【国際】ウクライナ:危機深刻化、リビウ州は独立宣言－金融市場も混乱

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：
★ウクライナ:危機深刻化、リビウ州は独立宣言－金融市場も混乱

２月19日（ブルームバーグ）：ウクライナの危機が深刻化している。同国西部のリビウ州議会が
ヤヌコビッチ大統領率いる中央政府に対し独立を宣言したほか、隣国ポーランドのトゥスク首相は
内戦勃発を警戒、欧州連合（ＥＵ）はウクライナへの制裁措置も辞さない構えだ。

首都キエフでは治安部隊と反政府デモ隊が衝突。多数の死傷者が出て、ここ３カ月の対立で最悪の
事態となった。リビウ州議会は中央政府の指示にもはや従わないと表明。少なくとも他の４地域でも、
デモ隊が地方政府ないし保安当局本部を占拠した。ウクライナ軍はデモ排除で兵士を派遣する計画は
ないとしつつ、武器庫の警備を強化した。

ポーランドのトゥスク首相は19日、同国議会で「われわれは内戦の始まりを目撃しているのかも
しれない」とし、ウクライナという「国が崩壊しつつある状況に対応している。政府への抗議で
市民が死んだり負傷しているのであれば、その責任は当局にある。それはキエフにおいて間違い
ない」と語った。

ヤヌコビッチ大統領は18日夜、国を揺るがす危機の収拾を図るため、キエフ中心部にあるデモ隊の
主要拠点の排除に動いた。少なくとも25人が死亡、数百人が負傷した。同大統領は自身のウェブ
サイトでこの日、反政府デモ隊は「市民に武装を呼び掛け、一線を越えた」と非難した。(以下略)

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N18U9K6KLVRB01.html
2 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:43:39.38 ID:vBV1Z7tE0
なにが原因でここまでこじれてんだ？
3 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:43:49.53 ID:YAycX8cnO
オリンピック終わっても帰る国がない？
4 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:44:09.52 ID:Uguvv0tF0
サイド３
5 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:44:27.48 ID:HD/69hvm0
なんで独立！？
ああ、親露か親EUかでまっぷたつに割れてるからね
6 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:44:48.86 ID:SrmAiUT70
ロシア系対ウクライナ系の抗争なのかね
7 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:45:43.18 ID:c51LcQgl0
これすごくやばいんだけど、日本のマスゴミはあまり報道しない、

ウクライナには核もあるでよ。
8 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:45:44.51 ID:YMivxr1m0
ウクライナって旧ソ連時代に核開発をやってたところだろ
中東や北朝鮮に核の技術が流出しまくるんじゃないか
9 ：名無しさん＠十一周年：2014/02/20(木) 16:45:50.58 ID:SikOC6Xi0
あんま酷い事になってロシアがまた介入してこきゃええけどなぁ。
10 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:46:16.20 ID:hg9cpqxQO
核はロシアに渡したんだよな？
11 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:46:22.92 ID:aJizcKiD0
政府は親ロシア、(大多数の)国民は親EU、らしいな
12 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:47:18.94 ID:tJTzz+oY0
国の先行きがウ暗いな
13 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:47:20.35 ID:X9+9VffK0
EUに付いてもらった方が日本には得だよね
ロシアが孤立した方がいい
14 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:48:12.02 ID:rOuqB/Lv0
なるほど。それで今日暴落したのか
15 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:48:23.72 ID:c51LcQgl0
アメリカは朝鮮どころじゃない危機感だよ、BBCもABCもトップニュース、

アラブや北朝鮮へロケットや核技術が流れるんだろうな、韓国のロケット技術もここだろ。
16 ：名無しさん＠十一周年：2014/02/20(木) 16:48:51.97 ID:SikOC6Xi0
何も無い国なら周辺大国も野心出さんけどウクライナは軍需産業があるし
17 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:49:10.55 ID:Qyk/7ahE0
bbcとかトップなのにね
18 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:49:30.64 ID:ylQ8vOHp0
>>1
＞同国西部のリビウ州議会がヤヌコビッチ大統領率いる中央政府に対し独立を宣言
＞リビウ州議会は中央政府の指示にもはや従わないと表明

なんだかチープなアニメみたいで現実感がないね。
19 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:49:41.50 ID:dUEtp6py0
次から次へ

次は中国かな
20 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:49:54.69 ID:fflHwCer0
またロシアになるかもね
21 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:49:56.69 ID:RKm3P8J20
＞１
五輪開催中ドサクサでの多国間紛争激化はよくある話
22 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:50:14.48 ID:yYnF1Gm60
>>11
エネルギーをロシアに依存してるんだよな。
国民の意識はEUに向いてても、要の部分はロシアに握られていて
こういう場合はどうすれば良いんだろう。
23 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:50:17.75 ID:HD/69hvm0
>>17
朝っぱらからすごい映像が映ってたよね
昨日まではただのデモだったのに、今日からいきなり内戦状態に突入とか
24 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:50:25.13 ID:9/fpNmZK0
これ国際的な関心事のひとつなのに日本のメディアじゃ扱い小さすぎるよな
25 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:50:30.18 ID:BkLn6aYKP
また分裂するのか？
26 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:51:01.02 ID:tJTzz+oY0
ブラックジャック戦略爆撃機は全部ロシアに渡したんだっけ?
>>13
ロシアは利用価値があるから、他の地域では色々と困って貰って、
日本が貸しを作りやすい状況が良いかもね。
27 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:51:05.04 ID:1TOxnWMs0
euはもうよゆうないだろ。
28 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:51:06.06 ID:c51LcQgl0
一方日本の国会は

民主党は記者会見の件だけでNHK会長を吊し上げ、

共産党は柄にもなくジュゴンの動物愛護、平和だね。
29 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:51:19.44 ID:V/UFbWXa0
ロシアとEUの引っ張り合いで、そこに中国が絡んでいるんだろw
それはそうと、EUの周辺国はEUに夢見すぎw
30 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:51:35.50 ID:hK+NkxGr0
>>11
じゃあ、何で選挙にかてたんですか
31 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:52:16.34 ID:WFoD36Ot0
>>1
次はスペインのどこかの州が独立宣言だなｗｗ
32 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:52:36.39 ID:/lIl24780
EUはああ見えて排他的だからなあ
どっちにつくか迫られる方はたまったもんじゃない
33 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:53:07.89 ID:4sbRBlK60
>>1
なにげに大ニュースなんだが・・・
34 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:53:14.87 ID:fflHwCer0
日本はウクライナの首相に勲章あげてるからな
それがフラグだったんだろうｗ
35 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:53:20.83 ID:aJizcKiD0
>>13
政情の安定と言う意味では、そうでもないんだよね
36 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:53:27.72 ID:6qG6hvtc0
ロシアとEUとどっちがマシなんだろう…
37 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:53:36.46 ID:YPMP75Z40
元々東西に分裂した方が良い国なんだよ、ウクライナは。
38 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:53:47.60 ID:qSMANCooP
えらいこっちゃ。
39 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:53:55.94 ID:smU1d8e/P
一方、日本のマスコミは天ぷらを非難した。
40 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:54:48.02 ID:c51LcQgl0
イギリスはスコットランドが独立しそうだし、マジだからすごいよな。

ノーベル平和賞受賞のオバマは引きこもり家庭警備委員になってる。
41 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:54:48.83 ID:lTjVAKj70
>>3
1964年の東京大会の時にも国が分裂したのがあったな。
ローデシアが南アフリカ共和国とザンビア・ジンバブエ。
開会式にはローデシア、終わった時には違う国になってたｗ
42 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:55:08.02 ID:1aHfxb8A0
>>2
東ウクライナの旧宗主国＝ロシア・・・ロシア／公用語ロシア語
西ウクライナの旧宗主国＝ポーランド（というよりポーランドの旧東部諸県）・・・ヨーロッパ／公用語ウクライナ語

現ウクライナはヨーロッパとロシアを無理やり合体したものだから分裂は避けられない
内戦はロシアが意固地にならなければ避けられる
43 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:56:02.14 ID:w7bNMBll0
日本も首相が赤さかで天ぷら食べるというとんでもない事態が起きたから
天ぷら内戦がいつ起こってもおかしくない状態
44 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:56:17.32 ID:yva4e0YT0
恐ロシアによる軍事介入きぼんｗ
45 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:56:35.61 ID:8J02kmiM0
ヘタリアのおかげで貧困巨乳のイメージが・・・・
46 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:57:03.02 ID:5in+ytQZ0
EUとロシアの介入が表面化するのかな?
47 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:57:17.32 ID:z+BNEcBi0
山田君、

>>12の座布団、全て取りなさい。
48 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:57:29.01 ID:V/UFbWXa0
>>36
監視とか暗殺とか弾圧なんかがロシアよりはきつくないんでね?
経済的にはよくわからんが、今の状況を考えれば期待するほどの豊かさは手に出来ないと思うわ
英独仏あたりはルーマニアあたりから来た貧乏移民の群れにウクライナ人移民が加わるw
49 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:57:46.11 ID:fSoUF9hJO
(-_-;)y-~
地獄のホットラインりんりんダージリンちゃんのインスタントコーヒーで一服。
欧州大戦再びやん。
50 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:57:48.80 ID:SK5YDMa80
え、ちょ、独立ってこれ本気でヤバい話だぞ！？

このままだと、西ウクライナ全州が離脱してもおかしくないぞ、これ
51 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:57:53.62 ID:Kt9v62N+0
EUに加わりたい（西部住民が多い）
○　巨大市場に障壁なく参加できる
×　ロシアから買う燃料が親戚価格ではなくなり競争力が落ちる

ロシア共同体にとどまりたい（東部南部ロシア語系住民が多い）
○　巨額のロシアからの支援がもらえて燃料が身内価格で買える
×　EU市場が外様市場となるので諸優遇が受けられない
52 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:57:58.88 ID:6qG6hvtc0
>>37
網の目のようにロシアのパイプラインが通ってるから、そう簡単にはいかないかも
53 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:58:28.74 ID:c51LcQgl0
「渚にて」はアルバニアの爆撃機が誤爆してロシアがアメリカを核攻撃し、中国もロシアを核攻撃・・

ウクライナの反体制派が核を人質に脅しをかけるかも、プーちゃんなら報復攻撃するぞ。
54 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:58:41.68 ID:yPb4Laol0
貴重なスホーイの産地が
55 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:59:02.41 ID:RKm3P8J20
>>42
ヒットラーがロシア侵攻の際、モスクワより先にウクライナ制圧を優先したのは深い歴史的経緯があったからなー
歴史は繰り返すかもしれんな！
56 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:00:12.85 ID:KMb0R+UD0
日本のマスゴミは、真央転倒を延々を報道
57 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:00:29.38 ID:4sbRBlK60
ソ連時代ってウクライナ語教育禁止されてたんだっけか。流刑組も多かったらしいし。
絶版になってるけどAアナトゥーリの「バービイヤール」は糞面白い
58 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:00:39.74 ID:dvSaOP2XO
チェルノブイリ兄貴はどっちに属することになるんですかね。
59 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:00:48.82 ID:ZU4T4Rdu0
ウクライナは物価が1000倍になったことがある。
60 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:01:04.31 ID:gInwa5RL0
http://www.youtube.com/watch?v=5bPKFto1AFY
火炎瓶投げすぎ
61 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:01:13.61 ID:SK5YDMa80
首都に空挺投入して武力制圧しようとしたのが完全に裏目ったな

すでにそうなってる感はあるが、本格的な内戦突入か？
オバマは放置するとして、EUもロシアもどっちも頭痛いだろ、これは
62 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:01:21.63 ID:m0Ml0dg10
ウクライナショックまだ～？
63 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:01:21.78 ID:YPMP75Z40
ロシアは黒海出口のクリミアしか興味が無い。ここさえ死守したらウクライナなんかどうでもいいというのが本音。
出来れば西の小麦産地は欲しいかも。
すり寄ってくるのが貧乏な重工業地帯の東側だから話しが厄介。
64 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:02:14.46 ID:muBBeJdHP
というかウクライナってソチから意外と近いんじゃなかっかた？
65 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:02:34.25 ID:CLJaB3aj0
こんなところから第三次世界大戦が始まるとは
66 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:02:40.12 ID:In9ZfmeY0
ソチの近くだなぁ
67 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:02:43.73 ID:4sbRBlK60
>>58
あそこはベラルーシのゴメリ洲ってことでいいだろもう・・
68 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:03:18.11 ID:zqkriV2DP
ティモシェンコ氏は牢獄でエロい辱めを受けてるのか・・・
69 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:03:24.95 ID:CbeDhrR+O
ロシアへの債務もあるし、助けてくれるのがロシアしか無かったしな
オレンジ革命で担いだ人達は結局汚職や暗殺で捕まったし
70 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:03:27.40 ID:1aHfxb8A0
>>55
農地や地下資源が多いのは東ウクライナ
帝国主義の国々は東ウクライナを狙う
西ウクライナはドイツにとって興味が薄い
ロシアにとって重要
なぜなら西ウクライナではポーランド次いでオーストリアがカトリック化を行ったから
東方典礼カトリック教会と言って、典礼は東方正教のを形式上踏襲するが、教義や組織はローマ・カトリック
ロシアの正教会にとって西ウクライナは感情的な意味がある
71 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:03:46.91 ID:c51LcQgl0
アメリカとオバマの対応には「失望した」って日本政府は至急電打てよ。

アメリカの国務省はEUの対応に「Fuck」って電話で言ったらしいな。
72 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:03:57.52 ID:qFqdHxi+0
>>61
オバマは介入する気マンマンですよ。
73 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:03:59.80 ID:tJTzz+oY0
結局、いつも欧州に対するロシアの片思いかぁ。
74 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:04:45.79 ID:fSoUF9hJO
(-_-;)y-~
ラコックさんパキューン！で終了。いな、始まりである！
75 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:04:55.81 ID:fflHwCer0
オバマは妙に強気だね
EUを罠に嵌めたいのかね
76 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:05:16.97 ID:qSMANCooP
ウクライナといえばガスパイプライン。欧州エネルギー危機あるで。
77 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:05:50.91 ID:IwbkrlEo0
ウクライナの展望が超暗いな
78 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:06:11.83 ID:c51LcQgl0
WTI原油が爆上げしてるのは、寒波だけじゃないんだな。
79 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:06:29.91 ID:6qG6hvtc0
>>61
一応オバマも脅しはかけてるよ。でもシリアでの不手際を見ると当てには出来ないな
80 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:06:30.51 ID:HD/69hvm0
>>75
不人気を挽回するチャンス！かもしれないからかねえ
81 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:06:31.74 ID:CbeDhrR+O
>>71 だって、ウクライナはロシアの資金援助はガスの支払いしないと貰えなくて、中国に泣きついたんだぞ
金は出さないEU
82 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:07:14.65 ID:Xz7YTRmk0
メンドクセーから2つに分けろ
83 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:07:27.02 ID:x13w1/jI0
>>1
昨日の菅さんの会見みてたけど、
日本は、ロシア側（ウクライナ政府側）にもアメリカ側（反体制側）にもつかず、
「邦人の人命救助が第一」っていう立場だった。

最近、日本だけ独自路線が増えてきた印象があるね。
84 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:07:29.88 ID:SK5YDMa80
>>72
>>75
ヘタレルーピーのオバマは、基本口だけだからなぁ
シリアの１件でそれがバレてる
85 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:07:36.49 ID:ev0e3uN90
西側メディア総動員で
「五輪だ！プーチンは悪いヤツだよワッショイ！ワッショイ！」
キャンペーン展開中の模様

北京五輪の時もプーチンの留守狙ってグルジアが紛争起こしてたよね
グルジアの後ろ盾（ていうか兵備も）イスラエルだったし
86 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:08:45.25 ID:XsygksR30
>>1
プーチソが、痺れを切らして、
ロシア軍に電撃戦でウクライナ全土制圧を命じたら？

バグラチオン作戦　1944年にベラルーシでとウクライナで開始された赤軍最大の反撃作戦の名称
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6
87 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:08:48.23 ID:wvBeVOyf0
>>2

>>42の事情は知らんかったが、
ウクライナ西部はEU加盟に賛成、東部は親ロシアで、
前の美人の大統領が親EU・・今は刑務所入り、
今の大統領が親ロシア派。

で、EU加盟交渉をやめちゃった今の大統領に抗議してデモ発生、
親ロシア派と喧嘩中、親ロシア派をプーチンが支援、
親EU派デモ隊をEUが応援、暴動発生→鎮圧失敗→イマココ
さらに、そこに首突っ込んでくる中国・・・・というのが自分的認識。

そうこうしてるうちに、西部の州が独立宣言。

訂正や補足、ツッコミ歓迎。俺も知りたい。
88 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:08:58.80 ID:X67WWqxJ0
東欧がEUに憧れるのは分かるけど、他の東欧みたいにひたすら搾取されるだけになるかもしれんし、
どんなんじゃろ
89 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:09:10.97 ID:zkE7pJL20
中国に（練習用ｗ）空母を売った国だろ？滅びてもいいよ
90 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:09:28.12 ID:jqufynef0
>>51
素朴な疑問だが、ウクライナに EU市場に参入出来る
だけの産業の競争力あるの ?
EU に出稼ぎに行きやすくなるってこと ?
91 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:09:36.27 ID:qFqdHxi+0
>>83
それで正解だね。日本がしゃしゃり出て行く場でもない。
92 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:10:15.80 ID:c51LcQgl0
ウクライナは中国にとっては大市場だからロシアの配下のほうがいいのだろう、

中国人の出稼ぎも大勢ウクライナにはいるはず。
93 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:10:27.77 ID:nfN1MhTe0
今日のウクライナ
http://i.imgur.com/NPCgUii.jpg
94 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:10:36.35 ID:OZ9aQi670
警察側とデモ隊両方に死傷者出てるからなぁ
デモ隊火炎瓶もヤバいけど子供の頭ぐらいのレンガだかコンクリート投げてるからなぁ
ヘルメットかぶってる警察側も喰らえば死者出るわ
警察側がゴム弾だかで我慢してよく自制してると思うわ…実弾使い出したらマジ内戦だろうな
95 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:10:40.34 ID:tFkCdFng0
血の五輪とか後に語られそうな悪寒
96 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:11:09.74 ID:BU6t8Q/C0
日本じゃあまり報道されてないがとんでもない深刻なことになってるな

>>72
どうせオバマは口では偉そうなこと言ってもいざとなれば何もできないよ
もうアメリカはロシアに完全に足元見られてる
97 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:11:28.04 ID:SK5YDMa80
>>79
途中で腰砕けになるだろうね
外交的な成果がほとんどないから必死なんだろうけど
ルーピーオバマ政権は無能揃いだからダメぽ

クリミアの辺りは、ロシアの影響力が強いのだろうか…
ここがロシア側につくなら、ロシアは介入はしてこないかも
98 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:11:34.29 ID:fflHwCer0
五輪終わるまではロシアは何もできないからな
そこを狙ってるんだろうね
99 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:11:51.33 ID:JpgGPCAE0
>>90
ウクライナは世界有数の穀倉地帯。

WWⅡ独ソ戦ではヒトラーにとってモスクワ以上の重要戦略目標だった。
100 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:12:09.18 ID:9xzupNSuP
>>18
それはお前の脳と知識がチープなアニメレベルだからだよ
ガチで色々面倒なニュース
101 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:12:29.48 ID:NU+OCmmy0
旧ドイツみたいになるのか？
102 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:12:53.00 ID:1aHfxb8A0
>>90
大規模穀物生産が盛ん
アメリカの中西部諸州のようなもの
アイダホとかあんなところ
これはもうなんと新石器時代から（ククテニ・トリポリエ文化）
鉄器時代には花形輸出産業だったことがヘロドトスの『歴史』に詳述されているほど
103 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:13:02.62 ID:c51LcQgl0
>>90
ウクライナは工業が盛んでロシアは絶対手放せない、

キエフはロシア一の工業都市で軍需産業都市。
104 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:13:44.15 ID:fflHwCer0
>>99
そういえば日本人も手だしてるね
邦人保護で自衛隊送るかもしれんね
105 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:14:06.03 ID:7fOm7PXa0
面倒だけど放置していちゃいけない国だから、EU、ロシアどっちかがきちんと管理してくれ
こっからの軍事技術の流出はかなりやばい
106 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:14:34.24 ID:EQ+0xTFR0
ウクライナの元気さが足りない日本国。
左翼中道中国に従順だから
覇気が足りない！
107 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:14:53.30 ID:qFqdHxi+0
>>89
そんか事言わないで！
ウクライナちゃんは韓国に騙されて不良品のヒュンダイ製の電車買わされて
案の定故障だらけで、まともに走らず、とうとうぶち切れて「韓国製はもう買わない！」と宣言した嫌韓国なんだから！
108 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:14:59.68 ID:TOg5204J0
日曜日にソチ五輪終わるからロシアが出てくる
109 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:15:03.89 ID:1aHfxb8A0
>>101
現チェコと現スロバキアみたいになればいいなと
もうこれ以上無駄ないがみ合いはせず円満離婚
110 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:15:04.41 ID:BU6t8Q/C0
>>88
ポーランドはEU加盟で豊かになってる
もともとイタリアの工業下請け国家だったし

あとは出稼ぎが堂々とイタリアに行けるので
ポーランド人がイタリア人の職を奪ってるとイタリア国内じゃちょっとした社会問題に
なりはじめてる
111 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:15:08.80 ID:3DvaciK40
普通に戦争になるな
欧州＋シナ＋アメリカvsロシア
国連理事国同士の初めての戦争か
112 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:15:34.02 ID:gInwa5RL0
未だに独ソ戦やってるって感じでしょ
ナチスからEUに変わっただけで
113 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:16:15.01 ID:omylAw1F0
此の状況巧く利用すれば北方領土が帰って来るんだが・・・
114 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:16:18.60 ID:Ulbj8Moc0
黒髪を染めた前大統領が露僑だとみたら
降り積もった雪みたいなもんだ

わりと判りやすい階級闘争という
国内問題
115 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:16:56.07 ID:RKm3P8J20
>>112
まさにそれ！
世界は分かっているけど口に出さないだけｗ
116 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:16:57.68 ID:PbxesqC/0
>>111
ああ、まあ、朝鮮戦争では、まだ中華人民共和国は国連加盟国じゃないし、
義勇兵（）だったからな。
117 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:17:23.04 ID:3Zt9XQDI0
>>83
あべちゃんとプーチン急接近中だからこの場合一番正しい選択
アメリカは面白く無いだろうけどオバマが対中戦略において頼りにならないからね
118 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:17:31.74 ID:7fOm7PXa0
>>111
欧州＋アメリカvsロシアｖｓシナ
こうだろ。
119 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:17:35.98 ID:1aHfxb8A0
>>110
ポーランド人の場合教育面の地力があるから
出稼ぎに行った先で多くの人が成功して大企業の幹部や経営者になっている（ロンドン・フランクフルト・パリなど）
ウクライナはどうかな？難しいんじゃないかな
そもそも西方教会の私法体系の移入がなかったから発想が資本主義に向いてない（特に東ウクライナ）
120 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:17:56.46 ID:qSMANCooP
じっさい、ドイツの＜生存圏＞だよね。
メルケルはヒットラー以上だな。
121 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:18:05.74 ID:wvBeVOyf0
>>60
これみると、自衛隊が強化しようとしてる装輪装甲車で暴動やテロに対応するのって
無理があるような気がした。

車輪まで燃えまくって動きとれなくなってる。
122 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:18:14.90 ID:OZ9aQi670
はじめデモの中心だった野党側もデモ隊の過激派制御できなくなってきてるよね…。
123 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:18:42.42 ID:fflHwCer0
アメリカは油を注ぐ役だな
日本はフイゴ
124 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:18:58.95 ID:BU6t8Q/C0
>>113
憲法九条や集団的自衛権禁止の足かせがある状態でそんな火遊び
恐ろしくてできんわ
125 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:19:34.99 ID:tJTzz+oY0
一方、日本国内では首相の天ぷら問題で騒ぎなんだから呑気なもんだなぁ。
126 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:20:24.78 ID:c51LcQgl0
NHKで光の戦士はらぐちぇを放映中、ま～～だNHK問題やってる。
127 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:20:34.88 ID:+OUEwmHHO
タイはあんなに混乱してても内戦にならずに済んでるのに白人ときたら・・・
128 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:20:37.44 ID:Li40biJT0
>>13
かといってEUが力を持ちすぎても何だし、それこそEU内に新たな火種を抱えることになるからな
どうせ婉曲な介入しかしないし、長々と不安定になる可能性がある
強権発動できるロシアの方が、日本にとってはまだマシじゃね
129 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:20:50.25 ID:1aHfxb8A0
>>120
いやドイツ人の間でそういう古臭い発想はない
生存圏（レーベンスラウム）は経済学的な意義がなかったし
一つの国が他の国を支配するという発想はEUでは消滅している
そもそも既存国家を消滅させ合衆国を作るのがEUの発想
その意味ではブリュッセルからベルリンにEUを遷都するのはよかろう
130 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:20:51.20 ID:wvBeVOyf0
>>63
そこの軍港、深水港とか石油ガス精製施設とかを中国が国策で建造、リフォームするらしいから
話がややこしい。

中露米EU関係の泥沼が極東にまで影響しかねない。
131 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:21:35.97 ID:FiffraDK0
美女の産地
132 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:21:42.70 ID:ev0e3uN90
英米イスラエル vs ロシア
だろ

支那は空母売ってもらうほどウクライナ寄り
EUは米ドル圏の疲弊ウェルカム
日本は天ぷらで大騒ぎ
133 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:23:05.29 ID:c51LcQgl0
とりあえず、ドイツはうまく対応しないと、嫌独感情が沸騰する、今でもドイツは嫌われてる。
134 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:23:38.19 ID:wvBeVOyf0
>>83
それでも自国で核保有して、軍事的独立を保てないと、
結局は世界大戦が起きてもアメリカに協力して巻き込まれることになるよ。

そうなったらそうなったで、立ち回り方によっては、
日本の真の独立を達成する外交的チャンスでもあるが・・・我が国にそんな
有能な政治家はいない。
135 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:23:53.97 ID:v+yM1sXLO
隙をみて支那が準備運動をはじめました。
ってことにはならないのか？
136 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:24:13.71 ID:SK5YDMa80
>>132
日本はほんとに平和だなぁ…

リビウの独立が本気なら、数日以内に一気に西側各州の独立が来るかな
いやもうほんとにどうしてこうなった
137 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:24:55.87 ID:r/I1SKb40
前はポーランドだったのに、今はウクライナが境界線になってるんだな。
138 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:25:28.99 ID:7fOm7PXa0
>>135
どう介入するかは解らないけど、絶対に何かやってくる。
中国にすればウクライナのEU化、ロシア化どちらも望まないから。
139 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:25:31.64 ID:VODOiYVO0
>>60
デモの線を遥かに越えて、限りなく内戦だな。
ソチからちょっとのところで、こんなことになっていたとは。
にしても投擲アイテムに花火はちょっと新しいな。

しかし、落としどころは難しいな、
オレンジ革命以後も結局エネルギーインフラがロシア頼み、
経済が良いわけでもない。ってなると、
いくら市民が脱ロシアを願ってもどうしようもないっちゃないし、
かといって、じゃぁってんで優しく助けてくれるほどEUに余裕があるはずも無く。。。
140 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:25:34.85 ID:c51LcQgl0
民主党はNHK会長を辞めさせるまで徹底抗戦だって、おまいらもっとやることあるだろ。
141 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:26:19.97 ID:3tiWP9Sq0
ロシアが軍事介入したら安倍さんの努力が無に帰すな。
142 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:26:44.83 ID:Dl7m/JEq0
閉会式と同時にロシア軍侵攻
143 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:27:10.04 ID:dW5Wx+Qd0
>>60
これの花火みたいなのは何なの？
花火そのもので攻撃してるの？
それともそう見えるグレネード的な何か？
144 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:27:37.48 ID:JlJxiUPs0
美人だけ日本に逃げて～
145 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:28:37.10 ID:gc5NfHpK0
>>140
それこそ放送への政治圧力だと思うんだけどブーメランを投げるのが好きだなぁ。
原口さんはグーグルアースでウクライナの状況を把握してるんだろうか
146 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:28:44.70 ID:fSoUF9hJO
ユーロ暴落で、紫ＢＢＡ歓喜の超円高や！
＼(^o^)／
１＄５０円玉時代開幕
147 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:28:51.55 ID:x13w1/jI0
>>134
もうイプシロンロケット、作っちゃったからねえｗ
簡単に作るといえば、劣化ウラン弾くらいはイプシロンロケットに乗っけちゃえばいいだけだし。
148 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:29:06.25 ID:+OUEwmHHO
日本的には対中国はアメリカよりロシアのが頼りになる印象
アメリカとロシアが覇権主義捨てて組んでくれたら日本的には有り難いのに
149 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:31:06.48 ID:c51LcQgl0
やっぱオリンピック終わったらぷーちゃん絶対介入するだろうな、大統領候補だって暗殺未遂したから。
150 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:31:12.49 ID:2V8dJMGq0
どうでもいいやん

EUはチベット・ウイグルの中国による弾圧は完全無視だからな
日本もウクライナは無視でいい
　
151 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:31:13.62 ID:C/KcXF480
グルジア戦争も北京五輪まっただ中だったな
今度は地元のソチの近くで、、、
152 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:31:59.81 ID:fflHwCer0
東京五輪が楽しみだな
153 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:32:18.60 ID:wvBeVOyf0
>>90
全体としてのプランはわからんけど、

