 ID:bQ6BiudtP

TPPに関しては全国電話世論調査とネット世論は真逆の結果が出るよな

アメリカ主張は
「自分等は時間をかけて段階的に引き下げるけどお前等は即引き下げろ」
ってことなんだけど

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:31:12.31 ID:lJ2lZisv0

>>735
まさか一人でやるつもりじゃないよね？
家族総出でやってなんとか食えるかどうかってとこじゃないかな

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:31:34.72 ID:istRQGuf0

>>724
まぁそういうこと
某Tなどの新自由論者は労働移動性云々をいうが
ならおまえは大学教授を辞めて明日からシステムエンジニアや介護士へ職かえられるのかとｗ
経済主体のうち労働者だけは人間であり無機質なものとは異質なものであるということが理解できてないｗ

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:31:35.66 ID:ngBn1rmU0

あなたが商人であれば、
安物を手にいれて高く売ろうとするだろう
海外の製品を安い仕入れ、それを国内で高く売るだろう

あなたが消費者であれば
安全で安いものを手にいれようとするだろう
多くの費用はAからBへ移動するだけで発生する
できるだけ中間搾取を取り除き買うべきだろう

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:31:39.20 ID:ysqwEzq90

しかしバカって多いよな。
滅べばいいんじゃねバカは。
　

749 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:31:40.57 ID:VECSoLdL0

>>731
買い手に買えるだけの購買力が無くなるって話をしてるの。
今話してるのは都合のいい足し算ではなく、経済政策だから。

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:31:45.01 ID:j59Frkbt0

電話調査なんて誰が最後まで付き合うんだ？
普通は録音テープの時点で切っちまうよ
切らないで答えるのはそれに関心がある人たちか分ってる人たちだけ

こんなのアンケートでも何でも無い
単なる操作記事だよ

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:32:14.80 ID:oJkJcVxe0

まあ、妥協はやむを得ない
それが国際社会
世界が眉をひそめる、歴史修正主義も妥協しなさいよ
落としどころを間違うと、大変なことになるよ

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:32:57.86 ID:sfqv9CSa0

>>725
ドル建てだし、補助金・為替操作の問題もあるし、米国有利なISDなど、公平な競争にはならないのがな。

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:33:10.17 ID:OzPviGuY0

売国奴

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:33:31.76 ID:RxO4c1gW0

>>746
20年以上掛けて段階的に関税を撤廃していくんだから、産業構造は変化するよ。

ひょっとして、TPPに参加したらある日急に関税ゼロになるとか思ってる？

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:33:41.09 ID:Du7gggBs0

>>717
異次元の金融政策、大規模補正予算を組んでこのざま。
来年度以降も同規模の金融緩和続けられるならオマエの言うとおりだが、
出来ないなら悪くなるだけだろ。

756 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:33:41.10 ID:DNH1Al630

>>738
ありえない話じゃないでしょ
日本の農業壊滅させれば

メキシコでそうやってたし

757 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:33:54.85 ID:2Sl8y1vH0

>>723
結局、自国で生産して余ってる分を売るってのが通常の国策なんだよ。
悪天候で不作が続いたら自腹切ってまで売るわけないし。
現状、外国産が安く買えるのは日本産との競争あっての話で
日本産が駆逐されたら相手の言い値で買うことになる。

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:34:14.94 ID:4gCuu1cO0

>>745

もしかして、凄い僻地だったりするんかね？多分そうだろうなぁ。

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:34:22.19 ID:zmFdVOtk0

>>745
農家は儲かるから補助をカットしろと言うID:jH1cwukC0みたいなアホがいるから。

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:34:33.29 ID:j59Frkbt0

全くのデタラメ記事
電話調査自体ウソ
共同便所で思いついた数字を落書きしただけ

761 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:35:04.93 ID:UA1ZTmjc0

>>749
だから、だったらアメリカに購買力は無くならないの？って言ったはずだけど
しかも、それ算数が出来ない言い訳にならないし

対米依存度を減らして内需に移行したら、なぜか内需が減るって摩訶不思議な説の説明も出来てない

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:35:06.89 ID:/rG11KDK0

農業関係者がTPPに反対するのはわかる。競争が激しくなるからな。
日本医師会が反対するのも理解できる。公式声明で「透明性が確保されることを懸念している」と書くぐらい
後ろ暗いことをしているのが出来なくなるからな。

他が反対する理由が分からん。

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:35:25.75 ID:OzPviGuY0

茹でガエル

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:36:05.93 ID:X5uZkslp0

もしかしておまえら実は社会主義の方が好きなのか

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:36:17.68 ID:Sosue8f90

ローソン100ででっかいバゲットが1本105円なんだよ。
ありがたいと思って食ってるんだが、麦の関税が下がると
あれがもっと安くなるのか。信じられんな。

766 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:36:21.82 ID:UHgHqb1w0

深く関わって依存が強くなりすぎると、無理難題を言われても
振り切れなくなるぞ。

家庭菜園すら禁止するような流れも、十分考えられる。
甘く見ないほうがいいと思う。

767 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:36:45.15 ID:Sb/HP/jE0

食品の値段が安くなるというより

安い値段の食品
それもアメリカ産や中国産といったものしか
食べられなくなる状況に追い込まれるって事だよ

TPPが通った後の日本人の食卓は

そして、食糧輸出は
アメリカや中国から見れば、強力な政治・外交のカードになる
日本の安全保障を脅かせる

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:37:05.73 ID:sfqv9CSa0

>>756
メキシコって一次産業の国なのに、政治家に安部みたいのがいたせいで
農業が死滅し麻薬の栽培国になってるんだよな。国力が衰退してマフィア
が警察より強くなってる有り様。

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:37:32.74 ID:AH2CIK0b0

片方は本当の数値を出して真実味をもたせ、
片方は都合の良い数字を出して誘導する
セオリー通りだね。

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:37:33.57 ID:OzPviGuY0

売国奴と茹でガエル

771 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:37:56.98 ID:/rG11KDK0

>>757
＞悪天候で不作が続いたら自腹切ってまで売るわけない
売る先は農業関係者が決める。自国内に売ったら100ドルで、国外に売ったら200ドルのものを
あえて国内で売る必要性はない。
農業関係者だって自分の生活がかかってるんだからな。

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:37:57.65 ID:aV7Kl4vr0

>>762
主導のアメリカ自体が自国の関税残す前提だし、TPP自体胡散臭い

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:37:59.08 ID:lJ2lZisv0

政府がこんなに妥協してまで締結したがる最大の目的ってなんなの？

774 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:38:21.63 ID:UA1ZTmjc0

>>755
やればいいだけじゃね？
てか、そもそも金融緩和の効果は今主に資産市場に回ってると思うし

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:38:36.19 ID:9Lj9Y1SmQ

しかし大量に農産物を輸入して
大量に食品廃棄してもったいねー
いつか飢餓に苦しむんだろうな

776 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:38:49.62 ID:QEUqge8g0

>>729
>日教組の自由サヨク教育の賜物ですな

同意。
特に、農業も含め、ものづくりを簡単に考える風潮は問題。

近々では、小泉。
金さえだせば、簡単に再エネの研究が完成し、原発のかわりになると。
何十年も、世界中の研究者が研究してきてるのに、金ありゃできるって、バカにしてんのかと。w

日本人は、もう一度、ものづくり、モノに対する感謝を考えるべき。
ひとつのモノができるまでには、いろいろな人の努力がつまってる。
美味しくて安全な食べ物が食べられるのは、農家の人の努力があるから。

