【論説】池田信夫氏…「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」という記述は誤り

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/02/06(木) 15:36:07.22 ID:???0

★日本はどこの国を「侵略」したのか

うるさくからんでくるやつがいるので、簡単に事実をまとめておく。いろいろ問題になっている
NHK経営委員の百田尚樹氏の歴史認識は間違っている。
まず「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」という記述は誤りである。1937年12月の南京陥落の
際に戦闘があったことは明らかで、中国兵は便衣服で住民にまぎれたため、民間人の殺害も行なわれた。

「南京陥落当時の日本と中国は国際的には戦争状態ではなかった」というのも誤りである。1937年7月の
盧溝橋事件以降、日本軍は中国軍と全面的な戦争状態になった。宣戦布告していなかったので、日本は
「支那事変」と呼んだが、そんなことをいえば第1次大戦だって国際法上は戦争ではなかった。

「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、
特定の戦闘をとって虐殺があったかなかったか調べれば、いくらでも事実は出てくる。それに大虐殺と
いう名前をつけるかどうかは立場の違いで、「蒋介石の宣伝だった」ことは捏造だという根拠にはならない。
日本軍が中国を侵略したことは、歴然たる事実である。

これに対して、当時の朝鮮は日本の領土であり、韓国人は侵略した側である。「従軍慰安婦」という軍属は
存在しなかったし、それが「女子挺身隊」として「強制連行」された事実もない。元慰安婦と自称する老婆の
身の上話は、彼らが訴訟を起こしたあと出てきたもので、証拠能力はない。

南方戦線でも、敵は東南アジアを植民地支配していたイギリス・フランス・オランダの軍だった。これは
宗主国を追放しただけで、国際法上も侵略とはいえないが、「日本軍はアジアを解放した」というのも
おこがましい。日本は中国戦線の補給のために南方の資源を掠奪したのであり、目的はアジア解放ではなかった。

だから戦地となったアジアのすべての国に謝罪する必要もないが、中国に対しては弁解の余地がない。
国民党を消耗させて共産党を助けた罪も大きい。ただ韓国は、上のような事実を意図的に混同して従軍慰安婦やら
強制連行やらをでっち上げているので、これには事実で反論する必要がある。

2014年02月06日00:36　池田信夫
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51886844.html

2 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:36:48.22 ID:vhUbYKDx0

論点のすり替え

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:37:39.88 ID:ns0M+QAt0

池田信夫　　はい解散www

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:38:00.00 ID:yQjYM6QX0

軍事衝突だからそら民間人にも死傷者はでただろう
まだアホサヨや連呼リアンは３０万人も殺されたとか捏造続けるのかよ

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:38:18.88 ID:VoUDDi0XP

百田氏は永遠の0だけでなく海賊と呼ばれた男も大ヒットしてるし、まさに時代の寵児

百田氏は今の時代が求めている人だよ

気取った東京の建前文化は全部ダメ
在日といった反日勢力にどんどん取り込まれてしまう
がさつに見えようが、関西の本音の文化が日本を救う

東京のマスコミは偏向しすぎと話題に　都合の悪いことは報道しない　たかじんの番組も関東だけ放送せず
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389154901/

