【社会】激務変わらぬ勤務医　研修医「時間外が月２００時間」

★激務変わらぬ勤務医　研修医「時間外が月２００時間」
2014年2月7日

病院勤務医の過労死裁判で、医師の過重労働が社会問題になったのは一九九〇年代後半。
それから十数年もたつのに、労働環境の改善が一向に進んでいないことが、全国の勤務医
労働実態調査で浮き彫りになった。当事者の話を聞くと、勤務医不足の中、懸命に診療に
あたる姿が浮かび上がる。背景には、日本の医療の非効率な仕組みがあるとの指摘もある。

「こんなふらふらの状態で患者さんを診て、本当に大丈夫なのか」。愛知県内の二十代
男性の初期研修医は、研修先の病院で何度もそう思ったという。

通常の診察に加え、症例報告会や勉強会、雑用で勤務はいつも深夜まで。帰宅後も救急
などで頻繁に呼び出される。当直日は朝から通常勤務をこなした後、翌朝まで救急などの
対応にあたる。引き続き昼間の勤務があり、夜の勉強会まで重なると帰宅は深夜になる。
四十時間に迫る連続勤務。月五回の当直時間を含めると、ひと月の時間外労働は二百時間
近くになった。

研修医は過労で顔がむくみ、吐き気、しっしんなどに悩まされるように。指導医に相談
したが「皆やってるんだから」「休めば病院が回らない」と人手不足を理由に取り付く
島もない。

精神的にこたえたのは同僚研修医の態度。感染症をこじらせて休んだのに、「ばか、出てこい」
と、携帯電話の向こうからなじられた。「こんな働き方、患者さんのためにならない。
医師として成長できるとも思えない」（以下略）

http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2014020702000003.html
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/images/PK2014020602100139_size0.jpg

2

医師を増やせば良い

ただ働きなのか
教師は手当て出て、不満言っているが
医者はどうなのか

医師を増やさない、医師会利権守りのツケだろｗ
自業自得だ

年寄りの注射なんて看護師がやればいいんだよ。

>>1
朝鮮や大陸の土人文化がマンセーされる様になり、日本は会社も土人化したんだよな。
元々江戸時代なんかは、のほほんと働いてたし。（でもきっちり時間内の仕事はこなす）

時間内の時間って何時間なの？
普通のリーマンだったら168時間ですよね。

医者はタダ働きではないよ
とてつもなく高額の時間外手当てをもらってる

でも問題はそういうことじゃない

>>1
薬局もコンビニみたいなチェーン店ばかりになったし、そういう初期対応力の欠如は地味に効いてくると思う。
これからはもっと忙しくなるんだろうな。

MAXで月350時間労働のオレよりすごいな。

医師を増やし、診療報酬を上げて、健康保険料も上げないと無理だろう。

仮眠の時間を含めずに月200なら死ねる

法曹ではなく医者を増やせば良かったんだが後の祭り
時間は戻せない

　
↓　以下、奴隷自慢ループ

教授をトップにしたピラミッド構造をぶっ壊さない限り
下っ端は奴隷であり続ける

医師会はいい加減に家庭医を導入すべき

>感染症をこじらせて休んだのに、「ばか、出てこい」
こらはいかがなものか

簡単な症例は看護士に治療を許可する。処方薬の販売規制を緩和して医者に来る患者を減らす。

200時間ならうちのSEに並ぶレベルだな。こっちは申請できるの40時間までだが

>>18
他の研修医もとことん追い詰められてるんだよ

ヘトヘトの医者にみてもらう恐怖

嫌なら転職しろ。
「医者になれ！」と強要した覚えは無いんだ。

無駄に病院に来るジジババを姥捨て山に捨ててくる。
高齢者の自己負担率を上げる。

これですべて解決

>>19
看護師に治療させるんなら薬剤師にやらせろよ。
土方と建築士ぐらいの違いあるぞ。

>>23
ホントの被害者が自分たちなのに気づいてないな。
二つの飛行機があって、
一つは、夕べホテルで寝たパイロット、
もう一つは、さっき徹夜で飛んできたパイロットがそのまま寝ないで操縦。
どっちに乗りたいかってことだな。
現在、患者は知らずに、後者の医者に手術されたりしている。

研修医じゃなくても、リアル金田一耕介レベルの不潔な医者いるよな

息の臭い医者が多い　全館禁煙でもそう
お酒も一緒じゃないとあそこまで臭くならないと思う

>>25
薬剤師の多くは実臨床しらんから戦力にならんわ
まぁそもそもの看護師にって話も無茶苦茶だけどな

苦情は日本医師会か労働基準監督署に言って欲しいよ。
患者に言われても無理。

>>25
えー、薬剤師って注射とかできるの？
薬剤師と看護師でワンセットでもいいかも。

また医師会のデマか
実際は、宿直してもエロビデオ見ているだけ

女房が医者なんだが大変な仕事だよ。

IT土方に比べたらどうってことないレベル。
頭酷使しないし、待機時間もカウントされてるし。

給与も高いし廃人になることはないね。

でも、給与は余裕の100万円台だろ

時間外や当直入れて３０〜４０万くらいだよ。

>>25
薬剤師なんて建築士２級の力も無いわｗｗｗ

>>30
まー原因は自分たちの既得権が無くなるのを恐れて
医師増を反対している医師会だもんな

>>30
無駄な救急を使わないとかかかりつけ医を持つとかいくらでも患者サイドできることはあるけどな

医者もコネとか家柄が無いとこういう役割を押し付けられるんだね

研修医はしょうがないんじゃないの？
時間外やらないと覚えられない経験症例もあると思うし

これ何回も言われてるけど　これが本当でそんなに大変だったら　別の仕事に
変わるだろ　医者になれるような頭のいい連中だったらさぁ

でも条件を甘くして無理に医師を増やしてもヤブが増えてそれはそれで恐くね？
弁護士でそれやって大失敗してるだろ

>>39
付け届け、ワイロしなきゃ、一生うだつが上がらない

>>41
案外彼らは使命感を持っている

　
歯医者を２級医師として役立てよ
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ森永卓郎

病院行ったら、車が駐車場待ちで、道に溢れてる。
流石に問題ありまくり。

簡易的な医療行為は看護師でも出来るようにすればいいんじゃね？
医師と看護師の中間ぐらいの医学技術の専門職を作れば医師の負担も軽くなるよ

>>44
はあ？ｗ

東京大学に逆らった罰だ。
労働しとけ。
ますます巧妙に天下りが増えているのに、馬鹿だな。

>>48
何かに必死で努力した経験があればわかると思うけど・・・

>>47
今の医学部なんてもともと医専か新設なんだから、
医者養成は元の専門学校に戻せばいい
国立大にカス医学部は不要

東京大学が碌なのいないからこうなるんだよ。
あと激務のとこに医者が行かないだけで余りまくりｗ

じゃあ医学部定員を増やそうとなると
医師会が猛反対
どないせいと

>>3
増やすと報酬が減ってしまったり。弁護士とかそうだったような。
うまい具合にバランス取ってもらいたいもんだ。

(#ﾟДﾟ)っttp://hirame.vip2ch.com/up/hira031690.jpg

国立のいいとこ出てればいいんだよ
私立の泡沫組が地方の田舎で激務やってるだけなんだから

旦那も朝8時から夜2時まで働いてる
休日も学会だし

初期研修なんてどこでやってもかわらないのに
給料安くて激務な病院を選んだ自分の責任だな
若いうちは田舎の待遇いい病院でまったり稼いで
金が貯まったらドロッポするのが王道だろう

医者なんて５年もやれば、どんな楽な場所で研修してても能力的には変わらんよ
ただ、精神を病んで医者をリタイヤしたらそこで終了
こんな簡単なことが医学部の学生にはわからんのだなーっと思う指導医です（笑）

>>52
あと、開業医規制ね
コレやれば、実は医者不足なんて一発で解決

実は今でも毎年８０００名以上が医者になっている
これから年に１万人になる予定
これでどこが医者不足やねんっ！ｗって話
皆開業して楽して儲ける→医療費増！！ってだけの話
開業医規制すれば医療費も削減できいいことづくめ
でも医師会が絶対反対するけどね！

医者って頭脳も体力もタフだね、やっぱり凡人と違うね

市民病院の先生とかほんまに大変そう

月〜土 AM700〜PM1100
日 AM900〜1700
週1回 救急当直連続39時間勤務

これが15年前の研修医1年目の平均的勤務だったなあ。
9時とかに早帰りすると、翌日からの同僚、先輩の目がキツいことw
2年目で平日1回、土日泊まりの寝れる外病院バイト当直に出れた時は嬉しかったな。
重症持ったときは、先輩の当直室のシャワー借りて病院に1カ月住んだりな。

医者怖いｗ
病人になっても働かされる職業ｗ

>>61
一番、雑魚の集まるところだが・・・

医者なるまでに半端ない勉強せんといかんしな、なってから激務
社会的地位と収入は高いが

医者が足りないんじゃない
女医が皮膚科精神科眼科に偏重してるからだ
本人の希望もあるかも試練が、
間違いなく、親の意見が入ってる。
娘にリスキーな科をやらせたくない親心でな

みんな好き勝手なこといってるけど、
お医者さん、特に大きな病院のお医者さんは
大事にしといたほうがいいよｗ

いざってって時に、裏メニュー使えるかどうかが運命の分かれ道

>>65

QOML 　　医者の嫁専業主婦>>>>>>>>>医者

>>66
女医が結婚してそのまま引退しちゃうんだよ。
子育て終わったら復帰しようと思ったけど、
旦那の稼ぎがいいから仕事なんて馬鹿らしい。
だいたい患者みるなんて汚れ仕事じゃない？
医師免許あれば何時でも仕事はできる、
近所の奥様連中にも優位が保てる、それで十分だわ。

通ってる大学病院は教授も先生も外れなく優しくて男前ばかりｗｗｗ
ときどき変キャラがいるから楽しい。

>>66
内科でもそうだけど女医は子供ができるとそのままやめてフェードアウトしていくからな
医学部が面接重視するようになって女が増えてからおかしくなった
女を制限するか昔みたいに筆記重視にすべき

アラフィフ勤務医だが俺等の年代の多くの底辺私立医はマジ偏差値50以下(今は違うよ)
それが開業してほとんど犯罪レベルの医療をして、夜間休日は病院救急に丸投げして
愛想と口八丁で患者を騙し集めて、稼ぎは俺等の2倍以上、やってられんぜ。

「最上の明医」でも今研修医編だけど、こういった問題を取り上げてくれるかなあ。

>>62
これ普通に違法行為なんだけどｗ

自分達の希少価値高めるために規制緩和拒否してるんだから仕方ないだろ。
絵に描いたような自業自得だな。

どっちかっつーと、中高レベルで光る頭の良さより、努力家が医学部医学科いったは。
まぁ俺の周囲は、東大京大医学部いくようなやつは居なかったから、TOP層はしらんけど、
駅弁の医者な。

まぁそんなもんじゃね、そいつらが京大や阪大の工学部いっても、サラリーマンだから、
駅弁非医からシェア寡占系の製造業いった要領いいやつらとそう大してかわらんだろ。
非医は勉強意味ないし。

