【科学】「ＳＴＡＰ細胞よりがん化リスク高い、は誤解」　ｉＰＳ細胞の山中教授が声明

★「ＳＴＡＰ細胞よりがん化リスク高い、は誤解」　ｉＰＳ細胞の山中教授が声明
2014.2.10 19:31

人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）の生みの親で京都大ｉＰＳ細胞研究所の山中伸弥教授は
１０日、京都市内で記者会見し、理化学研究所（理研）のチームが作製した新たな万能細胞
「ＳＴＡＰ細胞」について「最大限協力したい」とした上で、「ｉＰＳ細胞はＳＴＡＰ細胞
よりがん化のリスクが高いなどとする、３つの誤解がある」とする声明を発表した。

ＳＴＡＰ細胞は、理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の小保方晴子・研究
ユニットリーダーらがマウスを使って作製に成功したと１月に発表。ｉＰＳ細胞と同じ
ように体のさまざまな種類の細胞や組織に変化する能力を持ち、再生医療への応用が期待
されている。

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021019330003-n1.htm

▽関連ニュース
ｉＰＳに３つの誤解　山中教授が見解　京大でＳＴＡＰ研究へ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/10/kiji/K20140210007561120.html

マスコミのiPS下げ報道は何が目的なの

<丶｀∀´>　＜　iPS・STAP細胞は韓国が発明・起源ﾆﾀﾞ

これって本当？
http://newinv.mustsee.jp
信じられない

こんなの見たらまた「山中必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「山中ちっちゃｗｗｗ」とか言う奴らが湧いて出てきそうだな。

>>1
早くパン買って来いよ

まとめサイトも、iPS下げを誘導してるよな。銚子こきすぎ

どっちでもいいから確実に慎重に早く結果だして

ノーベル賞は勇み足だったな

所詮どちらも研究の始まりの位置にいるにすぎず
実用化まで遠い道のりがある
だたどちらも大きな功績であり、可能性でもある

山中叩きしているようなのは朝鮮人、またはそれと同等の精神構造

STAP細胞の研究しなくてもそんな事がわかるの？

無理があるな

ips細胞を弱酸性の液体に漬ければいいんじゃん

オワコンの山中が必死

>>10

iPS細胞の再生医療は既に商品化されてるよ。
しかも保険適用で。

iPSかSTAPかどっちかに優劣をつけたがる人って二つ以上のこと同時に考えられないタイプだろ
最高の物が一つあれば他は不要、考慮に入れる必要はないって形にしたい感じで

このオッサンはなんでこんな必死なの

火のないところに煙を立てるクソマスコミの日常

え！？
未分化の細胞が少しでも残ったままだと
がん化してしまうリスクがあるってテレビでやってたで
更にSTAP細胞は胎盤にも分化できる分、初期化レベルも上だし
自然本来の幹細胞化プロセスへの解明にも利するって
もう注力すべきがどちらかは決まりやん

可能性のある分野の研究は切り捨てなくていいだろ
一つに補えないことが別のことで可能かもしれないのに

癌化がどうとかいう重大な問題になる段階じゃないでしょ、まだ
人への応用はまだまだ先なんだから原理を素直に調べていけばいい

IPSはすでに最終段階
間もなく人間の神経や目の再生に入る
STAPはまだはじまったばかりだ

確かにiPS細胞は「がん化のリスクが高い」というのは
STAP細胞の報道の時にはじめて聞いた


あのときはなんとも思ってなかったが
マスゴミがまたやっちまったんだな

>>17
再生医療の安全ガイドラインの作成や、技術発展のスピードを上げる為に
国家プロジェクトとして先頭に立ってやってるから。

STAPに浮気するスポンサーが出てきてたり？

ソニーのベータ化してるな山中ｗ

チョンモーは酷い有様だぞ
さて+のスレはどうなるか

【速報】iPS山中が会見「STAP細胞よりiPS細胞が劣ってる？お前らいろいろと誤解してるだろ…」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392035518/

お互いにこうやって競い合ってもいいかもね

＞なぜ昔との比較で報道されたのかとても残念に思っている

なぜ積極的に発信しないんだ?続報をワクテカして待ってたオレらがいるのに。

STAP細胞は、元細胞そのものが若くないとダメっぽい弱点があるからな

iPS細胞のがん化リスクは低減技術が確立されつつあるから、
上手く使い分けしろって話なのに

>>19
今後の解析が待たれるけど、STAPでもmycその他の増殖関連遺伝子はupregulateされてるはずだろ、
細胞数が増えてるってことはそういうことだ。だから優劣を云々するのは現時点ではナンセンス。

ケミカルだけ iPS細胞を作るというのが盛んに研究されているが、STAP細胞とどこが違うのか？
同じものを別視点で見ているだけに見える。

ガン化のリスクがどの程度かなんてどっちもまだ分からんだろうに

STAPも有望な細胞だろうけど、研究費はどうなるのかね
IPSと同じ分野だから山分けになるのかね？

報ステ、囲いこみたいのかってくらい山中さんにスリ寄ってたのに
STAP細胞の報道出てから急にすごい距離取り出した気がする

がんはストレスが原因って説もあるよな
ならSTAP細胞もがんになる可能性がある
iPSだって異物入れたからストレス感じて初期化したんでしょ
でがんになったりするんでしょ

長年の苦労の末に、ようやく京大ips研究所できたばっかりだったのにねぇ・・・
そこに突然若いねーちゃんが現れて「STAP細胞できました！」なんて言われた日には、心中穏やかでないだろうよ

>>31
人為的に遺伝子操作をするのとで頻度が違うやん
要は幹細胞化するプロセスを知りたいんよ人類は
それには物理的なストレスを外部から与えるだけの
STAP細胞の方が余計な因子を排除できるんとちゃうのって話

>>32
あれは山中４遺伝子の発現を薬で実現しようってこと。
だから山中系技術ってことに変わりはない。
STAPはそれとは別物で、ストレスで誘導される遺伝子がどれなのかもまだ不明。

医療領域の発見は特に実用に向けて、検証が大事なわけで。
理系感覚ゼロの人間は山中氏を批判する事しかできないな。

なぜipsが下げ路線なのかわからない、複数経路からアプローチしないと一路線頓挫したら終わりなのに。

利いてる利いてるw

日本で iPS と STAP が足の引っ張り合いをしている間にアメリカが勝ちそう

とりあえず、>>1の記事では訳分からんので、2/07の本家の発表

京都大学iPS細胞研究所（CiRA）
https://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140207-220000.html

既にガン化のリスクは、ほぼ克服してるっぽいのと、
現段階のSTAPとの決定的な違いは無限増殖かな

どっちも成功してほしいが

>>41
予算と人材がアメより更にずっと有限だから
これで食おうと思ったら決断せんと

ipsは時間かければ最終段階まで到達するだろうけどSTAPは成人の細胞でできなかった場合おじゃんになる可能性あるからな

>>38
そんなこと言ったってストレスでリプログラミングかかるのに
関与する遺伝子も全く未解明だろ。結果としてOct4みたいな多能性因子が
upregulateされましたーってだけだ今んところ。
まだまだ、全然これからだわSTAPは。楽しみで仕方がないけど。

>>23
無知なお前がそのとき初めて知っただけで、IPS細胞のがん化の問題はもともと広く知られてるわ
ただ、STAP細胞と比べてリスクが高い、低いと評価するのは尚早なだけで

>>45
いずれ合流するかもしれないのだからある程度予算欲しいものだが・・・

山中「お金がとられちまう　ネガキャンだ！」

>>37
だよなぁ
人間だもんな

焦ってそうな感じ

日本人はipsだのSTAPだの言われても
「へー珍しいねー、すごいすごい」
以上のことは思いつきません
実用化に向けて本気で取り合ってもらいたければ、欧米の企業に持ち込むのが一番早い

山中さん必死やな

最終的にいろんな臓器が作れて
いろんな人に提供できるようにならない限り
ノーベル賞とろうが意味がない
まだまだ入り口にすぎない

同じ日本人同士なんだし、協力して研究していきなよ

ガン治療でも同じ、何が決定的解決法になるかわからない。
外科手術、化学療法、抗体、免疫、放射線それぞれが進歩することによって
新しい可能性が広がっていってる。

培養という行為そのものが細胞にとってはストレスフルな現象なわけで、
いままで細胞屋はいったい何やってたんだwってことになると面白い。
何を培養するにもリプログラミングの可能性をチェックしないとダメとか。

>>47
だから核内になにも送り込まないSTAPの方が
その解明には筋がええんちゃうの？ってこと
>>49
医療という分野に限ったらそうやろうけど
とりあえず負けたないな世界にｗ

>>43
なんか本当にそうなりそうだ

山中教授を茶化してる奴らって日本人じゃないだろ？
日本人だとしたら人間として終わってるだろ？
貴様ら顔と名前と住所経歴を今すぐ晒せ　俺が殴りに行ってやる

再生するところにガンって怖すぎるよ

あと50年後だろう

カッコ悪
そこは自分の細胞だけ使うSTAP細胞には絶対勝てないだろ
山中のは癌細胞使ってんじゃん

iPSは京大系のアカデミアジャパンが特許をがっつりおさえていて、
企業が研究で使おうとするとハードルが高く、許可を得るだけで1年ぐらいかかる。
STAPが使えるならそちらに流れていくよ。

再生医療という方向性自体は同じなんで放置しとくとiPSの国の予算削ってSTAPに回すみたいな事やらかしかねないからな
たぶん国内でのバランスを優先して国際的な競争力を損なうのが最悪の選択ってのは俺にでも分かる

どっちもスゴイんだから、協力すればいい。
小保方上げ、山中下げの必要性がない。
iPSの臨床試験は今年から始まるから、待ってる患者も多いだろう。
両方の発展に大いに期待する。

>>50
どちらも上手くやってくれると良いね。　２つが同じ国にあるのに、どちらか一方なんて勿体無いわ

山中さんのこと貶してるわけでもないのにｗ

マスゴミのiPSバッシングは異常

あとSTEPマンセーも異常
いつもの上げて落とすの前段階なんだろうけど

予算削られたくないから必死

「俺の屍を乗り越えて行け」と何故言えん、山中！！！

山中がこんな小物だと思わなかった
失望したわ

マスコミは騒ぐのが商売。
途中の理屈なんかどうでもよく、結果だけをデカデカと書く。
その結果というのがいつでも成功か失敗か、害か無害かの二元論だ。
俺は宇宙開発に関心があるけれど、宇宙開発関連報道で
それをイヤというほど体験してるからよくわかる。
山中教授も小保方博士もこれからさんざんマスコミ報道に
不愉快な思いをさせられる事と思いますが頑張ってください。

>>70
乗り越えるもなにもSTAPだって不透明すぎるだろ・・・

毎日ソースの方が詳しかったので転載

http://mainichi.jp/select/news/20140211k0000m040077000c.html

>>66
しかし研究開発のための国家予算は限られているからな
ipsとSTAPでパイの奪い合いだよ
はじかれたほうが海外に出て行くことになる

癌化しなくても、ウィルスによる遺伝子導入はハードル高すぎる。
酸で処理するだけなんてお手軽すぎる。

主役は二人要らないんだよ
それじゃ主役じゃない
何時まで主役の座にいるんだって話だ
そこは考えておかないといけない
小保方さんがその主役でいいだろう

ジャマナカさん、( ´ﾟ,_」ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ

どうしてこうなった？

いまやiPSでウィルスベクターつかわないぞ

用なしオヤジ

研究職ってのはアピール必死にしないと
すぐ予算打ち切られるから

>>75
で、海外に行った方が先に実用化されるんだよなｗ

>>75
そういうのも何だかねぇ。

>>9
コロンブスの卵だよ
一番最初にヤった奴が偉いに決まってる

なんかわかってないうやつ多いけど研究者って優劣のみのまさに熾烈な争いだよ
なかよくタッグなんてないから

>>77
いくら発見者が日本人でも、研究米国に全部もってかれるの危惧してるだけでしょ

まぁ、研究予算の関係で必死なんだろうな

山中さんは受難続きだよな。
IPS発表したら基地外が自分が先に作ってたとか大嘘ついて、
騒ぎが収まったと思ったら、今度は美人が簡単に作れる細胞なんて発表しちゃう。
おかげでマスゴミは持ち上げ必死で引き合いに出されるiPSは糞味噌に叩かれる。

>>76
プラスミドベクターだけでやる方法もあるけど、作成効率が大きく落ちる。
どちらにせよ遺伝子組み換え実験になるから研究もしにくいしな。申請とかで手間取るし。

>>2
内ゲバをさせて日本の研究を少しでも遅らせる妨害報道。

胎盤作れないipsは愛がない
やっぱSTAP細胞だろう

そもそもiPSやESを臨床で使うのはセンスが悪い
目的の臓器が作れるなら半端な多能性でも十分

女性研究者は日本では色々あるからアメリカに戻ればイイだけ　今ならハーバードでも可能性あるよね

おぼちゃんの細胞の方が早いなら将来どんどん差がついてくるって事だろ

なかよくなんていってるやつは小学生の運動会でも仲良くゴールなんだろうなw
研究職はそんな甘ったれたものじゃない　何もその世界がわかってないやつ

もはや呆れられてスレも伸びない
素直に「この世界は残酷だ」と一言言えばスレ伸びるのに
分かってないな教授は

まぁ｢日本人が世界初｣｢数年でノーベル賞｣で舞い上がって
デメリットとか敢えてマスゴミがあまり伝えて来なかったのは確か
ＳＴＡＰにしても人間ではダメかもしれない。成体ではダメかもしれない。
が有り得なくはまだないのに、手の平返し出す辺りもうね……

>>58
cell healthって観点では確かに余計なもんブチ込んでないからいいだろって
意見もわかるけど、かといって総当たり戦で差次的解析するってのも難しいぞ。
まずSTAPに対して何がcontorolになるんだろ？そこからが問題。
近傍の多能性因子ネガティブな細胞をcontrolにするとしても、セルソート操作
それ自体がストレッサーにならねーかな。

むしろ今まで散々やられてきた遺伝子導入の方がハッキリわかるから実験計画を
立てやすいよ、もし自分なら。まあ研究費あたらないけどさ。

また、マスゴミの被害者が出たか

>>9
黒ルピが平和賞受賞した時点であんな賞はラズベリー賞にも並ばないオナニー会と思ってるが

だいたい癌のリスクってのが、ＥＳ細胞やってる研究者が足を引っ張る為に
主張した根拠の無い話じゃないか。iPSで癌になりやすいというデータはまだ
ないんだよ。

>>88
森口は、いい目くらましだった

両方、大事に研究していくべきだと思う。
どちらがより適しているかとか、まだまだ
わからないし。

STAPもiＰＳも最高の頭脳をそろえて、
日本で両輪で頑張ってほしいよ。

山中さんも頑張ってほしい。

山中涙目

アカデミアジャパンの特許回避、遺伝子組み換え実験にあたらない、新奇性

STAPで研究するほうが遥かに楽だろｗ
iPSなんてあとはシコシコ作成効率や分化率を高めていくだけで分野としてはサチってる。
どうせ肝臓やら腎臓やら複雑な臓器はできないだろうし。

>>43
アメリカかはわからんがそれが狙いなんじゃないか

でも俺、あのネーチャンを美人だとは思わないわー

クソだらけの京大教官どもの中で再生研関係の教授は人格者が多いのが不思議だ。

>>41
一番の権威ある人が、
「於保方さんは、STAPでiPSが今やってることと同じことしようってんじゃないだろうね？そんなちっちゃな夢のわけないよねえ？」
とか牽制してたから恐いわ

日本の癌ってマスゴミじゃねｗ

STAPの方はまだ解明されてない部分が多すぎだろ。

2度あることは3度ある

ｉＰＳ　ＳＴＡＰ　【　　　】

>>111
解明されてないってのは研究ではむしろ「いくらでも開拓し甲斐がある」ということになる。
解明されたら研究分野として終わりだからね。

>>109
せめて再現性見極めてから言うだろw

優しい言葉をかけるだけで初期化できるはず多分

山中教授は、やはり指導に慣れていらっしゃる。
敢えて、小保方博士の『負けず嫌い』を焚きつけることでエールを送られた。

小保方博士がウィットの効いた返しをしているかもしれない。報道されないだけで。

我々凡人には分からん秀才同士のテレパシーが有ると思う。

山中、必死だな
テレビで騒いだら協力とか、いままで知っていて無視してたのに

＞山中伸弥













あ、おまえもう消えていいです。どうぞ

韓国の黄教授のチームがＳＴＡＰ以上にすごいの見つけたらしい。
ＳＴＡＰももう終わり。

>>9
ばーか
飛行機が発明されたら自動車の発明は無意味になるのか？
新しい研究は古い研究を土台にして作られるのだ
iPSがノーベル賞をとったとき前身のES細胞の研究と同時授賞だっただろ

わざわざ対立みたくする必要あんの？
両方進めればいいじゃん

IPSがあったからこそ出来たという訳ではないのか？

まあ後年病気の人を治せる何かであるなら別にいい

ただし

老化は病気じゃねえからな老害ども

死ね、マスゴミ

日本のマスコミが「かっぽう着美女」など偉業に無縁な報道に終始する一方で、
アメリカのバイオ業界は、すごいコトになっている
ttp://markethack.net/archives/51910386.html

>>120
ＥＳはガン無視だったろ……
共同受賞者はもっと前の段階の人

iPSとSTAPには共通点が二つある

ハーバード大学のヴァカンテイは遥か先に行ってる事実は

山中先生はどう思ってるのだろうね

STAP細胞には隠し玉があると思うよ

小保方女史も正直に論文に全てを書くと思ってるわけ？

>>121
対立を煽るとわかりやすいでしょ？
マスコミは構図を単純化するのが好きだし、
それに乗っちゃう人も多い。
テレビ番組でも、すぐランキングとかという話になるじゃん。

>>118みたいなの見ればよくわかる

>>127
でしょ？じゃなくてさあ
普通にうざいよこういうの　ピントがずれてる
たまには真面目に報道しろよ

>>127
それこそ煽るだけならチョンでも出来るよな

「誤解である」ことは正しいのだろうね
誰がこの誤解を言い出したのか気になる

>>44,74
情報、ありがとう。

これを読むと、デマ報道というよりも技術開発が進んだ事を
知らなかったようですね。

癌化の可能性の根絶、効率の向上（０．１→２０％）
この情報を記者発表しておけば良かったのに。（してたのかな？）

あと、ｉＰＳ細胞は作るのに半年かかるという点はどうなんだろう・・・
（ＳＴＡＰ細胞は２日らしいが）
それと、胎盤を作る事ができるのは、ＳＴＡＰだけらしいね。

参考動画：
　2013-02.01 辛坊治郎 ズームそこまで言うか (1) 　（１３：１０〜１８：３０）
　http://www.dailymotion.com/video/x1b45jr_2013-02-01-%E8%BE%9B%E5%9D%8A%E6%B2%BB%E9%83%8E-%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%9D%E3%81%93%E3%81%BE%E3%81%A7%E8%A8%80%E3%81%86%E3%81%8B-1_news

>>127
要は選択肢が増えたってことだろ

小保方博士の最初のSTAP細胞の論文

２０１０年の１１月にサイエンスに掲載されてたら

山中先生のノーベル賞はなかったよ

対立させようと工作してるって本当だったんだな・・・(驚愕

>>133
ノーベル賞をちょっと早く与えすぎちゃったな。

山中先生が受賞するのに何の異論もないが、
体細胞リプログラミングの分野でこの後いくら画期的な研究をしてもノーベル賞は無理だから。
今後もSTAPに限らずどんどんブレークスルーが出てくるだろうに。

>>135
それこそ今になって叩き出した様な事をクリアしてからのが良かったわな
別の誰かがそれをして共同受賞には変わりないし

全ての権利を総取りできると思ってただろうから、よほどショックだったと思うぞ。

STAP細胞陣営はiPS細胞についてはどう思ってるんだろ。
山中教授がノーベル賞受賞する前には既にSTAP細胞の方が可能性あるのはわかってたんでしょ？

>>135
STAPはノーベル賞確定だよバーカ

山中氏がこんなに必死ということは
小保方ちゃんの細胞はやっぱり凄いということの証明やねｗ

>>138
誰も信じてくれなかったって小保方さん言ってたろ
つまり邪魔する人間がいたんだよ
誰とは　言　わ　な　い　が
すんなり信じてもらえてたなら本来山中のノーベル賞も無かったはず・・

何の根拠も無いマスゴミ報道ってw
つくづく怖いと思った

>>141
>本来山中のノーベル賞も無かったはず・・

んなわけないw

.


すべて　文　系　マ　ス　ゴ　ミ　のせい


iPSをdisったり、小保方博士を鼻の下伸ばして女の子扱いしたり
本当に消え去ればいいと思う


.

>>101
iPSは、最初は癌化のリスクが高かったんだよ。
その後、多くの改良手法が見つかって、グッとリスクが下がった。

実用段階でどうなるかは、サッパリ分からんけどね。
ディーゼル･エンジンとガソリン・エンジンみたく、棲み分けするかもしれん。

虫歯治るならどっちでもいいよ
早くしてくれ

今回の報道は山中先生可哀想だったよ
俺はバイオ株弄ってるから最近のｉｐｓ細胞が癌化しない事は知ってたし
作成効率のニュースも毎週のようにでてる
それなのに最初のｉｐｓ細胞とSTAP細胞比較されてはね・・・

ノーベル賞って何年も経ってから貰うはずが
山中だけまるで急ぐような速さだった
たぶん小保方さんの情報がそれなりに行きわたってたんだろうな・・

競争するくらいの勢いで頑張ってくれ

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室（けんきゅうしつ）の配属（はいぞく）が正規に確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　web-n15-00318　2014-02-10 22:23
　　分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389104255/3-

偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
（田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。）
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。

女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（女）は、指先の不器用な学生（男）を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

どうもノーベル賞を誤解してるやつが多いみたいだ
対立煽るやつって前提となる知識が欠けていることが多い

なぜどっちかを下げるのか分からんな
対立を煽ってどうする

今おぼちゃんブームがすごいことになってて、関連商品バカ売れ
大半の日本人が興味あるのは、ＳＴＡＰ細胞ではなく、おぼちゃんなのである

>>7TImCmCq0

レスがアフィカス丸出し過ぎて笑えるw

ビオレで洗ったら若返る？

まー仕方がない。
科学技術の予算は一定で、そのうちに占める医学生物系の予算も一定。
採択件数も一定だから、STAPが出て来ればiPS関連の研究は落とされる。
椅子取りゲームの参加者が増えたってことだから、そりゃ必死になる。

>>150
●校風　その29

『この業界で』
　↓
偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（主に女）は、指先の不器用な学生（主に男）を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。

『この女に出くわすなんて』
　↓
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。「富裕層」と「アンチ富裕層」の二兎の人脈を追うので、東京では子無し独身で終わる女だ。
中瀬ゆかり症候群は「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の身の周りの人間関係を固め、「富裕層」に対して壁を作る。
壁を作って、モヤシ金持ち坊ちゃんへ濡れ衣を着せて、不良や教授をテコに無職破滅させ、振り向かせて、モヤシへ結婚を迫る。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情、真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
私は、「富裕層」と「アンチ富裕層」との二系統を両方欲しがる欲張り女たちに濡れ衣を着せられて、実験勉強が不可能になった。

『神様は残酷だ。』
　↓
職場の父へ大学から「お宅の息子さん、ストーカーですよ。」と仕事の邪魔をするイヤガラセ電話があった。闇金督促よりひどい。
その坊ちゃんの私と父とは仲が悪く、私の父は大学トラブルで弁護士を呼ぶことに拒否し、
相談してきた私を殴って食事を抜いて生活費を一時的に止めた。
（その後、私は無職になり、父は混乱動揺狼狽した。父は頭を抱え一気に姿は別人の老人へ変貌した。）

大学に庇護される中瀬ゆかり症候群に濡れ衣を着せられ弁護士を呼べなかったら、無職になり、子無し独身が決定する。
金持ち坊ちゃんの私は退学の決断ができず、問題児の女たちへウソのラブレターを郵送し油断させ、
不良たちには裏でコソコソ金品を付け届けし、逃げるようにほぼ無職で卒業した。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け。」だ。この話は東大卒の心理カウンセラーがウソと断言する世界だ。

金持ちならここは退学して中堅上位大学へ行こう。

>>144
お前が学歴コンプの塊なのはお前の努力不足じゃねえの？
そうやっていつまでも責任転嫁してると自分が成長できんぞ

こんな便所の落書きで世界トップクラスの2人の発明を分かった顔して評価してる奴がいるのが凄いよ
ノーベル賞受賞者の集まりかな

なんか
必死な感じしないか？

大丈夫か？

脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
://diamond.jp/articles/-/23775

貿易赤字を作っているのは仲買人（商社）です
仲買人こそ日本の足を引っ張る事しか出来ない貿易赤字製造会社です

２０１３年の火力燃料費の合計は２７兆４千億円
そのうち原発停止の穴埋めの為に買った火力燃料費は４兆円
�@４兆円で、原発動いてれば買う必要のない火力の燃料を買う
�A４兆円をiPS細胞、STAP細胞の研究費にして特許を固める
（実際には年間４兆も必要ない、年間１０００億あればアメリカに対抗できる
４兆あれば世界中の名の知れた研究者まとめて買い取れる）
�@か�Aか選びなさい

