【WSJ】涙ぐみながら神風特攻隊の「自己犠牲」について語る本田悦朗氏 「日本の平和と繁栄は彼らの犠牲の上にある」
★ナショナリスト本田悦朗氏がアベノミクスで目指す目標
ウォール・ストリート・ジャーナル 2月19日(水)16時23分配信
【東京】本田悦朗氏。安倍晋三首相の経済再生計画で中心的な役割を担う顧問(内閣官房参与)だが、
戦時中の話を熱く語るナショナリストでもある。
本田氏はウォール・ストリート・ジャーナルとのインタビューで、第2次大戦中の神風特攻隊の「自己犠牲」
について語りながら、涙ぐんだ。
昨年12月の安倍首相による靖国神社参拝については、特攻隊員など戦争で死んだ数百万の兵士たちを追悼
するために、首相が参拝したことを喜んでいるとし、「誰かがこれをしなければならなかった」と語った。
その上で、「私は首相の勇気を高く評価する」と述べた。
14人のA級戦犯も合祀されている靖国神社への首相参拝は、日本の隣国であり、かつての日本の軍事侵略の
犠牲となった中国と韓国の怒りを買った。
この参拝によって、東アジアでは大胆な経済再生計画によって安倍首相がどこに向かおうとしているのか
という厄介な疑問が浮上した。安倍氏は、経済政策と同時に軍事力強化のため平和憲法を改正することを
目標に掲げており、中国は安倍首相を軍国主義者だとしている。
日本の力を誇示するかのような安倍首相の動きに対する東アジアの反応は複雑だ。フィリピンやベトナム
など中国の台頭に反発する国は、中国との勢力均衡上、より強い日本を歓迎している。実際、日本は両国に
巡視船を提供しているのだ。
>>2-3へ続く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140219-00000885-wsj-int
>>1より
安倍首相の経済分野での政策を練るブレインの1人である本田氏は、「アベノミクス」の背後にナショナリスト
的な目標があることを隠そうとしない。同氏は、日本が力強い経済を必要としているのは、賃金上昇と生活
向上のほかに、より強力な軍隊を持って中国に対峙できるようにするためだと語った。
同氏は中国に「深刻な脅威を感じている」としている。
急速に軍事力を増強し、経済的に拡大する中国に対する日本人の恐怖は根深く、この不安は「失われた20年」
によって増幅されている。1990年代初めにバブルがはじけた時、日本のGDPは中国のそれより約10倍も大きかった。
しかし、今ではその半分強でしかない。
日本は中国のような核兵器を持ってはいないが、その通常兵力は強力な抑止力になっている。
そしてもちろん日本はアジアにおける米国の主要な防衛同盟国だ。
しかし、多くの日本人は東アジアにおける米国の力の持続性に不安を抱いており、毎年軍事費を2桁の伸びで
拡大している中国は、2、3年(5―10年という人もいる)で、いざ戦争となれば日本を打ち負かせる力を
持つのではないかと恐れている。両国は東シナ海の諸島の領有権をめぐり激しく対立し、そこで武力衝突が
偶発的に起きる恐れもある。
本田氏のナショナリスト的な感情は中国に対するものにとどまらない。同氏にとっては、中国の脅威から
日本を守れるような経済力をつけるだけでは十分でなく、日本が世界の舞台で主体的行動を取れる活力があり、
後見人としての米国にも頼らない、周辺国とのしがらみに左右されない国になることを望んでいる。
>>3へ
>>2より
これも同氏が首相の靖国参拝を支持する理由だ。同氏は「日本の首相が靖国参拝を避けている限り、
国際社会での日本の立場は非常に弱い」とし、「われわれは重荷を背負った日本を見たくはない。
自立した国としての日本を見たい」と語った。
本田氏は大学教授でもあるが、その言わんとすることを強調するため神風特攻隊が米空母に体当たりする
さまを頭の高さに上げた左手を落として表現した。同氏は「日本の平和と繁栄は彼らの犠牲の上にある」と、
目を真っ赤にさせながら言い、「だから安倍首相は靖国へ行かなければならなかったのだ」と語った。
安倍首相は周囲に率直な物言いの側近を集めており、その多くは日本政治の右派だ。彼らは新聞の見出しに
なり議論を巻き起こす一方、重要な問題について首相の考えを知る手がかりを提供している。
人事に政治的な力が働いたとされるNHKの籾井勝人会長は先月の就任会見で、戦中の「従軍慰安婦」に関する
発言で物議を醸した。この問題は韓国との関係において依然火種になっている。しかし、同会長は、
大騒ぎすることではないといった調子で、このような女性は世界のどこの戦場にもいると述べたのだ。
本田氏の主張は、日本は日本が望むように歴史を解釈し、それを表現する権利を持たなければならないと
いうものだ。同氏はそれが「純粋に日本人の精神と魂に関わる問題だ」と述べた。
4 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 16:53:46.16 ID:I2Uv16TW0
ソチで日の丸飛行隊が飛んだ
5 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 16:54:43.88 ID:oueyGtol0
犠牲の犠牲
人が亡くなったときの+民(不気味な異常者)の反応
+の書き込みが不気味で異常だと思わないので+で馴れ合う不気味な異常者たち。
日本人が嫌いな連中なので安倍首相の行動(災害時に外食)が変だと思わない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【山梨】帰宅途中の女性が凍死か 車立ち往生、夜遅く徒歩で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392473385/ 5 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/15(土) 23:11:23.23 ID:9J24RTsk0
凍死って冷凍保存状態だから
お湯かけたら元に戻るんじゃないの?
6 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/15(土) 23:11:35.00 ID:DO/i/BniP
徒歩で凍死とは トホホ・・・
7 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/15(土) 23:11:35.66 ID:RC2nuUic0
民主党はすばらしい
9 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/15(土) 23:12:07.01 ID:BbLmqikrO
ええ〜?エクストリーム凍死
10 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/15(土) 23:12:14.53 ID:BHevwUIt0
山梨は八甲田山並か・・・
12 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/15(土) 23:12:23.05 ID:U1U8hADa0
>>5 電子レンジで解凍するほうが安全
13 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/15(土) 23:12:26.95 ID:Xb0niEq+P
凍死しとうし……
19 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/15(土) 23:13:48.15 ID:t0Tvzaln0
キチョマンがあああああああああああああああああああああああああ
21 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/15(土) 23:13:57.83 ID:jWfUu5IUO
試される大地って北海道だと思ったんだが…
山梨の事だったんだな
23 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/15(土) 23:14:09.29 ID:TwaBohF70
車の外に出ないで練炭で暖まってりゃ良かったのに
26 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/15(土) 23:14:30.10 ID:1t20yIX1O
>>17 輿石先生の教育のおかげですよ
7 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 16:56:34.63 ID:0NRhqSlB0
アメリカは戦争の悲惨さやむごさを主張する相手に対して
何故か目の色を変えて批判してきます。
このように論点を摩り替えて批判するなんて朝飯前です。
正直、完全な負け戦で騙されて特攻したやつと
ブラック企業で過労死するやつの
違いがわからん。
9 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 16:57:12.54 ID:0lY8rcXH0
>>1 まったくそのとおりですね。
日本人としては誇りに思います。
男で涙ながらに語るとかドン引きホモ扱いだからな
11 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 16:57:47.03 ID:iXbCxAQE0
世界的にマスゴミは「リベラル風」ってことを引いてみないとね、こういう記事は
13 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 16:58:22.25 ID:BkLn6aYKP
アベ自民世界と戦争する!アベ自民世界で虐殺する!アベ自民いらない!
アベ自民世界と戦争する!アベ自民世界で虐殺する!アベ自民いらない!
アベ自民世界と戦争する!アベ自民世界で虐殺する!アベ自民いらない!
アベ自民世界と戦争する!アベ自民世界で虐殺する!アベ自民いらない!
アベ自民世界と戦争する!アベ自民世界で虐殺する!アベ自民いらない!
アベ自民世界と戦争する!アベ自民世界で虐殺する!アベ自民いらない!
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×自己犠牲
○自殺強要
F8Fと紫電改って戦った事あるのかな
16 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 16:58:35.28 ID:vCTSg7kv0
17 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 16:58:49.22 ID:bSwyBbr10
そに総理大臣が靖国参拝しないわけにはいかないわな
アルマゲドンなんか同じ話だよな
ここらへんの見解も世代でかなり違う感じがする。
20 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:00:26.52 ID:bf6DYL5Y0
自己犠牲として死なれた方を祀りたい
日本の平和と繁栄は彼らの犠牲にあるというのはわかる
であるならばなぜ効果の低い自己犠牲を強いた側の責任を問わない?
21 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/20(木) 17:00:30.72 ID:wPfWmt3o0
>>12 爺さんから聴いた話では
名簿調査は徹底してて
次男坊三男坊がえらばれて
爆弾となったそうである
彼らは、通常予科練で
空母搭乗に必要な
三角関数数学を割愛し
帰還するなと言わず
教えられず
もどっても着艦できなかった
ヨーダ
君、ちょっと行ってくれないか捨て駒になってくれないか
23 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:01:11.34 ID:Mzqx17Iv0
>>1 自己犠牲というより卑怯者に人間爆弾にさせられたんだけどな
日本軍の上層部はアルカイダと一緒
24 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:01:42.81 ID:2s/WzANl0
馬鹿じゃねーの
戦争に負けたんだからあんなもん犬死にだろ
国家に矯正されて死の飛行機に乗せられた、ただの被害者だよ
その当時なんて死にたくないとでも言ったら非国民扱いで、家族親族にまで嫌がらせされる異常な社会だったんだから
お国のために行ってまいりますとしか言えない
そんな嘘の手紙とか見て特攻隊の自己犠牲とか言って泣いてるバカはどんだけ頭おめでたいのよw
日本からこの手のバカを一掃する必要がある
25 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/20(木) 17:02:44.85 ID:wPfWmt3o0
俺は、なかば工兵だったもんで
自分で着艦フックを自作した
牟田口廉也「気合が足りん!」(芸者遊びをしながら
>かつての日本の軍事侵略の犠牲となった中国と韓国
はいダウト
28 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:03:01.74 ID:X+8AhZZPO
日本軍の戦死者の六割は栄養失調や医薬品の不足による餓死または病死で戦闘で死亡した人の数より多いんだってさ。
本土より遥か離れた南方でお国の為に餓死とか嫌すぎる。
29 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:03:04.25 ID:qDwT1h4A0
「涙ぐみながら悦に入る」と空目して
うわぁこのナルきもちわりぃー
と思った事は内緒
30 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:03:16.35 ID:dZExect70
言ってる事は間違ってないと思う。
31 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:03:49.37 ID:EibibbkL0
32 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:04:13.11 ID:YrxLsKgE0
だからこその靖国神社参拝ですよ。
米中韓はそこのところが全く分かっていない。
特攻隊員が桜花や回天や震洋や伏竜を自前で作って特攻したなら、自己犠牲って気もするけど
実際には国家によって計画的/組織的に作られた人間爆弾によるスーサイドアタックだもんな
自決の自由があった良い時代である
今の時代、家族への体裁と葬儀費用を天秤に
かけて嫌々生きているだけの人間がどれほど
いることか。これが幸福や繁栄というなら
それはただの欺瞞である
35 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/20(木) 17:04:53.42 ID:wPfWmt3o0
>>23 仕官のなかには
変わり者か、つクリはなしか知らないが
空挺落下傘を着用し
曲芸で機体を爆弾にして
あてて生還した、そうである
が顔は原型ととどめてなかったソーダ
36 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:05:09.96 ID:b7afKKgH0
自発を装って強制された「自己犠牲」
37 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:05:11.05 ID:O+JjxjFj0
靖国神社遊就館での特攻隊特別展示展での主張は、
「特攻隊は志願制であり、強制ではない。作戦効率としても、無駄に爆弾を飛ばすより効率は良かった」
って主張しててショックを覚えた記憶がある。
自分で選んだ方法、だそうだ。
>>37 実際作戦効率として良いのは間違いない。というか、普通に対艦攻撃仕掛けても8割くらい戻って
こなかったりするような状況だったからな。
「安倍政権=歴史修正主義者の集団」というレッテルを貼りたいWSJの意図に気付かずに熱く語ったのね
>>32 赤紙で徴兵して大半を餓死病死で犬死させて英霊として拝むって、人として忌まわしい行為だよ
そもそも歴史も浅いでっちあげのカルト神社を拝む意味がわからん
41 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:06:48.65 ID:RCqAhfJE0
>>1 自己犠牲(笑)
無能な軍官僚やそれを統制出来ない政治家によって犬死させられた
あわれな犠牲者だろうがw
なんでも美談にして責任逃れしてんじゃねーぞ
42 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:07:22.93 ID:nKT/TBxJ0
安倍氏涙ぐみながら語る「赤坂の高級天ぷらは彼らの犠牲の上にある」
43 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:07:35.94 ID:5in+ytQZ0
大本営の愚考の犠牲者だからな、自己犠牲という言葉は本質を歪めてしまう
44 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/20(木) 17:07:59.82 ID:wPfWmt3o0
なお、生き残ったことになった突撃部隊の年金は
通常の
4ばい
であると爺さんから聴いたが
俺にはそんなのはらってくれそうに無い
まあ、ガイジンと共産主義者には理解できない話
あと、戦後教育に染まった人
46 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:08:38.81 ID:vCTSg7kv0
>本田悦朗
昭和30年生まれって結構若いなwただのウヨじゃんw
さすがにキャリアOBだから若い将校に自爆攻撃命じた大本営は批判できないよなw
戦後の霞ヶ関中枢なんてそもそも旧大本営OB、自分の上司批判になっちまうからなw
安部はじめこいつらがやってるのって『ウヨ・パフォーマンス』にすぎないw
自己犠牲賛美ってのもブラック経営者・企業の無能・不正の尻拭いとして
そのツケが社員に押しつけれられる
特攻隊美化は経営者・企業の無能・不正を正当化するのにちょうどいい。
特攻隊は行う必要のなかった敗戦濃厚の大戦末期の『大本営』の尻拭い。
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html
47 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:08:38.79 ID:CtMaTSTP0
周囲をアホウヨで固めすぎたせいで、完全にコントロールできなくなってるなおぼっちゃま
そんなに犠牲が尊いなら、まず自分が犠牲になってみせろよ・・・
>>34 よし、お前明日回天な
転回できないけど気にするな
49 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:09:37.34 ID:ewhxgKPUP
>>21 何を「騙した」と聞いているんだが?
質問に答えられないなら黙ってろクズ
50 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:09:37.60 ID:4A/20fLs0
51 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:09:39.04 ID:wYbu2bs/0
俺ネトウヨだけど日本の為いつでも事故犠牲の覚悟はできてるよ
>>27 だよなぁ、日本が韓国を侵略した歴史なんてこの世界にはないぞ?
平和的に併合されて保護国みたいになっていい思いしてたはずなんだがw
53 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/20(木) 17:10:11.45 ID:wPfWmt3o0
お芝居の猿しばい
だったのカー、そうかあ
いいたくないけど、ケチだったなああ
なんのはなしだ
>>26 部下から鬼畜と呼ばれるだけのことはあるな
55 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:10:47.27 ID:I/X0BsPlP
>>50 なんか問題発言したら真意と違うって言えば許されるって勘違いしてるバカが多いってこと
沖縄戦に空から参加した英雄たちは、殉国の至情より行動した者が多かったろう。
しかし指導者が強調するから、あるいは周囲の人々が特攻に参加するから、
面子上やむなく特攻を志願したとしたら、それは空の英雄として十分に尊敬するに値しないだろう。
日本人は、その性格の弱さから、ややもすると、自己を殺し、
長いものには巻かれる主義の行動に出て、与えられたいわゆる運命に屈服する傾向がある。
by 八原博通大佐
「断れる空気じゃなかった」とか言ってる人が多いところを見ると
あながち間違ってないと思うんだけどな、この発言
自己犠牲をカッコつきで書いたのはこの報道社だ
おまえらはそれに反応する、させることが目的だ
ガイジンや共産主義者以外は、先祖に対する感謝を表しただけだと感じるだけ
58 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:11:57.60 ID:b7afKKgH0
特攻隊員も生きてれば今頃は居酒屋甲子園で涙流す孫の姿を見られたのに
勇ましく突っ込んでは華々しく撃ち落されてる安倍ちゃんファミリー。
特攻精神が受け継がれてますなw
アホか、特攻隊なんて犬死の代名詞みたいなもんじゃん
前途ある若者を強制的に自爆死させるとか狂ってるわ
61 :
..:2014/02/20(木) 17:12:25.33 ID:xl+WsAt50
天皇陛下、靖国神社を精神的な支柱にした
強い日本が蘇るのが米国は怖いのです。
中韓も同じ。移民国家米国や一人っ子政策の中国など
日本といざ戦いになればかなわないという恐怖心、それが真実。
182 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/12/20(金) 10:06:50.08 ID:yxRs/88Q0
渡邉恒雄 そして、それよりも何よりも、特攻攻撃がどんどん始まるわけです。
特攻に行くのは、最初は長男は許された。長男はいい、次男はいけ、
というわけだ。それがそのうちに長男も次男もなくて、志願するも
のは一歩前へ出ろ。一歩前へ出ると、それはもう明日には死ぬわけ
だ。出ないやつは助かるが、あとでボコボコにやられるわけです。
それで、そんなにやられるならおれも一歩前だ、と出る。当時ニ
ュース映画で特攻隊出撃の場面を見た。勇んで行くどころか、皆
首を垂れ、うなだれたような悲哀を感じさせる姿としか思えなかった。
田原 そういうことですか。
渡邉 だから、強制ですよ。暴力による強制。
田原 お国のためとか、天皇のために、特攻に出たんじゃない。
渡邉 とんでもない。ほとんど暴力による強制です。この間、僕は政治家た
ちに話したけど、NHKラジオで特攻隊の番組をやった。これがよく
やったと思う番組でね。兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音し
たもので、みんな号泣ですよ。うわーっと泣いて。死にたくないって。
戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
田原 あ、そんな録音がとってあった。
渡邉 特攻隊の死ぬ前の晩の声。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信
じられているけど、ほとんどウソです。
63 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2014/02/20(木) 17:12:48.46 ID:4LjAAcxSO
あなたは特攻隊への参加を希望しますか?
・希望する
・熱望する
↑大体こんな感じの紙を渡された
64 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:12:50.38 ID:mVYXXo7Q0
たまったもんじゃねえなw
大戦犯の孫の安倍晋三に
敵艦に特攻して死んで来いって言われる若者どもw
65 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:13:08.18 ID:/ds+Gsy90
誰かの為になら特攻できるが、強制なら特攻なんて出来ないでしょ。 日本人限定
66 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:13:08.82 ID:yAOGroRk0
一流経済紙と言っても結局はアメリカのメディアなんだよ。
信じ切って本音をぶちまけたって、揚げ足取られるだけ。本田さんもうぶだね
67 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:13:19.92 ID:vCTSg7kv0
68 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/20(木) 17:13:29.58 ID:wPfWmt3o0
特攻隊で、予科練で終戦になった爺さんは
たちばなしで寂しそうだった
なにものやああ!ってくらい国際情勢に明るい御仁だったけど
どこの防衛省の顧問かな、え
>>60 強力なアメリカの空母機動部隊と戦うにはそれくらいしか攻撃手段が残っていなかったという
だけの話。科学技術の劣位はこれほどまでに悲惨な結果を齎すことの好例でもある。
自己犠牲ってなんか違う、これは強要やろ
72 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:13:57.07 ID:QKVNDIZS0
単に死傷者を増やすだけなら
本土戦に引きずり込んだほうが良かった
ネトウヨって中韓の大使館に特攻しないの?
74 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:14:31.48 ID:b7afKKgH0
75 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:14:49.52 ID:lQ9rqY5d0
> >34
自決というが特攻兵器を企画/開発/生産/運搬/整備運用した膨大な組織力が背後にいるんだけどな
どっちかというと生きる自由を奪われた次男三男を詰め込んで自爆攻撃させた
アメリカ人「特攻させたのおまえらみたいな勇ましいだけの無能だろ?w」
学徒動員までして戦うつもりがあるなら、日米開戦時から学徒動員してパイロットを養成しておくべきだったな…
そうすりゃ特攻なんてやらなくてよかっただろう
78 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:15:42.99 ID:vCTSg7kv0
三島もハラキリパフォーマンスじゃなく自爆すりゃ良かった
要はその根性がなかっただけw
79 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:15:45.63 ID:0NRhqSlB0
日本は戦後、他国に戦争を仕掛けた事など一度も無いどころか
国として紛争に介入した事すらない。
戦後、アメリカはいったい何人の外国人を殺してきたんだ?
日本は正に悪の枢軸国である常任5カ国に悪く言われる筋合いなど微塵も無いぞ。
最近WSJの変な記事ばかり見るね。
81 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:16:22.88 ID:QKVNDIZS0
>>69 あれをやるとかえって装甲貫通能力が下がってしまう
上物には色々撒き散らせるが
あれには色々あるな
あと朝鮮人は加わらなくていいぞ お前らは外人だからw
愛国者なら率先して特攻するんでは?
特攻したい愛国者集まれ〜
83 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/20(木) 17:16:28.72 ID:wPfWmt3o0
>>49 猿芝居なんだろ
俺もやったぞ、お互いサマーだな
84 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:16:44.19 ID:3ciIBqXi0
>>69 >強力なアメリカの空母機動部隊と戦うにはそれくらいしか攻撃手段が残っていなかったという
>だけの話。
無駄に大量の戦死者を出す前に、
敗北を認めりゃよかっただけの話
85 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:17:13.04 ID:bf6DYL5Y0
特攻は悲劇なのに悲劇を強要したやつを批判しないんだよな
特攻について述べるなら両方語るべきなのに
片方だけみて男泣きだとほざく
現実みえてないフリしたいだけじゃねーか
特攻隊を美化する奴は安重根を英雄視してる韓国人をバカにできんな
客観的に見ればどっちも追いつめられてアホな行為をしただけ
ただし、特攻隊は本人は嫌なのに家族を人質に取られて殆ど強制的に死なされたって点では更に酷い
87 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:17:23.79 ID:7dOwj/fjO
>>60 同意だ。涙ぐむ前に、当時のキチガイ無能軍部に怒りしかわいてこん。
美化してるやつらは、中国漁船やら、北チョンに特攻してみろと。
88 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:17:46.30 ID:BdOPrgpt0
>>69 その意味でアルカイダは凄いよな
同じ特攻で日本軍以上にアメリカに大きな打撃を与えてる
>>77 パイロットをある程度養成できたところで、正直戦況を覆すレベルのものになりそうにもない。
訓練用の燃料や機体の生産、部隊展開時の補給など、幾らでも制約条件がある。
>>80 日本の紹介してるだけなのになぜそう映るんだろうね?
安部ちゃんらがおかしいからだろうなw
91 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:18:39.73 ID:BwPcgYwN0
戦争負けたから犬死にだろ
92 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:18:42.20 ID:S/LWLoIr0
>>1 愛国同盟を創りますおっ!
__ __
/ * \ / * \ O―〜,
ヽニニニノ ヽニニニノ || ● |
|(●) (●) /(●) (●)\ ||―〜'
/ノ| (__人__) | /^):::⌒(__人__)⌒:: ヽ
/^/ | `⌒´ | / /| `⌒´ |
( ' ̄ ヽ _ /ヽ ( ' ̄ _ /
 ̄ ̄| = V // | |  ̄ ̄| = ̄ // | |
| // | | | // | |
93 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:18:44.68 ID:QDmuMVIZ0
片道切符だからなあ
送り出した親の気持ちはどんなんだったか
94 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:19:05.16 ID:NFk9q91o0
>>1 バカ?自己犠牲ではない、特攻強要。
ちなみに覚せい剤は日本軍の発明な、別名特攻錠。
ジジイ死ね。
95 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:19:45.54 ID:5in+ytQZ0
愛国と特攻を同列で語るところが歪んでるんだよ
特攻が必須だったのか、それは本当か?
特攻が無くて負けたら、我々は絶滅されていたのか?
>>86 暗殺と戦争の区別もつかんのか、知恵遅れじゃないか?
こういう奴は特攻隊を盲目的に美談にして
特攻隊員をリスペクトしてる俺って日本人の鑑!!って感じで悦に入っているだけ
大体、特攻隊美談理論で行けば、米軍とかへの自爆テロを敢行した
イスラムの若者だって賞賛すべきはずなのに
「日本や愛する者を守るために散った崇高な特攻隊員とテロリストを同じにするな!!」とかで
あっちはボロクソに叩くんだよなw
99 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/20(木) 17:19:58.67 ID:wPfWmt3o0
>>77 アメリカは適当な飛行機乗りをあつめたんじゃない
最初から
殺し屋
というのを集めて
命知らず
を沢山つくっておいた飛行機につめこんだんだわ
日本とか管理管理と考えるけど、いっさい違うんですわ
100 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:20:01.05 ID:m/lkbYVYP
>>88 アルカイダ→一般市民に大量被害
特攻隊→アメリカ軍に被害
一緒にすんなカス
101 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:20:14.00 ID:hiXaye2f0
この人は「軍事費を増やす」なんて一言も言ってないのに、
>より強力な軍隊を持って中国に対峙できるようにするためだと語った。
だとさ。
「豊かで強い日本にしなければならない」って言っただけだぞ。
この記者頭おかしいんじゃねえの?
アメリカの若者は自発的に戦地に行ったのかね?
違うだろ
誰だって安全に楽にやりたい
社会からの要求がなければ行くわけないね
日米とも若者の自己犠牲は同じこと
アメリカの繁栄だってそれなしにはありえなかった
103 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:20:25.78 ID:k3B6yMWS0
>>73 糞をペットで投げつけるどこぞの野蛮人とは違うんだよチョンwww
お前等は必ず負けるのが決まりなのwww
104 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:20:50.98 ID:32Son2Q10
自爆テロリストを賛美してはいけない。
105 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:21:01.36 ID:PQVFz8Lb0
また一人国士が現れたな。
この風は揺るぎない風だ。
106 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:21:09.62 ID:S/LWLoIr0
√ ̄ヽ--ヘ
/ ☆ ヽ
0く━=ニニ二> 自宅勤務で・・・
//(●) (●) \
/ ノ (__人__) |
/ヽノ丶 _ |∪| /
/ 丿_ ̄/\ヽノ/ゝ 丶
(  ̄~jヽ,/_l ヽ
\ ____ ̄{。 _____ }
ヽ、_ {---} }。 {---} j
| .{_____} |。 {_____| |
107 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:21:11.75 ID:EuhCsKk10
紛争を起こす必要は無いが、脅しつけられ続けるいわれもない。
第2次大戦事態、日本も日本を守るためにやったことだ
108 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:21:20.00 ID:oF7WYI5Q0
>>77 そもそも零戦が装甲がなく熟練パイロットを使い捨てるおバカな兵器だったからな。
育てた人命を軽んじる思想で勝てるわけがない。
旧日本軍の上層部が無能すぎた。
109 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:21:30.58 ID:nv5UPjnB0
自己犠牲が賞賛されるのは日本だけで
その日本でさえグローバリズムが進めば進むほど、その精神は無くなっていく。
オマケに、正直者が馬鹿を見る様な世の中であっては尚更だ。
この部分を外国人に解らせるには到底無理だろうと思う。
日本固有の土着の精神だものな。
終戦後に特攻した宇垣さんはテロリスト???