医師面もってたら要領悪い奴でも、上の奴らより３０歳付近で、３割増の所得だし、非医
いってもどうなったか分からんし。重労働はしかたないだろ。

うちの病院の研修医、救急当直は確かにしんどいがそれ以外はポリクリに毛が生えた程度のお客さん扱いで、
皆顔つやがいいぞ
多分専門に入ってからこき使われる時期が一番しんどい

マジレスすれば、医者は労働時間で評価される仕事じゃない
定時で帰ろうが、病院経営にどれだけ貢献できるかが実際の評価だ

患者からの信頼がなければ、患者も集まらない
能力のないやつがいくら働いても、誰からも評価はされない

看護師や薬剤師にやらせろってやつがいるけど、
子供を救急外来に連れていって出てきたのが薬剤師だったときに「医者だせ」って言いたくならないか？

何もしてない時間もあるし、研修の期間でずっと続くわけじゃないのだからな

救急なんか別の科の医師が担当でも怒っちゃうレベルでしょｗ
処置しかできなくて次の日に予約するしか仕方ないのに。

>>78
２４時間３６５日診てくれる医者が患者から信頼されるんだよなｗ

そりゃ需要に対して、医者の数が圧倒的に少なすぎるんだから、当然そうなるわな
けどその代わり、給料や待遇はこの不景気でも超高水準で高止まり
別に一般人がそうしてくれと望んだわけじゃない
某お医者さんの団体が望んでそういう社会にしたんだからさ

>>25
OTCに健康保険使えるようにすりゃいいだけなんだがな。
患者激減間違いなしだわ。

都会の救急病院は専門の当直医がいてまだましだね。
子宮外妊娠して緊急手術するのに高速で2時間かけて日赤に着いたわ。スゴく痛いのに順番待ちが長くて辛かったな。

早く小金貯めてニートになりたい

優秀で体力ありそうな医師がこうなるんだよなあ。
要領良く逃げないとあかんわ。

>>84
生活保護の人は薬もらい放題じゃね？

舛添が悪い。舛添には絶対に投票するな。

>>83
そうなんだよね
これもまた医師会のプロパガンダ

些細な例（これが本当かどうかも怪しい）を大げさに言って
また自分たちの利権を増やそうってだけ
針小棒大に言っているだけだよね〜

そもそも常勤よりバイトの方が給料がいいっておかしいだろｗ

ロポット医師の、登場も近いな

>>91 臨時雇用のほうが高いのが当たり前だっての。

まあ、進学校で使命感に燃えて旧帝医学部行っても
輝いてるのは２年生くらいまでだったな。


文系行って金融行った奴らはやっぱ賢いよ。
俺にはプライドが邪魔して無理だったがｗ

外科の先生は本当に尊敬する。
外科医になる人が凄く減ってるって話だよね。

>>1に関していえば今は研修先の病院を自由に選べる時代だから
事前にリサーチしてわざわざ忙しい病院を選ばずに自分の体力にあったヌルい病院を選べばよかっただけ
>>1の研修医はただの情弱

そのうち医者の反撃が始まると思う。

>>95
外科、整形＝大工ｗ
ただの医者が先生ってｗ
棟梁っ！って呼んであげた方が喜ぶよ

>>95
ぶっちゃけ外科は臨時手術がなければ
時間的にはけっこう暇な科だけどな
入院患者も少ないから、手術が少なければ売り上げもたいしたことないし

>>93
派遣は安いけどな。

でも普通の仕事と違って医者やめる人みたことないな、やっぱり
ふつうの仕事にないうまみややりがいがあるんだろ

>>3
儲けが減るだろうが愚民が！！！！！！！！！！！

収入が減ってもいいからきちんとした医療をやりたいっていう医者が増えればいいけど　金の亡者ばかり
医者になったからには元を取らないといけないと思ってる守銭奴ばかり

>>101
んなこたあない
結構いる

>>101
結構やめてるけどね。
やめるといっても、ある程度のバイトをしてる人は多いけど。

>>102
バカを推薦で医学部に入れたから今は駅弁医は6割
しかストレートで卒業できないよ。
底辺のヒガミってすごく哀れ

>>102
寧ろ減らした方がマトモな医師が生まれるんじゃね？
今は守銭奴医師がワザと直さずにズルズル薬治療出来る様に儲けばかり考えてる。

医者も総合商社もメガバンクも給料いいには理由があるってことだな

自分が8時間の手術をして貰ったから外科の先生のことは尊敬してる
ノンストップで手術をするわけだから大変だと思うよ
執刀医で助教授の外科長の先生は家にほとんど帰ってない感じだったよ
大変なんだなあと思った

つか苦労した割には自分の子を医者にしようとするよなｗ

弁護士も司法試験簡単になって
職にあぶれる弁護士が出てきたんだろ？

医学部の定員増やせば仕事は楽になるだろうけど
食えない医者が出てくるだけの話。

高給と社会的地位を得るために人数制限してるんだから
贅沢言わずに働きなさい。

>>110
定員増やしたけど留年が激増。
バカが医学部に入ってもムリ

実際は仕事を看護師に丸投げしてんだろ

外科の場合は学力より、叩き上げって感じするよね
天皇陛下の心臓手術した順天堂の先生も決してエリート街道を走ってきたわけではないよね
それだけ大変な修行をしてきてるんだろうけど

自分の医者人生では3年目が地獄だったが、それ以外は楽チンだったけどな
初期研修のうちから地獄を見ていたら、たぶん3年目も乗り越えられなかったと思う
どうせ3年目が本番だから、初期研修中は無難にすごせればよかろう

初期研修2年間　AM900〜PM500 昼寝や雑談で時間が終わる
↓
入局1年目（大学病院） 月〜金AM700〜AM200（ほぼ徹夜） 土日はバイト先で当直
↓
入局2年目以降（外病院）月〜金AM900〜PM500（たまに昼飯食えないが定時で終わる）
　　　　　　　　　　　　　　　　

日本の医者の給料はアメリカよか相当安いし
日本ほど優秀な人間が医者になることはない。
労働時間も長時間すぎる。

>感染症をこじらせて休んだのに、「ばか、出てこい」
これで院内感染出してたら世話ねぇよ。

>>116
つーか、まじで風邪で医者が仕事休むとかありえないからｗ
一般人の常識とは違うのかもしれないけどね

俺だって、体調崩して仕事休んだことなんか医者になってから一度もない
診察しているマスクの下では、鼻水を口ですすってることなんてしょっちゅう
だったけどなw

>>115
手術数が全然違うが・・・

>>118
は？
日本の方がはるかに働いてるよ。 クリントンもおかしいと言ってたよ。

2013「私立」学費ランク　改訂版　

350万　　　　　　　　国立大学医学部

平均　760万円（学部＋修士）　　私立理工平均（学部＋修士）
1800万〜1999万円台　
2000万〜2199万円台　慶應義塾　昭和大学　順天堂大学　
2200万〜2399万円台　東京慈恵会医科 　自治医科大学
2600万〜2799万円台　産業医科大学
2800万〜2999万円台　日本医科　東京医科
3000万〜3199万円台　関西医科　大阪医科　東邦
3200万〜3399万円台　久留米　東京女子医科　日本　
3400万〜3599万円台　聖マリアンナ医科　岩手医科　近畿
3600万〜3799万円台　杏林　藤田保健衛生　獨協医科　福岡　東海　帝京
3800万〜3999万円台　愛知医科　北里　兵庫医科　金沢医科　埼玉医科　
4000万〜4199万円台　　
4200万〜4399万円台　　
4400万〜4599万円台　川崎医科
4800万〜4999万円台　

あの帝京は最底辺を脱出してます。

まあ今はノロやインフルエンザだと休まされるけどね

>>120
まじか、何があったんだ帝京ｗ

臨床医というか賤業やりたいか?
喧嘩、酔っ払い、ヤクザ、暴走族、メンヘル、生保、特アのクレーマーも診療拒否できないからね。
医者になるまでこういう層と接触することもなかったな。
接客業のなかではダントツの賤業だろうな。

結局、医者だろうが弁護士だろうが
他人に雇われてるうちは搾取されるだけの奴隷だということ

それが1人の勝者と1000人の奴隷を生む資本主義の本質

社畜の年収の多寡など、エサが猫缶かカリカリかくらいの違いでしかない

大学病院は相変わらず深夜の電話で、
「先生ー。○○さんの点滴もれてまーす。針刺しにきてくださーい。
点滴中断なら、抜針お願いしまーす。」
ってなことをまだやってるのだろうか。

>>123
70 名無しさん＠１３周年[sage] 2014/02/07(金) 08:10:18.39 ID:6pChVo/x0

>>56
子宮に打つのじゃないのか?
感染部位に分泌型の抗体ができないと無意味じゃないのか？



すげー医者もいたもんだなw

>>47
それで診断、処方のできる特定看護師という制度を作ってもうすでに現場にいるんだが医師会の反対やら法整備やらで実質活かされていないのが現状

慰謝料請求しろよ！

>>125
やっている。呼ぶこっちも馬鹿らしいとは思うが看護師がラインとるなって言われて仕方なく呼ぶと医者に文句言われる

医者は十分増えてる。問題は働かない、田舎にはいかない女医が増えただけ。

>>130

ぬこと一緒に大分大学医学部を生温く見守るぬー速の会　（ちょんぶちころす）

苦情は意地でも医学部、医師免許保持者を増やしたくない“医師会”と“厚労省”へ。
医師の労働環境を変えられるのは医師だけだ。
医師・看護師は聖職者という名誉欲と滅私奉公の美徳感を捨てろ、捨てさせろ。

国病に栄転するから中絶した女医とかふざけんな！目を覚ませ！

嫌なら辞めればいいだけじゃん
あん？

い　や　な　ら　や　め　ろ

放射線科の先生ってCTやMRIの造影剤の注射を打ちまくるのが仕事？
1日に100人くらいに造影剤を打ってるのかな

>>102
医者は聖人ではなく人間なのだ。

働きに合わせて給料を貰うのは当然。

おらの同級生の秀才くんが旧帝大医学部医学科をでたのに、卒業後速攻交通事故で死んだ。
お父さんとおなじ旧帝大医学部医学科だったのに、馬鹿なものだ。
彼の馬鹿な妹が頭狂の○○大をでて、変な彼氏（馬鹿私立出）をつれてきて、中田氏し、
勝手にいついた。いまでは馬鹿私立の糞アルバイト医共をわざわざトンキンからつれて
くるうさんくさい病院として定着した。

>>101
臨床から研究室戻った人は結構知ってるなあ
あと塾講師になった人もいた

大学病院、地域基幹病院、300床クラスの市中病院と働いたが、研修医・指導医を含めて本当に忙しい奴なんて2割以下。
特に300床クラスなんて7時には余裕で病院から離れられる。地域基幹病院でも研修医は一部のローテションを除けば帰りにデパートに寄り道が可能だ。

時間外が200時間って、1日平均7時間。つまり平日なら12時まで残業でしょ？ないない。大学病院時代のごくわずかだわ、そんな時期過ごしたのは。

こういう記事が出て得するのは？
そして損するのは？

>>138

2 名無しさん＠１３周年[] 2014/02/07(金) 06:57:13.01 ID:zQzuE5oN0

ヤリマンを推進する必要は無いな


医者のふりするならIDかわってからにしとけよw

>>1

ブラック。

研修医にはヒロポン解禁だな

医師会が医者の総数を増やそうとしないから仕方無いね

>>142
厚労省と文科省が認めてくれないから仕方ないね
文科省には医学部の定員増やすというより、ちゃんと医師になる奴を育てて欲しいし、厚労省は医師の激務をどうにかしてもらいたいね

