【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★１３

新しい万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＝じゃっき＝性多能性獲得細胞）」を作ったと発表した
小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーら日米の研究チームの論文について、
インターネット上で「不自然な画像データが使われている」と指摘があり、理研広報室は１４日、
外部の専門家も加えて調査を始めたと明らかにした。
理研は「研究成果そのものに問題はないと考えている」と説明する。

調査対象は、１月３０日付の英科学誌ネイチャーに掲載された論文２本。
マウスのリンパ球に刺激を与えるだけで、体のあらゆる細胞になる多能性を獲得するという内容だ。

しかし、ネット上のさまざまなサイトで、
▽論文の画像データの一部が過去の論文の画像を流用した可能性がある
▽ＳＴＡＰ細胞から作ったとする胎盤の写真が使い回しされている??などと指摘された。
このため、理研は複数の専門家による調査を１３日に開始した。結果はまとまり次第、公表する方針。

理研は１３ー１４日、小保方さんらに聞き取り調査も実施し、
「現時点では研究成果は揺るぎないと判断しているが、外部から指摘があったため調査を始めた」と述べた。

02月15日　04時30分 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140215k0000m040163000c.html

February 15, 2014 Mainichi Japan（毎日新聞英語版）
Research institute probes 'irregularities' in images associated with STAP cell discovery
http://mainichi.jp/english/english/newsselect/news/20140215p2a00m0na009000c.html

前スレ ★1の立った時間 2014/02/15(土) 04:40:27.23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392543481/

2

139 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/14(金) 14:41:45.19
ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
（週刊新潮　2014年2月13日号）
http://shinchosha.co.jp/shukanshincho/

先週号の週間新潮に気になるエピソードが書いてあった
東邦大東邦の同級生によると
彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに、
付きあっている記憶になっていた 「不思議ちゃん」だって

「思い込み」や「夢」と「現実」を混同するタイプかもしれない


383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/15(土) 05:41:54.33 ID:pidGCUSt0
先週の週刊文春によると

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生）

ミミネズミーランドはまだですか？

１小保方は博士論文から捏造疑惑がある

２バカンティは１３年前にも新しい幹細胞を発見したと発表したにもかかわらず１３年間誰も再現できない

３バカンティは博士号を持たない単なる麻酔医

４小保方の論文に捏造の疑惑

５STAP細胞の実験に誰も成功できない

６小保方は１００年後の技術とかいって逃げの姿勢を見せている



これだけの情報だけでほぼ黒と推定される
どこに擁護するポイントが有るというのだ？

ここでいくら騒いでも結論は出ないけど、楽しいよ。
俺の2395の空売りが実ればいいんだけど。

>>1
反日新聞の毎日以外ソースはないのかよ。

結局金だろ
自分が生きてる間に実用化する気ないんだから
100年後の技術とかいってる時点で研究費目当てなんだろ

>>6
あと下がっても100円ぐらいじゃね？

真相はこうだ。


胎児のマウスには、分化した細胞に、２％ほど未分化の細胞が含まれている。
胎児の細胞に酢酸をかけると、ほとんどの細胞は死ぬが、未分化の細胞はわずかに生き残る。
その生き残った細胞を、分化した細胞が未分化細胞に変化したと誤認。
この女は思い込みの激しい性格。
「だって私発見したんだもん！」



したがって、単なる誤認であって、悪質な捏造ではない。
科学論文では良くあること。
ＳＴＡＰは否定されるが、悪質ではない。

バカンティに押しつけて逃げちゃえよ

まだやってたかｗｗｗｗバロスｗｗｗ

　　　　　　　＿ ＿　＿
　　　　　／　　.|　 |　　.＼
　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼ 　　スタアアアップ！！
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 | 　バカンティもここまでだ！
　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜　
　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜　 　　
　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／
　　 ／. 　　　　`ｰ´　　　　＼ 　　
　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ

俺もずっとヴィヴィアン好きだけどアラサーでこれみよがしのオーブアイテムはないわー

新スレキタ。
理研は今頃真相発表用に原稿でも作ってるんだろうか。

画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

コピペがいっぱい

小保方晴子さん ラクロス部時代、男子部員からの評判

「2年生になってから入部してきました。みんなより始めるのが1年遅い
ので、正直レギュラーではなかった。それより『おっぱいの大きなコが
入ってきた！』と話題になり、男子は陰で“スイカップ”と呼んでいま
したね」（当時の男子部員）

「早稲田の女子は学内で“早稲女（わせじょ）”と呼ばれ、地味なタイプ
が多いのですが、彼女はミニスカートやフリフリの服を着ていた印象が
あります。私は『乳デカ子』と呼んでいました（笑）。2〜3人の男子部員
と親しくしていたようですが、交際には発展しなかった」（別の男子部員）

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140205-00010006-jisin-ent

>>10

＞胎児の細胞に酢酸をかけると、ほとんどの細胞は死ぬが、未分化の細胞はわずかに生き残る。

＞したがって、単なる誤認であって、悪質な捏造ではない。
＞科学論文では良くあること。
＞ＳＴＡＰは否定されるが、悪質ではない。



なのに、論文中の「ＳＴＡＰ細胞から出来た胎盤」　と　「他の方法による胎盤」　の写真が一致しちゃうわけ？ｗ

ブス方終了

何度も言わせるな！



おっぱいは自然だ！！！！

ああいうシビアな研究室で亀飼ったり、ぬいぐるみ飾ったり、化粧ガッツリとかアリだと知って驚いた。

こんなに多いの在日　韓国・朝鮮人の有名人
http://matome.naver.jp/odai/2137534698909578501

これは

マズいな　Ｇカップも嘘かも知れん

********************************************
このスレのマメ知識
********************************************

■STAP細胞作成　の　再現性　について
　　　●世界のほかの研究者が再現できない。さっそく追試が次々と始まったが、一件も再現できず。
　　　　　今のところ８件中すべて「再現できない」　（日本人研究者も含む）
　　　●成功したと言ってるのは、小保方氏と、共著者のハーバード大バカンティ氏のみ
　　　●ハーバード大バカンティー氏は、「特殊なコツは何もいらない。」と言っているが誰にも再現できない

■ハーバード大バカンティ氏について
　　　●バカンティ氏が言う「ＳＴＡＰ細胞をサルに移植して障害が治った」という話は論文にすらなってない。
　　　　　どうやって大量の「サルのＳＴＡＰ細胞」を作成したのかも不明。
　　　●バカンティ氏は２００１年にも「新しい細胞を発見した」と公表したが、その後１３年間まったく確認されていない
　　　●バカンティ氏は「麻酔科」の先生で、細胞の専門家ではない。 過去に、ネズミの背中に耳の細胞を移植して
　　　　　　「ミミネズミ」をつくった実績があるくらい　 　
　　　●バカンティ氏はPh.D （博士号）　を持っていない

■画像流用・加工疑惑について
　●ＳＴＡＰ細胞をつくったという論文に数個の画像加工疑惑　（同じ画像を加工して別の写真に使ってる疑いあり）
　　　　ＤＮＡについての写真や、ＳＴＡＰ細胞から作ったという胎盤の写真が、他の写真とほぼ一致しており
　　　　同じ写真を加工して「別の写真」として載せた可能性が高くなっている
　●この話は、問題のＳＴＡＰ論文に載ってる複数の写真を見比べてオカシイという話が海外のサイトで
　　　　　もちあがったのが発端。日本のブログやツイッターはまったく関係なし
　●小保方氏の博士論文にも画像加工疑惑が発生している

■問題の論文についての現在の状況
　●問題の論文について、「塩基配列決定データの生データがSRAやGEOなどの公開データベースに存在せず
　　　確認できないのだが」　という問い合わせがマンチェスター大からnatureに行っている

>>5
ポイントは、
理研のいつものラボだけでもいいから、第三者立ち会いの元で、
論文通りの結果を再現できるのか？
だな。
これが出来ないなら、黒確定だし、出来るなら、
大勝利

ヤバイヨヤバイヨ〜

株価操作に飽き飽きだよ。
>>16
投稿者の意思に従えよ。


片瀬久美子 ?@kumikokatase 3時間
【再】この写真の比較は「形態の類似」を示したもので、「同じ個体を撮影した（別の）写真」である
可能性を指摘しているものです

片瀬久美子 ?@kumikokatase 3時間
【再】この画像を、別論文の写真の使い回しの証拠だと広めている人達がいる様ですが、
同じ論文の中で使われている写真どうしの比較です。


片瀬久美子 ?@kumikokatase 3時間
論文の内容についての疑念や批判の話に参加する人は、その論文に目を通してからにし
て頂きたいと思います。全く違った話になって拡散されています。

ﾎﾞﾎﾞｶﾀさんはｳｿついてない

まだ静止画なんかでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬいってんのか。。。

↓動いてるやつ
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#videos
Video 1: Live imaging of low-pH-treated CD45+cells
Video 2: Live imaging of low-pH-treated CD45+cells (another view)
Video 3: STAP cell-derived embryo (E10.5) from 4N blastocyst injection
Video 4: Beating cardiac muscle generated from STAP-SCs in vitro Bright-field image.

創　価　死　ね　！！！！

ジャアアアアアアップ2wwwwwジャアアアアアアップwwwwwwwwww森口といいい細胞学の捏造はジャップの得意だなw2wwww2wwwww

ES細胞みたいに数年ひっぱらず
早めに結論でてよかった

千葉半島人はこれに懲りて捏造すんなよ

小保方晴子さん「あだ名は女王…」高校時代から信念貫く
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140204-00010002-jisin-ent
「1年生のときにはすでに進路を決めていたようで、僕が『どこかに進学して有名企業に就職できたらいいよ』と言ったら
『そんな人生であなたはいいの？』と言われてしまいました（笑）。あだ名は“晴子女王”で、学校内でも有名でした。
高校では男子バレーボール部のマネージャーをしていましたが、成績は学年トップ。みんな東大を受験するかと思っていましたが、
早稲田大学に入学したので意外でしたね」（前出・高校時代の同級生）

小保方晴子さん　研究の合間にケーキ作りの修行をし周囲仰天
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140206-00000023-pseven-soci
「手相占いがすごく得意だったんです。部活の練習の前後とか、遠征の移動中とか、
時間も場所も問わず、みんな行列を作って手相を見てもらっていました。
それで恋愛運とか健康運とか、いろいろ相談に乗っていましたね」（前出・小保方さんの知人）

割烹着をAVに使えよ

裸割烹着や

小保方
佐村河内
森口

>>21
年齢的にブラジャー外したらドーンって垂れるのか(´・ω・`)

韓国サイトだが今北用のまとめができている。

http://matome.naver.jp/odai/2139241456519183101

関東人のDNAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＜日本人ノーベル賞受賞者＞　※19人中17人が西日本人、関東人０人
1949年　湯川秀樹（京都育ち）1965年　朝永振一郎（京都育ち）1968年　川端康成（大阪出身）　 　　
1973年　江崎玲於奈（大阪出身）1974年　佐藤栄作（山口出身）1981年　福井謙一（奈良出身）　 　　
1987年　利根川進（愛知出身）1994年　大江健三郎（愛媛出身）2000年　白川英樹（岐阜出身）
2001年　野依良治（兵庫出身）2002年　田中耕一（富山出身）2002年　小柴昌俊（愛知出身）
2008年　南部陽一郎（福井育ち）2008年　下村脩（京都出身）2008年　益川敏英（愛知出身）
2008年　小林誠（愛知出身）2010年　鈴木章（北海道出身）2010年　根岸英一（満州出身）
2012年　山中伸弥（大阪出身）

ノーベル賞受賞者　
西日本人　１９人
北海道人　１人
満州人　　１人

関東猿　　０匹　捏造メス猿１匹

参考
朝鮮ヒトモドキ　０匹　捏造猿１匹

チョンはねちっこいからなw

ノーベル賞取れないのも納得
力の使い所が間違ってるし

Fカップ美巨乳は真実！！！

>>37
氏ねｶｽ

変態新聞だから、日本人の研究成果は否定したいわけで…

お父上の小保方一夫さんは韓国三菱商事の理事だったのか

なんかマスコミが過剰に騒いでるみたいにも見えるけど、報道の時系列はどうだっけ。

特に今回は吉松黙殺事件とのタイミング的な絡みが気になるもんで。

>>28

＞【再】この写真の比較は「形態の類似」を示したもので、「同じ個体を撮影した（別の）写真」である
＞可能性を指摘しているものです


だからヤバイんだろｗ



　「ＳＴＡＰ細胞から出来た胎盤の写真」　と　「違う方法による胎盤の写真」　　に
　　
　「同じ個体を撮影した（別の）写真」　を使ってるのではないか、という話だからヤバイんだよｗ

「違う個体を撮影した写真」じゃなきゃいけないんだからよｗ


はい、　ID:adh6yAGb0　は終了。　株やってんの？　哀れだねｗｗ　

株なんかで稼ごうなんて思わないでマジメに働けよｗ

擁護してる奴ｗｗｗｗ




明日の市場が開いてバイオ株売り抜けたら



無視しそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

捏造かどうかなんて証明する手段が無いんだし
結局のところ再現性が有るか無いかの話に落ち着くと思うんだが
騒ごうが騒がなかろうが数ヶ月もすればある程度結論らしきものが出るでしょ

>>28
そいつ「片瀬久美子（仮名）」はただの創価

画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
↑これ加工したのは私

元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
↑これは海外の告発（11jigen氏紹介）

まだ空売りいけるかな？

あの豚鼻ババア最悪だな

あなたの王子様は見つかりましたか？

Ｆカップ美巨乳論文一本でアカポスゲット！！！！！！
正直裏山。俺もＪカップになる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

で、どうなったんや？

jpegのノイズだったと言い出しっぺが謝罪してるじゃねぇか
妬みは見苦しいぞ韓国人

>>47
今のところ「ややポジティブな結果が出ている」程度らしいしそのうち判断できるでしょ
そういや韓国のES細胞はどういう経過を辿ったんだっけ？

>>29
確かにビデオあったからなぁ。
フォーマットは何だろうな。

前スレでjpegは画像操作履歴まで残すファイル形式では無いよ。
最初のヘッダーにある程度の情報は残るけど。
画像の操作方式をバイナリーにどう乗せていると思っているんだろうか？

>>49
2395新日本科学なら行けるかもね。

完全に黒だよもう。
佐村河内みたいになるで。

真偽はともかく株は暴落して電車が止まる
要するにそういうことだ

>>54
＞jpegのノイズだったと言い出しっぺが謝罪してるじゃねぇか
＞妬みは見苦しいぞ韓国人


jpegのノイズとか言って謝罪したのは言いだしっぺじゃないからｗ
そもそも画像の比較はjpegノイズまったく関係なし

オボ子ｵﾜﾀ

>>43

韓　国　三　菱　商　事　ｗｗｗ

ド創価ですね！！！

>>49
明日午前８時頃に、追試成功のニュースが流れたりしてなww。




ま、ありえない。

変態侮日以外のソース無いの？

増税前自殺とかｗ

このスレ面白いから
決着つくまで続けてほしいね

ブロックノイズ

>>49
この手の場合の値動きはヘタすると往復ビンタになる場合があるから、やらないほうが・・・。

これで研究結果が誤りってことになったら
ネイチャーとかがそれ見たことかってドヤ顔するだろな

>>13
エロブリビオン楽しかったなｗ

>>45
何もヤバくないが？

> 「違う個体を撮影した写真」じゃなきゃいけないんだからよｗ
ん？何で？？同じ個体なんだから、同じ個体の写真でいいんだが？

おっぱいが不自然だ
まくって良く見せなさい

>>68
全力でやらなけりゃ大丈夫だろ。
俺は投資資金の10%未満で空売りやってるから、小遣い稼ぎだな。

「これまでの数百年にわたる細胞学の歴史を冒涜している。」
これ書いた人がドヤ顔で名乗りでるかもしれんなｗ

うわぁ〜〜ホントに株持ちが混ざってたのかよ
理系の人の話し合いに冷や水ぶっかけるのもいいとこだな

>>69
ドヤ顔できるわけないだろｗ
受理しちゃってるんだからさｗ

マンチェスター大からこの論文について問い合わせ来て真っ青になってるだろうよ＞nature

どっかのスレで読んだが、海外の研究機関→nature→小保方氏のところに問い合わせが来てる
という話があったな。>>1の画像疑惑はそのあとに出てきたとか

早稲田って、ワダさんとかヒロスエとか、インチキ臭い大学だなぁ、オイｗ

昔はもっと、硬派なイメージが・・・




ごめん、なかったわｗ　前からチャランポラン大学のイメージだったわｗｗｗ

>ID: Vfn9htJT0

こいつただの荒らしだからスルー推奨だよ

なんでこれ13までスレ続いてるのかエロい人誰か教えて

>>67
電気泳動の写真はブロックノイズではなく、画像の切り貼り確定だと思う。

使い古されたデータ改変方法だ。

問題は、本当にSTAP細胞ができたのか、他の細胞の誤認かだ。

これはちょっと・・・ヤバイかもしれんね

このスレ以外話題にもなってないということは
問題無いということでいいのか？

>>79
乳デカ子

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ









ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
natureは青くはならんよ
ある意味慣れっこでもあるしな

斎藤佑樹「まだ勝負はついてません」

擁護したいんだけど
ネタないのかよ
ますますヤバいじゃねえか

レス読んだが難しくてわからん。
どうなったらSTAP細胞は事実やったと見なされんの？

>>82
一応生物板でも話題になってるよ。

お前ら、山中教授にゴメンナサイしろよ？

いや株が関わっているのは擁護派･捏造派どちらもあり得るわけだが。
売りも買いもできるわけだからな。

ポスドクおおはしゃぎ

>>64
嘘つきアサヒか、くそカルト産経のどっちがいい？

山中伸弥
「直接会って話がしたい（言うべきことがあるだろ）」
「ノウハウを教えて欲しい（やってもうまく行かんわ）」
「うちの若い人たちと仕事をしないか（ちゃんと実証してよ）」
「５０年後、１０００年後の研究を（罪は償ってから頑張ってね）」

オボはアスペかなんかのアレっぽいな

割烹着出てこいや

ハーバードに責任押しつけられない前になんとか対策考えなさいね

Ｆカップ美巨乳のユニットに入りたいです。

ﾊｧﾊｧ

13日に小保方に聞き取り調査をしてもう4日目なんだが未だに疑惑を否定する動きがない、しかも『外部』から人を呼んで調査開始したという
こんなの黒で間違いないでしょ

>>71
＞ん？何で？？同じ個体なんだから、同じ個体の写真でいいんだが？



https://pubpeer.com/publications/1F3D9CBBB6A8F1953284B66EEA7887
The parts of placentas of Fig.1b (Long exposure) and Fig.2g (cag-GFP) in this paper were very
The image of Fig.1b is for the chimaeric fetus derived from the STAP cell.
On the other hand, the image of Fig.2g is for the chimaeric fetus derived from the Fgf4-induced stem cell.
In short, these two images were gotten in independent experiments with different methods each other,
and this image similarity is very disconcert.