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:38:51.25 ID:mcTA5xeg0

関税自主権の撤廃ですか？
関税の撤廃ですか？
関税の引き下げですか？

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:39:48.92 ID:oJkJcVxe0

米国が日本を擁護し守るのが当たり前などと勘違いしてる奴らにとっては、カルチャーショックだろうな
自国民、自国の利益が最優先なのはどこの国も同じなのだ

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:40:10.29 ID:tYxRvwAI0

いや、TPP抜ければよくね？
アメリカが抜けるなら日本そのまま残ってたらいいけどさ
日米同盟は大切だけど完全奴隷なんかやってられんわな

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:40:13.93 ID:I4xnqgEf0

ということはよ
日本の米をアメリカに輸出出来るように交渉進めることもできるし、牛肉の輸出もなんとかできる。

反対してるやつ、現状ですでにファーストフードで使われてる支那産の米とアメリカ産とどっちがいいの？

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:40:16.40 ID:Du7gggBs0

>>762
公共事業が外資に開放される土木関係者も追加で。

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:40:17.09 ID:Sb/HP/jE0

>>773
アメリカ様の言う事を聞かなければ
お前らは用済みって言われているんでしょ

徳洲会の一件は、アメリカの脅しだと思うよ
あれに関わっている自民党の議員は、結構な数だろうし
いつでも潰せるのだと、見せ付ける形になっている

アメリカに忠誠心を示す為には、TPPで日本を売る必要がある訳だ

783 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:40:37.28 ID:lJ2lZisv0

>>771
そういう可能性があることを、自由化すりゃ単純に安く買えるワーイって言ってる人たちに言ってあげてくださいよ

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:40:43.06 ID:gJ4gUSN20

全て自由化で食品が安くなる？
コストコに行ってみろよ
アメリカ食品なんてエサレベル
あれを毎日食うなんて御免だ
だから日本食が無形文化遺産になる

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:40:50.21 ID:OzPviGuY0

アメリカが得すれば日本が損するに決まってるだろ
歴史に学べよｗちょっと前の

786 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:40:51.60 ID:VECSoLdL0

>>756
そんだけアメリカの農作物が高くなったら
豪州からでも買えばいいじゃない？
TPPは多国間貿易だからね。

>>761
日本の購買力はどこから生まれるの？って話になるな。
ただでさえマイナス要素が増えるのに消費が増えるってのは
かなり無茶な増税か国債発行をしてゲタを履かせないと無理だよね。
これはわかるよな？

成立しない御伽噺での足し算を持ってきて何の話をしてるんだ？

スタグフレーションに陥って消費が増える理屈を教えてくれよ。
スタグフレーションが発生しないというなら、さっきの質問を
明確に理屈づけて説明してね。

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:41:05.98 ID:sfqv9CSa0

>>762
産業が減って、なんでも自由化で内需が食い荒らされると、都市部のサラリーマンの賃金まで下がり
国力が衰退するだろ。日本は内需の国だし、輸出は万が一にも増えねえ。

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:41:17.70 ID:6tGnGDn40

>>771
不作のときは自国内で売っても儲かるよ。

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:41:35.57 ID:aV7Kl4vr0

>>779
自ら抜ける必要ないよ、限界まで参加してTPP自体を頓挫させるのが一番いい

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:41:55.04 ID:j59Frkbt0

匿名の落書き通信って3日に一度はこの手のウソ記事を垂れ流すよね
匿名ならアンケートならなんでも許されるとでも思ってるのか？

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:42:06.56 ID:FRY7ecER0

問題は関税じゃなくて、
何ちゃら条項的なもののほうなのに
メディアはなぜかそっちのほうには一切触れない。。

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:42:24.03 ID:X5uZkslp0

生鮮品や魚介類その他長距離輸送では採算の取れない食材も多いから
ＴＰＰで食卓がアメリカ産と中国産だけになることはないでしょ
どちらにせよ日本の農業政策は小口零細個人農家ばかりの状態を改める必要がある

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:42:24.36 ID:/rG11KDK0

>>767
もっと多角的に貿易すればいいだけだろ。
OGとかNZとかEU諸国とか。

>>772
胡散臭くない協定なんてあるのか？民主党政権時に署名された日中韓投資協定はどうなんだ？

794 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:42:24.55 ID:zmFdVOtk0

>>789
むしろ日本が参加したのは米を追い出すためじゃないだろうかと最近考えている。

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:42:27.61 ID:xGYpe3+l0

安倍さん頑張れ！！日本の農家なんかに負けるなよ！

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:42:34.37 ID:LQeVhsAv0

つか、日本で麦生産さｒてたんだｗ
そっちのが驚きｗ

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:43:17.78 ID:OzPviGuY0

外食のキャベツがまずい

798 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:43:24.12 ID:oJkJcVxe0

どこで妥協し、どこで実利を得るか、それが大事な事なんだ
抜けるマイナスと、留まるプラどちらが大きいか、良く考えるべきはそこだ

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:43:35.19 ID:5/YySyRk0

反対しているし、農家から直接米とか買っているから
むしろ、売国政策になんで賛成しているの?
全部輸出したところで、いろんな分野の損に到底足りないんだが・・・

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:43:37.00 ID:lJ2lZisv0

>>796
はだしのゲンの家でも育ててたくらいだし
「わしゃウロンがええな」

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:43:40.29 ID:FHYd6QMX0

妥協やむなしｗ

この国終わってる

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:43:52.03 ID:2SkyRmGI0

そりゃ農業従事者以外は引き下げで問題ないからな
農業は守られすぎ

803 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:43:52.40 ID:4gCuu1cO0

そうだそうだ、ＴＰＰなんか牛歩戦術で頓挫させろ。

804 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:43:59.28 ID:DNH1Al630

>>786
> >>756
> そんだけアメリカの農作物が高くなったら
> 豪州からでも買えばいいじゃない？
> TPPは多国間貿易だからね。

日本の農業が壊滅するのは問題じゃないんだ？

805 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:44:00.00 ID:6tGnGDn40

関税引き下げ→輸入に大幅シフト→足下見られて値上げ

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:44:13.73 ID:gJ4gUSN20

TPPの本質は労働と資格も自由化なのに
それらで仕事を奪われる一般サラリーマンが
食料が安くなると賛成する
馬鹿さ加減
日本終わった

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:44:21.97 ID:mcTA5xeg0

為替に殺される

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:45:32.22 ID:/rG11KDK0

>>781
既に日本はアメリカ以上に開放されてるぞ。
ついでに言えば、今の日本の外資参入のハードルはNAFTAや米韓FTAよりも低い。

>>783
日本人の「安価」と発展途上国の「安価」は違うから。

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:45:34.44 ID:oy3JhmyI0

アメリカは自動車関税撤廃できるのか？
日本のトラックや軽自動車に門戸開放すんのか？

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:45:40.51 ID:istRQGuf0

まぁ完全自由貿易が有効に機能する世界は理想ではあるが
世界はそんなことができるような完全な政治体制ではないし
構成員にその有効性を発揮できるだけの教養が備わってないことに気付かなければいけない

特定の人間が儲けたいから誘導してる時点で完全自由貿易とはほど遠い協定である
自由貿易ではないことを行おうとしているのに自由貿易の利点を並べることの空虚さといったらない
自由貿易の本質は全体の生産量の向上・経済学の目的である資源の再配分の最適化ではあるが
その目的を達成するには政治的摩擦がおおきすぎる

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:45:51.89 ID:DxFFV9d20

ネトウヨがどんどん鎖国思考を強めてるなw
ネトウヨ理想の国北朝鮮を崇め讃えだすのも時間の問題だなww

ネトウヨには刈り上げが下痢安倍と同等の崇拝対象になるかな？（笑）

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:46:16.56 ID:lJ2lZisv0

自由化したら消費者の選択肢が増えるって言うけどさぁ、農家壊滅して生産できなくなったら選択もクソもないよね？

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:46:30.46 ID:VECSoLdL0

>>804
まぁ、肥料も種子もほとんど輸入だからね。
既に根っこは腐ってるんだよ。
輸入頼みで農作物を育てて、完成品だけは日本で作らなきゃ！
ってのはおかしな話だよね。

