【話題】自衛隊の兵器＆装備は欠陥品だらけだった！

1 ：影のたけし軍団ρ ★：2014/02/18(火) 10:29:34.73 ID:???0

尖閣諸島など東シナ海に押し寄せる中国軍の脅威、各種の災害派遣、ＰＫＯ活動、
憲法改正や集団的自衛権を推し進めようとする精力的な安倍首相。近年、自衛隊を取り巻く環境は緊迫感を増している。

ところが昨年末、その自衛隊の装備品に関する重大な事実が発覚した。防衛産業の老舗である住友重機械工業が、
なんと約４０年間にわたってデータ（検査結果）を改竄（かいざん）し、要求性能を満たさない５３５０挺以上もの“欠陥機関銃”を納入していたのだ。

「現在派遣されている陸上自衛隊（以下、陸自）の南スーダンＰＫＯ部隊も、同社製の機関銃を装備しています。
万が一、近接戦闘が発生した際には、どれだけ弾を発射できるかが生死の分かれ目になる。そんなときに機関銃が使い物にならなかったら？
怒りを通り越して恐怖すら感じます」（陸自普通科・１佐）

同社は「指名停止５ヵ月」の処分を受け、約６２００万円の損害賠償を支払った。直せるものに関しては順次、パーツを交換していくというが……。

「改竄される前のデータが明らかになり、従来は１万発撃てるとされていたブローニングＭ２（１２.７ｍｍ重機関銃）は、
半分の５０００発で銃身の交換が必要になると判明しました。実戦では大変な労力になります。

また、戦車などに搭載している７.６２ｍｍ機関銃もよく弾詰まりを起こすので、
中隊長などは『こんな危ない機関銃は使えん！』と憤っております」（陸自特科・戦車部隊・３陸曹）

今回表沙汰になった“欠陥兵器”は、あくまでも氷山の一角にすぎないと彼らは口をそろえる。
たとえば海自の艦艇では、設計と用途のミスマッチが多発している。

「最新鋭のイージス艦『あたご』『あしがら』以降、わざわざ主砲を対地攻撃が可能なアメリカ製の５インチ砲に換えたのに、
国内のメーカーはそれに対応する榴弾（りゅうだん）を製造していない。離島防衛のために陸と海の一体行動が要求されていますが、
これでは陸自の隊員を援護できません。摩訶不思議です」（海自護衛隊群・１佐）
http://wpb.shueisha.co.jp/2014/02/18/25210/

2 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:30:16.52 ID:5eYDEgkY0

じゃあ急いで代えないとな
予算増やそう

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:30:19.74 ID:4OI2u5tq0

>>2なら俺のアナルも欠陥だらけ

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:31:37.50 ID:1sL6GZmfP

結局、自衛隊も役所だから、結構こういうの多いんだろな

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:31:43.73 ID:TtTPqlJQ0

この機関銃は昔から言われてたじゃん、何を今更言ってんだよ。

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:32:51.16 ID:9xGAyURx0

どこの韓国だよ

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:33:03.26 ID:kjZgcqxy0

今どき艦艇が陸に横付けして艦砲射撃する場面を想定するかよ

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:33:22.29 ID:J0tv5rv90

じゃあ新調しなくちゃね
予算ましましでよろ

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:33:38.47 ID:1LeMUTMD0

住友系列は最悪だからな。

たとえば家を売るときでも買うとできでも、三井のリハウスと住友不動産に頼んでみ？
三井がどれだけ誠実で、住友がどれだけ対応が悪いか顕著にわかるから。

三井銀行と住友銀行が合併して三井住友銀行ができたけど、住友みたいなダメな会社を吸収して大丈夫かいなと心配になる。
内情は全然知らんが、多分、旧住友系の社員の使えなさに旧三井系の社員は頭を痛めてると思う。

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:33:42.18 ID:dReovLcI0

住友重機械工業だけは許しちゃいけない
倒産すればいいと思う

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:35:04.15 ID:jtBlvVBz0

また韓国がおまゆうトークするんですね

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:35:12.88 ID:XlD2+C0a0

こんなことあるのか
ちゃんと製品検査で射撃して仕様通りかチェックするだろ

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:35:24.30 ID:fBp3EObb0

評判の悪い62式が含まれていないことには驚きを隠せない

14 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:35:29.77 ID:D/rMX0fR0

軍備増強で公共事業しなきゃダメだな。
富国強兵

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:36:51.09 ID:EFMg3/uv0

ってか機関銃とかライセンス生産しなくていいだろ
輸入してこいよ
昔から言われてんじゃん、工作レベルが低いってさ

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:36:54.90 ID:wxK7vXTGP

住友化学とか住友系は在日企業じゃなかったっけ？

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:37:17.09 ID:zRM7I7Yv0

「どうせ自衛隊は撃たないから」ってたかをくくってたのか住友重機

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:37:35.74 ID:mlv6TkOg0

いくら兵器や装備が完璧でも
それを使う下っ端の兵隊から指示出す上官まで人間がアホやからな

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:37:54.27 ID:pmLT7x9w0

ブラック企業認定

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:37:59.31 ID:/d5WUDKD0

「どうせ実戦なんか無いんだからデータなんか適当でいいだろw」
的なノリだな。
欠陥商品でボロ儲けなんだからタチ悪い。
使ってるのは税金なんだから国民はもっと怒っていい。

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:38:32.31 ID:IblLnnHW0

>>18
その兵器が完璧じゃなかったって話なんだが…

22 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:38:44.19 ID:tdXG6hHU0

反日勢力の微妙かつ巧妙なテロ
いざという時に効果のあるボディブロー
メーカーや防衛省、制服にもスパイ工作員はいまっせ

23 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/18(火) 10:38:52.51 ID:2aLr5T770

これも平和ボケの一環

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:39:00.51 ID:8SbjI1YI0

「空飛ぶ棺桶」ゼロ戦と同じだな。

戦前から何も変わってない。

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:39:30.39 ID:0WvOMSqM0

国内だけでやってるから、こういうのも表面化しないんだよな
外国に輸出したら、すぐにクレーム来てバレるのに

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:39:37.61 ID:2m2eURT10

日本を破壊する良い作戦

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:39:50.99 ID:mzLWbSJt0

別に榴弾いらんだろ
徹甲弾のまま対地で間に合うじゃん
そんなに殺戮させたいのかよ？

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:40:42.55 ID:yvNVA/SYO

この問題はうやむやにしたらあかん
徹底的に調査して、悪質なメーカーは永久指命停止にしろ
そして、新しくやる気のあるメーカーにチャンスを与えろ

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:40:58.73 ID:k9lJCe5J0

命に関わると言いながら納品検査すらしていない自衛隊にも呆れるわ

30 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:41:04.41 ID:dRfglCgb0

武器輸出三原則が悪い。　もっと武器生産してあまねく世界に販売するべき

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:41:14.16 ID:31KkLyhi0

４０年間に亘り５３５０挺の仕様を満たさない製品の検査データを改竄して納入
↓
指名停止５か月、損害賠償が約６２００万円。　処分軽くね？

>>1
わざわざ主砲を対地攻撃が可能なアメリカ製の５インチ砲に換えたのに、
国内のメーカーはそれに対応する榴弾（りゅうだん）を製造していない。

これは当然かと・・・
国内メーカが対応する榴弾を製造していない米国製５インチ砲をなぜ入れた？

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:41:28.85 ID:2BleEkFs0

イギリス軍はどうするんだ

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:41:43.73 ID:7KFOzXe50

これぞ平和ボケなんだろうな　シナはいい刺激になる

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:41:48.27 ID:GxLWgGNO0

いいかげん薬莢とか探すのやめよう
薬莢なくさないように撃ってたら死ぬつーの

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:41:52.24 ID:XlD2+C0a0

まあ一回実戦を経験して死ぬ思いをせんと改善されないのかな

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:42:25.35 ID:MGmtRb5V0

国産の銃器は全般的にクソ

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:42:31.67 ID:IFcZDk7N0

製造の過程に反日分子（在日・日本人問わず）が紛れ込めば劣悪な製品を供給することも可能
なのでは？まあ検査ではじく事が前提としてもその検査官も反日だったら、なんていうのは考えすぎか。

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:42:58.71 ID:i2Elucif0

実戦で発覚したらぶちきれて業者殺されるだろ

39 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:43:06.31 ID:2srEyJxa0

購買、調達部門が業者と癒着するのはどこでもあることだからなあ
賄賂の分、材料費か加工費ケチったのか？

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:43:23.36 ID:/bxaQSKSO

>>24
ゼロ戦は海軍の要求を満たしたろ
今回のは要求を満たしてすらいない

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:43:36.75 ID:P9W2ypDd0

対地攻撃容認はこの1，2年の動き。それも正式な整備計画に文言を書かないと調達できない。で、整備計画に乗っかっても緊急時以外の自衛隊の装備調達には2年は掛かるんだからまだ砲弾が無いのは当たり前。
こういう防衛特有の調達の話と、自衛隊が出来てから60年間対地攻撃が禁止されていたことを報道しないのはまさしく悪意あるプロパガンダだろ。

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:44:31.94 ID:CmW6LSn20

そんなん日本軍の伝統でしょう
装備の不足を現場の運用で何とかするもんですよ
つかそもそも撃たない鉄砲なんだしどうでもいいですやん

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:45:18.17 ID:yEWXxWYa0

まぁ40年前と今とじゃ自衛隊の立場も違うけど
こういうのはやり始めたら途中で白状する奴は皆無だからなぁ

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:45:24.70 ID:rKVxKPHY0

実際問題、使わないからいいんじゃね
と思って適当に造っていたんだろうね
コスト削減にもなるしｗｗｗ

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:45:27.28 ID:kCzurUFP0

装備納入時に検収ってないのかね。

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:45:36.73 ID:i2Elucif0

どうせ撃たないっていっても結局こうやって発覚して
抑止力にもならなくなるんだよね

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:46:09.13 ID:SNCJtJ5o0

今の時代、自衛艦に榴弾は要らんのと違うか？
どちらかと言うとアメリカとの互換性の問題での選択だろ・・・
難癖っぽい記事だなぁ

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:46:14.83 ID:AMI/cwb60

>>2
> じゃあ急いで代えないとな
> 予算増やそう

これよね。
防衛産業なんか、国が民間に滅私奉公・儲け度外視推奨傾向が強い分野で、企業に金を落さないのに、
その癖品質・性能を求めるとかブラック企業体質じゃん。
米軍の兵器がスゴイのは、アホみたいな金をつぎ込んでるからだぞ。

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:46:16.07 ID:FetJsKYcO

>>41
というかこの榴弾ってERGMのこと指してんじゃね？

50 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:46:54.95 ID:cOSkvYxSO

>>37
こういう事に関しては考え過ぎなんて事は無いと思うぞ
あらゆる可能性を考えて対策しないとだし

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:46:58.13 ID:fOzkEJjN0

住友「どうせ人に向ける事ないしな。」

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:47:18.84 ID:NdN2/M520

日本の軍隊・自衛隊叩きのネタがなくなると必ず出て来るのが「装備品は欠陥品」なんだよな
大体どこの国の武器でも運用側から欠陥品と言われるものは少なくないし
そもそも武器なんて言う代物は、正式採用されてからも改良され精度を高めいく物なんだから

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:47:21.63 ID:6GwU9ph10

9mm機関拳銃初めてみた時、UZIモドキでこれはないだろうって思った。

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:47:31.92 ID:Y/aaYVEqO

自衛隊の欠陥兵器っつーと
PKO派遣用に急遽つくられた
あのパクりマシンピストルがあるよな
現場からは再三に渡って折りたたみで良いからストック付けろ
って要望があったのに
自衛隊の上が金型作り替えたくないメーカーに丸め込まれて
使い物にならないっていう

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:47:55.69 ID:hVu2Ie5D0

>>10 三菱だって似たようなもんだろ。Ｆ2の主翼にクラック入ったけど
特殊テープ貼って納入し、飛行には支障ないって。
受取るなよ自衛隊も。

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:48:33.22 ID:i2Elucif0

結論：メーカーは信用するな

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:49:48.07 ID:FetJsKYcO

>>34
薬夾回収怠って実弾が持ち出されて民間人に死傷者が出ても叩かれないなら無くてもいいけどな

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:49:49.12 ID:7VwQDwUE0

なにを持って欠陥なのか知らんけど
アメリカとかはブラッドレーとかギアーが一個入ってないとか普通にあったけど

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:50:07.69 ID:/bxaQSKSO

ヨネクラ会長がシナに媚び売るのは
こういう事か

60 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:50:16.62 ID:5In8de0M0

尖閣で衝突したら、故障率で負けるということはないだろうな?

いずれにしろ、損害賠償請求をしろ。いい加減な商売をする習慣を許すな。

61 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:50:20.88 ID:nDuNd4Us0

いい知らせアル　今のうちに小日本を叩けばいいアル

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:50:38.50 ID:0LS2/W170

まあ平和日本では体の良い金づるだったって事か
ここから政治資金もらってる奴らも死の商人と同類
いや　偽りの死の商人
死の商人にもなれない　極悪な商人

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:50:48.20 ID:5uOXZDIR0

どうせ資金は税金なんだしすぐ壊れるもの作って修理費で稼いでやれってことか

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:51:09.44 ID:rKVxKPHY0

まぁ団塊の世代はバブル時期も経験して
余裕有る生活も知ってるしその所為で日本は平和だと言う平和ボケのまま
危機管理という意識ゼロだから
全ての事象で危機が訪れた時
慌てて何の対策も出来ないという失態を繰り返してるしね

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:51:14.11 ID:1sL6GZmfP

>>7
離島防衛じゃしてる

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:51:38.71 ID:/ajzw+aC0

お遊びの軍隊もどきには丁度いいおもちゃじゃないか

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:51:49.25 ID:Gp32cRpK0

癒着している役人が確実にいるだろ。

そいつらは牢にぶち込むべきだよな。

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:51:50.36 ID:Bbxs02jo0

平和ボケしすぎ

69 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:52:01.75 ID:7VwQDwUE0

>53
元々　有っても無くても構わないもの
メーカのナマポみたいな役割

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:52:03.52 ID:AMI/cwb60

>>57
ところで、何で薬夾回収を怠ったら、実弾が持ち出されるの？

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:52:37.03 ID:i2Elucif0

武器輸出規制する日本政府も悪いんだろう
メーカーにしてみれば足引っ張る部門だろうし

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:52:41.41 ID:hVu2Ie5D0

三菱地所もダイオキシンだか埋まってる土地にマンション販売。
自動車は言わずもがな。マテリアルは地元の鶯沢町長恫喝
話題に事かかない。献金額大きいと騒ぎにならない。
ＣＭ料入ってこないとまずいからマスコミはダンマリ。
イオンの死体水もマスコミはスルーしたしな

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:52:44.67 ID:wumdrV/d0

きっと、価格を半分に値切ったから
性能も半分にしちゃったんだよ

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:53:39.62 ID:aSR+/Xyx0

>>1

12.7ミリは、ずうっと前から評判わるかったんだが　

やっぱりライセンス製造の失敗か

それにしても40年間だましてきた住友と陸上自衛隊の臭いものにフタの文化はどうしょうもない

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:54:07.10 ID:CN6sLoZQ0

あべ何してるんだ？

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:54:46.83 ID:KpRK6pp40

専守防衛の日本じゃ陸自が戦うようになったら相当ヤバイ状況ってことだよね
自然と海と空に予算が・・・

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:54:46.81 ID:a/XEO+AGO

最強の武器は憲法９条です。とか寝惚けたこと言い出す輩が居るんだるなー？

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:54:53.15 ID:DNX6yWef0

互換性はありません。代替品もありません。仕様です(´・ω・｀)

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:55:13.15 ID:+xbz66S2O

川崎こそが日本最強で地球最強です

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:55:55.68 ID:M8CQ7l+60

欠陥品だからうちがもらってやるニダｗ

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:56:02.18 ID:AKraFUN80

習慣プレーボーイってサヨクの牙城のひとつだろう
よっぽど欠陥兵器を笑われるのが堪えてたんだろうな、どこかの国がw

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:56:11.74 ID:DDuwzQyS0

ジオニック社ではアカンということだ

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:56:12.22 ID:wekw79jx0

どうせ訓練だけでしか使わんみたいなお花畑な思想が根底にあって、こういうことを許しちゃったんだろうな。
早急になんとかせんと、現場はマジで洒落にならん。

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:56:13.67 ID:zBbO7xWv0

機関銃なんか、ガンガン実弾を撃たさせないと
ハグが分からないだろ

85 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/18(火) 10:56:27.53 ID:yVr+lszV0

.
　日本の兵器のアラは戦前から言われている通り。
　使う当てがなかったのに、これから使うと言われてもなぁ（笑）。

　シリアに使うはずのない化学兵器を売っておいて、後から回収せざるを
　得なくなったロシアと同じじゃないか（笑）。

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:56:37.07 ID:/bxaQSKSO

>>79
カワサキか

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:56:40.81 ID:+VL3dZaz0

薬莢回収して数確認しないと未使用のまま持ち出しても分かんないんじゃね？

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:56:42.22 ID:UROKdGBY0

韓国軍笑えないな

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:56:52.74 ID:FetJsKYcO

>>70
撃ったことの証明が出来ないから

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:56:56.28 ID:Ib2v3qDt0

まともに開発してたら割に合わないんだろうな

どうせ使わせないもんだし

91 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:57:00.06 ID:65wNldyx0

また>>2で終わるスレか

92 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:58:02.69 ID:t7kSUz5/P

>>70
5000発渡して射撃訓練して薬莢が4000個しか発見できなかったら
1000発は射撃されたのかどうかわからんでしょ？

撃たれた弾の方は壁にめり込んだりひしゃげたり、探す事は無理だから
薬莢を数えて、弾の数を合わせる

1個薬莢が無いって事は　1発は実弾が残ってる可能性がある

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:58:11.30 ID:rKVxKPHY0

政治かもそうだが、全ての企業において権力、権限を持つ人間は質素な生活にすべきだ
贅沢な生活を送るものは、必ず余裕感から危機管理という意識が消えていく

贅沢は敵だと言う言葉を聞いた事があるが
そういう意味だと解釈できる

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:58:21.44 ID:HeIjY5TB0

こういうことをしたら銃殺にするくらいの法律がないとダメだな。
金儲けのためなら人間何でもするし。

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:58:29.99 ID:Pjk6ZOmV0

最強の武器は憲法９条だ！

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:59:13.46 ID:KalM5eoR0

国際競争にさらされずに
ぬくぬくとしてたからだろ
武器輸出を完全に認めて企業に競争意識を植え付ける必要がある

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:59:22.39 ID:UX5BKWbf0

足りない分は防衛利権屋の懐にでも入ったのかね

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:59:22.52 ID:AKraFUN80

>>88
そんなことはないぞ
戦車は走ってるし艦船は沈んでない

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:59:31.08 ID:ZVtg0fKS0

工業製品の王様が兵器産業だが　

残念ながら戦前の機関銃すら　

まともに製造できないのは日本と韓国ぐらい

中国のことは笑えない

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 10:59:42.37 ID:pkuiB3Wt0

兵器を輸出しないからだよ。
銃器なんかはどんどん輸出しようぜ。
勉強と思って安く売るのだ。

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:00:05.61 ID:Av5TYDi80

にさんかい戦争しないと兵器の良しあしなんてわかるわけなかろ

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:00:09.61 ID:miNRi1G60

>>70
薬莢の数と実包の数を照会してんの
薬莢探さなくてＯＫとなると横流しが容易になる

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:00:25.58 ID:CncsXNdg0

M2って1910年代の銃じゃなかったっけ？
分に1000発の機銃が5000発で交換ってことは4～5分しか使えないんだな

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:00:33.52 ID:FetJsKYcO

>>87
機関銃や連発とかだと発射弾数数えなかったりするからな

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:00:42.77 ID:XQ09N1mvO

>>1

>>2
せやね

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:01:00.32 ID:Ph0xSUhh0

>>70
後で確認できるから、実弾を撃ったってことにして持って帰られる

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:01:17.07 ID:6zqdyhT9O

自衛隊の小銃や機関銃は、昔から駄目。２ちゃんねるでは常識。
今まで問題にならなかった事が問題。

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:01:24.74 ID:Y9QEbNtz0

＞なんと約４０年間にわたってデータ（検査結果）を改竄（かいざん）し、要求性能を満たさない５３５０挺以上もの“欠陥機関銃”を納入していたのだ。
＞同社は「指名停止５ヵ月」の処分を受け、約６２００万円の損害賠償を支払った。

じゅいぶん軽い処分でつね

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:02:19.67 ID:DQBJPRCu0

>>3
お前のアナルは穴だらけだな(審議拒否

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:02:35.19 ID:8dHCVnlz0

ワンラウンド２００発で１万発は５０ラウンドでしょ。。。実戦で使えないじゃん。
信長の火縄銃か？

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:02:55.03 ID:/bxaQSKSO

M4とミニミで良いやろ

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:04:32.94 ID:7CbwGtY10

>>1
まるで中国軍だな。

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:05:00.93 ID:FetJsKYcO

>>103
機関銃は基本銃身交換しながら使う
M2も銃身は一セットに二本は付いてたと思う

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:06:08.22 ID:ETZz8XCV0

普通の国なら間違いなく何人か死刑になってるだろ。
ここが日本の甘さだ。
その緊張感や認識を持たさなければこの国は滅ぶぞ。

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:06:31.03 ID:i2Elucif0

一回やっちゃうと40年間誰も抗議できない
自衛隊側も問題だと思う

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:07:05.44 ID:6E4jwINO0

日本のアサルトライフルも欠陥の噂が絶えなかったから

おそらく欠陥銃でしょう　

豊和の正直者になるべきだよ

117 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/02/18(火) 11:07:17.87 ID:YaTpSrcKO

詭弁を弄して違憲のまま騙し騙しやってるから、そっちに労力を使ってしまう分
おざなりになる所が増えてしまうんだろう。

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:07:20.18 ID:H27rpSzE0

.

竹槍で防衛しろ！！

.