知ってる限りだと、中国の投資でいろいろ揃えて、北欧方面への貿易中継基地になりたいっぽいよ。
中国は建前上ロシアに近いように振る舞ってるけど、実際は金があるEUで儲けたいようだし。
154 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:32:43.87 ID:4sbRBlK60
確かキエフって５世紀だか６世紀だかそのへんからあるすげえ古都なんじゃなかったか
モスクワより全然古そう
155 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:33:08.38 ID:7l7vqCZ80
ウクライナはロシアかEUかみたいな話になってるけど
上手い事どっちとも付き合えないの？
後独立云々は民族とか歴史的じゃなくて主張が合わないから
独立して勝手にやるわってこと？
156 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:34:09.19 ID:c51LcQgl0
>>154
サンクト・ペテルブルグ＞キエフ＞モスコーじゃなかったかな、旧ソ連時代。
157 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:34:22.78 ID:kExPvMbG0
戦禍を逃れるために大量のウクライナ美女が日本にやってくることを希望
158 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:35:07.74 ID:1aHfxb8A0
>>154
当時の建物や遺物はないけどね

>>155
分裂して西はEUに入ることでバルト三国やフィンランド同様ロシアへの緩衝地帯になるんじゃ？
159 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:35:36.10 ID:M7TXfnLe0
オリンピックやってる時って世界情勢荒れやすくね？
160 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:36:06.57 ID:PbxesqC/0
>>159
世界情勢なんて、常に荒れてるだろ
161 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:36:20.23 ID:yP7LjLdU0
天ぷらで争える日本は平和だなぁ。
ヨーロッパ各国民が民主党の発言聞いたらあきれ返るだろうな。
162 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:36:51.65 ID:GAQe3bmC0
ウクライナ系はロシアが本当に嫌いなんだな。
どうみてもロシアのほうが得なはず。
ＥＵ入って、ブルガリアやルーマニアが得したのかね。
163 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:37:56.27 ID:4aRy5B030
>>2
抽象的になるけど「国という病」だろ
宗教やイデオロギーという共同幻想のタガが外れると「民族」しかないのな、アイディンティテーの立ち位置が
まあ、その「民族」ですら幻想なわけだが
幻想の中に生まれて、幻想の中に生き、幻想の中に死ぬんだわ誰もが
164 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:38:04.31 ID:3Zt9XQDI0
>>155
EUにも入るけどロシアから安い燃料ももらい続けてどっちともから保護されたいってか
これができたらいいけどなぁ
165 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:39:30.44 ID:V/UFbWXa0
>>162
そんなのは、EUに入って辛酸なめてみないと分からないんだよw
現実には、物価の高騰に苦しんでいる国が多いだろう
せいぜい移民を大量に旧西側諸国に送り出して、本国に送金してもらうこったw
166 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:39:31.06 ID:c51LcQgl0
>>162
ルーマニアなんて移民がEUやイギリスに大量に入ってる、カネになるからな。

EU入りっていうのは簡単にEUで仕事にありつけるから、スイスは制限しようとしている。
167 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:39:43.98 ID:wvBeVOyf0
>>148
ロシアは直に中国と国境を接してるだけあって、あまりガッツリとした対応は期待できないんだよな。
パキやアフガンで養成されて中露にも流れてくるイスラム過激派の流入を阻止するのに、
それぞれ協力が不可欠だし。

ウイグルからキルギスに越境してキルギスの国境警備隊と戦闘になったりしてる。

>>150
ウクライナは中国に軍事技術を供与してる国だから、関係あるんだよな。
その技術で改装したのが空母「遼寧」であり、ホバークラフトやら。
中国の空母要員の訓練もしてるし。
168 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:40:14.69 ID:M7TXfnLe0
>>161
日本を内政問題に縛りつけておくのが狙いだろう
169 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:41:12.55 ID:FFtn+5e00
欧州の混乱がアジアに飛び火しなきゃいいけど・・・
170 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:41:33.50 ID:7l7vqCZ80
>>164
なるほどね
でもウクライナが潤うとロシアにも好影響があるんじゃないの？
そんな単純じゃないのかな
171 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:41:37.95 ID:TOg5204J0
>>162
ブルガリアのソフィアはＥＵ入ってからすごく治安が悪くなった
172 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:42:06.18 ID:wvBeVOyf0
>>155
旧ソ連構成国がロシアから離れていくと、
他にもロシアや連邦から離れる国が続出しかねない。

旧ソ連のような強いロシア連邦を作りたいらしいプーチンにしたら容認できないように思う。
173 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:42:28.78 ID:yAOGroRk0
ロシアは隣国だから直接介入しそうだよな。
そうならないようにEUがけん制してるんだろうけど、武力の前では意味ないかもしれん
174 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:43:01.68 ID:V/UFbWXa0
>>168
日本人にしてみたら、ヨーロッパ人にとっての尖閣問題ぐらい他人事じゃね?
遠いから自分のところまで飛び火はしないだろうぐらいにしか思わない
175 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:43:24.90 ID:1aHfxb8A0
>>169
逆に欧州じゃ尖閣問題などアジア危機が欧州に飛び火しなきゃいいけどと思ってるよｗ
176 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:43:47.53 ID:c51LcQgl0
今じゃEUとアメリカも、日米関係以上に険悪だからな、「失望した」「Fuck」の言い合い。
177 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:44:24.47 ID:DbeVAv7p0
>>2
民主化して政権交代を繰り返すうちに、政府が機能不全に陥って統治能力が低下した。
上から押さえつける力がなくなると分離独立に走るのは多民族国家の宿命みたいなもんだな。
178 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:45:18.45 ID:V/UFbWXa0
ウクライナ問題に引きずられて中国の関心があっちに向いてくれればいいのにな
179 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:46:25.79 ID:1aHfxb8A0
>>177
そもそもウクライナ民族なぞこの世に存在せん
単に古代部族が消滅して中世秩序になったあとに領主（シュラフタという）たちが20世紀に追い出されて民族的空白になった地帯
こういうのはベラルーシもリトアニアもそうだ
180 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:47:34.95 ID:CbeDhrR+O
ウクライナって、成人のHIV感染率1%っていう恐ろしい国だからな
オレンジ革命の時あんなに暴れて、革命起こしてみたらそいつがクソで、また親ロシアの政権が誕生したがまたEU派が暴れて…繰り返し
181 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:47:43.49 ID:yYnF1Gm60
しかし次々と、もはや戦前なのだという出来事が涌き出てくるな。
182 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:48:15.05 ID:3Zt9XQDI0
EUはただでさえ問題が多いのにウクライナなんか入れて大丈夫なんだろうか
地政学的には重要かもしれないけど強引なことするとあとあと面倒なことになる予感
一旦白紙に戻して再検討とかいう選択肢はないのか？
それとも欧州はこんな騒ぎ慣れていて本当はたいしたことないって思ってるの？
183 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:48:20.45 ID:c51LcQgl0
アメリカも大統領がええカッコしいの黒人で、国務省の高官がみんな女、能力が低すぎ。
184 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:48:28.89 ID:V/UFbWXa0
民族なんて一つの共同体をまとめるファンタジーに過ぎんとです
でもそのファンタジーを信じてガチで争ってきたのが人類史なわけで
185 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:49:39.40 ID:niD0UdSx0
ウクライナ問題で米高官がくそったれEUとか言って問題になっただよねえ
国連が来て何とかさせようとかEUはダメだとか悪口言ってたのを盗聴され
ようつべで分散
186 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:50:34.81 ID:4qGdzYI40
ウクライナで女が買えるようになるってこと？
187 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:50:45.80 ID:byYQ0oI70
税金泥棒民主党真面目に働け
188 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:51:11.15 ID:Onx+O8Xs0
独立問題に関わって碌なことがないのは明白。
189 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:51:21.35 ID:c51LcQgl0
>>185
アメリカ政府なんて失言だらけだよ、スノーデンさんがまだ爆弾持ってるはず。
190 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:51:29.21 ID:/lIl24780
>>172
EUのことだから口先介入で独立承認してほったらかし
そのうち収拾つかなくなって、裏でアメリカに泣きつんじゃないの
ドイツに力づくで切り取る覚悟があるように見えないし
どっちにしろ甘言に翻弄されるウクライナの人たちが気の毒だわ
191 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:51:31.61 ID:my33m2Zl0
>>163
概念としてのナショナリズムなんてここ数百年にナポレオンの手で普及させられた新参者に過ぎん
だから国境を無くせとか言う左翼的な意味じゃなく
現代はあまりにも近代化し過ぎたという保守的な意味でね
192 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:51:47.47 ID:LEOyOOqG0
ソチ五輪開会式でもウクライナの大統領はプーチンと仲良さそうに並んで見てたもんな
193 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:52:57.77 ID:KIwhMmVM0
>>143
花火
アジりながらタイヤ燃やして籠城しつつ火炎瓶投げたり花火したり

5時間位前は結構銃声や爆音してたけど今だいぶ落ち着いてる

現地のライブ映像だとちょっと前から陣地広げつつバリケード
炎上がって燃やしてるだけなのか衝突かわかんない
担架で運ばれて救急車で運ばれたりは頻繁にしてるし
心臓マッサージしてたから死傷者はいるんだろうけど
194 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:54:11.24 ID:V/UFbWXa0
>>182
これまで構築した体制を維持するのに今必死なんじゃね?
安泰なのはドイツぐらいだろ
フランスは泥沼中央アフリカに単独介入、イギリスはスコットランドの分離危機
東欧・南欧あたりのダメダメ国家はドイツにぶら下がってやっと持ちこたえている感じ
このまま不況が続いたら、たぶん持たない
ウクライナは時限爆弾をもう一つ抱え込むようなもんだろw
195 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:54:44.95 ID:ozLy2JQE0
>>1
サミュエル・ハンチントンの予言の通りになるか。
ウクライナ人は東部を切り捨ててEU/NATO加盟した方が幸せになれるだろう。
東部のロシア人、ロシア語を母語とするウクライナ人はロシア傀儡政権を樹立して
ベラルーシと共に負け組ロシアへ再吸収されるか。
196 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:54:53.55 ID:my33m2Zl0
>>182
神聖ローマ帝国が東欧にもその勢力圏を拡大しようとしていると考えれば
欧州ではお馴染みの事態じゃないの
もしかしたらフランク王国の方かもしれないがどっちにしろEUが崩壊したっておかしくない
197 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:55:04.68 ID:GAQe3bmC0
ギリシャごとき助けるの渋ってるのに、どうして
自分らを助けてくれると思うのかねえ。
現実に今現在ロシアはウクライナを助けてるのに。
198 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:56:19.46 ID:NBH3ztydQ
革命なんて国をメチャクチャにするだけだなー
199 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:57:01.92 ID:1aHfxb8A0
>>194
EUはドイツとポーランドを中心とした新レジームに移行する
旧ポーランド王国の東部諸県であったウクライナ、この問題はポーランドにしか理解できない
現在の産業云々以前に深い歴史的問題がある
EUはそのうちブリュッセルからベルリンに遷都するだろう
200 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:58:04.03 ID:c51LcQgl0
>>199
EU本部がベルリンになんて絶対ならないよ、ドイツは嫌われ者。
201 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 17:58:21.06 ID:niD0UdSx0
>>167
あんなウクライナの客船でなんちゃって艦船にそんな価値ないけど
ロシアにとっては場所的に重要だと思う
202 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:00:11.77 ID:wvBeVOyf0
>>201
ウクライナにとっては価値はないけど、中国にとっては宝石だから。あれでも。
何せ自分で作れない。
203 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:01:18.57 ID:1aHfxb8A0
>>196
フランク王国だな
EUが目指しているものはシャルルマーニュ体制といって、合衆国制度

>>199
なる
ほぼ１００％既定路線
ブリュッセルは暫定首都に過ぎない
204 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:01:20.27 ID:my33m2Zl0
>>194
ドイツだって大丈夫な時は大丈夫（？）だが
長い目で見てもこの先もしデフレ圧力が強い類の不況に見舞われたら
あんな輸出依存で財政均衡原理主義のインフレアレルギーな国はたちまち大不況になるでしょ

日本の民主党と同じで左派でもそういう金融財政政策だと
デフレ不況に対処できる政治勢力が存在せず特にまずい
歴史は繰り返して極右が台頭するんじゃね
205 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:01:39.60 ID:V/UFbWXa0
>>199
それで、まず英連邦がEUから離脱、
ドイツ主導が面白くないフランスがゴネて
メルケルが下手こいたらフランスがEU離脱
旧来のEUのレジームをあてにして連邦国家体制を作ったベルギーあたりの小国が真っ青で
俺俺主義で抜け目なく海外資本を維持しているオランダは高みの見物とかw
206 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:04:29.92 ID:1aHfxb8A0
>>205
現在のEUの政治的な力関係でももはや英仏の影はないんだわ
東方政策ではポーランドとスウェーデンが主導していてドイツが積極的にケツモチしている
あとは内政関係だが、これはもはや各国の意図よりも欧州議会の権限のほうがはるかに大きくなっている
これは各国市民に気づかれないよう慎重に行われていて、いま気づくと欧州議会の権力が強大になっていることに唖然とする
207 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:05:39.71 ID:kOPQuTxk0
>>93
独立だぁ！！
って感じか
208 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:06:23.27 ID:OZ9aQi670
デモ隊赤ちゃんの頭ぐらいのレンガ投げてるからね
209 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:08:05.04 ID:2r/wIbZ/0
内戦してもいいけどチェルノブイリのメンテだけはやってくれよ(･ω･`)
210 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:09:00.73 ID:V/UFbWXa0
>>206
それなら、このまま不況が続いたら
EUがドイツ主導になっていることに気付いたフランスが
自分たちが割を食っていると言って絶対騒ぎだすわw
UKは自分たちの割に合わないと判断した時点で、あっさりEU離脱だな
こっちのが早いと思うわ
どうなるかwktk
211 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:09:04.03 ID:ev0e3uN90
グルジアもウクライナも軽くて馬鹿な神輿として担がれたんだよイスラエルに
212 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:09:40.95 ID:1aHfxb8A0
なんで>>1でポーランド首相のコメントが重要視されているのかというとそういう意味合いがある
このポーランド首相はキレモノで有名で欧州委員会の次期委員長になる可能性が最も高い
213 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:10:22.70 ID:QKVNDIZS0
http://rt.com/on-air/ukraine-central-kiev-protest/
タイヤが燃えてるだけであんまり面白くないけど
214 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:12:07.19 ID:1aHfxb8A0
>>210
解釈がおかしい
レジームチェンジで特にフランスが割を食ってるという状況ではないし
UKがEU離脱なんぞしようものならスコットランドが即独立して独自にEU入りするぞ

欧州においては国家主義に道はない
215 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:13:49.99 ID:oZw7/jz80
>>22
原発や原発を作るんや。
安部さん売り込め！！！！！
原発反対の連中のやってることって、資源のない国はド貧乏のまま売春でもして外貨を稼げって言ってるのと同じことだからな。
人でなしなんだよ、言ってることが。
216 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:16:16.18 ID:c51LcQgl0
>>214
UKはEU離脱は簡単だろ、ユーロは国民投票で却下されポンドを維持してる。

スコットランドは独立してもポンドを使いたいらしいが、使わせないと言ってる。
217 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:16:20.44 ID:+OUEwmHHO
第三次世界大戦はアジアが舞台になると思ってたが、またヨーロッパ発になりそうだな
ＥＵなんてドイツ以東とフランス周辺国で揉めたら簡単に崩壊するやろ
そしたら血の気の多い白人はすぐにドンパチ始めるやろ
218 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:17:29.35 ID:V/UFbWXa0
>>214
まあ、経過を見ましょうやw
EUがモザイク共同体（国家ではなく）の連合体だとすれば
それをつなぐことが出来るのは経済的な利害の一致だけ
経済格差と不況はすべてを吹き飛ばす
俺はこれから10年のEUの行く末をwktkしながら見ているw
219 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:18:13.41 ID:my33m2Zl0
>>214
しかしそうなるとEUが破綻した時のショックは未曽有のものになるな
EUというあり方のためだけに欧州各国がリスクを取り過ぎているように感じる
220 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:18:15.20 ID:ak/GZe8O0
美女が多い国、世界ランキング1位！ウクライナ美人がとてつもない件(;ﾟДﾟ)!
世界で最も美しいと言われる、ウクライナ女性の画像を集めてきたー！(」・ω・)」 更新日: 2014年01月17日
221 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:19:45.94 ID:1aHfxb8A0
>>216
EU離脱したら撤退して大陸に移るぞと野村や日産がロンドン政府を脅して英国民震え上がってる
大手金融業や大手製造業が反対しているのに簡単に離脱なんかできるもんかよ

いざとなればスコットランドはユーロ加盟する
手続きがめんどくさく時間もかかるからできればしばらくはポンドのままでいたいというのが本音だよ
222 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:19:50.41 ID:niD0UdSx0
>>217
EUは結局儲ける企業と国民は他国から流れてきた移民で職を失い
治安悪化がセットだからなあ
規制で移民を制限し始めたら終わるものだし
223 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:22:04.74 ID:1aHfxb8A0
>>219
歴史的な結論としてEUがないほうがリスキーなんだが
224 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:23:26.98 ID:OZ9aQi670
アメリカのCNBCのニュース
http://www.cnbc.com/id/101425689
後半けっこう生々しい戦闘な感じ警察側はゴム弾でデモ側が銃武装も？
225 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:24:11.31 ID:BKjikUL60
これはかなりヤバイぞ。内戦だ
226 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:27:29.99 ID:V/UFbWXa0
>>223
EUはフランク王国時代の統合されたヨーロッパになぞらえられるけど
カロリング帝国は相続でまず3つに分裂して
時間をかけてゆるやかに崩壊していった
EUはそれよりも近代的な制度で構築されていて縛りがきついから
瓦解するときは一気に崩壊して、下手すりゃ周辺に与える影響はとてつもなく大きいと思うわ
227 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:28:06.19 ID:my33m2Zl0
>>223
通貨統合で生産性の低い国が被害を被っているのを見ると
それでも必要なのかと思ってしまう
必要な代償なのだとしたら茨の道だな
228 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:28:32.29 ID:BKjikUL60
>>197
欧州とロシアの綱引き
229 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:29:25.75 ID:73K0HSBgO
西ウクライナってオーストリア=ハンガリー帝国の一部じゃなかった？
親ドイツの地域だったような
230 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:29:33.75 ID:EibibbkL0
>>42

ということは、第二次大戦の戦後処理で、

ソ連がポーランドからむしり取った領土が西ウクライナなんだ。

でドイツからは、東部をむしり取ってポーランドに渡したんだよな。

あとで、ごたごたするのが分かり切ってるのに、侵略者ってものはな。

ソ連が二言目には、報復主義者がどうのこうのと、叫んでたのは後ろめたいからだなｗ
231 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:33:12.87 ID:YjUFsdm70
空挺投入しちゃったの?
232 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:33:19.35 ID:4HUpGolE0
EU　ｖｓ　ロシアで第三次世界大戦スタートかよ
233 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:33:23.27 ID:aHHdd1NJ0
ロシアってEUと事を構えるほどの実力あるの？
234 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:35:15.50 ID:rHfIZb8K0
実際独立って、どういう流れで成立するもんなんだろう
ケベックの場合は住民投票で否決されて流れたけど、大概はスーダンみたいに戦争までいっちゃうよね
235 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:35:44.12 ID:BKjikUL60
アメリカもゼニが無いから今は助太刀が出来ない。
しかし、過去の世界大戦を振り返るとこういう火種から拡大するからな
236 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:36:50.09 ID:ay6hGDuJ0
ロシアと結ぶ・・・小麦買ってもらえる、ガス売ってもらえる、観光客来る
ＥＵと結ぶ・・・・小麦買ってもらえない(フランスの商売敵、放射能)、ガス売ってもらえない(プーチンの報復)、観光客来ない(欧州の果て)

ＥＵと結ぶメリットがないわ
237 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:36:54.58 ID:hwNn+a/W0
>>230
地図見りゃ一目瞭然だけど
西ウクライナからモスクワまでは500km程度でしかも遮るものが何もない平原。
ロシアから見るとここを取られると伝家の宝刀の焦土作戦と冬将軍が使えるスペースがなくなる。
238 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:37:34.29 ID:pCOhLkVM0
マスコミも、
『ＥＵ＝正義　ロシア＝悪』
に必死だね。

（´・ω・`）どっちがどうなんて分からないでそ
239 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:39:09.79 ID:V/UFbWXa0
>>234
まずは選挙なり戦争なりで主導権争いを勝ち抜いて国境を画定して実効支配
それから外交戦で国際的に独立国として承認を勝ち取る
240 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:39:23.51 ID:2td+kpJf0
う、暗いな・・
241 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:44:09.63 ID:OZ9aQi670
NHKのBSのワールドニュースだと西側と東側両方からの
このニュース連続で流してくれるから論調真逆で分かりやすい。
西側の放送局でも警察官側の血を流してるシーンとか死傷者割とちゃんと流してるね。
デモの過激派は支援したくありません深入りしたくありませんの意思表示かもしれんけど。
EU経済制裁したとしてどう転ぶかね。
242 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:48:16.48 ID:ozLy2JQE0
>>229>>230>>237
東部の工業地帯の人間はロシア系が多いから、
俺らのカネで生かしてもらってるくせにアメリカに唆されてオレンジ革命とか
ふざけたことしやがって、と差別意識があるからな。
貧乏人の癖に生意気言うな、って数カ月前の騒動の時も東部の人間がBBCのインタビューって
嘲笑してたぞ。
243 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:51:20.03 ID:PlMB7gU+0
願望機を探せ
244 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:51:39.99 ID:V/UFbWXa0
>>242
東西に分裂して西側だけEUに加入したらどうなるか
なんとなく想像がついたw
245 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:53:20.82 ID:jEwmjD3v0
戦争になったら
ロシアに付くか
EU アメリカにつくか
中国につくか
中立は難しいだろなぁ
246 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:55:40.95 ID:2kdsrW770
>>217
白人が理性的というか論理的ってのは幻想だからなあ
247 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:56:27.91 ID:bzCbA/ZLO
ロシアがキエフにトチカをぶっぱなす可能性もあるな。
デモ隊の頭上に落とせばデモ隊数百人は殺せる。
248 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 18:59:24.93 ID:hwNn+a/W0
>>242
でも南東部のクリミア以外は東でもウクライナ人が過半数だろ。
ロシア系が多数を占めてる地区なんてない。
249 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:02:11.11 ID:g10yH+qj0
>>15
ロケット以上に恐れているのが核兵器の流出
ウクライナ国内にたくさん残ってる
250 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:02:21.14 ID:jLeJLmbU0
新たな冷戦だわな
ロシアは、ウクライナを奪われたくないし
ウクライナを分裂してお互いのものにするのが
米ロにとって都合がいいんだろ
251 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:02:30.69 ID:3BmdT4wV0
age
252 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:03:07.71 ID:niD0UdSx0
>>236
EUにはいると他国に行け移民し裕福な国で金儲けできるし
企業の子会社で給料で雇ってもらい収入を得られるとかいい点もあるだよ
といって誘惑するんですよ
253 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:05:40.78 ID:BSss0Frh0
EUやべえな
254 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:05:58.03 ID:V/UFbWXa0
>>252
それでホイホイ入って、物価の高騰と治安悪化に悩まされるんだよなw
域内グローバル化で競争力のない自国産業は崩壊というおまけつきw
255 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:06:21.91 ID:ozLy2JQE0
メルケルの野望2:

ドイツ、オーストリア、リヒテンシュタイン、ルクセンブルク、

スイス連邦内の有志、

ポーランド内の旧ポンメルン・東プロイセン、

オランダ、ベルギー、

フランスのエルザス・ロートリンゲン地方、

チェコ、

モナコ、サンマリノ、

イタリア北部(チロル等)、

クロアチア、スロベニアの一部、



で神聖ローマ帝国Ver.2.0を結成しよう。
256 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:08:29.41 ID:UFdP30wF0
ウクライナといえば、
チェルノブイリ
シェフチェンコ
変な髪形の女大統領
257 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:09:22.67 ID:Y4ZoGGaa0
ウクライナの東半分って元々ポーランドだったとこだろ
第二次大戦でソ連がナチスドイツを完全消滅させた為に
ポーランド自体がドイツの旧東部地区を吸収、逆に東半分くらいを
ソ連に割譲して今に至るとｗ
258 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:11:58.54 ID:42BcZM9i0
プーチンもEUも国民の幸せには何一つ興味ないからな
ひでえ二択だ
259 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:12:05.45 ID:Y4ZoGGaa0
間違えたｗ　西半分ねｗ
260 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:13:10.48 ID:ozLy2JQE0
>>248
甘いな。
ウクライナ語を母語とする人間は60％にも満たないのだ。
こうした形でロシア化、精神的・文化的な従属が構造化されている。
ウクライナ人であってもロシア語を主に用いている人間はとても多い。
261 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:14:48.15 ID:niD0UdSx0
>>254
間違ってはないだよ
企業が子会社が立ち働ける・・・ウクライナ人を雇うとは言ってないけどね
他国の裕福な国への移民ができる・・・ウクライナに移民が集合し職失う可能性もあり
262 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:15:01.58 ID:1aHfxb8A0
>>255
メルケルはポーランド系なんだが。
263 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:15:05.00 ID:wC+JK3uQ0
元オーストリアハンガリー帝国領のレンベルクだな
第二次大戦後にソビエト連邦に分捕られたけど
264 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:15:55.16 ID:hDVM27hf0
毎度思うのだが、独立するのは構わんけど、
経済的にやってるのか？
265 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:16:52.39 ID:ApOdOrzC0
>>237
「なあに、いざとなったらモスクワを焼けばいい」（アレクサンドル１世）
266 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:16:59.39 ID:/LIpKRvC0
>>260
過半数と60%に満たないってほとんど同じこと言っとるんやないか？
267 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:18:14.30 ID:9haFRePH0
中国もいずれ分裂するんやろな
268 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:18:42.96 ID:ozLy2JQE0
>>262
そういう人間ほどグレーター・何とか思考に走りやすいんだよ。
269 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:19:27.99 ID:ApOdOrzC0
>>266
否定的にとらえるか肯定的にとらえるかの違いだけだなｗ
270 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:21:51.39 ID:cR4Q/FGA0
信じられないだろうけど、
このウクライナの混乱が中国内戦のきっかけになって、
第三次世界大戦人類最終戦争に繋がっていくんだぜ。
271 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:22:23.18 ID:V/UFbWXa0
>>264
独立するときはみんな威勢がいいんだよ
後悔するのは独立してからだw
最低でも治安の悪化は避けられんだろうなw
EUって、つくづく罪作りだと思うわw
272 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:23:53.96 ID:PHvs8ZMV0
シリアも最初は「デモ隊」だったよな
ちゃんと武装勢力と呼んで内戦認定したほうがいいんじゃないの？
273 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:24:45.05 ID:TpeQyRwE0
EUアメリカ同時デフォルトになりそうだからこういう嫌がらせしてるだけだろ。
274 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:25:19.77 ID:AaVN0gKLO
冬将軍「今回ばかりはわしは助けんぞ」
275 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:26:37.86 ID:2CZEg8EoO
ロシアを頼るとまた占領されるぞ。
276 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:27:06.29 ID:dW5Wx+Qd0
火炎瓶、花火、タイヤに石だろ
武装勢力というには装備がしょぼいんじゃね？
銃声は警察側のものだよな？
それともこれ撃ちあってるのかな
277 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:27:10.68 ID:42BcZM9i0
武装して殺しあって占拠してもデモ隊って頭おかしい
278 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:27:23.70 ID:ozLy2JQE0
>>272
それをすると、元ソ連軍・元ウクライナ軍特殊部隊や元内務省特殊部隊のOBを刺激するので
マズイのではないかな。

IRAの過激派の中にも英軍SAS/SBSが結構居て、舐めて掛かったらとんでもない返り討ちにあったらしい。
279 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:27:47.32 ID:cEa0XFxb0
>>1
貴重な親日国が…
280 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:28:53.02 ID:g10yH+qj0
>>279
別に貴重でもないぞw
貴重なのは親中国、親韓国
281 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:30:29.14 ID:6qG6hvtc0
>>249
ウクライナの核兵器は90年代にロシアに移管したんじゃなかったっけ？
282 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:30:51.62 ID:niD0UdSx0
>>279
別に親日というわけじゃないし
どっちかというと中国や韓国の方が関係深い
中国なんてウクライナの中古の船でなんちゃって艦船作ってもらうし
283 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:32:20.50 ID:MagypFwZ0
そもそもキエフルーシがロシアになったんだから
ウクライナはロシアに帰属すべきでは？
284 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:32:27.59 ID:42BcZM9i0
ウクライナはカジノ船用のスクラップを渡したらゴミ空母を勝手に作られただけ
285 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:33:03.02 ID:cn7LXqcz0
何故日本のマスコミは海外の紛争問題を大きく扱わないの？

「戦争は悲惨だー悲惨だー」という割には
今起きてる問題を取り上げなさすぎ。
286 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:36:41.79 ID:niD0UdSx0
>>284
あれ空母なんですかね
上に平らな板を乗せただけに見えるけど
旧日本軍の方がいいです
287 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:37:52.06 ID:smU1d8e/P
>>285
政権叩きに使えないから。さすがにウクライナの暴動と
天ぷらを結びつけるには無理がある。
288 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:38:53.20 ID:SK5YDMa80
>>284
去年、渡海侵攻に使うの大型揚陸艦を2隻売ってんぞ
あきらかに尖閣用
289 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:39:39.26 ID:P8S4rDwW0
スラブの冬かね
290 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:40:37.65 ID:cEa0XFxb0
>>280>>282
別方向からの中韓挟み撃ちﾜﾗﾀｗ
291 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:41:15.15 ID:g2RsTX3ZO
日本マスゴミの程度の低さが嘆かわしい…
292 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:41:52.39 ID:niD0UdSx0
>>287
ウクライナは豊かな農業国家で穀物といえば天ぷらとか
293 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:42:47.64 ID:OZ9aQi670
>>276
>>224の動画でデモ側も拳銃とか狩猟用？ライフルぐらいは持ってるっぽい
警察側は一応ゴム弾の使用までに抑えてるみたいね今のところ
ラストの火炎瓶で火まみれの装甲車とか結構ビビるけど走行には支障は与えられてないみたいね。
それでも暴徒ではあっても武装勢力って感じではないのは確かだけど
294 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:43:19.05 ID:NQoqAAV0P
>>268
ナポレオン、ヒトラー、スターリン。