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:46:37.66 ID:aV7Kl4vr0

>>793
多少胡散臭くてもメリットがでかいなら価値はあるけど、
現状のTPP日本にとっては譲歩してまで結ぶ価値がないだろう

最後まで譲歩せずに居て向こうが折れたらしめたものっていう姿勢でいいよ

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:46:39.09 ID:zmFdVOtk0

>>811
＞ネトウヨがどんどん鎖国思考を強めてるなw

お前みたいなやつがいると実にわかりやすいｗ

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:46:45.68 ID:oJkJcVxe0

参加を表明した時から結論は出ている
何を言おうが、もう結果はでているんだ

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:47:16.11 ID:4gCuu1cO0

>>811

あなた、さては統一教会ですね？

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:47:19.25 ID:gZyzRGwa0

米は関税ゼロにしてもそんなに外国産のお米がシェアを獲得するとは思えないけどね

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:47:30.28 ID:e9MQx+KRi

>>706
嘘つくな
野菜の関税は3パーセント台

しかし野菜は鮮度が重要で、鮮度を保つのにコストがかかるし、すぐダメになるの
冷凍するわけにもいかないし
輸入で日本市場に勝てるのは玉ねぎとかぐらいでしょ
だから国内自給率が高いの
バカなの？

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:47:35.59 ID:QEUqge8g0

　
マスゴミは、テンプラやアンネの日記なんか流してる暇があったら、
もっとTPPの内容を報道するべき。

これだけ時間がたっても、開放するのは農業だけだと思ってるアホが多すぎる。

821 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:48:00.85 ID:DNH1Al630

>>813
> 輸入頼みで農作物を育てて、完成品だけは日本で作らなきゃ！
> ってのはおかしな話だよね。

おかしくないよ
雇用保障になってんじゃん

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:48:04.22 ID:/rG11KDK0

>>806
＞TPPの本質は労働と資格も自由化
労働分野については「労働基準を緩和しないこと」で交渉を進めてるし、資格の自由化は認めないと
アメリカも明言してる。

アメリカ様はどっちも都合が悪いんだとｗ

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:48:25.76 ID:lJ2lZisv0

>>808
食料の輸入先は発展途上国ばかりじゃないよね？

824 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:48:28.76 ID:nDL46Qo/0

>>8
な、消費税とかと同じ手口。

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:48:46.31 ID:NnTh6ZfN0

>>765
まあそんなんで喜んでると収入も半分になるぞ

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:48:56.85 ID:6tGnGDn40

>>820
マスコミがTPPに賛成なら、試しにマスコミ分野だけ先行して実施すればいいのに。

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:49:02.51 ID:oJkJcVxe0

>>820
政府の秘密主義が一番の問題なんだけどな

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:49:20.48 ID:VECSoLdL0

>>821
雇用保障なら農業じゃなくてもいいでしょ。
もっと高付加価値のつくものにすりゃいいじゃん。

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:49:34.45 ID:sfqv9CSa0

>>818
日本米はアメリカでも生産可能で、味は日本の米と変わらないよ。
タイ米とは話しが違うから。日本の田舎がゴーストタウンみたいになるよ。

830 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:49:40.10 ID:tYxRvwAI0

>>789
それが出来るならそれが一番いいんだけどさ
昔もそうだけど今の自民にアメリカに逆らえる気合があるとは思えないんだよな
あっちもこっちも敵を作りたくないのは分かるけどもうちょっと何とかならんのか

831 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:49:40.62 ID:Sb/HP/jE0

そもそも、TPPは農業問題という訳ではない

日本の農政　JAなどに問題があるのは否定しないし
改革の必要性も認めるが

その結果が、TPPというのは無茶苦茶だよ

なぜに、農業問題であるかのようにされているのかは
〝抵抗勢力〟として設定するのに都合が良い　分かりやすいからだろうね
小泉が郵政選挙の時にやったのと、同じ手が使われているでしょ

後は、農家というのは日本の土着の勢力で伝統を重んじる保守的な面があるから
ここの共同体の部分を破壊してしまえば、もはや日本として体を成さなくなると見ているんだろう
新嘗祭なんかも意味を持たなくなる　つまり天皇の権威も否定されていく

こうやってアメリカによる日本の解体は着実に進む訳だ

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:49:52.94 ID:UA1ZTmjc0

>>786
明確に説明したのにお前が算数出来ないせいで理解できなかっただけだろ…
その上、スタグレーションと何の関係もないんだよ

誰に売ろうと売上は変わらない
なのに、なぜか売る人が変われば売り上げは落ちるって訳分からん事言ってることを自覚しろ

しかも、いつの間にやら、売り上げが落ちるからスタグフレーションになるって話が
スタグフレーションになるから売り上げが落ちるって話にすり替わってる

お前は色々と言ってる事がおかしいんだよ
通貨の話とかしてるけど、もっと基本的な事から学びなおせ

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:50:07.66 ID:KADgqMsS0

農家の家見てご覧
みんなデカ家（これヒント！

農家への税金垂れ流しはいい加減に、、、して

834 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:50:29.17 ID:DIGyk9Ba0

あー政治ブーム終わったな

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:51:21.64 ID:/rG11KDK0

>>814
譲歩っつっても、本当に関税による保護が必要なのかが疑問だわ。
特に小麦。

>>823
確かに。
まぁ日本が購買力を維持していれば問題ない話だ。

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:51:28.97 ID:6tGnGDn40

>>827
政府がどうあろうとTPPは秘密交渉。
批准されたずっと後に中身が分かる。

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:51:42.93 ID:oJkJcVxe0

>>834
ブームとか、お前みたいなのが一番まずい

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:51:47.16 ID:5ii0daCD0

>>796
普通にコメ7割、麦3割で混ぜて炊いた「麦飯」が出てくる所も
あるしな。意外とうまいぞ、食ってみ

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:52:15.54 ID:gVT42Dxq0

そこまでして妥結するもんでもないのに６５パーとかどこから持ってきた数字だよ

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:52:23.67 ID://Do2c/f0

あのな、アメリカは自動車関税を20年間で「適切な時期をみて段階的に」下げるって言ってきてるんだぞ
つまり、日本の一番のTPPメリットである自動車関税を「２０年間撤廃しない」って言ってるの

何でこっちが即時撤廃にしなきゃなんねーの？
こっちだって他の分野で20年間関税かけて当然だろ？
それを譲って調印しろって言ってきてるのが、TPP交渉でアメリカと揉めてる理由

つまり、無能オバマが実績作りで焦って日本に不平等条約を推し付けようとしてるだけ
日本としては共和党が政権握ってくれたほうが良いから、TPPは無視してればいいだけの事
そうすれば、勝手にアメリカ民主党が倒れてくれるだけ