安なんとかと同じ???
111 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:21:42.47 ID:+dpDZE7V0
カルト信者と似た心理。
美化しすぎ
日本人ってのはこういうとこがマジキモイ民族
天ぷら食いながら安倍「おい本田。特攻して来い」「衛藤おまえもだ」
まさにミニ日本軍w
>>81 基本的に「空母の飛行甲板の破壊」「揚陸船団の排除」が目的だから装甲貫通能力はあまり
重要ではないよ。重装甲目標への攻撃なら桜花とか使わないと難しい。
>>84 敗北の後に何が待ってるか、特に史実のような歴史が待っているなんて誰の目にも想像の付く
ものじゃなかったのが大きんだろう。
>>86 テロリズムと軍事作戦が区別できないお前が一番バカだ。
>>88 あんなイカレたテロ攻撃と一緒にするもんじゃない。警官が拳銃を撃って犯人を射殺するのと、
バージニア工科大学銃乱射事件くらい違う。
>>102 米軍が自爆テロをした記録なんて聞いたことがないが
115 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/20(木) 17:22:09.80 ID:wPfWmt3o0
>>102 皮じゃんくれる、滝川なんとか
とか
ひと殺してええの?うきょおおおおうひょおおお
とか
刑務所の恩赦でる?どぴゅ!
とか
なんせ桁が違う、悪のほうの
116 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:22:16.25 ID:O+JjxjFj0
本田悦朗氏は、まっさきに参拝をやめた昭和天皇をディスってんの?
これだけは理解されないと思うわ。理解してくれるとしたら、アルカイダくらいだと思う。
震洋のコンセプトはイスラム過激派テロリストの自爆ボート使ってるくらいだから、それなりに使えるんだろうし、
航空特攻は素人パイロットが目標に命中させるにはそれ以外の方法がないから、まあ納得できないこともない。
問題は回天だろ。
開発者が試験中に壮絶な死に方をしてしまったから、有効性がろくに確かめられなかったが、
あれが当たる距離まで近づけたら、普通の魚雷で当たる。
119 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:22:42.38 ID:LJQu8h2B0
お前らが何言おうが前の対戦で日本が戦ってなかったら
今ごろ日本も白人の植民地で地面にまかれたパンをモンキーパークの猿みたいにひろってただろうよ
120 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:22:42.39 ID:hiXaye2f0
どうしても特攻隊とアルカイダを同じものにしたがる知的に障害のある人がいるな
単発IDで
121 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:22:57.22 ID:X+8AhZZPO
そういや隊員に対し、先に逝ってくれ、俺も必ず逝くからみたいな嘘を吐いといて天寿をまっとうしたクズがいたな。
俺は国の為に死ぬ気など全く無いが、こういう約束をしたなら約束通り死ぬよ。
122 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:23:22.44 ID:ewhxgKPUP
>>89 充分な数のパイロットがいれば、そもそも追い込まれていない
パイロットを消耗品の如く扱ったのが日本の敗因の一つといえる
そうだね。その通りだよ本田さんGJ
自国の戦争は美化する極右の米メディアなんて無視しましょう。
またイラク戦争みたいな事が起きても、もうアメリカを支持するのはやめて
国際的に批判しましょう!脱アメリカ!反米テロリスト頑張れ!
突っ込んだ人々には申し訳ないが
作戦としては犬死にだわな。
飛行機一機と兵隊一人無駄に捨てたようなもんだしな。
一発逆転で大統領とか最高司令官狙うならまだしも
戦艦一つ沈めたところで、戦況かわらんだろうし。
>>108 そんなに装甲付けた戦闘機作ったら、重すぎてまともに飛べない、ペロリと食える雑魚機になって
しまっただろうね。それが人道的なのか俺には分からん。
被弾するなりして最後の手段として相手の艦船とかに
特攻するのはどこの国にもいたけど
最初から特攻目的でやってたキチガイは日本だけ
127 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:24:27.65 ID:4VrnbER10
これを言うと、「戦争讃美」とか言われるんだよね。
>>97 日本人から見れば併合反対派の伊藤を殺した奴を英雄化してるなんてバカだと思うだろ
特攻隊を美化してる日本人もヨソから見たら同じように見られてるよ
>>113 軍事作戦がテロリズムになってることの方がもっと凄いと思うぞ
お前は○レ艇行きな
130 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:25:06.48 ID:bf6DYL5Y0
131 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:25:09.89 ID:Ct9tFQMD0
>>107 つまりアルカイダ支持か。
アメリカ様に叱られるぞ?
国家による人間爆弾の製造は、アメリカが大義とする民主主義に反するからな。
132 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:25:11.58 ID:UEHMVroS0
知的障害のヤンキーには特攻も自爆テロも一緒
本当に残念なのは、衛藤さんにしても本田さんにしても、メディアに対してあまりにも無垢だってこと
こんな悪意のある記事を書く報道社は、抗議の上、以降インタビューに答えない措置をとる必要がある
134 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:25:19.86 ID:TA4mnHM60
負けたのになんで戦後の平和に貢献したことになってんだ?
軍備が不足し、訓練が不十分な戦闘機乗りが
戦闘機が劣る状況で勝てるはずも無く
惨めな思いをしながらも、果敢に散った人たちの
悪口は許されない。
136 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/20(木) 17:25:38.58 ID:wPfWmt3o0
ああ、そこの餓鬼!
オリエントリースから、暴走族バイク借りといたから
何十台もあるから、突撃強姦なんでもしてこい!
自民党もおなじですが、なにか、あのアメ公
137 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:25:56.44 ID:X1hWpgBV0
>>77 どれだけ優秀なパイロット増やしても
ミッドウェーで無駄死に
138 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:26:00.79 ID:vCTSg7kv0
特攻隊=イスラム狂信者の自爆テロ
相手が軍、一般人と違うけれど、
上層部が下のものに洗脳させてやらせてるのは同じこと
>>124 美化するのはその疚しさの裏返しなんだよな。
素直に犬死させたと反省しない限り何度でも繰り返すよ。
特攻しては撃ち落される安倍の取り巻きみたいにw
>>122 ちゃんと文章読んでね。十分な数のパイロットがいても、機体の生産や武器弾薬の輸送、訓練用
の燃料など、幾らでも作戦行動を制約する要素はあったという話。そこら辺が全て解決できていれ
ばというのなら、それこそ歴史を十年単位くらいで弄らないと無理。
>>124 その手の結果論で言うのなら特攻だろうと通常の対艦攻撃だろうと犠牲がとんでもなく大きく、戦況
を左右しないという点では全く同じ。
>>129 軍事作戦がテロリズム?何を言っているのかちょっと理解できない。
特攻を美化している石原慎太郎も息子たちは特別扱いしているだろw
世の中そんなものw
142 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:26:56.83 ID:soTJeJr90
犠牲者が特攻隊員だけであるかのような物言いだな
死ぬ前提の突撃なら、前線の日本軍は軒並みやってる。
それ故、靖国に祀られている英霊に格別の配慮が必要なんだがね。
>>128 自己犠牲の美談なんて西欧でもいっぱいある
最も有名なのはキリストだが
しかし誰かを卑怯な方法で暗殺した英雄はいない
144 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:27:11.66 ID:QKVNDIZS0
>>98 ヒント 親米右翼
>>108 日本は軽戦志向だったからある程度は仕方が無い
特攻すんだったら スキップボミングでもした方がいくらかまし
特攻のほうが無効が気味悪がるが
145 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:27:15.48 ID:gH++CutH0
まだ50代か
美化、補正された物語しか知らんのかもな
軽々しく涙ぐむなよ
146 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:27:17.80 ID:LJQu8h2B0
犬死とか言うヤッは犬死してくれたおかげでのうのうとひきこもっていられる事を理解しろや
147 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:27:22.21 ID:hiXaye2f0
日本は教科書に政治家を暗殺したアホを載せて、国家の英雄として賛美するような国じゃないのにねえ
148 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:27:28.35 ID:EpFAI8J00
ミルグラム実験だな
>>135 散った人達は立派だよ
散らせた連中はよくものうのうと戦後生き残ったな
150 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:27:43.07 ID:E4N4BwcQ0
ザ・チャイナマネーすなあw
この調子で世界中のマスメディアが現代の「黄禍論」を振りかざし
国際世論を徐々に中国の開戦(尖閣侵略)容認に傾けて行くんだよ
朝日新聞や毎日新聞、中日新聞他のローカル紙ども
こいつらが執拗に日本への憎悪を煽り続けた結果、
「日本討つべし」の国際世論を形成することになる
マスゴミどもが、今まさに開戦を煽っている
その現状をしかと眼に焼き付けて、日本人の手で
マスゴミどもを潰したその暁には
ようやく第二次世界大戦の敗戦から学んだ反省が始まるんだ
>>138 特攻隊は洗脳されてないよ、嫌でも拒否できなかった
上部に捨て駒にさせられた被害者
152 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2014/02/20(木) 17:27:56.61 ID:4LjAAcxSO
特攻隊がなければ鹿屋に向けられた40回の
爆撃が他の町に向かったわけで、特攻隊の
おかげで沢山の人が救われたことはちゃんと
評価しないといけない。犬死になんて以っての外。
153 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:27:58.83 ID:bf6DYL5Y0
>>146 だとしても犬死にさせたやつの責任問わないことにはなんねーんだよ
自己犠牲になるか、犬死にになるかは、のちの世代…
要するに、俺たち次第じゃないの?
一般の人はアホだから、新聞に書いてあることを真実と受け取る
「自己犠牲」という言葉が書かれると、政府が言ったように受け取る
一般の人はアホで済むが、共産主義者と外人は悪意を持っている
有害な記事を書いた報道社には以降、インタビューに答えない措置を取るべきだ
薩摩人とか捨てがまりするくらいだし特攻なんか朝飯前なんやろなあ・・・
158 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/20(木) 17:28:45.03 ID:wPfWmt3o0
俺が聴いたアメリカの戦闘機は
最初からだれが乗るとか決めていない
航空会社が、適当ー、ほんと適当に空軍にうりつけるためにサキにつくっておいて
それも何社もが競争して作ってたから、日本人が意固地になるほど売れたんだわ
特攻隊?空軍取引会社からしたら
かみさま
です
159 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:29:10.46 ID:7d1BdP9s0
英霊の帰る靖国ってのが日本の本流。海外じゃ国家神道としての靖国。
それが問題なんだよなぁ。悼む気持ちは世界共通だが。
160 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:29:13.08 ID:kWEIBz3u0
>>149 ほんとそれ。
未だにその子孫が似たようなこと主張してるしな。
161 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:29:17.42 ID:CdQdXSb90
>日本の平和と繁栄は彼らの犠牲の上にある
ないよ
162 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:29:42.14 ID:bjxNd0KA0
>>129 テロっていうのは戦時でもない、兵士でもない人間を
暴力によって排除したり傷つけたりすることじゃないか
もう一回テロの意味を調べてみたらどうかな
>>138 特攻したパイロットの中には最後の通信で「(上官の名前)のバカヤロ!」と叫んだ人もいたそうだ。
当たり前だけど、嫌々だったんだろう。
嫌がってるんだから洗脳されてはいないよな。
163 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:29:43.84 ID:hiXaye2f0
164 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:29:44.88 ID:YqVUZyqU0
特攻は美談にはならんだろ
165 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:30:33.10 ID:bf6DYL5Y0
>>149 それな
心臓ねらって死ねなかったやつはともかく
自決のそぶりもみせなかったやつはどういうつもりだったのか
>>134 特攻作戦が和平や戦後環境まで見越した上での、かなり高度に政治的な意味合いを含んだもの
だったのは有名な話でしょ。
>>144 スキップボミングは低空での飛行を結構長い間維持しないといけないから、素人にはなかなか
難しいものだぞ。ついでに機体に向けられる対空砲火の密度も上がる。
あと銀河で実験中に跳ね返った爆弾が機体を吹き飛ばしてしまうという事故まであった。
167 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:31:00.14 ID:39c45rcH0
WSJの言ってる事は非常に理解できる。その通りだ。
WSJは誤解していない。本田氏が具体的にそう言ったか言わなかったか
は分からないが、気持ちを良く汲んでこの記事にしてるんじゃないかな。
実際に敢行する末端の人間は
自爆テロだろうが神風特攻だろうが
何かを守るために犠牲になるとかの何らかの信念に基づいてやってるはずなのに
特攻隊員だけを崇高なものとして扱うのが理解できんわ
どっちも糞みたいな思想を持った上の連中の犠牲者であるはずなのに
169 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:31:10.69 ID:hiye4mp70
あいつらは犬死だよ。
170 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:31:11.06 ID:byYQ0oI70
覚醒剤入りの水飲まされればみんな行く気満々
誰も無意味に死ぬ気はないからね
靖国で会おうなんて本当に言うたのか疑問
171 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:31:35.54 ID:sFWFdgLv0
大日本帝国に洗脳されたり、無理やり特攻隊に志願させられたりして、無駄死にしていった可哀想な人達。
この人達が今の日本を作ったわけではなく、残った人達が今の日本を作った。
172 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:31:46.81 ID:b7afKKgH0
日本は道徳の欠落、精神の貧困さで負けた
占領地民、捕虜、自国軍人、自国民、すべての人命を軽視
日本に義がなかったので負けた
173 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:31:48.17 ID:QKVNDIZS0
>>152 あれ あせって小出しにしないでそれなりに訓練してから出せばもっと粘れたと思うんだが
後からならどうとでも言えるが
ただ命令したほうが戦後のうのうと選挙とかに出てるのにはちょっと…
174 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:31:56.69 ID:8+WrpWfw0
>>159 戊辰戦争後にでっち上げたカルト神社が日本の本流なわけない。
神風とは何の関係もなくてワロタ
176 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:32:08.25 ID:+dpDZE7V0
冷静に考えてオカシイって思わなかったのか?
自己犠牲ともまた違うような
親離れ出来た無い大人がもつような気持ち悪さ
ただただキモチワルイ
177 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/20(木) 17:32:09.10 ID:wPfWmt3o0
地方公務員で、きにくわねえなあんにゃろ、死んでまえ!
で特攻隊にほうりこまれる、がほとんどだった癖に
いきのこったら、アメリカ空軍からちやほやされて
余計に気にクワねえんだよなああ。そこのエッタ!
>>140 一台の飛行機を二・三人のパイロットでローテーションを組んで飛ばす。これなら充分に休養もとれる
パイロットの数は多ければ多いほどいい
機体の数が少ないからパイロットも少なくていいという話にはならない
179 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:32:11.97 ID:hiXaye2f0
単発ID大量はっせい
180 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:32:13.46 ID:EpFAI8J00
特攻を始めとして私は戦争で亡くなった方には慰霊でも畏敬でもなく
単に悼み(人の死を悲しみ嘆く)があればいいと思う。
慰めるためにも敬うためにもその死を意味があったものにしなくてはならないから。
そしてそれは大きな危険性を秘めていると思っている…
色々なことが反省に立ってるからこそ
自爆テロを無駄だと言えたり
平和の重要性が理解できるわけで
特攻も同じだ、前例があれば誰も賛成しない。
今、日本人が無謀なことを抑制できるのは
そういう歴史を持ってるからであって
他国に強制されるものでは無い
182 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:32:25.31 ID:U0q7znej0
最近のアメリカメディアの反日プロパガンダは目に余るものがある
政府は一度懸念を表明しろ
>>166 相手をビビらせるためにお前は死ねか
いい気なものだな上層部
184 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:32:35.76 ID:Lj+lros+0
ボロ負けが決まった後、軍部の悪あがきのために無理矢理特攻させた人々が貴い犠牲?
何の冗談だよ。どう見ても無駄氏にじゃん
しかもタテマエ上は志願だと言い張ったため、いかせた馬鹿はろくに責任もとってない
泣ける意味が違うわwww
185 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:32:58.12 ID:wUToyN4g0
こんなのが内閣参与してるのか、ブラックも正当化し放題だな
186 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:33:21.11 ID:bjxNd0KA0
>>160 大西は自決したけど
(生きて東京裁判受けるべきだったかもしれんが)
俺は特攻を全否定しないが、WSJの取材で特攻について語って涙ぐんでたら、
こいつヤバいと思われても仕方ないと思うわ・・
特攻は理性の産物なんだから
187 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:33:24.89 ID:QDmuMVIZ0
>>151 親戚に飛ぶ前に戦争終わって生き残った人いるけど
拒否したら家族や親戚が酷い目に合うからできるわけないと言ってた
188 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:33:25.22 ID:QgpEtOiA0
中国がとやかく言うのは判るが
なんで朝鮮人どもが被害者面してんだ?
189 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:33:45.69 ID:UEHMVroS0
>>134 日本人は怒らせたらヤバイという認識を欧米に再認識させたから。
幕末のハラキリ(堺事件)も連中を震え上がらせていた。
天皇制の温存には間接的に繋がっていると個人的には思う。
190 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:34:22.48 ID:+dpDZE7V0
ヒロポン打てば俺にも出来そう。
>>170 朝日新聞にも普通に広告が出ていたヒロポンのことか?
>>182 自称保守の主張をそのまま載せたら反日プロパガンダっておもしろいねw
193 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:34:45.07 ID:nJ90QrN00
194 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:35:02.82 ID:BdOPrgpt0
>>162 通信機がついてたんかwww
つーかおまえ低学歴のアホだろ
神風特攻隊の隊員の心情を鑑みると胸が詰まる思いがする。
こんな作戦を命じた人達には天罰が下って欲しいと思う。
日本が先の大戦で最も反省すべきことだと思う。
特攻隊の人はお前らに文句言われる為に特攻したんじゃ無いだろ
>>188 ほんとにね
朝鮮人の将校だっていたくらいだってのにな
被害者どころか加害者側だぜあいつらも
>>166 高度か?
人事を尽くして天命を待つというだけの事だったんじゃないかな
199 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:35:31.02 ID:KQ3AGVkDO
WSJは日本と韓国が戦争したと思ってるんだ
まともな教育をうけていないか、さもなくば歴史修正主義者だな
200 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:35:36.36 ID:bjxNd0KA0
だいたい、ハリウッド映画のインディペンデンスデイって、
最後おっさんが敵のUFOに特攻するんでしょ?
観てないけど
究極のナショナリズム国家のメディアが何を言うかw
命令だろ。
死んだ隊員自身は自己犠牲の精神と言えるが、
生き延びた人やらが国が自ら自己犠牲とかで済ますなよ。
203 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:36:09.00 ID:QKVNDIZS0
>>188 うんこを食べるような連中に理屈が通じるわけが無いだろw
戦後の復興に必要だった学徒を犬死にさせ、指揮した奴らは自衛隊に入った
205 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:36:21.10 ID:x6jvjsH8O
ここには特攻候補がいっぱいおるわ
>>172 なるほどなるほど、都市に焼夷弾をばら撒いたり原子爆弾を落としていった連中には義があり、
だからこそ勝てたとでも言う訳か。ほどほど呆れた冗談だな。
>>178 多いに越したことはないが、それで戦況がどうにかなるか、特攻なんてやらないで済んだか、と
言われればかなり怪しいという話。
>>187 そう、それが真実なのに美化してる人等は
彼らは進んでお国の為に死んでいったって思ってるんだから特攻隊員にも失礼
209 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:37:55.92 ID:bjxNd0KA0
>>194 当時の無線は使い物にならなくて零戦なんかの大抵のパイロットは外してたと聞く
まぁ、この話は俺も詳細は知らない
210 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:38:04.07 ID:EpFAI8J00
この人たちの犠牲の上に、じゃなく
この人たちが生きていたらもっと日本は発展していたと思うよ
優秀な若い人をどれだけ失ったか
失わせたのはだれ?
211 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/20(木) 17:38:04.94 ID:wPfWmt3o0
織田信長ちゃうけどな!
俺は、特攻隊の墓でいいたかった
なぜ死んだ!
はい
>>173 はだしのゲンでもあったがほんと胸糞悪くなる
どの面下げて平和な社会をだ
特攻隊を美化してる奴バカじゃねーの
って言ってる奴の論調というか物言いが皆同じすぎて気持ち悪い
富永恭二:航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、
シベリアに抑留されるが天寿を全うする。
菅原道大:後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言
われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う
倉澤清忠:菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを
監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry
黒島亀人:「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)
を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry
215 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:38:14.77 ID:vCTSg7kv0
>>149 >散らせた連中はよくものうのうと戦後生き残ったな
瀬島かw
そういう連中が戦後、経済界で成り上がっていく中で自分の地位を正当化するために
特攻美談ストーリーを映画や小説で捏造した。
>>149 提唱者の大西瀧次郎中将はじめ現場指揮官レベルで神風特攻隊送り出した人は終戦の日に自決したり最後の特攻に志願して亡くなってるけどね
217 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:38:19.25 ID:X+8AhZZPO
>>195 「特攻」「後から」「天寿」で検索したらあったから参考にどうぞ
1 : キドクラッチ(三重県):2014/02/11(火) 06:10:33.50
富永恭二:航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。
菅原道大:後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う
倉澤清忠:菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry
黒島亀人:「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry
源田実:自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry
太田正一:米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。
終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry
これがジャップの英雄 正義の日本軍の現実なんだよね
正直、海軍は特攻する相手を間違えてたわな。敵は三宅坂に有りと、
天皇を担いで内乱を起こせばよかった。
219 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:39:02.56 ID:TYhQHyb60
特攻を美談にするのは違和感ある。
いつの時代も若者の命は軽く扱われ、ジジイ達の犠牲になってるんだよ。
220 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:39:12.44 ID:Z0acqxOH0
昭和30年生まれかよ
自分に酔って泣いてるだけだろ
221 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:39:14.07 ID:HMexYsi2O
激しく同意、あの犠牲がなかったら うちら存在してないわ
突き抜けてるんだよね、善悪、理屈抜きで。
特攻を賛美してた教師や国防婦人はその後、社会党や共産党に入ったりしてたよな
223 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:39:30.72 ID:bf6DYL5Y0
>>213 美化してるやつがアホなんだよ
だから同じ文句でつっこまれてるだけ
グローバル企業が世界市場で打ち勝つために若者は低賃金で働けという考えに通じるのであるw
ま、軍人より民間人のほうがたくさん死んでるんですけどね
指導者の無能を棚に上げて美化して涙ぐむ。カルトだぜw
227 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:40:05.27 ID:oMkN8iJP0
ルーズベルトのせいで日米戦争に巻き込まれたのは間違いないだろ
228 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:40:26.75 ID:vCTSg7kv0
229 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:40:27.88 ID:lQ9rqY5d0
教えてエロい人!
いまだったら年収200万以下の派遣社員とか負け組のネトウヨを特攻隊員にすると良いと思うんだけどどうだろ?
ニートのネトウヨは邪魔くさがるだろうし、かといって勝ち組は自殺なんてしないだろし
アルカイダはなぜか高学歴な人が特攻してるのが解せないけど、、、
安倍下痢三はせっせと中国に先端技術渡してるけどね
周りから虐められて弁当ひっくり返されたり服ドブに捨てられたりたうえに
「金もってこいよ」「無かったら給食費(現金袋に入れて学校に持っていくという設定)を俺らに渡せ」って恐喝されて
さらに「でないとただじゃ済まないぞ?」「燃料とか買えないと困るだろ?」「俺らの下僕になれよ」って脅されて、
流石にキレて「言う通りになんかするか!!殴るぞ!?」つって、グーで両手グルグル廻しながら抵抗したら、案外腰引いてビビッたから
調子乗ってさらに向かってったら、アメリカさんが本気で殴りかかってきて「お前から手出したんだからな?」って、したり顔で言われた
絶対に勝てない喧嘩だったけど、『もしかしたら勝てないまでも何か(下僕化回避とか)出来るかも』って向かってったんだ
黙って言う事聞いて下僕で財布ちゃんにはなりたくなかったから・・・
日記にしたらこんな感じ
寧ろ英霊に失礼だろう
>>213 美化することも良くないが、卑下することもないだろう
間違いなく彼らは勇者といえる
>>183 それをやらない場合どのような状況が想定されたのか、どのような必要性から特別攻撃の実施
に踏み切ったかくらい考えてからものを言ったらいいんじゃないか?
>>194 付いてたのはあれね、無線電信機。ツートンのモールス信号を打つやつ。これならだいたい500
キロくらい離れた基地でも受信できたりする。一方の無線電話はだいたい交信距離が良くて50
キロくらいだったと。
>>198 まあ人事を尽くして天命を待つでもいいかもしれないけども。
235 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:41:26.70 ID:jX9O1Po10
当たりもしな飛行機で
作戦を実行させた
参謀司令部に天罰を
236 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:41:50.23 ID:0ePwq+BR0
言いたいことはわかるが、それで殺されたアメコ共に言っても反感を招くだけでは?
237 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:41:50.36 ID:I2Wn8oWG0
キリスト教は自殺を禁じているから
自殺を禁じる宗教を信じたことのない日本とは
根本的に違うんだよな
玉虫厨子の絵には自殺して、虎に自分の肉を食わせる釈迦の絵が描いてあるが、
キリスト教圏で似たような宗教画があるとは聞いたことがない
そこを強調すると、今度は仏教や神道が邪教扱いになるのかな
どんな場合でも、自爆攻撃は決して正当化できない。
イスラム過激派に911テロは必要不可欠だったと言わせてもいいのか?