「端的に言うと、二つの画像は、異なる方法による独立した実験よって得られたはずの画像なのに、

　　二つの画像が非常に類似していることは、非常に当惑することだ」

>>71

恥晒すのやめれ。見苦しすぎ。かわいそうに。

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

オボコの化けの皮がはがれた。

今回のは非常に残念だったが、本物の天才女性研究者が出てくることを祈る

>>99
そうそう、外部の手を借りて調査とか普通じゃねーもん。
と売り豚の俺

フォトショップ使って重ねてみたけど、完全に重ならなかったぞ。
似た画像ではあったがな、別もんだ。

つうか検証サイトで実際に重ねて見せなかったのは重ならなかったからだろ？

小保方さんのやりかたで万能細胞を作れた人がいないってこと？

>>88
捏造が確定した論文のやり方で
他の研究者がSTAP細胞を作れた場合。
STAP細胞だけは認められる。

小保方本人の捏造は覆らないけどな。

IPSの問題点、がん化のリスクや効率の悪さもほぼ解消されたようだから
あとＳＴＡＰに対して負けてるのは胎盤ができるかどうかだけと
今後の研究によってそれも克服される可能性もあるのかね。

　 彡 ⌒ ミ
　 (´・ω・｀)　
　 ( ヽηﾉ
　 ノ ω ヽ ｼｺｼｺｼｺｼｺ

細胞化学？を愚弄してるとか言って論文却下した人だけがドヤ顔してもＯＫ

>>106
要するに、朝鮮人がまた悪さをしていたって結論か。

ここでまじめに初歩的な質問してくる人って
どっかの記者なんかな？

>>99
公務員だから土日はキッチリ休むんじゃね？

>>110
髪の毛むしってやるぜハゲー！！
ﾌﾞﾁｯ彡　彡　／⌒＼
　　(◯／ ∩(｀；ω；´) ∩　ああっ！
　　　|　　　　|　　　　　|
　　／＼　　しーー-J

こんなの髪の毛　／⌒＼　　うわあああん！！ぼくのかみのけが！！
じゃねえよｗｗｗ (｀；ω；´)
　　　○　　　　 ⊂|　　　　　|⊃
　　（＼＼　　　　 しーー-J
　　／＼　　ヽヾ＼
　　　　　　　彡　　彡ﾋﾞﾀｰﾝ
　　　　　　￣⌒Y⌒Y⌒￣

>>106
そんなもん、おまえさんの証明写真2枚撮っても完全に重ならないのと一緒
今回指摘されてるのは、その2枚の証明写真を「別人」の写真として論文で使ってる点

外部調査入れるんだから大変だ！とか言ってる連中
公共機関じゃ公平性担保のためによくやることだよ
内部じゃ外野がぴーぴー煩いからね
そうやって研究結果を補強していくものなの

>>115
ワロタｗｗｗｗｗ

>>106
＞フォトショップ使って重ねてみたけど、完全に重ならなかったぞ。

そらそうだろ。コントラスト変えたりして加工してあるもんｗ

https://pubpeer.com/publications/1F3D9CBBB6A8F1953284B66EEA7887

にある

　http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/838872321.jpg

みれば限りなく同じものであることがわかるよ

おぼ子死んでしまうん？

>>107
そう、国内外全滅

2/14に小保方さん首相官邸に呼ばれてたのにこれもキャンセルしてる

色んな教授が再現出来ないから実証してくれって迫ってる

>>10
同意。自分も同じように考えてます。

正直、自分はバイオ、ドシロウトなんだけど、残念なんだけど、10に書かれたことが現実かと…
あと…、同じようなこと言ってる先生もいる。

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=344

>>106
当たり前やん。別の写真だから。
そうじゃなくて同じサンプルの2枚の写真なのに、おのおの別の個体の写真として使っちゃった可能性が高いって点。

ねつ造報道が日本のマスゴミの裏付け捜査なしの勘違い？

見た目からして頭悪そうだし、変だと思ったんだよ。

つうか、本気で捏造するなら写真使い回ししないだろｗ
この手の実験やってりゃそれらしい写真なんていくらでも持ってるだろうし。

>>76
どっちにしろ、森口の時と違って、うやむやになるだろ。Natureも理研もハーバードも誰も得しないし。
実績ある研究者も複数連名してるし。
最悪の場合でも、錯誤か、あるいは、偶然成功したが、詳しい条件は不明で再現困難、今後のさらなる
研究に期待する、という扱いで落ち着く。
でもおそらく、言いがかりレベルの指摘だった、という結論で、スルーして終わりに
なる。２ｃｈや２ｃｈレベルの海外サイトでいくら騒いだって、実社会には影響ない。

>>106
画像up

山中「論文に載ってないコツって？」
オボコ「最後にチュッ♥︎てするのー」
山中「…？」
オボコ「だってお姫様細胞なんだもん♥︎」
バカンティ「オボコ、それは私たちの秘密のはずだろ？」
オボコ「いやーん」
バカンティ「割烹着脱げよ？」
オボコ「やだーん♥︎」

Ｆカップ美巨乳も本当かどうか、疑わしいな…

>>130
それが捏造だったら一番ショックでかいな。。。

>>127
こんな「大発見」に関して白黒つけないなんてことはありえない

>>117
阪大の論文捏造事件では、阪大内部で調査委員会を設置したんだが？

外部の人を入れるってよっぽどだぞ？

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/大阪大学医学部論文不正事件

でavはいつよ？無敵はダメだぞ。
FAプロあたりでいいだろ。

>>132
100年かけて検証するっ！！

>>130
追試します！

早稲田大学（笑）

>>127
断言できるが、そんな結論にはならない。
こういう騒ぎになった以上、理研が理研の威信をかけて
白黒つけるよ。
それが、研究所の格であり、信用というものだよ。

>>100
> 「端的に言うと、二つの画像は、異なる方法による独立した実験よって得られたはず

だからその認識が間違いだってことだよ。「〜たはず」なんて思い込みや妄想を書かれても・・・
どうせ、胎盤ができるという結果は同じなんだから、同じ個体使ったんだろう。

今来た人のために。

ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F1.html

の画像をDL/画像ソフトでコントラストを変えると・・・

>>127
いやあるだろ万能細胞だぞｗ
幽霊やUFOがいると言い切るのとは訳が違い過ぎるわｗ
嘘でしたでは済まされんよこれは

>>106
タテヨコに縮小して回転させてあるから、
画像加工素人のバイオ屋さんには重ねるのはむずかしいのよ

私はＣＡＤオペレーターとかやってた玄人作業者だよ。
↓この通り

画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

>>126
最初に書いた学位論文構成するフルペーパーから泳動図のコピペしてるから、なんの悪気も無く写真の使い回ししてるんじゃないかな
「結果が正しければばれなきゃいいや」とか考えてるんじゃないだろうか
不思議ちゃんエピソードからそんな性格が連想される

>>115

　　 　;'"´⌒｀ヽ　
　　　（；ω；｀　）　あなたがうばったのは
　　　 （　　　　）　　　わたしのこころです・・・
　　　　 し─Ｊ　

>>107
> 小保方さんのやりかたで万能細胞を作れた人がいないってこと？

その通り。但し、この種の最先端の研究は知財が絡むから、論文には、
方法の格子しか書かないから、クロ確定ではない。
STAP細胞については、グレーで、何らかの幹細胞を持っていると思われる。

それから、論文の一部の画像データは、手を加え改変（ねつ造）したことは
ほぼ確定。本当にSTAP細胞を持っているなら、データ改変の必要など無いので、
疑惑になっている。

>>135
いや、早急に行われるよ
こんな大きな話で、うやむやになることはないから

>>134
メス豚が動いてる

>>133
それは、この論文の執筆者と実験者に所長の名前が入ってるからじゃないかな。
所長が絡んでる話なのに内部の委員会じゃ検証できない


>>139
＞「〜たはず」なんて思い込みや妄想を書かれても・・・

それは思い込みや妄想じゃなくて、論文中の図の説明がそうなってるってだけ。
だから同じ固体ではありないってことね

>>127
おぼさんはマスコミの報道過熱に「控えてほしい」コメント出したりしてるから
逆にガンガン報道されそうな気がするけどね＞疑惑

画像とかどうでもいいよ

そんなもん追試が成功してるなら片がつく問題だし。

頭の良い、オタク女とはこういうのを言う。

http://fast-uploader.com/file/6948110326904/

まとめ：

ｵｯｻﾝ研究者の嫉妬

>>138
下手したら告発者の方がつぶされるかもな。

オボ子って処女だろ？

そもそもipsより簡単とか謳っててこの様だし
ipsなんて二日で追試成功されてたんだぞ

>>142
その元画像はなんて言う論文にあったんだ
ちょっと見てみたいんだけど？

やべぇ、今更だがオボコってカタカナにするとアホっぽさ倍増ｗｗｗ

>>130
どちらにせよ、乳輪はだらしないタイプだと思うんだよ
ボヤボヤの

>>150
で、その追試も成功してないから問題なわけだし、、、

お前ら叩いているが
画伯みたいにならないようにな

>>139

だから、、もうこれ以上恥晒すのやめれって。w

全力で小保方さんを擁護したいんだけど調べれば調べるほど難しくなるこの状況

そもそも、同業者からみて
明らかな不正をやってしまう時点で


オボコの指導教授に問題があると思うんだがｗ





早稲田ってそんなもんｗ？

斎藤佑樹「早稲田大学から来ました。お呼びでしょうか？」

>>145
>それから、論文の一部の画像データは、手を加え改変（ねつ造）したことは ほぼ確定。

だから、その根拠は？
お前がそう思ったというのは根拠にはならないが。

クマムシ博士脅迫した奴誰よ？

立場が逆になるなw

↓こういう書き込みはおおよそ５０代後半が妄想で書いてます


129 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/16(日) 21:43:25.75 ID:ZcCsxdjb0
山中「論文に載ってないコツって？」
オボコ「最後にチュッ♥︎てするのー」
山中「…？」
オボコ「だってお姫様細胞なんだもん♥︎」
バカンティ「オボコ、それは私たちの秘密のはずだろ？」
オボコ「いやーん」
バカンティ「割烹着脱げよ？」
オボコ「やだーん♥︎」

>>127
だろうね。もともと1世紀中は実用化の目途が立たないってコボが宣言しているから。
つまり結果はださないけど研究費は頂戴ねってのがオチ。

>>154
おぼこだけに。

>>165
何度でも何度でも何度でも貼るよ〜
ってドリカムの歌なんだっけ


画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

>>138
> こういう騒ぎになった以上、理研が理研の威信をかけて
騒ぎにはなってないんだよ。２ｃｈが世界の全てじゃないぞ。たまには外でろよ。
マスコミはどこも騒いでないし、市民も政治家もほぼ知らない。ぶっちゃけどうだっていい。
「若い日本人女性が何か凄い成果を上げた（内容はよく理解できないが・・）」ということだけで十分なんだよ。それが仮にフィクションであってもな。

> それが、研究所の格であり、信用というものだよ。
研究者間での信用と、世間での信用は別。しかし、「予算」を通じて、リンクしてるから、アスペ以外は、
研究者も余計なことは言わないで、自分の研究に専念してるよ。

>>165

また来たのか？ｗ


794 名前： 名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日： 2014/02/16(日) 20:43:31.32 ID:c/6BIMPD0
>>757
写真をいじったという根拠は？
具体的にどのソフトでどんな処理をした痕跡が見つかった？

似ているとか、そういう主観的なものは何の根拠にもならない。

画像の編集履歴や書き込みを行ったプログラム等、客観的な
情報でなければ何の意味もない。

なんか発表そのものには否定できないから
論文の作り方にいちゃもんつけてるんだな

え？

マジで捏造なの？

アメリカも絡んでんだけど？ｗｗｗｗｗ

オボ子（２９）ならまだ多少２ちゃんでも擁護されたかもしれんが、オボ子（３０）ではなぁ・・・

いまごろオボコはビクビクしてんのかな

　　　　|　　.. 　　..　　
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:　
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣

ノーマークの無名研究者がいきなりノーベル賞候補とか
３日でできてガン化もないとか
マスコミが適当報道すぎる

>>170
だからその元画像はどの論文に載ってたんだと・・・

>>153
この書き込みは脅しなの？

もう、もうこの辺りでおまえらやめておけ

無様なだけだぞ

真偽はよくわからんが、この人の周りの男がみんな偉い立場のわりにはデレっとしたような
どこか顔に締まりがなかったから、胡散臭くみえたし、
納得するもんはあるな

この人の周りには、山中さんみたいな品格さが全くなかった

２ｃｈの今後

・再現できました⇒在日の研究を盗もうとする陰謀だった
・捏造でした⇒小保方は在日

どっちにしても在日のせいになりますｗ

画像の意味が分からん
同じだと何がまずいの？

為末「他人の浮き沈みに一喜一憂し誰かを貶しても自分の人生は何も変わっていない」

>>169
おぼこい

関西か北陸のの方言。

本人のことはもういいけど
マスゴミは責任をもって
stap細胞の追加報道をしないと

>>165
アホ>>16見ろ

>>165

粘着しすぎ。

他人の批判はお上手だが自分じゃなにひとつ実績作れないタイプだろ。w

＞理研は「研究成果そのものに問題はないと考えている」と説明する。

この一文が読めない奴が多いですね

>>179
論文はこれだよ
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

　　　　|　　.. 　　..　　
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:　　←ｵﾎﾞ子
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣

>>174
アメリカのネイチャーさんが、
ペテン師たちがクソ論文載せろってうざいから
「じゃあ出るとこ出ろよ！」つって晒しもんにした結果がコレ

梯子を外される

またずいぶんと高いところに孤立することになるのね

>>176
してないよ。
自分が話題の中心になってウキウキするタイプ
自己愛強そうだろ

>>171
アホな事言うな。
研究所にとって、研究者の中で捏造騒ぎに巻き込まれてるだけで
大事件なの。
そして、こういう騒ぎを曖昧にしておくと、研究所全体が怪しく思われて、
他の研究者がみんな迷惑するんだよ。
だからこそ、この手の騒ぎには厳しく行くんだよ。
何もしらねーくせに、わかったような事言ってんじゃねぇよ。

>>171
第三次世界大戦が勃発しても信じないくちだな。そんなことはありえない。そんなことが
あってもらっては困る、と言ってな。お前は外に出るなよ。即、死ぬからなww。

そういえば発表の際に情報が漏れないように厳戒体制を強いて云々ってニュースでは言ってたけど
あれは何だったんだろう？

たいていの捏造は内部で片を付ける
威信を保つというならそうして自浄作用をアピールするべき

理研は外部を呼んでるので、何かしら根が深いのだろ

>>190
「問題無い！」
って言ってくれればいいが、

「問題無いと考えている」って、
考えるだけなら、誰でもできるわな。

結局何が捏造なのか読んでも分からん。

>>200
断言しないから怪しいとか言ってる時点でお察し

>>190
２ちゃんの９割は社会の落ちこぼれだから仕方ない
集中力の無い馬鹿だから長い文章が読めないんだよ

追試はすべて失敗

・成功を主張しているのは、小保方晴子とバカンティ教授の２人のみ

・画像も使い回しが多く信憑性に欠ける

・過去の博士論文も内容に問題あり　

・学位論文は９９％クロ
(修正で再受理か不受理か微妙)

・ＳＴＡＰ論文では複数の疑惑あり

・疑惑のうち一部はブロックノイズなのでセーフ

・他の疑惑は１００％クロではないがかなりヤバい状況

・追試は各国のラボで8件失敗

・現時点での追試成功事例は０

・ＳＴＡＰ細胞が本物なのか捏造なのかはまだ不明

・但し最悪捏造を疑われても仕方ない状況

>>199
外部に検証させるって
自浄能力ないってこと？

>>190
理研の発表って、結局こうなるということですか？
研究費は出続ける？

理研が外部を呼んで調査ってことはだなぁｗ



おまえらで例えると

お母さんが警察呼んで、お前らのＨＤＤを捜索するようなもんだｗ




よほどのことだぞｗｗｗｗ

>>180
脅しじゃなくて、理研がわざと騒いで告発者を潰しにかかってる可能性もあるということ。
実際、この告発者に潰された有力研究者もいるからな。カトーさんとか。
そろそろウザいので逆に潰しておきたいところ。
オボカタが正しかったら多分告発者は特定されてツルされる。

すでに海外では検証まとめサイトできてるね

http://stapcell.blogspot.jp/

>>180
このSTAP細胞関連は最初の発表直後から周囲の動きが凄く特別な感じがする
科学というより別のスキルがすごく得意な人たちの行動と似てるの
中にはそういう人達もいるだろうけど、
科学者ならならなぜこんな状況を許しているのかという疑問を抱かざるをえない

明日本屋でネイチャー買ってくるか
あれ高いんだよなあ

外部の専門家＝京大再生医科学研あるいは京大ips細胞研究書のメンバーしか思い浮かばない

２ちゃんは知識の披露の場所であって
株価操作の場所では断じてない！！！

>>141
だから「嘘でした」とはならないって。

「『簡単』はマスゴミの煽りでした、理研も小保方さんも簡単とは一度も言ってないし、論文にも簡単
なんて書いてない。実際は再現が非常に難しく、小保方さんの天才的な腕でやっと奇跡的に成功できた。
他人にはなかなか真似できない。他で再現できないのは、全く同一の条件を揃えられていないか、腕が悪いから」
というニュアンスで暗に解決済みとして沈静化し、論文が撤回されるようなこともないだろう。
あまりに影響がでか過ぎる。

理研に電凸する猛者はいるかｽ？(ﾟω ﾟ)明日

>>205
何の問題もありません！と発表するのなら、
外部の人間に言わせた方が説得力あるだろう。
ポジティブな評価を外の人間に言わせるのは良くあること。
要するに、理研側としては、
成果自体は疑っていません、
というスタンス。

1.koboちゃんが実験失敗により新しい幹細胞作成を
　発見したと思い込み論文を書く。
　　　⇒ここまではよくある。相手されなくなって終わり。
2.データ取りが上手くいかないところが有ってデータを加工する。
　　　⇒まあ有る。学会から追放されて終わり。
3.理研がこれに乗っかり記者会見。
　　　⇒これがよく分からない。明らかに功を急ぎすぎ。
4.マスコミが記事にする。
　　　⇒今の程度の取材力じゃあ乗っかるよな。オイシイ話だし。
　　　　ここで一般人が知ることになるから後戻りは出来ない。

理研にとって何より痛いのは研究費のために成果を捏造したと思われることだろ。
今後、何かある度にこのことを出されて嫌がらせを受けるかも知れない。
だからうやむやにすることは出来ないと思う。

STAPが本物かどうかなんてどうでもいい！
STAP関連の株で値幅取れるかどうかだけが重要なんだ

視線を反らすための佐村河内の陰謀かもしれんぞ。

>>210
そうかそうか？

違うよカーチャンがご近所さんと一緒にHDDを捜索する程度だよ

>>205
というか、発表に至るまで、深く組織が関与してるので、
客観的立場に立てる人がいないのかも

>>205
自分たちだけでは調査できない、外部の人間の話でないと信用されないと判断してるからだな。
嘘をつく研究者を雇ってる研究所だからなあ、信用できんね、と言われそうだからだろ。本人が一部が嘘だとゲロしたんだろう。

>>184
STAP細胞によるものと、普通の細胞、という全く異なる手段で作った別物の画像なんだよ。

その２つの画像が同じだということは、どちらかの画像は本当は無くて
もう一方の画像を使いまわしている事になってしまう。

若者がこうやってスケープゴートにされるのがいまの日本の社会なのよね

>>168
ノーベル賞とかの話は
どうなるのかな

>>196
理化学は過去の身内の不祥事には厳しく処分しているが
このままいっても追試できない＝ねつ造には出来ないでしょ。
一番やばいのはコボとバカチンの意見の食い違い。
コボが実用化は無理といってるのに
バカチンがサルで成功、人で成功って暴走するとなにそれってことになる。

>>182
それはあるね。
スケベ親父みたいな感じだった。

>>148
> それは思い込みや妄想じゃなくて、論文中の図の説明がそうなってるってだけ。
> だから同じ固体ではありないってことね

論文中の図の説明がそうなってたら、同じ個体ではありえないって根拠は？？
説明がそうでも、同じ個体かもしれんだろ。というか、ほぼ間違いなく同じ個体だろ。

もうオボコ擁護がいなくなっちゃったね(´・ω・｀)

ウンコをカレーって言っても誰も信じないもんね・・・(*ﾉωﾉ)

研究室をピンク色にしたら、追試も成功するんじゃね？（適当）

このSTAP騒ぎの間に、密かに重要なニュースが流されていたりしないか？

STAP細胞の論文に捏造があったのかすら分からんのだけど、どうなの？

>>216
それは一種の御用学者みたいなもん？

>>214
＞「『簡単』はマスゴミの煽りでした、理研も小保方さんも簡単とは一度も言ってないし、論文にも簡単
＞なんて書いてない。



http://www.ipscell.com/tag/%E5%B9%B9%E7%B4%B0%E8%83%9E/

5. Are there some methodological subtleties to making STAP cells?
Would you be willing to make available a full, step-by-step, day-by-day detailed Vacanti lab protocol
with notes, etc. on making STAP cells for the global stem cell community?

Vacanti: No subtleties. We studied 7 stresses. We focused on one effective stress, low pH.
I suspect that many more effective stresses will be described. If not, we would be delighted to
give a “how to”. But that is essentially what the paper is.


「ＳＴＡＰ細胞を作るのに、方法論的な特殊なことは何かありますか？」

「バカンティー：　特殊なことは何もありません。　」

つうか、この告発者って山中にも喧嘩売ってるだろ？
あっちは本当に中傷だけど。

生物板の奴が発掘したってマジ？

株やってる奴も書き込みしてるのかw
そら必死になるわな。

山中教授がノウハウを教えてほしいと言ったのは
疑っているからなのか？

>>229も認めた胎盤使い回し

>>211
当該pdfダウンロードだけで￥3300だからな。

しばらく様子を見ていたが、本人が画像捏造疑惑に反論しない時点でAUTOだ。
馬鹿な政治屋どもが先走って、妙なことを始めなければよいのだが。

でたらめな時代が来そうな予感。

乳でかい女は頭が悪いって本当だったんだな

佐村河内
「わかりました。私が話を聞きましょう。｣

>>227
他の研究者が追試できないのは、おいといて、
本人が追試出来る事は100%固めれられるだろう。
それさえ出来れば、成功にキーとなる重要な要因を
本人も理解出来ていませんが、成功はしています、
という結論には出来る。
本人も追試できないなら、もうそれは黒でしょう。

>>238


バイオ株で、明日の電車が止まるかもなｗ

黒の確信があるなら、外部なんか入れん。
白の確信があるから外部を入れてるんじゃね？

ふゥ・・・碌でもないやつらだねえあんたらは
これで自分の発言一つで相場が動く要人の気持ちも分かったんじゃないの？
あんたの選択は強弁の一択のようだがｗ

>>210
あほくさ

ただの創価やん

>>178
> ノーマークの無名研究者がいきなりノーベル賞候補とか
> ３日でできてガン化もないとか
ノーマークだったのは世間一般でのこと
その評価はマスコミではなく、斯界での評価

画像なんてどうでもいい
それ以外の疑惑が多すぎる

>>245
ブラマンスレに逝ってみるかwww

捏造するって決めて取り掛かると、
もともと分化してない細胞を指して、ほら初期化されました、てやるのは簡単だろうな

Fカップを使って山中先生のiPS細胞をSTAP細胞と改名してもらえばいい。

>>241

AUTO？wwww

>>139
> どうせ、胎盤ができるという結果は同じなんだから、同じ個体使ったんだろう。

いや、それは科学において絶対にやってはいけないことだよ。
「まだ出来てないけど、STAPで胎盤が出来るはずだから代わりに普通の細胞を使いました」
なんてやったら追放ものだよ。

仮に論文の内容に捏造があったとしても、割烹着プレイと言う新しい分野を切り開いた功績は大きいと思うな。
（巨乳だけに。なんてねw）

小保方さんはバカンティーに騙されただけなんだよきっと

うーむ

まことに残念だ。。。

最初から　常温核融合級の　とても信じられん話だったんだよな

ハーバードで　猿の脊髄修復した！って　言ってるから大丈夫なのかな？思ってたんだが。。。

やっぱ

常温核融合　と　同じ　捏造成果だったか。。。

リンパ球を酸性溶液に浸したら他の細胞に分化する程度にしとけば良かったのに
脳、骨格筋、腎臓、肝臓もSTAP細胞になり、万能性どころか全能性まであるって
言い切っちゃったからねぇ。
これで再現性がなかったら確信的に捏造したとしかいいようがないだろうね。

>>201
捏造宣言したblogやTwitterが撤退してネタがなくなった。

>>234
ケースバイケースなんだが（儀式的な物もあるし）、
今回みたいな場合は、
結論ありきでは調べないよ。
外部研究者本人の信用にも関わる話だからね。

月曜日、STAP細胞関連でリバしてクソ決算を出してきた
新日本科学を全力で信用売りするお(´・ω・｀)