年収１０００万の東大医学部卒の勤務医よりも

年収５億のパチンコチェーンや芸能プロダクション経営者
の方が、社会的地位が高いとされているのが日本だろｗ

夜中も救急外来でコンビニ受診のバカをみてるんだぜ
不眠不休のまま次の日の昼も働いてる
これは医療ミスも起きるわ

臨床医など　専門学校で養成できる程度の技術。
ややこしい患者だけ高度医療機関にまわせばいいのだ。
まず　医専で臨床医開業医を養成せよ。

>>146
こういう事を高卒ニートが言ってるから2chは楽しいね

ピチピチの時にいっぱい経験積んで良い医者になってください
救急救命センター3年間出向を義務化してもいいと思うが

医学部８年制程度にしてもだめかね。

医者なんて、言わば現代の呪術師にすぎんからな。
信ずるものは救われる。
いずれみんな死ぬし。

頸椎断層撮って下さい→CTで2000枚とってきやがった。

こんなん診てたらマジ死ぬわ

まあ生き物相手の商売（仕事）ならそうなるわな。
それでも医者は高給取りなんだから、給料減らして人増やせばいいと思う。
下の研修医は現状維持か上げて、駄目なら、税金で暴利むさぼってる層から取ればいい。
なんかの名目で研修医とか医学目指す人に還元

医者を高給取りと言ってる人の学歴と職業が知りたいなww

>>139
まーそんなにID追ってやるなよ、実際立川周辺の某基幹病院で初期研修してたが内科のローテのときは高島屋で晩飯買えた、言ってる事は少しは合っている。

>>37
むちゃくちゃにのませて、医師に責任なすってトンズラする賢いヤツが出るだろうな
既得権益が一転地雷原に。そら反対もするわな

時給が安いんだよな医者は

まぁこんな勤務させる病院なんて行く前からわかってるはず。意識高い系の外科気取りが自分に酔ってるだけ。

分野分けるとか難度分けて医療人材増やせよ
いつまでバブルのノリで働いてんだ

長時間労働は日本の大失敗だとさっさと認めて改善しろよ
日本以外じゃ労働は悪なんだぜ？

　　　　　　　 僕たち私たちが日本の医療をおもしろおかしくするぜっ！！
　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　V∩　
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 （/ /　宜しくね !
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　　　　　　 ∧＿∧　　 　 　　　　　　　 ｜｜　　￣�X￣￣
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　 　（´∀｀　） 　 ∧＿∧ 　　＿（´∀｀　） 　　 ∧＿∧　 ｜｜ ∧＿∧
＼ ＼（　´∀｀）ー‐--（ ´∀｀ ）￣　　 地 　　⌒ （´∀｀　）￣　　　外 　　 ⌒`（´∀｀* ） ／／ （　´∀`）∩
　 ＼ 　　 辞　　／⌒　新　⌒￣ヽ　 域　　/~⌒　駅　⌒￣ヽ、　国 　　/~⌒ 　ス　 ⌒　/ 　/　　　　 （　）
　　｜　　 め 　|ー、　　設 　　/￣|　 枠 　/／`i　 弁　　　/￣|　人 　 /／` i 　 イ　　　/　 /　＼＼∧_ノ
　 　｜　　る 　|　｜　　　　 /　 （ミ　 　　ミ）　 ｜　医 　 /　 （ミ　　　ミ） 　 ｜　 ｜　　｜　/定員 ＼＼
　　　｜　 女　｜ ｜　　 　　|　／　　　　　 ＼　｜　教　　| ／　　　　　＼　 ｜　 ツ　 ｜ /　　 爆増(＿)
　　　｜　 医　 ｜　 ）　 　　／　　　／＼　　　＼|　 授　／　　　／＼　　　＼|　 女 　 ヽ 　　／＼　＼
　　　/　　　ノ　｜ /　　　　ヽ、＿／）　 （＼　　　）　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　医　　｜　/　　　＼　|
　　 ｜　　｜　　| /　　 /|　　　/ レ'　　　＼`ー ' |　　|　　/　レ　 　　＼`ー ' |　 　　　/　/　　　　　|　|

都会と地方じゃ違うだろうね。

大都市じゃ、もっと待遇の良い仕事もあるが、
地方はそんなに良い仕事ないからな。

いろいろな家庭の事情で、生まれ育った地方で
生きて行かないといけない人は、この職業は激務でも
やはり良いな。あとは公務員くらいしか選択肢が無い。

商社とかテレビ局に比べたらこんなの大した激務でもないだろ

嫌なら独立して開業しろよ馬鹿ｗ
他人に使われている分際で偉そうなことを言うなよ。

>>1
心配しなくても大丈夫。
これからしばらく、ゆとりが研修医になり続ける時代。

時間ですから帰ります
残業手当は時給いくらですか？
それ、言われてませんので
有給は労働者の権利ですよ

研修医採る時は部活何やってたかって結構重要かもね。
体育会系ノリの部活やってたのは奴隷労働に平気で耐えたりする。
そうじゃないのは>>163みたいなこと言いそうだから採らない。

激務って言ってもその分給料はたっぷりだしね

200は一度やったことあるけど
本当に心身ともに限界というか、もうほんとに気力だけで生きてるなｗっていうだけの存在でしかなかったな。
適度に休まないと良い仕事はできない

>>4
タイムカードが無いので残業も付かないよ
>>5　>>30　>>37
一番増やしたくないのは財務省、そして厚労省、それに利用されてるのが医師会
組織内候補が国会議員に1人も当選しないような団体にそんな力がない。
マスゴミの医師への妬みからくるネガキャンと、記者も不勉強な先入観。
>>53
まったくこういう不勉強な奴はレスしないでほしいものだが、一応解説。
全国に80医大が有り１校の定員をたった１人増やすと８０人、つまり医大一つ作るのと同じ効果。
それをここ何年も行なって定員を１０００人、つまり医大１０校分を増やした。
そこへ旧態然の土建利権と自分だけ良ければ良い仙台のアンチ東北大閥が画策した。
たった１００人の医学生を育てるために、全国から医師を教えられるベテランの指導医が引き抜かれる。
そこの医療水準は確実に低下する。穴埋めは当然、医師を教えるほどのレベルが来る確率は低い。

ID:9sqDnUUK0　は性根が腐ってるのか正確がネジ曲がってるのか、治療しようがないなw

頭脳と体力の限界に挑戦する仕事だよな

>>163
それに合わせて、残業代ゼロ法案ですねｗ

>>164
俺は指導医だから「ゆとり」と新設医大に危機感を持っている。
163に書いたのは医師より先に社会人になって病院に働き始めた事務員や看護師でそんな奴が多発してる。

東北の新設医大が本当に被災地域のために作られると思ってる奴は毎日朝日の読者なんだろう。
ちなみに医師で医師会に期待してる奴は１割も居ない。
医師会は開業医が主の団体なのに、バリバリ働く開業医からの支持はない。
地区医師会の選挙で選ばれた代議員が都道府県の医師会議員を選び、そこから日本医師会の代議員を選ぶから、
最前線の医師にとっては２重に遠い間接選挙の先にあるのが日本医師会だ。

高血圧等の慢性病では医師の処方箋なしで薬剤師の判断
で薬買えたらいいのにな。毎回医者通って高額な処方箋料
払うのばからしい。

＞ひと月の時間外労働は二百時間近くになった。
まだまだ甘いなぁ
時間外２００時間超えしてからグチれよな
１８０時間くらいまでなら、たいしたことないぜ
さすがに２００超えすると、結構やばくなるけど

医師会はとっくの昔に政治力失ってるよ。

>>170
被災地域のためだったら新設医大は福島でよかったかもね。
福島に国立医置いてやってもいいような。
まぁどっちにしても近県の研修病院は指導医取られるのに戦々恐々だろうけども。

だからって医者に自殺者が出たかよ。
残業が月200時間あっても、その分金もたんまり入る。
だから死ぬまで追い込まれる奴が居ないだけだろ。
知ってるか？
入院設備のある病院の宿直医って、1回の夜勤で10万だぞ。
宿直3回やったら独身ならそんだけで1ヶ月暮らせるだろｗ
ワタミが居た頃の佐川よりも遥かに高給じゃねーかｗ

>>3
医師の数は足りているけど病院が異常なほど乱立しすぎていて
結局診ることができる患者が極端に少なくなってしまうという構造的な問題があるんだとさ

>>175
10万も出ないでしょー。宿直手当1万と診療した時間の時間外手当くらいじゃない？

医者も就職、転職でお祈りもらうことあるんかいな。「ちっ、書類選考すら通らねぇ」「もう5法人全落ちだ」「エレベーターまで見送られた」とか。

>>23
具合わるくても病院行くなよ
お前みたいな奴がいるからこうなっているんだよボケナス
ちょっと風邪気味だの指切っただの骨折った程度で病院行くな
骨なんてほっときゃくっつく

年収１０００万の東大医学部卒の勤務医よりも

年収５億のパチンコチェーンや芸能プロダクション経営者
の方が、社会的地位が高いとされているのが日本だろｗ

いい加減、医者を増やせよ

高性能な人工知能が出来たら医療にも積極的投入すべきかもな
工業製品であれば大量生産ができる
生身の人間ではもう限界だろう

その分、高給取りなんだし、ブラックじゃないなｗ

医者増やさないのは、日本医師会のせいだし、なｗ

研修医でも1千万はもらってるだろ

>>182
うむ。
これからは人工知能である程度、診断治療がなされていく時代になるだろう。
ただ、宗教が人工知能化されないのと似た部分があって、癒しというところでは人が必要となるので
なんとも言えない。

大体、無能で、仕事内容も楽勝な開業医の方が、死ぬほど働いてる救急の勤務医よりも

圧倒的に稼いでる制度自体がおかしいだろ？ｗ

医者は所詮税金で食ってるわけで。
外貨獲得できる医療器具・医療素材・人工関節などの研究開発に携わる人がもっと出てきてもいいんじゃないか？
臨床医なんて事実上ルーチンワークでしょ、頭いい人がやるもんじゃないよ。

>>175
無知にも程がある。
30代の女性麻酔科医が、職場の手術室で麻酔薬と筋弛緩剤使って自殺したのは神戸だったかな。
麻酔科医が仕事で使ってる薬で自殺するケースは少なくない。
小児科医も激務でうつ病になって自殺した人いたし、医師の自殺なんて珍しくもないんだよ。
真面目に頑張ってる人ほど追い詰められやすい。社会的にも大損失。

>>178
> 医者も就職、転職でお祈り

微妙なネタだなぁ

>>170
A会員は会費が異常に高い
医師会は地域の開業医と行政の橋渡し窓口以外は役立たず

数年前から新卒なんてみんなゆとり並みじゃねぇか
さらにこいつらは自分が教育受けるだけ受けて、さっさといなくなりやがる

>>175
循環器内科とか産科医の自殺って結構なかったっけ？
泌尿器科はきいたことないけど

>>161
商社やマスコミの方が給料が高いし福利厚生も
医者の方が激務で平均寿命も短い。
ちなみに一番長いのが地方公務員だったはず。

>>175
医者って自殺が多い職業だが

> 69 名無しさん＠１３周年 sage 2014/02/07(金) 21:07:41.12 ID:fF60otOt0
> だいたい患者みるなんて汚れ仕事じゃない？