>>222 アカも底辺若者の奴隷を導く指導者って構図だから同じなんだよな
>>219 ジジイどもも特攻したり、船ごと沈んだり、船を失っても南雲提督みたいに白兵戦仕掛けて死んでるもの。
241 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:42:52.10 ID:TWz2I+Gk0
可哀想と思うことが失礼だと思う
敬いと感謝かな
特攻しようが、特攻せずに戦おうが
当時の戦闘機乗りには結果は同じだったと思う。
僅かな武器と燃料で対等に戦うことも出来ず
相手にダメージも与えることが出来なかっただろ。
特攻作戦を肯定する気は無いが
戦っても撃墜されて死ぬわけだから、戦況が分かる
軍人は強制されなくても特攻した気がする。
ましてや、非武装の民間人が何万にも殺されてる
現状を見て、軍人が逃げれるはずも無く
244 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:43:07.19 ID:vhZS6lqV0
国を立て直すべき若者に死ねって言うのはすごいよね
なんか、永遠のゼロのおさらいしてるみたいなスレだな
246 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:43:23.42 ID:LJQu8h2B0
日本人がお前らみたいなのばっかりになるって知ってたら特攻なんてして無いと思うわ
247 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:43:26.48 ID:Yn8nimbe0
戦前、朝日新聞は日本国軍部の翼賛機関であった。
戦後は、負けた日本を見限って戦勝国側の翼賛機関に転向した。
今は国際社会とか近隣諸国(2か国のこと)とか言う言葉を使っている。
日本のマスコミは絶えず強者を選ぶ、常に機敏かつ狡猾であった。
毎日新聞もNHKも全く変わることはない。
最近は日本はすべて正しくて少しでも批判すると売国・在日扱いされるけど
自国の批判を許さないってどこの共産国家だよ、自虐と自省は違うぞ
249 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:43:32.79 ID:bjxNd0KA0
>>238 自爆攻撃も戦時の作戦で自発的ならやむをえない場合もある
平時のテロなら反対
250 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:43:33.25 ID:hi0cSRrR0
戦争で死んだ軍人さんは各地にいるのに特攻隊だけ持ち上げんでも
特攻を指示した軍上層部や指揮官はこっそり逃げて生き延び天寿を全うしたわけで
今も日本の中枢にいる政治家や軍関係者やその子孫たちは心底感謝してるだろうな
252 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:43:56.86 ID:QDmuMVIZ0
>>227 ルーズベルトはフリーク
日本兵の骨で作ったペーパーナイフが宝物だった
テロと戦闘員による戦闘行為は混同されません
ご安心ください。できないなら勉強するかご自身が成長するまで待ちましょう
254 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:44:18.38 ID:YiaT1zxW0
A級戦犯とかいうけど、日本が勝ってたら
普通に英雄になってたのにねww
>>209 特攻隊の場合は無線電信機を持って飛び(これは意外と信頼性が高かった)、突入前に無電を
打ちっぱなしのまま固定、突入もしくは撃墜のたびに、それが消えていったそうな。
256 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:45:00.52 ID:EpFAI8J00
「(死んで)靖国で会おう 」
戦前の靖国神社は、「慰霊」というよりは「顕彰」の意味合いを強く持っていると思う
国のために死ぬことによって認められる「立派に死んで来い」を前提とした思想
そう思い込ませることで本人にも遺族にも理不尽な死を腑に落とさせる機能を果たした
アーリントンとか他の国も多分悼む施設だろうが死を前提にしていない
戦争に死はつきものとしても
本当は死なせたくなかったが心ならずも戦死させてしまったとという思想
誰もアーリントンで悼まれたくなかったろうし生前そう思いたくもなかったろう
だからこそ悼む
そこが靖国と違うと感じる
国のため、か、国のせい、か…
257 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:45:00.69 ID:MC1xhYCF0
葛西にカミカゼってニックネームつけるのやめてもらえませんかねえ
>>234 その後の保身のために人間ミサイル強要か
いい気なものだな
>>241 何度目だ?
そういう意味ではない。誤解だ。通訳が。マスコミが。
もういい加減にしてくれこのバカ内閣w
260 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/20(木) 17:45:11.52 ID:wPfWmt3o0
>>236 あんたにいっても仕方ないが
田中角榮が年金システムとかつくって整理して
それぞれに金権臭いといわれても
カネくばったのが
特攻隊のほまれ
だとしたら
いまのお年寄りが一番感謝すべきが特攻隊
なんだろけど
ヤスクニ!にいえるのは
そのカネの臭いが大きすぎて
中韓はようするにカネよこせといってるのが
ヤスクニ!の根幹問題だと
俺は思うので有る
>>234 今やってることは、人知を尽くさず棚からぼた餅ですよ
>>251 感謝してるやつがTPPで国を売るわけねーだろ
262 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:45:48.52 ID:+dpDZE7V0
美化すんなよ
二度とやらせるな。だたそれだけだ。
腹立つわ
お国の為に外人殺して自分は死ぬとか美しくねんだよ
頭おかしい
特攻は当時としてはかなり効率の良い作戦だったけどな
264 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:46:33.68 ID:QDmuMVIZ0
265 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:47:03.69 ID:oMkN8iJP0
>>262 いまは、ミサイルと無人攻撃機の時代だから、特攻はないだろ
>>248 少しでも自国の歴史を褒めると「偏狭なナショナリスト」扱いをされるのだから、どちらも同じと言えるのでは?
自分の国を贔屓にするのは自然な感情だとも思う
>>263 でも負けたのは頭悪いからなんだろうね。
268 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:47:21.71 ID:I2Wn8oWG0
>>238 911で非難されるべきは、自爆ではなく
民間人を狙ったことだよ
日本の民間人を意図的に焼き殺したアメリカも
その点では同じ
どんな場合でも自殺は良くない、というのはキリスト教徒の考え。
終戦後に特攻した宇垣さんはテロリストですか〜?
でも靖国にいますよね?
270 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:47:42.52 ID:Xv7LpAwW0
>軍事侵略の犠牲となった中国と韓国???
日本を国民党と共産党の泥沼の内戦に巻き込んだ連中と
中国とロシアが怖くて併合してくれとなきついて来た連中がなんだって??
ふざけんなよ??ぶっ殺してやりたいのはこっちのほうだわ
>>243 実際にあったな、東京大空襲でまともに迎撃ができず、燃える市街を見るしかなかった搭乗員
が、揃って特攻編成に志願したって話が。何処の隊の話だったかちょっと覚えてないが。
272 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:48:03.31 ID:bjhrVzfH0
犬死させられた連中には同情する
273 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:48:04.42 ID:u3MYGnLr0
一種の洗脳状態だったからな
274 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:48:09.04 ID:PQVFz8Lb0
>>244 立て直すという発想があったのは、天皇と宮中勢力、岡田啓介・鈴木貫太郎あたりの重臣、
高松宮、米内光政、井上成美、高木惣吉あたりのグループだけだろ。
後は本土決戦して、国民一人残らず玉砕する気だったもの。
276 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/20(木) 17:48:26.42 ID:wPfWmt3o0
>>229 アルカイダをつくってるのは、なかばイギリスで
学歴つませて気にくわないとすぐに黒人あつかいして
放り出すからウラミ買ってああなる
俺?
黒いのはチンポで結構です
277 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:48:44.54 ID:UEHMVroS0
「英霊」つう言葉自体が美化
全ての戦時下殉難者の「霊」に英もクソも無い。
美化しないと死んでった者たちが浮かばれないだろ
作戦の善悪は別の話だ
279 :
名無しさん@1。3周年:2014/02/20(木) 17:49:12.61 ID:nYm0JG7x0
右傾化の世になると必ずこのような頭のネジが緩んだ人物が出てくる。
特攻隊なんかその時代の指導者による犠牲者たちで
軍事的にはほとんどその効果はなく、ただ感情的にその
存在を論じてるだけ。無駄死にもいいとこ。
280 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:49:43.59 ID:zdWo/l0U0
特攻作戦を
外国人に対して
ホルホル語るような人間を俺は信用できない
日本人として特攻の犠牲者を悼むことはあっても
為政者が特攻を絶対に美化してはいけない
281 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:50:16.36 ID:ewhxgKPUP
>>275 一億総玉砕をその言葉通りに受けとってどうする
>>258 国の維持っていう大目的が「その後の保身」なのか?何を言っているのか理解し難い。
>>261 そうだな、人知を尽くして富国強兵し、科学技術を研ぎ澄ませるのが一番だ。
科学技術の劣位は驚くほど優秀な人間を、今では1万円もあれば買えるような機械の代替品に
することもあるくらいの悲惨さを呼び起こす。
283 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:50:43.00 ID:QDmuMVIZ0
女学生が戦繋ぎした飛行機なんか
まともなら怖くて乗らないわ
目的地に行く前に海に落ちる
>>278 アホが。特攻させたやつらが罪悪感を背負いたくないだけだよ。
終戦間近の日本人の感情は、隣のおっさん、おばさん、子供、老人を殺された復讐心が全てだったはずだ。
洗脳で動いていたのは、開戦当初だけだと思うぞ
286 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:51:00.90 ID:oMkN8iJP0
先祖に感謝するのに、罵倒するっておかしいだろ 当然美化に決まってるじゃん
287 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:51:03.07 ID:+dpDZE7V0
>>278 つかまだ成仏してないだろうし、こういうバカどもは永遠に成仏出来ない。
>>268 自爆する側は命令で仕方ないし誰も責めとらん
自爆を強要した鬼畜どもはどうなんだと言っている
289 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:51:32.53 ID:X+8AhZZPO
>>254 まぐれでも勝って戦前の状態を今に引き継いでるとしたら、ほんと負けて良かったわ。
占領軍も中国やソ連じゃなくアメリカだったのもありがたい。
290 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:51:40.06 ID:UEHMVroS0
>>233 ブラック企業に身を殉じて過労死したやつは「勇者」か?
そう呼ぶのはぬくぬくと上前をはねる経営者だけだ。
291 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:51:48.47 ID:B7DCuHpk0
特攻隊って電灯にぶつかるカナブン以下のクソムシだろwwwwwww
特攻隊を讃えてるジャップは世界から非難されて当然w
292 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:51:48.66 ID:7fyI+UT10
今日本人が特攻するのは日本の敵国韓国のキムヨナに電磁波銃や超音波銃で狙撃することだろ
293 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:51:48.77 ID:Gql8AOgR0
>>1 イミフ
ただの無駄死だろうよ
戦後の日本の繁栄は、冷戦構造と、アメリカの傘と、人口ボーナスのおかげ
特攻隊の犬死が何の役に立ったのか合理的に説明してみろよ異常者が
家族や友人を殺された事に対する報復の気持ちもあっただろうね。
とはいっても、あの戦争を作り出した糞野郎共は絶対に許さんけどな。
295 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:51:57.01 ID:k45ZLOKE0
日本の復興に役立ったのは、戦死せずに生き残った人たち。死んだ人間は、
そこで終わってるから、何の役にも立ってない。
>>278 ちょっと2ちゃんぽくないけど、その考え方ってけっこう偽善というかわがままじゃね
平和ボケかもしれないけど、人間という生物みんな利用されて死ぬために生まれてきたわけじゃないと自分は思ってるので
難しいこと言ってごめんよ
297 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:52:17.10 ID:2Cg97m7Q0
正直言って、特攻隊なんて今の日本になんの貢献もしてないよ。
馬鹿じゃないの。
あの時無駄死にさせなければ貢献できたのに。
298 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/20(木) 17:52:24.16 ID:wPfWmt3o0
いいから、着艦フックはじまえでつクリなさい
俺もどうやってつくったか忘れたけどな
美化でもしねーとやりきれない気持ちはわかる。犬死同然だもん。
だからこそ次は勝つ。
絶対に勝たなければならないんだよ。今でも戦争に負けた影響が色濃く残っている。
>>281 国民総動員に基いて根こそぎ動員を行い、士気を維持することで本土上陸の難度を高くする、
もしくは高く見せるというのは、ある意味成功したと言えなくもない。
301 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:53:25.55 ID:QKVNDIZS0
>>279 アンパンを持って戦車に突撃はそれなりに収支が合う
やるのは御免だが 人力低速対戦車ミサイル
302 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:53:36.84 ID:QDmuMVIZ0
>>289 日本を戦争まで追いつめて(日本人を抹殺しようとした)のは
腹黒のアメリカだぜ
奴らはヒトラー以上の殺戮者
絶体信用できないのは
アメリカ
>>289 こいうい卑屈なクズを生み出したのが、戦後日本なんだな
やっぱり負ける戦はすべきでなかった
304 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:53:45.70 ID:YiaT1zxW0
>>289 アメリカの属国なぞに降らなければ日本は大金持ちになっていただろう
うわーこえー
306 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:54:14.89 ID:g/9lnVZs0
組織の中の人間って意外と思考停止してるから
特攻隊もナチス軍人もワタミ社員もそんなに人間自体は
変わらないような気がするけど
少子化してるから、若者を乗せるのは今時NG
これからはジジイどもに特攻してもらわないとな
308 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:54:48.52 ID:Mq563qtP0
>>288 強要した方が悪いのか?
馬鹿かお前 立場が違うんだから仕方ないんだ
ナショナリストていうのこういう人?言わんやろ普通の事言ってるだけだろ。
>>285 それなら終戦の詔勅ひとつで戦争が終わらなかったろ。
復讐心がそんな簡単に消えるか?
進駐軍相手にゲリラで戦うだろ。
マッカーサー様なんて崇めたりしないだろ。
発想がおかしい。
このスレは意外にまともな意見の人が多いな
最近のニュー速+の傾向から本田悦朗の意見に同意する奴が大半かと思ったが
>>297 「祖国のために命をかけた」って物語に自分を同化させてヒーローぶりたいやつのツールでしかないよな。
313 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:55:31.82 ID:v7WpESn40
>>263 あたりまえだ。爆弾持って目標に近づくのだから、普通の爆弾投下より精度が
高くてあたりまえ。
しかし、国家はこのような馬鹿げた作戦をするべきではない。
これを作戦化したやつらは、A級戦犯と同等の売国奴だ。
特攻は、”国家は間違いをする。”教訓として子供に教えるべき。
314 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:55:34.86 ID:JTi+MpYP0
アメリカ人相手に神風特攻を持ち上げてどうすんのよ
アルカイダの世界貿易センタービルへの自爆テロを思い出させて
こいつ等マジキチガイだと思われるだけだわ
315 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:56:13.43 ID:Z0acqxOH0
>>256 アメリカに勝つために「死んで靖国で会おう」って言って死んでいった兵隊さんも
まさか後々の総理大臣が敵国アメリカにこっそり許可もらって参拝してるとは考えが及ばなかったろうなw
316 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:56:13.30 ID:0DN82CyZ0
日本が平和になったのは世界最強の米軍に占領されてるからだよwジャップのじいさんw
317 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:56:19.19 ID:QDmuMVIZ0
オバマなんか
日本が負けてアメ公が善人面しなきゃ
今でも差別で泥にまみれてるレベルの人種だろ
オバマは日本に感謝すべき
318 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:56:26.37 ID:HMexYsi2O
大阪公務員の労組のオッチャン
『もっと税金とったったらよろしいねん』
こんなこと言う大人より、素敵だろうさ
319 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:56:41.90 ID:X+8AhZZPO
>>275 井上は国体=天皇の処遇に拘らず戦争の早期終結を図って動いてた人物。国体に拘り降伏を渋った米内らと一緒にするのは失礼。
>>296 俺達の為に死んでいった人を侮蔑する事は俺には出来ないな
>>233 分かりづらかったのは認めるけどきちんと読んでくれw
>>293 普通にGHQの政策方針に影響を与えた面なら指摘されておるがな。
>>313 するべきではないと言えば、どんな状況も回避できるとかんがえるのは愚かしいことだ。
323 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:57:02.63 ID:7xUETig00
.
特攻隊をテロリストだと言った『テレビ朝日の鳥越俊太郎』と比べたらずっといい。
324 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:57:26.40 ID:X67WWqxJ0
ちゃんと史実に基づいた教育をしないから右や左に極端なやつが出てくるんだよ
>>308 悪くないとおっしゃる?
若い命を片道切符に突っ込んで
326 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:57:29.86 ID:Mq563qtP0
>>312 あの時点では貢献できてたんだよ
家でパソコンに張り付いてるだけのお前には絶対にわからない
327 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:57:50.10 ID:I2Wn8oWG0
>>288 自爆しなくても、米兵に毎日何百何千人と殺されている戦場で
少しでも多くの米兵を殺す手段なんだろ
自爆攻撃の方が味方の死者が少ないというのなら
鬼畜、で済ませることはできない
>>310 潔しは、日本人の美徳なんだよ。
負けは負け。
負けたのを勝ったとは言わないんだよ。
敗者は敗者の生きる道を考える。
隣の国と違うのよ、負けようが勝とうが、絶対に負けを認めない国とはな
329 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:58:19.54 ID:RedIHxd30
特攻隊員と特攻隊自体を分けて考えなきゃならん
特攻隊は美化されるべきものじゃないが、散っていった方々まで非難してるわけじゃない
>>326 あっそ。おまえもそういう口か。プチ三島w
当初、気が狂ったようにアメリカ艦船に肉弾攻撃を仕掛けてくる神風特攻隊に驚愕し恐れおののき
どうしてこんな馬鹿げた攻撃を仕掛けてくるのか当惑してみていたアメリカ兵は,ついに涙を流しながら「自分には出来ない」と手紙に書いた。
どうしてこんな攻撃をして身を犠牲にするのか分からなかった彼らが、遂にいたった結論はシンプルで「自国の正義を示して自殺する切腹と同じだ」と
いうことだった。
日本に正義が有るのではないだろうかと。それを身を犠牲にして示しているんだと。
ポツダム宣言をするときにアメリカ高官は「日本人は戦争に負けたら全員奴隷にされるのではないかと考えているのなら、それはちがう」と声明を出した。
硫黄島の攻防戦や沖縄攻防戦と共に神風特攻などの日本兵が示した精神力の高さを評価し畏れた。本土上陸をしたら死人の山が出来ることを恐れた。
ポツダム宣言のウラの意味は日本への畏敬であった。
大東亜戦争開戦時は日本を攻め滅ぼす意図があったことは疑いない。いまいましい黄色人種・猿・マカーキー以上のものとは思っていなかった。
終戦時にはものすごい敢闘精神と自己犠牲の国民性において日本処分を考え直した。農業国にするくらいで勘弁しようと。
そういう意味で涙を流して先輩神風特攻隊の自己犠牲に涙するのは当然のことだ。些末なことで嘲笑する馬鹿はどこにでもいる。気にしない。
332 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 17:58:41.28 ID:bf6DYL5Y0
>>326 そんな理屈わからないしわかりたくもないよ
わからなくてよかったと思う
わからなかった俺はまだまともだわ
>>320 でも死んだ人は俺達こと考えてないと思うよ
というか死んだ人が今の日本見たら間違いなく激おこでしょ
>>281 陸軍にも海軍にも幼少の皇族や皇女をさらって、山岳地帯でゲリラ戦する計画が進行中だったんだが。
335 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:01:06.98 ID:nG5abAy/0
>>334 米軍の本土上陸が必ず回避できるという確証がない状況では、皇統護持工作(これのことを
言っているのだと思うが)が必要なのは普通な発想だろう。
337 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/20(木) 18:01:23.30 ID:wPfWmt3o0
アメリカにもいっといたが、アメリカ空軍の知り合いが
俺の殺害に失敗した泥かぶって、いま刑務所にいる
そんなのがゴロゴロんしてんだよ、いまのアメリカ
はやく戦争してクリないと、恩赦でない、刑務所にいりずっぱ
刑務所にいるあいだ女の家にCIAがあがりこんでセックスしてるしよ
ぜんぶの怒りがこっちにくんだよ
いつ生死をわけるかシランが、もうめちゃくちゃになってるぜ・・・
338 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:01:39.73 ID:v7WpESn40
>>326 具体的にどの様な貢献ができたのか?
是非拝聴したい。
よろしくお願いします。
>>328 答えになってないよ。
君の言ってることは「燃料が足りませんが」に対して「気合と根性で何とかしろ」と答える様なものだよ。
340 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:02:03.26 ID:3nd+nesd0
結果論ではあるが、
戦時下の日本人が命をかけて
日本人の精神性を世界に示してくれたことは
次の時代、世代のためになったと思う。
尊いという言葉は、そのものだろう。
341 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:02:37.40 ID:X+8AhZZPO
>>333 怒りはしないだろw
腹いっぱい食えて羨ましいとは思うだろうがな。
342 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:02:50.34 ID:ewhxgKPUP
>>333 靖国の英霊を罵倒するような、こんなクズどもの為に死んだのだとしたら特攻隊がかわいそうで仕方がないわ
343 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:02:55.03 ID:+dpDZE7V0
恥ずかしい恥ずかしい日本の汚点だろ
美化すんなキモチワルイ恥ずかしいギャー
戦争が無かったらもっと繁栄していたと思うのですが
345 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:03:14.29 ID:I2Wn8oWG0
>>331 >「日本人は戦争に負けたら全員奴隷にされるのではないかと考えているのなら、それはちがう」
現状はあんまり違わないような気がするが、アメリカ大陸に拉致され
監禁され、人身売買されて、毎日重労働させられるとかまでは恐れなくていい、
という意味なのかこれ?
戦いの場を戦場から経済、技術力の強化に進めたのも
先人の犠牲からくる反省だ。
>>37 実際、効果は高いぞ、2%の命中率が60〜80%に跳ね上がった
それに無理な攻撃を控えるから遭難が減った
通常攻撃では雲量が多くても無理して捜索させて遭難してたのが
特攻はけっこうあっさり天候不良で引返させてた
348 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:04:36.69 ID:QDmuMVIZ0
>>344 ないな
おそらくアジアは欧米の植民地は間違いない
独立戦争で奴らと血みどろのゲリラ戦を展開してるだろう
>>342 国民を消耗品とし考えない国なんていずれ消滅するだけだからw
350 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:04:54.30 ID:v7WpESn40
特攻隊を含め、戦争で亡くなった方が一番怒っているのは、
「靖国で会おう。」
と言った”靖国神社”が別格官幣社ではなく、民間神社になったこと
だと思うが?
違うか?
>>333 国の為に死ぬんだから未来の事も考えてたと思うよ
戦後日本は結構頑張ったと思うよ、それほど怒らないでしょ
352 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:05:19.62 ID:zdWo/l0U0
特攻作戦に従って
自分なりに折り合いをつけて死んでいった人間の魂は崇高だとおもう
しかし
特攻自体は間違った作戦だし
発案者が腹を切ろうが、そんなことで許される問題ではない
為政者側は、特攻のような過ちを、今後絶対に繰り返さないと肝に銘じるべきで
間違っても特攻作戦を公に賞賛してはいけない
353 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:05:20.29 ID:XB4PWZGp0
今NHKでそんな事は言って無いと言ってるな。
藪の中かと思ったけどWSJの方が信用できない!w
354 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:05:36.03 ID:7/Ry/giX0
>>291 お前の祖国じゃ朝鮮戦争中に少年少女が爆薬抱いて
敵に体当たりしに行ったって話が残ってるけどあれもクソムシの仲間かな?
朝鮮戦争中に命が惜しくて祖国に帰らなかった親から生まれたからそう思う訳
>>349 世の中悪い奴ほど長生きするものですよ
安倍の祖父がいい例じゃん
356 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:06:01.35 ID:pnafEqYD0
今の価値観の考えで当時のことを語る奴はバカであるって誰かが言っていたな。
なんか当てはまる奴が多そうだな。
357 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:06:28.21 ID:RedIHxd30
軍部はなんで博打なんかしたんだ?
アメリカに勝てる見込みはどのくらいあったの?
ドイツがもっとがんばるだろうという前提?
359 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:06:50.06 ID:+dpDZE7V0
>>346 軍事に対する投資の低さを見ると、いったい何を反省しているんだって気にもなるけどね。旧軍
は機械化戦力について無知だったとか批判しつつ、現行の機甲戦力削減に何も言わなかったり、
旧軍は住民の保護なんて考えてなかったと言いつつ、自衛隊にそれをさせるための法制や装備、
余裕を与えることもない。
ここらへんもっと上手くバランスできないものか。
>>347 遭難が減ったのは、戦場が日本本土に近付いてきたってのもあるけどね。
361 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:07:02.91 ID:HMexYsi2O
食糧難。食べ物が無いんだよ。空爆されまくりだから、考えられる? おまけに包囲網かけられたからね。日本民族総植民地で、白人社会の奴隷か、民族滅亡が目前で、生きるか死ぬかだけの選択だったもんね。
逃げた者や、卑怯者は、軍法会議で、厳罰刑や、死ぬまで国賊者
国民みな死んで天皇だけぽつんと残って誰が崇めるの?戦勝国?w
当時の日本がいかにバカかわかるだろw
363 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:07:17.27 ID:woToBoTg0
>>1 >「日本の平和と繁栄は彼らの犠牲の上にある。
無謀な戦争で犬死させられた悲惨な犠牲者を2度と出すまいと
生き残った人々が平和を希求し経済復興に取組んだということです
ずっと隣につつかれ続けるのが平和と繁栄なのか
365 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:08:17.36 ID:K+KI8iV00
今コネが無くて非正規しか職の無いような人が特攻に行かされたのかな?
何かあるんだよね日本て。何でこの人はいいのみたいなの。
>>349 それを反省して戦後社会がある訳だが、おかげで日本人は糞みたいに卑屈になったよね
奴隷の平和が日本人の精神を腐らせた
勝てなかったから意味はないな。
優秀な人材を失った損失のほうが大きいだろ。
>>363 命令した側ものうのうとジンギスカン屋開いてますなあ
いやあ平和平和
369 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/20(木) 18:09:17.58 ID:wPfWmt3o0
いまのイスラムも
アメリカがわりぃんだよ!俺しってる!
で騙されてどつきに言ってるだけだしな
中国がわりぃと今すりこまれてるが、俺はスペインずっとにらんでますよ、ゲロニカ、ナイアガラ
な、なんのはなし
370 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:09:21.23 ID:X+8AhZZPO
>>350 じゃあ先ず英霊に政教分離がなぜ必要なのかを学ばせ理解させる必要があるな。
とりあえず織田無道あたりに依頼して
>>340 神風は世界ではキチガイ戦法としか認識されてないだろ
あのヒトラーでさえ引いちゃったんだからな
372 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:09:47.22 ID:hufxkUtJ0
愚策だと思われる方もいるでしょうが、彼らは日本人を守った事も事実です。
(一部抜粋)
当時沖縄での砲撃は、米艦隊の砲弾のなかに数多くの鉄片をしのばせた爆弾でした。
その爆弾は、地上に激突すると同時に、内部に仕込んだ鉄片を四散させましたそんな酷い艦砲射撃が、毎日毎日、絶え間なく続けられていました。
けれど、その砲撃が、一斉に止むときがあります。
米粒のような日本の特攻機が、遠くの空から表れる。
すると米艦隊は、特攻機めがけた対空射撃一本になり、その間、沖縄本島等の地上への艦砲射撃が止むのです。
特攻機に乗っているのは、まだ10代の若者です。
そんな若者が、命を捨てて、沖縄県民を守ってくれる。
機体に日の丸を描いた、その友軍機が現れる都度、沖縄の人たちは、心の中で手を合わせたといいます。
そしてそのわずかな時間に、みんなで逃げた
重症のけが人を背負い、仲間を助け、ご近所のお年寄りを背負って、より奥地の防空壕へと逃れたのです。
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1536.html 今だからこそ言える言葉があります。
けれど当時は誰もが必死だった・・。
373 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:10:01.39 ID:AWQ9D5bs0
374 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:10:13.87 ID:QDmuMVIZ0
敗戦でアメリカの植民市になってから独立を勝ち取った方が良かったかもな
>>351 じゃなんで横井さんは戦後の日本になじめなかったの?
そこに答えがあると思うよ
377 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:11:00.22 ID:3htFbDqp0
特攻で亡くなった人たち全員がもし特攻嫌がって誰も行かなかったら
終戦後国内でも戦犯扱いされて肩身の狭い思いをしてたんだろうね。
>>366 そうっすか。北朝鮮みたいに生きていく覚悟はおありで?