Q、円安で相対的に燃料価格が上がったのが貿易赤字の原因では
A、そもそも原発使えば燃料を買う必要はない

Q、海外製のスマホ買ってるのが貿易赤字の原因では
A、スマホはみんな欲しがってるし代替品はない、言わば必要な貿易赤字
火力発電の燃料は原発という代替品があるのに脱原発の馬鹿がゴリ押
しして買ってる、言わば不必要な貿易赤字

Q、外国人労働者が増えたのが貿易赤字の原因では
A、外国人労働者を入れざるを得ないとしたら、それは必要な貿易赤字

Q、原発にもコストはかかるのでは
A、原発にかかるコスト→日本人の雇用と日本の会社の利益になる
火力にかかるコスト→資源国の利益になる

>>150
●中瀬ゆかり症候群　その61

田舎の仕組みは知らない。東京文化圏の話だ。

普段、都市型不良は金持ちの悪口を言って、富裕層を逆恨みする立場を周囲へとても親切に表明している。
その不良へキチンキチンと挨拶する女だ。「金持ちを逆恨みする不良」を露骨にエコヒイキする女だ。
その女の中で、さらに、「悪口を言われている富裕層」をあからさまにオチョクリながら結婚したがる。
その女たちは、中瀬ゆかり症候群であり、田舎者の快楽殺人鬼だ。狙いは富裕層への托卵と殺人だ。
田舎者なのに、自分を東京人だとウソを言って詐称することもある。母音の「ア」「エ」等々が間違ってる。
（一方、金持ち結婚の東京女や多摩女は、皇族紀子様のようにすんなり金持ちの隣に座っている。）

「アンチ富裕層」をエコヒイキしている女が、「富裕層」とあからさまに結婚したがる。
それは誰に相談しても、幻覚を見た人扱いされ、叩かれる。東大卒の心理カウンセラーや親に叩かれる。
それは異常シグナルを出している女が、快楽殺人鬼だからこそ、ありえない事態なので、幻覚扱いされる。
広島原爆の正確な情報を兵士が上官に伝えたら、兵士は精神を疑われて上官に殴られたのと同じ。

偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（主に女）は、指先の不器用な学生（主に男）を退学に追い込める特権を持つ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情、真相はわからないが、そのブス女に近い人間関係で変死した。
私は問題児の女たちへウソのラブレターを郵送し満足油断させ、不良たちに裏で金品を付け届けし、ほぼ無職で卒業した。

自分がモヤシ金持ち坊ちゃんなら退学再受験して中堅上位大学へ行ったほうが無難だ。

>>148
最近、早いのは早いよ
物理のBECもグラフェンも6年ぐらいで取った

別に、どちらも研究すればいいじゃん。
この先、どのような落とし穴があるかも解らんのに一つに絞る必要は無いと思うけど。

っつーか、文系バカに自然科学の記事書かせるなよ。

むしろ文系は生涯教育とかの趣味レベルにして、大学受験は理系だけにしろ。

>>150
●ポンペイの落書き　その04

都市文明には、「富裕層」と「富裕層を憎悪する人々」とがいる。
ポンペイの古代遺跡には「豊かな生活をする人々を描いた壁画」と「富裕層を呪う落書き」との両方が多数残っている。
「富裕層」と「富裕層を憎悪する人々」とが、互いに商売で得をするのなら別だが、信頼関係を作るのは、原則、不可能だ。
「富裕層」と「富裕層を憎悪する人々」との深刻な対立は、古代ローマ時代のポンペイでも現代の東京でも同じ掟だ。

偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（主に女）は、指先の不器用な学生（主に男）を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。

「中村うさぎ」によると、ごく普通の女子大生、大卒女性（中瀬ゆかり症候群）という生き物は、
美人でチヤホヤされるのか、有能でチヤホヤされるのか区別、自己分析が、婚期中にできない生き物らしい。
有能でチヤホヤされるのに、チヤホヤされる美人だと自己分析を誤ると、その逆も同様であるが、
東京で自由恋愛による結婚は不可能だ。東京暮らしじゃ子無し独身で終わる。

田舎という土地柄は、女が東京不良や貧乏教授ソックリの人物と仲良くなれば、
きっと、富裕層を敵に回しても、また別の富裕層を花婿として斡旋してもらえるんだろう。
私は東京人で田舎のことは知らないが、田舎娘の東京での誤作動を見るとそう思える。

【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
破滅の引き金はブスの田舎娘の「手抜き色目」で引かれた。美人ならこんなこじれない。私はスイッチを押していない。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、そのブス女に近い人間関係で変死した。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

小保方さんの研究自体もう３年以上前なんだよな。

３年間認められるまでかかった。

>>19
「テレビでやってたで」

事実にせよ嘘にせよこういう人がマスコミに踊らされちゃうんだろうな

なんでIPS細胞がSTAP細胞と比べられて必要以上に貶される事態になってるんだろね
IPS細胞は難病治療に効果があるらしいし適材適所だと思うんだけど

>>150
●中瀬ゆかり症候群　その58
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　真面目な男、誠実な男、優しい男！
　／＜_/女＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ﾏｼﾞﾒﾅｵﾄｺﾊ ｷｮｳﾐﾅｲﾖ…
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
　／＜_/女＿＿＿／
　￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧ 　 　　　　　　　　　　　　　ｲｹﾒﾝ　　　　　　　　＼
　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　DQN ? 　　　　　　　　　DQN、DV、ﾔﾝｷｰ！
　 ＿|　⊃／(＿＿_ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　／
／　└-(女＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　ｾｯｸﾙ！
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　ｾｯｸﾙ！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　女 )
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ
女が私的な人間関係で、貧乏不良をエコヒイキする。それってお金持ちとは結婚できないタイプの女だ。
そういうタイプの東京女や多摩女なら、不良と結婚し、貧しいながらも幸福な家庭の女房になる。
（金持ち結婚なら、お金持ちの隣に座ってる。）

中瀬ゆかり症候群の田舎娘は欲張りで、「金持ちの不良」を探し求めている。
「金持ちの不良」は、物売り広告代理店が作った娯楽ドラマの中だけにいて、東京の日常にはいない。
だから、貧乏不良をエコヒイキしても、物足りず、貧乏不良を内心馬鹿にして、貧乏不良と結婚しない。
そこで、貧乏不良の背中に隠れたまま、（「筋肉金持ち」ではなく）「モヤシ金持ち」と結婚したがる。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
モヤシ金持ち坊ちゃんの私に向かってスカートをめくって追いかけてくる田舎娘たちが、私へストーカー濡れ衣を着せる。
私がその問題児の女たちと話し合いをすると、女は私へ住所電話番号を渡し、奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
不良が広いトイレでわざわざ私の隣に来て、しょんべんをまき散らしながら、
「この女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」と言う。
野生動物のマーキング行動だ。この女は、一生子無し独身だ。

マスコミのもくろみは共倒れ

>>150
●不良の魅力に屈服するカネカネ女

「カネカネ女」が「無一文の不良」にキチンキチンと挨拶して尽くす。
それって、女が自分の産んだ子に対してやるならわかるが、
赤の他人にやるなんて、冷静に考えるとすごいことだった。
在学中はわからなかったが、卒業して改めてお金のことを真剣に考えると、
金銭欲の塊の女たちが、無一文の東京不良たちに屈服するって、不良の魅力はすごい。
不良の魅力はすごいから、小中高で数個本命チョコをもらった程度の東京モヤシ金持ち坊ちゃんは、
東京不良の魅力に屈服した田舎女たちへウソを言ってまいて逃げて無関係になったほうがいい。
その女たちは、異常だった。
その女の一人は、首周りの開いた服でモヤシ金持ちの私の座る図書館のテーブル対面に座り、
かがんで乳首を見せた後、「きゅっきゅしまる」と変なことを言い残す。
またある一人は、学園祭のとき、人のいる大学でスカートをめくってモヤシ金持ちの私へ白いショーツを見せる。
複数人の女が、実験準備中や実験中に、
私へ四つん這いで女性性器を突き出すポーズ、背中をエビ反ってグイグイとロードーシス反射をする。
女豹のポーズ、四つんばい、ロードーシス反射、キャットバックで女性性器を突き出すポーズをする。
お尻を突っ張らせて高く上げ、背中、腰を弓なりにエビゾリさせ、性器を後方（オス方向）へ突き出し、
前脚をたたんで、口をパカッと開け、耳をクルクル震わせる哺乳類のメスの性反射行動だ。
http://big.freett.com/bio20130221/poverty117891.gif
http://livedoor.4.blogimg.jp/vipsister23/imgs/6/5/65a5f947.jpg
http://freett.com/bio20130221/archives/lordosis01.jpg
膣にペニスが入りやすく、子宮に精液が溜まるポーズだ。ロードシス反射の姿勢　11ページ目
http://www.iar.or.jp/jyutaku/shiken/download_data/CopulatoryBehavior.pdf
マウンティング（背中にオスが乗る、背中をポンポン叩く）が鍵刺激となり解発されるメスの性反射だ。
しかし、私はその女たちの背中、腰へ指一本触れていない。スイッチを押していない。
私がその問題児の女たちと話し合いをすると、全員奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
私とよく似た田舎坊ちゃまは、その女に近い人間関係で変死した。コワイ。

シリーズ「ｉＰＳ細胞　臨床への挑戦」　澤芳樹・阪大教授

別の治療法として取り組んでいるのが、ｉＰＳ細胞で作った心筋シートの開発だ。
京都大ｉＰＳ細胞研究所から提供されたｉＰＳ細胞に、特殊なたんぱく質などを加えて培養し、心筋細胞へと変化させる。
それを直径４センチほどの円形の薄いシートに加工し、４枚重ねて心臓表面の６〜７か所に貼りつける。
すると、シートが心臓の筋肉として働き始め、衰えた心機能が回復する、という筋書きだ。

心筋梗塞を起こさせたブタに、人のｉＰＳ細胞で作った心筋シートを貼りつける実験を行い、心機能の改善を確認できた。
貼った場所にがんができることもなく、安全面の問題もなかった

（2013年4月22日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/kansai1335157732988_02/news/20130427-OYT8T01233.htm

動物実験ではもう問題ないみたいだよ

>>150
●不良の魅力に屈服するカネカネ女　その03

その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
（サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。）
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。
女はバイオ指先仕事が優秀でバイオ共同体からチヤホヤされ、自分を美人だと勘違いしているサイコパスの田舎娘だ。
それで、お金持ちの家を美貌で乗っ取るカッコウの托卵を狙うが、不器用で、お金持ちを殺すか、お金持ちに逃げられる。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。

スパイ映画の「007」の主人公ジェームス・ボンドは美女に弱く、工作任務を一時的に忘れる。（それが娯楽の必然だが。）
それと同じように、その問題児の田舎娘たちは不良たちに弱い。不良が関わると女の人間関係にホコロビが出る。
将来の托卵の際にスムースに内通して不良から精子をもらえるよう、女が不良と信頼関係を在学中に作ろうとするからだ。

ドラマではなく、偏差値50バイオ大学のリアル不良たちは、富裕層が嫌いだし、富裕層と結婚したがる女も嫌いだ。
だから、女が富裕層の家に産み付ける托卵で使うため、精子要員として不良と信頼関係を作るのが、困難だ。
不良は精子をあげるかあげないかで田舎娘を振り回し翻弄させはじめる。不良で女の人間関係に矛盾が表面化する。
不良たちは貧乏でも女にモテるので、精子をめぐってもったいぶって、たくさんの女に対して駆け引きをする。
不良はコスト0円で自分だけの子孫を自由大量に残せる立場だ。不良は種（精子、遺伝子）をまく畑（子宮）を選別する。

不良は富裕層と結婚したがる女も嫌いだし、不良から見ても明らかに「富裕層の私から異常視された女」だ。
不良は嫌いな女への中出しは生理的に無理だし、私から異常視されてるから托卵も失敗すると判断したんだろう。
最終的に不良はトイレで私に告げ口し女を裏切った。東京に残った田舎娘は子無し独身で終わった。

俺はむしろ山中さんより小保方さんの方が心配だけどな

山中さんは研究室のボスだし、これからも研究成果を出していけるよ
それに対して小保方さんの研究者としての身分はまだまだ低い
アメリカが既にSTAP細胞の研究を先行させている今、相当な支援しないと
小保方さんは一発屋で終わっちゃうんじゃないかと思っている

しかし研究者もいろいろと大変だね。
単に研究をやっているだけじゃダメなんだ・・・。

山中涙ふけやよ

>>150
●その人間の正体 その2

当時の私はモヤシ金持ちだったので、向こうからニヤニヤ笑って寄って来る種族はほぼ決まってる。
「いじめたい」か「カネ欲しい」か「使い走りにしたい」かだ。寄って来るのは悪い人ばっかりだ。
人様のそばに悪い人が集まってくると、私は自分の特殊な立場から「搾取されている！」と直感で誤認する。
私のように、世の中を間違ったモノの見方で分析する人は、いつの時代も一定数いると思う。

昔の劇作家のゲーテが、机で何かモノを書いている。ドイツの文豪のゲーテだ。
人間関係に悩む若者がドイツの劇作家の書斎にタイムスリップした。
売れっ子で脚本の注文が溜まって忙しく、途中であなたをチラ見し、上から目線でこう言った。
「キミ、その人間の正体を知りたければ、その人間の友人たちをココへ連れてこい。
　私がソイツの友達だけを見て判断し、ソイツの本性をズバッと言い当ててやる。
　人間の本性なんて友達だけで全部わかる。」

人様の一般的な学生時代の人間関係は、街の不良に絡まれる私の人生とは、何もかもが違う。
悪い人に囲まれた人間がいたら「類は友を呼ぶ」で囲まれた人間も悪い人だ。搾取じゃなくて、類友なんだな。
友達になる男を選び放題の若いピチピチ娘が、悪い男に囲まれたら「類友」でそのピチピチ娘も悪い女だ。
砂漠の干上がる池で起こる、コーチスキアシガエルのオタマジャクシが共食いする生態と同じだ。
良い悪いじゃなくて、干上がる砂漠で太古からそうやって共食いを繰り返し、荒野で進化した種族だ。
仲の良い悪党連中の輪の中で内紛の怪我人が出たら、「そろそろ始まったか。」と、
スキアシガエルのオタマジャクシの共食いの季節なんだな、風物詩だなと思うのが無難だ。
富裕層を憎悪することで結束団結する派閥に前のめりで生活する女が、富裕層と結婚したがる。馬鹿女だ。
馬鹿女のことを知ろうとすると巻き込まれるので、細かいことは分からないし、知らないほうが無難だ。
我々は、彼ら彼女らの共食いの生態に巻き込まれないように。搾取に見えるけど、搾取ではない。類友だ。

＞山中伸弥













あ、おまえもう消えていいです。どうぞ

山中せんせの本音。

俺はものすごく偉い。
俺は間違ってない。無能な弟子たち(at京大iPS細胞研究所)が悪い。
俺は若手の犠牲と税金のおかげでノーベル賞がとれたが、
一切ひっくるめて日本のおかげでといったら、ネトウヨにもウケタ。
作戦成功。ついでに森口氏は、いろいろうまく動いてくれた。
おかげで俺の凄さがさらに強調された。
俺は日本の幹細胞生物学と医学界のトップだ。
将来、野口英世にかわり1000円札はオレだ。
でも、それをみることはかなわないが、妻と娘は喜ぶ。
俺のiPS発表時もNature編集部は無視した。
学会発表時にもNature編集者はスキーで遊んでた、
STAPもiPSがあるからこそNature誌編集部が掲載を納得した。
俺は小保方を抱きこみたい。文句あるか？抱きたいとは言っていない。
俺は柔道家でもある。ヤワラちゃんにも勝てる（酔ったら口に出すと本にまで書いてあった）。
俺は患者のためを思って研究している。医師でない小保方とは違う。
だから小保方は臨床応用などと言う声にかき回されずに基礎研究を更に続けろ！
その成果は抱き込んだ俺様が悪いようにしない。

俺は国民栄誉賞にふさわしい。早くくれ！

対立煽る奴って馬鹿

>>150
●サイコパスとは無関係になれ　その10

問題児の田舎娘が、モヤシ金持ちを濡れ衣で無職破滅させた後で、そのモヤシ金持ちに求婚する。
モヤシ金持ちの私は恐い経験をしたが、なぜそんなことをされるのか、腑（ふ）に落ちない。

獲物の都合がわからない快楽殺人鬼のサイコパスだと仮定すると、問題児の田舎娘にツジツマの合う点がある。

資産家を濡れ衣で敵だらけにして、無職破滅させ抵抗力を奪った後だ。
資産家と結婚托卵して、大怪我させ植物状態にして、家屋敷、資産を楽しんだりやらの杜撰（ずさん）な皮算用だ。
快楽殺人鬼のサイコパスなので、思い通り行かなければ、資産家を殺して殺人の方面で楽しもうと。
未熟な快楽殺人鬼のサイコパスは「非自己（獲物）の都合がわからない」から私と結婚できなかったんだろうね。
人間それぞれ一人ひとりには大変な物語があり、その人生を想像できれば、とても殺人なんて楽しめない。
ところが、快楽殺人鬼は、獲物の都合習性がサッパリわからないから、快楽殺人を楽しめる。
しかし、獲物の都合習性がわからないと、快楽殺人の狩りの現場では獲物に逃げられて失敗に終わる。
快楽殺人鬼は、オンチが歌唱をマスターするまでの能力の困難、運動嫌いが運動するまでの意志の困難と同じで、
快楽殺人に必要な水準までの、非自己（獲物）の都合がわかるまでの、学習ハードル、閾値が極端に高いはず。

「坊ちゃんの私は、攻撃してくる不良たちへ裏でコソコソ金品を付け届けし、一時的に手加減させ、そこから逃げた。」
未熟な快楽殺人鬼のサイコパス女は「非自己（不良）の都合がわからない」ので、私の逃走劇が手品に見えたはず。

本当に恐いのは、獲物の都合を理解し、獲物の行動パターンを知り、事前に逃げ道をふさぐ快楽殺人鬼だ。
結婚詐欺師の皮をかぶった快楽殺人鬼の木嶋佳苗（婚活連続殺人事件）は世にのさばる。

結婚詐欺師がカモに合わせる柔軟なダマシ術は「非自己の都合がわかる才能」があってはじめて成り立つ犯罪だ。
快楽殺人は、仮に、入口や興味の方向性が「非自己（殺される側）の都合がわからない」から楽しめる。
「非自己の都合がわかる詐欺」と「都合がわからない快楽殺人」が共存できるのが怖い。しかも人当たりが良い。

３年前にSTAP細胞(当時はお姫様細胞）既に発表するも信じてもらえず（邪魔される）
山中のノーベル賞はさて何年前ですかって話だよな
そこから必死に目を逸らさせようとしてる奴がいる

>>150
●中瀬ゆかり症候群　その62

中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
「アタシは、不良をエコヒイキするために地上に生れ落とされた。
　アタシは、不良をエコヒイキする殺人マシーンだ。不良をエコヒイキできない人生なら、地球を滅ぼしてやる！
　結婚は、不良としたくない。貧乏暮らしはヤだ。坊ちゃんと結婚し、家を乗っ取り、托卵して、金持ちを快楽殺人する！」
中瀬ゆかりさんは作り上げたキャラだけど、世に受け入れられた実在の面白人物だ。
これは、岩井志麻子さんのエロ芸風同様、理性範囲内のウソの芸風が固まっている。

幼少から誘惑の多い東京文化圏にモマれているせいか、公立小中高の東京女や多摩女は不良相手の接し方に失敗が少ない。
普段、大学生の都市型不良は金持ちの悪口を言って、富裕層を逆恨みする立場を周囲へ【とても親切に】表明している。
うら若い東京女や多摩女は、不良と仲良くなるなら不良と結婚するし、金持ち結婚希望なら不良から自然に離れてゆく。
東京女や多摩女に「富裕層」と「アンチ富裕層」の二兎人脈を追う女を見たことない。でも、欲張りな田舎娘は二兎人脈を追う。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
これは、田舎娘は恋人の二股をしないが、「金持ち」と「アンチ金持ち」との人脈の二股が危険であることを知らない。
この【女の奇行】は、「富裕層人脈」からも「アンチ富裕層人脈」からも嫌われる。
ビジネス人脈なら、風俗顧客リストと同じで、ある意味、客層が広いと許容されるが、子孫繁栄なら無節操だと嫌われる。

不良たちが広いトイレで、わざわざ、東京モヤシ金持ち坊ちゃんの私の隣に来て、しょんべんをまき散らしながら、
「この女たちは誰と結婚しようとも、不倫で俺たちの子供を産んじまうよ。俺たちのリモコン女たちだ。」と言う。
不良は別の女と結婚し、この女たちの中で、東京に残った中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちは、子無し独身で終わった。

酒や炭水化物の誘惑に負け、医学的に死んでゆくイイ年の大人がいるでしょ。あの人たちと同じで、
女の一部には身を滅ぼすほど不良のことが強烈に好きだという人もいる。それが欲張りな中瀬ゆかり症候群だ。

>>183
お前みたいにすぐ陰謀だとか言い出すのってなんなの。病気なの？

>>2
マスゴミは日本の足を引っ張るのが仕事だもの

>>150
マルコじいさん　その01

偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（主に女）は、指先の不器用な学生（主に男）を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。バイオだと権力のある性格の悪い女の子が必ず混じっているので、一緒にやってゆけない。

赤の他人から義理チョコはもらったことはないが、本命チョコは何度かある。共同体に敵が多く恋愛不可能で逃げる。
金銭抜きで、中途半端にモテる。万人受けはしないが、個性的な女の子にモテる。類友で私の内面も個性的だ。
隠れて「種ともこ」の曲を聴いたり、ハイネ詩集を暗唱したり、谷川俊太郎や朔太郎詩集を読んだりする内向的な男だ。

デパートの紳士トイレの鏡で服装チェックすると、逆三角形カマキリ顔の、
緋田康人が麻薬中毒老化メイクした感じのホモにレイプされかける。
http://rubese.net/twisoq/img/7d09d1fcd683231b42460250ba3542f1.jpg
土曜の夜、「男をゲットできなかった帰りのムラムラ女」に電車内でしばしば逆ナンパされる。性欲よりもトラブル回避で逃げる。
バブル期のさねよしいさ子のコンサートで無名時代の大塚寧々に目で逆ナンパされる。
知らない人で怖くて逃げる。（後でテレビで気がつく。）
http://www.youtube.com/watch?v=xLdDIvQGn0c
神経衰弱だ。

最高に体が健康な状態でも、極端に運動オンチ。動作が蛭子能収？女の子が笑って噴出す。
所作が挙動不審者なのか？歩く姿だけで、金銭抜きで、不良にムカつかれる。金持ちだとバレると不良は100倍怒る。
姿勢に関する筋肉が弱いので重い頭部が支えられず多動。姿勢を正すと不良にケンカを売られるので、うつむく青年。
体の具合が悪くなると、余計に姿勢が悪くなり、脳みその血行が悪くなり、頭が回らなくなる。

スカートをめくったバイオ女に住所を渡され追われ濡れ衣を着せられるとノイローゼになる。ダメ押しで訳わかんなくなる。
運悪く病気になる。背中と首が特に痛くなって、寝込む。何とか卒業したが。

「選択肢広がる」
動物の細胞を使った技術に詳しい理化学研究所遺伝工学基盤研究室の小倉淳郎室長は、
「ＳＴＡＰ細胞がヒトの細胞でも実現すれば、ｉＰＳ細胞やＥＳ細胞との比較が進み、
今後、医学に応用された場合、治したい病気によってどの細胞を使えばよいか選択肢が広がる。
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921150000-n1.htm

フランス「IPSにくらべて原始的で短期間に作ることができる。簡単な細胞はSTAPで大量生産できる。難細胞向きのIPSとの住み分けが重要だ」

あと効率が20倍になる培養方法やガン化抑えられる技術も最近開発された
小保方さんのプライバシー侵した上に、こいうのは全く報道しないもんなぁマスゴミは

山中さんの焦りっぷりがSTAP細胞の可能性や地力を如実に物語っているようにしか見えん。

>>150
マルコじいさん　その02

（少ない文字数で説明するため半分以上省略をしている。）
私が「ホモにからまれる。」と言って家族に相談すると、家族に叩かれる。
「世の中に悪い人間がいたらお前を殺してやる。なぜなら本当に悪いのはお前だからだ。」

家の外に出れば気分が良くなるだろうと家族は引きこもりの私を心配し、気を利かせて、
スキー場のある雪山の家に連れてって、ひと冬、兄と一緒に暮らし遊ばせたことがある。
私個人は神経衰弱でとても遊ぶ気分じゃなかった。雪山の家でスキーをせず鍵閉めて寝込んでいた。

その富裕層のスキー場にはホモが一定数いた。富裕層のホモだから堂々としている。正確には両刀だ。
決して性同一性障害ではなく、富裕層の遊び場には男色家、女体を食い飽きて一巡したホモが必ずいる。
私の兄は私へこう叩く。
「ホモが世の中にいたらお前を殺してやる。なぜなら本当に悪いのはお前だからだ！」
私の兄はコミュニケーション能力が高く、というか、その場の要領だけで生きているのだが、
富裕層のスキー場の男色家を含む様々な人々とすっかり仲良くなって住所交換し、人脈を広げた。
兄の見てないところでホモは私を誘い、兄は私の味方ではないので、私は自衛で鍵を閉めてふさぎ込んだ。
東京に帰っても、兄はホモと文通まで始めてしまった。