血液浴びたり、科によっては手袋つけて糞尿触るし、
冬にはインフルエンザやノロウイルスもらう。
稀に肝炎もらうのもいるな。
確かに汚れ仕事だよ。

>>175
更に救急拒否もできる（というか基本拒否）
医者は宿直室でゆっくりビデオ三昧

>>182
確かアメリカでかなり前から実験している
やはり利権が大事で医者の抵抗にあってたような・・・

>>188
レアケースを一般化されてもｗ

医者ではないが、
残業１００時間やった時は、
金はたまるわ使うヒマはないわ、って感じだったが、
あれの倍残業するのか・・・。

>>42
>でも条件を甘くして無理に医師を増やしてもヤブが増えてそれはそれで恐くね？

逆に今の3倍養成して海外に医療人材を輸出する手もあるよ
そういう国はたくさんある

>>194
あと白癬、梅毒も当たり前
医療の現場なんて、汚いってもんじゃない
今も昔も単なる汚れ仕事
普通の家庭なら親が許さんｗ

>>196
いや、20年位前はいろんな業種で200時間の残業なんて普通だったよ。
俺はそれくらいの残業してるほうが働いてるって充実感があってよかったけど。

>>196
倍の倍の給与と
看護師さんとのハッスル夜勤付

成長しねーなあ こーゆー面でこの国は
ストライキしないとダメじゃね？

>>200
＞看護師さんとのハッスル夜勤付

いや・・・、汚物ババアと何をハッスル？

時間外月２００時間　経験したことあるやついるか？
アレはマジで体壊すよな
俺はその１人だけど、その会社新卒で入った一部上場ゼネコンだったが
新卒３ヶ月で辞めたわ・・・　あと１０ヶ月はこの状態が続くといわれたｗｗｗｗ

200時間ぐらいの残業でごちゃごちゃ言ってるんじゃねえよとは思うけど。
どんな世界だって体力と気力がベースだからな。

医者を増やせばいいのに反対してるのは医者

>>203
医師のような体を動かす仕事の200は300に匹敵しそうだが。
事務仕事で残業300だと寝てる時間が無い。
家に帰るのが勿体ないのでオフィスでごろ寝してるほうがマシになってくる

今は残業が100時間を超えたら医師の診察が必要とか面倒くさいじゃん。
結局、自営で経営者になれば300時間でも400時間でも残業していいわけだからな。
200時間くらいでごちゃごちゃ言うなよ。

>>204
仮眠とかも残業扱いで、寝泊りも会社でとかじゃないよな？　俺の残業２００時間時代のペースは
月〜金
朝５時半起き　６時過ぎに家を出て７時15分に出勤　７時半から仕事
夜２３時半〜２４時に仕事終わり　１時過ぎに帰宅　風呂に入って寝るのは２時
土日・祝日
９時出勤の１７時終わり　
休み一切なし

>>206　なるほど

スーパーなら日常だよ
特に24営業ならば
しかも立ちっぱなしでだ

研修医は今でも激務なのかもしれないが、
15年前までは給料保証もなく、パワハラなんて概念も皆無
ボロ雑巾のように雑用を押し付けられてた時と比較すれば
いまの時代はずっとましだろ

内科医は楽な仕事じゃん。深夜の急患も断ってるじゃん。
外科医はオペとか大変だと思うけどな。

>>9
貯まった金は開業するときに使う人も多いよね

>>208
なるほど確かに200越えペースだね
そこで帰宅するのをやめて会社でごろ寝すると毎日３時間ぐらい更に増える
から300越えペースに到達できるわけ。こんな計算してる時点で異常な国だがｗ

>>161
人の命を預かり神経をすり減らす医師と、そうでない職業では同じ時間働いても疲労度が異なる

また、論点はそこではない
疲れは判断ミスや手技ミスを誘う
そんなヘトヘトな医者に生死に関わる重大決定を下してもらったり、大手術をまかせたいか？
という話

またこの手の話題かよ。
もう秋田、完全に秋田。
医学部の定員増やせ。
医師会はそれに反対するな。
それだけだ、以上、解散ｗ

確かに客商売という意味では医師も大変なんだよ。
俺も激痛で病院で大暴れしたことあるから。
医師のメガネを奪って握り潰したからなw

だけど病院だって色々と理由をつけて急患を断ったりしてるだろ。
内科医なんて拘束時間は長いかもしれないが、それほど難易度の高い仕事はしていない。

俺が子供の頃は「将来医者は余る」って言われてたんだけどな。
よく考えたら、不足するのは当たり前だな。
先に言ってくれれば、旭川医大くらいなら入れたと思うんだけど。

勤務医は病院の奴隷

>>217
そりゃ、医療政策決定に利害相反のある医者の代表、医師会、中医協を
入れている限り、こいつらの自分たちへの利益誘導行為は止まらない

患者やベテラン先生も被害を受けることになるのよ。
がんになった父なんて３ヵ月ごとに主治医が変わってたし、
ベテラン先生（部長）は全ての研修医の患者の主治医をしているようなものだった。
研修医より大変そうだったのは大きい病院のベテラン先生だったな。

今日から医師国家試験じゃなかった？
神奈川大雪だけどどうすんの？

ブラックジャックによろ

>>76
製造業で寡占してるようなトップメーカー（例えばＮ○Ｃ、三菱○機）なんかでも
３０代、４０代、５０代で子会社にいかされたりして、首切りされてるよ。

>>195
レアケースとかデータ何も知らないくせによく言うｗ
医師の自殺率は1.3倍だぞ。
アメリカの医師ですら年間300〜400人が自殺してる。
医師という職種は国際的に見ても自殺者が多いんだよ。

日本人の自殺率（１０万人当たり）
　　　　　　　全体　　　　　　医師　　　　　　　医師/全体
Ｈ１３　　　２４．４　　　　　２７．１　　　　　　　　１．１１
Ｈ１４　　　２５．２　　　　　３２．８　　　　　　　　１．３０
Ｈ１５　　　２７．０　　　　　２９．８　　　　　　　　１．１０
Ｈ１６　　　２５．３　　　　　２９．３　　　　　　　　１．１５
Ｈ１７　　　２５．５　　　　　３２．８　　　　　　　　１．２９
Ｈ１８　　　２５．２　　　　　３２．４　　　　　　　　１．２９

電子カルテ、やめりゃ、楽になるのに。

>>224
おー、いいねー
それどこの資料？厚労省あたりか？
医師会絡んでない？
あいつらの絡んだデータなんてバイアスかかってるからな
おれが見てやるよｗ

ID:svhhfJim0は医者になりたかったけど頭悪過ぎてなれなかったんだろうな
可哀想に

>>7
チョン？
なにマンセーとか当たり前に使ってんの

宮廷大病院に怪我で入院した時、
同世代で話しやすかったせいか、私の病室を息抜きの場
みたいにして集まって、研修医同士で何日間寝てない自慢してて
アホ？と思った。

勤務医の労働条件を改善するのが正しい対応。
なのに、開業医を締め上げる話に必ずなるよな。
勤務医の大半が開業医になるのに。

医療ってなかなか安くならないね。保険制度がないと一般庶民にはなかなか利用できないサービス。
こんな市場なんて他にないんじゃない？

歯科医に、カゼの治療を解禁しろよ
そうすれば、医者不足なんて
一気に解消するぜ

>>227
ID:svhhfJim0は文体からも

熊五郎

研修医じゃなくて、ある程度経験のある医者が担当しろよ。
免許もらってる奴は強制的に当番制で詰めるべき。

ふ〜ん、まだ世間って研修医でも1000万ぐらい貰ってると思ってるんだ。
2000年初頭に自分が研修医だったときは、月30万弱、トータルの時給だと200円ぐらいだなって笑ってたけど。
当直バイトも嫌だった。去年まで学生で、医師としての経験も無いのに、何があるかわからない患者みて
もしなにかあったら、当然、自分の責任な訳で。
でも、バイトなかったら、給料は10万程度になるし、そもそもバイトも分担があるから断れないし・・・。
まぁそれが当然の時代だったな。

一応、6年間かけて医学部出て、一番若い奴でも24歳。
それが、月200時間程度の残業して月30万ってどうなんかなぁって思ってた。
でも、修行中の身だからなぁって納得してた。

ちなみに、今の救急の問題は、
悪意の無い医療ミスで、且つ、現在の日本の医療レベルや医療体制から考えてやむ得ない
レベルなら無罪。
世界最高レベルや、まったく理想的な流れで、治療できなかったことを理由に罪に問わない
ってすれば、簡単に改善するよ。

今の問題は、恐ろしくて医者が自分の専門以外の分野に手を出せなくなったことが一番の問題だから。
断れなきゃ、全診療科目で専門医レベル以上の実力を身につけなきゃならない。
そんなことができるヒトは見たことないし、もし可能なら専門医の資格自体がおかしいだろうしね。

救急車拒否っているのは電話応対した事務員とか看護婦な。
医者が拒否ると法律違反になりかねないので多くの病院は防衛策をとっている。

良い給料貰ってんだからいいじゃん別に200時間くらい

娘が医大の4年と2年だから心配、将来は「国境なき医師団」で活動したい
なんて言う元気の良い下の娘は本当に心配。医者なんかやらなくても
生活させてあげるから普通に結婚して幸せになって欲しい。

https://www.facebook.com/BeiLiDaXueBingYuanZongHeZhouChanQiMuZiYiLiaosenta?hc_location=timeline

こういうの見ると医者って楽しい職業かと思ってたよ

内輪で楽しんでいて、患者への態度は芳しくなかったけど

>>235
また医者なりすましをやってるのかｗ
昔、大学病院に勤務してたというだけの専卒ナースのくせにｗ

いまの研修医はおゆとり様のローテートのお客様たちだから
昔の奴隷研修医の扱いと雲泥の差
オーベンが研修医さまたちに気をつかって、「研修にふさわしい症例」を
苦労して選んで割り当て、ミニレクチャーをあまた用意し
地方会で接待発表をさせ
救急研修も、問題のおきない症例を「暖かく見守りながら」
そこそこ「研修した！！」と充実感が得られるようにやってる
もちろん休日は完全オフで、給料も高い
でないと、マッチングで希望者が減るので、院長がガミガミ文句を垂れる
というわけで尻ぬぐいのオーベンたちが、土日休日深夜も関係なく働いてる

うちのレジデントの先生は月に４０万でバイトもしていて月に６０は軽く越えるし、公立だから休みも確保しているといってたなー
常勤はバイトできないから年数によるといっていたよ
研修医は国で定めたの出していて、バイトしたら怒られるからこそこそバイトしているっていっていたよー
なんやかんやとレジデントが一番金も時間もあると話していたよー