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:07:20.78 ID:l5Nlftu6O

>>103
連続射撃なんてよほどの事態じゃないとしないからね｡
ずっと撃ち続けるとたぶん千発も撃ったら熱暴発を始めるか銃身が焼け落ちる｡

120 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:07:31.78 ID:iRp/reyg0

日本の兵器は
高い、性能悪い、壊れやすいの三重苦

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:07:42.00 ID:khmJRl7r0

62式は昔から糞と言われてるだろ、はよ更新せえ

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:07:45.11 ID:KGiZyCFrO

>>108
機関銃の値段って一万ちょいなの？

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:07:56.52 ID:0Td5DgGAO

韓国軍兵器を嘲笑してたネトウヨ、どんな気持ちｗｗｗ

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:08:08.32 ID:B31G4grfP

そうなのか
じゃあ防衛費倍増くらいはしないとマズイな

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:08:52.70 ID:AKraFUN80

「欠陥品だらけ」ってのは
真っ直ぐ走らないミサイル艦艇や
横に主砲を撃つと横転する戦車や
沈んだまま戻ってこれない水陸両用装甲車や
撃った衝撃でGPSがぶっ壊れる自走砲や
撃ったら自分に戻ってくる対艦ミサイルのことを言うのであって

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:08:59.51 ID:HeIjY5TB0

「どうせ戦争なんかしないし」っていう緊張感のなさが自衛隊側にもあったんじゃないかな？
天下りとの関連とかも。
最近は情勢がきな臭くなってきたから慌てて情報出してるとか。

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:09:00.97 ID:Y9QEbNtz0

＞アメリカ製の５インチ砲に換えたのに、国内のメーカーはそれに対応する榴弾（りゅうだん）を製造していない。

アメリカから輸入すればいいんじゃないの？

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:09:04.77 ID:i2Elucif0

常日頃他国と対峙してる海空とちがって
陸自は若干お花畑な面があるのかな

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:09:06.90 ID:6zqdyhT9O

自衛官が、あんな機関銃使えない、俺達を殺す気かってのがよくわかるわ…

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:09:11.62 ID:TtTPqlJQ0

それでも韓国よりはましだよ

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:09:24.11 ID:QNo3KJai0

アメリカから直で買えよ
ライセンス生産するから欠陥品ばかりになるんだよ

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:09:53.11 ID:UROKdGBY0

陸軍の伝統だろ

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:09:57.06 ID:xpXqenKQ0

三菱のがやわらかし度からすると高いが、住友が叩かれ始めた理由がわからん。

134 ：朝鮮漬：2014/02/18(火) 11:10:53.42 ID:wWrPaer70

>>1
だから　新規参入させろよ(^O^)

日本企業で　わが社こそ　現代のゼロ戦　大和を作れると

胸の張れる　企業に　やらせろ

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:11:52.17 ID:RclkGsOC0

WW2で証明済み

日本軍の機関銃は狙撃銃より遠距離から

でも命中率抜群の世界一の銃だよ

弾詰りなんてよく考えだしたな

戦後ウソ報道で日本人は洗脳されてるが

米軍資料で日本軍機関銃による狙撃で米兵が

どれ位多数戦死してるかも隠して

捏造報道する日本マスゴミ

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:12:27.30 ID:iz2SXwUKO

運用面でも問題だな
仮に一瞬で敵だけ殲滅できる魔法が使えても、今の法律じゃ使う許可が下りる前に
自衛隊がやられてるだろう

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:12:31.76 ID:bwcNM43Y0

陸上自衛隊なら欠陥品で充分だろ
はやくスーダンに逝け

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:12:41.24 ID:xpXqenKQ0

>>133
やらかし度なｗ
やわらかってなんだよｗとセルフ突っ込み。

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:12:59.15 ID:zzTcLeg90

>>129
でも暴発事故は今までの訓練で一回も起こっていません。というかもっとボロボロな銃で
戦ってるアルカイダに謝れ。

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:13:11.69 ID:xtW07TTr0

>>108
指名停止期間中は大概の公共事業から閉めだされるから痛手ではあるんよ
まあ、やらかした事の重大さを考えると1年くらい指名停止して干上がらせるべきだとは思う
どうせ在日系だしな

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:13:14.53 ID:7CbwGtY10

>>131
Made in Japanは終わったな

142 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:13:16.42 ID:kHoCYDpd0

>>32
銃が撃てないなら銃剣突撃

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:13:33.69 ID:HSAeGTuy0

リコール隠蔽体質の糞菱はどうなん？

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:14:13.97 ID:mUnv/L8Z0

笑えないのが民主党時代の政策の産物が自衛隊に納入されている事実
カーナビがサムチョン製だとか、破裂して婦人自衛官を殺したタイヤがクムホ製だったりとか
他にも危険な南チョンからの調達品が有る筈

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:15:01.00 ID:khmJRl7r0

日本の銃って精密に作りすぎて動作不良起こしてるキガス
欧米に比べて機関銃作りの遊びなんかのノウハウが不足してるんだろうなあ

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:15:04.99 ID:AKraFUN80

>>126
昔からけっこう言われてるよ
事実の場合もあるけど嘘の場合もある
誇大に申告する国が多いなか
日本の場合、神経質なまでに性能を過少申告してることが多いんで真偽不明だったりする

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:15:19.11 ID:6GwU9ph10

マルイとかタミヤとかハセガワとかバンダイとかに作らせた方がいいんじゃねｗ

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:15:26.19 ID:kHoCYDpd0

>>33
人民解放軍は装備を横流しして換金した

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:15:26.75 ID:GNysqY/s0

＞中隊長などは『こんな危ない機関銃は使えん！』と憤っております」（陸自特科・戦車部隊・３陸曹）

いや、中隊長の言葉載せろよ

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:15:41.48 ID:H27rpSzE0

.

竹槍・・・竹槍さんなら・・・何とかしてくれるっ！！

.

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:15:51.51 ID:FetJsKYcO

>>127
はるな型で米製127mm使ってたから疑わしい
というか榴弾無かったら何を弾庫に入れてんの？と思う
あたご型のみならずあきづき型も同じ砲なのに

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:15:53.09 ID:ZAFE6LzZ0

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=274013
ついにロボット兵団誕生か!? 米陸軍１旅団１０００人削減しロボットに置換

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=282663
海外の反応)スゲー!! ぜひ売って欲しい最新鋭US-2に世界が注目!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=302147
ゴルゴ超えた　世界最高記録戦場スナイパー誕生! 修正

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=301759
まるで双子! 進撃のガンギエイ　韓国の全羅南道は創価なのか?　

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=298758
世界の反応】悲願の国産戦闘機へ　これが心神だっ!【画像アリ!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=297018
世界へ羽ばたく日本の翼を見て　韓国人ファビョーン　【三菱　本田　新明和　画像アリ!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=292287
日本への恩義は忘れない　インドと日本が軍事同盟で共に戦う時代が到来するか!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=300823
動画アリ!】　ありがとう日本! 近代化に貢献した統治時代台湾の反応

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=290438
【これは珍品だ!】韓国から出てきた朝鮮戦争の画像たくさん

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:16:49.89 ID:i2Elucif0

精神の力で補うのは陸軍の伝統なのか
陸自の意識改革こそ急務なんじゃないか
メーカーがクソなのはいつの時代も変わらん

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:17:17.81 ID:TtTPqlJQ0

>>147
いい仕事しまっせ

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:17:35.80 ID:kHoCYDpd0

>>36
ではイギリス製を輸入しよう

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:18:12.19 ID:utnlBfQp0

50calで画像検索したら半分ぐらいバレットでてきた。
日本も沿岸ぐるりの自治体にスナイパー部隊置こうぜ。

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:18:36.59 ID:aD3I0YXl0

ピントがぼけてる記事だが要するに12.7mmと7.62mm機銃が要求性能を
満たしてないというわけだな　それで住友重機が国賊もんだと
やみくもに十把一絡げにすんなよ

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:18:44.07 ID:t7kSUz5/P

諸元が変わるだけの話な気がする

燃費が1リッターで20キロ走ると言われてた車が
実は1リッター10キロしか走らないと言われて

こんな危険な車は乗れない・・・とはならない気がするんだ

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:18:51.96 ID:6E4jwINO0

原発事故もそうだけど日本の隠蔽体質は恥ずかしい　

欠陥が見つかったら　すぐ対処すれば

40年間も引き摺らないから

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:19:13.62 ID:SFm/4aVli

日本軍は伝統的に機関銃よりりゅう弾が大好きだからな

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:19:24.18 ID:Xw1EWIKI0

キャリバー　50をまだ使ってんのかよーーー昔から欠陥とは聞いていたが

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:19:53.93 ID:DDuwzQyS0

>>147
バンダイはDLCで搾取してくるぞｗｗｗ

163 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:20:34.32 ID:AKraFUN80

はいはい、日本の兵器は欠陥だらけですよ
安心して攻めて来て下さい

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:20:44.27 ID:Tv3HUYnf0

ネトウヨ『韓国が！！マンホールが！！』

165 ：名無しさん＠１３周年名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:20:44.85 ID:diGRDvee0

住友って、チッソの系列会社だよね。
軍事産業からはずすべきなんじゃないか。

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:21:17.06 ID:kHoCYDpd0

>>98
韓国のはもっと低レベルなところで要求満たしていないな
無断コピーの逆輸入とかもやっているし

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:21:29.49 ID:VqD6OWah0

もっとかっこいい銃作ってくれよ・・・

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:21:39.53 ID:y59IkSI/0

住友重機　とNECは　防衛省のブラックリスト企業だからな

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:21:40.77 ID:LinkM5X40

>>158
いや、弾詰まり頻繁に起こっちゃダメだろ
車で言えば走行中にしょっちゅうエンストするようなもんだ

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:22:10.62 ID:FetJsKYcO

>>149
特科(砲兵)なのに戦車部隊とかwエア隊員丸出しじゃねーかw

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:22:29.76 ID:fDkdek5x0

62式機関銃のジャムもかなり酷かったらしいな

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:22:46.77 ID:CeinLpYq0

>>27
戦争は殺戮の競争だよ。暢気なこと逝ってんじゃねえ。

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:22:47.66 ID:XmFowSp40

>>161
ラ国のＭ２が何故か性能が劣る、って話はあったがＭ２が欠陥品なんて話は聞いたことがない。
Ｍ２は開発から８０年。後継もないのであと５０年は使われる名品だよ。

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:23:09.91 ID:04WwTdyxO

ネトウヨざまあ

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:23:56.80 ID:7CbwGtY10

>>165
そもそも、自衛隊がきちんと要求性能を満たしているかのチェックができていないのも問題だな。

もちろん、住友重機が一番悪いが、２番目に悪いのは自衛隊だ。

４０年間も何やってんだ？
平和ボケの軍隊なんて、反日だぞ。

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:25:09.74 ID:to7MuC4p0

おいおい韓国笑えないじゃん

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:25:19.36 ID:mcqXbZoC0

>>158
危険なのって言われてるのは7.62ｍｍの方ですね

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:25:36.89 ID:+1BGshB50

週間プレイボーイ/集英社は、北鮮系南朝鮮労働党系から小ネタ仕入れてくることが多いね。
でも朝霞自衛官刺殺事件とか本気のやばネタだと逃げ出しちゃったりする

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:26:07.14 ID:7CbwGtY10

>>176
自衛隊は、中国と同レベルだなw

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:26:34.60 ID:ZDMxXXtL0

、

こういう情報が特定の国家機密に属するじゃん

ここにカキコしたもんは全員逮捕すっぞ

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:27:10.51 ID:t7kSUz5/P

>>169
弾詰まりはダメだな　危険すぎる。
訓練時でもジャムると暴発が怖いから取り除くのに時間かかるしな

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:27:45.37 ID:EfmU+7ef0

>>16
もう少し勉強されたほうがいいですよ。
住友グループは旧住友財閥。世界最古の財閥でロスチャイルドより古くからあるのです。
室町時代の備中守忠重まで遡れるのですからにわかは黙ってたほうが身のためですよ。

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:29:03.74 ID:wp5sjIkJ0

まあ実戦しないと訓練も兵器も運用も有効か分からないし、その実戦も他にどこまで応用できるか分からないし…

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:29:13.92 ID:7CbwGtY10

>>180
機密保護法案が施行されたら、>>1の週刊誌の記者は逮捕されるかもなw

ひどい法律だ。

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:29:27.89 ID:3WewhLhDP

しゃーねーよ、最高指揮官が天ぷら糞野郎だもんw

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:29:59.22 ID:2jvWcTx+0

確かに６２式は糞だった。
６４式のレの方が連射できるレベル

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:30:12.60 ID:XmFowSp40

>>169
データの改ざんは命数と命中率な。作動不良はラ国Ｍ２でも聞かない。
62式は連射すると自然分解する勢いで壊れていくのはその通り。目詰まりはいい方で
最悪なのは止まらなくなってリンク全部撃ちつくす（あくまで訓練目線だけど

188 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:30:14.47 ID:JKR4Ooo30

まあ、さっさと直せ。

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:30:15.96 ID:LNpgiB9y0

悪いのは自衛隊じゃなくて住友重工だろｗ

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:30:29.69 ID:xgXV2tP10

これはいい記事だな
有事前に問題提起できてよかったじゃないか
開戦する前でよかった、早急に欠陥対応しとけよ

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:30:35.90 ID:KSO8Fiij0

オレが自衛隊の責任者だったら
絶対に耐久試験するけどな・・・

でも

パトレイバーって言うアニメで言ってたよ

「常日頃は高い弾丸を消費せず一朝事有らば一撃必中
　日本の軍隊とお巡りさんは、そう言うことになっとんの」

１００発ワンセットの中から８０発をランダムに選びだして試し打ちをして
不良品が無ければ残った２０発を仕事に使用するゴルゴとは
比べ物にならぬわ

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:31:34.10 ID:7CbwGtY10

>>187
暴走機関銃かよw
恐ろしすぎるわ

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:32:04.41 ID:kHoCYDpd0

>>165
チッソは積水とか信越とか旭化成とかセンコー

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:32:30.00 ID:FetJsKYcO

>>186
残弾処理で小銃手を隣にはべらす機関銃という凄い光景見たこと有るわw

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:32:42.73 ID:FjSUUHdAI

性能偽装利敵行為
重罪だな

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:32:59.38 ID:s4yPEmcw0

よしじゃあ予算を増やそうか

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:33:28.76 ID:n3l6w+PDO

特科の戦車部隊ってなんだよ。創作インタビューか？

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:33:43.43 ID:7CbwGtY10

>>189
そもそも、自衛隊がきちんと要求性能を満たしているかのチェックができていないのも問題だな。

もちろん、住友重機が一番悪いが、２番目に悪いのは自衛隊だ。

自衛隊は、４０年間も何やってんだ？
平和ボケの軍隊なんて、反日だぞ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:33:44.18 ID:mcqXbZoC0

>>192
「62式言うこと聞かん銃」という由緒正しき別名がある

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:33:53.24 ID:Y1qvvCpiO

>>178
朝霞の事件は三島事件の翌年だな。

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:34:01.08 ID:2J7ipXdX0

自衛隊の装備が良質のわけがないんだよ
たとえばアメリカの兵器は複数の企業を競わせてより良質なものを採用するという方式をとっている
しかし日本は最初から一社に絞り発注し、その製品を何の疑いも無いまま採用している
競争原理が成立しない日本の兵器は一流にはなれない

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:34:08.48 ID:t7kSUz5/P

>>194
残弾処理の疲労感半端無いと思うの俺だけ？
なんで射撃ってあんなに疲れるんだ？

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:34:25.29 ID:8qPA9JGc0

>実戦では大変な労力になります。
今のブローニングのバレル交換って捻って引っ張る(押し込む)だけじゃね？

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:34:29.46 ID:KdCnljZP0

中国韓国を嗤えんな
なさけない

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:34:35.73 ID:Cwe2LJ+m0

国内で気楽に生産してればいいからな
輸出で世界と戦わないと本気になるはずがない

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:35:04.92 ID:uDnm8f+v0

何をいまさら
零戦とか、日本軍の兵器は昔から欠陥だらけだぜ

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:35:06.97 ID:kHoCYDpd0

砲弾のダイキンは一時期住友系だったけど今は関係が薄れた

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:35:48.32 ID:TL5U3VsT0

いざとなったらスイス設計の9ｍｍ拳銃が火を噴くのさ

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:35:58.81 ID:s2AdeAJH0

日本の兵器は高いだけだな。。

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:36:03.18 ID:J1XfMTM20

こりゃ～弁償で済むような内容じゃあないな。
まず経営陣は総入れ替え、そしてこれらに携わった管理職や担当者は減給でしょ。
日本の生命線を守る武器をないがしろにした罪は重い。

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:36:50.96 ID:bosTM3b30

>>135 馬鹿いうな。
旧軍の思想が異端過ぎて実戦でどれだけの将兵の無駄な命が散ったと思ってんだ?

機関銃の命中精度→機関銃の面制圧効果を無視して命中精度向上に奔走。コスト増により量産できず。必要数揃わず。

現自衛隊の銃
小銃→64式/89式も行軍時に部品がボロボロ落ちる欠陥品。弱装弾しか撃てず、米軍供与の弾が撃てない。
機関銃→62式/74式上に同じ。さらに和製MINIMはFN社製に比べ不具合が多い。

ぶっちゃけ和製の銃は実戦に耐えない。

万一招集される事態になったら予備保管しているBARかM-1カービン/ガーランド配られた方がラッキーだわ。
少なくともBARなら弾が出ないとか絶対にないからな。

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:37:05.68 ID:/bxaQSKSO

経団連の会長と言い住友製はクソばかりだな

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:37:13.52 ID:kReZiImL0

>>16
住友化学の今の会長が
たまたま中国系在日韓国人ってだけ

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:37:16.34 ID:kHoCYDpd0

>>201
武器輸出認めないとその手は使えない

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:37:19.41 ID:2jvWcTx+0

>>202
残弾処理って楽しくなかった？
射撃統制はあるけど適当に撃てる唯一のチャンス

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:37:20.03 ID:mcqXbZoC0

>>203
戦闘中にその回数が倍になりゃ大変だｗ

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:37:28.41 ID:i2Elucif0

たしかに特科の戦車部隊ってなんなんだｗ
妄想記事かｗ

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:38:53.85 ID:7CbwGtY10

>>211
中国軍ともまともに戦えそうにないなw

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:39:06.88 ID:gTIb/Lu1O

やっぱり機関銃なんかに頼るのは大和魂に反するよなあ

日本人なら銃剣突撃で玉砕だ

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:39:25.10 ID:to7MuC4p0

自衛隊は装備だけは１流なのが売りじゃなかったの？
だめだこりゃ

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:39:28.11 ID:khmJRl7r0

まあ一番の原因は日本国内メーカーで競争がないからだろう
銃規制無くしてセミオートの89式とか民間用に売れや

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:39:30.48 ID:mcqXbZoC0

>>217
まさか記者が自走するFH７０を見て・・・

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:39:30.92 ID:FetJsKYcO

>>211
小銃の時点でプレイボーイレベルだって露呈してるんだが
間違い指摘してもらいたい？

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:39:46.19 ID:9zuj1P5c0

>直せるものに関しては順次、パーツを交換していくというが……。

平和だな、タモガミ程度の頭であそこまで行ける組織なわけだからそんなもんか

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:39:49.02 ID:FjSUUHdAI

性能偽装やらかした奴らの指名停止がたったの5ヶ月？
指名停止5年だろ最低でも

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:40:25.69 ID:B7LcqBiX0

アジアで最も強い軍とは、

ベトナムの陸軍（米中を退けた粘り強いゲリラ戦法）
日本の海軍（戦前、戦後を通じて質、量ともに世界の5本の指）
台湾の空軍（中国は、手も足も出ない）

227 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:40:36.43 ID:lwf8pvq2O

旧軍の兵士は日本製の武器は信用せず
鹵獲した米製をありがたがったと言うが、
あんまり進歩してないのだろうか

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:41:00.94 ID:kHoCYDpd0

>>219
L85導入国は最近でも銃剣突撃を行っています

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:41:35.98 ID:mpoL/LFzP

>>201
日本はアメのように兵器メーカーが乱立してないから、どうしてもこうなる。

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:41:59.79 ID:GIP5SBVk0

着剣できたら木銃でもおｋ
日本の伝統万歳突撃が最高の戦闘方法だから

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:42:01.47 ID:mcqXbZoC0

>>227
ボルトアクションの３８式より
８連射のM1とかだろ？現場の歩兵的には

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:42:07.40 ID:YZCLX/OLO

住友関係はカスばかりですね。
つぶれてしまえばいいのに。

233 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:42:12.94 ID:d2nG7lB60

日本の恥、住友重機械工業

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:42:48.39 ID:JBUyCa3t0

だから独占契約はダメなんだ
やはり競合相手がいないと腐る
日本はもっと軍需産業を自由化すべきだ

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:43:06.46 ID:KdCnljZP0

こんなザマなのに、いざ相手が中国、南北朝鮮の仮定で議論すると、
「相手の装備まともに動くのｗｗｗ保証でもあんのｗｗｗｗ」
っていう奴いるよねｗ

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:43:17.24 ID:F8TezbIZ0

ID:7CbwGtY10

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:43:27.17 ID:nT5Bs/Rx0

74式戦車や90式戦車も過去に欠陥の噂があったからな

製造がリコール隠しで有名な三菱だし怪しいもんだ

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:43:46.29 ID:rYgzdSyF0

何を今更。
自衛隊の兵器は馬鹿高い単価の利権なんだよ。

陸自は昔から欠陥兵器づくしなんだよ。
空自は米軍基地を守り、米艦隊を守るためにそれなりの装備。
海自も第7艦隊の護衛のため装備には気を使っている。
陸自はいらない子だから、利権のため兵器の質は問わない。

これ常識。

239 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:44:02.21 ID:myK7q60h0

性能チェックが自前でできないほど弾に金掛けられないのが間違ってる。

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:44:30.21 ID:7CbwGtY10

>>217
たぶん自走砲の間違いだな。素人目には戦車に見えるからなぁ。

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:44:47.60 ID:NzoyZLGl0

撃つはずが無いだろうと思われて舐められたな。
軍需産業は公共事業の一角として大切になってくるから、公務員的な腐敗は食い止めないと。
軍事秘密さえ守られれば払い下げの技術で民間のイノベーションにもつながる。

創価国交大臣と二階三国土建に国土強靭化ばかりさせておけんからな。
三国利権に三国移民になったら、交通麻痺で日本人が死んでも責任転嫁される。
次は新都まきぞえかな。

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:44:51.83 ID:GFC2Wl8XO

リコールでならトヨタなんぞ永久剥奪だわな
しかしここまでコストカットしちゃったの？

で、舟盛りやら女体盛りやらノーパンしゃぶしゃぶどれだけやったのだろうなぁ

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:44:53.97 ID:z4gTmMeX0

歴代OBは天下り容認だから見過ごしてきた。。

炊飯車もそう。

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:44:58.40 ID:6kneSbJ/0

M2なんか向けられたら、飛んで逃げますわｗ　車両ごと吹っ飛ばされる。

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:45:23.82 ID:ETZz8XCV0

憲法上日本は戦争ができないんだから、適当に作って利益を出そうって魂胆だろ。
上層部を総入れ替えし、永久に公安の監視下に置け。

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:45:27.58 ID:7HW27TpB0

ものによって違うのかねえ

前いた会社で自衛隊に納入してた代物に関しては、アホみたいに厳しかったし
些細な問題でも即呼び出されて修理してたわ。
まあ兵器の心臓部みたいなもんだったから当然なんだけど。

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:45:43.62 ID:1DdmpqaRO

>>1
＞陸自特科・戦車部隊

特科で戦車部隊？？？
いつから陸自は砲兵科（特科）に戦車部隊を編成する不思議陸軍になったんだ？

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:45:55.04 ID:Fi763N9E0

中国、北朝鮮、韓国と言う、日本の想定敵国は、もっと非道いから大丈夫だ、と日本国民は全員が思っているよ！ｗ

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:45:57.10 ID:8296OiLA0

>>2
予算を無駄に使ってるのが問題なんだろーよ
どれだけ予算突っ込んでも、装備できるのが欠陥兵器じゃ意味ねーだろ

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:46:12.07 ID:n5QsbS7E0

62式「呼ばれたような気がしたので来ました」

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:46:28.59 ID:Jsf/PDhh0

>>241
首相が対策本部も立てないでてんぷら食ってるからだろｗ

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:46:31.13 ID:fZuSBFhr0

改竄とはけしからんなぁ

253 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:46:34.21 ID:pzr3Hr/00

住友グループって創価系じゃないの
連立組んでる公明にケンカ売ってんの

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:46:37.20 ID:FjSUUHdAI

>>182
そこからして捏造偽史くさいな

255 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:47:00.24 ID:TtTPqlJQ0

>>227
そりゃ、近接戦闘になったら単発銃より連射できる銃のほうがいいからな

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:47:00.60 ID:Vp4rW/mV0

かつて米軍の方々にも言った事だが、もはや日本政府は信用できない。
私がいまだにろくに助けもないのをみれば分かるでしょう？

特に住友と言ったら、朝鮮ナショナリストの米倉が影響力持ってる所だよ。

自衛隊も、この際、母国だから、日本製だからとか考えずに、
しっかり内部での検査も進めるべきだね。

国内の基地だからと言って、気を抜かないようにすべきですね。
ヘリコプターの離着陸の際にも、国内外問わずに周囲の安全確認も必ず行った方がいい。

三菱と言えども完全に信用してはいけない。日本は今、そういう状況なのです。
確認を怠った時に、死ぬのは自衛隊や米軍の方々だから、仕方がないのです。

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:47:07.93 ID:MOD/GFBSP

連射してるとポロポロと部品が外れていく７４式の事か

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:47:17.96 ID:qUU97W3h0

俺が辞めた時より海自艦艇って100隻も減らされてるんだよな。

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:47:33.09 ID:mzLWbSJt0

自衛隊が内製すればよい

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:47:42.22 ID:kHoCYDpd0

マスコミは軍艦のことを戦艦と言ったり
自走砲や歩兵戦闘車のことを戦車と言ったりするからな

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:47:52.34 ID:7CbwGtY10

>>245
そもそも、自衛隊がきちんと要求性能を満たしているかのチェックができていないのも問題だな。

もちろん、住友重機が一番悪いが、２番目に悪いのは自衛隊だ。

自衛隊は、４０年間も何やってんだ？
平和ボケの軍隊なんて、反日だぞ。

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:48:38.41 ID:AMI/cwb60

>>258
そんなに減ってるの？
海自の地方分隊が壊滅状態ってそういうことなんか。

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:49:00.77 ID:3SKjY0O50

火薬を使った銃や大砲はローテクだから、欧米の老舗企業に敵わないよ。米で
さえ大砲となるとダメで欧州製を導入してるケースが多い。

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:49:20.47 ID:FetJsKYcO

>>257
74式が部品外れるってw戦車の中転がるのか？w

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:49:47.92 ID:ZsuCiciC0

武器輸出三原則とかで
輸出出来ないから、
戦争がない国内だけでは、競争原理が働かないｗ

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:49:59.54 ID:ty22NYxzP

>>235
日本も中国や韓国とそこまで大差ないことをわかってないんだよ

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:50:06.78 ID:qfEYDCsCP

古いヘリ全部オスプレイに代えなきゃね

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:50:09.10 ID:Fi763N9E0

>>261
１分も有れば１０００発連射テストが出来るのにな、自衛隊のサラリーマン化が諸悪の根源だねｗ

269 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:51:04.91 ID:i2Elucif0

こういうのって背広組が隠蔽してんの？

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:51:19.04 ID:t7kSUz5/P

>>264
90より74の方がカッコいいと思うのは俺だけ？

271 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:51:28.48 ID:owv07XWf0

モデルガンで戦争するつもりだったのか？ｗ

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:51:58.82 ID:NRoYPvy50

>>246
部品レベルは厳しいけど、最終的な組立とか根本的な設計がいい加減とかじゃないかなあ

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:52:47.26 ID:Vp4rW/mV0

自衛隊の確認不足が悪い？何を言ってるんだ？

こういうのは、当然ある程度の確認をしてくれていると思うのが普通だ。
自衛隊がいちいち確認テストなんてしていたら、
とてもじゃないが人材力自体が足りなくなる。

いずれは回復するでしょうが、
朝鮮ナショナリストや中国の犬が多数日本にも表に裏に存在している状況なので、
自衛隊の内部に恐らくはいついているであろうスパイの確認も含め、
急ピッチで進めるべきです。