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:52:38.31 ID:QEUqge8g0

>>827
政府の問題じゃなくて、TPPがそういうものなの。
どこがやっても同じこと。

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:52:52.66 ID:ZFN+14zp0

コメ、麦の関税は、８％が上限だろうな
農家を甘やかすな

843 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:53:04.42 ID:y37I3eeE0

TPPぜったい反対
アメリカのいいなりになるな
米帝粉砕

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:53:05.21 ID:j59Frkbt0

共同便所って反日記事かウソ記事しか書けないの？

845 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:53:17.76 ID:gJ4gUSN20

>>833
3世代で住んでたり
ど田舎で土地がタダみたいなもんだからね
田舎の公務員の家はもっと大きい

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:53:31.11 ID:aV7Kl4vr0

>>835
アメリカが自動車関税撤廃なら譲歩もありかもしれないけどねぇ
向こうが守りたいものは守らせて、こっちは譲歩するだけなんてあり得ないよ

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:53:36.35 ID:VECSoLdL0

>>832
日本で売ろうと思えば、アメリカ分を全て売れるんだな？
どうやって売上を伸ばすの？物価上昇で給料は上がらず
可処分所得が減るってのに。

作ったら作っただけ売れるっていう
生産志向マーケティングから抜け出せてないのか？
それは供給能力の低い国でしか通用しないんだよ。

848 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:53:51.93 ID:/rG11KDK0

>>829
＞日本米はアメリカでも生産可能で、味は日本の米と変わらないよ。
値段も変わらないんだよ。

>>836
TPPに限らず、交渉内容をオープンにした貿易協定なんてあったか？

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:53:59.39 ID:lJ2lZisv0

>>835
購買力云々じゃなしにTPPによって食料が単純に安くなると天国のように思ってる人たちがいるのが問題

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:54:56.37 ID:X5uZkslp0

中国と韓国に対しては鎖国してもいいんじゃないかな
全面鎖国ではなく、部分的鎖国。

中韓と経済交流しすぎると大事な技術盗まれて、強大な貿易競争ライバルとなり
中長期的に日本は衰退に追い込まれる

江戸時代の事を思えば鎖国したからといって死ぬわけじゃないが
かといって一人ぼっちになるのは貿易立国日本にとってよくない
だからある程度デメリットはあってもＴＰＰはやればいい

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:55:14.72 ID:Sb/HP/jE0

>>840
20年もあれば
電気自動車と自動運転技術で

再びアメリカの自動車産業が天下取っていそうだな

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:55:17.89 ID:j59Frkbt0

落書き通信のアンケートって共同便所で取ってるんですか？

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:55:25.21 ID:istRQGuf0

>>754
某竹中の労働異動性に対する論への皮肉やな
彼は人は簡単に違う業種に移動し順応できるものとして論をたててるのでねｗ

まぁそれとは別に20年あれば劇的な産業構造の変化ができるという論文や実証があるなら是非教えてもらいたいがｗ

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:55:28.53 ID:Hf6zT6nN0

>>833

そりゃノーリスクハイリターンだもんｗｗｗ

笑いが止まらんだろｗ

ここをＴＰＰで大改革しなきゃ日本の未来は無いね。

ＴＰＰまでに自浄作用を働かせてくれる事を期待していたがもう時間切れ。

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:55:39.99 ID:oJkJcVxe0

もう遅いんだよ、撤収撤収

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:55:59.29 ID:sfqv9CSa0

>>848
米はまだ大量生産の段階じゃない
輸出先が不透明な段階では決められない
少しは頭を使えアホ

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:56:28.39 ID:ZQvw3Unr0

戦争に負けるってことは
こういうマスメディアを持たされると言うコトなのが
よく分かるよね

858 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:56:38.29 ID:/rG11KDK0

>>840
アメリカも「即時」撤廃しろとは言ってないだろ。

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:56:55.24 ID:CXhnkMD00

農家は、所得税を、節税しているのに、税金で補助されていることに、
納得できない。

860 ：キツネのレックス：2014/02/23(日) 19:57:00.70 ID:AJle2LEvi

農家に補助金だすだけで、農家に痛みはないよ
国民が苦しむだけが自民党の外面外交

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:57:20.72 ID:VIDYn0dp0

タイ米とかなら入れてもいいだろ
親日だし

862 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:57:28.26 ID:UPPuQ5Ha0

この調査の結果、日本に何一つメリットないな。

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:57:35.26 ID:LbTrdACui

アメリカのＴＰＰでのトラック関税は、
利根川「関税を無くすと入ったがソレがいつかは言ってない」だからな
追い詰められるまで他国の無関税を享受し、追い詰められたら離脱しちゃえばいい

日本の場合はとにかく関税を恒久維持しようって主張
交渉で利根川は自由貿易の旗手として日本を口撃するわけだ
これじゃ日本は勝てんわな

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:57:59.15 ID:YvYUaElCP

ついに日本はアメリカの植民地になるのか・・

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:58:15.76 ID:lJ2lZisv0

今やってる閣僚会合である程度まとまらないと、アメリカも中間選挙が秋に控えてるからTPPに構ってられず長期化するんだよね？ここでまとめずそのままお流れみたいにならないのかな

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:58:59.85 ID:Y5MyRoTx0

さっきスーパー行ってきてイチゴ買おうと思ったけど
高すぎてやめたわ
何とかしてくれよ

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:59:21.96 ID:2gI1KS3x0

全裸交渉　
まあ結局チンコ入れられるいつものパターン。
無能政府って結局何も成してないよな。税金ゼロにするべきだよね。

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:59:43.12 ID:QEUqge8g0

　
反日マスゴミは、戦前に戻ってますなぁ。

戦争になったのは、おまえらマスゴミが正しい情報を流してないからだろ？

9条の会は、マスゴミにはなんで、軍靴の音が～っていわねえのよ。w

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 19:59:55.71 ID:6tGnGDn40

>>866
閉店間際まで待ってみては？

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:00:00.91 ID:Db6xNFM/0

撤退（てったい）はどうなった

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:00:05.68 ID:/rG11KDK0

>>849
関税分は安くなるし、特にデメリットは無いと思うが。

>>856
短粒種は稲が弱くてアメリカ型の大量生産に向いてない。

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:00:09.35 ID://Do2c/f0

>>851
シェールガスで電気自動車は本腰じゃない
自動運転技術もまだ処理速度が足りないからどこも出来ないと思うよ
グーグルのはオモチャレベルで都市内とか無理

自動車関税撤廃すれば、日本の自動車のある分野は飛躍的伸びる

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:00:20.79 ID:Sb/HP/jE0

>>864
元々、植民地というか属国というか
そういう地位でしょ

日本は太らせた豚なんだよね
いよいよ、それを食する時が来たと言っているだけの話

東京五輪のある2020年が一つの節目なんだろうが
それまでに既に終わっている可能性もあるな

どちらにせよ、日本という蝋燭が燃え尽きる前の最後の輝きだろうね　＞東京五輪

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:01:03.63 ID:RxO4c1gW0

>>853
農業就業人口が、ここ20年で400万人から240万人になったのを、
劇的な産業構造の変化とは言わないかね？

http://www.maff.go.jp/chushi/kj/tyutyo/4/img/02nenreibetsu.jpg

875 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:01:06.44 ID:e9MQx+KRi

>>719
はあ？
だから、日本製品なら必ず売れる！という根拠もねえのにちょっと円安ぐらいで日本からの輸出が伸びる理由は何よ？
だろうが

日本ではなく人件費の安い国で作って売ろうと考えるだろ普通

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:01:24.16 ID:LbTrdACui

外務省とか経産省の官僚はカイジ読め、カイジｗ

877 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:01:51.37 ID:/w4Q5oGm0

一時的に安くなるかもしれんがそんな甘くないよ
いざというとき海外に回す余裕は外国にもないからね
スーパーの棚から消えてもギャーギャー抜かすなよ

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:02:24.42 ID:lJ2lZisv0

>>871
ちゃうちゃう
関税なくしてからの話

879 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:02:44.53 ID:12BrgIIj0

>>833
相続税の問題もあり、
親の遺産を都市部出身者はきちんと分けるだろ

田舎の場合は、タワケ者、という教えも根強く
本家の跡継ぎ総取りだよ
ウチの本家、さらに公務員で２馬力だから豪邸だわな
ウチの両親は空気と同調圧力で遺産放棄、ゼロだ、ゼロ