医大の授業料は４７００万だぞ。アルバイトしても焼け石に水。

>>244
金持ちのボンボンが行くバカ私大医は一般庶民とは無関係

医局の人事でバカ私大医の講師になってたときがあるが
わしが自転車で通勤する横を、学生がポルシェやベンツで通り抜ける

その馬鹿私大も早慶並には難しいがな。一時期はもっと難しかったが

>>246
そんなとこと比較されるほどレベルが低いってことだろ
仮にも医学部のくせに

折れの後輩も過労死した
マスコミには出てないけどな〜
自殺もいる

知り合いの救急医は家には着替えに行くくらいだぜって言ってたわ
時間外月100時間でブラック扱いで鬱になるなら
救急医はみんな鬱になってるはずって
必要もないのに救急にかかりにくるやつ多すぎとも言ってたな
それで現場が疲弊しまくってるって

私立大学卒業の50代の医師でも外科だと名医ってたくさんいるよね。
馬鹿私立って笑われてた世代だろうけども、叩き上げて名医になってるよね。
外科の場合は出身大学は関係ないよ。

>>244
国立医大は年100万もかからんのだよ
だから貧乏人でも医者にはなれる

バブル期
国立大医学部の授業料は年20万円前後。
卒業まで同じ。20万円×6年＝120万円くらい。

だいたい医者って元々被差別階級だろ
穢れの職業

公立出の女医に毎年一定時間の病院勤務を義務化すればいい

>>249
まともな救急で働いてる救急医はシフト制だぞ
各科のなかで最もon-offがしっかりしてるのが救急なんだが、おまえの知り合いはなんちゃって救急医だとおもわれ

医者って頭の良さだけじゃなくて
体力精神力もずば抜けてないと無理だよね

>>255
病院によるんだよ。
救急のONOFFがまだましなのは大学病院だけ。
一般病院では不可能。
あと給与は当直の名を借りて、激安
研修医だと国立大学病院機構なら5000円
上級医で2万が限度。ちなみに看護師とかには
4万とかだしてますよ。
市民病院クラスなら1万〜２万くらいだしてるが
常勤医はよくても3万程度が限界。外部委託すると
1回10万とかなのでなるべく常勤にやらせる。

>>257
それは救急医とは言わない
一般臨床やりながら奴隷労働してるだけ
そんな条件に医局ぐるみで文句でない時点で、ほかに逃げることすらできない無能医者の集まり

９１１ＮＹ『タワーテロ』
３１１福島『原子炉テロ』に続き
２１１ソチ『時計台テロ』犯行予定か！？

冬のオリンピックが行われるソチに行こうとしている方たちに警告します。
イルミナティ・カードを見たことがある方なら、
そこに描かれた絵が災害を予告しているということをご存じかと思います。
ソチの時計台の上部の形状はカードの時計台の上部と全く同じです。
ソチの時計台は、大勢の人々が行き交う鉄道の駅にあります。
オリンピック会場に行くには、鉄道を使ってこの駅で下車することになります。
もし攻撃されるとすると、この場所は警戒すべき場所です。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=60300

国立の授業料は、むかしは確かに安かったけど
医学部の教科書代は
その安かった授業料よりも
かかるといわれていた
専門書１冊数万円

医者を増やせ、これ以上そう質が低下するものでもない

>>260
医学書に限った話では無い

いや、医学部の教科書代は飛びぬけて高い
工学部とか理学部なんて、医学部に比べたら微々たるものだ

>>261
あまい。
研修医を指導する立場だが、すでにスーパーローテトになってから､ｳﾏｼｶばかりになっている。これ以上医師を増やすと本当にやばくなる。

>>256
そうなんだよね。体力気力もそうだし神経が図太くないとね。
外科系はもちろんだけど、皮膚科だってかなり酷い状態の患者さんを診察して処置するわけだから。
そういう意味じゃ社会の中で本当にエリートって感じがするよね。

日本は何でも最初の期間は修行だから辛いことに耐えなければならないって考えが当然みたいになってるよな。
後々、その仕事が好きになるかどうかのことを考えたら給料が低い修行期間こそ楽をさせてやるべきだ。
給料が上がったころには楽になるって仕組みとしておかしい。

先月のサービス残業、ついに４００時間の大台に乗った。
手当ついてたら月手取り１００万以上。きのうとおととい、同僚が
それぞれ過労で倒れたよ。ひとりはそのまま死んだ。

seですが普通です。
月に350時間勤務なんていつもです。

残業手当てはフルに出ますが。人は多いのに人材が少ない。
儲かるけど…儲かるんだけど………

本当にありがとうございました

外科は自分の守備範囲だけ見ていればいい
内科は目の前の患者すべてを何が何でも何とかしなけりゃならん。
仕事がエンドレス。

>>266
全然楽じゃない

自分のみ仕事はいっさい減らずに、部下の責任はすべて俺の責任。
だから部下の尻拭いを定時内にやる。
問題おこさないよう定時内は調整ばかり。

自分の仕事は定時後から3時までが勝負。
上司が楽してると思ってると将来おまえが上司になったとき、マジで死ぬぞ

>>267
なんで転職しないの？

>>264
スーパーローテートしとけば一応各科の基礎は身に付いていいんじゃないの？
眼科だからとか皮膚科だからとか言って当直逃げようとする医者減るだろうし。

>>272
眼科でも付属の老人病院の当直とかやらされるで
一人医長だから盆休みもないし年末年始当直やらされたわ

>>261
>>264
人気のない病院のローテーターは凄いぞ
患者さんの前での態度がひどくて
首根っこひっ捕まえて病院の外にただき出してやろうかとオモタ

>>273
やらされるでしょー。だからスーパーローテートと救急必修はいいことだと思うんだけど。
専門外だから許してとか言って宿直室から出てこないのとかいるしなー。

医師の給料を維持するために医者の数を制限してるんだから仕方ないだろ。
それに大金貰ってるクセに自殺とか甘え過ぎだろ。

医者は税金で飯食っているということを理解した方がいい。
これだけ医療費高騰している中で、コスト意識とかあるのかな？

>>232
>歯科医に、カゼの治療を解禁しろよ

歯医者はカゼと他の病気との鑑別診断なんかできないからな
重病を見逃すケースが多発することになる

>>277
コスト意識はあるよ
病院の売り上げを伸ばす方向へのコスト意識だけど

　-= ∧＿∧
-=と(´･ω･`)　　正直緊急事態でした！
　-=/　と_ノ
-=_/／⌒ｿ

>>278
薬剤師なら調剤程度はできるよ。熱を計ったりは無理だが問診だけならできる。
それでも病院にかかるのを勧めると思うが。

医者を増やすんじゃなくて勤務医の数を増やさなければ解決しないよね

さっさと教授に昇進しちゃえば済む話。

>>282
解決法：臨床研修修了証を出さない。→医療機関の長になれない→開業できない
冗談だけどね。

月200時間で文句とは甘えだな

年収２〜３０００万の医者に対してココまで同情票なし。

>>279
限られたパイの中でそれをやっても意味ないじゃん。
国賊だよ。

>>286
研修医は年収200万ぐらいやで

老人のタダ医療を止めれば済む話

嫌なら辞めろ

修行中、研修中の生活が厳しいのはどんな仕事だっていっしょ。
勤務医の平均年収が1300万だなんて聞いたら同情する気も無くなる。

>>288
一生、研修医の医者っているの？？？

>>167
報道では「指導医の増減」はあまり注目されないな

医学部を増やすことはいいことだと思っていたが
いろんな問題点があるんだな

苦労して医者になった結果がこれじゃあんまりだよな

俺は5年目頃で夏冬のボーナス含めて\600万くらいだったな。
しかも自宅から通ってらから、月50万のお小遣いもらってた様なもんだ。
あのころはカノジョもいたしビビルくらい大枚はたいていてティファニーだの何だのって買いまくって金銭感覚おかしくなったよ。
もっともそれを使う時間が全くないわけだが。
今は仕事やめたからひっそりと暮らしている。中古のPC使ってるし○|￣|＿

限界まで行かない所で踏ん張ってた層が，
キチガイ判決の所為でどんどん止めたから，
残った所に増々負担増

残ってるのは，
医学的根拠が無くても裁判官の下した判決に沿った手抜きしてる所と，
洗脳が解けてないのと，
何も知らない新米だけ

>大枚はたいていてティファニーだの何だのって買いまくって金銭感覚おかしくなった

>もっともそれを使う時間が全くない

工作員ならまともな奴を雇えっておまえらのボスに言っておけ

税金高いから、勤務医どんどんやめてる。
週一日直当直やって、残った時間をＵＳＭＬＥ(米国医師国家試験）準備してるやついる。
同じ努力なら５年後にはアメリカで億万長者。

>>1

〜マスコミによる医療破壊行為の実態〜

【TBS　噂の東京マガジン】　
「たらい回し！救急病院過酷な現場…医師不眠36時間」という番組での出来事

番組内でキャスターの森本毅郎が言っていた事

●開業医なんて結構ヒマしてる人いるよねぇ。平日のゴルフ場でよく会うだろ。
●夜間にどれだけ病院が開いてるかって言ったら救急しかあいてないってケースがほとんどでしょ。
　そうするとね、そりゃ重病じゃなくたって病院に行かれる場所ってのは救急しかなくなるわけよ、行かざるを得ないんじゃないの。
●なんでコンビニが受けるかっていえば、便利だから受けるんだよ。
●コンビニ化して安易に来るって拒否される社会って、やっぱり僕は不健全だと思うんだよね。
　心配だからっていって診てもらえる社会じゃなきゃね。
　何のための医療かって僕は思うね。　
　今の生活のスタイルと全く病院のシステムってのはあってないなぁ。
　それをずって続けながらね、困った困った疲れた疲れたって言われても困っちゃうよね。


元フジの花形女史アナの小島奈津子が言った事

●むしろコンビニ化してほしいですよね。　

ttp://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10079320545.html

>>1

◇「手術は３日後…」ぼう然　読売新聞(2000.8.1)　渡辺勝敏
（2000年3月の土曜日に、ジョギング中に土手を無造作に飛び降りたところ、かかとを骨折。救急車で搬送される）

「両足のかかとが骨折しています。右はひび程度ですが、左は粉砕しています。手術は今度、整形外科医の来る火曜日です」
わが耳を疑った。救急車で搬送されながら、直ちに手術できず、３日間も待つの？
「ちょっと待って下さい。先生がいるじゃないですか」
「私には外来があります。命にかかわりないし、急性期の痛みはまもなく引きます。手術が来週でも結果は変わりません」
そう言うと医師は外来診察になっている隣室に消えた。
たくさんの病院がある東京で、なぜ常勤の整形外科医がいないようなところに搬送されたのか。ほかの病院を探そうにも
身動きが取れず、電話も使えない。そのまま２時間、処置室に放置される形になり、腹が立った。

（退院後、他の病院の整形外科医に取材したところ、
実際は骨折の数日後〜7日後に治療することが多く、治療結果も変わらない、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（土日に）すぐに手術できる体制を取るのが難しい事情もあるとの説明を受ける）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だが、そんなこと、私は知らない。元々痛みには弱い方で我慢が足りないと、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
家族には言われている。「今日、何とかできませんか」と、医師に言った。
しばらくして「院長と相談した」と戻ってきた整形外科医は「私でよろしければ、手術をします」。
私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか知らないが、その日の午後、手術することになった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

渡辺勝敏ご本人出演動画
医療ルネサンスTV : G＋映像 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/stream/index/tvrenai/ir49.htm

