【社会】マンションの雪かきするのは管理人なのか？　記録的豪雪で除雪の責任問題が議論に★２

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/02/18(火) 22:33:16.09 ID:???0

記録的大雪に見舞われた日本列島では死傷者が1000人にものぼり、交通網が混乱、未だに孤立する地域が存在するなど深い傷跡を残している。
2014年2月14日から15日にかけて降った大雪は、2月18日になっても路肩などに汚れた雪が積み上げられている。
とりわけマンションなど集合住宅の周辺に残っているケースが多い。ネットではマンションやアパートの「雪かきは誰がやるんだ？」などと議論になっている。

■「管理費取ってるんだから住人はやらなくていい」？
関東地区での2月第3週の積雪は、都心で45年ぶりの大雪となった2月8日と同じ27センチ、多摩地区の八王子市では大垂水峠付近で86センチを記録した。
多摩地区の住宅街では雪が道路に積もり、ゴムの長靴を履かなければ歩くこともできない。一戸建ての場合は家族総出で雪かきをしている姿がよく見られるが、
マンションやアパートに関しては道路に繋がる道も隠れてしまう場合が少なくない。
こうした状況からネットでは、「雪かきは誰がやるんだ？」といった疑問が出て、
「賃貸だけど管理費取ってるんだから住人はやらなくていいでしょう」
「別に雪かきなどしなくてもいい。誰もやらなければどうしても必要な者が勝手にやり始めるだろう」
「雪かきは管理会社の仕事って北のほうでは当たり前」などといった議論が交わされた。

マンションやアパートの雪かきは誰がやるのか。都内にある不動産関係に詳しい法律事務所に聞いてみたところ、
まず建物周辺の道路は自治体の管理であるため、管理組合や大家、住民が雪かきをする法律的な義務はない。
建物の敷地内の雪に関しても特別な取り決めがなければ、これも誰も雪かきをする法律的な義務はない、ということだった。
ただし、建物の中に入れないなど生活に支障が出た場合は大家の負担で生活ができる状態に戻す必要があるという。

ソース　ジェイキャストニュース
http://www.j-cast.com/2014/02/18197079.html?p=all
（続）
前　★1が立った時間　2014/02/18(火) 19:37:27.84
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392719847/

2 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/02/18(火) 22:33:23.19 ID:???0

■新潟市では住民誰もが自然に協力し合っている
また、マンション管理会社大手の日本ハウズイングの担当者は、
「管理委託契約書に記載されている業務の中に、除雪作業が盛り込まれることは一般的には殆んどありません」
と打ち明ける。北海道などの豪雪地帯のマンションでは除雪の専門業者に委託する例もあるが、それは全く別の契約なのだそうだ。
といっても、管理人がいる大きなマンションでは、契約書に書かれていなくても管理人が除雪作業をすることになる。ただし、
勤務時間が短いところもあるほか、土日祝日などは管理人に臨時で出勤させ雪かきの仕事を任せることも難しい。
さらに、巨大なマンションの雪かきを僅かな人数の管理人でこなせるとは考えられない。
となると、集合住宅では雪かきがされない場合もありそうだ。
「お住まいの皆様が快適に安全に生活できるよう、できる限りのお手伝いをしておりますが、
雪かきに関してはこうした状況なのです」と話している。
NPO法人全国マンション管理組合連合会でも、誰がやるかはルールで決まっているものではない、とし、
「特定の誰かにやってもらうものでもなく、マンション住民のコミュニティーで解決する問題です」と「自治」を強調した。
雪国ではどうなのか。新潟市にある不動産会社の女性に話を聞くと、マンションの雪かきをする専門業者と契約したり、
管理人に任せるという話は聞いたことがなく、住民全員が自然に協力し合っているのだという。家族でマンションに住んでいる
男性の話では、朝などは通勤する時間が早い人から順番に雪かきをして道を作り、昼近くになるとだいたいの整備が終わっている。
「みなさん当たり前に雪に対してやっていることで、都会のように『管理組合は何をやっているんだ！』などと主張する人がいたら、
ここでは住んではいけませんよね」（終）

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:33:46.77 ID:+jJe2Clb0

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:36:28.59 ID:F9+mIqMn0

少なくとも自分の家の前はやるのは常識だが、
マンションみたいに玄関2階にあると難しいね

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:37:32.69 ID:QMlxVgV0P

うちのマンションには清掃する会社がついているけど、
あんな大雪を全部丸投げする気にはなれないんで、
自分ちの通路+αくらいはやったよ。
それぞれがやれば早く済むし。

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:38:05.92 ID:kk4gu6Ur0

http://pbs.twimg.com/media/BbaQaK2CcAE6ROD.jpg
http://img.archive.is/zZDlu/fa3be4fc3cf0588a7b558a04c1f49fcdaead5de2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aryasarasvati/imgs/6/8/68494ff8.jpg

　■華麗なる細川一族の歩み

　　細川勝元・・・・・応仁の乱の首謀者。１５０年間に及ぶ、日本史上まれに見る戦乱期を招いた。

　　近衛文麿・・・・・支那事変勃発時の内閣総理大臣。
　　　　　　　　　　　以後８年間に渡り日本は泥沼の戦争へと引き摺り込まれ敗戦。

　　細川護煕・・・・・第７９代内閣総理大臣。汚職により８か月で退陣。
　　　　　　　　　　　以後約２０年に渡る日本の政治の混乱を招き、失われた２０年を招いた張本人。
　　　　　　　　　　　今度は小泉元首相と組んで脱原発で日本をメチャクチャにしようとするも、
　　　　　　　　　　　日本政治史上で初めて首相経験者として地方首長選で敗退。←new

　　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　ないなら、つくろうよ。　無限の太陽力。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |http://dl1.getuploader.com/g/10|netami/662/kane2013-4-27.jpg

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:38:59.61 ID:EEQUneug0

例えば管理人の義務だとしても、俺は手伝う。
しかも無言でな、謝意は見せなくていい、見せるくらいなら俺と一緒に雪を掻こうじゃないか

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:39:14.47 ID:owPifQLg0

マンションの住人がやるべき

マンション買う奴が悪い

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:39:30.02 ID:rirSrQ1E0

雪かきなんてやりたい人がやるだけだろｗｗｗ

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:39:33.68 ID:zr36Ovgf0

新潟県民だけど隣が超綺麗に雪かきするからうちも綺麗にしないと悪目立ちするんだよ
それが逆隣りや隣の隣やその隣に伝播してうちの通りは毎日異常に綺麗だ
住んでる人間が自分のノルマをこなすんだよ甘ったれんな

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:40:21.03 ID:NYePzh2l0

田舎でマンション住んでる奴ってドキュソでしょ？

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:40:39.63 ID:Oxz4DmnF0

菅直人が雪かきする訳ないだろう

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:41:38.52 ID:CAYErshU0

まあ滅多にあることじゃないし、雪かき楽しみながらやればいいんでね？
責任ｶﾞｰｰｰｰとか言うより体動かしてるほうが気が晴れるだろｗ

14 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:42:34.60 ID:f3Rb2pFW0

文化的雪かき

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:42:55.95 ID:UJ2H/h6w0

北国では当然管理会社。
そのために管理費払ってる。
駐車場の個人スペースは個人。
通路は管理会社。

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:43:10.17 ID:NsB//v+/0

そんなん、住人と管理人が一緒にやれや

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:44:48.19 ID:F9+mIqMn0

>>11
ど田舎の大学に行ったときはアパート住まいだった
新築1DK30平米の対面キッチンで4万3千円くらい

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:45:44.52 ID:iTHVi9GN0

贅沢な、悩みだな。
アパート住まいは、せいぜい玄関先の１、２ｍ四方を綺麗にするだけだ。
仲良くやれよ、馬鹿ども。

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:46:03.20 ID:3HUbk74J0

普通管理人がエンジン式の除雪機持ってるだろうが

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:46:19.33 ID:gbdZJj180

東京では大雪は想定外なんだから
住民が管理人に相談してみんなで協力するのがフツーだろ

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:46:24.00 ID:qJ+i2aui0

>>1
雪かきが楽しいっていうモノ好きも居るんだから、ほっとけば誰かがやりだすもんだよ
雪を取り除いて、地面が見えるようになるって事で満足するような連中なんかだからやらせてやれよ
カンカンガリガリ、うるせーけどな

22 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:46:58.42 ID:u0D0DlUc0

雪かきをきっちりするのは、戸建住宅住人だよな。
集合住宅住人は賃貸だろうが分譲だろうが雪かきをあまりしない。
で、一番しないのは、公務員住宅住人だろ。
ま、そうゆう思想（なんで俺がする必要がある）の住人が住んでいるということだwww

23 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:48:18.87 ID:EkSOtOJz0

>>19
東京でそんなのは皆無ｗｗｗ

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:48:23.92 ID:P3fM3pJH0

管理人の業務に入ってないだろうな。あくまで「善意のお手伝い」の範囲内。
だいたい、じいさん・ばあさんができる雪かきなんてたかが知れてる。

雪国は管理費のなかから別途契約って>>1にも書いてあるから、これも管理人の業務ではないんだろ。

結論）住民が「善意」でやるか、やりたくなきゃ管理費から臨時で作業員雇えば良いだけ。
広大な敷地かかえる大規模管理組合なら、予備費も潤沢だろ

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:48:53.87 ID:xMaPuyw00

雪で建物が潰れて困る人がやればいいんじゃない

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:49:02.69 ID:Mdea8a1rO

>>14
村上春樹だったか？

いまだに意味が分からん
雪かきは国民の義務や日常習慣の比喩だと思っているけど

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:49:16.67 ID:Mb08tRnP0

そのための管理費じゃないのん

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:49:16.98 ID:PxuGCqqf0

みんなでやれよ

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:49:41.27 ID:caPJENtK0

自分にとって必要ならやる
そうじゃなきゃやらん
土日の雪は外出するやつがアホだからな。

他人のためにやるつもりはない。
雪なのに車乗るのがアホだし、長靴はけばいい

30 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:49:49.41 ID:bsRXcu1l0

マンションの雪かきって、入り口のところしかやらないので
裏や横の道はいつまでも雪が残ったまま。非常に迷惑。
マンションは社会の害悪。

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:50:26.39 ID:ZYkqlze8O

育ちの悪い女が親になるとこうなる。
法的責任ではなく、安全が優先という考え方がない。
女は子供産んだら出家しなさい。

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:50:51.67 ID:PpFahcXG0

何が宿敵だよ
気持ち悪い奴らだなうちは管理人が年寄りだから住人が自発的にやってる
それぞれが少しづつやれば良いだけ

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:51:02.81 ID:F/OyAExG0

コンビニだって自分のとこの駐車場の雪かきすらしないんだからほっといていいんだよ別に

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:51:19.55 ID:GNZXJqlQ0

ソフトバンクの前の道路だけ雪がかかれてない件について

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:51:53.51 ID:caPJENtK0

雪かきなんて必要なやつがやればいいんだよ

雪が気になるようなやつはそういう日は外でるな

自分の土地じゃないしやるつもりはない

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:52:26.89 ID:lOXWseU5O

小規模アパートやワンルームは管理会社に電話してやってもらうしかないよねえ…
誰もやらないだろうし。

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:52:52.37 ID:5xFIUGx/0

言っとくが居住者が払っている管理費が全て管理会社の収入になるわけではない
管理費は所有者で構成される管理組合に払ってるわけで共用部の管理は管理組合が行う
管理会社は契約に基づいて管理組合に委託されて共用部の管理をしている
契約にない限り共用部だからという理由で管理会社に押し付けるのは間違い
管理会社との契約にない限り雪かきは管理組合（所有者）で行う

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:53:08.94 ID:3HUbk74J0

>>23
ホームセンターに普通に売ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか…

39 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:53:26.21 ID:fqJ6NXmj0

非常事態なんだから、手が空いてる住人も手伝えよ。

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:55:29.33 ID:X8051RM60

こんな議論自体が日本の劣化を象徴していて暗い気分になるわ

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:55:34.40 ID:WYcrRmKqO

千葉県に住んでた時、アパートの周りは率先して雪かきをやったけどな
沖縄出身だから、正直楽しかった

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:56:11.50 ID:FKeRaAKPO

あきらかにお年寄り以外に若者や若夫婦が住んでいるマンションなのに
建物の玄関前の雪かき放置＠さいたま
数日すれば管理会社もくるのでしょうが、土日のうちにある程度は住民が協力してやりましょうよ…
ベビーカーの奥さん、お腹の大きい妊婦さん、お年寄り。
マンションの玄関で滑って転んだら気の毒だという思いやりはないの？！
私は大家さんが来る前、雪が柔らかいうちにひとりで玄関前をやったけど、誰もでてこなくて唖然。

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:56:13.19 ID:Ef9wRNK60

めぞん一刻を参考にしたら管理人の仕事だろーなw

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:56:40.44 ID:zyhjLee90

>>39
表へ出れない程悲惨な人生送ってる奴に手伝えとは言えないわ
手伝わない奴は生きてる資格ない
何のために生きてるか分からん

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:57:43.32 ID:RUIKzO7T0

北国は大体最初に駐車場の除雪とかどうなってるのか確認してから入居する
大家さんがでかい除雪車持って毎日きてくれる
車周りだけは自分でやる
豪雪地帯では戸建てだと一家に一台除雪機が居るし近隣トラブルの元にもなるから賃貸が楽だわ

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:57:46.37 ID:gbdZJj180

ちなみに、雪かきしてたらアパートから出てきたお兄ちゃん達は
「ご苦労様です」って挨拶してくれた。
総じて言うと男は挨拶か会釈をする。女はしない。

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:58:22.71 ID:QRrq0wS/P

雪かきの道具があればやるんだけどな

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:58:44.53 ID:JqyH/WS00

楽天とか調べたら、スノーダンプは鉄製の方がいいみたいだな
柄の位置が低くない奴はどれなんだろ

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:59:25.04 ID:FfvHXorr0

自然様が相手なんだからみんなで協力しろよとしか言いようがない。

50 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:59:25.79 ID:iOmFwhms0

今住んでる世帯向けマンションは自発的に住民が除雪してる
昔住んでた投機目的のマンションは賃貸住民が大半で誰も除雪しようとしなかった
そういうマンシションが数棟並んでいたので降雪後の数日は道路一面がスケートリンク状態だった

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:59:30.54 ID:vm0cVUkG0

>>39 私もそう思うけど住人はきっと言う　そんなために
　　管理人してるんでしょ　いなけりゃアナタの会社に頼みなさいよ
　　彼らと管理人との時間の差は埋められません

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:59:33.87 ID:esqGER+90

うちの小規模アパートは隣が大家だけど建物～駐車場までは一本道程度だけ大家がやってたな
住人で雪かきしたのは自分の他は一人だけ後は何もやらないわ

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:59:42.46 ID:CMQe0cd+O

タイヤ交換用のインパクトレンチと除雪機はホームセンターの売れ筋商品です
http://livedoor.blogimg.jp/hobby495uk/imgs/a/0/a05f7a7e.jpg

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:59:45.75 ID:60RJs88c0

じゃ管理費って何にかかってんの？廊下の掃除だけか？

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:00:54.39 ID:M+beHawZ0

置き場がない

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:00:59.86 ID:ijjoQqMq0

うちのマンションは管理人＋理事会ががんばって雪かきしていたので
住人たちも適当に自分の都合のいい時に
奥さんだけとか夫婦でとか一家そろってで
駐車場駐輪場、マンションまわりの遊歩道部分を雪かきしていた

あんだけ積もったら、管理人夫婦だけでどうにかなる量じゃないｗｗｗ

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:01:08.44 ID:vrFShG2J0

みんなで協力しようとか、そういう発想は無いのかね？
鹿児島で数年前、珍しく大雪で家の前で動けなくなった車がいたから、近所の人も協力して車のタイヤ周りの雪を除けたり、色々みんなで協力し合ったけどな。

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:01:21.75 ID:3j/ilRIM0

非常時と言う意識ねえのか

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:01:59.68 ID:Gmer3DcY0

>>1
実に東京らしい意見だ。
契約事は契約の内容が全て議論の余地なし

60 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:03:14.99 ID:CncsXNdg0

雪国でそれなりのマンションなら最初から融雪装置をつけておくんだけどね
貧乏なところや例年は雪降らないところは大変そうだな

61 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:03:30.85 ID:FKeRaAKPO

道具なんて持ってないわよ
それでもベランダ用のちり取りと園芸ようのスコップでなんとかやれた
晴れているのに、みんなが家に籠って知らんぷりしてるのが作業よりキツかった

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:03:41.11 ID:iHKZVO2f0

普通のマンションなら27ｃｍぐらいで入り口は入れない構造になってねえよ
何も困らなかったが雪かき必要ってどんな田舎なんだ？

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:03:47.51 ID:gbdZJj180

みんなが雪かきをしている時
ボクは天ぷらを食べていました。

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:03:49.92 ID:mkuMbk6z0

やれる人がやってる。無理強いはしない。

今回は子供がマンションも中庭でカマクラ作ってた。

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:04:17.28 ID:JQY/vAa8P

雪降らない地方から出て来た人間としては、
そもそも「雪かき」という発想そのものがない。

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:05:01.62 ID:c2qjraTi0

自分の駐車場の除雪やるついでにマンションの玄関までやってやるけどなぁ

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:05:10.27 ID:smZxz9Ms0

長期ローンで分譲マンション買ったのに毎日隣人の出す騒音でノイローゼになったあげく
管理費取られてるのに雪かきまでさせられてる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:05:22.26 ID:R0wKKnnV0

雪掻きはみんなの義務です、誰がするしないとかの発想が出る時点で民度が知れる

69 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:06:03.91 ID:h0SHfVhw0

こういうときに率先して雪かきしとけば周りに感謝されるし後のトラブルも回避できる可能性が出てくる
でも知らぬ顔してまったくしない奴は周りから白い目で見られていざ困ったときに誰も助けてくれない
要は人間性が出るってこった

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:06:19.33 ID:vm0cVUkG0

廊下の掃除だけって　ひどいね
そんなことないですよ　よく見てみなさいよ

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:07:08.21 ID:dTUcNVv/0

協力しないと悪い噂が立つ
それが素性が割れてる分譲の怖いところ

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:07:45.80 ID:gbdZJj180

やっぱし、みんなチリトリ使ったか　みんな考えることは一緒

ほかにアイデアの人　どーぞ↓

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:07:48.56 ID:FLvqHnDL0

何のための管理人や管理費なんだよ。いつも無駄飯食わしてるんだから非常時ぐらい死ぬ気で働け
徹夜しようが人を雇おうが知ったこっちゃないがいつも通りに使用させる義務を果たさないならクビだぞ

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:07:58.25 ID:zI8aTW0K0

雪かきに縁のない地方民だが住んでる皆でやれよ
管理費の無駄遣いだし業者あるのか？呼べる状況なのか？
管理人だけじゃどうにもならんだろ

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:08:24.46 ID:wSiFFF4D0

管理人任せにしたってまともな雪かきはされない
年一くらいなら、溶けるまでほっとけばいんじゃね？

北国だったら管理人の雪かきの甘さに業を煮やした雪かき好きみたいなのが一棟に一人はいて
そいつが全部やる。住人と管理人はそいつがやるようにしむけ、後は知らんぷり。
心が痛むごく少数の住民が、多少手伝った振りをして心の平安を得る。

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:08:47.19 ID:EEQUneug0

雪かきしてると同じマンションの奥さんと仲良くなれるよ、
スコップの持ち方や腰の入れ方を手取り足取り教えてあげれば高感度↑
その後にお茶に誘われたら…その先は想像に任せる。

さあどうよ、お前らもそのモヤシみたいな腕を鍛え上げる絶好のチャンスだぞ、
雪掻きせえ

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:08:49.30 ID:HqERi6vVP

ほっといたら融けるんじゃないの

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:08:51.25 ID:FtxVlsyC0

>>72
子供のソリで雪を運んだ

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:08:58.80 ID:vm0cVUkG0

掃除機使ってますよ　チリトリなんて大昔

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:09:38.21 ID:Fr5w0Kfs0

エンジン式の除雪機を街中で売ってるのは雪国だけｗ
ましてや「ママさんダンプ」なんて太平洋岸のホムセンではまず売ってない
北国では当たり前だと思っていることも、それ以外の地方では非日常ｗ

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:09:39.81 ID:EgvQkohOO

こういうときは
誰がやるとかじゃないだろ

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:10:13.23 ID:zI8aTW0K0

都会の人ってそんなバカじゃないよね？よね？

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:10:48.59 ID:75pnSJKy0

うちのマンションは、俺がまず最初にやってたんだけどね。（東北帰りの転勤族なんで雪かきグッツ多数所有）
そしたらぞくぞくと出て来て数人で片付けたわ。
比較的若い世代が多いからかね・・・子供達の遊びついでって感じで手伝ってくれたよ。
最後には一纏めに除雪した雪でかまくらを造って子供達大喜び～住人連中の中で株が上がったかな。
だけと自治会の役員の押しつけは簡便なw

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:11:01.45 ID:FlnigZTs0

マンションの北側の歩道だけ雪かきしないから踏み固められてアイスバーン状態。
周りの戸建てでは歩道部分も雪かき済。
で、マンションから出てきて、雪かきしていない歩道を一瞥しても何もせずに、さも当然のように雪かき済の歩道を挨拶もなしに歩く。
ま、当然ながらそういう人達とは交流はないが。

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:12:06.56 ID:lOXWseU5O

日本ハウズイングも酷いよねえ…
建前はさあ…「契約にないからやりません」だけどさあ…
結局住んでいる人間に管理人の働きぶりはどうかアンケートを取るんだから
雪かきせざるを得ないだろｗ住民が出勤日なのに雪かきしてくれないとか書いたら怒るくせにｗ
都合の良い会社だなあｗ

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:13:07.43 ID:0Y9KXbfdO

家賃9万3千円、1K、22平米の部屋で更に管理費9千円も取ってるんだからそれくらいはやってほしい。
けど土日は来ないんだよね。
周囲も似たような単身世帯向けマンションばっかりだから、どこも対応は一緒。
おかげで大通りだっつーのにグシャグシャドロドロで、人が歩ける状態じゃなかったわ。

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:14:22.62 ID:FLvqHnDL0

何でサービスを受けるべき住人が手伝わなきゃならないんだ？やつらの仕事だろうが
普段遊んでるんだから非常時くらいしっかり働け。金払ってる住民の手を煩わせるなよ

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:14:32.48 ID:EgvQkohOO

やった上で管理費どうとか言え

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:14:42.89 ID:syJMfs4u0

50センチくらいの板を真上から差し込み、雪を四角く区切る

次にその板を地面と雪の間に再込むと四角い雪のブロックができる。

そのまま板ごと持ち上げるか両手でそっと持ち上げれば、雪をブロックとして
捨てられる。

スコップがないときに便利だけど、結局疲れます

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:14:55.71 ID:oK/tfJBtO

仕事前に自分の駐車スペースと入口までの通路だけやる。

ものぐさな奴は寝てればいい。

文句を言いながら除雪する奴がいるとテンションが落ちる。

91 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:15:45.65 ID:8SWuVV9h0

新潟市というか新潟県内は車社会だから
車の出入りスペースまで確保しない立ち往生する
自然に誰かがやると思う
借りた駐車場は使用者が除雪してたわ

92 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:16:28.85 ID:OqFaFcAq0

俺も>>90みたいなのに近いかな
ただ帰宅したら隣の駐車場の奴が、俺のスペースに雪捨ててやがって
(俺は後ろのスペースまでもってって誰の迷惑にもならないように除雪)
腹立ったので全部戻しておいてやった

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:16:50.16 ID:EEQUneug0

とにかく雪掻けや

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:17:24.84 ID:d6Y4aN+fO

前スレ>>974
区分所有法で賃貸でも発言権はあるんだよ
ないのは議決権で
本来は賃貸でも当該占有者は総会や理事会に参加や出席するのが当たり前なんだよ
面倒くさくてオーナーじゃないから、賃貸だからて逃げる人が多いけど

974:名無しさん＠１３周年 :2014/02/18(火) 21:33:32.23 ID:xZzrsVhx0 [sage]
>>934
管理人がやりゃいいという発言は
「賃貸だけど管理費取ってるんだから住人はやらなくていいでしょう」
という記事が元になってる。
つまり賃貸が前提の話。
そういう前提を完全に無視して、
＞普段、理事会やら総会て集まりに出てないんかな？
＞集合住宅だと意見て絶対にまとまらないんだよ
とか言い出すのも滑稽だぞ。

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:17:34.17 ID:HE++eIiR0

北国で大家業してると
ローダーや除雪機が必ず必要
で市の除雪職員と勘違いされる

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:17:48.15 ID:+hGFBeT60

うちのマンションは雪かきのでかいスコップ２本管理費で購入して１階フロアに置いといて雪かきは有志で対応したな
子供たちはけっこう面白かったみたいだしこれはそこそこ理想的だったんじゃないかと

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:18:22.27 ID:tdYOk8470

筋肉痛になるけどそれが良いんだよね
普段運動なんてしないから気持ちいいもんだよ

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:18:45.58 ID:EgvQkohOO

>>94
口動かす前に
手を動かす

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:20:17.10 ID:jV4EPGlK0

馴れない雪かきなんかしててケガでもしたらどうすんの
金取ってるやつの仕事なんだからやれよ

雪かきしてなくて滑って転んだら
管理不行届で訴えてやるから

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:20:45.08 ID:dkPoGl+n0

東京のアパート住まいだけど、今朝大家が雪かきに来てたな
向こうも笑顔で挨拶してくれたし、良い大家を持ったものだ。

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:21:05.28 ID:smwDt5c7O

>>83
この数日で東北出身の現東京住まいな人が一躍ご近所のヒーローに
なったって書き込み見たわｗ
雪かきとか、雪の上で走るのとか異様に上手いとかで

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:21:15.98 ID:OqFaFcAq0

>>97
ぬるめの風呂に入って全身痛いくらいに揉み解すとそんなに
筋肉痛にもならんよ

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:22:28.80 ID:oK/tfJBtO

>>92
自分もたまにやられるけど、駐車スペースなんて、たかがしれてるから、やられても特に気にはしない。

一番嫌なのが「スコップを貸して」と言ってくる奴。

使い方も知らない奴が使うと、先がガタガタになるんだよね。

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:23:25.10 ID:OqFaFcAq0

>>101
>雪の上で走るのとか異様に上手い

土曜日だっけ
都内の防犯カメラにどこの区だったかスキーで道路走ってる人間が
映ってたそうだ
(もちろん違反なのでやっちゃダメ)

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:23:53.44 ID:AMdpNM9Q0

雪かきしようにもスコップなかったんで
俺ともう一人の住人で代用品で除雪した

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:24:30.02 ID:Mdea8a1rO

業者に任せるという意見があるが大雪ってのは広範囲に降るものだから東京みたいに普段降らないところだと人員を集めることすら大変
結果的にコスト増大につながるよ
一人一日あたり安くて10万、高ければ15万くらいかかるんじゃないかな
それにすぐ来るもんじゃない、早くて二日後とかかな