>>365 よっぽど頭が良くて身体も健康でないとそもそも飛行機に乗せてくれません。
仮にA級戦犯が対米開戦という博打を打った人ならば、
博打に負けた以上、
その博打を打った人は永遠に日本国民に対して責任を負うべきで、
靖国神社に祭ったらいかんだろ。
神風特攻隊がいても、いなくても、
日本は戦争に負けて、同じ結果になってたんじゃないのか?
神風特攻隊の自己犠牲のおかげで、
何がどう変わったんだ?
特攻要員も知性に応じて、生涯賃金に相当する軍用機を操縦する側と、おまえは爆弾抱えて敵陣へ突っ走れなwと言われる奴等様々なランクがあるな
>>365 戦時体制では、企業の解雇の権限は国に管理され、国営の職業紹介所が開設された一種の社会主義体制であり、
非正規労働者は存在しなかった
385 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:12:09.54 ID:oXY0vk5G0
特攻は日本が初でもない、ペルシャで王を守る自己犠牲の部隊
漢でも王族のために自己犠牲、エジプトでも仲間のために自己犠牲
インカ帝国もあったし、英国もワシントンの軍隊もあった
家族や友人の為なら戦うが、この国の政治家や高級官僚どもの為に命を捧げる
なんて事は絶対に出来んわ
387 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:12:44.69 ID:bn4F2CYX0 BE:3864168678-PLT(12001)
>>381 お前は歴史を勉強しろ
∧_∧ ∧_∧
( ゚д゚ ) ∧_∧ ( ゚д゚ ) ∧_∧
/ \ ( ゚д゚ ) / \ ( ゚д゚ )
__| | | |_ / ヽ、 .__| | .| |_ / ヽ、
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | | ||\  ̄ ̄ ̄ ̄ /| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./ .||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. . ( ゚д゚ ). ~\_____ノ| ∧_∧. ||. ( ゚д゚ ) ~\_____ノ| ∧_∧
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ヽ、___ ( ゚д゚ ) . ~\_____ノ| ∧_∧ __ . .( ゚д゚ ) ~\_____ノ| ..∧_∧
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. | ヽ \ / ヽ、 | ヽ \ / ヽ、
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. .| ヽ \\ (⌒\|__./ ./ . .| ヽ \\ (⌒\|__./ ./
. ヽ、____ \\ ~\_____ノ| . ヽ、____ \\ ~\_____ノ|
388 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:12:46.47 ID:HMexYsi2O
違うって、優しい人達がすぐ隣で死んでいくんだってば!わかってないなぁ〜。一緒に畑や食物育てて、毎日仲良く暮らしてた、村社会の仲間達や肉親が死んでいくんだよ? 冷静な意見や理屈なんか飛ぶに決まってる
>>285 洗脳ってw
陸海軍は戦争に反対、特に陸軍は大陸から全て引き揚げるってたのよ
で、誰が国民に説明するかで揉めてた。マスコミと国民がやる気まんまんだったから批判される
390 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:12:58.89 ID:QDmuMVIZ0
特攻隊ばかりもてはやされるけど
南の島や大陸で死んだ兵隊はみんな同じだよ
391 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:13:21.56 ID:3nd+nesd0
しかし、戦後自虐教育受けても
自分の精神は結局それに染まらなかったって感じるな。
あー日本人で良かった。
DNAって、やっぱすごいんじゃないだろうか。
>>378 何でそこで北朝鮮が出てくるんだ間抜け。
>>381 ポツダム宣言の内容がもっと苛烈な代物になってたかもね。その辺りは結局のところ推測以外
にできない性質がある訳だが。
特攻隊員には感謝しないといかんけど
特攻隊を発案した人や、一億総玉砕を叫んだ人や、終戦に最後まで反対した軍部には感謝する必要はないし、
靖国神社に入れる必要もない。
395 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:13:39.10 ID:oMkN8iJP0
発言内容見ても別に批判されるような事でもないと思うけど
主権国家として、主体的に行動できる自立した国を目指すべきだろ
>>21 敵艦に突っ込ませる為には、十分な訓練と体質(近眼NGとか)が必要なのだから、
そんなにポンポン選べないっての。
自爆テロみたく味方に突っ込まれても困るし。
397 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:13:54.13 ID:v7WpESn40
>>348 戦争に負けても日本は繁栄していますが?www
アジアが欧米の植民地なった?
なるわけが無い。だいたい、アジアの植民地を解放したのは、間違いなく
アメリカ。
理由は簡単、自由経済市場が欲しかっただけだ。
日本・ドイツの侵略やヨーロッパのブロック経済がアメリカの敵であって、
日本・ドイツは木っ端微塵に粉砕し、ブロック経済をぶっ壊した。
インドネシアの独立戦争になんでアメリカはオランダを助けなかった。
アメリカは徹底してブロック経済を破壊した。アジアの開放はアメリカの
経済政策の一環でしかない。
398 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:14:19.69 ID:26Ei8xzy0
悦朗の嗚咽
>>1 そして、無意味・無駄死にの特攻作戦で、日本の大切な若者の命を散らせた
国賊の戦争指導者たちを
『かみさまとして拝んでます』
か?
「戦ったから、今の日本がある」
という理屈は、戦争に勝った場合にだけ成立するんだよ。
勝つのが目的で戦ってるわけで、
負ける=目的を達成できなければ、
戦わないのと同じ。
401 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/20(木) 18:14:47.05 ID:wPfWmt3o0
>>387 うーぬ、俺が聴いた爺さんの場合は
アメリカ空軍は俺のいる四国の高知沖にアメリカ空母として停泊し
いつでも本土空襲をやる予定だった
が、そこにみんなで特攻したり、ほかでもいっせいにアーダーコーダーやったから
アメリカの指揮系統がみだれて動かない動けなかったんだな
そんなこんなで今も本土は残ってるんだソーダ
何で韓国人が編集長やってる雑誌で身の内を明かすかな?
403 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:14:53.12 ID:h73e+dw80
アメちゃんに「英霊の言乃葉」を訳して読ませてやれよ
404 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:14:53.50 ID:VYKxgosL0
新聞TVは、すべからく敵。
俺ら相手に本音の話しするのとは違う。
叩き込んどけ。
405 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:14:57.50 ID:AWQ9D5bs0
>>380 朝鮮人が作り上げた捏造の良心的日本人だけの話
その日本国民がいいって言ってるんだからいいんだよ
靖国神社を参拝する首相を選び支持してるのは国民なんだから、ほかならぬ日本国民が望んでいることだ
>>379 性格も温厚で喜怒哀楽が激しくない人が選抜されてたね。
特攻隊なんて、こんなクレージーなやつらは殲滅してしまえって世論になって
原爆投下を後押ししただけじゃね
408 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:15:16.21 ID:m7scLrjK0
>>381 ほら
精子
何度も放出されてほとんどは空振り、お陀仏
だけどある日一匹が卵子にたどり着くわけで
その一匹は成果有るけど
じゃあ残りの空ぶった無数の精子たちは意味がないのか?
そいつらの犠牲があって1っ匹の成功があるのではないかな?
>>377 知らないの?特攻隊の生き残りはずっとそんな扱い受けてきた。
口だけは勇ましいネトウヨみたいな連中に。
410 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:15:26.52 ID:UJPej6Td0
全くその通り
411 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:15:29.99 ID:v5gcal5i0
全然関係ないよね。特攻隊がいてもいなくても行く先は現在の日本だよ。
だから無駄死にだって言うんだよ。
しかも自己犠牲ってなんだよw 全然自己犠牲じゃないだろ。
戦死の仕方でランク分けされるんだな、ウンコしてるときに米軍爆撃で便所ごと吹っ飛んだとか遺族も嫌だしな
>>394 それに尽きる
キチガイ上層部を入れたら靖国が腐るわ
414 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:15:39.31 ID:vBdMpSDg0
この発言には論理のすり替えがあるな
特攻なんかしなくても敗戦から戦後にかけての歴史はそう変わってないだろ
むしろ無駄な戦死者を増やした当時の日本指導層の精神構造を分析して反省することが必要だ
特攻隊は国家が犬死にさせたというのなら
なおさら国家の指導者は参拝しなきゃいけないやん
416 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:15:56.83 ID:3nd+nesd0
>>375 横井さんは特別でしょ個人差はあるよ
全員考えが一致しないとダメだてのは無理があるかな
>>394 ただ死人を区別するってのは神道の趣旨から反するってのもあるんじゃね
靖国に少しも思い入れのない俺にとってはどうでもいいが
419 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:16:23.53 ID:NZlnLk8T0
>>1 涙ぐむ?
多くの若者を洗脳で自爆させておいて何を言っているんだ?
こんなやつの涙など自己満足の自己陶酔
犠牲になった彼ら若者を想ってのことではない、表面的にはそう思っているだろうがこいつ自身の気づかない深層心理では
自己陶酔の涙でしかない
右に特有の美化することで自分をも高みに置く腐った根性
こんなのが日本を支配していたのが第二次大戦中だ
420 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:16:40.25 ID:0aBtf5ARO
日本の平和と繁栄が特攻隊のおかげかは分からん。
でも、連合国に太刀打ち出来る武器が無く愛する祖国や家族を空襲から守るために最後の武器である命で戦った英霊を子孫は哀悼し、感謝するのは当たり前である。
421 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:16:47.36 ID:oXY0vk5G0
硫黄島は帝国精神を全開にすべし、支援なしを受諾した
アッツ島も支援要請に大本営はきっぱりと拒否、帝国精神を発露すべし
それから比べたら、支援しすぎ、国会議員は給料とかいらないし
税金とかも廃止していい、医療費とか全部医者のボランティアでいい
神の国はそれくらいが当然
ジハードを美化すんな
責任転嫁も甚だしい
423 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:17:11.19 ID:+dpDZE7V0
特攻して死んでいった奴が何を今考えてる何て分からんし
何も思ってねーだろ
美化しても意味ねーし
どうせ死んでるんだから
生きてる人間が死人が何を考えてるのか勘ぐるは良くない
死人は何も考えてません。
>>406 それは飛行機乗りに共通した性質だから。いざって時に頭に血が上り過ぎるとだいたい碌なこと
にならなかったりするからね。
ちなみに大昔の搭乗員選抜には骨相とかまであったそうだが…こんなのはそのうちやらなくな
ったんだろう。そんなことしてる余裕が有るかバカ、ってことにもなるしね。
425 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:17:23.95 ID:n9RRfxWRP
捏造らしいぞ
426 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:17:49.30 ID:RedIHxd30
>>415 だから問題は犬死にさせた連中も祀られるって部分
427 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:18:03.20 ID:TOg5204J0
神風特攻隊=自爆テロリストじゃん
神聖化するな!くず
共同体の連続性をどこまで認めるかと言う問題
>>394 海軍の鳥巣参謀なんか、回天の生き残りに捕まって、
靖国の回天に放り込まれてたぞ。
>>392 おまえがウジウジ文句言ってるからだよw
国際社会と協調するのが絶えられないなら北朝鮮みたいになるしかないわけ。
431 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:18:17.29 ID:sRs5OkM7O
当時はスーパーエリートだった大学生を死ぬことが決まってる作戦に大量投入
おかげで戦後しばらく高い教養を身につけた優秀な人材が不足する事態に
戦争指導者は英霊として合祀どころか国民に訴えられてもおかしくないレベル
>>378 俺は経済的に豊かなら北朝鮮でも生きていけるけど、何で急に北朝鮮の話になるの?
433 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:18:44.47 ID:oMkN8iJP0
WSJが捏造って、最低だな
前途ある若者を特攻させた奴は犯罪者
435 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:19:03.87 ID:QDmuMVIZ0
>>397 日本はフィリピンとは違う形の植民地
何故かと言えば
教育レベルが高かったから
日本は強かなアメリカに上手く使われ続けてるだけだな
いわば知能奴隷w
>>425 むしろ捏造であってほしいわ
「うそぴょーん、ごめんねてへぺろ」とか言ってくれたほうがこっちはどんだけ楽か
>>421 ほんとだよな。
硫黄島なんて地獄の戦いやってるのに、捨石。
こんなことやって大勢の日本人を死なせた責任者を「神さま」として拝んでる連中は
何を言う資格もないと思う。
そもそも、大きな戦争おっぱじめたことからして無計画すぎたしな
中国での戦線拡大なんて、天皇の許可も政府の許可もとってない。
それで神さまだなんて、クソすぎる。
国家は国家のために命を落としたすべての人を追悼する義務がある
それをやってるだけやん
>>408 戦争に勝つということは、
多数の精子が犠牲になり、
1匹の受精を勝ち取ること。
戦争に負けるということは、
多数の精子が犠牲になり、
1匹も受精できないということ。
441 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:19:25.31 ID:OPSbrpV50
第二次日中戦争は不可避?
現在元気な自称愛国者に期待?
安倍、石原、田母神、内田逃げるな?
もうすぐわかる!!
お前たちの正体が。
>>360 >遭難が減ったのは、戦場が日本本土に近付いてきたってのもあるけどね
台湾沖航空戦が説明できないな
443 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:19:40.40 ID:m7scLrjK0
特攻なんて若者に無理矢理やらされたのに自己犠牲とはこれいかに?
445 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:19:48.80 ID:+dpDZE7V0
ネトウヨ
死んで安倍ちゃんに褒められたい。。。
>>430 全く意味が分からない。というか、今の北朝鮮に対する国際社会とやらの姿勢がそのまんま戦前
の日本に適用されていたら、そもそも戦争になってない。
447 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:19:54.99 ID:N6kjBLfY0
上官に死ねと言われて犬死しただけの兵士が今の日本の繁栄の何を支えてるんだよ
今の日本の土台を作ったのは敗戦後にアメリカと交渉した連中だろ
勝手に戦争して勝手に死んで
俺らに有り難がれと言われても困る
特攻が米海軍に与えた損害は、30隻の戦闘艦と3000名近くの20代前後の米兵を殺傷している、2800名の海軍特攻で与えた被害はすざまじいものだ
451 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:21:01.03 ID:oXY0vk5G0
特攻は素晴らしい事だし、自衛隊もまず伝統の特攻で開戦するのは
自己犠牲の国として、美学的にも義務、切腹と特攻があれば
他が全部変わっても、天皇が消えて、日本語が消えても日本は残る
452 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:21:04.63 ID:5in+ytQZ0
作戦遂行段階での自己犠牲と特攻作戦を同列視する愚劣さ、反吐が出る
特攻のみを目的化した軍事作戦の立案などあってはならないんだよ
>>448 別に有り難がらなくてもいいから、日本から出ていけよ
>>378 どんな全体主義だろうがさすがに北朝鮮にはならん
そもそも産業がない国なのに
456 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:22:06.50 ID:4MpkWJKB0
会長衛藤本田について、安藤優子『側近たちの失点は安倍政権にとってかなりの痛手となるでしょう』。本田ネタは、言ってないし抗議したとも報道しといて、失点扱いはないでしょ
>>442 攻撃途中の遭難に加えて、基地間移動中の遭難も結構割合としては多かった訳よ。
米英の記録でもも訓練中の事故や遭難などによる機体喪失、事故死の割合が直接的な戦死に
よる割合を上回ってたはず。
>>427 そういう頭がおかしいことしか言えないのか?
458 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:22:16.45 ID:NZlnLk8T0
>>429 腐りきってやがる…
こんな腐った参謀がいたという事実を反省もせずに、統括せずにきた我が国
国が傾く理由はここになるな
特攻隊なんて負の遺産というか反省材料であって
ホルホルするような類のものじゃない
>>446 今の話をしてたから今の北朝鮮を例に出したのに
急に戦前の日本に話飛ばされてもおれにはさっぱりw
461 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:22:43.43 ID:ev0e3uN90
>>418 「死んだらみんなホトケで罪問わず」なんて
日本国民に対して敗戦責任をとらない指導者層が都合よく利用してるだけ
日本の既得権益は恩赦された戦犯がアメリカの手先になって握ってる
その証拠に恩赦された戦犯の孫が総理だw
そりゃ靖国参拝するさ。
特攻隊員と同じようにぜんぶ美化して爺さんの責任も有耶無耶だもの
>>400 それも違う
日露戦争で教訓があった、優勢の段階での和平な
日露戦争と違ったのは、仲裁する国が無かっただけ。
463 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:22:52.07 ID:I6/0NM/S0
大本営参謀だった財界の雄は
特攻隊慰霊顕彰に熱心じゃった。
ルーズベルトの電報を差し止めた開戦の立役者じゃ。
沖縄戦に際いて、数百機の特攻機を送り出したお方じゃ。
本土決戦前に満州に転任された立派なお方じゃ。
賠償金ビジネスでビッグになったお方じゃ。
帝国陸軍の武士道を体言したお方じゃ。
特攻作戦があってはならないってことは同意するが
特攻作戦で犠牲になった人を追悼することとは別の話やね
追悼するからってその作戦を肯定してるわけじゃないからね
日本は戦争に負けて、今の平和と繁栄があるんだから、
基本的に、不要の死、無駄死
戦犯遺族・・・決してそれを認めようとはしない
戦死者遺族・・・心の中では認めてるが、それではあまりに可愛そうだから口に出して言わないだけ。
466 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:23:02.19 ID:TOg5204J0
>>443 じゃあ”のようなもの”に変更
どうせなら飛行機で逃げちゃえばよかったのにw
まさに、憲法9条の精神だな。
日本国民全員が死ぬ覚悟に感動しなければならない。
自分だけのうのうと生きようとしてはならない。
468 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:23:11.59 ID:0aBtf5ARO
>>427 テロリストじゃないだろ。あくまで相手は民間人じゃなくて軍艦なんだから。
サヨクや宗教のカルトのテロとも違うぞ。遺書を見てみなよ。残される家族への気遣いばっか考えて死んでいったんだぞ。
>>447 黄色い猿だとしか思われてなかった日本人が、命を捨てることに
何の恐れも抱いていない恐ろしい民族だと宣伝できたからこそ、
そういう交渉もうまくいったんだよ。
オウムで電車の中にサリンまいた奴と変わらんと思うけどな
勝てる見込みもなく人間爆弾を美談にするとかねぇw
473 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:24:15.10 ID:dZKyF5nY0
何か重たいわ。戦没者の亡霊でも背負っているのかな?
彼らの様な志高い優秀な学生こそ敗戦後を見据えて守り抜くべきだった。
彼らの死を祀り上げる連中はまた同じ愚を事をしでかすだろう。
↓現代の特攻犠牲労働者が一言
476 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:24:45.29 ID:v7WpESn40
>>439 残念!
少し言葉が足りない。
国家の命令で亡くなられた方は、”国家”が追悼する義務がある。
日本では、国家が追悼してせず、民間神社のみが追悼している方もいる。
日本は異常な国家です。
477 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:24:50.83 ID:ewhxgKPUP
>>449 解らんな
制度も民族も何もかも違う国なのに、なんで北朝鮮が出てくるのか知れん
478 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:24:56.41 ID:HMexYsi2O
靖国は、正負の両面性があるからこそ 引き合い せめぎ合いで、騒ぎのエネルギーになるんだと思う。去年の年末、安部ちゃんが参拝時、うるさいのなんのって、上空にヘリコプターまで飛ぶ始末だったし
それによ、
>>1の人は、南方の戦線で、補給もなく餓死した大勢の兵士についてどう思ってんだよ
「餓死はすばらしい自己犠牲! 彼らの犠牲の上に今の日本がある」
とか思ってるのか?
特攻もアレだけど、自国の兵士を大量に餓死させるなんて戦争めったにない。
世界に稀に見る鬼畜指導部だったんだぞ
480 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:25:04.34 ID:oXY0vk5G0
佐藤中将が、いたずらにムダな戦死を重ねるようではいけない
必殺必中の体当たり攻撃を提案してから、日本の神髄になった
特攻こそ日本精神の神髄、特攻こそ日本
>>454 あれは産業を完全に食い潰した後って気もするがな。戦前の日本が投資した工業インフラに、
ソ連からの支援を継ぎ接ぎしてどうにか持たせてた(1960年代くらいの記録だと、鉄鋼生産や
電力生産が南の倍くらい)が、滅茶苦茶な政策によって全部ぶっ潰したと。
美化してるやつらは富永恭次という卑怯者を知らんのか?
>>469 そのパフォーマンスのために若者を捨て駒か
お前がやれの一言に尽きる
一番問題なのは特攻隊に関して上層部が大西中将以外誰も責任を取ろうとしなかったこと
言い訳開き直りあたりまえ、後に会社社長、国会議員、自衛隊高官になって幸せな老後を過ごした連中
こんなクズ共にお世話になって甘い汁吸ってる典型が本田だよ
485 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:25:32.70 ID:RedIHxd30
>>469 確かにその部分はあったかもなぁ
開戦前にはあんなもん突きつけてきたし
487 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:25:42.59 ID:TOg5204J0
>>457 強制された”自己犠牲”とか、イスラム自爆団と変わらないじゃんw
神風特攻隊という名のアルカイダを賞賛するキチガイw
安倍の周りは頭のおかしい奴が多すぎる
>>454 ああ、日本にはメタハイやレアアースが腐るほどあるから大丈夫かもね。いつになったら取れるのか知らないけどw
490 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:25:52.38 ID:m7scLrjK0
>>440 あの
やっても受精出来んことはあるけど
戦争に限らず国や自分や自分の社会やらのためになるという考えのことを
何度もチャレンジすることが大事で
何人もやれば誰かしら子供作る奴が出てくるわけじゃんよ
社会のために貢献しようって気概を多くの日本人が持てば、日本が良くなる方向になる
491 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:25:54.07 ID:NZlnLk8T0
神風特攻は明らかに悪だ
それを指示・決定した軍部がな
ここの反省すらせず、戦後統括すらせずに逃げ
戦争責任の追求から逃げまわってきた我が国の国民
もちろんそれが全員ではない、全員ではないが逃げまわって卑怯にも事実を変えようとすらするゴミども
こんなゴミどもに日本は潰された
今、この国が傾いているのは反省もせずに突き進んできた反動だ
特攻しなかった人はなんなの?
何でなの?誰が考えたの?
気の毒で、無駄死にだと思うんだが。
>>461 感情的には俺もあんたも同じだよ、祖先は利用されて死んだ、神道なんて糞だと思ってるし
でもさ、利用される隙を作ってるのも事実なんじゃね
今も昔もゴミみたいな人間が権力握ってるのは変わらない、あとはそれをどうするかだけだよ
494 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:26:34.74 ID:3htFbDqp0
文字通り死ぬ気の特攻っていう自己犠牲の精神を見習うべき。
戦争で進んで死ねって意味じゃなくて誰かを守るためなら死んでも構わないっていう意思の問題
495 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:26:35.15 ID:smU1d8e/P
>>473 国内でも戦争は沢山あったし、平家の落武者とか叡山焼き討ちの
坊主かもしれないぞw
496 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:27:27.83 ID:i1Oif6r+0
特攻隊なんて悪いけど犬死にだよな、愚策もいい所だ
無駄な戦いやったと気づけよ
結果はどうであれ特攻があって今があるのは事実だけどな。
頭のおかしい上部連中の精神論の下
無駄死にを強要させられた末端の若者という図式は
自爆テロも特攻隊も変わらんのに
特攻隊員にだけあれやこれや美談つけ加えて
国家や愛するものを守るために命を捧げたとかいうストーリー作って
自己犠牲の賜物ってことで絶賛
裁判で裁いた側が戦犯うんぬんいうのはわかるが
日本人が戦犯が合祀されてると騒ぐのはまったくもっておかしな話
500 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:27:53.82 ID:Rk5VUmpeO
はっきり言って、神風特攻隊は完全に無駄死にだわ
自軍の被害を最小限に抑えて、いかに相手に被害を与えるか、それが戦争の基本なのに、自爆してるんだから世話ない
その上、成功率もかなり低いし
しかも「神風特攻隊で士気が上がった」なんて報道されてたらしいが、それはマスコミお決まりの捏造で、実際はみんななげやりになったらしいしな
神風特攻隊で亡くなった方々は本当に哀れだよ
>>487 戦争とテロの区別くらい付けてから書き込むんだな。無理かもしれないが。
502 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:28:27.35 ID:oXY0vk5G0
牟田口隊長も、一木大佐にガダルカナルでは白兵戦で
堂々と突撃しろと、名演説をして、大佐も号泣して
機関銃に刀で全滅した、今でも米軍では大佐の部隊は偉大と言われてる
>>490 >戦争に限らず国や自分や自分の社会やらのためになるという考えのことを
戦争に負けた日本は平和で繁栄してる。
戦争で負けることが、国や社会のためになるだってさw
>社会のために貢献しようって気概を多くの日本人が持てば、日本が良くなる方向になる
負けることに貢献しようって気概で日本が良くなるのか?
>>457 なるほど、フェリー輸送のミステリーとかいうやつか
505 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:29:11.65 ID:TOg5204J0
>>501 イスラム時爆団だって戦争だと思ってやってるからw
506 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:29:11.85 ID:NZlnLk8T0
最高責任者がこれだからな
↓
東条英機らはミッドウェー海戦で、日本の敗戦が決まったというのに
日本が降伏すれば罰せられるのは自分たちだからと
「一億総玉砕」とキャンペーンを打ち、日本国民を更に戦争に狩りだした。
原爆が落とされる前に降伏すべきだったというのに自分たちの保身のため降伏しなかった。
原爆で犠牲になった人々も、「玉砕」のため戦争に狩りだされた多くの人々も
東条らA級戦犯が生き残るための生贄とされた。
それでも当然戦局を打開することはできず日本敗戦。
「敵兵に捕まる生き恥を晒すなら、日本軍人は自ら死を選ぶべきである」と教育した当の
東条英機は自決すらせず、生き恥を晒したまま処刑された。
泣き事とか感動の物語で、作戦や作戦を考えたやつについて、うやむやにしようとしてるんだよね。
>>494 ケンカの達人によるとその「死ぬ気で」ってのがそもそもダメらしいよ。
「殺す気でやらなきゃ勝てない」ってw
死に方でランク分けされるとはな、悲惨で勇猛で劇的で美しい死に方をしないとしんても卑しめられそうだ、ウンコしてるときに死んだとか最低ランク
511 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:30:12.63 ID:NFk9q91o0
>>189 で、勘違いされて恐れられ、
原爆や無差別大空襲をやられたと。
>>498 ほんとだよな。
特攻だとか、玉砕だとか、そもそもも「ほんとうに勝つ」気がない。
アルカイダの自爆テロや、オウムのサリンと同じ。
原理主義、カルト宗教。
そんなの国を守ることに何も関係がないキチガイ思想だわ。
>>483 年食ったやつらを飛行機載せても、そもそも飛ばせないし、
部品もないのに機体を壊されて大損失だから。
514 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:30:44.38 ID:AWQ9D5bs0
>>503 それは戦争は関係ない
日本人の努力のおかげだろ
戦争に勝ってたらもっと繁栄してたよ
>>500 >自軍の被害を最小限に抑えて、いかに相手に被害を与えるか、それが戦争の基本なのに、
そういう基本があったからこそ通常の対艦攻撃を止めて特別攻撃に移行したわけだが。
>>504 そう、特に広大な太平洋や東南アジアまで展開していた日本軍の場合、それによる消耗が洒落
にならないレベルで高くてな。台風とか発達した低気圧とかが彷徨いていたりするし、そもそもが
洋上航法は搭乗員にとっては特殊技能(ドイツ空軍なんて殆どやれる奴いなかった。必要がな
かったからだろうけど)
>>505 そいつらがそう思っていたところで、何だと言うのだね?