兄はこう言う。「ホモが世の中にいたらお前を殺してやる。なぜなら本当に悪いのはお前だからだ！」
私が言う。「お兄ちゃんは雪山で仲良くなったホモと今でも文通しているでしょ。幻覚じゃない。いるじゃん。」
兄「お前、ホント世間知らずだなぁ〜〜あ。世の中にはそういう人（ホモ）も居るよ。ギャハハ（大爆笑。）」

兄はこう言う。「世の中に悪い人間がいたらお前を殺してやる。なぜなら本当に悪いのはお前だからだ！」
これは父が私に叱責するときの口癖のオウム返しだ。そしてこう言う。「オマエは呪われている。（大爆笑。）」
こういう星の下に生まれた私は外敵に弱く、
底辺バイオだと権力のある性格の悪い女の子が必ず混じっているので、一緒にやってゆけない。
今の私は無職貧乏だぞ。

まぁあれだ、電話を最初に発明したのはベルさんだが
後に普及したのは二番目に発明したトーマスさん式という話

どっちも偉い

>>189
かと言って、黙ってたら「反論しないってことはやっぱりｗｗ」とか言い出すんでしょ？
あんたみたいな奴は

>>191
でも2番目のやつは誰も覚えてないという現実

>>193
マジで？エジソン知らない奴なんていないだろ？

>>192
何でお前が焦ってるんだよw

>>194
少なとも普及型電話の発明者として認識してないだろ
やっぱ電話といやベルさんのイメージ

>>195
焦るって何が？

植物を切って土に植えれば生えてくることは誰でも知っている。
土の中で細胞が初期化、つまり万能細胞化して根っこになるからだ。
しかし、動物では、こういうことは絶対に起こらないとされて来た。
ところが、小保方さんが、この何百年間も信じられてきた通説を覆した。
これは、コペルニクスの地動説やアインシュタインの相対性理論に伍する大発見だ。
人間の生き死にそのものに関わっている分、コペルニクスよりもアインシュタインよりも、
小保方さんは偉大かもしれない。

iPS細胞は、細胞に遺伝子を入れたりして、異常な変異をさせる。
細胞自体の自発的な初期化ではない。STAP細胞とは根本的に違う。

小保方博士は２００９の時点で

STAP細胞理論を完成させている

２０１０年の１１月にサイエンスに論文掲載弾かれているわけ

山中先生は小保方博士を舐めている雰囲気があるみたいだ

>>165
文系が書いたと思ってるのか？
マスコミにはあらゆる分野の人間がいるんだぜ。
航空会社のパイロットの内定を断ってきた奴もいれば、
東京芸大で音楽をやってた者もいたり。
記事は論文じゃねえ。
取材相手が記者にそう伝えたらそう書くだろよ。
そして山中先生側の意見もこうして伝える。
これのどころかが、文系理系関係ある？
報道なんてそんなもんだろ。
ついでに言うと、トップ校の文系は理数系も強い。
看護系は三流校の文系の脳みそだし、文系だ理系だ関係ない。

STAP細胞が
２０１０年の
ネイチャーに発表されていたら
上に下にの騒ぎで

今どころじゃなかったろう。

ＩＰＳ細胞自体　本当なのかと思われていた時期だ。

当時のＩＰＳ細胞が地球を一周する人口衛星なら
ＳＴＡＰ細胞は、月にいって戻ってくるくらいのインパクト。

山中さんのノーベル賞はそりゃなかったろう。

小保方さんの研究の検証が絶対的に先だった。

２０１２年だからね、ノーベル賞。

この２年前に、常識を完全に覆す研究がなされた。
細胞核を傷つけず、発がん遺伝子を導入することなしでだ。

「発がん遺伝子」を注入する方法と、弱酸性につけるだけで細胞を再生する方法の
比較して、当時だったら、間違いなく、前者は致命的打撃をうけていたろう。

癌発生率が激減しているそうだけど、不安感は残るだろうね。元が元だから。
山中さんはいろんな説明が必要になってきたのは事実。

>>175
本当はノーベル賞を受賞できるくらい研究が成熟した段階で世間に存在を知られるべきだったのかもな
小保方さんは

どちらもがんばっている研究者なのに、
一方を引き合いに出して叩くことで、もう一方を持ちあげようとする
チョンみたいなやり口のマスゴミとこのスレにもいる馬鹿消えてほしいわ。

山中教授はSTAP細胞のことを以前から知っていた筈だのに、
ネイチャーに取り上げられてマスコミが騒ぐまで知らん顔していて、
マスコミが騒いだら急に「一緒にやりましょう」って・・
何か変だよ。
本心ではSTAPを邪魔者だと思っているのではないか？

>>202
この手の研究は特にアメリカでは宗教的な批判が強いから、
日本人の下っ端研究者にあえて手柄をくれてやって
真の研究はハーバードが行うことなのでは？
ハーバードならノーベル賞の１つや２つなど興味が無く、
人間の永遠の命への研究のほうがずっと興味があるはず。

IPS細胞は

もともと癌が増殖するメカニズムを利用した。

ＳＴＡＰは細胞自体の再生能力を利用した。

出発点は全く違うと思う。

ＩＰＳ細胞があったから
ＳＴＡＰ細胞がでてきたわけではない。

延長上には全くないし別物。

今までの遺伝子操作で実績を上げてきた分子生物学の手法が
弱酸性で細胞が初期化するというバカバカしいほど単純な方法で可能だというのが
納得出来ない雰囲気があるのだろう
現にネットで世界の生物学者にアンケートをとったら
７５パーセントの学者が未だ信じていないみたいだし

山中さんがお墨付き与えてるんだから
かなり有望な研究なんだと思えてくるもんな
すごいわ

セルシード
ジャパンティッシュエンジニアリング

この小保方って人も単なる傀儡で黒幕はハーバード。佐村河内守と同じ。
いくらこの人が優秀な研究者でも容姿がありえないもん。
実験系の研究者で髪が茶色っぽいのはハーフだからだと納得しても、
あんなに化粧するかよ？それに堂々とピアス付けてたし、
俺は東工大時代ピアスホールの跡でぶん殴られた。
中二の作文も読んだけど、大人に媚びてるだけ、出世欲はありそうだから、
ハーバード側とも思惑が一致したのでは？

>>203
成功した奴がとにかく妬ましいと思う生物だからな>チョン
今回も受賞した山中教授をsageながら対立させてて背後が透けてる
そんなだから研究も学者も育たないんだよチョンにはわからねえだろうが

>>205

アメリカ人の富豪で
なにがなんでも自分の生きているうちに
不老不死を実現したいと思っている人は
相当にいるだろうね。

秦の始皇帝も、不老不死の研究のために
最大限の力を注いでいた。

不老不死は、富裕層権力者の究極の目標だった。

テレビやYouTubeで見る山本教授の顔は、明らかに憔悴している。
何か変だ。
小保方さんの研究は以前から知っていたはずだのに、無視していて、
こんど急に「一緒にやりましょう｣
どう考えてもおかしいぞ。

オワコンがなんか必死でしょ

間違いなく、小保方さんの発見のほうが
時間的に先。

生物学を愚弄するとか、変な
タイムロスのせい

山中先生は小保方博士の研究を知っていたのかな？
バカンテイ教授はさすがに顔見知りだろうが

ネイチャーとノーベル賞委員会がヘマをした、ということだ。

>>200
学部でちょっと勉強した程度なら、素人と一緒
パイロットの内定とかなんだ？あれ文系でも受かるぞ。
専門知識不要。
トップ校の文系は・・とか的外れ。

昔はそんなレベルでもボロが出なかったけど、ネットが普及しつくして
間違いが簡単に指摘され、それが拡散する今の時代では通用しない。

もうノーベル賞とれたからいいじゃんこの人。
小保方さん明らかにノーベル賞とるし。いくらノーベル賞をとっても、
同じ話題でノーベル賞をとられたら前のは旧世代の遺物やで。

両方とも研究して実用化できるようにしようぜ

>>210
イヤリングじゃなかった？

>>74
＞効率についても、当初は約０．１％だったが、０９年に２０％に上昇させることに成功したと話し、
ＳＴＡＰ細胞は、酸に浸した後に生き残った細胞が約３０％の確率で多能性を獲得するため、
約１０％とするのが正しく、このうち増殖する細胞になるのは１?２割程度だと指摘した。

つまり、多能性を持ち且つ増殖するのは、
ｉＰＳの場合、 １００％ → ２０％
STAPの場合、１００％ → １％〜２％
ということ。

STAPがｉＰＳのレベルに達するのは、まだ遙か先の話ということ。

マスコミは、ＳＴＡＰ↑、ｉＰＳ↓ の誤った情報を流して、万能細胞研究の外部環境を
乱している。

STAP細胞の製法が確立されたら、iPSは不要になる。
だから、山本教授は焦って、これまで出なかったテレビやYouTubeに出まくって、
もがいているのだ。

>>200
理系でも学部卒だと文系と大差ないよ。
それに理系つっても細かく分野が分かれてるから、
物理学や数学にいくら詳しくても、医学や生物学はさっぱりだろうし。

いつも新聞読んでてよく分からないから、記事にジャーナルと論文名書いとけよって思うんだけどな。
探すのが面倒くさい。

>>211
しかも小保方さんの研究の邪魔もしてるからな。
意図的に日本の研究者に嫌がらせしてるんじゃないかと邪推してしまうほどだわ。

小保方さんはこの瞬間も研究没頭してる
かたや山中の方は弁明とか声明とかで忙しい・・
この余裕の差が全てを物語ってる
もう休めと言いたい
小保方さんは頑張れ

iPS癌細胞を頭皮に埋め込んで毛は生えてくるかな？

２０１０年の小保方博士のSTAP細胞の論文がサイエンスに掲載されていたら
実際、土壇場まで掲載される予定だったとの事
２０１２年のノーベル賞はガードン教授と山中先生と小保方博士の３人の受賞になってたんじゃないの
小保方博士は日本人女性初で２０代の日本人最年少のノーベル賞だ

IPSはもういいよ、何も再生できてねえじゃんｗ
日本の研究予算をSTAP細胞に集中しろ

研究で行き詰まったときに、小保方さんは山本教授を訪ねて行かなかった。
これはなぜか？

いまなぜ、山本教授はテレビやYouTubeで小保方さんに呼びかけるのか？
なぜ、直接会いに行かないのか？

iPSはこれから国からは金ひっぱれても、企業からは絶望的だろうな。
全企業はもうSTAP細胞に目が向いているだろう。

>>230
誰やねんｗ

勝負どころはiPSとSTAPどちらが先にハゲを直せるかだな

STAPすら「古っｗ」って時代がくるからな

>>230
関係無いからじゃね？

小保方さんは京大へは行かないほうがよい。
山本教授や京大の偉い先生方とは絶対に馬が合わない。

山本ｗ

もうIPSはオワコンだろ
これからはｓたpの時代

なんだこのスレ
STAPは理研がやってるんだから心配いらんやろ
山中教授のほうも今まで通り重点的研究分野って事だろ

>>227
>>1の写真見て紙が増えてるような気がしたんだが
もしやしたら実験が成功したのでは・・・

もういいよ山本教授ネタはｗ

研究者も佐村河内守システムを採用すべきだと思う。
金集めはコミュ力が必須だけど、
科学的に新しい発見をする能力は、むしろコミュ障奇人のほうが向いているのでは？
科学者にもコミュ力を強要し、逆に技術の停滞を招く危険性があるぞ？

>>236
もうそんな名前を間違えられるほどどうでもいい人になっちゃったのかよ（涙）

今すぐ研究チームごとアメリカに逃げろ
日本にいると金や資源を右から左に動かして中間搾取してるだけの
無能な不良債権共がしゃしゃり出てきて利益を横取りしてくぞ

Remember Syuji Nakamura
今後はアメリカのために研究して桁違いの莫大な報酬を受け取れ
　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　し
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ

山本山本言ってるアホはXQだけだよｗ

>>200
簡潔にまとめろよ
感情的＆頭悪そうｗ

iPSもSTAPも医療分野だけどもし近いうちに工学や化学分野で大発明起きたら
そっちに興味移って終わるってこともあるよな

山中教授は研究も金集めも両方一人でやっている感じで大変そうだ。
小保方さんって人を最初に見たときの違和感は佐村河内システムと
考えれば納得する。この人が理研？から金を引っ張って、
ハーバードが本格的に研究する？
理研にいるってことはハーバードとは金のつながりは完全に切れてるのか？
でも、こういう陰謀論を考えると、マスコミへのお願いの文章が不自然か。
？？？だ。
でも、佐村河内システムなら、研究者も、研究の世界では名を知られるし、
一般人の的外れな質問や取材もかわせるし、金の分配をきちんとすれば、このほうがいいだろ。

ハーバードに遅れをとらないように、
人での応用には金、人の資源を最大限投入して加速して欲しい所だな。

>>187

×大塚寧々
○大塚寧々さん

今の状況、まんま>>244の3行目だな。
山中教授には悪いがもうiPSはオワコン。
悲しいのはあまりもノーベル賞から日が経ってないこと。
悲しいけどこれが現実なのね。

ガチでSTAP細胞のが先に普及しそう

「どっちが早く俺の頭に髪をはえさせるか」で勝負してくれないかなー
右半分を山中教授、左半分をコボちゃんで。

山中さんがジャマナカさんになってる
小保方さんのstap細胞を邪魔してる

今になっては山中でも山本でもどっちでもいいよ
そうやって忘れられていくんだよ

ノーベル選考委員も
文学賞を委員の友人の中国人に八百長授与したり
もう権威はボロボロ
ノーベル賞自体がオワコン

今ニュースで、山中教授がＳＴＡＰ細胞の研究に協力したい、
って言っていたね。

ｉＰＳとは並行して進めるのだろうけど、
後進の成果を正当に評価し、さらにサポートする姿勢は立派だね。

ｉＰＳに３つの誤解
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/10/kiji/K20140210007561120.html

・ｉＰＳ細胞はＳＴＡＰ細胞よりがん化のリスクが高い
・ｉＰＳ細胞の作製効率が０・１％でＳＴＡＰ細胞は３０％
・ｉＰＳ細胞の作製はＳＴＡＰ細胞より難しい

なんで今更・・

臨床応用、手っ取り早くはまず頭皮移植だが、
癌化のリスクがあるので自分の頭では毛頭出来ません＾＾；


関西人なんだからどんな苦しくてもオチのない会見するなや〜ｗｗｗ

>>228
小保方さんは実験には成功したけど、原理を全く解明できていないから、
山中教授と同列に扱うことはできないよ。

あと、STAPでノーベル賞を獲得するとすれば、刺激で細胞初期化が可能に
なると最初に提唱したハーバードのバカンティ教授の可能性が高い。

山中教授は成熟した細胞がリセットしていろんな細胞にできることを証明したからノーベル賞を貰ったんでしょ
小保方さんがノーベル賞を取るには実用化されて社会に貢献しないと無理なんじゃね？

まるで戦前の武蔵、大和の大艦巨砲主義や海軍と空軍の不毛な対立を見るようだ。
不毛な予算の引っ張り合いと利益、成果の横取り合戦。また、同じ間違いをするか。
戦力の逐次投入は確実に死を招くぞ。死とは外国勢との生産ベース競争の敗退だ。

>>261
原理を解明しなくても再現性のある方法で証明出来れば十分だろう。
ヴァカンティが刺激で初期化を最初に提唱したソースあるの?

弱酸に漬け込まれた細胞は、ほとんどが死滅するんだぜ…
そんなのでゲノムが無事でいられると思うか？
素人でも想像がつくだろう…

最初に、
刺激で初期化しているのでは？と疑問を持ったのは小保方さんでしょ？

こうしてる間に工学や物理の分野に大発明されて山中も小保方もバカンティも負けるんだろ

>>264
2001年あたりからいろいろな刺激を加えた実験をしてるという論文があったみたい。

だから、小保方さんはハーバードでさんによる刺激による初期化実験をし始めたし、
ハーバードでは既に猿や人での実験を成功させたのも、もともとあちらの研究室が
基本概念を持っていたかららしい。

山中氏は必死にすり寄って来てるけど
小保方ちゃんはIPS細胞に全く興味なさそうなんだよな
欠陥細胞なんかなｗ

正確には、ｉＰＳ細胞がガン化することもある
STAPはサンプル数がすくなくてまだわかんねー

　　　　　　 ＿_＿_＿__　
　　　　　／　　.|　 |　　.＼
　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 |　スタァァーップ!!!
　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜
　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜
　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／
　　 ／ 　　　　`ｰ´　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　　↑山中

山中先生マジでマスゴミのおもちゃにされたよな。
単純比較でSTAPがiPSより優れているみたいな。
外野がSTAPの方が優れているiPSはいらないニダと煽れば
困るのは患者さんだからな。まだまだ未知数のSTAPは
相当の時間が有することはわかるだろうに。

>>268
小保方さんってむしろこれからが正念場になりそうだな
マスコミは邪魔ばかりしてんじゃねーぞ！

>>265
細胞が無事なら無事だよｗ　酸に催奇形性があれば別だがｗ

まーた嫉妬しちゃって〜
とかいうてからかうもんじゃないですよ。どちらも我々より素晴らしく優秀だ。

>>269
遺伝子導入のための環境とスキルがないから。

>>268
だから刺激によるリプログラミングを提唱したソースを聞いたんだが。
まあもういい、みたいとか、らしいばかりだから。

>>272
マスゴミのやり口は分かってる
山中教授の後は小保方さんだろ
日本の研究バックアップする気皆無
むしろダメにしようともくろんでるように見える
滅べばいいのに

山中教授必至だなぁ
ＳＴＡＰ細胞でiPS細胞が用済みになっちゃうとせっかもらったノーベル賞が無価値になっちまうからな
悔しいだろうけど負けを認めるのも大人の態度だと思うよ

>>200
「記事は論文ではない」というのがまさに人間臭い文系的な考え方で、
自然科学には客観と論理以外存在しないので、
自然科学をネタにしたエッセイの事を「自然科学の記事」とは言わない。

こんなのが通用する世界だから理系を出ても文系バカに染まっちゃうわけだ。

小保方博士はiPS細胞は欠陥があると思ってるんじゃないかな
小保方博士の研究目的は再生医療だから、欠陥の少ない万能細胞を目指して
今はその基礎研究の過程でSTAP細胞が完成したわけだ

オワコン必死ｗ
つーかはよ再生医療始めろよ
ボッタクリなしでさ、人類に貢献しろやタダ飯グライドもが

>>268
2001年のヴァカンティの論文は、spore-like stem cell（胞子状幹細胞）と言って、組織内に未知の幹細胞が潜んでいるという論文だった。
ヴァカンティはその胞子状幹細胞は通常の細胞より小さいので、微細管に通して選別できると考えていた。その作業をやっていた小保方さんが、
確かに選別すると幹細胞が出てくる。しかし、選別前の細胞を見ても一切幹細胞は見つからない。もしかしたら管を通す時に幹細胞に
変化しているのでは、と考えた。それが2008年の時。そしてそれを論文にまとめ上げたのが2009年の8月。
それをNatureに投稿し、採用直前まで行ったが土壇場でリジェクトされた。それが2010年の春。
「刺激によって初期化する」は小保方さんのアイデアだし、論文として出したのも小保方さんだけで、多分ヴァカンティは出していない。
今回のNatureの論文も筆頭執筆者が小保方さんなので、小保方さんの研究だと考えていいだろう。

山中教授　「スタアアアアアァァァァァァァップ」

野球に例えると
IPSがハンカチ王子
STAPがマー君

>>283
論文のファーストオーサー、コレスポンディングオーサー、
Contributionの項目を見れば大体分かるよね…
最初は誰も信じなかったらしいし、、、

>>285
まるで違う
IPSが大リーグに挑戦する投手
STAPが速球を投げる小学生

科学者って99.99％報われない基礎研究をしてるもんだろ？
大多数に戻っただけじゃんｗ

スタップは、原理
後は応用するしかない

ｉｐｓは、技術で産み出したもの

iPSは大リーグじゃなくてベンチャーに挑戦始めてた

金儲け考えてた矢先のことだから、相当の痛手のはず

山中先生が「ご安心ください」ってのはこのことだったか…

こんなことで
わざわざ記者会見するとは
おまえらにバカにされて
よっぽど悔しいんだろな

コーラ飲んだだけで舌が万能細胞になるん？

ゲームに例えると、

ｉｐｓは、
セーブデータを解析して、改造して作り出したもの

スタップは、
リセットボタンの発見


ｉｐｓを作り出した技術は様々な応用が出来るが

スタップは、初期化する事しか出来ない

とりあえず、初期化した細胞を応用する事になる
抗生物質の発見より遥かに凄い

むかしのDNA研究者は相次いで癌で死んだ。安全性には細心の注意が必要だ

先天的に腕が無い場合
スタップでは、生えて来ないが

ｉｐｓでは、10本でも20本でも生やす事が出来る

平和ボケして朝鮮人とか研究所にいれたらいかんぞ。法則発動したんじゃないのか？

>>283
それって、確実な条件を見つけたのは小保方さんだけど、そのやり方で
幹細胞が見つかるという根本的な発見をしたのはバカンディ教授ってこと
だよね？

原理発見が出来ていないとすると、その場合の現象の当初発見者はやはり
バカンティ教授ってことのような・・・

田中さんがノーベル賞を受賞した時の選定理由がそんな感じだったよね？
本来は別の人だったけど、実際には田中さんの発明が根本原理だったとか。

IPSだと日本に知的財産権を握られてるアメ公が
原理もわかってない若い女の小保方使って必死で情報操作してるだけだろ
最初の報道から胡散臭さ満載だったわ
アメリカは大きな金が懸ってると何でもする汚い国だわ

まぁ、将来的には使い分けだろうね。

まぁ、治療用の大半の用途はコストの安くなるSTAPを使用するんだろうけど、
特殊な箇所はデザインのできるiPSとかね。

>>283

小保方さんの研究は、バカンティ教授とは
出発点違うよね。

だからこそ、実験の研究所を貸してくれなかった。

STAP細胞そのものは、完全に小保方さん「一人」の
オリジナル。

バカンティは、「刺激によって変化する」という論文はだしていない。
ただしバカンティは小保方のボスだったのでそれに乗ろうとしているし
人間の実験ではバカンティが先行している。

仮説と発見＝小保方　人間への臨床実験＝ハーバード

ただこの推移とか状況みると、研究の功績という意味では
８０％は小保方さんだよね。まず小保方さんの、実験による仮説検証によって
全てが一気に進んだ。

>>297
アイソレーションじゃなくリプログラミングと言う事に気付いて、
それを実証したのが誰かと言う事。

このスレは

このスレと同じ匂いがする…
【社会】「俺を笑ったな」ゲーム開発会社派遣社員の男、職場で包丁切りつけ - 東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391811321/

浮かび上がれない研究職や開発職が、出来る人が転落するのをざまあみろと大喜びする感じ

偉大な功績をあげた研究者をゴミ扱いするクソメディア滅びろ

>>297
違うよ。
幹細胞はもともと細胞にある。

バカンティがいっていたのは
未知の幹細胞があるという仮説。

小保方さんは、そういう細胞はないという立場で
従来の細胞が変化するという全く別の考え方。
そしてこの考え方と実験をバカンティは否定し、実験場の提供を許さなかった。

そりゃそうだよね、バカンティの仮説の否定だから、バカンティの手柄にならないからね。

>>300
え、だって、今のやり方を指示したのはバカンティ教授だってことでしょ？
その指示通りにやったら確かに幹細胞が出来て、その条件を煮詰めたら酸と物理刺激だったと。

そうすると、仮説はハーバード、実働は小保方さん、ってことじゃないの？

なんだか人間性が崩れていく感じがして怖い
一時静かにしてて

>>305
ここを読んどけ。
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

>>306

ちがう。

バカンティが指示したのは、「未知の幹細胞」

その幹細胞を発見して、その細胞が再生のカギだという実証をしたかったのが
バカンティでその指示を小保方さんにした。

しかし、小保方さんはどう考えても、そんなものは存在しない。
なにかの刺激で幹細胞が発生すると考えた。

しかしバカンティは支持をせず、そんな実験もするなと
場所を提供しなかった。
結局、完全な実験場は理研が用意した。
そして日本で完全な実証をした。

>>2
米帝様の御意向
ジャップは貢げという事

>>17
マスコミの流言飛語に多大に影響されるから

予算が減らされる

結局、手柄は自分のものにしたいんだよな。

ハーバードの天才級でも。

だから、自分の仮説でなく、弟子の仮説が正しいとなったら
弟子の手柄だ。そんなことは喜ばないよね。

自分の部下が社長賞とりそうだったら、
絶対嫌でしょ。誰でも。

>>309
朝鮮人は、半島で南北に別れて殺し合え


あ、ごめん、もうやってたんだね

STAPとiPSってそもそも発想とスケールが違うから
一緒に研究したって技術交流することもできないし
手柄の取り合いのしがらみでいいことひとつもないねぇ
山中さんとこはiPSやればいいんじゃね
国内にはほかにも東大や阪大など勝るとも劣らない研究機関があるんだし
STAPはそういうところと理研が組んでやれば
そっちのほうが優秀な研究者の有効利用的な仕事になる。

>>312
いやいや、俺は日本人だ。
NHK民放が米畜でしかないのは紛う事無き現実

>>314
敗戦後ＧＨＱによる足枷があるんだから
当然だろ

朝鮮性接待というモチベーションもあるしな

キューリー夫人も、２回ノーベル賞もらってるけど
実験実験でもらったんだよな。

その結果、体が完全に放射能におかされてしまった。
そして死んだ。

リサ・ランドールは、多次元の存在を主張する理論物理学者だから
実験はほかの人にまかせるタイプだよね。

リサのがはるかに壮大な理論だけどね。時間を超えるわけだから
「個人」とか「時間」「寿命」という概念を完全に超えてしまっている。

日本がやらなきゃいけないことは
STAPの研究に力を貸してアメリカに莫大な特許料を払うことではないだろ
日本が知財を握ってて臨床段階にあるIPSの改良だろう
もしくは次のより完成度の高い万能細胞の作り方を見つけること
要はアメリカが今回やったような邪魔を凌駕すること