それでも業者に任せるの？
傷病者、年寄りでもなけりゃ自分でやりなよ

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:24:42.90 ID:esqGER+90

駐車スペースはたかがしれてるが他の人のスペースに落とすのはアウトだろ
俺も後ろのスペースまで持ってったわ

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:25:49.02 ID:NrT5IMUR0

俺が住民ならやるけどな。

権利義務なんて面倒くさい、空いている時間に言われなくてもやってやるよ。
自分のことは自分でする。たとえ共有部分でもだ。

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:27:36.20 ID:RYnBMXTF0

マンションの住民どころか管理人総がかりで年中掃除行事無視してるわけだが・・・

道の反対側の一軒家の高齢住民が掃除して派手な車乗ってる若い連中はやんねーぞ

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:27:36.74 ID:oK/tfJBtO

>>107
たかが雪じゃんｗ

ゴミだとキレるけど♪

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:28:41.94 ID:R5r3IwNNO

えっ

自分の部屋の前や自分の駐車場は自分でやるのが北国じゃ普通
大雪が降ったら住人総出で管理人もまざって除雪こっちじゃこれが普通だよ

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:29:55.77 ID:JQY/vAa8P

雪国でふつうとか言われても、雪国じゃないから普通が存在しない。

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:30:28.16 ID:esqGER+90

>>110
スコップ貸してのほうがよっぽどいいわｗ
実際大家に貸してやったし壊されたら買うか弁償してもらえばいいしな

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:30:53.17 ID:WYcrRmKqO

まぁ、何をするにも損得を考える人が増えたからねぇ
奉仕精神の事は学校では習ってないからって言う奴も出てきそう

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:31:10.41 ID:Fr5w0Kfs0

>>106
普段の掃除と災害レベルの豪雪を、同列で考えてる時点で終わってるよなｗ
金で済む問題じゃないのに

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:31:17.59 ID:07U0EI86i

俺は　>>99　のような人間にならなくて、本当に良かった。こんな人間になったら本当に最低最悪だわ。

みんなが住んでいる地域なのだから、みんなで協力すべきところは協力し合う。
そういう生き方をこれからもしようと思う。

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:31:23.42 ID:iHhJwFMo0

>>8
貧乏アパート暮らし乙www

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:31:51.89 ID:faY5URdW0

>>1
皆でやればいいのに
最後打ち上げやって交流したりとか悪くないよ

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:32:27.90 ID:mSUlPqNhO

東京住まいの頃、自主的にやってたわ。糞な管理会社と大家
町内の住人もおかしな奴が多かった、人生初ストレス全開タウンだった、by中野区

120 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:32:49.52 ID:bc01k4bL0

>>115
言いたいことはわかるが
甲府レベルと東京レベルで議論しても意味がない

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:33:09.56 ID:8YwNFYRL0

アパートに住んでた時は雪かき全くやらなかったなぁ。
他の住人との交流ないので声かけ合わないし、一人でやるにはバカバカしい広さなので

車さえ出せれば支障なかったしね

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:33:28.08 ID:oYLUDvbD0

集合住宅に住むには、みんなで協力してやっていく心を持つことが、戸建てよりはるかに必要です。
４方を隣家と共同で所有し、共有施設スペースが多く、音・臭いなどいろいろ気を使うことが多いからだ。
ところが、周りを気にせず住みたいと思って集合住宅に住む人はすごく多い。不動産屋の宣伝も良くないが、大きな間違い。
日頃から、挨拶や世間話をしたりして交流しておかないと、必ず起きるトラブルに対処できない。
また、管理費はらってんだから管理人がやれなんて言う、管理人さんを奴隷とでも思ってる勘違いやろうも向かない。
「おはようございます。」「いつもお掃除ありがとうございます。」位の言葉は言えなくちゃ、社会人として恥ずかしい。
人付き合いしたくない人は、一戸建てに住むことを勧めます。
共有スペースの雪かきやゴミ拾いなど苦もなく率先してできる人が、集合住宅にむいています。

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:34:06.54 ID:8oR8UaDr0

>>111
北海道の常識は本州では通じません。

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:34:22.45 ID:lJmotTVb0

>>1
こんなの誰がやるかなんて法律作ったら、韓国と同じレベルに堕ちたってことだよな(´･ω･`)
もしくは日本のモラルが韓国民度に駆逐されたってことだ。

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:34:35.24 ID:esqGER+90

グンマーの南部も他県の人は豪雪地帯だと思ってるだろうが
冬季に降っても2～3回程度。今回はマジですごかったわ

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:36:10.18 ID:RhI/Qa2H0

>>3
マジレスもなんだけど、
これ話題としてgoodだと思うます

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:36:37.58 ID:34tG9aYO0

北国の契約に習えばいいと思ったけど向こうは向こうで別契約結んでるんだな。
広さとかにもよるけど除雪機とか使わないとどうしようもないところもあるだろうしな

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:37:10.89 ID:Fr5w0Kfs0

>>120
東京は積雪27cmだっけ？　郊外だと40cmくらいかな？
そのレベルでこの体たらくでは、震災時にはどうしようもないわなｗ

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:37:14.43 ID:X/EguyJ70

雪かきして、かまくら作ってやったわ。

集合住宅じゃ無理だな。

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:37:17.17 ID:X/LMSldt0

自然と住人がやったわ。
こんなことでもなければ、あんまり話さない人とも
色々しゃべったから結構楽しかったぞ。

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:37:31.03 ID:5tRojFhPO

土日は、普段話なんてしない近所の人達と、けっこう楽しく雪かきしてたよ。

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:37:39.38 ID:8oR8UaDr0

何処でも貧乏人ほどズボラでクレーマーなのは変わりない。
こういうことが起きると賃貸の大家大変だわなwww

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:37:59.76 ID:R5r3IwNNO

>>123
えっ

こっちじゃそれで上手くいってるよ本州の人も見習ってそうしたらいいよ

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:38:13.95 ID:4gCqbMIA0

>>42
w

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:38:37.93 ID:8AjOial10

>>122
どう考えても一戸建ての方が隣近所との付き合いがめんどくさいだろ

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:40:16.69 ID:pfkp/63B0

自宅の前の雪かきは自分でやるのが常識だろ。
雪かきしてない店舗前や家の前見てると店主や家主の他人への気持ちが垣間見れる。
俺さえ良ければ良いってのがミエミエで雪が降るとその人の性格が本当に良く分かる。
マンションは住人が協力してやるべきだと思う。
都内のマンションでは管理費に雪かきなんて見込まれて無いよ。
雪国は当たり前すぎてその限りでは無いかもしれないけど。

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:40:20.36 ID:tdYOk8470

>>128
そんだけ積もって放置していられる精神は素晴らしいね
俺の住んでる地域はそんなに雪が積もるとこじゃないけど
大雪→雪かきしねぇとな、ってすぐになるわ

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:40:22.56 ID:1g+NRCV90

問題なのは賃貸集合住宅だろ？
分譲はみんなやると思うよ

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:40:39.09 ID:PpFahcXG0

>>73
管理人の給料高いのか？高級マンションなんだな

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:40:47.37 ID:w965Uwii0

>>108
胴衣
雪かきはだれがやってくれても助かる。
なら自分もする。

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:41:55.98 ID:ustNgIJ8O

自治会の役員やってると呼び出されて雪かきだよ。

まぁさほど嫌じゃ無いけどね。

142 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:42:34.40 ID:FGs7atX6O

そもそも雪かきの道具もノウハウもないんだよな。かいた雪を車道に投げてる奴いるんだけどあれ正しいの？

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:43:18.59 ID:VVuP4yYW0

都内の小さい一人暮らし用マンションだけど通路がツルツルで仕方なく箒で1人でガシガシ廊下の雪かきした。
でも外まではやらなかったな。スコップないし。

管理人は一週間に1度くらいしかこないけど、わざわざ呼び出すのも変だしなあ。

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:43:22.10 ID:BBwURINX0

管理人待ってたら手遅れになるから
自分のために自分でやる。

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:43:39.27 ID:BF1/IYr80

>>67
南東の角部屋4LDK 98m^2 19階駅徒歩4分（実測）
6,000万を一括で買ったけど、隣も上下もちゃんとした人で
騒音は全くな無いし、ご近所付き合いも良好だよ。
俺みたいなのは羨ましく感じるわけ？

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:44:03.74 ID:OqFaFcAq0

昔大学生で体力あった頃、アパート前をせっせと雪かきしてたら、
一室から出てきた女が「ちょっとそこの人。私ヒールだから裏の駐車場まで
雪かきして」って言われた
俺は満面の笑顔で「なんでお前のためにしなきゃならんのだ?」って言って
アパート前の雪かきを続けた

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:44:27.46 ID:PpFahcXG0

>>142
そりゃダメだよ
道路の端に掻き出すのが基本
自転車やバイクにとってはすごく危険だし

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:45:08.39 ID:HhPMHx4CP

うわ流石関東民考えることがちっさｗｗｗ

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:45:09.72 ID:oK/tfJBtO

>>113
柄が折れたとかなら、相手も弁償してくれるだろうけど、先の歪み程度で弁償してくれとも言えない…（汗）

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:45:46.70 ID:PnWizbt8O

>>146
勇者だな

いま思い返したらもったいなくないか？

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:45:50.60 ID:PI1vNsvJ0

マンション管理費はぼったくり。
管理費維持費駐車場代で20万とか普通だしな。

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:45:56.60 ID:R5r3IwNNO

こんなんで議論になるなんて信じられない
なにが北海道の常識は本州じゃ通用しないだよ
本州の奴はこんなレベルの低い考えかたする奴がたくさんいるんだね

ガッカリだわ

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:46:35.57 ID:LjL/2ltk0

管理人のいるマンションなら管理人だろ
そのための高い管理費なんだから

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:47:02.30 ID:OqFaFcAq0

>>149
わかるわかる
断りにくいよなあ
まあ今度あったら「あっすいません、この後親の家も雪かきにいくんで」とか
ちょい白々しいが言ってみるとか

>>150
ううん。
すっごい偉そうな態度だったからろくに礼もいわなさそうというのは
推測できたので無視した。

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:47:06.63 ID:8YwNFYRL0

人と車の通る道を開削しとくために必要なんだが、どこぞの見知らぬ人が通れるように・・ってのは若い時のアパート暮らしの時は気持ちがなかったな。

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:47:07.97 ID:BBwURINX0

>>152
青森やら山口まで括るなよ。
つうか真に受けるなよw

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:47:12.79 ID:o7CFhu5P0

都心なら雪がやんで翌日のまだ柔らかい午前のうちにするのがいいよね。
ガッチガチに踏み固められると余計時間がかかる。

豪雪地帯ほど命の危険を伴う作業ではないから、まあ楽しめばいいと思う。

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:47:22.16 ID:34tG9aYO0

まあ北海道は雪山を作るために道路を広く作ってるといっても過言じゃないからな。
住宅街の道路ですら東京じゃ国道レベルの広さ

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:47:41.72 ID:hHKwafYAO

できる人がやればいい

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:48:18.13 ID:HhPMHx4CP

住んでる家の前は自分で雪かきする。
それだけの理屈で通用しないあたりトンキンっぽいな。

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:48:21.79 ID:w965Uwii0

>>142
晴れてる日中の数時間なんかだとわざと雪を道路に細かく散らして
早く溶けさせるってこともあるけど、天気や時間、雪の分量間違えると
かえってそのあと道路で凍ってしまって大変なことになるから
注意。
雪国出身の人だとそういうの知ってるから加減が上手いけど。
道路に単に雪のカタマリを投げ捨てるなんてもってのほか。

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:48:23.72 ID:BF1/IYr80

>>152
たった１人のレスで本州全体を語るって
どういう頭の構造してんの？

163 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:48:44.28 ID:sa916Yph0

誰がという考えが貧相だな
気づいた人がやればいい
雪国でないかぎり、ほっといても自然に溶ける

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:48:46.43 ID:Fr5w0Kfs0

>>142
車道の路側帯と歩道の車道寄りに雪を積み上げるのが理想
http://www.geocities.jp/sawayan_t/sapporo/snow2/56.jpg

165 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:48:55.81 ID:VVuP4yYW0

>>106
例えばこんだけの大雪だと、業者の順番待ってる間に家から出れなくなるよな。

自分の家の周りくらいこまめに雪かきしないと下手すりゃしぬ可能性だってある。
自分の身は自分で守らないとなあ。

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:48:57.35 ID:xkRO31sI0

>>142

あれ凄く危ないよ。
ピザ屋の三輪バイクがコケてるのを何回か見た。

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:49:01.03 ID:awHfRyKZ0

余裕で管理人の仕事

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:49:17.06 ID:KipS0LSS0

>>146面白いw好きだわ～

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:50:06.44 ID:WYcrRmKqO

役所等が、スコップとか用意しといて貸してあげればいいのにな
道具があればやってもいいけどって人、案外多いんじゃない？

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:50:21.41 ID:upALtMsL0

>>164
これ甲府？

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:50:31.72 ID:71Z8r/590

こういう時にせっせと雪かきをすると、他の住民からの好感度がアップするのに。

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:50:40.86 ID:gbdZJj180

みんなが雪かきしないからコンビニが品薄になる

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:50:42.72 ID:100cU4oO0

>>146
それ前も見たけどコピペなんかｗ

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:50:54.26 ID:+/dlwH+a0

雪かきして道路に雪をまくのやめろよジジィ

車に踏ませて溶かせようという考えだろうけど
積雪に慣れてる地域ならアリかもしれんが

都会でやると事故を誘発する行為だぞ

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:51:02.73 ID:F+SF2opp0

神奈川だけど今回7～8日の雪は、明らかに早目に雪かきすれば楽だけど
翌日まで放っておいたらカチカチになって始末に負えないことは予想できた。
7日の夜に様子を見に降りていったら、管理室からシャベルが一本だけ
置いてあったので、それで自分の階の廊下と一階玄関やったけど早かったから楽だったよ。

同じ階の廊下たってけっこう広いし夜遅くだったので、うちの並びでお年寄りだけの部屋の
側だけはやっておいたら、反対側は全く誰も手をつけなくて、ずっとそのまま。
翌日に足跡だけついてたw

関東でマンション暮らしだと、スコップも何も持ってないってのがあると思う。
今後、住人で協力しあうには、スコップは自分か管理室で準備したほうがいいね。
うちもこれを機会に買っておくことにした。

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:51:30.19 ID:OqFaFcAq0

>>169
都内で見たよ
陸橋っていうんだっけあれの下に雪かきの道具おいてあって
自由にお使いくださいって
そこらへんするためのものだけど意外にせっせとする人いるみたい

>>173
少なくとも俺ははじめて書き込んだ
似た経験した人はいるのかもよw
どこの世界にも上から目線ってのはいるからな

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:51:41.48 ID:34tG9aYO0

意外と雪の少ない被地域の人はやってみたいという思いはあるけど道具がなかったり
やり方がわからなかったりするんだよな。
雪のない国から嫁にきた女の人は１年目は張りきって雪かきしてたときいた

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:51:58.87 ID:BBwURINX0

10件以上の物件に住んだけど
管理ひどいところで、管理人頼りにしてると
命の危険にまで及ぶからなあ。
やっぱり自分でやっちゃうのが吉。

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:52:00.02 ID:ZXdhED/N0

自分らが住んで利用してるんだから、手の空いてる者が管理人を手伝えよ
アホか

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:52:05.08 ID:LuB4rDmO0

雪かきって社畜じゃ厳しいからな

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:52:22.06 ID:7VEb1ZRL0

みんなでやれ　ﾊﾞｶﾁﾝ！

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:52:30.14 ID:qipYRTGB0

自分ちの前からエレベーターまでやればいいやと思ったけど
フロアは4世帯だけだし、自分ち前だけキレイなのも何だかなってことで
結局フロア全部雪かきしたざます。

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:52:46.48 ID:lyR55JzY0

マンションって普通、融雪装置がついてないか？
普通雪かきなんてしないだろ

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:52:58.86 ID:agVkaCUG0

>>54
おまえが家持ったら廊下の掃除しかしないのか？
もうちょっと考えろよｗ

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:53:02.65 ID:Fr5w0Kfs0

>>170
札幌

札幌では車道と歩道の両方に除雪車が入るから
人力でここまでやるのは難しいと思うけど
あくまで理想型ということで

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:53:14.61 ID:eWv5a2uP0

>>54
アホがいるw

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:53:31.00 ID:XjMQcwCc0

>>6
ほんと、93年の政権交代がすべての始まりだったと今振り返って思うわ。
あの時、連立政権作ってめちゃめちゃにした奴らがのうのうと民主党とかにわんさといるんだろ....

188 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:53:40.59 ID:8LXew1yH0

これマンション管理会社の管理価格引き上げの主張なだけだろ
管理費明細とかきちんと説明してる？そもそも

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:53:41.92 ID:OqFaFcAq0

あーあと雪が降らないとこだとスコップ自体持ってない
人がいるかもよ
管理人はこまごまと作業する関係上持ってるかも知れないが

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:53:55.72 ID:UNS2AtGx0

うちは１階だから自分の使用部分だけ雪かきした。
凍って解けないと寒いしね。
隣のうちは一切やらずだった。すごいなと。

雪かきの実施具合で住人の性格とか近所の仲良さとか分かるから面白いね

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:53:58.30 ID:R5r3IwNNO

>>162
このスレ見てて思ったんだよ
そんな事もわからんのか？君の頭はどんな略

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:54:02.46 ID:71Z8r/590

中途半端に雪が降る地域は、除雪機を持ってると近所のヒーローになれる。

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:54:24.77 ID:VcdUv6iu0

新潟は入居の際の契約書にそこのところ盛り込んでおく

契約書に記載がなければ大家の責務

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:54:27.42 ID:5pG5bvFc0

管理費を収めてる以上、管理人の仕事だわな。
仕事せん管理人など要らんからな。

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:54:27.85 ID:CKVF2cvP0

管理会社か大家がやること
うやむやにしてるとダメ
そのうち毎年大雪になる

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:54:28.14 ID:q0NERU0GO

住民が不便に思っているなら、管理人の義務だろ。
その為の契約なのだから。
人手が足りなかったら業者手配してでもやるべき。
定額サービスで不測事態で一時的に赤字になるなんて良くあること。
次の契約の時に値上げすればいいだけ。

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:54:31.53 ID:pIqTmiwP0

基本、建築物の管理は管理人の仕事。
雪かき代が管理費に含まれていようがいまいが関係ない。
雪かき代が管理費に含まれてないなら契約者と合意の上で値上げでもしろ。
合意されなきゃ訴訟でも起こせ。

明文化されてなくて住民の協力で成り立ってても、それはただの善意。強制力はない。
協力しない住民に嫌がらせしたら、それは別の問題だから、そっちはそっちで訴訟起こせ。
つーか、やりたくないなら放置しとけ。それで困る奴が雪かきすりゃいい。

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:54:36.77 ID:zqnB/Vl/O

うちは雪国のマンションで管理人は日勤だが
急な積雪でヤバい時は住民が自主的に駐車場なんかの雪かきをするな
ちなみにこの時期ロビーには融雪剤と除雪スコップが常備してある
管理人も頑張ってくれてるけどやっぱり追いつかないからね

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:54:52.99 ID:C+eBF+0aO

スコップ持ってなかったのでやらなかった
すみません

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:55:30.77 ID:VVuP4yYW0

そういやドヤ顔で水撒いてるジジイが沢山いて呆れた。雪かきの仕方もしらんのかと。

狭い道でホース使うんじゃねえ、通行人に水掛かってたし、そんなもんで雪は溶けない。

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:55:37.51 ID:OlO9INK80

俺なんかやりだすと中途半端なままじゃ
気が済まない性格だから
自分の家の前と両隣りと向いと
斜め向いの分までやっちゃったよ
清々しい気分になったけどな

休みの日だったら雪かきぐらいやってやれよ

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:55:50.32 ID:LuB4rDmO0

面倒だから、安いハシゴチェーンに慣れとけばええんや
着脱簡単やで

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:55:58.74 ID:8LXew1yH0

>>189
そう、せめて管理室に閉じ込めたスコップとか通い管理系だけでも住人が自由に使えるようにしてほしいね
こないだの大雪は売り切れ続出で雪かきしたくても出来なかった…

何もフォローしないで値上げだけ？
イイ身分だな、自社の努力無しかよ

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:56:00.81 ID:LjL/2ltk0

管理人の仕事だろ
少なくとも住民から苦情があった場合は管理人が対処すべき

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:56:19.02 ID:R2xLrp0Z0

>>104
え？ダメなの？俺スノボー出して踏み固めてちょっと楽しんじゃった（´・ω・`）

206 ：沢尻：2014/02/18(火) 23:56:29.57 ID:KiSJkE/K0

お湯まいたら溶けないの？

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:56:31.05 ID:KxXA2wZc0

管理会社との契約書を見ろ、終わり。

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:56:37.49 ID:Ur2lQKzW0

>>192
九州の田舎だけど生活道路は農家と土建屋がタイヤショベル持ち出してボランティアで除雪してくれたわ
ただ、重機で除雪しても雪を積むスペースが必要だから街中じゃ無理だな

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:56:57.26 ID:zuZs7ERm0

お前ら、めぞん一刻の管理人さんみたいな人が管理人で雪かきしてたらどうするよ？

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:56:58.78 ID:CKVF2cvP0

>>201
暇なときにちょっとだけやって仕事した気になって説教しだす奴が一番の癌。
あなたが忙しいときにやらなければならなくなるのは奥さん。

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:57:05.63 ID:L8KZjnCw0

>>177
道具ややり方の問題もあるが
一番の問題は雪をどう処理するか・・・

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:57:17.01 ID:BBwURINX0

そういやこの雪で、周りの連中は
長靴すら持ってない連中多くて、目眩した。
所帯持ちはさすがに持ってるけど。
都市生まれの都市生活者は、根本から違うなあ。

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:57:57.31 ID:vJ87nu660

>>190
前回と今回の大雪で分かったこと
雪かきなんかしないほうが早く融けるから放置したほうがいい

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:58:01.33 ID:f9XxpkFfO

>>142 掻いた雪を車道に投げるのは豪雪地帯出身者が多い。車に踏ませて融かすためだ。
経験則として正しいが、熟練を要するから、見よう見まねは却ってあぶない。
やるなら然るべき師について手ほどきを受けなきゃならん。

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:58:08.80 ID:rTqeceN60

規模にもよるだろうけど、管理費から重機いれる分払えばいいんじゃね。
足りなくなったら、ちゃんと明細だして追加で徴収すればいいし。

契約の際にも、最後の方に「その他、費用が必要となった場合は～」みたいな文言入ってるだろうし。

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:58:22.23 ID:M+JLdgxRP

>>189
東京でもちょっとの雪ならチリトリで済ますしプラスチックのスコップなんか10年置いておいたら劣化するし、10年に一度ない大雪に備えておくのは難しいから結局大荒れ予報が出てから買いに行くことになるからな。
それじゃ買えないこともあるし、道具をマンション側で多めに日頃から用意しておいてあとは助け合いかなあ。

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:58:25.44 ID:mxPa45gwO

やっすい管理費のくせに何が管理人の仕事だ。管理費から管理人にいく金なんか微々たる金額だろ。住み込みでやってる管理人については知らんけど週に３日位の掃除だけの管理人には押し付けるなよ。雇ってる会社の社員がやれ

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:58:34.93 ID:34tG9aYO0

>>211
アパートだとそれが一番かもしれんな
結局どこに山を作って良いのかは管理人が決めるべきところだからな

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:58:40.41 ID:A0hTFVc50

都内とかだと普通に考えて記録的豪雪に対応する費用までは管理費に含まれてないと思うが。

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:58:42.27 ID:VVuP4yYW0

>>192
そしてガソリン代で揉める

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:59:19.60 ID:F+SF2opp0

>>189
それが一番大きいと思うよ。
買うことはできてもマンションだと置き場所にも困るしね。
シャベルあればどんどんやりますっていう人は多いと思うんだ。
普段降らない地域の人だと初体験でけっこう楽しいし。

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:59:39.15 ID:B94M7Sjw0

朝鮮人の発想だな。日本人は自分の領分は自分でキレイにするんだ。それで全体がキレイになるという発想をする。在日排除は国是になる。

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:59:58.93 ID:pIqTmiwP0

>>211
嫌いな奴のスペースに積み上げとくのオススメ
駐車場の雪かきとかは、来ない奴のスペースが雪置き場になると作業が捗る。

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:00:18.90 ID:QUS02K0X0

>>207
てんでバラバラでも困るだろ。　設備に詳しい管理屋が音頭取るのが筋だろ。
作業云々の話じゃ無ぇ

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:00:28.95 ID:tGufnDVO0

住民皆で協力してるのは結構だが、
ゴネたり非協力的な住民が出て来たときにどうするのかハッキリさせとけって話だよな

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:00:36.63 ID:OK7xXwlfO

管理人さんを手伝おうと思ってスコップをアマゾンに注文したよ
だから次はお手伝いします
まだ届かないんだけどね
そういう人多いと思うんだけど

227 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:00:55.20 ID:UJ2H/h6w0

【社会】除雪車に巻き込まれ右手首を切断　アルバイトの高校生が重傷、札幌・豊平区

　１８日午前２時５分ごろ、札幌市豊平区水車町５の市道沿いの歩道で、
アルバイトで小型除雪車の誘導を行っていた同市豊平区の高校生が除雪車に巻き込まれ、右手首を切断する重傷を負った。

　札幌豊平署などによると、除雪作業は１７日午後９時ごろから行われ、アルバイトの高校生は別の男性作業員（２２）が運転する除雪車の前を歩いて誘導していた。
除雪車の羽根に雪が詰まったため、アルバイトの高校生が確認のために近づいたところ、転倒して回転翼に手首を挟まれたとみられる。

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 18:21:23.81 ID:8Y+YE9au0
こいつか。
https://twitter.com/ootm0048
画像見てぞっとした。

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:01:32.57 ID:eOezRqQG0

ロードヒーティングも付いていないのをマンションと呼ぶのか？
ありえないだろ

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:01:38.07 ID:40HmJTUQO

自分の周りくらいとか協力すればいい、て集合住宅を理解してなさすぎだよ
むしろそっちのほうがトラブルの素

ベランダに物を置いて避難梯子や隣部屋との非常路をふさいだ
玄関前の廊下に打ち水してそれで他人が滑ってこけた、それが裾はねで着物が汚れた
玄関が壊れたので交換した玄関の外側を塗装した
植木が邪魔だったので剪定した

とか住人がやっちゃダメなんだよ実際裁判になるんだから
共有部分は自分のウチじゃないんだよ手をだしたらダメ
単純な話、ジジイが早朝に雪を溶かそうと駐車場に勝手に熱湯まいていいのか？他の利用者が凍結で滑ってコケる事故る
とかの問題になるんだよ

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:01:46.63 ID:TTpqTTH80

札幌人だが、
マンション住んでるヤツで
自分で雪かきするヤツなんていないぞwww

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:01:56.70 ID:VVuP4yYW0

>>213
一週間に1日くらいの積雪ならな。
毎日降るような地域だと、そうもいかないが。

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:02:32.11 ID:OtSM+Hqz0

皆協力してるのにあいつやってない
とかグズグズになるので、必ず集まって相談しておかないとダメ
うやむやにしてだらしなくナアナアにしていると住み心地が悪くなる

233 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:02:41.76 ID:OlO9INK80

>>210
何やっても何言っても
文句言う奴っているよな
あんた周りの人から嫌われてるの気づいてないだろ？
いつも否定否定じゃ、もてないぞ

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:02:42.68 ID:42uhqRKu0

>>213
それは人の通らない場所ならそれでいい。
通路は雪かきして道路脇によせておかないと
結局、道路上は凍りついたり、でこぼこになってしまって事故のもと。

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:03:10.38 ID:GAd8PpLJ0

１階ならやるけど２階だから関係ないしね

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:03:11.06 ID:71Z8r/590

地面が凍ったら、小さめのツルハシ持ってると氷割るのに楽だよ。アイスピックみたいに、バンバン氷が割れるから気持ちいい。

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:03:11.57 ID:a8GkJlCh0

熱湯撒けば溶けるだろ

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:03:48.85 ID:1YhQ61Ln0

>>213
アパートとか靴置くスペースも
ロクに作れないところ多いしね。
何より玄関が狭い。

俺は都会育ちでも雪国が実家だから何とか持ってるけどね。

239 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:04:10.94 ID:vJ87nu660

>>221
シャベルなんかビニール被せてベランダに置いとけばいいんじゃね

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:04:18.76 ID:eUTkkM4H0

>>1

【雪かき】　雪に関する近隣トラブル　【落雪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1392726783/

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:04:20.40 ID:VVuP4yYW0

>>237
相当な量流しても溶けないぞ

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:04:26.64 ID:UJ2H/h6w0

団地だと共用通路は順番に除雪当番してるわ

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:04:41.47 ID:CKVF2cvP0

ID:OlO9INK80
図星の上言い返せずに無意味に個人叩きして発狂ワロ

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:05:04.77 ID:jy/qACAeO

雪掻きした雪で高速道路から見える綺麗なお城をつくりたい(´･ω･｀)