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:38:25.37 ID:yjk5GBU10

すべての戦争は大虐殺である（キリッ）

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:38:25.62 ID:7y28vQMr0

ゲリラ戦だな

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:38:26.48 ID:SdeCNRV80

池沼信夫

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:38:27.99 ID:VwXMj3l60

じゃ殊更南京だけを大虐殺って言うのやめようね

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:38:42.32 ID:EqRPOfkp0

見事な喧嘩腰の文章ｗｗｗ
　

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:39:03.11 ID:kpNhb5ku0

東京大虐殺
広島大虐殺
長崎大虐殺
沖縄大虐殺

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:39:25.29 ID:ZNIMGosI0

>>2
どの論点をどう変えたの？嘘つき君

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:40:07.31 ID:lMtYOgpg0

じゃ日本もアメリカ国民を大虐殺したんですね

14 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:40:22.60 ID:ZhQA959d0

援助交際も慰安婦事件
朝日新聞マンセェーマンセェー！

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:41:24.80 ID:w+pQtaLu0

戦争はすべて大虐殺である（ｷﾘｯ）
論争は無意味である（ｷﾘﾘｯ）

だったらアメリカは朝鮮大虐殺やベトナム大虐殺やイラク大虐殺に謝罪しないとならないんだけどｗ

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:42:10.13 ID:2XOLJwOqP

中国が言ってるのは、
南京屠城だろ。

そりゃ嘘だって話だよ。

戦闘による民間人の巻き添えがどうとか、
って話ではない。

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:42:29.43 ID:LS4gE2E/P

デフレ派
そして中国の自転車が大好きで有名

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:42:32.62 ID:dJfbcqaA0

>>1
要するに、中国はともかく、韓国に対しては徹底的に反論することからはじめようってことか？

そういうことなら賛成するが

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:42:36.66 ID:w3KUYIXZ0

慰安婦の記述以外、のび正論。

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:42:38.92 ID:UCAEsAKd0

>>13
正しい
でも戦勝国に戦争犯罪人はいるわけないしｗ

ベトコンに敗けても自国に攻め込まれなければ、やはりお咎めなし
国際社会って、そんなもんです

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:42:46.89 ID:0FToP6gk0

アメリカが非戦闘員を狙った空襲を『南京大虐殺』で誤魔化す捏造を提示したが、
蒋介石が認めなかったのを朝日新聞がスクープだと騒いだ捏造だろ。

22 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:43:26.71 ID:TLbXRrSm0

いや、西安事件知らんのかな？

蒋介石は、中国共産党と戦うのを止めて日本軍に戦争を仕掛けたんだよ。

23 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:43:30.58 ID:RCkZNFQbP

>1
1991年に、終戦特集の番組の取材で、韓国で強制連行の被害者を探すため1ヶ月かけて50人ぐらいにインタビューしたが、軍に強制連行されたという人は1人もいなかった。
しかし、それではネタにならないので、「日本にも道義的責任はある」という「告発調」の番組を作った。

NHKでこんな事しているお前が言うな

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:43:32.70 ID:OPp87npU0

蒋介石はタリバンで毛沢東はアルカイダみたいなもんだろ。日本にとって正統政府は
北京政府であり、北京政府が崩壊したから汪兆銘に中央政府をつくらせただけ。カル
ザイをすえつけたアメリカと何がちがうんじゃっての。汪兆銘が賊軍にされたのは、
たまたま日本が敗戦しただけだからだっつの。

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:44:18.65 ID:Yv1U0D5DO

つまり殺した人数が30万人だろうが30人だろうが1人だろうが大虐殺なんだな

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:44:32.29 ID:PHClFRmd0

＞戦争はすべて大虐殺であり、

ここから誘導するってのが詭弁っぽくていけない。
勝手に極論化・・・云々を思い出す。

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:44:55.72 ID:veFFidWl0

これはまあ信夫のほうが大体合ってる。
百田のおっさんのように、いい歳こいて急に歴史に被れた口は、色々観方が浅いんだわ。

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:45:05.34 ID:0PVQKR0g0

ストローマン（藁人形論法）
議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて
反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

相手の意見を誤解してみせたり、正しく引用することなく歪める、または誇大に解釈すれば、
その意見に反論することは容易になる。この場合、第三者からみれば一見すると反論が
妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられる
ことがある。

これは論法としては論点のすり替えにあたる誤謬であり、無意識でおこなっていれば
論証上の誤り（非形式的誤謬）となるが、意図的におこなっていればそれは詭弁である。
しばしば、感情に訴える論法やチェリー・ピッキングのような他の誤りとともに用いられる。

相手の発言を元の文脈を無視して引用し、本来の意味とは異なる印象を与えるよう
提示することをクオート・マイニングと呼ぶが、クオート・マイニングに基づいて批判すれば
これもストローマンの一種である。

マスメディアにおいても、対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記
などの形で用いることは故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際には、こうした手法はしばしば報道に取り入れられている。

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:45:20.90 ID:pD4nriT10

ほぼじゃなくて、完全に

30 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:45:21.25 ID:iDUPdh1u0

>日本は中国戦線の補給のために南方の資源を掠奪したのであり、目的はアジア解放ではなかった。
>だから戦地となったアジアのすべての国に謝罪する必要もないが、中国に対しては弁解の余地がない。

いや、中国だけじゃなくアジアすべての国に謝罪しろよ

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:45:49.83 ID:d0J924Tc0

バカは黙ってろよ！
団塊世代は日本の癌。

　

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:46:11.25 ID:os5VwNJF0

若くして戦場に行った人も齢90を数えようという今、日本の戦争責任を蒸し返される必要が有るのだろうか？

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:46:16.90 ID:OPp87npU0

日本が明治以降におこなった明確な侵略行為といえば日朝修好条規（江華島条約）と
日清通商航海条約に含まれていた領事裁判権の問題だ。当時の支那人がしばしば
言及していた「法匪」ってのが帝国主義の本質本丸であって、侵略ってのは「国際法上
正当にむすばれた条約」によってなされるものだ。武力行使ってのはその一形態に
すぎない。「侵略戦争」などという表現は空疎であり、侵略は武力行使の前段階に実施
され、武力行使はそれを恐怖により固定化させるための手段にすぎない。