戦時にスパイなんかに背中は見せれないでしょう？

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:52:56.66 ID:zs6thoNq0

>>221
Ｍ16なら日本でも合法的に所持可能だとか。

コッチの方が欲しいけど。
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1295211212_1.JPG

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:53:09.14 ID:fYQrsyZN0

中国の話かと思ったら日本だった

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:53:22.76 ID:x6wgIueu0

>>1
　下手すりゃ人が死ぬってーのに何やってんだ。

　関係者、支那朝鮮あたりのスパイじゃねーの？

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:53:31.04 ID:CuAwYKZE0

最新兵器持った敵に槍を持って突撃するラストサムライ状態かよ

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:53:41.40 ID:IAQEXHGA0

国内でしか売らないから技術が進歩しない
世界で売れば競争原理で技術が進歩する

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:53:54.61 ID:hTS0E7r10

62式なんてあのグリップの位置見れば
一目瞭然だわな

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:54:02.77 ID:ABxwod0aO

三菱「戦争なんか起こらんのやからええやん」

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:54:47.72 ID:KdCnljZP0

>>273
> 自衛隊がいちいち確認テストなんてしていたら、
> とてもじゃないが人材力自体が足りなくなる。
備品の受け入れチェックなんて、やって当然だろ
受け入れっぱなし、ノーチェック、ノー管理なんてののほうが全然ありえない

その程度の事が出来ていないからこそ深刻なんだよ

バカは書き込まないほうがいいぞ

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:54:49.36 ID:7CbwGtY10

>>268
・・・だよな。

自衛官が真面目に防衛のことを考えていれば、納入された武器がちゃんと要求性能を満たすか、チェックして、
問題があれば、武器をメーカーに突き返して改善を求めるよな。

・・・この程度のことは、中小企業でも、個人商店のオーナーレベルでも普通にやっている。
それができない自衛隊って、何なの？
平和ボケも甚だしいよな。

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:54:54.63 ID:Uch6NS590

海軍「レーダーなんかいらんやん」

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:55:55.58 ID:ukWHz+Um0

やっぱ輸出できないってのは駄目だよ。
技術が磨かれないし開発モチベーションもあがらない。

285 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:56:03.09 ID:K/WQFH910

こんなん詐欺罪じゃんか！
住重の経営者を起訴しろよ、検察は！

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:56:56.98 ID:Ed7riT0i0

旧軍の頃からずっとです

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:57:13.26 ID:3SKjY0O50

>>261
当然、自衛隊側もグルだよ。シナの脅威が高まって実戦があるかも、と考える
連中がリークしたんだろ、シナ様様だな。

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:57:20.78 ID:Wf3upGzGO

住友は出禁でもいいけど、これ自衛隊の上の一部も知ってただろ。
有名な件では欠陥だった炊事車のメーカーと幹部の癒着とかあったし。

289 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:58:25.87 ID:i2Elucif0

>>282
国内メーカー少ないから強いこと言えないって面もあるんかね
武器輸出解禁して国内企業にうま味を与えるのも大事だと思う

290 ：名無しさん＠13周年：2014/02/18(火) 11:58:26.90 ID:WhL9MwoC0

防衛省は糞だな

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:57:44.75 ID:dXR/Bi0t0

トヨタが戦車作ったらどんなのができる？

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:58:30.90 ID:7CbwGtY10

>>284
輸出なんか関係ないよ。

この問題は、武器を納品された自衛隊が、要求性能を満たしているかチェックすればよいだけの話。

日本の武器レベルを上げるなら、試作品を複数企業に作らせて、性能チェックすべきだな。

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:58:35.87 ID:Sl0UsTuVO

>>199
昔軽火器に居て、山に行く前に「お前これ持て」って初めて先任に言われた時、どうやって脱落防止しようかと考えた際、結局ブラックテープでグルグル巻きにして無様な出来上がりになったのを思い出した
空砲もなるべく撃たないようにもしたなー

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:58:54.19 ID:TSHxdTdM0

そりゃタモガミがトップに就けるような組織だからｗ

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:59:28.76 ID:pAxz/yOS0

大喜びして書込みしてる人
お里が知れますよ

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 11:59:43.83 ID:2AiV+sNv0

>>291
　スイッチがたくさんあってどれを押していいか分からない

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:00:00.51 ID:khmJRl7r0

武器輸出解禁して車のようにで海外メーカーと競争させてみな
日本は世界一の銃作るよ

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:00:02.93 ID:wP081NjO0

自衛隊の一般的な日常

現場「あかん、定員充足率が低すぎて、入校や強化訓練が重なると人員が足りん。もうどうしようもない、負荷は掛かるが要員数の最低基準を減らそう」

悪魔「おや、この部隊、まだ余裕がありそうですね…定員少し削りましょ」

現場「うああああああああああああああああ…死ぬ」

こんなんばっかやで

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:00:04.40 ID:7HW27TpB0

これに関しては、貴重な装備品から抜き取り検査で耐久試験するとか
ちょっと無理だわ。企業提出データを信じるしかない。

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:00:09.96 ID:JHrVivW20

ライセンス生産なのに、所要の品質満たしてないって、どういう事？
中間詐取目的で、故意に手を抜いてたのか、
あるいは、ホントに日本の技術がお粗末過ぎて同じ物作れなかったのか？
後者かなぁ・・・。

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:00:15.89 ID:2u3j4SNp0

そうだな、もう完全に軍備は軍備でしっかりと製造して実装しなくちゃだめだろ
変に遠慮なんてしてるから、欠陥品ばっかりになるんだよ…

そのうちマンホールに車輪が落ちる戦闘機や
味方に誤射しそうになるシステムとか
水陸両用なのに水没するとか

そんなんでてくるんじゃない？

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:01:06.46 ID:mzLWbSJt0

>>294
それが一番不思議

もはやウンコ集団っぽい

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:01:14.10 ID:TkilOUF10

自衛官自体が欠陥だからな
パチンカス大杉
パチンコやると北朝鮮に金が渡るってわかっててやってるし
勝った金額は計算できるけど、負けた金額は計算できないゴミ頭脳だし
自衛隊を動かしてる歯車自体が欠陥品だよ

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:01:14.38 ID:i2Elucif0

チェックしろとか言ってる人いるけど
こんなの内部じゃとっくの昔に分かってたことだろ
抗議して突き返せない体質が問題なんだろ

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:01:25.12 ID:KdCnljZP0

>>299
何が無理なんだかｗｗｗ
馬鹿すぎｗｗｗ

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:01:27.67 ID:mArB4AIZ0

災害救助シーンあんじゃん。
なんでわかりにくいカモフラ着て行くの？っていつも思う。

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:02:49.93 ID:CTecR8/60

>>1
お前、エゲレスのエルちゃんの前で同じこと言えんの？

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:03:09.03 ID:X8+d2+Ts0

>>306
それしか服がないから

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:03:21.40 ID:Vp4rW/mV0

何を言ってるんだ？

自衛隊はもちろん、仕様のチェックくらいしてるぞ。

この事件は、チェック後に購入したもので発生してるんだよ。

それくらい、社会人やってるんなら分かれよ、恥ずかしい。

何度も言っている。西東京は朝鮮人の巣窟だ。

朝鮮学校も至る所にあり、同和地区には戦後多数の違法入国の朝鮮人が住み着いた。

連中は中国人を多数日本に手引きしているしな。

自衛隊は日本を信用しきるのはやめた方がいい。

最悪、何かあったら米軍のアドバイスを仰ぐべきだ。

あなたたち自衛隊員は、上のアホが判断ミスをしたらみんな死んでしまうんですからね。

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:03:35.13 ID:wP081NjO0

64式小銃も、バンバンジャムるよなあんな銃で戦争しろって、お前ら死ねって言われてるようなものだ
これが平和国家の戦争回避法か

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:03:35.48 ID:vxxfovRT0

>>1
これ、どういう理由で発覚したんだろう
実際に訓練などで採ったデータと仕様に乖離が大きかった
ってところだろうか

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:04:04.31 ID:DflKYwekP

>>7
日本の場合は寧ろそんな場面だらけだろ

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:04:05.55 ID:7HW27TpB0

>>305
銃だけじゃなく、火砲等にについても全部やるって事になるんだぜ
全種の耐久試験で何万発要るんだよ、幾らかかると思ってんだよ

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:04:07.11 ID:0oSzbfY20

これ納入業者を逮捕したのか？

酸素が出ない酸素ボンベを売ってるのと同じ
判っててやってるんだから、殺人未遂レベル

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:05:04.73 ID:Xbthbls/0

韓国を笑えんな
何やってんだよ

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:05:39.93 ID:cLrhGK7KP

>>9
三井住友銀行の英語表記知ってるか？
一応国内向けには三井が主導したように見せかけているが英語表記が内実を表してる

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:05:52.26 ID:Vp4rW/mV0

自衛隊員の方々はくれぐれも気をつけるべきです。

重火器が暴発しただけで、あなたたちの命は簡単に吹き飛んでしまうのだからね。

朝鮮人や中国人は、そういうやり方が大好きだからね。

米倉とか、好きそうでしょ？あいつ。

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:06:00.66 ID:oYOajc7G0

基本、銃剣突撃だから問題ないだろ

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:06:13.64 ID:JxO2ktUi0

装備品製造メーカの設計部門に勤務していたけど
上司から言われたのは「日本は戦争なんてしないし、もし攻められても米軍の後方部隊に徹するから装備品の性能はとにかくカタログ数値だけ見栄えがするように設計しろ
実際の使用なんて考えなくていい」ということ
電力会社と同じでかかった原価に利益を上乗せすれば文句も言わずにお買い上げいただけるぼろい商売
たまに現場から苦情が出ても「現場の工夫で対処しろ」と内局がありがたいお達しを出してくれる

そんな職場が嫌になって転職しました

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:07:08.69 ID:FjSUUHdA0

>>299
隊員の命は銃より安いか。
そうか。

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:07:09.58 ID:DflKYwekP

つーか　いかにも納入された側の国や自衛隊は被害者みたいな流れになってるが40年間ともなると同罪だろ

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:06:32.98 ID:dXR/Bi0t0

>>296
www

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:08:24.83 ID:AMI/cwb60

>>319
ひょっとして小○さん？

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:08:53.61 ID:mR27R8340

特定秘密保護適応

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:08:55.29 ID:wP081NjO0

>>311
確か業者の内部告発

>>319
俺も現役自衛官だけど、ホント職場が嫌でたまらん。
役人根性丸出し、事なかれ、最低限の仕事しかしないで雑談ばかり。普通科連隊とか航空団の列線とかは少しはまともなんだろうが

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:09:18.13 ID:dpaBgjzRO

キムチかよ死ね住友

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:09:51.24 ID:3+E2cvHa0

>>321
四十年気づかないってありえないよねｗ
一度も銃身交換したことないのかよ

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:10:02.80 ID:5KSb9naA0

>>292
複数社で試作とか、そんなカネどこにあるんだよ

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:10:25.84 ID:cyMRzSU9O

まさかの64式復権か？

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:10:40.49 ID:yJc4Z68T0

週プレだから話し半分だな。

なんで平凡パンチが廃刊で、こっちが残ったんだろうな。

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:12:07.53 ID:54wpndDC0

随分むかしから小銃に関する暴露本とか出てたと思うけど何でいまさら

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:12:17.54 ID:5KSb9naA0

>>313
火砲なんて日本国内では最大射程で撃てないんだし、無理な話だわな

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:12:31.71 ID:Vwk1zKMx0

日本軍の機関銃がアレなのは伝統？

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:12:38.71 ID:/Okxufz90

メイドインジャパンｗｗｗ
信頼の日本製ｗｗｗ

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:13:05.42 ID:4FeXsS3L0

「撃てなくなった?貴様の精神鍛錬が足らんのだーっ」
ビビビビーン

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:13:26.50 ID:Ed7riT0i0

金は出すだけ無駄だぞ
いっそ外国から安く買ったほうが使えるからな

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:13:35.78 ID:SFm/4aVli

小銃は完全国産に拘らないでライセンス生産で良いと思う。
89式の次はSCARかMASADAで良いよ

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:14:08.90 ID:AMI/cwb60

>>325
> 役人根性丸出し、事なかれ、最低限の仕事しかしないで雑談ばかり。

そりゃ、しょうがない。
社会主義国家と一緒で、労働が結果に反映されないと、どこもそうなりやすい。
働いた実感なり、成果がないと、中の人は腐ってくばかりだよ。

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:15:00.45 ID:yJc4Z68T0

だって、持って行進しただけで、
クサヨから文句言われるんだ。
まともに作ってるわけねーよ。

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:15:06.23 ID:/Okxufz90

×「日本が魔改造したからな」
○「使い物にならない欠陥品をなんとか使えるようにしました」

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:15:09.75 ID:M94/h5eo0

>>270
俺も７４式戦車の方が戦車っぽく感じる。

342 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:15:32.90 ID:KYL6pPCR0

自衛隊幹部も詰まるところ官僚なわけよ。

なにがいいたいかといえばここでもまた天下り利権があり

政治家もその汁を吸っているのでこの様な問題は表にすら普通でない。

いつも泣かされるのは末端の人間というだけなのだ。

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:16:02.14 ID:RclkGsOC0

２１１番さん

沖縄で米軍との日本陸軍戦闘詳細（米軍資料）

を読んでからにして

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:16:06.20 ID:r/G7mwZ20

三菱重工はじめ　武器商人が闊歩してる状況がおかしい
　こんな事いまさらwww

第二次大戦前後から　三菱欠陥重工は攻撃一辺倒のゼロ戦という欠陥機を作っていたじゃんかwww

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:16:09.81 ID:wP081NjO0

自衛隊にとっては、「撤退しないでいただけるだけでもありがたい」だからね。
業者も傲慢テキトーにもなるさ

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:17:25.36 ID:vL6AORre0

まぁ、日本軍には最後の銃剣での切込みがあるからな。サムライだよw

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:17:27.03 ID:ABxwod0aO

そんなもんだよ自衛隊なんて

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:17:46.98 ID:i2Elucif0

>>345
そうそうｗ
それが問題の根本
メーカーにうま味がないから、自衛隊は強いこと言えない

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:18:05.54 ID:nT5Bs/Rx0

アメリカのM2の5倍の値段で欠陥なの？

350 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:18:10.45 ID:3KROee410

全部民主党が悪い

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:18:20.50 ID:wP081NjO0

>>338
指揮官がクズばかりだからねぇ。ホントどうしようもない。

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:18:49.26 ID:5KSb9naA0

>>342
肩に沢山星(桜)付けるには、霞が関文学のスキル上げないといけないしな。

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:19:08.93 ID:eKReSaOQ0

　　／￣￣＼　　中国と戦争になったら欠陥装備を抱えて
　／　　 ⌒　⌒＼　最前線で戦うんだよなｗネトウヨｗｗｗｗｗ　
　|　　　（ ●）（●）　　　　　　　　　　＿＿＿_
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　　　　／愛●国＼　
　 |　　　　 |r┬-| 　　　　　　　／／　＼　　　＼　
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　　　／（;゜.;.）lll;（;..゜;） u　＼
.　ヽ　　　　　 }　　　＼　　　 |　⌒（__人__）⌒　.ノ（　 |　ぐぬぬ…
　　ヽ　　　　ノ　　　　　＼　　＼　 | r┬-|　　　⌒_／
　　　/　　　く.　＼　　　　　　＼　ノ　　| |, |　,|　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　(⌒二　　 `―‐"　　　　 |
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　　＼　　　　　　　　　｜　|

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:19:11.14 ID:RdTAtWYHO

>>344
あれは海軍の要求仕様満たしてるんだから問題無い。

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:20:07.51 ID:Ed7riT0i0

どうせ戦争になったら万歳突撃するんだから発砲なんてしない
天皇陛下万歳！

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:20:47.08 ID:b10ESqRQO

やべぇ、住重は見積もり依頼業者から外すわ
上司にも説明しなくちゃ！
系列会社にも連絡……あ、なんかファックス来た
こ

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:21:36.17 ID:mMLcW4RM0

日本でコレなら、他国はどんなことになってるのか。

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:21:41.82 ID:Ovuvl0cdP

別にどうでもいいだろ

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:21:46.48 ID:AMI/cwb60

>>348
言うとる言うとる。
三菱なんかよく我慢してると思えるレベル。
それで戦車も、10式が三菱の最後の御奉公になるかも知れんと言ってる位。

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:21:53.92 ID:47u4PXNl0

自民党の防衛長官は素人時代が長いからな

自民党の元陸自佐藤は国会で取り上げないといけない問題

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:21:57.71 ID:wukS1YQW0

言うことを機関銃

362 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:22:26.25 ID:C0UJWBM30

>>9
銀行は全く反対
合併するときも三井の方が不良債権が後からザクザク出てきてたのに
行員の給料は三井の方が高かったし稼ぎも悪かった
住友側にしたら、やってられへんで～って感じだった
しかし、今はゆとり君達も多く入ってきて、元三井のようなのんびりした会社になったよ
元住友行員からしたら働きやすくなった・・・けど全体的な給与水準も下がった

363 ：狸の金玉：2014/02/18(火) 12:22:27.52 ID:uo5i/7gL0

　これは検査体制の不備ではないか?　信頼性の要求される部品は必ず検査する。
自衛隊に納入する資材は2割程度検査する必要が有るのではないか。
銃器も弾薬も2割程度多目に発注し、不正が入らないように検査当日まで封印し
検査日サイコロでランダムに選択する。　選択したら即、試射。　銃器は
ダメになるまで射ち尽くす。　ここまでやって初めて受け入れ検査になるのでは
ないか。　その他の装備もダメージを与えて検査にしないと使えないと思う。

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:23:17.04 ID:kHoCYDpd0

>>357
一応戦争が続いていることになっている
韓国の現状を見ればわかるだろ

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:23:38.55 ID:QNo3KJai0

>>342
戦前もそうだった見たいね
戦場の要望聞いて製造するから銃弾の種類が増えてどれが在庫不足、過剰在庫
とパニ食ったらしい
湿気の多い南方と寒い満州とでも銃の構造が違うためにトラブルが多かったらしい

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:23:38.98 ID:Vz+6rRAZ0

だったら、ナマポの不正受給分の予算を削って
自衛隊に回すしかないな

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:24:30.52 ID:1ZsaM2fz0

対地攻撃用の榴弾を詰めないのはシナチョン手先の左翼が反対してるからだろ

368 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:24:44.13 ID:BOeFsX8A0

いいんだよ9条が守ってくれるから

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:24:53.57 ID:wP081NjO0

>>359
軍需産業育てていかんとなぁ。武器禁輸解禁の流れだし、なんとか世界市場に食い込んでいってもらいたいわ

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:25:20.57 ID:qifXgqfv0

機関銃使う所無いねん
陸地戦じゃないとね
だ・け・ど　　早よ対策するがよろし

　

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:25:50.33 ID:yADLyVrc0

頼りは銃剣だけかよ

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:26:30.92 ID:Ouz/whud0

実戦がない軍隊だから兵器の真の実力が判らないし
現場からのフィードバックもないだろうし

機関銃なんてのはアメリカ製で良いんじゃないか？
自国開発で他の製品への技術併用とかなさそうだし

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:26:46.88 ID:47u4PXNl0

他国ならあり得ない話　

日本の隠蔽体質が問題だよ

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:27:05.60 ID:kHoCYDpd0

>>371
イギリス軍もそうしている

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:27:12.56 ID:wP081NjO0

>>363
試験用はスペック通り作って、配備用量産品は品質落としてコスカ、ってとこじゃね？

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:27:14.42 ID:Ovuvl0cdP

自衛隊員が紛争で殺されても別に影響無いし
殺される方がバカ

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:28:26.52 ID:ukWHz+Um0

>>292
アフォか。
そんな儲からない仕事どこが引き受けるんだよ。
今はかろうじて独占できてるからやってるだけで
競争なんてさせられたらみんな手を引くよ。
自衛隊しか使わないんだからたかが知れてる。

米国なんかがその方式でやってられるのは採用されたのち
莫大な利益が見込めるからに過ぎない。

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:29:01.98 ID:fzLzvk1I0

＞同社は「指名停止５ヵ月」の処分を受け、約６２００万円の損害賠償
処分がこんだけだったってのも驚き

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:29:02.71 ID:JxO2ktUi0

装備品更新にむけて佐官クラスの人たちと話す機会があるんだけど
曹士クラスの人たちと話す機会はほとんど無かった
プライベートで駐屯地祭なんかに出かけていって曹士クラスの人たちと話すんだけど
こちらの立場を明かしてオフレコだというと堰を切ったように苦情や要望がでる。
ミニミではまったく糾弾詰まりを起こさないのに国産品はなぜ機関部が過熱するとお約束のように弾詰まりを起こすのかとか
原因はだいたい分かっているんですよ、でも「弾倉一箱連続で連射しないよね自衛隊は。演習でも100連射しないよねそれを見越して設計してるんだよ。調達仕様書にストレステストなんて無いからさ」なんて言えないよね。

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:29:15.60 ID:M94/h5eo0

>>372
Ｍ２ブローニングの設計はアメリカで、
ＭＩＮＩＭＩの設計はベルギーである。
どちらも日本国内でライセンス生産されている。

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:29:21.95 ID:Ouz/whud0

だれだ　住友が在日系とか言ってるバカは
創業天正十八年（1590年）世界最古の財閥だぞ

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:30:08.45 ID:kHoCYDpd0

>>373
他国でも色々と
中国の無断コピー戦闘機とか
韓国の欠陥兵器群とか
イギリスの欠陥銃とか

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:31:20.03 ID:SqUDGxFj0

(無題) 投稿者：ａｉ投稿日：2014年 2月18日(火)12時00分18秒 s899243.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
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384 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:31:38.58 ID:wP081NjO0