みんな「外国人」だったからね。

そういう人間の方が野心的になるのかもね。
295 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:43:49.42 ID:SKd8xOXA0
ウクライナでも暗躍してるんだろうなEU各国。
296 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:45:08.83 ID:V/UFbWXa0
>>285
単純に海外で独自取材できるスキルのある記者がいないからじゃね?
部数減で資金も枯渇しているし
297 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:46:35.69 ID:KIwhMmVM0
>>276
昨日警察がたくさん殺されたのは武装勢力側が銃撃したから
298 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:48:02.55 ID:niD0UdSx0
>>295
米国ではくそったれEUらしいけど
299 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:48:08.15 ID:x4WAHOOa0
ロシアが絡むと必ず流血沙汰になるよな。
300 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:48:52.16 ID:c51LcQgl0
まさに「渚にて」の21世紀版だな、国籍不明の爆撃機（本ではアルバニアかなんか）が来襲して誤爆、
ロシアが中国機と間違えて核攻撃、中国はロシアに核攻撃、ロシアはアメリカにも核攻撃、人類滅亡。
301 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:52:26.05 ID:M2/9i8lV0
穀物メジャーが舌なめずりしてそうだな
302 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:53:08.38 ID:niD0UdSx0
>>299
今回の場合は反政府側も撃って警官に死傷者出てるし
ウクライナで抑えられないとなれば出てくるかもしれない
米やEUみたいにこそこそ工作せず堂々とドンパチやるし
露は外聞とか気にしませんからね
303 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:53:30.68 ID:SK5YDMa80
>>297
双方の死傷者共に銃撃されたものが多数と言うことなので
騒動激化させたい集団がいるのではないかなぁという感じも


ウクライナ、反政権派がキエフの独立広場を奪回
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140220-00000096-reut-int

警官「を」連行とかgkbr
304 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:53:52.00 ID:c51LcQgl0
対の内乱も激しくなったし、プミポン国王が無くなったら収集がつかないぞ。

イギリスもスコットランドが独立宣言しそうだし、IRAの内乱再び起こるかも、
中国好きキャメロンは無能だし。

ウクライナは核爆弾が隠してあるからアメリカは神経質になっている。
305 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:55:47.31 ID:niD0UdSx0
>>304
それは90年代に返還したよ
306 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:56:51.24 ID:KIwhMmVM0
>>303
政府・野党と、当初野党側かと思われたけど
停戦に応じない過激派の3ついる感じだね
307 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:59:18.60 ID:niD0UdSx0
>>306
EUの犬といったところかな
308 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 19:59:55.61 ID:PHvs8ZMV0
>>302
グルジアみたいになるってことか
309 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2014/02/20(木) 20:00:27.93 ID:EtQ/hOSe0
.
http://www.youtube.com/watch?v=2P6Nkel7mW4
http://www.youtube.com/watch?v=oPchstkxKIo
http://www.youtube.com/watch?v=JR4rR9NioxU
http://www.youtube.com/watch?v=n6_4bQurdJA



　　 　∧∧　　　歴史
　　 　( =ﾟoﾟ) 　　　
　　　（つ=||||⊃_＿
　￣￣＼≠／　　
310 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:04:44.89 ID:ozLy2JQE0
>>1
東西分裂は避けられないな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%A6%E5%B7%9E
リビウ州の歴史
中欧に近いことから、州の帰属は歴史的に変遷が多かった。モラヴィア王国やキエフ大公国、ポーランド・リトアニア連合などがこの地を統治していた。
1795年から1918年にかけてはオーストリア・ハンガリー帝国が統治した。第一次世界大戦におけるオーストリア・ハンガリー帝国の敗戦により同地では西ウクライナ人民共和国が建国されたがポーランド・ウクライナ戦争に敗れて滅亡した。
ウクライナ勢力はその後赤軍と合流してポーランド・ソビエト戦争を戦ったが、再び敗れて1920年から同地域はポーランド領となった。ポーランドによる統治は約20年継続したが、ウクライナ系の住民を中心にポーランド領であることを好んだわけではなかった。
1939年9月に、独ソ不可侵条約の秘密議定書に基づき、ポーランドがドイツとソ連に分割占領されると、ソ連に編入され、ソ連内のウクライナ・ソビエト社会主義共和国領となった。
独ソ戦中の1941年から1944年にかけてはドイツが占領したが、ソ連が第二次世界大戦に勝利したことにより、再びソ連領となった。
戦後は10年ほどウクライナ蜂起軍を中心とした激しい独立運動が展開され、一時は大半の地域をウクライナ独立派が掌握するに到った。しかし、ポーランド軍やソ連軍の軍事作戦やウクライナ人居住区の武力的・政治的弾圧により、この独立運動は悲惨な結果に終わった。
これ以降は武力抗争は影を潜め、1960年代ソ連は大きな繁栄をおさめることとなった。
1991年にはウクライナが独立し、リヴィウ州はその一部となった。

ウクライナにおけるウクライナ語を母語としている人口 (2001)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukraine_cencus_2001_Ukrainian.svg
ウクライナにおいてロシア語を母国語としている人口 (2001)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukraine_cencus_2001_Russian.svg
2012年選挙結果
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukr_elections_2012_multimandate_okruhs.png
言語
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Dos_ucranias.png
所得水準
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukrainian_salary_map.png
311 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:07:56.43 ID:smU1d8e/P
>>292
安倍が天ぷらを食べる。
↓
国際ガス価格が上がる。
↓
ロシアが儲かる。
↓
（-@∀@）＜　安倍がウクライナ弾圧に加担している！
312 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:10:47.77 ID:TOg5204J0
ロシアから離れて冬越せるのか？
燃料代払えないだろ
313 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:12:17.46 ID:niD0UdSx0
>>312
そういうのもEUはなんかいい感じでできるとか言われてるんじゃないか
ギリシャ酷い目にあわされてるから何の保証も実績もないけど
314 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:12:43.20 ID:csEdynnD0
>>286
ちゃんと技術の蓄積があってアメリカと戦うためのドグマを持って作られた旧日本軍の軽空母と
とりあえず示威目的で作った軍事的には何の意味もない中国空母は並べちゃいかんでしょ。
315 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:13:32.50 ID:CXhfrfr10
シェフチェンコは大丈夫なのか
316 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:15:02.49 ID:jNwq08LyO
危険だからウクライナの美人さんは日本に移住しなさい
317 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:16:23.37 ID:PHvs8ZMV0
EUが暴力の責任者に制裁すると政府に言ってるらしいけど
責任は明らかに反政府側だろう
治安を維持するために反撃してるだけなのに政府って可哀想だよな
318 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:16:38.75 ID:bd57RoVf0
ウクライナってヤンバルクイナの親戚？
319 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:17:25.57 ID:P7v2U59v0
チェルノブイリは現ウクライナ。豆知識な。
320 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:17:28.24 ID:exgt43RcO
なにやってんの？アメリカ
ウクライナに火を蒔いて、冷戦をリスタートってか？

かき混ぜて終わりにすりゃいいのに国分裂。利権で人殺しとか正気の沙汰じゃないぞ

これでロシアが鎮圧に軍を動かしたら、アメリカも支援して大国の代理戦場を始めるのかよ
321 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:19:29.33 ID:V/UFbWXa0
>>313
ロシアのシビアさは嫌というほど知っているだろうけど
EUの鬼畜な部分を実体験しているわけじゃないからなw
旧西側諸国は豊かで民主的で自由という刷り込みによる期待感もあるだろうしw
EUに加盟したという満足感のために、高額の燃料代を払うのもまたよし
322 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:20:01.48 ID:SGef2QTz0
ヤヌコビッチは国内の独立運動は大げさだと考えているが
リビウ州には1950年代以降の歴史があってソ連から抜け出して西欧の軌道に乗りたいと
市民が闘争してきて強制移住させられたり森の中に隠れて抵抗した感情だけは
無視できないと市民はいう。

ロシアがEUと逆行する方向に向かってEUと対立するほど市民感情は刺激されるようだ。
323 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:20:17.82 ID:bd57RoVf0
>>310
なにこの複雑な歴史
324 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:21:22.53 ID:DT2CLzSH0
アラブの春に続き、ウクライナのオレンジも崩壊か。

デモは社会秩序を乱しますな。

２０年後、本気で世界大戦が勃発してるかもな。
325 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:21:32.42 ID:GWuYdw470
70年前のことやイルカでそれどころじゃないしな
326 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:22:29.63 ID:bd57RoVf0
>>325
イルカﾜﾛﾀｗｗ
平和大使だなｗ頭が
327 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:23:15.87 ID:n5j1XtBo0
オマイラの大好きなハイパーインフレ国家
328 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:25:14.47 ID:J54WQxB8P
リビウってどこかと思ったら、歴史的ガリシア地方か…
（なお、同名のスペインの地方ではない）


ここが、本当のヨーロッパ世界の「ハートランドとしての震源地」だからなあ。
宗教的に微妙な地域であると同時に、大半のアシュケナジー系ユダヤ人の直接の故郷でもある。
ここがきな臭く動き始めた、ということは、
米国・西ヨーロッパ・東ヨーロッパ・ロシア・中東・イスラエル、全部に連動することになる。
直接には、ソチのホストとしてのロシアへの揺さぶりだろうと思うけど、
ここが燻り始めると、欧米中東全域のバランスが、一気に流動化することになる。
何つっても、ユダヤ系主力の「第二の故郷」だからな。
329 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:25:58.84 ID:uuI6dQAb0
ロシア系とウクライナ系が混じってるからな…互いにぶつかり合う理由も
親ロシア、親EUではっきりしてる。ソ連の時はガッツリ抑え込めたけど
今回はどうなるかな。
330 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:26:57.78 ID:exgt43RcO
最悪のシナリオ

ロシア派兵
アメリカ独立を商人
人道名目で納豆出撃
国連はロシアの拒否で独立を追認できず


ウクライナに火をつけた張本人は中国かもな
331 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:27:14.44 ID:QguhhsyS0
五輪の花が開かなくって、プーチンわ気が立ってるからな
332 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:27:42.90 ID:NVCuu66r0
閉会式終了と同時に軍事介入か
333 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:30:48.30 ID:hbG8inpm0
ウクライナは歴史的に色々と面倒臭いものを抱えている国だからねえ。
ここまで来ると止まらんだろ。
334 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:31:31.79 ID:ehPray1YO
すげえことになってんな！
デモどころじゃなくて独立騒動やん。
335 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:31:46.28 ID:J54WQxB8P
>>330
さすがに、中国はそこまで万能じゃない。
あいつら、アメリカと日本と東南アジア以外では、大した動きはできないｗ

火をつけるとしたら、カトリック系かユダヤ系の何らかの政治的活動。多分どちらか。
この２つ以外は、ここは恐ろしくて手を出せないはず。
おそらく、動いてるのはアメリカの一部の政治勢力臭い。カトリックかユダヤかは分からない。
でも、今の現実の住民に「直接引火できる」のはカトリックだけなので、キリスト教系じゃないかなあ。
小浜とは直接には無関係の可能性も高いね。
336 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:32:57.94 ID:hbG8inpm0
>>330
>ウクライナに火をつけた張本人は中国かもな

工作としてはセオリー通りで十分に可能性があるのがｗ
337 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:33:14.19 ID:P6+J6v3m0
市民デモ隊にロスチャイルド系が資金を流しているって噂もある
338 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:35:01.47 ID:ifQSIyY80
内戦の場所がアからウに代わっただけ
大したことはない
339 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:35:07.00 ID:hbG8inpm0
>>335
日露戦争時の明石大佐みたいな可能性は無いと？
340 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:35:18.96 ID:dvSaOP2XO
>>331
あれはウクライナ内戦を暗示してたということかな。
341 ：頷：2014/02/20(木) 20:36:03.00 ID:SGef2QTz0
>>327
ヤヌコビッチはロシアともEUとも仲良くしようとして両方に金融支援を要求して
EUのほうには嫌われだした。ウクライナは経済が弱い。ロシアから2000億円の
金融支援を確保したがEUは金融支援ばかり要求するなと不快感を示された。
ウクライナの政治が不安定になるほど通貨は安くなり輸出を促進するそして
インフレは増大する。

ＥＵがウクライナとの協定締結交渉を中断、ヤヌコビッチ政権に不信感　2013年 12月 16日
http://jp.reuters.com/article/jp_emerging/idJPTYE9BF01S20131216

ロシア、ウクライナに2000億円超の金融支援へ　2014年 02月 18日
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA1G08120140217

As Ukraine Protests Reignite, Yanukovych's Options Dwindle　January 24, 2014
http://www.businessweek.com/articles/2014-01-24/as-ukraine-protests-reignite-yanukovychs-options-dwindle
342 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:38:45.27 ID:7zbAxXd20
裏工作とかゆってるのはゆとり丸出しだな
まずおまいらはホロドモールでググれ
昔からの反ソ地域。
なのでウクライナはEU寄り。
ナチスにも協力的だったからねー
343 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:39:28.90 ID:SK5YDMa80
エジプトのデモ隊同士が衝突するライブ映像見てたけど、
交互に石投げてワーワーと押し寄せるだけだった
たまに車が突っ込んだりしてたけど、あと馬

正直、この火炎瓶・麻痺弾・花火・銃撃の嵐は目が点になる
344 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:40:13.17 ID:ehPray1YO
ガンダムに例えればサイド３が地球連邦に独立宣言をしたようなもんだな。
ただし、ザクはない。
345 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:42:54.87 ID:J54WQxB8P
>>339
即物的で現世利益の中国人には、ここは手に負えないよ。
本質は、いかにも西方世界的な宗教戦争だから。
シナーの得意なカネや賄賂ではなく、えらく抽象的な教義と民族意識が複雑に絡んでる。
しかも、ガリシア教会自体、いろんな意味でポジションが独特すぎて、
扱う上でのさじ加減は、バチカン本体でも困り果てるくらい。
これに、ユダヤの郷愁と、東西ヨーロッパをめぐる、極めてローカルな文化的憧憬の感覚が加わる。

多分、煽っている黒幕はアメリカにいて、実働してるのはポーランド系だと思う。
346 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:43:58.54 ID:ozLy2JQE0
>>322>>341>>342
モスクワ大公国、ロシア・ツァーリ国、ロシア帝国の配下に入った事が一度も無い、或いは泣く泣く旧ソ連に吸収された地域の人からすれば、冷戦集結後にEU/NATOの傘の下に入った
ポーランド、チェコ、ハンガリー、エストニア等の「発展」が羨ましくてしょうが無いのかも知れない。

一方、東部のハリコフやドネツク等の重工業地帯のロシア語話者から言わせれば、
「俺らのカネで喰わせて貰ってる穀潰しの分際で反政府等と偉そうな事言うな。馬鹿で、怠け者で、貧乏な西部の奴らがまたぞろEU/USAに騙されてるだけだ。
政府は何をビビってるのだ。ソ連時代の様に早く反逆者を叩き潰せ。」
となる。
347 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:44:59.61 ID:lmUDtZxc0
そりゃ国民側としては、ロシアの衛星国になるなんて嫌だろうしな、。
348 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:48:52.51 ID:V9emWGmH0
　
あっちあち
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02828/kiev-ukraine-fire_2828600b.jpg
349 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:48:59.58 ID:Nohf8VjM0
EUはもうこれ以上貧乏な国を加えたくないだろうに
支那の自治州になりなさい
350 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:49:25.98 ID:rkYERoqvO
ウクライナのイワン
351 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:50:42.99 ID:V/UFbWXa0
>>345
今EUのなかで比較的経済が好調なのがポーランド
メルケルももとを正せばポーランド系
要因はもっと複合的じゃね?
中国も資源を求めて世界のあらゆるところに進出している
みんなそれぞれにこの地域に手出しする理由がある
352 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:51:00.45 ID:V9emWGmH0
　
ええ、そうですね、ほんとやめてほしいです
http://f1.haveeru.com.mv/photos/2014/02/0_13927872088365750102_news.jpg
353 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:52:13.39 ID:LB99o2VJO
デモ隊という暴徒集団見てると民主主義ってクソだと思うね
354 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:52:13.18 ID:exgt43RcO
>>336
ロシアと納豆が争えば、軍を出さない中国一人勝ち
争っている間に日本や南シナ海に影響力てか軍を出してもよい

そもそもロシアもアメリカもウクライナを奪い合ってもいいことがない
みえすいた工作に乗るなら、小浜はもうリコールした方がよい
355 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:53:39.70 ID:V9emWGmH0
　
戦争っすね
https://www.youtube.com/watch?v=Fns42rViXlA
356 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:54:55.96 ID:exgt43RcO
ここで対戦時代のウクライナであったという虐殺事件を煽り始めたら終わりかもな
357 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:56:32.01 ID:Ywfoplv70
これは北方領土交渉にはどう影響するんだろう？
358 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:57:32.09 ID:dBnDvZcD0
世界中の紛争地域を見ると独裁って何だかんだ言って必要悪じゃねえかって気がしてくるよ。
359 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 20:59:59.46 ID:9iv9h3kL0
>>1
リビヴってあれか
戦闘機の航空ショーで失敗して犠牲者多数の大惨事になったところか
ようつべにもグロ動画上がってたが・・
360 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:01:54.08 ID:K0MzaUiw0
ユースとで広場の生中継やってる
361 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:02:17.66 ID:V/UFbWXa0
中東もそうだけど、軍事的・政治的・経済的に強力な支配者が
地域の安定を一手に引き受けられない限り安定しないんだと思うわ
362 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:02:23.93 ID:9iv9h3kL0
＞首都キエフでは治安部隊と反政府デモ隊が衝突。多数の死傷者が出て

サラッと書いてるがえらいこっちゃじゃないのかこれは
363 ：消費税増税反対：2014/02/20(木) 21:02:39.04 ID:vUMj0ZUZO
エジプトのデモでは軍部をそんなに非難してないのになｗ
364 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:03:58.18 ID:ozLy2JQE0
>>357
17 名前: 名無しさん＠十一周年 Mail: sage投稿日: 2010/11/01(月) 17:15:47 ID: CdsyTB5w0
毎日新聞　ひと：アレクサンドル・チェチューリンさん

「北方領土問題でロシアの主張は１００％誤っている」。

ロシア・ハバロフスク市の市民団体、リバイバル２１のアレクサンドル・チェチューリン会長の主張は明快だ。
「正しい歴史認識をロシアに広めることが領土問題の解決につながる」とロシアの高校で出前講義をしている。

「日本との領土問題を知っているか」と切り出すと、多くの生徒が「知っている」と答える。
「では、日本への返還に賛成か」もちろん反対の声が圧倒的多数だ。
講義の終わりにもう一度同じ問いかけをする。ほとんどが１８０度考え方を変える。「日本に返すべきだ」と。

日露関係の史料を調べ日本の主張が正しいと知ったのは１０年ほど前。
その時こみ上げてきた怒りを今も忘れない。学校では「四島はロシアの領土だったが、第二次大戦まで日本が占領していた」と教えられていた。

2001年に同志を募って団体を発足させた。市法務局に登記し、州政府公認の団体になった。
プーチン大統領に都合が悪ければ「とっくにつぶされている」と言うが、５年たっても存続している。「大統領も我々の活動を利用できる日が来ると思っているからだろう」

「大統領は今、四島返還を言い出せる環境にない。世論が怖いからだ。返還の妨げになっている世論を変えていくのが筋」と街頭でピケを張り、署名活動もする。

「いつ世論が変わるのか」と尋ねてみた。
「ロシア人は長く考えるが、走り始めると速い」

＜文と写真・本間浩昭＞
365 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:04:42.00 ID:exgt43RcO
で？
国内トップ資産家で、詐欺士でもある美人の女元首相が独立宣言した西に担ぎ出されたというトンデモ展開にはなってないよね？
366 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:05:02.56 ID:RSpi/t9s0
ウクライナと言うと
ばいーん　とか　どどいーん　が思い浮かぶ
367 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:07:47.27 ID:ehPray1YO
民主主義は歴史があるか単一民族じゃねーと、うまくいかないんだよ。
独裁体制のよさはあるんじゃん。
北朝鮮もあれで上手く回ってるんだろうし。
368 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:08:29.35 ID:9iv9h3kL0
>>355
これキエフだろ？首都だろ？中央アフリカと大した差がないように見える

どうしてこうなった
シェフチェンコやエレーナ・リアシェンコさんは無事なのか
とっくに西側諸国に移住してるんかな
369 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:08:32.08 ID:pC//medhO
>>1
混乱に乗じてウクライナにポーランド軍が進出しろ。
370 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:09:08.10 ID:dTb+Fi4W0
また、円高攻撃か
371 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2014/02/20(木) 21:09:49.78 ID:wTKDHU1y0
ウックッラーイナッ♪
372 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:10:54.51 ID:NBH3ztydQ
ウォール街は反政府活動に支援してるのかなー
373 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:13:40.98 ID:sL5sh/LD0
>>1 橋下が大阪民国の独立宣言をするようなもの？
374 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:13:54.08 ID:eveZ4k2R0
これはまた第二のコソボ・セルビアなんだろうな。民族自決の原則で
国連とNATOは介入するべきだ。またおんなこどもがころされるぞ。
375 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:14:15.56 ID:SGSBLHzbO
>>349
いや定期的に出稼ぎ担当の貧乏国を補充するのがEUの基本方針…。
マケドニアとかアルバニアはウクライナの比じゃない。
376 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:15:26.31 ID:2KjaQ2Z60
放射能の影響？
377 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:15:54.77 ID:llLR1Y9w0
>>375
ローマ帝国と違って軍人になって一等市民になるチャンスもないのに
どうやって下層民の不満をそらすんだろう
378 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:18:21.08 ID:ifQSIyY80
オデッサ作戦が始まるのか？
379 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:18:34.23 ID:9iv9h3kL0
民族浄化っていう考え方がいちばんヤバいわ
コソボ紛争みたいになる前に、うまく２つにパカッと別れてしまえばいいのに
380 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:18:45.88 ID:ay6hGDuJ0
>>374
エジプトにもシリアにも介入できないのに
もっとデンジャラスなウクライナに介入とか
不可能
381 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:18:48.40 ID:XeGR3OMu0
チェルノブイリって現ウクライナ国内なんだよな。こんな分裂の危機がある国だと、これも爆弾だよな。
382 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:20:16.65 ID:XeGR3OMu0
>>380
ＮＡＴＯにしても米軍にしてもロシア勢力圏に介入なんてできるのかね・・・やるのなら国連軍っていう形の連合軍になるのかな？
383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:20:18.97 ID:iVjaTiua0
ソ連時代にウクライナ自治共和国を作る際に
ロシア人地域をわざと多くしたんじゃね？
384 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:23:12.69 ID:9iv9h3kL0
>>381
チェルノブイリもセミパラチンスク核実験場（現カザフスタン）も一応ロシアが面倒見ます
って事になってるんじゃなかったか
どこまで本当なのかは知らんけど

隕石の落ちたチェリャビンスクも、旧ソ時代の核施設があるんだよなあ
汚染水をテチャ川っていう川に流し続けて住民の健康被害が問題になった
湖じゃなくて、あの施設に隕石直撃してたら・・
385 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:25:38.74 ID:eNEndwtcO
独立したのはポーランドとの国境というのがミソだよな
386 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:28:31.20 ID:q+ITu/pZ0
テ
ィ
モ
シ
ェ
ン
コ
復
活
!!
387 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:28:32.25 ID:LEOyOOqG0
チェルノブイリの所在地はウクライナだけど被害はベラルーシの方がデカいんだよね
388 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:28:54.92 ID:niD0UdSx0
>>330
中国はそんなに起用じゃない
穀物も頼り中古の大型船売ってくれるウクライナとか戦火になれば被害受けるのは
中国だし
389 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:29:07.00 ID:dBnDvZcD0
とりあえずウクライナ美人は日本に避難してくるべきだろう。
390 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:29:19.87 ID:C6jjYL0O0
キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
391 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:31:11.25 ID:exgt43RcO
国連軍同士が相撃つ訳か
救いようがないな
392 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:31:21.92 ID:znd3eeLSO
ルーマニア！ チャンス到来。
393 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:31:34.50 ID:U4UDdTdB0
ロシアにつきたいなんて国どこにもないよね
ＥＵ入りたいよ
日本も入って欲しい
394 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:32:30.73 ID:sL5sh/LD0
>>393 安倍さんをdisっているのか？
395 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:34:30.66 ID:iVjaTiua0
沖縄の反米デモに火炎瓶投げる過激派が煽ってるようなもん

日本で言うと街宣右翼結集みたいなもんで、
日本の右翼はまだ法律スレスレは守ってるけど
ヤクザみたいな連中が暴れたら手をつけられないよな
396 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:36:08.85 ID:jLeJLmbU0
>>380
エジプトにもシリアにも介入してるだろ
とくにシリアには、兵隊まで送ってる
397 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:36:38.87 ID:ay6hGDuJ0
人口２５９万人の内陸国家
やっていけるとは思えないのだが

まあ欧米がこれ認めるなら
チベットやウイグルの独立も認めなくちゃ
ダブルスタンダードだからね
398 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:39:01.64 ID:exgt43RcO
>>388
ウクライナの人工は450万人
福岡と同じぐらい
消費者市場としてみたら、たいした規模じゃない
大国が戦争すれば、より儲かる。泥沼ならよりよい。
中国を利するために、ロシアもアメリカもヨーロッパも戦い始めているようにしか見えないんだが
399 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:40:06.04 ID:zXxYoKDR0
またドイツが儲かるな
400 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:42:16.61 ID:P7v2U59v0
>>398
なめすぎｗ
401 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:43:12.55 ID:niD0UdSx0
>>393
グローバルで弱い周辺国を食いつぶすための組織みたいなものだ
日本なんて許可降りないよ
402 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:43:29.78 ID:kEUQjm3x0
そんな小規模の国で、さらに小さい国ができるのか
ソチ・オリンピックの後が怖いなあ
403 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:43:47.78 ID:GiJrWTEP0
ユロ大暴落来いよ
来いよオラ
404 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:44:31.00 ID:fM4Arooz0
ついでにドイツも旧領土奪還に立ち上がればいいのにw
405 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:47:04.09 ID:V/UFbWXa0
>>404
領土を実効支配して大量の貧乏人抱え込んで雇用と社会保障食いつぶされるより
今みたいにEU使って経済支配を拡大するほうが得なんじゃね?
406 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:47:46.15 ID:OJw3wruG0
なにこれ
五輪終わったら第三次世界大戦突入？
407 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:49:30.22 ID:qan4+oay0
埼玉独立宣言からもう10年経つんだな
408 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:50:37.98 ID:cx9fuWe20
>>398　本当にナメ過ぎｗ
ロシアとウクライナの軍事的関係性を知らんのか･･････
409 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:50:38.69 ID:X6Fhcd+o0
これがきっかけで第三次世界大戦なんてことは・・・ないよな？
410 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:50:42.28 ID:RKm3P8J20
>>386
牢屋から救出させれば、反政府派リーダーになるだろうね
411 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:51:12.20 ID:fM4Arooz0
>>405
やっぱり大陸と島国では領土に対する考え方が全然違うんだろうね
412 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:51:38.55 ID:niD0UdSx0
>>406
植民地ですよねえ(´・ω・｀)
弱国の内需食いつぶし職無くしても保証もしないし治安悪化しても放置
こわーい
413 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:54:44.85 ID:V/UFbWXa0
>>411
イギリスも大英帝国として植民地支配するのを止めて
金融立国として経済支配する方にシフトしたはず
実効支配すると軍隊送ったり、そこにいる人間の面倒を見たりしなければならないから
財政負担が大きい
414 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:54:58.69 ID:Qn9YGmdy0
少し前もチェコスロバキアがチェコとスロバキアに分かれたんだから、東欧では珍しくないだろ
ただ独立戦争が勃発するとちょっと大事だけど
415 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:55:40.80 ID:2V8dJMGq0
そろそろ来るな　ＷＷ３

だいたいバルカンから中東欧で火が付くのが歴史の教訓
416 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:57:19.23 ID:niD0UdSx0
>>413
いろいろ損害出てるんだけどね
417 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:58:14.88 ID:KbdsZhcp0
ウクライナと言えばヒョードルかウクライナ21くらいしか思い出さん
418 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:58:29.11 ID:R644YY9qP
ウクライナの農地は世界一肥沃と言われてるからな
ロシアもEUも中国も喉から手が出るほど欲しいんだろ
419 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 21:59:47.60 ID:y6AKbslJ0
おいおい　ウクライナの人口は4500万ちょっとだよ
420 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:00:27.60 ID:9iv9h3kL0
>>359の動画まだあった
リビヴ航空ショー事故
ttp://www.youtube.com/watch?v=Mlo1pqg5adY

※日航機ほどではないが１分３０秒あたりからはかなり、かなりグロ注意
パイロットは生還してる・・
421 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:00:33.59 ID:E3pQ1O0F0
支那がウクライナの農地を買いあさってる
422 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:02:06.72 ID:ehPray1YO
チュニジア、リビア、エジプト、シリア
そしてウクライナ。こういう流れって、波及するんだよな。
よし俺達もってね。次はどこだ？
423 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:03:39.18 ID:niD0UdSx0
>>418
EUはそんなに関心ないよ
中国ウクライナの土地買いあさり穀物依存してる
韓国も依存してるな
424 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:04:45.68 ID:V/UFbWXa0
中国はほんとに蝗だなw
425 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:05:14.86 ID:2V8dJMGq0
　　
【国際】ウクライナが中国最大の海外農場になる！…300万haの農地提供へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380065921/