　　 　 　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ　 ヽ､_＼
　 　 ／（ ─）／)（─）＼
　 ／::::::⌒／／／)⌒::::: ＼
　 |　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　 |　　こまけぇことだが気になるお ‥‥
　 ＼.　i f ,.r='"-‐'つ　　 ／
　 ／　ｉ　 　 _,.-‐'~　　　 ＼
　　　　i　　　,二ﾆ⊃

画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

ざざっと元の論文読んでみたんだけど、上のF1bとF2gってそもそも同じサンプルの写真なんじゃないの？
俺まったく専門外だからよく分からんのだけど両方ともSTAP細胞から作ったキメラ胎児とその胎盤の写真だよねこれ
同一サンプルの写真なら回転して重なるのは普通のような気がする

>>10
これがそうだとしたら、それを見逃した指導教官てどんだけ〜ってレベルでしょ
そもそも実験の構成からしてこれじゃ検証にならないでしょ

学位論文はどういう理由でダメだなんだ？

内容の盗用や資料の捏造が見つかってるのか？

AUTOではなくOUT

坊やおやすみなさい。

>>165
前スレにキチンと書いたのだが、学習効果がないな。

Haruko Obokata etal Nature Vol505,p641–647 Fig1i
の電気泳動の画像データの電子ファイルを切り出し、ImageJかphotoshopで
開き輝度補正を掛けると、電気泳動画像の切貼りの跡が明瞭に見えてくる。

まるでコラージュの画像みたいだ。

素朴な疑問

・論文０なのに学振のＤＣ１に採用
・論文２報（うちファースト１）で理研のユニットリーダーに採用

これってふつうありえないよね？

で、明日のカラ売り銘柄は？

ああスレ読んだら理解できた。
こりゃやばいな。
過去存在しないレベルのことを理研さんはやっちゃったのかな。

STAP細胞から分化した胎盤が存在してないのか
写真がないだけかが問題であり

写真の加工がどうとか検証してもな

Tissue Eng Part A誌の電気泳動バンド捏造の件は真っ黒なんだよな。
これが彼女の学位取得の提出論文だったら、間違いなく博士号取り消しレベル（つまり理研追放）。

もし彼女自身がこの画像操作を行っていたのなら、研究の世界から追放だろう。

こんなことをしていた人間がSTAPだといっても信用できない（実際に第三者による追試は成功していない）。

>>106
そうじゃなくて、同じサンプルから得た2枚の写真を別々のFig.に使用している疑いということ
もし同じサンプルなら論文の内容からして間違いなく捏造となる
写真の選択を間違ったと言い訳すると思うけど

今回、小保方晴子の論文捏造を暴いた、捏造論文ハンターの11jigenさん
http://tsukuba-yanagisawa.blogspot.jp
http://www.blogmura.com/profile/00763753.html
https://twitter.com/JuuichiJigen
http://www.youtube.com/user/11jigen

⚫︎今回の祭りの発端　レス700からの流れ必見
捏造、不正論文 総合スレネオ 12
http://www.logsoku.com/r/life/1390498705/


STAP細胞・小保方晴子さん 囁かれる「論文捏造」の怪情報 - IRORIO（イロリオ）
http://irorio.jp/oneissue/20140214/113060/

小保方晴子が筆頭著者の論文の不適切さについて
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

【速報】虚言癖疑惑の小保方晴子氏、ＳＴＡＰ細胞の論文に数々の疑問が噴出！＞不自然な画像の指摘。他の研究者による８件の追試中、７件は再現不可、１件は様子見の結論（つまり再現は０件）※山中伸弥氏も再現不可
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1921664357&owner_id=861165

Interview with Charles Vacanti on STAP Cells: Link to Spore Stem Cells & More
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-charles-vacanti-on-stap-cells-link-to-spore-stem-cells-more/

慶應大学　吉村研究室 - 雪の朝/STAP論文の疑問
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=344

捏造、不正論文 総合スレネオ 15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392484689
ES細胞/iPS細胞/STAP細胞 他万能細胞3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392122523/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/

>>254
つhttp://www.fitnessde.com/detail.php?number=323

>>10
そんなんでいいのかｗ

>>244
成功にキーとなる重要な要因を
本人も理解出来ていません
↑
まさにいまその状態だろうな
でなきゃ保険かけないし。
出来てれば本人だけじゃなく他人も追試成功してるわ

もはやハーバード大学は東京大学みたいなもんだね

それかそうかそうかに汚鮮されてるの？

理研倒産あるでこれ

日本人のふりして
日本人女性を叩くのはやめてあげてね

>>267

恥ずかしい思いをしたときのスルー力を身につけんとね。w

>>214
いや簡単なはずだろ！

http://blog.miraikan.jst.go.jp/topics/20140130stap.html
どうやって、STAP細胞を作ったのか、見てみましょう。

�@ 生後1週間のマウスの脾臓からリンパ球を取り出します。（※１）
�A このリンパ球を弱酸性の液体に25分間つけます。（※２）
�B LIFというタンパク質を含む培養液で1週間培養します。

以上。

・・・えっ、終わり！？ と、いうのもiPS細胞をつくるには、いくつかの遺伝子を細胞に入れてあげなきゃいけないのに、
STAP細胞では酸性の液体につけるだけなのです。

「じゃあ、その酸性の液体とやらに秘密があるのでしょう？」と思ったそこのあなた！
　驚くなかれ、溶液の中身は、ミネラルとお砂糖（グルコース）と酸性（pH5.7）にするための塩酸だけなのです！
　（HBSS液という生物学では一般的な液体です。）

　このSTAP細胞を培養皿で培養すると、神経の元になる細胞（外胚葉）や筋肉の元になる細胞（中胚葉）などいろいろな細胞ができました。
　さらにマウスの胎児の元（胚盤胞）にSTAP細胞を入れると、STAP細胞を元にしたマウスの子供が生まれました。

だけどさぁ、韓国の黄の件ももちろん知ってるだろうに
いくら追い込まれたからと言って捏造なんてするかなぁ

どんな大事になるか、予想できなかったはずはない

山中教授

直接話を聞きたい
ノウハウを教えていただきたい
切断した指の再生など、iPS細胞ではできない。50年〜100年後の新しい治療を実現できるかも
iPSは大リーグ、STAPは100km/hの小学生

↑これを嫉妬とか言ってた馬鹿がいたんだよなぁ… 森口の頃から何も進歩してないマスコミいい加減にしろよ

小保方さんを信じるから、せめて今の批判に反論して嫉妬に狂ったバカどもを黙らせてほしい

>>234
つうか研究者コミュニティは横の繋がりが強いから、外部内部は関係ないと思うけどね。
理研内部でも敵対関係にある研究者もいるし、外部だけど昔からの知り合いとかね。

第３者による再現は成功しているの？

>>255
＞「まだ出来てないけど、STAPで胎盤が出来るはずだから代わりに普通の細胞を使いました」

笑えるｗｗｗ
俺のラーメンは美味いはずだから、ラーメン次郎で買ってきましたって言ってるようなもんだなｗｗｗ

>>254
>>267
やることないから赤くしよ

PCRバンドのコピペは数年前までなら結構あった。捏造の意図じゃなく単純に一枚絵になるように流し直すのが面倒くさいという理由。
最近はそういうのも厳しくなってるから投稿する写真では絶対やらない。
場末の臨床兼業のオレですらそうなんだからCNS出すヤツらではあり得んことだと思うが随分と脇の甘いねーちゃんなのか、GOD handなのか？

>>196
> そして、こういう騒ぎを曖昧にしておくと、研究所全体が怪しく思われて、
> 他の研究者がみんな迷惑するんだよ。
心配すんな。理研だろうとハーバードだろうと、玉石混交だってことは研究者はみんな分かってるから。
ぶっちゃけ、プロは研究所名だの大学名だので判断してない。研究者個人や研究室、誰のお弟子さんか
などで判断してるし、まともなとこは、歴史と伝統がある（湯川博士のお弟子さんの系譜とか）。
どこの馬の骨とも分からない奴は、たとえ肩書が立派でも信用されないよ。

山梨大学でマウスを用いた検証実験してデータを確実なものにしたんじゃなかったっけ…？

女性はフィーリングなんだよ。細かい事言う男はもてないぞ☆

>>288
してないポンポコリン

論文掲載した欧米誌のほうは掲載するときにちゃんと
検証したのか？こういう論文載せる時は審査委員が複数いて
厳重なチェックが入るはずだけど。

いちゃもんつけた奴らは後で名誉棄損で訴えられるぞ。

所詮、STAPとかいっていても、韓国のファンなんちゃらと同じ名誉狙いの詐欺師だろ

簡単にできるなら今頃STAP細胞の記事で専門雑誌やサイトが埋まってるはずなのに全然そうじゃないじゃないか

頭のおかしくなったリケジョ（笑）が周囲をだまくらかして発表したのが真相なんだろ

↓最大の疑惑はこれ（片瀬さんのクレームの画像１枚削除なのでコピペ編集）

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 14:00:37.04
Nature論文の胎盤の意味が分からん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg
切り貼りらしいことは想像付くが、どういう意味
新参素人で、ごめんなさい

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 14:07:11.04
>>122
別の図の胎盤部分の画像をコピーして、別の図に貼付けた可能性があるということ。
実験したデータだと思っていたら、
実はPCの中で「作って」いたデータの疑いがあるのかもしれないということ。

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 14:13:12.42
>>122
形のみならず、凸凹による陰影まで一致してるでしょ
こんなのは別個体では絶対ありえない

きな臭さが凄いよなｗ

・生命科学で実績のない早稲田出身
・全然大した業績じゃないのにいきなり理研のプロジェクトリーダーになった
・バカンティは麻酔科の医者で、MDは持っているが基礎研究の学位は持っていないにもかかわらず、博士課程の生物系の学生の指導をしていた
・博士論文から画像の捏造疑惑がある

>>297
ああこれは脅しだとわかります

毎日のチョン記者の僻みか。

日本人が成果を出すと、必ずチョンが嫌がらせしてくるのな。

早く政府はチョンバルサンを盛大に炊けよ。

【速報】小保方晴子のSTAP細胞論文に捏造疑惑が浮上！
別論文の画像と完全に一致！！

STAP細胞で一気にノーベル賞候補となった時の人、小保方晴子が執筆した
過去の論文に捏造疑惑が持ち上がった。マウスのリンパ球に刺激を
与えるだけで、体のあらゆる細胞になる多能性を獲得するという夢の様な
成果は本当に夢だったのか。


浮上した疑惑はいずれも他者の研究からの画像の転用で、要するに研究成果
が出なかったのででっちあげたのではないかと各専門家から指摘
されている。実験で出た結果ではなく、PC上で作り上げたデータならば
これは大問題。現在、海外のサイトでも大いに議論になっている。


海外のサイト
https://pubpeer.com/publications/8B755710BADFE6FB0A848A44B70F7D

http://netgeek.biz/archives/4790

テレ朝の映画スパイ大作戦で
キメラウイルスがどうのこうのってやってる

http://www.ipscell.com/tag/%E5%B9%B9%E7%B4%B0%E8%83%9E/

4. Do you think other labs will have a relatively straightforward,
　　easy time to make STAP cells too now? Have any other independent labs indicated
　　to you that they’ve now already done this successfully?

　　Vacanti: Yes. I believe they will. It is easy. I suspect that it has not yet been repeated in 2 days.


　あなたは他の研究所も、苦労せずに比較的直接的にＳＴＡＰ細胞をつくれるとお考えですか？
　　　別な研究所がすでに成功してると知らせてきたことはありますか？

　バカンティー：　ええ。知らせてくると信じてますよ。これは簡単です。　
　　　　　　　　　　　この２日間では再現されてないようですけどね
　　　

>>264
違う実験の個体らしいで

で
胎盤以外の部分が20度ほどずれてるのに
胎盤の中はキッカリ不動だった　とか
あり得ないよ

あと
説明難しいねんけど胎盤の右あたり
加工前画像は蛍光色の照り返しがある。
加工後は、ちゃんとそこを修正してる（笑）
でも、不自然に明るいんだよ、その周辺。

>>292
そうですね。文科省も財務省もプロだといいですね。
素人なのはわかってるんだから、背伸びして絡まないでね。

>>300
これ真っ黒やね
払拭するにはパワーがいる

変態新聞系列の取材は一切拒否すればいい。
取材を受けても捏造されるだけ。

真っ黒クロスケやないか

>>300

！！！

iPS細胞関連はあまりにおかしすぎるわ
森口からはじまって怪しいのがたくさん出過ぎ
どうなってるんだ？ 何かの妨害なのか？

http://www.ipscell.com/stap-new-data/
追試報告サイト

再現実験の報告8例が失敗（赤色）
１件関学の関さんが検証中だった（緑色）

　　↓14日、関学の関さん失敗　９件全滅
https://twitter.com/JuuichiJigen
11jigen(STAP論文＆小保方博士論文追及の根源的ソースサイト　捏造論文発見マニア）

関由行 ‏@yoshiyuki_seki &middot; 2月14日
残念なお知らせですが、今回の実験のGFP陽性は自家蛍光（死んだ細胞が蛍光強く発する）でした。
期待させて大変申し訳ないです。今後も追試は続けたいと思いますが、ひとまず、
今回の実験の結果がクリアになったのでホッとしました。

加藤茂明は大物だからマスゴミがスルーしたパターン
森口は小物だから徹底的にバッシングされたパターン

俺の予想だと、小保方の場合は何もなかったようにフェードアウトする。

>>300
だから逆に頭が柔らかくこんな発見したのかと思ったな
やられたっぽいけど

ウソだと言ってよバーニィ…

>>283
酸性溶液中で８割以上の細胞が死滅するんだが？
さらに、残ったもののうちのわずか３分の１だけが、小保方博士がつきっきりで７日間培養してやっとSTAPになるんだよ。
「手続き」は簡単だが、実際に作るのは簡単ではない。

黒っぽいなー。
テレビはまだ静観だろうけど、海外で告発とかされようもんなら終わりだな。
自業自得だけど可哀想過ぎるな、こりゃ。

>>289

いや、二郎より
うまく作れるだろｗｗｗ誰でも

また文春に期待している。

>>209
URLが.jpだけど

こりゃ祭りやで！
みやねやがどう扱うか楽しみや！

【速報】小保方晴子のSTAP細胞論文に捏造疑惑が浮上！
別論文の画像と完全に一致！！

STAP細胞で一気にノーベル賞候補となった時の人、小保方晴子が執筆した
過去の論文に捏造疑惑が持ち上がった。マウスのリンパ球に刺激を
与えるだけで、体のあらゆる細胞になる多能性を獲得するという夢の様な
成果は本当に夢だったのか。


浮上した疑惑はいずれも他者の研究からの画像の転用で、要するに研究成果
が出なかったのででっちあげたのではないかと各専門家から指摘
されている。実験で出た結果ではなく、PC上で作り上げたデータならば
これは大問題。現在、海外のサイトでも大いに議論になっている。


海外のサイト
https://pubpeer.com/publications/8B755710BADFE6FB0A848A44B70F7D

http://netgeek.biz/archives/4790

>>241のPS

理系の連中というのは基本的にリベラルだ。基本的に脳みそは良いし、且つたいてい脳天気で
やっていけるからな。

論文の載ったネイチャーの同号に、黄禹錫の捏造についてのレビューだかが掲載されていたら
しいが、今となっては偶然とも思われない。

日本もチョンも、歴史どころかサイエンスすら、捏造するような連中だという皮肉ではないのか。
ちょっとしたレイシズムもあるのかもしれないが、顔から火が出そうだぞwww。

>>260
＞捏造宣言したblogやTwitterが撤退してネタがなくなった。


撤退してないよ？ｗ


https://pubpeer.com/publications/1F3D9CBBB6A8F1953284B66EEA7887

http://stapcell.blogspot.jp/


ID:adh6yAGb0　が必死すぎて笑える。株価がどうとか言ってるしｗｗｗ

>>262
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

オレンジジュースほどの酸で刺激を与えると細胞が初期化されました！？
STAP細胞から分化した胎盤です※
※）イメージです。

注）個人の感想です

これは、理研不買運動が起こる予感ｽ(ﾟω ﾟ)ﾅﾝﾃﾈ

>>182
説得力ある
アスペ女は売春とか抵抗低い傾向ある

まｑでも、毎日は旧石器捏造も暴いたから
こんどの捏造記事も事実だと思うよ

たとえ普段が変態反日新聞であったとしてもね

まただまされた

奇跡の詩人
佐村河内
ＳＴＡＰ細胞

このあと何回だまされれば
わたしは賢い人間になれるのか・・
なれそうもない

小保方晴子さん:科技会議欠席
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140215ddm012040090000c.html

安部ちゃんもSTAP絶賛してたけどお仕舞だね、まぁ無知で馬鹿なマスコミが悪いんだけど

>>311
早稲田といえば
大学入試に面接導入しろと叫ぶ教授や
回らない風力発電機を売りつけた教授とかだぞ

>>300
ﾊﾞｶ教授もﾎﾞﾎﾞｶﾀさんの指導教官の小島とかいうのも
医者やりながら組織工学の再生医療の研究もやってる

それだけ

そこにﾎﾞﾎﾞｶﾀさんも在籍してたんだろ

>>274
＞もし同じサンプルなら論文の内容からして間違いなく捏造となる

そうなの？
Fgf4存在下で培養したSTAP細胞で胎児作ったら胎盤にもSTAP分化してたって内容だよね
F1bの胎児とF2gの胎児が同じ子でも話のつじつま的にはおかしくないのでは？？

STAP細胞から一つの生き物が生まれた
それはネズミでもなくタコでもない、たこぶえである。

　　　　　　　　　　　　　　,. -─- ､
　　　　　　　　　　　　,ｒ'´,. ‐,‐'｀` ‐､、 __
　　　　　　　　　 　 ,'　　{　'　ｒヽ'｀ヽヽ{:::::}
　　　　　　　　　　 i　　　ヽ　 ヽ ｡ヽﾟ,ｒ'ｰ‐t
　　　　　　　　　　 !　　,-- ゝ　　ｰ' ' 　 　!
　　　　　　　＿　　 ',　{　 ｒ､　　　　　　 ノ ＿
　　　　　 ｒ'´＿｀`ヽ､ゝ､､　 ｀iー,-,-,‐'´,ｒ'´＿｀ヽ
　　　　 （／,=ﾆミ=　｀ー'` ‐ヽ｀ｰ'ノｰ-' 彡ﾆ=､＼）
　 　 　 　 　 　　 `ー'`ー'`ｰ-｀ﾆ-'`ー´

>>332
まあ後ろめたいことがないなら普通出るわなｗｗｗ

>>235
特殊なことがない＝簡単ということではないよ。
１００ｍを走るのは特殊なことじゃないが、１００ｍで世界一になるのは簡単なことではないだろ。

139 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/14(金) 14:41:45.19
ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
（週刊新潮　2014年2月13日号）
http://shinchosha.co.jp/shukanshincho/

先週号の週間新潮に気になるエピソードが書いてあった
東邦大東邦の同級生によると
彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに、
付きあっている記憶になっていた 「不思議ちゃん」だって

「思い込み」や「夢」と「現実」を混同するタイプかもしれない


383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/15(土) 05:41:54.33 ID:pidGCUSt0
先週の週刊文春によると

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生）

>>314
マスゴミは藤が付く名字の犯罪は隠しますよｗ

新潟監禁事件、祇園癲癇暴走、山口高専女生徒殺人、etc

やっぱりAOはAHOだったか

>>283
実験用マウスと細胞用意するのに２ヶ月はかかるとTwitterにあったが、

追試やったとこは、どうやって細胞用意したんだろうな？

>>267
あのね、２ｃｈのお約束なの。OUTをAUTOと書くのは。初心者は控えなさいね。

エア実験とエア手術とエア論文でしゃしゃり出たあの人何てったっけ・・
あぁ森口だ。あの件があってから世の中不思議な人が多いなってつくづく思う。

まさか今回もその類とは・・・　信じたくない。

>>330
あー、そんなこともあったなｗｗ
藤村だっけか。今どうしてるんかな？

『もう彼女だもん！』

展開次第では名言になるな

何か前スレスルーされてた訳だが…ｗ

で猿の脊髄の方にも小保方を指導してた小島宏司医師ってのが出てくる
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=92038
http://kakaku.com/tv/channel=4/programID=98/episodeID=698099/

当然この人も余裕でアウト
騙されてた、ではなくモロに捏造側って事になる
この人も捏造に絡んでたとすると相当大掛かりになるんじゃね？
捏造説厳しくなってこない？

>>329
小保方のどこがアスペだよ。むしろ逆方向の異常者じゃねーか。

こりゃーオボ株大暴落かww

結論はスレ読むだけで分かったよ
しかし、このババアの目的は何や？
一時的でもチヤホヤとされたかったからとかか？

>>214
それって黄ウソツク教授じゃん

小保方なんていう珍しい名前だと、親戚困るだろうなぁ・・・
散々ウチの親戚だ。ウチの家系だと言いまくってるだろうからｗ
森口とかありきたりの苗字とはダメージが違うわｗ

オボコ「もうノーベル賞だもん！」

これシロだったら理研とオボは今頃ニヤニヤしながらネット見てるだろうな
で、警察呼んで一生懸命叩いてる連中を特定するわけだよ

>>208
芋づる式にな

まあどう報道するかは、記者クラブしだいだな。

しかしここまで証拠が挙がっていて2chで多くの人の目に入ったから、
どうしようもないだろう。

>>331
騙されたと気付いたお前はまだ救いがあるぞ

ここで擁護してる奴を見て見ろ！
笑えるだろｗｗｗ

写真はほぼ黒に近い、
再現性は科学的な結論を待つとして。

もし捏造研究だとしたら、何を考えてやったんだろうな？
再現不可能な事で、短期間でバレて人生終わるだろうに…。

ここまで大きく取り上げられると思ってなかったのかね？
誰にも注目されずに消えて、問題がバレずに業績だけ残ると思ったのか？

黒じゃないわよ。わたしのはピンク色よ？

>>283
いやその弱酸性ビオレとかいいうのより「LIF」ってのが決定的な鍵を握るんじゃないか？

>>289
おいしいラーメンの例が次郎で草不可避ｗｗｗ

>>269
>論文０なのに学振のＤＣ１に採用

学振の審査員していたが、DC1は論文ゼロでも採用になるケースが結構ある。
修士の時点での判断だから、教授の推薦と申請書の書き方で大きく影響を受ける

理研のチームリーダー（旧帝大教授級）で、first1報は有り得ない。
CDBの所長クラスが強力にプッシュしない限り絶対にない。STAPがねつ造なら、
CDB所長もクビにすべき

>>331
女や障害者に関する偉業があったら
まず「できるわけ無い」と決め付けるんだ
それで９９%解決する

http://www.ipscell.com/tag/%E5%B9%B9%E7%B4%B0%E8%83%9E/
4. Do you think other labs will have a relatively straightforward,
　　easy time to make STAP cells too now? Have any other independent labs indicated
　　to you that they’ve now already done this successfully?