日本は東南アジアでは軍事行動をとっただけで、他国の領土で第三国同士が交戦を
おこなうというのは国際法上ふつうにあることだ。ましてや宗主国の影響下で独立して
なかったんだからなおさら。「侵略」の定義ができたのは１９７０年代でしかも国際的に
じゅうぶん認知されたものとは言えない状態。いまでも何をもって侵略とみなすかの
決定は事実上国連の安保理にゆだねられてる。

日露戦争だって、清朝の領土で日本とロシアが交戦したけど、べつにあれを清国に
対する侵略戦争だとは言わない。国際法上、第三国の領土領海で交戦がなされるのは
ありうべき状況であって、このばあい戦闘がおこなわれてしまっている当事国は中立を
宣言するのなら、中立国の義務を果たす必要がある。すなわち「よそでやれ」と実力
行使すること。それでもたいていのばあいは中立国の義務ははたせずに中立が保た
れるかどうかは交戦当事国の裁量にまかされているのが実態。

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:46:19.39 ID:piDkIArY0

>>1
もうすぐ百万人になります

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:46:31.03 ID:P55XP3UXP

>>1
だとしたら世界が論じるべきは
戦時暴力の比較論であって
南京だけが執拗に非難される現状は明らかにおかしいよね

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:47:28.24 ID:bUVvTm6J0

＞＞国民党を消耗させて共産党を助けた罪も大きい。

現中国共産党政権に謝罪する気はない。

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:47:32.28 ID:TLbXRrSm0

もし、日本が戦争を仕掛けた側であるなら、
ゼークトラインに中国軍が５０万以上篭るのを待ってたことになる。

そんなことはありえん。
蒋介石の軍が、西安の共産党軍に張り付いている隙に
南京を攻撃するはずだ。

事実は、西安事件でソ連と蒋介石が組んで日本を攻撃したのであり
アメリカもそのことは知っていた。
日本は被害者だよ。

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:47:34.68 ID:0FToP6gk0

>>30
国際連盟の人種差別撤廃提案は何だったのだ？　アメリカに拒否されたが

39 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:47:35.04 ID:HKup8PX80

>>1
捏造である事は確かだぞw

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:48:15.41 ID:ddjb5+r20

ほぼ捏造の産物である

確かに誤りだな
正しくは

完全に捏造の産物である

だからな

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:48:41.24 ID:cjZ0zLf40

>>1
池田信夫の作文のどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:48:43.97 ID:4UDkmelA0

【ちょっとまて!その慰安婦は慰安隊!!】いわゆる慰安婦問題、『韓米が日本へ責任転嫁』…米軍☆韓軍☆慰安隊…
【慰安婦】→朝鮮戦争時の米兵向け売春部隊【韓軍特殊慰安隊】のことだった→純粋な【韓国・米国の国内問題】!!

★【～彼女達の叫び】で検索！→韓米が朝鮮戦争時に特殊慰安隊を報道した動画資料が満載だ！！
★【ハルモニの仰天発言】で検索！→(☆50秒～"朝鮮戦争"発言！)自称慰安婦婆が『朝鮮戦争当時…』と発言！

◎慰安婦なる婆達の年齢が皆、太平洋戦争時には若過ぎ(10代半ばも!?)→朝鮮戦争時ならピッタリ! …それって
◎ジープに乗せられた…よくある証言→戦中の日本軍にジープ無し。朝鮮戦争時の米韓軍でジープが大活躍…

【特殊慰安隊とは】：米軍、韓軍の恥部である！韓政府強制動員あり。慰安婦なる"捏造"で日本に責任転嫁中だ!

==☆【特殊慰安隊】で検索！【特殊慰安隊】で検索！==別名) 毛布部隊、ジューシーバー、【洋公主(ヤンコンジュ)】
★韓国民主党ユ・スンヒ議員はクネ父が米兵売春を直接管理した資料を公開! ==【ユ・スンヒ】で検索! ==

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:49:05.56 ID:gfeWjXiK0

最近の代表的大虐殺

・ナチスのユダヤ人大虐殺
・南京大虐殺
・カンボジア大虐殺
・ルワンダ虐殺

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:49:10.56 ID:SHtSGoxIi

>>35
池田の鼻っ面に、この正論を叩きつけたいわ。

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:49:34.70 ID:NEQI8xeS0

百田てのは放送業界では最下級の構成作家だった奴だろ
それが作文程度のお話がたまたまヒットして有頂天になっただけ
人間として三流だから次々問題を起こす
永遠の０というのも、一番肝心の部分は「ありえねえ」と思うのが常識
途中の主人公にまつわるエピソードもオリジナリティーがない
永遠の０というのはこの作文の内容のことだと思ったよ