517 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:31:14.05 ID:9VS5hpO50
まったく無謀な死だよな。特攻隊の活躍で有利な条件で降伏できたわけでもないし
>>352 賞賛は良くないが、特攻によって最大の撃沈数を得たわけで
大戦時はハードウェアを人に頼っていたから起こった悲劇だと結論すべきだね。
技術的な過渡期だったと。
無人かつ精密誘導爆撃こそ、特攻の行き着く先にある理想の攻撃法なので日本もちゃんと研究すべきだわ。
いつでもキムチ将軍の頭上にミサイル落とせるくらいにしとくべき。
>>502 大ウソつくな
牟田口が一木の上官として命令したのは盧溝橋事件のときだ
一木はDQNで自己判断で突撃して900人を犬死させた
日米両方で笑い者扱いだぜ
520 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:31:24.74 ID:HMexYsi2O
軍部の上の人達らも とめるに とめれなくなってたんだろうね 家族丸ごと 親戚一同で命がけで、送り込んでくるんだから、やめ際をミスッたよね明らかに。
日米開戦なんてやっちゃダメだったんだよ、大失敗とゆうやつだよ
>>514 >それは戦争は関係ない
「戦争に限らず」って書いてありますが?
522 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:32:11.37 ID:m7scLrjK0
>>491 別に悪じゃないだろう
戦法としては昔っからある日本の伝統的な手法
戦国時代の竹槍隊の先頭の連中は必ず死ぬらしかったし
トップに命預けて死ねと言われれば死ぬのが忠誠心
多分ほかの国にも戦争は昔からあったろうから、そういうのはあったはず
そもそも軍隊に行くのは死ぬ覚悟外国だって必要だろう
523 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:32:29.44 ID:TOg5204J0
>>516 人間操縦ミサイルなんか、相手から見たらテロ
524 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:32:30.90 ID:mVZBxxQM0
反日WSJによるねつ造記事だろ
526 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:32:40.53 ID:RyzPt/vN0
人道上の是非はともかく、
特攻のインパクトの大きさは、対外的に日本人の精神的強さを印象付け、
対日武力攻撃の抑止力の一部になってきた。
反日国がしつこく隊員を侮辱し続けるのを見れば、その抑止力は今もまだ効いていることが分かる。
亡くなられた隊員の方には、お礼を言いたい。
528 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:32:57.05 ID:HYhCZuEo0
サヨクってどうしてこうも汚いのかねぇ
精密誘導兵器の極みではある、なんせ誘導センサーが人間だもん
>>516 >>自軍の被害を最小限に抑えて、いかに相手に被害を与えるか、それが戦争の基本なのに、
>そういう基本があったからこそ通常の対艦攻撃を止めて特別攻撃に移行したわけだが。
パイロットを養成するのにも時間がかかるし、戦闘機をつくるのだって
時間もコストも資源も必要だ。
要請したパイロットを戦闘機ごと自ら突っ込ませ、しかも予想される戦果が低い、なんていう
キチガイ作戦に、合理性なんて一つもない。
ただのカルト宗教。
日本はひどい国だった、特攻隊が気の毒だ。
原爆の前には何の意味もない作戦。
532 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:33:14.30 ID:kmLvP6T4O
社会主義大国を太らせたアメリカは馬鹿
>>511 都市に対する無差別爆撃はドイツで散々やってたものなので、可能になり次第始めていただろう。
原爆投下も都市無差別爆撃の延長上にある行動だし。
>>518 無人ロボット兵器反対とか言ってるキチガイがいるが、無人ロボット兵器こそ理想的だ。そういう
ものを多く開発し、国防力を高めることが大事。
534 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:33:38.06 ID:9VS5hpO50
ほぼ負けることが確定してから(庶民は知らない)の出撃だからな。これで救われたとかありえない。
535 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:33:38.45 ID:C5/rHR9S0
老人の考えた愚かな作戦で死んでいった若者が可哀想
航空戦特攻が無駄だのなんだの言ってる奴には
なんで大和が水上特攻することになったかは永遠に理解できんだろ.
「日本が負ける」という状況になったとき,日本帝国軍人は
死に場所を求める方向になった訳で,それが沖縄上空の特攻の実態だ.
正直,俺にも理解しがたいけど,そう考えないと整合性が無い.
特攻隊だけ特別視してるけど
特攻隊以外の戦死した兵隊さんは犬死ということかい?
538 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:33:56.65 ID:AWQ9D5bs0
>>521 あのさあ、君脳みそないの?
日本の繁栄が戦争に負けたおかげだみたいな誇大妄想をぶちまけるバカがいたから
それを正しただけだよ
そもそも君が何を言いたいのかよく理解できない
539 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:33:59.56 ID:ifQSIyY80
>>517 逆に特攻するようなキチガイ国家を
降伏させるためなら仕方が無いと原爆投下
同じホンダでもこっちのホンダとカリフォルニアのホンダとではだいぶ差があるな
542 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:34:44.69 ID:v7WpESn40
>>522 なんで平気で嘘を言うのかね?
戦国時代の戦の特徴は、戦死者が特に少ない事。
基本的には戦争とは名ばかりの略奪だよ。
槍の突き合いなんか、極まれなんだよ。
特攻が「無駄」や「犬死」と考えるのも結果論なんだよ。
俺が書いてる内容も結果論。
このことに何を学ぶかだ、少なくとも第2次世界大戦後に
戦争や紛争を起こした国に非難されたくない。
これだけは言える。
>>525 陸助の都合なんて知らんよ。
牟田口が気に食わなければ、永田鉄山や
渡辺錠太郎みたいに殺してしまえばよかったのに。
>>535 年金を払ったら負けってことですね、わかります
まぁ、真珠湾攻撃の時から帰還の難しい攻撃をやったりしてたからなw
いきなり軍神になったからな。しかし、捕虜にもなった人もいたけど。
でも、至誠をもって望んでいたんだよw
こういうスレには中国人がうじゃうじゃ居ることをお忘れなく
昔は日本語が下手で判ったけど今は上達してるから判別できない
中国政府はヒトラーがやった瀬戸際外交をやってて
隣国国民の防衛意識低下は大真面目な工作目標だからね
>>537 結果が無条件降伏だから、
ほとんどがそうだとしか思えない面はあるんだよね。
>>537 それこそ犬死も犬死。
なんつっても戦より病気や飢えで死んだほうが多いそうだから。
>>533 そうそう。「ロボットは非人道的だ!」とかいう奴いるが、それなら人間で戦争するの止めれば?
ってだけの話だなw
551 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:35:56.66 ID:9VS5hpO50
>>543 いや負けることはすでに確定してた。
無謀な神風信者に利用されただけだ。
>>530 その熟練のパイロットが枯渇し、未熟なパイロットで戦果をあげるための手段が特攻
背景も前提もスルーしてるおまえに合理性なんて一つもない
554 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:36:20.08 ID:AWQ9D5bs0
>>539 てめえ絶対朝鮮人だろ
原爆投下を天罰だといって嘲笑った恨み忘れないからな
>>538 >日本の繁栄が戦争に負けたおかげだみたいな誇大妄想をぶちまけるバカがいたから
戦争に負けたのに、日本が繁栄してるのは事実だろ。
今以上の繁栄を求めて戦争をしたのか?
だったら、神風特攻隊は役立たずだったってことだな。
今と同じ繁栄を求めて戦争をしたのか?
だったら、神風特攻隊は不要だったってことだな。
今以下の繁栄を求めて戦争をしたのか・
だったら、神風特攻隊は余計なことをしたってことだな。
軍部上層部は終戦にも反対したらしいけど、あそこで終戦せずに日本をどうするつもりだったんだろう。
特攻やらせたのも理解できなければ、開戦したことも、降伏に反対したことも理解できん。
ゲリラ戦とかやるつもりだったん?
もしそうなってたら俺も生まれてなかったかもしれんぞ
557 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:37:06.25 ID:m7scLrjK0
>>503 それには日本をよくしようって気持ちが大事だろ
本人たちは
勝つためか、勝てないにしても少なくとも負けることに貢献なんて思っちゃいないよ
優勢な敵に追い詰められた果ての最適化が特攻戦術、敵の出来ないことをする
>>536 全然違う
第二艦隊の特攻は官僚主義の弊害
航空隊が特攻出してるのに艦隊から出さないわけにはいかんでしょ、という軍令部の判断
現場はそうは思ってなかっただろうが、単なる帳尻合わせ
>>552 単なる思考停止w 作戦も計画も無しに軍組織は動かせんよ.
>>554 アメ公も天罰って思いきり言っとるぞ
特に退役軍人会
↓アントニオ猪木が平手で
>>556 ベトナム戦みたいに勝つつもりだったんでしょ
ただ、日本にはベトナムにおけるソ連みたいな支援国がない
>>523 テロの定義はかなり幅広く取られているが、有人操縦の機体による突入攻撃をテロと定義する
のはお前のようなバカくらいのものです。
>>530 搭乗員の養成に掛けられる資源が低下する中、通常の対艦攻撃などと比べて比較的簡易かつ
短期間に養成が可能だったが故に、一部の腕利き部隊を除いて特攻編成になった訳だ。時間、
コスト、資源などと言いたいのならそこら辺を調べ直してくるんだな。
ついでに言うなら通常の対艦攻撃の効率が絶望的なまでに低下しており、特別攻撃によってそ
れが改善している面もある。カルトと言いたいだけなら他所でやりな。
特攻を美談にして、のうのうと生き残るつもりか?
恥を知れ。
2ちゃんてやっぱおもしろいよな
本来ネトウヨの土俵になるスレでネトウヨがボロを出して叩かれるんだからw
567 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:38:34.28 ID:NZlnLk8T0
>>522 お前は美化したいだけだからな
お前のようなタイプは赤紙で強制徴兵した日本の歴史的事実からは逃げまわるんだよ
お前のような卑怯者は人間魚雷回天の悲劇を反省することもないんだよ
そんな腐った自己陶酔野郎にあの戦争を肯定する権利などない
特攻隊員なんて国家の誤った判断によって殺された被害者なんだから国の代表として謝罪すべきなのに、何かずれてる。
文脈を無視して自己犠牲を讃えるってのなら、自爆テロを讃えるのと一緒じゃん。
>>553 未熟なパイロットだろうが、養成したパイロットに違いはない。
多くの兵員を餓死とかで失い、資源も枯渇し、
すでに兵力が不足しているときに、養成したパイロットと作った戦闘機を一緒に突っ込ませる、
こんなキチガイ作戦、最初から勝つ気がない。合理性も一つもない。
まったくのカルト宗教。
特攻を美化するヤツはオウムと同じ。アルカイダの自爆テロとまったく同じだよ
特攻の犠牲が他の戦死者より尊いとはまったく思わない
面子で負け戦を引き伸ばし、無駄に犠牲を増やした軍部がクソと思うだけ
571 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:39:09.97 ID:oXY0vk5G0
特攻は損得を超える、隊長のために体当たりできるかどうか
日本のために桜のために散るのが日本人、三島も言ってる
572 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:39:27.11 ID:AWQ9D5bs0
>>555 普通に戦後の日本人の努力のおかげじゃん
戦争なんて関係ないよ
戦前が暗黒だったというのもブサヨと特亜の嘘っぱちで、
日本の経済的繁栄は戦前からの積み上げのおかげだ
573 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:39:43.29 ID:vCTSg7kv0
特攻賛美するヤツは振武寮でググってごらん
震洋と伏龍って知らんかったから検索してみたら・・・
伏龍ってつれえぇ〜なあぁぁぁぁぁぁん
訓練中に肺焼いて亡くなった方々・・・
>>559 そんな事言い出したら,真珠湾から現在に至るまで全部帳尻合わせで終わりだわw
577 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:40:04.29 ID:GKRK20yS0
>>1-3 真摯にインタビューに答えた人に対してレッテル貼りとはね。
WSJも堕ちたもんだよ。
>>10 人が感動して泣く姿を馬鹿にする奴はクズだっていうのは知ってた?
お前みたいなクズ以外は誰でも知っている事だと思うけど?
>>536 同感だな。特攻が全く無駄ったという正しい状況分析ができる者にとって、
大和を温存してまったく使い物にならない局面になったところで特攻に出して
捨てるなんて作戦は立案不可能だ。
もっと早くから戦力として投入し、見合った戦果を挙げるために使うだろう。
イスラム過激派に受け継がれている件について
580 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:40:23.48 ID:0gF/lWydP
江田島で特攻隊員の遺書見たけど
「もったいねえなあ」ってのが一番の印象
これだけの文章書ける人間があれだけ亡くなったってのが
>>536 大和の出撃は、当時の日本海軍のドクトリンからすれば普通にあることだぞ。有力な水上艦隊を
先行させて敵を牽制しつつ、後方の空母機動部隊からの攻撃によって敵主力を撃滅するという。
で、「後方の空母機動部隊」が鹿屋辺りに展開していた基地航空隊になったという話。
>>550 というか、自衛隊のロボット兵器で死ぬ人間に対してまで、俺は共感なんて持てないし。
582 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:40:27.49 ID:v7WpESn40
>>539 厳密に言えば、原爆投下は戦争犯罪ではない。
と言うのも、義勇兵役法で制定された民兵、国民義勇戦闘隊が広島・長崎の
市内に潜伏していたのだから、攻撃されても仕方が無い。
特攻なんて現代の感覚で語っても無駄
そうゆう時代だった
584 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:40:49.34 ID:NZlnLk8T0
戦時徴用船というのがテレビでやってた
戦後必ず補償するということで徴兵ならぬ徴船を民間商業船から行った
無謀な運用で敵からの待ち伏せで次々撃沈。
撃沈された船数およそ2400隻。戦死した一般船員6万人。
これは、太平洋戦争で軍需輸送のために徴用された日本の民間商船の被害。
戦後、一銭も金は支払われず、誰も責任をとらず。
ttp://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2014/0208.html とらされたのはむしろ商船の社長で辞任に追い込まれた。
腐りきっていたんだよ、当時の軍部は。
そしてそれを礼賛する現政府とそのお友達たちも同類だ。
神風特攻隊だけで語られると、ちょっと待てと思うわ。
俺の爺さんとか最前線で戦車の大砲の破片が肺にまで届いて負傷して帰国したからな、爺さん死んでたら俺いないし。
よく一緒に風呂入って戦争の体験談教えてくれたわ、それは美化も無く人間的な体験談をな。
特攻隊の覚悟を決めたそれと、それ以前に最前線行ってた人のそれも忘れず同列に語ってくれないかなぁ。
今は1億もいるから特攻し放題。
>>400 未だに世界は勝者のみの決定で構成されてると勘違いしてる痛い子ちゃん?
戦争に負けた結果の平和と繁栄を
なぜ、戦争に勝てと連呼していた戦犯者の手柄にされなきゃならんのだ?
不思議でしょうがkない。
>>571 そう。特攻を美化したいやつはみんなプチ三島なんだよ。
ただ英雄的なかっこいい死に憧れてるだけ。三島はほんとに死んだが大半が口だけ。
590 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:41:34.82 ID:5Gzz2vgs0
安倍さんのお友達は軽はずみが多い気がする。
米国に本当に失望されたら日本はもたない。
591 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:41:52.31 ID:APldMHtmO
戦争始まって兵隊に行かされても今の若いヤツラは上官の命令なんか聞かないだろうな
上官『貴様命令に従わんなら殺すぞー』
若者『テメーが死ね』
若者達に囲まれて処刑されて、山の中に埋められる上官。
592 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:42:18.78 ID:m7scLrjK0
>>512 あのさ
じゃあ軍人がなんもしないで
アメリカのなすがままにしといていいのか?
現にその後本土の民間人攻撃されて一般人焼夷弾で焼き殺されるは
原爆で何十万人も殺されるは
軍人は無抵抗で見てる?
593 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:42:21.03 ID:AWQ9D5bs0
>>582 正気で言ってるの?
何かやばい薬でもやってるとしか思えない
こんなこと言うから
土人宗教カルト国家と思われる。
595 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:42:33.10 ID:zdWo/l0U0
特攻作戦は殆ど役に立ってないよ
よく米軍に心理的な打撃を与えたとか過大評価する人がいるけど
数十万人単位で黒こげにされた日本側と比べて
なにそれ?って程度。
特攻に準じた人への追悼とは全く別次元の話
>>567 徴兵なんぞ第二次大戦の交戦国全てやっとるがな。何を言っているのか。
>>569 お前、機能的文盲か何かか?少ない資源で大きな損害を与える方法の一つが特別攻撃と書かれ
ているのが、分からんのか?
597 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:43:08.12 ID:TOg5204J0
>>564 まあ、おれがバカでもいいけど、特攻命じたテロリストよりはバカじゃないw
598 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:43:12.06 ID:ifQSIyY80
一言で言えば「バカ爆弾」
バカみたいに国家や体制に従順だと最後はこうなるという教訓
それ以上の価値は無い
599 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:43:13.83 ID:HMexYsi2O
たぶん軍部の上層部も偉そうばってたんだと思うよ。有能な若者達を、使える立場で、地域から尊敬されたりとかしたら、そりゃ高飛車にもなってたかと。男性らは 特にそうゆう支配欲みたいな欲望が強いしさ
>>569 とりあえずお前がなにも知らんということはよく分かったよw
特攻作戦で勝つ気なんてあるわけねぇっつーの.そんなものどのレベルの
作戦立案者も考えて無いし,特攻隊員自体もそんなもの信じてる訳がない.
特攻の段階で敗北は皆わかりきってた.クチにするのは憚られるご時世だったけどな.
>>583 つまり、
戦前戦中 = カルト脳の時代
軍部は天皇の許可も得ずに中国で戦線拡大したり、天皇が乗り気でないのに対米戦争おっぱじめたりしてるくせに
天皇を神さまとして担ぎ上げ、「オウムみたいなカルト国家」をつくったってことにすぎない。
カルトから脱するときこそ、ほんとうの戦後レジーム。
カルトから脱するときこそ、ほんとに実際的な国防ができる。
602 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:44:01.12 ID:RyzPt/vN0
犬死かどうかは、後の日本人次第。
彼らの気持ちや勇気をどう汲んでどう行動するか。
南京や慰安婦の捏造に加担する日本のマスコミや、竹島や尖閣で反日国にいいようにされる
今の日本を、彼らはどう思うのだろうね。
603 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:44:10.94 ID:v7WpESn40
>>592 軍人が当時すべき事は、軍内部を押さえて終戦工作すること。
無駄な特攻を行う事ではない。
604 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:44:11.18 ID:5Gzz2vgs0
特攻隊はどの国の戦艦に突っ込んでいったのか知らないんだろうな、
本田とかいう人は。
国会で多数を取って安心しきってるから海外に行っても万能感でい
っぱいの発言を平気でしてる。まるで子供。
護衛空母一隻とその800名の米乗員と40機の艦載機とそのパイロット集団を、たった一機の日本海軍特攻機が五分ですべて海の底に丸ごと葬った、これが特攻の始まりだ
こんな冗談のような戦果は特攻でしか達成できない
606 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:44:18.98 ID:Rk5VUmpeO
>>516 戦闘機を一機無駄にして、片道分とは言え燃料を無駄にして、国民を一人無駄にして、軍内の士気を下げ、成功率は超低い、、、
どう考えてもコストパフォーマンス最悪だろ
正直、頭がおかしいとしか思えんよ
607 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:44:19.56 ID:NZlnLk8T0
>>584をみんな知ってた?
こういう反省を、戦後統括をせずに逃げ回ったのが日本だ
ドイツとの違いはここにある
自分たちの過ちなら、フタをせずにまず統括だろ
それをしてこなかったっていうんだから、そんなクズが戦時を美化する精神
そんなの批判されて当然だろ
先の戦争で生き残った奴の理論を押し付けるな。
生き残ったから愛国心があって、散った人が愛国心が無かったとでも言うのか!
609 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:45:07.24 ID:i1Oif6r+0
A級戦犯の罪は重いな
国民に死ねとか恥ずかしい作戦だわ
610 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:45:22.69 ID:C+O27CPUO
田布施朝鮮部落民は孝明天皇と睦仁親王を暗殺し睦仁親王に背乗りした。田布施朝鮮部落民昭和天皇は原爆の人体実験が成功するまで降伏しないよう米国に言われ生命と財産を保障された。米国は日本水産の船にハナマ船籍の船から原爆が投下されるまで石油を輸出した。
612 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:45:27.91 ID:vzrLlZ7E0
今の日本の平和と繁栄というのはニセモノだろ。
自主防衛すら放棄して他国の軍隊に依存してる国に本当の平和と繁栄はありえず、時が来たら必ず瓦解する。
中国の超限戦に為す術も無くプロパガンダ戦争にも劣勢に追い込まれた状況ですら、
日本人の代表たる国会議員たちは開かれた国を目指すべく移民を受け入れます、などと信じられない論議をしてる。
613 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:45:31.19 ID:p/dLz5IzO
ブラック陸軍
>>599 そのへん2ちゃんねらーは問題ないな
こんだけ疑り深い連中なんぞ絶対仲間にしないだろうし、軍人不適格第一号だろうね
615 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:45:33.11 ID:p7O8IBbG0
本田さんの言うことんは、日本人として一理あると思う。
それも過去の歴史の中のこと。
616 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:45:45.68 ID:UDXYJdHwP
自己犠牲はそうだが、今の日本は彼らの犠牲にあるわけではないよ。
あんな事したって勝てなかったんだよね。
戦犯連中が知っていてあんな事やらせたわけでしょ。
被害者も被害者、仲間に死ねと言われるなんて……
北条氏康だったかの遺訓に「領民が富めば自然と大将の鉾先も強くなる」なんてのがあるぐらいだから
経済発展→軍の強化ってのは古今東西、世界的にも普遍的な見方なんだろうな。
ただ現代の日本は戦前のように主体的に軍を構成してるわけじゃなく、
米軍のエスコートとか今回のようなシナの軍備増強に対して手を打つといった受動的なもんで、
そんなことWSJならわかってるはずなんだろうけど、「戦後レジュームからの脱却」ってお題目が
よっぽど恐ろしいらしい。
んなもん明治政府じゃなくて徳川幕府が不平等条約を改正するぐらいに難儀な、
長い時間と労力がかかる話なのに…
美化ではない。事実を言っているだけだ
>>572 俺もそう思うよ。
だけどさ、戦争犯罪者達が、
戦死者のおかげで、
日本が平和と繁栄があるなんて言ってるから。
もっとも、日本が焼け野原になったおかげで
道も広くできたし、近代都市国家が作れて、
膨大な需要のおかげで高度経済成長ができたのかも知れないが。
もし、そうなら、
戦争犯罪者達は、
日本を焦土にすることを目的に戦争に突き進んだってことになるね。
620 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:46:12.90 ID:TOg5204J0
特攻なんかやらずに降伏すれば、原爆2回も落とされなかったのに
こんな作戦考えた奴は売国奴
中国共産党も朝鮮もルーズベルトもトルーマンも嫌いだけど
永久戦犯は靖国神社から外していいだろ。
対米開戦やらかして日本国民を死地に追いやり
今も日本の立場を悪くしてるんなら自分から外れるべきだ。
>>582 同じ理由でバグダッドに核攻撃でもすれば良かったんじゃないのか?
という程度の話だな。
>>597 そうやって逃げようとする辺り、バカの上に卑怯者とでも付けてやろうか?
>>600 被害局限だったというのは大西中将の独白からしてもまあ、事実なんだろうな。
623 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:46:34.55 ID:AWQ9D5bs0
>>607 そんなものはいらんわ
マジでクソの山
過去の反省などクソくらえで、踏みつけにして唾を吐きかけてやるわ
>>600 >特攻作戦で勝つ気なんてあるわけねぇっつーの
「勝つ気のない戦い」で、大勢の大切な若者を死なせるとは愚の骨頂。
国の防衛をするのに、「勝つ気のない戦い」をやるとは愚の骨頂。
それがわからないのが
>>1みたいなカルトバカ。
カルト思考を脱すること、これが強い日本を作る基本だ。
A級は国民に対して説明したらどうなんだよ
GHQの違法東京裁判で誤魔化すつもりなのか?
特攻なんかさせる前に降伏しろ
陸軍だって、銃弾の中に銃剣で切り込んで行ったんだから、
ある意味、特攻してたよなw
>>606 通常攻撃でも軽空母屠ってますが…
上が戦力整備の手を抜いても戦果が出せる
それが特攻
629 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:47:41.31 ID:NZlnLk8T0
>>623 糞はお前だ
同じ日本人を無駄死にさせたことの反省がないなど本当に同じ日本人なのか?
卑怯者の言い分はやはり卑怯だな
630 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:47:44.24 ID:v7WpESn40
>>602 中国のやっている事をマスコミのせいにして、国内でいがみ合っている事を
英霊は褒めてはくれない。
>>585 お前の爺さんは凄いよ
だけど同列ではないだろ
爺さんに対しても、特攻した方々に対しても、
当日戦列にいた方々が言うならまだしも、お前が「同列にしてくれ」なんて言っちゃいかん
>>581 ドクトリン的にはその通りかと.
ただまあ,当時の米機動艦隊相手に絶対通用しないことはわかりきってた.
実際,出撃を決める会議でも「沖縄なんか見ることもなく沈む,死にに行くだけだ!」
ってんで相当揉めてるし.