まあ一番すごいのは山中と共同受賞したアメリカかどっかの学者さんだな

それより生物学への冒涜なんていったやつはわかったの？
5年STAPの研究を遅らせたわけだからかなり悪質なんだがね

文系風に説明すると

ｉｐｓは、
文書の末尾に付け加える言葉で
文書内の意味を、否定したり無意味にしたりする事

スタップは、
消えるポールペン

山中教授が金儲けにさせないようにしたからipsを潰しにかかってるんだな。

　

　　一番のガンはマスコミでした

　　
なんというオチwww

なんかiPS＝日本　STAP＝アメリカにもっていきたい輩がいるみたいだな。
山中が異例の速さでノーベル賞を受け、小保方がある時期居場所に困りと、
全てに裏がありそうだ。

このまま小保方がハーバードに引き抜かれること、
死に体、山中にずるずる引っ張られることだけは絶対に避けなきゃならんな。

>>321
その通り
アメリカに金脈よこせということ

>>311
山中先生みたいに「高橋君が」って言ってくれる教授なんて、京大には少ないよ。
論文チェックお願いして３年放置されるとか、持ちネタをシナ人留学生のD論に使われるとか普通だし。
研究やりたかったら東大に行った方がいいわ、東京ならマスゴミの目にさらされてるからまだマシだろ。

>>323
高度な技術は日本

スタップは、技術不要
量産して試すだけ

リスクの高い日本よりアメリカでやるのは
合理的

小保方さんが実験魔だったからこそ

「未知の幹細胞はない」と判断するようになった。
猛烈に実験しまくってこれだけ実験して
未知の細胞がでてこないなら
そんなものはない。ほかの要因で細胞ができていると。

バカンティは、自分で実験をしまくっていたのでないので
理論上ありえない、もともとの未発見の小さい幹細胞があって
それが拡大していくのだと固執した。

小保方さんは、実際に、現場で、もともと何もないのを
確認していて、
いきなり発生しているという事実を重視せざる得なかった。

「なにかの要因で、幹細胞ができる」なんてことは、
ネイチャーからみれば、とんでもない大嘘にしか考えられなかっった。

>>326
うわー。それサムソンに駆逐された日本企業そのままの論理だよ。
気付いている？

>>326
なにいってるのかわからんが。
そもそも、理研と小保方が特許押さえてるだろ。

あとｉPSとの相乗効果も狙えるし。
関西の理研にいるのはいいことだと思う。

>>328
その通りなんだけど､サムソンはそもそも技術泥棒企業だし、
円高効果を誘導したミンスらという売国奴勢力も影響してるので
ちょっとちがうかな。

>>203
同意。
ここで叩いてる奴らは２人の足元にも及ばない奴らなのにな。マジで意味わからん。
まぁ分断工作が大好きな朝鮮人なんだろうな。

世間の反応は

小俣方in
山中out

お疲れ様山中さん。

マスゴミのボケどもはSTAPの現実的な応用が可能なのかと知財がどうなるかだけ
監視してろ、クズ
まだサルの実験段階でしかないのに騒ぐな
あんたらがやってることはアメリカの犬だろ

>>331
だよね。
治療というターゲットは同じなんだから、方法が二つある方がよい。
どちらも日本で開発されたんだから両方使えばより早く、
現実の治療に役立てられる。
理研も医療の現場が必要だし、
両方とも関西で神戸大と阪大と京大が大きな病院をもってるから、
それがつかえる。
今のところいい感じじゃん。

>>330
民主党は山中先生も関与していた京大ベンチャーの幹細胞研究所を事業仕分けでつぶしたんだぜ。
あれで世界最先端レベルの幹細胞研究者が何人も学問をやめてしまった。

スパコンとロケットの陰に隠れてるが、民主党は日本の先端研究を狙い撃ちでつぶしにかかったわけ。

>>330
おんなじだよ。その技術への無用のこだわりが日本企業の失墜に導いた。
日本企業は円高でも立ち向かえるようにと、必要とされない技術革新を求め大した成果を上げらず失敗した。

擁護すればするほど
焦りがバレ見苦しいという(笑)
でも現実は・・・・。

>>335
ミンスは､朝鮮と支那の侵略のための出先機関なので、日本から5年以内に消滅させた方がいい。
安全保障上、ミンスが存在するとやばい。

>>336
日本の技術が無ければ朝鮮など存在しない。バーカ。
技術にただ乗りしたサムソンは
アップルにいって袋だたきにあって消滅しつつあるだろ。

>>338
バカはおまえだ。おまえの議論相手は、全部韓国人か。
おれは無能な日本企業とその失策について述べているのであって、断じてサムスン礼賛なぞしてないぞ。

STAP主導で共同研究をするのはいいですが
自分の手柄にするのと
小保方さんの研究の邪魔だけはしないでね^^
その兆候が動き見て出てますから(笑)

>>339
そもそも、円高誘導されたら付加価値の高いものに移動せざるを得ないし、
それでもダメなら会社が潰れる。ただの経済現象だ。

中国と韓国の工作に対して､円高誘導に有効な対策をうけるどころか
パチンコマネーで買収されている民主党を支持した国民がバカなんだよ。

おまえは因果関係がわかってない。

日本の悪いところ。それは経営資源の集中ができる経営者がいないことだ。

今はどう考えても、STAP一択。

まあ、製薬企業も馬鹿じゃないからその辺は分かっていると思うが。
日本政府には期待しないから、民主党の切捨てバカではなく、たとえ落ち目だろうと、
iPS山中を飼い殺しできるくらいの度量は持って欲しいものだ。

STAPの為なら消費税0.1％位増やされても良いぞ。
それでも凄い額だろうｗ

捏造してまでiPS下げSTAP上げしてるマスゴミ連中はいったい何なのか？

そして、それにまんまと引っ掛かるこのスレのバカ連中っていったい何なのか？

文科相、iPS研究に1100億 山中教授が表敬訪問 - 47NEWS
www.47news.jp/CN/201301/CN2013011001001348.html‎

山中はこの金をどうすんの？
返してよ。

>>341
因果関係？しるかそんなもん。
失敗したらその失敗はその企業がとるんだ。当たり前だろ。

民主党民主党うるせーんだよ。このネット右翼が。
ずっと民主党民主党連呼してずっと引きこもってろ。おれに話しかけるな。

STAPにしろiPSにしろまだまだこれからの技術なのはアホでも分かりそうなものなのに何でそんなよくわからない「誤解」が生じるんだ？
誰が言いふらしてるの？

>>342
ああそういうことね。
あんたＳＴＡＰがなんだかわかってないだろ。
ＳＴＡＰはまだほしい細胞を作り出せる技術になってないんだよ。
たとえば難病対策では、
難病の人が生まれて生後何ヶ月かのあいだにやらなきゃ行けないんだから。
両方の技術を組み合わせる形でしばらく使われるのは確定だ。

マスコミが馬鹿みたいに大騒ぎしすぎ

>>346
経済もわからんやつが、経済語るな。
民主党が円高を放置したんで、日本のＤＲＡＭ企業が消滅したろうが。
お前は節子か。何もわからずに死んでいく火垂るの墓の節子だな。

ネットを見ることができながら無知で死ぬとかなさけない。

つうかＳＴＡＰもわかってないのにＳＴＡＰかたるなよ。アホかお前は。

ipsの予算は桁がちがうからなあ。文化省はどーするのか。
理研に野依がいるし、ノーベル賞対決じゃ決着しない。

>>348
話しかけるな。気持ち悪い。
だれもiPSを否定したわけじゃない。効果がある技術だっていうことは明白。
ただ、限りある資源の選択と集中を考えた場合、STAPが圧倒的に有望だといいたいだけだ。

おまえみたいな思考停止野郎とは話したくないので、今後一切話しかけないでください。お願いします。

ID:bc/GRemv0さん

もう分かりましたから
まあまあ落ち着いて^^

>>352
＞今はどう考えても、STAP一択。

お前はキチガイだ。
鶏頭か。
死ね糞バカ。

つうか技術の現在を語るのに
正確になんの技術なのか理解しようとしないとか。
お前こそがマスゴミ脳だな。
というかマスゴミだろお前。

山中が嫉妬しているの？

新幹線 vs TGV
IPv6 vs NAT
シャープ vs サムスン
iPS vs STAP

>>350
節子ｗ　ああすみません350さん。私が悪かったです。
全部民主党が悪かったのです。今まさに気付いたところです。
すみませんでした350さん。私は節子。何も分からずしんでいく節子です。
iPSで不老不死を得る350さんがうらやましくてしょうがありません。
私はとても無知で無恥厚顔です。すみませんでした。STAP細胞というもの今日始めて知りました。
すみませんでした。今後、一切、あなたに話しかけませんので許してください。アイゴー。

>>351
iPSはその速度において、しばらくＳＴＡＰを上回るのは確定なので、
特許という速度出決まる世界ではしばらく予算投入は意味がある。

ただ、応用分野はいずれ両方の方法を組み合わせることが当然に行われると思う。

そりゃ予算は限られてるから
iPSの予算が減らされてSTAPへ回されても仕方が無い

やっぱマスコミってのは低能だな
なんで山中をディスるんだよ

>>331
んなこと言ったらプロ批判できる評論家もいなくなるし、一般民は黙っとけって事になる。
政治も同じ。

自腹で全部済むんなら誰も文句言わんよ。税金使っていりゃアホな国民だろうと説明責任と評価がいつもまとわりつく。
だから宣伝、告知や啓蒙が大事なんだ

忘れ去られないように、自ら話題作りに必死って事でOK？

正確な技術評価と、ロードマップの作成が不可欠だとはおもうけど、
ＳＴＡＰは世界的に見ても技術ハードルがものすごく低いので
アメリカのような資金力がおおきいところが有利になると思う。
日本に利があるとすればやはり、山中さんのチームが先行して
研究してるからそこの資産を使わないとアメリカとは競争できないだろう。

山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います

でもipsってp53を抑制してるからガン化リスクはあるんじゃないの？

>>365
癌化リスク関係ない研究はかなりあるので、そういうところから先行してしてるんじゃね。

今回はマスコミが悪いよ
初期のiPSとＳＴＡＰを比較して
STAPが優れてるって報道しちゃったんだから
山中教授が怒るのも無理ない

山中さんが崩れていく雰囲気
早くノーベル賞もらっといてよかった

>>367
本当、一方を持ち上げるために片方をディスる必要あるのかね
まだまだ新しい技術で未知数なのにさ

>>367
すべての遺伝子についてストックができて「いる」ならそうなんだけど
当面それはあり得ないので。
ただ、今後、生まれてから一定期間後に全員のＤＮＡを採取するとか
法律で決めることになるかもしれん。
そうしたら数十年で全部、日本人に関してはそろうよね。
それすごいプライバシーだけど病気対策にはなる。
ただ、メカニズムが全然解明されてないので、
その研究はＩＰＳと組み合わせてやるのは当然になるかと。

ニュースステーションでのインタビューは何を言いたいのかわからなかった

野球の話ばかりで迷惑だった

こういう破壊的イノベーションに関しては、専門家より私立文系の新聞記者の方が正しい

化学調味料入り食品
　　（がんになるかも）

自然食品

さぁ、どっちを食うか？

日本としたら
山中さん（受賞済み）と小保方さんと2人とれたらうれしいな

>>374
小保方さんは、発見のインパクトがすごく大きいから、
とってほしいね。まじで。

山中伸弥　「インターネットの童貞は、小保方のババアを天使だと思ってるから困る」

新しいものが出る度に今までの古いのはナシよじゃあ、いつまでたっても臨床に行けないわな

どっちでも良いから頑張って研究を進めてくれ
金と設備がないならアメリカにでも行っちまえ
日本は科学者や技術者に極めて冷淡だからな

おい、コレは｢誤解｣で済まされる事じゃねぇーーーぞｗｗｗフクシマ原発事故では
確認できた正確な事しか報道出来ないと言い、一方、小沢一郎では｢政治と金｣などと
リンチ祭報道ｗｗｗ、
この｢誤解｣記事を書いた社は、iPS細胞がSTAP細胞よりガン化リスクが高いって
何処でどうやって確認したんだ？？紙面上にて明確にしろｗｗｗ

>>378
小保方さんはアメリカで断られたから日本に来たんだよ。
この人に最高度の研究体制を用意できたのが理研なの。

一般論はべつにしてその評価ができたことは理研と日本は誇って良い。

ウィキペディア

iPS細胞　１９か国語

STAP細胞　日本語、英語、韓国語の３つだけ


STAP細胞は、まだ誰も知らないじゃないか

また、自意識過剰の日本人が、馬鹿騒ぎしただけのパターンかよ

関係国の、日本語と英語、そして、ストーカーの韓国語

この３つしかウィキペディアに掲載されていない
ドイツ語も、スペイン語も、イタリア語も、フランス語もない

韓国笑える
さすがストーカー

ウィキペディアは信憑性ないのに重視してアホ

山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います

>>383
まさか、そんなことを言うバカがいるとは思わなかった
やっぱり、ほとんどの人間って恐ろしく馬鹿なんだな
自分の頭で考えたことが１度もないのだろう

メディアの解説が阿呆だということね
いずれにせよSTAPは検証中だ

ノーベル賞勇み足

ウィキペディア

iPS細胞　１９か国語

STAP細胞　３か国語（日本語、英語、韓国語）

日本語は、説明が一番長く、図で説明している
英語は、文字だけで日本語より短い
韓国語は、２行だけ

韓国は、とにかく日本人が騒いでいるので「凄い」と思って項目を作ったようだ
笑える

どっちも実際に治療に使って
経過観察しないとわからん。
でも原理的にSTAPのがリスクは低そうだろ

>>386
両方とも分化できる細胞を作り出した技術だけど、
山中さんの方は卵子をつかわずできると言うことを発見したことがすごいわけで。
最初のブレークスルー。
小保方さんの方は、たぶん普通の生理機能のうち発見されていなかった部分を
発見したということなので、発見の要素が強い。

かなり色彩が異なる。まあ、だれでもなんでヤモリにできることが人間には
できないのかって思ったことはあるはずなのに、それが実際にできることを
この200年近い細胞生理学の歴史でだれも発見できなかったわけで。
かなりすごい。

スイーツ細胞はまだ何も始まっていない
ｉｐｓと比べるのは失礼だよ

山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います

>>389
ＳＴＡＰは狙った細胞を作れないんだよ。
時間的に生後数週間のあいだに「いまのところ」限られてる。

ウィキペディアを見たら、ハーバード大がすごい勢いで研究してる

理化学研究所は完全死亡

小保方さんは産業廃棄物になってしまいました

ここから小保方の能力が問われる
ただのラッキーで終わるかさらなるダメ押しができるか
まあ無理やろうな

>>393
狙った細胞で、じゃない？
作り方簡単だから研究の進みはこっちが早そう

ハーバード大学の研究チームによってサルの治療実験が行われ、
脊髄損傷で下半身が不自由となったサルが足や尾を動かせるようになるなど一定の成果が出た

ハーバード大学の研究チームでは、人工的に気道の一部を損傷させたヒツジの気道の再生実験を始めている

ハーバード大学のチャールズ・バカンティ教授のチームが
ヒトとして初めてのSTAP細胞であるとみられる細胞の写真を公表した

ハーバード大学では、アメリカ国内で、ヒトへの臨床試験の申請に向けた準備を進めることにしている

がん化リスクというよりも
「遺伝子操作したものを体内に入れるのは心理的抵抗が大きい。」
ということだろうな。

>>396
マウスでもまだ生まれたての時期しかできてない。
すなわち病気が発現する年になったらつくれない。
そのための技術としてはＩＰＳの方が当面役に立つ。

ハーバード大学が爆進して、小保方さん勝てないよ

アメリカは、ハーバード大学の申請に許可を与えるだろう

小保方さんに政治力があるとは思えず、理化学研究所は何もできない

全てハーバード大学に先を越されてしまう

まあ、大勢の研究員の生活がかかっている
からな。自分だけ悠々自適とはいかないん
だろ。

またマスコミが迷惑掛けたのか

山中産は機嫌損ねてるわけじゃなくて
iPSに期待してる人達の耳に余計なノイズが入って
不安になられるのが嫌なだけだろう

>>399
その「当面」がどれぐらいかだな。
IPSはもう人での試験が始まってるんだっけ？
でもSTAPも同じデータで承認は行けるだろうし
機械的刺激で薬品使わないと、アメリカでの認証は早いらしい、

( ´・ω・｀)ﾉｼ ぼく少しべんきょうしてセントラルドグマなる言葉おぼえたよ!!
　方向性あってる？

小保方さんと理化学研究所は、政治家である山中教授と組んだ方がいい

そうしないとハーバード大学に完全敗北する

山中教授なら、ハーバード大学の動きを官僚に説明して、対抗策をアドバイスするだろう

山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います

治療法を作ってたところはともかく、
関連機材とか開発してたところは
戦々恐々だろ。

>>404
簡単に言うと、まだ人間で技術が確立してない。
それができたあと、全新生児の細胞から
ＳＴＡＰ細胞をつくることが制度として確立するまでの間、
日本においてＩＰＳ細胞は現役でありつづける。
そのあとも細胞のスイッチの研究では対象であり続ける。

>>26
俺もおっさんだからＶＨＳとベータを思いだしたわ(ｗ
技術オタにはベータの評判良かったんだが。

山中必死だなｗ

iPS細胞（笑）

>>409
いや、新生児じゃないと駄目と決まったわけでもないし。
トカゲの尻尾は成体でも再生するからさ。
どっちにしても推測多めだけどね。

ハーバード大学と、山中教授が勝つでしょ

小保方さんと理化学研究所は、負ける

それが「政治」だよ

>>403
つうか応用はＩＰＳの問題じゃなくて細胞をつかって、なにをするかだから、
当面､使える方を使って研究することになる。
ＩＰＳの遺伝子ストックは置き換えられるかもしれないがそれにしても
そのストックは細胞の由来がかわるだけだし。

勝利したのは良い治療法が使えるようになるパンピーです

こうやって研究者自らに説明してもらわないとマトモな記事も書けないマスコミ
本当ガンだな

>>412
私は「トカゲの尻尾は切られてもしばらくは暴れまわりますよ」
と東京中央銀行営業第2部の次長　半沢直樹さんに教わりました。

ｉＰＳ細胞はもう過去の技術だろ何か変な山中遺伝子組み込まなくて済むし
簡単に作れるＳＴＡＰ細胞があればOKだろ

>>413
理化学研究所ってすげー名門だけど政治力ないの？
「京」とかももってるし。

>>418
お前みたいなしょーもないバカが出てくるから、こうやってマスコミ対応してるんだよ

山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います

>>419
もう、「ＳＴＡＰ細胞＝ハーバード大学」みたいなムードじゃん

オッサンより可愛くて若い娘を応援したくなるよね 普通に考えて

またマスゴミに研究を邪魔される研究者か

>>422
アメリカはそういいたい、そうしたいからアメリカ発のニュースでは
さかんにそういうアピールしてるんだろ。
戦いが始まってるんだよ。

ハーバード大学のチャールズ・バカンティ教授

↑
このジジイが小保方さんの師匠で、
動物実験をやりまくって、人間の実験も申請する準備をしている
もう、小保方さんはお役御免だ

自分の研究よりも優れた研究が出てきたからと言って必死だなｗ

STAP細胞を一般化できるようにしたほうが有意義だろうに

早く「あの頃はガンになりやすいとか叩かれてた」って笑い話に出来るくらい研究が実用化して
病気で苦しむ人が激減するようになるといいね

>>427
両方やればいいよ。
そこからなにかわかることもあるだろう。
でもこれからはSTAP細胞がメインになってくだろね。

一つにしなきゃいけないの？

似たものがあれば、補填できることもあるのに、
これに関しては無理なわけ？

ハーバード大学のチャールズ・バカンティ教授の指示で
研究していた小保方さんが、STAP細胞を発見

しかし、バカンティ教授は、

「この女の子のおかげでSTAP細胞の発見が早まった」

と、発見したのはバカンティ教授で、小保方さんはお手伝いさんと主張している

論文はバカンティ教授が共同執筆者なので、正当性もある

バカンティ教授は、すさまじい勢いで研究を繰り返し、

もう、小保方さんは必要ないのである

STAP細胞はバカンティ教授の物だ

ｉＰＳ細胞がSTAP細胞より優れてるとこなんてないだろ

STAPはまだ先がわからん研究だよ。
しかもハーバードに持っていかれる可能性が濃厚。
順調に研究成果を進化させてる山中教授は評価できる。

イギリスだとツイッターとかでパーティーの報告すると
大勢やってきて家をぶっ壊して帰るからな
探せばその手の動画いっぱい出てくると思う
去年から臨床の募集してていよいよ手術という段階で
ＩＰＳは癌になりやすい報道だもん
そりゃ患者ビビるだろ？
ＳＴＡＰ細胞はサルの脊髄損損傷も１日で治した魔法の細胞
どんな病気もたちどころに治し髪の毛もフッサフサ
おれが患者ならＳＴＡＰ選ぶわマジで

で、脊髄損傷治ったとか事実なの？
ポイントはここだよね
ＳＴＡＰ細胞を注入すると病気や損傷した細胞が回復するって話だけど
それはどういったメカニズムなのかな？
ＳＴＡＰ細胞は弱酸と太陽で刺激して作るんだけど、それを体内に入れることで
他の細胞に影響するってのが理解できない
しかも数日で治るって本当だとすれば凄いなんてもんじゃない
骨折も癌もバラバラ死体すら一時的であれ復元できるはず
ハーバードごときがおれを欺くとか１００万年早いよマジで

心痛めてる場合じゃねーだろ？負け認めスポンサー説得してスタップ村に入れて貰え！

遺伝子操作しなくちゃいけない危ないｉＰＳ細胞なんか研究しなくていいよ

STAP細胞　アメリカ　バカンティ教授

iPS細胞　日本 山中教授


もう、こういう戦いになっちゃってる
山中教授は、小保方さんを取り込んで戦おうとしている

日本人としては、山中教授と小保方さんが組んで、

STAP細胞　アメリカ　バカンティ教授

iPS細胞＋STAP細胞　日本 山中教授＋小保方さん

で、アメリカに対抗してほしい

バカンティ教授が、論文に自分の名前を入れて共同執筆者になり、
STAP細胞の研究をやりまくり独走状態

ノーベル賞の歴史を見てると、こういうジジイが勝つよな

ガツガツして政治力を発揮する奴が全部持っていっちゃう

>>13
天才か？

つうかマウスの実験とヒトの臨床がなんで同じ土俵で語られるのかサッパリ解らんわ
STAP細胞はまだこれからの話だろ？

もういいだろipsは
研究予算減らしてすたっぷに回せよ

バカンティとかいうヤツまじうぜーな(´・ω・｀)

>>100
平和賞は胡散臭いが、理化学系のノーベル賞にはそれなりの価値があるだろ？

よし、先に薄毛の治療薬を発売した方を勝ちにしよう。

うん、わかったから。ハゲてないよ(´；ω；｀)

iPS細胞とSTAP細胞を比べようとすること自体に疑問を感じます
色んなタイプの人間が居ますからiPS細胞の方が合ってる人も居ればSTAP細胞の方が合ってる人も居ると思います
私はどちらも素晴らしいと思っています
早く実用化されるといいですね

こういう時に思い切って今の研究を捨てないといけない

山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います

>>449
その通りですね

本当にマスコミは、山中さん叩いてるのか？

マッチが出て来た時の火打ち石業者の反応はこんな感じだったんだろうな

足の引っ張り合いが好きな連中が多いんだなぁ

小娘の発見にプライドが傷ついたのかな？

誰も小保方下げ山中上げのパンツコテを相手にしてないという(笑)
もう山中さん擁護は小保方潰しに必死すな〜

山中さんの言ってることは科学者としては普通に正しいことだけどな。

こういう重要な科学記事・報道にちゃんとした科学者を出さないで
本質をきちんと報道できないのがおかしいってだけ。
BSフジのプライムニュースは女子医の岡野先生担ぎ出していてさすがだったけど

山中先生を貶めてる人たちはまともな大学も出てないだろうから仕方ないが、
妙にips下げの方向にあるのは怖いね
STAPなんてまだまだこれからでメカニズム解明もされてないのにねぇ

そのうちSTAP細胞を発見したのは
我が山中さんニダとかになりそうで怖いわ
小保方さんは女性だから半分見下し口車に上手く乗せられ
良いとこだけ全部吸い取られ丸め込まれる可能性がある、
だから研究以外に身の回りの事を冷静に見極めてくれる
スタッフを付けた方がいいかもなマジで