>>276
ガンは大学上層部だよ。

ちょっと気に入らないことがあると、市民病院から医局員の引き上げをチラつかせる。

他の大学のジッツを強引に奪っておいて、条件が悪いと見るや、一斉に
引き揚げて、地方医療を崩壊させる。

そんな状態なのに、その県の大学の学長は医大の新設に反対だそうだ。

医師会も腐ってるが、大学上層部はそれ以上かもしれない。

でもそれだけの給料貰ってるでしょ？
研修医は将来の高給が約束されてるし。

月200時間の残業で1円も手当てが貰えない民間企業なんてゴマンとある。

甘えすぎだよ。

あと、もう一つ。

医師が皆、忙しいってのは嘘な。

忙しいのは地域医療の核となる急性期病院だけ。

それ以外は楽。

将来の収入のことを考えたら、研修中ぐらいは、頑張れとしか言い様がない。

>>300
お前、バカだろ。

法律違反している企業に、労働条件を合わせるのが普通のこと
と思ってるのか？

>>296
通用するならそれもいいんじゃない？
ヤブ医者でも稼げてる競争のなさが日本医療の問題でもある。

>>288
研修医が200万は嘘だよ。
田舎病院の研修医は高給だろ。そうやって高給で釣って研修医を集めてる。
私立系大学病院は安いが教授等に出世できれば美味しい思いができる訳で。

俺今計算してみたら月の総労働時間が230〜240時間程度だわ
そんで年収400弱だからまぁ妥当ってとこか

>>305
田舎病院がどんどん潰れてるけど、潰れるくらいの経営状況の病院が高給出せるの？

辞めたきゃ辞めろ
こういう奴が一番面倒

地元の若者すら見捨てるような土地に、医者が来てくれると思ったら大間違いだよな
高給を出せない田舎病院は潰れる、それだけのこと

でも自分の息子も医者にしたがるということはまだまだうまみがあるということなんだろう

弁護士みたいに医者も聖域なくして大量に増やせよ
医者になったら高給当たり前ってイメージのほうが不自然

>>258
大学病院なんて定時に看護師が帰るんだぜ

>>298
生意気な患者だな。
こんこんと説教してやりたいな。

>>305
まともな病院の研修医ほど安いんだが
研修で野戦病院行ったら終わる。
無知なバカは黙ってろ。

【社会】広島大医学部、「神経解剖学」の追試で１２０人全員不合格

　試験をパスしたのは６人。追試験も１２０人全員が不合格――。
広島大医学部の講義「神経解剖学」で、こんなことが起きた。
ネット上で話題となっている。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391785996/

医者の不養生
だっけ

２ヶ月間の間、月１７０時間残業したときは、ボロボロになったよ。
毎晩午前１時に帰宅し、５時に家を出る毎日だった。
高校生の娘が見かねて、料理をしてくれるようになったのが救い。

土日は完全に休んで、たまった家事を片付ける以外、何もしなかったけど、
月曜日までに身体は完全には回復しなかったな。

一晩で8万のバイト

貧乏ＳＥだけどほぼ月２００時間ペースで残業１４年継続
つまり休みのはずの土曜仕事して１５時間×４日＋平日夜１２時の１４０時間
通勤時間は勿論入っていない
会社も住めば都、永久独身もまた楽し

医者　 　：ネイティブスピーカー
看護師　：英検４級
薬剤師　：ＴＯＥＩＣ２００点

このぐらい違う

医者の数を倍にして給料を半分にすればいい話。それでも一般の平均よりは
はるかに高い。とにかく患者に迷惑かけるな。高い給料じゃなきゃ嫌なら
死ぬまで働け。

>>317
病院に泊まればいいじゃん。
俺、年に４ヶ月は病院泊り。

雑用は他の人間に任せられないのかな

>>198
梅毒はないが、疥癬は職員に伝染るね。

>>322
ごめんごめん、私、医者じゃないし、病院勤務でもない。
職場に泊まる人もいるけれど、休憩室もないので廊下に寝袋で雑魚寝になるから、
女の私には抵抗がある。
それに、一応主婦だし、家を一日空ける事はできないよ。

以前勤めていた会社なら、仮眠室あるしシャワーもあるし24時間空調だったから、
泊まりやすかったかも。

昼間しか働かない開業医が儲けているのが問題

>>326
まあ、医者の世界じゃ落ちこぼれだからな。

この世界は落ちこぼれれば落ちこぼれるほど、待遇が良くなっていく。

気合と根性がまかり通ってる古臭い世界が医者
もっと合理的に研修と技術習得が進むようにしろよｗ

>>328
医学部の大学教授をよく知ってるが、合理的なんて発想は無いし、
自分の部下は将棋の駒ぐらいにしか思っていない。あれじゃ医療改革なんて
無理だろう。

リーマンも朝５時半起き、帰宅１２時なんてそこらじゅうにいるけど、寝るのが４・５時間で風呂と食事が１時間なのか？
もっと寝ろよ。体に悪い。

この世界も5年でガラッと変わってるから意見合わないね
そもそも研修医の激務と低賃金はいいことではないが何十年もそう。
研修医のバイト禁止後、給料上がったが、研修医時代は修行
期間の側面が大きいしそもそも寮もあるし実家から仕送りもらえる奴も
多いからそんなに死活問題でもない。問題はその後、激務の医師として
活躍してくれる者と、ＱＯＭＬ至上主義で若いうちから割り切ってる
医師と二極化している点。しかも後者の率が高くなりすぎていて上の
世代と確実に感覚が違う。

こういっては何だけど>>1の研修医はフルメタルジャケットの微笑みデブみたいな存在なんだろうな
研修医はみんなが経験する地獄だけどこういった落ちこぼれは必ず一定数出てくる

↑うわ〜

>>326
いや開業医も結構大変よ。
先輩のクリニックに援軍に行ってみたら
診療時間・診てる患者数もかなりのもの。
日本の場合、そもそも人口比で医者が少ないうえ
日本の患者は、諸外国の４倍くらいの頻度で
病院に受診するそうだし。
単純に、医療の需要過多なんだと思うよ。

製薬会社が配った10年くらい前の、治療のすすめのポスターが
色あせた状態でまだ貼ってあって、リフォームもできない
潰れそうなクリニックは多い

焦ってやたらめったら検査し薬を出すんだが
それが災いしてどんどん患者が減っていく

外来が捌けない理由の一つに医師がしなければならない事務仕事が多すぎることもあると思う。
医師がカルテ書くのに時間がかかる、看護師はボーッと？それを待っている（看護師の時間の無駄）
午前中絶え間なく働いてるのに、30人くらいしか診れてないというのも効率が悪すぎる。

女性差別と言われるかもしれないが、推薦枠の大幅拡大による女学生の増加がこの問題の一つです。結婚、出産による離職者が多いこと多いこと。

>>269
外科は手術できない病院に行ったらすることないもんね。
うちの外科医は「これ内科の仕事でしょ？」と仕事をしないので、内科と外科の仕事の格差が大きい。

>>326
昼間しか働かないから、過労死しなくて済んでるんだよ。

高い給料貰う人間はそれくらい働いてる。
神保町でマンション売ったら9割医者が買ったとか。
連中ボリすぎだろ

ちなみにワインが趣味でその手のブログを読むけれど、コンティ・ジャイエ・
モンラシェ系の５０万以上する系のワイン飲んでるのもほぼ医者系。

別に私も飲んでるからいいけど、そういえば神戸牛ステーキ屋（あらがわとか
みその）でも大抵医者が近くの席に居たな。

・・・ロースクールみたい人数増やしたら？
病院いってもじーさんばーさんが朝8時30分前から並んでてみてもらえるの
11時とかおかしいだろう？

法学部卒の官僚諸君も悔しいだろう？

>>340
医者は高学歴なんだから当然じゃないか？
大企業に勤めてる奴はみなそう。

看護士にも医療行為の一部を解禁するべきじゃねえ？

てか医者と同じくらいの学歴の奴はみんな稼いでるよ。
それをしらないから叩いてるんだろう。

>>342
おばちゃん看護師は覚えようとしないだろうなw
ルーチンワークだけが得意だものw

もしも虚弱体質な医者がいたら
ってドリフのコントじゃあるまいし

>>323
医師がやっていた雑用を他の職種にやらせるのはハードルが高い。
「人様の命にかかわることなので責任がとれません」

高学歴で高給なのは全く構わないのだが、
>>1 を読む限り、給与面以外では底辺DQN職と変わらん気がする
責任が重い分だけ尚の事…

夜間急患態勢の問題も大きいんだよね。特に産婦人科。夜に出産が当たり前の環境なのに、宿直、宅直扱い。
勤務が1日半続くところも結構あると聞く。

嫌なら辞めろ、これが時代の流れだ。

医者をそういう環境にしてる省庁と
労働条件を監督する省庁が、合併しちゃったからなぁ

犯人と警察が一緒になってるんだから、改善されるわけがない

日勤帯にどういう仕事をしてるかによって全然話が変わってくるよね。
俺も20数年前に地域の中核病院で研修医してたけど日勤帯は物凄く忙しい病院で
昼飯もなかなか食べられない。夜も2次救急で一人当直。当直の無い時は他科医
からの呼び出しに備えて待機。毎日緊張と疲労で死にそうだったけど、それでも
200時間も無かったぞ。
時間外でも病棟でブラブラしてる時間外ならそんなに疲れないだろ。

勤務医って一応労働基準法が適用される労働者なんだよな?
出世とかあきらめてもある程度の年収は保障されてるんだし、
開き直って法律を盾に、一定以上の残業は
命に係わる急患以外過重労働を理由にして拒否すればいいんじゃね
それで人手が足りなくなってもそれは病院経営者のせいだし

> 69 名無しさん＠１３周年 sage 2014/02/07(金) 21:07:41.12 ID:fF60otOt0
> だいたい患者みるなんて汚れ仕事じゃない？

風俗の従業員とあまり変わらんかもな。
時給も同じくらいだろうね。

>>311
弁護士みたいに価格も自由に決めさせてくれるなら大賛成だよ

>>353
風俗と違って男女関係なくできることと、事実上年齢制限がないからな
風俗は若いうちしか出来ないし、まあ一部に特殊な需要があるのはわかるけど…

研修医はしょうがないよ。まだ実地医療（臨床）の知識も技術もないんだし。
まあ、労働者なんだろうけど、名前の通り研修を受けている身でもあって、
時間外の中にはその研修の予習や復習をやっている時間も含まれる。

ある程度、知識と技術が身につけば、上手くこなせるようになるよ。

一つ絶対に避けた方（改善した方）がいいと思うのは、
研修医による一人当直、あれはいただけない。上席医の
指導監督のもとで行なうようにすべき。

週５回の当直なんて強制されないだろ。この記事はおかしい。

>>326
開業医って経営者だよ。リーマンじゃないし。小さくても社長だから。

>>358
いやいや、単なる個人営業レベル
八百屋のおっさんだよｗ

昔の奴隷研修医のイメージのまま、いまのおゆとり様・ローテートの
お客さま研修医さま方を語ると間違う

今のおゆとり様の研修医さま方は
給料はめちゃくちゃ高く、仕事は基本的に何もない
あくまで「研修」のために、オーベンが選びに選んだ
研修用の症例を当てられて、お医者さんごっこをするために病院にいるだけ
雛がエサを口を開けて待ってるように
ミニレクチャーやらモーニングカンファレンスやら
疲弊したオーベンが必死にエサを与え続けて、それを食ってるだけ
定時になったら帰るし、休日は完全オフ
救急研修もあくまで、問題のない症例だけ