>>379
日本は、戦前も戦後も、発言の価値は「発言の内容」ではなく「発言者」で決まるからな。
どんな重要な意見も、途中のバカ幹部が握りつぶすわけだ。

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:32:04.44 ID:4eTlqU0U0

仮想敵がコピー兵器の中国と、欠陥装備の韓国相手だから、何とかなりそうだな。

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:32:04.92 ID:IKOWNXNY0

>>378
当たり前だろ
何のために自民党に献金してると思ってるんだ？

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:32:05.92 ID:gyoaCFW70

つまり中国が侵攻するのは今がチャンスだというわけですね

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:32:20.37 ID:kHoCYDpd0

>>378
撤退されたら困るからな

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:33:00.88 ID:Ovuvl0cdP

射撃でもバイアスロンでもメダル取れない自衛隊にイイもん持たせたって無用の長物だろ！演習で真剣にやらず無駄玉ばっか使ってる奴等に何持たせても一緒だよ

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:34:35.07 ID:IDx9Mwl4I

ミニミニの前の単発機関銃は酷かったな

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:34:53.17 ID:Ed7riT0i0

鉄砲の心配より飯の心配をしたほうがいいと思うぞ
過去の教訓からいって

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:35:16.08 ID:Pbe/6NvNP

>>32
ブリティッシュグレナディアーズ流しながら紅茶を飲みつつ優雅に銃剣前進

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:35:34.69 ID:+llODv4e0

ソースがソースだし

394 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:35:46.86 ID:za53ZfCP0

>55
ウソコケw。複合素材はパッチ修理はしない。翼を焼き直してる。

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:36:07.90 ID:b064cxOY0

俺の愛するチハたんも、なんかスペックデータと現物とでは全然違うって聞いた
昔からこんな調子なのかね？

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:36:11.56 ID:2JdpjrhxO

むかしはどうあれ在日企業。

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:36:18.56 ID:O78HxhFw0

>>380
そのライセンス生産の評判が悪いのよ

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:36:21.79 ID:+x4Fbe5K0

武器がダメなら、身体に爆弾埋めとけ

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:36:45.40 ID:XORqWeMz0

じゃ予算増やさないとな

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:36:52.81 ID:nXCPR3QyO

支給当日に底が抜ける韓国軍の軍靴よりマシ。

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:37:11.51 ID:AKraFUN80

昔から欠陥の噂は数あるけど誰も欠陥の実物を見たことがないって時点でね
砲身がバナナの皮むきになった写真でもあれば別だけど

http://blogs.yahoo.co.jp/zone0358/11761255.html
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/66/cd/zone0358/folder/472500/img_472500_11761255_1?1385456021
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/66/cd/zone0358/folder/472500/img_472500_11761255_2?1385456021

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:37:39.03 ID:RdTAtWYHO

これ金無いからからだから。
防衛費倍増で解消可能。

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:38:03.96 ID:yADLyVrc0

あまり難しいことは考えずにカラシニコフ系で統一すればいいよ。
そのへんの町工場でも作れそうだし。

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:38:46.08 ID:eeJktv2X0

欠陥ライフルで湾岸戦った軍もあるし大丈夫だって安心しろよ(棒読み)

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:38:55.10 ID:+izuzI6U0

>>403
弾丸が違うから使えねーよw

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:39:20.08 ID:SFm/4aVli

CZ805が良い

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:39:21.55 ID:MgPjIjS/0

仕様書の偽造なんて・・・氷山氷山ｗ

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:39:33.20 ID:XmFowSp40

>>375
Ｍ２も銃身は鍛造だから特殊鋼をケチるのはわけないから大いにありあそう。
用廃品の銃身を溶かして品質検査すれば特殊鋼の成分は判明するはず。
でも、自衛隊はしないだろうな。

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:39:38.12 ID:L5XehITpO

反動制御がガバガバで、フルオート射撃時に初弾以外は標的に当たらない機関拳銃
実質単発でしか撃てないうえ、それですら拳銃のほうが命中精度が高いという

これを今も製造してるんだから恐ろしい

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:39:57.20 ID:+l1KKYZM0

以前から現場隊員らしき人から指摘されてるのをチラホラ見たけど
個体差がわかるほど差がある機関銃て、どんだけ酷いんだよ

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:40:15.69 ID:oJKNSNkk0

もっと軍費をついやして隣国の攻撃に備えてください！犠牲になるのは嫌です
特にシナチョンの犠牲には絶対なりたくない　あんな恩知らずの国なんかに

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:40:32.50 ID:UPneDZZa0

工業製品は、全部トヨタに任せとけよ。

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:40:56.82 ID:L5Koajf90

>>1
> 「最新鋭のイージス艦『あたご』『あしがら』以降、わざわざ主砲を対地攻撃が可能なアメリカ製の５インチ砲に換えたのに、
> 国内のメーカーはそれに対応する榴弾（りゅうだん）を製造していない。離島防衛のために陸と海の一体行動が要求されていますが、
> これでは陸自の隊員を援護できません。摩訶不思議です」（海自護衛隊群・１佐）
> http://wpb.shueisha.co.jp/2014/02/18/25210/

コメントの内容はともかく、海自一佐っていったら重要な艦船の艦長任される役職だよな。普通の自衛艦でも二佐・三佐だし。
そんな役職の人物が週刊誌にこんなコメントするか？

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:41:09.81 ID:ENNDyRRC0

(´・ω・｀)内にも外にも軍隊は常にデカく強く逞しく見せる必要がある
(´・ω・｀)つまりこの>>1の内容に意味は無い

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:41:23.83 ID:yADLyVrc0

>>405
どうせそんなにタマの備蓄なんてねーよ。

416 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:41:44.85 ID:l3hcloCSO

補整修理して大事に使ってるよな
落下傘の修理してるのをテレビで観ていて驚いたよ

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:42:01.33 ID:wP081NjO0

>>409
機関拳銃は、それでいいんじゃねーの？　たまを一定範囲にばら撒くのが役目でしょ？　広範囲すぎる？
有事に基地に押しかける左翼反日団体が雪崩れ込んでくるのを安価に制圧するための武器だよ

418 ：ボックス：2014/02/18(火) 12:42:14.76 ID:5flRIJ6HP

>>10
チュンチョンのスパイが
潜り込んでるんじゃないか？

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:42:27.24 ID:O78HxhFw0

>>401
ゆうこと機関銃や部品の取れる64式小銃のことは元自衛官の書いた本にあった
軍事専門誌でも自衛隊への取材はそうそうないから欠陥の話とかでてこないのでは？

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:42:39.36 ID:Md3mOdKI0

住友重機械工業はシナの手先

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:42:41.81 ID:jF5U61em0

所詮はカタログスペックですよ、まだ爆発したりしないで撃てるだけましｗ

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:43:05.70 ID:ZHn5UybD0

よし、防衛費増額だ。
優秀な国産兵器の開発をしよう。

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:46:02.06 ID:wP081NjO0

優秀な人間に仕事が集まる→仕事できない人間が遊ぶ→指揮官はそれ見て「～訓練」やらを命ずる
→当然全員参加→優秀な人間の仕事が遅れ残業→でもクズが不満持たないように評価は均一

いいかげんにしろよクズ幹部共　殺すぞ台所のアリンコを

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:46:26.95 ID:4/UuLW2q0

>>381
天皇でさえ在日の血が交じっているのに
住友が背乗りされていないとかゆとり過ぎる・・・・

425 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:46:33.11 ID:zUd2TaAJ0

>>7
日本は海洋国家・・・島国なんだぜ

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:46:52.36 ID:MiB0DlP80

>>1
週刊プレイボーイｗｗｗ

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:47:11.78 ID:aY9PM5lj0

攻めるなら今あるね。

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:48:13.51 ID:M94/h5eo0

>>397
日本製のは性能が劣化するからな。

>>401
>>419
２０年近く前の「間違いだらけの自衛隊兵器カタログ」で散々書かれていますけど。

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:48:37.45 ID:N9/wIoMs0

発砲許可ぇ、戦争を出来る国ぇ、接待漬け元防衛庁長官ぇ、責任者出てこいやー！！！！

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:49:11.77 ID:ctdIOQzDO

つーかさ、実践やれよ
演習ばっかじゃ本番は無理だぞ

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:50:12.40 ID:UOyFLfIS0

>>2
で終わってたｗ

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:50:47.32 ID:JxO2ktUi0

陸自名物「空薬莢袋」が満タンになるまではジャムらないようにつくってます

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:50:52.17 ID:M94/h5eo0

>>27
>>47
徹甲弾では陸上砲撃には使えません。
最近では陸上に艦砲射撃をするようになりました。
それまでは一切想定していませんでしたが。

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:51:07.92 ID:AKraFUN80

>>430
実戦は毎日やってるでしょう
スクランブルは通常実戦扱い、潜水艦作戦や対潜水艦作戦も実戦扱い
実弾発射だけが実戦じゃないですよ

435 ：マスゴミ：2014/02/18(火) 12:51:12.69 ID:kYbW/qzr0

同じような記事は隣国の防衛問題の時に聞いたけど？
もしかしてメイドインコーリアを納品したわけではないだろうな住重さん？
住友重機械工業の景気はこのところデフレで真っ暗状態で経営陣が一時期支那
資本が入ってガタガタであったころの製品では？するちお支那人が入れた可能性
があるぞ。

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:51:18.28 ID:wP081NjO0

まー自衛隊っつーか日本はもう一遍痛い目見なきゃダメだろ。
戦争起きるなら、早い方がいい。そのほうがダメージは小さい。
ガッツリ準備されると、それだけキツい。中国で内乱起きないかねぇ

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:51:47.85 ID:IKOWNXNY0

>>402
防衛費倍増→購入費用倍増
ますます儲かるね

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:52:55.72 ID:s0GQBQR60

>>426
軍研とかの専門書は提灯記事ばっかりだからな。
例えばオーストラリヤで行われた狙撃コンテストで日本は最下位だったって知っている？

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:53:20.46 ID:CJHukBA+O

ねえところで

特科戦車部隊ってなに？

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:53:31.39 ID:O78HxhFw0

http://ja.wikipedia.org/wiki/62%E5%BC%8F7.62mm%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
一方で、部品点数の多さから分解・結合に手間がかかる、機関部の設計不良による自然撃発が発生するなどの問題もあるとされる[4]。
64式7.62mm小銃の開発者の一人である津野瀬光男は、著書「幻の機関銃」の中で、62式は64式と比較して銃身の外径が小さく、構造が脆弱であると述べている。
この細身の銃身こそが62式の欠陥の根本原因とされる。
津野瀬同様に64式の開発者の一人であった伊藤眞吉の資料[7]では、62式の銃身後部の薬室について、腔圧は64式と同様の50,000ポンド/平方インチであるが、肉厚は8.6mmと記載されている。
これは資料上は64式よりも3.5mm薄い数値で、フランスのM1890レーベル小銃と同じ厚さとなっている。
伊藤は「鉄砲の安全（その4）」においては62式について直接否定的な見解は述べていないが、「レーベルとナガン（肉厚7.0mm）は薬室は薄いが、薬莢のテーパーが強く、腔圧が低い」、
薬室が厚い利点として「連続多数弾を発射した時に温度上昇が少なく、実包の自爆の危険性が低い」「破裂に対する強度が大きく安全」「薬莢が薬室に張り付かないので打殻薬莢が軽く抜き出せる」という事は記述している。
他のメディアでも64式と同様の部品点数の多さによる整備性の悪さと、それによる重量増加、部品の隙間が大きいことによる部品脱落、連射時の命中率の悪さ、不発や給弾不良や暴発や引き金を引くのを止めても発砲が止まらない自然撃発などの作動不良や故障の多さなどから、
運用している隊員間で「62式言うこと聞かん銃」「62式単発機関銃」「キング・オブ・バカ銃」「無い方がマシンガン」といった蔑称がつけられたと紹介されている[8]。

wikiにも書いてあるw

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:53:48.75 ID:pdSH8sTt0

艦砲するならやっぱ巡視船大和を作らないとな

442 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:55:08.14 ID:W/vAUSTl0

>>1
＞同社は「指名停止５ヵ月」の処分を受け、約６２００万円の損害賠償を支払った

たったこれだけ？
40年にわたって故意に偽造した詐欺行為にたったこれだけの罰則で終わるなんてさ
いったい裏でどんだけ政治家に金積んだんだよって追求したくなるな

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:55:13.53 ID:KdCnljZP0

>>313
全種やるか1種もやらんかの2択しかないのか？
馬鹿だろおまえｗｗｗ

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:55:27.19 ID:SeuCvTeK0

中国の軍事専門家｢日本のF-2戦闘機はF-16C以下の模倣品。中国のJ-8にも及ばず｣

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:55:54.93 ID:FjSUUHdA0

>>381
>だれだ　住友が在日系とか言ってるバカは
>創業天正十八年（1590年）世界最古の財閥だぞ

それ自体が捏造なんじゃないの？
源氏とか平氏の系図買えるじゃん。

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:56:20.93 ID:WlYT5XVQO

>>37:IFcZDk7N0
>製造の過程に反日分子（在日・日本人問わず）が紛れ込めば劣悪な製品を供給することも可能なのでは？
>まあ検査ではじく事が前提としてもその検査官も反日だったら、なんていうのは考えすぎか。
いや、その懸念は正しい。
情報セキュリティの分野では「多層防御」が常識だが、逆に言うと「多層攻撃」という概念も成立する。
社会のシステムのあらゆる部分にスパイを送り込んでおき、「ちょっとした抜け穴」を開けておく。
有事の際には仕込んであった抜け穴を最大限駆使して日本の足を掬い抵抗を封じる手法。

これを「スリーパー」という。

日本には
「日本に対して無限の憎悪を溢れさせている」
「日本人と見分けがつかず容易に潜り込める」
そういう「駒」が百万人単位で巣食っている。

この現実とその意味を、愚昧な日本ザルはもっと正確に理解すべき。

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:56:46.03 ID:AKraFUN80

F-2にも根強い欠陥機の噂がありますねえ

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:57:37.19 ID:qY2pobZUO

10式の主砲は大丈夫なのか？
アメリカでさえドイツメーカーのを使ってるのに
日本製＋強力な火薬で威力があるなんてこの記事みたら心配になるよ

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 12:59:07.94 ID:K8DJu/hf0

>>447
欠陥機じゃ無いのにな
寧ろ良作だよ

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:01:22.20 ID:K8DJu/hf0

>>24
空飛ぶ棺おけはドイツ空軍のF-104Gだボケい
本来の使い方から反れた方法で運用したから
多数の死者が出たのは当たり前

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:01:32.22 ID:iEzGrHOd0

なにこれ要するにこの納入業者には中韓のスパイが入り人でて、不良品を自衛隊に掴ませたっていうこと？
それにしても賠償金が６２００万って安すぎだろ。

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:02:40.13 ID:3SKjY0O50

銃と砲に関してはライセンス生産も危ないよ、そのまま輸入の方がいい。日本刀
の作り方を教わっても、名人と同じものは作れないのと同じ。

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:02:45.32 ID:lo3IzyFE0

www.mod.go.jp/j/press/news/2014/02/17a.html
１．災害派遣の概要
（１）要請日時平成２６年２月１５日（土）１１時２０分
（２）要請元山梨県知事

山梨県知事は土曜の午前中に救助を求めたが、天ぷら総理がオリンピック見ていて
何もしないから、自衛隊はたった40名しか派遣しなかった。

たった40人だぞ。
菅直人なら、要請が来る前に5万人は投入してる。

頭が天ぷらだと、大雪はなかったことになるんか？
村山より酷いぞ。

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:02:52.18 ID:AKraFUN80

>>448
あの会社は昔、帝国海軍艦艇の砲を作っていたんで心配ですよね

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:03:25.47 ID:x+HecT7b0

戦時中零戦や隼や飛燕を作っていたのが三菱・スバル・カワサキ。
戦時中遊び歩いて戦後アメリカに尻尾を振って汚い金を儲けていたのがトヨタと日産。
自衛隊車両はほとんどトヨタと日産に頼っているのが現状。
戦争中闘い抜いたメーカーをないがしろにした結果がこのザマだ。

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:05:14.14 ID:dReovLcI0

>>453
最初に投入するのは情報部隊だ（まず情勢把握する）
いきなり本隊投入するわけないだろ馬鹿たれ

反日左翼の知的レベルが恥ずかしい

457 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:06:03.33 ID:V5B8xxlYP

どこもかしこも、少数製造、運用予算なしで、バースト射撃に耐えるかどうかなんて現場じゃ、一切やってない

驚くなよ、レンジャーでさえ演習のクライマックスは「空砲」じゃなくて、口で「バンバン　ダダダダダ」とか言うんだぜ

兵器は改修できるが、作ってしまった「ポンコツ砲弾」や「劣化銃弾」は、修理がきかんぞ
いや、そもそも　旧軍のような「１会戦分」とかいう備蓄しかないから、実際に戦争になったら
あっというまに「タマ切れ」＆「肉弾突撃」になる

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:06:24.27 ID:ob1IAf/b0

もっと防衛費を上乗せしないといけないな

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:06:33.62 ID:GAo3KYu4O

昔酸素魚雷だって実戦投入したら殆ど自爆しただろ
予算惜しまず実戦に近い形で大規模にテストしないとダメだな！

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:06:39.22 ID:l3hcloCSO

八重の桜で戊辰戦争中に薙刀振り回してたが
戦争中生まれの婆ちゃんが「子供の頃に薙刀振り回してた」って言って
戊辰戦争から進歩無いんか…って固まったわ

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:06:59.47 ID:wSSi3ukF0

>>2
で終わっとる

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:07:22.53 ID:AKraFUN80

人員や機材を増やして早く検査態勢を確立しなければ

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:09:01.93 ID:rR16MHXy0

64式小銃思い出した
弱装弾ｗ

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:11:38.98 ID:FetJsKYcO

>>457
何年前のデマだよw

>>463
常装弾だと当たらないから仕方ないね

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:12:06.54 ID:aQicQ8B60

住友が欠陥品だったと言うことか

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:12:24.98 ID:NzksyZaoO

心神の塩漬け

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:12:33.61 ID:3SKjY0O50

>>448
欧州は軍縮で新規開発が無いから、日本の砲がカタログスペックだけ良く見え
てるだけだよ。ラインメタル製を搭載の９０式の方が性能は良いだろう。

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:13:06.30 ID:JaZe+7pVO

だからダメリカ先生は定期的に在庫一掃セールを実戦で行うわけだ

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:13:33.85 ID:QoKPP5mu0

友達の紹介
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140218/OEtHZ25kSkcw.html

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:14:05.30 ID:q7g+F/2vP

ていうか、戦争なったら使えない兵器ばっかりだぞ。
９条の弊害、どうせ戦わないんだからと、
出鱈目ばかり。

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:14:21.76 ID:4B9FX4LD0

幕末の旗本かよ

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:14:50.27 ID:rR16MHXy0

クムホのタイヤ使ってる時点ｗｗｗ

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:15:40.19 ID:i2Elucif0

実戦じゃ使えない兵器つったら
旧共産圏は何割の兵器が使える兵器なんだろう

474 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:15:42.01 ID:Gjf/qj4W0

撃てりゃいいんなら、紛争地帯で使われた中古のカラシニコフで十分だろう
使われていたことがある意味で品質を保証している
89式だって元をただせばAR15の廉価版AR18だし
何気にAR18を高価格・高品質化って、STENGUNを高品質化するのと同義だ
兵器なんてのは究極の消耗品だということを忘れてはいけない
要求性能を最低品質・費用で実現するのが生産者・技術者の努めだろう

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:15:42.32 ID:M94/h5eo0

>>439
現場の自衛官には戦車と自走砲の区別が付いていないかと。

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:15:56.24 ID:Xp6C7uWr0

このニュース前もみたけどほんとソウルの対空機関砲の銃身を笑えないよな
まああちらさんは交戦してないだけで戦争継続中の最前線から何十㌔かって場所だが

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:18:08.89 ID:L5XehITpO

>>417
いいわけないだろｗ
そもそも交戦距離50mを想定してる

MP5Kより高額で低性能
現場からクレームついてるゴミだよ

478 ：千島列島・樺太及び尖閣諸島や竹島は日本国固有の領土です：2014/02/18(火) 13:18:47.20 ID:ytKVCOVBO

>>1
国防よりも、金儲けや自己の幸福、退職後の年金や医療費保証及び介護保証を
最優先してきた団塊世代のツケです。団塊世代に掛かる国家予算を
災害防止や国防費及び少子化対策費に充てれば問題は一気に解決します。

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:18:53.05 ID:5KSb9naA0

>>372
アメリカさんも結構、銃砲はヨーロッパから買ってる

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:20:09.69 ID:NKCVipUB0

明後日の方向に飛んでいくミサイル、爆発する自走砲、坂道を上れない戦車
日本の自衛隊の悪口を書いても現実は変わらないぞ

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:21:12.10 ID:5KSb9naA0

>>412
5年以上持つような過剰品質は見直しですね

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:21:14.51 ID:wfHF5jFd0

防衛産業を活性化し合理化を促す必要がある
そたのめにも兵器輸出を解禁するべき
世界の兵器市場に品定めして貰えば良い

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:21:25.99 ID:6xUdn/ka0

実弾射撃数が少なすぎるんだよ
だからいつまでたっても銃自体が熟成しない
ガンガン撃ってダメな所をどんどん直せば良い銃が出来る

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:22:39.62 ID:23Zxzacn0

ここと入札競る企業あるのか

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:24:02.77 ID:pOQKesSA0

使わないから、ダメ出し出来てない
米軍のいいところは、どんな兵器でも実際に使ってみて判断するところと、現場指揮官が兵器採用の権限持ってること

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:24:57.95 ID:5KSb9naA0

>>462
検査出来るスキル持ってる人材がいないだろ
予算増やしてもヒトは簡単には育たない

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:26:04.93 ID:z1WnmOhK0

韓国が日本に銃弾を送り返した理由がよくわかった

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:26:46.52 ID:V5B8xxlYP

たとえば今の陸自は、１５５ｍｍの砲弾を何発備蓄してるかな？

着上陸軍の軽装甲車両に劇的な効果がある３式弾を、クラスター弾条約のせいでアホみたいに廃棄してきたからな
いくら長射程のBB弾でも、公算砲撃しなきゃならん以上、弾数は必要だ

ちなみに、現代戦の攻撃破砕射撃は砲迫で３０万発以上を消費するから、陸自は３日ももたずに工場直送便に頼るはめになる

ベトナム戦での山中の敵狙撃小隊への米軍の砲撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
http://www2.big.or.jp/~uks/joyful_s007/img127snd/3344.jpg
http://www2.big.or.jp/~uks/joyful_s007/img127snd/3343.jpg
http://www2.big.or.jp/~uks/joyful_s007/img127snd/3345.jpg

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:26:54.16 ID:FjSUUHdA0

>>473
AK-47とRPGは世界中で実戦使用されてるじゃん。

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:26:57.96 ID:HV3MXnyL0

>>483
その辺は富士学校旗下の各教導隊がモリモリ実弾訓練やってますし

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:27:05.31 ID:bcq475aC0

というかブローニングＭ２が未だ現役って事に驚いた。

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:28:53.99 ID:SeuCvTeK0

>>447

04年に価格高騰と性能不足で調達中止

駄作機だったんだよ

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:29:41.77 ID:M94/h5eo0

>>491
Ｍ１ガーランド、Ｍ３Ａ１グリースガン、Ｍ５５対空機銃、Ｍ２０改バズーカも現役ですが、何か？

494 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:29:42.31 ID:rpi4pbKY0

役に立たないなら自衛隊解散させろ、で新しい国軍を作ろう、こいつ等使
わずに

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:30:36.55 ID:Ovuvl0cdP

すること無くて人間余ってんだから自分で作れつーの、働かないで給料貰ってる隊員大杉

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:32:17.45 ID:V5B8xxlYP

>>464
1997年当時な
その後も、似たような状況だったはずだが？

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:32:59.33 ID:Ey50VMSA0

>>495
なんで素人に作らせるんだ？
品質と性能が低下するだろうが。

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:33:03.34 ID:5KSb9naA0

>>495
武器等製造事業法

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:33:07.60 ID:d8UiSra10

軍需産業は技術の最先端だからな。
そこのおこぼれが民間に出てくる。ネットやＧＰＳとか。
また、技術者の大量育成も出来る。

防衛費増額は一番の景気対策。それをさせなかった財務省は国賊。

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:33:19.99 ID:nPnyEbIl0

>>12
そんなもん当然賄賂だろ
天下りとかよ

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:33:23.62 ID:UROKdGBY0

旧社会党の横槍でどれだけの兵器が欠陥品になったのか

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:34:45.20 ID:HV3MXnyL0

戦闘機や艦船みたいなアビオニクスも含めた装備は積極的に刷新すべきだけど
小銃や機関銃みたいな個人兵装だと枯れた技術の方が良い場合もあるわな
未だにAKが世界中で使われてるようにさ

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:35:40.03 ID:JtJacjzz0

まともな機関銃なんか配備したらな、戦闘開始から３０分で日本中の備蓄銃弾を
使い果たしちまうのだよ
そしたらどうよ、第２のインパールになっちまうだろに

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:36:41.17 ID:rvVR8ncY0

年間数十丁しか作らないというのも大企業にとっちゃおいしくないのかもな
こういうの得意そうな中小企業なんか日本にはいっぱいあるはず

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:38:00.24 ID:Ya5zqNv00

業者との癒着や中抜きが酷いことは前から言われていたことだろ。
どこの組織でも末端はよくやっているが、ま、上から腐っていくということだよな。
天下りだって他の省庁と変わらないし、防衛省だから立派というわけではない。
軍需産業賛美の工作には気をつけたいね。