ウクライナはロシアに付いた方がいいな
西側なら中国の資本流入は止められない
　　
426 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:07:57.36 ID:QKlaKUtlO
エジプトみたいになったら終わりだなウクライナwww

訳わからなくなって、チェルノブイリを破壊するなよな(笑)
427 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:10:23.05 ID:7S6Tq7lL0
ユダメリカCIA；よし成功だ
428 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:11:56.25 ID:AtMwLGe2O
ここでロシアが独立宣言(≧∇≦)！
429 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:13:12.87 ID:dTb+Fi4W0
さらっと美味しいところを集めてきたけど、
ウクライナの事件は、ソチ五輪が発火点なのか。

ロイターにはしれっとおっかない事が報道されている。
「慎重を期して」発したとも書いているけれど、
なんか9.11の数日前を彷彿とするな
430 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:13:18.32 ID:niD0UdSx0
>>422
独立してもやっていける国なんてそうはないよ
上手くいかないと内部分裂で悪くは内戦になったりするし
結局支援する国によって植民地化されたり放置されたらずっと内戦繰り返し
431 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:13:56.77 ID:hW3z7n1/i
まさかww3の引き金が中国じゃなくてウクライナとは思ってもなかった
432 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:15:23.87 ID:XHZGZmtaO
ロシアに宜しく伝えてくれよ 今ならホテルで寝ている筈さ
キレたら窓辺のラジオをつけて 陽気な唄でも聞かせてやれよ
アメリカのイージス鑑が 黒海で待ってるよ

冬にリビウが 国家って奴は 港を出て行く船の様だね
貧しければ貧しい程 黙りこむもんだね。
433 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:15:51.34 ID:QKlaKUtlO
チェルノブイリを人質にとって、独立戦争なんてするなよなwwww
434 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:15:52.39 ID:niD0UdSx0
どうだろう
軍備縮小決定した米国だと経済制裁くらいしかできないじゃないかな
後ろには怖いロシアが控えているし
435 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:17:19.98 ID:9POjLqzB0
「EUなんてくそったれだわ」
436 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:18:09.93 ID:3SVrMtdY0
現地キエフからの生中継

http://www.ustream.tv/channel/euromaydan-falcon

ちょうど今けが人収容している所が映ってるな
437 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:18:12.25 ID:kSO2SqS/0
>>1

ウクライナは試練の時だな
ウクライナがＥＵ側についても良くなる保障はないし
妄想を信じた混乱は不幸になるよ
混乱を避けて外交力で切り抜けるのが一番ベストなんだが
438 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:18:23.16 ID:U4UDdTdB0
ロシア過大評価しすぎ
ＥＵや米相手に戦えるわけないし
439 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:19:24.44 ID:QKlaKUtlO
中東方面は訳わからん状態だな？

あっちこっちで内戦だわ
440 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:21:18.56 ID:lTRZCspT0
>>398

ID:exgt43RcO
www
441 ：仲間邦雄p3099-ipbfp804yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2014/02/20(木) 22:21:56.90 ID:i2eaxR3l0
>>2
どう見ても米国が関与してるだろ

あそこの地域を不安定にして世界規模で展開される国家戦略の要件として一致するのはアメリカくらいだな




ロシアへの充て付けだろうな　欧州、ロシア、どちらも弱体化してくれることが米国にとっては重要なこと

ユーラシア大陸を支配させない、大陸に付随する強国を存在させない、それが戦略の一環


地政学的に日本や世界の情勢を予測してみた
http://matome.naver.jp/odai/2137837840480462301

【実は案外知られていない】アメリカ合衆国の5つの国家戦略
http://matome.naver.jp/odai/2138037841827632101
442 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:22:18.78 ID:kSO2SqS/0
>>1

ウクライナは日本で言えば安保闘争みたいな世界だ
国民経済を安定させるのはどうしたら良いかを考えるべき
武力闘争は恨み言しか残さない
443 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:22:38.04 ID:niD0UdSx0
>>438
シリアですら逃げた米国に何を期待してるの？
さすがにEUも呆れたと思うぞ
444 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:23:17.58 ID:NBH3ztydQ
第１次グローバル化の時代のように
戦争を以て終結するしかないのだろうか
445 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:23:24.87 ID:Mpsw1seUO
ウクライナは美人大国
446 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:23:48.37 ID:ml4kNQu+O
>>358 フセインが捕まった時かなんかに、
もう誰もこの国を救えない
みたいな事言ってたらしい

自由と言えば聞こえは良いけど、ある程度の秩序がなければただのカオスだよ。。。
447 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:23:54.07 ID:jLeJLmbU0
>>398
国土は、広い、農業にむいてる
資源もある
いっそ、日本と組んだほうがいいのに
448 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:24:01.87 ID:wp5ulclk0
>>102
穀物とエネルギーが関係してるからアメリカ企業が工作して内戦煽ってるんだろうな
これでまた株が動いて壁通りが儲かると
449 ：仲間邦雄p3099-ipbfp804yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2014/02/20(木) 22:25:25.66 ID:i2eaxR3l0
>>439
あれも米国の関与が伺われる一見だな


アメリカ対イスラム戦争において、その勝利とはどうでもよくて


イスラム世界の混迷にこそアメリカ合衆国の真意といえる

あのまま内戦を起こし続けて、イスラムが瓦解し、アルカーイダといった過激派連中がイスラム帝国を再起させるという

野望を頓挫させるつもりだろう



そして、東アジア

もう既に手が打たれてるらしい

日本、中国、韓国、まとめて滅ぼす気のようだな


日本なんてまた海軍力増強して「世界の海洋を支配する」ことを国家安全保障の要件とするアメリカを脅かす存在でしかない

中国はロシアとアメリカの間のてこ入れという形で、均衡を維持する道具になってる

米国が望む中国の立ち位置はそんなもんで、結局のところ、ロシア、中国は2020年代に限界が来て歴史的な崩壊を繰り返す
450 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:25:25.93 ID:O4/KRUEw0
国民がインフレで発狂してんだろ
451 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:26:02.83 ID:QKlaKUtlO
ロシアと米国が争ったら、日本は危なくないか？

中国どころじゃないぞ
452 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:26:56.13 ID:kSO2SqS/0
>>441

それはユダヤ的拝金主義者の感覚だよ
世界を混乱させて儲ける・・・武器商人みたいな感覚だよ
アメリカの多数派は欧州の混乱を望んでないよ
453 ：仲間邦雄p3099-ipbfp804yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2014/02/20(木) 22:28:20.23 ID:i2eaxR3l0
米国の関与、ということに疑問を思ってる奴


相当、世界情勢の事を知らないらしいな


何より、日本がどういう状態に置かれてるのかさえ分からないらしい


日本の全ての国会議員、局長級の政府職員、報道機関幹部、大企業役員は総じて米国の権益に与してると思って構わない



でなければこんな見え透いた妨害工作は起きないぞ　ネトウヨもいい仕事してくれるな　ネトウヨの背後にも同じ存在が控えてるし

この国の末路なんてそんなもんだな　明治以前ならまともな治世者が先見性をもってして、諸問題に当たっていた　だから

今の日本の基盤がある　だが、今それが途切ればたちまち、日本の地位は一蹴されるわけだ


東方昭和伝 第十二章「国際連盟脱退(後編)」(1/2）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12047108

【三橋貴明】安倍政権の国家戦略特区で日本終了「アメリカの植民地化」
http://www.youtube.com/watch?v=fA0Vth56mr4

猪瀬知事辞任、徳洲会や徳田議員は何と戦っているのか？？【TPPのタブー】
http://matome.naver.jp/odai/2138529908675065301


【政治】政府、外国人労働者受け入れ拡大へ　五輪に伴い建設労働者が不足する恐れがあるので★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390549771/
454 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:29:07.70 ID:niD0UdSx0
>>451
直接は戦わず代理戦争だろ
ウクライナ戦場になれば中国は食糧難になるな
455 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:31:42.87 ID:kSO2SqS/0
>>450

政権担当能力に問題があるのかもしれないが・・・・
混乱を縮小させる方向が望ましい
ウクライナは試されている状況だな
馬鹿政権なら米露に翻弄されて草刈り場になるだけ
混乱させない事が一番大事
456 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:33:25.67 ID:eveZ4k2R0
東欧の国境はナポレオン侵略前の国境に戻すべきだな。
457 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:34:42.95 ID:ehPray1YO
血を流した以上、両陣営ともひけないもんな。
これは、揉めますわな。
458 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:34:46.45 ID:sSo3gMQH0
ウクライナと言えば穀倉地帯だし
これは米が関与してるならば飢饉を仕組んでいる様に見えるな
ユーロも輸入してるだろ
459 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:37:55.19 ID:SGSBLHzbO
航空宇宙産業はどうなるんだろ。
アントノフとヤコブレフはウクライナの持ち物だし。

ロシア同情論が強いけど、抱え込む体力が無いのも厳しい現実。
エネルギーもカフカス諸国の供給ネットワークの一角に食い込めば
友好価格は望めないけどある程度は引いてこれる。
460 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:39:16.30 ID:V/UFbWXa0
ロシア、EU（ドイツ・ポーランド主導）、アメリカ、中国
この辺の利害が複雑に絡んでいるような気がするんだけど
461 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:40:29.61 ID:niD0UdSx0
>>459
露はそんなに貧乏というわけじゃないだよ
ある国で原発止めているから結構儲けてたりするんだよねえ
462 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:40:41.35 ID:UnGzSgo/0
よくわからんけど面白そうだからリビウ州頑張れ
他の州も続け
463 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:41:46.47 ID:wVHsxPe+0
面倒くさいから、第三次世界大戦を始めちゃえ。
464 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:42:05.47 ID:sSo3gMQH0
本質は疑われ続けるメディアが大げさに
騒ぎに見せたいだけかもなw
465 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:42:40.06 ID:eveZ4k2R0
ウクライナに配備されてるICBMの数は？
独立できなきゃ発射するんじゃないか？

Russia and Ukraine have drawn up a draft agreement to extend the
service life of the RS-20 (SS-18 'Satan') intercontinental ballistic
missile (ICBM). The system was developed in Ukraine, as was the RS-22
(SS-24 'Scalpel'). The Yangel Design Bureau - now the Yuzhnoe Design
Bureau (KBYu) - developed both missiles, while manufacture was
handled by Yuzhnoye NPO in Ukraine. Some RS-22s were built at the
Pavlograd Mechanical Plant in Ukraine.

Last year, Colonel-General Nikolai Solovtsov, commander of the
Strategic Missile Force, stated his concerns over the ageing of
Russia's deployed ICBM force. But the problem with the RS-20 was
that Ukraine is now an independent state, a factor that raised
potential security issues if the missiles were to be refurbished
with Ukrainian help.
466 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:42:48.29 ID:kSO2SqS/0
>>1

こんな時に本当の愛国心（郷土愛）があるのかどうかで決まるね
バラバラになれば他国の草刈り場になるだけで
バカな闘争は最後に国民を不幸にするだけ・・・・
467 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:43:09.67 ID:V/UFbWXa0
>>462
農業しか経済基盤がなくて金融や産業基盤の無い国は現代社会では悲惨だよ
468 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:43:32.13 ID:E8a73Y7V0
これはテキサス州もやるべきだな
民主党みたいなリベラリストに任せてると移民に国のっとられるぜ
469 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:44:25.63 ID:E3pQ1O0F0
ベラルーシがロシアから独立してるのが理解できない
470 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:44:44.39 ID:WhRua5yY0
ウクライナは内戦で崩壊しちゃウクライナら
どっちかに決めた方が良いよ
471 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:44:55.76 ID:NBH3ztydQ
巨大農業企業が入り込むんかな？
472 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:45:12.66 ID:eveZ4k2R0
プーチンが介入すればウクライナはSSー１８をモスクワに発射するだろう。
米国が介入すればプーチンはおなじことをウクライナにするな。
473 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:45:20.11 ID:KBQYKvrS0
シェフチェンコが日本に亡命してＪリーグに来てくれ。
474 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:46:10.14 ID:SGSBLHzbO
>>458
アメリカに関与する意思があれば、ティモシェンコは
失脚していないわ今頃。

逆に反ロシア派に人材がいないのを悟って放置したからこうなった。
介入に関してはロシアがはるかにえげつない。
475 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:46:28.24 ID:dvSaOP2XO
>>466
日本も気をつけなきゃいけない
476 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:46:50.36 ID:GXLpUQYj0
ウクライナ東部　新露
ウクライナ西部　新ＥＵ　

リヴィウだけじゃなく西部まるごと独立したほうが安定成長望めそう
まあ東部の工業を失うのはきついけど
477 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:46:57.45 ID:wp5ulclk0
>>458
ブーメランになると思うけどなあ
今年のアメリカで農作物が普通に収穫できるって保証は無い
大規模なビニールハウス作ったとしても風で飛ばされたり雪が積もって倒壊する可能性がある
牛に食べさせる餌を確保する為にアメリカ人が餓死するなんて自体になるかもな
478 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:47:02.49 ID:kSO2SqS/0
>>1

混乱を招くようではＥＵもロシアもウクライナを馬鹿にして国家とは
見なくなるぞ・・・・草刈り場にされて国民に長く不幸を齎す
479 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:48:06.80 ID:Xjsjp+4H0
>>93
わかりやすすぎるプロパガンダ写真だな。
「民衆を率いる自由の女神」を誰もが連想する構図。
480 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:48:08.95 ID:E3pQ1O0F0
西欧のロシア差別は筋金入り
481 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:49:28.02 ID:SGSBLHzbO
>>469
あそこはソ連が国連での票稼ぎのために強引に独立させた経緯が。
482 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:49:33.72 ID:eveZ4k2R0
政権が汚職まみれで銃撃すればシリアだな。
483 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:51:20.33 ID:BRKLOwd+0
ロシアと西欧、安定の仲たがいだな
484 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:51:28.90 ID:V/UFbWXa0
>>476
それでは中国と欧米資本に農業基盤を乗っ取られて
西部のウクライナ人は低賃金で雇われる農業労働者になり
国内の穀物価格も燃料も高騰
EUの富裕な地域への移民輸出国に成り下がるってオチだと思うけどなあ
485 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:52:10.36 ID:dTb+Fi4W0
>>479
昨日のロイターでトップを飾った絵だな
486 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:52:43.17 ID:16tTR9zO0
どの位の規模の危機？

ちゅうくらいな
487 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:52:44.07 ID:GXLpUQYj0
ウクライナはヨーロッパでは貴重な人口が多い国（４５６０万）なのに分裂か・・・
ますます小国家乱立するな
アジアや北米と競うには最低限安定した人口は必要なのに
488 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:53:39.91 ID:XYgPlwJ00
やつをユーラシア大陸から出してはならん
489 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:55:29.11 ID:J54WQxB8P
ここは、バルト三国と違って、簡単に「EUマンセー」と言えないからね。
社会学上の「トリエステ－サンクトペテルブルグ線」より東なので、
社会構造が、西ヨーロッパ的ではない。だから、ガリシア教会もあんな不思議な教義になってる。
EUに入ったら入ったで、今度は社会にストレスが溜まりまくる。
EU政令の半分も、その趣旨を理解できないはずだ。

中国も、経済的に首を突っ込んでは居るけれど、まともに対処できるとは思えない。
農場利権なんて、影も形もなくなってアイヤ～だろうよ。そんなに甘いところじゃない。
なんつったって、ここがユーラシアの中心なんだから。

背後にあるのは、カトリックと正教会とユダヤ教の、三つ巴の本物の宗教戦争だよ。
あまりにもガチすぎて、異教徒の人間には手の出しようがない。
シナーが首を突っ込んで、生兵法でアイヤ～と勝手に壊滅してくれたら、日本としてはありがたいところだがｗ
490 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 22:57:54.54 ID:7S6Tq7lL0
プーチンVSユダカスの死闘、第二ラウンド
491 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:00:30.03 ID:LuPmizr+0
よく判らんけど、ムスラムには参加し資格があって、バトルロワイヤルに発展するの？
492 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:05:19.26 ID:sSo3gMQH0
ソロスが資金提供してるという情報があるな
493 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:09:14.32 ID:U4UDdTdB0
ロシアは西欧から差別されるだけの事をしてきている
494 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:11:16.48 ID:kHxtzBAQ0
>>2
アメリカのロシア弱体化計画
495 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:14:33.30 ID:niD0UdSx0
>>493
欧州という国々そのものが食ったり食われたりというカオスだし
ネアンデルタール人が滅亡するわけだよ
496 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:19:06.09 ID:V/UFbWXa0
あの辺りは長い歴史の中でガチンコ勝負でお互いにやり合っているから
どちらか一方がやられっ放しでかわいそうとかいうのは
あんまり無いんじゃないかなあ
まあ、政情も国境もなかなか安定しない地域だよ
497 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:20:44.41 ID:5tj8XYcz0
いいゾいいゾ～潰しあえ～
498 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:21:18.69 ID:U4UDdTdB0
ロシア弱体化は世界平和の為には良い
シリアでもこいつらのせいで、いつまでたっても解決出来ない
499 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:24:25.58 ID:G3Ls/DWM0
>>107
「碌な技術も無いくせに、でかい口を叩きやがって」と韓国をぼろくそに扱き下ろした
国はウクライナでしたか　　
500 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:24:33.63 ID:6aAAXc2NP
ついに黙示録の戦争が始まるのか
501 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:25:05.33 ID:V/UFbWXa0
でも、今回の件は伝統的な米露対立とだけ見たら情勢を見誤らなくね?
502 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:27:09.27 ID:niD0UdSx0
>>498
一番弱体化してるのは米国なんだが・・・
シリアも中途半端に介入し結局逃げた
503 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:27:36.96 ID:GBvfSHn5O
>>463
一次戦も二次戦も、実はウクライナが戦場になってんだよな。
当時のオーストリア帝国の国境は今のウクライナ西部だし
枢軸の国境も同様だし、独ソ戦も主戦場はあの辺
更に言えば19世紀クリミア戦争、露土戦争の主戦場も今のウクライナだよ。
地政学的に、東西南北の境界線で、戦場に成りやすい
歴史的にはなんとも悲惨な土地だよ。
極東における半島みたいな場所だな。
504 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:30:21.26 ID:3Z62sVfXO
レンベルク？
リボフがリビウとなったの？
505 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:30:34.95 ID:jDsdUw3i0
第二次世界大戦後、ドイツ・ポーランド・ウクライナ・ベラルーシの国境線を弄り過ぎた代償
506 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:31:26.80 ID:7S6Tq7lL0
どうせウクライナで騒いでる連中、ユダヤの手下から

金貰って騒いでるだけだから。いつものユダカスのやり口
507 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:31:34.53 ID:1WGgqgdv0
>>489
うーん、例えばイラクが西ユーラシアの中心だと言われたら納得出来るんだけど、
ウクライナ付近って中途半端で、スキタイのイメージしか無かった。
kwsk。
508 ：【【中国共産党工作員に注意！①】】：2014/02/20(木) 23:33:04.35 ID:co19F+6n0
>>506は「ユダヤ世界支配陰謀論」を利用して反中国・韓国感情を反米・反ユダヤ感情にすり替えようと活動中の左翼工作員「リチャード・コシミズ（輿水正）」関係者。
こいつらの支持政党は社民党と小沢党（生活の党）でターゲットは「ネット右翼」。

コシミズの主張を一言で言うと「アメリカを拠点にして世界を支配するユダヤ人に東アジア共同体(※中国・韓国などとの一種の連合国家）で対抗しよう」。
そして戦後、創価学会と統一協会がユダヤの手先として自民党を支配して日本を動かしていると主張している。（でも創価が強く推進する在日外国人参政権には大賛成w）

※しかし↓これが現実。
【中国共産党機関紙・人民日報】 日本の歴史教科書政策を批判 「池田大作氏の名言を忘れるべきでない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385367395/
509 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:36:58.66 ID:KDH7rfj30
なんとなくタイよりか小さいイメージだったが

今じゃタイよか収集つかねってか

どっちも強制排除だけど
やっぱロシ公交じりのほうがタチわりいなｗ
510 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:37:06.02 ID:dS2w4M8D0
>>465
即発射可能なのは20発。

反政府側が奪取すれば、、、、。
511 ：【【中国共産党工作員に注意！②】】：2014/02/20(木) 23:39:08.37 ID:co19F+6n0
（>>508の続き）
コシミズの政治的主張は・・・

・「北朝鮮拉致被害者救う会」はカルト宗教の統一協会と暴力団によって構成
・南京大虐殺・慰安婦・竹島/尖閣諸島問題、「嫌韓流」は日中・日韓離反のためのユダヤの工作（中国・韓国は悪くない）
・共謀罪、憲法改正、靖国参拝、自衛隊の自衛軍・国防軍化は全て反対

・ジェンダーフリー反対者を統一協会信者扱い（過激な性教育などを間接的に擁護）
・天皇制については「右翼が怖いので本当のことは言えない」（つまり天皇制廃止論者）
・2009年以降の選挙では「自民、公明、一部の民主（右派）はユダヤに汚染されている。共産党投票は死票になる」
（http://jbbs.livedoor.jp/news/4278/）・・・と小沢党（「生活の党」。2009年の時点では民主党だったが）と社民党に投票推奨（社民のほうが死票になるのに・・）


正体を隠すために「福島瑞穂は朝鮮人？」とわざと書きながら実際には上記のように社民党の喜ぶことばかり主張している。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1390486831/などが関連スレなのでご注意を。
512 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:40:33.58 ID:niD0UdSx0
>>509
本当はすごい大事件なんだけど日本でのマスコミ扱いが小さいだよねえ
安倍総理が天ぷら食ってたより重要だと思うだけどね
513 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:42:18.10 ID:J54WQxB8P
>>506
その例をそのまま転用して、簡単な理解が出来るよ。

「中華文明の中心」と言ったら、洛陽か西安あたりになるけど、
プレーヤーに「匈奴以来の北アジア草原勢」を加えると、
争奪戦の焦点は、少し北上して、だいたい北京付近になるだろ？
燕雲十三州問題以来、農耕勢と草原勢の接点が、あのあたりだった。
今の中国の首都が北京である遠い源泉が、ここにある。

同じことを、オリエントの農耕文明に、「スキタイ以来の東欧系騎馬民族を足して」考えてみる。
そうすると、「ユーラシアの争奪戦の中心」が少し北方へずれる。
そうすると、コーカサスからウクライナあたりが、「ユーラシアの中心」になる。
最も古典的な地政学でいう「ハートランド」がこのあたり。
514 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:43:39.70 ID:6FN7tf1Y0
ロシアの国家財政の半分以上の収支は天然ガス輸出で得ている
ソ連崩壊後から立ち直ったとはいえ未だ内需や外需はボロボロ

兵器輸出大国ではあるが世界に通用する工業品の輸出国ではない

プーチンはそれを何とかしたがっている


なので国力が戻るまでは旧ソ連勢力圏外での紛争は避ける戦略
515 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:45:54.65 ID:niD0UdSx0
>>514
圏内だからロシア出てくるということか
516 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:47:56.37 ID:V/UFbWXa0
>>513
ぶっちゃけ今国家レベルで戦争したがっているところって
人口圧に耐えられなくなっている中国だけじゃね?
517 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:50:00.72 ID:e794YwRRO
西ウクライナは分離独立して単独加盟
でいいじゃん ユーゴを見習え
518 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:55:58.36 ID:dTb+Fi4W0
>>517
どうみても自滅の道です。　ウクライナのメリットが何も無い。
フランスが北と南で文化圏が違うから分裂しようぜ、とか
日本は東と西はルーツが違う。
東はシベリア方面から、西は朝鮮や呉の国がルーツの民族だから分裂しようぜ、と言っているようにしか聞こえない
519 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 23:59:20.89 ID:e794YwRRO
>>518
国内のある地域が分離独立を望むなら、メリットがあろうが無かろうが独立させなきゃならないってのが原則でしょ？
国際的な制裁を受けずに済むってメリットはあるな
520 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:00:22.66 ID:NwSeCuAB0
>>502
実際、オバマのせいで弱体化が激しい。

糞弱い中国が強気なのも、まじアメリカが絶讃衰退中で、中国と経済チキンレースしてるところが笑える。
ＪＰモルガンが瀕死するか、中国のシャドウバンキングの出血死が早いかのチキンレース真っ最中。
更に病院にも行けない韓国が、病院の外で輸血用の針を刺したまま、輸血されず死に体になっている。
521 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:01:36.83 ID:V/UFbWXa0
燃料を自給出来ず、農業しか経済基盤の無い地域が工業地帯を切り捨てて独立とか自殺行為ですがな
ポーランドやドイツとくっつくって言うんならまだ話も分かるけど
EUに何を期待しているんだw
522 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:02:55.67 ID:RAThxedrO
>>521
スロバキアは独立したよ
523 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:04:20.88 ID:V/UFbWXa0
>>522
そしてユーロに加入して物価高騰に悩み週末はチェコでお買い物w
524 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:07:16.84 ID:68wKk6mF0
安部よ、北方領土に釣られてもうロシアに近づきすぎるなよ
オリンピック終わったら露助は軍介入させるだろうししマジで痛い目合うぞ
525 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:08:17.18 ID:RAThxedrO
>>524
ロシアにはもうかつての大陸軍は存在しないよ 無理
526 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:08:42.28 ID:9ExcZBrjO
ハルマゲドンが始まるのか
ユダヤ人キリスト教の連中は歓喜してるのかね
527 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:08:43.36 ID:FjloKjM80
>>513
地政学は軍事力とロジスティクスに強く影響する筈だけど、
今って関税排除を口実にした経済圏争いの時代で、金融が情報に変換されて地政学上の縛りを脱した状況だから、
パワーバランスを量る時に、文明、文化、歴史、地理よりも、純粋な金融資本力が軍事力以上のパワーを持つと思う。

だから、この情勢を観た時に中国の資本力とイスラムの資本力を忘れてはいけないと思う。
少ない知識で知っている限り、イスラムが資本力で支配力や影響力を与える事ってが無いのは、
その背景に石油を支配しているアメリカ資本がイスラムを抑え付けている証左なのかなーと思っている。

この状況がこのまま進めば、中国だけが被害なく戦争景気を享受する。
油を注いでいるEUは、この辺りをどう抑え込むつもりで仕掛けたんだろうな。
528 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:09:06.07 ID:PDA3vpx30
ポーランドとロシアで分割占領しちゃえよ
529 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:11:01.98 ID:zYI0TXooP
>>2
NATOがテロリストに金と人員ばら撒いて工作してるからどう仕様も無い
武装集団は逃げ無い輩を全員戦車で轢殺すしかない
530 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:11:16.69 ID:NwSeCuAB0
ウクライナ、シリア、イラン、イラク、アフガニスタン等々。
アメリカはアラブイスラム諸国に対して酷いよな。民族文化宗教を軽視し過ぎ。
アラブは国家という概念より民族毎に統一させれば良い。

靖国の問題もアラブと同じ扱いだよな。
531 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:11:21.68 ID:gOZvcIy70
シチェ　ニェ　ウクラーイヌィ
532 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:13:46.55 ID:nNxrNpeB0
>>1
不毛だなあ
妨害してるロシアも本音はEUに加入したがってるのにねえ
にしても遼寧の件もそうだが、
武器はそれなりに保有してるけど、カネが無い国はホント迷惑だな
533 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:15:42.68 ID:reORljbLP
>>527
イスラム勢の資本力が、今ひとつ有効に機能していないのは、
イスラム教が教義で利子を禁止しているため、ストレートな消費貸借（金貸し）ができないから。
イスラム金融という迂回路を取るしか無く、これは迂回路で経済合理性が低いから、
（異教徒相手なら）ストレートに金貸しが可能な、ユダヤ人の金融業者に負けてしまう。
これは中世からずっと同じ。なお、キリスト教徒も伝統的にはイスラムと同じポジションに居た。

話はそれるが、利子規制に関しては、歴史的には、中国の方法が一番優れていた。
「元本の２倍になったら打ち止め」という、大変に面白い制度があった。
まともな民事法を、結局最後まで生み出さなかった国のくせに、こんなおもしろい制度を編み出したりするのが、
中国の侮れないところだ。
534 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:16:18.44 ID:FdMgu1e00
>>513
遊牧圏と農耕圏の対立という構図で見ても、ウクライナ方面はあさっての方向だと思う。
基本的には中央アジアの勢力はイラン経由でやって来るでしょ。
といっても、イラン圏が遊牧圏と農耕圏の緩衝地帯になっているから、
中近東では東アジア式の直接的な衝突は起こりにくくて、
北京に相当する前線を見出しにくい。
インド方面なら、デリーがそれなんだろうけど。
535 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:17:04.72 ID:zYI0TXooP
>>533
民事法なんつー低レベルな代物は１４００年前から中国にはあるよ
536 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:17:50.38 ID:JB+HraRx0
戦争になっても日本とアメリカと中国は
仲良く尖閣紛争ごっこやって様子見だろうね
日本が憲法改正と軍拡終わったら日米中が仲良く参戦するよ
537 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:19:27.68 ID:zYI0TXooP
>>534
キプチャク草原は歴史的にアジア遊牧民の領域
農耕民のロシアに飲み込まれたのは最近の話
538 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:19:49.40 ID:NwSeCuAB0
>>534
ウクライナに日本が金ばら撒けば、暴動収まるんでないかい。
プーチンに借りを作れる。
ロシアにとって、黒海艦隊は大事だからね。
539 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:22:02.41 ID:JB+HraRx0
こういう事件は増えるだろうね
【東京】「アンネの日記」が大量に引き裂かれる　杉並、中野、練馬、新宿など都内の図書館で250冊以上
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392905759/
540 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:22:28.76 ID:xj3kT28S0
>>532 >>1
TBS news 23