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:05:13.22 ID:q0NERU0GO

>>219
こういう時の為に普段から余分に取って利益出してるから、全然問題ない。

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:05:32.36 ID:l+VFRN5B0

必要だと思う人がやればいいんじゃない。
外まで歩いて行けるなら別に雪かきする必要もないし

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:06:06.35 ID:FlnigZTs0

>>190
「非日常にこそ、日常が現れる」ってことかと。
たまにこの視点で街や出来事をみてみると面白いよ。

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:06:26.12 ID:1YhQ61Ln0

>>239
2階以上だと、せいぜい重量1～2kgでは
強風で吹き飛ぶリスクある。
何かに固定しないと不安だ。

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:06:51.27 ID:0fMFkr1S0

うちのマンションはロードヒーティングなので雪かきなんてしたことないよん

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:07:11.10 ID:FFH7sSiz0

東京人の発想からすれば、当然管理会社・管理人の業務だと思う。
>>229の発想が近いけど、管理会社の業務なんだから住人が手を出すべきじゃない。

自分の部屋の前に吹き込んでるとか、
自分の駐車場の前が積もってて出れないとかなら自分でやってもよいが、
原則は管理会社が行うべき話だと思う。

ただ、特殊災害ということは考慮すべきで、1日で終わらないからクレームをつけるのは論外。
管理人の勤務時間の合間に少しづつ行う程度で、何日かかかってもしょうがない。

というのは、変な発想なのか？

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:07:19.48 ID:F8LkIiyU0

管理人いないとなにも出来ないくせに
要求だけは一丁前のマンソン住まいｗ
スペック低すぎて一軒家すら買えんのかｗｗｗ

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:09:38.23 ID:YWzTiNaT0

こういう時に、誰ともなく黙って雪かきをするのが、日本人の特性だったとおもうんだが…
やっぱ、変わっちゃったかなぁ？ニッポン。

253 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:09:59.77 ID:vP1p6F3z0

雪掻きぐらい手伝ってやれよ

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:10:24.78 ID:dt3D3T070

>>248
なるほどマンションって風すごいもんな
エアコンのドレンホースから風が入ってきたりするんだろｗ

255 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:11:44.51 ID:zWPEq3jb0

確かに新潟市は冬になるとバス停にスコップが設置されるんだよな

256 ：東熱航空69便忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/19(水) 00:12:22.42 ID:j4zKudm60

>>1
管理費と契約書の内容によるだろ

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:12:42.84 ID:2Q2BLVrT0

>>250
人の発想としておかしいだろそれ

共用部分で天災がおきていて自分達で何とでもできるのを何もしない
管理人に任せるとか

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:12:53.09 ID:Cc1kL5RW0

>>252
一回や二回ならそれでいいけど、毎日だと間違い無くもめる。
そのため責任の所在を明らかにしておくのがベスト。

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:12:55.65 ID:IBlXbqc20

東京神奈川あたりじゃ管理組合の業務内容に雪かきなど入ってないだろww
要求すれば管理費を値上げされるだけ
馬鹿な住人だわ

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:13:15.32 ID:dn3W7Q6L0

雪かきはレジャー
俺の親は無職で正月に帰ると雪の話ばっかだわ
やることないからやらなくていいところまで雪かきやってる

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:13:52.91 ID:QrzMfBaY0

穿った見方をすると
雪かきしてない道路を歩くの
イラっとくる
だから自分は思われたくないから
雪かきしてしまう
ただし一戸建てだが

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:14:03.76 ID:OQYRKrzB0

毎朝○時の時点で雪の積もっている敷地と周辺道路の面積を戸数で割って
割り振りますってルールにしとけば？

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:15:05.95 ID:JbL0sflB0

>>183
関東にはねえよ

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:15:06.94 ID:Cc1kL5RW0

>>248
ゴミ袋に入れて輪ごむしてベッドの下に転がしておきな

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:15:19.93 ID:Hhu4MDja0

しない奴に限って文句言うんだよなー
みんなで雪かきしてて駐輪場の横にとりあえず雪棄てたら、
邪魔だの何だのと文句垂れてたおっさんが居た

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:15:27.23 ID:TM3+/XvL0

東日本大震災で学んでない奴の話か家買った奴が全員でやればいいんだよ
今回大雪でタブー？が出てきてるが放射能が目に見えたらどうなるのか想像できない
隣の支那朝鮮と仲良く雪かきすればいいんだよ

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:15:47.36 ID:OtSM+Hqz0

ちゃんとした町内会みたいなのやってる運営してるようなでかいマンションと
そこらのアパートとでは話が違うのかもね。
でかいマンションだときちんと取り決めしとかないと喧嘩になる。

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:15:53.59 ID:rYZ8aJAh0

>>261
俺は一人暮らししてる時は逆だったな。
どっちみち自分も雪かきしてないとこを歩くんだから自分のアパートもやらない
って感じだったな

269 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:16:12.15 ID:id0iZ6TU0

雪掻きするだけならいくらでもするんだよ
管理してるんだからどこに雪を捨てるのかぐらい決めてくれや

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:16:28.38 ID:BlHcipd/0

>>260
普通に雪かき機あるから、東京でドカ振りした時よりは全然楽っしょ。
とは言え、耕運機動かすくらいの労力は要るけど。

271 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:17:56.80 ID:Cc1kL5RW0

>>267
アパートだと大家さんだわな。
年寄り大家だと現実的には無理だわな…

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:18:16.37 ID:MdY2/9oPO

雪国では住人がやるのが基本
デカい建物だと共用部分も広くなるので、そういう場所は管理側でやったりもするけど

しかし通常積雪がない地方は除雪道具もないだろうし、突然大雪降られてもどうしようもないだろうに
あくまで非常時なんだからお互い協力し合って解決すりゃあいいじゃんね

雪国の人間から見ると、わずかな積雪で転んでケガしたりしてんのよりそっちの方が理解できん

ちなみにうちの大家さんいい人でさぁ、アパートの隣に住んでて管理は大手の管理会社に委託してんだけど、
それでも雪積もると夫婦で出てきて自分達で雪かき始めるんだぜ
もう２人とも70近いのにさ
だから住人もなるべく自分達でやってるんだが、たまに大家さんが先に始めちゃったりするとすぐ住人もみんな出てって一緒にやるんだぜ
年寄りにやらすの申し訳ないから、ある程度人数揃ったら大家さんには帰ってもらうんだよ

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:18:34.09 ID:EfgAPDEJO

民度が低いエリアには天罰が下る
自然の摂理

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:18:37.13 ID:xV1vjfVY0

常駐住み込みの管理人は業務時間外も働かされてかわいそうだな。

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:18:45.12 ID:wyWZYWWcO

雪掻きするとなれば権限者は管理人だよ。
しかし管理人が不要と判断すればそれまでのこと。

管理人が不要と判断したものを自分でして悪いという法はない、というだけのことよ。

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:19:08.99 ID:abk4H3V8O

>>237 千度の鋼鉄１キロで融ける零度の氷雪は４キロにすぎん。
零度の氷雪１キロを零度の水にするには80,000cal=80Cal要る。
足りなければ熱湯も氷の仲間入りだな。

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:19:11.43 ID:40HmJTUQO

日本人的な美徳は素晴らしいよ？
ただし「集合住宅」においては、ひねくれてる人、痛い人、おかしい人、等も入居する
だからどうしてもそちらに焦点をあてたルール・規約作りが必要になる

自分とこの入居規約や管理規約を読んでみ
普通や常識レベルのを盛り込んで書いてたり
逆にありえないくらいスッゴい変なのがあるから

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:19:18.65 ID:tJ2/Ysm60

ホント子供みたいな大人が増えたな・・・

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:19:59.56 ID:BjXJkN+o0

そこに雪があると困る人がやるだけのことでしょ。

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:20:04.15 ID:rYZ8aJAh0

>>272
>お互い協力し合って解決すりゃあいいじゃんね
普段近くの部屋に誰住んでるかも知らない関係だもの。そんなの幻想幻想ｗ

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:20:49.54 ID:sxtIEfQB0

札幌のマンションは管理人が雪かきするは当たり前

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:20:56.29 ID:eK30z37o0

>>264
あーそれで置き場所思いついたわw
ベンチ式ダイニングセットの下に脚立を入れてるから
そこに一緒に入れておこう。鉄のしっかりした奴を買うわ。

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:21:37.54 ID:QKIvkydg0

家の前の雪かきなんて
結局はそこに住んでる人の世間への建前のためだぜ
となりがやってるのにうちがやってないとご近所の手前かっこつかないから
なら１階の住人がやればよい
放置してて困るなら２階以上がやれ

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:22:04.05 ID:N3WH7Z8I0

基本は管理費をもらって受託している管理会社と管理人の業務。

だが地域貢献という側面で見れば、町内会的側面を持つ管理組合
（＝オーナー組織）が自発的に呼び掛けて行動するのはあっていい。

285 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:22:18.55 ID:OtSM+Hqz0

住人がやればいい理論だと、
朝イチで出社する金融系の奴だけやることになって損だよねｗ

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:22:32.05 ID:LQpu5aN20

東京馬鹿にする田舎者自慢はほどほどに
北海道みたいにシッペ返し喰らってえらい目に合っちゃうよ

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:23:14.54 ID:3xe6F+An0

住民でやれよ、っていう馬鹿は
会社でも掃除を自主的(笑)にやっちゃう人
それを他人にも強制しちゃう人www

んなものは掃除のおばちゃんの仕事。
何もやらないのが人が一番賢くて尊いのだ

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:23:51.88 ID:FjBcCk2b0

分譲マンションの管理費は、管理組合(住人)が決めてるんだけどな

289 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:25:10.34 ID:YVHipMeO0

道民の視点からだが
金の問題、権利の問題と喚く時間があるなら、体動かした方が良いよ

除雪しなきゃ雪に閉じ込められる事になるのは、他ならぬ自分だし

290 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:25:21.03 ID:0UNSS7rgO

ボロアパート住まいだが近隣は足腰の弱った年寄りしかいないから
早起きして出勤前に自宅前から通りまでひとりで済ませたわ
あの日から買い物に行く必要がなくなった

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:25:24.35 ID:FFH7sSiz0

>>257
地震とか火事とかなら、当然協力すべきだが、天災といっても雪だからね
管理人は最善を尽くすが当然時間は掛かるし許容する
それに不満な人だけが自分たちでやる
そんなに変かなぁ？

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:26:05.58 ID:BlHcipd/0

>>237
バケツか、風呂桶を用意して雪の固まりに掛けてごらん。
どうなるか良くわかるからｗ
でも、その様子だと君のうちの辺はあまり振らなかったようだね。

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:26:51.52 ID:qA/vOiJ+O

12世帯ある賃貸に住んでる、駐車場が一番奥なので、仕方なく自分で20ﾒｰﾄﾙは、雪掻きした。四時間だれも手伝ってくれなかったよーｏｒｚ

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:27:02.80 ID:eK30z37o0

氷を中途半端に溶かすと、透明度が上がってすごく固くなるよね。
雪もあれと同じかな。

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:27:49.18 ID:fW89HyWI0

業者に委託して管理費から払えば良いだけ
管理費が足らなくなれば値上げするか放置でOK

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:27:58.52 ID:GIOp/oq10

ひざ程度の雪かかなくても進めるだろ
甘えるなよ

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:28:56.32 ID:INhHshVx0

管理費で井戸掘って地下水撒く融雪装置導入したらＯＫ
関東なら氷になって残るって心配も無いだろうし

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:28:57.36 ID:8A5QxM0/0

これ結構、管理会社と住人でもめてそうだな

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:29:24.96 ID:bZqSfKWB0

雪かきしようにも都会のマンションで暮らしてるやつはスコップとか雪かきに使えそうな道具なんて普通持ってないだろ

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:29:55.14 ID:Zb/azgjR0

>>1
安倍の天ぷら

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:29:57.83 ID:42uhqRKu0

雪に水撒けお湯撒けなんてバカのすること。

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:30:07.13 ID:MyJtGBja0

面倒くせえなぁ。
雪が降って雪かきが必要なら、手の空いている奴がやればいい。
俺も当時借りていた駐車場近くの県道から駐車場の入口付近の
踏み固められた雪かきをしたよ。家から100ｍほど離れた所の。
他の人も通るし、危ないと思って。
退けた方が方が良いなと思ったら、自分が動けば？
そうすると誰か応援に来てくれることもあるさ。
まともな人が居れば。
変な奴らは変わらんから、相手にしない、期待しないでいけばいい。

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:30:21.63 ID:To+CuSBD0

まず、「誰かが雪かきしなければならない」などということはない。
ということに気づこうか、一部の人達

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:30:24.70 ID:eumIe6ex0

そんな事より天ぷら食おうぜ！

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:31:09.57 ID:1oFpyE9k0

>>7
やだ、かっこいい・・・

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:31:15.15 ID:FjBcCk2b0

ここで思うんだが、何処まで雪かきをするかについてだが、そんなに地面見えるまでする必要があるかという問題について
車ならスタッドレスタイヤ履かないと運転するなと言うのに、歩きでもそれ相当の靴を履くのも常識だと思う

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:31:18.98 ID:YTf8OryyO

契約内容にないのかよ

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:31:34.89 ID:FFH7sSiz0

>>298
常時降るようなら別契約だろうし、
常時降らないなら通常の清掃契約の範疇というだけじゃね？
落ち葉が吹き込んできたのと同じ。

うちのマンションは、
雪かきはするけど、契約上管理人の勤務時間内のみで行いますと掲示してあった。

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:33:08.35 ID:wX1oSniR0

管理人が常駐してるマンションとかなら管理人がやるんだろうけど
そうでない所はすぐに対応してくれないから結局各々がやることになる
結局不便な思いするのは住んでる人間だし

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:33:15.75 ID:INhHshVx0

>>301
えっ、普通に道路の融雪装置で水撒かれるけど？

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:33:17.59 ID:/rFKonaZ0

　
太陽光パネルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:33:18.20 ID:u9J+JL2P0

民度が問われる場面だな

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:33:25.14 ID:KCRgeeoa0

スコップ買いに行って帰ってきたら
全部溶けてた

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:33:49.24 ID:dn3W7Q6L0

>>306
関東民は雪が降っても革靴とかスニーカーだからな
冬靴もってないんだろう
革靴だとうっすらとした雪でもすべるし地面見えないと不安なんだろ

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:34:01.64 ID:WtDpIiL60

トンキン、カントン人の程度って所詮この程度だよなあ
住民がやったらそいつ強制退去とかじゃないんだろ
さすが契約にないことやる＝不利益としか思ってない低民度の集合体カントンだわ

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:35:00.94 ID:YVHipMeO0

あー…マンションのベランダなんかに溜まっちゃうと、確かに困るよなぁ
バスタブまで金タライなんかで運んで、少しづつ溶かしていくのもいいんじゃないかな
室温で放置すればちゃんんと解けるよ

ベランダのをあんまり放置しておくと、解ける＞凍るを繰り返して
窓ガラスが「バリーン」なんて事も…

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:35:27.37 ID:BU/V25dq0

>>310
あれは24時間流しっぱなしだからまだいいんだよ

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:35:41.36 ID:aBzNbJ1W0

45軒の内半分在宅で雪かきしたのはオレを含めて3人でした。

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:36:34.43 ID:42uhqRKu0

>>310
雪国の融雪道路は流し続けてるからね。
そら流し続けてれば溶けるさ。

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:37:12.67 ID:HnRPQRfa0

管理は全くしないが管理費はぼったくる

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:37:15.03 ID:msvQvj/s0

>>164

車道と歩道の間に路側帯なんかありえないから。

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:37:17.57 ID:FFH7sSiz0

>>318
90部屋ぐらいある建物だけど、オレを含めだれもやりませんでしたｗｗ
民度低いのかね？？

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:37:34.87 ID:YAbVFfvW0

除雪車とかそういうのが来ないようなところならとりあえず公道は除雪しようぜ
緊急車両が通れないと困るだろ

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:38:05.61 ID:YVHipMeO0

>>318
まぁ何だ
最初から居ないものとして考えれば、腹も立たんしな
お疲れ様でした

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:39:23.28 ID:JhAW1iMj0

分譲マンションの管理費ってのは、100戸規模なら管理委託費に
年間数百万、エレベータや防犯カメラなどの保守点検、遠隔監視
なんかの費用に年間百万円以上、それ以外の点検項目もそれぞれ
数十万円が使われる。消耗品や雑費、通信料なんかも数万じゃきかない。

管理組合は管理会社に管理委託費を支払って、日常清掃や設備管理、
会計、理事会支援などの業務を委託している。

管理員の給料は管理会社から支払われ、仕事の内容は仕様書に
しっかり記載されている。管理員業務仕様書や、日常清掃仕様書に
雪かきは通常含まれないが、大雪が降った場合は日常清掃を
あとまわしにして雪かきするなど臨機応変に対応してくれることが多い。

しかし、管理員が住み込みや24時間常駐でないかぎり、
通常通り９時に出勤して日中にやることになるから、
通勤通学の時間に間に合うように雪かきされることはありえない。
（管理員が乗る電車が遅れて遅刻してくる可能性すらある）

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:39:28.85 ID:ashs8rCp0

雪国では誰が管理をしていようとも何の関係もない人んちの雪かきを手伝っているっていうのに

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:40:06.80 ID:u9J+JL2P0

まあ東京の人は人情のかけらもない余裕のない人ばかりだからしょうがないよな

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:40:52.61 ID:YVHipMeO0

>>319
あ、いや
雪国の道路は、坂道下りの信号前とか危険な場所には
道路の下に電線通してまして
熱で溶かしているんですよ、アレ

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:41:01.37 ID:MIh+TGmF0

>>1
東京郊外の戸建てが多い住宅街だけどマンションやアパート、大きな会社とか雪かきしないからホント迷惑だよなァ
雪降ってからずっと放置されてるから踏み固められて朝の通勤時間なんか路面カチンコチンのアイスバーン状態
なかには自分のところの駐車場から出る道路は雪かきする所もあるみたいだけど、
マンションの前や側面とか完全放置だからなこれが一番タチ悪い

マンション乱立すると街が死ぬいい見本だわ
http://gazo.shitao.info/r/i/20140219003711_000.jpg

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:41:14.88 ID:N0uZ7gU4P

自分が借りてる駐車場の部分とその前（通路になる部分）は
自分の責任だと思って雪かきした。

皆がそうすれば、車は道路まで出れるようになる。
そこまでは義務だと思う。

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:41:17.08 ID:cqtUnUl0O

契約とか誰がやるべきとかそんな理屈は関係ない。
自分が住んでいる周りを人が通る。
雪に慣れていない東京なら尚更、スコップを持っていたら誰かが怪我しないようにと雪かきをする。
これが本来日本人が持っている思いやりだ。

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:41:34.49 ID:xWFtMk0w0

うちは共有スペースの掃除は自治会の暇な連中が毎日やってるし
ゴミ捨て場の掃除も入居者が当番制でやってる
毎月高い管理費払ってるのはなぜだろう

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:41:52.56 ID:x+mYiGHe0

スコップ無い俺、しゃべるだけ

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:42:20.62 ID:wE7h5tq20

これがトンキン人。キチガイである。

福島の原発事故も自分たちは関係ないと思っている。

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:42:47.20 ID:42uhqRKu0

>>328
熱もあるだろうが水流しっぱな道路もあるよ。

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:42:58.37 ID:JhAW1iMj0

管理費で業者に依頼しろとか現実を知らない意見があるが、
早朝に依頼してすぐに来る業者なんかどこにもないし、
ウン十万円の臨時費用を理事長独断で勝手に支出できる
管理組合も基本的にはない。

普段雪の降らない地域なら、どこに頼んでいいかすら不明だし、
なおかつ、雪は自分のマンションだけに降っているわけではないので
いきなり頼んでも業者も手一杯。すぐには絶対に来ない。
※たとえ雪国で事前に契約してても雪降ってすぐには来ないけど。

つまり、自分が通勤通学したければ長靴をはいてズボズボと雪の中を
歩いていくか、自分が早朝早起きして雪かきするか、自分より通勤で
早い人が作った道を歩いて行くしかない。

意識の高い住人が多い場合は理事会や自治会が天気予報を見て
あらかじめ連絡をとりあって皆で早起きして雪かきをする。雪国では
毎日のことだから役員だけでなく住人がみんな自主的に協力しにくる。

管理人や管理会社に文句いっても仕方ないし、
雪が降ったら早朝から雪かきするなんて義務はない（契約にもない)。

管理人や管理会社にやらせればいいなんて考えてる人、
たとえマンションに住んでも朝起きたときに雪かきは基本的に
終わってないので自分で頑張って下さい。

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:42:59.96 ID:BU/V25dq0

まあ、デカいマンションの場合は建物の共用部を下手に触って壊しても訴訟だなんだとあるからな。それはそれでわかるが。

しかし、マンションの規模にもよるし、積雪のレベルにもよるし、誰がやってもやらなくてもいいのに、最近は何でも片方に決めたがる。
臨機応変にすればいいだけなのに、すぐ自分だけ働いて損したなんだのって喚く奴が多くて嘆かわしい。

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:43:33.26 ID:xe6V/3Ob0

>>331
日本人じゃない人間が増えてきて、日本人とも思えないメンタリティの人間も増えてて、
日本人の善意や思いやりにタダ乗りされ続けると日本人も荒んでくるわけよ

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:43:36.28 ID:3fnQddSG0

放っときゃ融けるんだから放っておけばいい
出入りできないほど積もりはしない

出入りできなくなるほど雪が積もるような不便な場所で
手に手をとって生きてる棄民のほうがおかしい
御先祖がどんな事情で北国に追いやられたのかは知らないが
現代は南方の田舎も人口流出でスッカスカなんだから引越せばいい

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:43:44.43 ID:MIh+TGmF0

マンションだろうがなんだろうが
自分が住んでいる建物の周りの道路は雪かきしろよ
せめて道路の中間線辺りまでな
ホント嫌な感じ

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:43:47.93 ID:DnkGq0Dk0

日本は世界最高レベルで個人主義の国家に変質したからね
ちょっとでも損するような労働なんてアホ臭い。
いいんじゃね？　みんなで困れば？？ｗｗ

342 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:44:04.07 ID:A1PhMrAM0

>>329
申し訳ないけど、北国でこのくらいの積雪だったら
歩道寄りの部分は人が足で踏み固めれば済むレベルだわ

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:45:22.71 ID:FFH7sSiz0

>>329
これ、雪かきするべき？
車は普通に通れるよね
歩くのも困らんっしょ

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:46:09.08 ID:rmmtjFx/0

困ってないならしなけりゃいいじゃん
困ってるなら自分でやればいいじゃん
困ってるけど自分の仕事じゃないとか言うアホはほっておけよ

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:46:33.00 ID:MIh+TGmF0

>>342
太平洋側の雪は北国の雪とは違うんだよ
おまけに雪が降った後に大雨でガチがちのザラメじょうなんだから
これ以上圧縮されないの

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:46:38.60 ID:k1VKKsGD0

おまえら外に出ないもんな

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:46:53.54 ID:EfgAPDEJO

ボランティアに損得勘定を入れる時点で十二分に民度が低い
ボランティアを考えもしないのはヒトモドキ

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:47:00.02 ID:HS1rh1QK0

自分らのマンションなんだから
一世帯から１人出すのが普通だな

年寄りや怪我人は休んでいい
子供は参加させろ

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:47:37.91 ID:yIZd+aM3P

やりたい人がやればいいと思うけど。

俺はやりたいからやってる。他の住民も結構やってて
いいコミュニケーションになった。

管理人がやれってのも筋だが、それじゃ全然除雪は進まないよ。

350 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:47:39.64 ID:BU/V25dq0

>>329
北国でも裏道はこんなもんだぞ。

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:47:51.33 ID:To+CuSBD0

>>343
車も人も通れるし、数日すりゃ溶けるし別にいいんじゃね？

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:47:59.47 ID:D+Yl57/30

>>338
皆が善人にならなきゃ、自分も善人にならないなんて薄っぺらいメンタリティだなｗ
自分ひとりでも日本人の理想のメンタリティを守り通してやるってくらいの気概持たないなら
お前だって日本人じゃない人間と同類だろ。

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:48:18.28 ID:INhHshVx0

>>343
これくらいの路地なら画像の状態が当たり前

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:48:39.57 ID:42uhqRKu0

>>329
日中はまだいいけど夜、朝は凍って危険だな。

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:48:43.19 ID:b0yzhU8h0

一戸建てだと屋根の雪下ろししないとやばいらしいけど
マンションもやらないとだめなん？

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:48:57.92 ID:FFH7sSiz0

>>348
管理会社からしたら、余計な手をだされてけがされたら面倒だと思うんじゃね

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:49:01.74 ID:v4x6MULh0

>>326
それはもう慣れてるからだろ
ついでもあるし行き帰りに車出し入れする時にも不便だし

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:49:07.26 ID:WBW6Aar60

やたら玄関先や通路を水を大量に使って掃除してる管理人いるよな

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:49:41.98 ID:OtSM+Hqz0

>>346
そういうことなんでしょこれ。
毎日やることになるって全然想像してない

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:50:15.53 ID:xe6V/3Ob0

>>352
正直者で居続けることと正直者や善人がバカを見る社会を放置することとは全く話が違うんだが

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:50:17.76 ID:3WOuaSaU0

出来れば管理人にやってもらいたいけどね

私は天ぷら食べてるから

362 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:50:18.49 ID:MIh+TGmF0

>>343
もちろんするべきだよ
チョッと手前の戸建て住宅の道路はこれくらい雪かきしてんだから
http://gazo.shitao.info/r/i/20140219004902_000.jpg
通学路だしそれなりに自動車も通るしね

363 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:50:49.65 ID:2gzK5OPeO

昔は立ちションで溶かしたもんだ
今の奴等は立ちションすら満足に出来ないからな
ゆとりだよゆとり

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:50:49.81 ID:wE7h5tq20

>>345
北国でも暖かい日は変わらん。

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:50:54.67 ID:toX1Z4O70

雪の日はそれなりの靴く
雪かきよりそこんとこよろしく

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:51:17.88 ID:JhAW1iMj0

>>361
どうせ出かけないだろw

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:52:25.22 ID:A1PhMrAM0

>>362
なるほど、これとの比較でいえば、マンション街の状態はまずいわな

368 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:52:29.12 ID:DnkGq0Dk0

世界各国で意識調査すると、日本の個人主義が一番
個人の事には異常にこだわるけど、皆のためなんて思うヤツは世界一少ない
それが現在の日本。。　良い悪いは別にしてこれが現実

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:52:49.94 ID:OcZueTyu0

共有部分の管理費or共益費取ってたら普通はマンション管理会社がやるべきだろ？
住民が共有部分を汚したとかなら別だろうけど

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:53:27.38 ID:FFH7sSiz0

>>362
すげー
うちの周りそこまできっちり除雪されてないわｗｗｗ
通学路ではないからかもしれないけど

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:53:53.83 ID:QKIvkydg0

>>362
通学路だからって言うなら学校側がやれ
それと地域の保護者

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:54:03.87 ID:SycJN0er0

賃貸だけどマンションの出口が歩道に直結しているから雪かき必要なし
駐車場は地下の室内だからする必要なし
一応雪かきは住民でやってくれと契約書にはあるが、やっている奴を見たことがない
一番かわいそうなのは青空駐車の車だな。
埋もれて途方にくれているおっさんとか見るぞｗｗｗ俺は雪かきが嫌だから屋根つき駐車場のマンションにした

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:54:37.86 ID:WjbioinU0

>>362
それなりに車通るならすぐ溶けるから放置で大丈夫

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:54:49.82 ID:7aoJuaz+0

そりゃあ管理会社の仕事に決まってんだろ
賃借人はちゃんと賃料、管理費支払って義務果たしてるんだから
ちゃんと管理会社にも貸す債務果たしてもらわんと

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:54:58.03 ID:XbyT2mF10

管理人は住人の使用人や下僕、便利屋ではないよな。
管理人はあくまで管理委託契約に基づいた業務を遂行する義務があるのみ。
そして、たいてい雪かきは契約に入っていない。好意でやってくれるかどうかは別にして。
在宅介護とかヘルパーでも多いケースだけど、
ある一定の範囲を契約としてそれに対する金しか払ってないくせに、
金を払ってるんだから（料金外のことにまで）言いなりになれとか、
何でもやれという馬鹿が多いらしいよな。