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:39:04.98 ID:1Irl96rz0

やっぱ関西財閥はダメだな

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:40:22.57 ID:cZLu8AL00

62式腰だめで自分の名前書いて見せたって方がいましてな
ところがこの方の一押しはM3グリースガンだったという
一歩間違ってたら64式はなくて胸にM3を抱いた歩兵さんのパレードが見れてたかもしれないという

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:40:32.04 ID:vRKDj7Bd0

暴力装置ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:43:57.01 ID:vazsEYP+0

故障や性能不良なんて兵器にはつきものだが
陸自の場合は交換・改良されずそのまま使用させられ続けるのが問題

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:44:11.40 ID:3SKjY0O50

>>447
欠陥と言うか、欧米の航空技術をアマく考えてたんだな。F2開発中に戦闘機の
マルチロール化が日本の予想よりも進展して、完成したらF2時代遅れになって
、慌ててAAM4を撃てるようにはしたが、スパホ並のアビオニクスなんて造れん
し、F16を大型化したのでユーロファイターには機動性で劣り、戦闘機としては
中途半端。

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:44:43.27 ID:UROKdGBY0

日本兵は一発入魂なんだから、最初から全員狙撃銃にしろよ

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:45:00.42 ID:R0wKKnnV0

住友なんて重工系では下っ端だろｗ
日本の３大重工は三菱日立川崎だけ、それ以外は小物

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:45:48.23 ID:M3NqUVZb0

住友重機に賠償払わせてその金でもっといい装備揃えないといかんね

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:48:45.30 ID:s0GQBQR60

>>510
なに言っているの？
もともとFSX（攻撃機）として計画された物だよ。
だからF-16の機動能力を落として、
ASMを4発詰めるようにしたんでしょうが。
レーダも貧弱だし。

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:48:56.95 ID:8JNZpVcp0

どこの中国製だよ！
韓国・中国笑えねーよ。

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:50:20.73 ID:M94/h5eo0

>>511
大戦時までの三八式歩兵銃は狙撃銃としては優秀だった。

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:50:28.94 ID:q1nTQMz60

>>491
最近のは銃身交換は簡単になった

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:52:55.33 ID:Bg99+62t0

支那畜が湧いてきた

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:53:55.66 ID:3SKjY0O50

>>514 もともとFSX（攻撃機）として計画された物だよ
だから、それが間違いだったんだよ。マルチロール化が日本の予想よりも進展
したから、完成時は時代遅れになった。

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:54:46.42 ID:AKraFUN80

ちゃんと飛んでるんならそれで良いじゃないか

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:55:54.57 ID:F6RXKnzz0

日本の兵器って実はダメなんじゃね

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:57:51.85 ID:d9/6/aQo0

でも、ダメといってもL85ほどでは

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 13:58:45.33 ID:Ovuvl0cdP

>>497
作ってるのは派遣なんだけどFなんちゃら戦闘機もね

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:00:58.88 ID:Ovuvl0cdP

>>498
事業主の免許だから兵隊は持ってなくても問題無いだろバーカ

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:00:58.91 ID:QiwgXhj+0

>>2
消費税１５％やね（ﾆｯｺﾘ）

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:01:22.99 ID:AKraFUN80

L85げふぉげふぉ

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:01:53.07 ID:JkpEDiyd0

>>2で出てた

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:03:33.80 ID:Ovuvl0cdP

>>521
白人みたいに黒人雇わなくっちゃ日本兵のスペックじゃ限界があるよ

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:03:33.77 ID:6pNuKIx10

>2

終了！

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:04:35.98 ID:/CDX2HC+P

豊和64式とかも酷いらしいな。
友人が昔、相馬の武器隊いたけど、トラブルが多くて大変って言ってたわ。

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:06:23.05 ID:Jk4ThuVW0

競合が少ないことが問題
予算をバンバン増やして、競合する
企業を増やさないとな

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:07:23.39 ID:V16Sl2n50

全て、蓮舫の事業仕分けのせいでしょ？
自衛官の制服は、国内生産から、中国発注にしろって命令してたしね。

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:07:43.30 ID:jIjYsy130

原発の安全対策ですらまともにやらないのに自衛隊の武器がまともかどうかのチェックをするわけがないだろ？
意識としては全部繋がっている

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:08:00.92 ID:Egg1+0mh0

>>530
南部14年式みたいに欠陥品なのかな

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:09:58.42 ID:cvsrWkqB0

>>13
大丈夫だ、62の成長した姿が74だ。

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:10:27.68 ID:329dde3B0

>>12
ま、納入される側も腐って無いと納入自体無理だな。下の方は謳っている性能と違うと文句ある感じだし

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:11:21.57 ID:/6FRQvkS0

　
改革をしないから国賊企業がのさばるんだよ

縁故資本主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%81%E6%95%85%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
縁故資本主義（えんこしほんしゅぎ、crony capitalism）とは
政府官僚や大企業のビジネスマンとの密接な関係がビジネスの継続、成功に
決定的な要因となっている「資本主義経済」を指す軽蔑的な用語である。
法的許認可、政府認可、優遇税制措置等の配分において、
縁故資本主義が表出することが多い。
誤解を恐れずに単純化すれば、政府官僚と大企業の癒着による経済支配といえる。

縁故資本主義は資本主義の根幹となる市場による効率的な資源配分、
国際的な競争力確保、技術革新を阻害する一方、
特定の階層による経済支配を固定することで経済的格差を固定、助長する傾向が
顕著である。
1997年のアジア通貨危機前のアジア各国の経済が典型例として語られることが多い。

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:12:03.78 ID:uE5+W5dkO

５年前は中国とやりあっても圧勝出来る軍備だったんだろ？
今はどうなん？

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:13:23.86 ID:A4vVjwoG0

L85笑えねぇww

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:14:30.24 ID:3SKjY0O50

最近造った「いずも」型護衛艦もダメだな。最悪なのは補給艦の機能を
追加したことだ、あんな発火しやすい艦は危なすぎて前線に出せないよ。
補給艦と戦闘艦は分けて造らなきゃダメだ、旧海軍の空母並にダメコン
不能じゃないかな。

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:14:31.01 ID:l3hcloCSO

海外から武器買い付けって戦国時代かｗ幕末かｗって話だよな

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:15:38.00 ID:yADLyVrc0

H＆Kに改修頼めよ

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:16:06.10 ID:etNdPB3l0

9ｍｍ機関けん銃の事は許してあげて下さい。

544 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:17:00.94 ID:A4vVjwoG0

>>5
だから住友の工作精度が悪いって話だろ
100年近く前のアメリカより工作精度が悪いんだよ

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:17:29.76 ID:T6LabFpC0

これがニッポンのモノづくりか・・・

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:18:10.01 ID:YGe55Qe8P

週プレじゃねーかww
読んで損した

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:18:39.42 ID:SFm/4aVli

>>519
艦隊ぶっ殺す飛行隊だから良いんだよ。
F-16を使わされてた時点で発展性無いからな。
マルチロール性が落ちるのは仕方ない。

双発だったらちがかった。

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:19:10.11 ID:hu2n0TU90

（陸自特科・戦車部隊・３陸曹）
戦車部隊なら機甲科だし、
特科なら自走砲部隊だろうが。

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:19:22.04 ID:EEQUneug0

自衛隊って俺たちが期待してるほど強くないかも知れないな。

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:20:45.23 ID:/lavuIr90

昔からだろｗ
戦前からの技術系日本人の悪い面が露骨に出てるのが兵器や装備
自称職人（）のオタク技官が信頼性が証明されてない新技術にこだわって部品点数増えて故障率うｐとか
決定権もつ無責任なシロウトが↑こういう専門家が言うのならと鵜呑みにスルーするし技官連中もそういうのが分かってるから好きにする
役立たずの害悪公務員気質が如実に現れる分野の一つだよ

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:20:51.50 ID:MiB0DlP80

>>438
もしかして：オーストラリア　射撃コンテスト

　オーストラリアで１日から１６日まで開かれた各国の軍対抗の射撃大会で、陸上自衛隊の総合成績
は１７カ国中９位だった。昨年は陸自から初めて第１空挺（くうてい）団（習志野駐屯地）が
「ぶっつけ本番」で出場して１５カ国中１４位と振るわず、今年は雪辱を期して全国から１４人を
選抜し、２カ月の特訓を積んで臨んでいた。

総合成績9位だって＾＾

552 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:20:56.36 ID:1T5J1Pe70

背広が糞なんでしょ、それしかないわ

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:21:02.48 ID:Gfa6D3g7P

これいつの話だよｗ

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:21:02.68 ID:G+tlsi8o0

国会にはからないと一発も打てない自衛隊

警察だって凶悪殺人犯にさえ撃てばあとあといろいろ書かされるのに

そんなところで使う銃なんて撃てなくてもいい　と　左翼が吹き込んだんだろ

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:21:33.89 ID:A4vVjwoG0

H&K 以上の銃は何処の国も作れないんだから
H&Kの銃を買えばいいよ

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:21:54.07 ID:etNdPB3l0

>>542
さすがに他のメーカーに改修頼めないだろ。

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:23:35.58 ID:00nj/O770

対地用に40cmクラスを一門だけ積んだ船つくろうよ
ミサイルより安上がりだよ
昔イギリスがそういうの作ってた気がする

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:23:41.62 ID:3SKjY0O50

>>548
情報源の自衛官を特定できないようにしてるだけだよ。

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:24:59.63 ID:QNo3KJai0

>>549
強くはない
ただ根性とか規律とか大和魂という精神面で日清日露戦争を勝ち進んできた。
白兵戦や持久戦などは強いが科学技術が勝った第二次大戦になりアメリカにこてんぱにやられて
目が覚めるかと思いきや、未だにポンコツを使っている

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:25:05.11 ID:RU3q7NxF0

>>9
マンションとかだと、既に住友の方がブランドあると思うが

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:25:12.11 ID:3AYHUYHc0

中国を引き合いに出して、旧装備を一気に新調させようという
自衛隊内部からの意図的リークだろ。まあいいけど。

562 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:25:17.23 ID:l3hcloCSO

とりあえず在日朝鮮人には帰国して貰おうぜ

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:28:04.40 ID:mUnv/L8Z0

>>562
あいつ等新法で徴兵になるから嫌でも戻るだろ
一度母国に戻ったら特別永住資格は消失じゃなかったっけか？

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:28:18.21 ID:329dde3B0

国防関係は特定機密指定だろうから、発効すればこういう情報も洩れなくなるんだろうな。更に強い軍になるぜ

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:28:19.51 ID:EEQUneug0

>>559
じゃあ尖閣奪われるのも時間の問題だな、
そのうち西日本、そして今着々と進めてる東北、最期に関東東京か

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:28:27.45 ID:3SKjY0O50

>>547
空自の幹部が航空技術の進展を読み違えた事が問題で、空自の幹部のレベルが
低いんだよ。

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:29:23.79 ID:IFcZDk7N0

その前に事なかれ主義の上層部が欠陥品だけどコレは交換してもらえるのか？

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:29:47.90 ID:ZCgyqjX5O

自衛隊なんて嘘つきだからなあ
艦艇は戦前からずっと最大30ノットとしか発表しないし
開発者がポロッと10式の最高時速が70Kmは嘘だと暴露してるし
どうみたっていずもは排水量を誤魔化してるし

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:30:27.99 ID:K2sO9gwx0

平素どんなに訓練が一流でも、実戦を経ない軍は問題外と言われる。競争のない閉鎖世界での
特命入札制度で出きるﾓﾉに良いものが出きるハズの無い事、まだまだ多々の問題点が実戦経験
のない平和な自衛隊と防衛庁に内在しているハズで、闘える集団になるまで問題山積

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:32:02.37 ID:l3hcloCSO

>>563
在日は里帰りしたり留学したりサッカーでＷ杯で出てるけど戻って来てるから

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:34:29.46 ID:A4vVjwoG0

74式車載7.62mm機関銃のジャムりは
機構自体が欠陥品

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:35:35.43 ID:SVU+BsQKO

ちゃんとリコールしろよ（笑）

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:36:03.92 ID:mUnv/L8Z0

>>570
一時帰国では無く生活基盤を移した場合はそうなるって聞いた事有ったんだわ
まぁルールがそうだとしても安っぽい人道主義とクレームで捻じ曲げられるかもしれんが

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:37:06.59 ID:ZCgyqjX5O

まだ自衛隊に実戦経験がないとかいってのか
冷戦下、西側の最前線基地として徹底的にやり合いながらに
致命的なミスなく戦闘を回避した自衛隊の実戦経験は
世界的に見ても非常に豊富
特にスクランブルと対戦哨戒の数は以上に多い
これらは普通に実戦

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:37:07.66 ID:6V0/+aVg0

軍事費増大が急務だね
マジで急がないと！

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:37:43.55 ID:Gjf/qj4W0

小火器位自前で揃えろ、弾薬の規格だけ統一して
今じゃネットで色々選べるしなｗｗｗ

たまにはコルトパイソン持ってる下士官がいても大目に見てやれよ
そうすれば、ガンマニアとかが志願してくれるかもなｗｗｗｗｗ

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:38:09.14 ID:M94/h5eo0

>>557
もう砲身自体が作れない。

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:38:26.43 ID:nnxLnA4J0

>>2
これ

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:39:45.05 ID:SVU+BsQKO

なんで自衛隊は気づかないの？
気づいてたのに指摘しなかったの？
どっちにしろ意味不明

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:40:01.67 ID:Qzi/aipqO

韓国製の武器を笑えなくなったね
韓国せい製の弾の方が性能良かったりして

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:40:44.71 ID:TtTPqlJQ0

>>577
もう日本ではロストテクノロジーになってるんだっけか

582 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:41:23.08 ID:H4Sx/b480

アカが防衛費削減連呼するわ、民主党が防衛予算削ったりするわだったからな。
殆ど人件費で消えるから正面兵装に回すだけの金が無いのでディスカウントを迫る。
すると受注業者はその予算内で収まるものを納品する。
1000円のランチが売れず500円ランチだけ売れるようになると、
1000円ランチを500円にするのではなく、500円の中から利益やコストを除いた金額に収まる金額の材料で作るわけだから必然的に質が落ちる。

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:42:41.89 ID:9w/y1Uke0

本当なら訓練で気がつくんじゃね？

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:42:45.64 ID:Smd4o2oe0

官製談合を繰り返してるとこうなるんだなｗ

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:43:55.56 ID:UROKdGBY0

銃身にマイクロロンの皮膜を作るだけで寿命が十倍に伸びる

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:44:08.00 ID:mUnv/L8Z0

>>577
大和の砲身作った旋盤が予備機として稼動状態で残ってるそうだよ

>>581
それは砲塔の旋回機構では？

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:44:15.20 ID:TdRTW8rC0

>>577
ていうか射程と命中率考えたら艦砲射撃なんてまったく役に立たないでしょ

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:45:10.77 ID:1T5J1Pe70

そこでこの脅しですよ

【レコチャ】中国を東アジアの地域覇権国として認め、日本･韓国から米軍の段階的撤兵を！
　　　　　　-米有力教授が米中｢新型大国関係｣を提言[02/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392644209/l50

目的は韓国の破たん処理かTPPか

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:45:43.88 ID:KdCnljZP0

組織も体制も技術も訓練も装備も要求に比してさっぱり整っていない部隊それが自衛隊
良いのは隊員の質と、戦意のみ

あ、整っていないのは、自衛隊のせいでもなんでもないから、そこんとこは勘違いしないようにｗ

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:45:54.91 ID:2QuRWIws0

機関銃だの拳銃だのなんて大量生産前提でないと
うまくいかないに決まってるだろう。
自衛隊にだけ少量供給するのに開発費を使える
わけがない。
こういうローテク経験兵器を作りたいなら武器輸出
を前提に生産数を確保すべきだ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:46:15.77 ID:kHoCYDpd0

>>557
ハッシュハッシュクルーザー
全部空母に改装されたよ
16インチ砲はアメリカだって維持できないので退役

592 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:46:18.26 ID:SVU+BsQKO

>>582
ディスカウント迫るとか本当にあるの？

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:46:48.91 ID:Gjf/qj4W0

紛争地域の武器を回収する事業でロートル兵器調達すれば新規に作るよりも
遙かに安いだろう
下手に無い物ねだりして駄作兵器作るよりあるものから選んだ方が現実的

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:48:23.99 ID:UROKdGBY0

最終兵器九条

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:48:38.35 ID:XmFowSp40

>>581
40ｃｍ砲以上の内筒の溝を切った巨大油圧切削器が引退した。まったく同じようには
作れなくなっただけで、同等ならいくらでも作れる。46ｃｍ砲なんか命数230で予備砲身
なかったんだ（内筒が一セットあっただけ）

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:51:19.73 ID:RclkGsOC0

たしかベトナム戦争だったか

アタリ所がよくて小銃で米戦闘機撃墜されたよね

597 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:52:12.53 ID:M94/h5eo0

>>581
アメリカでは４０年前の２０３ｍｍ砲を最後に今では１５５ｍｍ砲しか作れなくなった。

>>586
大和級戦艦の砲塔回転の技術はホテルの展望レストランになった。

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:52:50.07 ID:0JJB5fEv0

もともと自衛隊は災害救助が主任務だから、ま、いいんじゃねえの

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:54:03.18 ID:Gjf/qj4W0

F4どころかF117もコソボで墜とされてるしｗ
小銃も馬鹿には出来ん
以外と真面目にｗｗｗ

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:54:13.32 ID:/6FRQvkS0

尖閣での対中国戦に備えて住友グループには
武器・弾薬を無償供与してもらわんといかんな

「尖閣侵攻で中国の強さ見せつけられる」ダボス会議中のある会合で発言した中国の“本音”…「世界戦争も辞さず」に凍りついた会場
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140217/wec14021707000000-n1.htm

【経済裏読み】「世界戦争も辞さず」に凍りついた会場　ダボス会議で出た中国の“本音”
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140217/frn1402171603006-n1.htm

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:56:43.97 ID:mUnv/L8Z0

>>597
あのクルクル回る展望レストランか・・・ってmjk
検索してみたら結構設置数あるんだなぁ

602 ：〆修善寺庄兵衛〆：2014/02/18(火) 14:57:07.93 ID:hSXxTLgDO

さすがマイナースバル

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:57:38.22 ID:UROKdGBY0

本気出せば優秀なの作れるんだろ？

604 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 14:59:01.54 ID:1sL6GZmfP

独占市場はおいしいなぁ
停止がとけたら、また復帰

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:00:53.70 ID:dKjt51HQ0

まー今に始まったことじゃねえだろ

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:05:11.61 ID:ZBU5+29m0

テキトーなんだな

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:06:03.54 ID:hu2n0TU90

美佐の本でも読んでから来いよクズども。

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:06:31.18 ID:dKjt51HQ0

>>566
夜道が得ても結果的に正解だったような

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:07:41.69 ID:SokhRe+Z0

そもそも、50口径12.7mmで良いのかな？米軍の補給あてにしてるんだろうけど。
中国から奪う事考えて、23mm 新規開発しない？
いざとなったら、ロシアから弾買うとかしても良いかと。

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:08:26.32 ID:Qhx6iTVO0

国産兵器の欠陥は日本軍の伝統DEATH(´・ω・`)

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:10:37.60 ID:Sj/pF5GD0

この銃言うこときかん銃、なんてダジャレがあるくらいだしｗ

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:14:04.65 ID:NHMCf3V40

実際には使わないんだから問題なし

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:15:13.09 ID:Gjf/qj4W0

もうこうなったら、個人装備品は隊で内製した方がいい
ノリンコみたく
上手くすれば、海外にも売り込めるしｗ
防衛費も少しは浮くし、駐屯地のトイレも温水暖房便座に変えられるかも
その辺は人民解放軍の方が進んでいるかもｗｗｗｗｗ

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:20:49.77 ID:pUUkbAlR0

ホントに、機関銃は陸上自衛隊にとっては、鬼門だよな。
国産の機関銃の欠陥に、現場が泣かされ続けてきた歴史だと言っても過言ではない。

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:21:33.04 ID:j9TMo/hR0

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:22:43.87 ID:Qhx6iTVOP

7.62mm機関銃だけは新型にしてくれ、頼むから。
10式戦車にも74年式の機関銃積んでるんだぞ。
そして機動戦闘車にも導入されるはずだ

617 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:23:00.10 ID:MiB0DlP80

>>613
ウォシュレットないの？

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:25:30.27 ID:lElnQ4Fd0

ソースが週刊プレイボーイかよ

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:27:53.00 ID:2G64jSsz0

7.62mm機関銃はFNのMAGを買えばいいのにな。米軍仕様のM240でもいいが
MINIMIだけでは火力不足だよ

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:27:53.84 ID:cCyz0MXX0

>>24

棺桶飛ばずこと自体がすごい技術だとは思わんのか？

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:27:59.96 ID:n3ZlXxFd0

>>24
棺桶で良いから軽い機体作れって海軍が言った特殊（艦上で運用）な戦闘機なんだから当然だろアホ。

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:29:33.64 ID:Au/PWstT0

ブローニングＭ２は極めて高い完成度を誇り今後も各国において相当長期間に渡り現役に留まると思われる。

対人射撃はもちろん、軽装甲車両や建築物に対しても絶大な威力を発揮出来る。

基本的には歩兵用装備であるが車載用、艦載用、航空機搭載用（現在ではヘリコプター中心）としても幅広く使用されている。

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:32:06.15 ID:tMW+fnFV0

アメリカから買えばいいじゃん

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:32:35.54 ID:mCLNxNMi0

国民の生命と財産をまもるための国防予算を不当に着服してたんだから、何人か死刑にするといいよ。

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:33:15.72 ID:XmFowSp40

>>586
ＷＷ2時の主砲の射撃管制機構はロストテクノロジーかも知れない。金剛級以降の
射撃管制機構は自艦と標的艦の位置とベクトルを入力すると主砲の筒先が自動的に
追尾する機能があり、それに試射しながら修正を加える方式。
これを歯車の組合せだけで行っていた。原理的にはＮＣ制御を膨大な歯車の組合せで
3軸制御を行ったんだよ。
今の砲撃用の射撃管制はレーダーで一発ごとに行うから不要な機構になったけど。

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:33:52.34 ID:cCyz0MXX0

>>27
大石英司のサイレントコアシリーズ嫁！

その無知を直せ。

627 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:35:20.45 ID:Gjf/qj4W0

>>617
駐屯地には無かったね、士官用のトイレは別かもなｗｗｗｗｗ
流石に、長時間稼働する航空機や艦船には積んでるんじゃないのｗｗｗｗｗ
お尻の衛星は戦闘力維持にために重要だよｗｗｗ
水は貴重品なはずだがｗ

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:39:09.70 ID:iekgSQvW0

銃器に関しては国産品評判よくないよねぇ
作ってる数と使われてる場数が違うから仕方ないけどｗ

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:40:54.65 ID:LbJciqbD0

>戦車などに搭載している７.６２ｍｍ機関銃もよく弾詰まりを起こすので

日常的にジャムるくらい訓練で乱射してんの？

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:49:20.27 ID:GAo3KYu4O

>>1
プレイボーイってどの層に需要があるかイマイチわからん
サピオやブブカやAERAは概ね想像つく

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:50:26.24 ID:p+0d0tVR0

んー、詳細は言われんけど、護衛艦の装備は要求性能を満たしていない、
若しくは、設計仕様と現物の不一致、構想設計段階の致命的欠陥など、
色々有るよ。

但し、作りっ放しで放置じゃないからね。定期点検の際などに、改良装備を
随時追加して、本来備わっているべき性能に近づけている。

銃器に関しては、実写試験が全然足りない。実際に使ってみた感想を聞く
事が難しいので、どうしてもデータで作り込んじゃうんだよ。
少しほふく前進しただけでチャンバーに砂が入り、簡単に滞弾を引き起こす。
そんなモンなんだよ。