　　Vacanti: Yes. I believe they will. It is easy. I suspect that it has not yet been repeated in 2 days.

　あなたは他の研究所も、苦労せずに比較的直接的にＳＴＡＰ細胞をつくれるとお考えですか？
　　　別な研究所がすでに成功してると知らせてきたことはありますか？

　バカンティー：　ええ。知らせてくると信じてますよ。これは簡単です。　
　　　　　　　　　　　この２日間では再現されてないようですけどね
　　　↓

２週間以上たっても追試成功例なしｗ　９例の追試すべて「再現できず」
　　　↓

マンチェスター大から、「この論文について、塩基配列決定データの生データがSRAやGEOなどの
公開データベースに存在せず、確認できないのだが」　という問い合わせが　natureに対し行く
　　　↓

>>1の画像加工流用疑惑発生　　　　←　　今ココ

究極のアンチエイジングが幻と終わるのか

>>345
年金生活

倭猿にしては頑張ったなあと思ってたら、捏造かよｗｗ
民度がよくわかるわｗ

朝鮮人が今回の日本の捏造疑惑に感づいて情報収集を始めたようだな

おまいらも同じじゃねーかみたいなこと書かれてる

関西人の醜悪さだけが浮き彫りにされる
同じ日本人なのそれも女の子をよくここまで攻撃できるもんだわ

黄･･･黄
緑･･･森口
ピンク･･･久保方
赤と青を追加すれば幹細胞戦隊が出来るね

>>365
まだ倭猿には山中がいるぜ。

>>367
アカデミックの世界で捏造疑惑が出て、叩かれない奴なんかいないだろwwww

とりあえずこの女どうなんの？

>>367
ちょっと叩き過ぎだわなー
真相が明らかになるまではジャブで良いのに

検証結果やばい方に転んだらこの女どうすんだ

>>321
だって、捏造疑惑の捏造ですから。

>>366
捏造する奴はどこにだっているさ。
やった奴をどれだけ正しく素早く処罰できるかってのが
ポイントなのさ。

>>360
勘違いしてるようだけど小保方さんはユニットリーダーな。
これはチームリーダーとは全く違う役職。せいぜい講師レベル。

>>285
山中教授は分かってたから皮肉めいた発言したのかもね

逆にiPSって、すげーな。

とりあえず明日の株式市場と次号の新潮までネタないなこれ

>>323

最悪じゃん！！！

もう日本人だといって海外を歩けないよ！！！

>>367
小保方なんて変な名前、純粋な日本人の名前なわけねーだろ

白か黒かって事が議論になってるけど、そもそも白じゃないって疑惑が上がっている時点でアウトだと思うなあ。

>>345
自分で指切断してさらに障害者認定されてるよ

>>376
理研のユニットリーダーって、もっと上のレベルじゃね？

マウスでなく鷺を使うといいかも。

>>335
Fig. 1bのlegendにはFGF4で処理したなんて書いてないんだから別個体であるべきだし同一個体なら
どこから見てもねつ造

おぼ子・・・

画像に関してはほぼ言い訳不能だから叩かれるのはまあしょうがない

過去の写真使い回しは間違いなく、おまけにSTAP論文では誰も追試験
に成功していない。博士論文捏造はほぼ確実であろう。

http://netgeek.biz/archives/4790

>>382
ま、そこんとこは、
大事なポイントを論文の中で隠してるのかも知れないし、
本人自体が理解できてないのかもしれない。
なので、追試が失敗してるからといって、アウトではない。

おいおい万能細胞の実用化に期待してるんだからねつ造はだめだぞ。
不老不死になるため脳みそも含めた体のすべての細胞を再起動させるんだからよ！

>>84
> ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつもはイラつくが、今回はシリアスな中で息抜き効果があるな

こんな大きな案件で告発って、追試が一件でも成功したら
告発者は吊るされるってのに、凄いチャレンジャーだな。
追試が全部失敗する自信がそこまであるとは

黒なら日本のベートベン事件ぶっ飛ぶぞ

>>283
このLIFに浸けるっていうのが小保方さんの奇跡を起こしたんちゃうの？LIFって凄そうじゃん

ネイチャーはなんで今回も落としてくれなかったんだよ・・・・・・・・

>>382
再現を誰もまだできてない時点で
雲行きが相当怪しいよ
なにかコツとか別要素があるのかもだが

>>306
論文読んでみたけどよくわからんかった
実験は別の実験かも知れないけど
同じ子に対していろいろな観点から調べているように読めなくもないような？

捏造ではないと思うよ
ただ、間違いはある可能性はある>10じゃないけど
本人に悪意はないと思う。

>>393
追試の結果とか関係ないよ
論文として不手際があったのなら正しくても問題視されて当然
それが科学だよ

>>353
警察は刑事事件じゃないと動かんよ

たしかに、画像を擁護してるやつって明日の株価が心配なんだろうかね

>>369
あんな創価女にたらしこまれて
創価の犯罪で手柄立てれてるアホなんか、名誉鮮人扱いで結構ですよ

この事件で一番うれしいのは偽ベートーベンだ

まだだ・・・まだわからない・・・おぼこを信じるよ・・・

すぐばれる捏造をする意味がない。
つまり、捏造の可能性は全く存在しない。
論旨をサポートするデータが薄かったので、チョットいじった程度の話だろう。
ＳＴＡＰ幹細胞発見の偉業は少しも霞まない。

>>348
本質そっちのけで成果追いかけるのがアスペだよ

>>384
ユニットリーダーは5年の期限付きの職だよ。

>>396
うぜえから晒し者にしてやろうってことだろう

>>380
この女は全日本女性の敵だと言って過言ではない
むしろチョンの刺客かもしれない

ファン教授の再来かよ

>>398
画像の問題は胎盤の画像だけじゃないからね

http://stapcell.blogspot.jp/

>>400

論文の不手際は確定なの？

森口＆小保方で日本人の評判ががた落ちだな

>>309
STAPが実際に存在するか否かと､Natureおよび博士論文のfigure操作疑惑とは別問題でしょう

>>384
全く違う
tenureじゃないから身分も不安定
業績出すために焦ったのかね？

まだ白だと思ってる奴いるの？ww

女「面白い実験したよー」
Nature「面白い！発表だ！！」
マスゴミ「これは凄い！拡散だ！！」

STAPが本物なら本当に凄い事なのでマスゴミが騒いだのは責められない。
女は無邪気（？）に細胞で遊んでいただけなのでやはり責められない。
悪いのはNature。Natureに全ての罪を着せて30年くらい雲隠れしてれば許されるだろうｗｗｗｗｗ

>>400
いやいや、今回はそんな甘ないと思うで〜(niyaniya

画像の検証なんて恐ろしく真っ当な批判
告発とか言ってる人はそもそも科学という理念自体を全く理解していない

>>366
マジかよ。。。チョンに弱み握られるのはしゃくだなｗｗｗ

よしオボコに強制的に韓国国籍を取らせようぜ！
明日からはキム・オボコだ
これで全て丸く収まる

>>406

喜多嶋舞だってバレないと思ってたんだよ？

それが創価脳

>>360
要するに学振なんてコネってことですね。
コネであんなに金をあげているんだ？納税者への説明なしに。

>>376
CNS持ちのポス毒が山ほどいるのに講師級のユニットリーダーにろくな実績もない人間を採用ですか？

これで論文黒だったらCDBなんて解体したらいいですね。

>>376
ユニットリーダーとチームリーダーを取り違えていた。すまん。

ユニットリーダーの知人が数人いるが、准教授級だと思う。研究費は
年間3-5000万円はある。さきがけ研究よりも１ランク上だと思うよ。

>>406
三行目だけで、充分アウトなんだが、そこはおいといて。
不思議なモンで、
すぐバレる捏造をやる人間ってのはいるんですよ。

２ｃｈでは
発表当初から
怪しまれていたよね

・小保方晴子
・チャールズ・バカンティ
・若山照彦
・笹井芳樹
・小島宏司
・大和雅之
・あと何人か論文メンバー

小保方・バカンティだけじゃなくて全員アウト
一部アレな人もいるようだが全員って有り得るかね？
俺は判らんけど結構な面子なんでしょ？

他の捏造ケースと違ってパワハラ要素が無いってのもあるな
むしろ下から押し付けてるｗ

>>269
捏造でなかったら有り得るんじゃね？
完全に小保方の功績だから

>>332
この程度は何のダメージもないでしょ
理研やnatureのお墨付きがあるのを首相が否定する理由もない
未遂に終わったし
まあこれに懲りて流行り物に飛びつくのは慎重にして欲しい

佐村河内守のNHKスペシャルといい、久保方さんを特集したテレビ番組といい
今見ると最高に笑えるわ
佐村河内守のNHKスペシャルはリアルタイムでは見ていなかったけど、
今見ると下手なお笑い番組より面白い

>>407
アホみたいに正確さを追求するのがアスペです。
だから全く真逆です。
あなたが言ってるのは自己愛性人格障害で、もしこれが事実なら、おぼちゃんはおそらくそれです。

>>413
疑わしいところがあったという段階だろう
だからそれに答えるために専門家を加えて調査するんだろ
大きな発見に対しては批判的な目で検証を加えていくというのはとても大事な作業だよね

成功率は8%らしいので、この試験を何回かやって成功回数の期待値が1未満になる確率を計算してみた

69回 → 2.28%
127回 → 0.14%

正しい手順で100回程追試すれば１回は成功例が出てくる

>>365

糞食いヒトモドキは何も功績ないよな。

人類の為に１つくらいは功績残せよ、害虫！

>>144
> >>115
>
> 　　 　;'"´⌒｀ヽ　
> 　　　（；ω；｀　）　あなたがうばったのは
> 　　　 （　　　　）　　　わたしのこころです・・・
> 　　　　 し─Ｊ　


いよいよ次は俺の番かｗｗｗ

>STAPが実際に存在するか否かと､Natureおよび博士論文のfigure操作疑惑とは別問題でしょう

こういう事をする人は全部信用されない

>>360
理研のチームリーダーは旧帝大教授級ではないよ。
3年から5年程度の間に結果出さないと首切られる不安定なポジションだ。
割となりやすいけど、時限爆弾つきの椅子。

>>1
だから、論文の写真の右下に「※写真はイメージです」って日本語でちっちゃく入れとけと
あれだけ言ってたのに…

アンカ間違えた　重複レス失礼

>>393
STAPが実際に存在するか否かと､Natureおよび博士論文のfigure操作疑惑とは別問題でしょう

ぐぬ、あんまり株価ネタで盛り上がっても
ただ単に女性が叩かれていることが気にいらないだけの
頭の弱い子たちがさらにショボーンになちゃーうよ

>>426

２ｃｈどんだけ人材豊富なんだよｗｗｗ

従軍慰安婦は存在しないと嘘をつく日本が、今度は万能細胞を捏造！
みたいな記事が目に浮かぶ(笑)

>>399
だがDSM-IV-TRを見ても、該当するようなのが見当たらないんだ。
パーソナリティ障害だろうと思ったんだが。

>>423
今回はあらゆる状況が胡散臭さがぷんぷんするんだよね
まあVacantiのプッシュが強烈だったんだと思う
他のコレスポの先生達も功名心のために碌な確認をせずに名前を載せたんだろうなあ

>>391
つまりそのまま化け物になる王道パターンやな？
つまりこのSTAP発表自体カプンコの新作バ○オの宣伝だった事でどう？

まあ追試の論文が出るまでは何も言えん
おそらく世界中の研究室で再現性の確認がなされているはず

速報なんてあてにならんよ
追試に成功してる研究室が中途半端なデータをリークするわけないし
しばらく静観するしかない

あと理研は疑惑を晴らすために事情を説明するべきだな

>>407
全然違うっての。むしろアスペは嘘つけなくて要領が悪いのが多い。
小保方の才能は人の歓心を買うことに特化していて、これはアスペとは正反対の特徴。

>>418
違う

女「面白い実験したよー」
バカ「世紀の発見だ、載せろ載せろ！」
Nature「晒しage」
マスゴミ「これは凄い！拡散だ！！」
Nature「えっ？」

>>406
蛇足しちゃった可能性はあるよね

>>419
？
大きな発見だからこそいろいろと疑義をはさまれるべきなんだよ

Unregistered Submission: ( January 31st, 2014 7:50pm UTC )

Regarding the 10E60 scale: How do you know it's a "stupid error"? Did you actually try
to understand the experiment, or did you just make a snap judgement?

Yes, 10E60 is a big number. Obviously they did not grow that many cells. Maybe you should
consider the possibility that the authors and reviewers actually understand the experiment
and you don't. And maybe firing off critiques without stopping to think is what's really
"sloppy" and "inexcusable".

Peer 2: ( February 1st, 2014 2:37pm UTC )
@ Unreg ( January 31st, 2014 7:50pm UTC )

(This is a minor point)

As you point out 1E60 cells were not grown. So how would you interpret "Cell number" in
the axis label? The text and methods don't seem to bother with such detail (this is Nature).

My guess is that the culture went through loads of passages (and cell divisions) and the axis
shows how many cells could have resulted if all cells had behaved as those kept. Each point
represents a passage and maybe a 10-fold increase in the number of cells. 10x every 2 days
for 120 days would give 1E60?

してみると14日のドタキャンのマスゴミが騒ぐから欠席しますと言うのは、小保方さんかわいいやんけ、オッパイ見せてとかじゃなくて、捏造では？の騒ぎを避けたという事か。
内部の本人聴取は終わってたわけで。なるほど。

ゴッドハンド、森口、サムラ

ゴッドハンド藤村は叩かれすぎて解離性同一性障害になったんだな。
指切り落とししたんか。
2chやネットで叩かれすぎた奴はたいていこうなる。
コボは心臓がプリンセス細胞だから問題ないな。
いくらでも再生するｗｗｗ

>>430
ああー、たしかに。
アスペは本質に興味なくとも、データには嘘はつけないもんな。

STAPが本当に簡単に作れるんだったら論文の捏造は絶対しないよ。

>>432
＞成功率は8%らしいので、この試験を何回かやって成功回数の期待値が1未満になる確率を計算してみた
＞
＞69回 → 2.28%
＞127回 → 0.14%
＞正しい手順で100回程追試すれば１回は成功例が出てくる


おまえは成功率ということの意味をわかってるのか？ｗ

成功率８％ということは、１００回追試すれば平均８個くらいは成功するということだよ
しかもサンプル一個なわけもないので、多数のサンプルで実験するから「回数」の問題でもない

だから、捏造なんてみんなやってるから
民間とは違う世界
役所の裏金とか、機密費でウハウハとか、それと同じ

枡ぞえの政党助成金ネコババなんかと同じ

>>432

それ、最小二乗法で計算したの？

オボカタの研究室って
女しかいないんだｗ
こりゃうさんくせー

>>432
エルムドアの源氏装備は０％以下の確率で盗める！

論文ってのはその成果が他者でも再現可能なように構成するもんじゃないの？

成功にはコツがいるとかナニソレ？って感じ。
そのコツとやらを論理的に説明して初めて論文として成立するもんじゃない？

追試成功例が0って時点でもう詰んでるって誰にでも分かるじゃん。
必死に援護してるのって信じたいだけの信者としか見えないだけど。

本人は釈明会見を早く開けや

第三者から暴かれる前にね

>>406
データが足りなくていじってたとしたらそれは「捏造」。

>>214
画像を捏造してる時点でアウト速退場

>>192
> 　　　　|　　.. 　　..　　
> 　　　　|　: (ﾉ'A`)>:　　←ｵﾎﾞ子
> 　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣


落ち着いて最善の方法を考えるのだ

http://www.ipscell.com/stap-new-data/


見れば解るけど雲行きはよくないぞ、データも無茶苦茶だしかなり疑惑の目を向けられてる

どういうことだよ
まさかの嘘なのか
でもハーバードでは応用の実験もしてるんだから大丈夫だとは思う

>>445
売り文句が
「ipsより簡単」
ってものだから未だに追試の結果が成功しないのは捏造云々関係なしに何かが間違ってるとしか言いようがないのよ。

小保方博士は彼氏にバレンタインチョコをプレゼントするために
パティシエに弟子入りして修業をしたとか過去スレで読んだが、
忙しいパティシエがゴスロリ妄想小娘を短期間弟子として取るか？

>>456
お前のはただの掛け算だ
アホかwww

この問題は生化学ではなくてDSMの領分ｗ

オボ子は理研から切られてソープにでも沈んじゃうんかね？

>>436
なるほど、やっぱりそうなのね。３０で教授級のポストというのはな〜。

それだったら普通のポスドクだな。やっぱりパーマネントではないのはキツイな。

おいおい、８％と言うのは、細胞がSTAP細胞に数のことだぞ。
例えば、１００００万個の細胞のうち、８００個がＳＴＡＰに変わると言う意味。

>>461
細かい手順やコツは面倒くさくて書かないらしいぞ。
それ専用のネイチャー姉妹誌もあるらしい。

>>432
一人が再現を試すといっても何回も実験やってんだろ

で、結局どうなの？

やっぱり捏造？森田というよりはソウル大の教授のパターンだよな

>>467
＞でもハーバードでは応用の実験もしてるんだから大丈夫だとは思う

　●成功したと言ってるのは、小保方氏と、共著者のハーバード大バカンティ氏のみ
　●ハーバード大バカンティー氏は、「特殊なコツは何もいらない。」と言っているが誰にも再現できない

　●バカンティ氏が言う「ＳＴＡＰ細胞をサルに移植して障害が治った」という話は論文にすらなってない。
　　　どうやって大量の「サルのＳＴＡＰ細胞」を作成したのかも不明。
　●バカンティ氏は２００１年にも「新しい細胞を発見した」と公表したが、その後１３年間まったく確認されていない
　●バカンティ氏は「麻酔科」の先生で、細胞の専門家ではない。 過去に、ネズミの背中に耳の細胞を移植して
　　　　　　「ミミネズミ」をつくった実績があるくらい　 　

>>460
つまり絶対に盗めないんですね
わかります

オボさんはバカンティに一杯食わされて踊らされた可能性もあるんじゃないん

女
子
力
高
す
ぎ

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

>続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるの
>かについて検討しました。脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ
>球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞
>が産生されることが分かりました。


脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋
とかどの細胞でも再現可能って公式発表に書いてあるぞ

ハーバードもたかが知れているようだな

愚弄してると言われて悔しかったんだもんね。
だから、認めて貰いたかったんだよね。

＞331
中村天風

うわあああああああああ！！！

やべええｗｗｗ

日本人だと名乗って海外を歩けないよ！

ここで思い出すのが「セルカン事件」である。トルコ人のアニリール・セルカンが、
学歴・経歴をすべて偽って東大建築学科の博士課程に入学。
博士号を取得し、その後助手まで務めた。

宇宙物理学者・建築家・パイロット候補生・文筆家を名乗り、
多くの著明人と派手に交流し、自分の名前を冠した市民講座で荒稼ぎする。

その後、全ての業績および経歴が虚飾であることが判明し、
博士論文も全てコピペであったことから、東大史上初の「博士号取り消し」となる。
その後トルコで軍役につくといい失踪。
現在のところ行方不明。
担当の松村教授は懲戒されたが、まだ健在で研究室を主宰している。

>>474
おいおいそれじゃ0.008%だろ。

>>461
いや全くあなたの言うとおりだし、
それが本来の論文なんですが、
そうなっていないのが現状です。
競争を勝ち抜くために、ある程度仕方ないので、
スルーされているのが現状です。

ニュース「stap細胞の追試に成功しました！」
　　　　|　　.. 　　..　　
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:　　←山ちゃん
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣

おまいらいい加減にしろ！無視したほうがよい

捏造だったら早稲田のせいにしよう

>>1
どうなるかねえ。
実験系すべてが捏造ではなく、単純な画像の流用だけならまだいいが。

「こっちのほうが見映えがいい」ってだけで、10年前の奇跡の一枚みたいなのを
いつまでもプロフィールに使うタイプの女はいるから。

そうでないことを願うばかり。

>>473
だからそれまでに業績をあげないといけない

http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
連日の報道で山中教授は間違いなくキレてる

>>463
Haruko Obokata etal Nature Vol505,p641–647 Fig1i
の電気泳動の画像データの電子ファイルを切り出し、ImageJかphotoshopで
開き輝度補正を掛けると、電気泳動画像の切貼りの跡が明瞭に見えてくる。

まるでコラージュの画像みたいだ。

STAP細胞の真偽は別にして、論文のデータとしてはアウトで、クロ扱い。
問題は、本当にSTAP細胞を、小保方が持っているかだ。本物の細胞を持って
いれば、まだ救いがある。
ただし、もし本物を持っていれば、データを取ればいいので、画像加工は普通はしない。