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:55:38.06 ID:BU/V25dq0

>>362
流石にここまでを求めるのは潔癖すぎるかと。
自然のもんなんだから、ある程度仕方ないと考えないと。もしくはお前さんが綺麗にしなさいよ。

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:55:47.54 ID:v+idiuCl0

はした金の管理費なんかで管理人が雪かきするわけないでしょう？

彼らは時給1000円ぐらいで決められた時間だけ出勤して月給12万円ぐらいで
働いている。尖ったままの串をゴミに出したり、修繕費の取立てに応じなかったり、
注意しても布団をベランダに干す気違いの相手など、どれだけ管理人が心身をすり減らし
ているか少し考えてみましょうよ´・ω・`)

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:55:51.46 ID:JhAW1iMj0

>>369
それは雪かき費用じゃない。
内訳も決まってる。

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:57:33.97 ID:To+CuSBD0

>>362
通学路で雪かきしないと危険。っていうなら行政の仕事じゃねーの？

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:57:39.84 ID:MIh+TGmF0

戸建ての住宅街でマンション建てるのは大雪降ったときこれだから嫌なんだよね
大きな車が通るとお年寄りとか幅寄せでアイスバーン状態の雪の上まで退避しないといけないし
そして転んで怪我をするパターンだし

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:58:31.24 ID:D+Yl57/30

>>360
ハァ？
雪かき参加しないことが、善人がバカを見る社会の更生につながるとでも？

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:58:49.89 ID:NrOuCTClP

雪かきに関しては動ける人間は参加すべきだとは思うけど、
管理費や共益費に対する不信感からこんな感情が芽生える

管理費、共益費の収支報告書の公開を法律で義務化すべき

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:59:07.11 ID:LmxJn1fS0

雪かきが別料金ということを体感できない奴は
一度土建屋に有料で頼んでみるといい

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:59:19.98 ID:tKL8diZT0

うちのマンションは、駐車場が平面なので、みんなで雪かきをした。
スコップ10本ぐらい常備されているので、各々自分の車の周りから雪かきを始めて、それでは飽き足らず、市道から車までの通路もやっていたよ。
それを真似して、みんなで雪かき。
総出でやったのでかなり早く終わったな。
管理人は平日しか来ないので、月曜日は管理人が通行上邪魔な雪をどかしたり、氷を割ったしていたよ。

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:00:08.79 ID:JhAW1iMj0

>>374
契約書読め

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:00:12.53 ID:YVHipMeO0

はー…
そりゃ建物内の管理は、「土地の主権者」が負うべきだろうし
市道なら「市」が、国道なら「国」が管理責任を問われるだろう

でもね、雪で身動き取れなくなったら、困るのは自分自身なんだから
ぐちぐち文句言う暇で、自分でやっちゃった方が早いと思うよ

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:00:41.99 ID:QqjEIrTV0

日陰のアイスバーンがすぐ溶けるとか言ってるやつは南国土人

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:01:15.45 ID:MIh+TGmF0

マンション住民のモラルの低さが問われているスレです。
学校でも大型マンションのマンション多いクラスは学級崩壊が多いです。

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:01:24.47 ID:wFxDVYBj0

管理会社は複数の物件を管理してるから
手が回らないんじゃないか

住民側で共同で使えるスコップを用意しておいて降ったら自由に使えるようにしておいて
出かけるときとかに少しでも良いからみんなでやるのがいいかと

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:02:17.35 ID:JhAW1iMj0

>>382
分譲マンションは公開されてるっつの
総会に出ろ
資料も読め
どアホ

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:02:35.45 ID:xe6V/3Ob0

>>381
雪かきに一切参加しようとしないような人間への対応を決めとけって話だ

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:02:50.40 ID:7iM/ltcG0

なーるほどねえ
こういう揉め事も起きるわけか
雪国参考にすればいいじゃん

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:03:10.71 ID:WLO4laDM0

管理費払ってるとか普通の考えだけど、その辺お互い様てか異常事態って助け合えないなら引っ越せばいいやん。

394 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:03:25.12 ID:MIh+TGmF0

>>1
マンション北面の日陰道路のツルツルに踏み固められたアイスバーンなんか
下手したら半月以上そのまんまだからな

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:03:29.00 ID:yxsx/15xP

上半身の筋トレにもなるから、雪かきは楽しい。

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:03:37.41 ID:Ct8wAhfk0

やり方分からなくてどうしようどうしよう迷ってるうちにすっかり歩けるようになってた
みたいな感じでした
ただ真夜中まだ降ってるうちに前の道路にはトラックと業者みたいな人がもう作業しだしてたんだよね

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:03:42.17 ID:D+Yl57/30

>>382
規模のある程度大きいマンションなら、
普通、管理組合の会合で毎年報告されているんじゃないか？

まあ、「雪かきは管理人の仕事ﾆﾀﾞ」「金払ってる住人はお客様ﾆﾀﾞ」
とかいってる奴らに限って、会合なんか出ないんだろうけどｗ

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:04:05.15 ID:mp4s21xjO

有名人ばかり住んでる高級マンションなら、住人は雪かきなんてしないよね
庶民は自分達でやるしかないんだよ仕方ない

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:04:40.24 ID:LmxJn1fS0

つーかね、戸建てでも町内会で雪かき当番とかありますよっと

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:04:44.13 ID:aL7urbCuO

雪かきで初めて知った。
同じマンションに可愛い女姉妹がいるって。妄想だけは発展させといた。

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:05:58.05 ID:FFH7sSiz0

>>400
街コン風に雪かきコンとか企画したら受けるだろうか？？

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:05:59.70 ID:FN2XKviB0

馬鹿じゃねえのかみんなでやれよ。
その方が早く終わるだろうに。
管理人一人でやらせて何日掛かると思ってんだ。

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:06:16.71 ID:mu27JWkE0

管理人だけど、何とも思わないで普通にやってたわ。
まあ戸数が少ないからできるのかも知れないけど。
大きいマンションなら大変だね。

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:06:41.48 ID:UXO5dUbFP

>>386
そこなんだよな
管理人さん一人ではどうにもならんから
俺と嫁とお隣さん夫婦と協力して敷地内全てやった
終わる間際になって他の連中も出てきたが
あてつけるように「もう終わるんで大丈夫っすよ」と言ってやった

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:08:21.36 ID:uAezyc3h0

管理者は行為を限定して契約を行っている訳では無く、文言はいろいろあるが
通常に使用しうる維持管理を行うというような契約を結んでいるから、「ただし
雪かきは除く」というような条項が入っていない限り最低限の部分については
管理人が行うというのが最も合理的。
そもそも皆が少しずつ金払って自分たちがやるべき管理行為をやってもらうため
に管理人を雇っているんだから。高い管理費を払っている所なら何も言わなくても
管理人がちゃんとやっているだろうし、常駐していない安っぽい賃貸なら誰もしない。

ただし不便だと思えば住んでる奴が自主的にやればいいだけ。

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:08:31.47 ID:BU/V25dq0

>>404
皆でやればすぐ終わるし金もかからないのにね。
管理費ガーとかグダグダ言い出す奴らのせいでやりにくいったら

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:08:37.11 ID:EWpUsoKl0

管理人だろ
当たり前だ

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:08:49.07 ID:WLO4laDM0

お前らは冷夏とか暖冬とかだけ意識してて、太陽の黒点の周期とか無視してるから意味分からず降るわ、ゲリラやわって騒いでる。
確かに去年一年我慢すれば何とかなると思って夏にエアコン我慢しようと思ったけど無理でエアコン壊れてたから新しいのに代えたけど、天気予報士って馬鹿ばっかかよ？

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:09:32.61 ID:7yZhxSPUP

雪かきなんぞ近所総出でやればあっという間に終わるわ

バカだろコイツ

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:10:15.24 ID:WLEGvkHm0

>>407
なぜ？

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:10:17.62 ID:INhHshVx0

フォークリフトにバケット付けて除雪したらすぐ終わるよ

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:10:24.58 ID:D+Yl57/30

>>398
なんか卑屈だな・・・そんなに雪かき嫌なのか？ｗ
都会じゃめったにない体験なんだから、
もうちょっとポジティブに楽しんでもいいのに。

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:10:35.27 ID:qmB/UFu60

みんなでやればいーのに

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:10:47.13 ID:LI9hgN7f0

まあ管理費とってるんだから業者でも頼んでやれよって感じだろうね

だからマンションってめんどくせーんだよなｗ
自分の家だったら自分の敷地やればすむけど
固定資産税も取られるし

本当にめんどくせーなマンションｗ

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:10:56.13 ID:FFH7sSiz0

楽しもうにもスコップ持ってない人が大半じゃね？

416 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:11:04.55 ID:MOYUG+5s0

>>408
心配するな。
句読点も改行もろくにできない、
お前ほどのバカはそうそういないから。

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:11:14.11 ID:H6haBmHw0

マンションのグレードによっても随分違うと思うよ

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:11:59.72 ID:XBdBDMre0

>>281
どんな低所得者用マンションだよ。普通は駐車場や共用部はロードヒーティングだろ。

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:12:06.94 ID:XbyT2mF10

>>379
義務は行政にあったとしても、
何十年に一回レベルの突発事項で、
マンパワーが足りないのは責められることではないし、
困るのは子供たちだからな。

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:12:13.00 ID:NrOuCTClP

>>390
>>397

分譲マンションは～とか、規模のある程度大きなマンションは～とかじゃなくて、
全ての集合住宅で収支報告書公開を義務化するべきだと言ってるんだけど。
ドアホとかニダとか、怖い人達ですね

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:12:25.13 ID:WLO4laDM0

>>416
あー批判するとこそれですか。勢いよく書いたからなそこまで気をつかわんかったわ。
まぁ、俺をﾊﾞｶﾁｮﾝって批判せんだけ認めてやるわ。

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:12:25.47 ID:BU/V25dq0

>>405
超高級マンションなら設備も管理もゆき届いてるだろうから、雪かきなんぞしなくていいだろうな。

数万の安い管理費程度で騒ぐんじゃねえって事だなw
雪かきしたくないんだったら、超高級マンションに住むなり、お手伝い雇うなりすればいい話なだけw

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:12:44.14 ID:toX1Z4O70

雪のやりばが隣のうちの前しかない
管理人じゃできませんな　プイ

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:12:54.00 ID:LmxJn1fS0

地方はマイカー持ちが多いから、どうしたってその周辺は自分でやるのね
「雪かきは管理会社の仕事って北のほうでは当たり前」などと言ってる奴はエアだと思う

425 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:13:43.58 ID:FFH7sSiz0

>>417
確かに・・・
近所の超高層マンションは、降った翌日には建物と道路の導線がビシッと確保されてました

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:13:50.60 ID:INhHshVx0

融雪装置導入済みで除雪いらずはマンションの売り文句

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:14:47.39 ID:dVyxoBXM0

当たり前だなんのために管理費払ってると思ってらっしゃる

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:15:17.85 ID:K/OuNtOS0

やりたい人がやればいいだろ
困らなければ放置でいいだろ
それと雪かきは管理人の仕事じゃないよ

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:15:18.91 ID:JhAW1iMj0

>>405
日常清掃やめて臨時で
雪かきやるのは
どこでもやってるよ。

やらないと書いてなければ
やるべきとかアホみたいな
ことは言わない方がいい。

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:15:38.95 ID:iYN87C2w0

ウンコマンション住民なんて自分さえ良ければ良い人間ばかりだし。
隣に誰が住んでいるかも知らないだろ。

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:15:51.34 ID:qqHFci9D0

うちのマンションはスコップ3つしかなくてみんなやりたくて順番待ちしてたんだが。

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:16:53.00 ID:Ct8wAhfk0

まあ普通にスコップなんて持ってないもんなあ

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:17:27.87 ID:JhAW1iMj0

>>420
アホだな
賃貸は大家の自由なんだよ。
義務化する方がおかしいのが
わからんのかね。

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:18:13.88 ID:tI4d5QAr0

雪国ならまだしも、年1､2回あるかどうかの雪かきなんて住人で適当にやりゃーいいじゃん
管理人ガー、管理費ガーとか言ってグダグダもめてほったらかしてるより余程早いし、たまにやる分には結構楽しいぞ

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:18:38.73 ID:D+Yl57/30

>>420
なんで管理人もいないようなアパートまで
そんなことする必要があるんだよｗ
どー考えても、雪かきの費用なんて経常されてるわけねーし、無意味だろ。

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:18:43.29 ID:WLO4laDM0

雪かきって普段降らないとこには良い汗かくわーって大人気だから。
スキーレンタルとかでも働いたけど、雪かきとか苦痛じゃないから。

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:18:51.70 ID:kHk2ZYpqI

札幌では当たり前として管理会社の仕事
道路は行政
戸建は自分でして公園や雪捨て場に捨てに行く
戸建老人はホーマックや業者に定期的に頼むのが主流
それが嫌で戸建は売りか賃貸出して老後マンションにわざわざ引っ越す人もいるくらい
雪国では自力当たり前と書かないで県くらい言えや
雪国でも札幌では管理会社の仕事だしな

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:19:57.48 ID:XbyT2mF10

日常の維持管理に必要な管理人の数から考えて、
管理人の業務だという前提に立ったとしても、
管理人だけに任せておいていいレベルを超えてたよな。今回の大雪。

管理人に義務があるかないか、住人に義務があるかないかというより、
両者協力しなければ無理なレベルだったと思うけど。

管理人だけでやれという住人も疑問だし、
住人だけでやれ、契約外だから自分はまったく知らないという管理人がいたならそれは疑問だけど。

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:20:03.63 ID:VrtrJUfo0

>>384
それなんだよな
道具があって、誰かが始めればおのずと人は集まる
まぁ、始める人ってのが重要なんだが

一度、こういう事があれば
次の積雪の時は、もっと早目に行動する人が出ると思う

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:20:35.36 ID:1B6DcWXk0

ちょっとなんかあるたびに不備が見つかる不動産関連法律。
だーから評判悪いんだよｵﾏｴﾗ

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:21:11.88 ID:j+y8kJWv0

>>435
そもそも、賃貸なんて全く自治ないからね。
隣は何をする人ぞ。
マジでこんな感じ。
ゴミ出しも迷惑掛けない程度に空気読んで守りましょうって感じだし。

442 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:21:26.86 ID:UXO5dUbFP

>>406
管理費なんて月5千円の安いアパートで
管理費どうこう言うのが野暮ってもんだからな
敷地もそこまで広くないしね
終わった後の管理人さんの手料理はおいしかったw

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:21:47.07 ID:JhAW1iMj0

>>420

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:21:54.89 ID:LmxJn1fS0

>>438
災害級だからな、今回は
他人面する奴は、火事や地震でも俺ｼﾗﾈってだんまり決め込むンだろうか

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:22:36.50 ID:0EiVMUqp0

雪掻き対策として管理料上げときゃいいだろ、そのほうが儲かる

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:23:33.07 ID:eK30z37o0

今回は降り始めたばっかりの時（７日の午前中）
うちに来たヤマトの配達がこけて泣いてたから
早々に雪かきしなきゃ！って思ったわ。
うちが一番頻繁に尼使うから責任感じたw

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:23:51.26 ID:WLO4laDM0

雪下ろし、雪かきってするだけで地域というか隣近所と連携取るし、終わったら、飲んで鍋食ったりしねぇ？
何か雪国ってか、雪のおかげで近所付き合いよくなってんだろ？　東京の殺伐ぶりを観てん？ｗ　だから、こんな理不尽な管理費問題とかになる。

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:23:54.11 ID:H6haBmHw0

・24時間フロントサービス・ガードマン常駐の超高級タワマンは管理会社が雪かき
・日中だけ管理人が来るタイプは住民&管理人が雪かき
・投資用ワンルーム賃貸マンションは放置
・大家常駐の賃貸は大家が雪かき

うちの近所はこんな感じ。

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:23:58.73 ID:csnkFtSt0

うちのマンションでは住民がやるよ。まあ、毎回同じような顔ぶれだけだけどな。
強制は出来ないし。

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:24:17.98 ID:IipvSa9y0

うち都内の賃貸だけど何も言わなくても管理人が休日出勤して朝から雪かきしてたわ

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:24:27.21 ID:dTABVgi00

>>210
んなこと言ってたら誰もやらなくなるわ
日本人？

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:24:41.38 ID:65WvB3Dy0

雪かきするのは構わんが、雪は自分で始末しろ
他人の駐車スペースやゴミ置き場に積むんじゃねぇ…
解けないし迷惑すぎる

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:25:27.27 ID:LmxJn1fS0

>>447
「てめえウチの敷地に雪置くんじゃねえ」とかで殺伐してますHAHAHA

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:25:35.63 ID:OtSM+Hqz0

>>424
分譲の高いとこと、アパートの人が一緒に喋ってるからおかしいことになってる
常識が違うようだ

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:25:52.44 ID:iYN87C2w0

>>444
自分に被害が及ばない限りはそうなんでないの？ウンコナガレネーゼみたいに。

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:26:29.76 ID:XbyT2mF10

一戸建てだと住んでる人の年齢層や能力の問題もあるから、
雪かきをしていないからといって一概に意識の問題とは言えないけど、
マンションや商店、コンビニ、会社に面している場所、接している場所の雪かきの仕方を見ると、
性格というか、公共心が本当によくわかる。

普段から公道を私物化して自転車置き場に使っているようなマンションや店舗の前は、
雪かきはまったくしていなかった。去年の大雪も今年も。

457 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:26:57.78 ID:WLO4laDM0

>>453
普通流れる水のとこに雪流してたけど、積むとこ考えない馬鹿の集まりって事でおｋ？

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:27:00.33 ID:ggKsqkNUP

マンションに住んでる連中はゴミ出しやゴミ当番もまともにできないのに
雪かきなんてできるわけがないｗｗｗ

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:27:41.19 ID:u8hpsTy90

初めて雪かきというのをしたが大変だな
積もった雪って雪というより氷だわ

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:27:44.93 ID:Gr3jVZmNO

うちは近所の仲が良いから、みんなでワイワイやって楽しかった

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:27:46.18 ID:PYw7Sxw60

うちは管理人常駐だからこういう時助かる

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:30:11.50 ID:/hoLOTXo0

大家だけどこんなのもちろん大家がやるのが当然だろ。今日は腰がだるい・・・ｗ

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:30:34.81 ID:LmxJn1fS0

>>457
それやると下流の川に近いところから苦情来るんだわ
半端に解けた雪が大量に流れついて面白いことになる

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:31:09.00 ID:y34V+lpM0

マンションのどこを雪かきするの？

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:32:21.61 ID:E/t75w7iP

そういうのって
管理組合の約款とかに書いてないか

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:32:29.75 ID:H6haBmHw0

>>462
近所の大家さん(婆)は店子の大学生にバイト代払って雪かかせてたよw

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:32:38.18 ID:Zqq/Iaf+0

>>10
俺も新潟県民だけど常識だよなぁ？

普通に誰がということもなく除雪作業を始める。
基本的に雪かき用スコップとか長靴とか普通に自宅で装備あるし。
一軒家ならスノーダンプとかもあるし、融雪施設もつけてる家もあるし。
車持ちは自分の駐車場と通路周辺は当然アパート住民であろうが管理人などに頼むことなく
早起きしてやるのは当然くらいに考えていたが。

　雪に対する備えは自己責任。なんで誰かにやってもらうって話なんだろうな。
　自分が使ってるところくらい自分でやれって話でしかないだろ。

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:34:13.43 ID:MIh+TGmF0

こういう大雪が降ったときによくわかるよな
そのマンションの管理会社含め住民層の公共モラルのレベルが
普段からマンションの周りの落ち葉、ゴミや空き缶放置しているマンションは
大雪が降っても全く雪かきすらしない、住人は茶髪DQNばかりなんだよね

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:36:10.29 ID:jkVktg5a0

雪かきが必要な人が雪かきする。
あまり出歩かない人、歩く幅だけ雪が浅ければいい人は必要な程度に雪を退ける。

あたりまえの話だよね。

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:37:36.07 ID:/ANZMVDE0

> 「別に雪かきなどしなくてもいい。誰もやらなければどうしても必要な者が勝手にやり始めるだろう」

こういう不細工な考え方嫌い

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:37:42.26 ID:40HmJTUQO

管理人１人が、みたいなこと言ってるのいるが
ほとんどのマンションの管理人は管理会社なり理事会なりが委託業務してる
人手が足りないとか管理人任せにするのは…てのは違うぞ
管理会社の人間も出てこいて話
建物や共有部の保守管理なんだから

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:39:38.71 ID:iYN87C2w0

>>468
まあ、そういうのはすぐローンが払えなくなって夜逃げするのがオチだろう。

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:39:59.45 ID:czuQR8Cc0

全員で分担してやりゃいいじゃん
非常時に面倒臭いから丸投げとか言ってられんでしょうが
こんなのまで管理費に加えてたら無駄に管理費が高くなるわ

474 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:40:43.25 ID:Ebyz09O50

こんな考えだからパニックになるんだろ

475 ：???：2014/02/19(水) 01:42:56.40 ID:q4OeoMNT0

火山が噴火したとき火山灰を掃除するのは誰か教えてよ。（ｗ

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:49:02.18 ID:eK30z37o0

>>467
そういう風に、自分の住む地域の常識で決め付けなくてもいいんじゃ？
俺も昨年の雪は家にいて成人式大変だなあ…ぐらいに思っただけだけど
今年はさすがに雪かき手伝ったほうがいいかも！と思いついて
夜中の積もり始めた時に一人でサッサとやっちゃったから後は楽だった。

でもそれは管理室のスコップが置いてあったからできたことで、
今後は自主的にやろうと思って自分で注文した。
単に経験値がなかったり、これまでそこまで道具が必要な状況では
なかっただけという人も多いと思うので、そんなに全否定する必要はないと思うが。

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:49:11.67 ID:RXdNTtNRO

ちょっと待ってほしい
そもそも雪という廃棄物を投棄しているのは地球なのだから、地球を裁判所に呼び出して損害賠償を求めるべきではないか

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:50:12.83 ID:DnkGq0Dk0

>>475
鹿児島では自分の敷地は市から提供された袋に詰めて
ゴミ置き場に置くと市が回収する

私有地は土地の所有者がやる
公有地は公的機関・・

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:51:25.64 ID:FEFmKiOm0

みんなで協力してやればいいだけなのに本当に世知辛いな

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:51:49.77 ID:40HmJTUQO

台風や大雨で自分の駐車場周りだけ側溝や排水溝が詰まってあふれてる
自分の車が汚れる水没するから、自分ができるから
とドブさらいやるの？やらねーだろ
なぜ雪だと自分でやりゃいいじゃん！になる奴が多いんだ

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:52:18.51 ID:M2imCZ4t0

鹿児島を見習って火山灰や死の灰の処理方法を決めとかないとな

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:53:54.44 ID:bcy3PGIL0

これがトンキンの民度やな
ほんま下劣な屑どもやで

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:54:33.61 ID:XY5ZKAxxI

音無響子さんが雪掻きしてたら手伝う？

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:56:05.38 ID:tSnz0tvi0

雪かきは助け合いでしょ

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:56:19.53 ID:DnkGq0Dk0

アメリカのデトロイトなんて市が破産したから
市の道路の歩道部分の清掃活動を市民がやってるって言うのに・・・

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:57:20.75 ID:4L8OmGS+0

>>471
管理会社はマンション何件も抱えてるんだぞ。

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:58:14.82 ID:5iwtoYSZ0

大雪りばぁ～ねっと

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:58:50.01 ID:h9hkQgAE0

みんな知らん顔していても、関係ない場所まで全部やるのが日本人の美徳
それを見てみんな協力してくれる
してくれなくても黙ってやる

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:59:09.72 ID:vXjYaU5u0

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490 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:01:34.67 ID:qmY7ABuh0

近所のマンションや団地の住人はけっこう雪かきしてる
ただしアパートの住人は雪かきはもちろん、普段から掃除もやらない
ゴミも収集の曜日を守らず外に出す

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:03:07.57 ID:DnkGq0Dk0

・作業しない奴は罰金な
・作業は当番制で全員が同じ時間作業するようにすること。

このような平等な方策は、不満を出て軋みが出るんだと
出来る方は参加お願いします。が長続きする。
（やらない人はずっとやらないと不満が出るんだけどｗ）

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:04:51.49 ID:jLee8J1i0

10cm以上は、みんなでやれ
10cm以下は、放置

北国にない管理会社は、ママさんダンプぐらい置いておけ
駐車場はとらぶるのもとだ、本人のところは本人がする

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:05:19.32 ID:2QFHe2+y0

マンション・アパートの住人の共同責任だと思う。
ただ一戸建ての場合に比べてスコップを持ってない。

494 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:13:06.53 ID:S/+VOCbQ0

雪かきした雪を処分する場所は用意してほしい。
積み上げるだけになって余計に危ない。
どこぞの自己中バカは(自分のスペース確保のために)人が通るところに積み上げるし。

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:16:06.54 ID:Zqq/Iaf+0

>>476
自分の地域ではなく、雪国では備えと互助は当然なんだよ。
首都圏にも住んでたけど、スノータイヤもスコップも車にないとか
雪降ったらめっちゃ困るのに大丈夫か？位に思ってたよ。
雪国出身者になると冬タイヤとか天気をみながら降る前に交換してるのに
ノーマルで出かけるとか雪舐めすぎとしか思えないわ。

除雪用具もそんな特別なものじゃ無くて数千円で買えるのに降る前になんで装備しないんだろうか。

実際雪が降ったあとの朝はめっちゃ早くから除雪出てきてやってるんだわ。
思いついて除雪とかでは追いつかない。おまえの地域は所詮そのレベル。

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:16:40.06 ID:FCscxA900

青森だけど家の前に流雪溝があって捨てる場所とか考えなくて良いから楽だな

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:17:08.02 ID:KfiyrVIF0

>>476
あなた素敵??