ウクライナ暴動さらに激化。
１日で３５人が死亡。与野党の停戦合意は崩壊。
ウクライナ政府、治安部隊に反政府勢力への武力鎮圧のため、銃器使用許可。

日本テレビ ニュース０

ウクライナ暴動、略奪が横行しており
暴力収拾のもはや不能に。
541 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:23:41.70 ID:bHdRVx3A0
>>539
なんで？
542 ：???：2014/02/21(金) 00:24:04.26 ID:YeC8Bg5d0
ウクライナは昔、外国から悲劇的な侵略を受けている
から、どういう国と付き合うかはとても敏感。（ｗ
543 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:25:24.12 ID:FdMgu1e00
>>535
中国で法と言えば律令でしょ。律が刑法、令が行政法。
私権をめぐる争いを解決する機能は、行政機構の一部だった。
ところが中近東やヨーロッパでは、地上の権力を超えた神の法があって、
民事法を司るのは宗教指導者の仕事だった。
そして刑罰も損害賠償の延長で考えられていた。
544 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:26:34.03 ID:FjloKjM80
>>533
建艦や中国嫌いが多い＋でこんな事いうとフルぼっこにされるだろうし、
俺も基本は中国が大嫌いなんだが、何だかんだで中国の官僚は、上手く資本金融を制御しているよな～と実は思っていた。
中国の軍事力による阿呆な威圧、外圧は中華思想丸出しで大嫌いだが、やっぱり侮れないから危機意識と情報戦にはNOと唱える。
中国は、真っ向から文化と学術で勝負しろよ、と言いたい。
政治宣伝で格が落ちた孔子、ビジネスマンが今でも妄信する孫子（西側だとマキャベリだったかの戦争論だか国家論だったがが類似していたような）
と色々と文化は優れていたのだから、そっちを重視して軍事力による弾圧をやめれば東アジアの盟主たり得るのにな。。

だいぶ極論だった。　だから最後に言っておく。　情報戦と軍事力を背景に外圧を加える中国は大嫌いだー！
545 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:26:57.74 ID:WXCREUSm0
沖縄人が「我々は中国文化圏に近い」
と言ってるようなもの

韓国もまたそうだな
アメリカ、日本との民主主義社会より中国を中心とするアジア秩序を重視してる
546 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:26:59.07 ID:R2Lddajq0
>>533
どのへんが優れていて面白いのか詳しい話を聞かせてもらえますか？ｗ
547 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:33:14.40 ID:zYI0TXooP
>>543
律が刑法なのは魏晋南北朝期のそれも初期の話
律令格式は刑事、行政から民事まで多岐に渡る
当然民事を扱う民法商法も存在した、無知は恥ずかしいよ
548 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:35:11.56 ID:Yc1dJVF70
>>544
中国は国内の農業生産が駄目になる一方で、人口圧に耐えられないから
派手に内戦でもやって人口を減らさない限り今の膨張政策は止まらないと思う
549 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:35:31.54 ID:MTN9rrgz0
沖縄も？
550 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:35:52.84 ID:aSINz/Gd0
その頃日本は、安部の天ぷら事件に心血を注いでいた・・・と
これは我々、ある意味ゆるキャラですな
551 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:37:30.49 ID:AJGpG4zc0
>>550
天ぷら天ぷらというから食べちゃったじゃないかと
552 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:42:34.39 ID:cex0P5k00
あの辺りは何時も火種を抱えてるイメージしかないわ
553 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:44:29.44 ID:iaKDB7WA0
これヤバイだろ
ヘタすれば他に広まる
554 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:47:34.21 ID:reORljbLP
>>546
中国的な意味での利息制限というのは、どちらかというと、警察規制に近いものなんだけど、
「契約における利率を統制する」んじゃなくて、「何割で取ってもいいけど、総額２倍までな」と決めたんだ。
たしか、南宋か元の時代だったはず。これ、中国人以外は誰も思いつかなかった。
何故か？というと、利息というのは、「カネを使わせてる時間」の関数であるのが常識で、
「途中で時間が止まる」という発想は、中国人以外、誰も思いつかなかったから。
これは、「パケット定額」並みの驚異的な逆転発想。
そして、これを施行したら、世界中の経済社会を悩ませ続けた「多重債務問題」が、事実上解消してしまった。
この、「アホか賢こか分からん」この法感覚こそが、中国社会の面白さだったりする。
555 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:51:42.00 ID:qUD9yit30
>>398
一時は五千万人を超える人口を誇り、ソ連崩壊後、西欧諸国やイスラエルへの人口流出が続いたが、
4500万人は割っていないぞ。デタラメを書いてはいけない。

>>383
プーチンがグルジアへの介入並に腹をくくっているのかどうか見ものだね。
ルーマニア人の仲間であるモルドバからロシア系住民が独立して作った沿ドニエストル共和国というのがあったね。
少数民族の数は10％以下にしておかないと、なかなか共存は難しいだろう。
アメリカ合衆国のユダヤ人や、東南アジア諸国の華人の様に10％以下であっても、経済・産業・マスメディアを握っている場合は
圧倒的なマジョリティを翻弄することすら出来る。日本の場合は、朝鮮系か…涙。
ドイツ、フランス、イギリス、オランダ、ベルギーはこれから苦難の道を歩むだろう。
ウクライナの場合は、ロシア系住民が全体人口の20％弱を占めている点で既にモスクワの影響力から逃れるのが
至難の業なのだが、重要なのは、経済的に圧倒的に優勢な東部諸州において、ロシア系住民の割合が全国平均を
遥かに上回ることだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Ukraine_cencus_2001_Russian.svg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Ukraine_cencus_2001_Ethnic_groups.svg
プーチンは、西部が余りにもEUと接近するならば、東部諸州のロシア系住民による独立国家形成と
ロシア連邦の衛星国化を狙うだろう。その際には、フルシチョフによってウクライナへの帰属が決定された恨みを晴らし、
クリミア半島も独立させてロシア連邦の衛星国とするだろう。
556 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:53:15.61 ID:FjloKjM80
>>548
うん。　まあ止めないだろうね。　中国が膨張政策を止めるのは、中国でなくなった時。　つまり中華思想を否定した時。
中国が中国である限り侵略と戦闘が国柄で、軍事力で膨張を嗜好するから、支配した地域が抜けていかない。
そして、それを維持する為のジェノサイド政策だからな。　支持される訳がない。
557 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:54:01.52 ID:WzzlPX3CP
>>422
中国
>>489
日本で言うところの新潟みたいな地域なのかな
558 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 00:55:53.93 ID:NwSeCuAB0
ロシアがソチで動けないから、アメリカが動いているな。
プーチン、今頃激怒しているだろうな。
オバマの写真に銃をぶっ放しているんでねの。
ウクライナをアメリカ「ＥＵ」に抑えられると、モスクワが危機にさらされるよな。
559 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 01:00:42.44 ID:WzzlPX3CP
>>554
これと同じことを松平定信もやってたのは中国に
習ったのかな
560 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 01:03:10.46 ID:IKVbDtQP0
なんか各国、ウクライナ政府を非難してるけど、反政府の方が小銃持って突撃して来てるんだろ。
それに反撃するのは政府としては当然だろ。
561 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 01:04:47.71 ID:Yc1dJVF70
>>556
漢民族（あるいは中原に入って支配者となった北方民族）を中原に押し戻すためには
周辺の異民族が頑張るしかないんだけど
あとはもう、中国移民を受け入れてきた国々ががブチ切れて
中国と戦争やって移民を残らず中原に押し戻すことかな
で、後は野と慣れ山となれ
どちらも非現実的だわorz
562 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 01:09:15.04 ID:FjloKjM80
>>560
変だよな。　EUもイギリスもアメリカも「ウクライナ政府」を袋だたきしている。
反政権の勢力は、どこから「狙撃する手段」や武器を入手したんだろうね。
活動資金は、どこから出ているんだよ、と

現政権はロシア寄り。　野党の反政権はEU寄り。　アメリカはビザ停止で、他は制裁発動などと脅している。

火を蒔いて、火を消すなと言っているようだ
563 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 01:11:57.61 ID:nQ/PtZ+X0
>>13

ＥＵはウクライナを引き受ける気はさらさらない。
ロシアでもウクライナの揉め事に巻き込まれるのはヤダと思ってる。

しかし、地政学的な位置がたいへん重要なので、みんなどうしていいか分からない。
たぶん、ウクライナ人もどうしたいか分かってない。
564 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 01:12:32.79 ID:Yc1dJVF70
EUもアメリカも火消しできる余力はあるのかね
565 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 01:13:02.16 ID:fjYdLrC40
ロシアの西がきな臭いなら、東の憂いをなくすために北方四島を返してもいいのよ
566 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 01:14:39.01 ID:lZEXVqTdP
ウクライナはオデッサ周辺が、もう中世から続く
ユダヤ人迫害のメッカだったもんねえ
キエフ、ウクライナで検索すると壮絶な画像ばかりで滅入るわ
これがつい２日前の有様だっつーんだから・・・・
http://jack-forsythe.tumblr.com/post/77280568756
http://rococo-girls-shrine.tumblr.com/post/77280887505/20-feb-2014-in-kiev
567 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 01:21:53.89 ID:RAThxedrO
住民投票を二回やればいい
一回目は独立の可否を問う
二回目は一回目で可とした地域のみで本当に独立するのかを問う
568 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 01:29:17.52 ID:FjloKjM80
火消しというか武力を派遣することはないんだろうな。　経済制裁だけ。
隣接するウクライナの西側には、実効的な封鎖をせずに、東側への物資供給を停止。
実質的に西側をEUの経済支配圏に組み入れて東西を分割。

んなシナリオじゃないかな。　衝突が継続すれば、次に西の方へNATOが平和維持と銘打って軍を駐留とかね
だとしたら分かり易すぎる狂言だけど、そういう事を他人の庭でやるんだから国際政治ってのは悪辣だよな

では。　おやすみなさい
569 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 01:34:40.56 ID:siTFN1F60
　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　５ヵ年計画の際のウクライナ大飢饉のことはもう忘れた頃だな
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ
570 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 01:36:19.74 ID:8J56WFvv0
独立宣言ってなんだよｗ
こりゃ内戦か？
571 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 01:36:43.57 ID:yonfixKQ0
ロシア系住民を東部州に、ウクライナ系住民を西部州に強制移住させて
国割った方がいいんじゃないのか？
なんでこういう解決法とっちゃだめなのか理解できんよ。
572 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 01:39:14.55 ID:QDJOZz5TO
美女が苦しむなんて見たくない
早く落ち着くといいな
573 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 01:39:49.60 ID:9Nj8COeF0
南オセチア戦争の再来?
ロシアが都合のいいほうについてというか、独立派を助けて侵攻?
574 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 01:41:48.36 ID:R+huCMP00
http://www.cyberfront.co.jp/title/wargame/
ウォーゲーム ヨーロピアンエスカレーション【完全日本語版】サイバーフロント

ひょっとして、このゲームを売り込むための宣伝としての演出なのか？
575 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 01:42:43.65 ID:FdMgu1e00
>>513
分かってきた気がする。
中央アジアvs中近東じゃなくて、フン族vsヨーロッパの枠組で考えればいいのか。
ヨーロッパ農耕圏の最前線がキエフ付近になるという構図ね。
576 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 01:52:15.08 ID:YthyqG410
パイプラインが通ってるでしょ。
577 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 01:53:43.34 ID:siTFN1F60
ウクライナは将来必ずやってくる食糧危機の際にも重要な役割を果たすと考えられているからロシアは絶対に縄を離さない
578 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 01:55:10.67 ID:r5sTc62T0
強そう
http://31.media.tumblr.com/7b3457d9bd29d98ce4db4704881f9a4d/tumblr_n1aw62nDTH1sptwapo3_1280.jpg
579 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 02:13:09.18 ID:MTN9rrgz0
そこの州や県の住民の多数派が独立したいと思うなら、他の県や州の住民がその権利を侵害することは
民主主義上許されないことだと思う。武力介入なんてもってのほか。
580 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 02:14:39.22 ID:YOLo2j+Z0
>>578
ゴリラかよｗ
581 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 02:24:59.72 ID:dVMkSQpr0
ＣＮＮによると
キエフで少なくとも１００人死亡、５００人負傷だそうだ
582 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 02:28:43.72 ID:Xj4mWKMM0
ソチーキエフ
って東京から九州南端、北海道北端くらいしか離れてない
583 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 02:28:54.30 ID:KWAs0l1V0
>>1
ウクライナ美人だけ日本に移住ｷﾎﾞﾝ
584 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 02:35:09.51 ID:erZ8OEEG0
ドニプロ川の東西で素直に割れたらいいんだけれど、
オデッサ・ムィコラーイウ・ヘルソンを
ロシアは影響下から手放したくないだろうしな。
585 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 02:36:11.35 ID:YthyqG410
ウクライナに対して欧州は熱心というほどでもない一方、
ロシアは積極的に囲い込もうとしてんでしょ。
586 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 02:39:17.63 ID:NSHp2nVSO
とにかく12才から18才までの女の子は殺さないでね。
587 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 02:40:22.99 ID:erZ8OEEG0
>>585
さあ？今回煽っているのは下手したら
旧西側のどこかの工作かもしれんで
588 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 02:42:31.79 ID:zYI0TXooP
>>569
ウクライナ大飢饉を招いた五ヵ年計画策定時はスターリンは未だ政権握って無い
当時の中央委員会はユダ種が過半数
で、ウクライナじゃソビエト革命の直前にユダ種と対立する集団が襲撃を行ってる
589 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 02:48:09.03 ID:OyGDxCUo0
大惨事世界大戦がはじるのか
590 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 02:53:02.68 ID:nBKxTPWq0
>>586
ウクライナには天使が多い
591 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 03:00:25.58 ID:d6/4V1oq0
>>13
そうとも言えない。
ロシアがシナや北朝鮮と組む可能性も出てくる。
592 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 03:12:51.43 ID:YthyqG410
ベラルーシの状況は、
落ち着いてるのかな。
593 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 03:25:53.10 ID:hJem9cI1O
ロシアもEUもウクライナが半分に別れる事は望んでないし
ウクライナは半分に別れたら成り立たないのに
ウクライナの中の連中が片思いの相手とくっつきたくて
ロシアとEUの話も聞かず別れ話が泥沼化してる不思議。

EUが｢ウチは西ウクライナは引き取らないし
投資もしないよ｣って声明を出すしかないだろ。
594 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 03:39:32.55 ID:zYI0TXooP
>>593
EUはウクライナの分断を望んでるよ
西方正教信者にとってウクライナ人は敵だから。
ユーゴスラビアに工作員と金を投入して民族対立煽ったのと一緒

ウクライナ政府としては暴徒を英国の様に撃ち殺すか戦車で轢くしかない
595 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 03:57:47.84 ID:qUD9yit30
>>571>>584
トルコとブルガリアみたいに住民交換でもしないと常にゴタゴタしそうなので、歴史的な境界である
川ですっぱり割れるといいね思いきや、そうでもない状況に現在は陥っているようだ。
ソ連邦時代の政策の影響もあり、現在でも東部のウクライナ系の中にロシア語を母語としていたり、日常生活でロシア語を用いる人間は結構多い。
彼らの中には、西部のウクライナ系とはロシアに対する見方が違う人も一定数いる。
俺の友達のウクライナ人(クリミア半島ヤルタ出身、セヴァストーポリ在住)もロシア語メインの人間で、プロ・ロシアだったりする。
名より実を取る人を責めるわけにもいかないね。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9D%E3%83%AA
セヴァストポリは、人口360,000人の、黒海に面したクリミア半島南西部に位置するウクライナの都市である。首都のキエフとともに、ウクライナの特別市となっている。
帝政ロシア時代以来セヴァストポリは軍港都市・商港都市として発展してきた。またリゾート地・観光地としても有名である。ソ連時代に、クリミア戦争と第二次世界大戦での攻防戦の奮闘を讃え英雄都市の称号を与えられた。

現在のセヴァストポリ軍港にはロシア連邦の海軍基地とウクライナ海軍の司令部も置かれている。ソビエト連邦時代はソ連の黒海艦隊の基地であったが、ソ連邦解体後の1997年にロシア・ウクライナ間で締結された協定により、2017年まで租借、
また2010年に再締結された協定によりさらに2045年まで駐留が認められることになった。ウクライナが受け取る租借料は年間9800万ドルであり、そのセヴァストポリ軍港租借料はウクライナがロシアへ払うガス料金未納分を考慮して決められている。

以前はロシアとウクライナの政治対立から、セヴァストポリのロシア領土編入を求める運動が、同地に住むロシア人住民によって起きており、両国の対立の火種となっていたが、2010年以降のヤヌコーヴィチ率いる新政権となってから、沈静化している。
596 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 04:01:13.75 ID:zYI0TXooP
>>595
ウクライナ人と謂っても、森林地帯の西部と草原地帯の中央は
元から別の国に属してきたし、民族も違うから
597 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 04:50:25.97 ID:YthyqG410
東方正教会って、
基本的に国家単位で組織してんだっけ。

カトリックが汎国家的なのに対して、
東方正教会は国家単位になってる、
みたいな印象はある。

でもウクライナの場合、
どうなってんのかな。

ウクライナ正教会とかあるのか。
598 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 05:31:16.33 ID:LhZI/tyG0
ウクライナ銃発砲で６７人死亡
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140221/n63309710000.html

ウクライナ衝突犠牲者６７人、停戦守られず＝デモ隊議会侵入－野党、政権退陣求める
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014022000734

Ukraine - Government Snipers Shooting protesters in Kiev
http://www.youtube.com/watch?v=ahjaTulXPGQ

Video of Ukraine Soldiers Shooting AK-47, Sniper Rifle at People as Truce Fails, 25 More Die
http://www.youtube.com/watch?v=RKYXDHBJVHE

Ukraine graphic video: Dozens dead, many injured in brutal Kiev clashes
http://www.youtube.com/watch?v=aLx7RRGiNLg
599 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 05:47:15.99 ID:hcanznVC0
>>562
ロシアからウクライナを引き離したいんだろうな。
600 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 06:02:38.35 ID:JVLTxu5H0
>>589
2014年　日本暴動（2014 rebellion in Japan）

2014年10月、日本国における、特定秘密保護法の施行後、
特定秘密保護法の施行は、シナ、チョン、ロシアから、
日本侵入を図る武装スパイと、日本側は、これらスパイ行為を、
それまでの放置黙認から一転し厳しく取り締まるようになった。
これは、日本側治安当局、海保・海自や陸自と重武装スパイとの偶発的な
戦闘多発を招く。

さらに日本人にとっては「とばっちり」「逆恨み」としか思えないが、
領海侵犯や特定秘密保護法違反の取締りで、
盛んに、内通者、スパイを射殺されるようになった、シナ、チョン、ロシアの、
日本側にたいする、報復の大規模爆弾テロ、繁華街での銃乱射、要人襲撃暗殺を、
多数引き起こした。また、上の事象と同時期に進行した、

・日本政府による年金制度の完全破たんの公表による、都市暴動の多発

・国土全域にわたる深刻重大な環境破壊、不良債権が数百兆円を超えて
　国家破綻した、アジア共産圏のシナ、北チョンの暴発、南シナ海封鎖開始、
　朝鮮戦争再開という、アジア大戦が開戦する。
601 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 06:26:00.10 ID:WjPI4Eny0
シリアもそうだったけど、こういう世界的に関心の高いニュースを日本のマスコミはあまり報じないよね。
その一方でオリンピックでの日本選手の一挙手一投足や首相が天ぷら食べたことなんかは大々的に報じてる。
602 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 06:31:22.71 ID:2WJ2VxjP0
>>601
見てるテレビ番組が悪いと思うよ。
ニュース番組だと普通にトップ扱いで大きく報道されてるから。
603 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 07:38:26.28 ID:Co26h3A3P
>>439
ウクライナが中東？
604 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 07:49:19.14 ID:Yshm8jjaO
中東が広がったのか！！
まあ中央ヨーロッパってどこ？
と言われると答えづらいけど
ウクライナは東欧
605 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 07:51:10.60 ID:Xsgr58mx0
帰ったら国が割れてた
とかやだな
606 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 07:54:11.75 ID:Yshm8jjaO
ウクライナの現状は、来世紀の日本だな
607 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 07:58:18.14 ID:+deOppT60
大阪独立へ
608 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 08:38:30.07 ID:Qd7HnkaF0
東欧版朝鮮半島みたいになるのか
609 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 08:41:28.71 ID:rtlu7nYKO
ウクライナ21
610 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 08:42:25.33 ID:gadpMkUa0
安倍「移民はじめます」
611 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 08:43:56.73 ID:Yshm8jjaO
穀倉地と言えば聞こえもよいが、
資本がなければ、単一品種だけを作らされて高い生活必需品を国外から買わされる羽目となり、
一生懸命働いても、買い叩かれて未来永劫貧窮に苦しむ

人権は資本経済で自由に制限できるからな
612 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 08:44:35.30 ID:Esd8Fj+A0
指導力低下してるくせにどっかの黒いバカは
どこにでも首突っ込むな
黒いのは自分の国内どうにかしろ
613 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:10:16.21 ID:qOhEJO2Q0
>>607
どうぞどうぞ
614 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:10:43.74 ID:u3azjwEG0
ほら、ネトウヨ、大好きな暴動だぞ
ウクライナ行って暴れて来い
615 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:18:14.93 ID:jvUuQnwCP
アフィカスに踊らされてウサヨサ言ってる奴まだいたんだ
616 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:19:40.82 ID:+yRNd8YE0
世界トップの美人大国という幸せな国なのに
なにをイライラしてんだよ・・・
617 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:22:25.98 ID:ZjsHPXEIP
ここにCIAが出てきてパイプライン破壊したりするんだろうな。
618 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:26:46.13 ID:k6gM/GpnP
ガリツィア独立宣言なのか
ヴォストーチノスラヴィヤ（仮）創設なのか
とりあえず
ポドカルパツカー・ルスはスロヴァキアに返してもらおうか
619 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:30:05.42 ID:IZr5NNE10
美男美女の国だよな？報道ですらハリウッド映画に見えそうだな
620 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:30:43.23 ID:u3azjwEG0
>>616
東欧は全体的に美人の産地よ
でもウクライナはHIV感染多いから注意しとけ
隣のポーランドやバルト三国も同じく美人が多い
そこでは感染してる女の子そんなに多くないよ

俺の年収は20半ばで430万くらいだが、ウクライナでは十分すぎる金額
けど、ポーランドだとそうでもない金額
これを頭に入れとくと良いことあるかもな
621 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 09:46:55.22 ID:iPPJVKFC0
ウクライナ政府は国連の管理下で国民投票すると発表すべきだな
行司を公平にしないと負けた側が納得せんだろ
622 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 10:36:02.91 ID:3LPNLatZ0
デモ隊がどう考えてもアメリカの工作なんだよなｗ



アメリカ　東欧の征服へ　色の革命の舞台裏　その1 .
ttp://www.youtube.com/watch?v=3XwMi_NOXMA
623 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 10:40:53.59 ID:Yc1dJVF70
アメリカはちょっかい出しては
自分でも収拾つけられなくなるという毎度のパターンからいい加減抜け出せよw
まあ、この地域だったらどうせNATOに責任押し付けて逃げるんだろうけどさw
624 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 10:48:19.16 ID:l5jEsw0D0
ガングリフォンの世界観ではロシアはＥＵ加盟国になってるからこのままロシア加盟すれば？
625 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 10:58:50.13 ID:WIUHAHKb0
>>534
ユーラシア西部の文明の中心は地中海東部と黒海の周辺。水運も影響力があったのを忘れては
ダメだよ。
そして、その点からあの地域を見るにはバイキングも絡める必要がある。
キエフとかは中世にバイキングが欧州を席巻した時期に連中の一部が東へ進出して発展に関与
した都市だからね。
元々森林地帯と草原地帯の境界地域で黒海周辺の交易拠点だったが、これによってバルト海から
ビザンティンにかけての交易路が栄えた。
ポーランド・リトアニアはこの交易路とウクライナの穀倉地帯によって東欧の大国として長年勢力を
誇った。
626 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 11:54:53.85 ID:Laj9W74jO
>>602
昨日のNHKニュースウオッチ9はウクライナ全く報じてなかっただろ？
ニュース番組で長々とオリンピックの報道した後でやっと大雪被害の報告。
627 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:02:43.54 ID:Yc1dJVF70
>>626
ウクライナは危ないから特派員置いてないんじゃね?
あのあたりのスタッフはみんなソチに行ってるだろうしw
あと、欧米のニュースを解読してすぐに原稿書けるスタッフもいないんだろw
628 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:06:39.86 ID:koswq5kt0
第一次世界大戦のオーストリアハンガリー軍が帝政ロシア軍に大敗した
レンベルク会戦の地だな。これで負けたのでオーストリアハンガリーの勝利はなくなった。
結果ドイツ帝国の勝利も無くなった
629 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:12:46.62 ID:9Fud1oyP0
ウクライナって地図で見るとけっこうでかいな
現ロシアのまともに使える土地の広さとほとんど同じなんじゃね
630 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:13:49.63 ID:wiMkXP/V0
>>629
ロシアにとっちゃ肥沃な食料庫だわな。
ウクライナはまんまロシアとＥＵの主戦場になっちまったな。
選挙でやってるうちは良かった。
631 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:16:16.16 ID:rEDTp0GD0
>>310
書き手に問題があるように見えるんだが、現在のリヴィウ州に相当する一帯は
ポーランド文化圏で旧地方領主たちは皆シュラフタなんだが。
しかもこの一帯はこのシュラフタたちに戻ってきてほしい穏健派の人々が大半で、
残りの多くはウクライナ民族主義を標榜する過激派たち。
シュラフタとは旧ポーランド・リトアニア共和国の貴族階級で、
民族出自はポーランドとは限らない。
旧ポーランド圏いわば昔のＥＵみたいなものだな。
632 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:18:38.64 ID:lhvP2FMu0
>>621
投票に持ち込んじゃうと数が多い野党側が勝っちゃう
政府側が飲まんと思うよ
633 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:19:19.06 ID:rEDTp0GD0
>>627
危ないから特派員置かないとか、日本のエリートは腐ってるな。
欧米では最上級エリートの記者こそ最も危険な地帯に行く。

>>630
いまのロシアはソ連時代までと異なり穀物はじめ多くの農産物を自給している。
634 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:22:20.10 ID:Yc1dJVF70
>>633
海外に駐在している大手の記者は自分ではあまり現地取材はやらないのでは
現地に住み着いているフリージャーナリストを使う
635 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:24:06.01 ID:wiMkXP/V0
>>633
> >>630
> いまのロシアはソ連時代までと異なり穀物はじめ多くの農産物を自給している。

じゃあロシアにとっちゃ失っても痛くもかゆくもないな？ｗ
だろ？
636 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:24:31.71 ID:U/63NFAJ0
ウリナラ危機、に見えた

って冗談はともかく、ほんと宜しくない状況なんだよなぁ
五輪やってる場合じゃないっていう
637 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:27:03.20 ID:Yc1dJVF70
>>631
つまりこれまでみたいな単純な米露の対立じゃないと
ポーランドの現大統領もシュラフタだっけ?
ポーランドは今経済が好調だし、何となく構図の一端が読めるような気がしてきたわ
638 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:27:54.52 ID:I2Eo35/y0
もうレッドゾーン越えちゃってるんじゃないの？
オリンピック終わったらロシア軍が介入してきたりしてｗ
639 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:32:11.20 ID:8e4RV2Ai0
ここは元ポーランド領なんだよね。

第二次世界大戦の時にドイツ軍とソ連軍が侵略し、ポーランドは東西に分割されて西半分はドイツに、東半分はソ連に占領された。
ドイツの敗戦で西半分は独立したが、東半分はそのままソ連領に組み込まれてしまった。

その後、ソ連の崩壊でここはウクライナとして独立したが、依然としてポーランドは本来的に自国領土だと考えている。
ロシア対ポーランドの遺恨試合だ。
640 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:32:56.57 ID:koswq5kt0
過去に一度たりともキエフ公国、モスクワ大公国、ロシア帝国の版図に入った事が
無い地だからな～
第一次大戦でオーストリアハンガリー軍を大敗させた記念すべき地であり、第二次大戦で
ハンガリーから分捕った領土
641 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:36:45.23 ID:Yc1dJVF70
そういや昔知り合いのハンガリー人が
ルーマニアの一部はうちの領土だったとか言ってたな
みんな結構失った領土のことはなかなか忘れないんだよな
失われた領土の領民は、前より生活がよくなれば何も思わないんだろうけど
不満があれば前のほうが良かったと思うだろうな
642 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:38:12.55 ID:rEDTp0GD0
>>634
それだと質が悪くなる。
海外の大手メディアは各地域に特派員を置いている。
日本はアカデミズムとしての世界史の興味対象が西欧・東アジア・北米と極端に偏っているせいか
それ以外の地域が極端に軽視されているため、日本語メディアの記事を読んでいると世界で何が起きているのかさっぱりわからん。
643 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:41:28.51 ID:rEDTp0GD0
>>635
帝国主義的視点では痛くもかゆくもない。
問題は現代のロシアはソ連と異なり民族主義国家であるという事実。
彼らの民族主義は東方正教会が思想的基点となっており、その歴史的基点は
ポーランド・モスクワ戦争でポーランドがモスクワを占領中に現地に駐留させていた治安維持部隊を
東方正教会と連合（ポーランドとの）反対派貴族がモスクワ市民を焚き付けて玉砕させた事件（1612年）に遡る。
根は深い。
644 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:43:52.55 ID:wiMkXP/V0
>>643
根が深いのは知ってるわｗ
ＥＵ対ロシアの構図ははっきりしてんだろ。