ＳＴＡＰ細胞は歳を取った場合あまり働かない可能性ありそう
増殖できないみたいだし
そうなるとipsにしないとダメだろう

マスコミはあんまり関係ないだろう。
研究者間で理解されていればいいよ。

STAPが実際、どんなものなのか

これは今から分かると発見者自身が言った

スーパー小学生が出たという例え話に発見者が抗議はしなかった

素晴らしい可能性を秘めた小学生が現れた

といって

何で他の選手が練習をやめなければならないのか

対立を煽る人間の程度は低い

研究者として悔しい気持ちがあっても潰しあいみたいな事にはならないよ。潰しあいはステージの低い人間がやる事だから

山中教授が本当に利益追求型で他者をもろともしない外資ベンチャーみたいな思想の持ち主なら、
関連特許を速攻で取って海外勢による利益独占阻止と研究速度低下防止、なんてことをやらないよ
ipsは臨床まで10年ほど時間をかけてやっとこさ今日の人間に応用できるかどうかという状況だが、
恐ろしく金になる事業なんだから独占すればそれこそ莫大な利益になって今頃うまうまやっている
研究を理解してない人には意味もわからないのだろうが、あんあり低俗な事言うなよな恥ずかしい

山中、必死だな

iPS下げようとしてる連中ってほんとに屑だな。
あと少しの研究で助かるかもしれない命があるのにそれを貶めるとか最低だわ
お前らみたいな屑と違って患者の命には時間制限があることを考えろよ。

>>464
研究者は常に必死だよ

そのおかげで

俺らが飯食って寝てる間に

新しい発見がありました

ってニュースが見れる

山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います

スレがキムチ臭過ぎ

世間は遺伝子なの、ＡＴＧＣ　ＡＵＧＣ　なんか知らんのだよ。
高校生物レベルの知識もない。

理研の場合、現象だけは小学生レベルだからわかりやすいだけのこと。
（しかし、なぜかほとんどわかっていない。）

日本でいざござしているうち、ダメリカがおいしいところを
かっさらっていくのが一番危険。

ipsはSTAPが出た時点でネガキャンが始まり、STAPは研究者が若いネーチャンだからって
私生活まの暴露合戦で研究の足を引っ張る
STAPの説明なんてほんの飾り程度
マスゴミが研究開発の進展を望んでないのがよく分かる

どこのマスコミがﾃﾞｨｽってんの？
ありえない風説の流布なんだけど

俺たちは報道で知ったけど、山中は以前から知っていただろ
今まで無視してきたか邪魔をしてきたのは確実
でなきゃ、彼女は感謝の言葉があるハズ

山中は最低の人格

山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います

>>1
やっぱ山中さんはさすがやな

たしかに、iPSの再生医療こそ実用性が一番やしな

これも否定出来ない事実やね

世界はオタクに支えられているのだよ

山中教授をを弱酸性の液体に浸けるってのはどうだい？

iPSは遺伝子の漁期だから、根幹

生物はみんな遺伝子に集約されるからな

STAPは残念ながら外からの刺激で、遺伝子を初期化させるものではないだろう
実際、iPSのようにすべての臓器を作り出せるかは怪しいと言われ、

他の面でもすでにスタンフォード大だったか？どこか
他大学などからも疑問視されているようだな

iPSの凄いところは、１００歳の人間からも作り出せる点
年齢や、細胞の状態に影響する事が無い

元気な人でも抵抗力が無い人でも難病でも問題が無い

やはり別格

まあSTAPは一部の臓器をつくれたり、
細胞が元気な状態によってはつくれたり、
後天的な外傷レベルなら修復可能かもしれんが

iPSのようにすべての人間、細胞状態の善し悪し関係なく、全ての臓器をつくり、
難病患者のDNA治療のような深みはないだろう

ｉＰＳ細胞はすべての細胞は作れない

>>17
マスゴミ対策でしょ

ノーベル賞のメダルを噛んで、とマスゴミの注文を振り払ったのが怨念w
では？

兎にも角にも、日本は一番ではいけないらしいね、ね左翼活動家。

>>479
つくれる
胎盤にかんしてはSTAPはできるが、
STAPにはiPSのように複製できずという欠点もあるという

iPSのほうが内部からのものであるがゆえに深みがある
外からのSTAPでは限界がある

DNAこそ生物の根源であるとするならiPS以上のものはない

言い訳キモチ悪いなそこまでして負けを認めるのか嫌なのかこの老害は

>>2
マスゴミは反日

iPSは理論上癌化の可能性があるけど、まだ確認されてないんだっけか
ＳＴＡＰはメカニズム自体不明だから癌化するかどうかもわからない

>>5
不安でしょうがないか？

必死だな
他の研究機関がｉＰＳからＳＴＡＰに乗り換えるのが怖いんだろうな
なんせ時間もコストもかからないからなあ

>>482
実際，山中＝ノーベル賞＆実用化＞＞＞＞＞＞小保方はノーベル賞ないし、実用化も出来ていない

残念ながらこれが評価というものだよ

しょせん、広範囲においての実用化できない技術は価値が無いということ
狭い領域や限定では可能性はあると思うけどね

研究はそういう過去の研究が脚光を浴びることは多々ある

もちろん　STAPも近いうちに、また新しい方法がでて、過去のものとなるだろう

ちなみにiPSは実用化できるが、STAPはできないか限定範囲になるよ

一気に湧いてきた
本当に居るんだね、そういうの

>>484
２週間程前に、ニュースになっていないが、
実は鳥取大学がガン化しないやりかたを発明したしな
iPSに応用出来るやりかたで

その方法で体内にいれることはできるようになると、
冗談抜きに、そもそもガンじたい撲滅になる可能性が高い

STAPは残念ながら、まだ体内にいれると、その後どういった作用ができるか、
変化するかわかっていない
まだ元気な状態のマウスの細胞や、子ども細胞をつかった限定レベルでしかない
サルにしてもあくまで後天的に壊れた外傷を治療出来たものにすぎない

もう諦めろ
時代は変わったんだよ

２週間程前に、「それほど」ニュースになっていないが、
実は鳥取大学がガン化しないやりかたを発明したしな
iPSに応用出来るやりかたで

その方法で体内にいれることはできるようになると、
冗談抜きに、そもそもガンじたい撲滅になる可能性が高い

STAPは残念ながら、まだ体内にいれると、その後どういった作用ができるか、
変化するかわかっていない
まだ元気な状態のマウスの細胞や、子ども細胞をつかった限定レベルでしかない
サルにしてもあくまで後天的に壊れた外傷を治療出来たものにすぎない

両者の大きな違いは、
マウスレベルでもiPSはすべてのマウスで、細胞の状態に関係なく、
外傷レベルをこえた回復がみられたが、
STAPは何年もたつがそういうことができていない

これは実は非常に大きな事実でもあるだろう

頑張れ！まさし^^

簡単にまとめると、

実用化できるiPSに対して、実用化に懐疑的なSTAP
しかし、現状で考えるとSTAPは細胞の状態ふくめ限定的な枠組みでなら実用化出来る可能性はあり

こんなレベルだろうよ

さあ、うまい朝飯でも食おうか

脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
://diamond.jp/articles/-/23775

貿易赤字を作っているのは仲買人（商社）です
仲買人こそ日本の足を引っ張る事しか出来ない貿易赤字製造会社です

２０１３年の火力燃料費の合計は２７兆４千億円
そのうち原発停止の穴埋めの為に買った火力燃料費は４兆円
�@４兆円で、原発動いてれば買う必要のない火力の燃料を買う
�A４兆円をiPS細胞、STAP細胞の研究費にして特許を固める
（実際には年間４兆も必要ない、年間１０００億あればアメリカに対抗できる
４兆あれば世界中の名の知れた研究者まとめて買い取れる）
�@か�Aか選びなさい

Q、円安で相対的に燃料価格が上がったのが貿易赤字の原因では
A、そもそも原発使えば燃料を買う必要はない

Q、海外製のスマホ買ってるのが貿易赤字の原因では
A、スマホはみんな欲しがってるし代替品はない、言わば必要な貿易赤字
火力発電の燃料は原発という代替品があるのに脱原発の馬鹿がゴリ押
しして買ってる、言わば不必要な貿易赤字

Q、外国人労働者が増えたのが貿易赤字の原因では
A、外国人労働者を入れざるを得ないとしたら、それは必要な貿易赤字

Q、原発にもコストはかかるのでは
A、原発にかかるコスト→日本人の雇用と日本の会社の利益になる
火力にかかるコスト→資源国の利益になる

あと、マスコミは無知で無能

これも間違いない

この件だけじゃないけど、どの分野でももっとお勉強してる人がマスコミに入らないと

マスコミの人間のレベル低下は著しいよ

変な山中遺伝子を組み込まないといけないとかその時点でiPSはアウト
遺伝子操作された細胞で硬質皮膚が作れるとか、超視力の眼球が作れるとか
iPSは超人的能力開発にシフトしろ

再生医療は簡単で安全な細胞出来るＳＴＡＰ細胞に任せて置け

ipsはips、ＳＴＡＰはＳＴＡＰで２系統で研究推し進めればいいだろ。
両方ともまだ不完全なんだし、いずれ優れて方が残るだろうけど、
廃れ行く方だって歴史の事実として記録に残るよ。

STAPは細胞が若くないとダメなまだ分かっていない弱点がと聞くけど
イイとダメの境目になにがあるか気になる

日本から素晴らし過ぎる研究成果が出た
何故、日本人ばかりが優秀なのか？

くやしい
くやしい
妬ましい

ウリもノーベル賞欲しいニダ！

山中さんとiPS叩いてる人達は、こんな感じｗ

ネトウヨの手のひら返しが酷い
山中氏がノーベル賞を受賞した時は
まるで自分の手柄のようにホルホルしていたのに

ねらーってホント皮肉屋だな・・医療技術は伸ばすべきだ

俺のPC用モニタは三菱のIPS液晶

山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います

両方で補って行くんじゃないの・・。

早く実用化できたら、悪徳な臓器売買も防げる様になるだろう。

臓器取る為に売買される子供や人も無くなるだろうな。

その前に実験に使われるか・・。

第二の佐村河内でもしようとしてるのか

>>500
大阪民国は日本じゃない
民国人はチョン

口癖のようにこれを言ってる連中が東大阪出身の教授の受賞時に日本の誇りと抜かしてる時点であれだったがな

お前ら専門知識ゼロのくせに
どうして偉そうなの？

こいつは自分の禿を治してから偉そうな口を叩くべき
http://uploda.cc/img/img52f9604a1b571.jpg

>>452
「おじいさんのランプ」を思い出した。

弱酸性風呂はいりたいんだけどどこの温泉いけばいい？

どっちも頑張ってほしい
どっちが先にハゲ薬作れるか競争ですよ！

>>510
家の風呂にオレンジジュースを溜めて入ればOKだ

iPSのガン化についてはそれを回避する手法が開発できたって言ってたな。
だから今はリスクは大差ないだろうって事で。
まぁSTAP細胞がどの程度のもどかまだはっきりしてないから同等というのは時期早々だと思うが。
逆にSTAP細胞が意外とリスク高かったとかも有るかもしれないし。

とは言え作成期間やコスト等でSTAP細胞のほうが優れてるから
将来的にはiPSの技術を応用しつつSTAPが主になってくだろうな。

温泉治療って体にストレスを与えることで
病気の細胞が再生されるってことだったりして

>>513
STAP細胞は、人間の成人の細胞から安定して作ることが出来るのかを、
科学的に確実に検証されていない。
人間の成人の細胞から作成することが出来ないと、再生医療には応用
できないわけで、今の段階では過大評価しすぎだろう。
人の成人の細胞からＳＴＡＰ細胞を作れるようになったとしても、その刺激を
与える手段がガン化を誘発しかねないものである可能性もある。
そうなると、ＩＰＳ細胞と比較してガン化のリスクが無いと言えなくなる。

iPS細胞はどんどん遺伝子操作して行けばどんなリスクも回避出来るようになるんじゃない

素人的にはSTAP細胞が人間で出来るかどうかなんてすぐ検証できそうな気がするんだけど、何でやらないの？

バトルだな

ウマ〜

バカンテイ教授（日本名：民主党教授）

>>511
山中教授が臨床者になるのは確実だろう

山中さんの挑発は本当にひどいと思う
STAP細胞の研究を邪魔しているようにしか見えない

ただ一つの方法より、複数の方法を選択できるようになる。それでOK。

山中への巨額の研究資金は一旦凍結して本当に投資する価値があるか再考するべき

ES細胞を研究支援していた連中が
やっかみで分断工作しているのさ
ES細胞で浮足立ったあいつらだよ

山中さん、ノーベル賞のプライドもあろうが、負けを認めちゃいなよｗｗｗ

STAPとiPSやESを較べたくなるのは自然な感覚なんだが
山中さんは自分の研究に対するプライドからへんてこな例えをして状況をひっかきまわしちゃった
もうちょっと考えてしゃべるべきだったな

３つの誤解があるとの声明の記事なのに
その３つを記事にしないって何なの？
もう記者やめてまえ

協力は惜しまないという私の方が偉いのだよ分かったかね的な上から目線

IPSもSTAPも巨額の研究費が日本で賄えるかがカギ
欧米企業が金を出し、治療方法が確立しても
特許料で高額な治療費がかかるからな
医療費の高額化は政府の財政を圧迫し破たんしてしまう

山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います

STAP細胞が出てきてからの山中さんの必死さは異常
研究費の問題とかもあるし気持ちはわかるがもうちょい余裕見せた対応して欲しかったな

STAPが米国に取られたら日本は不利な立場になるな
IPS研究も謎の圧力で打ち切られる可能性が高い

体内では絶えず脱分化が起こっている、
という事？

iPSは京大拠点で継続して、STAPは早大医学部に小保方さんを迎えて拠点にしよう

小保方先生の研究が、あと数年早く進んでいたら
山中教授のノーベル賞受賞はなかったわけだよな
おもしろい

不勉強のマスゴミにいっても仕方がないがなｗ
奴らの知識は、昔のまま。
新しい知識を教えてもらってもすぐに忘れるｗ

まあ、バカだから新聞記者をやっているわけだが。

山中教授は人格者だとお見受けするけれど
そういう人でもやっぱ嫉妬とか焦りとかあるもんなんだな
山中さんレベルの良い人でもコレなんだから
小保方女史は、ここまでくるまでに大変な事も多かったのかもしれんな

ちゃんとした科学担当の記者というのはいないのか・・・？(´・ω・`)

最終的な目的は実用化であるはず

>>524
それもかなりあると思う

強欲山中の予算と天才お姉さんの予算を公表してくれ

山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います

山中教授の、オールジャパン体制に危機感を抱くマスゴミと
チョン国の手下どもが大活躍。。

今一番新しいのは50℃洗い。
手足も生えてくるよ。

小保方さんは女性でそこそこのビジュアル、早稲田卒とマスコミが食いつく要素満載
スポーツの世界でも早稲田卒は実力以上に持ち上げられる
マスコミは好き嫌いや偏見じゃなく、客観的な視点と正確な知識に基づく報道をしてほしい

>>544
小保方さんみたいな分野の場合はむしろ「早稲田なのに？」って感じだろ

30の早稲田出身のねーちゃんのピークは終わった
実力的にはそこらへんの学生と一緒
運がよかっただけ

わかりやすい構図ですね。
双方を応援するのが日本人。
山中さんを貶めるのが朝鮮人。

紅茶キノコが一番

>>545
学会的にはそうかもしれないが、マスコミは早稲田卒が多いから
日本人一般でも早稲田好きな人は多い

>>538>>544
マスコミの人間ってのは、無能ばかりになってるからな
レベルが下がりまくってる

このおっさん、もうグダグダだな

瀬古選手

幾つも選択肢をもって、研究した方が有利。
片方だけ優先するのは、逆にリスクになるよ・・・

>>529
特許料ってどれくうらいになるの？
その治療の総費用が100万円くらいだとしたら、そのうち特許料はどれくらいに
なるんでしょうか。

STAPが今後主流になったとしても山中のノーベル賞が剥奪されるわけでもないだろうから別にどーでもいいっつーか。

酸性にすればいいだけなので
体内でそのままSTAPにはできるけど
IPSは原理的に無理

詐欺やウイルス感染は、ひっかかる方が悪い
http://novirus.seesaa.net/article/382037236.html

いろいろひどいなコレ

女にしてやられたのが相当悔しいらしい。

サーチュイン遺伝子っていう長寿遺伝子があるが、

空腹状態で活性化される
ストレスを与えると、人間も若返るよ

簡単にすぐ出来るSTAP細胞が人間で出来るかどうかが何故分からないの？

http://www.asahi.com/articles/ASG2B65XXG2BPLBJ11D.html

「ｉＰＳ細胞がＳＴＡＰ細胞に比べてがんになりやすいといった誤解が広まり、心を痛めている」

心を痛めている
心を痛めている
心を痛めている

必死杉wwwワロタ

>>554
特許は細々してるから単純計算はできないんじゃない？

>561
多くの研究者が必死に改良してきたのを憶測だけで否定するのだから
そりゃ必死になるでしょうよ。

俺的には、理論物理学によるノーベル物理学賞と、数学のフィールズ賞しか認めない
この二つだけは天才でなければ受賞できない
残りのノーベル賞は天才でなくても受賞できる可能性があるからな

マスコミの科学系報道は昔からアテにならん
政治系よりさらにひどい。偏向に無知がプラスされるから

マスゴミ「iPS細胞より優れた細胞発見」
山中「いや、現段階ではiPSの方が上だけど」
お前ら「山中嫉妬してる〜」

なんかこうレベルが低すぎるな。お前らって。

そういえばハンカチ王子も早稲田だったね

山中さんの話を全部聞いてたら嫉妬とかそういう話じゃないことがわかる。
STAP細胞の持つ可能性も認めていたし、その上で誤解もあるからそれを
訂正した。
そうすればお前らが嫉妬だと騒ぐ。話を全部聞け。このバカども。

　



ようするにどっちもインチキなんだろｗｗｗｗｗｗ





ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




　

おまいらがレベル低いのは仕方ないとして

マスコミのレベルが低すぎ
まずガン化しない細胞はないし
ましてや科学は進歩するのに代価する技術があれば
先代の技術が不要とか

馬鹿じゃねーの

事実を歪曲してるマスコミの報道を否定して事実を言っただけで
嫉妬だの何だの叩くやつはなんなの？

山中さんが書き込みだした。

iPS細胞はSTAP細胞の一分野に過ぎなかった事が証明されたんだよ
もう諦めろｗ
特殊な遺伝子操作を施さずとも細胞そのものは分化全能性を保持し続けているという事が証明された今
iPS細胞に大金を注ぎ込む価値はない

しょせん、二番煎じにはノーベル賞は来ないよん

もう少し早ければね〜

ガン細胞をSTAP細胞にした時に、正常細胞として初期化するのだろうか。

>>566
2ちゃんねるにいる奴のレベルが高いわけないだろ！

和田秀樹「今ではSTAP細胞という名になっているが、最初はプリンセス細胞と名づけたそうだ。
　　　　　いかにも早稲田AOらしいバカっぽさ（いやAOだからAHOっぽさとでも言っておこうか）が滲み出てる。」
　　　　「田舎の高校生に毛の生えた早稲田出身者の論文なんかを掲載するネイチャーの
　　　　　編集者の知的レベルは甚だ低いと言わざるを得ない。やはりサイエンスに限る。」
　　　　「実はセルとネイチャーは二大トンデモ科学誌である。」

>>569

自分の国がノーベル賞もらえないアンタが一番嫉妬しとる

>>74
見る限りだとiPSの方が有望に見えるけど
２ｃｈは違う意見に感じる
負け組みが足引っ張ろうとしてるのか？

>>579
俺としちゃ、どちらの技術も大した物だと思うわ。
この2つ…いや3つだな、3つの技術を組み合わせた場合に何が出来るのか
wktkしながら見守っている。

>>580
俺は正直何か分かってないが、
網膜と毛の再生できるものを早く出してくれればいいｗ

結局ＩＰＳも遺伝子導入で細胞にストレスを与えてるだけではないの？
つまり概念としてはＳＴＡＰが上のような気がするが

中山博士がSTAP細胞の将来について言っていた「移植手術の負担もなくその場で臓器そのものを治せる可能性」というのがすごいと思った。
ガン細胞を正常化させることが可能かもってことでしょ?すげえよ。

>>581
まあ…リンスの代わりに薄めた酢を使ってみるってのはどうだろうか。
あの弱酸性が頭皮と細胞にいいらしいが…ああ何かどこかで聞いた様な話だな。

俺の剛毛でよけりゃ分けてやるわ、毎朝頭がライオンみたいになっている。

>>84
そう、だから本当のノーベル賞受賞者はガードン

日本のマスコミが日本の技術を腐し足を引っ張る
いつものこと

>>117
Ｎａｔｕｒｅで、RejectしたのYamanakaだったりしてｗｗｗｗｗ

ＩＰＳの研究がＳＴＡＰ発見で無駄になるということにはならないな
ＳＴＡＰの方法として遺伝子導入のストレスによる細胞の初期化がＩＰＳの正体だとすれば

>>2
マスコミはかす

>>583
>ガン細胞を正常化させることが可能かもってことでしょ?

違うよ。がん細胞は染色体レベルでぶっ壊れるから修復は無理。
がん細胞だけ叩いてつぶしたあと健常な細胞を増やす必要がある。

ＳＴＡＰチームの登場によってｉＰＳチームが本気だすっしょ

いいかげん結果出せよ山中
なに再生させたんだよ

というか、もともと違うものなんだから、別々に研究すればいいだろ

ＳＴＡＰはアメが利益丸取りできるんでしょ？

とりあえずＩＰＳでもＳＴＡＰでもいいけど、日本政府はもっと補助金を出して研究をどんどん進めてほしいよな。
こういう人類の為に役立つ分野にあまり出さないでチョンのような人類の害になる分を援助するなんて・・・

>>580
まともな感覚ではそうなるでしょ
実臨床に応用できるレベル目指してんだから、現段階で優劣つけても仕方ないのに

しかし、医療や科学に無知な毎日のくせにまともな記事だな

>>588
目指すものが同じなんだから、iPSでこれまで進んできた研究がSTAPに応用されれば飛躍的に結果が出せると思う。
優先順位的に一番最後のハゲ問題の解決も近づいたってもんだ。

ダークマン思い出した

>>594
一応おぼちゃんは特許で発見者に食い込めたけど国としてはどうなんだかね

あーあ
こりゃ「２位じゃ駄目なんですか？」とかゴミみたいな発言に踊らされる日本人が多いわけだ
目先の利益すら見えてないじゃん、見てるのは頭の中のお花畑だけですか？

iPSとSTAPのどちらが有効か実験すらしてないのにSTAPSTAP言ってる奴らはなんなんだ？

>>600
本質が見抜けない馬鹿は何処にでもいるからな
お前のように

>>595
中韓に使ってる金全額ぶっ込んでも今なら誰も反対しないよなw

iPS関係は珍しく日本ががっつし権利関係固める事できたから
まぁsageようと必死になる勢力がいるのも仕方ない
日本人が開発に絡んでるSTAPでこれなんだから外国人が他に開発したらどうなるやら

しかし専門知識があるおまいらは凄いな

所詮専門知識の欠片もない俺から観れば
良い結果が出ればどちらでもよい

同じところで２つやる必要はないだろう
山中さんところはiPS 　理研はSTAPに東大・阪大など
優秀な研究者が日本全国にいるんだから活躍してもらったらいい　小保方さんリーダーで
予算は当然いまの枠内でiPS STAP で分ける
夢が広がるのがSTAPだけど、STAPでできないところがあればiPSがカバー
明日からでもやらなきゃ、アメリカにもっていかれちゃうよ

iPS細胞を特許でガチガチにして儲けようと思ったら、
STAP細胞が発明されて見捨てられそうになるのを
必死で食い止めようとしてもな〜www

なんか、ハゲが暴れてるという悪印象がついちまったな〜

どっちかというと山中先生シンパだけど

iPSその他で再生させた髪の毛＜＜＜ガードン先生の天然美髪

これ不変の真理な

再生医療なんて金のかかることやり出しちゃって。。
今でも100歳目前のボケボケの年寄りにペースメーカ入れるような無駄なことやってるのに。。。

そのうち、健康保険料7万円/月なんて時代が来そうだな。

山中教授は
マラソンを中心の生活にすればいいだけ。
余生を愉しめ。

ＩＰＳの補助金を7割くらい返せ。

まさか小保方博士にもゴーストがいて・・・なんてならないだろうな。

>>605
STAPやってる理研神戸も京大系。iPS実用化は東大でやってる。
山中先生の言うとおりオールジャパンでやらないとアメリカに全部持って行かれる。
それぐらい旗色よろしくないのが現状。

日本が基礎研究のレベルで足の引っ張り合いやってる間に、アメリカで
再生医療研究が達成されるんだ。なんか、いつものパターン。

>>608

脳細胞にSTAP細胞はりつけたら
一気にしゃっきりする時代くるよ。確実に。

問題は、頭も体も３０歳と同じ８０歳の人間がごろごろでた場合、
人口問題をどうするかじゃないの？

富裕層が独占できるほど高額ならいいけど
１万円くらいでＳＴＡＰ移植できるようになったら
ほぼ全員、１００歳前後まで生きることを目指すようになる。

身体や脳活動が全く衰えをみせなくなるわけで
「引退」という概念もなくなる。「年金制度」も破たんする。

１００歳寿命法ができたら、長生きできなくなった人間が自暴自棄になって
犯罪を起こすのは確実。

最初に仮説を立ててチャレンジするのが重要だし大変。
その意味でiPSを発見した意義は、STAPの何倍、何十倍。

今すぐ研究チームごとアメリカに逃げろ
日本にいると金や資源を右から左に動かして中間搾取してるだけの
無能な不良債権共がしゃしゃり出てきて利益を横取りしてくぞ

Remember Syuji Nakamura
今後はアメリカのために研究して桁違いの莫大な報酬を受け取れ
　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　し
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ

>>610
寧ろ平常運転ならゴーストにされなかねなかった(アメリカ勢権利総取り)所だろうに

山中先生は研究以外も色々と頼りになりそうだけどな
(´･ω･｀)

誰かが先鞭を付けた後、同じ目的を達成する、
もっと簡単な方法が次々に開発される。科学や技術の世界では良く有る話。
例えば、青色ダイオード。長い間、無理と思われていたが、
一旦成功すると、様々な方法が次々に実用化された。
飛行機の開発なども似ている。
それでも、最初の発見、発明の価値が下がる事は無い。
それ無しには、後は無かったのだから。

>>614
ＥＳは完全に無かった事にする風潮

あいつらの写真アメリカの留学のころの写真ばっかりだよな

ネイチャーは小保方さんの最初の論文を「科学を愚弄している｣と言って突き返した。
その時点では山中教授も「科学を愚弄している｣と思って無視していたのではないか？

だって、ネイチャーが認めたら突然テレビに出てきたのは変だろう。

再生医療って本当に進歩してるの？
ハゲすら直せてないのに実感がわかないんだが

>>619
ESが黙殺状態になってるせいでリプログラミングによる初期状態の定義が曖昧なままだよな。
iPSだSTAPだといろいろ出てくるが、結局何をやってるのか研究者にもわかってない状態だ。

iPS研はiPSの研究やればいいんだろ？
STAPがでてきたら、そっちになびく必要はないと思うけど
山中さんがテレビにでて、STAPは素晴らしいとかいいつつ
比較が心痛だとかいうのが、どうも足の引っ張り合いをしてるように
みえるんだが・・・
同じ分野で有望な発見がでてきたら、国からもらってる予算は返すしかなかろう
全部なくなるわけでもない。

STAPをガン無視してたとか聞くと、イメージダウンだけどね
スキャンダルになったら大変だよ

サイエンスライター、というかジャーナリストのレベルの低さが露呈したのが
STAP騒動の最大の収穫かもしれない。新聞でも雑誌でもママ記者ばかり増えて
保育園がどうしたとか、ワーキングマザーは大変とか、そういう感想文みたい
な記事だけが目立つ昨今。お手軽社会学系のママ記者が増えて、職人タイプの
ジャーナリストが枯渇している。ワークライフバランスばかり主張するから。

これはな、iPS細胞関連株の空売り仕込みが完了したから、悪口書くように現場で金もらってるんだよ

山中先生がフサフサになったらiPSの完成

池田大作と江沢民は

死におびえているから
一日も早く、延命手段をほしいだろう。

江沢民がハーバードチームと理研チームをまるごと拉致して
上海の地下研究所で働かせることがあっても
驚かない。

小保方さんは、国が警備をつけたほうがいいな。
いまや日本のというより、人類の最重要人物といっていい。

山中教授(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
でもノーベル賞剥奪とか無いでしょ？一生お金が貰えるから良いじゃない

>>619　>>623
いや、本当に。ジャーナリストの不勉強が露呈している。
そこまできっちり報道する必要があるのに、それを指摘する
記者は見かけなかった。みんな女子力とか女性の活用とか、
ママ記者が喜びそうなお手軽感想文ばかりが目立つ。

>>621
科学を愚弄以前に、そんな簡単に初期化するなら自分が今色々やってんのは何なんだよｗ
って精神衛生上認められないのがあるだろ

>>628
中国は西側の特許なんかメイヤオで模倣実験やりまくってる。
生体実験もOKの国だから日米より進んでるかもな。

>>630
だから、ガードン先生は単独受賞として
少なくともiPS、STAPいずれかの実用化の目処が立ってから
ESも加えた受賞良かったとは思うんだよね

どっちも日本発なのに

他人が悔しがる理由もない

対立を煽る連中は良く分からんな

>>633
なるほど、なるほど。確かに別格で単独受賞がよかったかも。
結局は、日本人は原理を発見するよりも、他人が発見した原理を
アレンジするのがうまいというのが今回も当てはまったんだね。
ステレオタイプの日本人論みたいだけど。

「憎い……日本が憎い……日本人が憎い……」

まだこんな時代遅れの研究やってるのか。あんたの研究はベータやHD-DVDと同じ運命
たまたまもらってしまったノーベル賞を返上してさっさと退場しなさい。貴重な予算の無駄だ

>>630　だいぶ前からJAXAは記者のレベル低下を嘆いてたんだよなあ。

利根川さん、神経ネタで2本目のノーベル賞狙ってたけど、結局無かったね。

どちらもそれぞれ有望で良い面悪い面があるのに
一方的にiPSを劣化扱いするのはおかしいのだが
なんでそんなことに気づかないんだ？
それとも分かっててやってるのか？

山中さんは過剰反応。STAP細胞の狂騒なんてすぐに収まって、すぐに落ち着いてiPS細胞の研究を出来る環境なんて出来るって。
ちょっと調べれば、iPSのガン化のリスクも効率も悪くないことは分る。ましてや移植手術を受けるような患者なら。
良くないのは、iPSとSTAPが対立関係にあるような構図を口にしてしまったこと。STAPも優れていればiPSと置き換えるような
度量の深さを見せるべきだった。

オールジャパンでとか傲慢さが滲み出てるわ。
これは国が云々ではなく人類共通で取り組むべきものだよ。
とりあえず隣で成果のでてる韓国の研究チームと組んでまずはオールアジアでだよ。

ジェットエンジンがもっともパワーが強いからといって
レシプロエンジンがいらないなんてことはないだろ。
ＳＴＡＰ細胞の欠点が将来発覚して
それをiPS細胞で補えるということもあるかもしれない。
研究は多様性の確保が大事。

山中さんもさぁ、さんざんES細胞sageしてきたのに、
新しいのが出てきたら潰すって、性格があれすぎるだろ。

来年度から予算付かないiPS陣営は辛いのう。

伝統も糞もなく、完全に下っ端と思ってた奴らに、一瞬で取って代わられるのが科学技術の世界。

嫉妬だうんぬん騒いでるのは、小保方さんや山中教授を賞賛しようにも
もはや言葉が足らず、こうなったら如何に自分らが馬鹿かを示す事でしか
彼らの偉業を讃えられないのではと思い悩んだ結果なんだよ。

「リア充爆発しろ」発言と似たところがある。

「心痛めている」


って山中お前は天皇陛下かよｗ

STAPは全能細胞だというのに、「iPSは大リーグ、STAPは小学生野球」という例えはありえない。
iPSにはない可能があるのだから、iPS研究の先行性を勝ち誇ったように語るのに何の意味があるのか？
山中さんはSTAPを公平に評価する状態ではない。
そんな人がオールジャパンなんて口にするから恐いんですよ。

お前ら高卒文系のバカに言っておくけど、STAPよりもiPSの方が断然すぐれてるんだよ。

ＩＰＳって
もとが癌細胞の移植増殖だったけど
今は違うのか？

というか
iPSは大リーグ、STAPは小学生野球　なんて喧嘩売ってるにきまってんじゃない！

それで協力しましょうなんて　絶対嘘にきまってますわ。

逆でしょ。iPS　は１００ｋｍ前後のナックル　ＳＴＡＰは２００ｋｍの剛速球。
ナックルは投げ過ぎて大体、肩は肘壊すんだよな。

小保方さんは、こんな喧嘩を平気で売ってくる頭がおかしい人は
絶対相手にしないほうがいい。

20年後にはハゲがこの世からなくなる

文体から見て発狂してるのは鬼女だろうな

必死さがかえって痛々しいな
理化研が独占するのは当然の権利なのに

ＳＴＡＰ細胞を完全細胞とするならｉＰＳ細胞完全細胞になり損ねた不完全細胞だろ
まぁとりあえず実用レベルにあると言うだけだろ
ＳＴＡＰ細胞は外的刺激を与えれば出来る自然体だが、ｉＰＳ細胞は変な遺伝子組み込まないと出来ない
人工細胞だろｉＰＳ細胞は変な遺伝子組み込んでホムンクルスでも作ってろ

ハゲハゲ騒いでる奴は健常者の糞食べてればハゲ治るよ

>>654
>ハゲハゲ騒いでる奴は健常者の糞食べてればハゲ治るよ

kwsk

じーーーー

理解不足な書き込みも確かに多いが、それらを十把一絡げに文系だからという奴も情けない。
理系でも分野によって互換性がないくらい専門化されてるし、基礎的な数学の能力なら文系の上位大学の数学の問題を解ける奴がどれくらいいるかという話。

クリーンなノーベル学者のイメージが、
ダーティーな金まみれ糞野郎に堕したって感じw

もうこれからiPS細胞とか、金がかかり面倒だから
だ〜れも使わないってw

iPS＜協力を惜しま(ry
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J STAP

対立の構図を作ってわかりやすく煽るクソマスゴミに
簡単に乗っちゃう、自称情強さんたち。
こんな調子で、いつも他の専門スレで笑われてるの。

全能細胞と多能性細胞とでどっちが勝ちだとかいう議論の仕方って
程度低いなって思う

「あの小娘が憎い・・・・」

>>662
噴いたww

ネイチャーて金払わないと全文みれないの？

最終的にはどっちもなくなるだろ
まだ技術っていうレベルじゃない

なぜそうなるのか解明するのが結局は近道になるだろう

iPSは実用化目前じゃん。
STAPの研究でiPSの理解が深まるかもしれないし、両方大事な技術。
山頂へ向かうルートが二本になったようなもの。

>>666
iPS細胞は、山中氏が特許張り巡らし、京都大研究者で裾野固めちゃってるし、
そもそも使い勝手が悪いし、ガン化リスクが高いと一般には思われている。
だから、STAP細胞の利用が伸びる（逆に、iPS細胞オワタ感ありあり）のは
明らかだから、ハゲが根拠レスな反論しているわけで。

テレビ見ると、もう、見苦しいとしか言えないよな〜www

>>667
STAP細胞の実用化なんて何年も先の遠い話

ID:KoNKCzgSP

レベルの低いママ記者の煽りにのせられないように。

iPSもSTAPも日本人ってすごくね
STAPはまだまだってリケジョの本人が言ってたじゃまいか
とりあえず再生医療頑張れ日本

STAPでもiPSでもどっちでもいいけど
それで実用的でリーズナブルな何ができるんだ？　教えてくれ。

ＳＴＡＰ細胞はiPS細胞と違って使いやすから世界中で研究が進めば実用化も遠い未来の話しでもないだろ
既に赤ちゃんから作ったＳＴＡＰ細胞で実験は始まっている

ノーベル賞受賞者が縄張り争い必死でみっともないったらありゃしない。
前から「日本の」「日本が」と小さいことばっかり言う奴だと思っていたけどね。
小保方さん気をつけてね。

まあ文系だと「鈍感力」が大事とか言うけど
科学者がマスコミの報道とか世間の誤解の相手する必要ないよね
どうせ新事実の発見で吹けば飛ぶような世評なんだから

他の研究機関がＳＴＡＰに流れるのを止めたいのはわかる

オワコンが必死

どっちにしろコストでボロ負けなんだから関係ねーべ

>>677
マスコミ以下のバカだろお前
お前レベルのバカは初期化しないと

わざととしか思えないようなレスばかり…ｗ

世界の富裕層はマジで
２０年以内に、寿命を延長する方策が実現化するのを望んでいるよね。

例えば１０年延長されれば、さらに、寿命延長の治療が可能になるはずだ。

予想だけど２０年以内に、不老不死の実現があると思う。
もちろん、ごく一部の人間にしか施術できない環境状況だろうけど
不老不死の可能性は確実に高まる。

１　肉体の再生　これだけだと脳細胞が機能停止する２００年には対応できない。

２　脳細胞の再生　完全に不老不死となる。

細胞を再生活性化をし続けるわけだから、永遠に２０〜３０歳代で、いられるわけだ。
もちろん貧困層は普通に７０〜８０歳が限度になる。

バフェットやビル・ゲイツ　あるいはアラブの国王は２００年後も生き続けている可能性が
相当にある。

孫正義が、２００年後も生き続けているのを考えるのは非常に憂鬱な気分になるけどなぁ。

>>667
これに同意だなあ。
大体関西の大学関係者は血縁・学閥で固める癖が強いんだが、
山中さんの弟子かわいがりは結局自分の手下になれば良くしてやるっていう
ある種の職業に類似してる対応だもの。
STAP細胞に金入れられたら利権がヤヴァイ・・・っていう危機感が言わせただけでしょ。

だってiPSが本当に芽があって実用化間近ならこんな事いわない。
iPS下げはやばいんでしょ。だからコメント出したんだ。
これが全てだよ。

>>13
おまえ天才

ここで山中教授を叩いているのは在日朝鮮人

マスゴミのがん化リスクが世界一

しかし、ハリウッドのＳＦ映画もにも日本のＳＦ漫画＆アニメにもiPS細胞やSTAP細胞で肉体を再生させる物語はなかった。
たいていはクローンで復活させるかサイボーグにして復活させる物語だ。
目を失っても、腕や足を失ってもトカゲのしっっぽのようにまた生えるなんて嘘臭いからな。
脳も再生できれば不老不死で永遠に生きられるぞ！

>>13
>>683

いや本当はＩＰＳも
STAPの一部かもしれないと思ってる。

つまり、遺伝子を操作するという作業自体が
細胞に対する「刺激」でありそのために、再生増殖したと。

遺伝子操作することが本質的なのではなく
遺伝子操作するなど、細胞が傷つくことにより
細胞がもつ再生機能にスイッチがはいったんじゃないかな？

ちょっと剥きになるとこあるね。
やっぱりアラサー何とかちゃんといい臨床医師上がりや研究補助上がりは学究、学者肌じゃないわな。

アストリムって京大のiPSベンチャー

発足間もないけど、、、、、

出資したとこ大変だな

教授の頭がフサフサになるまで俺は何も信じない

１行で言うと、スタップなんてつかえねえよバカってことでしょ？

山中先生も知っていて危機感を感じて記者会見したのだろうけど

小保方博士の論文が２０１０年１１月頃にサイエンスに

又は２０１２年４月頃にネイチャーにSTAP細胞の論文が掲載されていたら

山中先生のノーベル賞は無かったのだよ

逆にガードン教授と小保方博士がノーベル賞を共同受賞した可能性が高い

>>692
ノーベル賞は論文引用数や再現性検証などの科学的実現性で決まる

まぁ、俺達はどちらにも頑張ってもらえればそれで良いだけの話だよな
こんなとこで研究に対してあーだこーだ言ってても何の意味もないことぐらいは、人並みの知能指数があれば分かることだ

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/11(火) 16:51:41.80 ID:fb84K1Oz0
>>692
ノーベル賞は論文引用数や再現性検証などの科学的実現性で決まる

アホか田中耕一氏がノーベル賞を貰って
飯島澄男が未だノーベル賞貰えないわけは..

>>681
まだまだSFだなぁって感じだ
実現したら金持ちが最初人体実験となってコストが下がったら一般市民にってなんのかね

>>675
本当に。報道の劣化がはなはだしい。

STAP細胞が人間への応用できてないのに比較してもな

>>695
プラス、世界規模の技術的貢献度

>>693
iPSのノーベル賞が見送りで，STAPは今後の成果次第，
という状況になっていたよ。

このスレで山中教授とiPS細胞をディスってる連中は
不慮の事故や病気で失ったものをiPS細胞で治せるとわかっても断れよな。

iPSはもう臨床試験に入ってるだろ。

くだらねー

ｉＰＳ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>701
>不慮の事故や病気で失ったものをiPS細胞で治せる・・・
　　　(ヾﾉ´・∀・｀)　ﾅｲﾅｲ
iPS細胞は終了だよ。分化をいまだコントロールできないし、
分化したからといって、がん化するリスクが高い。

ハゲも「まわりくどい言い方」してるよね〜
STAP細胞とくだらない比較をしなくてもいい。
仮に、iPS細胞を臨床で使えるレベルなら、ただ、iPS細胞はガン化
リスクはない、もしくは低いといえばいいのにね〜（笑）

ハゲの声明で、STAP細胞の将来性が潰されることを懸念するよ。

ぶっちゃけハーバードのほうが実用化は早そう

むしろ
STAP細胞の恩恵にあずかれるかどうかのほうが
先々重要。

年収低い人が恩恵を受けらるレベルになるかどうか。

保険適用にはなるだろうけどな。

２０年後に、「ＳＴＡＰ移植うけたいので募金活動、２０００万円お願いします」
とかいっぱいでると思う。

貧乏人は再生手術を臓器の一部だけしか受ける経済的余裕がない。
心臓だけで５００万円とかね。

ただ５０年後には、それこそ今の貨幣価値で数万円で再生医療受けられるだろう。
しかし人口爆発して、１００歳とか２００歳だらけになった場合、年金は廃止。
食料問題、雇用問題山積だろう。
「とにかく、死にたい人間が殆どいない」
状況で、人間社会をどうコントロールするか。
あるいは、数十年、あるいは１００年以上、大企業経営権や国家権力を
握り続ける、超一部の人間支配をどうするかというＳＦ社会が現実になる。

もう山中は終わったっつーことか

新聞に山中の写真出てたがめっちゃ窶れててワロタ

小娘に足元すくわれすぎ

>>681
脳の再生が可能となれば不老不死も夢じゃないな
そうなればもう生身の体はいらない、体は機械化して脳と機械を電気信号で繋げる技術も
研究されてるので完全体の完成だ。

なんて山中先生の業績を貶めるのか分からん。
どっちもすごいで終わる話なのに。

STAPが近々確実にヒトの臨床に使えるような騒ぎっぷりだったからな
後は文集さらしたり普段はなにやってのかとか散々な報道だったし
あの時実用化までの時間や道筋を最低限報道しておくべきだった
古館が「報道のあり方に疑問を感じた」とか山中に向かって抜け抜けとホザいてたけど
ツラの皮が厚すぎてワロタわ

>>611
旗色が悪いのは実用化を他に持って行かれるという事か。
もったいないな。

>>712
共倒れさせて、ファン教授の時代の到来待ってんだろ

>>150
●中瀬ゆかり症候群　その63

「中瀬ゆかり症候群の田舎娘たち」は、「モヤシ金持ち坊ちゃん」とプライベートで相性が悪い。
彼女たちは、「富裕層を逆恨みする貧乏不良」と「外敵に弱いモヤシ金持ち坊ちゃん」との二兎人脈を追う。
東京モヤシ金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
「中瀬ゆかり症候群の田舎娘たち」の究極の欲望で「不良の金持ち」を探しているが、東京の日常には居ない。
居ないから、代償的な心理で、「貧乏不良」と「モヤシ坊ちゃん」との二兎人脈を追う。
「不良よりもケンカの強い筋肉金持ち」に関しては、「不良」の生活を護るため、「筋肉金持ち」を詭弁でやり過ごす。

東京女や多摩女は、公立高校を卒業するころは、「不良の金持ち」なんか居ないと心の整理がついている。
心の整理がついているから、結婚の進路で「富裕層」か「アンチ富裕層」かの、どちらかひとつの大まかな方向性を選ぶ。

「貧乏不良」と「モヤシ坊ちゃん」とは、商売だとギリギリかろうじて手を組めるが、普段はとても相性が悪い。
「中瀬ゆかり症候群の田舎娘たち」は、ソリがお互いに合わない二兎人脈を鉄の意志で追うから子無し独身で終わる。
問題児の女は、子無し独身で終わる過程で、もともと眠っていた悪魔が目覚めるのか、サイコパスの快楽殺人鬼になる。
「中瀬ゆかり症候群の田舎娘たち」は、不良たちにトイレで「この女は誰と結婚しても不倫で俺の子を生む。」と言いふらされる。
言いふらされているのに、そんな不良にキチンキチンと挨拶してモヤシ坊ちゃんに濡れ衣を着せるから、破滅する女たちだ。

偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（主に女）は、指先の不器用な学生（主に男）を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。
男100人女40人の世界で、半分超えの女20人以上がプライベートで二兎人脈を追う「中瀬ゆかり症候群の田舎娘たち」だ。
底辺バイオにモヤシ金持ち坊ちゃんは合わない。中堅上位大学がいい。

>>712
いや
どっちかしか主流にならないだろう

>>712
山中さんのiPS細胞が行き詰まっているからこそ、STAP細胞が
いま熱く取り上げられている、って理解してますか？

で、１兆円産業だのどうこう言われ、国の予算で大金かけて
世界中で特許とりまくったあげく、STAP細胞の発見で一転
してiPS細胞は「使えない」と極めて当然の評価をうけたら、
山中自身が、STAP細胞をディスっている状況なんだよ。

誰かが、iPSからSTAPに方向転換の旗を降らなければならない
わけだが、山中が妨害しているということが、この声明から
証左だと思うけど。

>>711
脳の再生より、アルツハイマーの予防の方が先に出来ると思う

左脳はハードディスクで保存できるが右脳は難しいらしいな

山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います

>>721

右と左の脳に

STAP細胞をサロンパスみたいにはりつけておしまいの

簡単なお仕事です。

新幹線 vs TGV
IPv6 vs NAT
シャープ vs サムスン
iPS vs STAP

>>718
iPS細胞が行き詰まっているなんて初めて聞いたが、
あんた医療関係者？

>>718
素人目にも、STAP細胞の方がまだ使えない段階じゃないのか？

>>725
マウスの赤ちゃんで出来た
猿の赤ちゃんで出来た
人間の赤ちゃんからも取り敢えず似た形状のは出来た←今ココ
(分化出来るかはこれから調べる)
成体から出来るかはまだやってもいない

だっけか

>>724
自分は医療関係者ではないが、親密な関係にある研究者から
聞いた話。
まあ、巷で公益のために特許出願したとか、いろいろ良いことばかり
書かれているが、iPS細胞使用の「弟子縛り」とか、かなりエグいらしい。
（また、その弟子が、神のように振る舞うらしいwww）
で、実際のところは分化の制御ができない、がん化するので臓器作成
なんかほど遠いというのは研究者には周知の事実なんだとよ（笑）

iPSもSTAPも、まだガン細胞の一種と考えほうがよい
正常なのはほとんどできない
だから使えない

人間への応用ははるか先

遺伝子に刺激をあたえて初期化する方法が
酸であろうが電気であろうが
どういう方法であれ、遺伝子に異常がおきないはずがない
最初から丈夫な部分の遺伝子つかわないと

遺伝子の誤作動を利用して初期化してるのだから

>>728

癌細胞再生はIPS

トカゲの再生はSTAP

なんだよ。

>>728
こういう意見の方が俺にはしっくりくる。
STAP細胞だってまだまだどうなるか分からないのに、
もうiPS細胞はダメだとか言ってしまう方がどうかしてる。

こんな面倒な研究はしないでＥＳ細胞でやればいいのに。
倫理的な問題なんてあるのか。
牛殺している方がよっぽど残虐だと思うけど。

>>731
まぁＥＳで実用は有り得ないにしても分かる事はいっぱいあるからな
ただアレ最初に作った人も山中さんとタッチの差で
iPS二番手になり(一番にもなり得た)
しかもその方法のがガン化リスク少なかったとか
ガッツリiPS路線に入ってるという

理系もいいけど旬は若い時にほぼ限定だから必至だよな

>>727
仮に山中教授の正体が君の言うとおりとして、それとiPSの問題とは全く無関係にしか見えないが。

山中が時代遅れのiPS細胞を売り込もうと必死だなｗ

>>728
ＳＴＡＰは、人間に適用できて実用化できるかどうか
すらこれからの研究だけどな。

ｉＰＳ細胞は実際にガン化したことがあるんだろう
STAP細胞にまだガン化がなければ
ｉＰＳ細胞はＳＴＡＰ細胞よりがん化リスクが高いといえるな

IPSよりも先進的である事はまちがいないな。

よく分からんのだけどスタップ細胞とか酸で溶かすとか怖い
酸で細胞ぶっ壊して再生とか壊れ遺伝子細胞にならないのか
福一の原発作業員の壊れ遺伝子みたいなの

>>734
まぁここは便所の落書きに等しい所だから。

>>727
まぁそうだろうな、変な遺伝子組み込んだ細胞が正常な細胞な訳がない
組み込む際のストレスでたまたま初期化もどきを起こしてる不完全細胞だろ

IPSは小児ガンの確立より高いから問題なんだろ

>>201
IPSは2007年の段階で人の大人で成功＆完全な論文。
STAPは2010年の段階でマウスの幼児だけ。論文も穴だらけだった。

時系列で同列に扱うのも恥ずかしい。

IPS細胞はそもそ遺伝子の突然変異つまり(癌）の発生を利用した細胞なんだろう。

STAP細胞ができていることの証明に、山中遺伝子の発現があるわけで、
山中先生の論文がなければ、成熟細胞が未分化になったのではなく、
成熟細胞が死んで未分化細胞が残っただけでしょ？

という突っ込みを受けて、涙で枕を濡らすだけであったんですけどね。。。

そんなもん予算1100億の理由にはならん

マスコミの飛ばしだな。
論文を読んで理解できる人間がマスコミにいるわけないからな。
がん化のリスクが高いというならその手の研究論文を示すべきなのにそれがまったくないからな。

>>695
カーボンナノチューブは商品としての用途開発が進んでない。TOFは実用化されて使われてる。
その点では山中先生も時期尚早という気はする。誰かが再生医療を実用化して同時受賞ってのが本来のあり方だ。