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:18:03.70 ID:PVk4N/fc0

うちの場合、階段が外についていて、ここに容赦なく雪が吹き溜まって積もる。
それに加えて今回は、前の路地もえらいことだったので雪かきをした。
俺自身は冬山登山もやるので、少々の雪道には慣れていて別に困らないんだが、
隣には小さい子供が住んでいるので、滑って転ばないか心配なのが主な動機。
大家さんは高齢で、こんな作業を頼めるわけもないし、結局一人でやる。

今回も含め、隣の住人が雪かきに出てきたことは一度としてない。

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:20:28.18 ID:Y49HYj8p0

民度低ｗｗｗｗｗｗｗ

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:22:07.79 ID:BU/V25dq0

>>467
思うんだが、雪のない地域の人間は雪に対する恐怖心が一切ないんだよな。

早朝から雪かきしないと外にも出られなくなるし家も潰れるっていうのを知らないから、雪ごときで何を騒ぐ必要あんの？ってポカーンとしてる。

雪舐めてるんだよな。災害にもなりうるということを全くわかってない。

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:23:25.46 ID:GxLFbE480

異常事態に通常業務を当てはめようとする事がおかしいと思うがなぁ除雪の項目があるならば別だが

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:23:27.70 ID:OtSM+Hqz0

>>798
自分が必要な道整えて満足ならそれでいいじゃん
隣がやらないってとこがらトラブルになるからちゃんと決めとけってなるんだよ。

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:23:57.78 ID:cRwVmM190

東京の雪は、年に一、二度だから管理人任せでもいいんじゃないかなｗ

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:29:27.88 ID:dZSRFxwv0

うちのマンションは毎日9時頃共用部分に掃除が入るんだが、
朝6時頃：警備員と夜勤のコンシェルジュ総出で雪かき
朝9時以降：掃除のスタッフ
で常に道までの通路に雪がないようにしてた
管理費月に2万払ってて高いなと思っていたけど、今回2万は安いと思った

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:30:04.11 ID:H3x6/4Tc0

管理人が雪かいてくれるまで何もしないの？

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:41:18.54 ID:kITG1g1l0

>>38
雪がほとんど積もらないのに、売ってないでしょ。
それに、管理人が除雪機を購入するにしても、その購入予算は、どこから出る？

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:47:17.84 ID:hCQ4TgdZ0

雪国でも管理会社やマンションの質によっていろいろだな
玄関先しかやらない会社もあるし小さい重機用意してあって
歩道や駐車場もやる会社もあるし

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:47:24.32 ID:7yZhxSPU0

したい奴がしろよ。役割もらえないと何もできないアスペか？w>>1

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:51:15.25 ID:+O/RkB9kP

賃貸マンションの住人なんか
普段はごみの分別すらまともにせずに
ゴミ屋やら管理人を困らせてるんだから雪かきくらい自分らでやれ

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:53:22.39 ID:rt2JAAhy0

管理組合による
強固な自治会を組織してる管理組合だったら、月2回くらいでマンションの住人に大掃除を
呼びかけたりしてるので、そういうトコは雪かきを皆でやりましょうと音頭を取る

古くて小規模のマンションとかではタマに見かけるが
大規模で古くても築20年程度までのトコだったら、住民総出で何かやるという意識が低い

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:53:49.25 ID:MCHGS4ih0

誰かの為に雪かきするわけでもなく自分のための雪かきだろ？

自分でやれよ馬鹿ｗ

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:54:45.09 ID:DnkGq0Dk0

２ちゃんの内容と同じように、本音はそれぞれあり、同じ人はいない
２ちゃんは過激に出るが・・実は本音・・
いろいろな意見がありまとまるわけね～～ｗｗ

やっぱ戸建住宅が最高ｗｗｗ

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 03:00:59.11 ID:sxtIEfQB0

>>418
知事が住んでいたこともあるような高級マンションですが何か？
札幌の雪がロードヒィーテングで溶けるとでも思っていたら大間違いですよ
これだから雪を知らない田舎者は困る

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 03:01:19.62 ID:dZSRFxwv0

そういや、住民でやれって言われても、庭付きのマンションでもないかぎり、
マンションだとスコップなんて持ってないからやりようがないよね？

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 03:02:39.18 ID:C+zZJ5TP0

外階段とエントランス周辺は管理人の仕事かも知れないが
それ以外は住民総出で雪かきすべきだろ
管理人ひとりで何処まで出来るか誰だって判る話

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 03:09:38.78 ID:Zqq/Iaf+0

>>500
まったくそのとおり。>>476程度の話は雪国在住ならエピソードにすらならん。
そもそも朝方が一番やばいし、夜中は事故の危険もある上に除雪車が来るから早朝が一番効率的。

今回のあの雪程度で倒壊してる建物をみてると降雪を見込んでないのは仕方ないとして、
ならば雪下ろしする発想が無いことに驚く。

ほっとくと玄関からでれない危険すらあるし、災害にもなり得るから
雪の少なくほとんど積もらない新潟市民ですら普通に対策してるしね。

ただ新潟県人ですら豪雪地帯と恐れる地域の住民の意識に高さは半端ないがな・・・

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 03:20:01.93 ID:yekYMHLLO

俺の所は日本人が多いから、困っている時はお互い様でだれからともなく雪掻きしてたよ、
普段からご近所とは一切接触しない在日チョンの奴等は我々を横目に出掛けて行ってたよ、
この辺で日本人とそうでないのがハッキリするね。

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 03:22:42.09 ID:sPlnKE2o0

団地は住民が当番制で除雪。
賃貸アパートは大家が、マンションは管理会社が、業者を呼んで、
ブルで除雪、ダンプで排雪。
これが基本形。

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 03:25:47.28 ID:hWUVNX1g0

「絆」とは何だったのか

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 03:27:08.48 ID:M/kupEL/0

いやいや
管理人が雪だからといって、ひきこもって
雪かきするしない以前に顔すら見せないのが
問題なんだろう

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 03:30:40.07 ID:+XdJemzJ0

出来る範囲はやるけど人力じゃ限界があるからね
緊急度別に支援要請を出すシステムは必要じゃ無いかと
とは言っても今回は主要道路で手一杯だったみたいだけど
業者にしても市町村にしても機材なんて持ってないからね

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 03:32:48.79 ID:9hDnLmQ00

>>519
「絆」の本来の意味は犬・馬・鷹などの家畜を、通りがかりの立木につないでおくための
綱の事です。ようするに絆はお前らの社畜ネクタイの事だよwwwwwwwwww

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 03:36:50.63 ID:rjkyD5M10

実際の所スコップを持ってる世帯など無いのだから誰がやるべきか以前の問題だろう。

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 03:37:16.48 ID:TnCpmuBq0

それぞれ状況は違うのに、正解は一つ！！
みたいな主張が多いな～
そらマンションでお互いがそう思ってたら、絶対解決しないと思うｗ
どうせ来年には忘れてるんだろうけどなｗ

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 10:33:53.33 ID:ejeK9HYbP

雪があると困るやつがやればいいこと
管理人がやるかどうかは、契約次第だろうな。

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 10:34:41.49 ID:qf00QLiDP

そんなもん管理会社がやるんだろ。
ただ契約の範囲外なら追加費用を管理組合からもらうべき。

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 10:37:11.49 ID:FSwif6d30

社員の健康を管理する義務がある会社
社員が病気になったら治療費全額払うか？
払わないだろ

健康診断受けさせているので管理を果たしていると解釈する

管理人も普段の管理が出来ているから管理できていると解釈
こんな死人がでる災害の時も万全な対応求められるわけねえだろ
ちょっと金払ってるからって、完璧な対応も止めるのって…

大衆的な飲食店でアルバイトに、お客様は神様ですを要求してる人間と変わらない

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 10:40:02.04 ID:2RXGOlxiO

>>518
ちなみに賃貸アパートの共益費は管理会社の取り分。除雪排雪はすべて大家負担だってさ。

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 10:42:02.18 ID:YWBF4zwuP

雪国だが雪かきがしんどいという理由でマンションが売れる

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 10:45:02.42 ID:1rBKNfOB0

今回の大雪でご近所のさんの性格がわかって良かった。
チャンと雪かきする所としない所で一目瞭然ww

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 10:46:30.16 ID:G1EyNQiI0

ボランティアはいいが事故が起きるともめるぞ

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 10:46:59.24 ID:OIXmV2GJ0

>>446
雪国の人と違って雪靴なんか持ってないし履かないから
雪があると滑って危ないんだよね。

道は自分のためだけでなく人様も
使うところだから事故が起きないように自宅付近の道は
雪かきするものだと思ってる。

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 10:47:26.07 ID:+jR8IF6Q0

>>9　の家は雪捨て場
さあ、隣近所集まってレッツ雪かき！

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 10:47:51.90 ID:ziq6p/7+0

管理人を住民が持ち回りでやれば良いんじゃね
遣りたくない奴も居るだろうから、管理費から給料出すようにしてさ

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 10:49:27.23 ID:EZta36F20

管理費取ってるのなら管理人に管理者がするべきだね

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 10:49:46.67 ID:Y0qA9MJbO

怠け者の男ばかりだな

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 10:51:26.82 ID:lfEXsCft0

雪かきの必要な人が雪かきすればいいだけだよね。
出歩かない人に雪かきなんて必要ないんだから。

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 10:54:19.12 ID:X0+xNrF/0

一軒家で、家の前の道路や歩道の雪かきをする義務は無いけど、
みな協力して雪かきしてるよ。
アパートやマンションとか企業の寮の奴らは出てこないけど。

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 10:54:31.04 ID:bs5vFAI0P

住人が快適に過ごせる様にするのが管理会社の仕事なんだから
住人に不便が及ばない様に管理会社が除雪するのは当然の事

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 10:55:01.91 ID:C+HpQe0O0

大家がやれ

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 10:56:20.53 ID:fo83pbuh0

まあ確かに契約に無ければやる必要は無いな

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 10:56:23.84 ID:BE8GYl1P0

雪かきやるのはかってだけど夜中にやるなよ
うるせーから馬鹿共

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 10:58:27.61 ID:ZMUBiHWh0

入居時の契約によるな。
もちろん、雪国でなければ契約書に雪かきの直接条項はないだろうが、それに類する条項から合理的に判断される。

544 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 10:59:22.72 ID:MPCGwM5r0

管理人だって業者に電話するくらいが限界で
「主要道路が先です。個人の要請には応えられないんで自治会を通して要請してください」
って感じだしなあ。しかも自治会から市に電話しても
「主要道路で手一杯です。どうにもなりません」って感じだし
市議に電話したら脇道はやってくれたみたいだが、それは優先順位を無視して貰っただけの話だし

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 10:59:38.79 ID:o9PL8G3A0

>>530
日ごろの公共心とリンクするんだよな。

クリーニング作業場の従業員の自転車が脱法駐輪しているような場所や、
マンションの住人の自転車が脱法駐輪しているような場所はそのままなんだよな。

普段公有地占有しているくせにこういうときは知らん顔。

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:00:47.96 ID:X0+xNrF/0

管理人「大雪？たいしたことはない。一日で終わる話でしょ」

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:01:52.03 ID:EZta36F20

>>546
溶けて流れりゃみな同じ～

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:02:09.34 ID:UBG6C/h00

まったくマンション住まいの奴はわがままだな。
雪かきはしないわ、3.11の後は、計画停電でエレベーター使えない
ポンプ止まってトイレ使えないからと、ブーブー騒ぎやがって。
自分で好きでマンション買ったんだろ。

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:05:03.30 ID:o9PL8G3A0

>>536
田島上野かぶれのエセフェミ乙。

いきつけの横浜市にある民営スポーツクラブでも居たよ。
従業員の女性が文句も言わず黙々と雪かきをしているのに、
炊きつけるように「そんなの男にやらせればいいんだよ」とか言ってる馬鹿オンナが。
いつもランニングマシーンに乗っていて、女性らしさはまるでない鶏がらみたいな体型で、
スタッフと、たった一人の取り巻き女以外とは言葉を交わせないオンナが。
男女問わず常連の客から総スカンされてる理由がわかったよ。

体系性格は女性らしさを持たないくせに、要求だけは超一流の女なのな。

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:05:07.25 ID:T5/cD1CY0

雪かきしなかったやつは全住人に知れ渡ってるからな！覚悟しとけ！
雪かきしなかったやつは全住人に知れ渡ってるからな！覚悟しとけ！
雪かきしなかったやつは全住人に知れ渡ってるからな！覚悟しとけ！

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:05:45.21 ID:AJFqIu3Y0

こういう時はむしろ交流のチャンスなのにケツが重い奴は何をやってもダメだな
他の住人は誰も出てこないから、大家とダベりながらマンション周り一通り雪かきしてたら
今後も雪かき手伝う条件で家賃月々一万円引きになったぞ
東京の降るかどうかも分からんショボい雪で年12万安くなると思ったらチョロいもんだぜ（フラグ）

552 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:05:49.45 ID:tJvL/4XN0

管理人の業務内容は契約によって決まってるだろ。
「○○だから当然」とか言ってる奴は救いようのない馬鹿だな。

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:06:27.01 ID:bRnFPaPQ0

東京で今週の、今日だか明日だかに
雪降るってあったけどあれなくなったん？？？

クッソーーーーーー俺の雪かきタイムが！！！！

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:07:52.50 ID:4Kl2BwkY0

そういう管理じゃねーから
除雪費どんだけかかると思ってんだよ

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:08:19.45 ID:0vU62x640

うち、雪用のスコップ3つ買って持ってる
子供らがトレーニングとして、雪かきすると、他の部屋から缶コーヒーもらってきたw

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:09:09.69 ID:OmeOodP20

誰かがやると思っていれば他人も同じ考えだよ
やって欲しいなら自分がやれ

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:10:43.28 ID:QUco9htk0

いや住民も管理人も雪かきやろうよｗ
法律がなんちゃらとけケチくせぇ
おれ雪国だけどみんなやってるよ、除雪機持ってる人や若い人はもうお隣さんの分も
だって雪かきしないと生活できないもん

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:10:51.70 ID:oFS2adm+0

アパートの前だけ雪残るんだよな
どちらでもいいから雪かきしろよ

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:11:12.53 ID:SxmUV/r10

賃貸の人間はやらない。
うちの近所の賃貸は誰もやってなかった。
分譲の住民はもくもくとやっている。

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:11:40.38 ID:HhEhTmoe0

アパート住人はアパート前の歩道を雪かきしたりと比較的協力的だったが
マンション住人は誰も雪かきをせず、そのマンション前の歩道だけびっちりと圧雪状態

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:12:06.37 ID:ejeK9HYbP

今後数十年はここまで降らないだろうから、
この話題は棚上げになるだろう。
結局、雪かきをやらないと著しく不利益な人間が自主的にやることになり、
その他大勢がただ乗りする構図は変わらない。

562 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:13:16.67 ID:SPUYfF/X0

ベランダに積もった雪を外に投げ捨てるバカがいるから
首都圏はマジで怖いです

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:13:20.70 ID:9Dep4PY80

>>559
戸建の住民も、やるブロックとやらないブロックで分かれるよ。
あれ、誰かがやりだすと仕方なく他もやるんだよな。
誰もやりださないと他もやらない。

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:13:53.44 ID:FIiz2mPD0

災害時でも損得感情でしか動かないトンキンwww
雪問題で都民の民度が中国レベルとわかっちゃったね
何がおもてなしだw

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:13:57.68 ID:2S5gwqfJO

道路は管理している市町村だよ。
管理人は全て請け負うものではなくただの代表窓口。
本来なら清掃だって外部に発注する役割で、管理人がやるのは法的強制力はなく善意でしかない。
住人は班分けして全員ないし当番で人を出す方が法的義務になる。
世間の認識は逆なんだよ。

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:15:27.39 ID:o9PL8G3A0

管理人の契約がどうであれ、
行政の範囲がどうであれ、
他の人が雪かきをしてはならないという独占条項、排他条項ではないよね。

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:15:35.70 ID:QUco9htk0

都会なんか若い人いっぱいいるんだからやろうよｗ
毎年大量の雪かきしてるおれらに比べたら大したこと無いだろ

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:17:54.00 ID:Bx+m+jFq0

マンションはともかく、アパートは諸悪の根源だな

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:18:15.65 ID:ejeK9HYbP

>>564
雪かきをしないといけないのは、
雪が積もっていると損だからだろう。
助け合いや公共心とはいうが、
実は、関係ない人間をただで雪かきに駆り出そうとしているだけだ。
それは自分の得のために煽っているに過ぎない。

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:19:38.99 ID:Q8+QxOzo0

雪国の住人が偉そうでムカつくな
雪国に住んでること自体を恥じろ

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:20:54.70 ID:mf4IDVod0

うちのマンションは駅前通りと幹線道路の交差点にあるから
いつも気付いたら勝手に終わってる状態だわｗ

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:20:55.60 ID:S17eCUrX0

>>551
誰もやらないから歩く分くらいはと思って雪かきを始めたんだ。
だけど、もうチョットだけもうチョットだけと思っているうちに
どんどん範囲が広がって住人の車庫の前まで雪かきしてたんだ。
するとどうだろう、綺麗な女の人がスコップを持って現れて言ったんだ
「すいません、ありがとうございます。あとは自分でやりますから」
俺は「そうですか」と言って静かにその場を立ち去った。

ちなみに、おばさんも俺が雪かきしている横を通ったけど
何も言わず部屋に入って出てこなかった。

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:21:04.54 ID:L6aOY2t00

他の誰かがやるだろうって前提な頭だからR4菅山本舛添が当選するんだよｗ

日本で一番思考回路がチョンに近いトンキン

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:22:48.50 ID:9y/8JNbr0

住人総出でやればいいよ

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:24:31.15 ID:7tGPFI2k0

>>1
＞「別に雪かきなどしなくてもいい。誰もやらなければどうしても必要な者が勝手にやり始めるだろう」

恥を恥とも感じない、貧困なる精神。

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:25:02.84 ID:Se8xwVns0

>>568
東京でアパート暮らしだとだとスコップを置いておく場所がないんだと思うよ
ベランダすらない場合もあるし

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:25:14.83 ID:T5/cD1CY0

住んでる人は駅に近い方のエントランスから出ていくだけだから、
はっきり言って、マンション前の歩道はやらなくても自分たちはさほど困らない。
でも当然、多くの人が歩行するわけで、常識として自分たちで雪かきするだろ。
今回は金曜の夜から、人によっては10回は雪かきしたのに、
1回も出てこなかったやつ（70歳以上は免除）は覚えとけよ。

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:26:25.97 ID:lfEXsCft0

受益者負担が基本だろ。
必要な人が自分で雪かきしなよｗ

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:27:07.12 ID:DJDTjEGr0

おれ、できる範囲で自分でやってるけど
ちなみに三階まで階段全部

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:27:10.89 ID:ZMUBiHWh0

>>564
会津の人は雪かきしながら「重てなし」って言ってるあれか。

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:27:52.34 ID:3G0Te7SS0

>>570
雪国のほうが暮らすにはいいと思うよ
毎年雪が降るから夏に渇水になることはないし
夏は３０度ぐらいにしかならないからクーラーもいらないし
台風も来るコースじゃないから暴風雨にやられることもないし
雪が降ったら自転車で走れなくなるけど歩けばすむことだし
歩けば健康にもいいしねｗ
夏は乾燥してるからジメジメとも縁がないし
ゴキブリも蚊もハエもいないし

582 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:28:22.98 ID:1rBKNfOB0

となりのバアさんはちり取りで頑張っていたぞw
スコップ無いとか言い訳しているヤツはなさけないなww

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:28:38.77 ID:uP0S035J0

北国のマンション管理人かわいそすぎんだろｗ
住人はモンスタークレーマーかよ

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:28:45.59 ID:E4kJqsCvO

雪かき人任せとか他力本願すぎるだろ
びっくりするわ

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:28:53.67 ID:7tGPFI2k0

この世は愛が足りねえんだよ。
他の人の事が出来る人間になれよおまえら。

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:28:55.72 ID:At8bxuSn0

管理人がする範囲は軽微な雪かきレベルでしょ。

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:29:50.13 ID:QR7yXUpl0

管理人にやってもらうなら
管理組合にその時だけ余分に金払って
やって貰えばいいだけの話じゃないのか？
雪国以外で業務に雪かきが入ってる所なんてねーよ・・・

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:29:58.94 ID:+nRv9arNO

有志でいいのでは？

個人のお宅の前はやらなくていいでしょ、他人は。

自分の駐車場のまわりだけでいい

因みにうちは分譲で半日雇われ管理人←ある程度公共の部分はしてましたよ

あと休日は有志何名かで全体をしてまして私は日曜日仕事で悪いなぁと思いながら出かけたので
一日中気になって暗くなって帰宅してから、自分の車のまわりだけでも綺麗にしました。
スコップはゴミステーションに一応管理人が使うのがあるのを知っていたから、それをお借りしました

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:30:02.18 ID:mSUXPcXt0

みんなでやればいいじゃん

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:31:53.06 ID:FIiz2mPD0

>>570
東京はもう雪国でしょ
カッペが何ほざいてるw

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:32:16.18 ID:ee/BjiZF0

おれは雪かきが趣味だから、これだけは誰にも譲れん。
雪の降らない冬のがっかり感は半端ない。

592 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:33:11.23 ID:o9PL8G3A0

作業する人間はともかく、スコップとかスノーダンプとかは、
自治会なり管理組合などで備えて欲しいとは思うな。
使用頻度の問題、受益者の問題、置き場の問題もあるから。

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:33:23.86 ID:H5Wvrljm0

賃貸はおいといて
理事会が決めるだろ　あほらしー
付帯業務にいれてもらえ　管理費から管理人の給料もでてんだから
雪かき分の特別手当を出すとかも優しいね　道具も理事会が管理会社に言ってそろえてもらえばいい
乗り合いバスであるマンションの住民が決めること

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:34:12.09 ID:BFZtrIrL0

特殊な状況の時は臨機応変にやれよ

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:34:19.50 ID:bEQ9FyVb0

雪で滑って怪我した云々で裁判になってからじゃないと法整備しない
そうなる事態になったらなったで薄ら寒いね
自分の生活してる範疇くらい自分で世話見ろと

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:34:42.22 ID:mf4IDVod0

住み込みの管理人って大変だね。
業務時間外でも管理人とみなされちゃうから。

597 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:35:05.47 ID:6LdwL46n0

>>581
雪国は一歩間違えれば簡単に死ぬからねぇ
冬は燃料代がバカにならないし
雪国って鬱病や自殺者多いんでしょ？全然健康的じゃねーじゃん

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:35:30.11 ID:Req/JO2g0

道具ない

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:35:52.37 ID:FIiz2mPD0

やりたくない奴ほど理屈をこねるからなw
雪が積もった
やる気があるなら頭で考えるよりもう体が動いてる

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:36:01.60 ID:854kZpFg0

管理人の責任だな。

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:36:49.53 ID:7IE/9Vt10

北陸は積雪０ｃｍだけど、関東は何十cmなんですか？ｗ
雪国大変っすねｗ

602 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:36:49.48 ID:o9PL8G3A0

管理人に不当に押し付けようとする奴は、
何で単発短文なんだろうな。

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:36:58.01 ID:8DH9ckWz0

不謹慎だがザマァとしか思わなかったw
好きで雪国に住んでるんだろとか
好きで雪降ろし雪掻き雪捨てしてんだろって
常日頃言われてたからね
少しは気分わかってもらえたかな
雪って死ぬことあるんだぜ

604 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:36:58.69 ID:At8bxuSn0

貧乏人の責任だろ
管理人だって100万貰えるなら喜んで雪かきするから

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:37:19.57 ID:mf4IDVod0

>>595
自然に降ってきて積もってた雪に勝手に足を滑らせて誰を訴えるのかｗ
むしろ手を加えた方が危ないねそれは。下手に雪かきしてツルツルにしたから滑った云々。

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:38:07.32 ID:jvjWJNvnP

まあ言葉のすげ替えだよなｗｗ
「管理人の責任だからやらないん」じゃなくて
「面倒くさいんでやりたくない」ってはっきり言ったらどうなんだろうね…

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:39:00.03 ID:FIiz2mPD0

>>605
そんな事が起こるのは中国と東京だけでしょw

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:39:59.83 ID:bEQ9FyVb0

>>550
ごめん一週間後くらいまで車出す予定ないから、賃貸駐車場の雪かきしなかったんだ
そしたら駐車場の隣の家の人が雪かきしてくれちゃったんだ
めったに顔合わせないから今だにお礼言えてないけど本当にすまないと思ってる

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:40:27.62 ID:UWN4Jt2PO

>>581
それは雪国じゃなくて北海道の一部地域だろ。

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:41:21.34 ID:Ia+9kf6X0

マンション住民の民度が試されるよな

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:42:21.19 ID:HJRXFpSG0

小さい白いにわとりは、みんなにむかっていいました。
「このゆき、だれが、かきますか。」

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:42:30.58 ID:Yxckv3GX0

都内の下町の方だが結構みんな雪かきしてたよ。
近所の爺さんが言うには空襲の時もみんなで協力して
延焼を防いだからみんなで協力する地域性らしいｗ

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:43:47.31 ID:7tGPFI2k0

中岡慎太郎は国の為に奔走しながら、家に戻る途中で農民が稲刈りしていたら、すぐ着替えて農作業の手伝いしたそうだぞ。
おまえらには愛が足りない。

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:43:50.61 ID:K8fFOLENO

管理費とってんなら管理人の仕事だろｗ
誰かどう考えてもそうなるわｗｗ
ちゃんと管理しろよ(^^;

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:44:15.96 ID:H5Wvrljm0

マンションじゃないけどアパート賃貸のときは
管理人もいないし、自分でやってたな　管理会社が来るはずもなく
ところでマンションなんて雪かきなんてしなくてもどってことない
おそらくは駐車場の雪かきのことかな　
大規模マンションで管理人１人に手作業で全部きれいにしろとかいう要求は無謀な要求だろｗ

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:44:37.14 ID:mf4IDVod0

>>612
下町は一般的に思い浮かべる冷めた都会とは違うからな。

617 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:45:05.92 ID:B4Vy7aTP0

マンションの前の歩道はじぶんでやれよ。
屋根雪は管理会社だろ。たなこが落ちて死んだら管理組合じゃ
責任とれないだろ。
オーナーマンションは管理組合で業者を入れるしかないね。
だいたい雪降らないし。ほっとけば融ける。３０cm積もったら逃げること。

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:45:06.98 ID:At8bxuSn0

直ぐ主従関係を作りたがる民族
日本は農耕民族なので、基本はお互い様

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:45:21.85 ID:7IE/9Vt10

雪かき代を毎シーズン１０万円ぐらい各戸から徴収するようにすれば
除雪業者に任せられるよ

そうしなよ

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:45:30.07 ID:INrLLzJc0

今年の管理業務主任者や宅建の試験に出て奇相

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:45:59.24 ID:FIiz2mPD0

自分たちが困るのに他人まかせw
キチガイレベルwww

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:46:42.30 ID:3tPzDGBh0

都営住宅の3階に住んでた頃は、階段下からゴミ置き場までは率先して雪掻きしてた
戸建て買ってからはサボり気味w

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:46:56.50 ID:FSwif6d30

日曜芸人で店が入ってる以外は普通のアパート
建物なのに
共益費はみんな5000円ぐらい
家賃の足しになってるんじゃないかな

2000円くらい

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:47:03.80 ID:Wn3t63Xw0

うちは大家がやっているよ。

大家が面倒みないところは、大変だろうね。
管理費とってるなら、管理人が率先してやるのが筋だろうけど、
自然災害に対して個人に責任を負わせるのは無謀というもの。

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:47:28.65 ID:jvjWJNvnP

>>612
下町を「東京弁＝標準語」みたいな捉え方をしちゃあいけないよ。
下町≠東京都かな…厳密にいうと。
あ、もちろん東京都じゃないって意味じゃなくて
人間性の部分でな

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:47:56.92 ID:KBmu5aEQ0

住人もやるべきだけど、やってると管理人と間違われていろいろ支持されそうだからやらない

627 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:48:25.24 ID:Se8xwVns0

>>614
マンションの管理規約の中に管理人の仕事が定められている
雪かき、それに類するものがある時は、管理会社の責任になるが、
ない場合は管理人の仕事ではないと思う
普通にやればいいと思う。年に年度もあるわけではなく、何か面白いし…
普段はあいさつ程度、総会で顔合わせるだけの人たちと交流を持つにはいいイベントだよ

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:48:33.01 ID:7IE/9Vt10

管理費たった２万～３万しか毎月払ってないくせに
管理者にやらせようとか乞食かｗ

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:48:36.80 ID:At8bxuSn0

日本人は農耕民族なので、困ったことがあれば皆で助け合う
あの民族が伸びないのは、困った時に押し付けあう
一時伸びでも直ぐ衰退
日本との大きな違いはこういう時にでるね。

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:49:06.10 ID:myBnzZSG0

うちは雪国だけど管理人だわ
こないだ管理人がいない夜中に、一番外側の自動ドアに雪が詰まって開きっぱになってて
仕方ないから俺がやったら、次の日わざわざ管理人がお礼に来てた

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:49:50.43 ID:bEQ9FyVb0

>>621
言葉は悪いがそのとおりだと思う
歩行にも困難なよぼよぼな独居おばあちゃんがスコップ持って雪かきしてたのを見かねて
手伝ったら自宅前の歩行場所どころか車道までお願いしますといわれた時点でｗｗｗ
公共意識って大事だと思う
筋肉痛になったけど、二度目の大雪の時には顔合わす前言われるに除雪したよｗｗ

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:50:24.08 ID:UBG6C/h00

>>626
つーか、住人と管理人の区別もつかないほど希薄な近所関係か・・・寒いね。
別に指示されても「住人です。手伝ってもらえると助かります」って言えばいいだけじゃん。コミュ障か??