>>461
構造を書いても製法は書かない場合もあるし、それはなんとも言えん。
研究者同士のつながりがあるなら、個別に問い合わせて検証するくらいの事はするけど。

オボコのせいでどんだけ生命科学界が足踏みすることになるんだよ。
少なくとも数千億円の損失になるだろ。

捏造だと言い切っているサイトも、
今は無くなってしまっているわけで、
結局は外部審査官の報告待ちね。

捏造だと主張する正式なソースあると助かるんだけどな。

女性特有の願望入れてちょっと手を加えましたって感じ
会社でも、コレをされるとエライ目に遭うんだよね
オイラも取引先に頭下げて廻ったもんな

だからさぁ、
1例の追試で1個しか実験してないってことはないわな…
少なくとも20-30個はやってるだろ
9例やっててSTAP細胞が1個もできないってこったろ

もう再現性ない、てことで確定、でいいだろなあ、オボコ？

>>484
刑事さん、
もう全部はくから
カツどん食わせてくれ

>>478
ミミねずみ
http://i.imgur.com/Gdo3vAa.jpg

>>488
万はいらんかった

途中の使い回し写真なんか、どうでも良い！

結果の写真が本物ならな。

>>482
ｱﾗﾗ(ﾟω ﾟ)

多比良さんは捏造を全部助手のせいにできたから
東大を首になっても東京福祉大に雇ってもらえたけど
もし本当に捏造ならこの人はそういうわけには行かないだろうなあ

>>499
＞捏造だと言い切っているサイトも、
＞今は無くなってしまっているわけで、
＞結局は外部審査官の報告待ちね。


言い切ってるサイトなんて元々ないでしょｗ
「remarkably similar」（あまりにも似てる！」とか言って検証してるサイトならあるけどね


https://pubpeer.com/publications/1F3D9CBBB6A8F1953284B66EEA7887

http://stapcell.blogspot.jp/


ID:adh6yAGb0　が必死すぎて笑える。株価がどうとか言ってるしｗｗｗ

ゴッドハンド藤村、IPS森グッチ、HIROSHIMA佐村ゴッチ「オボ子もこっちこいよ！」

>>497
しかし最低でも第三者の再現が出来なきゃマトモな論文として取り合うことわないから、追試が出てないってのが中々

コラ職人オボコ

>>499
http://www.ipscell.com/stap-new-data/


早く見ろよ、国内外全滅だぞ
誰も再現出来ない訳、（自称）簡単に作れるらしいけど

>>461
まあ、そうでもない。

気になるのは、何故韓国が黙っているのか？
あの国なら、いの一番に騒ぎそうだが。。

>>473
ポスドクとはかなり違う。
数千万の予算があって、研究に必要な機材の購入や人員の採用まで任される。

前スレから捏造派さん達が触れてくれないんですが…ｗ

あと株価にしても「逆側」の可能性もあるなｗ

>>473
ポスドクよりは権限も予算もあるけど、業績次第でスパッと切られる。
ポスドクはラボヘッドがＯＫと言えばまあ残れる。
どっちが良いかは状況次第。

世の女性達よ、

・女子力
・リケジョ

などなど

貴方方は馬鹿にされているのをそろそろ気づいた方が良い。

第一報の派手さは何だったのだ？
仕手筋が情報操作株操作で儲けを出してたのかね

成果出さないと追い出されるから書いたけど、
本人もまさかネイチャーが自分の論文を載せるとか思わなかったとか(笑)

>>507
高校時代と違って脳内彼氏じゃなかったら永久就職できるだろ
捏造でも問題なし

>>512
だめだなー
簡単には少なくともできないなー

>>430
俺も人格障害かなと思ってる。
アスペは嘘付くの下手だし。

よくこんなネタで盛り上がれるもんだ
ここに書き込んでいる大半はＳＴＡＰとＳＭＡＰの区別ができない連中なのにね

胎児脾臓由来CD45陽性細胞を用意することできず、追試になってないんだろ。

胎児脾臓由来CD45陽性細胞を使った作り方以外は、”できる”と書いてあるが、
作り方は秘密にしてあるとのこと。

全部の手の内を明かすわけにはいかんのだろ。

セルカンのほうが凄いんだけどな

スキーのメダリストで
宇宙飛行士で、多次元空間を研究する物理学者で

東大の博士で　教員だったんだが
全部うそで　論文もコピペだった

学位は一時的に本物だった

>>514
本物だったら(韓国の)恥になるから、慎重に見極めてるんじゃないかな。

これ追試っていっても全能性まで確かめるわけでもなく、ただ単に酸性に曝したら
Oct4発現しますよっていう一番最初の段階が再現できてないわけだろ。
Oct4発現させるまでの操作は実際学部の学生でも出来るレベル。
それを幹細胞研究のスペシャリスト達がやって、一例も追試に成功してないわけだ。

理研のマ〜ボ茄子♪

イギリスの科学誌なんてたいしたことないんじゃないの？

本当に2chってバカばっかりだなｗ
まあそれはいいとして何でバカな癖に自信たっぷり語っちゃうの？

身に覚えのある奴は書き方を少し工夫してね
自信たっぷりな馬鹿じゃない人には不要・不快なレスでごめんなさい

マスゴミは早く検証取材しろや

>>514
あっちじゃもう祭りになってるよ

バイオは有能な女性が多いよ


と職場で言った俺の立場はどうするんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元ソース(毎日)を改めてみた感じだと
・記者が理研広報に問い合わせ。
・理研広報が研究室に問い合わせ。→調査中。
・理研広報、よく分からず画像の件と結びつける。
で納得がいく。

さらに言うと、
・研究室は画像「捏造」でなく、論文データの不備指摘で調査開始。
・データなんてすぐ出せるはずだからすでに吐いた。
・これは大変だと外部の人を入れて調査。

つまり「現時点では研究成果は揺るぎないと判断している」は
広報の考えた言では。


一応、本当の方の説としては
・論文を見た研究所から、上手くいかねえぞゴルァ。
・公開実験するお。
・外部の専門家招致。
は少しタイミングが早いか？

まぁ、本当に権威付けのために外部の人に「写真の捏造は無かったお」と
言わせる意図があったかもしれんが、その場合どうなっていることか。

>>347
>>516
　　
　それを言うなら、問題の論文の執筆と実験には理研のこの機関の所長が関わってるし
山梨大学の教授だかも関わってる。

　そして森口のときも、あちこちの大学の教授が共同研究として名前が出てたわけだよな



>>514
>>43のせいじゃない？

>>524
祭りじゃわっしょーい！！！

>>461
最近の論文はマテメソをちゃんと書かんからな。
ちゃんと書くべきだと思うけど、まあ世界的な傾向だからなんともならん。

>>515
その通り、知り合いのユニットリーダーは実績がある人で30代後半〜40代半ばだよ。
よほどの実績が無い限り、30歳で就ける職ではない。

>>432
8％て、細胞あたりの割合ですよ。
100個の細胞があればそのうち8個がSTAP細胞になるってこと

周防ゆきこでオナニー禁止

↓IPS森口教授特任教授が一言

>>515
なるほど、面白いポストがあるな。理研独自？

人件費無しの数千万ならかなり使えるね。

>>492
早稲田に研究施設が無いのになんで早稲田のせいになる？

>>530
流石にこれが捏造だったら恥ずかしいレベル。
子供の科学とは違う。

>>122
バモイドオキ神に見えた

>>460
攻略本に騙されたわw

山中先生も言ってたが、
ヨチヨチ歩きもできないような赤ん坊がダルビッシュからいきなり初球ホームランを打ったような怪挙だし、
全世界から疑惑の目を向けられるのは当然だろうな

いまは理研の調査結果を待ちたい

山中教授のまわりには嫉妬する奴ら多すぎる
Ips森口とか森口とかとか

佐村河内の聴力を直したって話は嘘だっだ！？

>>526
セルカンには夢があるよな。

東大にって悪夢。

>>525
CD45+細胞を選別したのは完全に分化した細胞で証明するため。
脾臓細胞を選別せずに使っても追試は可能、というか、選別しない方が成功率は上がりそう。

>>550
それはほんと

おっぱいの大きさ∝1/知能・・・の標準理論からするとどうも変だと思ったよ

99．９９９９９９９９９９９９９９９９９９パーセント黒だからな

俺の税金がペットのスッポンの餌代になってるかと思うと腹が立つ。

ハルコがアスペなら今頃パニクッテルよ

もう寝ても覚めてもおぼこのことしか考えられない・・・おぼこラブ・フォーエバー・・・

　　　　|　　.. 　　..　　
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:　
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣

マスゴミは早く検証番組作れよ

>>517
理研CDBは、チームリーダーでも、ユニットリーダーでも
業績次第で、スパッと切られるのは、変わらない。

業績重視なのに、オボコが、論文一報で、ユニットリーダーになれたことが
不思議だ。この業績では、もっと格下のさきがけ研究でさえ採択されないし、
学振PDだって、採択されない可能性が高い。

リケジョからフォトジョへ

小保方さんは現代のジャンヌダルクだ。英雄を魔女裁判にかけるようなことをしてはいけない。

まだ同じ条件で追試されてないけどな

まあシロクロどっちでもいいけど、同じ条件で
何回か追試したら成功して、告発者特定吊るし上げ祭りが
始まるほうが面白いのでそっちの展開を希望

創価科学部「面白い研究があるお」
マスゴミ部「どんな？」
科学部「なんかIPSより簡単に何でもできちゃうって言ってる」
マスゴミ部「それは凄いお。日にち決めて一斉に報道するお！」

マスゴミ「世界的大発見ですた！！」

ﾎﾞﾎﾞｶﾀさま〜
おげんきで〜す〜か〜

>>563
＞まだ同じ条件で追試されてないけどな


ソースは？

>531
ヒント：ユニバーサルメルカトル図法

これさえわかれば、あとは時間さえ掛ければサルでも出来ます。

，







スマイリーキクチ中傷被害事件

・2ｃｈの書き込みを真に受けてスマイリーキクチを足立区コンクリ事件の犯人と断定し誹謗中傷
・「自分の声を発信すれば汚名を晴らせる」とスマイリーキクチが開設したブログでも殺人犯認定し誹謗中傷
・コメントを承認制にされ、縦読みや当て字で誹謗中傷
・2008年〜2009年にかけて19人が検挙されたが、謝罪した者は居ない
・「デマを流した奴が悪い」「なんで一度しか書いてない自分が捕まるのか」「離婚して辛かった、中傷なんかより自分の方が辛い」「表現の自由」などと発言
・検挙された19人の内半数が30代後半で上は47歳、下は17歳、メンヘラが5人、家庭を持つ者も
・国立大学職員の務める国立大学からは8年前にも誹謗中傷の書き込みがされていた






，

　
インターネット上不自然な画像

http://goo.gl/maps/mn5OR
http://goo.gl/maps/sOrFj

>>560
｢万能細胞をたくさん作れます｣というのは凄いことなんじゃないか、事実なら。

ＳＴＡＰ細胞を作成するには弱酸性液の刺激だけでは足りない
研究室で飼っているカメや女性研究員たちの化粧品に含まれる化学物質が
ＳＴＡＰ細胞作成に影響を及ぼしてるから他所のラボは再現できないのだ

だけど個人情報だから使ってる化粧品やカメの詳細情報は教えてあげないよ〜ん

>>560
単純にコネがあったんじゃないの？

日本のマスコミは、限りなく黒に近いことを世界に発信したってことかｽ？(ﾟω ﾟ)ﾃﾗ恥ｽ

捏造なら捏造でもいいよ
俺の嫁として引き取る

>>536
＞それを言うなら、問題の論文の執筆と実験には理研のこの機関の所長が関わってるし
＞山梨大学の教授だかも関わってる。
いやそれを言うならじゃなくて俺が指摘してるｗ>>427
なのに小保方のみに集中し過ぎだと思わん？
一人がアスペとかで済む話じゃ無いのに。

＞　そして森口のときも、あちこちの大学の教授が共同研究として名前が出てたわけだよな
これは前スレで共同研究のレベルが違うんじゃね？とツッコミ入れました
若山が実験しまくって発見も若山、共同体状態

クビになるのが嫌で功を焦ったんかね
にしても捏造の手口がちょっとアレ過ぎないか？
実はほぼクビ確定だったけど来月分の給料までは貰いたかったから時間稼ぎで捏造したんかな
研究機関の給料ってどうやって支払われているか知らんけど

インターネット上の不自然な画像

http://livedoor.blogimg.jp/sleepy0130/imgs/c/b/cb2a9a58.jpg

>>535
14日のドタキャンはマスゴミがうるさいから、という話だけど、この時にすでに本人聴取は終わってたわけで、
してみるとマスゴミの捏造では？の質問に対応できないからという意味だったのかと。

>>528
独断と偏見で言えば、論文の系でしかできない事象じゃないかと。そして
Oct4発現以降は、こうなるはずだというフィクションじゃないかと。

それに囚われたとしたらちと気の毒ではあるが。

だが待って欲しい
小保方さんの超能力の可能性が

佐村河内が偽ベートーベンなら
オボコは偽なに？

>>485
えっ、この人の武勇伝とかも嘘なの？　結構信じてた・・・

画伯に謝れ

>>581
キューリー夫人

結末は、現代の「細川ガラシャ」の可能性もあるぞ。

バカンティがたたずむ姿が思い浮かぶ

>>575
＞これは前スレで共同研究のレベルが違うんじゃね？とツッコミ入れました


森口のときも同じだよ。実験に関わった人や執筆者として名前が連なってたりね

ここの中傷コメントまとめて保存しとけよｗ

STAP細胞が本物なら、CDBの所長が、ユニットリーダーに抜擢したのは
成功として賞賛されるが、

もしねつ造なら、CDB所長は、タダの巨乳ボケという話。

どちらに転ぶか見守ろう。少なくとも、オボコの人事な分不相応。

正式なプレス発表前にはホムペ直すんじゃね？
ってわけで理研のホムペに注目だぞ

大体、無菌操作の手技がド素人だったんだよなぁ

よーし、明日は全力でリケン空売りしちゃうぞー

小保方さんは聖母マリア

>>1
ネットで指摘されてるなら
それを検証して記事にするのが
報道機関の役割じゃねーのかよ

常識的に考えれば100年後には30歳の女性は死んでいるであろう。

今は華々しい嘘をデッチ上げ財布の紐を握る役人を騙し巨額の予算をいただき、
ムーミン村のようにのどかに研究させてもらうわよオホホ
成果？100年後のワタクシの可愛いシモベどもの研究に期待してちょうだい。


という感じだろう。

>>581
偽ノーベル2。
起源はもちろん宇宙の起源国。

>>564
まじでそんな感じよね

これで国の金むしり取れる！みんなバイオを目指せ！ってね

これがほんとのバイオハザード

もうほんと創価はゾンビ

ﾎﾞﾎﾞｶﾀさんはｲﾛﾓﾉだから
なにやってもゆるされる

早稲田はどうするんだろうね？ハルコの博士を取り上げるのかな？

ネイチャーハーバード理研
黒か白か知らんが俺はだまされるわ

>>566
実験用マウスが大人のものを使用しているらしい。

お前らスレを炎上させやがって…
小保方さんを火あぶりの刑にして楽しいの？ここは中世ヨーロッパなの？

http://www.ipscell.com/tag/%E5%B9%B9%E7%B4%B0%E8%83%9E/
4. Do you think other labs will have a relatively straightforward,
　　easy time to make STAP cells too now? Have any other independent labs indicated
　　to you that they’ve now already done this successfully?

　　Vacanti: Yes. I believe they will. It is easy. I suspect that it has not yet been repeated in 2 days.

　あなたは他の研究所も、苦労せずに比較的直接的にＳＴＡＰ細胞をつくれるとお考えですか？
　　　別な研究所がすでに成功してると知らせてきたことはありますか？

　バカンティー：　ええ。知らせてくると信じてますよ。これは簡単です。　
　　　　　　　　　　　この２日間では再現されてないようですけどね

　　　↓

２週間以上たっても追試成功例なしｗ　９例の追試すべて「再現できず」
　　　↓


マンチェスター大から、「この論文について、塩基配列決定データの生データがSRAやGEOなどの
公開データベースに存在せず、確認できないのだが」　という問い合わせが　natureに対し行く
　　　↓


>>1の画像加工流用疑惑発生　　　　←　　今ココ

>>563
告発自体は、どうも正しいみたいだし、
追試云々は関係ないから、
追試成功しても、あなたの望む展開にはならないよ。

>>580
女「ｿﾉﾃｶﾞｱｯﾀｶ！！」

慶應大学　吉村研究室 - 雪の朝/STAP論文の疑問
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=344

>>588
所長じゃなくて副センター長

エンジェル、おバカさんと呼び合う仲

再現しなかったら
ﾎﾞﾎﾞｶﾀさんによるﾒﾃﾞｨｱへのｿｰｶﾙ事件
ﾎﾞﾎﾞｶﾀさんﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞ

14日にはマスゴミは捏造疑惑はキャッチしてたから当然、会議に出れば画像捏造の件を質問される。なのでキャンセルだろう。
結構深刻だぞ。

>>586
上はスルーってことは同意でしょ？おかしいっしょ？
さぁ、捏造派にツッコミ始めようぜ！ｗ

＞森口のときも同じだよ。実験に関わった人や執筆者として名前が連なってたりね
若山や小島みたいに同レベルで関わってた？ソースよろ

社会的影響力は佐村の方がでかいが、国際的な信用がね・・・

>>579
こうなると、CD45+細胞でのOct4発現も怪しい気がするんだが

おっぱい出して謝罪まだああああああああ？？？？？？？？？

こういう論文って成功率とか載せないの？
再現率が低いのは成功率も低いからとかないの？
論文読んでみたいけど、英語分からん。。。

いわゆるゴッドハンド系だったのか
このおねーさんは。三国人に何も言えんわ

英語で論文書けるなんて、すごいね(ﾟω ﾟ)ﾎﾞﾎﾞｺ

佐村河内と小保方、

いい勝負だな…経済的な波及はむしろ小保方の方が大きいかもしれない

>>>609
なにがスルー？

＞若山や小島みたいに同レベルで関わってた？ソースよろ


論文中は同じレベルだよ

捏造派にツッコミって何もツッコミになってないじゃんｗ　アホかｗ


しかも、一番問題なのは、バカンティー氏が２００１年にも同様の騒ぎを起こしていて
１３年間も追試で確認されてない、ってことだよｗ


だから複数の人間が関わっているけっこう大きなスキャンダルであろうことは明白だな

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

>続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、あるいは幅広い種類の細胞でも起きるの
>かについて検討しました。脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の細胞をリンパ
>球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞
>が産生されることが分かりました。


脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋
とかどの細胞でも再現可能って公式発表に書いてあるぞ

また、朝鮮人がディスカウントジャパン運動をやってるわけ？？？？

>>508
捏造だと主張する正式なソースは、結局なかったわけか。

じゃあ、捏造疑惑は誰がいってるの？
君が最初に言い出したのかな？

胎盤の個体差は素人なので分からないが、別々の方法で作成した胎盤なのに、
ほぼ同じなのは違和感ある
という外国の人の指摘は説得力が有る

再試を待つまでもなく、論文として失格なんじゃないか

>>616
佐村河内の方は、まぁ数十億程度だけど、オボコの方は
数千億くらいだろうね。損失。

理系女子のための情報マガジン

月間リケジョ

特集
ハルコ先生のリケジョファッションチェック

現実世界にムーミン村は存在した！

理想の王子さまを求める旅
・今回はガテン系国士舘大学

短編小説
現実と妄想のはざま

実用化に100年かかる技術と保険を掛けながら

にっこりしながらipsより安心　簡単　低価格と大見得をきったコボ

息を吐くように嘘をつく。

小保方は、ぱっと見た時に知性をまるで感じさせない女性だった
あのつけまつげは研究者はしない
同じ綺麗でも、もっと素顔で知性があふれる顔というものがある

やっぱ胡散臭いと感じたよなあ・・・
まだわからんけど

>>432
なんで成功率が出てるのに期待値を求めてるの？

「そんな人生であなたはいいの？」
「もう彼女だもん！」

ゴッドハンド藤村
IPS森グッチ
ベートーベン佐村ゴッチ
フォトショ職人オボ子←NEW！

>>617
再現できなくても無問題だからやっちゃたー　ってことかいな・・・・
こんな騒ぎになるとはトホホ

あ…森口とこのケースは全く違いますな。
>>586君が捏造をしてしまいましたかな。

>>617
＞なにがスルー？
そんなんわからないはず無いでしょ？
これは…ｗ

代わりに自分がソース出しますｗ

“ｉＰＳ治療”共同執筆者全員が関与否定
http://www.news24.jp/articles/2012/10/13/07215751.html
＞論文の共同執筆者とされた杏林大学医学部講師の上村隆元氏が１３日朝、
日本テレビの取材に対し、論文の作製や治療には関与していないとコメントした。
これで共同執筆者全員が直接の関与を否定したことになる。

　上村氏は１３日、大学を通じて日本テレビの取材に答え、「自分は公衆衛生が
専門で、ｉＰＳ細胞とは関係なく、論文の共同執筆者になっていることも知らなかった」
などとコメントした。上村氏は、森口氏とはここ３年、会っておらず、
なぜ名前を使われたのかわからないとしている。

>>300
なんかクズがいるなあ

＞・生命科学で実績のない早稲田出身
生命科学系は、別に学部の実績は関係ない。大学院は岡野研だから名門だろ

＞・全然大した業績じゃないのにいきなり理研のプロジェクトリーダーになった
このSTAP業績込みの青田買いでしょ

＞・バカンティは麻酔科の医者で、MDは持っているが基礎研究の学位は持っていないにもかかわらず、博士課程の生物系の学生の指導をしていた
アメリカではMDも大学院での取得で十分に研究学位として認められている。海外の事情も知らないのにでかい顔するなよ。

＞・博士論文から画像の捏造疑惑がある
これは検証の必要あり

>>620
＞捏造だと主張する正式なソースは、結局なかったわけか。

「remarkably similar」（あまりにも似てる！」とか言って検証してるサイトならあるけどね


https://pubpeer.com/publications/1F3D9CBBB6A8F1953284B66EEA7887
http://stapcell.blogspot.jp/