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:51:44.18 ID:ZCgyqjX5O

>>627
外に出してないから好きにいえるだけだよ

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:54:07.55 ID:Qv/6VZKv0

実戦経験がない軍隊や兵器は信用できないってこった。

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:56:33.71 ID:NAECBd870

本番が火力演習だからな…

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:56:49.87 ID:jJO3lcqk0

日本の防衛に関しては意外と有効な巨艦大砲主義・・・

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:57:50.50 ID:X62IsNcD0

>>540
今は食らったらどうせ終わりだから一緒じゃね？

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 15:59:53.26 ID:ZCgyqjX5O

艦艇が普通に外洋に出られる
戦車を含む車両も普通に走行可能
飛行機類の整備能力は高い
ミサイルの命中率は高い
合同演習などで外に出したことがありこのくらいは分かっているけど
そのほかは良く分からない

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:05:17.87 ID:ZCgyqjX5O

あ、アメリカの演習場に野砲の演習に行ったら
「精鋭の特殊部隊を連れてきたって意味がない」と叱られたけど
普通の部隊だったって話はあったなあ
これも噂に過ぎないけど

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:11:08.36 ID:YUZjlmpmO

>>638
海外演習の自衛隊の優秀さは折り紙付き、あくまで訓練だけど。

陸海空それぞれ逸話がある。

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:11:36.79 ID:ZCgyqjX5O

居合わせた退役軍人が「こんな部隊がいればベトナムであんなに死なずにすんだのに」
と、泣いたとか尾ひれが付いてたっけ
ちょっと嘘臭い話ではあるw

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:12:06.11 ID:GAo3KYu4O

>>638
大戦中に米軍が日本軍の狙撃兵は粘りがないって言ったらしいけど
そいつらは三八持った普通の歩兵だったって

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:16:16.95 ID:A2FXOAHS0

>>631
その例だと銃器に関しては大して費用も掛からんし、ある程度運用実験して作りこめと言いたいｗ

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:18:28.06 ID:Gg0NpMBj0

自衛隊の9ミリ拳銃は一丁20万円のバカ高いくせにポンコツと聞いてる

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:20:07.10 ID:YUZjlmpmO

>>640
マッカーサーは朝鮮戦争で、日本兵を投入できればあっと言う間にカタがつくのにってぼやいてたよ。

645 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:20:31.36 ID:lhbnHzSx0

機密情報を民主党国会議員が違法に入手して、中韓系メディアに売って小遣い稼ぎしている構図。

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:21:31.55 ID:X62IsNcD0

日本の場合下士官以下は優秀でも上が致命的にバカでクズだからどうにもならん。
飛車角いくら持ってても上級者には歯が立たない。

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:22:30.02 ID:5Srm6LLb0

中国を笑えないw

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:23:47.95 ID:pOQKesSA0

実弾射撃訓練を数こなしてなきゃ、いざというときに役に立たないだろ
もっと増やさせろ、今の首相のうちに

649 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:25:38.20 ID:AjCFF8RS0

>>643
SIGの別注品じゃないの？

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:26:08.02 ID:Lemcsetg0

>>646
その反省から作られたのが防衛大学校だった筈なのに、出て来るのがタモガミみたいなのばっかりじゃなぁ……

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:31:07.83 ID:YUZjlmpmO

>>649
SIG Ｐ２２０のライセンス生産のはず。

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:32:43.05 ID:YS9u5viE0

>>1
> また、戦車などに搭載している７.６２ｍｍ機関銃もよく弾詰まりを起こす

この話は前からよく聞いたぞ。
いや３０ｍｍのなんとかだったかな・・

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:33:18.78 ID:Gjf/qj4W0

P220もどきはミネベア製だｗ
せめて銃身とブリーチだけでも本家製を使いたいだろうなｗ

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:34:02.80 ID:sWVDoCp90

グロック19ならアメリカで四万円ぐらいだよ　

グロック19はサイズ的に日本人に合ってるだろう　

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:34:38.17 ID:3nehfNDh0

キャリバー50か1作目の戦国自衛隊に出てた機関銃だな
今はQCBタイプに変更されてるから大丈夫だろ

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:34:44.96 ID:kHoCYDpd0

>>650
当社比(無田口比)でマシになった

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:36:51.54 ID:KwN6851YO

ああ、詰まりは装備をさっさと調達しろ、と。

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:38:10.98 ID:YUZjlmpmO

>>652
「62式言うこと聞かん銃」「62式単発機関銃」「キング・オブ・バカ銃」「無い方がマシンガン」
の事だな。

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:38:19.38 ID:5KSb9naA0

>>551
陸自スーパーエリートの習志野でそれかよ

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:40:37.44 ID:L7sfxQ9x0

おいおい大変だ大変だ
予算は２倍でいいか？

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:43:04.12 ID:Gjf/qj4W0

そのコンテストには北やアルカイダの精鋭が出てないだろう

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:44:49.71 ID:eXOQKRai0

やっぱり実戦経験ねーとダメだな。
特に後方

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:45:21.96 ID:18bQXys50

指名停止５ヵ月とか糞みたいに甘いな。
業者も天下りばかりなんだろうが。

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:51:58.87 ID:8qyiilPI0

ブサヨ的には嬉しいだろう？
有事の際ブサヨは肉の盾になれよ

665 ：649：2014/02/18(火) 16:53:04.43 ID:AjCFF8RS0

>>651
ライセンスかぁトンです

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:54:43.78 ID:LWTtKAhGO

>>1
　
　　　
　　　　　　　　へーき、へーき　　　
　　

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:56:46.60 ID:A4vVjwoG0

>>603
兵器はパテントの塊だよ
後から市場に入って、輸出できないなら
勝負になるわけないでしょ

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 16:59:10.71 ID:Gjf/qj4W0

装備云々の前に核持たなきゃ対等な立場で外交すら出来ないだろう
タダでさえ恫喝されてるのによ

669 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:01:20.10 ID:w71aufjS0

>>667
ライセンス生産で本気出せないのは何故なのかｗ

670 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:05:10.83 ID:nzS4JNch0

http://en.wikipedia.org/wiki/M2_Browning

日本では住友重機械工業がライセンス生産しており、
主に自衛隊で使用している。
陸上自衛隊では主に車載機関銃や対空用として
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0M2%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83&oldid=50734677

「12.7mm重機関銃M2」という名称で採用しており、
海上自衛隊でも護衛艦などに不審船対処用として搭載しているほか、航空自衛隊でも採用されている。現在では前述のQCB仕様のものが調達されている。
調達価格は約530万円である。
国内でライセンス生産されたM2は過去数十年に渡り耐久性と発射速度と命中率が要求性能を満たしていないのに基準に達しているように
試験データを改竄し納入していたことが判明し問題とされてるが何も対策がされていない現状である

671 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:10:25.13 ID:SbG+pJru0

>>49
mod4はそんなにあったっけ。
それとERGM使うにはリアルタイムの遠距離の偵察手段が必須だよ。

>>103
機関銃は交換用銃身が必ず附属していて、数百発で銃身を交換し冷やしながらローテーションで使い回す。
銃身に風を当てて強制冷却し銃身交換をやらないでいい機関銃もソ連にはある（ＰＫＰ機関銃）

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:10:53.75 ID:Lemcsetg0

今になってこんなのが問題になるってこと自体が、日本人が戦争に向かない民族だって事を如実に物語っているんだよなぁ。

敗戦後の日本人が日本国憲法を受容して戦争したくてもできない日本、経済力で世界を目指す日本にしたのは
ある意味正しい選択だったってことかもね。向かないことはしない方がいいもん。

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:14:02.98 ID:tdXG6hHU0

不信不安を日本国民にばら撒くのも立派な侵略戦争予備行為

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:14:48.51 ID:WkXBW7a10

親戚が陸上自衛隊の戦車部隊で操縦士をやっていたけど、この手の話は聞いたことが無いな。

既に予備役登録も辞めて関係が無くなってるけど、最近になって品質が悪くなったのか？

675 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:16:13.59 ID:A4vVjwoG0

ドイツみたいに輸出で一儲けできないなら
技術者なんて集まるわけもないし
本気でやる気にならんよ

武器輸出なしの国の兵器とかいい加減の二流品になるに決まってるだろ

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:18:04.85 ID:q1nTQMz60

>>674
いや昔からの話です

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:20:01.01 ID:a1e5Ae4J0

韓国のニュースかと思った
似たようなもんだな

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:21:08.13 ID:WkXBW7a10

>>676
そうなの？　富士の演習場では、弾を撃つ演習もやってたみたいだけど
記事のような事態だとストレスになるはずだけどな。

撃ったら移動するが戦車の基本なはずだから気づきそうだけどね

679 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:23:02.02 ID:Qv/6VZKv0

たまにうつたまがないのがry

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:24:31.19 ID:Qhx6iTVOP

高い金を掛けた物があれば、部隊の実力が向上すると考えるのは上の考え方で、
実際その物をどううまく使いこなすか、部隊の実力向上を果たすにはどうするか努力するは下の仕事なんだが、
実際やってみてここが悪かった、さらに便利にするためにこうして欲しいという意見を、あまり上は下から吸収してこなかった。
物を与えた以上、それを最大限に使いこなすは当然の義務であって、採用した以上は不具合はないという理屈だ。
しかし実際は、このように与えられた物にも不具合は多分に仕込まれていた。

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:24:55.82 ID:GOciP4tK0

まあ、どんな器機でも１００％というのは無い。
トヨタの車も、実は、最大のリコール数を誇っているほど。

日本の自衛隊に関していえば、少なくとも、中国よりは何倍も優秀。

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:27:13.70 ID:2dqGhcHr0

>>672 攻められたらどうすんだよ

683 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:30:50.01 ID:IfC71+Ru0

聞きたいんだけど、
40年、発覚しなかったのは自衛隊が隠してたの？
其れとも、整備をきちっとしてたから問題が出にくかったの？

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:31:33.16 ID:vsEvBJMv0

>>670

100ヵ国ぐらいブローニング機関銃を使用してるが　日本だけがインチキ機関銃なのは情けない

ちなみに.. ブローニングM2重機関銃

アメリカ168万円→日本530万円

挙げ句に住友はリコールはしないそうです　

685 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:34:45.93 ID:P5b+WDb60

>>1
ソースは週刊プレイボーイかよ

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:34:58.28 ID:D27FWUhiP

>>13
>戦車などに搭載している７.６２ｍｍ機関銃
これがそれの車載バージョン

62式自体は置き換えが進んでるから

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:35:11.90 ID:rR16MHXy0

5000発撃ってないから
判らなかったんだろ？

688 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:38:37.22 ID:Y8ujje8w0

こういうのってやっぱ競争相手の存在しない一社単独契約だから
おきるんだろうな。日本じゃ防衛産業なんてパイが小さすぎて新規
参入も不可能だし。

689 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:38:42.75 ID:O78HxhFw0

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140218/plc14021803130002-n1.htm
武器輸出三原則　平和に資する見直し急げ
2014.2.18 03:12 （1/2ページ）

マシンガンや小銃などの輸出は実績のあるところがいくつもあるから無理なんだろうけど
インドに飛行艇を輸出するしフィリピンやベトナムに巡視船を供与するし
他国で使用されれば運用した実績や問題点も多く得られるしね
すこしずつでも経験をつんでいくんじゃないかな

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:40:02.38 ID:qA4UhFyc0

10年に一度戦争をしない軍隊は軍隊じゃないからだろ

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:40:10.10 ID:WkXBW7a10

5000発撃つのに5分しか掛からないわけだけどね。

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:41:00.86 ID:zfYFH9uk0

>>682
アメリカさんと守る

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:41:50.22 ID:D27FWUhiP

>>688
そもそも新規やろうにも
防衛省がまともな仕様書作れない癖に問題があったらメーカのせいだから
メーカ側にかなりのノウハウが必要で
無理と言わざるを得ない

694 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:43:08.03 ID:LI341hwR0

韓国より酷くね？

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:43:29.98 ID:SFm/4aVli

住重とミネビアは糞

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:43:52.55 ID:449m47UM0

日露のときに、牛缶に石をつめた業者がいたとか。

697 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:44:32.73 ID:Qv/6VZKv0

ちょっとやすりで戦車削ってみてくれ。

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:44:47.74 ID:n7BKflAs0

5000発しか打てないなら2つ用意すればいいじゃない

699 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:44:56.39 ID:rR16MHXy0

>>696
半島の業者だな！

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:45:01.81 ID:i06VCKHV0

>>1
何度読んでも、アメリカ製兵器は欠陥だらけとしか読み解けないな

なんで欠陥品を買わされているのかと憤るべきだろう

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:46:20.66 ID:1XRGv0SI0

完全に詐欺だろ、関係者を訴えろよ
自衛隊はちゃんと試験に立ち会ってんだろな、仕事しろよな

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:49:16.39 ID:9haVxSCy0

1挺当たり1万円強の損害賠償って
たったそれだけの金額でまっとうな製品を買い直せるの？

703 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:49:21.69 ID:n/WtGiGN0

住友になんか作らせるからだ。やっぱ軍備品は三菱重工でｗｗ

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:50:15.85 ID:WBIDXC1F0

ひでえ会社だな
本当に日本の会社か？

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:52:03.77 ID:nrkKDg6e0

住重だったら防衛省の常駐監督官もいるだろうに何やってんだか…

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:52:14.79 ID:1XRGv0SI0

もっとしっかりした町工場でいいよ、大企業だけが
会社じゃないって

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 17:58:44.48 ID:QvkqhCex0

昔の南部14年式拳銃もちょっと連発するとすぐ壊れる。
金のある将校は、外国製を自費で買っていた。
日本の兵器なんていうほどのものは昔から無い。

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 18:01:58.65 ID:p4yqCECt0

防衛産業なんか顧客が自衛隊オンリーの少数生産で殆ど作るだけ赤字だからな
殆ど「国のため」にお情けでやってる状態なんよ、戦闘機もF-2生産中は赤字垂れ流しながらも
「戦闘機を作っている」と言うプライドだけで三菱の下請け町工場が支えてたが生産終了した途端
数十年間依頼も無さそうだし次々と撤退、今後どうするかは知らん。

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 18:06:51.30 ID:qsru4p4A0

>>708
赤字にならないようにと一生懸命コストダウン計っても
超過利益の返納特約で返金させられるし
緊急事態で予算が足りなくなると次の予算で買うからと
赤字のまま契約させられたり履行途中のものを契約解除されたりするし
会社が水増し請求したくなる気持ちもわからんでもないよ

710 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/02/18(火) 18:09:55.12 ID:wGMRnUul0

４０年というと、グロックの基本設計ができてやっと使えるかなって年数なんだろ
拳銃機開発は気が長いよ腐ってても仕方無いわな
もっともラジオのチューニングさえも邪魔されてちゃすすみがたいけどさ

711 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 18:13:16.44 ID:FKX0kc+h0

>わざわざ主砲を対地攻撃が可能なアメリカ製の５インチ砲に換えた

今までは対地攻撃できなかったのか？
単純に陸に向かって撃つだけじゃないのか？

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 18:17:02.18 ID:QprWbmxI0

自衛隊にも現場主義が必要だな
士官はリーダーであって職人じゃないからな

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 18:18:38.52 ID:p4yqCECt0

>>711
地上攻撃用の砲弾は確か対艦用より重い弾だったと記憶
重い弾を撃ちだすから炸薬の量も増やさなきゃ行けない、でも増やしたら増やしたで
砲身への負担が増すから強度の高い砲身が必要→米製5インチ砲購入って事だろ

対艦用でも地上砲撃は一応出来るけど効果は薄いんじゃね？

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 18:19:12.27 ID:TH0lzFNU0

>>711
普通は弾込みで買うもんだ
悪いのは日本企業じゃなくて海幕の担当官だろが

715 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 18:21:24.49 ID:8ZMeNKGq0

>>711
まぁ3インチ砲じゃあ自走砲や戦車に撃ち負けそうだもんな

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 18:26:36.08 ID:PbgcCRAzO

>>161
(･∀･;)影虎、ワシは天下をとる

717 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. ：2014/02/18(火) 18:27:07.41 ID:PUW3jthE0

>>711
(/-＼)　対艦用は徹甲弾。対地用は榴弾だと思う。

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 18:27:27.15 ID:SxLnZwlL0

昔からじゃないｗ

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 18:30:38.41 ID:mQF9AR3A0

>>716
みらいの任務は人命救助だ！

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 18:31:55.59 ID:kHoCYDpd0

>>711
VLSがあるからできなくはないけど

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 18:32:37.02 ID:OKENXpw40

>>711
撃つことは撃てるよ一応
あたごでイタリア製から米製に変えたのはイージスシステムとのマッチングの問題
あと127mmの対地攻撃用誘導砲弾をアメリカが開発中だったのも見越してた
ところがアメリカが砲弾開発に失敗
別の開発計画があるから将来的には誘導砲弾が装備されると思う

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 18:38:02.71 ID:kHoCYDpd0

>>717
対空用でしょ
対艦も対地もVLSのミサイルがメインですから

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 18:43:02.19 ID:9xYjO5rK0

ライセンス生産なのに、マトモな物作れないって、
日本の防衛産業って一体どんだけ・・・

724 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 18:50:01.33 ID:q1nTQMz60

ライセンス生産とは言っても1から10までに教えてくれる訳じゃない

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 18:53:20.10 ID:kHoCYDpd0

一方中韓は無断コピーするのであった

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 18:53:31.92 ID:Dpsc8v3o0

上位存在とのエンタングルメントを行っていない銃器は
銃として機能しない、複雑な金属のパズルにすぎない

設計図を渡すのは構わないがこの秘奥義を日本人には
決して教えてはならない、と米政府に厳命されている

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 18:57:18.78 ID:jBoBWOFp0

>「現在派遣されている陸上自衛隊（以下、陸自）の南スーダンＰＫＯ部隊も、同社製の機関銃を装備しています。
>万が一、近接戦闘が発生した際には、どれだけ弾を発射できるかが生死の分かれ目になる。そんなときに機関銃が使い物にならなかったら？
>怒りを通り越して恐怖すら感じます」（陸自普通科・１佐）

いかにも南スーダンで弾を発射できるかのような発言ｗ
１佐にもなってそんな事言ってるから自衛隊じゃダメなんだよ。

728 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. ：2014/02/18(火) 18:57:22.68 ID:PUW3jthE0

>>722
かつて日本海で、北朝鮮の工作船を主砲で威嚇射撃してる。
対艦用の徹甲弾もあるはず。

729 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 18:57:25.36 ID:FUyDdGBQ0

>>684

住重の社長は証人喚問しないと　

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:03:30.67 ID:VwwpqWhK0

事業への影響は軽微です

だってｗ
終われよクズ企業

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:05:37.00 ID:uvaHWAvBO

豊和工業!?
30口径はFN社のライセンスじゃないのか？

732 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:10:45.12 ID:N1DeDPNb0

日本製ｗｗｗ

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:11:36.30 ID:TDaeBuUi0

>国内のメーカーはそれに対応する榴弾（りゅうだん）を製造していない。

防衛省から製造依頼がないというオチは勘弁してくれよ。

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:13:45.57 ID:TDaeBuUi0

>>1は週刊プレイボーイの記事か。
この雑誌は自衛隊をくさすのが冷戦時代からの伝統だな。

735 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:16:17.24 ID:ZD/58MQz0

実戦してない軍隊はどこでも適当、米軍の武器を買う理由がわかるな
日本はボロボロの軍隊しか持ってない

736 ：内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆ZAGygrpEGc ：2014/02/18(火) 19:19:16.32 ID:a1N5E4kK0

血管貧

737 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:21:42.49 ID:D/rMX0fR0

国防に係る問題なのに、やたら罪が軽いな。
癒着？天下り？？

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:24:57.40 ID:5KSb9naA0

>>603
テストコースのない自動車メーカーのようなものだから無視や

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:25:55.33 ID:I5um8zosO

韓国を見習ったのか、馬鹿者め

740 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:26:01.22 ID:/3pG/57h0

20世紀も終わろうかという時期にオープンボルトSMGを開発・採用って
時点で終わってるわ…
武器輸出とか何の冗談だよ

741 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:26:11.18 ID:N1DeDPNb0

実戦経験ないハッタリ軍隊ｗ
日本製武器は欠陥品ｗ

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:27:47.36 ID:X5GNSd4WO

アメリカに言われてわざと使えない武器を作らせてるのに日本の技術が、とか言うなよ

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:28:30.28 ID:3FqH7Mu+0

MINIMIでデータ改ざんのニュースがあったと思ったが、M2キャリバーのことだったのかぁ？

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:30:57.12 ID:UP9EB/ekO

>737
日本に武器作る会社なんかそんなにあるわけ無いだろ

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:31:39.52 ID:SGzVSS620

こういう話を聞くと、
最新鋭の10式も、本当に強性能なのか疑いたくなってくる。
三菱はそこらへんどうなんだろ？

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:33:16.27 ID:xmneDBRwO

当時のデータ担当がアカや在や湯田屋やメリケンの工作員だったらどーするよｗ
特に前者２つ。

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:34:00.73 ID:5qFrTLEw0

今積んでると思われる砲弾も対空用のある意味榴弾じゃないの？

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:37:53.26 ID:5KSb9naA0

>>747
ヒトを効率良く殺す榴弾と航空機、ミサイル等を仕留める榴弾では味付けが変わるだろ

749 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:40:40.24 ID:D/rMX0fR0

>>745
10式はホンモノじゃない。結構、DVD出てるけどジグザグ走行の射撃とか凄いよ。

>>744
まぁ、確かにね。
ライセンスじゃなくてオリジナルで作ればいいと思いはするが米から横槍入りそうだし。

しかし一眼レフカメラのシャッターと同じで10万回押せますッて言われても
中の基盤とか、違うとこの方が先壊れそうだな。
ライフルやマシンガンに基板は無いが・・

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:42:49.75 ID:XbmOo3dQO

住友の本社に5000発打ち込んだれ

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:46:57.62 ID:LkcfdjPT0

>>749
64式小銃は銃身内部はクロームメッキしてあって、「寿命3万発」って言われてたけど
銃身以外の主要部品の想定寿命はみんなそれより一桁少なかった。

実際に3万発撃ち切った物があるかは不明だが、多分ないと思う。

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:48:34.88 ID:8doD2TFS0

公務員なら、納品チェックあるだろ・・・誰だよ監査やってたのは

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:48:46.98 ID:+l1KKYZM0

>>749
マウスも左右クリックボタンの耐久性を謳い文句にしてるけど
毎回最初に壊れるのはホイールだな

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:52:52.38 ID:cOUjFuJrO

対空三式弾は
対ヘンダーソン陸上基地攻撃にも有効だったのに？

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 19:55:46.79 ID:iHQox939O

少し前に韓国の武器が叩かれてたから？

756 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 20:06:35.94 ID:RPKDDRPg0

自衛隊自体が欠陥品みたいなとこらるからなあ～ｗ苦笑

　給与削減で評価するべきだなｗｗ

757 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 20:13:54.89 ID:D/rMX0fR0

>>753
分かるわ～
液晶テレビとかも、この液晶は6万時間大丈夫ですッて
言われてもコンデンサーとか別部品が先に逝く。

マイクロソフトのマウスは3年保証だけど
大概は、マウスより先に、握り手のゴム（ラバー部）が劣化する。

ちなみにSONYはタイマー発動。

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 20:14:54.17 ID:M94/h5eo0

>>722
日本に限ればＶＬＳは対潜用と対空用のミサイルしか装備されていないし、
アメリカもトマホークだけが対地用で、
対艦用のトマホークとスタンダートでの対水上戦闘しかない。

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 20:18:45.18 ID:UEX59NeI0

そういえば元寇のうらみをまだはらしてない？

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 20:25:40.69 ID:ypr1zqlGP

>>2
だな

761 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 20:26:40.11 ID:EPbxUYwY0

>>757
>大概は、マウスより先に、握り手のゴム（ラバー部）が劣化する。
ゴムってどこ？
プラのボディ部？

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 20:27:22.97 ID:A8jVb4Nv0

実戦で人殺しのテストをされてない兵士が一番の欠陥品だよｗ

目の前にいるニンゲンを殺せるか。そこからクリアしなきゃいけないなんて軍隊ではない。サバゲー集団だわｗ

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 20:30:06.54 ID:Qhx6iTVOP

>>761
脇の部分がラバー処理されてるマウスだろう
確かにはがれてくる

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 20:36:12.53 ID:D/rMX0fR0

>>761
親指と薬指載せる所が、少しラバー加工になってるじゃん。
うちのワイヤレスマウス3500と4000はそうなってるよ。

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 20:40:30.06 ID:LinkM5X40

オレのも親指側の皮がズルむけだわ

766 ：761：2014/02/18(火) 20:45:07.30 ID:EPbxUYwY0

>>763-764
ラバー加工ね　ｔｈｘ
最初にボロっちくなる部分だわｗ

767 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 20:45:36.31 ID:WkXBW7a10