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:51:44.48 ID:lfEXsCft0

>>621
そうだよね。
困ってるなら人に頼らず自分で雪かきしないと。

他人が雪かきするのをアテにするなよｗ

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:51:57.69 ID:MPCGwM5r0

自治会でスノーダンプ買っとけと言っても、雪降る前は全力で反対されたろうしなあ
公民館に倉庫作るときだって、大半の人には必要ないだろとか言われる始末だし

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:52:11.61 ID:o9PL8G3A0

>>614
でた、単発

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:52:30.76 ID:mf4IDVod0

>>626
んなばかなｗ
と思ったが、管理人室がないような賃貸物件だとそんなもんなのか？

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:52:33.22 ID:4CSUJAQAO

埼玉の中規模マンションだけど、マンションの周囲の道路と立体駐車場の雪かきは、
自主的にマンションの住民でやったわ。
週末で管理人さんもいなかったしね。
全員参加ではないけどかなり出てきたよ。
大規模だと敷地も広いし大変だよね。

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:55:01.53 ID:bEQ9FyVb0

>>626
>>636
誰かがやる、責任者が居る、前回はそうだったという思い込み経験則があると
次に直面した奴がさぼるという局面は否定できない

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:58:52.25 ID:aUTJrKwD0

>>630　こちらも北国だけど、
うちのマンションは管理人さんの業務には入ってないらしい。

駐車場もエントランスもロードヒーティングだからだろうけど、
大雪で融雪が間に合わないときは管理人さんがやっているので、
今後どうするか管理組合で検討中。

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:00:26.06 ID:xHadxDXY0

何となく近隣の人と協力して皆が使う道路を雪かきして、
今まで交流のなかった近所と仲良くなったら、雪かきしてないアホの家が
「ハブられてる」とか言い出して困る

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:00:39.94 ID:ejeK9HYbP

雪かきは金にならない。
しかし雪は経済的なダメージをもたらす。
ならば雪かきは、それが経済的に必要と思う人間がやればよい

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:02:32.69 ID:MPCGwM5r0

でもウチの裏の家数件は死にかけのジジババしかいないし
誰も雪かきできんが、俺らもそこまで手が回らんしなあ
こういうのどうすんだろってのは今回考えさせられたよ

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:07:57.13 ID:bEQ9FyVb0

>>642
気がついたときに誰かやればいいと思うよ
責任だとか範疇だとか狭量なことを言う奴は滅べばいいと思うよ

先述の独居お婆ちゃんには数年まえに会社勤めしてたときには全然気がつかなかった
去年の成人式大雪の時には私以外の誰かがおばあちゃんの雪かきを手伝ってくれたたんだと思う

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:10:04.75 ID:At8bxuSn0

ウチの管理人なんて、敷地内なら不発弾の処理もしてくれるよ

645 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:11:13.37 ID:etwRV/wkO

台風で共同アンテナが破損した
だが自分はみたいテレビがあり困る、なおす知識とスキルがあるので修理した
地震で外壁や駐車場がひび割れた
自分は建築関係で技術があり簡単に補修できるので修繕した

とかやるか？やらないだろ
つかやったらダメなんだよ
困ってる奴がやればいい、できる人がやればいい
てやりだしたら各々が自分勝手にやりだして収拾つかなくなるんだよ
そのための共益費管理費で管理委託業務の存在があるし成り立つ

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:12:13.65 ID:bEQ9FyVb0

>>642
ごめん間口が5メートルからある以上の住宅の独居老人を複数と考えたら
私も支えるのは無理かもと思う
とくに私道となると、私道は財産私有物だから、結構私情的に縺れるかもね…

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:17:57.88 ID:8VoHeuRL0

>>645
理事会総会やってから
雪かき費用出すのか
アホだろお前

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:18:07.87 ID:hCFyspdy0

非常事態にこんな事言うなんてチョンなの？

649 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:21:08.01 ID:MXOFDWk20

>>642
うちの近くもちらほら老人だけだったり空き家・空き地だったりで分担できない部分があったけど、その家の前は申し訳程度に俺らが雪がどけて精一杯だったな。
空き家は雪の捨て場所として利用さしてももらったが

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:23:03.05 ID:etwRV/wkO

>>647
それが集合住宅だよバカだろお前
１人１人の緊急時や非常時の尺度が違うから問題が起きる
なんでアレは良くてコレはダメなんだ、と

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:23:16.44 ID:PObVBA480

雪かきって隣近所と協力してやる部分もあるから
普段マンションに住んでて近所付き合いめんどくせえって思ってる人は
やりたくないのかも知れない。

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:24:40.23 ID:o8CjJGBci

>>118
同じ集合住宅とは言え、集まる人によるだろう。

むさ苦しいにーちゃんばっかりなら、誰も集まりたがらない。

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:25:16.52 ID:KELOYmkkO

管理人だが、雪かきは仕事じゃないよ…住民がやることだよ

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:25:50.09 ID:7RY/evaA0

都内で路地奥の小さなアパート持ってるけど
路地の雪かきは俺が全部したよ
路地に面してる家は全部で5軒あるけど誰も出て来なかったお

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:27:21.66 ID:QqXuXGYg0

うちにスコップが一切無いことに今回気付いたｗ
店頭在庫が復活したら来年に向けて買っときますわorz

病院に駐車場貸してるご近所は家族総出で雪かきだったらしい

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:27:46.17 ID:ejeK9HYbP

>>654
その調子でこれからも頼む、
でも出てこないなら三日坊主だね。
と言われたらどうする？

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:27:48.58 ID:/27xHGot0

>>146
満面の笑顔って、あんたもヒールだよ

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:27:52.70 ID:89/ukSh50

みんなでやろう（オレ以外)
みんなのものだ(オレのものだ)

「みんな」という言葉に騙されるなよ

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:29:24.35 ID:XnXTCzXJP

駐車場の自分の車周りをやらないのはなんか違うわ

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:30:49.86 ID:bEQ9FyVb0

>>654
それが私道ならおまいは私道を有してる人達に舐められてる…
固定資産税に私道の分も払ってるだろ？
他の奴らは責任を放棄してる
それらの世帯に老人しか居ないとかいうんだったら仕方ないと思うが

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:33:12.47 ID:+jR8IF6Q0

>>642
そういう家は無理して外出はしないだろうけど
玄関のドアから門のポストまでだけ雪かきしておく
もしくはポストに入ったままの新聞などを玄関に届けるとかすればいい
あとはできる範囲で徐々に

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:33:47.02 ID:bEQ9FyVb0

>>654
>>660
私道じゃなくて市道区動だったら本当余計な発言だった
すまない

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:38:02.97 ID:eGob3/BE0

玄関から道路まで普通に歩けるようにするのは管理人がやれ。
最低限の管理人の仕事をしろ。

車を出したいなら車庫から道路までは住人がやれ。
それはお前個人の問題だ。

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:42:14.33 ID:pYLGW7XW0

道徳教育が足りません

665 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:42:56.53 ID:bEQ9FyVb0

吹き溜まりになった影響もあるかも知れんが
賃貸物件の共同廊下に積雪した影響でドアも開くのが困難という写真を見たが
これは恒常的に多量の積雪が見込まれる地域の物件以外は
所有者、管理者の責任を問うのは

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:43:59.04 ID:AyQ/sU7P0

市役所の役人が出勤前にやるべきだろ

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:47:20.70 ID:yA76GG14P

建築やっててスコップとかジョレンとか自前で持ってるから勝手に雪かきやってる
ありがとうと言う住人、邪魔臭そうにする住人と色々居るが、ありがとうって言われるとちょっと嬉しいので勝手にやってる
この前は下の階に住んでる爺ちゃんが手伝ってくれた
スコップは貸したけど
疲れるが、自分が気持ちいいから勝手にやる

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:48:09.42 ID:ejeK9HYbP

道徳とは、老人が若者に無償の労働を促す呪いの言葉である

669 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:48:51.22 ID:MOis+Gl/O

管理費代少しでも安くしようとして管理人が掃除に来るのが午前中しかも週２日だけとか。住人残念だったな自分らでやってくれ

670 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:49:48.12 ID:KELOYmkkO

>>663
最低限の仕事の中に、雪かきは入ってないぞ～てか、お前がやれ!!

671 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:50:10.76 ID:bEQ9FyVb0

>>665途中送信失礼

所有者管理者の責任を問うのはいかがかと思う
直下型地震で倒壊、延焼した建物の所有者は賃貸した人々に賠償責任を負うのか？
建物を建てる時点で災害に強いものとする責務は負うものと思う
既に持っているあるいは受け継いだものについて及ぶ限り努力はするべきと思うが
新たに債務を負って新築、あるいは月々重ねてインフラ外注すべきとは思わない

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:52:13.77 ID:SPCDKPEM0

>「みなさん当たり前に雪に対してやっていることで、都会のように『管理組合は何をやっているんだ！』などと主張する人がいたら、
>ここでは住んではいけませんよね」（終）
そら村八分制度の残る地方はそうだろうなあｗ
カツオも大変だわ

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:52:35.57 ID:t3nbJ1oFi

つまり都会の住民は韓国的性質だと言うだけのことだな。

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:52:48.27 ID:FVIyhF6W0

あまりガリガリやるなよ
道具も地面も傷めるよ

675 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:53:16.08 ID:6Yd7AfAsO

自発的にやると「余計な真似しやがって」と舌打ちされる。

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:55:14.11 ID:BO0Xor+T0

つかトンキンでは二日ほどで溶けるしねぇ。。
ウチのアパートはとりあえず通りの足場だけ踏み固めて
あとは放置。
実際昨日段階でほとんど消えてたし雪かきするような量じゃない

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:55:37.29 ID:ZqVuFHD+0

>>673
つーかﾄﾝｷﾝはチョンメンタルって知れ渡ってなかったのか
ﾄﾝｷﾝ牛耳るﾄﾝｷﾝマスゴミがいい例なんだが

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:55:50.53 ID:2Llhje2t0

横道に入ったらもうアカン

近所の人達よ、せめて人が歩ける道だけ除雪しろよ(´^ω^`)y━･~~~

人が転んで怪我をしたら訴えられるぞ。

679 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:56:05.78 ID:z6mRC/NE0

管理人も住人も一緒にがんばればいいだろアホクサ
住民みんなで雪かき！
なにゴチャゴチャ言ってんだよクソが

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:58:49.48 ID:ejeK9HYbP

そして雪を道に出すと、「滑る！殺す気か、糞が！」
また揉めるという

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:59:47.28 ID:VUExsj1t0

>>667
同意
私もそうしてる

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:00:26.71 ID:NaF5seUb0

賃貸住民の民度はそんなもの。オレは知らんで通す。
分譲マンションなら住民総出でやるだろ。

>>669
だね。管理人が常駐しているところ。
週に何日しかこないところ。いろいろあるよ。
管理人が常駐していても24時間居るとは限らない。
都心の超高級マンションなら24時間体制のところもあるだろうが。

いずれにせよ管理人1人ではどうにもならない。
ウダウダ言う前に雪かきに出ろ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:00:47.61 ID:an2hRlSL0

うちは普段車使わないから通勤で使う人たちが駐車場の雪かきしてる

と思っていたら今年は子供とかーちゃんが雪遊びがてら雪かきしてたらしい
かーちゃんごめんよｗ今年はインフルにかかって手伝えなかったが来年がんばる

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:01:09.12 ID:j5LswNKN0

滑りやすい靴ばかり持ってる自分が結局一番困るから通り道作る程度にはやった
出来栄えがお気に召さなかったら後はよろしくねって雰囲気を出しながら

685 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:04:03.40 ID:YOeHaGEJ0

管理費と言ってもろくに管理してないとこなら丸儲けだもんな
礼金や更新料みたいなヤクザ不動産屋のちょろまかし手段の一つになってるんだろう

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:04:39.78 ID:4YG4iuIS0

>>117
>>8もマンション持ちかも知れんよ？

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:07:25.13 ID:87laP02Y0

ワンルームに住んでるけど除雪用具置く場所が無い

688 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:07:51.81 ID:2kMkr8Ia0

>>682
＞賃貸住民の民度はそんなもの。オレは知らんで通す。
＞分譲マンションなら住民総出でやるだろ。

お前は小学生か？　分譲マンションの住民＝所有者　　賃貸住民＝使用サービスを買っている人
そのための賃貸料だろうが。　　　民度の問題じゃねえだろ。　ホテルの宿泊客がホテル周辺の雪かきするか？

689 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:08:32.20 ID:cRImsxtS0

うちのマンションはみんなで雪かきしたよ
古い分譲だから、前に雪が降ったときにスコップ用意してあった
管理組合の役員さんが張り切ってた

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:10:54.28 ID:MLGoAeWE0

＞管理費取ってるんだから住人はやらなくていい
アホか

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:12:54.66 ID:kV3XcGIZi

自分でやる気だったが気づけば大矢さんがやってくれていた
ほんまありがたいでえ

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:13:18.63 ID:KELOYmkkO

>>690
だから～管理費の中に、雪かきは入ってないの…アホか？

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:15:35.84 ID:QR7yXUpl0

>>647
予備費の存在も知らないとは・・・

694 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:19:54.10 ID:xHadxDXY0

>>650
いや、理事会総会を開くとしてもその頃には雪は溶けてるし、
雪の積もることを想定して前もって相談してたら>>1みたいな状況にはなってないじゃん？
まあ筋から言えば総会を開いて予算または誰が雪かきするかを決めるべきとしても
それは現実から乖離してるって話じゃね

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:20:31.95 ID:bEQ9FyVb0

借りてる＝全責任放棄
赤ちゃんかと

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:21:02.11 ID:jfft9BMN0

まっとうな分譲マンションなら
委託の掃除屋がいるから
管理人と掃除屋だけで済む

697 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:22:29.83 ID:BxUl5zvd0

管理組合じゃないの。おそらく本来は。
でも管理組合が機能してなさそうなマンションもたくさんあるよな。

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:22:32.13 ID:hdSksd1L0

うちんとこはマンションで共用の雪かきスコップが置いてあって
自分ちのドア前とか駐輪場とかは各自が困る分だけどけてる
道路は先日のはついでに俺がやっといたが
スコップがあればべつに苦じゃないぞ
積もらせたままにしてる所はそもそもスコップが無いんじゃないかな

699 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:23:53.71 ID:BbaKbeRV0

責任問題ってどういうこと？
滑ってころんだら除雪しなかった管理人が悪いとか言い出すのか？
こわいこわい

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:24:36.63 ID:KELOYmkkO

>>696
お前みたいな、バカがいるので、困る…

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:25:16.57 ID:mmTEyxjl0

20cm程度なら家の前すら雪かきなんかする必要ないだろ
話は甲府みたいに1m積もってからだ

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:27:11.15 ID:L0sEVdLj0

なんでおまえらって、なんでもかんでも法律に頼るの？

管理人「わたしが雪かきやります」
住人「いえ、わたしがやりますよ＾＾」
管理人「いえいえ、わたしがやりますからゆっくりしてください＾＾」

法律なんて一切気にせず自ら動くこんな日本に戻って欲しい。

703 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:28:28.40 ID:X3PFJ1sA0

雪見しながら天麩羅食うとうまいぞ
雪国まいたけなんかサイコー

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:28:32.33 ID:CsUIPMnT0

北海道では「マンションだから除雪しなくて良い」って感覚だわ。
二階建てアパートみたいな感じだと住人でやるんだろうけど。

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:29:10.74 ID:89/ukSh50

>>702
法やルールを頼らないとやっていけない時代なんだよ
これから外国人をたくさん呼び込むからね

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:30:22.83 ID:lfEXsCft0

雪かきしたい人はすればいいし、
したくない人・必要ない人はしなければいい。

ただそれだけのハナシでしょ。
個人の自由でしょ

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:30:35.62 ID:cSpMVQcd0

>>702
管理人（寒いし外出たくないし誰か雪かきしてくれないかなぁ）
住人（ったくいつまで雪積もってんだよ誰か雪かきしろよ）

数日後

管理人と住人（やっと雪とけた　よかったよかった）

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:31:24.15 ID:mf4IDVod0

>>702
管理人「わたしが雪かきやります」
住人A「いえ、わたしがやりますよ＾＾」
住人B「いえいえ、わたしがやりますからゆっくりしてください＾＾」
管理人・住人A「どうぞどうぞ！」

こういうオチを期待して読んだのにがっかりだよ。

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:31:57.84 ID:KELOYmkkO

区分所有者が全てまともな日本人なら、何の問題も起こらない…

710 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:32:31.18 ID:xHadxDXY0

というか住民総出で雪かきしないと無理なレベルで積雪になったし
雪かきしない方が目立つぞ。
「…そういえばあいつ、雪かきしてる時に居なかったな」って印象は
長く残ると考えたほうが良い。

711 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:33:53.17 ID:eGob3/BE0

おまえらは日中マンションに人が居る前提な
普通の人は学校か会社に行くから雪かきしてるヒマないだろ
管理人はいるのだから歩ける程度の除雪くらいしろ

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:33:54.02 ID:6618qTrb0

扱ってる賃貸アパートは「雪かきは自分でやってね」って
契約書に記載してる。
実際にはサービスで雪かきしてやってるけど

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:34:09.41 ID:etwRV/wkO

>>694
それはわかった上で、だよ
緊急非常時だから生活に支障が出るから
の言い分が通るとエスカレートする一方で問題が噴出する
全員が全員「いい人、常識ある人」なら問題はないけどね
それはありえないから
あくまで責任の所在をハッキリさせてからじゃないと
共有部は自分のウチでもあるけど他人の家でもある
どんなに正しくて人道的で共感を得られても問題がおきる

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:34:38.33 ID:bEQ9FyVb0

>>710
日本人
主張はせずに
忘れない

うん

715 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:35:06.85 ID:SXI1Coyh0

家賃どころか管理費までぼったくって住民が雪かきしろってかぁ～

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:35:33.36 ID:t6xiNFrNO

住宅街の中に小学校があるのだが小学校の正門前の歩道だけ除雪してなくてワロタ。

717 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:36:07.33 ID:t3nbJ1oFi

雪かきは誰がやるというより、協力してやるもんだろ。
雪国じゃないとゴミ扱いなんだな。誰のゴミかで紛糾する。

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:36:20.38 ID:gH89OTVp0

人の家の玄関の前に雪を捨ててくる奴は通報していいの ?

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:38:17.68 ID:lfEXsCft0

>>710
気にするなら雪かきすればいい。
別に気にしないなら雪かきしない。
それだけのコトでしょ

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:38:30.03 ID:gH89OTVp0

>>716
子供のために残してあるんだろ

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:39:08.14 ID:XnXTCzXJP

>>718
まずはどけるように注意してからじゃない？
それでどけなければ「通報するぞ」でおk

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:39:56.97 ID:voF8XxCz0

うちの近くの通行人が多い道でアパートとマンションの前の道だけ除雪されてない
そのせいで今カチカチに凍って危ない
ほんとアパートとかマンションの人達って他人任せで自分達でやろうって人いないんだね

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:40:18.31 ID:FiwuKu+P0

分譲住宅で若い人が多い所は、あっと言う間に綺麗になってた。
住んでる人のモラルもあるだろうけど、やっぱり体力なのかな。

724 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:40:19.43 ID:HYuVjovm0

>>718
それはいいだろう。迷惑条例か何かで規制されると思う。フトン叩きババアや
ノラネコ餌やり、騒音被害などと同じだよ。

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:40:27.21 ID:AmWW90Ir0

掃除人も管理会社から派遣されてくるから、管理会社に言えば何でもやってくれるよ。

管理会社は年間契約だし、担当者はすぐ来てくれる、積もりすぎて無理なら掲示板にその旨貼られる。

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:40:52.55 ID:q+lkL1pC0

>>717
嫁の実家が北海道で、雪に大らかなのかと思ったが
隣家のカーポートの雪が自分の庭に落ちてくると
揉めてる実家の近隣の話を聞くと
東京の人間の雪への度量の浅さを嘲笑する
北から目線も大したことないな、と思う。

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:43:45.34 ID:HYuVjovm0

>>718
ただ、自宅の前が町内ゴミの集積場なら、「ゴミ置き場に捨てただけ」
で通るかも。それでも玄関前はないだろうしｗ

728 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:44:00.80 ID:XHNao4nO0

管理費月にﾅﾝﾏﾝﾓ払ってるんだから雪かきくらい黙ってしろよ

729 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:44:14.75 ID:vKGxNA6H0

>>718
お前へのプレゼントなんだろう

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:45:43.47 ID:szYUOHnB0

雪かきという発想が無かった
考えてみれば雪かきすれば後始末が楽だったんだな
出られなくて困るほど積もったわけじゃないからかもしれないが
思い付きもしなかった

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:46:48.80 ID:hKoJ3uWv0

管理人でもないけど、
アパートの住人として自分が一番困るから、雪かきやったよ。
やれる人がやればいいだろ。
アパートだと管理費と言うより共益費だな。電気が切れたり云々。

732 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:47:43.60 ID:053n0PRd0

共有スペースくらいは管理人がやってもいいだろうが駐車場は個々にやるべきでしょ
マンション前の道路や歩道は私道じゃなければ住民は関係ないでしょ

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:48:56.85 ID:aU4CYV920

双方無責任に「契約書に記されていないから知らない」といってるだけ
想定外なんですｗ

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:49:34.22 ID:KELOYmkkO

>>728
やんね～よ、バカ…

735 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:49:45.81 ID:hKoJ3uWv0

>>726
雪国のばあい

【社会】除雪で口論、隣家の81歳男性の頭殴打の疑いで86歳男を逮捕 - 北海道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363873840/l50

東京だが、今回の大雪の雪かきで初めて近隣の人と話をしたよｗ

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:51:34.66 ID:zpRC+GPs0

雪かきなんて住民の子供騙しておやつあげるのと引き換えにやらせるもんじゃないのか

737 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:52:10.17 ID:bEQ9FyVb0

隣家からの落雪で雨どい破壊とか
珍しくないだろｗ

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:53:02.06 ID:2kMkr8Ia0

>>713
（分譲として）　まあそのための予備費だし、管理組合長判断で
雪かき外注　事後承認がスジだろうな。
間に合わなければ管理組合から住人にボランティアの要請を
きちんと貼りだすとか。
緊急ったって、火事や地震じゃ無いんだから、それぐらいは
スジ通しとかないと大規模な共同住宅じゃダメだと思うわ。

俺は賃貸でも必要なら通路の除雪ぐらいは普通にするけど、
ここのスレみたいに、”それぐらい常識”とか強要する奴が
実は一番自発的作業のじゃまになるｗ

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:53:06.56 ID:yTP7v1le0

うちのマンションは警備の人がやってた

740 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:53:16.16 ID:xHadxDXY0

>>713
それはその通りだね。反省を活かして今後に活かそうってことなら非常に良いことだと思う。
ただ、「外に出れるようにしないと死ぬ」とか「救急車通さないと誰か死ぬ」って緊急時に
「収集つかなくなるからやるな」ってのは流石に無いんじゃないかな。
昔の火事の対処が打ち壊しだったみたいに緊急対処は例外として認められるべきで、
今回に限っては例外扱いになるんじゃね。

741 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:54:25.90 ID:F9jpfil90

＞「雪かきは管理会社の仕事って北のほうでは当たり前」などといった議論が交わされた。

管理会社が除雪用の重機を持っているか、除雪業者を手配するぐらいだな。
賃貸なら不動産やがやってくれる。

常駐の年寄り管理人が一人で雪かきなんて、まず無理だろ。

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:55:55.12 ID:IF1cSM7R0

>>700
アホはお前。清掃契約してるなら除雪も含まれる。

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:56:06.79 ID:e1LBguj20

>>731
普通はそう考える。
自分の目の前だけかいても
その先に雪かきがしてなきゃ終わり。
だから町内総出でやる。

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:56:43.44 ID:bEQ9FyVb0

>>742
うちはゴミ回収日しかしてない…

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:57:33.55 ID:2kMkr8Ia0

>>740
どの程度の雪かによるけど、　注意すれば踏み分けて歩けて靴やズボンが
ベショベショになる程度の雪で緊急事態扱いされても困るわけで、
火事や地震や救急車と一緒にはならんだろうと思うよ。

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:57:41.22 ID:TFLewqZo0

スコップあればやってあげるよ。

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:58:20.48 ID:QR7yXUpl0

そもそも管理会社に管理費払ってると思ってる奴多すぎない？
君たちが払ってる管理費は　管理組合　にですよ

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:58:27.38 ID:j5LswNKN0

>>738
>”それぐらい常識”とか強要する奴が
実は一番自発的作業のじゃまになるｗ

分かるわw

749 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:58:31.93 ID:0nqsiMBJO

管理人はやらないよ。
掃除のおっちゃん達がやってた。

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:58:56.82 ID:ofi2cxrF0

理論的に言えば、雪はゴミである
除雪は掃除の一環である
管理会社がやるべき

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:59:12.15 ID:IF1cSM7R0

>>744
それなら住民でやるしかないな。
うちは毎日共用部清掃の契約してるから除雪も含まれてるけどな。

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:00:41.66 ID:FIiz2mPD0

非常時なのに管理費払ってるからとかw
そもそも検討違いな話でドヤ顔なのに
所得賃金の高い東京でまたセコい話だよな理由がw
とにかくゴネ方が中国人と一緒w

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:01:13.34 ID:qWibamuE0

だいたい文句言う奴は管理規約を読まない又は内容を理解できない無責任な区分所有者。
この場合は理事長と管理会社のフロントで相談しあって対処するべき。

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:01:57.59 ID:KELOYmkkO

>>742
清掃>除雪
お前バカ？何にも知らないなら、レスすんな!!ウゼェ

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:02:06.53 ID:snqyUK6jO

いくら正しそうな事を言っても頭に『普通は』とつけるだけで何と安っぽくなることよ。

756 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:02:37.13 ID:bEQ9FyVb0

>>751
契約時にも契約後にも常時アナウンスしてしたほうがいいのかもな
わりと契約がどう云う形態なのか無頓着な人もいるから
管理会社に今回の雪の件についても探りいれてみるわ

757 ：アニ‐：2014/02/19(水) 14:02:39.43 ID:bLYbZQDN0

管理会社とかひどいぞ、なんもせんわ
ただ電話よこして「苦情が相次いでる」と言うだけ、特に大学生協とか
おまえ月に何十万も管理料取っといてやる事は文句の電話かけてくるだけなら死ねや
おまえは住民かｗ
けっきょく大家のオレが雪かきしてんだわ

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:03:23.41 ID:xHadxDXY0

>>745
雪かきしなくてもやってけるレベルなら、そもそも責任問題や
話し合いが必要ないシチュエーションだろ。話の流れくらい読め。

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:03:42.92 ID:JDdN2Jo10

うちのマンションは住人有志でやったぞ

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:05:14.34 ID:Q+CKqYzo0

私、マンション理事長なので２回とも自主的に雪かきしたけど、
来年度は別の人に交代予定なので、どうなることか…
たぶん、それでも雪かきすることになるとは思いますよ。
じゃないと、自分が通行できないし、近隣の迷惑だからね。

761 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:06:34.57 ID:z79MZ5sW0

重労働だから、押し付けあっている
マンション周囲は特に放置されて
車も通行できない状態になっている

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:07:07.65 ID:HYuVjovm0

>>745
>>1みたく契約をたてに取って揉めるより、童話「北風と太陽」でいいんじゃね？

館内放送で「管理人と一緒に雪かきをしてくださる親切な方募集します。運動不足
で身体が鈍って困っている人、是非参加して下さい。スコップは用意します。」み
たいな。

町内や企業の福利厚生と同じように考える。町内運動会とかと同じ考えだね。でも
参加しなくても批難はしない。老人や病人、勤め人だっているから。

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:07:10.89 ID:hKoJ3uWv0

管理費払っていても、
管理人や掃除の人がこられなかったんじゃないのかねぇ。
山梨や秩父ぐらいになったら管理会社にやれって言うのも無理とおもうけどなぁ。

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:07:23.66 ID:SXI1Coyh0

雪かきして奴がやれば良いんだよ
楽しいだろう？普段あいさつ程度しか交わさない
ご近所のジジイーババアーと汗だくした雪かき
一週間もすぎたら
もう忘れて
また普段の生活に戻るだけだぁバカ

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:09:10.87 ID:2Llhje2t0

昔はみんな総出で雪掻きしたぞ。
俺も小さいながら手伝ったw

理屈ではない、遣らなかったらいろんな面で不自由する。

766 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:09:18.09 ID:szYUOHnB0

雪かきが日常の家事の一部みたいな地域と台風並みの天災と捉える地域では
住民の考え方に差が出てしまうのは仕方ないよね

767 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:09:27.14 ID:fBHmp01y0

マンションごとの住民の民度が通行人にも一目でまるわかりだもんな

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:09:31.85 ID:0G/+8WEa0

雪降った次の朝に手があいているものでさっさとやれば、そこまで重くないし
重労働にもならない。ぐだぐだ近所で責任押し付けあってる間に踏み固められて
ツルハシでもないと除雪できなくなる。その間不利益はみんなで被るはめに
なる。さっさとやればよい。