ここなんか追試も含めて議論してるけどねｗ
http://www.ipscell.com/stap-new-data/


ID:adh6yAGb0　が必死すぎて笑える。
　「捏造だ！と言ってるサイトはない！！　画像があまりにも同じすぎる！と言ってるサイトだけしかない！」
ｗｗｗｗｗ

　株価がどうとか言ってるしｗｗｗ

この論文を否定するには膨大な時間が掛かるのではないでしょうか？
STAP細胞ができない証拠を提出しなければ否定されないんだから。
他者が否定したとしても”世界で唯一の成功例”なんだと言い張ればいいだけだし、

論文の真偽を確かめるための検証に予算が割り振られるし、時間も相当稼げる。
最初からこれが狙いだったんじゃないだろうか？

佐村河内も小保方の件も、日本のメディアがアホすぎ。
ＳＴＡＰが出たとたん、何の根拠もなしにiPSより優れてるだの。

>>621
素朴な疑問なんだが、遺伝子が同じなら胎盤も似たような形になるとかないのかな。

>>617
名前と神輿をかえただけなんだな

これは研究ロンダリング

神輿は軽くてパーがいい。

小沢の理論はグローバルでも通用したな？

>>259を見るとネガティブになるが
>>283を見ると逆に少なくとも1週間はかかるのにまだ2週間しかたっていないんだけどなと思う。
マウスの新生児が必要でそれを解剖しなければならないらしいから。
もう少し経過を見守ったほうが良いんじゃないだろうか。

>>634
それ韓国のES細胞の嘘つき教授と同じだろ
そいつのせいで再生医療は一回死にかけたんだぞ

>>626
うん。14日の会議に出てればマスゴミに捏造疑惑の件を質問されてた。すでにキャッチしてたから。
コレに答えられない、あるいは答えたくないからキャンセルしたんだ。これが小保方氏の疑惑に対する答え。
当分出てこないな。もしかしたら一生出てこないかもね。

>>621
あれは片方は胎仔付き、もう片方は胎仔を取り除いて胎膜だけが付いた状態の別の写真で、
写した胎盤自体は同じ個体のもの

最初の報ステの報道から違和感がありありだったんだよなあ
何でネイチャーに載っただけで大騒ぎ？CNS論文なんて日本人でも毎年腐るほどあるのに？

>>539
ところがろくな実績が無いのになぜかユニットリーダーになった。

もうそこから胡散臭すぎる。

>>631
同じじゃん。

なにが違うというの？具体的に説明みて


　＞しかも、一番問題なのは、バカンティー氏が２００１年にも同様の騒ぎを起こしていて
　＞１３年間も追試で確認されてない、ってことだよｗ


これについてのあなたの意見は？

>>616
マスコミはお役所批判が大好物だから
オボちゃんのテヘペロねつ造を利用して理化学研究所と監督官庁の文部科学省を糾弾したくてヨダレ垂らしてるであろう。

マスコミにとっては佐村河内氏は既にただのメンヘラーの１人。

>>634
＞STAP細胞ができない証拠を提出しなければ否定されない

これはないから

ｻﾝﾀｸﾛｰｽがいるというやつが
ｻﾝﾀｸﾛｰｽをつれてこないといけない

幽霊がいるというやつが
幽霊現象を再現すれば幽霊は科学的に存在する

>>636
クローンでもなきゃあり得ない一致具合ですよ！

画像を重ねてみました
http://www.bannerkoubou.com/photosharing/v17837
元画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/79/4b05d750169fdffb2aa20d8c541f9624.jpg

>>110
>>115

爆笑した
和んだ
少し涙した

バカティン教授が全て悪いに１票

ずっともやもやしていた

神輿は軽くてパーがいい。

卒原発ばあさんとコボが重なるんだ

しかし再現性の問題を指摘している研究者もいる。線維芽細胞では難しい
ということであれば、やっぱり新生児には元になる幹細胞がはじめから
存在すると言うことではないか（論文では線維芽細胞でもできるということ
だったが）。もちろんそれがストレスで万能性を獲得できるという解釈でも
すごい発見のように思える。簡単な方法で広範な組織から万能細胞が出来る
というのが売りなのだからmuseのようにHPなどで誰でも再現できる方法を
明示してもらいたいものだ。山中先生はその点かなり冷静で、過去にも
消えて行った幹細胞の報告はいくつかあるとして”再現性と互換性”の
検証が重要と指摘されている。”技術”であればしごく当然のことのように
思える。

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=344

(´・ω・｀）　意味がワカラン、何がしたかった？目的は？
後で検証されるのは間違いないんだから、名誉欲の暴走でないのは確かだろ

>>647
クローンでもありえないよ
双子の指紋は一致するか？

追試出来る環境のねらーはいないの？

>>165

小保方さんも実は・・・

【ＳＴＡＰ細胞】インターネット上で「不自然な画像」の指摘あり、理研が外部の専門家を加え調査へ★１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392553201/

>>647
ごめん。
専門家じゃないんで、わからない。
同じ生物の写真なら、そりゃ似てるだろうとしか感じない。

>>629
フォトショ職人と言うには仕事が粗すぎるw

オボちゃんをフォトショ職人と呼ぶ事にアイコラ職人からクレームがくるであろう。

フランスかどっかのこいつは研究者をバカにしてるっていう手紙が
正しかったってオチか


自分ジャップいいすか？

お前らだって生きてりゃ
何かしらやらかしたことがバレてピンチに陥ったことの一度や二度はあるだろ？

ほんと、眠れねーんだよなｗ
で、やっとのこと眠りに落ちて、その一時だけは苦悩から開放される。
そして目が覚めたらまた現実に一気に引き戻されて、
「この現実が夢だったらいいのに」って本当に思うのｗｗｗｗ

オボコは今どんな感じなんだろ。
意外とまだ自分の脳内ワールドで実験成功したことに疑いがなく
「みんなできないのはなぜ？？？」ッて感じだったりして。

捏造疑惑の出所ってはっきりしないよな
検証画像だって正規のものじゃないそれこそ捏造の可能性だってある
追試で再現されれば終わる話でもあるがな

>>645
佐村ー隠しじゃないの？あっちはマスコミにとって具合悪いしね

>追試出来る環境のねらーはいないの？

２ｃｈに簡単だから追試したけど、失敗したとの書き込み数件あり

京大山中教授の所や
慶應岡野教授の所でも、大規模に
追試しているはずだけど
成功報告なし
（全滅）

>>660
学会の出席拒否したのがすべての答え

>>632
必死の擁護乙

もう休んでいいんだよｗ

おぼちゃんパカ弁雇おう

>>1
俺は最初から怪しいと思ってた。
物理の落ちこぼれマスターだった経験から言うと、
研究のリーダーが30歳というのが若すぎて非常に違和感がある。
実質的な担当者が30歳でも良いが、
実際のリーダーは教授クラスの50歳以上というのが
普通の研究でしょ。
こいつのボスが発表に名前を出してなかったことも気になる。
理研ってかなりいい加減な組織なのか？

>>657
ネズミの胎盤っていう物を初めて見る人間にとってはまあ、訳わからんな。
というか、捏造するんなら画像を二つ作ればいいんであってコピーする必要性などないし。

>>661
Natureに掲載された写真は金払えば世界中誰でも見られるよ
研究者は普通大学が契約してるから無料だよ

>>640
理研としても答えてほしくないとも考える。
そもそも、研究内容よりも小保方の卓越したｗ女子力しかネタにないところがどうも。

普通の中間管理職なら予算がついたからと言って、壁紙張替えとか考えることがない。
その段階から見ても、研究そのものに興味があるというより、研究している姿しか
考えていないのかと。

>>617>>644
あ、てかスルーじゃなくて意味解ってるし、言ってる事同じじゃない。
何でなにがとか書いちゃった？

・小保方晴子
・チャールズ・バカンティ
・若山照彦
・笹井芳樹
・小島宏司
・大和雅之
・あと何人か論文メンバー

捏造派＝全員アウト説がこのスレの総意と言う事でｗ

>>645
あいつら他人のスクープや内部告発に乗っかって祭りにするだけの能しかないよな。

権力権威の本丸には全く切り込むこまないくせに、
どうでもいい個人のプライバシーに切り込むのは大の得意ｗｗｗ

>>624


ほんとこれ



iPSをこき下ろすレベルに達していない

韓国人が愛知万博にまで宣伝していた韓国人獣医も2chで暴かれてたな。

今回は間違いであってほしい。

常温核融合なんかでもそうだけど、なんですぐにバレる嘘をつくのか
わからんな。ほかが再現できんなんてバカバカしい限りだな

>>657
胎盤をああいう風に取り出すにはまわりの組織を剥がさないといけない。
そうすると反り返りや、胎盤に残る結合組織、その他諸々の要因があって同じ胎盤でなければ
あんなに同じ形にはならんわけです。

IPSより成功率が高いんじゃなかったの？

>>647
うん、その画像は見たことあるｗ
遺伝子が同じなら胎盤もここまで似た形になる可能性はあるんだろうか、というのが俺の素朴な疑問。
論文みてないからこの２つの画像については全く意味がわからないんだけど。

>>662
佐村を報道しない日がないぐらい大喜びで報道してるが？ｗｗｗ

チョン乙

>>574
誤りなら、いいけど、捏造だったら嫁としてはやばくね。。
預金口座の残高0になりそう。。

捏造ってか勘違いなんじゃないの
でも勘違いなら大騒ぎになる前に分かりそうなものだけど
捏造なら勝ち組人生捨ててまで捏造する理由が気になる

まあたしかにこういう組織で30歳でリーダーってのは若すぎると思うけど
理系女子としての広告塔っていう意図もあったんじゃないの

>>662
サムラコーチ師匠は役所に手帳とお金を返す地味な仕事しかないもの。

>>644
＞なにが違うというの？具体的に説明みて
森口の場合関与全員否定してるけど
このケースは全員モロに関与してるっしょ？しかも複数が。

＞しかも、一番問題なのは、バカンティー氏が２００１年にも同様の騒ぎを起こしていて
＞１３年間も追試で確認されてない、ってことだよｗ

今回のとは関係無いんじゃ？と思った＆その話知らんｗのでレスしなかったけど
「全く同じ騒ぎ」だとしたら問題やな、調べるわ。

>>664
会議には12日付で出席と報道されてたけど、本人聴取があった13日の後にドタキャン報道だからね。

>>671
ID:jp7i2r6l0は、バカンティー氏の２００１年の行状についてスルーしてる時点で
何の説得力もないわな


それにアンタ、日本語おかしいよｗ

　＞あ、てかスルーじゃなくて意味解ってるし、言ってる事同じじゃない。
　＞何でなにがとか書いちゃった？



なにこれ？ｗ

>>10
>したがって、単なる誤認であって、悪質な捏造ではない。

私が正しいもんと言ってFigを切り貼りしちゃダメだぞ！よい子の約束だ！

>>664
首相官邸なんだよな、疑惑だかなんだか知らないけど日本人なら普通行くよね
よっぽど後ろめたいことでもあるんだろうか

つまり画像さえ転用せずにそれらしいの使っていれば
化学界の佐村河内守になり得てた訳だよね
ちょっと怖すぎますわ

小保方の論文を審査したNatureのレフリーはおそらくSTAP細胞の追試をして再現できなかったので
どんどん審査の基準をあげ、受精卵へのインジェクトやChip-Seqまでやらせてどこかで
小保方達がギブアップすると思っていた。しかし、小保方達が最後までクリアしてきたということだろう。
もし、レフリーが自分達で再現できていれば、むしろ早く論文を通して自分達が2番目、3番目の論文を
矢継ぎ早に出しておいしいところを持っていけたはず。
逆に、ハードルを次々と高くして誰が見ても小保方達が確信的に捏造したところまでもっていけば
レフリーの判断ミスの問題にならずに済む。

ちぇっ。　ネイチャーも落ちたな…こんなことなら
俺様のあのネイチャー４報はサイエンスに載せればよかったぜ…

世界から信頼されて、ノーベル賞は
彼が相応しいとまでいわしめた
山中教授の安定感とは大違いだな、この女は。

精神を病んで、願望と現実の区別がつかなくなったんだろな。
たぶん、本人を問い詰めても徒労に終わる。本人は実現できたと信じて疑っていない。
もう、現実が見えていない。

>>668
だよね。
これだけじゃ、なんとも。。

専門外の人には、この写真がソースと言われても、そうなの？としか感じない。
ごまんとあるネズミの胎盤写真で似たようなものがあったとしか、、

>>652
上司からは
「何か成果でた？いい加減なんとかしねぇと予算へらされるよ。」
と圧力をかけられ部下からは
「こんな研究より自分の研究優先してぇよ。成功してもいいところは持ってかれるし。そもそも成功しそうにねぇし」
と圧力をかけられ家族や親戚からは
「あなた研究やってるらしいわね。何か発見したの？何調べてるの？そうそう同級生のあの子結婚したらしいのよ」
と圧力をかけられる。

そのストレスから開放されるためには論文の写真張り替えたり陰性を陽性と書き換えればいいだけと大半の人は分かってるんだけど、それやっちゃそのまま地獄行きって分かってるから普通はやらない。

でもストレスでいい具合に理性を失った状態だとやっちゃうわけよ。
犯罪と一緒

>>647
丸の部分が一体どういう部位で、他の部分が何なのか教えてくれ。

大丈夫だよ。
理研て東大に嫉妬されてるからこういうデマにあうんじゃない？

ガタガタ言う前に第三者と一緒に追試させりゃいいのに。

しかしこの程度の画像コラでネイチャーに掲載されてるんなら
2ちゃんのアイコラ職人が本気出したら大変なことになるなw

ビューティフル・マインド？

>>663
さすが今晩のおかずまでだな(´・ω・｀)

素人なので、わからないんだけど
バカンティで、ハーバードは調査するの？
もし、ハーバードが先に発表とかになったら恥の上塗りだと思うんだが

>>624
「簡単」ってのはプロセスが少ないって意味で簡単と言ってるんじゃないの？

>>519
そうだろうな、インサイダーですわこれ

・リケジョ
・自分へのご褒美
・女子会
・自分探しの旅
・オリモノ
・腐女子
・歴女
・鉄ドル
・デリケートゾーン
・生理休暇
・フェミニスト

>>667
そこはお金じゃないんですか？
女性、しかも将来有望な若手となるとアベちゃん大好きそうでしょ
いきなり大規模なマスコミ動員といい、いろいろ大がかりな仕掛けがあったと思います。

>>684
＞森口の場合関与全員否定してるけど
＞このケースは全員モロに関与してるっしょ？しかも複数が。


えっと、森口氏の場合でも、まったく関与してないんじゃなくて
実験データなるものを渡されて解析しれくれといわれた、中身はよく知らなかった、とかそういうことだぞ？

今回だって、「関与」のレベルが薄ければ森口氏のときと同じ。

>>672
日本のマスゴミの本当の職業はお祭りイベンター。

>>689
仮に捏造だった場合、
世界中から再現しないんだけど！
の声が殺到するので、
単なる時間の問題だね。
これがもーーーと、地味で誰も読まないような論文なら、
スルーされたまま、ってのも有り得るが。

>>442
>パーソナリティ障害だろうと思ったんだが。

早稲田のときの教育方針がおかしかったんだろ。
画像の切り貼りや数値の改ざんが捏造で「悪いこと」って教えてないんじゃないの。
データも写真も都合良くまとめればOKっていう指導方針ならこういう子が育つよ。

バカウヨ底辺板は相変わらずレベル低いな
専門板で議論しようぜ

記者会見で両乳ビターンなら許してもいいかも。

バカンティは特に最初から胡散臭かったな

あれがハーバードの教授なのか
ハーバードってそういう大学なんだな
よく覚えとくよ

>>5
＞　２バカンティは１３年前にも新しい幹細胞を発見したと発表したにもかかわらず１３年間誰も再現できない

これか、これは小保方と同じ方法だった？
違うなら意味がない。

>>686
バカンティの件書いたよｗ

あと書きなおし
＞あ、言ってる事同じじゃない。
＞何でなにがスルー？とか書いちゃった？

上半分について同意すれば良かっただけなのに何でスルーした？ってこと。
ま終わった話。

>>694
だったら間髪入れずふざけるなと言わないと
なんで申し訳ございませんしばらくオマタくさいになるんだよって話しだわな

>>676
＞そうすると反り返りや、胎盤に残る結合組織、その他諸々の要因があって同じ胎盤でなければ
＞あんなに同じ形にはならんわけです。

ど素人だとわからんとです。
理研の調査待ちとしか言えないです。

>>713
東大にも大量にいるだろ怪しいのが。

実はすでに（日本国内では知られていはいないが）、日本の理化学研究所は欧米の研究者にとって
ある意味「一種のクレジットカード」となっているのである。日本政府が、在日韓国人の
「在日特権」のための「名義貸し」やら「クレジットカード」となっているように、日本の国立の
科学研究所や日本の国立大学が、特に生物系物理系では理化学研究所が、欧米の有力な科学者のための
「ゴールドビザカード」となっているのである。

どういうことかというと、欧米の科学者の世界は研究費（グラントと呼ぶ）の獲得競争が実に激しい。
大学、特に米国の大学はこの「上前」を跳ねることによって学部運営や研究運営が成り立っている。
研究者が獲得した研究費の１５％は研究者が個人的にポケットマネー（成功報酬）としてもらい、
４０％近くを学部に差し出す。あとが実質上の研究プロジェクトに残される。とまあ、こんな案配である。

ところが、たとえば、福岡博士のこの本、動的平衡-生命はなぜそこに宿るのか
略
アメリカの科学者は研究費獲得がもはや末期的症状になってきてしまったのである。政府にカネがない。
だからグラントが出せない。政府機関ですら給料払えず閉鎖したほどである。
つまり、普通のアカデミックな研究はなかなかできない。ましてや先の見えない研究には研究費が来ない。
とまあ、そういうわけで、苦肉の策でアメリカの研究者たちが「考えだした」のが、「日本人を釣る」
ということである。つまり、アメリカの研究者が、自分の研究プロジェクトに日本人科学者を
引き入れて、その人物に日本の研究予算を獲得させるのである。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=286930

文春・新潮の、高校時代の脳内彼氏エピソードとか
精神医学的にかなりヤバいと思うのだが

>>713
東大だってカンサンジュンいるだろ
教授なんて三流大出身でもコネがあればなれるんだぜ

>>710
そうなんだよな
信じられないことに「ストーリーを作る」と教える輩がそれなりにいる
真実と信じることを分かりやすく伝えるという意味でストーリーは大事だが、
こういうことを言う奴の「ストーリー」って意味がずれてるから困る

ノーベル賞は無理だわ
捏造しちゃあかんで

>>482
このなかに出てくる「ライブイメージング法」ってのは
信頼できるの？

>>695
生々しいな
ありそうで笑えん

疑惑の写真をもう少しうまく加工し、少し皺や形状なんかをドット単位で
再構成させていたとしたら捏造かどうか誰にも判断できなかった。

理論が正しいかどうかを、科学的に判断するには、追試をパスするのみ。
で、それが誰もできていない。

もう駄目じゃん。黒すぎ。

>>689
デッチ上げでデカい花火
を打ち上げたオボちゃんは既にリケジョ界のサムラコーチ師匠。

どっちかというとネラーが悪いな。推論を発表しただけでここまで大騒ぎされれば、小保方さんも迷惑やろ。お前ら謝れよ。

追試でバレるのに何故やるんだ？

↓

WIkipediaの解説

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_misconduct

Motivation to commit scientific misconduct

・Career pressure
・Ease of fabrication

キャリアのプレッシャーと捏造の容易さ、バレた時の逃げ口上の多さ

>>688
俺だったら行かんよ。
その前にマスコミ呼んで大騒ぎしないし。
専門家の間で「アイツはなかなかやる」と言われればそれで十分。

>>534
かなり恥ずかしい

>>681
ていうか、若山教授のコネで理研の客員研究員にしてもらえてた
だけの危うい身分だったんでしょ。

このまま業績がなければニートか無職真っ逆さまじゃん。
バイオだし。

どこが勝ち組人生だよ。STAPの作り方発見しなければ
ユニットリーダーにもなれなかった。

ユニットリーダーになったのは去年4月。
STAPの作り方の特許申請を行ったのも去年の4月。

明らかにユニットリーダーはSTAP発見したことによる論功行賞。

>>386
もう1回読み直してみた
たしかにF2gの胎児は培養条件変えるためにFGF4処理した培地で作った子みたいだね
それだと確かにF1bと同じ子だとつじつま合わなくなるなあ

>>716
例えとしてはちょっと違うけど・・・
お好み焼きを作ったときに丸く作ろうとはするけど全く同じ形にはならないだろ？

ゴーチ絡み？

14日会議欠席は懸命な判断。
だとえ論文が嘘偽りのないものであっても、調査中の段階で晴れがましい場所に
出るのは自粛したほうがよい。潔白が証明sされれば今後いくらでも表に出る
機会はある。

ﾎﾞﾎﾞｶﾀさんがSTAPﾒｿｯﾄﾞでSTAP現象をおこせたのは疑ってない
はやく再現できるその詳細な条件と手順を公表するべき

>>695
一番多かった擁護はばれるのにメリットは？とか
犯罪して捕まった奴に犯罪して捕まるのにメリットあるのって愚問と一緒だな。
あいつら自己愛性人格障害で罪の意識ないし、ばれるともおもってないから。

【STAP細胞】 小保方さん、早大時代からの複数の論文に「捏造疑惑」　「週刊誌は来週号の掲載に全力で動いている」
http://alfalfalfa.com/archives/71077

理研、新万能細胞「ＳＴＡＰ」で京大と研究
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG05009_V00C14A2MM0000/

５日の時点で理研がこんな発表をしてるんだから、今すぐ、小保方がチームごと
京大に行って追試に成功すりゃ、論文のウソはともかく、STAPが出来ることは証明
出来るんだがな。それをやらないのならSTAPそのものがウソだったことになる。

>>727
慶大教授もコメントしてるんですがそれは
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=344
つか論文捏造は確定よ、いまだに誰も再現出来ないし下手したらSTAPまでヤバい

小保方氏がユニットリーダーに選任されたのは，公募を経てるのかな？

>>707
＞解析しれくれといわれた、中身はよく知らなかった、とかそういうことだぞ？
今回は中身を良く知ってるから違う状況。関与してるのが複数ってのも違う状況。

＞今回だって、「関与」のレベルが薄ければ
薄くないんだから同じになり得ないっしょ？

小保方さん、悪質なレスの削除、開示はこの分野の第一人者の唐澤貴洋弁護士に相談しよう
ネットに強い虎ノ門の恒心綜合法律事務所がおすすめだよ

他スレでも書いたことだけど。
ミニスカートだろうとなんだろうと、有力者のオヤジを利用して
責任ある地位につけれれば、男社会を逆手に取った女子の勝ち。
スケベ心をもった権力者のオヤジを女子力で利用して何で悪いか。
それも実力のうち。利用される男にも責任がある。
業績などあとから周囲の力でなんとかなるし、そのうち本当の
実力もついてくる。男社会に対抗するための賢い手段だろう。

というかVacantiには前科があるから、今回も疑われてる訳よ。

2. The STAP team previously reported “spore” stem cells, which to my
knowledge have not been independently replicated. They reported in 2001 the
discovery of “spore stem cells” that are a micron or two in size, behave kind of like
fungal spores, can take a beating, and
may have a “minimal genome” contained in an atypical, tiny nucleus. Dr. Vacanti
recently told me that STAP stem cells and spore stem cells are believed to be the
same thing.