次男坊や嫁や分家は泣いてる、これが田舎の豪邸の秘密

880 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:02:54.72 ID:sfqv9CSa0

>>871
素人のお前の中ではアメリカは米生産できないんだろう、お前の中ではな。

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:03:01.88 ID:47O6O+KT0

円での経済はもう上限いっぱいなんだろう
円とは別の国内専用通貨でも作ってしまえよ
国内専用通貨で国産、国産品や土地家屋の売買
国内専用通貨で日本国籍所持者への給料にしてしまえ
将来ＴＰＰになってしまっても、給料を円と国内専用通貨半分ずつを義務化させてしまえば
被害の軽減になるだろう

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:03:34.53 ID:Nob6OZBZ0

>>877
抜かさねーよｗ

コメの自給率は

１００％だからな

883 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:03:48.22 ID:X5uZkslp0

農家は市街化調整区域に家を建てられるから土地代は非常に安いだろうね
サラリーマンは市街化調整区域に家は建てられない
田園地帯を乱開発から防ぐためのものだからやむを得ない規制だろうけど

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:03:55.17 ID://Do2c/f0

ってか、一番の問題は保健分野なんだよな･･･
あいつら小泉操って郵政資金狙いに来てたからな

少しずつ掘り進んでいって今が刈り時って感じだろ･･･

885 ：朝鮮漬：2014/02/23(日) 20:04:02.03 ID:0icubadc0

今までならなら　社会党や共産党と　裏で手置くんで

野党の反対が激しく　ムリポと　逃げられたんだけどねｗｗｗ(^O^)

886 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:04:36.83 ID:h+4dh+JX0

まあいいんじゃね。これを機に国産回帰の流れを作れば。
激安外食とか、スーパーの惣菜とか、コンビニ弁当とか、全部やめた方がいい。
豊かな生活とは言えないからな。

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:04:56.34 ID:Sb/HP/jE0

>>872
こんな芸当、一体どこの日本の自動車メーカーが出来る訳？

Googleの自動運転カーは毎秒1GBのデータを処理、これがGoogleカーから見た世界
http://tqs.jp/wp1/2013/05/02/134301/

特集連動・グーグルは人工知能50年戦争の勝者か（3）
グーグルの自動運転車で製造業が崩壊する
http://ascii.jp/elem/000/000/855/855663/

トヨタや日産も無人運転車に行くが、グーグルとは蓄積している技術がぜんぜん違う。
前に新聞記者も言っていたが、スマホがハードからOS、アプリへと上へ上へ価値が移行していくように、

現在クルマは完全にハードだけど、10年後は自動運転できるかどうかがキーになる。
その上で動くアプリで自動車の価値が決まってくると、トヨタや日産の利益がグッと下がる。

いまのスマホのようにソフトで決まる。だから産業構造が変わる。
グーグルがIT企業を変えるのは分かるけど、産業構造まで変える可能性がある。

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:05:10.15 ID:j59Frkbt0

共同便所の落書き通信は基本反日とデタラメアンケートだけ

こんなクソ記事垂れ流してるんじゃねえよハゲ！

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:05:39.68 ID:xyQmNn360

農業の大変さが分からないのって、メーカー勤めが皆「従業員」としての発想しかないからなんだよな
従業員は「与えてもらうことが当然」という考えなんだよ

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:05:45.78 ID:istRQGuf0

>>874
それ1次産業の就労者が減ったという統計データで
他の新たな産業に移動したという実証ではないんだが？
実証の意味わかってる？

891 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:06:34.49 ID:ak7vE1YK0

米評議会でも情報公開以降は反対派が優勢だというのに
何とも虚しいプロパガンダよ

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:06:54.60 ID:LbTrdACui

日本の農業は資本集約すればいいんよ
政府が強力に押さないとなかなか変化できないだろうけどね
関税は生産力の向上で乗り越えられると思う

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:07:22.65 ID:izHiODwN0

最近の日本人は空気が読めないよな
日本の利益よりアメリカの利益を追求することで日本が守られるのにな
日本は立場を理解してない

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:07:30.14 ID:VECSoLdL0

>>889
大変なら農業辞めて従業員になればいいじゃん。
農業を選択してるのは本人だよ。

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:07:33.73 ID:X5uZkslp0

おまえらコンビニ弁当とか吉牛とか食べ過ぎ
普通にスーパーで食材買えば国産も安い。オレなんか国産しか買わない

896 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2014/02/23(日) 20:07:53.11 ID:rSUxWxjE0

無駄。
アメは日本の全面降伏以外は受け入れない。
だから、ここまでにしようが、譲歩余地見せようが同じ。

韓国の失敗例見た限り、譲歩の余地を見せないほうがいい。

897 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:07:53.82 ID://Do2c/f0

>>887
お前はたかが20年で普及すると思ってんの？
だとしたらおめでたい脳味噌だな

今まで実用化された技術がどれだけ時間が掛かってるか調べてみろよアホ

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:07:56.75 ID:4LXaEx3g0

賛成しているやつ、頭おかしいのか？

米の価格、今の1/6くらいになるんだが。。日本のコメ農家終了するぞ？
TPPで米の輸入価格まで自由化されたら。

どうしたって作付面積の問題だけは改善しようがないので、農作物の価格競争は、
他の分野と比べても勝てる見込みがない。

今でも世界の人口は増え続けていて、「農作物を作る」という環境が失われたら、
万が一にも大規模な気候変動や、天変地異で世界的な大凶作でも発生したら、
工業製品売りまくるくらいじゃフォローしきれないくらい、食料を仕入れるために
金が必要になるぞ。

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:08:17.93 ID:rSlwFupbi

>>833
そりゃおまえ都会に家たてるのとわけがちがうだろ
頭悪いなw

900 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:08:48.74 ID:oXefCO4z0

ゲスゴミの世論操作がまた始まった

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:09:03.89 ID:fjQ1qWJN0

しかし思うに、こんな形で今更農業の自由化を受け入れるぐらいなら
GATTの時点で応じておいた方が体制として良かったし産業の空洞化も招かずに済んで得策だったな

あそこで譲れなかったせいで工業の方では日本企業は現地生産を進めざるを得なくなって
今さら自由化しても円安誘導しても恩恵は薄いという現状になってしまった

902 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:09:42.07 ID:VECSoLdL0

>>898
農家を1/6にすりゃ一人当たりの作付面積は６倍になるよ。

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:10:17.79 ID:Hf6zT6nN0

>>898

いや、日本の米を食べたいって人もいるからｗ

終了するならするでいいけどｗ

やる気のある農家と交代しろｗ

世界的天変地異なら今の体勢でも食えなくなるからｗ

米不足の時に米の値を吊り上げてぼろ儲けしたのは記憶に新しいよなｗｗｗ

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:10:35.51 ID:e9MQx+KRi

>>871
供給余りの中入ってくるんだ
その分国内事業が潰れる

稼ぎの手段を奪われ負債を抱えナマポへ

905 ：朝鮮漬：2014/02/23(日) 20:10:38.58 ID:0icubadc0

>>898
そこで　農協から貸付ですよ(^O^)　不良債権化し

本来の狙どうり　農協預金４０兆も　ユダヤのものｗｗｗ

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:10:42.10 ID://Do2c/f0

>>893
オバマ政権が終わるのを待ってるんだよ

オバマの支持者は頭が悪い底辺層だからな
抵抗して無能のせいで実績が上がらない事を示してやらんと駄目なんだ

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:11:00.06 ID:X5uZkslp0

農協ローンで市街化調整区域に農家住居たてて
工場に車通勤してる兼業農家が最強かもしれんな

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:11:21.35 ID:FYycn/W50

ついにマスゴミも自民党の支配下に入って世論誘導、TPPを賛成するようになったか。

日本おわったな。

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:11:28.23 ID:JAvFGFF60

なんの利益があるからそんなに妥協すんだよ。
そろそろ何を国益にするのか、言えってば。

日本のどこに交渉力があったんだ？やっぱりなかったじゃん。
無制限の譲歩しかしなかったじゃん。

910 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:11:31.18 ID:sfqv9CSa0

>>902
お前みたいな馬鹿に限って、池田信夫みたいな豚だったりするんだよなｗ

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:11:43.83 ID:xyQmNn360

昔オイルショックというのがあって
「トイレットペーパーが手に入らなくなるかもしれない！」という噂が流れ
主婦がトイレットペーパー買い占めに走ったんだよ
それを馬鹿にする向きも多かったんだけど、この「手に入らないかもしれない」という感覚がまだあったことだけはまっとうだった
今もう金さえ出せば何でも手に入らないものはないという感覚の輩が特に若いと当たり前のようになってるから
それは恐ろしい勘違いだよ