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:09:57.76 ID:GMEn/5Ju0

マンションの雪かきなんて、住民が協力するに決まってんだろｗ、どこの在日だよｗｗｗ
あまりふざけた事言ってると、火事が起きて雪が邪魔で逃げるに逃げられず、消防車も入れずで丸焼けになるぞｗｗ

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:10:42.09 ID:tIUu2erW0

北海道マンションだけど、管理人が除雪なんてしない。
なぜかって？管理人一人で除雪できる訳がないｗ
分譲マンションは管理費に専門業者の除雪費用あるいは駐車場のロードヒーティング費用が含まれるのが普通。

安い賃貸マンションは自分でバンバンしろ、って言う所が多い。
もちろん賃貸マンションでも除雪サービスのある所もある。その分家賃は高い。

771 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:10:43.59 ID:bEQ9FyVb0

火事になった
「管理人が通報しなかったので延焼、全焼した」
アホかと思います

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:11:00.14 ID:YTXbcMx40

マンションの玄関周りは管理人さんと組合長とかがやってくれて駐車場周りは住人がやってるなぁ
自分は成田で帰れなかったがw

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:11:38.68 ID:ejeK9HYbP

雪かきしない奴は利己主義者で恩知らずの役立たずなので、
以後町内のブラックリストに載り、総スカンされる。
だから雪かきは当然の義務。
というのが田舎の価値観

774 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:12:13.61 ID:k8m5kBP10

大家さんなら、自分の持ち物だから住人が快適なように除雪も進んですることもあろうが、
雇われ管理人に押し付けるのは如何なﾓﾉかと

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:12:20.49 ID:SXI1Coyh0

引っ越すからいいんだよ～～～このーバカ

776 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:12:25.98 ID:0q0FKvrP0

みんなでやるんだよ
五体満足の奴は外出てやれや

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:13:43.97 ID:qhCGpxJKO

敷地内で車がスリップしたら迷惑だし、歩行者が転倒しても邪魔くさいから必死こいて雪かきをした
管理人や掃除業者のおばちゃんなんかも雪かきしてた
駐車場も宅配業者や介護業者なんかが来るから白線の外側を綺麗にしておいた
建築当初からの顔見知りの住人は労いの言葉をかけてくれるが、それ以外は特になし
まぁそれは期待してないからいいんだけど、とにかく日の当たる時間になるべく多くの雪が溶けるように除雪したわけよ
ザクザク耕して、平らに均して溶ける効率を高めるように工夫もしたわけだ
夕方、溶け具合と明け方にかけての凍結対策のために状態を見に行ったんだが
心無いやつ、あるいは頭悪いやつがいるもんだね
邪魔にならないよう、かつ溶けやすいよう端に寄せておいた雪が高く積み上げられてた
しかも固く大きく丸めて。おまけに二段。もう馬鹿かと阿呆かと
そんな目立つようなことをするもんだから、イタズラされてたよ
上段には石がいくつか、それと1本のタバコ。下段には木の枝が2本刺さってた
溶けたらそれらが地面に落ちてゴミになるんだぜ。仕方ないから俺が粉々に粉砕してゴミを捨てておいた

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:14:12.42 ID:t+poQDAKO

管理人が除雪作業する場合
特別雪害対策管理費…請求しますって先手うてよ

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:14:16.19 ID:HYuVjovm0

ケガや病気にうるさくない家庭の子供なら喜んですると思うけどな。

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:14:46.83 ID:2Llhje2t0

>>775
雪の降らない所へでも引っ越せ、ボケ

災害が起きて建物も崩れても何もするなよw
避難場所にも行かないで自分で食糧を確保しろよ

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:15:20.53 ID:etwRV/wkO

経験ないとか知らない人多いみたいだけど実際問題として
火災や救急でベランダから進入のため隣家に協力を願い出るも
「拒否」するケースは結構な割合で発生してる
人命がかかっていても
そしてそれを咎める事はできない
現実はこのレベルだからね

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:15:35.10 ID:dZMX4DJf0

北海道のライオンズマンションだが、管理人は一日置きにくる。
玄関付近の雪かきは管理人さんがやってくれている。でも一日置きだから
来ない日は、運動がてら住人がやってくれてたりもする。
駐車場は屋外部分は全部ロードヒーティングになっている。

783 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:16:38.60 ID:bI3DxGxy0

事故で右手を脱臼しモノが掴めない俺は、
とりあえず住人の何人かが雪かいてたから
怪我でどうにもならねえと前置きしてコーヒーとお茶を差し入れたｗ

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:17:07.98 ID:qWibamuE0

分譲と賃貸の区別もつかないならレスしない方がいいよ

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:17:59.93 ID:2Llhje2t0

>>778
一軒五千円貰ったら

その金で、近所の人達にも手伝わせればみんな大喜びw

786 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:18:10.44 ID:0xAXG2Vp0

マンションて何かと大変だな

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:18:42.97 ID:bEQ9FyVb0

>>784
どっちもかわらねーだろとレスしてさーせん

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:20:10.53 ID:bI3DxGxy0

俺様にはやらせる権利があり、誰それにはやる義務がある

・・・こんなレスがやたらと多いね、世知辛いを超えてものすごい不快感がある
こういう奴に限って自分が困ったときだけルールを曲げろ！と喚くクレーマーになるんだよな
どうして日本はこうなった？

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:20:26.31 ID:MyJeJ07t0

マンションなら大勢でやればさっさと終る話なのにｗ
文句言う暇あるなら黙って雪かいたほうが何倍もメリットある
普段顔合わせない住民の様子や質もわかるし

戸建てエリアだとこういうとき何もせず偉そうにうだうだと損得だの責任論持ち出す奴は
近所というコミュニティの評判落として住みづらくなるだけ損する

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:21:11.52 ID:Gt7X2v2A0

>>783
オナニーも左手なのか？

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:22:08.75 ID:I38inPJaO

住民と理事会の人達→管理会社へ連絡して皆でやる
雪の積もり具合で、各都道府県の自治体職員→ 自衛隊

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:22:13.15 ID:2Llhje2t0

みんなで遣れば早く済む。

遣った所を見渡してみ、気持ちいいぞー。

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:22:58.27 ID:HYuVjovm0

>>773 >というのが田舎の価値観
まあ、町内会でもそうだが、田舎の人って自分の仕事を押しつけて平気な人
も多いから、三回に一回は適当な理由で断る。田舎の智恵だよｗドブさらい
や少ない雪かきくらいは出る。町内懇親会（酒）は下戸で出ないくらいの割合。

794 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:24:22.71 ID:l3NhA96u0

マンションってしょせん団地だから民度が低いね
一戸建て住宅地との差が歴然としてる

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:24:24.56 ID:bI3DxGxy0

>>790
左ではどうもしっくりこないから
アウトソーシングｗ

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:26:07.37 ID:lfEXsCft0

やりたい人がやればいい。

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:26:20.40 ID:QLzJAXWn0

やれる奴がやればいい
いや悪い意味ではなく
日本人にチョンやブサヨが混ざってきてホントめんどくさい
自分が住んでる周辺を綺麗に整えるのはそこに住む人間の礼節

ブサヨとか、個人主義とか在チョンとか、ほんと日本から消えて欲しい
こいつ等がいなければお互いが穏やかに過ごせる社会になるのに

798 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:26:31.32 ID:1yyEDyeK0

こういう些細なことが積もり積もって大災害時に返ってくるんだよね

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:27:11.53 ID:xHadxDXY0

>>795
アウトソーシングってことは彼女以外か
この積雪でデリヘル呼ぶとはなかなか鬼畜だな

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:27:27.08 ID:bEQ9FyVb0

>>797
ほんとにそう思うわー

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:28:18.54 ID:cXGJATsW0

アレ？新潟だとマンション一戸当たり住民管理人総出で除雪してた気がするがｗ
んで終わった後みんなで120円飲んで「いや～やっと降ったね」とか雑談して終了

山梨の住民はそういう余裕もないだろうな・・・過去に例がないだけに。天変地異？

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:28:30.81 ID:xMANwRzb0

元から何もしないところは周辺住民からもよく思われていないからな。
こういうとき何もしていないところに自然と雪が集まり、冷えて固まってどうしようもなくなってる。

マンションやアパートでも同様。

803 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:28:42.27 ID:ey6XPGHt0

うちのマンションは清掃会社と契約してるから問題ないわ

804 ：アニ‐：2014/02/19(水) 14:30:04.84 ID:bLYbZQDN0

>>788
現実はもっとひどい、絶望すっぞ特に大学生っておまえ人間か？って思うくらい
ゴミ箱の前がヤブになってるんで必死にかいてると、ゴミ袋そのまま地面にポイッて捨てるからなｗ
「おいっそれはないだろ」と言うが無視する、完全無視
ゴミ箱のフタあけて入れろよ、大家を召し使いかなんかと思ってるよな
ママダンプで雪かきしてゼイゼイいってるのにまん前に歩いてきてどかない、とかな
「チッ」って舌うちしてんだぜ、なんかヘンな生き物と化してるわ

805 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:30:21.35 ID:ovMgnJYJP

管理人が美人なら手伝う。

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:30:23.66 ID:TMrZDATt0

うちは一戸建て。北向きにガレージがあって放っておくと雪は溶けない
から当然雪かきをした。
西側は表通りに面していて歩道があり、放っておいても３日くらいで
雪が溶けるけれど、歩行者のために雪かきしてしていたら、道を歩い
てきた見知らぬおじさんに、
「ありがとうございます。ごくろうさまです。」
とお礼を言われてちょっとうれしかったな。

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:30:42.30 ID:yeRsEvrt0

社宅とか官舎の団地ってどうなの？
職場での階級引きずって下っ端ばかりが

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:30:49.98 ID:I38inPJaO

まぁﾏﾝｼｮﾝで何年も理事長やってたりして、手当金を懐に入れてるだけの理事長もいるだろうし、勝手に管理会社委託外の業者と話し進めて差額くすねてﾎﾆｬﾗﾗしたりとか、なんか色々あるだろうねw

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:32:26.98 ID:03XK9xE+0

あたりまえだろ

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:32:37.01 ID:gfWLKZq/0

灯油まいて火つけて除雪しろ。

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:33:27.05 ID:CvJc9Ba70

一人でマンション住みの奴がスコップとか持っていること自体おれはびっくり
何に使うために買ったんだろ・・・

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:34:01.41 ID:8YEWbvXq0

ホントギスギスしてるなあ。
管理人になんでもさせるなよ。
怪我しないように自分を守るためでしょ。
道具もたかだか千円くらいだ。
買っといて損はない。

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:34:32.84 ID:bEQ9FyVb0

>>811
人を撲殺して埋めるためじゃないのは確かだろうな

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:35:12.91 ID:2S5gwqfJO

自分の権利を平気で主張してギクシャクするのは決まって女だろう。
管理人が出入りに支障ない最低限の通路確保はしても、
道路は市町村、それ以上は別料金で除雪を外部発注するか、
動ける在住住人が自主的に力を合わせるのみ。
とても１人で出来ないものを知らないでは通じない。
恐らく主婦があのお宅は手伝わなかったとかネチネチ言うから仕方なく手の空いた住人と管理人で一緒にやることになるだろう。
緊急の特例で誰が法的責任とかは言えないんだよ。
管理人も怪我をされると裁判まずいから最低限やるだろうが、
１人で出来ないレベルならそこまで法的責任は強くは問われないはず。
でも分譲住宅もマンションもヒステリーが必ずいるもんだな。
一応、住人で理事を置いているから怪我人出たら管理人に任せっきりで手伝いを呼び掛けない自業自得でかなり相殺されると思う。

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:37:32.40 ID:8YEWbvXq0

>>811
単身者向けの物件くらいだったらちりとりで事足りる程度だと思うよ。
みんなで手分けすれば良いし、やってれば誰か道具を貸してくれたりもする。

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:37:47.45 ID:1yyEDyeK0

>>810
くさいだけで思ってるほど融けてくれないよ
効率求めるならガソリン

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:37:52.77 ID:QmMks3gl0

普通は全面ロードヒーティング入ってるよね

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:39:36.35 ID:Oq/d7KZV0

よかったマンション管理の仕事辞めてｗ
最悪だな、こんなもんに呼び出された日には
年に1回積もる程度の地方だけど
受水槽のパイプが凍って水が供給されないはよくある
こんな大雪呼び出されても現地まで行けない
そもそも1件だけなわけないし、忙しいと言って遊ぶわな

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:40:46.89 ID:I38inPJaO

小さなﾏﾝｼｮﾝだと、管理人も居なくて、清掃の人もﾊﾞｲﾄだったりするから管理会社とか、地域の自治会とかの人達
今回みたいな大雪は自治体職員の出番でしょう

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:41:07.07 ID:LLrcWuRTO

>>794
田舎者か？都心でてみな
一戸建てなんかより高いマンションゴロゴロあるから

821 ：アニ‐：2014/02/19(水) 14:42:14.93 ID:bLYbZQDN0

だからさホームページに「管理件数２０００件！」とかエラそうに書いてる不動産会社は
「管理なんてぜったいムリｗｗｗ」って言ってるのと同じだから使うなってことだ

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:45:01.12 ID:3dxPCAu20

一人暮らしのアパートだと表札も出さないし、なるべく顔を合わさないのも
半ば礼儀になってるからね。
善意で１人やり始めたところで他の人への押し付けがましさや威嚇も感じる
んだよね。
実害が無いなら管理会社がやるまでほっといた方がいいよ。

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:48:16.86 ID:MXOFDWk20

「大勢でやれば・・」とか「みんなで手分けすれば・・」とか言ってるのは都会の近所づきあいのなさをわかってない人かね

824 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:50:20.63 ID:UR4j9J2T0

自分でやらない奴はどのみち生存本能が足りないからいずれ死ぬw

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:54:40.45 ID:+ZuP0i5l0

そしてみんなで共同でやろうという意見が出ない腐れ住人
人に押し付けてる間にみんなでやればいいだけなんだが・・・
意味不明の管理費なんぞ払ってマンションに入るからこうなる

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:55:12.75 ID:ohhxqvW3O

東西線沿線のニチダイが管理する俺が住んでた浦安のマンションは勝手に郵便物、処分するよ。
都合のいい時に店子に責任転嫁するなよ。

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:56:12.50 ID:xHadxDXY0

>>824
全くだ。危機感が足りない奴や自衛できない奴の多いこと多いこと。
自分の弱さを知って助けを求めるならまだしもなぁ。

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:56:22.00 ID:gH89OTVp0

>>820
それは無いw
1億のマンションの部屋と同じ大きさの一軒家を同じ場所に建てたら 2億かかる。

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:59:39.06 ID:0jkPZWho0

管理人がやるのは義務かも知れないが
マンション内に雪かきしたい奴は何人かいるから道具を用意しておけば誰かがやってくれるだろ普通

830 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:00:00.77 ID:jfft9BMN0

>>700
は？
具体的にどこがバカなのかいってみろゴミクズ

831 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:00:46.77 ID:MXOFDWk20

>>822
アパートの前の雪かきやってる間に雪かきされてない場所でも踏み分けて目的地に行ったほうが早いからね
どうせ、自分のアパートの前やっても隣のアパートの前が雪まみれだし

つうわけで一人暮らしのアパート群のある地区なんてのは雪は降ったら降りっぱなしだな。

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:01:28.46 ID:/570Ca100

管理会社から派遣されている管理人は、
管理組合と管理会社との管理委託契約で
決まっていることしかやる必要はない。

管理委託契約の業務内容に雪かきが書かれていないのなら、
当然、管理人は雪かきをする必要がない。

当たり前のことなんだけど、結構管理人がやるべき派がいるもんだな。

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:03:09.26 ID:bEQ9FyVb0

>>830
ばーかばーかと関係ないところから言ってみたい気分のレスだけど
共益費だの修繕積み立て費だの色々かかってる分譲住宅の人なら
そういう意見も分からんでもないｗ
でも総意が無いとそのお金、どういう風に使うかって柔軟性が無いよねｗ

834 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:03:09.72 ID:xjx9NF530

普段積もらない地域で交通がマヒするほどの大雪なんだから災害みたいなもんでしょ
管理組合、大家、住民、やれる人が協力して雪かきすればいいんじゃないの

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:04:50.02 ID:uTSyfZnfO

テスト

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:07:08.01 ID:8YEWbvXq0

>>823
オレ自体東京都下住まいだけど、誰かがやり始めると否応無しに目に入る訳で…
自然と何人か集まって来たよ。

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:07:09.02 ID:/lLb3Aat0

戸建はスノーダンプだろうがスコップだろうが収納する場所があるからいいが、
賃貸だとそんなスペースないって場合も多いだろう。管理人が公共物として
２，３本、スコップ置き場を設けて管理すればいいんじゃないか？

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:07:50.46 ID:xHadxDXY0

大勢でやるのって、近所付き合いの問題とは微妙に違うんだよな。
田舎だって周囲と根回しして「雪かきやりましょうね」なんて段取りを
つけてるところなんてそうそうない。雪かきしてたら自然と人が集まった、
みたいなところがほとんど。
道具の有無と、「最初の一人」が出てくるかどうかが問題。
都会のマンションだって、共有スペースを明らかに管理人でも業者でもない人が
一人でやってたら流石に何人かは手伝うぜ。道具がなけりゃ無理だけど。

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:10:16.86 ID:DtWx1U5+0

俺の住んでる川口のアパート（管理人無し）はお互い顔も知らない住民ばかりなので
何が有っても無視、無関心。当然挨拶無し、しても無視されるw。
普段からたまに周辺清掃しているが感謝一切無し。
雪かき？運動がてら全部やってやったぜ。
当然感謝など無いけどな。

先日、前橋でちょっと手伝ったら大してやってないのに暖かいコーヒーくれた。
おいしかった有難う。
いずれグンマーの仲間入りするぜ。

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:10:33.53 ID:w5Na/wnA0

出入口／通行場所の広さとか場合によるだろうなぁ

老人に座席を譲るのは若い学生の義務みたいなものか？　みたいな不毛な問いだわ

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:13:24.75 ID:5+F4e/Uj0

毎年雪がつもってる北国はどうやってるんだろうな
雪かき業者とかいてマンションと契約してるんだろうか

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:13:50.77 ID:xHadxDXY0

>>839
なんかごめんな…お前偉いよ。

843 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:14:21.00 ID:/lLb3Aat0

>>839
両県の賃貸経験があるが、確かに埼玉の他人への無関心は東京以上。
地元民は別だが。顔を上げて歩いている奴が少ない。多分認識したり
されたりするのが嫌なんだろうな。

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:16:00.90 ID:xHadxDXY0

>>841
駐車場や主要道路あたりでは、一定時間お湯がちょろちょろ流れて
溶かしてくれるところがある
あと自治体や大きな企業が大型の除雪機動かしてる
自分用に小型の除雪機もってる住民もいたりする

845 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:18:13.55 ID:xX+m7Lmj0

それ込みの管理費じゃないの？
階段掃除とかポスト取替えとかゴミ置き場掃除とか全部管理人がやってるけど
雪は特別なの？
流石に車周辺はそれぞれでやれと思うけど

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:19:11.65 ID:XUa4TFVH0

>>817
雪なんて年に数回軽く積もる程度の東京に雪の為のインフラが整っている訳がない
そもそも「ロードヒーティング」という設備を東京で知っている人は
北国出身者以外にはまずいないと思う

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:21:10.95 ID:bEQ9FyVb0

>>843
23区内でも地主の多い地域だと田舎に近いムラ社会的なものが存続してる
生産緑地地区とかあったし

848 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:21:21.16 ID:/570Ca100

>>845
繰り返しになるが、
管理組合と管理会社との間の管理委託契約において、
管理人の作業に雪かきが含まれているかどうかが全て。

明確に「雪かき」と書かれていなくても、
例えば「災害時の通行確保」などと書かれていれば、
これに雪かきが含まれると解釈することは可能。

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:22:29.30 ID:QR7yXUpl0

>>845
小さなマンションと大きなマンションでは違うけど
概ね間違えてはいないね
間違えているとすれ　清掃と除雪は別物って事くらい

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:23:36.67 ID:bI3DxGxy0

>>848
そういうのが書いてあるからやれ、お前らの仕事だから俺はやらなくていい
書いてないから俺がやらなきゃならないのか、、、そういうしゃっちょこばったのがいい加減うざいわ

日本って国をどんどんダメにしていってるのはお前さんみたいな硬直した脳みそしか持たないアホなんだろうな

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:25:59.36 ID:xX+m7Lmj0

>>848
なるほど
今度聞いてみるかな
雪で困るほどの地域には住んでないけどうちんとこの管理組合は含まれてそうだなんとなく
連絡しなくても常に見回りしてきっちり壁の補修とかやってるし

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:27:07.43 ID:cM/GYf/c0

管理費で何とかできると思う御仁は、実際に自腹で人を頼んでみて、
管理費でその報酬を捻出できるか考えてみるといい

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:28:49.04 ID:RQVvLS7b0

>>839
おたくは違うのだろうけど、質の悪い人間は同じところに集まるものなんだろう

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:29:35.41 ID:bEQ9FyVb0

>839
>843
ごめんグンマーか
川口にも持ってたから東京と埼玉の話かと勝手に脳内転換してた
群馬は人が確かに暖かそうだ
一所懸命という言葉は真実味がある

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:34:25.69 ID:Bp79z0bR0

おまえらまだやってたのか。
こんなの率先してやれないやつは人間失格。

　　　　　　　　　　　　　　　以上、終了

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:34:48.97 ID:MXOFDWk20

一人暮らしの時は近所の触れ合いより雪の中を歩く不便さの方が当然と思ってたなあ。
多分同じアパートの住民なんだろうけど、その人の車の周りを雪かきしている人がいたとして「手伝いましょうか？」と言おうもんなら気味悪がられるレベル

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:35:49.97 ID:LVxyR1j20

車出せるように雪かきしようとスコップ持って出ていったら、住民いっぱいでやってた。
ビビって帰っちゃったけど翌日車はちゃんと出せたありがとう。

858 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:36:55.41 ID:bwxo5zoiP

>>845
それぞれのマンションの管理会社との契約内容次第だから、一般論はない。
必ず毎年雪かきがある雪国なら、請負業務に明記されているだろうが、
明記されてなければ、管理会社の仕事ではない。

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:37:00.71 ID:kllbUaIO0

>>846
新潟のライオンズマンション持ってる俺は知ってるよ
年に数回しかいかないが駐車場と玄関前の除雪は完璧だ
管理費が月5マソかかるが・・・

860 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:37:32.63 ID:cM/GYf/c0

いやまあ溶けるまで出てこないというならそれはそれでいいのよ
出る必要があって、そんで歩けないことに文句言うならお前がやれ、と

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:37:50.27 ID:/570Ca100

>>850
お前は法治主義を否定するのか？

自分の意見が通らないから日本が悪い法律が悪いって、
お前みたいなクレーマー体質のキチガイが日本をダメにしているんだよ。

862 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:37:57.62 ID:AmWW90Ir0

>>747
管理組合に関わっていましたが、管理組合から管理会社に年間委託するのが普通ですよ。

うちのマンションは管理会社がすぐ対応してくれます、対応できない時や、費用の多くかかるときは、
臨時総会を開きます、雪は管理会社が委託したおばさんがやってくれます。
おばさん一人でできない場合は管理会社が対応します、それでもダメなら管理組合が対応します。

スレ読んでも何が問題かさっぱりわかりません。

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:40:27.45 ID:asLYkAB30

アパートに住んでた時、年老いた大家さん１人にさせるわけにはいかず
みんな手が空いてる人がやってたな
終わったら大家さんの奥さんが１０００円ずつくれた

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:42:00.24 ID:bEQ9FyVb0

>>862
組合信用しすぎ
お金の流れのあるところ着服談合腐敗ありっすよｗ
組合維持のためにお金は使われて、お金を払ってる人のためには使われませんｗ

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:42:30.97 ID:ygClShJZ0

制度が整っている所もあれば、整っていない所もある。
雪国では案外整っていないものなんだなあ。ぐらいの感想。
雪国はマンションの周辺だけやってもどうにもならないから
住民みんなで協力する必要があるのかな。

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:42:46.64 ID:2RXGOlxiO

まあ、ツルツル道路で転んだり慣れない雪掻きしたりでイライラするのもわかるが、雪は天からの恵みだと思えば少し気分が晴れる。
沢山降ればその分水源地帯や地下水脈に補充されて蓄積されて木々も作物も元気良く育ち、多少の干ばつでも各家庭においしい水がまんべんなく供給される。
そう思えば甘えも消えてくるかな？

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:43:55.17 ID:etwRV/wkO

放射能ガレキ受け入れ問題とか見たことあるだろ？
助けるためにやればいい、皆でやればいい、出来る奴がやればいい、得する奴がやればいい
いざとなるとこんなん通用しないんだよ
いくら自分が正しいと思ってもね
だからこそガッツリとルール必要になるのさ

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:44:17.66 ID:H8pF2LAI0

雪国でマンション買うのは、屋根の雪降ろしとか雪片付けしなくてもいいってのが最大のメリットだって聞いたけど
まあ今回東京とかだしなぁ　みんなでやりゃいいんじゃないか

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:46:26.75 ID:hKoJ3uWv0

>>828
ああ、高いって値段のことか。
>>820
そりゃ、戸建より高いマンションは多いと思ってしまった。ｗｗ

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:46:55.45 ID:bEQ9FyVb0

>>867
それは否めない
気候変動で関東が豪雪地帯になる可能性もあるらしいし法制化は必要かもね

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:47:11.76 ID:yty/BFhV0

集合住宅だから大家が～みたいに見えるけど
戸建ての借家とかで考えれば
普通は大家じゃなくて住民がやるわな

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:47:16.21 ID:NZ43R3FD0

土日に雪かきしたらお礼状が管理人から来た。
誰か書かせたんだろうなあ。ここ数年で初めてだ。
管理人に文句言うためにダシに使われたようで、気分悪い。

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:47:24.25 ID:bwxo5zoiP

>>850
責任の所在をあいまいにして「みんなで協力すればいい」というのは一見美しいが、
全員の意思が統一されていないと、もし雪かきが行われていないことで、事故が発生して
管理組合なり管理人が訴えられた場合には、否応なしに誰かの責任が問われる。
「転倒した私が悪かった」と住人みんなが思ってくれればいいんだが、
一人でも「硬直した脳みそ」の人がいたら、住人みんなが被害を受けることになるわけだから、
当然ながらそれに備えて責任の所在をハッキリさせておかないとバカを見るのは善意のある人。

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:47:51.76 ID:AmWW90Ir0

>>864
管理組合（居住者からなる）の口座も管理会社に委託してあります、それ普通じゃないのかな？
>>864はマンションに居住してないの？

我がマンションは30戸、管理会社への委託費120万、月10万かな（掃除週二回含め）。
修繕積み立て金は2000万超えてる。

875 ：アニ‐：2014/02/19(水) 15:48:38.78 ID:x5ZD/33J0

雪国のオレはよくオシャレでキレイな住宅紹介の雑誌買って
あーこれは雪のことなんも考えてない屋根の配置だなあとか思ってみてるわ
ふんふんこれだと屋根雪がこう積もってこの窓は割れるわなーとかニヤニヤ

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:49:07.99 ID:ygClShJZ0

>>872
「誰かが『文句を言って』書かせた」以外の可能性を考えない隣人こわい。

877 ：839：2014/02/19(水) 15:49:18.55 ID:DtWx1U5+0

>>842
ありがと。
感謝は無くとも見ている方は居ると思って頑張るぜ。
それに川口にいて思うのが、アパートが乱雑な所は空き巣や窃盗に逢う確率が
高い事が良く分かったんでせめて俺の住むとこだけでもとね。

>>843
その通りっす。
特に川口は埼玉都民が（俺は普段横浜勤務）多いし
仕事と趣味以外他人と関わりたくないと感じるのが多いと思う。
だから泥棒に入られたとか空き巣が多発しているんだよね。