Vacantiは2001年にspore stem cellsという幹細胞を発見したと発表したんだが、
13年経った今でも、誰にも確認出来ていない。

で、カリフォルニア大の先生がVacantiに直接STAP細胞って何なん？
と聞いたら、
それはspore stem cellsと同じ物と考えられると答えた。

笑い話じゃなくてガチだから怖い

>>724
おれは、生物専門ではないが、
自分の人生掛かってると思ってるデータを、
四六時中ずーーーーーーーと見てると、
ネガティブな物がポジティブに見える事があるのよ。
普通は、もう一人の自分が、”それおかしいでしょ”って言ってくれるんだけどね。

STAPなだけにストップがかかったか…

>>714
＞これか、これは小保方と同じ方法だった？
＞違うなら意味がない


なぜ意味がないの？

今回のSTAP細胞のバカンティ氏は２００１年にも"spore-like cells"なる同様の細胞を発見したと
主張したが、学会から激しく批判されて研究自体がなくなった。

そういう経緯のある人がまた同じようなことやってたら、かなり疑わしいといえるだろ？　「意味がない」って何ｗ

そして、今回のＳＴＡＰ細胞も"spore-like cells"同じものだとバカンティは主張してるんだよ

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-charles-vacanti-on-stap-cells-link-to-spore-stem-cells-more/

8. You have published some revolutionary findings and outside the box hypotheses in the past such as spore stem cells.
What’s your thinking today on spore stem cells? Is there any connection between the STAP cell stress
reprogramming concept and spore stem cells, which you reported were able to resist great stress like desiccation and freezing?

Vacanti: It is our belief that they are one and the same. The report demonstrates that we were making these cells rather than
isolating them. It may be a subtle, but we feel very important difference. We feel that many reports describing stem cells may
indeed represent reports of how to make stem cells. It has been believed that the harsh environment associated with the
isolation process killed mature cells, allowing the hardier “stem” cells to survive, and be selected out.

今なら言えるけど俺は初めから胡散臭いと思ってたよ

>>699
アイコラ職人がねつ造画像を作っていたらねつ造だとバレずに100年分の研究費用をゲットしていたかもしれない。

オボちゃんはファッション以外はツメが甘過ぎるんだよ。

週明けおぼちゃんの上司と広報が謝罪会見を行うらしい。
おぼちゃんが同席するかは現在調整中。

>>733
夜食にお好み焼き作ったんだけど、もう胎盤にしか見えない。
どうしてくれよう。

474 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/02/15(土) 22:17:59.98
>>461

内部の人間のカキコっぽい

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/15(土) 20:28:07.14
CDB次期所長を狙ってた某が晴子アゲで暴走させてたってのが問題の本質だろ？
あれだけ人と金持ってて時間もあったのに、自分のラボで追試させてないとか、大問題じゃねーの？

理研はコレスポに入ってる奴全員厳しく処罰しろよ
これだけ騒ぎになってるのにコレスポ爺の処罰が中途半端だと、逆にかえって日本中で捏造が蔓延するようになるぞ

ボスが無理な課題を部下に押し付けといて、何となく捏に感づいてても知らん顔で論文発表　
ばれたら「部下が勝手にやりました」ってことが延々と繰り返されるようになるだけ

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/15(土) 20:28:08.10
>>527,528
ヒゲもそうだが、理研にはかつて戸所一雄と永田由香というのがいてだな、捏造が発覚したとたんに容赦なしで首が飛んだ。そして理研のホームページに野依良治理事長による粛正の報告文が載った。理事長は今もおなじ。なのでこれが基準になるだろう。

>>735
全くの潔白はもはやありえないからなあ

論文は不適切でしたが撤回はせず訂正を出しますごめんなさい
STAP細胞は本当でした

これが現状で考えうるベストのシナリオ
これより良くなることはない

>>738
またｱﾌｨﾆｰﾄか

実験動物とかは動物実験施設で厳重に隔離、管理されてるのが当たり前であって
無菌操作が大原則のin vitroで、趣味でペットの飼育なんて有り得ない事

例えそのラボが過去に一度もコンタミ起こしたことがなくても、ペット飼育を
許してるその時点で、そのラボはもう悪魔に魂を売り渡してるも同然

>>718
これは理研に限らずどこの大学・研究機関でもおおっぴらにやってることだ。
学問できない無能でも、世界中にカネばらまいてシンポジウムやると業績になる。
国際共同研究だとカネも取りやすい。あっちは日本の研究基金をゲット。これで共犯関係。

問題は、アメリカ様ならともかく、支那朝鮮に共同研究を持ちかける売国奴がいること。
特に京都大学。

　
阿保方さん、ＵＳＯＰ細胞発見

>>738
捏造で人生を作ったサムゴッチと同じやん

>>737
そこまで注目を集める案件じゃなければ、意外にバレないんだよ
追試が少なかったりしたら

自分の存在意義をすべてを否定することになるからやらんけど

色んな業界見てきたけども、日本って本当に極々一部の
本物のエリートによって支えられてるよな。

そういう人らが作り上げたブランドに乗っかるだけの
寄生虫エリートは掃いて捨てるほどいるが。

>>733
写真以外に何かソース内のですか？
他の権威ある先生達が、この写真から断定したとか言うのはないのですか？

>>39
被ってる？

もしや、うちのWifiにいつもぶら下がってる人？

>>738
名誉毀損による賠償請求は折り込み済みなんだろうな

>>742
＞今回は中身を良く知ってるから違う状況。関与してるのが複数ってのも違う状況。
＞薄くないんだから同じになり得ないっしょ？


薄いか薄くないかってのは、実際の実験や実際のデータ処理にどれくらい関わってるかで
決まるもので、

森口の件だって「どういう研究をやってるか」は共同研究者は知ってるんだぜ？
論文の題名知ってるんだからさｗ


だから「同じになりえない」なんてあんたがゴネてるだけ。

ID:jp7i2r6l0 の追及はもう終わったね

マスゴミがだんまりなのはネタは握ってるが、リケジョ=理研がどんな想定問答出してくるか様子見てるな。
ちょっとでもおかしいとフルボッコ開始だよ、コレ

>>752
胎盤は栄養満点なのだお(´・ω・｀)

>>760
そう
だれも興味をひかない論文かくやつは
存在価値なし

>>710
早稲田じゃなくて女子医大とハーバードの教育方針かも

>>721
そんなこと言うと「学問に対する情熱がない！キミに学位はやらんよ！」って言われるぞｗ

万一捏造ならこういう言い訳はどうか？

STAP細胞は簡易的なiPS細胞であり、万能細胞と言う意味においてiPS細胞と道義です。つまりSTAP細胞はすでに存在します。
詳しい説明などは山中先生に聞いてください。あの方が第一人者ですから。

>>724
実際他の論文捏造事件の犯人は
「上司の無言の圧力に耐えかねてやってしまった」
と証言してたりする


「論文がかけても死ぬ」
というのが昨今の研究者の実情な訳で、論文が書けない研究者や実績がない研究所がどうなるかなんてねぇ。と言う笑えない実情が後ろにはあるとは前から指摘されてるだよ。

(なぜまちがいが指摘出来ないのか。ってのにも同じような事情があるわけ。人は見たいものしか見ない生き物なんですよ)

小保方さんと“タッグ”熱望　山中教授「ＳＴＡＰノウハウ教えて」
http://www.sanspo.com/geino/news/20140211/sot14021105010000-

>>757
京都大学が他大よりも中韓と積極的に共同研究やってるなんて
聞いたことないんだけどソースは？

>>756
よくあんなラボで亀飼ってるところ放映させたよな
普通の施設だったら動物実験禁止処分とかされるレベルだろ

>>768
それも違うけどな

まぁその辺は文系には理解できんと思うから説明しないけど

オボカタも研究結果出さないとと言う焦りからやっちまったんだろう
人間追い込まれると何でもしちゃうからね

要するにスタップ細胞ってドラゴンボールじゃなくて西遊記の孫悟空みたいに
髪の毛一本からその人間のどの部分も作れるってことな訳でしょ
それって人類に対する冒涜だよね
有り得るのかね、そんなの

若いマウスを使用せずに失敗して、捏造疑惑を流すとか悪質だよな。

日経にも若いマウスのみ成功とかいてあったか。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASGG05009_V00C14A2MM0000/

>>756
そうか？
うちのラボでは熱帯魚買ってたけど

>>767
美容にもいいのよ。プラセンタ。

>>773
ページが見つかりません

お探しのページは削除されたか、名前が変更されたか、一時的に利用できない可能性があります。
次のことをお試しください。

URLが正しいかどうかを確認し（大文字・小文字の区別も含めて確認）、
間違っていた場合は正しいURLをアドレスボックスに入力
ブラウザの［戻る］ボタンをクリックして前のページに戻る

マスコミも逃亡準備ｗ

>>776
そんなん文系も理系も一緒だ
いまのｳﾝｺ理系は各論領域をでないみみっちいｶｽみたいな論文ばかっりだからな

胎盤に関しては若山さんっていう世界で始めてクローンマウスを作った、マウスのエキスパートが作った物だから
捏造が入り込む余地がないような気がするんだよな。行われた実験やデータは全部実際にやった物だろうし、
写真を捏造する必要性を感じない。この論文に関しては若山さんがコレスポンディングオーサーで若山さんも責任者になっている。
そんな滅茶苦茶なことをすることは考えられない。

韓国ネタ絡めて擁護してる奴ムダなんだよw

今回の捏造騒動で盛り上がってんのはアメリカとイギリスの一流ラボの研究者達だからな

チョンなんか全然参加してない

化粧が濃いという報道があったし、
なんかおかしいと思っていたよ

人前で、泣くのも女子力だけど玉音放送みたいだったりしてw

>>694
Haruko Obokata etal Nature Vol505,p641–647 Fig1i
の電気泳動の画像データの電子ファイルを切り出し、ImageJかphotoshopで
開き輝度補正を掛けると、電気泳動画像の切貼りの跡が明瞭に見えてくる。

まるでコラージュの画像みたいに、タテに帯状の領域を切り貼りした跡が見えるよ。

画像の切り貼りは素人でも確認できるレベルで、論文としてはアウトだ。

但し、STAP細胞の真偽は、関連する大物教授への聴取も含め、1年ぐらい調査に掛かると思う。

>>752
申し訳ない

>>762
あれが違う胎盤だというのはあり得ないぐらいに確率は低い
胎盤扱って実験してる研究者１００人に聞いても同じ答えだと思うよ

ただ、単に写真を間違えたという可能性も否定は出来ないけど

で、これは個人のナマポ詐欺とは比較にならない巨額の研究費という名の
理研によるナマポ詐欺と見ても差し支えないのか？

>>783
うん
理解できないと思ったから説明することもしないんだよ

理系なら共通概念としてあることだけどね

>>721
そうそう。
「手元にある限られたデータで、なんとか相手を丸め込むストーリーを作って書きなさい」
って教えるラボも多いんだよね。それが卒論なり修論なりの教育だと思い込んでる。
早稲田の常田ラボもそれに近いんだろう。私学で大量の学生の面倒見ると必然的にそうなるだろうけど。
本気の学問したかったら、東大や京大でもごく限られた優秀なラボに入らないと無理だね。

マスコミ撤収始めたか
今のうちに晴子マンセー記事の魚拓取りまくっとけ

>>785
こいつ擁護してんのは
黄教授擁護してたやつと同レベルだからな

残念だけど、写真は捏造ですね。
理研では実験ノート提出等の調査をしたものの、多分真実であることの証明ができなかったので外部調査なんでしょう。

多分Muse細胞を作って、データをいじったのが真相という所だろうが、あまりにも検証がお粗末だったと言うことでしょうか。
笹井教授ともあろう人がこんな検証もしていなかったとも考えにくいし、ハーバードという名前が一人歩きしたのか。
きっちり検証してもらいたいものだ。

バカチン４兄弟による研究費詐欺だろ

森口とオボ子が結婚したら凄い子供が生まれそうだ。

この辺が真実として妥当なんじゃないか？

550 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/16(日) 19:44:02.49
オボもバカも「死にかけの細胞が自家蛍光を発する」
ということを知らず、アグった細胞塊のGFPを見て
お祭りワッショイ状態に。

その後何やってもうまくいかないけど引っ込みつかなくなって、
STAPの代わりにES、キメラマウスの代わりにGFPマウス
を使って全ての画像を作り上げたってオチ？

明日は株価が楽しみだわ

ふえるワカメ大暴落か

>>784
じゃあ写真が捏造だったら
この研究自体限りなくクロと考えたほうが良い訳か

オレンジジュースくらいの酸につけたらipsよりも
数十倍優れてる細胞になるとか信じることのほうが馬鹿だろ

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=344


↑素人にも解りやすく解説してくれてるから絶対読んどけよ

>>737
罪の意識はあるし、そこら辺の一般人でもやっちゃうのよ。

なんつうかね。非科学的な例えになるけど、悪魔の手招きに呼び寄せられてしまう瞬間が訪れる訳。

ああ、そうか
叩いてるのは、空売りしてる連中がデマ流してるのか。
やっと意味がわかったよ。

>>676
なるほど参考になる、ありがとう。

>>766
オボちゃんには発表会で都合よく使われて、
オボちゃんがお気に召さないと排除されるマスゴミ。

マスゴミはオボちゃんが大嫌いで早く地獄へ突き落としたいと思ってるよ。

>>791
ちなみにおれは理系だ
ｵﾏｴが底辺大学のみみっちい理系なのは分かる

ｳﾝｺ理系もどきの見本みたいなﾔﾂだ

あとな論文で重要なのは新しい問題の発見だからな

これは韓国が悪い

　　　　|　　.. 　　..　　
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:　　←ｵﾎﾞ子
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣

あのnature 2本はobktがファーストでコレスポだったっけ？

＞東大も早慶も…さっそく始まった有名大「小保方さん争奪戦」
＞大学関係者が言う。
＞「何としても獲得したがっているのが東大です。世界を震撼させた
＞小保方さんを研究者に迎えれば、現在３２位の世界大学ランキングを
＞一気に引き上げることができる。東大ブランドと小保方さんの名前で、
＞企業からばんばんお金が集まります。彼女のために、千葉の柏キャン
＞パスに大型の研究施設を造ることも検討しているようです」


もし捏造が本当なら、森口に引続きまーた騙されて大量の血税がムダに使われるところだったな。

脱いで詫びろ！
Fカップぷるるんしたら許したる

>>807
うそつけｗｗｗ

＞あとな論文で重要なのは新しい問題の発見だからな

文系が勘違いしてる典型的なセリフだなｗ

お前ら数日前まで山中教授をハゲだの何だのさんざんディスってたくせに…

以前、常温核融合事件があったよね。
あの時は当初、多くの研究者が追試に成功した、と言ってたから、本物かと思った。
当時の日本の通産省も発見者のアメリカ人に研究費を出した。
しかし、再現しなかったとする研究者もいた。
すったもんだあって、結局、追試に成功したとしていた人たちの多が実験結果を取り下げた。

"レポート 常温核融合" 大浜 一之
http://www.amazon.co.jp/dp/4532520231
この本では、
第三者も確認したとされながら、後に否定された例:
ルネ・ブロンロの"N線"
第三者から徹底的に否定されながらも本人は主張を続け、後に認められ、ノーベル賞を受賞した例 :
バーバラ・マクリントック の"トランスポゾン"
等が紹介されていた。
マクリントックは長い間"頭のおかしなおばさん"扱いだったらしい。

で、常温核融合は今でもきちんと確認されていないが、説明の付かないことも多いらしい。
同位体の割合が変わるとか。

今回の件はどうなるだろう。

>>738
初期化と多様化についてはＳＴＡＰはなにも間違ってない。
ただ、その点についてはこの女性よりもずっと早い段階でいろんな研究者がとっくに出している課題。
だからその点については当然正しい。
ただ、単純な刺激（今回は弱酸性に漬けるという手法）で初期化が起こるというのは
誰もが疑う点だと思う。というか素人考えでもそんなわかるかい！というツッコミを当然入れたくなるよな
こうなる以前にマスコミはもっと疑いを持つべきだ。
マスコミは権威に弱いってのがモロに出た格好だな。俺は文系の高卒だが余裕で疑ってたぜ

>>723
蛍光タンパク質を使ったライブイメージング自体は20年以上使われてる枯れた技術だけど、
手技や判定の方法は熟練者から教えてもらわないと結構しくじる。

小保方は、２０１１年、若山教授のコネで理研の客員研究員になった。
理研の規定によると、客員研究員の最大期間は★２年以内★。

若山教授は２０１３年に山梨大学に移る予定であり、しかも２０１３年３月
には小保方は、理研を解雇になる予定であった。

もしSTAP細胞を発見してなかったら。

STAPを２０１３年３月までに発見していたため、ユニットリーダーになれたのだ。

つまり小保方には、どうしてもSTAPを発見しないといけない理由があった。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006674818.shtml
>当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん（４６）がいた。
>以前、共同で研究したことがあり、震災直前に会った時の
>「困ったことがあったらうちにおいで」という言葉が頭に浮かんだ。
>思い切って「困ったので明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。
>これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、１３年３月には
>センターの研究ユニットリーダーに抜てきされた。

Sexy
Technician
Almighty
Princess

厨二病細胞ｗｗｗ

>>790
そうだよ
佐村河内が障害年金もらうのに、自分で診断書書いて提出したレベルの詐欺

>>789
大丈夫、何とか完食したよ。
ソースの残りが少なくてケチャップを多量に足したのがいけなかった。

>>813
問題がなくなったら
その学問領域はおわりだ

基本的なことを分かってない
底辺大学確定だわ

>>800
写真の黒は確定だろうな。
D論のころからの手癖だろう。
反論として予想されるのは、
写真は使い回しだけど、STAP細胞はできたという主張だろな。

○捏造では無いがやらかし

○捏造で以下全員アウト
・小保方晴子
・チャールズ・バカンティ
・若山照彦
・笹井芳樹
・小島宏司
・大和雅之
・あと何人か論文メンバー

この二択って事で

>>765
＞論文の題名知ってるんだからさｗ
若山とかはそういうレベルじゃないっしょ？
しかも小島は恩師だわ芳井は理研で一緒にやってるわで、
この点でもう完全に違うっしょ。

もっとも君とは基本的に同じ結論には至ってるんだけどｗ

>>731
名門大学出て留学して
金銭面的にそれが出来るだけの裕福層の家の娘で可愛いし超絶勝ち組じゃん
こういう職業は業績業績で大変なんだね

山中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

出来もしないものを出来たと言って喧伝するのは、かなり悪質よ
「ニュートリノが超光速計測しちゃってます、俺らもンなアホなと思ってるんだけど」
とはレベルが違うよ

>>665
擁護してねえよ。馬鹿じゃないのかお前は。
ScienceはそれがScienceとして正しいかどうかで判断すべきで、お前のような
どこ大卒だとか、バカンティの学位がどうとかクズなことを言ってるやつがスレを消費するなってことだよ。

>>784
とりあえず、STAPの作製が再現するかどうか（Nature1本目の肝）とSTAPから胎盤が本当に作れるのか（2本目の肝）を
はっきりさせてほしいな。
コツがどうこう言ってるやつがいるが、困難な手先の操作が必要な実験じゃないし、iPSみたいにすぐに再現するだろう
と思っていたから、この展開はかなり驚いている。

別スレにあったがどうも肝は、CD45antibodyがAbcamってことじゃないかなあ、そのスレの話が本当なら。この抗体が別の細胞をひっかけるって話がでてたし、
そのあたりが再現しない理由になってるのかもしれん。

なんでこんなに伸びてるの？

ただ単にリンパ球が酸性処理で脱分化するというだけなら
ChIP-Seqまでやらせないよな。
NatureのレフリーがChIP-Seqまで要求したのはいい加減
ギブアップして下さいよ、というメッセージ。

>>818
というより、女だから理研の研究員になれたんだろう
今、研究職の女子比率を高めようってキャンペーンをやってるんで
男子の採用枠が殆どないんだわ
逆に女子なら、茶髪でもアホでも採用される

あと、非正規の任期制の研究員だと、男子の場合、避ける傾向があるが
女子の場合、数年仕事したら、結婚して専業主婦なんてパターンも多いんで
腰掛程度の感覚で非正規の任期制の職に就いて、正規の職には就職しないって奴もいたりする