633 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:48:04.44 ID:0gF/lWydP
まあなんでもそうだけど
あんまり関係ない人間ほど思いいれって強烈だよ
634 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:48:06.62 ID:jvqxGbfS0
他人を死に追いやるが自分や家族は死なないようにする自己犠牲厨は真っ先に自己犠牲をしてくれ
636 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:48:11.68 ID:oXY0vk5G0
日本から特攻精神が消えたら
日本はアメリカの劣化コピー国になってしまう
今でも全国民が迷いなく、全員特攻できるから日本だし
ペットや家族を残せない、飛行機も大きくして一家で特攻できる
638 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:48:31.25 ID:kSO2SqS/0
>>1 >>「日本の平和と繁栄は彼らの犠牲の上にある」
それを靖国神社に結びつけるのは良くない
恨みを残して死んだ人だっているんだ
靖国を怨霊封じで拝んでいるようなものになるぞ
>>571 完全に間違ってるだけ。
宗教てき感情は個人の自由だけど。
国がやるのは、言い訳でしかない。
640 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:48:44.41 ID:AWQ9D5bs0
>>620 全部後知恵後付け
理屈になってないバカの発想だと気づけ
そういう話をするのならお前のような馬鹿は初めからこの世に存在しないほうが良かったってことになるぞ
どうせこの先生きていてもクズのまま終わるだけだからな
>>624 でも今だって国民のためになってない税金の使い方してんじゃん、なんとか援助ってやつで
「勝つ気のない戦い」と税金の無駄使いの区別がつかないよ、俺には
特攻という戦術そのものが糞すぎて美化しないほうがいいと思うんだけどw
>>606 コストパフォーマンスで言うのなら、通常の対艦攻撃はもっと低いぞ。特攻と比べて命中率が
低下する上に、未帰還率が8割とかそういう数値になる。反復攻撃するにも爆弾や航空燃料が
必要なのは言うまでもない。
>>607 知っているが、お前の頭の悪さしか感じないな。
644 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:49:41.12 ID:jPYaAOma0
>>589 お国の為にと言いつつも、その行為が大して国に利益をもたらさないのは皮肉だな
特攻も三島の自殺も
646 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:49:52.06 ID:9nqlUYfR0
>>582 それを根拠に原爆投下を正当化するのは無理というものだw
実際、ドイツやイギリスにも同様のものはあった。
何も日本だけの話ではない。
647 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:50:21.83 ID:HMexYsi2O
>>603 それは自分も思うよ。でも内部スパイとか工作を色々やられて、国内の裏切り者とかも居て、開戦に持って行かれたような気がする。戦場だけが戦いじゃないんだよね
648 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:50:27.68 ID:zdWo/l0U0
結局戦争で負けていることを軍部が認められす
「あと1回だけ。本土決戦して1回だけ勝つから。」
と負け続けるギャンブラーみたいなことを言って終戦を先延ばしにした結果
ずるずる特攻も続けられ、原爆も落とされ、ソビエトに参戦もされ、大陸利権全てを失った
明治以来、日清、日露で血を流して獲得してきたもの全てを失った
649 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:50:35.84 ID:g8xr2XrF0
反面教師としてはいいかもな
国に従順なバカを量産すると国が滅ぶ寸前まで行くという実例を作ったからな
特攻なんか行くより命令した上官ブチ殺して処刑された方がまだ日本のためになったんじゃねーの
650 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:50:45.19 ID:fa/ifX6+0
>>1 倉山満先生の意見だが、日米戦争に突入したことと、4月の消費増税は同じなんだな。
消費税増税はデフレ経済下の日本で絶対にやってはいけないことだ。
しかしだ。思いし出してくれ。朝日や読売も税率アップを強力にキャンペーン。財務省の
走狗と化していたからだ。日米戦で勝てないことは東條さんや五十六も分かっていた。
がだ、安倍 さんが消費増税に押し切られたように、東條さんもこの圧力に抗しできなかった。
それが日本とも言えると思う。
戦後、日本人は東京裁判史観=日本は平和の敵・・をすんなりと認めてしまった。そして
日本政府とマスコミもまた、それが正しいとしたわけだ。それが今の困難の原因だよ。
強制された自己犠牲なんてアフォ臭いです
652 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:51:08.43 ID:AWQ9D5bs0
>>629 特定アジアが日本人を飼いならすための檻の中で反省会なんて絶対やらないからな
むしろ中共と朝鮮を動かしている連中を牢屋にぶち込んで反省させてやるわ
特攻に感動するなんか、極端な私利私欲でしかないだろう。
自分はやらないんだよな?
まー泣くこともねえ。
有体に言えば見事なまでの負け戦の中で土産話のひとつでも残したい。それが特攻。
バカ保守がこだわりすぎるせいでよけいな波乱を巻き起こす。
こいつらが動くほど相手に神風が吹くw
656 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:51:22.20 ID:m7scLrjK0
>>620 この作戦考えた奴と
降伏しなかったやつと同一人物じゃないだろうに
降伏しないで戦い続ける以上は
本土の自国民守るために軍人が命捨てるのはしょうがないだろう
相手だって突っ込んでこられりゃ犠牲が出る
無抵抗でいられるより嫌だろ
657 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:51:22.38 ID:ifQSIyY80
>>628 週刊軽空母を建造しているアメリカには
一隻や二隻程度の撃沈は全く無意味
658 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:51:28.97 ID:I2Wn8oWG0
>>349 国民を消耗品と考えない国って、具体的にどこ?
負け戦の特攻って企業に例えると
倒産寸前の借り入れみたいですでに終わってる
660 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:51:52.17 ID:i1Oif6r+0
本土決戦で勝てると思ってたのかなw
戦術も戦略もないなバカ丸出し
A級戦犯重罪だわ
戦争指導者は、既に勝てる可能性がなかったのにもかかわらず、負けを認めることができなかなった。
指導者の覚悟がなかったから、特攻を強要した、脅迫した。
何が必要な犠牲か?必要なかったとも言えるわけだが、
美化すんな糞が。
>>648 パチンカスに例えると分かりやすいな
子供を車で焼き殺して美化するわけだ
>>640 でも、ミッドウェーに負けた時点ですぐ白旗を揚げていれば
ほぼ日本の勝利だったよ?
664 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:52:27.71 ID:TOg5204J0
>>622 どうぞ
軍上層部が特攻命じるようなバカテロリストじゃなければ、
東京大空襲も広島長崎の原爆投下もなく降伏したんだろうけどなw
665 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:52:37.29 ID:OyOkPmBM0
>>648 対米戦しなかったら、その時点で、明治以来、日清、日露で血を流して獲得してきたもの全てを失ってましたけど
右翼ってのがもしナショナリストであるなら
たまにはソ連大使館だけではなくアメリカ大使館にもおしかけて
内政干渉ヤメロ!なんてマイクでがなってみてもおかしくないはずだ。
かつてアメリカが沖縄を占領していた頃
北方領土であれだけ騒いでいる右翼連中が
沖縄返せ!なんて言った話は聞いたことがない。
アメリカから押しつけられた憲法は改正せよ
と叫んでいる連中が、アメリカからの軍備拡大の
押しつけは歓迎しちゃうのだからめちゃくちゃな話だ。
これでは今の右翼ってのは愛国でも国粋でもナショナリストでもなく
実は日本をアメリカの属国にしようとしているのだと
言われても一言の反論もできまい。
僕の心の底にある愛国の情をして言わしむれば
日本の右翼なんて日本人の魂を捨てた売国奴だ。
きさまたち恥を知れといいたい。
>>640 過ちを反省することを、「後知恵後付け」で「バカの発想」とか言ってたらいつまでたっても進歩しないよ
668 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:53:24.08 ID:NZlnLk8T0
>>652 ゴミだな、そして卑怯者だ
事実から逃げるゴミ虫であることは動かしようがない事実だ
歴史をお前の中で歪曲してもお前自身が腐っている事実は事実のままだ
これは精神の問題で右左中韓は関係ない
人として、お前はゴミだ
>日本の平和と繁栄は彼らの犠牲の上にある
単なるオカルトです。
生き残った人たちががんばったからこその繁栄です。
670 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:53:32.94 ID:K8FMRCKi0
神風特攻隊の攻撃に恐怖した米軍が
本土決戦を恐れて原爆投下して
皆殺しを恐れた昭和天皇がご聖断したんだもんなあ。
特攻隊の皆さんがいなかったらズルズル本土決戦して
今頃はどうなってたことやら。
>>620 バドリオ元帥みたいに上手に降伏できたかな。
関東軍、朝鮮軍、支那派遣軍がそれぞれ自立、
陸軍に昭和天皇は弑されて、秩父宮が即位、海軍は
高松宮を立てて独立、すごいことになってただろうよ。
672 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:53:50.97 ID:AWQ9D5bs0
>>653 中共の侵略に抵抗するためなら俺は特攻もいとわないよ
あの暗黒の独裁国家の支配の下で生きはずを晒すぐらいならそうする
資産隠しで私腹を肥やす中国共産党の偉い奴を一人でも道連れにしてやる
>>588 「行かせた人」と「行かされた人」の問題なんだよな。
首相や本田氏って「行かされた人」、
「やりたかねーよ戦争なんて」「死にたかねーよ!戦争なんかで」と言いつつ、
責任から逃げずに戦争に行かされた人たちことを念頭に置いてんだと思う。
靖国にはそういう人たちの方が多く祀られてるから。
674 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:54:21.98 ID:UGe5OzMC0
>「日本の平和と繁栄は彼らの犠牲の上にある」
御意
>>620 未来ってのは常に霧の中で、その中で決断を迫られるんだよ。
お前には言っても分からんだろうが。
>>632 大和単体で行けば「沖縄なんか見ることもなく沈む,死にに行くだけだ!」という話にもなるかもね。
ただ基地航空隊との連携攻撃(第二艦隊出撃に同期して数百機単位の攻撃隊が実際発進してる)
を考えれば、まあ通常の戦術で、沖縄への突入はあくまで士気高揚のための宣伝か、本当に作戦
が成功した時の指針かってくらいでしかなかったのかもしれない。
ちなみにもう一つ考えられるのは…TF58に囲まれた以上、沖縄奪還はほぼ不可能で、その中でも
日本最大の戦艦を出撃させることにより、アメリカの占領下にあっても沖縄県民と日本本土との
精神的分断を回避し、将来的な日本復帰に備えたという可能性。
右翼はきもいから消滅してくれ
>>663 まぁ、マッカーサーも最初にフィリピンで日本軍に負けて赤っ恥をかいてたからな。
しかし、奴は戻ってきたw
678 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:54:51.23 ID:m7scLrjK0
>>657 でもさ
突っ込んでこられて米兵も死ぬわけだし
逆に日本に来る米兵は死ぬ覚悟がないと来れなくなるだろ
>>624 お前は戦前の軍部に講和交渉の権利があるとでも思ってるのか?
和平工作は政府,要するに首相/内閣の仕事.
軍上層部を叩くのは大いに賛同するが,特攻やっとったような
現場の連中に戦争止める権限なんかねぇっつーの.
680 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:54:57.47 ID:JpgGPCAE0
こういう歴史は真面目に勉強しなくてもいいから、中高生は銀河英雄伝説ぐらいは読んでおいて欲しい。
SFだけど戦争の負の面や政治の基本とかちゃんと抑えてると思うんで。
681 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:55:13.76 ID:v7WpESn40
>>665 嘘です。
ハルノートは最後通牒ではありません。
682 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:55:21.14 ID:vzp6lkSj0
手詰まりのときの自爆攻撃だ
国の将来を担う優秀な若者だったろうに
でもムカつく時は刺し違えてやりたくなるな
>>665 対米開戦せずにずるずる交渉を続けていたら、アメリカのほうから戦争しかけてすべて取り上げられたってことか?
684 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:55:32.53 ID:9nqlUYfR0
>>667 君にも進歩はあるまいよ。
「歴史にもしもは無い」ということを忘れてはいけない。
685 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:55:34.59 ID:C5/rHR9S0
特攻を命じた連中の責任が問われないのがおかしい
特攻の精神が間違ってるんだよな。
単に消耗してるだけで、これじゃ勝てない降伏するしかない。
>>656 赤紙徴兵で軍人になって飛行訓練受けてすぐに特攻だぞ?
一般の国民と同じだよ
特攻で相手を怯えさせたから、今の日本が存在するとか考え違いも甚だしい
事実、当初は日本を戦勝国で分割する話が始まってた
688 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:55:52.45 ID:smU1d8e/P
>>665 もしタイムマシンがあれば、あの時点で朝鮮半島をアメリカに押し付けるように
進言しに行くぞw
>>665 で、戦ってそれ以上の利権と350万人の命を失ったわけですね
690 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:56:01.27 ID:o43Y5p4Q0
歴史認識ではもはや中韓だけではなく、アメリカも警戒感を抱いてきています。
欧州でも他の問題はともかく、歴史問題ではすべて日本側には尽きませんし、安倍を批判しています。これが現実です。
せっかく中韓の強硬姿勢が国際社会で批判されつつあったのに靖国ですべて吹っ飛ばしてしまいました。
もはや歴史問題では世界中の国で個人レベルはともかく国家レベルでは日本の主張は通らないことがはっきりしました。
中韓の主張が正当性を国際社会で与えられました。歴史問題では国際社会に日本包囲網が形成されました。
安倍の説明と言う言葉は国際社会では冷ややかに響くだけですね。
日本の中ではこの問題を説明とか主張しろとか言う人がいます。
でもその根底にはそうすれば相手が欧米も含めて日本の主張に納得するという勘違いがあるのではないでしょうか。
そういう主張ができるのは大国だけですよ。あるいは他の多くの国を味方につけた時だけですよ。
いい加減日本がそんな大国であるような錯覚を持つのはやめたほうがいいと思います。
そういう夢想が楽しいでしょうが、現実は違います。
問題はアメリカのポチになるか、中国のポチに成るかのどちらを選択するかです。日本はどちらかの主人にはなれません。
それを嫌って盾突けば経済制裁で日本は崩壊です。それが現実の国力と言うものです。
靖国はA級戦犯の子孫安倍の明治時代の人間がねつ造した
軍事カルト施設だってもう世界中、とうぜんアメリカにも
バレてんだから、あきらめろよ。
最低でもA級戦犯の分離か、ぶっ壊して慰霊碑でも立てたらいいだけだろ。
692 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:56:26.16 ID:+4laQrkyO
思うがこの記者はアルマゲドンのブルースウィルスの行動はどう考えるのかな?
アメリカ人はそんなんもわからんものなのかな?
>>670 鈍いね日本。絶対国防圏とはなんだったのか。
694 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:56:42.12 ID:NZlnLk8T0
最高責任者がこれだからな
責任など最初から取る気がないクズ軍部に命を捨てさせられた国民
↓
東条英機らはミッドウェー海戦で、日本の敗戦が決まったというのに
日本が降伏すれば罰せられるのは自分たちだからと
「一億総玉砕」とキャンペーンを打ち、日本国民を更に戦争に狩りだした。
原爆が落とされる前に降伏すべきだったというのに自分たちの保身のため降伏しなかった。
原爆で犠牲になった人々も、「玉砕」のため戦争に狩りだされた多くの人々も
東条らA級戦犯が生き残るための生贄とされた。
それでも当然戦局を打開することはできず日本敗戦。
「敵兵に捕まる生き恥を晒すなら、日本軍人は自ら死を選ぶべきである」と教育した当の
東条英機は自決すらせず、生き恥を晒したまま処刑された。
長文かつ訳わからんかもだが
俺の大叔父は終戦間際の7月末にフィリピン近海で英国巡洋艦に特攻
しかも師範だったらしく部下が失敗して帰ってきたので責任感からか自ら変わりに出撃
無駄にデカイ墓に『敵戦艦ニ特攻ヲ慣行、是レヲ轟沈』と彫ってある
まあ当たってないと思う反面
事実なら数千人規模の敵兵もろとも海に散った訳だが
二週間後に終戦を迎えるにあたり
戦局を変えるには微塵も役立ってはいない
ただ遺書に俺の母親(当時ばあちゃんの腹の中)に向けた文章を意訳すると
『新たに産まれてくる家族のためになるのであれば自らの死など恐くもない。
できれば高い高いとあやしてあげたいが
特攻に行った暁には二度と生きて帰ることはないので
せめて日本を残すために散ることを姪っ子への置き土産にします』
とある
要するに特攻の英霊の上に日本が成り立っているの意味は
民族の誇りを失わず生きるということを託された生き残った皆の爺さん婆さんが
歯を食いしばって屈辱に耐え
自分の食べ物も子に分け与え
皆の父母を育てたことにある
今の人がイマジンしたほうがよいのは
今の日本を特攻で亡くなった人に『あなたが残したかった日本は、こんなに素晴らしい国になりましたよ』
と胸を張って言えるよう行動することだ
>>657 護衛空母と艦隊型の軽空母は別の代物だぞ。
>>664 お前のくだらない妄想、推測の類はチラシの裏にでも書いておくことだ。
単純に事実だけ言えば国が若者に対して自爆攻撃を強制したというだけであって
自己犠牲とかそういうのではないんだよね
国は何の権利があって何の非もない罪も無い人間に死を命じることが出来るんだろうね
>>685 一応あることはあるんだけどね、いはゆるB級C級戦犯てやつで
699 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:57:25.79 ID:CsCQkLUy0
本田悦朗こいつも70年立っても変わらない馬鹿な精神論かよ。
日本は鉄とガソリンで負けたんだよ。
東条英機はもっとはっきり言ってる。「科学に負けた」
点きりの科学 量産の科学 日本はまだどの技術も世界レベルの7割ぐらいだわ。
>>670 >神風特攻隊の攻撃に恐怖した米軍が
>本土決戦を恐れて原爆投下して
どういう歴史認識をしてるんだ?
神風特攻隊の攻撃なんかより、
ソ連の南下の方が怖いに決まってるだろ。
領土が奪われるんだからw
701 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:58:09.22 ID:vStg/UKn0
>>496 暖かく安全な場所でポテチかじりながら何が愚策だよ愚か者
特攻隊が全てではないがそういった犠牲の上にお前みたいな愚か者が生きてると思うと腹が立つな
これからはそういった犠牲を捧げなくても平和な日本になるように自衛を積み上げる事が大事なんだよ
702 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:58:20.44 ID:TOg5204J0
>>696 おまえの妄想もチラシの裏に書いていろ
あ、ここがそうだったw
>>665 交渉をずるずる続けてたらすべてを失うという根拠は何なの?
米ソ対立の兆候だってあったんだろうから我慢して現状維持しとけば国際環境だって変わってたんじゃないの?
あそこで真珠湾攻撃なんて大博打を打つ必然性は何だったんですか。
>>672 日本と何が違うの?
腐敗してるのはかわらないでしょ。
705 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:58:59.49 ID:3cqcBNR80
命令されただけじゃん。
>>667 未来が不確実で、様々な制約条件が存在し、情報も不確かな中で出された決断を、ただ単純に
後の結果のみを見て判断することは、反省でも何でもない、ただの愚かな行動だ。
そんなもの何の進歩にも結びつかんだろう。
707 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 18:59:10.51 ID:rniThqdS0
天皇陛下万歳!
708 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:00:03.39 ID:K8FMRCKi0
>>693 絶対防衛圏が破れてもマスコミ各社が継戦を煽ってたからね。
もはや天皇陛下以外は降伏の決断をできない状態。
軍人の皆さんは本土決戦で潔く死ぬ覚悟だったと思うな。
>>589 違うよ。本田も安倍も、国民に死ねと命令する立場だ。
だから、国の命令で死んだ人間を美化したいんだよ。
そういう風潮にもっていって、国民に死ぬことを強制したいんだよ。
全然きれい事じゃない。
ただのクズ連中。
>>677 経済力の差を考えれば、空母四隻を失ったら後は戦えないことぐらい判断できたと思う
いや、軍に判断できなくてもそのことを国民に知らせていれば…
>>684 君はcounterfactual historyも知らないの?
712 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:01:00.37 ID:vStg/UKn0
>>699 戦艦大和や零戦を作り上げた技術力は無視かよバカが。少しは本を読め
>>687 まー第二次大戦で負けたのは不幸中の幸いだったのかもしれない
ドイツの失敗から連合国も慎重になって、表向きだけでも理想論で進めてくれたからなー
同じ敗戦でも第一次大戦で負けてたら目も当てられない
日本加えたベルサイユ体制とか白目剥くわ
714 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:01:09.48 ID:yEKkhnOK0
715 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:01:12.55 ID:TOg5204J0
>>702 鸚鵡返ししかできなくなったか?
>>703 1941年の時点で米ソ対立の兆候って…お前は何を言っているだレベルだろう。独ソ戦が開始さ
れて、赤軍が潰れかかってた時期だぞ?そういう国際環境の変化を全て見通すなど、未来人
でもない限り無理だ。
ついでにアメリカは38年の艦隊法で予算のついた多くの大型艦艇が42年以降に完成するので、
軍事バランス的に言うと交渉の先行きが明るくなる可能性は結構低い。
結果に影響がまったくないってこと。
気の毒な自殺を強要された話で、感動する話ではないということ。
私情でしかないということ。
718 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:02:15.48 ID:kSO2SqS/0
>>601 本当はすべての犠牲者の国の慰霊施設が良いんですよね
そしてそれは防衛省(自衛隊)が管理するのが本質
過去の戦争で国民を守ることさえ出来ず特攻や玉砕のような
生贄のような惨劇を作り出したわけだから・・・
国民を守るとは何か?多数の命のやり取りに関わる自衛隊に
真剣に考えてもらうためにも・・・・慰霊施設は自衛隊内に
靖国参拝を日本パッシングに出来なくなる中韓が一番嫌がり
そうですね?
中国との国力を無視して、精神論で中国を打ち負かそうというのは太平洋戦争の時と変わらない
日本人は70年の時を経ても、まったく進歩していないことが白日のもとになった
720 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:02:32.46 ID:gRPHX+rCP
個々の兵士を見ればドイツにもアメリカにも死を覚悟して
単身血路を切り開いた奴はたくさんいるんだよな。
どこの戦闘にもそういう奴はいる。
721 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:02:34.12 ID:OyOkPmBM0
>>703 油が半年分くらいしかなかったからですよ
軍艦も戦車も動かないでしょう
ずるずるやっても半年で終わりですよ
>>675 その前の台湾航空戦で,米機動艦隊と陸上攻撃隊との成果比はもう出てたから
数百機出ても前衛駆逐艦/ピケット艦を叩くぐらいしかできんってのが大本営でも計算はされてた.
もちろん,軽空母とかを何隻かを沈めるぐらいは可能性あったし,
実際ある程度は損害を与えてるんだけど,当時,米軍が用意できた
艦船数を考えると悲しくなる程度でしかなかったね....
分断統治から戻ってくることを予測って話は俺は聞いたことがないので保留しかできないけど
士気高揚のためor運良く成功したら天佑に感謝,あたりじゃないかと思う>会議の内容とか見るに
#そんなんであんだけの最後の艦艇/乗員捨てるなよとマジで思うけどさ...
>>695 最後の三行は同意できる
が、遺書の内容については、恐らく検閲にひっかからない範囲で、特攻への抵抗の意を込めたものと推察します
天皇・国家のためにではなく、家族のために、というのはそういう意味だと思う
724 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:02:54.44 ID:0aBtf5ARO
>>671 あの時点だから天皇の聖断で終戦出来たと思うよ。
天皇の意志より自分の主義主張が大事な軍人が多かったろうし、
もっと前に終戦しろっても、どういう内容で終戦出来たんだろ。
連合国にとっちゃ無条件降伏みたいな内容出すだろうし、その当時、冷戦が始まって統治が穏便に済まされて日本が西側の一員として経済繁栄するなんて想像もつかんかったろうし。
>>703 真珠湾は、存在意義を見せないと、陸軍が海軍の予算と人事権を奪う可能性があったから。
特攻隊員だけを特別視するなら危険な考えだと思うがね。
勝ち目のない死地に征かされたのは、なにも特攻隊員だけじゃなかろう。
727 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:03:39.01 ID:yEKkhnOK0
>>714 訂正
原文(英語) By ANDREW BROWNE
728 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:04:36.65 ID:ewhxgKPUP
>>683 石油の備蓄が無くなれば飛行機は飛ばせないし、戦わずして負けていた
米国の要求を飲むしか無かった
729 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:04:48.47 ID:vzrLlZ7E0
神風特攻はもうありえないだろうな。
今の日本人なら離陸して必ず逃亡するし、
戦争前夜には無数の日本人が海外脱出する光景を目撃する羽目になる。
戦後見事なまでに日本人から大和魂を喪失させられてしまったのさ。
>>726 歩兵は歩兵で飯がないとか万歳突撃とかだしなw
731 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:04:53.27 ID:i1Oif6r+0
一億総玉砕!恥ずかしい戦法だな
これ考えた奴誰?死ねよ
732 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:05:28.30 ID:TOg5204J0
>>716 え?鸚鵡返しじゃなくて事実を書いただけじゃん
匿名の便所の落書き掲示板に書いている時点で同類w
733 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:05:30.24 ID:9nqlUYfR0
>>711 だからそれが間違ってると言ってるのw
個人の自我など歴史から観たら微小でありすぎる。
己を廃して事実を学ぶ段階が先ず必要なんだ。
734 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:05:30.83 ID:bf6DYL5Y0
>>729 そんなバカなことが大和魂なら喪失して本当によかった
若者を特攻させたりってのが、いやーな感じするんだよね。
教育でだました?
736 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:05:36.61 ID:zdWo/l0U0
戦没者の霊を慰めるとか
平和国家の誓いを新たにするために
靖国参拝するのはいいと思う
でも為政者側の人間が
戦没者の犠牲そのものを積極的にホルホルしてはいけない
それは国民に対し戦争犠牲を賞賛しているように取られかねないし
外国にも誤ったイメージを発信することになるから
WSJは最初から極右的発言を引き出すことを狙ってインタビューしてるっぽいね
まんまとそれにはまってるわこの本田とか言う人
安倍のブレーンはちょっと口が軽い人が多い
すまん。A級戦犯合祀を軽視したコラムとか一億総懺悔を軽視したただの目立ちたがり屋か
歴史認識のおかしい人にしか感じないです。
>>721 そんな状態ならなおさら開戦なんかしたらあかんのじゃないの?
100パーセント勝てる見込みがなければ。
最終的に中国の利権を一時的に失ったからといってたいしたことはないだろ。
>>724 結局後先考えてなかったってことだろ?
おっぱじめたはいいがどうしよう?アメリカ怒っちゃった。ねえどうするどうする?
このへんが安倍内閣に引き継がれてる。
740 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:06:50.68 ID:m7scLrjK0
あれだべ
本土攻撃される前に
降参すればよかったって言ってるやつはさ
降参してチョコもらったから言えるんであって
当時そんな想像できなかったと思うぞ
>大西の強引な特攻隊拡大に批判的な幹部もいたが、
>大西は「今後、作戦指導に対する批判は許さん。反対する者は叩き切る」と指導した
>志願者の中には特攻の話を聞かされて一同が黙り込む中、
>玉井が「行くのか?行かんのか?」と叫んだことで
>一同の手がすぐに上がったと証言するものもおり、
>志願した浜崎勇は「仕方なくしぶしぶ手をあげた」と話している
もう、気の毒としか言いようがない。
自己犠牲の精神は大切だと思うけど
日本政府のために犠牲になるのはごめんだな
>>722 あとはそうした攻撃によって陸軍の対船団攻撃(海軍が艦艇、陸軍が輸送船団を中心に攻撃と
いう話は事前に纏められてた)に損害を拡大させることで、沖縄を支援するって辺りかね?確か
あと、大和を攻撃するためにアメリカの機動部隊がもっと接近すると予想していたら、より遠距離
から攻撃を仕掛けてきたという話も、攻撃の戦果拡大ができなかった要因としてはあるかも。
分断からの復帰に備えたものっていうのは、それこそ完全に推測にしかならない。個人的には、
「もう艦はないのか?」って辺りがまさにそれなんじゃないかと思うけど。
744 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:08:16.06 ID:zvkaK9Ou0
ジジイたちが洗脳して未成年に酒飲ませて突っ込ませただけなのに
またジジイたちが美化しようとしてんね
745 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:08:33.51 ID:v7WpESn40
>>712 大和は大鑑主義の既得権益が作った無用の長物。
ゼロ戦は、運動性能だけを追求して防御を無視した乗員殺戮兵器。
両者ともクズです。
>>724 東條内閣発足時に海相と次官に豊田副武・井上成美を推薦して、
東条がストレスで死ぬのを待つしかなかったと思う。
>>739 相手在っての交渉なのに自己都合押し付けるだけ
相手が怒ったらそんなつもりじゃなかったと言い訳して被害者ぶる
クレクレしてくるキチと一緒
>>738 資源を輸入に頼るしかない国は、禁輸されたら武力で資源を取りにいくしかないだろ
特攻隊は犬死にした、と冷静にその戦果を評価したほうが健全だと思うね
750 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/20(木) 19:09:24.52 ID:wPfWmt3o0
>>744 しばらく
それ、桶狭間じゃなくて、アメリカ軍のキャンプ座間か
特攻隊で戦死された方には申し訳ないが最低の作戦だったと思う
>>735 特攻隊で出撃したのって日本でも最高峰に近いレベルの頭脳の持ち主だぞ。そんなのを揃って
騙したで済むような話があるかってんだ。
753 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:09:56.64 ID:OyOkPmBM0
>>738 いや、一部じゃないですの
明治以来、日清、日露で血を流して獲得してきたもの全てですよ
国がもたないでしょう
754 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:10:22.53 ID:Fk+mWy0M0
>>728 結果論だがナチスドイツが英国とのケリもつかないのにロシアに侵攻したの見た後なら、対米宣戦布告なんて選択肢はあり得なかったろ?