>>854
スノボ趣味及び農家へ手伝いに行く事も有るんで
群馬は良く行くけど、働く人（仕事だけじゃない）には暖かいね。
最初の人当たりはあまり良くないけどなw

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:51:35.08 ID:bEQ9FyVb0

>>874
お金を管理する人が犯罪を犯したとして
保証する資産が無ければ終わりですよね？
つまり持ってかれ損
世帯別にしただけで可能な犯罪です
あいた口がふさがらなかった事件を目の当たりにしたことがありますのでご注意を

879 ：839：2014/02/19(水) 15:54:25.66 ID:DtWx1U5+0

>>853
そうだと思う。
全体的に他の事がメンドクサと感じる奴が多いんだろうね。

880 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:55:05.83 ID:aN17Si8g0

前に住んでたアパートの駐車場が路地の行き止まりで
道路は建物の北側という雪が降ったときには最悪の場所だったｗ
いまも住んでいたら恐ろしいことになっていたな・・・

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:56:31.45 ID:02YePjSkP

管理契約に雪かきが含まれていない
雪かきにはコストが掛かる

管理組合で話し合って、別途金を徴収して雪かきするのが妥当な線か

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:57:44.74 ID:7zxR3l2HP

>>145
上の階でウンコしている奴がいるから羨ましくない

883 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:57:58.39 ID:AmWW90Ir0

>>878
バカだな、管理会社が口座も管理してるって言うこと、よく事件が起こるからじゃないかな、

管理組合の口座が強奪されれば犯罪だし、管理会社の責任になる（保険は入っているだろうけど）。

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:00:11.30 ID:bEQ9FyVb0

>>883
保険入ってるなら問題なし
うん

885 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:02:17.31 ID:IF/e02ob0

>>881
でも今回みたいな想定外の雪は管理会社と契約していても、
雪で除雪に来れないとかなるよ。
管理組合の自治で住民に協力する様に広報したほうが良いよ。

886 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:08:33.14 ID:OR92GAC20

俺のマスかきを誰か手伝ってくれよ！

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:10:50.09 ID:02YePjSkP

>>885
住民がやった場合は、住民に金払えばいいんじゃね。

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:13:21.59 ID:x5ZD/33J0

まほろ駅前多田便利軒に電話

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:15:45.30 ID:p0JON1/F0

金貰ってんだから管理人がやれよ
うちの管理人は階段の蛍光灯すら言わないと替えないし掃除もしねえ

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:15:57.40 ID:BD2DZ8FF0

管理人だろ

891 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:16:14.72 ID:4NdiWap10

>>767
そんであとで「あー、あのマンションの人ね」とか言われちゃうわけだ

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:16:33.28 ID:TXDAy4JF0

北海道だと基本的に管理会社か雪かき業者がやるけど、間に合ってないときは住民がやるよ
こんなんで「責任問題」になるトンキン人はアホ

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:18:26.11 ID:QR7yXUpl0

>>862
その通り管理組合から管理会社に　委託　するのです
組合員が管理会社に委託するのではありませんよね
バカ高い管理費払ってるのは管理会社にじゃなく
管理組合にです、その管理組合と管理会社の契約に
載っていないものまでやらせるというのは間違いですよね

契約書に載っている事をやらないと違反になるのに
載ってない事まで無料でやれと押し付ける事自体ナンセンス

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:18:52.97 ID:exRlTsiW0

>>872
普通に管理人が感謝したから書いたんじゃないのか
ちとひねくれてると思う

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:19:53.95 ID:Bp79z0bR0

>>892
雪かき業者があるのが前提の地域の話をもちだすおまえが一番アホ

896 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:21:08.67 ID:QkjJADBq0

北国って言ってもマンションが周りにないからわからないけどw
雪積もると早朝次々出て来て自分の家の前だけじゃなく周辺も
雪かきするよ？
今年雪が少なくて楽

897 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:21:53.42 ID:QR7yXUpl0

>>889
そりゃ除雪作業の金もらってりゃやるだろｗ
貰ってないからやらんのだよ、わかる？

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:24:42.01 ID:Wa0HrR3u0

まあ、人一人やっと通れる小道くらいはやってもいいけど
1人でプラスコップじゃ物理的にそれ以上は無理だろｗ

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:24:52.49 ID:IF/e02ob0

>>893
> 組合員が管理会社に委託するのではありませんよね
組合員と管理組合はは同じ物ですよ。
組合員の同意が無いと管理組合は動けないからね。
まあ金額によるだろうけど。

900 ：アニ‐：2014/02/19(水) 16:26:31.96 ID:x5ZD/33J0

関東はいまなら軽トラに各種雪かきスコップ類つめこんで
「えーースコップ、雪かき用にそなえはいかがっすかー」と売り歩けばいいぞ
めちゃ売れる
さあ！

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:32:52.86 ID:yty/BFhV0

>>895
ウチんトコだと
除雪業者ってただの土建屋だけどな

902 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:33:09.24 ID:lsWT2tOeO

事前に取り決めをしていない管理組合及び組合員が悪いわな。
契約外の事をすれば契約違反になるしな。

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:33:14.95 ID:QR7yXUpl0

>>899
組合員と管理組合は全くの別物ですよ
個人と団体の違いもわからんのですか
あと今回のケースのような場合
組合員の同意がなかろうと管理組合は
全然動けますよ

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:35:15.24 ID:bEQ9FyVb0

お金は払ったら終わりなんですよ…
なんとなく言っときたかった

905 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:35:23.67 ID:QR7yXUpl0

ちなみに　組合員　管理組合役員　管理員　管理会社
この仕事を全て経験してから言ってるので妄想ではありませんよ

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:37:12.30 ID:h18bbYL2O

富士山が噴火して火山灰が20cmぐらい積もっても
管理人さんやってくれるのだろうか・・・

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:40:15.17 ID:AmWW90Ir0

我がマンションの管理会社の担当者なら、電話一本でなにか対策を考えてくれるよ、
対応してくれない管理会社なんて別の会社にしてしまえよ。
>>889
管理会社へ言いつければいいよ、雇用主だから。

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:42:13.74 ID:Bp79z0bR0

こんなことでいちいち管理組合の金なんかつかわないよ。
理事長の俺が言うんだからまちないない。
有志で適当に処理するんだわ。北国の話は別な。

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:42:54.62 ID:7aSM9y6j0

うちのアパート、家主に駐車場の雪かきお願いしたら、断られた・・

910 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:43:51.43 ID:vt3+xRPU0

へえ、共益部は管理人がやるものだと思った
関東で契約に雪かきは入ってないだろうからなあ
逆に北海道とかどうなの？

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:44:13.22 ID:mVnFUVaq0

今日さ、街中を歩いていたら歩道に積み上げている雪を小さく砕いて道路に巻き散らかしている人をたくさん見かけた。
これは、よくあることなの？？

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:45:36.71 ID:dbFXLeoq0

管理費取ってたらまぁ管理人の仕事だわな

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:46:19.88 ID:/570Ca100

>>911
歩道の雪を早く溶かしたいならその方がいい。
車の通行にも別に影響はないし。

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:46:41.89 ID:cifzsY0N0

>>911
よくあるけど、自転車にはとても危険。

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:47:07.32 ID:IF/e02ob0

>>903
えっ。
コープかなんかの組合員と勘違いしてね。

組合員の中から管理組合の理事を選出するんだけど。
立候補しても良いし。
うちの場合は持ち回り。
で、大きな金額を動かすときは総会で組合員の過半数の同意が無いと、
決められない。
だから組合員も組織だよ。

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:47:14.44 ID:mVnFUVaq0

雪国の奴がいう、雪靴ってどんなのよ？？
おすすめをすすめてみろよｗ

917 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:48:23.80 ID:lsWT2tOeO

>>912
雪かきが管理契約に含まれてればね。

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:51:21.49 ID:gH89OTVp0

>>911
これやる人がいるけど、マナー違反なんだよな

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:51:30.80 ID:mVnFUVaq0

何センチ以上降雪があった場合、市が動き出す、
さらにひどければ県が動き出す、
さらにさらにひどければ国が動き出す、
と決めておけよｗ
もう法律でｗ

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:51:34.87 ID:QR7yXUpl0

>>915
組織と組織の中の人と混同してないです？
管理組合というのは組織であり団体
組合員はその中の一人なだけで
組合員＝組織なわけがないじゃないですか
後大きなお金を動かすときは云々は
それで合ってますが雪かきのどこに
大きなお金がかかるんです？

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:53:55.75 ID:QR7yXUpl0

>>915
マンションに住んでられるのでしたら
明日管理会社に電話して
組合員だが管理組合のお金使っていいから
管理員に○○してもらってくれ
って電話してみればいいですよ

922 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:54:44.02 ID:GYbGx2qa0

契約内容も確認せずに管理費払ってるから管理人の仕事
って考えるのが多くなっていくようなら日本の未来って悲惨だな
東日本大震災で賞賛された国民性が失われるってことだし

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:57:29.32 ID:QR7yXUpl0

>>922
そうなんですよ、金払ってれば
何でもやらせりゃいいって思ってる方多いので

個人的には私が今管理員やっていて
この状況なら雪かき当然参加しますよ
業務としてではなくね

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:58:45.19 ID:lsWT2tOeO

>>920
積もった雪や凍った雪の雪かきって、その場合は重労働だから結構お金掛かるよ。
量にも因るけど雪の処分費もかかる場合がある。

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:59:02.56 ID:t3XjOg2L0

賃貸だけど、長靴持ってないから自分で雪かきした。
しかし通路や駐輪場などの清掃は管理会社がやってるから、雪かきもしてほしいよ。
雪道を歩いて駅まで片道30分、雪かきのために早起きできないよ。

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:00:39.75 ID:MOis+Gl/O

管理人を殺す気かおまえらだって雪掻きどんだけ体力使うかわかってるだろ書き込む暇あったら手伝え

927 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:01:19.14 ID:Dx5QGUmp0

「ついでにタダでやってよ！サービスしなさいよ！ケチくさいこと言うな！」これが日本人。

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:02:24.34 ID:QR7yXUpl0

>>924
いくらお金かかるって言ってもしれてるでしょ？
マンションの共用部の除雪に50も100も使うわけじゃないし

929 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:04:12.07 ID:0HhI/iHn0

下手に雪かきして人の家の前の道路の脇に積み上げるのやめてくんないかね
山にされると春まで溶けねーんだよ
やるならその雪自分とこの敷地に捨てろよ

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:04:59.69 ID:mVnFUVaq0

今回みたいな、降雪がひどい場合は会社も休んでいいようにしよう。
電車も動かない、バスも来ない、タクシーも事故っている、車もほとんど走っていない。
こんな状況で動けるかいなｗ

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:06:48.38 ID:bwxo5zoiP

>>928
そんなのマンションの規模次第だろ。
郊外の広大な平置き駐車場付きの千戸クラスのマンションなら、
一回の雪かきに数十万円かかっても不思議じゃない。

932 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:08:55.05 ID:IF/e02ob0

>>928
普段は雪の降らない地方だと相当の出費は覚悟しないと。

駐車場の除雪とか考えると車を持ってない人も居る訳で、
総会を開いて組合員の同意は必要。

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:11:49.92 ID:w+kz94LG0

>>926俺はちゃんとかげながら応援してるよ

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:12:37.16 ID:bwxo5zoiP

>>907
管理会社に連絡する前に自分のマンションの理事会に言うべきだろ。

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:12:57.10 ID:lsWT2tOeO

>>928
1回だけだったら大した金額には成らないかも知れないが、複数回だったら馬鹿に成らない金額になるよ。

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:13:38.19 ID:MX4SNbcC0

＞建物の中に入れないなど生活に支障が出た場合は大家の負担で
＞生活ができる状態に戻す必要がある

玄関、駐車場、駐輪場を使えるようにする雪かきは管理人の仕事だね

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:13:53.88 ID:NVm+n0wsO

皆でやれよ、バカじゃね。

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:14:06.11 ID:nltf0Y340

雪国のマンションとかは新築はたいがいロードヒーティング完備で
「雪かきの無い快適な生活を」とか広告出してるから
管理人がやることもない

敷地外に野ざらしの駐車場を借りていた場合に
自分のスペースを除雪するだけ
それも面倒な人は屋根付きの駐車場借りてる

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:14:17.20 ID:pBqv2b2s0

こういう議論が起こる時点でダメな管理会社だな
普通、住人の不満が起こる前に管理会社が迅速に対応するよ。
震災のとき、マンションの管理会社がシッカリしてたところはすぐに物資や水を手配して持ってきた。
管理人一人で手に負えないなら管理会社が増員や除雪機を派遣するところ
管理会社がゴミクズ

940 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:14:32.99 ID:SHMQfFqK0

俺の賃貸マンションは、挨拶しても無視する奴ばっかなんだよなぁ

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:15:09.78 ID:V+pg7i0R0

管理会社にさっさとしろって死ぬほど電話したら
もう勘弁してくれって迷惑料３万振り込まれた。
金要らないからさっさと除雪しろよって思ったな。

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:15:31.94 ID:w+kz94LG0

管理もできないなら管理費とんなよって話だわな

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:17:08.07 ID:JNptWire0

雪国では出勤前に雪かきするのがマナーなんやで

944 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:17:10.14 ID:OIXmV2GJ0

>>911
昼間天気がよければ邪魔にならない程度に
道路の端にまいておくと早めに溶ける。
車や人の往来の邪魔にならない程度に撒くように
しなければダメ。

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:17:41.57 ID:CZ18ze0D0

普通の雪なら、管理人の仕事だが、こんな記録的な大雪で、住人が知らんぷりするセンスが分からん。

道路の雪かきは、道路を往来する人のためで、自分も道路を通る時、雪かきされてると安全だから、お互い様で、雪かきをする。
都会っ子なら、何の疑問も持たず、そうするんだけど、そういう事が分からんのは、どこの地方出身者だよ。

946 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:18:27.54 ID:w+kz94LG0

まぁ管理会社は俺の仕事手伝わないんだから俺が管理会社の仕事手伝う必要もないよね
お金はらってんだし

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:19:17.19 ID:035Xm/sJI

賃貸で管理費なんて、必要ないだろ？
そんなもん取るからトラブルになるんだ

948 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:19:45.04 ID:QVJJw+N50

東北人→住民同士で強力

大阪人→雪かきなんて不必要　したい人がすりゃいい

東京人は誰かが雪かき→あ、手伝おう、→じゃ私も　→拙者も
誰も雪かきしない→じゃあオレもやんねーｗｗｗ
と言う日本人にありがちなパターン　自主性にかけるが文句を言うと言う主張は欠かせないらしい

949 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:20:15.05 ID:mTC+yphgO

管理費払ってんだから、たまには仕事してくれよ

950 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:20:15.19 ID:6fKmHCMX0

北国じゃ雪かきに疲れた高齢者層がマンションに入りたがってる

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:21:09.51 ID:QR7yXUpl0

>>931
自分で言ってる事おかしいと思わない？
千戸クラスのマンションで数十万が大金？
ちょっと考えて物言った方がいいな
俺が管理員でいた所は500戸程度だけど
台風の被害とかで急を要する時は
理事長権限で数十万位普通に出せたぞ

>>935
記録的な豪雪が複数回も続くなら
その時考えればいいじゃない
まさか複数回全部管理員にやらせようと思ってるのかい？

何で皆○○だったらとか勝手に後付にするんだよｗ

952 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:21:17.45 ID:bwxo5zoiP

>>939
管理会社がダメな場合もあるし、管理費を削減するために管理会社への委託業務項目を削減しているマンションもあるだろ。
特に賃貸入居者はその辺のことは知らないから、文句が出ることがあるが、
実際には管理組合が管理会社に対して「これはやらなくていいから管理委託料を下げてくれ」と依頼しているケースもある。

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:21:29.46 ID:w+kz94LG0

>>945じゃあ逆に管理会社は住人の仕事が忙しいときにスッタフ派遣してくれて
ただで手伝ってくれるの？くれないよねじゃあ自分が困った時ばかり甘えんなよ

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:22:26.29 ID:B+OfmkoB0

賃貸は雪かきの義務はない

分譲はある

それだけの事

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:23:35.06 ID:IF/e02ob0

>>951
管理員にマンションの運営は判らんだろw

956 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:23:40.97 ID:DHZYMVU20

「自分だけ得をする」と「自分だけ損をしたくない」
日本人は前者は特に求めてないが、後者を非常に忌み嫌う
これもその例に違わず

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:23:48.25 ID:CZ18ze0D0

>>953
マンション内（建物と敷地）は管理人の仕事。
道路は関係ないだろ。

知能指数いくつだ、おまえ。

958 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:25:47.05 ID:vUFmRSyn0

＞マンションやアパートの「雪かきは誰がやるんだ？」

コレが疑問に思う時点で終わってる
管理費とか、そんなもんみてねーだろ
逆に業者に頼んで掛かった経費が上乗せされておしまいじゃん

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:26:20.73 ID:w+kz94LG0

＞＞957　住人がちゃんとマンション使えるように保つ責任があるでしょうが

960 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:27:00.29 ID:bwxo5zoiP

>>951
＞千戸クラスのマンションで数十万が大金？
大金か否かに絶対的な基準でもあるのか？
何円から総会の承認が必要な大金で、何円までなら理事会だけで執行できる小額かなんて、
それぞれのマンションの規約次第だろ？
なぜ絶対的、普遍的な基準があるかのような独りよがりの決めつけができるのか不思議でならんわ。
普遍的な絶対的な基準があるとしたら何円からが「大金」なんだ？

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:28:24.76 ID:5+F4e/Uj0

http://knowledge.realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/1399104338/
>北海道に住み始めて半年、現在マンションに住んでいます。
>マンションの入り口や通路は管理人さんが雪かきをしてくださっていますが、
>駐車場の自分の駐車スペースは入居者自身で除雪することになっています。

http://d.hatena.ne.jp/kanri-m/20140210/1391991668
>「一口に集合住宅と言っても、賃貸（公営・民間）か分譲かで仕組みが違います。
>分譲マンションの場合は、基本的にはロードヒーティングなどの設備があったり、
>除雪業者と契約を結んだりしています。
>雪が積もった場合はこういった設備や専門業者を活用するため、
>居住者がマンション周りの雪かきに駆り出される、ということはないですよ」

>「一方で、賃貸住宅の場合は事情が違うようです。例えば公営住宅などでは、
>共用部分の雪かきが持ち回り制になっていることがあります。
>民間の賃貸住宅の場合は管理費に除雪費用も含まれていますが、
>物件によっては、予算の関係で除雪が一部にとどまり、十分に行き届かないケースもあります」

>「雪国の住人は、必ず一家に一セット、雪かき道具を持っています。
>たとえマンション住まいでも、絶対に欠かせませんよ。
>除雪業者が雪かきをすべてやってくれるとしても、
>雪かきを要請して来てくれるまでにはタイムラグがあります。
>それまでに車を出したい、など、自分の生活リズムに応じて対処しなければならない事態に備えるためです。
>『自分のことは自分で』という意識が大事ですね」

ググったら雪国ではこんな感じらしい

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:30:30.08 ID:CZ18ze0D0

>>959
道路が雪で埋まってる中、戸建の住宅の前は住人が雪かきをしてる。
一方、マンションとかの前は雪かきされてない。
こういう光景はこの大雪でよく見られたことで、話題にもなったよ。
マンションや会社の前とかは雪が積もったままだな、とか。
そういう話題のスレで、マンション敷地内の雪かきの話じゃないんだよ。

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:30:32.65 ID:G4MnXb4q0

うちは決まりはないけど、いつも出入り口付近に違法駐車してる人が率先して雪かきしてくれるぞ

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:31:06.53 ID:lsWT2tOeO

>>951
管理権限といっても上限金額が決まってるだろw
それ以上になったらどうすんだ？
組合によって上限額違うだろ。

965 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:34:05.21 ID:bwxo5zoiP

>>957
違う。大原則として、マンションの管理業務は区分所有者の仕事。
管理会社は区分所有者の組合から、管理業務の一部を委託されているだけ。
管理業務の内どの部分を委託しているかは各々のマンションと管理会社との
業務委託契約次第。

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:34:18.32 ID:SBmRQ/GU0

>>1
外人の発想だわな
特にマンションなんか、困ったときにしか管理組合が機能しない状態になったから
こんな疑問出てくるんだろうな
前は、管理組合の呼びかけで人集めてやったか
善意で入居者が率先してやったんだけどな

雪で困る→でも雪かきやらない、やりたくない→でも困る→建家管理側に八つ当たり

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:36:58.67 ID:bEQ9FyVb0

村八分を恐れなくなった日本人の末路です

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:37:38.88 ID:ZLE3140L0

安陪と新藤がやればいい。

税金で天ぷら食ったバツだ。

969 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:37:54.16 ID:KbpFMa3cO

>>962
会社は自社だけのビルだから必死こいて雪かきしたよ
やっぱり雪かきしないと見栄え悪いしね

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:39:38.15 ID:RQVvLS7b0

金さえ払えばなんでも許されるって考えが蔓延してるな

971 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:41:00.32 ID:AuV6ykQb0

管理費払ってるんだから、管理会社が寝ないでやれよ。
日ごろデスクワークの女子社員も手分けしてやれ。

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:41:05.87 ID:IF/e02ob0

>>966
だいたい管理会社も管理物件に雪だからと人員を急には配置出来んわな。
雪で渋滞したり列車が動かないから来れないとか普通に想像出来る。

結局は自分達で力を合わせて対処するしか無い。
うちのマンションでは防災マニュアルを製作中。

973 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:43:34.29 ID:iCYecIas0

近くのマンションの植え込みの木が雪の重みで折れちゃってかわいそうでね。
管理人さん大変かもしれんけど雪下ろしやって欲しかったわ。

974 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:45:22.18 ID:gfuEx0xz0

北国では降雪が多いから、それを見越して業者への除雪委託費を管理費にプラスして支払ってるだけだろ
雪が降ったらその金で管理会社が除雪業者に依頼する

975 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:48:57.37 ID:hjnLazZR0

マンション・アパートの住民がやるべき。
ただスコップ持ってる人は少ない。

976 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:49:25.90 ID:WfejKLci0

なんでみんなでやるって発想にならんかさっぱり理解できない。

977 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:49:46.03 ID:3hJXFKEp0

ウチのマンションは1人がやりだしたら徐々に人が出てきてみんなでやってたな。
俺は家で猫と遊んでたけど。

978 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:50:52.76 ID:yA76GG14P

雪かきやっちゃえばいいのに
楽だよ、誰が責任者とか言ってるより
近所に知り合いも増えるしw

979 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:52:37.13 ID:mz1ACQ9mO

みんなで協力してやればいいのにと思ってしまう

980 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:53:14.37 ID:bwxo5zoiP

津波や洪水でマンションの敷地内に瓦礫が山積みになった場合、
これは管理会社は善意では処分してくれないだろうな。
多分自治体や国が処分を肩代わりしてくれる。
数cm程度の積雪なら、管理会社が契約に基づいて、あるいは善意でやってくれるだろうな。
でも今回の甲府みたいに、1メートルを超える積雪になったら、契約でも想定していないだろうし、
善意でやる限界も超えてるから、住人が自らやるしかないだろうと思う。

981 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:53:31.58 ID:CZ18ze0D0

>>969
大雪なんて滅多ないことだけど、今回みたいな大雪は社員が率先してやった方がいいよ。
あそこあたりのマンションや会社の前は雪だらけだなとか、話題になるのは、雪で靴がびしょぬれになったり、
滑りそうになったりして、その不満が道路の雪かきもしない、その会社に向けられる。
あそこはダメだとか、そういう話になっちゃう。

982 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:53:59.62 ID:qUvxE/Sj0

みんなでやればすぐ終わる

983 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:55:51.87 ID:ifkRPzP20

こんなの雪かきしないと困る奴がやればいいだけじゃん
おれは雪なんか有っても困らないから解けるまで待つ

984 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:56:53.28 ID:ejeK9HYbP

>956
それは大多数が農民だった頃の共同社会の名残だ。
必死に働いても、年貢として収穫は納めなければならないが、労働をさぼって楽をすることは出来る。
誰かがさぼった分、苦役を自分が負わされるが利得は同じ。それが許せないという心理だ。
そんな古い価値観からは抜け出るべき。得をしたい奴が働けばいい。
雪かきをしなければ困る者だけ、雪かきをすればいい。

985 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:59:03.39 ID:3gvYsSib0

やりたくても近づけないのでは

986 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:59:28.35 ID:xHadxDXY0

>>984
その通り。自分の利益や自分を守るために雪かきしてるわけだからな。
だから自分に致命的なダメージが来るってわかってるのにのに「管理人は何やってんだ！」
ってゴネる奴を見るのが面白おかしいわけよ。

987 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:59:56.54 ID:E4kJqsCvO

スコップ1本1000円もしないのに「道具無いし雪かき出来なくて当然」とかなんなのｗ雪かきのやり方だってググれば出てくるのに「素人がうかつに手を出すと危ない」とかｗｗｗ文句言う前に動けよな
文句言わないならやらなくていいけど住人イメージはだだ下がりだよ

988 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:01:08.73 ID:etwRV/wkO

>>965
違うよ
マンション管理法や区分所有法で組合員(分譲住人)が集会において
「管理者」を選任しなければならない(一般的には理事長)
それぞれ自分勝手に区分所有者が管理業務やると困るから
そういうのが決まってる
あくまで組合員は発言や議決だけ
これぐらい誰でもできるからと管理業務に手をだしたらダメなんだよ

989 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:01:17.62 ID:K9MfagJL0

うち、格安ボロアパートに住んでて
当日は仕事で帰ってきたら雪かきするかなぁと思ってたら
既にかいたあと後だった。
そこの建物ボロすぎて俺しか住んでないんだよなぁ

990 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:02:05.72 ID:6Zg9Y40pO

誰もやらないから100均でちりとり買ってきて俺がやった
筋肉痛で携帯でメール打つのも大変だったわ

991 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:02:42.10 ID:cpuy3HBM0

自分が困るんだから自分でやれよｗ

うちのアパートの駐車場も区画のペイントが剥げてきたから各々で好きな色に塗ってるぜｗ

992 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:03:03.19 ID:IF/e02ob0

>>980
> 1メートルを超える積雪になったら、契約でも想定していないだろうし
安倍ちゃんも天ぷらに夢中で、
やっと昨日に対策室を作ったくらいで未だに孤立した集落が有るもんな。
たとえ業者と契約していても無理なんじゃね。
おっしゃる通りに最終的には住民がなんとかしないと。

993 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:03:42.05 ID:SBmRQ/GU0

>>987
うちの近所じゃ、道具ない人はちりとりとかで代用していたけどな
道具無いから、雪かきできないとかはやりたくない言い訳だわな

994 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:04:38.36 ID:1ITckWFa0

ハウズイングって犯罪者の清掃員雇ってる会社だっけ？

995 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:05:46.28 ID:CZ18ze0D0

>>989
近所がやってくれたんだろな。
ウチも、自分らがやった分とは思えない雪かきがされてるよ。
最初慣れないから、ちょっと休んで広げようとしたら、既にされてたとか。

996 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:06:05.73 ID:RQVvLS7b0

働いたら負けと考えてるとしか思えないな

997 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:06:27.98 ID:bwxo5zoiP

>>988
違わない。
区分所有者個々が管理権を保持しているから、その権限をもって理事会や管理会社に
業務委託ができる。
自分が保持していない権利を他人に委託することはできない。
管理権の源泉は、個々の区分所有者なんだよ。
マンション全戸の所有権を1人の個人、ひとつの会社が保有している状態を想定すれば、
管理は所有者に帰結することが理解できると思う。

998 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:09:18.83 ID:K9MfagJL0

>>995
建物の前はともかく中もなんだよね。
屋根はあるんだが帰ってきたらスッゴい積もっててドアとか開かなかったもんw

999 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:10:01.01 ID:2I8JTdb0O

ニートはこんな時くらい、自宅のみならず、周辺地域や公園まで雪かきしろ！

1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:10:54.62 ID:etwRV/wkO

>>997
過半数や全戸保有でえらるのはあくまで管理者権限や決定権
自分の好きなように敷地や建物をいじって管理していいにはならない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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