ほらよ
https://www.youtube.com/watch?v=sTm4joZm3iA

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 20:53:15.40 ID:WkXBW7a10

もう一つ　ほらよ
https://www.youtube.com/watch?v=kET1Tl1IZfI

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 21:01:14.83 ID:N+VIjCKN0

>>48
> 防衛産業なんか、国が民間に滅私奉公・儲け度外視推奨傾向が強い分野で、企業に金を落さないのに、
> その癖品質・性能を求めるとかブラック企業体質じゃん。

よくそういう嘘を平気で書き込めるな。

半島人もビックリ。

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 21:04:00.76 ID:MiB0DlP80

ID:AMI/cwb60
これはひどいｗ

771 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/02/18(火) 21:08:49.96 ID:wGMRnUul0

>>769
嘘じゃなくて、そんなもんだが
ここで赤だ在だアメだといってるのは警察で陸自の調査能力も無い子供じゃん

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 21:20:22.97 ID:1rRa3sib0

>>1
週刊プレイボーイか
http://wpb.shueisha.co.jp/category/gravure/
けしからん実にけしからん巨乳だ

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 21:21:17.14 ID:Ay1hgYPA0

使わないからちゃんとしたものもできない。それに尽きる。

774 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 21:22:00.25 ID:UkyEG5+80

朝鮮並みの適当さと言われる方が相当恥ずかしいと思うよ(´・ω・｀)

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 21:22:18.27 ID:2oFkli0n0

>>2
話は終わった

776 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 21:22:50.52 ID:1rRa3sib0

>>1
問題があるとわかったのでよかったじゃん
改善したらいい。
今まで有事の現実味が少なかったので緩んでいた
防衛産業は国内企業で育成すべきだよ
武器輸出も解禁してね
世界の武器と競争したら、おのずと性能は上がる

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 21:26:27.72 ID:UROKdGBY0

平凡パンチのグラビアのほうがエロかったんだよね

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 21:26:44.32 ID:bzZODRFM0

薬莢拾うの大変だから全部ケースレス弾の小銃作ろうぜ

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 21:29:41.45 ID:NKCTRsup0

>>213
たまたまというかもう意図的に乗っ取られてるなｗ
ここ20年の日本の企業ってそんなんばっか

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 21:40:27.75 ID:Ypt0ytOb0

>>620
（笑）

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 21:41:50.66 ID:LkcfdjPT0

>>779
40年前からやってたって書いてあるけど・・・。

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 21:59:59.05 ID:N+VIjCKN0

>>771
国民が食うものさえ困っていた戦時中でさえも、軍艦などは10から12％の総括原価方式だって知ってたか？ｗ

今の企業は戦時中よりも愛国なのか？ｗ

笑わせるな嘘つき。

783 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:07:33.63 ID:jycJ3X3v0

>>1

４０年あれば、途中で気付くだろ普通

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 22:38:31.50 ID:xqRnkR1y0

社会情勢見れないブサヨさえいなくなれば

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:13:44.31 ID:uLuYiXuoO

住友は外せよ
海外産か三菱に造らせれば良いんでないの？

786 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:16:08.04 ID:D/rMX0fR0

銃だけはロシア製の方がいいと思う。

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:18:54.19 ID:GzA7Q7og0

ブローニングＭ２なんて大戦で使ってた兵器だろ？７０年も改ざんできるのか？

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:35:56.33 ID:LkcfdjPT0

>>787
今自衛隊が装備してるのは大概戦後に国産したもの。
その国産担当会社が長年データを改ざんしてたって話。

もっとも、銃身だのなんだのといった消耗部分は取り替えてるけど
基本的には自衛隊発足時に米軍が供与してくれた貰い物で、
半世紀どころか70年選手、ってものもまだ残ってる。

ブラウニング50口径に限らず陸海空自衛隊の倉庫にはそういう
ン十年選手がまだ大量にあるぞ。

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/18(火) 23:59:54.45 ID:MwVy22yd0

機関銃はいろいろ言われてたな・・・

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:03:53.20 ID:oTeVbRXBO

知ってた

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:04:33.95 ID:cGPzKonni

>>348
旨味が無い？
産経しか読まない馬鹿な自称保守気取りのアホは
防衛産業が儲けにならないとか与太話を
信じてる低能ばっかり。

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:06:58.35 ID:/7Hgq8vWi

>>359
仮にも天下の三菱が、
儲けにならない業種に金は掛けませんよ。
チャンネル桜の桜林美佐の作り話とか信じないように。

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:07:33.11 ID:BXDrqTdYO

住友クソ過ぎだな。川崎に替えろ

794 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:09:03.52 ID:vlsUMXgqO

まさか伝説のキングオブ糞銃こと６２式か？

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:31:04.43 ID:gvSgT86zP

>>794
そのキングオブ糞銃の車載バージョン

>また、戦車などに搭載している７.６２ｍｍ機関銃もよく弾詰まりを起こすので、

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:35:21.48 ID:xrwOe7Hq0

>>362
良く言う。住友が持ってた不良債権が表沙汰に出来ない物だっただけじゃないかｗ
というか不良債権に分類できない黒いお金がたくさん
その精算のために大蔵主導で合併したんじゃん

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:36:57.04 ID:Qoj4vhoM0

日本の機関銃は九六式と九二式でいいんだよ
今でも実用になる

798 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:39:10.63 ID:UbO9dk7dO

空自とかでは未だに64式小銃使ってるのに今さら｡50年前に正式採用されたってすごいと思うんだが｡
まあ拠点防御には口径でかくて一撃の威力があるほうがいいからいいんだけど｡

それと軍事大国のｱﾒﾘｶの企業だって赤外線誘導の試験で
標的にﾋｰﾀｰをくくりつけるとかやってるってのをﾌﾞﾗｯﾄﾞﾚｰ戦闘車両って
粗悪兵器の採用を防ごうとする映画で見たぞ｡

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:42:21.96 ID:dS3at9Sd0

最新鋭のイージス艦『あたご』『あしがら』以降、わざわざ主砲を対地攻撃が可能なアメリカ製の５インチ砲に換えたのに、
国内のメーカーはそれに対応する榴弾（りゅうだん）を製造していない。

実は、弾薬の国内製造には日米安保条約で制限がかけられていまして

アメリカから供給を受けなければならないとされています。

詳細はググってください

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 00:56:37.03 ID:ZulZWjzZ0

>>799
お前は何処まで馬鹿なんだ？
自衛隊はアメリカ製の劣化ウラン弾を使用していない時点で弾薬製造の制限など一切無いのだけどｗ

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:31:17.59 ID:kdGg/+yui

ミネベアは大きいの無理なの？

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:44:39.79 ID:ZulZWjzZ0

あの大震災の津波を被っても走行出切るいすずのトラックは欠陥品ではない！

803 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/02/19(水) 01:53:17.88 ID:rrRv8qTe0

>>782
>国民が食うものさえ困っていた戦時中でさえも、軍艦などは10から12％の総括原価方式だって知ってたか？ｗ
>
>今の企業は戦時中よりも愛国なのか？ｗ
>
>笑わせるな嘘つき。

寝てた

ああ、戦時中の宿題おわらせたうえに、あの時代よりも愛国だよ

嘘つき？うっせええあんたが仕事なにしたってんだよ

804 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 01:59:03.16 ID:o4IydW2e0

輸出解禁から除外する処分、とか作っていいよ

805 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 02:18:31.67 ID:ibr0ZTxP0

＞これでは陸自の隊員を援護できません。

ていうか、タマがどうこう以前に海幕には「艦砲で陸自を支援」て発想事態が無いよね？
そういう訓練すらしてないから大きな問題にもならず「現場の疑問」程度で片付いちゃってるわけだな
そのへんの認識や価値観は、ガダルカナル島砲撃の必要性に迫られるまで対地艦砲射撃というものを
想像の埒外に置いていた帝国海軍のそれを、悪い意味で引き継いでると思う

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 03:35:25.14 ID:FpqTNqpK0

全然反省して無いというか元に戻ったのかｗ　根性と訓練あれば勝てるっつーのも健在みたいだし
幕僚は超絶エリートなのに、論理は相変わらず無いんだな

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 03:37:20.72 ID:fP4NWuQB0

>>447
F-2は着々と進化してるべ。
最近行われてるレーダー改修(APG-2搭載)で、軍研の開発者インタビューによればF-18最新型のレーダーに匹敵する性能を得たらしいべ。
精密爆撃を可能にするスナイパーXRの搭載改修も始まるしやってることはやってる。

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 10:42:53.85 ID:+OZHvToT0

現場からの不満の声は出てたのに、上層に汲み上げられず、何十年も改善されずに放置されてたわけだから
陸軍の体質は戦前から全く変わってないってことだな
戦場で命を落とした英霊達が怒ってるよ

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:07:19.97 ID:kFBzorWBP

>>805
本土防衛目的だから海と空が制圧されたら陸を援護するための船を出すこと自体不可能だからじゃね？
海洋国家が陸上装備をものすごい重視した装備と戦略を持つ訳がないしな
艦砲で支援するならミサイルと野砲のほうがよさそうだな

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:11:16.53 ID:ppSFVHqQ0

戦争やらない自衛隊だから形だけあれば充分だろ

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:11:27.70 ID:Bx+m+jFq0

どうせ実践で使うことはないからねｗ
で済ませていたのか

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:17:23.85 ID:YqI9SuQaO

>>809
いや、艦砲による地上攻撃は有効だよ
ミサイルよりはるかに安く、自走砲より口径を上げやすい

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:18:49.15 ID:shBeao2lO

どうせ使うことないからwww→隣国が攻めてくる気満々じゃないか…←今ここ

放置してた上層部とメーカー、政治家は懐国奴と呼ばれても仕方ないレベル

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:20:19.29 ID:2CUIJBSQ0

>>807
F2も進化するだろうが、他の機種も進化するから元の出来の悪さは変わらない。

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:20:43.53 ID:+OZHvToT0

クラスターは無し、銃は欠陥じゃな

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:23:27.94 ID:qMeGLXxy0

機関銃は改良、
艦砲は榴弾を直ちに製造

これでいいということじゃん

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:26:18.60 ID:y7dnOD/b0

欠陥部品が使われていても今まで支障はなかったんだから問題ないでしょ。
そもそも小銃の部品なんか内側で火薬を爆発させ続けるんだからすぐ故障する。
それで不具合が起きたら困るからちょっとやそっとじゃ壊れないようになっている。
もっと劣悪な銃で実戦は行われてるよ。

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:27:50.33 ID:eYEAJ5/m0

>>808
陸軍は不思議なところで、現場でダメ出しされると上が真摯に動く。

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:37:20.64 ID:xE3mw5vr0

米国が、韓国押し中国押しを今後も続れば
『思いやり予算が丸々不要』になるだろ…

それを、防衛費に回せば問題無し。

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:43:15.05 ID:0Oe7mgkf0

>>814
他の機種も進化ってその進化した水準に合わせる為に改修してるんだけど…

821 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:44:23.30 ID:VveAWswM0

>>1
米倉が特亞に阿るのは、グループ全体で共有してた粗悪納品実態。

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:47:18.56 ID:/eUh4eIX0

実際はこういう企業に退役幹部が多数天下っている筈なのに、この人たち今まで何してたのって話だよね。

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:50:51.57 ID:0OgSoq8L0

>>822
そのための天下り受け入れでしょ。

別に監査のために天下ってるわけじゃなし・・・。

824 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:52:04.00 ID:GQPQWaMT0

東側の程度のいい小火器なら、全国の民家に人知れず眠ってるだろうｗ
押収したモノを転用するか所有者ごと自衛隊に接収してもらうという方法もあるｗ

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 11:52:06.93 ID:ejeK9HYbP

天下り役員の仕事は、癒着のルート作りと不祥事の火消しだよ。
それが正しく機能したからこうなった

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:51:32.25 ID:Xr1oOkDu0

愛国という名の　売国度　それは軍人

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:54:14.66 ID:/eUh4eIX0

もうこれを採用すれば？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%B3

住友でなくてもその辺の町工場で簡単に作れるよ。

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 12:58:48.98 ID:Sd78YByL0

もともと戦争をしない事を前提に作られた形だけの軍隊だからな
実戦で使える使えないはどうでも良いんだよ

利益誘導できるかどうかの判断基準で装備の発注をしているからな

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:23:03.07 ID:FabBfyIC0

自衛隊の装備は世界最高品質だと信じてたのに・・

830 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:44:57.59 ID:MTd2yKSI0

64式とか技術オタクが暴走してシビリアンコントロールする素人を専門用語ならべてだまくらかして新技術だの機構だの取り入れまくって
部品点数増えすぎてすぐ故障する（部品が多いほど故障しやすくなる）欠陥小銃になりましたとさ

831 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:49:16.92 ID:MTd2yKSI0

平賀造船大将のころから自称職人（）の技術オタクが詰め込みまくって欠陥兵器作りまくるのが日本の軍需防衛産業
技術におごり工学を完全に無視しておろそかにする技術バカの巣窟

工学ってのよより少ない労力で効率よく目的を実現する学問

技術的に解決→真空宇宙でもつかえるボールペンを開発
工学的に解決→鉛筆を使う

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:51:01.05 ID:P0+5M0il0

昔、陸自にいたが64式のフルオートはよく詰まったな
手入れを入念にしても詰まる

あれは狙撃には良い銃だか゛突撃銃としては欠陥銃だ
糞重いし

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:53:53.86 ID:foG9inVNO

「企業努力」ってやつだろ？

10000発もつ部品が5000発で使えなくなれば2倍売れる。
ナントカっていう粉末の調味料の出口の穴を大きくしたら、売り上げが伸びたっていうのと同じ。

国防？
利益を追求する企業にんなモン有るわけない。

834 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:54:44.55 ID:HR4BfD0c0

中韓の軍事兵器だけが欠陥品と思っていたら、自衛隊もか？これじゃあ、戦争なんてできっこないね。
まあ、その方が良いんじゃあなかろうか？

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 13:57:00.84 ID:mwbwK1fC0

へーそう

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:00:59.19 ID:cpuy3HBM0

>>2
そういう趣旨の記事だよなｗ

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:12:16.98 ID:GQPQWaMT0

ステンガンでも今の技術で作ると高くつくｗ
リバレーター位だろ、採算取れるのは
あれで銃身長くして、7.62mmを2、3発撃てりゃ
品質は玩具銃並みで十分

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:16:19.25 ID:2NMbUIEr0

中国はスペックだけ立派だけど、自から開発したものでは無い為、上辺だけの代物。
どれだけ使えるのか、使ってみないと分からない。それでも数が揃っているので、十分に
脅威となっている。
統率や士気に難が有り、拠点防御兵と周辺警備兵とでは、雲泥の差が有る。
また、賄賂に弱く、何が起こるのか分からない。

日本は予算に見合った武装を揃えたが、アメリカの横やりや、基本的に民間に開発
を委ねている都合上、新兵器の登場に時間が掛かる。特に、航空機で顕著。
電子装備が充実している為、設計年度が古くても、ベース機を遥かに凌駕する
性能を発揮する。海上、航空戦力は充実しているが、陸上戦力に不安あり。

韓国は・・・イタリアOTOメラーラー社からも笑われた体たらく。兵器は規模に見合わぬ
全部盛り。打撃力は確かにあるが、ベース機の限界を超えた装備を持たせている為、
機動力に劣る。但し、陸上戦力に関しては自衛隊より上回る。

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:18:07.15 ID:PKTACZ/v0

>>834
欠陥品持たされて戦場に連れてかれるよ
それで死のうが愛国心が足りないと言われる
それが戦争

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:23:21.23 ID:GQPQWaMT0

個人装備だけで見ると自衛隊よりも暴力団の方が恵まれてるのかｗ
何れにしても占領されて抵抗活動するにも地下組織の方が必要だしｗ
暴力団も必要悪ということなのかｗ

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:27:32.30 ID:Rw7vVQe3O

発覚したのだから、キチンとした兵装が出来るよう予算増やさないと。

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:31:46.95 ID:ex50ZDzc0

>>841
次期防では5年で7000億円のコスト低減が
求められてるがな
毎年の調達額が1兆円程度なのに、年平均1400億円下げるとか鬼畜

843 ：名無し募集中。。。：2014/02/19(水) 14:34:33.74 ID:1pCtYInK0

>>13
プレイボーイの記事
読んだら書いてある

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:34:51.24 ID:gckGtB0c0

イージス艦に10式戦車を4両ほど載せて「砲台」にすれば無問題。ｗ

845 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:35:59.16 ID:GQPQWaMT0

歩兵が必要な戦闘は猟友会のマタギとチンピラにお任せしてた方が良さそうだ
あいつ等の方が慣れてるだろうし、鉄砲も良いの持ってる

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:36:56.42 ID:WS7g1hWxO

>>837
連発式にしたらコスト跳ね上がるだろ
パーツ数が全然違う

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:40:21.71 ID:GQPQWaMT0

>>846
単発で十分ｗｗｗ
リバレーターでも再装填出来る、時間はかかるがなｗ
銃身が保たないだけｗ
2発目撃つような状況なら勝ち目ないｗｗｗｗｗ

848 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:40:52.67 ID:/E+gseO80

防衛産業なんか造船以外作るだけ赤字かプラマイ0だからメーカーも適当になるわな
今後予算も減るだろうからこれ以上のコストカット求めたらメーカー軒並み撤退するんじゃね

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:41:40.84 ID:XbzolVtjO

アメ車は最悪だがアメリカ製武器は最高！
日本車は最高だが日本製武器は最悪！
なぜなんだろ？

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:44:53.87 ID:/E+gseO80

>>849
武器作るだけ売れるし利益出るから武器研究して売ってるアメリカのメーカーと
武器作っても少量しか売れないしやるだけ赤字の日本メーカーじゃねぇ・・・国が投入する研究費も段違いですし
日本にゃ優れた民生品を軍事転用して成功するケースも多いけど顧客が自衛隊だけだから・・・

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:46:25.37 ID:XbzolVtjO

いざ戦闘になったら、自衛隊は自国の小火器は棄てて交戦国の小火器を手に取るだろうね。配給の弾薬も弱装だし。

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:48:21.99 ID:MTd2yKSI0

>>849
アメ車はアメリカの民間オンリーでつくってる
アメリカ兵器はアメリカ軍（アメリカ政府）が関わって作ってる

日本車は日本の民間オンリーでつくってる
日本の兵器は日本の自称優秀な公務員が関わって作ってる

ゼニゲバが関わってるかどうかの差だよｗ

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:48:45.57 ID:sc4x2cxO0

大戦時の日本軍に逆戻りかよｗ

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:49:34.93 ID:/E+gseO80

>>851
弱装なのは64式実包や、89式は違う
後NATO弾と互換性あるから基本は米帝の使う物と変わらん
有事にゃアメリカからM16とか火器の提供を受けるかもしれないけど

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:50:10.33 ID:GQPQWaMT0

下っ端の給料が幾らか知らんが
下手に戦うよりは捕虜になった方が飯は食えるだろう
なんて気持ちが起きないようにそれなりの待遇をしておかないと

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:50:14.63 ID:VvfUYwVt0

そっか
じゃあカネかけていいもの揃えないとな
軍事産業ももっと伸ばそう

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:51:13.56 ID:z79MZ5sW0

テストで条件を満足させても、長期にガンガン使うのとは違うな
そして不具合を修正する事もしない、武器は米軍の方がいいに決まってる

858 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:51:49.30 ID:2CUIJBSQ0

>>820
日本の航空産業はレベルが低いから日本が進化したと思っても、欧米はもっと
先に進んでるんだよ。

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:54:07.74 ID:G82zQAhn0

しかし日本製の銃火器系ってなんでろくでもない２流品ばっかしかないの？
もう全部輸入した方がいいんじゃないか思ってしまう。
住友を完全に排除したら銃火器作れる国内メーカーって何処？

860 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:55:30.10 ID:/E+gseO80

>>859
豊和とミネベアとミクロじゃね
後は工房みたいな小さい猟銃メーカーがちょこちょこある。

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:55:56.45 ID:MTd2yKSI0

>>859
つミネベア

862 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 14:59:52.90 ID:GQPQWaMT0

補給の事を考えると5.56mmSS109仕様の九九式末期型で十分
無駄弾撃たなくていいだろう

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:00:09.40 ID:G82zQAhn0

ミネベアってプレスで作れないからって削りだしで作ってる高級品の
マイクロUZI劣化コピー作ってるとこじゃんｗ
バルカン砲あたりは住友以外だと何処がやれるん？

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:03:38.07 ID:zgXYVE4c0

こりゃ武器の輸出とか無理だな。

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:03:52.97 ID:MTd2yKSI0

ミネベアは小型モーター最大手だぞｗ
いやならハードディスクもPC用のファンとかも使うなよ

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:04:20.20 ID:/E+gseO80

>>863
設計図があれば家電メーカーと日本製鋼とかが組めば作れるはず、国がいくら金を投入するかだけど

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:08:37.59 ID:GjyF+b7s0

>>2
もう始まってまっせw
記事ネタが古いだけ

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:10:45.92 ID:GQPQWaMT0

一挺一挺職人が手作りで仕上げた有坂式なら海外でも需要はある
レシーバーも頑丈だし、これは意外と本当
南部式も仕上げがいいし美術品としては価値はある
日野・小室式とかも自動拳銃黎明期の製品としては希少価値が高い

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:12:24.02 ID:/E+gseO80

>>868
狩猟用なら今でも普通に輸出してるよね、ホーワとか言うブランドで

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:14:32.32 ID:vItYrxkm0

どこだよ、軍産利権を狙ってる売国野郎は？

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:14:38.63 ID:Bslirkrq0

どうせ使わないから問題無い。

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:17:36.87 ID:6P8/UF9x0

こんな古い話今さら、その上ソースが週刊プレイボーイとは

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:21:29.23 ID:XbzolVtjO

ミネベア製マイクロUZIもどきは、ミネベアオリジナル設計だと専門書に書いてあった！パクりなのに…なさけない。

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:27:50.24 ID:vItYrxkm0

>>871
装備品の改良は実戦に限る。
自衛隊の諸君は、士気も高く頼もしいばかりだ。

875 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:30:32.80 ID:7AP9i3XQ0

>>1　こりゃあかん。
予算ガンガンつけて装備を改良更新増強しなきゃな。

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:33:25.97 ID:tblEJRKmP

ミネベアばっかり責められるけど

旧防衛庁が出してきた
拳銃と短機関銃を同時に代替するオープンボルトでストックのない機関拳銃
という仕様の時点で糞銃になるのは決まってたから

877 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:34:39.10 ID:7LHY0RHW0

　
兵器の輸出を自由化して軍需産業を育てる必要があるな
　

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:41:13.32 ID:GQPQWaMT0

>>869
ミロクに至っては銃本体だけでなく銃身も作って大手ブランドに輸出してる
真面目な話、有坂式は銃としては優秀だが軍用兵器としては無駄に金掛け過ぎ
有坂式も用兵思想が日露戦争のままで留まっている
技術開発に於ける方向性と磨き方に誤りがある
故に武器を兵器として扱うための練度が物凄く要求されたんだろう

879 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:50:48.83 ID:PKTACZ/v0

>>856
いくら金かけても粗悪品は作れるから無駄だよ

880 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:54:01.56 ID:ex50ZDzc0

>>877
日本から輸出できるようになると
民間機のように外資の下請けになるだけでないか

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:56:25.33 ID:0t/RDUZ20

全ての兵器が使えなくなっても
核が一発あれば大丈夫
時代は核武装
いつやるの？
今でしょ！

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 15:58:21.58 ID:nYhCB/CF0

>>877
それが理想だろうけど、日本の軍需産業の復興を米国が全力で阻止してくるだろうな。

883 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:05:05.19 ID:eyIU7mVQ0

離島防衛なんて言い出したの最近じゃん？これからだろう

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:09:38.13 ID:hNjX5myu0

韓国レベルｗｗｗ

885 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:11:06.82 ID:asYJ11Sf0

やっと本気になったのならいいよね
いままでは戦争なんか起きないと思っていた節があるから

886 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:19:38.98 ID:2RMSwfCi0

今や米国ではドローンが実戦配備されてる時代だからな
中国も作ってるから物によっては自衛隊の装備のほうが劣るのかも

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:29:27.20 ID:MTd2yKSI0

>>876
日本の防衛産業は仕様決める連中
つまりは防衛省の公務員どもが一番のガンだからな

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:30:30.16 ID:IG4SmpJD0

積雪で防衛の要の電子戦機6機を一気に失ったって韓国以下じゃんｗ
再調達するにも数年以上防衛装備の空白になるな

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:44:50.85 ID:0Oe7mgkf0

>>858
日本が航空産業で苦手なのはエンジン関連で機体のアビオニクスやミサイルに関しては日本は欧米に勝るとも劣らない。

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:48:51.62 ID:chBACT1di

>>888
ありゃ、日飛の格納庫の落ち度なんだから自衛隊は関係なくね？

891 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 16:53:24.32 ID:MLGoAeWE0