すでにＥＵは政権側要人の資産凍結を示唆する発言をしだしてる。
645 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:44:11.38 ID:TJrJ7FB00
米もＥＵもウクライナでテロ支援ｗｗｗ
646 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:45:00.69 ID:rEDTp0GD0
>>637
おそらくポーランドはウクライナの「奪回」を図っている。
但し（旧ポーランド王国時代のような）地方自治体でも、
過去世界中で流行った帝国主義のような植民地でもなく、ＥＵの一員として。
それはロシア民族主義が許さない。
ならば西だけ独立させてＥＵに入れて、東は後回しにしてしまえ（あるいは
ロシアが支配したいなら勝手にやれ）と。これ。
647 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:45:14.05 ID:koswq5kt0
ソ連は第二次大戦後にフィンランドからカレリア地峡を、ポーランドからはベラルーシ西部とウクライナ西部を分捕り
ドイツからはケーニヒッスベルクを中心とした東プロイセンを分捕り、スロバキアからはガリチア地方を奪い取った。

もっと昔にさかのぼればソチとかもオスマントルコ帝国の領土なんだよな～
今更言ってもしょうがないけど
648 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:46:03.25 ID:JxW2HZNJP
オバマが無力なばっかりに
世界中で争い事が起きてるな
世界の警察が仕事しない結果がこれだよ
649 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:48:03.18 ID:rEDTp0GD0
>>639
第二次大戦前のような新しい時代だけでなく、
あの地域は中世後期からポーランド・リトアニアの勢力圏。
近世にモスクワ（ロシア）がコサックを唆してワルシャワ政府に叛乱を起こさせ、
後にコサックをさらにだましてまんまと分捕った。

>>644
ロシアとＥＵは対立しとらんよ？
650 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:48:25.12 ID:Yc1dJVF70
>>646
ポーランドが今はドイツと蜜月で、EU使って旧領の奪還を図っているってことか
しかし、それならポーランドに併合してもらわないと
主力産業が農業みたいで、燃料はロシアからもらっているみたいだし
たんに独立してEUに入るだけだったら経済的に悲惨なことになるぞ
651 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:48:43.12 ID:wiMkXP/V0
>>649

> >>644
> ロシアとＥＵは対立しとらんよ？

おい誰かなんか言ってやってくれよｗｗｗ
652 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:48:58.02 ID:uhcZEWK30
まあ銃持ってるならデモよりも内戦なんだろうけど
そもそも政治的にどっちが正しいかなんて現地の人間にしか決められない事だしなあ
653 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:50:39.44 ID:6HMBc9PD0
ウクライナはダメだな。日本も人のこと言えんが欧米派とロシア派に分かれてる
だけで、ウクライナ派がいないようだな。
654 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:51:37.59 ID:rEDTp0GD0
>>650
いまのポーランド政権（大統領含め）だが、彼らが画策しているのは
ＥＵの連邦化と思われる。すなわちＥＵ中央政府の権限強化（財政統合）。
ギリシャやアイルランドのトラブルは通貨統合に財政統合がついてなかったのが原因で
あることは明らか（国際収支の調整機能がない）。
したがって現在の各国アメリカ合衆国各州のような地方自治体にしてしまえばよい。これ。
この方向へ進むようなら西ウクライナが独立してＥＵ加盟しても大丈夫。
655 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:52:08.04 ID:JPEtUVWei
>>624
90式はブリキ缶だぜ！
656 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:54:07.48 ID:rEDTp0GD0
>>653
いやちがう。ウクライナは三派に分かれている。
親ＥＵ（ポーランド）派・・・国民の大多数はこれ
ウクライナ民族派・・・近現代に暴力装置をもって西ウクライナを支配（現在も最も派手に活動）
親ロシア派・・・ヤヌコビッチ一派とそれを担ぐオリガルヒ
657 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:54:53.61 ID:Yc1dJVF70
>>654
それをドイツやフランスが許すかね
政府は許すだろうけど、最終的に国内世論が許さない気がする
658 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:56:16.85 ID:znfRQxAw0
こういう国だから
MET-ARTのヌードモデルなんかウクライナ人ばっかなんだろうな
彼女達も外国に行きたくてしょうがないんだろう
659 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:57:23.76 ID:UR5d7Dt90
まあ
投票の自由が保障されているのに
銃を取って立ち上がったらダメだわな
弾圧されても仕方がない

不満がるなら投票して意思を示せよ

これがシリアや中国と根本的に異なる点だ
660 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:57:41.80 ID:rEDTp0GD0
>>657
ドイツやフランスの国民は結局許すね。
ドイツ・フランス・ポーランドなど主要国は欧州議会で繋がっている。
ＥＵ統合プロセスは欧州議会の立法権強化と同義。
問題は英国。
英国は、出て行けるもんならどこぞ好きなところへ出て行ってもいいとさえ他国から言われている。
661 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 12:58:13.34 ID:uhcZEWK30
移民てか難民は増えそうだなあ
662 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:00:14.07 ID:rEDTp0GD0
>>661
数週間前の報道によると、
ポーランドでは既に十万人単位でのウクライナ難民受け入れ準備に取り掛かっている。
ポーランドには隣国で内戦が起きてもきっちり対処していく決意が見えている。
旧宗主国として今後のウクライナ国民の信頼を得るため責任を取るつもりなんだろう。
663 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:00:38.71 ID:uhcZEWK30
ソ連時代みたいに一党独裁されてるならともかく
各政党作れて選挙で政権後退可能なら
武力闘争するより選挙で解決すべきではあるかな
664 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) ：2014/02/21(金) 13:01:42.82 ID:JZ/PPFq/P
123
665 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:01:49.07 ID:ur78CJ4dP
金融市場も混乱？爆揚げなんですけど・・・　嵌め込みですか？
666 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:02:22.87 ID:Yc1dJVF70
>>660
ベルギーやイタリアみたいに、国内の地域間で経済格差があるところですら
切り離したがる勢力があるというのに
外国のケツ持ちなんかやりたがるかな
EU推進派の思惑通りには行かないと思うわ
667 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:11:58.20 ID:uhcZEWK30
>>42 >>70 >>87
西部と東部で歴史も宗教も違ってるんじゃ意思統一させるのは難しそうだな
一応選挙でもって両派それぞれ交代しててその上でも揉めてるのか

こうなりゃ良くある手が分離独立なんだけど、あまり揉めずに上手くいくかどうかか
668 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:13:52.83 ID:pAAouw3v0
極東にはウクライナ人が少なくない。ソ連時代に、反体制の多かったウクライナ人が極東送りされたから。
この人たちは、敵の敵は味方ということで親日的な人がいる。
終戦時の悪行で日本人はロシア人にいい感情を持っていないが、上のような事情のある人もいるのは知っておいた方がいい。
669 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:21:34.00 ID:kZkyVNvo0
　
日本も、流血の革命　が必要な時期に来てるんじゃないかな

官僚主導政治の責任者不在のデタラメ行政で、

税金の使途もデタラメで、借金が増える一方

官僚と官僚主導政治を受け入れた自公・民主の政治屋を　全員殺害　して

新生日本国を作ったほうがいいと思う
670 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:22:33.86 ID:uhcZEWK30
まあ日本としては直接は関係ないけど
北方４島をいづれ買い戻す時のために下準備した方がいいだろうなあ

本当はソ連崩壊時で経済とかごちゃごちゃしてた時にこそ
協力金と引き換えに買い取るべきだった
671 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:26:59.74 ID:Yc1dJVF70
>>669
この前の民主党政権でおなかいっぱいです
革命なんてとんでもない
672 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:31:32.41 ID:R5AAXUSdO
ここで独立軍が中国製武器を装備しだしたら事態は深刻…
673 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:32:27.43 ID:8e4RV2Ai0
>>669
官僚がきちんとしてなかったら、民主党政権時代に日本は大変な事になってたよ
暴力革命なんて、日本じゃ誰も望んでない

島国は災害が大変だけど、その点日本は恵まれてるよ
674 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:35:09.20 ID:nmVVFZgsO
>>669
雪かきしてこい、まずは冬将軍と戦ってほしいわ。
675 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:36:29.39 ID:gtGsZ+WG0
>>669
日本人がそんな気骨のある民族か？ｗ
676 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:37:04.17 ID:lFBAmqgl0
これは韓国人が悪いな。このスレを見てる韓国人はいますぐ土下座して切腹しろ。
677 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:37:57.51 ID:WEJAH3Fw0
ティモシェンコが釈放されて首相に収まれば暴動なんてすぐに終わるよ
678 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:39:44.43 ID:1l4EhrYo0
日本で革命が起きたなら国家権力じゃなくてマスコミ権力が殲滅されるだろうよ
679 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:40:18.13 ID:Yc1dJVF70
官僚が少々腐っていようがハイパーインフレに見舞われてはいないし
大雪の災害に見舞われても1週間もすれば物流回復のめどが立つ
ウクライナ人から見れば何を変える必要があるのかというぐらい恵まれた状況なのに
暴力革命とかマジキチ
680 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:42:22.17 ID:woZcJX5W0
中国に空母売ったりしてイマイチ信用できないんだよね。
切羽詰って売ったかもしれんが。
日本が旧ソ連構成国に太いパイプがない証でもあるから、難しいね。
681 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:42:27.40 ID:R5AAXUSdO
美人の難民は日本が受け入れるべきだ！
682 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:46:42.03 ID:DsuAn7RJ0
>>628
コルニーロフが英雄になったんだっけ？
683 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:48:13.87 ID:n24PsGtI0
ウクライナは小麦はあるし軍事・宇宙技術もあるしヨーロッパ第二に人口を誇るし美人は多いし、かなり重要な国なんだよな。
それだけに長い歴史上、常に侵略にさらされていた。今の美人の宝庫ぶりはその名残、つまり混血の結果といえる。
21世紀になってもまだ歴史を確立できないんだな。つくづく可哀そうな国だ。
684 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:51:17.85 ID:JB+HraRx0
日本はヤヌコビッチに大勲位菊花大綬章与えているからな
難民くらいは受け入れるだろう
685 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 13:54:07.41 ID:v4QFVc9R0
上のほうでロシアに小麦を買ってもらえるって書き込みがあるけど、
ロシアって小麦生産量でも世界第三位でしょ？
何でウクライナの小麦を買うの？
686 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:03:03.10 ID:A8Dm0g3n0
この騒動の本質はEU（ユダヤ）vsロシア（ロシア正教）
ウクライナがロシア（ロシア正教）側に急に舵を切ったもんだからEU（ユダヤ）が怒ってそれにロシア（ロシア正教）側が反発してる形
687 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:06:36.55 ID:R5AAXUSdO
ウクライナで、泥沼になるロシア…

そして、アメリカ大統領はオバマ…

中国の工作では？
来るぞ！
688 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:07:13.10 ID:ENN+McxD0
ウクライナの女性は気が強いのでも有名
689 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:15:21.75 ID:R5AAXUSdO
ラ・ミゼラブルのDVDが流行りすぎたんじゃないか？
690 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:16:55.40 ID:pfhk+STU0
貴重なウクライナ美人が…
691 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:17:13.67 ID:czPKK+Xk0
ワールドカップにウクライナ出てたら、旧ユーゴみたいになったんだろうか
692 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:21:53.87 ID:dK/tfwkR0
戦争になるの？
693 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:24:28.82 ID:Rn4Fmh+U0
ポーランドの味方をしたいが
694 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:24:46.33 ID:GwW0rJmz0
ユダヤ人「もっとやれ、金なら幾らでも出す。後で１０倍で回収するから。」
695 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:31:00.49 ID:R5AAXUSdO
天ぷら騒動がメインの、メディアと野党が恥ずかしい…
696 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:32:07.37 ID:I9GZ4K8n0
ＥＵが落ち目なんだから、条件次第ではロシアと仲良くしてもいいんじゃないか？ と思うんだけど。

やはり帝政ロシアの頃から悩まされ、ソ連に組み込まれてしまった国は、心の芯からロシアに拒否反応があるのかな
697 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:33:55.75 ID:D+KQTlPT0
正直汚れ役のロシアが居たほうが楽ってことなのか
698 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:43:44.12 ID:OG2uL7O30
>>669
必要だと思うよ。でも戦後の洗脳教育で完全に日本人は骨抜きになれてるんだよな。結局何10年もかけて行ってきた
支配階級（政治家、官僚、経営者）による国民のコントロールが完全に勝ってるんだよ。まあこのままこの国が
存続するとは思えないけどな・・・
699 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:46:21.76 ID:mXxLfaN1P
>>335
騒動起こさせるのが目的で、落とし所とか知ったこっちゃね～よって事なら、中国でもやるでしょ。現にリマとか、やってるし
700 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:47:46.34 ID:CfuCMCNu0
東西分裂しかないな
701 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:47:52.44 ID:npsMeNmG0
ジョージソロスが
反政府側に190億ドルの資金を提供したという情報が
あるな、
702 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:48:27.36 ID:Laj9W74jO
>>668
満州でソ連の捕虜になり遠いウクライナで森林伐採のきつい仕事をしてていたら
ウクライナ人のおばさんが気の毒に思って日本人二人を家に招いてパンを振る舞ってくれたことを
感謝していると新聞に投稿があったのを覚えている。
703 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:51:50.48 ID:R5AAXUSdO
日本は特定アジアの圧力がある限り、こんな事件起きないよ…
704 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:53:13.19 ID:npsMeNmG0
日本では特定アジア人こそがそういう事件を起こす犯人じゃないかw
705 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:53:45.17 ID:ZW/pkMWi0
どさくさ紛れにロシアの侵攻あるぞ
706 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:55:33.93 ID:YUlSjbff0
ウクライナの核をEUとロシアで取り合う棒倒しガチバトルって感じだね。
ロシアの恐ろしさを知っている政府と無邪気な民衆でもあるけど。
707 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:55:45.36 ID:GHRao59H0
http://i.imgur.com/9AfbiIh.jpg
708 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:56:31.38 ID:LKJiwWK60
かなり広いよなウクライナ
まとめるの大変そう
709 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:58:02.74 ID:01HTDnLp0
「国家元首の椅子が欲しい奴」が引き起こしたんだろうけど、あんなちっぽけな土地が独立したところで、
どうやって生きていくんだ？

ロシア・ウクライナ・ポーランドから「賠償金」とやらをたかるつもりか？　それも永遠に
710 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:58:42.11 ID:LvUBdnTRP
>>13
EUなんて信用できるわけないだろｗ
EU維持するのも大変なのにｗ
711 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 14:59:34.73 ID:P9oNwxVGP
ウクライナってね

ドイツ軍が来たとき
ナチス党や親衛隊に入った人が大勢いたんだよ

このまま独立戦争やるしかない
712 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:01:11.97 ID:VEIiY6lo0
>>709
EUに加盟して出稼ぎするんだよ
713 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:01:52.19 ID:CfuCMCNu0
国連て亡くなったの？
714 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:04:04.62 ID:CfuCMCNu0
軍はどっちに付くんだろか？
715 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:04:34.44 ID:01HTDnLp0
>>712
出稼ぎ先に同化せずとも、送金するだけならいいけどね
そこの社会規範に従わないなら、日本とは違って「第二次水晶の夜」だ
716 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:05:13.50 ID:LvUBdnTRP
>>330
ユダヤ人だよｗ
五輪中ゲイ攻撃だけじゃ終わらないと
思ってたけどこれ狙ってたのかね
717 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:05:56.69 ID:F65s/O2aO
ロシアについた方がいいと思うけど
718 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:08:33.72 ID:LvUBdnTRP
>>712
ウクライナの人はそれが一番目的だろうな
でも落としどころはありそうな問題に見えるけどね
過激にしたい連中がいるのかなｗ
719 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:11:35.60 ID:LvUBdnTRP
>>679
ウクライナ韓国から電車かって
止まりまくってるらしいねｗ
日本中古ただでもらってる東南アジアに笑われるで
720 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:11:59.37 ID:lOdyl8X70
シリア
↓
ウクライナ
↓
トンスルランド
（親米vs親中vs親北の泥沼化）
721 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:14:02.73 ID:YG77fsu60
　
日本も、官僚と官僚主導政治の軍門に下った　自公・民主の　全員殺害　をシンボルにした

革命が必要だと思う

なぜなら、官僚主導政治には　責任者　がいないからだ

それを続けてきた官僚などの殺害をすることで、

デタラメ行政をしたら、自らの生命で責任を取る　ということを

役人に見せ付ける必要があると思う

いわゆる　ミセシメ　だ
722 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:14:16.35 ID:Yshm8jjaO
西に媚びても足元見られた賃金で雇われ、国土は西の資本に買い叩かれて、自由を資本で奪われる資本主権社会で何やってんだか
723 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:16:26.25 ID:lOdyl8X70
ウクライナ選手の半数以上が
デモに参加するためにソチから帰国って。
すごい事になってきたな。
724 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:17:25.80 ID:VNarwLTNO
ロシア美女とウクライナ美女どっちがいい？
725 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:17:50.81 ID:1KkdHjvn0
ユークレイン！ユークレイン！
726 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:20:42.24 ID:o2YgvWhwO
>>683
広大な農地の大半を外資に押さえられてるよ
中国資本は中国人をたくさん送り込んで耕作してたりするw
727 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:20:55.41 ID:CiNnqR3ZP
ウクライナの美少女のみなさまは
世界に誇るロリコン大国の日本が責任をもって受け入れます！
728 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:24:13.89 ID:YzfTbUQuO
>>662
ポーランド無理すんなよ…
ウクライナの歴史も大変だが、ポーランドの歴史もたいがい酷い目にあってるからな…
綱引きの真ん中に立たされる東欧は本当に大変だ…
729 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:24:50.50 ID:rEDTp0GD0
>>668
大鵬の父親がウクライナ・コサックだった

>>679
激おこなのは、腐敗が少々どころじゃないから
市民はブリュッセル（EU）やワルシャワ（ポーランドの東方開発）にまかせたほうがよっぽどマシだと考えている
730 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:24:57.25 ID:WUV8jDZd0
ずっと生中継やってるけど
場所はキエフの独立広場かね？
http://www.ustream.tv/channel/euromaydan-falcon
731 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:25:47.19 ID:xId6YcKL0
EU事体オワコンになってきてるのに今更入っても恩恵受けれない気がする
732 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:25:53.63 ID:UmSLhJ9x0
こういうのを見ていると移民推進とか自殺行為に思えてくるな
やっぱ人間にはモザイク国家は無理なんだよ
733 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:28:12.61 ID:rEDTp0GD0
>>728
ウクライナ（あるいは少なくとも西ウクライナ）の独立はポーランドにとっても有益
というのはロシア本土との間の緩衝地帯がよりはっきりとするから
そもそも歴史上ポーランドがロシアに悩まされたのはロシア本土と国境が接していたとき
現在は欧州の東方辺境のラインはフィンランド・エストニア・ラトビア・リトアニア・ベラルーシ・ウクライナ・モルドバ
そのうちウクライナとベラルーシの現政権はロシアに偏向していて不安要素だった
734 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:29:11.28 ID:AJGpG4zc0
>>729
ＥＵも酷いものなんだけどね
民族の歴史にしても宗教にしても戦争にしても何度も血で血を洗う戦いしてきた激戦地
大雪で安倍総理が天ぷら食ってたくらいでマスゴミ叩くというあほらしいことやってる
日本人は全く理解できない地域だからな
口出しはしない方がいい
735 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:29:47.18 ID:jOmh6+7o0
リヴィウが歴史に現れるのは１３世紀
１２５６　ウクライナ公国
１３４０　ポーランド王国
１７７２　オーストリア王国
１９１８　ポーランド共和国
１９４４　ソヴィエト連邦

ポーランドとの親近性が強い地域だね
宗教もウクライナ正教ではなくカトリック
736 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:30:26.68 ID:OC85lPep0
日本にも近い将来起こりうることかも知れんし民主主義が
勝つのか、それとも民主主義など幻想なのか推移を見守りたいな。
民衆に勝手欲しいが。
737 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:30:49.38 ID:rEDTp0GD0
>>734
ウクライナばかり目立つが、実は日本経済の勢力圏とされるタイも同じ規模の大暴動中なんだけど、
差し障りがあるので日本のマスコミは報道しない。
738 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:32:08.27 ID:LvUBdnTRP
>>731
国によるかもね
日本みたいのはたかられる側だから
EUと深く付き合ってもとくないけど
739 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:35:04.74 ID:GHRao59H0
>>730
ニコ動で実況してくれればいいのにね
740 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:35:09.30 ID:rEDTp0GD0
>>735
確かリヴィウはポーランドのボレスワフ１世の１０１０年代より既にポーランド領だったはずだが
ポーランドに服属する公国の、当時は大きめの村だった
一帯はそれ以前にキエフ・ルーシの版図だったようだが、
その前はどうも後にポーランドに加盟するヴィスワ族の版図だったようだ
このヴィスワ族時代には部族が大モラヴィア国に加盟していた
（「加盟」というのは当時のあの辺の国家群は部族連合であることが普通だったから）
741 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:35:09.67 ID:OG2uL7O30
>>713
チョン国のパン君が大酋長になった段階で完全に形骸化されたからな。
742 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:40:21.35 ID:uhcZEWK30
大陸だから国境はちょくちょく変わるし住民の移動もありうるんだろうけど

ウクライナ西部は住民としては中世以降はあまり変わらずに定着してたわけかな
国境としてはポーランドの版図に入ってた時期が長かったけど
ソ連に占領されてからはポーランドからウクライナに編入されたわけか
743 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:40:58.14 ID:hKedLcKe0
これがWW3の始まりか…
744 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:41:46.45 ID:AJGpG4zc0
>>741
米国高官がくそったれＥＵ国連のバンが動く歓迎とか言ってたのを盗聴されようつべに拡散
それについてＥＵ首脳陣が批判し米国に不信感持たれた
国連動かせなくなったじゃないのかな
745 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:42:48.10 ID:rEDTp0GD0
>>735
あーそれと、１７７２年以降もリヴィウ一帯はガリツィア・ロドメリア王国として
ガリツィア・ロドメリア王（オーストリア皇帝が兼任した）のもと、
ポーランド人（ポーランド語を母語とするウクライナ人）の地元領主（シュラフタ）たち、
ドイツ系の新興移民（産業資本家）、
ウクライナ人農民階級（母語ウクライナ語のウクライナ人）、
ユダヤ人農民階級（屋根の上のバイオリン弾きの人々）、
の混在状態だったので、結局のところ１１世紀より１９３９年までポーランド的な地方だった
746 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:44:51.83 ID:CiNnqR3ZP
内戦が激化したらＮＡＴＯがはいってもロシアが入っても
揉めるな。
ややこしいことになったな。
747 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:46:03.43 ID:M+Zg8K7x0
ロシアの石油支援がないと国民凍死してしまう一方
それ時代の辛酸を味わっているのはなぁ……


>>730
昨日見た時は独立広場だった。
心臓マッサージをしている人たちが映っていたりして
結構ショッキングだったよ……
748 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:47:41.02 ID:F6+zL5wT0
ソチ五輪期間中に大きな動きありそう
ていうかキエフのは連日CNNでやってるけど、分離独立の話なんか出てたっけ？？？
749 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:49:45.70 ID:TOzVkjHH0
>>730
そうだよ
昨日は銃撃の音が激しく炎も上がって煙で様子が見えない時もあった
今日は落ち着いてるね
750 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:49:50.86 ID:rEDTp0GD0
>>748
本当はドニエプル川で東西の２つの国に分けちゃえば分かりやすくていいんだけど、
キエフが川の両岸にまたがってるのと、ウクライナ語圏はもっと西にあるのとで、
そう簡単にはいかない状態（ウクライナ語圏の東はロシア語圏）
751 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:50:59.81 ID:AJGpG4zc0
>>748
分離独立宣言したけど停戦合意
ＥＵや米が制裁してヤル
なんか市民がバリケード作って暴動中
752 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:52:26.22 ID:rEDTp0GD0
>>748
750に引き続き、あとソ連時代の残滓でモルドバがほぼ完全にロシア語圏になっているので
ドニエプル川や南ブーク側で東西分ける、つまり西ウクライナに黒海沿岸の地を
分けて与えるというのは、ロシアには絶対に容認できない
753 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:53:34.65 ID:F65s/O2aO
若者はヨーロッパに出稼ぎしたいからEU言ってるだけのような
754 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:54:45.36 ID:Pgt9nxK00
まずウクライナのおねえちゃんたちをレスキューしなくては・・
755 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:55:04.61 ID:hV6+uf8R0
エストニア、ラトビア、リトアニアとかと並んで
２０年くらいズット揉めてるイメージ

内戦っても燃料と武器が無くなれば止めるのに
アメリカとロシア、中国が供給し続ける限り終わらんよね
世界の武器輸出国ってどーこだっと

残虐ゲーム・漫画、映画、こんにゃくゼリーよりヨッポド人殺してるのに
武器会社は賠償しろって誰も言わないね＾＾
756 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:55:56.99 ID:bvQzf9oc0
ウクライナの友人が投稿してましたが、市内の人々は現金おろしにATMに駆け込んでるとのこと。
そしてヤルタのATMは引き出しできないとのこと。
これが預金封鎖…！？有事の金となるか！？

@Ken4soul
757 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:56:21.42 ID:TOzVkjHH0
補足
独立広場前のホテル？から固定で撮影しててたまに角度が変わる
搭があるのが独立広場
758 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:58:55.01 ID:AJGpG4zc0
>>753
皆金あるとこで出稼ぎ行きたいと思ってるからねえ
でも西側は移民増加で治安悪化に職がなく社会保障もパンク状態と怒り心頭になって
極右政党が勢力を伸ばしてる
759 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 15:59:07.01 ID:CZJNq18O0
州レベルで勝てんのかよ
760 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 16:00:10.76 ID:5vQPEf4Y0
ウクライナ経済規模は大したことなんだろう・・・と思ってたけど
ICBMとか持ってんの？(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
761 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 16:01:24.59 ID:rEDTp0GD0
>>759
リヴィウ州だけでなくテルノーピリ州やフメリニツキー州あたりまで
西部諸州の多くがまとめて独立しちゃえばなんとかなる
762 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 16:02:11.25 ID:uhcZEWK30
>>752
wikiみたらモルドバはソ連の思惑でルーマニアから分離されているけど
住民も言語もほぼルーマニアなのか
モルドバ語ってのもルーマニア語の方言みたいなものらしいし

ただドニエストル東岸の細長い地域はロシア人、ウクライナ人が住んでいて
沿ドニエストル共和国として事実上分離してる感じらしいね
763 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 16:05:35.25 ID:5jLyfbg20
>>441
全部読んだすげ～
764 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 16:05:43.42 ID:aTCg6smL0
>>597
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E6%AD%A3%E6%95%99%E4%BC%9A
ウクライナには正教会組織がいくつもあって互いに競合関係にある。
一番大きいのがキエフ総主教庁の管掌する正教会だが一種の自治組織で他の正教会からは未公認。
その次はモスクワ総主教庁の下につくキエフ府主教の管掌する正教会で、各国の正教会から承認されてるのはこちらの方。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E6%9D%B1%E6%96%B9%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A
ポーランドやオーストリアに支配されてた歴史の長い西部にはローマ教皇の下につくけど典礼は正教のままというウクライナ東方カトリック教会というのがあって正教会とは仲がよくない。
765 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 16:05:49.16 ID:yjbYa0Rq0
このどたばたで、

親イスラエルなハザール国が出来たりしてな
766 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 16:06:54.53 ID:rEDTp0GD0
>>762
近代にパックス・オトマニカ（オスマン・トルコによる平和秩序）が崩壊して以来、
政治的に不安定な地域になってしまった
767 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 16:07:37.06 ID:DABC0VHN0
地方自治体が独立を宣言って、これはもう内戦レベルだろう
768 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 16:08:07.74 ID:yjbYa0Rq0
>>441
しかし何でそんな視点で物事を捉えられるのに、NAVERなのだろうか？
片手落ちだろ。
769 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 16:09:05.77 ID:L+IK8ZGg0
プーチンさあ、オリンピック閉幕の勢いで侵攻し
ないほうがいいんじゃないかなあ
770 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 16:09:11.48 ID:uhcZEWK30
>>758
まあ移民は受け入れた側は職を奪われて社会保障の負担をさせられて散々だからなあ

同一国同一民族なら田舎からの出稼ぎなんて普通だし、
むしろ田舎の過疎化の方がダメージ大きいけど

異民族間でだとどうしてもそこに軋轢が出てしまう
移民した側もアイデンティティーは元の国のままだろうし
力さえ持てば移民者らで分離独立するか
華僑やユダヤ人みたいに移民先の国の政治経済の上層を占めちゃうかだろうし
771 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 16:12:22.35 ID:kFjv/OcQ0
ＣＮＮはウクライナばっかりだ・・・。
ここ最近世界的にキナ臭さが増してるな。
772 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 16:27:20.76 ID:3LPNLatZ0
シリアのプロパガンダ失敗で欧米メディアは学んだのだろうか？
773 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 16:33:11.54 ID:KFuAska60
何でもかんでも円に逃げてくるの禁止

うっとうしいから為替に税金かけてやれｗ
774 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 16:36:53.90 ID:C7Mld/7y0
FEMENのみなさんは無事なんだろか。
いかにも無茶しそうで心配だ。
775 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 16:39:22.88 ID:BeKdTc6q0
EUはオワコンだって誰か教えてやればいいのに
776 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 16:42:46.05 ID:rEDTp0GD0
いや逆。
ＥＵはこれコン。
777 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 16:51:47.12 ID:hUU1c1zr0
人間の移動が自由ってことはスラムエリアが出来たら
国ごとそいつらを切り捨てればいいのか
778 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 17:00:20.36 ID:LYghYhMD0
日本は今は動き難いな。とりあえず両者ともキエフの歴史建造物は壊すなよ。
779 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 17:01:03.83 ID:4mIhYmUs0
ウクライナってすげーちっちゃい国じゃなかったけ？
さらに独立するのか
780 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 17:01:57.60 ID:a+de3YaO0
ウクライナ人のツイッターから拾ってきた
http://pbs.twimg.com/media/Bg6lKXWCAAAJwZM.jpg
781 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 17:08:02.69 ID:Yc1dJVF70
ヨーロッパはそれぞれの集団が自分たちの利益に基づいて離合集散を繰り返してきた
EUは自分の利益を実現する道具に過ぎない
日本人みたいに義理立てする心性はないから使えないと判断すればあっさり捨てる
その意味ではスイス最強
慎重な国はEUに加盟してもユーロは導入していない
782 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 17:09:38.65 ID:SMAULl950
大陸の歴史って日本人には難しいよな
日本はずっと日本だしそれが当たり前だし
783 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 17:10:43.03 ID:VOvLRFdw0
円安になっていってる。ユーロは若干ユーロ安ドル高だが
ほとんど大して変化なし。