>>825
営業のノルマと一緒ですよ。
工場ですら今月の生産目標つうのがあるわけで

>>824
責任著者ってのが居るんだから、そいつらの罪だろ。

オボ子が泡姫になってたらお前ら逝くでしょ？

理研を解雇され、一文なしになるかもしれない焦りの中から
してしまった捏造だな

スタップ細胞って知れば知るほどとんでもない発見で
人類が火星に到着すらしていないのに
こんな発見出来るとは思えないんだけど
それくらい先の技術だろこれは
現代の機器で再現出来る様なシロモノではないと
ひとつの生命体の直感として思う訳ですよ

>>822
わかってないのはキミだよ＾＾

だから、最初に言ったじゃん？
文系には理解できないってｗ

＞あとな論文で重要なのは新しい問題の発見だからな

これは理系の人間ならあり得ないｗ

>>695
この子に限ってそんなことはないよ。
悪意があったらあんなに晴れがましい笑顔はふつうできないって。
あれは本気で自分を信じている笑顔だよ。誰があんな風にした。ｗ

>>807
最近の生物学は技術の高度化が激しくて、簡単に追試できないものが多いのよね
特に分子生物学と生化学
幸いこれらはよく教育された「堅い」研究者が幅を利かせてる分野なので大した問題は起きてないが
捏造者が紛れ込んで困ったことになることも間々ある
記憶にあたらしいところだとH大S研とか
あ、分子生物学でもRNAは怪しい奴がいっぱいいるかな
T大T＆Kとか典型だけど

細胞生物学はもうちょっと追試やりやすい
細胞だと貰えばいいってのもあるし
幹細胞系みたいに雨後の竹の子のごとく皆が追試やる分野は特殊かも

そもそも一流の学者で論文でコラ使った例ってあるの？

>>820
ふむ、悪質だな
でもこれも氷山の一角なんだろうな

なんだかよく分からない世界だけど、このスレを読んでいたら研究所ってのはブラック企業みたいなもんなの？
上司が圧力をかけて、はっきりとは言わないけれど業績を上げるために部下に犯罪行為をさせて、発覚したら
部下に全責任を負わせるような感じかな？

＜よく分からない人へのＱ＆Ａ＞
１．Natureに掲載されたんだから、本当なんじゃないの？
　　　　　⇒Natureは論文内容の正しさを審査するところではありません。捏造論文も掲載されます。
２．ハーバードのバカンティ先生も一緒に研究してるから、本当じゃないの？
　　　　　⇒バカンティ先生は麻酔科医です。細胞学の教授ではありません。体育学の森が医学博士の
　　　　　　　肩書きを悪用して脳波をインチキ測定してゲーム脳とか言っているのと同じ状況です。
３．実際にSTAPを作れたのだから、本当なんじゃないの？
　　　　　⇒今のところSTAPを作れたと言っているのは小保方さんとバカンティだけです。他の人が
　　　　　　　本当に作れるのか試していますが、簡単に作れるはずなのに今のところ作れてはいません

ちょお、今日のシメに最後に一つだけいいか？

　　　11jigenってのはどこいったの？　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

変態新聞は誤報だったら廃刊レベルの記事だぞ

>>837
まあまあ、理系でも学生さん辺りは、
”誰も読まない論文なんて意味ねぇよ”
って思ったりする物だし、
そんなにいじめなさんな。

>>835
ハーバードからも給料をもらってたらしいが、ハーバードでは
予算つけたりしてもらえなかったみたいだしな。

おまえら論文も読んでないし　追試結果も出てないのに先走りしすぎ

>>757
漢方医学の研究とかなら別に問題無いのでは。

また騙されちまったのか

現実と妄想の区別が付かなくなるオボちゃんは複数の精神科医に診てもらった方が良い。

土下座行脚で禊ぎを終えてもまたやらかすぞ。

>>831
求人でも女性なら研究費アップとか見た

なんだかね

やっぱりこんな単純な方法では無理っぽいな
おそらく美巨乳の勘違い

>>804
どうもこの件で明日の理研関係株が
大きく動くようだな。
もう毎日の記事になっている以上
2chで騒ごうが今更だと思うが、、、

バカンティのだまされてたとか？

若山なんとかって人、あまり聞いたことがなかったので調べてみたら、「茨城大学大学院農学研究科畜産学専攻」
って、まるでファンウソクのような経歴じゃん
完全に終わったな。

追試がまだだから何とも言えんな

人生の絶頂から地獄への転落

生き急いだなコボ・・・

胎盤の写真は思いっきり善意に解釈して
「写真間違えましたテヘペロ」ということかな
正しい写真を訂正で出すしかないけど、なんだかなあ

>>817
なるほどサンクス
なんか電顕画像とかでもそうだけど
けっこう恣意的な解釈多いよね

>>852
研究費アップとか、無理やり、女性比率を上げろって圧力がある

で、数学とか女子が異常に少ない分野の場合、女子で博士号取れば
まず間違いなく、どこかの研究職に就ける

男子の場合、数学で博士号取ってもニートとかザラだ

>>834
いかねぇよ。


追試やったところは、都合よく生まれて間もないマウスを手に入れられたのか？

日経には生まれて間もないマウスからしか〜って書いてあるし、
追試やったところの結果が出るのが早すぎる気がするんだが？

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASGG05009_V00C14A2MM0000/

ネイチャーも大恥をかいたな
バカンティの経歴を調べたら普通掲載しない

>>842
民間企業の基準で言えば、
超絶ブラックです。
緩い部分もあるっちゃあるが。

ここ、頭がいいやつが多いな。
新聞読んで捏造って思えなかったわ。

森口はさすがに、すぐにわかったけどｗ

>>852
行き過ぎたアファーマティブアクションって奴だね

小保方は、若山教授に媚びるため、ケーキ屋さんにケーキを習って、
若山教授の歓送迎会で手作りケーキをプレゼントするくらいの奉仕っぷり。

すぐにバレるのに捏造する動機がって奴もいるが、
小保方がSTAP細胞の研究をずっとしてたのは事実なわけで、
ありもしないSTAP細胞でも小保方の頭の中では実在していて、後一歩で実現するはずだったんだよ、彼女の頭の中では。
だから、それを先取りして論文捏造しちゃったけど、それは悪い事だけど、どうせすぐ実現するものなんだからいいよね、ってわけだよ。

100年後には完成しますから、100年間国が研究費だしてくれ
このスパンも最初から疑わしかったんだよな
山中先生は10年で結果出すと言うてるのに、100年後って
研究費を騙し取って海外に豪遊して、散財してたに違いない

>>848
読むまでもない。弱酸性の水に漬けるだけで細胞が初期化？普通に考えるだけで有り得ないという
ことぐらい誰でもわかるだろ。
ＩＰＳが電気自動車だとしたら、ＳＴＡＰは三輪車。これぐらい技術に差がある
おそらく山中は最初から詐欺だってある程度わかってたんだろうな。だから是非一緒にやりたい
なんてカマかけをしたんだ

>>846
ｵﾏｴのﾚｽもみてみたが
ｺﾞﾐ論文生産して業績ｾﾞﾛに等しいﾎﾟｽﾄﾞｸﾆｰﾄが
ﾎﾞﾎﾞｶﾀさんを嫉妬していきがってるのは分かるわ

ﾎﾞﾎﾞｶﾀさんがいなくなっても
ｵﾏｴみたいなｺﾞﾐにｱｶﾎﾟｽなんか回ってこない

>>856

アホか、クローンマウス分野の日本の第一人者。この世界ではスター研究者の一人だよ。

>>834
指名はしないな。
激安店で指名オプションなしでたまたま出てきたら対局をさせて頂くレベル。

ボーボボ・ボーボ？

よ〜わからんけど
オボコさんがもう一回再現すりゃいいんじゃね

笹井さんとか若山さんとか､小保方さんのラボに入ったらさすがに亀飼育は駄目だろうって注意してると思うんだけど・・・
亀飼育を知っていて注意しないのは上司として駄目だし，知らなかったのなら笹井さんとか若山さんとかは小保方さんのラボ内には入ってなくて，手を動かす実験には実際は携わってないとも解釈できる

>>861
ふう男卑女尊だな
ハイハイ女様は全てが正しい
リケジョ様は正しい。
全て男が悪いんですね分かります

このスレのマメ知識
********************************************

■STAP細胞作成　の　再現性　について
　　　●世界のほかの研究者が再現できない。さっそく追試が次々と始まったが、一件も再現できず。
　　　　　今のところ８件中すべて「再現できない」　（日本人研究者も含む）
　　　●成功したと言ってるのは、小保方氏と、共著者のハーバード大バカンティ氏のみ
　　　●ハーバード大バカンティー氏は、「特殊なコツは何もいらない。」と言っているが誰にも再現できない

■ハーバード大バカンティ氏について
　　　●バカンティ氏が言う「ＳＴＡＰ細胞をサルに移植して障害が治った」という話は論文にすらなってない。
　　　　　どうやって大量の「サルのＳＴＡＰ細胞」を作成したのかも不明。
　　　●バカンティ氏は２００１年にも「新しい細胞を発見した」と公表したが、その後１３年間まったく確認されていない
　　　●バカンティ氏は「麻酔科」の先生で、細胞の専門家ではない。 過去に、ネズミの背中に耳の細胞を移植して
　　　　　　「ミミネズミ」をつくった実績があるくらい　 　
　　　●バカンティ氏はPh.D （博士号）　を持っていない

■画像流用・加工疑惑について
　●ＳＴＡＰ細胞をつくったという論文に数個の画像加工疑惑　（同じ画像を加工して別の写真に使ってる疑いあり）
　　　　ＤＮＡについての写真や、ＳＴＡＰ細胞から作ったという胎盤の写真が、他の写真とほぼ一致しており
　　　　同じ写真を加工して「別の写真」として載せた可能性が高くなっている
　●この話は、問題のＳＴＡＰ論文に載ってる複数の写真を見比べてオカシイという話が海外のサイトで
　　　　　もちあがったのが発端。日本のブログやツイッターはまったく関係なし
　●小保方氏の博士論文にも画像加工疑惑が発生している

■問題の論文についての現在の状況
　●問題の論文について、「塩基配列決定データの生データがSRAやGEOなどの公開データベースに存在せず
　　　確認できないのだが」　という問い合わせがマンチェスター大からnatureに行っている

>>828
はいはい、バカはこれ以上擁護しなくていいから。
生物版に書き込んできてご覧ｗｗｗ

>>810
一つはHaruko Obokata、Charles A. Vacantiの2名が
もう一方はHaruko Obokata、Yoshiki Sasai、
Teruhiko Wakayamaの3名がコレスポ。

もし、STAPがねつ造となれば、上記の4名が連座することになる。
1年ぐらいで結論が出るはず。

>>867
愛人か

>>862
ネズミの繁殖力も早いよ
業者に頼めばニシキヘビのエサ用のマウスだっていくらでも回してくれるさ

山中教授を叩いてた奴らとその記事のアフィで儲けた奴らは
一律3000円を京大iPS研究所に寄付な。

ていうかバカンティが胡散臭すぎるな
spore stem cells

捏造確定なの？

つーかマジで捏造だったら自殺して欲しい
こんだけ世間を騒がせておいて『ごめんなさい』では済まない

iPSがやっぱ本命なんだな。
山中先生だけが本物で、以外は信じない方が当分良さそうだな。

BBCとか海外メディアで大々的に報道されたばかりだが、
これはまた一段とデカい報道になりそうだな・・・

まー、日本にダメージを与えるためにこのタイミングで
捏造と分かってて大報道を仕組んだ力があるかもなー

支那とか

>>780
学生部屋で金魚を飼うぐらいならまだいいが、
実験室で研究と無関係の動物を飼うのはちょっとありえない。

捏造民族ＪＡＰ

>>842

ヒラの研究員で自分の好きな研究をやって年収５００−６００万もらえるんだから
ブラックではない。

ただし任期付なので、その間に業績作らないと次の職がみつからないという
季節労働みたいなところはある。

さらにユニットリーダー以上になれば毎年税金で億以上の金をもらえて
秘書とか下働き付きの天国のような環境になる。

理研の研究者って、理系でドクター行ってるような奴からしたら
憧れの職場なんだろ。
2chにはそういうドクターとかポス毒とか多そうだからか、
異様にスレが伸びるね

>>788
論文にのせる前の高画質な画像データがあるはずだから、すぐに判断できそうだけど。

>>789
でもまだ他の先生たちが断定したとか言うソースはないんなら、素人には断定できる話じゃないです。

>>838
現実と妄想の区別が付かないオボちゃん脳。

これはリケジョ界のサムラコーチの悲劇である。

捏造かはまだわからないからコメントしにくいけど
>>838
695の例えの続きとして、ストレスから開放されるだけじゃなくて名誉も金も将来も人生の安定も手に入るというのがある(捏造がばれるまで、という注釈があるが)
悪意があるからこそそれを理解して笑みができるというのもある。


それこそニートだってさ
「仕事探してるから」
と親に言う時は腹の中で何思ってようがそれ相応の顔してるだろ。
それと同じよ

こういう研究は女の料理の発想なんだよ。小手先の業で、やってやろうとする。

――�煤\（・ω・　）―――

細胞学の権威の俺が言わせてもらう

あのな

ｓ

>>774
ソースは事務室前の掲示板と教授会報告だよ。

明日出勤して
本人のコメント出るの？

これ誰も再現出来なかったとしても、オボ子が、「私の時は出来たんだもんっ！」って言えば一件落着なん？

>>866
こいつの研究室も女子しかメンバーいないじゃん？
その時点で、男性差別だと思うんだよね

なのに、テレビとかは「女子のみ」とか「女の子っぽい色合いで装飾したり、絵が描かれてて可愛い」
とか、美談にしてるんだよね
逆に男子のみで、女子がいなかったら「まだまだ、女性差別が酷い」とか
「男性中心主義」だとかフェミニストが批判してただろう

女子のみで内輪で盛り上がってて、一種の、結婚するまでの腰掛の遊びって気分だったんだろうな
茶髪でケバい化粧なのに、やたらとマスメディアが持ちあげて、その報道に引きずられて
2ｃｈのネトウヨが「また日本がノーベル賞」とか大げさに書き込み繰り返してたのは気味が悪いわ

そもそも、初期化のメカニズムが不明って時点で、ノーベル賞はありえない
単なる初期化の発見なら、既にiPSが受賞してるし、同じ研究で二回もノーベル賞はない
あるとすれば、初期化メカニズムの詳細解明だろう

理研は解体した方がいい
日本の恥だ

どっちにしろ再現性の有無の確認に数年かかるような不確かなものにあんな派手な会見開いたの？っていうのが不思議

stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency

だれかくれ　この論文

>>890
そりゃ悪魔の誘惑にも負けそうになるわ

>>748
＞かなり疑わしいといえるだろ？　「意味がない」って何ｗ
確かにバカンティが全員操った可能性も無くは無いから
意味がない、までは言い過ぎかなｗ

・今回複数が関わってるのでバカンティ一人ではどうにもならない
・小保方という「宝くじ」を当てた可能性がある

から。発見したのはバカンティじゃなくて小保方と若山っしょ？

>>898
出るんじゃないの、本人が逃げなきゃ
とにかく論文に関してはこれだけ大物や世界で話題になってるんだから逃げられないと思うよ

何でこんなバカなことしたんだろ。
もう恥ずかしくてこの世界じゃ生きていけんぞ。
今後どうすんだろ。
結婚して専業主婦にでもなるんかな？

これは山中先生の罠、全力でサポートとは全力で潰しに行くことだったんだよ

>>899
その時と同じことを披露して成功すれば疑いは晴れるなｗ

加山理科に精神鑑定してもらったら

>>896>>903
ココ電逝った━━━━━━(∩Ｔ∀Ｔ)━━━━━━!!!!!

弱酸性ビオレ♪

ってかｗ

天然っぽい顔だなと思ってたが
やっぱ天然だったんだな

>>910
その前に香山リカを精神鑑定しろよ

マスコミもネイチャーも騙された
しかし、マスコミの騒ぎようはサムラゴウチを
天才作曲家にし仕立て上げた時と同じだわ

>>903
金払わずここに晒したら、著作権違法になるわ。

山中の言ってた意味がよくわかったわ。
ＩＰＳはメジャーリーグ。　ＳＴＡＰは草野球レベルってな。
レベルの違いという意味ではなくて、ＩＰＳはそれだけ世界中でいろんな学者が研究をして積み重ねてきて
その技術がｊ必ず実用化できるという信頼度がそれだけ高まってきているという意味。
ＳＴＡＰは技術が本物かどうかすら疑わしいという段階ってことだ
そしてやはり偽者だった

オボ子「再現できないのは女子力がないから」

>>862
Oct4-gfpはさすがに無理だが、普通のマウスでよければ
実験動物業者に電話すれば、生後直マウスでも早けりゃ2日で届くよ。
他の試薬もこの手の分野の研究室なら常備してるから、1/30発表で
2月4から5日くらいなら十分再現実験は開始できる。
酸につけてB27+LIFで培養して、OctなどのPluripotentマーカーをPCRするだけの簡単なお仕事だろ。

>>907
クロと決め付けてるあんたがどうかと思うけどｗ

>>902
それは、最近の「社会への研究成果の説明」だの「研究成果の還元」だのって風潮による部分が大きい
最近の東大とか京大とかも、あの手の記者会見みたいなのを頻繁にやってて
何が本当に重要な研究なのか良く分からん状態になってる

研究者の側も、自分の出世とか名声とかのために、針小棒大に宣伝する傾向もあるし
大したことが無い成果でも、物凄く立派な研究だってイメージを報道陣に植え付ける場合もある

>>900
男のみのラボで，白衣の代わりにジャージ着て，ラボ内でカブトムシ飼ってて，壁にはキャプ翼の絵を描いてます，なんていったらフルボッコだよな

>>886
世間を騒がせたのは明らかにマスゴミ。
安定の脳無しマッチポンプ、暴走列車です。

追試が成功するまでは科学欄にちょこっと載せる程度で、
「こんな論文が出たけど検証中です」くらいの扱いが適当だった。

それなのに・・・
「ネーチャーにのったあああああうおおおおおIPSこえたあああああ！！リケジョ！リケジョ！！」

>>886
MUTEKI出演なら許す

>>854
株式上場している理研(リケン)と名の付く企業はルーツは理化学研究所だが、
現在は無関係なので、理化学研究所の成果と株価は本来なら連動しないが、
勘違いしてる人がオボちゃんの発表後に食いついて売買してるから明日以降は下がるよ。

天然のアスペだろうね

avデビューだな
デビューしたとたんに熟女ものか
熟女リケジョのいけない悪戯
とか

小保方やっちまったなあｗｗｗｗｗ
日本人は捏造ばかりでどうしようもねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>899
一応科学の世界では、他の人が再現できなければ、それは無かった事になる

条件環境が同じなら誰でも再現できるという事が非常に大切な条件なので

バカンティがかなり風変わりな人で、小保方がそれに輪をかけた
変わり者で、その二人が一緒になったせいで変にフュージョンして
しまったのかねえ。

>>799
暴落候補のバイオ関連株

タカラバイオ株など高い、ＳＴＡＰ細胞報道が材料に | ビジネスニュース | Reuters
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYEA0T00J20140130

バイオ関連銘柄！iPS細胞、STAP細胞など
http://deitore-kabu.com/kanrenmeigara/bio.html

ていうか疑念を晴らしてもらって、再現も成功して欲しいよな、ここまで言われたらやって欲しいわ
でやっぱSTAP細胞すげええとなるという展開

>>911
市況1からなんでここきてんねん！(>ω<。)　　ここちゃうで！

>>861 >>877
女性活用路線はいまの政権の国策だから仕方ない。
これまで女子は搾取されてきたのだし、女子力しか
日本を救うことをできなくしたのも男社会。
ポジティブアクションでポストを得るのは当然の権利。

ハーバードでも再現していて、サルの脊髄でまで実験をしていて捏造とは考えられない。
ただ心配なのは、ハーバードの側も全然幹細胞の研究家ではないこと。何か壮大な勘違いでもしてるのかも。

野口英世の仕事って
誰も再現できなかったって
ｍｊｓｋ？

便所の落書きに聞くのもあれだが、これ完全に捏造なん？

バイオ関係暴落ならある意味チャンス

捏造に関わっていたのが小保方一人なのか関係者含めてなのかはまだ問題だな
トカゲのしっぽ切りのような結末にならないことを望む

随分伸びてるなと思ったら、捏造だったの？
だとしたら非常に残念だわ。

>>923
だけど、この女も茶髪にケバい化粧で出てきたのが悪い
見た目で判断される部分も世の中に多いし、あの姿じゃDQNだ
マスメディアが騒いだのも問題かもしれないが、それ以上に、
彼女自身の茶髪とかの問題も大きいんで自業自得

大和雅之とかもすごく怪しいな
こいつら全員グルだろ

なんか小保方晴子で画像検索すると
見る写真全てからフェイクのオーラしか出てないんだよな
この騒動の先入観とかちゃんと割り引いて見ることが出来る
僕から言わせて貰うと全てがドラマのセットとその中で希代の天才化学者を演じる小保方晴子と言う役者さんに見えた

>>925
ていうか理研が味の素で稼いだ金をもとに、研究所を作って、それに財界人が
寄付したっていうのが理化学研究所のはじまりで、戦前は民間法人だったのを、
戦後、財界が没落して余裕がなくなったので、国が税金投入して文部省管轄で
やってるのが理研だよね。

つまり先祖は同じでも、今は税金で運営されてるのが理化学研究所。

>>879
その生物板　何言ってるのかまったくわからんが、深そうな議論してたぜ
いまは次スレに入ってる
おまえらも全くわからんだろうけど
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/807-

>>920
俺は最初からクロだと思ってたよ。
こんな簡単な方法で細胞の初期化なんてできるわけないからな。
この程度の刺激で初期化するなら生物は老化なんてしない