なら、医局から出せよ

昔はそうしていたよな


小泉政権で、医局からの派遣を禁止したからこんなことになってんだ。



　

医療や介護より公共事業が最優先

開業医の「みなし経費」をなんとかしろ
オレより稼いでいるのにオレより納税が少ないって変
開業医からの税収増やして社会保障（＝医者増員）に回せばみんな喜ぶ

お前らが医者にかからなけりゃいいじゃん。

>>363
見なし経費の勉強をしてから書き込めよ。10億の売り上げで見なし経費があれば最高だよ。

民間病院の目的はオーナー一族の私財を増やすとことだよね？

たいしたことない症状でいきなり病院行っちゃ駄目なのよ。
まずは近所の医院。そのための開業医なんだから。

>>1は昔の研修医のイメージやけどね、
授業料払いながら９６時間連続勤務とかやっとったな
今思うとブラックどころの話やないわ
マジで気違いやったと思う、授業やれよとかツッコミたいしｗ

>>360
今はそうですよねえ、
准教授が研修医より給料安いと
キレてるの見た事ありますわ。

医者は甘え

舐めるな

国立総合病院とか受付午前中のみで土日外来は休みなんだけどそれでも忙しいのかな

>>370
外来だけ担当する契約のアルバイト医師だけだな、余裕があるのは。

素人には分からん

毎度。コンタクトレンズいかがっすか？

本当に頭が良ければ医者になるより、好きな仕事したほうが良いよ
受験が得意なら医者になったほうがお得

個人開業するには勤務医20年やってからにすればいい

時間外が２００時間/月

約30日

３日で２０時間

ホントは３日で２４時間　だから・・・３日で５４時間

３日は７２時間しかないわけで・・・７２−５４＝１８

３日で６時間ずつ休める訳か・・・

夜勤の時、旨く寝るしかないな

明らかに少ないのに増やさないんだから仕方ない

とろくて、間違えた

３日で＋２０時間

ホントは３日で２４時間　だから・・・３日で４４時間

３日は７２時間しかないわけで・・・７２−４４＝２８

３日で９時間ずつ休める訳か・・・ しっかり寝られるよね？

結構　休めてるね・・・？

英語ができて本気で勉強したいなら海外で研修したほうがいいかもね
少なくとも奴隷のように有無を言わさないとか「皆やってるんだから」「休めば病院が回らない」なんて言わない。

長距離トラックもこのくらい働いてない？

怪我や重病の場合はしょうがないが、軽い病気でみな医者にかかりすぎる。
ここ何十年人に言えるまともな病気をしていない。約２０年前の歯医者だけか、

その代わり、ちょっと体調がおかしいと感じたら、栄養と睡眠で免疫力アップ。
たいてい２日で回復。

専門レベルは無理だが、自分の体と病気に関する知識は勿論医者よりある。、
自分でも人体実験を重ねてきたが、あと３０年以上人生楽しんで最後の目標は自然死。

>>334
開業医が少ないなんて思えないな。
うちの近所で何かを建てていると大概が医院で、しかも皮膚科か耳鼻科か眼科。
一つの通りに4軒くらいあったりする。
偏在しているだけなんじゃないの。

>>382
だれだって楽な方に流れますよ。使命感というならお前が医者になれよ。

保険錬金作業なんだから長時間作業は当然だろｗ

たんまり貰ってんだ、200時間くらいどうってことない

ゆとりか？

研修医のころは、どうせ診療の役に立つわけでもなし、
勉強させてもらってるんだから時間外なんてとんでもない、
給料いただけるだけで幸せだったけどなー。
そして勤務医って、忙しい奴は超忙しいけど、
さぼろうと思えばはさぼれるわけでｗ

>>380
問題は長距離運転手は自分の都合で時間配分
休むことが出来るけど
医者はそれが出来ない、いつ何時来るか分からない患者のために
ほぼ臨戦態勢を強いられっぱなし
加えてミスをしたら馬鹿な患者とその家族から
賠償しろだの、やぶ医者だの吹聴される

>>387
>長距離運転手は自分の都合で時間配分休むことが出来るけど

それは建前で、現実は渋滞に巻き込まれるから無理して走る事になるんだろ。
大型の場合だと止められる場所も限られてくるから休むのも自由と言う程自由ではないしな

>>387
でも、２００時間以外はＦＲＥＥでしょ？

３日で９時間ずつ休める訳でしょ？
しかも、当直の時間帯は絶対拘束なくて、「待ち」も含まれてるわけでしょ？

その「待ち」の時間帯を上手く使うのがプロなんじゃないの？

>>365
年商3200万の個人事業主だけど社長＝オレ、従業員＝バイト１人だから税金ハンパないよ
外車乗ってる同級生の個人開業医の税金の方がずっと少なくてビックリしたもん
あなた医者ならばもっと世の中の勉強をした方がいいよ

>>387
嫌なら辞めろよ、低能w

>>387
＞加えてミスをしたら


馬鹿な患者とその家族から

賢い患者家族ほど、ミスだったら憤慨するだろうね


＞賠償しろだの、
・・・どんな商売でもミスをしたら賠償しろっていわれるよ
日本弁護士会と裁判所が問題なんだよ

福島の産婦人科医さんにはすごく同情してるよ
裁判官と弁護士が悪いよ

＞やぶ医者だの吹聴される

医者になるような人は子どもの頃から褒められてばっかりで、
馬鹿にされたり、見下されたりしたことがないから、ショックなんだろうなぁ

でも、人間社会では普通に毎日のようにどこでも
人を馬鹿にするし、見下すんだよ。当たり前のことでしょ？

案の定妬み嫉みに満ち溢れててワロタ
お前がやってみろとか言うなよ、可哀そうだろw

>>390
あのなあ、開業医で売り上げ3200万円はつぶれる一歩前なんだよ。そいつらの税金を上げてもたいして税収は増えないし、潰れたら行き場を失った老人どもが病院へなだれ込んで医療費が増大するんだよ。
医療の勉強は難しいから、もっと勉強した方がいいよ、とは言わないでおく。

大雪で交代要員が来れなくなって72時間連続勤務
いまから病院で寝ます
４時間寝たらまた36時間連続勤務です

>>394
医者って滅多につぶれないようになっているんだってね。
余程の薮で患者が全く来ないレベルじゃないと潰れないと
開業医が言っていたが。

>>379
できるもんならやってみろよ
英語できるようになるのは結構大変だぞ。

>396
ボコボコ潰れとるがなw
見たくないものは見えない便利な目

>>396
インフラみたいなものだからな。ガス会社や電気会社がつぶれないのと同じと考えればいいのかも。

>>387
ミスしたら賠償するのが当然だろ？

>>400
お前は採血の失敗でいくら払うのだ？

医者の供給が規制されている以上、勤務先や開業に制限があってもいいと思うのだが。

医療機関へのフリーアクセスを制限した方が早いよ

医者は足りていると何年も前から言っていて、辛いとか激務とか
自分たちで勝手に言って、何なんだ？としか言いようが無い。
その反省も対策もしていないんでしょう。
頭が足らないとしか言いようが無い。

忙しいと言っても、実際の仕事は椅子に座って患者と話をしてるだけだから、
佐川急便のドライバーに比べると体力的に遥かに楽な気がするんだが。

医者の失業者がでるほどに大増員しろ。

>>9
知ったかぶりはいかんよ
ほとんどサービス残業だ

実際の時間外労働時間通りに手当をもらってる勤務医なんて
ほとんどいないよ

でもそれが当たり前だと思ってみんな受け入れてるのに

>>405
内科は楽だよ。瞬時に手に負えないと思えば他の病院に送ればいいんだし。
そもそも救急の患者だって断りまくってる。
点滴のルート注射も何度も失敗するような研修医でもプライドだけは高い。

自分の同級生、後輩で医者になったのが3人いるけど既に2人死亡。
大学病院の勤務医で一人が夜勤明けのトイレで倒れて一人は朝起きてこなくてそのまま。
同級生と勤勉で真面目だと死ぬのも早いのかな？なんて話をしていたな。

一緒に遊びに行ったりしたけど勤務外でも電話はくるわ酔っ払っている暇もないって感じ。
こいつらが高報酬なのは仕方ねぇなぁって思ったよ。

でも年収１千万でしょ、医者なら。民間ブラックの社員は年収４００万とかでサビ残２００だぜ
時給換算したらバイト並かソレ以下。贅沢言うな

ぶっちゃけ、研修医は役に立ってねえじゃん。
医師は社会に出るのが遅いから30歳前後でも頼りないのばっか。
40歳くらいになると、そこそこの経験積んでいい先生になってる人も多いと思うけど。

>410
医者になれるほど能力が有るのに、そいつは民間ブラックを選んだんだろ
贅沢言うな

高卒とかFランクじゃないからブラック企業に行った人と比べるのは無意味だなあ
一応、最高峰の学歴なんだからさ。

>>410
大学病院勤務医は年収1000万行かないよ。
だいたい600〜700万くらいが多い。
1000万超そうと思ったら、普通の市立病院くらいの規模のところで残業しまくらないとダメ。
或いは開業するとか。

でも、開業しても、今は失敗する確率が非常に高いので、失敗したら借金抱えて勤務医に逆戻り。

こういうことやってると人としてひねくれちゃうと思うわ。

タレントの西川さんは外科だろ。
かなり厳しくて手術中も厳しい指導があったようだけど。
内科はお坊ちゃんみたいな感じが多い。

救急やらされてる負け組医者www

>>416
タレントの西川は手術室でやるような大掛かりな手術は経験無いからできないよ。
なんちゃって医師で、研修医に毛が生えたくらいの簡単な医療行為しかできないから。

>>417
これにつきるね。人生設計もしないで点取り競争に明け暮れてた奴の人生は本当に惨めだ。

>>418
そういうこと言ってんじゃねーんだよ、バーカ
外科は体育会系で内科とは違うって言ってんだよ
内科の医者ってメガネのボンボン見たいのばっかで頼りない

研修医ってこんだけ働いて
月給３〜５万だっけ

内科の街医者は気楽だよな
診察は適当で、処方箋を出すだけ
患者が快方しなきゃ別の薬を処方
それでも治らずお手上げになれば紹介状でたらいまわし

>>420
消化器内科は巨漢で指毛の奴も結構多い。あと循環器内科も案外巨漢がいる。神経内科と代謝内分泌は線が細い人が多いね。

実際に研修医って使えないし頼りない。
メガネの坊ちゃんで点滴の注射も失敗ばっかりだぞ。
で、外科は大変だから外科医ってなり手がいなくて減ってるんだよ。
しょぼい内科医は長時間働いて社会に尽くせよ。

せめてTVでは救急かっこいいっておだてないとな
あんなんアホのやる仕事ですわ

教えてもらってる身で贅沢なんだよ。　丁稚奉公だろうが

>>425
同意。三次救急にいたけど、殆どの先生が40代で退職していたw

>424
どの漫画に書いてあったの？

>>428
順天堂の本院の先生が言ってたよ。
外科は大変だから減ってるんだって。先生達が言ってた。

順天堂って、あの親子面接の？立派な先生なんだねー

順天堂は外科はどの科もいい先生が多いと思う。
入院してる時に他の患者さんからも色んな話を聞いたけど満足度が高い。
都内ではかなり評判いいよ。俺も順天堂で手術してよかった。
内科はちょっと頼りない感じするけどね。