むしろウクライナ危機は、
ドミノ現象で、ユーロ側に付く旧ソ連の国が増える予想で
ユーロにとって追い風と見られてるのかも。
784 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 17:11:57.79 ID:3mRJiDOD0
CoDのシナリオの途中に出てきそうなエピソード
785 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 17:13:28.62 ID:Yc1dJVF70
>>783
東欧の経済状況の良くない国ばかり加盟してユーロ導入したがって
EUが本音では通貨統合してほしい加盟国は様子見なんだよなw
786 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 17:52:51.70 ID:OQFF7+pxO
どなたか旧ユーゴに
火をつけて
もらえないか？
787 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 18:02:20.57 ID:npsMeNmG0
こんな事態になっても為替なんてアホなこと考える馬鹿
788 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 18:39:21.98 ID:Yshm8jjaO
欧米は政権への制裁を決めたのか
虹大戦の亡霊を召喚して、ウクライナを分割統治か
洒落になっていないな
志那はダンマリ、中華鍋の料理に忙しく
ロシア激おこプンプン丸
イスラムは内戦で忙しく
西欧州はヤル気満々
アメリカは欧州に肩入れ
ロシアは割譲を追認できない。やったらソチの一帯、バルトでも同じことが起きる。

誰が収拾すんだこれ
789 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 19:23:47.56 ID:0OvkDXcC0
戦争だけはやめてくれ
790 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 19:25:04.64 ID:HftS5Shb0
俺らにできることはクルマの買い替え時にT-72BMを買ってやる事くらいか。
791 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 19:44:52.28 ID:oB8eQPcm0
>>783
救われない連中だな。　ファンド、金融機関、金融やってる連中は
温室でタキシードを着ながら、他人の不幸を喜ぶ訳か
792 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 19:45:27.29 ID:GlQSxp2S0
>>300
むしろ、こっちだろ。「資源独占外交での復活で
軍国覇権主義的傾向強めるロシアに、ウクライナ国民が猛反発>>1」

元日経新聞ワシントン支局長、本社主幹を務めた、水木楊氏が著した、
「2055年までの人類史」（1999年著書）

・日本
２００Ｘ年、ブサヨ政権が誕生、無責任無能怠惰な黒人大統領のせいで
衰退したアメリカも離れる。シナ、ロシアの蠢動で、イラン、
イスラム原理主義化が進むアラブ連鎖革命で、第三次オイルショックを経験
するも、地域エゴな反原発バカのせいで、非現実的な脱原発をするが、
強欲搾取覇権思考な中国・ロシアのせいで激化するアジア広域紛争により、
代替発電を手に入れられず。慢性的な無計画停電に見舞われる。
これは、福祉システムの破綻を招き深刻な少子高齢化と取り返しがつかない大不況に突入。

・アメリカ、ヨーロッパ
アメリカ、21世紀初頭に、民主党から初の黒人大統領・ドアが誕生。
ブサヨ丸出し政策により財政破たんと、犯罪激増の一途をたどり、
多民族間で激しい戦争し、アメリカ合衆国は存在するが多重内戦状態に。

ヨーロッパは、２００Ｘ年、ユーロシステムが足並みがそろわない脆弱性を
突かれ、機能停止し、経済危機に突入。
ロシアによる、ＥＵ加盟を求めるウクライナへの武力侵攻>>1を止められず。
移動の自由化、多文化共生のはて、イスラム、アフリカやシナなど有色人が
大多数を占め、文化思想の違いにより、都市暴動、テロだらけで激しい混沌化。

・中国やインド、東南アジア
２０１Ｘ年、激しい巨大環境破壊、歪な、統制経済の破たんが極限に達する。
南シナ海への侵攻戦争の果てに、三峡ダム大崩壊。完全に国家破綻。
中国各地で巨大暴動、巨大内戦が起こり、中国、南北チョン、ロシアが連鎖大崩壊。
オージー、南米、アジア、中近東含め、核戦争ありの巨大混乱に陥る。
793 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 20:24:57.23 ID:5KJKTeu0O
いつもどおりデモ隊の衝突かとおもったら銃使用許可だすとかシャレになってないな…そりゃ死者70人でるわけだもう内戦の域
794 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 20:29:22.66 ID:ZgbfySW50
米欧のスパイが深く入り込んでいますなぁ。
独立宣言とかは対ロシアの圧力だ。
795 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 20:32:31.80 ID:lvzPk5e90
EUは移民も国家も貧乏な連中ばかりが集まるね
796 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 20:32:56.29 ID:xPalYiwM0
あらゆる原因は全てアメリカです。
797 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 20:35:41.50 ID:JN/E2ZZ80
>>2
＞政府と癒着したオルガルヒ（新興財閥）に対する経済制裁しかない。
EUがウクライナ制裁してもロシアが世話するでしょう。資源大国だから。
そんな内戦を煽る真似をしたらロシアが、イギリスのスコットランドや
北アイルランド、スペイン・カタロニアとバスク、イタリア南北問題に
火を付けて油を注ぐ工作を始めるぞ。
798 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 20:37:38.69 ID:C5z6dngz0
>>797
ベルギーも忘れないでやってくださいw
フランデレンは結構本気
ナチに煽られて以来、時代と共に先鋭化してきた
799 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 20:39:05.93 ID:ZgbfySW50
ウクライナ危機は、シリア危機と酷似。裏で操っているのは米国。
voiceofrussia.com/2014_02_21/Ukraine-crisis-seems-to-resemble-war-torn-Syria-with-US-backing-rebels-1008/
800 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 20:43:32.11 ID:GFomLHiJ0
このまま日本を移民に開放したら同じ道を歩むことになるだろう
801 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 20:48:36.61 ID:oB8eQPcm0
>>800
中国がウクライナの内紛を国連の場で否定しない、とか言い出し、
その見返りに東シナ海と南シナ海へ侵攻しても、アメリカや西欧ロシアが否定しないし防衛しない
という交換交渉が協議されているだろうな。

この取引は成立する可能性が高く、ウクライナの内紛は日本にとっても最悪の事態なんだよな。

多くの人間、報道機関も、その危機を抱いていないみたいだけどな。　どうみても人ごとじゃない、という
802 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 20:50:24.36 ID:W7C2Y/RHP
薄々気づいていたが、昨夜以来暴れてたのは、やっぱり、世界史板のポーランド全知全能厨か…
まあ、明後日すぎる「なんでも中国脅威論」よりは、>>1の考察としては、よほどマシだからまあいいけどさ。
>>1を聞いて、すぐにポーランドを思いつかないのは、G８国民で日本人だけなので、
ポーランドを思い出すことは、これは重要な事になる。

だが、ポーランドも、ここでは正義の味方ではないんだな。
「シュラフタは良い領主！ユンカーは悪い領主！」とは、ポーランド人以外誰も信じていないので、
結局、ガリシア人農民にとっては、ポーランド人も「中世的領主」に過ぎない。
そうすると、ガリシアに対するポーランドの野心は、ドイツの鬱屈に火をつけることになる。
「ガリシアに手を出すなら、プロイセンの核心部分＝オーデルナイセ以東をドイツに返せ」となる。
ここが、現行のポーランド版図の「急所＝正統性が一番弱い部分」なので、
ここを突かれると、ポーランドは、ヤケクソで逆ギレでもするしかない（論理的主張ができないから）
結局、スターリンのご威光で、プロイセン東半分を、「舎弟としての共産ポーランド」が侵略しただけのところだから。

この問題は、遠く巡り巡って、安部首相の靖国参拝にまで射程が伸びる、世界史的に深刻な問題となる。
「ナチスの犯罪」とはいうけれど、特に東方国境では、ナチスの犯罪なるネタは、
「ナチズムとは無関係の、領土の分捕り合いの正当化」として使われている面がある。
昔から続く、ただの単なる領土の分捕り合戦なのに、「修正主義禁止」で議論を封じ込めている。
この状況は、東アジアにおける「戦前日本の戦争犯罪」の扱いとそっくりであることは、おまえらならすぐにわかると思う。
803 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 20:55:26.97 ID:exOxT+vBP
そういえばウクライナって前大統領が決めた
ポルノ規制はその後どうなったんだろう
804 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 20:58:24.92 ID:C5z6dngz0
>>802
そもそも今回独立した地域にシュラフタ呼び戻そうったって
すでにかなりの農地が中華系資本や欧米メジャーに（そしておそらくロシア資本にも）
抑えられているんじゃないの?
ポーランドが久々に好調になってきたし、大統領はシュラフタだから
いろいろ夢を思い描くのは分からなくもないんだけどさw
805 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 21:03:43.53 ID:YIziqABh0
>>802
シレジアとかはいいとしてさ、
東プロイセンとポンメルンは歴史的なドイツの領土であろう。
バルト・ドイツ人の子孫達もプロイセンに還るべきである。
グレーター・ポーランド主義をポーランド人が調子こいてやるのは彼らの勝手だが、
世界史板の日本人がその宣伝役やってるというのが哀れだなｗ
806 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 21:14:11.66 ID:lmb5h3jJ0
米国の関心がウクライナに向いている隙を狙って
尖閣にシナチスが侵略を開始する。
一方でマスゴミは天ぷら問題を執拗に取り上げて
団塊やＤＱＮの間に、この天ぷら問題が拡散しつつあるのが気がかりだ。
807 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 21:15:37.50 ID:oB8eQPcm0
頭冷やしてくる。

歴史と地政学で語るのは否定しないが、
その過去のプレイヤだけに囚われて検討するのは学術的に見えて、
その実は「興味深い」という言葉の裏にある「好奇心と興味本位の享楽」じゃないのかな

安全な場所で戦争を煽るのは政治家だけじゃなく、学者という名の知識人というのも歴史の真実ｄ

ごめん。　頭冷やしてくるわ
808 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 21:21:43.15 ID:+Jf+QcWZO
歴史家は史料は観るが、現在を見ない、か
809 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 21:26:44.76 ID:3QGyQy3f0
盛り上がってまいりました
810 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 21:31:04.74 ID:W7C2Y/RHP
>>807
あんたのほうが、「なんでも中国病」に罹患してないか？
>>801なんて、正直荒唐無稽だぞ。なぜそこまで中国の力を過大評価するかね？
「中国は安保理常任理事国にして、世界の五大国アルネ」というのは、
彼らの、白髪三千丈的なプロパガンダという面が強い。
彼らはそんなに強くないし、国際法にも無知だし、欧米外交の空気の読み方も知らない。
外交力に関しては、腕力という点で日本よりは明らかにマシ、という程度。
811 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 21:45:21.09 ID:W7C2Y/RHP
ちなみに、俺としては「話のオチ」は、なんとなく見えてるんだけどね。

他の国境線は一切変えず、勢力圏も認めず、ウクライナが分裂する

多分これだよ。リビウというかガリシアが切り離されて、南スーダンのような独立国になる。
これなら、辛うじてヘルシンキ原則に反しない。
誰が仕切るのか？といえば、アメリカからやってきたユダヤ系だろう。
トップはアメリカ人では収まりがつかないから、あのガスの姉さんが、新生ガリシア共和国初代大統領かも。
まさにオリガルヒの共和国。プーチンとしても、「おまえらあっちいけ」と追い出し口が見つかって有難いｗ
ポーランドはとらぬ狸の…となって肩透かし、ドイツの反撃で利権獲得は出来ない。
農場には、なぜかイスラエルから農学エンジニアがやってくるｗ
中国人？ガリシア農民のさらに下で、使いっ走りのクーリーでもやってるかも。
812 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 21:51:24.69 ID:mnRgsA1x0
こ、今度は日本抜きで
813 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 21:55:08.51 ID:QKCa4Fwy0
仮に親EU側が政権取ったとしても最近の風潮じゃ
EU「移民は制限することになったんでサーセンｗｗｗ」
ウクライナ「」
ってなるのがオチじゃね
814 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 22:00:38.73 ID:ZgbfySW50
もう少ししたら、中国国内でも同じような事件が起きるのかな？
だったら面白いのだけど。
815 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 22:04:33.82 ID:C5z6dngz0
>>811
それで、モノカルチャー化して農業は穀物輸出に特化
ウクライナ人の多くは農業労働者化
他の農産物や食料品はEUの他の地域から輸入することになり物価高騰
怒りのウクライナ人が怒涛の勢いで旧西側諸国に出稼ぎに押し寄せる展開w
そうでなくても東欧からの移民が多いドイツ人は最初から嫌がり
ポーランド人は最初は温かく迎えてやるがやがてお互いにキレる
って展開はどうですか?
816 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 22:07:43.14 ID:mNBL7F1r0
リビウ共和国、か。来年の入試問題に出そうだな。
817 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 22:09:27.77 ID:kSzvqehV0
ウクライナってEUに輸出するようなもんあるんか？
出稼ぎドカタだけとちゃうん？
818 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 22:10:13.84 ID:FOd4XQHT0
これからは東南アジアの時代
ヨーロッパなんぞオワコンやで
819 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2014/02/21(金) 22:10:32.96 ID:HC8GKDQAO
リビウってオリンピック立候補地じゃないのか
820 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 22:12:58.38 ID:zH+PwfjP0
ウクライナの人はポーランドに出稼ぎに行き、ポーランドの人は学があるのでイギリスに出稼ぎに行く。
内戦が起きようが、正直ウクライナなんて最貧国みんなどうでもいいと思ってるんじゃね？
821 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 22:17:25.80 ID:xPalYiwM0
ウクライナはEUについたら美人売春婦しか輸出品が無くなるけど
ロシアにつくと世界最高水準の航空宇宙防衛産業の振興が出来る。

だからアメリカが必死。
822 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 22:22:36.43 ID:kSzvqehV0
ようは今現在シェンゲンビザ取得せんとEU入国できんが
EU加盟したら自由にウクライナ人売春婦が出入りできるということ

これはEUで活躍する南朝鮮売春婦にとって商売敵になって脅威では？ｗ
823 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 22:51:48.79 ID:o4GQx0BF0
>>780
ヒトラーから現在に至るまでが短すぎだろ
後世ウクライナで歴史を学ぶ人たちが可哀相だからペース落としてやれ
824 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 22:52:20.07 ID:I0iYb+QE0
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00081575.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00081576.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00081577.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00081578.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00081579.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00081580.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00081581.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00081582.jpg
825 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 22:55:32.00 ID:KKvhfSEH0
うちの国の国民はアホだから放射能たれ流しでも誰も銃持って抗議しない
826 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 22:56:06.21 ID:nVqP6AMT0
反政府側に資金提供した奴を割り出すべき。
あんな大規模な暴動は金が必要なはず。
827 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 22:57:09.87 ID:lbsWsO5I0
どうなるのかな
828 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 23:01:50.31 ID:FkXTTXF40
>>821
EUに入っても辺境の貧乏人という地位が得られるだけだしな
現実的な利益を取るならロシアだと思うけどねえ
829 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 23:03:33.60 ID:vpcphS+f0
ウクライナのおかげで馬鹿政治家共の失言はそんなに広まってないな
もう自民は退場して維新の会に譲りなさい
830 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 23:05:56.77 ID:eDA2PCk50
ベネズエラは全然話題にも上がらんな
831 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 23:07:53.86 ID:e1h4L5Q20
在日マスゴミの重要度もなんだかおかしいよね。
832 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 23:10:35.10 ID:nVqP6AMT0
ベネズエラ暴動で7人死亡、暫定大統領「野党派のクーデター」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE93G00020130417
833 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 23:18:01.61 ID:vpcphS+f0
ベネズエラなんてあったのか
デモに関与したとアメリカの大使が追放
孤立するアメリカwwww
自分の最近の立場を弁えずに日本を叩いてると日本まで離れるぞwwwww
834 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 23:19:48.44 ID:C5z6dngz0
そういやチャベス死んだんだっけ
835 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 23:20:17.62 ID:e1h4L5Q20
>>833
安倍政権はオバマ政権の先を既に見始めているように思えるｗ


さっさと東西に分かれた方がお互いのためだと思うが、
何かデメリットでもあるのかな。
836 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 23:20:42.64 ID:X0rOp2GE0
いっそドニエプル川を境に東ウクライナと西ウクライナに分かれちゃえば？
837 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 23:22:20.70 ID:ha2+HjLK0
キエフの壁でもつくるんか？
838 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 23:41:25.37 ID:AQpvCPRm0
アメリカのチンポ条約にすがった防衛対策なんだし軍備が整うまで離れるの無理じゃないか
839 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/21(金) 23:57:56.79 ID:+Jf+QcWZO
金もそうだが反政権が使っている武器も気になる
普通に西側の柔軟だろ
840 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 00:06:23.72 ID:QUSVOKE50
ロシアと一緒になれば温暖な保養地として観光客呼び放題
ガスも安く手に入るし、軍人も集まるから金も落ちる

ＥＵと一緒になっても、地中海で泳げる人たちがわざわざさびれた黒海沿岸に来ることはないだろう
怒ったプーチンにガスを止められ、軍も来ない(ＥＵもロシアの戦車部隊と大平原で対峙したくはないだろ)
ギリシャみたく物価が上昇して企業の競争力がなくなるだけ
いいことないよ
841 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 00:11:46.66 ID:kABYwtLu0
>>840
ほんまやな
やたらウクライナがカリフォルニアみたいに宣伝してるけど
笑うしかないわ
842 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 00:14:24.80 ID:vpF91kSw0
おっぱい軍団は役に立たんな。
むしろ内戦の火付け、象徴みたいなもんか。
ヌードは平和に脅かす。ウクライナを裸にした。
843 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 00:15:43.69 ID:HyK6Eotii
>>780
あれ？
アッティラは襲って来なかったのか
844 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 00:16:55.00 ID:4g37hl/Z0
ティモシェンコ　検索結果３件

ここウクライナスレと違う
845 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 00:17:31.17 ID:kABYwtLu0
ま、ソチも同じやけどな
ロシア人はやたらソチを地中海かカリフォルニアみたいに宣伝するけど
しょぼすぎやでｗ

凍ったロシアにおるからそう思うだけやでｗ
846 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 00:22:09.73 ID:9ZIby6aO0
ポーランド「内戦の危機だ」

ハンガリー＆スロバキア「うちには移民入れるな！」
847 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 00:23:35.72 ID:TQzUPcaz0
え
あの美人さん刑務所入ってんのか
848 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 00:27:35.28 ID:GTMmV5Qw0
>>820
軍事と穀物じゃないの？？？
849 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 00:29:33.81 ID:DxMoc7JUO
>>811
西が描く落とし処はその辺りだろうな
そこで終われば、取りあえずは終戦できる。ウクライナの切り崩しで欧米の利害が一致しているのだから

ただウクライナの西側が大統領選と憲法改訂で手をうち、結果が現政権を選んだ状況になったとき
欧米は違反があったとか言い出して認めないんだろうな
投じた資本が回収できず、債権者は戦乱で命を落とし、血迷ってPKOとか騒ぎだす。
この流れにウクライナが持っていければ、大したものだが
まあ選挙に不正を行うのは西側が確実に派遣する監視団。デキレースノワエ
850 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 00:30:01.35 ID:5TT89HMb0
琉球土人やアイヌ土人も独立したいんか？
851 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 00:31:13.89 ID:3G2+7KtO0
お前らこんな時こそ、ウクライナ旅行に行って嫁貰って来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
90日ノービザでいけるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
852 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 00:31:55.01 ID:b2Wugtyk0
いいなあ
革命だなあ

ロシアの奴隷となるのを拒否して
民族のプライドを世界に示す
853 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 00:36:15.24 ID:4N+j2RY60
汚染水流失より首相の天ぷらに憤る天国の国があるらしい
854 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 00:37:34.29 ID:GTMmV5Qw0
>>853
首相の天ぷら、真央ちゃん、森元の軽口
855 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 00:40:40.89 ID:1ChyVEaC0
どっちに転んでも結構キツいけどな
プライド選んで独立して貧乏になって、EUのお荷物と蔑まれてプライドをズタズタにされるか
ロシアの元にとどまってロシア系に大きな顔をされてプライドを踏みつけられるかの二択だからな
夢膨らませてから幻滅するまで時間もあるし、夢が見たいんなら前者
夢を諦めて実を取るなら後者だなw
856 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 00:51:33.10 ID:/B6cJpc40
四島返ってくんでこれ
857 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 00:57:55.37 ID:dU3+dmcP0
２の２の天和
２の２の核分裂
レッドマーキュリー


でイチコロよ
858 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 01:04:46.96 ID:iP2020ID0
>>836
混迷のウクライナ、その歴史的経緯 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140131-00000009-natiogeog-int
広がりを見せるウクライナの反政府運動が、「ウクライナが支持すべきはウラジーミル・プーチン大統領率いるロシア政府か、それとも欧州連合（EU）か」という現在の葛藤と結びついているのは明らかだ。
だが、この国の歴史と地理を概観すれば、この問題がなぜ根深いものなのか、東欧と西欧のはざまというウクライナの不安定な位置をめぐる数世紀にわたる争いから、現在の国民感情と混乱がどのように生まれたのかを理解する助けとなるだろう。

　国内を分断する線には歴史的背景がある。ウクライナ東部は17世紀後半、西部よりもずっと早く帝政ロシアの支配下に入った。東部ではロシア語を話し、ウクライナ正教を信仰する傾向が強いが、西部一帯ではウクライナ語が使われ、カトリックの影響が濃い。

　しかし、異なるのは地理や宗教だけではない。「あらゆる要素を考慮した上で最も大きな分裂といえるのは、帝政ロシアとソビエト連邦の支配を好意的にとらえる人々と、それを悲劇と考える人々との間にある溝です」と、
米国のシンクタンク・大西洋評議会（アトランティック・カウンシル）でウクライナを専門に研究するエイドリアン・カラトニツキー（Adrian Karatnycky）氏は語る。

　17世紀、帝政ロシアとポーランド・リトアニア共和国との間の戦争により、国内の亀裂が深まった。ウクライナのうちドニエプル川の東側の土地が、西側の土地よりもずっと早く帝政ロシアの支配下に入ったのだ。
その後、東側は産業と石炭産出の中心地「左岸」として知られるようになった。一方、ドニエプル川よりも西側の土地「右岸」はポーランドに支配されることになる。

　ロシアの女帝エカテリーナ2世の統治下で、ウクライナ東部のステップ地帯は、石炭と鉄の産出により経済の主要な中心地に成長。田舎で話されていたウクライナ語は皇帝からの布告で2度禁止されたと、カラトニツキー氏は話す
（現在ではウクライナ語・ロシア語の両方がウクライナ国内で使われている）。しかし平和は長く続かなかった。1917年の共産主義革命の後、ウクライナは多くの国の例にもれず悲惨な内戦を経験し、1920年にソビエト連邦を構成する共和国となった。
859 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 01:07:55.70 ID:zSxl26MZP
>>849
「ガリシア／残りウクライナ」という分裂は、
従来の「固有のウクライナ／ロシア的ウクライナ」という分裂とは、
かぶる点もあるけど、違う点もあるからね。
ガリシアだけ勝手に独立してしまうと、とにかく一番憤懣やるかたなくなるのは、ウクライナ中央部。
リビウの独立宣言は、キエフとしては、政争の求心性を要求するインセンティブになる。
キエフ中央に政変を収斂させる動きが強まると、逆に、もう一段荒れることになる。
ロシア的かウクライナ的か、という「キエフ的論点」が全面に出て、
ガリシアの運動が、斜め上に取り残された状況になり、状況がさらにカオスになるから。
ロシア的かウクライナ的か、という問題は、
「どちらが東スラブ正教会民族の正統か」という問題であって、ガリシアの問題とはかなり違う。
無理やり戦前で例えれば、
台湾と日本が分離しましょうか？といってる独立話と、
東京と大阪が、一体どっちが正統の日本なのかで政争をしてる話が、ぐちゃぐちゃになってる状態。
860 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 01:08:18.77 ID:iP2020ID0
>>836
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140131-00000009-natiogeog-int
...1930年代前半、ソビエトの指導者ヨシフ・スターリン（Joseph Stalin）は農民を強制的に集団農場に組み入れるため飢饉を発生させ、その結果、飢餓で数百万のウクライナ人が死亡した。

その後、スターリンは東部地域の人口回復のため、大勢のロシア人や他のソビエト連邦の住民をウクライナに移住させた。その多くはウクライナ語を話せず、ウクライナにほとんど縁のない人たちだった。


　米国の元ウクライナ大使スティーブン・パイファー（Steven Pifer）氏によれば、このことが「ウクライナ人の愛国感情が、東部では西部に比べて弱い」ことを説明する歴史的な理由の1つだという。


「環境特性地図にもウクライナの地域差を見ることができる。南部と東部がステップとして知られる肥沃な農地を有し、北部と西部は比較的森林に覆われているのが分かる」と語るのは、
ハーバード大学歴史学教授で同大学ウクライナ研究所ディレクターを務めるセリー・プロキー（Serhii Plokhii）氏だ。
同氏の研究所にはステップ地帯と森林地帯の境界を示す地図があるが、ウクライナを東西に分ける斜めの線が走り、2004年と2010年の大統領選での投票行動を表した地図と「非常に似通って」いるという。

　反政府運動が東部にまで広がっていることについて、パイファー氏は「運動が大きく変質している。当初の争点はヨーロッパについてだったが、民主主義と腐敗の一掃をめぐる抗議行動に発展している」とみている。
861 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 01:13:27.33 ID:iP2020ID0
>>858>>860

ウクライナにおけるウクライナ語を母語としている人口 (2001)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukraine_cencus_2001_Ukrainian.svg
ウクライナにおいてロシア語を母国語としている人口 (2001)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukraine_cencus_2001_Russian.svg
2012年選挙結果
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukr_elections_2012_multimandate_okruhs.png
言語
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Dos_ucranias.png
所得水準
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukrainian_salary_map.png
862 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 01:25:46.11 ID:2s9S7zZ80
>>852
>>832
1936年のベルリンオリンピックから
3年後に(2008年の北京オリンピックと同じ流れ)で、
巨大な公共工事である、
行きすぎた軍備拡張と、過剰な国威掲揚、景気浮揚策に行き詰まって、
財政破綻に直面、第二次世界大戦を始めた大日本帝国、ナチスドイツやファシズムイタリアを、
まんまなぞっている、シナやチョン。

こいつらが、直ちに起こす、
南シナ海完全ブロック、朝鮮戦争再開による｢アジア大戦｣で、流れ弾多数が日本全土に着弾、
潜伏していたゲリラが一斉蜂起して銃乱射や警察署、発電所を多数破壊、
食糧難や気候変動で、広域大規模な停電が起きまくったりすれば、

日本は３分で、旧ユーゴスラビア、南スーダン、
中央アフリカ、ウクライナになる。
863 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 01:52:38.61 ID:Hi+K6aza0
クリチコ兄弟はどっち側なん？
864 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 02:04:30.21 ID:yIIY8+emO
複数の異なる文化圏（特に宗教）が併存する国なんていくらでもあると思うけど、
ここは何でこんなになってるの？
代理戦争か何か？
865 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 02:08:21.05 ID:TEBeeZvZ0
知るか。後は自分らのやり散らかしたことの責任取れEU
866 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 02:12:02.03 ID:AxBrHyxH0
>>852

騒動起こしてバラバラになればＥＵの奴隷以下の草刈り場になるよ
ウクライナには民間レベルの力なんて何もないんだからさ
頭脳の流出地帯になるだけでＥＵに入ってもお荷物扱いになるだけ
昔の日本だって基盤が出来るまでは強権的で自由なんてないよ
貧乏する自由なんて意味もないしな
867 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 02:37:01.91 ID:WXhVVVEA0
おまいら、これでも見て少しは和めよｗ

ウクライナの女性軍人の美しさ　ウクライナ・キエフ軍の美人コンテスト開催_中国網_日本語
ttp://japanese.china.org.cn/ent/2011-12/20/content_24202986.htm
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20111220/001372acd73d105a849e41.jpg
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20111220/001372acd73d105a849e42.jpg
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20111220/001372acd73d105a849e43.jpg
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20111220/001372acd73d105a849e44.jpg
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20111220/001372acd73d105a849e45.jpg
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20111220/001372acd73d105a849e46.jpg
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20111220/001372acd73d105a849e47.jpg

ウクライナ女性活動家たちがプーチン首相に抗議
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/a/r/o/aromablack5310/0101027120755160_20101027.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/a/r/o/aromablack5310/0101027120825169_20101027.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/a/r/o/aromablack5310/0101027120955189_20101027.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/a/r/o/aromablack5310/0101027121055205_20101027.jpg