755 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:10:36.69 ID:m7scLrjK0
>>742 国のために犠牲にならんでもさ
国民なら国民主権の主権者であって国家の統治者なんだからさ
せめて選挙の時は主権者として国家国民がよくなるに考えて政治参加しような
756 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:10:57.62 ID:PuSrWfSk0
バカじゃね
米国様に負けたから日本は平和と繁栄があるんだよ
特攻隊はあくまで当時の体制側の人間が自分たちの保身のためにやらせた捨て石に過ぎない
757 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:11:22.22 ID:weKZvLO1O
特攻隊は教育という名の洗脳の成せる業
>>755 すいません、ハズれくじしかないんですけど
759 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:11:56.16 ID:0aBtf5ARO
>>739 中国だって、尖閣や南沙諸島に軍事的圧力かけてるのだって、どうなるか分からん賭をしてるよ。
絶対の見通しなんて誰も出来ないよ。
>>748 そりゃ、勝てる見込みのあるときだろ。
勝てる見込みがなければ相手の条件を飲むのは当然。
石油がなくなるまで交渉して、それでも相手が妥協してくれなければ中国と仏印から撤退すればいいだけじゃないの?
そこでいきなり日本国の存亡をかけて一か八かの勝負をする理由は何?
762 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:12:20.02 ID:OyOkPmBM0
>>749 特攻隊が犬死だと言うなら、特攻隊の爆弾で死んだ5000人のアメリカ軍将兵は犬死以下ですね
>>748 今の政府と同じで、相手の国が友好的に解決しようとしているのに、意味不明の理屈で
喧嘩を売って敵に回し、禁輸措置に至るまで関係を悪化させて自爆したというのが
過去の日本に対する冷静な評価だろう。
つーか、なんで降伏すれば助かったのに、という奴がいっぱいいるの?
むしろ降伏なんか受け入れない可能性の方がずっと高かったのに。
ミッドウェーで負けたから降伏?
そんな都合のいいこと、今まで殴られ続けた奴が受け入れるわけないじゃんwww
ハルノートを受け入れて開戦回避?
親兄弟が中国戦線でたくさん死んでるのに、名誉も利益もなしで撤退できるわけないじゃんww
それこそクーデター起きるわwww
現在は会社の上層部のために、労働者が家畜のように働かされる
戦時中は国の上層部のために、国民が家畜のように戦わされる。
要するに、「軍畜」ってやつだ。
766 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:13:09.75 ID:zvkaK9Ou0
自爆は今ではテロが真似しているだけの最低なことなのに
美化しようと企んでいる奴らを炙り出してるね
>>753 実際、一か八かの博打に負けて朝鮮と台湾まで失いましたが国は持ってますよ。
軍部はさらに北海道まであやうくしようとしてたみたいだけど。
768 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:13:41.53 ID:GrQ24izM0
勝ったならともかく負けたんだから特攻隊員の方々の犠牲は今の平和や繁栄と関連付けるべきでない
今の日本があるのは分割統治に反対してくれたスリランカをはじめとする東南アジア諸国のおかげ
>>710 司馬遼太郎が軍事評論家が出てきた事をよろこんでたのがその理由だな
>>756 > 米国様に負けたから日本は平和と繁栄があるんだよ
ではなく、
「筋を通して戦って負けた」からその後の日本人が日本人である誇りを失わなかった。
その結果としての平和と繁栄だと思うよ。
>>764 そこを抑えるのが政治ってやつなんでねーの
そうならなかったから300万人以上死ぬことになったわけだし
何千人も特攻させるぐらいなら、戦争指導者があの時点で、数十人切腹すれば済んだ話だ。
まあそれほどの覚悟は出来なくても不思議ではないが、美化しなければならんことか?
一度の人生を人のために捧げることを美化すんのか、自分で率先してみろ。
>>760 大西はフィリピンで残る部下に「逃げるのか」と言われて逆上したクズ
775 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:15:34.47 ID:0aBtf5ARO
>>751 人命が消耗品なら合理的な作戦だろ。
爆弾投下しても命中率は高く無いし、撃ち落とされる確率は特攻と殆ど変わらんだろ。
>>764 ちなみに第一次、第二次大戦が世界史においてある種異常だったのは、従来の戦争というもの
が戦争を行いつつも指導者間での交渉を続け、損得勘定しながらやるものだったのに対し、両
大戦ではそれが抜け落ちてた(この傾向は第二次大戦の方が強い)部分がある。米英などは、
無条件降伏以外認めないと言い出し、それがどんな未来を保障するものかさっぱり分からない
代物だったという感じ。
777 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:16:29.26 ID:o43Y5p4Q0
778 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:16:35.53 ID:v7WpESn40
>>753 それは無い。
だいたい、ハルノートは最後通牒ではありません。
また、アメリカは植民地を新たに持つ気などさらさらありませんでした。
宇垣は許さんぞ、割と真面目に
クールで現実主義者の昭和天皇は一貫して親英米派だったな。
対する亜細亜主義者は、国家を超えて亜細亜人が大同団結できると考えた夢想主義者。
支那は日本が介入しない限り自滅していくと見切った東洋史学の内藤湖南に対し、帝国陸軍
支那通の軍人は政府の命令を無視してまで軍を進めたと。
代表的な支那通軍人は南京事件の責任をとらされた松井石根だね。
富永恭二:航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。
菅原道大:後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う
倉澤清忠:菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry
黒島亀人:「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry
源田実:自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry
太田正一:米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。
終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアップウウウウウウウウウウウウウウウウウ!!!!!!!
末端の人間は何を考えて特攻したんだろうと思うと確かに涙がにじむな
家族や大事な人を守る為に爆弾になる気持ちってどんなだろうと思うわ
確かに当時の日本の指導者は色々誤った選択をしてそこから学ぶ事は多いと思うが
何というか既に終わった歴史に対して結果論で必要以上にあーだこーだと頭でっかちな
理屈並べてるの見てると、彼らの行為そのものまで一緒に貶められてる気がしてイラっとするな
そもそもゼロ戦を作って使った事が間違いだった
パイロットの損耗が激しく性能も悪いためにぶつける以外の手段がなくなった
>>766 だよね。。彼らは彼らなりの正義に基づいてやってるんだけど
部外者から見ればただのキチガイ。
787 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:19:06.79 ID:9nqlUYfR0
>>773 その大西中将は戦争終結後特攻隊員との約束を
己の腹を十字に掻っ捌くという作法で果たした。
発見され駆けつけた軍医にも「決して助かるようにはして下さるな。」と告げた。
788 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:19:23.89 ID:i1Oif6r+0
カルト国家、大日本帝国(笑)
恥ずかしいよ日本w
789 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:19:25.39 ID:RyzPt/vN0
利権者が愚作を行ってまで地位にしがみついた結果だとするなら、今の日本だって何も変わっちゃいない。
マスコミが世論をを煽って日本を(開戦という)危険にさらしたその構造だって、今と同じじゃねえか。
790 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:19:37.26 ID:v7WpESn40
>>773 戦国時代なら大将が腹きって降伏なんか、武士の作法として当たり前。
つまり昭和の幕僚は武士ではないって事だ。
今の安倍ちゃんと同じで、やさしく諭してくれるアメリカを怒らせて自爆のしたのが
過去の日本。終わったことのように太平洋戦争を語るが、戦争は今そこにある危機だよ。
792 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2014/02/20(木) 19:20:14.53 ID:wPfWmt3o0
>>783 その天寿を全うって、その筋で殺害っていみだぞ
ジャップって意味は
793 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:20:21.37 ID:eCm7tYjf0
軍国主義とかレッテル貼る時点でどうなのよw
つか軍を持ってない独立国が居るとでも?
794 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:20:22.88 ID:gInwa5RL0
怖い国やで
795 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:20:24.86 ID:bf6DYL5Y0
>>789 だから特攻賛美するバカがいなくならないんだろうな
まさに利権者の理屈ってことか
戦死者の大半は餓死者で自己犠牲もへったくれもない
犬死にの無駄死を覆い隠して美談仕立てにする
靖国カルト信者共
797 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:21:30.34 ID:GU9QAvBqO
零戦に小型魚雷 を搭載して攻撃したほうが
戦果あった気がするが
798 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:21:34.36 ID:0aBtf5ARO
>>777 そんなの分かってるよ。でも戦闘で勝つ可能性があるのが、相手が出来ない特攻って結論になったんだろ。
>>773 フィリピンだけで戦争が終わる訳じゃないぞ
800 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:21:44.77 ID:dBF+OD6P0
一億玉砕と、九条信者の憲法を守って美しく滅びるの論理は表裏一体で同じもの。
801 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:22:04.36 ID:GrQ24izM0
>>783 永遠の0見て涙した人がこれ知ったらどう思うだろうな
802 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:22:14.69 ID:OPSbrpV50
次の戦争では
おえらい人から
優先的に戦場に
行ってもらいたい。
安倍とか石原の代わりは
だれでもできる。
まず行け!!
>>801 上が糞だったで一貫してるんだから知ってるに決まってるだろ、アホか
あの特攻を「命じた」奴等が外道なのは間違いない
807 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:23:28.76 ID:TOg5204J0
日本が島国じゃなければ、戦争になったら難民として隣の国へすぐに逃げられるんだけどなあ
中東の争ってる国でも、戦闘員より難民のほうが多いだろ
戦争が好きな奴なんか少数派
>>797 雷撃機と戦闘機の機体構造の違いについてまず調べましょう。
>>783 源田は343空の手柄があるから、まあ許してやれよ。
>>783 まさに捨て駒、犬死にという表現がふさわしい。彼らが非人道的に捨て駒にされた
無駄死だったと冷静に評価することが、このような惨劇を引き起こさないために
必要なことだろうと思う。
>>761 そうなれば、日本の石油が無くなるまではアメリカが交渉を長引かせることぐらい誰でも想像できると思うんだが…
そんな暇があるならまだ備蓄があるうちに、可能な限り早く資源確保に乗り出すべきだろ
その決断が遅れたら。遅れる分だけ日本に不利になる
>>799 わざわざ戻ってきて殴ったのはやましいと自覚してたからだろ
813 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:25:13.21 ID:zf4oSyvu0
ほんとに神風特攻隊の英霊たちは安倍みたいな大本営を体現するような人間に参拝してもらって喜ぶんだろうか
そんなことのために特攻したんじゃないだろ
814 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:25:19.34 ID:nlo7dZSx0
子供や家族の為なら命なんて惜しくもないわ
スレのはじめ頃は間髪もおかず、朝鮮人とクソサヨの集団的工作があるなw
朝鮮人は国に帰れよ
816 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:25:30.22 ID:v7WpESn40
>>798 そんな良いもんじゃない。幕僚の自分の保身でさえない。
幕僚達は自分たちの行った判断の過ちを認めたくないから特攻なんて狂った
作戦を作り出した。
死ぬ生きるではなく、自分が間違っていた事を絶対に認めたくない。
今の官僚と同じ。
817 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:26:33.17 ID:TsIaBN0pP
>>801 特攻隊員をコケにする輩がいること考えるとそんな雑な要約本当かわからんわ
>>814 そういう凡夫的愛国オナニーはいいから、そういう事態に至らないように現在のアホ総理を
命がけで牽制してくれよ。
>>816 特攻作戦が、極端に劣位な戦況においては、誤った判断だと考える根拠がないから継続したと
いうだけの話だろう。何でもそうやって幕僚の判断の過ちに持って行くな。
820 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:28:12.32 ID:i1Oif6r+0
靖国参拝とか恥ずかしいよwww大日本帝国wwww
ほんとカルト国家だな
821 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:28:27.07 ID:Sil4G79vP
自己犠牲ではなくマインドコントロールで殺されただけ
日本の繁栄とは関係ないし自爆テロと同じ美化してはだめだろ
822 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:28:33.67 ID:0vMp4kgQ0
日本の悲劇はアメリカの悪に繋がる
何が何でもアメリカは認めたくないだろう
このあたりは、朝鮮人理論となんら変わらない
命を掛けて艦船に突入した若者達の遺書は、
自己愛のみの欧米人からすれば、
いろいろな意味での恐怖に繋がる。
カミカゼってハリウッドにも影響してる
ハリウッドの映画にはしばしば自らの命を犠牲にしても
家族や国を守るために突撃する人物が登場する
例えば、インデペンデンスデイの最後で突撃するパイロットとか
個人主義のはずのアメリカが意外なほど影響されてる
824 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:28:49.53 ID:666uDNo80
語ってないって否定してたよね。
『テロ』の意味を自爆だと思ってるヤツがいるんだな
「え?負けたのに繁栄してるじゃん。どういうことよ?
負けたら日本人が奴隷にされるんじゃないのかよ?
俺たちは何のために特攻したんだよ〜」
って嘆いてそう。
ごめんなさい。戦争犯罪者達が騙したんです。
むしろ大日本帝国の統治が続いてたら繁栄してなさそうw
>>823 カミカゼ以前にアメリカ様も自軍の爆撃機がありもしない架空の戦艦に体当たりしたという話をでっちあげてたんだぜ?
>>811 それなら石油がなくなる前に中国と仏印をあきらめればいいだけじゃないの?
軍の上層部はそこで一か八かの博打をし、自分以外のすべての日本人の命をかけたわけだけど、そこまでする必要があったのか
830 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:30:53.38 ID:6WZjYoE60
太田正一はひどいよね。
茨城県知事に頼んで戸籍偽造までして生き延びるかね
米議員を積極招請=「知日派」育成、中韓に対抗−政府
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014022000747 政府が米国議員を積極的に招請し、日本の主張に理解を示す「知日派」の育成に力を入れている。
中国や韓国が安倍政権の歴史認識を批判し、米国で組織的な反日キャンペーンを展開、
放置すれば日米同盟が揺らぎかねないとの危機感からだ。
実際、米議会には安倍晋三首相の靖国神社参拝や従軍慰安婦問題への
日本の対応に批判的な意見が根強く、成果は一朝一夕には望めそうにない。
「アジア太平洋地域の安全保障状況や日米同盟の重要性について理解している議会の方々と
意見交換することは、日米同盟の強化にとって重要だ」。首相は20日の衆院予算委員会で、
議員交流の活発化に強い意欲を示した。
知日派の代表格とされたダニエル・イノウエ元上院議員(民主)が2012年12月に死去して以降、
日本政府は米国議会との人脈が弱体化することを懸念し、議員交流の強化に努めてきた。
外務省によると、昨年、公務で日本を訪れた米議員は26人と過去10年間で最も多かった。
今年も既に17人が来日しており、同省は記録更新は確実とみている。
在米日本大使館が積極的に訪日を働き掛けた結果で
、中には民間財団が在米法人を通じて渡航費用を負担したケースもあった。
これまでに共和党重鎮のマケイン上院議員や、同党の次期大統領候補に名前の挙がるルビオ上院議員らが来日し、
首相らとの会談で日米同盟の重要性を確認した。
ただ、今月来日した米下院のロイス外交委員長(共和)ら超党派議員団は、
首相の靖国参拝について「中国を利するのではないか」と懸念を表明。
ロイス氏は続けて訪れた韓国で、従軍慰安婦問題に関し「日本の謝罪と政治指導者の努力が必要だ」と発言し、
「問題は解決済み」とする日本政府関係者を落胆させた。(2014/02/20-17:25
>ただ、今月来日した米下院のロイス外交委員長(共和)ら超党派議員団は、
>首相の靖国参拝について「中国を利するのではないか」と懸念を表明。
>ロイス氏は続けて訪れた韓国で、従軍慰安婦問題に関し「日本の謝罪と政治指導者の努力が必要だ」と発言し、
>「問題は解決済み」とする日本政府関係者を落胆させた。
共和党なら揚げ足とらない(笑)
>>821 何でもマインドコントロールで、洗脳か。随分とまた、酷い思考停止だなw
>>826 国際環境の劇的な変化とそれに伴う地政学的幸運、未来を予見することの困難性などの要素が、
お前にとっては、その程度の認識にしかならない訳か。愚かしさの限りだな。
>>813 そのとおり。再び日本を危うくする指導者共には祟こそすれ、感謝なんてしないよ絶対に。
834 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:31:54.34 ID:RyzPt/vN0
>>795 美化だの犬死だの極論に持ち込む議論はうんざり。
そういえば、軍の上層部ののとんどは、日本人の命を博打の掛け金にしたけど、
自分の命はかけなかったんだよな。
836 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:32:27.78 ID:v7WpESn40
>>819 馬鹿か?
日本がドンドンやられていくんだよ。
自分の判断が間違っていた事は、日に日に判るんだよ。
それを認めたくないから特攻なんて狂った作戦を続けた。
先ずは官僚が悪いに決まっている。
837 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:32:32.33 ID:H3Juno4+0
降伏した時点で昭和天皇とA級戦犯が自決しなかったのはちょっと疑問だわ
838 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:32:49.78 ID:+dpDZE7V0
未だにこういう大バカが内閣官房参与とか終わってる
国民総カルト国家
心底負けて良かったと思える
よくこんなとぼけたことが許されるな・・・
感動の物語か?自殺が自己犠牲か?
840 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:33:49.80 ID:6rAHrF/D0
負け確してたんだからただの犬死
将棋の台をひっくり返すようなもの
841 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:34:19.15 ID:/38wFFcr0
大本営のやつで生き残ってるやつがいるからな
それが納得いかん
842 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:34:48.89 ID:TsIaBN0pP
>>836 黒木大尉と仁科中尉に言うべき言葉だなwww
>>827 戦前の経済成長率などから見るに、第二次大戦に参戦せず、かつ従来通りの経済成長が可能
な環境が確保されていた場合、1970後半〜80年代くらいでようやく史実の日本が、戦前のまま
存続した日本に追い付くかってくらい。そのくらい第二次大戦での損害は大きかったし、別に戦
前の日本が経済的にそれほど酷い状況にあった訳ではない。
ただし、現行の年金や雇用制度などが戦中の総力戦体制の中で構築された部分があり、かつ
総力戦を経たことで工作機械等の国産化が一気に図られたといった経緯もあるので、戦前の
ままだと労働者保護がいい加減だったり、企業の体制が古いままだったりする可能性はある。
>>838 終戦直後にちゃんと戦争に関する総括を行わなかったことにより、再び同じ過ちを
繰り返そうとしている。また戦争をしてまた負ける
特攻は美談にふさわしい
大戦のトウビを飾った大作戦だよ
日本人はこういうことをやるからな
核兵器を持たせたら怖いぜ
勝ち組の子息は特攻なんて行かなくて良かっただけで。
下痢の進める日本と同じ
847 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:36:00.31 ID:weKZvLO1O
国が七生報国名誉の戦死とか言ってたんだから悲劇の戦死などないはずだね
靖国にいる霊は皆幸せ者てことになる
>>829 戦う必要はあったよ、日本の生命線・生存圏を確保するための戦いなのだから
独立を守るということは、言うは易く行うは難し
849 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:36:11.08 ID:50DNpen00
ヘドが出るわ
大日本帝国なんてキチガイだったってわからんか?
850 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:36:11.73 ID:6rAHrF/D0
将棋の駒をぶん投げるようなもんか
自己犠牲でちゅね
851 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:36:11.81 ID:C+O27CPUO
朝鮮進駐軍は神風特攻隊の軍服を着て日本人を強姦虐殺し土地財産戸籍を略奪した。朝鮮進駐軍の末裔に復讐しろ。
852 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:36:14.61 ID:9nqlUYfR0
俺は特攻隊員に対しては感謝と畏敬の念を失うことはないが、
軍の上層部、特に高級参謀に対しては一定の感情を拭うことが出来ない。
彼らと対照的な存在として芙蓉隊の美濃部正という当時海軍少佐が存在したことを知って頂きたい。
視点が変わるかもしれない。
853 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:36:49.41 ID:brYwYvU00
アメリカじゃありえないな
あんなゴミみたいな国のために死ぬとかありえない
当日の日本はそれだけの価値がある国だった
>同氏は「日本の平和と繁栄は彼らの犠牲の上にある」と、
どう考えても特攻せずに生き残って
戦後は生産活動と消費、子育てに従事して頂いたほうが
GDP向上に貢献できたと思うが。
>>771 あほか。政治は国民を見てやるもの。
国民が暴支膺懲って言ってるのに、政治が逆をいくのは無理。
そういうときだけ中央集権しようってのは浅はか。
>>776 正解。
だから終戦工作のときに、あれほど国体護持にこだわった。
そして国体護持の有無は、陛下のご聖断により問わないとなり、ポツダム宣言の受諾にいたった。
そこでマッカーサーが陛下を刑死させることがあったなら、おそらく泥沼の内戦になった。
それは何よりソ連を利することになっただろう。
>>782 その手のクーデターは515、226とやってきてどうでしたか?wwww
クーデター政権が目指すのは、より先鋭的な先軍主義だよ。
もしくは共産主義革命。
戦争で死んだ方々の冥福を祈るために靖国を参拝することは正当性がある
が、それを隠れ蓑にして、己の利権のために戦争を美化するのは絶対に許せない
857 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:37:36.60 ID:TOg5204J0
>>846 今度戦争になったら敵じゃなくて、勝ち組に特攻しちゃえばいいじゃんw
特効は犬死。軍国主義の指導者が身の保身のために兵士の命を直接的に
捨て駒にしただけ。
859 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2014/02/20(木) 19:38:32.44 ID:VliKXDgBO
靖国の趣旨からすると、植民地になってそんな人達を結果的に無駄死ににしてしまった
敗戦日、再出発の独立日が例大祭になるもんなんだけどねえ。
>>857 あほらしいから、静観させてもらうわ。
下痢や勝ち組のために死ぬなんてまっぴらごめん
どうせ商社が裏で煽ったんだろ
>>832 >国際環境の劇的な変化とそれに伴う地政学的幸運、未来を予見することの困難性などの要素
神風特攻が
未来を予見できず
かつ、予見に失敗してに行った行為なら、
未来の平和と繁栄とは無関係だわな。
>>836 戦争局面の悪化という戦略レベルの話と、特攻作戦という戦術レベルのそれをごっちゃにするな。
官僚が悪いなんていう抽象的な論をかますだけでは何の意味もないぞ。
>>852 美濃部さんの部隊は、それこそ愛知とかのメーカーの直接サポートが得られる環境で高稼働率
を維持してた面もあるからな。それが全てに適用できるかというと、そうでもない。あと、有効な手
法であってもそれを普及させるというのは、よっぽどバックが強力でない限りなかなか困難。これ
は今の世界でも同じ。
この人靖国神社は日本国民にとって特別な場所という例として説明したとか言ってるけど
どうして経済の話で靖国の話題を持ち出したのか、靖国を説明するのに神風特攻隊を出したのか
大体涙ぐみながら手を高く上げて飛行機を表現して説明って内容云々以前に異常者みたいじゃないか。
アメリカの裁いた裁判だから、
ABCってのはアメリカにとって重罪、
つまり真珠湾攻撃を指示した人間とか
捕虜を虐待した人間とかが重罪なんであって
日本国民を餓死させた牟田口とかそういうのは罪が軽くなってんだよ。
いまからでも遅くないから、日本人の手で戦犯を裁こう。
>>8 いい例えだな
大日本帝国「国のために死んで来い!」
ブラック企業「会社のために死んで来い!」
全く同じである。
国と企業では違うって?
いや、一緒だよ。企業も従業員を「社員」と呼び帰属意識を高め
企業のために身を犠牲にして戦う事を美談 と言う風にしてるのだから。
当時の大日本帝国と何も違わない。
逆らうと問答無用で排除される点も同様。同じ庶民まで洗脳されてるから
一緒になって排除してくると言う点でも同様。
867 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:40:00.10 ID:i1Oif6r+0
大日本帝国の過ちを繰り返すな
過ちって認めろ政治家のバカども
868 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:40:17.82 ID:TsIaBN0pP
>>858 途中からはね
最初はある程度効果的だったけどそれを続けたのが悪い
大艦巨砲主義に走って空を疎かにしたのと同じだね
米海軍パイロットもも自分が生還100%不可能と悟ると憎いジャップを巻き添えにして死のうと躊躇わずに全速で突っ込んでくるからな
日本人のみがおこなう崇高な行為と位置付けるのはホルホルしすぎ
>>852 批判はするのに個人名は出さない。
持ち上げる奴はフルネーム。
姑息だな。
>>855 クーデターと対米開戦じゃ、
どう考えても対米開戦のほうが損害が大きいですが。
>>865 日本人自らが戦争を総括、戦争犯罪人を裁くというのはいい考えだと思うね。
しかし戦争犯罪人の子孫たちが権力を握っている以上、そんなことは絶対行われ
ないだろうがね。
>>24 いや、日本を追いつめた所為で、特攻という攻撃手法が世界中に広まった。
日本人の共産主義者が特攻をイスラムゲリラに教え、その結果、イスラムの自爆テロが頻発してアメリカ軍を苦しめる事になった。
874 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:42:07.45 ID:5+rw4mfHO
咲いて散るのが花ならば、散って咲かせる特攻隊…
皆さん!知覧に行きましょうや
>>631 まぁ確かに「死ね」と言われて覚悟決めた人と、「死ぬか生きるか解らんが死ぬまで戦え」と言われて覚悟決めた人とは違うだろな、俺の爺は後者だわな。
でもな、日本の平和と繁栄は「特攻隊」の犠牲の上にあると言われたらおかしいだろ。
まずもって特攻隊が出撃する必要が出たってのは各戦線で犠牲者出まくりだったんだから。
特攻隊だけが日本の為に散ったんじゃ無いんだよ。
目の前で民間人が焼夷弾で焼き殺されてるの見れば、特攻してでも何とかしたいと思うだろ。
879 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:43:43.54 ID:OyOkPmBM0
>>872 それなら、民主党政権の3年間にやればよかったんじゃないですか?