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:11:46.58 ID:YvYUaElCP

日本の中小企業みんな潰れるよ
医療も外資が入って無茶苦茶になるよ
日本は終わった・・

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:12:36.05 ID:lJ2lZisv0

>>902
アメリカみたいにだだっ広い土地じゃないんよ？
単純に数地上は土地面積が広がってもその中では環境も土壌も違うからどう管理していくの？

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:13:16.49 ID:Nob6OZBZ0

平均年齢６５歳（生活保護の前に年金自給年齢ｗ）

コメ自給率１００％

のドン百姓が全員滅亡しても

消費者にとっては良いことばかりで
なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんの悪影響なし

輸入に依存して国が潰れるなら
石油炊いてる農家が真っ先に潰れてますｗ

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:13:26.85 ID:Sb/HP/jE0

>>897
問題は時期ではなく、どれだけの差が付いているかという問題でしょ
日米における自動運転を巡る環境の面で

それに日本メーカーであるトヨタや日産なども
2020年とかの具体的な数字を出すぐらいの所まで来ているよ

グーグル自動運転４年以内に | NHK「かぶん」ブログ:NHK
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/170589.html

日産、高速道で自動運転の初実験　２０２０年市販に向け
http://www.asahi.com/articles/TKY201311250463.html

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:13:35.54 ID:j59Frkbt0

便所の落書き通信いい加減にしろ！

917 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:13:56.36 ID:sfqv9CSa0

>>908
マスコミはほぼ全て、昔から無条件でTPP賛成。理由は広告料金が欲しいから。
TPPに反対する気骨の有るメディアはないんだよ。

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:13:58.61 ID:YY3/zqR20

日本が全面降伏したとしてアメリカは自動車関税そのまんまなんだろ
一体どんな不平等条約だよｗｗｗ

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:15:03.60 ID:RxO4c1gW0

>>918
自動車関税も引き下げられるよ。
どうしてそのままだって思っちゃったの？

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:15:16.72 ID:X5uZkslp0

普通の会社だと、他社とか役所への交渉事とか１人か多くても２，３人でやってくるけど
農協はいつも１０人以上ぐらいの集団でやってくるからね。ＴＶで見ててもそう
彼らは集団の圧力ってものを良くわかってる。仕事が暇なだけかもしれないが

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:15:16.89 ID:sVJBAVjYO

米は日本の文化。国防の為にも守れ。でもアメリカ製品で欲しいものなんてない。

922 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:15:28.41 ID:Q5YlkuxO0

こんなんで誘導できると思ってんのかよ
なめんな

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:15:41.96 ID:istRQGuf0

>>901
たしかにいまやるくらいならGATT締結しといたほうが良かったわｗ

当時も日本に関していえばいまほど政治状況の緊張もなかったし
資源ナシの島国にできることのみをやるという割り切った政治体制にしてれば東アジアもまた違った光景だったかもしれん

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:15:56.77 ID:Nob6OZBZ0

GDP２％以下で

平均年齢６５歳のドン百姓が滅亡したとこで

年金生活者の片手間収入が減る以外

何の悪影響があるの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗ

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:16:06.51 ID:EdnXg3zC0

大勢居る筈のTPP反対議員は何処で何やってんだよ？（´・ω・｀）

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:16:23.27 ID:aV7Kl4vr0

>>919
２０年かけてね
日本も１００年くらいかけて米の関税撤廃と吹っかけてやればいい

927 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:16:28.93 ID:12BrgIIj0

>>881
どっかの行政区のトップダウンでやってくれれば信用力あるが
そんなの推進する議員いたら、エクストリーム自殺か検察に逮捕だろ

信用力は全くないが、個人のボトムアップではじめて、
ニワンゴあたりが信用補填してくれれば面白いかもね
それなりに流通し、中小零細も乗ってくれれば凄いことになる
ビットコインみたいな通貨スタイルは
恐らく本気で潰されるから、ポイント制度かな

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:16:57.53 ID:VECSoLdL0

>>910
農地はあちこちに点在して合理化もクソもない、
減反政策で作るなとも言われてる現状で
農家を減らして、合理化してやれば生産効率は上がるでしょうよ。

そしたら対外競争力もついてくるよね。

929 ：朝鮮漬：2014/02/23(日) 20:17:24.16 ID:0icubadc0

>>924
おまえのような　クズが　餓死するのさ(^O^)

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:17:38.25 ID:n73IzUs20

互いの保護関税を撤廃し、すべて平等な状態で競争して
それで負けるなら、その産業は元々日本に向いてないんだろう

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:17:39.09 ID:gOJBqDo70

生命線を他国に握られる事ほど恐ろしい事はない

932 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:17:45.59 ID:RxO4c1gW0

>>926
そういうこと。100年は非現実的だけどね。

お互いに主張して、その上で妥協点を見つけていけばいいんだよ。

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:17:57.30 ID:Ooygmbbw0

>>887

スマホと違って自動車は、製造に参入する事自体のハードルが無茶苦茶高いから。
google的な技術をトヨタが手に入れる可能性の方が、その逆より高い。
無論、googleとトヨタが組む可能性だってある。

そもそも、google自体は自動車のOS部分の商売やりたいだけだろうし。
androidも搭載したハード自体はハード製造メーカーが製造してんだし。
androidでサムスンはgoogle以上に儲けているが、
トヨタなら自動操縦部分をgoogleにアウトソースしたとしても、サムスン的立場をとれる程度に、
自動車製造業としての力が強い。

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:17:59.36 ID:fjQ1qWJN0

>>923
加工で生きてくしかない島国なのに先見の明がなかったのかもしれんね
まあ後からなら何とでも言えるわけではあるが

今回は容認論が予想外に強いのも案外そういう反省があるのかも

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:17:59.41 ID:sfqv9CSa0

>>918
アメリカには二重規範という伝家の宝刀があるからな。
２０年後も何かあるよ。

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:18:20.97 ID:j59Frkbt0

実際は
TPP反対65％
　賛成15％
どちらでもない・わからない20％だろ

妥結は賛成5％
　　　反対80％
どちらでもない・わからない15％

これが現実だろ

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:18:40.35 ID:Sb/HP/jE0

ストリートビューという事で
世界中にグーグルカーを走らせまくっている企業が
そんな生ぬるい事をしていると考えるなんて、甘すぎるよ

http://goodboone.com/izime/science/entry1091.html

2013年2月現在、アメリカのネバダ州・フロリダ州・カリフォルニア州では、
自動運転車が合法化されており、グーグル・カーに公道走行が許可されています。

http://www.kuruma-urutorako.com/car-news/6017/

2013年9月現在、アメリカの一部の州では、既に自動運転車の法律が作られており、
自動運転車が公道を走ることが許可されています。
日本ではまだ自動運転車が公道を走ることが想定されておらず、そのための法律もありません。

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:18:48.71 ID:/rG11KDK0

>>880
実際日本食ブームで短粒種の値段が上がってるのに、生産量は横ばいだからな。
特に主な産地であるカリフォルニアは取水制限を行うほど乾燥した土地で、大量の水を使う短粒種の
大量生産には向いてない。
そのぐらいは知ったうえで言ってるんだよな？