>687

なかなか素晴らしい。

>>633
ES細胞の作成者はもっと前にノーベル賞をもらっている訳だが・・・・。

傷が修復する過程は、
傷の刺激→STAP化→周りの皮膚による分化誘導→治癒という感じか？

理研の神戸ってのはノーベル賞学者の野衣氏のお膝元。野衣氏は日の丸意識の非常に強い学者で有名。
それ故に、サヨ、チョンの目の敵で、神戸のスパコン京を潰しにかかったのが民主党。

こういう連中が、ここでSTAP細胞ができたのが悔しくて悔しくて。

必死で小保方を女だとなめて、自分たちの側に引きずり込もうとしたり。
IPSと対立を煽って双方ともぶっつぶそうと企んでるだけ。

マスゴミって山中教授がメダル授与したときも｢噛んでください｣とか無茶な要求してたよな。ホント糞だわ

それと、ハーバードなどといってるが、理研の神戸が絡んだ時点でもう大きなつながりはない。
ここはアメリカとも関係が深い研究所だが、ハーバードとは明らかに筋が違う。

ちなみに、理研の神戸の隣にある市立病院は米軍御用達で、細菌戦を想定したプログラムがある。
ここで、新型インフルエンザが発見されたのはそういう裏がある。

なので、STAP細胞の表に出ている情報もほんの一部だろう。

山中氏は理研とも関係が深く、十分内容（STAPの可能性と弱点）を把握された上で話されているということは心に留めておくように。

まぁ日本人ならどっちも応援しましょうや。
世界に名を広めた両者に乾杯だぜ(笑)
チョンざまぁ(笑)

これはファン・ウソクにノーベル平和賞あげないとね

>>756
どっちも基本、アメリカ様との共同研究なんじゃね？

やっぱり、じゃまなか君になるの？

俺もパンツさんと同意見で、>>205や>>210に書いたように、
小保方って人は傀儡で宗教家の批判を受ける人柱役、
真の研究はハーバードの教授が主導して、
宗教家が何も言えない所まで一気に研究を進めてしまおうって説。
つまり小保方＝佐村河内守、ハーバード教授＝ゴースト。
なんか小保方って人は、佐村河内さんと外見まで似てるしｗ

>>743
ラジオが先に発明されたからTVには価値がないと思ってる人？

税金からの研究費の取り合いはあるのだろうな。
民主党じゃないのだから、両方にそれなりの金を
出すだろうけどさ。

ノーベル賞採ったんだからもういいじゃん
若い人の邪魔するなよ

STAPのほうはアメリカも絡んでるからips叩きがひどいね

アメリカに全部持ってかれるぞ！

STAPも山中のこれまでの組織使って特許抑えろよ

STAPって生後１か月程度の細胞しか初期化できないんだろ？
再生医療という点では、年食っても初期化できるIPSのほうがよさげに見えるが。。

>>766 今の所はな、、、

バカマスゴミがまたツマラン対立をあおるような事書き立ててるのか。
くたばれ国賊ども・・・

研究者の皆さんは、こんな屑どもの言う事に惑わされず、それぞれ切磋琢磨しあって下さい。
他人の褌で商売してるような卑しい連中の戯言に耳を貸す必要などなし。

米軍がからんでいる可能性があるということは、莫大な研究費が使える代わりに、情報は表に簡単に出ない。
軍事費の場合は、１／１０００の確率でも予算執行ができる。ここが大きな違い。

なので、ハーバードが人でとか何を今更レベル。そんなことは小保方が理研に入った時点でとっくに始めてます。
すでに、いろいろな興味深い結果が出ていて、ゲノム解析も終了しているだろう。

研究者も守秘義務を背負う。
山中氏のIPS研究所がこれのからみで米軍と深くオミットするようになれば、研究は一気に進むだろう。
まあ、医療に使える技術は使うことができるという条件を付けていてほしいところ。

日本も安倍政権だし。山中氏が会見をしたのは、患者の不安を取り除くため以外の理由はない。

スタップなんて使いものになるかどうかまで分からないのに
ヨイショしすぎだろ

>>770
奴等は基本落とす事しか考えてないから不確かな物は上げといた方が後々やりやすい
本当に正しかった時は報道しない自由発動

>>770
深い内容に接触することが未来永劫できない連中はそれしかできない。
オバマ政権は軍事費の削減を進めているから、日本の資金も当てにしていてこういうコラボがおこる。

京都の企業とかも多くが、例えば島津とかオムロンとか米軍御用達なんだし。
それがあるから、本社を東京に持っていく必要がない。島津の田中さんがノーベル賞をとったのも偶然ではない。
きちんと彼の業績を追いかけていたグループがあったということ。

米軍がIPSやSTAPの技術が欲しいのは、まず第一に放射線対策だと思う。
癌のメカニズムの解明と細胞の初期化のメカニズムに共通項が多そうだからなおさらです。

刺激惹起って、放射線もすでにやってるでしょ。

そもそも専門家でもないマスコミが怪しい聞きかじりで記事にすることじたいが無理がある

IPSが癌因子を仕込めばできるということは、放射線をあてて癌化させても、生き残った細胞は万能化してるとか。
非常にありそうで、それを選別して増やすことができたらと想像してしまいますよね。

山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います

受賞前に今回のSTAP細胞だったら山中教授はノーベル賞取れなかったのかもしれんの？

最近、仕事と家事育児の両立支援の上げ底で、30代から40代のワーキングマザーの記者が
増えたが、お手軽な記事しか書いていない。職人タイプの記者が本当に減って、自分の
育児や家事がらみ、職場の女性活用とのお手軽記事ばかり書きたがる。STAP騒動も同じ。
ママ記者が増えて、聞きかじりのお手軽記事が本当に増えた。プロを出せ、マスコミさんよ。

テクノロジーは最も価値のあるものの一つだがこいつのは
たけしの糞映画で国際映画賞と同じ臭いがプンプンする

必死だなｗ

>>766　ES細胞の間違い勉強不足

山中「ノーベル賞取った俺の研究の方が優れているんだ！STAP細胞などけしからん！」

すごい勢いで山中さんが貶められていってるな

低脳メディアの勝手な解釈と発言がイチイチ糞だからこうなるんだよ。
IPSもSTAPも超最先端なんだから低脳がうかつに評価すべきでない。

ＥＳ細胞って倫理的にダメって言われてるけど、
中絶ＯＫな日本ではなんだかなあって思う。
ＥＳを作るときに使うのは、不妊治療で不要になって廃棄する前の受精卵らしいじゃん。
ＥＳの規制をなくせってわけじゃないけど、
日本はiPS偏重すぎるから、もう少し多角的に再生医療を研究していったほうがいいと思う。
そういった点では、ＳＴＡＰが本当に使える細胞ならいいなあ。

>>785
本人の細胞から作れないから実用化はまぁ無いけどな

>>150
●ポンペイの落書き　その05

都市文明には、「富裕層」と「富裕層を憎悪する人々」とがいる。
ポンペイの古代遺跡には「豊かな生活をする人々を描いた壁画」と「富裕層を呪う落書き」との両方が多数残っている。
「富裕層」と「富裕層を憎悪する人々」とが、互いに商売で得をするのなら別だが、信頼関係を作るのは、原則、不可能だ。
「富裕層」と「富裕層を憎悪する人々」との深刻な対立は、古代ローマ時代のポンペイでも現代の東京でも同じ掟だ。

中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
女子大生やキャリア女性は、ピチピチ娘の時期なら、チョイブス女でも、男選びで「不良」か「金持ちか」どちらかを選べる。
「不良の金持ち」が中瀬ゆかり症候群にとって理想男性だ。しかし、娯楽テレビの中の男性であり、東京の日常には居ない。
「不良の金持ち」を探した時間と労力は、ピチピチ娘の貴重な時期をドブに捨てるのと同じで無駄になる。
彼女たちは「不良の金持ち」を求める代償的な心理で、「富裕層」と「アンチ富裕層」という水と油の人脈を二兎追いする。
（「二兎人脈追いしたほうが良い。」と心理学、社会学専攻の特定インテリは、第三者の立場で緻密な理論武装しウソを言うから注意。）
彼女たちにとっては、妥協の代償的な心理で二兎を追うのに、「二兎人脈追い」は東京という土地柄では原則として禁忌だ。
ビジネス人脈なら、風俗顧客リストと同じで、ある意味、客層が広いと高評価されるが、子孫繁栄なら無節操だと嫌われる。
その「中瀬ゆかり症候群の田舎娘たち」の「東京花婿探し」は、「富裕層」と「アンチ富裕層」の二兎追いで、台無しになる。

中瀬ゆかり症候群は「それはウソ」と思うでしょ。いいよ、ウソだから。
「富裕層とアンチ富裕層という水と油の人脈を二兎追いする。」
坊ちゃん向けに、そういう自爆女が東京の田舎者の中で大量に存在すると伝えたいだけだから。
地元女に二兎人脈追いする女なんかいないから、別世界の珍獣の習性を記述している。
田舎娘向けメッセージなら絶対に必要な「どうして東京の禁忌、タブーなのか」の説明も手を抜いているしね。
「富裕層」と「アンチ富裕層」の二兎人脈追いする女はいるし、その女の破滅に巻き込まれるなよ、と坊ちゃん向けに書いている。

別にどうでもいいな

>ＳＴＡＰ細胞よりがん化リスク高い

おい、糞マスゴミ、確かな情報しか記事にしないんだろ？この情報をどうやって
確認したのか、そして記事と山中教授とどちらが間違ってるのか決着つけろよｗ

>>783
明らかに、iPS特許に手出しできないアメリカと
東大森口の時のように関西onlyが気に入らないマスゴミの
共働の山中潰し

ハーバードが脊椎損傷のサルの脊椎が回復して
すぐにでも人間に応用できそうなこと言ってるけど
実際は10年以内に人間に向けた研究ができたらいいねのレベルだからね
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140131/scn14013108300003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm

ゴアのCO2排出権詐欺とかシェールガス詐欺とかと同じ

山中さん、今後はマラソンでも頑張って。医学は小保方さんが担います

やっぱり、脱原発票分断作戦　宇都宮潰しってのは、本当だったのか？

>>789
>>74
＞毎日ソースの方が詳しかったので転載
＞http://mainichi.jp/select/news/20140211k0000m040077000c.html

自分の研究を誤解された報道されたら反論するのは当たり前じゃん
必死とか書いてる奴らはどこの星の生命体なの？

>>131
＞この情報を記者発表しておけば良かったのに。（してたのかな？）
ていうかマスゴミのレベルの低さが露呈しただけではなかろうか
科学記事だけに絞ってみても
海外報道と比べて、日本のマスゴミ報道はゴシップ便所紙レベルと言われてる
その他の分も言うに及ばず

科学者が自分の研究のことを、誤解されないように説明しただけなのにね。
そもそも不勉強なジャーナリストが、お手軽社会学♪みたいな記事ばかり
書き散らかすのが悪い。女子力とか女性の活用とかは正直どうでも良い話。
育児と昇進にしか関心のないママ記者のお手軽手抜き記事に煽られないで。

俺ハゲだけどどっちでもいいからさっさと実用化しろよ糞ハゲ

>>796
いや、マスコミの「３つの誤解」ではなくて、研究者の「常識」なんだよねw
ハゲの弁明には何の根拠もしめされていなく、単にiPS細胞からSTAP細胞へ、
研究者が移行していくことを必死に食い止めようとしているだけ。

見苦しいよな〜w　ガン化リスクはありませんって言えないハゲ。
だから、いつまでたってもハゲw
毛母細胞をiPS細胞で作って、ハゲ部分に植えたら信用してやるけどwww

>>795,131
癌化対策については、２００８年１０月にホームページに発表しているようだね。
（この時に記者発表はしたのかな・・・）

　ウィルスベクターを用いずに人工多能性幹細胞（iPS細胞）を樹立することに成功
　　http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/pdf/081009_Science_J_b.pdf

まあ、山中さんはＩＰＳ細胞研究所の所長なんだから、
研究成果の外部への情報発信（特に対マスコミ）には
気を配る必要があるように思うけどね。
（取材に来るのを待っているのではなく）

>>798
君もハゲなのか・・・(´・ω・`)

すでに研究で先行してるからいろいろなノウハウが蓄積されてるiPSの方が信頼性が高いってことはあるだろ。
例え少々効率が落ちようと、確立されたやりかたの方が現実的って意味で。

iPS細胞なんて株式市場では全く相手にされてないよ
ライセンス契約しているリプロセルの株価なんて悲惨なものだ

STAPはまだ問題があるかないかさえまだ分からないくらいのスタートラインなんだろ？
どっちも研究していけばいいじゃん

>>802
そりゃハゲタカにしてみればiPSはうまみがないからな

いや
ＳＴＡＰは子ども野球でiPSは大リーグと言うなら、株価くらいちゃんとしたら？
ということですわ

研究者や企業がなんとかしたら株価操作

どうでもいいから競争しろ

>>802
バイオ全体が停滞気味なだけだろｗ
スタップはiPSの足元にも及ばないのは正解

山中さんを腐してる奴らは一体何なの？
とりあえず日本語は使っていても日本国籍持ってることさえ疑わしい。
誤解されてると思ったならそれを解消すべく説明するのは当たり前。

研究途上でガン化のメカニズムが解明されて、
不老不死細胞が発明されるかもしれない・・・てことはないの？

>>799
無知で勝手なデタラメ記事を書く奴らを相手に
事前に配慮すべきってのは膨大な雑務に追われることになるから実際問題不可能だろう

そんなことより、不確かな思い込みでデタラメ報道する便所紙は
金を出す価値ゼロということを日本人の常識にすべきだな

もともと細胞にとって増殖は自然な活動なのだから
もっと簡単な方法で万能細胞化する可能性もあるだろう

今まで見つかった方法のみに留まらず色んな手法を試して行ってほしい

>>810
何をもって不老不死とするかって話だが
がん細胞自体は老いるし死ぬぜ？それ以上の速度で増殖するが。

>>812
いろんな万能細胞が見つかるが
結局どれも実用化されなかったりして

山中必死だな（藁

>>811
＞事前に配慮すべきってのは膨大な雑務に追われることになるから
＞実際問題不可能だろう
所長ならば、研究所の成果の　”積極的な”発信が必要、
って意味で>>799は書いたのだが。
本人が忙しいなら、総務に指示するだけでだと思うけどね。

確かな情報発信こそ、デタラメ報道の防止につながるし、
政府へのアピールにもなり予算獲得につながると思うが。
（所長の仕事の優先順位から言えば、雑務より高いように思うが）

>>816
悪意をもって報道してくるメディアが存在するので単なる広報的な発想では無理。

危機管理や戦略的な対策を打たなくてはいけない。

山中さんはお金を集めないといけないわけで、嫉妬してるとかそんなレベルじゃないからな。
お前ら高卒文系の低学歴にはわからんかもしれんけど。

山中「小娘がこの私を差し置いて！」

理化学研究所はこのこと知ってただろうに
誤解のまま放置しようとしてたのだろうか

バイオはITみたいに儲からんだろ、JK

>>802>>818
iPSは政府（税金）にタカらないとやっていけないからな
STAPは民間でも可能になれば印税でやっていける
いくら奇麗事を並べてもやってることは乞食タカリなんだよ
山中以下も多いけど山中がすばらしいかというとそうでもない
せいぜい平均もしくは平均以下だろう
オツムもあまり良くないね

変なのが湧いてきてるな

346 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/11(火) 02:45:38.69 ID:enXI+xHd0 [12/14]
>>341
因果関係？しるかそんなもん。
失敗したらその失敗はその企業がとるんだ。当たり前だろ。

民主党民主党うるせーんだよ。このネット右翼が。
ずっと民主党民主党連呼してずっと引きこもってろ。おれに話しかけるな。

352 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/11(火) 02:51:02.77 ID:enXI+xHd0 [13/14]
>>348
話しかけるな。気持ち悪い。
だれもiPSを否定したわけじゃない。効果がある技術だっていうことは明白。
ただ、限りある資源の選択と集中を考えた場合、STAPが圧倒的に有望だといいたいだけだ。

おまえみたいな思考停止野郎とは話したくないので、今後一切話しかけないでください。お願いします。

東電やトヨタも税金にタカってるからクズばかりだろ？
こいつらの技術力なんてすべての面で２０年以上遅れてるからな
自民党はクズばかりに投資するから景気なんて良くなるわけないよ

民度が上がれば自民党は解体されるだろうね
アメリカやヨーロッパ、ロシア、中国ですら存在できない政党

報道の、デタラメ煽りは酷かったが
日経は、科学や技術に詳しい人が多いのか、最初からかなり抑え目だった
とりあえず、日経新聞の、2月9日、11日の記事は為になった

細胞に刺激を与えて変化させた例は
故ホルトフレーター教授が、酸性下で両生類の外胚葉細胞を神経細胞に変えた（数十年前）
ほか、去年の、熊本大で皮膚細胞に乳酸菌とりこませて多能性細胞に変えた例まで多数

＊一度分化した細胞が「ある程度まで」脱分化する説は以前からあったし
その実証はあったが、充分ではなかったので、今回の初期化は高く評価できる

＊理研の副センター長によれば
開発時点で、iPS細胞80点、STAP細胞20点（つまり現在はさらに差が拡大）

STAPの医療応用はまだ議論以前の問題、若山氏は畜産に有望だと主張

朝日も最初のデタラメ煽りは反省したのか、こんな記事を出した

> 体のふつうの細胞が刺激によって変化し、育て方しだいで無制限に増えるようになる。
> これはがん細胞と共通した特徴だ。
> 発見した理化学研究所は、ＳＴＡＰ細胞を再生医療だけでなく、
> がんの予防や治療の研究にも生かそうとしている。

「刺激によるガン化ｏｒSTAP細胞化の分岐」て処から、安全性は常識判断すればいい

今回のSTAP細胞の論文は有意義だが、世界初の大発見でも新説でもない
分化直後をまた戻しただけだから、「ある程度まで」
酸の刺激による遺伝子の変化とすると、STAPは「酸で刺激して作ったiPS細胞」

実用性は、STAPは、ヒト新生児から作った？のは多能性未確認、まだマウス新生児のみで
先行するiPS細胞やMuse細胞等との、比較の土俵にすら上がれていない

最初はiPS擁護してたけどSTAP叩き始めたから擁護やめた
iPSの正当性訴えるのに比較する必要はないんだよ

お前らが騒ぎすぎなんだよ
あの小娘は実験助手みたいなもんだろ
そもそも成果もまだ入り口

ID:enXI+xHd0

なにこのくっさいキムチ

>>822
ぶっちゃけ、リプロセルという会社はiPS細胞関連の会社なわけだが、
STAP細胞の発表で株価が急落した。
で、ハゲが2/10にこの声明、そして本日ネットでまた同じことを発表した。

STAP細胞けなす、この見苦しい金まみれのハゲ、どうにかしろよって感じだねw

早くも老害

ノーベル賞　の　山中です。私が協力してあげましょう！

>>2
中韓「あ〜くやしい　日本が先行くのは許さない　上を行くのは許さない　あ〜くやしい　すべて否定しろ　すべて過ちとして断罪しろ」

山中は愛国的な発言しちゃったから絶対に潰してやるにだとマスコミは鼻息荒いだろう

>>825
>今回のSTAP細胞の論文は有意義だが、世界初の大発見でも新説でもない

本当はここがポイントなのに、なんだか舞い上がった報道ぶりが見苦しかった。
本人の過剰なアピールのプレゼンが成功したというか、マスコミが引っかかった
というか。女性活用路線、リケジョ促進という国策の流れに、不勉強な記者達が
乗っけられてしまった感がある。

>>827
まともな研究者なら、チームのメンバーを賞賛したり、
メンバー個人の活躍を紹介したり、チームワークを強調
するのにね。自己アピールに徹していた感じがある。

何かＳＴＡＰ細胞の方が将来性がありそうなんだよな。取扱いも簡単みたいだし。

山中教授は、自分の研究が否定されそうだから、必死になってるな。最近、何か見苦しい。

BTOOOM！の原作者は先見の明があるな

この山中の子分がネットで必死に擁護、やめろよ恥ずかしい
予算が多いと子分も多い、でも暇だからネラーが多い

>>833
教授の愛国的な発言もそうだし、iPSは日の丸主導の研究ということもあったりね。

もう山中終わったよな


この前のＮステで糞みたいな人間の小ささを露呈してしまった


技術的にどっちがどうとかどうでもよい。

人間としてダメだ。

何かアドバイスしてやるとすりゃ
お編路参りでも行くしかないだろな。

＞あまりに常識破り過ぎて5年前
＞科学誌ネイチャーに投稿したら
＞「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」と酷評

ＳＴＡＰの最初の論文は、すでに５年前。
だから本当の発見は、もっと前。

ＩＰＳは２００７年、そんなに違わない

>>13
おまえ十徳ナイフとか好きだろ。

また文系バカのマスゴミと優劣つけないと気が狂うアスペのお前らが理系を潰すのか
いい加減にしろよ

>>833
え〜おまえ、理解力皆無だねw
�@ハゲのyoutubeのタイトルは、iPS細胞を使っている医療関係者向けにもかかわらず
「・・・期待している患者さんへ」　←どんだけ〜w
�AいきなりSTAP細胞を褒め始める。
�B「一方」と急に切り出し、本題へ突入。STAP細胞との比較をしつつ、
ガン化の危険性は「ほとんど・・・ない」とし、iPS細胞研究に協力、期待している
人々に対して「どうかご安心ください」と呼びかけた。

以上から、あんたの「愛国」つうのは「自己愛」のことかな？w
もう、iPS細胞に特許料払うの嫌だ、これからはSTAP細胞だという企業に
ものすごい牽制球だな〜おいw

どっちが優れてるとかアホらしい(´･ω･`)

山中の功績は無くならないけれど、もしかしたら、今みたいな状況のほうが山中の実力が発揮されるかもしれない
山中が普通の人みたいになったのは大きい

最先端の研究とか技術開発の世界って、他者の介入やちょっかいを受けずに独立性
を保って思いのままやりたい部分と、
他者と協力して１＋１は２以上を狙いたい部分があって悩むところなんじゃ
ないだろうか。

外部要因からくる細胞の変質はすべてガンだろ

本当は、マスコミの嘘報道に、研究や医療の現場はもっと怒ってるだろ
山中氏の表現は、まだかなり抑えてるが
技術以外に、治療を待つ患者さんたちにも、大新聞が平気で嘘情報流したんだからな
嘘情報で祭り上げるのは、渦中の彼女の立場も悪くすることになる
>>826
正確な情報は与える義務があるだろ
STAPはマウス新生児の分化直後の細胞であれば脱分化できただけで、比較以前の段階

なのにマスコミが、他の実用段階の種類と同列に並べて嘘情報流してる
それは否定の必要がある
彼女が、どんな説で生物細胞学を愚弄したか知らないが、刺激での脱分化は以前からあるし
今回の発表程度なら、理研や関係者が語るとおり

>>825の、酸性環境によってガン化するか、STAP細胞になるかの分岐で
ガン研究に使うか、畜産あたりの利用が現実的な話

どっちも簡単に癌になるんだから違いなんて誤差の問題。てのが正しい。
まぁまだまだこれからの技術なんだし。いちいち騒ぐことはない。

癌研究には有効かもね。

チーム山中が工作に動いてるの？

なんだか、必死すぎる。

全くゼロからの大発見なんてもうないだろう。
俺も研究職だが、大発見だと思っても、調べたら
必ず誰かが同じようなことをやっている。
それをよく読んで、どこが同じか違うか精査して
論文を書くわけだ。

新聞が内容を理解せずに大げさに書きすぎるんだよ。

ノーベル賞返せよ

何か変に対立を煽ってる人がいるな
切磋琢磨して人類にとって有用な結果を残してくれればそれでいい

鳥取大の発見はあまり報道されなかったね
ガンを克服できればiPS細胞でも問題ないわけだし。
技術の合わせ技で進歩していくんだよ
大局的にはSTAPが優れているとか単体でみるものではない。
iPSとSTAPの合わせ技で新たな可能性が見つかるかもしれない。

タチが悪い安倍政策によるIPS細胞イジメだな

日本の悪い習慣だな
努力してる人達を理解と応援しよう

くやしいのぅwくやしいのぅwww

>>849
>彼女が、どんな説で生物細胞学を愚弄したか知らないが、

実はこれが気になっている。自己アピールの強そうな人なので、
本当のところ、英語の原文ではどのような内容で、どのような
単語を愚弄という日本語に翻訳したのか、また、そもそも研究者
として査読のコメントをあのような形で利用することが、研究者
のモラルとして正しいことなのか。

>>860
小保方博士が激怒するような無礼なコメントつけた奴が居るんだろ。
私信じゃないんだから明らかにされるリスクは当然ある。

＞ＳＴＡＰ細胞よりがん化リスク高い

これを報道したのはどのメディアだ？

>>852
どこかの工作員が活躍してることにしたいのは
自分が不利だと思ってるからだよ

>>861
激怒するしないとか無礼であるとかないとかいう主観的なものではなくて、
原文がどのような英文で、本当にそれが愚弄云々と翻訳するべきニュアンスの
ものだったのかが知りたい。記者会見の席で、話を盛っていないとの前提で。

ＩＰＳはＶＨＳテープ、 ＳＴＡＰはＤＶＤみたいなものなんだろ。

いや最初誰も信じず共同研究者も見つからないような状況だったんでしょ。
それだけのブレークスルーだから、海外紙も含め驚かれてる。

>>862
ほとんど全てのマスメディア。
だって、iPS細胞が分化制御できない、ガン化しやすいって、研究者の常識だからw
だから、STAP細胞の発表（ネイチャー）→iPS関連株爆下げ→ハゲ反論声明→ハゲ、
ネットでも反論