役所だなあ

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:16:02.86 ID:6d6I1rb1O

それ以前に自衛隊の兵器のほとんどがローン中でローン地獄の真っ只中。払い終わるまでには、まだまだ数十年かかる。更に新しい兵器納入とか更なるローンが増えるだけな。まぁローンは税金で支払われてるけどな。

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:24:22.70 ID:2CUIJBSQ0

>>889 アビオニクスやミサイルに関しては日本は欧米に勝るとも劣らない
それは間違い、日本がいいのは民生品だけだ。

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:30:17.36 ID:kXyrXOqpP

陸さんは、納入品の耐久テストとかしないの？

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:42:45.78 ID:0Oe7mgkf0

>>893
またまた根拠も無しに…。電子装備関連は優秀な民需製品からフィードバックされてる。昔からさんざん言われてた62式が糞銃みたいな悪い話は聞いたことが無い。
あとCOTS化という言葉を知ってる？最近は日本に限らず世界中で優れた民生品を積極的に軍事に取り入れてるんだよ。AAM-4もこのおかげで高性能でのままAIM-7のラ国よりも安く作れたし。

896 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:42:52.11 ID:0hbJZbrZ0

消耗品ですから、
「何発に耐えるもの」って規格のものを納入させている。
その「何発耐えました」って成績証明書が偽造されていた。

897 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:43:51.80 ID:IVtBoV6p0

おまいらバカにするけど韓国のＫ２アサルトライフルは１０数ヵ国で制式採用されてるんだぞ
例によって安いからなんだろうけど

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:48:15.09 ID:chBACT1di

>>897
そもそも小銃なんて安くてもそこそこの性能で十分なんだよな。最前線で最も損耗が激しい武器になるんだからな。それをまるで工芸品か何かみたいか価格の89が異常ってな訳で…

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:52:57.35 ID:GQPQWaMT0

カラシニコフもステンもぺぺシャも読み書きも出来ない土人でも普通に扱える
これが大事なんだよ
訓練しなくても扱える
これが武器と兵器の違い

900 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:58:08.27 ID:+NEhWbul0

【女性自衛官がタイヤ破裂で殉職。原因はクムホタイヤを使っていた可能性】
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/31744/32843/76201877
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/31744/32843/76201877/image?src=http://algercg.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/04/15/20130415.jpg

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 17:59:07.97 ID:ex50ZDzc0

>>889
それは買いかぶりすぎ
電波妨害も含めた実戦的評価が出来ないから
最終的なシステム全体がいいのか悪いのかようわからん
個々の部品なんかはいいとは思うが

902 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:03:35.89 ID:0Oe7mgkf0

>>901
まあ俺らがやってることなんて、ただの推測だからな。俺が「～なはずだからそこまで酷くない！」みたいに擁護しようが究極的にはやってみないとわからないわけなんだよね。

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:05:03.64 ID:q8tYTLxb0

>>895
COTSにはCOTSの重大な欠点があるけどな
国防総省ぐらいの予算規模じゃないと完全にコントロールできない、など

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:10:52.98 ID:ex50ZDzc0

>>902
アメリカ国防省のレポートでも
敵がどんな妨害してくるかは
完全に予測できないから完全な試験は出来ないと。
まあ、その手のレポートはだからカネを出してねって世界でもあるが。

905 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:15:06.42 ID:2CUIJBSQ0

>>895
民生品の方が性能が良く見えたのは、軍事技術の秘密指定が解除されてなかった
から、カン違いなんだよ。

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:20:07.80 ID:0Oe7mgkf0

>>904
その点、中東で土人相手に実際に「試験」が出来る欧米は羨ましいよな。

>>905
軍需規格よりも部分的に優れた民生品があるならコスト削減も兼ねてそれも活用しましょ～ってのがcotsなんだから優れてるのが勘違いも何も…
まあ903の言うみたいに欠点もあるがそれを踏まえてもとりあえず世界では流行ってる。

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:22:09.86 ID:VCtErJmm0

なあなあでやってたようにしかみえんが
これ以上品質あげると高くなるから、お互い妥協しないか。みたいな。

何十年のデータ改ざんのペナルティもないようなものだし。

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:23:47.34 ID:0hbJZbrZ0

>>907
ここしか「作れない」から、弱い。

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:27:27.76 ID:hwnctwDX0

韓国のＫ１戦車よりひどいのか・・・？

910 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:29:05.72 ID:95HOP0Z/O

そろそろダークマターをタキオン粒子に変換するドライブシステムが開発されるから大丈夫だよ

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:29:23.56 ID:chBACT1di

戦車と銃火器を同列にはできんだろw

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:31:01.75 ID:0hbJZbrZ0

機関銃って単純なだけにごまかしが利かない。

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:33:49.77 ID:3Yv5V4Ht0

デタラメ欠陥兵器を配備してるのは、世界で唯一韓国だけだと思ってたｗ

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:34:22.53 ID:0hbJZbrZ0

イギリスとかもそうだよ。

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:36:40.76 ID:chBACT1di

インドさんの悪口はやめて差し上げろ

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:37:51.35 ID:aL8zpIbUO

予算倍増しろってこと?

917 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:38:26.26 ID:2CUIJBSQ0

>>906
冷戦終了でカネ掛けられなくなっただけ、民生品が良い訳ではない。

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:39:21.55 ID:0Oe7mgkf0

>>916
防衛省の調達体制、財務省の防衛への不理解、国民の意識
金の問題じゃないんだよな…

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 18:47:58.30 ID:0Oe7mgkf0

>>917
軍需規格品が価格、生産性など諸々の事情で民生品よりも妥協された性能なんてことはザラにあるわけですが？
それを一括りに軍需>>民生品ってどんな中二病？漢字に惑わされてるだけだろ。

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 19:12:27.40 ID:oVtGklZE0

韓国の事笑えねえじゃねーかよ…
何やってんだよ、住友も自衛隊もよ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 19:26:39.33 ID:k1xzkARfO

ソフトバンク三井住友山口組と覚えとけ

住友は外せ

922 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 19:28:24.27 ID:+8FU807o0

10式はニュースで褒められてたけどな

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 19:37:46.55 ID:aYdVeYvw0

火器では日本は遅れてるからなー
しょうがないところ

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 19:40:11.19 ID:0hbJZbrZ0

リコール隠しみたいなもんだろう。
機械を入れ替えたか、何かで対策が出来たのでここで打ち明けた。

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 20:29:32.49 ID:6vDWYGhg0

>>844
１０式戦車はおおすみ級以上の輸送艦にしか積めないし、
戦車砲は艦砲よりも射程が短いから、
水上から撃っても目標に届きませんけど。

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 20:40:07.84 ID:+OZHvToT0

これが問題の銃か
http://www.youtube.com/watch?v=CMsuBmtxj1c

927 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 20:50:26.03 ID:0hbJZbrZ0

>>926
それ、本家のＭ２です。
それをライセンス生産したＭ２を住友が作って、
銃身寿命か半分とか。
ちなみに、第一次世界大戦から使われている。

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 20:59:38.24 ID:ydd99rBk0

魔改造とか言うけど銃器とか基礎工業力の余り必要でも無い代物でもアメリカ様の足元にも及ばないのか
アメリカ様恐ろしい

929 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 21:05:09.87 ID:eN8Ifk990

>>899
さすがにそれは無いだろう。
最低限の取り扱い訓練してやらなかったらせいぜい自分の足ぶち抜くか
隣の奴を撃ち殺すかだよ。後装填不良時の対処方法くたいは教えておかないとな。

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:02:54.66 ID:56/JiYX10

>>928
>魔改造
とか言う奴はそう言いたいだけ。

小改造を超えたら連呼してホルホルしだす。

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:31:43.16 ID:xeNL2rdJ0

>>928
M16も元々欠陥品やで
改良を重ねてようやく今の形になった

932 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 22:33:37.35 ID:6JujeM7d0

影にさる有名なスナイパーがM16を使い続けていた事で複雑すぎるとか故障率が高いなどの欠陥も
カバー出来ると言う信用度向上になったとかならなかったとか

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:35:21.35 ID:rfAyumPEP

>>151
焼夷徹甲弾

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:40:49.88 ID:bXqiAz3PO

日本の技術が世界一、なんて信じこんでるのは愚かな日本人だけ
実際はスゴく偏った分野のなかで極一部優れてるだけ
それに兵器に関しては三流以下
精密な狙撃銃の銃弾を造る技術は日本にはないからな

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:45:32.06 ID:nuSHR87w0

無料で富豪になること
http://maruta.be/kinnyu380/1

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http://maruta.be/kinnyu380/2

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http://maruta.be/masa9999/5

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http://maruta.be/masa9999/6

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/19(水) 23:53:13.56 ID:nhWUL4j80

プログラムもそうだが最初から完璧な工業製品なんかあるはずがない
運用時のデータの蓄積が積み重ならないと信用度は上がらん

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 00:13:40.77 ID:9zLq1JmBi

>>934
狙撃銃の銃弾なんかただの7.62mmだけど…

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 01:52:11.49 ID:ZrP/tctU0

>>936
隠蔽されてそれが出来ていないから問題な訳で…美しい…

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:07:45.67 ID:fsFHGN6X0

暗号化方式とか本当に大丈夫なんだろうか？
何世代か前の古いのでもいいから公開して、広く検証したほうがいいんじゃないか？

940 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:17:28.75 ID:8MLh2++a0

>>934
装備品は実戦で改良される。

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 02:26:43.42 ID:5wTNkvmL0

国防には徹底した現実主義が必要でしょ。

くだらないことで現場が混乱するなら、
責任者はことごとく処罰が必要になるよ。

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 03:30:56.44 ID:PnLO+k+90

>>928
このての不正を監視するスパイを米国内の企業に潜入させている
アメリカさんとなあなあの日本、勝負にならんよ

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 03:49:56.99 ID:wlzF1e/j0

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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944 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 04:21:25.33 ID:HzmlxteV0

欠陥部分はもう国産無理だろ
輸入でいいじゃん機関銃なんて

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 04:51:39.13 ID:ySNZDyfK0

>>895
部品点数多くて重いし整備大変すぐ動作不良起こしてジャムる等
昔から糞銃いわれてるのは64式自動小銃だぞ
62式機関銃のことじゃない

946 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 05:08:10.50 ID:tupVQ2uS0

中国の兵器は展示会で写真撮ってきて外側だけ同じように作ると言ってたぞ

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 05:15:19.44 ID:TbekI/590

元上官が天下ってるから文句言えんわな
他の省庁も同じようなもんだろ

948 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 06:18:32.00 ID:XgLIrUtX0

>>945
普通科に４年いていやって言うほど６４撃ったけど作動不良って一度も
経験した事ないんですよねー？
一応連隊の選抜射手にも選ばれた事もあるんでろくすっぽ手入れもしないで
撃ちまくりだったんですが（手入れの為に分解しちゃうとゼロイン狂うからね）

949 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 07:49:16.22 ID:FFpLbBSw0

チョンの欲しい欲しい病だから、
相手にするな。

950 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 08:10:00.24 ID:FwTZstp7P

89のリアサイトの引っ込むギミックは絶対要らない。

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 08:21:39.55 ID:qYDFhQsm0

>>814
進化するから元の出来の悪さもカバーされるっての

952 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 08:50:36.59 ID:W5blA9sk0

どういう仕様書かいて、どうやって納品してるんだよ？自衛隊も頭おかしくないか？
そんじょそこらの家庭用品じゃないだろ。

で民間が悪いっていつも検査着てるじゃん。それもなくなったのなら「ミンシュガー」だな。

馬鹿馬鹿しい。検品できない軍隊なんぞいらん。メーカーをなめているのか。

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 08:56:33.33 ID:XgLIrUtX0

そう言えば会社の後輩が元自衛官で、９０式戦車に乗っていたそうなんだけど、
「あれ、雨の日は雨漏りするんですよ」とか言っていたの思い出したわｗｗｗ

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 08:57:03.54 ID:ztNULL+40

銃は、やっぱ、アメリカ製にかなわないだろう。
毎日実弾使ってるし。

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 09:00:03.39 ID:W5blA9sk0

>>953
雨がもれても、火薬類に問題なければ、何か？
別に居住性が求められているわけではないでしょ。

それとも、なんですか？何日も戦車の中でいたいですか？

956 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 09:00:52.91 ID:isbbcKrv0

そりゃあ大変だ！
防衛費追加しなきゃ！！

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 09:03:46.06 ID:XgLIrUtX0

>>955
NBC防御に支障ないかい？
化学防御服着ては戦車に乗れません。
特にVXは紫外線が当たらないとかなり長期間毒性
が消えないから狭い車内に入り込んだらアウトだよん。

958 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 09:11:48.04 ID:EnifuPp/0

>>957
アメ如きが入ってくるってことは、普通なら真っ先に化学兵器の侵入を心配するよなあ
>955みたいな思考能力ゼロみたいなのがほんと増えたな最近

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 09:35:57.34 ID:up+Yx1AB0

>>9
三井住友の合併は、住友が三井を吸収したからやろーがｗｗ

960 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 09:40:56.57 ID:p2VvFKII0

>>431
>>461
>>527
>>529
>>578
>>760
>>760
>>775
>>836
>>867
>>105

じゃぁ、これで心置きなく増税できるね
　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ　安倍しんぞー（＾＾）

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 09:42:09.27 ID:up+Yx1AB0

>>52
＞そもそも武器なんて言う代物は、正式採用されてからも改良され精度を高めいく物なんだから

それは、実戦配備するまで分からなかった、意図しない設計不備の話やろ。今回のは

>>1の記事に
＞なんと約４０年間にわたってデータ（検査結果）を改竄（かいざん）し、要求性能を満たさない５３５０挺以上もの“欠陥機関銃”を納入していたのだ。

と書いてある。
悪意を持って精度を高めていない。
指名停止５か月の理由が、「とは言っても、他にメーカーが無いから」やったら、問題はより深刻やな。

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 10:30:24.63 ID:ySNZDyfK0

64式は駐退機構を日本人の体格に併せてあんまり下がらないようにしたら部品点数増えて重くなって帰って日本人に不向きな重量級になったという本末転倒
ストローク短いからジャムというか給弾不良起こしやすいのと薬莢受け箱までつけるからそっちにうまくはいらないで機関部が詰まることもある
自衛隊特有の空薬莢ですら全部回収で１こでもなくしたら小隊一列で演習場ローラー作戦なるから

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 10:34:54.07 ID:eFDWDL+80

>>957
>>>955
>NBC防御に支障ないかい？
>化学防御服着ては戦車に乗れません。

気密して陽圧かけるタイプの防護だと、戦闘も視察もできない
だから90以降は個別ライン方式（化学防護衣ではなく戦闘防護衣を着て、防護マスクへの給気だけ戦車に依存する）に変更されたぞ

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 10:40:51.64 ID:dOYXf43UO

この装備は第二次世界大戦のアメリカ軍の設計で、以後あまり変化が無い。
満足に作れないのは異常だ。

965 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 10:41:02.11 ID:eFDWDL+80

>>962
不満点はいろいろあるが、重くはないぞ
実弾では薬莢づまりもない
ありゃ、空砲の形が悪いんだよ

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 10:41:03.73 ID:K0VOKyUd0

それは大変だ！自衛隊の装備は充実してなあかっンがなー

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:22:05.58 ID:ySNZDyfK0

Ｆ-2のむりやりまんちぇーと同じだな
Ｍｅ210しか機材もってなければＭｅ210が最高の戦闘機だというのと同じ

＞いろんないい銃があっても俺には関係ないんだ。この三八式と一四年式が俺にとっては最高の銃だ。
＞世界一と信じているんだ…
＞意地でも信じているから、ここで、一人で戦争してるんだ。
＞もし、あんたらが外国の、もっといい銃や、いい戦車について知ってたんなら…
＞なんで、そんなのを相手に戦争をおっぱじめたんだ！？
＞いまごろこんなもんといわれても手遅れだ！！
＞いいか、これは、この世界でいちばんいい銃だ！　いちばんすぐれた小銃なんだ！！
＞おれには、これしかないんだ！　だから、これがいちばんいいんだ！！

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 11:54:27.66 ID:GDQd5qUQ0

>>953 >>955
それは問題ですよ。
不具合レポート上げなければ。
雨の日でも、風の日でも、いざ戦争が始まったら、
戦車の中にいなくてはならない。
90式の構造的欠陥は、エアコン(主にヒーター)が付いていない事。
日本なんて、エンジン切って待ち伏せが基本なのに、
北海道の雪の中で凍え無くてはならない

969 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 12:14:50.58 ID:UCmBBzBS0

>968
馬鹿なの?
大半の戦車が装備してないモンでも
ついてない装備がありゃ欠陥かw

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 12:47:25.89 ID:eFDWDL+80

>>968
ヒーターはついてるし、74でもついてる
ってか、歩兵はどうすんだ？

971 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 12:54:42.41 ID:GDQd5qUQ0

あれ?ヒーターついてなくて、
「厚着すればいいじゃない」って議員が答弁して問題にならなったっけ?
ああ、やっぱり。
エンジン切っている時に使えるエアコンです。
90式の当時から、エアコンは常識でした。
戦車って、エンジン切って待機している時が多いんですよ。
その中でも使えるヒーター。
M1A1が砂漠で運用して、発電用の予備エンジン追加した。
「厚着すればいいじゃない」ってのは、歩兵は厚着出来るが、
スペースの限られた戦車では厚着が物理的にできないんですよ。
厚着したら、脱出できなくなるし。

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 13:08:34.29 ID:GRuMTULG0

処分軽すぎない？
完全にやり得じゃない。

973 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 13:38:16.81 ID:pWZ7HOna0

>>972
だって撤退されたら困るもの

974 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 13:45:55.27 ID:GDQd5qUQ0

ここしか作れないから処分はどうしても形式的なものになってしまう。
既に80年代に
「自衛隊に納入するものは、ボランティアでやっている」
というくらい儲からない。
じゃあ、別の所で発注受けてくれるの?とすると、国内では引き受け手は何処も無いです。
儲からないから。
数年前に、研究調査費を減額された時に
どばーっと自衛隊向け製品作ってくれていた会社が撤退した。
輸出できないし、数少ないから、誰も手を出したくないんですよ。

975 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 13:50:09.19 ID:eFDWDL+80

>>971
物理的にできない？
現に俺は、荷物担いで動きまわらねばならん歩兵さんより、ずっと厚着して戦車に乗ってるのに？
素人がデタラメな講釈タレてんじゃねぇよ

976 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 13:58:10.54 ID:Brx1isMy0

７４式戦車、９０式戦車
エアコン無し

レオパルト２
ヒーターのみ

Ｍ１エイブラムス、ルクレール
エアコン付き

Ｋ１、暴風号、天馬号
冬はキムチに頼るｗ

977 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 13:59:09.32 ID:WFZcwJlt0

火薬を使った銃や砲は、日本刀造りまで行かないまでもローテクだから、老舗
の企業に敵わないんだよ。米でさえ大砲となるとテンでダメで、欧州から買っ
てるケースが多いよ。

978 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 14:02:24.11 ID:BtXtaetU0

>>753
ちょっと変な笑い出た
本当にそう、ホイールだよな

979 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 14:08:57.42 ID:GDQd5qUQ0

>>975
そうなんですか。
機械屋と現場の立場の違いでしょう。
では、アメリカでは酔狂で、M1A1に無駄なお金かけて
発電用エンジンを付けたと言う事で良いでしようか?

980 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 14:10:50.42 ID:pWZ7HOna0

>>979
中東の砂漠で使うから必要

981 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 14:15:31.62 ID:GDQd5qUQ0

じゃあ、雪の中で使うには?

982 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 14:35:16.11 ID:eFDWDL+80

兵隊に楽させるためじゃなく、暗視照準器で戦車外哨をこなすために機関停止中でも砲塔電源を確保する必要がある
90式は、車体用とは別に砲塔専用バッテリーを積んでる

983 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 14:44:00.52 ID:eFDWDL+80

>>981
エンジン止めて監視中に、ヒーターやエアコンがあっても使わせねぇよボケ
暖まりたきゃ、待機所に天幕張ってストーブ炊け
敵から見える場所では、火気はもちろん熱源も減らすんだよ
熱映像装置で索敵するのは、こっちだけじゃないんだから

984 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 14:44:30.40 ID:GDQd5qUQ0

それも、演習時にはバッテリーで持つだろうけど、
実際に一週間、その場で待ち伏せではバッテリーが上がってしまう。
だから、実戦の戦訓からM1A1は発電用エンジンを予算を組んで積んだ。
「兵隊に楽」ではなく、「兵隊の稼働率を上げる」んですよ。
これは、士気を保つと言い方になっていますが、
稼働率を上げているんです。
管理職ってのは兵隊を怒鳴りつけるのではなく、
如何に兵隊の仕事をし易くするかが仕事の一つなんですよ。

985 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 14:46:50.66 ID:GDQd5qUQ0

>>983
当然、熱映像装置で偽装状態チェックするでしょ。
それに合わせて偽装しなくてはならないのは当然です。

986 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 14:47:29.37 ID:eFDWDL+80

>>985
やったことあるんか？

987 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 15:40:56.45 ID:SrmAiUT70

>>984
兵隊の癖に根性と気合が足りん。甘えるな。日本基準だとこうなります

988 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 15:54:37.81 ID:i9mAiEWdO

>>928
小銃火器はローテクの塊だけど、信頼性が高くて扱いやすい優れた銃を完成させるにはセンスが必要。

何より実戦では設計者が想定した環境で、想定された通りに使用されるかどうかが重要。
例えば、M-16やM-14はベトナム戦争で欠陥銃のレッテルが張られたが、これは銃に欠陥があるのではなく、
設計時に想定された環境で使用されなかったから。

989 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:02:55.13 ID:+eYUNZZGi

韓国軍の兵装が低レベルなんて記事を見た記憶があるが日本の其れも同レベルなんだな。
やっぱ実戦経験が無いと所謂、机上の空論なんかなぁ

990 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:05:25.06 ID:Brx1isMy0

>>989
韓国軍はベトナム戦争や韓国付近での海戦で実戦経験があるぞ。
殆ど負けの経験だけどｗ

991 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:06:24.97 ID:CMfQ3uI60

簡単に敵の謀略に乗せられるお馬鹿

992 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:07:16.02 ID:ySNZDyfK0

日本はバカ（技術オタク）が枯れた技術使うと低レベルだと勘違いするからな
日本の技官技術者がバカだから珍兵器量産する

993 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:10:38.36 ID:r+FXb6EG0

ホンダにでも作らせろ　バカ正直に超高性能を作るだろ

994 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:11:53.63 ID:47lES2DNP

兵器　装備品は天下り商社の利権・特権です。

小池元防衛大臣もシロアリ官僚と刺し違えたのは有名　防衛官僚夫婦は有罪

装備品、備品の代金より接待受けた金額がすごかった

995 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:14:11.53 ID:eFDWDL+80

>>992
それは技官の問題じゃない
わかりやすく革新性をアピールしないと、予算がつかんのよ
どっちかっちゅうと、文官や市民の無理解が悪いんだぞ

996 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:16:28.38 ID:pWZ7HOna0

日本とイギリスは珍兵器が多い

997 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:16:44.66 ID:r+FXb6EG0

ライセンス生産のライセンスてのも、あやしいけどな
その通りつくったらこうなってしまいますたとかｗ

998 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:28:31.93 ID:ly2ECnLNO

千ならそれでも世界水準

999 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2014/02/20(木) 16:30:15.78 ID:wPfWmt3o0

兵器けずってるのか、自分の命けずってるのか
このナイフ

どうも、かつて三菱鉛筆F104とよばれた男です

1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/20(木) 16:43:36.32 ID:GY4XS9mz0

仕方ない　核核云々

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。