>>875
円安がどうとか全く言ってないんだが。
全て現地生産できるなら、関税は初めからかける必要が無い＝現地で生産できないものもあるってことだ。

>>898
アメリカでも短粒種の値段は日本とそう変わらない。

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:19:07.30 ID:FYycn/W50

>>914
アメリカとの二国間交渉で、
自動車の関税撤廃は２０年以上先の話で、
日本の農業潰してTPPに加入しても日本に+の影響が出るのはずっと先のことなんだけどね。

940 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:19:07.75 ID:PB4by2Ko0

いまだにメリット・デメリットがわからない

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:19:29.81 ID:VECSoLdL0

>>913
農家を潰して、農地を集約するところからだよね。
なんで所有する畑や田んぼがあちこちに点在してるのさ。
だだっ広い農地の前に、自分らで狭く非効率にしてるんだろ
農家を減らして区画を調整するところからだろ。

環境や土壌云々の前に前提からおかしいんだよ。

942 ：朝鮮漬：2014/02/23(日) 20:19:46.43 ID:0icubadc0

>>940
メリットなど　なんーにもない(^O^)　

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:20:06.05 ID:RxO4c1gW0

>>935
TPP反対派って、根本的に陰謀脳だよね。

アメリカと商売することさえ信用できないみたいだけど、
そんな国の軍隊に守ってもらってる気持ちってどうなの？

TPPなんかより、アンポハンターイ！ってやってたほうがいいんじゃない？

944 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:20:08.94 ID:Ooygmbbw0

TPPの関税モラトリアムは最長１０年。
TPPに限らず最近のEPAFTAのモラトリアムは、大抵１０年が最長。

２０年だの１００年だの要求する業界があろうが、交渉の前提が１０年なので、無意味。

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:20:17.54 ID:OkFMCvOy0

国民の大半にはメリットが無いと有名な経済学者も指摘しているのに推進してる奴は
情弱だろ　それに日本がいくらゴネても日本抜きはありえないから妥協すること無い
マスコミに踊らされてるバカが多すぎ　

946 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:21:03.00 ID:LbTrdACui

農業を乱暴に分けると、
粗放型（アメリカ）、労働集約型（途上国）、資本集約型（オランダ）の三類型
勤勉革命が好きな日本は労働集約型で今まで来て、人口減少時代に行き詰まり、
アメリカの大規模粗放型を見て「勝てねぇよ、、」と言ってる
日本に向いてるのは資本集約型だと思うんだけどなぁ

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:21:56.15 ID:ccnrk3pp0

都知事選とか眺めてて思ったことは政策にどんなに反対してても支持する政党や政治家に人は付くということだった
安倍さんを応援しているしその後に控える集団的自衛権や軍拡は激しく支持する
だがTPPは別　これは本当に支持できない　百歩譲るとしても日本の軍事拡大や日露友好、歴史認識等とのバーターは米国と取れているのだろうか？
その確約のあとに妥結すべきではないのか？それほど4月のオバマは待ったなしで、それは全米の総意であり、遅らせることはリスキーなのだろうか？

948 ：朝鮮漬：2014/02/23(日) 20:21:57.30 ID:0icubadc0

>>943
で　その商売とやらの　決算は　円建て？(^O^)

まさか　アメリカに物売って　ドル決算じゃねぇだろうなｗｗｗｗ

949 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:22:32.39 ID:j59Frkbt0

実際は
TPP反対70％
　賛成10％
どちらでもない・わからない20％

妥結は賛成5％
　　　反対90％
どちらでもない・わからない5％

これが現実だろ

950 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:22:58.53 ID:Nob6OZBZ0

輸入した石油使う

軽トラなけりゃ畑や田んぼにすら行けない平均年齢６５歳のドン百姓は

まず石油や輸入した肥料に一切頼らず農業してから

偉そうに言おうなｗ

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:23:22.35 ID:wl4KswNI0

関税引き下げを議論する前に、農水省の一括輸入を止めて、全面関税化が先なんだが。

952 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:23:35.14 ID:X5uZkslp0

よしわかった。もういっそのこと江戸幕府を復興しよう
年金廃止、健康保険廃止すれば財政は健全化する
そもそも江戸時代に年金なんて無かった
そのかわり年貢米はしっかり納めるぞ

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:23:46.07 ID:sfqv9CSa0

>>928
素人の机上の空論で生産性アップってアホかと言いたい。
経営コンサルタント気取りで痛々しいわ。
対外競争ってどこの国が買うんだよ。

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:23:52.79 ID:f6wJ71E+0

日本は農民の既得権益を守るために農業を殺し続けている

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:24:05.84 ID:lJ2lZisv0

>>941
いや、だから区画整理って土地を粘土細工みたいになんかできないんよ？
しかも集約しても到底アメリカの土地には敵わない
しかもその集約化のための費用はどう調達するの？田んぼって土地を区画整理して耕せばすぐ育てられるもんじゃないんだよ？

956 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:24:14.92 ID:Sb/HP/jE0

>>933
そのトヨタでさえ、危機感を持たざるをえない状況にあるようだけどね
電気自動車で部品数が減り、既存のエンジン技術などが意味を持たなくなれば
車がパソコン化する可能性もある　そもそもグーグルなら自動車メーカー買える金もあるし

「自動運転」は破壊者か　攻めるグーグル、悩むトヨタ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK21016_R20C13A3000000/

■真の狙いは「自動運転OSの開発」
■最悪のシナリオは「電機メーカーの二の舞」

自動運転車が実現すると、スマホと同様にクルマの価値はソフトウエアに左右される比率が高まり、
ハードウエアの価値は大きく下がる（図5）。

自動車のコモデティ化は防げるのか？
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2009/11/post-72.php

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:24:24.25 ID:E4QYTnZt0

関税撤廃だよ！

958 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:24:24.18 ID:mpr4dFMv0

わかりやすいマスコミの罠だなぁ

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:24:46.16 ID:ovWcmceB0

う・そ・こ・く・な

960 ：朝鮮漬：2014/02/23(日) 20:25:17.47 ID:0icubadc0

>>950
ユーロか円で　決算で　石油買うぞ(^O^)

基軸通貨のドルなど　潰しあｔるｗｗｗｗ

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:25:27.27 ID:j59Frkbt0

実際は
TPP反対95％
　賛成2％
どちらでもない・わからない3％

妥結は賛成3％
　　　反対90％
どちらでもない・わからない7％

これかな

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:25:27.82 ID:Iavi9VHB0

アメリカ様との関係を悪化させる訳にはいかないから、国益を失うのも仕方ない事なんだよ。

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:26:14.42 ID:7/8Ap72IO

ほとんどの地方は稲田の区間整理終わって大規模兼業農家しか残ってないんだけどな、タンボぐらいじいさんにやらせてやれよ朝から晩まで働くから短命だぜ

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:26:19.96 ID:fo/T+uh+0

国が自国の農業を守るのは当たり前。

では有権者を騙してでもTPP参加を目指す安倍とは何者か？

965 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:26:26.87 ID:4tbVZpX40

ユダ金の為のグローバル化・TPPとかアホか。

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:26:52.84 ID:E4QYTnZt0

資本主義の最後はクーデター。
潰しあいをすると最終的に一番大きいところが勝ち残る、
勝ち残った後、値上げすればいいだけ。

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:26:55.30 ID:ovWcmceB0

政府と共同通信社

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:27:18.30 ID:sfqv9CSa0

>>964
アメリカの忠犬
安倍の爺さんはCIAから賄賂貰ってたスパイ

969 ：朝鮮漬：2014/02/23(日) 20:27:34.36 ID:0icubadc0

>>962
悪化？(^O^)　大いに結構　アメ公支那畜　まとめて　やっちまうさ(^O^)