カンやハトヤマも戦争犯罪人の子孫なんでしたっけ?
特攻はいわゆる名将といわれる人が採用しない作戦だ。
撤退すべきときは撤退する、主力を消耗させずに戦略、戦闘を行う、
味方の消耗が激しければ、たとえ戦争完遂しても、次の戦で負ける。
消耗をさせない戦い方をするのが名将。
881 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:44:28.45 ID:bSwyBbr10
英霊達に敬礼∠(`・ω・´)
882 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:44:36.40 ID:9nqlUYfR0
>>863 空自の航空機整備員の教育は芙蓉部隊方式だった。
多分、今でも継承されている筈だ。
彼の空自での功績は実に大きい。
つまり美濃部正の合理的精神は、現在も空自に継承されているんだ。
883 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:44:42.22 ID:TsIaBN0pP
>>877 そして欧州は凄い日本クソと続くんだよね
早くそっち逝けよっていう
>>855 日本に押し寄せたニューディーラーどもが、碌でもないことを行いまくる中で、マックはまあ辛う
じて常識的な判断力を持っていたとでも言うべきか?
ちなみに元々の条件に拘り過ぎた関係で、大陸が真っ赤になって後々の冷戦期に非常な困難
を齎したことを彼はよく理解していたようだ。
>>862 戦争中に、戦後の体制の中で高度経済成長を遂げるなんて未来を、誰が予測できるってんだ。
>>868 大艦巨砲主義に走って空を疎かにした?なんてのは日本海軍の何処を見たらそういう発想に
なるんだか分からん。大和と武蔵くらいじゃないのか?それ以前から空母機動部隊の集中運用
や基地航空隊による対艦攻撃など、従来にない基軸を打ち出してるんだぞ。
885 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:44:53.88 ID:1OsF92gA0
もはやカルト信者の世界に入ってきたな
>>877 神風の連中くらいは底辺なんじゃねかな?
__ __
__l__ ヽ__l ヽ__l
/ l二二l二二l
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 ̄ ̄ ̄ ノ \
_ へ________ 丶\ _ __ ヘ
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\_У / _ / _ / | | ノ ̄| \_ ー ̄_,ー~ )  ̄/ / ̄ ̄ヘ
/ヽ| ̄ヽ/ /l \ ノ ヽ/ / | |' ノ フ ! (~~_,,,,/ノ/ / ノ ヘ ヽ ヽ
/ | l、 / ヽ─-′ ∠_ノヽ / | / | | ノ/ _ノ | \ノ
l_/ / ヽ_,ノ ̄\ / ノ | |__/| ノ | /( / \
/ /ヽ_ ) / ノ ( 丿 / / | 〜-,,,__ | ◯ |ヽ ヽ
∠_/  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ (_ノ 〜ー、、__) \_ノ ゝノ
888 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:46:21.06 ID:TOg5204J0
>>874 特攻隊って考えるのやめて植物状態だったんだ
889 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:46:42.79 ID:i1Oif6r+0
1億総カルト(笑)大日本帝国(笑)
恥ずかしい歴史だな、
にわか知識で特攻を批判するネラーこそ
次の戦争でしっぺ返しを食らうぞ
>>882 あの人は戦後空自だったっけ。そういう意味で、現在に繋がっているというのはありがたい。
892 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:47:22.07 ID:TsIaBN0pP
>>884 そうなの?
山本五十六が軍艦の整備士だかに再就職勧めてたって読んであーそうだったのかと思ってた
>>884 >戦争中に、戦後の体制の中で高度経済成長を遂げるなんて未来を、誰が予測できるってんだ。
だから、未来を予測できずにやった行動は、
未来の結果とは無関係だと言ってるんだよ。
風を起こしたら、オケ屋が儲かることが予測できなかった奴が、
オケ屋の儲けは、俺が風を起こしたからだと自慢されても困ると言ってるんだよ。
894 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:47:44.06 ID:+dpDZE7V0
日本の平和と繁栄だけど
アメリカが思ったより寛大だったからでしょ
平和をナショナリズムの局地である特攻隊とからめるとかバカみたい
うっわああ・・・・
安倍政権が極右政権って触れて回ってるようなもんだな
896 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:47:53.06 ID:BfGwnMHt0
<彼らの犠牲の上に
もっとも極悪非道・岸信介のようなA級戦犯の孫の
安倍晋三みたいにノ−天気で天麩羅喰ってるキチガイもいるけれどもナ
正確に言えば「自己犠牲」じゃないよな。
殆ど強制的に戦場に送られたんだよ。
自己犠牲どころか時代に殺されたと言ってもいいだろう。
WSJが日本の右翼の言説をわざわざ取り上げて危機感を煽るのはどういう意図かの方が気になる
899 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:49:04.63 ID:qmFoDifS0
>日本の軍事侵略の
>犠牲となった中国と韓国
なんでしれっと韓国入れてんの?
じゃあハワイもアメリカの軍事侵略の犠牲となったという認識でいいね?
>>884 未来は予測できんが我慢していればそのうち国際環境が変わることは予測できる。
901 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:49:57.76 ID:+dpDZE7V0
うんこチビリながら
涙ぽろぽろ流しておかーさーん!
どこがかっこいいの?
>>894 そのとおり。日本が共産主義への防波堤として利用してもらえたことが一番大きい。
戦争は300万人の死者を出しながら、無条件降伏という完全なる完敗。
903 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:50:26.42 ID:TsIaBN0pP
>>888 植物状態の意味かけ離れてて皮肉になってないよね
>>890 じゃあ俺が、普段あんまり耳にすることがない、とんでもない特攻批判をしてあげよう(笑)
「特攻作戦の採用は遅すぎた。せめてマリアナ沖海戦か、台湾沖航空戦に間に合わせるべきだった」
>>892 当時のアメリカ海軍なんてもっと大艦巨砲主義だぞ。アイオワ級を4隻完成させてるし。元々日本
は戦艦の比率で不利だったから、とにかくそれを補うために空母や基地航空隊、潜水艦、水雷
戦隊などを効率運用するってのが基本だったし。
>>900 当時は必ず神風が吹いて日本は戦争に勝つ。
戦争になったら日本の生活は必ずよくなる といった
根拠の無い嘘が、溢れてたからね。
実際あの状況じゃあ勝てる可能性は低かったし
もし仮に勝ったとしたら軍はますます実権を握り庶民を締め付けたのは想像に固くない。
>>884 ていうか軍部の上層部は
「このまま我慢していれば日本は絶対に滅ぶ。今戦争をしかけなければ日本は絶対に滅ぶ」
と未来を確信したからこそ、対米開戦なんて大博打を売ったんだよな。
自分以外の日本人の命を掛け金にして。
軍部の上層部はちゃんと未来を確実なものとして予測してたぞ。
907 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:51:23.06 ID:rsNIGJVZ0
在日は日本人のお情けの上にある
908 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:51:23.97 ID:ezNwNEi+0
アメリカ人も特攻してるけどw
911で命をかけてビルに救助に向かい殉職したアメリカ人もいる
本当に何かを守るために死ぬのは日本人だけでなくアメリカ人も同じ
為政者側の人間が神風特攻隊の話を持ち出すのは間違っている。
自殺を自己犠牲にすりかえるような物語は、教育上もどうなのかなあ?
911 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:51:37.96 ID:TOg5204J0
徴兵で連行されて飛行機で自爆させられるのが「自己犠牲」とか
無実の罪で死刑判決を受けて処刑されたようなものじゃんw
1929.1.満鉄社員を中心に結成された満州青年連盟は、自らの生存権をかけて張学良の排日政策を
排撃し、ついに満蒙自治、あるいは満蒙独立を訴えるまでになった。
パンフレットで日本の要路に訴え、1931.7には遊説部隊を本土に送り活発な国民運動を展開した。
多方面から飽和的に攻勢をおこない敵の一番防御の薄くなった時間を突いてそこに特攻機を奇襲的に送り込むようなタイミングが作戦の主軸だ
本田氏GJ!
神風特攻こそ日本人の精神。
日本の授業で時間を割いて、もっとしっかり教えるべきだね
鬼畜米英の卑劣な圧力によって、日本が戦争に巻き込まれ行く悲劇を
子供達にしっかりと学さないと左翼のせいで社会がおかしくなる
朝鮮人工作員orブサヨの立てたクソ工作すれ
特攻精神はこれからの大戦で引き継ぐ必要がある
日本に攻撃をかけると死と引き換えに、相手に大量出血を強いる
そういうことをやるよ、というメッセージ
核兵器を持たせたら怖いぜ
中国全土を焼き尽くして14億人皆殺しにする
1億2000万死んでもな
>>897 特攻が自己犠牲なら
ナマポ貰わず餓死するのも自己犠牲
917 :
名無しさん@1。3周年:2014/02/20(木) 19:52:03.82 ID:nYm0JG7x0
特攻、爆弾三勇士、玉砕 その当時のバカな指導者たちが
自分らの責任逃れのための実にバカげた戦術。
自分らが死にことはない指導者、権力者達は何らの効果もないことを
承知の上でやらした行為。
そもそもリーダーが死ぬと各人が何らの冷静な判断もできない烏合の集に
なることが日本軍、日本軍人の特徴であると世界から評価されている。
意味があったことにしないと遺族がかわいそうだからな
でも敵を傷つけ自らも傷つくは戦の下だよ
919 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:52:18.14 ID:zvkaK9Ou0
特攻失敗してアメリカの艦船に救助された特攻隊員もいたんだよな
自爆テロがいかに馬鹿なことか恥じる
かつて過労死出したブラック企業に勤めてると思うより、
会社のために自己の命を投げ出した尊い先輩のいた会社の後輩、
の方がおまえらいいだろ。
過労死だったか自己犠牲だったかは、今更正確に検証できないし、
する意味なかろ
そういうこと。
921 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:52:31.87 ID:qmFoDifS0
だから日本全体が中国に危機感持ってるから
結果として右傾化せざるを得ないんだよ
中国さえ沖縄尖閣を狙わなければ日本はいつまでも
平和ボケでいられたんだよ
原因と結果をはき違えるな
922 :
真・愛国者:2014/02/20(木) 19:52:32.37 ID:1WyawLg30
●●●日本国民に死ねと命令しておきながらGHQに捕まったA級戦犯は日本の恥!!!●●●
★戦中★
A級戦犯「一億火の玉だ!!捕虜になるな!!全員死ねぇぇぇ!!」
★戦後★
A級戦犯「GHQに捕まったったったwwwwwwwwww自決とかマジ無理w」
こんな連中が神様とか何の冗談だよ
923 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:52:32.84 ID:PR2XEqHP0
こいつらがしっかりと戦わないから
日本が負けたんだろ
戦争に勝ってたらもっと日本は繁栄していた
>>905 >戦争になったら日本の生活は必ずよくなる といった
>根拠の無い嘘が、溢れてたからね。
お前は日比谷焼打事件を知らんのか?
勝ち組に搾り取られても働くのも自己犠牲。
メンヘラかよ こいつ
927 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:53:04.41 ID:TsIaBN0pP
>>901 俺そういう煽りは高校生くらいでやらなくなると思ってたけどそうじゃない人間もいるんだね
>>904 米は今も不要なくらいの核持ってたりするし日本との比較にはならないんでないの?
>>894 特攻隊の活動があったが為、占領政策をより穏健なものにせざるを得なかったという話は普通
にあるのであって、何でもかんでも否定するものでもない。
>>893 未来の結果とは無関係に、必要があったから特攻隊が編成され、出撃していったという話しか
私はしていないのだがね?
>>900 それが良い方に変わるか悪い方に変わるか、はたまた対して変わらないか。そんなものが誰に
予測できるっていうんだ。
929 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:53:10.71 ID:Na2VLljH0
勇んで志願するも前日にはびびって小便もらすんだよな
いかに当時の日本が狂ってたかわかる
戦争中に用いられたプロパガンダを、21世紀の日本人が真に受けていることは
大いなる恥だと思うよ。
931 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:53:53.41 ID:weKZvLO1O
>>908 レスキューと爆弾抱えて突っ込むの一緒に考えるのはどうかと
>>920 検証する意味があるともうな。
本人の自由な意思でやったかどうかでしょう?
>>908 911の救助活動で亡くなった方にそれいったら怒られるからやめたほうがいい。
かれらは死ぬために現場に行ったわけじゃない。自分も助からり、他人も助かりに行った。
自分も死んで、他人も殺しに行った人と同列に語るのはありえん。
国のために若くして散って、いまなお政治に利用されるのか?
935 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:55:05.64 ID:Sil4G79vP
竹槍持って鬼畜米英さけんでた時代やからな
洗脳だよ洗脳狂っとる
こんなクレイジーな話、右翼というより安倍親衛隊のサポくらいしか真に受けんだろうな。
937 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:55:14.87 ID:+lDTQWiz0
戦争の悲惨さも平和の概念も教えてくれたのは先人の犠牲だよ
本当に感謝してます
特攻にはあまりふれないでほしい
なんかもうひっそりでいいよね
>>927 核兵器は現代の国際政治の基盤となるもので、何を以て不要なくらいと言っているのか分からない。
あと国力の優位から、大艦巨砲主義という安牌を確保しつつ、新機軸を取り入れるという発想も
当然アメリカにはあっただろうね。そういう意味で比較にならないというのならその通り。
当時の指導者は国難にさしてよく動いたよ
優秀な人を多く失った
そういう人たちの犠牲の上に今の繁栄がある
そう思うのは普通の日本人として当然
特攻はその象徴
941 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:55:48.87 ID:i1Oif6r+0
大日本帝国以上の恥ずかしい歴史はないな
田英夫は-特攻ボート震洋隊の少尉(元帝国海軍中尉)だった。
「高校に入る時は立派な軍国少年ですよ。お国のために命を捧げるとか、
天皇陛下のために死ぬとかいうことを、ごく当然のこととして考えていました。」
---お前たちの中から、特別攻撃隊員を募集する。志願するものは明朝0800まで
に当該教官に申し出ること。以上----
夕食の時間となるが、談笑するものはいない。皆無言のままだ。やがて就寝時間を
迎えるが、眠れるものはほとんどいない。ベッドの上で悶々としながらゆっくりと
時間が過ぎていく。
同じ基地で暮らす人間でありながら、死にゆくものと生き残るものに分かれている
そこには微妙な空気が流れていました。
心の中に死を覚悟して生活しているものの気持ちを 生きていられるものに理解して
もらうことは本当に難しいことだと痛感したという。
943 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:56:23.27 ID:d9SBhDKs0
>>898 そうだよね
最近の特定マスゴミの挑発的記事は異常
944 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:56:23.63 ID:jsKHwEwl0
現状の日本政治家は
国や家族より自分を優先だから
義務感も何も無いだろ
比べ物にならんよ
自殺攻撃ってことなんだよね。
わかってるし、ばれてるよ、やらせたやつが問題だ。
>>928 >未来の結果とは無関係に、必要があったから特攻隊が編成され、
>出撃していったという話しか私はしていないのだがね?
ここは
未来の結果(日本の平和と繁栄が)特攻隊の犠牲の上にあるというスレだからね。
わけも分からずレスするの止めてもらえるかな?
なぜ
>>826 にレスした?
靖国から戦犯と呼ばれる者を分祀してはいけない理由
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戦争に行っていなくても、戦争そのものを人生の中に組み込まれたしまった世代から見れば、
国の長に靖国参拝で英霊たちを慰めてもらえることでも、自分の人生が戦争を知らない世代
と比べて無意味なものでも劣るものでも無かったと思えるんじゃないだろうか。
戦犯分祀という考え方を戦後生まれの人間が勝手に振り回す事は、戦争時代を生きた人達の
人生観を踏みにじる恐れすらある。
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戦争当事者である先人たちが決めた精神性や人生観の問題は、そのまま尊重するのがスジである。
こういう精神的文化を尊重せずに四の五の言ってくるバカな国は、どこかしこと戦争を始めてしまうんだろうな。
自己犠牲と言うか嫌だと言う事が許されなかっただけだ
二度とこんなむごい事をしない様に反省しないとね
949 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:57:12.46 ID:o43Y5p4Q0
>>863 戦争局面が悪化したのも、最新鋭の武器を前線から遠く離れた場所に保管するだけだったという
軍部の異様な思考回路のせいだろう
異様っつか、結局国家として勝つこと<<<<<<<<<武器を購入しました(上司に褒めてもらった)・でも使い方分からないけど
それがバレないように仕舞っとこう(隠蔽)
私利私益組織益>>>>>>>>>>>>>国益
950 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:57:19.22 ID:TsIaBN0pP
>>933 自分が死んでも次の世代のためにってのをわかってて無視してるお前が911を語ってるのに草
犬死ということにしたがる輩が多い
彼らを可哀想な犠牲者だと思うこと自体、大変な侮辱だ
>>871 和平派がクーデターを起こすのか?
現政権を「腰抜け」「君側の奸」と批判する青年将校がクーデターを起こすんだろ?
何が起きるかは結果を見るまでもない。
和平派がクーデターを起こすなら、民意が和平にないとな。
民意が和平なら、そもそも政権は戦争を選択しない。
涙なくして読めない226事件の顛末でも読んでみろ。
>>884 マッカーサーは悪くないが、後々やりすぎたwww
朝鮮〜満州国の地政学は、結局当事者として見なければ理解できなかった。
953 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:57:22.55 ID:qmFoDifS0
>>933 福一がまだどうなるかわかららない状態で被害を食い止めようと
奮闘した人達はまさに自己犠牲の精神だったと思うよ
954 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:57:31.92 ID:UCbBHP4I0
昨今の、三国人が跋扈するやうな日本にする為に先人達は戦ったのではないのである
然るに、早急に共産主義者共との決戦に備えねばならないのであります
955 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:57:42.78 ID:DhZ6IgIj0
現在は、派遣、サビ残、過労死という犠牲の上に日本の繁栄はある。
956 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:57:46.82 ID:TOg5204J0
>>940 優秀な人が死んでも発展したなら、
その優秀な人が生き残っていたほうがもっと発展しただろ
大日本帝国の栄光の歴史には多くの立派な人間が育っていた
その栄光の歴史に汚点をきせたいのがこのスレ主や
今の特ア、その仲間の国内左翼
958 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:57:57.65 ID:ezNwNEi+0
>>933 太平洋戦争でアメリカ人も特攻してるのはどう思うんだい?
重要なのはアメリカ企業を日本から全て追い出す事と
韓国経済を破綻に追い込む事と
日本国内の売国左翼をすさまじい拷問にかけながら刑務所に送る事
今の日本に一番必要なのは赤狩り
だいたい朝日とか毎日とか民間企業だから簡単に外国の反日勢力の影響下に落ちてしまう
そんな反日勢力の影響下にある1企業が
日本にとてつもない損害を与え続けてる事がそもそも一番の大問題
>>932 特攻隊員一人一人に聞いて回ることはもう出来ない。
一人一人の中に両方の気持ちがあっただろうし、
間際には完全に自己犠牲の方だったと思うよ。
>>950 その意見には全く関連がない、考える力、判断できなくなってたとしか思えない。
962 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:59:09.87 ID:+dpDZE7V0
>>951 実際犬死だろ
遺族の心情考えて犬死とかいえんだけ。
>>908 特攻隊員は日本を守るために死んでいくと思い込まされたのだろうが、実際は軍国主義者の
身の保身に利用されただけだった。日本人全員の命を危険に晒し、イチかバチかで超大国に
喧嘩を売ることは軍国主義者的には気持ちよかったのだろうが、そもそも戦争をした事自体が
究極的に愚かなことだった。
964 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 19:59:26.61 ID:OyOkPmBM0
この前のTVタックルで、最後に北野武が凄くいいこと言ってたね
あれは本当によかった
武のこと見直したよ
>>955 派遣無期限化
ホワイトカラーエグゼンプション
移民受け入れ
下痢ってさ、まず自分の一族をブラック企業で働かせろよな。
乃木大将みたいに子息を戦死させるくらいの覚悟もなく、犬死話を美談化する。
>>952 だからクーデタなんかより対米開戦のほうが日本国民に対する損害が大きいんだから
クーデタのリスクを恐れて、対米開戦なんかしたら本末転倒だろ。
>>946 お前が戦争中の状況やそれに絡む判断の一切を無視して、結果論のみを見て特別攻撃を無駄
と論じる間抜けだと言ってやっただけだろう。ちっとは物事を体系的に見る努力をしろ。
>>949 最新鋭の兵器は、出来上がってすぐに前線に出せるものじゃないぞ。試験部隊によって運用法
を確立し、それを用いた戦術を研究しつつ、量産されたそれを実施部隊に提供して初めて前線
に出せるものとして機能する。
968 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 20:00:04.59 ID:TsIaBN0pP
969 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 20:00:06.12 ID:yRznTb030
あの池田高校の蔦監督も特攻隊員だった。
でも2回とも飛行機の故障で飛べなかったそうだ。
だから一緒に選ばれた仲間は全員なくなったそうだ。
特攻隊員の名簿には載ってるって言ってたな。
人間の運てわからないもんだな。
970 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 20:00:13.78 ID:zvkaK9Ou0
未成年にヒロポンとか酒飲ませて麻痺させてた時代
狂ってる
971 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 20:00:31.87 ID:ScYFY9MqO
まあ特効はやんなくても戦果に変わりなかったけどね
精神をみせつけただけ
国(特権階級)のため、自発的に命懸けで尽くすのが自己犠牲
それは本当に素晴らしいことだ
今の日本の若い人達も見習ってほしい
不平ばっか言ってたいして稼ぎもせず税金もあまり収めてない君らはもっと頑張ってよ
頑張れないなら国に縋らないで勝手に死んでね
本田はそう言いたいんだよ
973 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 20:00:39.02 ID:ezNwNEi+0
>>931 「自己犠牲」と言う意味で同じですけど
人は日本人、アメリカ人を問わず大切なものの何かに命をかける
残念ながら911の消防隊は無駄死にでした
戦争に勝ちたいなら是が非でも生き残って勝って帰る気じゃないとな
川を背にして戦うのは死ぬ気で戦うためじゃない
生き残るために戦うためだ
975 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 20:01:02.42 ID:weKZvLO1O
>>940 まさか負けてアメリカナイズされて繁栄するとは戦死した誰もが思わなかったろうね
976 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 20:01:53.60 ID:o43Y5p4Q0
>>967 もちろん一度も使わなかったという話さ
現代では日本人のためには使わないけどアメリカのためには使うねwSPEEDIw
犠牲を払ったのは、戦士だけじゃない。
あの時代に生きた人、すべてだ。
彼らが決めた祭祀・合祀の問題(靖国問題)は、
戦争を知らない世代の人間が勝手なクチ出しをして
分祀したりするべきじゃない。
日本の平和は、戦争の終了を決断した昭和天皇のお蔭。その後の繁栄は、本当に国民の側に立った
国益の求め方を追求した、戦後の宰相と官僚のお蔭。
昭和30年代までは、政治家と、官僚は、日本の復興と国際社会への復帰に心血を注いだ。
オイルショック以降、全ての価値観が変わった。バブルで狂った。小泉平蔵で無茶苦茶になった。
>>969 生きていればそのように活躍することが出来た人がたくさんいただろう。
そんな人達を犬死にさせた当時の指導者を絶対許してはならない。
980 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 20:02:29.98 ID:R2nTTqIa0
美しい国、日本()
1億2000万への死の攻撃は
13億人の敵に対する死の報復がある
というメッセージ
それが今に生きる特攻の精神
>>952 トルーマンが彼を解任したことが残念でならない(笑)
>>976 何を一度も使わなかったと言ってるんだね?それが全く理解できない。
>>975 戦前だってアメリカナイズされて繁栄したんじゃないの?
大正デモクラシーとか野球とか。
法律とかはドイツ系かもしれないけど。
984 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 20:02:47.28 ID:+QrUMflm0
今の日本人にこういう愛国心を持って欲しくない外人がいっぱいいるんだな
985 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 20:02:52.32 ID:TsIaBN0pP
>>970 その当時覚せい剤のリスクは判明してなかったがその後中毒性がわかって取り締まりました
無知は黙ってようね
>>394 死刑以外の戦犯が名誉回復されてんのよ、占領統治が終われば戦犯が名誉回復するのは国際的にごく当たり前のことでね
処刑された戦犯だけ名誉回復されないのは不公平だって世論が多かったから合祀された
987 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 20:03:01.69 ID:ezNwNEi+0
アメリカ人も特攻しているのに何で触れないの
それが歴史的事実だよ
988 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 20:03:11.14 ID:RsrxRERXO
ツインタワーにカミカゼアタックしたテロ兵士を悼みましょう!
>>960 自己犠牲だからなんなのかわからないんだよね?
その意味が。
990 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 20:04:04.95 ID:o43Y5p4Q0
>>982 「ある下級将校が見た帝国陸軍」て本に詳しく書いてあるよ
俺は平気に詳しくないから忘れた
991 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 20:04:21.61 ID:OyOkPmBM0
>>974 日本人は後につなぐんですよ
「先に行くぞ、後を頼んだぞ」
「必ず後から行くから待ってろ」
だから死ぬ気で戦えるんです
>>967 >結果論のみを見て特別攻撃を無駄
>と論じる間抜けだと言ってやっただけだろう
結果論のみを見て特別攻撃を無駄と論じるのが間抜けなら、
結果論のみを見て特別攻撃の犠牲の上にあると論じるのも間抜けだわな。
結果を予見もできず、
目的を達成することもできず、
棚ぼたの平和と繁栄が、
特攻攻撃のおかげとか、
小学生にも間抜けと言われそうw
993 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 20:04:51.72 ID:zvkaK9Ou0
未成年にヒロポンとか酒飲ませて麻痺させて特攻さす卑怯な老害国日本だった
それをまたやろうとしているか
994 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 20:05:03.92 ID:TsIaBN0pP
>>988 だってアメリカって非戦闘員ばっかりのとこに原爆落とすクソ共じゃん
今も全く変わってない
犬死なんていいだしたらすべての戦死者は犬死だよ
生き残ったものだけに栄誉がある
そのためのダシ
という理屈になる
996 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 20:05:13.72 ID:weKZvLO1O
997 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 20:05:16.12 ID:brYwYvU00
アメリカ人はいつか復讐されるんだから脅えていろよ
998 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 20:05:22.73 ID:RsrxRERXO
真珠湾も素晴らしかった(ハー
別に空爆で死んでも同じなわけだけど。
不思議なんだよ、自殺を顕彰するような風潮が。
戦争を決定した時点で、日本国民はすべて等しく命がけなんだよ。
1000 :
名無しさん@13周年:2014/02/20(木) 20:05:43.60 ID:ezNwNEi+0
そもそも戦争に行く人はすべからく特攻隊なんだけどねw
アメリカ、ルーズベルトもある意味で特攻を支持した
1001 :
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