最近の若い医師はいい人多いよ。育ちがいい人が多いのもあるけど。

じいさん先生の偉そうな感じが無いから。

若い先生も老人になれば偉そうになる
研修医の頃は失敗ばかりだから謙虚なだけ
でも研修医でも収入の低い患者さんなんかを馬鹿にする人は多いよ
長期で入院してるとそういうのを色々と見ちゃうからさ

ろくに治療もできないペーペーの研修医が患者を馬鹿にするのか
どんだけ天狗になってんだか

>>406
まあ一回飽和させた方が良いだろうね
酷い態度の奴多すぎ

【規制緩和】海外で医師免許が取得可能に【競争社会】

ハンガリー国立医卒業生が
医師国家試験受験資格を認定されました

１０月中旬に行われました日本語診療能力調査に６名全員が合格しました。
これで書類審査および日本語診療能力調査の両方の認定基準を満たしましたので、
医師国家試験(本試験)の受検資格を得ることができました。

http://www.hungarymedical.org/news/index.html#2013-10-29

研修医って時給換算するといくらぐらいだ？悲観的に見積もっても1500円てトコか？
するてっと時間外手当が月40万円ぐらいか？固定給と併せても月70万円ぐらい？
年収840万円ぐらいってことか？医師なのに超激務でコキ使われて840万円って考えるとやっぱ安すぎるな
婦長クラスの看護師のほうが確実に稼いでるだろうし

>>245
ポルシェとメルセデスじゃちょっと価格帯が違い過ぎるぞ
ポルシェはメルセデスみたいに安い車種無いからな

小学校から「英語」ではなく「医学」を授業として教えると
健康に対する国民の意識と知識が高まり長期的には医療費も抑制される。

「保健」の内容を充実させて医者レベル「専門知識」を１０年かけて
国民全員の知識にする。

まあ団塊が死ねば医者も暇になるだろ

最近の研修医は本当にやる気を感じられない。
女医の方が男医よりやや真面目な程度。
９時５時でさっさと帰宅。
当直も常勤医の横について見ているだけ。
で、進路は「麻酔科」「皮膚科」「精神科」
眼科は少し減った気がするが。
メジャー特に外科に行こうって奴はほぼ皆無。
昔は俺らも研修医を育てようって気持ちがあったが
今は３ヶ月程度いらっしゃるお客さんって感じ。

よって俺ら勤務医は死ぬほど忙しいが、研修医が多忙ってのは間違い。
後期研修になって初めて自分の無能ぶりを自覚するだろう。
まあ頑張れ。

>>437
見習いなんだから本来なら薄給で当たり前
十分すぎるほどの厚遇だよ

自分の主治医(大学病院の勤務医、整形)もいつも黄色い顔してるわ かわいそす

医師会ももうろくに臨床も出来ない爺医師どもの利権のためのものだからな
こいつら早くがいなくなってくれれば医師も増やせるし研修医にもきちんと報酬出せそうなもんだけどな

>>441
医師の世界も普通の企業（底辺だけどｗ）と変わらんのね
暗い社会で育つとこんなんなっちゃうんかな？
寂しい限りだけど突き放さず育てていこうよ。

循環器内科医だけど、子どもが外科医になりたいと言ったら殴ってでも止めさせる。
循環器内科医になりたいと言ったら蹴ってでも止めさせる。

なんで医者を増やす事ができないんだ？
医者の激務なんて自業自得だろ。
何十年も前から医者は足りていると言い切っていたんだし。

団塊が本格的に病院に行きだしたら
今よりもっと医師の激務が過酷になる
完全に医療崩壊が起こる

月時間外200は異常
そんな病院大丈夫なのか？

おかしすぎるわ

国民皆保険を止めてすべて市場原理にまかせれば簡単に解決する問題
国民皆保険は所得税を納税する奴と子どもだけに限定すればよい。
引退した奴は早く死んで相続税を納めろよ。

>>446
今なら何科がいいの？
俺も子供を医師にしたいんだけど。

幼馴染の大病院の部長先生は、土日にバンド活動バリバリやってるけどなあ。

俺の時代は300時間超だったよ

歯医者は他より人気あるイメージ。俺の知り合いに歯医者２人いるんだが知っての通りどちらも歯医者

研修医と当直医にたらいまわしにされて
危うく死ぬところまでいった経験がある俺は
研修医や勤務医の超過勤務はよくないと心底思うよ

こんなの立場利用した押し付けだよね

>>453
天国から書き込みしてるのか？

ナースとタダで会話出来ると思ったら200時間なんてあっという間

俺が勤務医のころは、院内感染対策とか、安全管理とか
サービス向上とか毎月のように会議が増え、
厚労省や病院や製薬会社から配られる通達や書類やメールが激増、
目を通すヒマもなく、全部ゴミ箱に捨てていた。
急患や時間外地獄で
病院に殺されると思って
逃げるように開業した。

最近は、また書類が追いかけてきた
雪道で転んだだけで、ひざ小僧の消毒、
カネがでるから診断書書けとか
インフル治った証明出せとか、
野呂じゃない証明出せとか
保育所に子をあづけるのに親が通院してる証明だせ、とか

社会のしわ寄せがすべて医者に降りかかってくる。
医療じゃない仕事が多すぎ。

医者が勤務中に
２ちゃんとか気持ち悪いな

また医師会から頼まれて記事をかいたのかよ。

中日新聞はさっさと、ブラック病院を掲載しろよ

医者を増やそうとしても、医師会が必死に反対してできないのに。
医学部は今の倍あってもいい。

>>111
前にも、無理なく臨床医ができるために必要な地頭は、
最低でも「京大工学部現役合格」と書かれてあったが、
まさにそのとおり。
さすがに東大理３はオーバースペックだと思うし、
そこを最低ラインにすると、医師の数が激減するｗ

>>463
天皇の心臓手術した医者は多浪して私立医大卒。
臨床医なんて肉体労働ってことだと思う。

>>464
あくまで、「地頭」だから、必ずしも受験偏差値と一致するわけではない。
外科医がただ器用なだけで勤まると考えたらそれこそ大間違いだよ。

>>464
元々難しかった頃の浦和高校出身だし頭は悪
くなかったんじゃないかね。
それにその人以外は今までずっと鉄門だったと思う。

>>459
>道で転んだだけで、ひざ小僧の消毒、
>カネがでるから診断書書けとか
>インフル治った証明出せとか、
>野呂じゃない証明出せとか
>保育所に子をあづけるのに親が通院してる証明だせ、とか

これって、全部金が取れる処置や文書作成で書けば収入になるのに、何を贅沢言ってんの？
勤務医時代にこういう書類書いても自分の収入になるわけじゃないが、勤務医だと
自分の財布に入るのに、書類書き仕事が嫌なんてのは、事務職で安月給の人に対して
失礼だと思うんだがな。

世の中には書類を書いて収入を得る仕事で、その仕事自体が無い人も居るっていうのに。

医者ってのは、ある種の仕事贅沢病なのかね？

独占業務だからね、他職種に渡すわけにいかんだろ

＜467訂正＞
×　勤務医時代にこういう書類書いても自分の収入になるわけじゃないが、勤務医だと自分の財布に入るのに
　　　　　　↓
○　勤務医時代にこういう書類書いても自分の収入になるわけじゃないが、開業医だと自分の財布に入るのに

>>467

> 勤務医時代にこういう書類書いても自分の収入になるわけじゃないが、勤務医だと
> 自分の財布に入るのに、書類書き仕事が嫌なんてのは、事務職で安月給の人に対して
> 失礼だと思うんだがな。

勤務医だと全部病院の収入ですが？
医師の業務軽減のために医療クラークが導入されつつある時代に何を言っているんだ？

>>470
病院の収入になって、その後に勤務医の給料として分配されるんじゃ？
病院も収入がないと勤務医に給料出せないしね。

こういうこまごまとした患者が来なくなると、病院が消滅する危機になるし。

誰もが拡張型心筋症のバチスタ手術を難なくこなせる訳じゃないし。
誰もが、脳神経の細かい手術に耐えられる訳じゃない。

わたしの知り合いの医師の方は、脳神経外科から耳鼻科・アレルギー科（小児科専門）に専門に変えて開業、かえって繁盛した。

>>471
勤務医は少なくとも給与の10倍以上の収益を病院にもたらしているが、
見返りが少ないよね。

女医が結婚してそのまま引退しちゃうんだよ。
子育て終わったら復帰しようと思ったけど、
旦那の稼ぎがいいから仕事なんて馬鹿らしい。

だいたい患者みるなんて汚れ仕事じゃない？


医師免許あれば何時でも仕事はできる、
近所の奥様連中にも優位が保てる、それで十分だわ。

某共産系病院なんかは研修医でばんばん回すからなぁ。
奨学金を受けていたりとそういうのもあるみたいだけどあの病院の研修医の使い方は異常だよ。

女医養成をもうやめにしてくれ＠医者板

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1360989765/

医者が耐えられるのは(将来の)カネのため。

歯医者

楽だよ

医者やめて歯医者になったら・・・

>>474
知人にもそういう人がいた。
適当に結婚してたまにパートで稼げばいいからって感じ。
とりあえず楽そうな精神科医で。
本当に女医は迷惑だ。せめて20年くらいは医師をする縛りでも作らないと
小利口な女どものせいで大変なことになる。

これを我慢したら高収入の
素晴らしい生活が待っている。

医者なら銀行がまとまった金貸してくれるから、いつでも独立開業できるでしょ

>>481
昭和時代かよw

究極の職人は、麻酔科の専門医かも。
専任の医師は不足してる、でも大手術には不可欠、されど手術がないと呼び出しがないと。かつ24時間待機。

>>481
４０なかばまでだろうね、貸すの
５０越えたら無理

>>474
そんなあなたに保健所所長とかもあるしな

有床無床診療所（クリニック）や50床以下の小規模病院の点数を10%程度さげれ（開業しても儲からないようにする）。
救急指定でない医療機関も原則24時間対応にしろ（開業しても楽にならない）
患者さんの窓口負担を増やして医療機関受診の敷居を高くせれ（受診患者数が減る）
無駄な診療行為を無くすためにレセプトの審査を厳格化しろ（医療費の無駄の削減）。
不正・過大請求する医療機関は保険医療機関から外して医者も保険医を取り消せ。
開業の要件に僻地や救急勤務を義務づけれ。
そしたら開業する奴が減って体力の無い医療機関は潰れて一医療機関あたりの医師数は充足して時間外労働は減るだろ。

>>483
アメリカに倣って麻酔看護師が導入されるんじゃないの。

>>447
医学部行ったからといって医者にならなくても別にいいわけだし、
女医さんは結婚したらやめる〜でも個人の自由だから引き留められないし、
診療科目も好きにできるから不人気なところはずっと足らないまま。
医者増やしたからといって不足している産婦人科医とかが増えるとは言えない。

このスレッドを見ている指導医に言う。
研修医なんて奴隷以下なんだから絞って絞ってこき使って○すまで厳しい指導をしてくれよ。
今の指導医は甘いと医師会で問題になってる。