>>964
売国奴(^O^)

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:27:39.18 ID:Ecrkij6a0

まあ、交渉はまとまらないだろw

971 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:28:36.71 ID:LbTrdACui

資本集約型農業のお手本
http://www.at-douga.com/?p=7850

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:28:50.78 ID:yrrKsTJo0

>>946
そんな簡単なものじゃない。
欧米型の農業はいわばエネルギー交換農法なんだ。
このやり方には限界がある。
今一見、緑豊かに見える欧米の農場も実は土地は表面だけで
60cmも掘れば砂漠と何ら変わらない土地。
肥料や農薬を撒いてもその土地で作物が採れる期間というのは
実は短く、その収穫量は年々減り続けてる。
植物が何をその土に宿る微生物が何を必要としてるかは未知数。
結果的にそれが無くなればその作物は育たない。
そうやってプランテーションだの何だのやった結果が
かなりの部分が砂漠化したアフリカ北部だそうだ。

973 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:29:03.98 ID:YvYUaElCP

農業とか自動車だけの問題では無いよ
なんか論点がそこだけに絞ってる感じだけど
多国籍企業が日本を乗っ取ることが問題なんだよ
関税撤廃だけじゃないんだよ
とにかく外資が入りやすくすること
そこが奴らの狙い
日本をしゃぶりつくして奴隷にして
最後は中国と戦争させて
捨てる気なんだ
そうだそうだ
日本間違いなく終わる

974 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:29:04.55 ID:ovWcmceB0

>>970
事前協議と並行協議でずたぼろ

975 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:29:09.76 ID:12BrgIIj0

>>945
ＪＡと豪邸の農家にお灸をすえ資産を処分させたい！

また国民ポルナレフになると思うけどね
補助金でＪＡと農家存続、なんで自分の給料が下がってるんだ、と
ただはじめたばかりは、激安な牛肉や果物や米が来て祭りを
マスメディアが演出するんだろうね

976 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:29:33.07 ID:j59Frkbt0

共同便所はこんなガセ記事ばかり垂れ流して舐めてるのか？

977 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:29:38.94 ID:GT273ymX0

百姓に補助金と関税でぼったくられるせいで、雇用も賃金も減って、株価は下がり、増税される。

補助金で贅沢してる百姓は害虫。

百姓の駆除こそ国益。

978 ：朝鮮漬：2014/02/23(日) 20:29:53.89 ID:0icubadc0

天ぷら(^O^)

まーた　支持率下がると　靖国かな？かな？

979 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:30:46.85 ID:cWpLGRqw0

で、何のために譲歩するの？

980 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:31:38.76 ID:ovWcmceB0

>>979
片思いの安全保障

981 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:31:49.32 ID:OkFMCvOy0

農業の補助金はアメリカの方が多いことを知らない情弱が多いな　補助金付けはアメリカ農業だ
自由化するなら補助金を増やさないと競争にならない　関税減らすと逆に金がかかるんだけどねｗ
マスコミに踊らされるなよ　ググれカスども

982 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:31:56.42 ID:sZ8ulUU/0

で、日本のメリットは？

983 ：朝鮮漬：2014/02/23(日) 20:32:21.66 ID:0icubadc0

>>979
宗主国アメリカ様の　ご命令だからさ(^O^)

植民地は　辛いのうｗｗｗｗｗｗｗ

984 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:32:32.01 ID:2Z8c59030

安部チョンがTPP妥結のために巨額の機密費
マスゴミにばら撒いてるのが分かる
記事ですた

985 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:32:34.49 ID:VECSoLdL0

>>953
点在してる農地でどうやって効率的に農作業をするの？教えてくれ。
デスクと会議室が１００メートル離れてて毎回行き来するより
同じビル内に入れたほうが効率的だろ？わかるよな？

輸入に負けないってのも対外競争力だよ。
知らないの？

>>955
輸入するにも輸送費がかかるからね。
その分でコストは有利なんだよ。保存材も使わないといけないしね。
あとは安全性と品質を高めて勝負だね。
区画整備もしないで、「アメリカに勝てませーん」とかアホかと。
やることやらないで勝てないなら潰れろよ。
やることやった上で無理なら補助してやればいい。

986 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:32:46.12 ID:sfqv9CSa0

>>977
アメリカEUの農家は補助金がそのまま農家に支給されて
日本の公務員のような生活をしていますが

987 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2014/02/23(日) 20:33:15.18 ID:EM6+AO5r0

消費税UPのときもやってた捏造アンケートですなあ

988 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:33:28.31 ID:fjQ1qWJN0

>>981
　　　　　ｵｺﾞﾘ
アメリカの補助金で安くて美味しいコメやパンや牛肉が喰えるという言い方もできる

989 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:33:52.38 ID:cWpLGRqw0

>>980
安全保障（笑）

>>981
あと働いている人間の多くが不法滞在者ということもな。

990 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:33:59.94 ID:j59Frkbt0

共同便所の落書き通信はウソしか書きません！

991 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:34:04.45 ID:5+wLRaJm0

インフラとまって、物資が滞る恐怖311の時にかんじたよな。
山梨県民だが、それを再び感じたよ。

日本の開国で林業がこわれたように、
農業もこわしたら、外国に金玉にぎられてるようなもんだぞ。
なにかあると「輸入しません」「遺伝子組み換え米ならあるぞ」っていわれるだろうし
日本国がアメリカにたてついたら「あーゴメン！不作だから米輸出できない」
とか、円安にもっていって日本国をインフレに突き落とすのは簡単。

怖い怖い。
甘利も西川も安倍も、自分のところには食い物がくるから安心なんだろが、

いざとなったら田舎に住む農家最強。

都会人は飢えるぞ。

992 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:34:19.92 ID:QWR7bCui0

>ＴＰＰ交渉の妥結のため、コメ、麦など重要５項目の一部品目について関税引き下げに応じるのはやむを得ないとしたのは６５・６％で、

バカなんじゃないのこいつら

993 ：朝鮮漬：2014/02/23(日) 20:34:35.48 ID:0icubadc0

>>982
何もなし(^O^)　

994 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:34:42.67 ID:lJ2lZisv0

>>985
いや、だから区画整理のための法的整備は？費用は？で、整備したところですぐ育てられるわけじゃないんよ？

995 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:35:25.07 ID:istRQGuf0

>>934
まぁ余裕があるときはあれこれ手を出して選択と集中ができないのは
個人も法人も国も一緒なので当時の政治家や主権者をせめられないしな
ふりかえれば個人的にも有限の資源をあれに絞っとけば・・・と後悔だらけだし

時代が変わって空洞化が進んだ状態でステークホルダーが少なく平準化されにくく
かつ自由貿易の名を借りた利益誘導合戦の政治協定を結んだところで
自由貿易のメリットを享受できるのかというところかなというところやね

996 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:35:43.67 ID:2Z8c59030

安部チョンの場合はしょうきょう
とぜんしょう居るので仕方無い

997 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:36:16.50 ID:VECSoLdL0

>>994
農家は法整備してくれって嘆願してるの？
むしろ反対してるように見えるけど。

自分らで死に体に向かってるなら、好きにすればいい。
生き残りたいなら農家自身で合理化に向けて働きかけるべきだね。

998 ：朝鮮漬：2014/02/23(日) 20:36:45.05 ID:0icubadc0

売国奴　自民党(^O^)

999 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:36:53.22 ID:lJ2lZisv0

>>997
だから法的整備しなけりゃあんたの言う区画整理できないでしょ？

1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 20:36:57.60 ID:cWpLGRqw0

>>985
区画整理は行われてますけど（失笑）
その結果田畑は小規模化ｗ

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