ウクライナ美女たちが何かに抗議
http://lh4.ggpht.com/_pKh6RtEYEns/TT6-5mp3lgI/AAAAAAAADGA/VF6qRnhVRnQ/s800/IMG_2376.jpg
http://lh3.ggpht.com/_pKh6RtEYEns/TT6-6P0UlzI/AAAAAAAADGI/qP3lsWUexUg/s800/IMG_2509.jpg
http://lh3.ggpht.com/_pKh6RtEYEns/TT6-6GAkwzI/AAAAAAAADGM/UXxLOcMFOLI/s800/IMG_2535.jpg
http://lh4.ggpht.com/_pKh6RtEYEns/TT6-7O8pG3I/AAAAAAAADGQ/f5ehS23qiYk/s800/IMG_2582.jpg
http://lh4.ggpht.com/_pKh6RtEYEns/TT6_LFoRFzI/AAAAAAAADGU/cgVswff7V98/s800/IMG_2588.jpg
http://lh5.ggpht.com/_pKh6RtEYEns/TT6_LjnoIcI/AAAAAAAADGc/tg8PdeEAvbI/s800/IMG_2617.jpg
868 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 04:13:34.29 ID:13wqnFR90
>>825
おまえもアホの一人だろ
そして俺も
869 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 04:23:56.42 ID:2Uy6ImpUO
こういうニュースを見聞きすると島国で良かったとしみじみ感じる
870 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 04:39:12.56 ID:+UFVfZa60
>>869
イギリスも島国だし、意外と島国すてたものじゃないね
871 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 04:39:50.38 ID:13wqnFR90
>>870
イギリス
http://www.youtube.com/watch?v=k7H02HSip_c
872 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 05:50:40.52 ID:Wy/ECcSO0
>>869
海岸にレーダー建てておくだけで凄く効率良く守れるからな
科学ありがとうって感じだわ

今一番怖いのは国民が暴れだすパターンだから
873 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 06:07:35.70 ID:O4b7dHyA0
>>869
油断するな。在日という名の外国スパイがいる。
アラブの春や、ウクライナで騒ぎ出しているのも、最初はスパイ。
そして世の中が混乱してくると、国境を越えて、訓練された
兵士が投入される。
874 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 06:12:23.05 ID:nMsugSt50
どうせEUに入ってもドイツに搾取されまくった挙句
安い産物でうちの産業潰しやがって！みたいな恨みだけはきっちり向けられるんだからいい事なんかないだろ
875 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 06:36:14.78 ID:3JBdcqSd0
シナの土人もさっさと内戦やれよ
876 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 06:44:16.31 ID:13wqnFR90
>>875
シナとチョンは反日抗日でガス抜きしてるからなかなか難しいかも
877 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 07:17:41.80 ID:2s9S7zZ80
>>875ｰ876
今年後半に迫った、特定秘密保護法施行後、日本政府が
スパイの取り締まりを大幅に強化したことによる、
日本の治安の急激な悪化は避けられない。

南北チョン、中南米、アフリカ、
東南アジア、印パあたりで繰り返し起きているような小規模な戦闘、
日本治安当局と、日本侵入を図る
武装スパイとの、偶発的戦闘の多発は確実。

日本の武力行使に対する、シナ、チョンの暗部組織による報復も当たり前に起きる。
昨日おきた、
ソマリア暫定大統領官邸への自動車爆弾突入とAKやRPG、KPV機銃で武装したテロの襲撃みたいな、
霞が関、永田町など官庁街、市ヶ谷にある防衛省への
シナ、チョンの武装組織による
軍用迫撃砲、RPG、AK、シナUZIで武装した本格武装集団による、連続襲撃の頻発が予想される。

アベノミクス破綻で、
GTAー JAPANーリアル化、まったなしw
878 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 07:18:35.90 ID:UYIg/zkU0
争え分裂しろ
879 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 07:31:08.87 ID:2qCLNdrU0
>>878
ウクライナ国会、ヤヌコビッチ大統領への糾弾決議通過
ヤヌコビッチ、キエフから逃亡、ハルキウに逃げたかも

祭りは終わりかも
880 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 07:31:23.66 ID:jrXy6Yx/0
>>51
チェルノブイリ再稼働でいいよ。
881 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 07:35:37.33 ID:4LzHfSDX0
これで事態は収拾に向かう？

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140221-OYT1T01700.htm
ウクライナ選挙前倒し…大統領と野党指導者合意
882 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 07:39:53.76 ID:jrXy6Yx/0
>>877
フクイチで汚染水タンクのバルブを開けられたら
終わりじゃないの？
883 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 07:53:56.92 ID:PCo4Wbqf0
>>709
ウクライナは国土広いぞ。あそこは平地が多い上に黒海に面していて
気候も温暖。ロシアが昔から喉から手が出るほど欲しかったのがウクライナと
満州。どちらも穀倉地帯。ロシアは国土、海域広い割に使えない場所だらけ。

共産政権が崩壊後実は上手くやれてない国もあるんだよね、ブルガリアとか。
ソ連に頼りきりでいざ開放されたところで何していいかわからなかった。
さてどうなるやら。
どうすればいいか
884 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 08:12:19.22 ID:2qCLNdrU0
>>881
17:31 GMT　大統領と野党指導者合意
↓
1740 GMT　ウクライナ議会、野党関係者＆ティモシェンコ解放へ法改正協議
↓
1852 GMT　警察がデモ隊警護に
↓
20:00ごろ　ウクライナの大統領の弾劾法案(No.4171)通過
↓
2031 GMT　治安部隊ベルクトまた発砲、死傷者＋
↓
2112 GMT　親ロシア政治家Viktor Medvedchukの家炎上
↓
2123 GMT　ヤヌコビッチ大統領キエフから脱出、行先ハルキウ？ソチ？
885 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 08:38:39.69 ID:Egff+HfA0
>855
ロシアはウクライナがないと完全体になれないの。

ソ連の指導部とか航空宇宙防衛産業も重要なところにウクライナ人いっぱい。
886 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 08:39:31.20 ID:b4ZZ4+PaO
ロシアはアメリカにアラスカを売ったんだから日本にも極東を売ってくれよ
887 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 08:41:05.23 ID:dJhNE5K30
世界がこんなことになってるのに
日本は完全にこれローカルニュースだもんなぁ
冬五輪なんかスポーツ枠でだけやれよ
888 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 08:53:48.44 ID:C2MIayIG0
ティモシェンコ釈放に大統領選前倒しは複数で報道されてるが、現大統領がキエフ脱出ってのは本当なのか？
何にしても事態がどう転ぶかは、全く予測不能だな。
889 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 08:59:44.40 ID:WXhVVVEA0
>>877

ならば、スパイ防止法案も可決して皆銃殺にすりゃいいじゃんｗｗｗ
890 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 09:04:14.60 ID:Egff+HfA0
東ウクライナに遷都するんじゃないか。
891 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 09:08:34.29 ID:LfGAQsMR0
ハルキウと聞いてピンとこなかったが、ハリコフか
ほんとに脱出したのか？
892 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 09:41:13.88 ID:KComBPtU0
ぷらすにゃんは陰謀論好きだね

自国の通貨を守るために政策金利を上げつつ
通貨流出させないようにしてるのに投資が増えるはずないだろ
しかも天然資源の輸入規制して失業も増えれば
スタグフレーションになるわけだ

アベノミクスくらいで給料が上がらいし職がないと言ってる奴らは
本物の失政はこれくらいだって覚悟しとけよ
893 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 09:55:02.77 ID:2s9S7zZ80
>>879 >>885 >>888 >>884
おい、それ
水木揚氏の｢2055年までの人類史｣で、
描かれる、

｢200X年、
ウクライナの、EUより政権にブチキレたロシア軍が(CIS治安維持軍)と称し、
ヨーロッパにつきたいウクライナに侵攻、
民主共和政権を叩き潰す｣バットエンドだw

水木揚氏の｢2055年までの人類史｣では、
ビビりEUが、ロシアのウクライナ侵攻を黙認、
<ヨーロッパの死>と言われる事態とEUの機能停止を招く。と予想されているw
894 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 09:58:42.67 ID:9ZIby6aO0
民衆を抑えられないとプーチンから消されるからな
欧米に逃げた方がいいｗ
895 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 09:58:43.58 ID:zSxl26MZP
>>881
あー、やっぱりきたか。首都キエフが、首都の権威で「内戦の焦点を接収」しやがった。
レンベルク独立は、かなり苦しくなるな。巻き返しは出来ないことはないが、
内戦の焦点がキエフ首都圏に張り付くと、いろんな勢力にとって、独立アシストが難しくなる。

ここ、ガリシアを抱え込んだままで、「ウクライナとロシアの対立」という「キエフの論理」で進めても、
何度やっても、エスニシティ的に破綻するだけなんだよね。
ID:iP2020ID0がドヤ顔で書いてるような、「粗雑な」議論に巻き込まれて、民族意識を的確に反映できなくなる。
896 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:09:25.97 ID:gcyerDQM0
>>888
ヤヌコビッチが脱出はデマだろ。
ただティモシェンコって西よりの人間じゃないと記憶しているんだけど
ヤヌコビッチを追い出して、ティモシェンコを迎えるとか、意味が分からん。
897 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:18:02.28 ID:2qCLNdrU0
>>888,891,896
http://eyra-0501.livejournal.com/3411793.html
ハルキウ行くってアナウンスだったけど飛行機追ったらソチ方向に逝ったみたい
http://www.interpretermag.com/wp-content/uploads/2014/02/4016503.png

野党勢力がキエフ市はコントロール下になった事を宣言
http://censor.net.ua/news/272111/parubiyu_udalos_nayiti_argumenty_dlya_mayidana_vse_rukovoditeli_soten_v_tom_chisle_pravogo_sektora_zayavlyayut

>ヤヌコビッチを追い出して、ティモシェンコを迎えるとか、意味が分からん。
野党側で政治犯扱いされた人全部、ティモシェンコもそこに含まれてるってだけ
898 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:19:41.80 ID:P+LmDdlO0
>>2
もともとロシアに支配されていたことを嫌い独立心が高いのがウクライナ
と同時に、ロシア系住民も多く、脱ロシアしてＥＵに立ち位置を変えている人らを快くお、もわない層もいる
>>3
そもそもソチに近いからパラリンピックに悪影響がある事態になりかねん
もっともロシア国内がそもそも戦闘当たり前の地域だから何も変わらないかもしれんが
899 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:23:18.35 ID:2s9S7zZ80
>>897
えっ、どうやって、いつのまに反政府軍は、
首都キエフを制圧したんだ？

おい、ゴーグルをかけた全員、同じ顔つきのミサカシスターズとかいう、
少女兵らが奇襲してきて、
ウクライナの、ロシア派の大統領親衛部隊を数分で壊滅させたかw
900 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:28:20.69 ID:HPLE14jP0
日本は難民受け入れ準備しとけよ。
どんな政権が残るにせよ、先を睨んで日本にカードがある状態にしておくべき。
901 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:29:18.60 ID:/bWTiX2G0
こんなの日本には邦人保護以外には全く関係ない話。
はやく邦人保護されたかどうか報道してほしいね。
902 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:31:58.34 ID:2qCLNdrU0
>>899
ベルクトは大統領と一緒に逃げたみたい

親露だったハルキウ州知事とハルキウ市長は刑事告訴される模様
http://zik.ua/ua/news/2014/02/22/sbu_porushyla_kryminalni_spravy_proty_dobkina_i_kernesa__lutsenko_463571
903 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:32:52.22 ID:tv9waXIFP
ウクライナ人からの情報では警備員が町中のATMからお金を出して空港に運んでいるらしいよ
904 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:36:14.43 ID:gGOwTndb0
｢2055年までの人類史｣1999年発行水木揚著

｢200X年～201X年、ウクライナの、EU寄り政権にブチキレたロシア軍が、
(CIS治安維持軍)と称し、ヨーロッパにつきたいウクライナに侵攻、
民主共和政権を崩壊させる｣

「NATO(EU、アメリカ)は、ロシアのウクライナ侵攻を黙認、
<ヨーロッパの死>と言われる事態とEUの機能停止を招く。」

と予想されている
905 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:47:15.98 ID:cK+/oAEzO
ちょうど外国人労働者を増やそうとしているんだから
難民受け入れて名声を高めようぜ
906 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:49:32.90 ID:dRKvjnt80
武装難民受け入れでウクライナを世界で一番ホットな地域にすればいい
907 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 10:55:04.28 ID:7Xh5XLbC0
>>887
どこのTV局も大金払って五輪の放映権買ってるんだから、五輪の放送枠を縮小するわけがない
908 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 11:04:42.07 ID:M1YTBUeh0
震災嘲笑のフジテレビ
「都並竜也」→「つなみやつた」→「津波やったー」→「tsunami_lucky」のアナグラム疑惑が浮上

273：名無しさん＠１３周年：2014/01/11(土) 08:49:58.06 ID:/ESW9KTG0
アナグラムとは 文字を入れ替えて遊ぶお遊戯です。

都並 竜也 第１０話のみのゲストキャラ
第10話が放送されたのは3月14日（木）。震災の3月11日のあった週です。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=59161

392 ：名無し：2014/01/09(木) 22:41:19.16 ID:dufRznsV0
最高の離婚ってドラマ見てた人いる？
あれで都並っていうAVのスカウトが尾野真千子に名刺渡すシーンでちょっとだけその名刺うつるんだけど、
そのアドレスがたしかtsunami_lucky～だった、、、、 あのドラマ好きだったのに、 これはない。) 　
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=59106

フジテレビが突然、目玉のマークに変わったのが十年ほど前だったかな
その前に、フジテレビ創業者一族、鹿内家の社長が次々に不審死を遂げる
そうしてフジテレビは、まるで韓国国営放送のような番組構成になり、
韓国ドラマ専属放送局と言われるようになった
韓国系社員の在籍率も６３％とされる
https://twitter.com/tokai ama/status/436351999139786752
909 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 14:28:24.09 ID:vlkIdncn0
よくわかんないけど、ウクライナって国の中央に川が通ってるよね。
ウクライナの東西ってそれで分かれてんのかな？
もし東西分離になったら東はロシアに併合？
910 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 16:16:16.87 ID:I9qkab7B0
>>578
正教の聖職者だな
911 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:10:23.70 ID:NMUxSyR50
首相が辞任どうこうニュースが流れてたけど
コレ終結したの？
912 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 17:13:25.60 ID:6xZmSGAK0
ロシアの損失は日本の国益。
ガスの上得意顧客と極東開発の引き換えで、北方4島返してもらおう。
913 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:14:27.37 ID:Fpqq/cjG0
>>895
おまい詳しいな
もっといろいろ教えてくれよ
どーなんのこれから？
914 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 18:49:04.81 ID:huKQ82Nc0
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
915 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 19:14:01.41 ID:RGlY5tuYP
>>811
ガ、ガスの姉さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
916 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 20:42:05.79 ID:MlMYRwmY0
未確認情報やデマだらけで、よーわからん
そもそもウクライナと付き合いがほとんど無いから、日本に情報が来ない
917 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 20:57:37.59 ID:LfGAQsMR0
ウクライナ野党支持者、大統領府の敷地内に侵入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140222-00000878-yom-int

デモ隊、大統領官邸侵入＝ヤヌコビッチ氏所在不明―ウクライナ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140222-00000131-jij-int

デモ隊が大統領府制圧、郊外の公邸にも迫っていて、
さらに内務省（と警察）はデモ側に寝返った模様
ヤヌコビッチは出国したとの情報もある中、所在不明の状態

事実上、革命が起きちゃった、のか？
918 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 21:13:28.97 ID:CV2sv/aX0
>>917
あちゃー、こりゃ革命成功しちゃってるな。
治安部隊離反＋大統領逃亡の黄金パターンだ。
919 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 21:22:07.69 ID:SKxCs++70
ロシアが介入できない五輪期間を利用して蜂起したのかな？

でも、五輪が終われば
相当、ロシアがこの民衆を封じ込めにくるんじゃね？
920 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 21:58:07.35 ID:HwE8e9zC0
あらら。軍の動向次第では本格的な内乱に発展かな。
921 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 23:22:40.72 ID:59ZD+jVU0
五輪の裏でこんなことをやられて、ロシアは腸煮えくり返ってるだろうな・・・。

革命が成功したとして、一番焦るのは、西ヨーロッパだろう。
フランスとか、ブルーな気分になってるに違いない。
ＥＵに入れる気がないどころか、援助すらしたくないだろ。

しかしＥＵＥＵ、革命革命、民主化民主化、って勝利宣言すると、当然、ロシアは経済援助しないし、貿易制限するし、ガス代あげるだろう。
で、ＥＵはおざなりにロシアサイテーとかいう訳だが、自分では何もしないので、ウクライナ国内で不満が高まり、親露派が選挙で勝つ
→以下ループ

ウクライナもいいかげん、ＥＵは諦めたらいいと思うんだけどな。入れてくんないよ。
ポーランドも適当にちょっかいを出すのをやめてやれよ。ウクライナのためになってないよ。
922 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/22(土) 23:54:41.18 ID:zo+ZvBAT0
東ウクライナと西ウクライナ誕生の瞬間だったりするのかもしれない。
923 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 00:00:39.50 ID:Sm6yxZC20
ロシアからどんどん国が離れていくね
ヨーロッパのロシア嫌いは相当なもんがある
924 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 00:01:53.82 ID:HwE8e9zC0
アメリカが黒海に艦隊浮かべてるのはここまで見据えてたのかね。
ソチのテロ対策にしては大げさ過ぎるようにみえたが。
925 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 00:34:26.65 ID:1zIa/KlG0
>>917-920
1999年に著された、
水木揚氏の｢2055年までの人類史｣では、このあと、こうなる予測。

｢200X年、ウクライナのEUより政権を、
(プーチンじゃなく)ボルゾイ大統領率いる、
軍国覇権主義政権が、武力侵攻して転覆。｣

｢機能不全の国連も、民主党の黒人大統領ドアももとでグダグダになった
アメリカ、足並みの乱れにより
機能不全のEU含むNATOが、
同時期の200X年におきた、中国による、南シナ海への大規模な武力侵攻での大幅に譲歩しての、実質放置に続き、
ロシアのウクライナ侵攻を、
ヨーロッパでの戦争をいやがりビビり放置｣

｢国連もアメリカもEUも、威信も完膚なまでに失墜、
<ヨーロッパの死>と呼ばれる事態となる｣
926 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 00:35:39.57 ID:t4o8YGk50
これで週明け、日本株がまた大暴落ですね
927 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 00:40:48.99 ID:KRGi8CyC0
>>926
金曜日爆上げだったのにね・・・
928 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 00:57:15.20 ID:CS+RJYlP0
で、大統領は本当に逃げたのか？？
929 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 01:09:21.68 ID:kmdMD6I60
ロシアがソチで手が出せないうちにアホのヤヌコを追い落とすのが吉
930 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 01:18:59.25 ID:/CKeWyq70
>>214
どうでも良いけどお前の解釈もおかしい
UKが離脱したらスコットランドに独立する権利は無くなる
以前イギリス国民が勝手に独立しようとしてそれを規制する法律が無いと
大騒動になった時に勝手に独立できないように法規制された
EUを離脱して以前の法体系を復元するとスコットランドに独立権は無くなる
今騒いでるのはEUの憲章にあるからできると騒いでだけでUKが離脱したなら
そのあと後は不可能

よって君の解釈は間違い
931 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 01:41:45.32 ID:CS+RJYlP0
法的根拠がなくなったからって独立できないわけじゃないから
揚げ足とっても意味なくね？

まあ自分もスコットランドがわざわざ暴動起こして革命やってまで独立するとは思わないが。
932 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 01:55:58.18 ID:iih33ZIfP
大統領逃亡ワロタ。
やっぱ民意を無視して政治やってた証拠だな。
933 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 02:00:07.56 ID:2L1Ji+Ty0
やっぱり西側は血気盛んだなあー

デモも何もない日本って、本当に臭いものに蓋、付和雷同、
コタツでみかん食いながら「なぜ誰も怒らないんだ！」と
評論家気取りの農耕奴隷気質だな。
934 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 02:12:17.28 ID:CS+RJYlP0
ウクライナが西側とかどこの平行世界ｗｗ
935 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 02:27:35.04 ID:/CKeWyq70
>>931
法的根拠無ければ出来ません
勝手に独立はできないと法律で定められてる状況では何しても一緒
揚げ足ではなく単純な法律論だしEU内だから認められてる権利を離脱後も
出来ると想定する方がおかしい

すると思うかどうかなどとそういう矮小化した馬鹿げた話ではない
936 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 02:36:31.81 ID:A0InVKtD0
ティモシェンコのスレタイを見たが関係あるのか？
937 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 02:36:54.37 ID:JuegvycW0
>>1
あれ、リビウ州ってもしかしてリブォフ?よくユダヤ系の家族の話でその場所出てくるからなんとなく覚えてたんだが
938 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 02:38:26.29 ID:ZgCXJpEJ0
Ｇ20も先進国と新興国で非難合戦でしょ
こいつらみんななにがしたいんだよ
混乱させたいのかよ株価暴落させるつもりか
939 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 02:39:50.55 ID:CS+RJYlP0
>>935
法律は物理法則ではないよ。
合法でなければクーデターや革命が起きないなら世界は平和だったろうと思うけどさ。

手段を選ばなければ可能は可能、でもそこまでする価値はないからやらないだろう、という話。
940 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 03:22:11.12 ID:dZDHmh4s0
リビウ州って、バルチック艦隊の本拠地だったリバウの事？
941 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 04:57:43.39 ID:unaDrJgY0
>>940
違う
リバウ（現リエパーヤ）港はラトビア南西部、バルト海に面したリエパーヤ市にある港の事
俺も勘違いしたけどちなみに独ソ戦などの戦記文献でよく出てくるリヴォフって地名がそのリビウにあたる
942 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 05:17:39.13 ID:WSTbsf/B0
ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASGM22029_S4A220C1FF8000/
もうダメかもわからんね
943 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 05:53:05.55 ID:JuegvycW0
リブォフじゃねえリヴォフだ
>>941
あー独ソ戦の本によく出てくるわ。激戦地だったんだよな。
確かスペインの宗教革命で逃げてきたとかであの辺にユダヤ人が多かったてのも読んだ気が
944 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 06:15:00.07 ID:wCyaB0MV0
>>940
フツーに考えろよｗ
なんでバルト海艦隊の本拠地がウクライナになきゃならんのか？ｗ
945 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 08:04:01.87 ID:RrJeeqs50
二言目には、革命とか言う人達には、実際に国が混乱すれば、どうなるか
現在進行で学べる良い機会とも言えるねぇ。革命が起きれば、良い方向へ
国が転換するという前提で唱えているのが多いけど、中東でも東欧でも、
革命を成した事と国政が改善する事は、相関関係に無い事が証明されつつ
あると思うよ。
946 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 08:33:49.50 ID:Thbhk2ltO
Ｇ２０会合での共同声明を出すのは今回は見送りなんじゃねｗ
もし見送りなんてあいまいな事になった場合(殆んど確定事項なんだろうけど)どうなるか見当もつかない
947 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 09:15:26.03 ID:cUGadvPX0
2015年 第三次世界大戦勃発
ユダヤと華僑印僑は地球の癌
948 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 09:44:31.91 ID:A16ja1qA0
EU側に付く　ロシアからの格安のガスがなくなり苦しくなる
ロシアに付く　元サヤで革命ごっこ意味なし

駄目じゃん
949 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 10:35:29.82 ID:LOEMCNga0
>>923
敵対するよりも味方にしといた方が
不安になる国だからな
950 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 10:45:39.39 ID:7hFWh5CK0
>>948
ここでEUがロシアのパイプラインは、EU皆の財産だから栓を閉めちゃ駄目、と協賛的な何かを言い出したら笑う
アメリカからシェールガスを輸出とか費用が嵩むが、実はパイプラインが大西洋に既に出来ていたら面白いな
951 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 11:06:52.81 ID:DcWfLidC0
西側のプロパガンダしか垂れ流されてないから悪いのはロシアということになってるなｗｗｗ

アメリカはテロ支援国家です。
952 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 11:09:42.87 ID:6J91e85K0
ティモシェンコ、めっさ劣化しとるな
953 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 11:20:36.28 ID:iih33ZIfP
日本人はプレイステーションでこたつで戦争ゲームやってるときに
東欧じゃ市民がリアルバトルかよ。
しかも勝ってるし。
なんか国民性が違いすぎるな。
954 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:16:00.87 ID:G80xAmU50
>>948
ここまでの経緯がそうじゃなかったっけ？
955 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 13:50:05.15 ID:Ijv4NOE40
>>1
・とある魔術の禁書目録　ロシア編
・アニメ映画「バイオハザード・ダムネーション」

ここらは、予言だったんだよ！

アニメ映画「バイオハザード・ダムネーション」

ソ連崩壊後、分離独立するが、
新興財閥の強権支配、資源をめぐり、政府軍と反政府軍の内戦が続く
架空の国、東スラブ共和国が舞台。
バイオ生体兵器「リッカー」が投入されているのが判明。

とある魔術の禁書目録　ロシア編

ロシアから分離独立を図る、
モデルはウクライナやベラルーシあたりの、
エリザリーナ独立国同盟が登場
956 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 17:21:32.53 ID:wGD0zBKA0
>>947
よう、在日韓国人！　しれっとデマ流すなよ

「2015年 第三次世界大戦勃発
　ハザール系ユダヤ教徒、支那人、韓国人は地球の癌 」　　　が正しいぞ

きょうでソチ五輪が終了。黒海のアメリカ艦隊が見物だぞ。
前回、2013年9月はアウェーのシリア沖だったが、どっかの国の偽旗打上げ花火は撃ち落とされた。
そして今回はホームの黒海だ。なにが起こるかわからんが、見物だ。
957 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 23:44:37.27 ID:ui4/VhcR0
なんじゃ
958 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/23(日) 23:47:28.24 ID:RIoxoxzq0
現政権は確か中共寄りだったはず
959 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 04:56:57.52 ID:w4qWb0kK0
それ中共が必死にアピールしてる話だろ
船と呼べないような海に浮かぶゴミを中国に売ったら、中国が鉄板乗せて自称空母にしただけで
中国が「友好の証」と自称してる
960 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 06:09:16.80 ID:ilXmqbIg0
>>958

クズ鉄の錆び舟ワリャーグを処分しただけでヤン子が中共寄りかよ？
どんだけ情弱なんだよ？オマエｗｗｗ
961 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 06:32:27.46 ID:sCr0cGMF0
ヤフーニュースのランキング国際欄

キムヨナしかない・・・・
なんだこの国
962 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:13:18.28 ID:WtJiAKZK0
ウクライナが東西で分裂、内戦になるかもな。
ロシアは東部を支援するし、EUは西部を支援。
まあちょうど黒海にアメリカ海軍展開中（五輪警備のため）だから、
やばいな。
963 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:27:50.25 ID:rIYnBAvY0
ロシア系対ウクライナ系の抗争なのかね
964 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 14:44:06.73 ID:w4qWb0kK0
EU側がテロしてウクライナを破壊してるだけでしょ
965 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 18:11:24.76 ID:TvRNDgA8O
■既定路線
・ガスの元栓を閉める
・ロシアのウクライナ国債購入撤回
・ロシアのウクライナ国債償還猶予無し
・上記により、ウクライナのディフォルト

■それに対して。
ユダヤソロスとアメリカヌードリア国務次官補に５０億円で煽動された暴力クーデター側のアホ西ウクライナ人は、
NGO工作員の協力を得ながら

・ＥＵの加盟条件を知らない。
・ＥＵに加盟する保証書にサインして貰っていない。
・地政学的な自国の位置付けを理解せず行動している。
・選挙によって選ばれた政権を暴力によって奪取したことから正当性皆無。
・刑法を違法な手続きで改正し、ユダヤ人政治汚職家を釈放して担ぎ上げた(クーデターである)。

西ウクライナ人が豊かになる保証がないのに、煽動された奴は馬鹿だなぁと思う。

■しかし、反政府側の戦闘能力、作戦能力は軍隊並だと関心しるわ～。
きっかり、オリンピック期間中にやり遂げたからな。

プーチンはオリンピックへのテロ警戒に手一杯。しかも、オリンピック会場を警備しているのがイスラエル。良くできたシナリオじゃないか。
966 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 18:34:37.75 ID:LBeX7OsK0
確か戦略爆撃機のブラックジャックとか保有していたはずと思って調べたら、技術と金の
不足で全機退役してた。
967 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 18:42:00.66 ID:fxvC8j2R0
>>965
政権奪取の手続きの正当性なんて、国際社会の多数派の承認を得た時点で問題にならないから
特に今回は、仲間入りしたいEUの承認さえ取り付けられれば彼らにとっちゃ無問題

ところで、アメリカのシェールガスは思ったより採算が取れないって話はどうなったんだっけ
968 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 18:44:00.01 ID:wS4dAAm60
ここで大日本帝国復活で世界制服！
969 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 19:03:26.08 ID:+oeWj6ap0
まだパラリンあるし泥沼だな
970 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 19:31:14.78 ID:f0ixEsFp0
>>966
バックファイヤーはたくさんあるみたいよ。
Googleアースで見るとあちこちで虫干ししてるｗ
971 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 19:35:20.02 ID:bTSL3qAl0
>>967
シェールガスは採算無視で投資が集中しただけで全てが駄目なわけではない
要は高値で掴んだjap乙と云ったところだ
972 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 19:37:32.46 ID:590kGMCN0
五輪終わったしロシアが黙ってないよ

石油燃料止められたらウクライナどうすんの？死ぬの？
973 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/24(月) 23:13:14.05 ID:gwZmxBP40
まだパラリンピックが残ってる
974 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 00:27:21.78 ID:nnFC6ZRG0
パラリンをテロ攻撃するやつなんか居ないでしょｗｗｗｗ
障害者だよ？

いくら鬼畜でもそこまでやらないと思われ・・・って思う自分は甘い？
975 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/25(火) 01:18:32.50 ID:0nXwkILp0
ウクライナは、支援の大金をペロリと飲みこんで、まーた数年後に支援を要求する気だろうなあ
自立せいって！ウクライナ～～
976 ：名無しさん＠１３周年：
>>2
タイと同じく

存分に殺し合えエエエエエエｴｴｴｴｴエエエエエエ