まあ、ネイチャーで発表されたということがでかいわけで、iPS細胞研究つうか
iPS特許商法（笑）にものすごい打撃なのは間違いないわなw
だから、ハゲが必死でSTAP細胞たたき、反論をし始めた、ということ。
なにが、オールジャパンだよw　STAP細胞の弱点見つけて、発表する気満々
なのが痛いwww　
　　　　　

山中天皇

山中を加えたSTAP21を結成汁

>>867
分化制御できない
と
ガン化しやすい
は
並列要素ですか？
それとも
素因と帰結ですか？

その後の経緯にはついて行けないが
報ステの山中さんの必死な姿と、傷ついたどうのという発言は
あまりにも情けなかった
それだけは消えない

>>870
聞いたところによると並列要素だね。
ちなみにハゲのいう2008年より後だけどw
簡単にいうと、分化制御できないというのは、初期化してハゲのために
毛母細胞を作ろうとしたら、手足になっちゃった、とか。
ガン化というのは、できたできたと思ったらすぐにガンになって終了
しちゃう（まあ、ガンは老化と密接に関連しているらしいからね〜）

この２つをクリアできたら初めて「実用化」であり、そう簡単には実用化
できない理由でもある。

がん免疫療法の黎明期の雰囲気に似ている。
あの頃も手術なしのがん治療がもうすぐみたいなことが言われていた。
阪大の山村さんが元気だったころだ。

またマスゴミはやらかしたな。事前確認もせず過去の段階で比較しやがって。これも立派な誤報だぞ。山中教授に謝れマスゴミ

とりあえずマスコミの報道の仕方がきもい

こりゃ小保方のねーちゃんにもノーベル賞あげなきゃw

理研・京大も、STAPは幼若マウス以外は分化能力や性質など未確認だし
iPSやMuse等との同列な比較自体が根本的間違い、という
本当のとこまでは言い難いから苦しいとこ。

でもマスコミがデマ流す以上、訂正はせにゃならんけどね。

専門家も、持ち上げつつ、そろそろ慎重というか苦言に近いコメントが増えてきたな。

数日前の朝日の記事（ >>825 )
うろ覚えだが、小保方女史自身が、STAPは胃酸が逆流したような環境、って説明してたっけ？
で、ガンの発生機構を調べるために、似たようなSTAPで調べると。

まあ、STAP作成条件と安全性を追求するのは、まさにガン化の条件調べるみたいなもん。
んな記事載せてるんだし
さすがに安全性楽観できないのに朝日も気付いてるとは思うけど。
日経が言うように、分化後またある程度まで脱分化、ての自体は以前からあった主張。

愚弄するなってのは、理研の再サポート受ける前、何か極端な自説でも書いた可能性無いの？

>>877
あんた、ネイチャーにたてついて、STAP細胞ありえね〜とか
いまだにiPS最高とか、愚の骨頂みたいな人だねw

iPSの継続的発展というよりも、なすべきことはSTAP細胞は、iPSよりも簡単に
また優位に多能性細胞ができるということなんだから、iPSの研究で得た成果を
STAP細胞にいかすってことじゃねーのかい、ふつうに考えたらw

これからハゲとその関係者がこれから必死でSTAPたたきをすることは想像に
難くない。
でも、SONYが、iPS細胞研究やってることを考えると、iPSオワタって感じがする。
「MD」がiPS細胞で、内蔵型ハードディスク「iphone」がSTAPって感じでw

>>878
>でも、SONYが、iPS細胞研究やってることを考えると、iPSオワタって感じがする。

ソニーは全然やる気ないよ。
フローサイトなんて寡占化してて、今さらバイオ素人のソニーなんぞが入る余地はない。
アメリカのベンチャーを買収して手に入れた装置を、競合から抜いた契約社員に売らせてるだけ。
いつでも切ります止めます体制。こういうところだけ朝鮮企業っぽくなってるｗ

ん？自分が今日書き込んだのは>>877が初めてだし、たて突いたとか最高とか、誤爆の人かな？

そういや、酸の刺激によるガン化との分岐を調べてるSTAPの前に
熊本大の乳酸菌で作成した方は、ガン化の可能性極めて低いのに、盛り上がらなかったな。
あっちは、直接に抗がん剤の開発に応用できそうだけど。

>>867
俺は農学部出ただけの素人同然だが、ＳＴＡＰだとうまく分化制御できるのかい。

弱酸性溶液付けて毛根初期化しながら寝るんだ
毛根に役に立たないiPSはすっこんでろ

神戸の理研とは交流があったはずだのに、
なんで山中教授は、これまで小保方さんの研究を無視していたのだろう？
なんで急に「一緒にやろう」と言い出したのだろう？

わずか数年でIPSが過去の遺物になってしまうなんて科学って凄まじいな

本当に医学進歩させたいなら山中がスタップ細胞に乗り換えるべき。

日本人の埃とかなんかこの人ネトウヨぽかったな

ips利権を守る為に必死やな

捏造スレによれば、もはや小保方さんは、ご臨終のようだ。
論文中に捏造が見つかった。
どうやら彼女の博士論文。
STAP論文も、世紀の大どんでん返しが始まりそうな気配。

お祭り開始

分化した細胞をリプログラミングして、かつステム化。
それを核操作なしで酸でやっちゃうから、世界中で革命的だのゲームチェンジャーと
驚きを持って迎えられた。

>>888
仮に博士論文で捏造してたら研究者としては終わりだが、だから｢ＳＴＡＰはインチキ｣と言えるかはまた別の話なんじゃないか。

>>888

捏造、不正論文 総合スレネオ 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1390498705/l50

これか？　第二のファン・ウソクは勘弁してくれよ。。。
この話題で国内が明るい空気になってるんだし。

iPS細胞もＳＴＡＰ細胞も方法論というかアプローチがぜんぜん違うだけで、
なんら対立するものでもないに、なんでこのスレ対立してんの？

ＳＴＡＰ細胞技術はなぜそうなるのかはわからないけど、
細胞を酸性の水溶液とかに浸したり刺激加えるだけで万能細胞化できることがわかったというだけで、
その内部のメカニズムは謎なままなわけだ。

ま、その細胞の外部刺激が細胞内部でなんらかの生化学的なメカニズムのスイッチを入れ、
おそらくは、ＤＮＡレベルで万能細胞化への初期化プロセスを誘発するんだろう。

対して、iＰＳ細胞技術は、
まさにその細胞内部の万能細胞化への初期化プロセスを人為的に直接ＤＮＡを操作することで直接的に誘発させるものだろう。

というわけで、学術的にはどっちも重要。いやiPＳ細胞技術のほうが重要だろう。
でも技術的に、再生医療への応用、臨床への近道と言う点では、もっと端的に言えばマネタイズの容易さと言う点では、
ＳＴＡＰ細胞技術のほうがお手軽で低コストで優位だろう。

え？あぁ、そのマネタイズに関わるからiPS陣営が必死になってるのかｗ



ま、以上、高卒の俺が適当にそれっぽい用語を並べてみた知ったかでした〜ｗ

>>150

●校風　その34

【托卵】
自分では巣をつくらずに，ほかの種の鳥の巣に卵を産みこみ，その後の世話をその巣の親鳥にまかせてしまう鳥の習性。
ホトトギス科，ミツオシエ科，ムクドリモドキ科，ハタオリドリ科，ガンカモ科の鳥に見られる。
この習性について最もよく調べられているのは，ホトトギス科のホトトギス属の鳥，特にカッコウである。
これらの鳥では，雌は自分の卵を1個産みこむと同時に，巣の中の卵を1個くわえとり，飲みこむか捨てるかしてしまう。

【偏見】
事実上の根拠なく，対象に対してもつ，なかば固定した意見。人それぞれ，生きてゆくうえで，そういうかたよった意見をもつ。
強い偏見は，それをもつ人の人生に活力をあたえる。偏見のない人生は，無気力な人生であろう。
いかなる情熱も，たとえば〈恋愛〉をとってみても，その対象をあるがままに見すえることをむずかしくする。
しかし，重大な困難は，偏見が，対象についての情報を刻々新しく得て軌道修正を行うことを不可能にしてしまうときにおこる。

富裕層のモヤシ男の側で、寄ってくる女の中から、「貧乏不良の子供を托卵で産みたがる女」を見抜く、「偏見の目」が必要だ。
「富裕層を憎悪する不良」と「ケンカの弱いモヤシ金持ち坊ちゃん」が、常に同じ部屋にいる危険な大学キャンパスだ。
予断、偏見の目で見れば、モヤシ金持ち坊ちゃんから、「托卵狙いの求婚女」かどうかは一目でわかる。ただし、偏見が難しい。

【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情、真相はわからないが、そのブス女に近い人間関係で変死した。

底辺バイオでは、男を生かすも殺すも、バイオ根幹実験で教授から重宝される「指先の器用な女たち」の側に殺生与奪権がある。
不良男のことをエコヒイキしている類の托卵狙いの女に求婚され、モヤシ坊ちゃんが正確な状況判断できたら、大学を退学できる。
予断、偏見の目で見れば、真実は見えてくるが、偏見による真実を否定する大人もいて、偏見を身に着けるのに苦労する。
私はズルズル大学に残って、ほぼ無職卒業した。中堅上位大学がいい。

ご案内

ｉＰＳ細胞は5階

ＳＴＡＰ細胞は10階

>>893
つか、iPSは山中教授があくまで、日本発の産業として再生医療を見据えてるからだろ。
いつも日本の産業を後追いしてきた某国なんかは、山中教授が疎ましくてしょうがないんだろうな。
だから、STAPを持ち上げて、山中教授を追い落としたいんだろう。

もう山中教授もSTAP細胞の方がこの先有利と認め
IPS細胞の予算がSTAP細胞に取られるのを恐れ
STAP主導で共同研究するとしてるのだし
あまり両者で揉めない方がいいよな
ただ山中教授の手柄だけにはしてもらいたくないよな
あくまでもSTAP細胞を発見したのは小保方さんで研究所を提供したのは理研
それに寄生してきたのは山中教授

チョンマスゴミ必死だなｗ

もうすぐネトウヨが山中教授を在日認定するぞｗ

>>896
まったくもって、おまえ、バカだねw
バカウヨって、死ねば良いのにw

STAP細胞も日本人であるおぼちゃんの成果であって、既得権益
を守ろうと必死なのがハゲという単純な図式であり、国内の問題。
これから先、iPSからSTAPへと移っていくわけで、いわゆる「抵抗勢力」が
ハゲ一味だろw
まあ、ノーベル学者が、金と権力の亡者だったってことでもある。
「早すぎたノーベル賞」「無意味だったノーベル賞」とも言える。

>>1
>>23

＞確かにiPS細胞は「がん化のリスクが高い」というのはSTAP細胞の報道の時にはじめて聞いた。

そもそもこの手の情報は誰が最初に飛ばしたのかね？

STAP細胞の実用化は家畜クローンが一番早いでしょ
しかもSTAP細胞からどんなすごい事実が出てくるかわからない
夢があるけど現実でも稼げる理想的なビジネスモデルになる可能性がある

>>900
小保方さんが、山中教授か日本の国策研究機関で研究するって宣言したら、
マスコミは手のひら返しするだろうよ。

再生医療の研究成果は世界で共有しなければならない、まずは韓国と共同研究を、
とか言い出すだろう。ｗ

ノーベル賞返上？

心配しなくても女性の方はハーバードに帰りそうだし。
どうせ向こうの人と結婚して帰化するから、日本人としてノーベル賞は受賞されないでしょう。
日本人が応援すべきはipsの方な気がするが。

iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
ttp://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

しかし、理解できない連中が、ろくに取材もせず、不正確な知識で大報道したせいで
臨床応用直前で患者さんに変な誤解されたりで
山中先生も、大変だなあ

しかし、2月13日でこれ↓は酷い、さすが読売新聞orz・・・まさか早稲田卒？＞（田村良彦）
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=92858

＞ＳＴＡＰ細胞はこの点、遺伝子操作は伴わないので、
＞ｉＰＳ細胞に比べ、がん化のリスクが低いのが利点です。

読売はデタラメ報道の反省は無いようだが、日経新聞の冷静さは、わずかな救いだ・・・>>825

STAP細胞は、胃液が逆流したような酸性下で、ガン化との分岐を調べるレベルだぞ？
まさに、革命的だのゲームチェンジャーと
驚きを持って迎えられ「た。」で、いろいろな意味で、過去形だ

日経が書いたように、ある程度までの脱分化、という以前からの説に沿うものだし
何よりも、再現性、彼女の論文内容に疑問噴出して、かなり・・・ヤバいことになってきてる

追試は済んでんじゃないの。
よく分からんけど。

後になって、
やっぱダメでした、
とかならんよな。

それとも正確に言うと、

ガンの発生メカニズムを解明する手掛かりにはなるけど、
万能細胞と言えるほどでもない、とかだったりするとかかね。

STAPはまだ追試での成功報告は無いけど、まだ時間がそれほど経ってないだけで
まぁそのうち成功報告もどんどん上がっていくでしょ

【科学】「ＳＴＡＰ細胞よりがん化リスク高い、は誤解」　ｉＰＳ細胞の山中教授が声明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392036548/

STAPｵﾜｺﾝ

>>892の「捏造、不正論文 総合スレネオ 12」
の700番付近から祭り状態になっているのだが、
小保方さんて、ヤバいんじゃないの？

>驚きを持って迎えられ「た。」で、いろいろな意味で、過去形だ

ハーバードでも進んでるし、これから。

今回の一連の騒動では日本のマスコミ、ジャーナリストのレベルの低さが露呈した。
それが一番の収穫だったりする。海外のメディアの、研究の根幹についての冷静な
報道ぶりと比べると、際立った違いがある。
男好きのするお水系のファッションやら、保守的で家庭的なイメージの割烹着やら、
有力者の年配男性のハートをわしづかみにするような女子力ばかりを報道するのも
良いけど、科学的な検証について冷静に報道するのが先だろう。

iPS細胞とか言うたいしたこと無い研究してた山中は研究者やめちまえｗ

>>913
おぼさん批判は、すでに国賊れべるだよw

>万能細胞「STAP幹細胞」の作製に成功した理化学研究所の小保方晴子さんが
>14日に首相官邸で開かれる政府の総合科学技術会議（議長・首相）に出席する。
>政府関係者が12日明らかにしたもので、安倍晋三首相の意向だという。

意味不明なSTAP細胞押しはネトサポの仕業か
まだ海のものとも山のものとも知れない段階なのに・・・

>>915
女性活用路線という政治的な意向だね。
もっと評価が確立してから呼べばよいのにと心配になる。

結論





ガンのメカニズムがこれほどまでに理解されてない・・・・・



つまり病院のガン認定はインチキw

安部ちゃんこれはやばいかもしれん
はよ逃げよ

>>906
関連？

研究者「STAP細胞をどうやっても再現できない…久保方研究員は奇跡を起こした聖人なのではないか？」
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392291507/1
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392291507/30

つべこべ言わずに競争しろやｗｗｗｗｗ研究が進んで再生医療
安く受けれるようにしろ

>>920
誰だよ久保方ってｗｗ

>>921
必死だなハゲｗ

新しい記事きた

STAP細胞「有望」＝臨床研究はまだまだ―理研・高橋リーダー

人に使えるｉＰＳ細胞培養液開発…味の素と京大

「ｉＰＳ細胞、がん化リスク克服」山中教授声明

意味深な台詞だな・・＞ノウハウを教えてほしい」と呼び掛けた。

山中先生、これから大仕事が待ってるんじゃないかな？

>>906の話もだけど、変な流れに巻き込まれて、山中先生は本当に大変だ・・

>>906>>825
サンクス
わかりやすい

しかし>>906の記事書いた奴はダメっぽいな

どーでもいいから、はよ実用化して何でも出来るようにしろや。
俺に恩恵がないなら、意味ないからな。

国内に良いライバルができましたね。ますます発展しそうだ。

いやいや、マスコミの山中教授下げ&iPS細胞下げもだが
ネットでの山中教授下げが盛り上がっている
ノーベル賞取った時は「日本最高」連呼にネラーも興奮していたが
その発言が都合悪く効いてた存在も居たのだろう
小保方さんの登場で良い下げネタ出たと飛びついているわ
どちらに転んでも日本医学の発展でしかないと言うのに

かなり焦ってますなｗｗｗ
STAP細胞はまだ対人結果が出てないのが気になるな

>>931
ES細胞だってマウスなら学生レベルでもすくすく育つがヒトだとすげーシビアなんだぜ。
初期化されてES相当となったiPSでもそうだから、単純なストレスで育つか興味津々だ。

ちなみにマウスなんて単為発生すら可能だからな。

黙って理研のわかめスープ箱買いして応援しろよ

継続的な進歩というのはニュースになりにくいから、
iPS技術に関するここ数年の進歩の総括を示すいい機会かもしれないな。

>>916
意味不明も何もｉｐｓの山中さんが
STAP優先でこれから共同研究しませんかと言うてるのに
STAP細胞が意味不明って・・

>>935
STAPじゃなくてSTAP推してる奴らのことだろ、意味不明なのって

やましんも春子も頑張っちくりー

酢タップ作れねえんだろw

iPSはオワコン

小保方さんピンチ？
下記スレ700から恐ろしい事になってる。

捏造、不正論文 総合スレネオ 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1390498705/

んー
IPSよりSTAPの方が優れているじゃねーの？
コスト的にも安全面でも・・・・

素直に降参しちゃって一緒にSTAP一本で共同研究すればいいじゃんｗ

山中さんも必死だね
でももうiPSは用なしだよ

[速報] STAP細胞に捏造の疑い
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392271386/

STAPはハーバードが出てきた時点で察しろよ

アメリカによるトロン潰しと同じで、
iPS特許に手出しできないアメリカの山中潰し

何回、同じ手でやられたら気が付くんだよｗ

数理抜き入試の早稲田文系卒バカ記者のノータリン記事笑える

>>941
iPS細胞の方が遥かに進んでるし技術的にも優れてるよ
STAP細胞は何か可能性があるかもしれないって段階
山中教授が例えてた「iPSはメジャーリーガー、STAPは超小学生級」ていうのは正確な表現

>>946
ＩＰＳじゃ、胎盤など再生できない臓器がある、って聞いたけど？

>>946　どちらが優れている、って話じゃないようだね、以下、ｉＰＳの研究者の弁だが
なぜSTAP細胞は驚くべき発見なのか――STAP細胞が映し出すもの - 八代嘉美 （より抜粋）

　メディアはこの報告を出発点に「臨床応用」「究極の再生医療のリソース」などという
　わかりやすい方面にのみ論点を向けたり、「iPS細胞より優れた細胞」などという
　意味のない比較論に世論を誘導するという情けない結論にはたどり着かないでほしい。
　臨床応用というのは単純なことではない。
　iPS細胞はさまざまなハードルを乗り越え、はからずも小保方博士の所属する理研
　CDBにおいて臨床応用へと結実しようとしている。

　臨床にせよ基礎科学にせよ、どちらが優れているか、というものではなく、お互いに
　補完しあう存在なのだ。
　さらに、再生医療に至る方法としては、目的の細胞を体内で直接作り出す「in vivo
　ダイレクトコンバージョン」や3Dプリンタなどと生体材料を組み合わせた「バイオマテリアル」、
　精細な目的の場所に薬剤を送り届ける「ドラッグデリバリーシステム」などのさまざまな
　選択やハイブリッドがあるのである。
　短い視点で選択肢を減らしてしまうことは、決していい結果を産まないだろう。

　小保方博士が会見で述べた「100年後に貢献しうる仕事をしたい」と語ったことは、
　自身が持つ研究のモチベーションを如実に示している。
　まだ成人の細胞でSTAP細胞が樹立できるのか、ヒト細胞でそれができるのかについては
　これからの報告を待たなければならない。

　なにより、こうしたシステムがなぜ動くのか、マウスES/iPS細胞とヒトES/iPS細胞が
　どうして違うのか、胎盤と体をつくる細胞の切り替えるスイッチは何なのか。
　STAP細胞は、こうしたさまざまな疑問の答えのよすがとなっていくだろう。
　ひいては、基礎科学分野での根源的な問いである、「命はどのようにして生まれて
　くれるのか」に対しても、大きなピースの一つになるに違いない。

　八代嘉美（やしろ・よしみ）
　1976 年生まれ。京都大学iPS細胞研究所上廣倫理研究部門特定准教授。
http://blogos.com/article/79238/

エジソンが白熱電球を発明した直後に
テスラが蛍光灯発明しちゃったみたいなもんだな
山中先生は運が悪かった

両方の研究を続ける事で、体の働きのメカニズムを解明する手立てになると思う。

>>947
個々の研究の進み具合だろ、例え方下手過ぎるが
それに胎盤出来ないのはＥＳだった様な……

>>951
ＥＳもｉＰＳも胎盤はできないようだよ。

なぜSTAP細胞は驚くべき発見なのか――STAP細胞が映し出すもの - 八代嘉美 （より抜粋）

　STAP細胞はこれまで多能性を持つ細胞の代表例として知られていた
　iPS細胞やES細胞と違い、胎盤は羊膜にも変化しうることが示されている。

　iPS細胞やES細胞は、基本的には体をつくるどんな細胞にでもなれるが、
　胎児を包む羊膜や、母胎とのジョイントシステムである胎盤には
　変化できないがゆえに「全能」ではなく「多能」と呼ばれてきたのである。
http://blogos.com/article/79238/

上のリンク先に詳しく書いてあるから読んでみれば。
”ｉＰＳ”の研究者の弁だから、間違いないと思うよ。

>>945
女性活用に便乗しようとした、お手軽な記事を書き散らかした
片手間正社員のママ記者たちの罪も思い。

皮膚とかでなく精子や卵子からSTAP細胞作ればいいと思うんだけどなんか無理なの?
テロメアも新品付いてるSTAP細胞出来ると思うんだけど。

スタップ細胞がほかでできないと言われているんだがw

けっきょく最後はコスト競争でしょ？

追試結果が芳しく無いらしいね。

論文が反転コピペだと叩かれているのですが、本当に大丈夫なのでしょうか？

ハゲ一派なんでしょうか？　廃れゆくiPS細胞（笑）にまだ期待しているの？（笑）
　　　　　　　　↓
938 ：名無しさん＠１３周年 ：2014/02/14(金) 02:11:30.44 ID:lSZLiWnv0(3)
酢タップ作れねえんだろw

955 ：名無しさん＠１３周年 ：2014/02/14(金) 09:43:32.17 ID:lSZLiWnv0(3)
スタップ細胞がほかでできないと言われているんだがw

958 ：名無しさん＠１３周年 ：2014/02/14(金) 10:02:40.29 ID:lSZLiWnv0(3)
論文が反転コピペだと叩かれているのですが、本当に大丈夫なのでしょうか？

どちらにせよ、製品化するのは韓国企業だ。

>>954
生殖細胞は遺伝子が半分しかないからねえ・・・・

オボちゃんがゴーチ化しなければいいのだが・・・

オボちゃんは寧ろガッキー化する可能性があった訳だが

邪魔中いらねー
ノーベル賞もそのまま小保方ちゃんに渡せｗｗｗｗｗ

今生きてる大人達は小保方博士の研究の成果を享受できない研究だろうし凄い発見なんだろうけどどうでも良い発見でもある。

マスゴミとは適度な距離で互いに利用できる程度の親密さを保っておかないと嫌われたら相手にされなくなるか、
徹底的にバッシングされる。

1%でもガン化リスクあるんだったらIPSなど誰も使わん
移植してガンになったら元も子もない
100人に一人だ、ロシアンルーレットだ
邪魔中消えろ〜

他スレからだが、まだ評価は確定できない模様。

>世界のマスコミが称賛しようと、再現性が取れない大発見なら医学的な成果としては乏しい。
>かなり限定された条件のもので、他の研究者が追随できないような発見なら普及もしないし
>ノーベル賞なんてもちろんない。
>ipsの成果がノーベル賞を取れたのは、研究者なら既存の技術をベースに誰でも再現出来たこと、
>故に研究が広がり臨床までいけたことなどが大きい。医学生理学だとここが極めて大事。

Pの工作員率の高さはどうにかならんもんかな
対立を煽って得するのは……

stap細胞が話題になってから
小保方さんより山中の方がメディアに露出している件w
いままであんまり取材しないでとか言ってたくせに
ハゲ必死やのうw

安部首相から14日に首相官邸で開かれる
政府の総合科学技術会議に招待を受けた小保方晴子博士当日にドタキャン。

日本中が小保方博士の研究に注目する中、
突如現れた小保方博士のSTAP細胞ねつ造疑惑の科学的説明が待たれます。


※参考

[速報] STAP細胞に捏造の疑い
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392271386/

捏造、不正論文 総合スレネオ 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1390498705/

捏造、不正論文 総合スレネオ 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392305955/

便所の落書きにも劣るマスゴミ（）

研究開発職は資金を出してくれるなら欧米は愚か特亜でも成果を出すと公言してるぞ
有望な再生医療分野は国策で保護すべし

これ以上長生きさせてどうするんだよ？w

美少女のオボちゃんに、ハゲ親父が勝てるわけねーんだよ。あきらめろ

>>970
ハゲが、ガタガタ反論、つうか「いちゃもん」つけたから、
おぼちゃんが尻込みしちゃったよ。

ド腐れハゲだな〜。

>>975
小保方博士はマスゴミを呼び寄せて日本中に自分の研究を発表したくせに、
マスゴミの嫌な要望はのみませんシャットアウトですなんてしてるから
嫌われるんだよね。