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:50:16.16 ID:HCpGw60kO

戦後連合国が20万人を公職追放した結果池田信夫みたいなアホな輩が多数現れる事になった…

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:50:16.30 ID:Ce0q5InIP

>>1
自分で言ってて理解してないってどうかな

結局「大虐殺」は無いじゃん

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:50:45.60 ID:P63NSGE4P

>戦争はすべて大虐殺であり

これ言っちゃったらじゃあなんですべての戦争で謝罪や賠償がないのかって話になるわけで
どんどん支離滅裂になってしまう

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:51:00.90 ID:jGB5LR0p0

こうゆう理屈っぽい馬鹿嫌い

50 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:51:05.67 ID:wdVwPnhE0

便衣服

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:51:18.35 ID:XSmxHpAW0

右も左もミスリードが酷すぎる

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:51:54.48 ID:cGsEne2yO

池田の歴史観なら世界からも相手にされる。
百田あたりは極右カルト扱いで誰も話を聞いてくれませんよ。

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:51:54.81 ID:KCmgLUyl0

時の人、話題の人に噛み付いてPV稼ぐ安定の信夫
今日もブログのアフィ稼ぎに余念がない

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:52:30.13 ID:J1DS+6Y50

>>1
>>戦争はすべて大虐殺であり・・・

この時点で思考放棄してるな

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:52:50.06 ID:5Vze+3730

「内戦」も戦争であろうが、宣戦布告なんて無い。

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:52:58.25 ID:QN1PchzN0

“ほぼ”捏造が誤りだろ、“完全に”捏造が正解

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:53:28.86 ID:JRUbETI30

そりゃ、大虐殺の定義なんて、ないからなァ

精神的な話で、言葉に意味はないって主張は、如何にも池田氏らしい。

世間には通用しないだろうけれどね。

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:53:31.06 ID:OPp87npU0

蒋介石はタリバンで毛沢東はアルカイダ、汪兆銘はカルザイだよ。日本がカルザイに
協力してタリバンやアルカイダを掃討するのは侵略でもなんでもない。

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:54:44.51 ID:R/g00Gce0

戦争が全て大逆殺てんじゃ議論する気もないってことだな。
なんで参加してんだこのアスペジジイ。

60 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:55:40.97 ID:8CdwoNsW0

戦争による殺人と平時の殺人との混同が激しい。まるで理解がなっとらん。属国憲法が故意に非常時の規定を省いたことによる誤謬だ。

61 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:55:46.44 ID:qDMyDTPB0

特亜は大嫌いだけど>>1は正論のように思うなぁ
ただ戦勝国も同じような理解をすればいいんだけど・・

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:56:53.50 ID:oxSiUfWX0

日中戦争は中国側の挑発で始まった戦争で純然とした侵略戦争とは言えないのではないか

当時の軍部は陸軍はソ連、海軍はアメリカを仮想敵としていたので中国と事を構えるのを好まなかった
中国（国民党）も抗日より剿共（共産党の掃討）を優先していたが西安事件で流れが変わった
その結果盧溝橋事件のような小事件が戦争に発展した

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:57:30.12 ID:OPp87npU0

辛亥革命以降の支那の混乱振りは西欧列強の条約承認問題もあって
混迷度合いはアフガニスタンどころのさわぎじゃなかったんだぞ。
それを後知恵だか戦勝国の論理だかしらねーが、軍事侵略みたいな
よくできた小説で説明できたふうをよそおうなっつの。

64 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:58:13.67 ID:xV9ZpprQP

1927年南京事件は無視か

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:58:29.99 ID:h+5nN1Tf0

具体的に何が捏造で何が事実なのか。
大虐殺って何人以上で大がつくのかはっきりさせて。

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:58:47.92 ID:RN/MVrOU0

要するに南京大虐殺は無かったって事？

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:58:55.75 ID:j0xs0kOB0

中国兵が軍服捨てて民間人に紛れたからおかしなことになったんだろう
大虐殺ではないよね

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:59:05.04 ID:nro4qk0y0

■最低の人格　冗談じゃなくほんとに言ってる動画⇒http://www.nicovideo.jp/watch/sm22819815

舛添要一「奴らは、金持ってんですよ！」

小木「奴らはかわいそう、年寄りでしょ」

舛添「1400兆っちゅうお金が、今貯金だか何とか預金入れてんだけど、1400兆のうちの半分の700兆は、ジジイ・ババアが持ってんだよ！」

小木「あいつらがですかぁ？」

舛添「あいつらが！」「つまり所得税で取ったらあんたからしか取らないんだよ。若い人からしか所得税上げたら取れないの。消費税上げたらあの年寄りからも取れるんだよ！どっちがいい？」

小木「うーん、年寄りからお金取るって、ちょっと酷い話ですよ。」

舛添「そんなら君らから取るよ。」

小木「それ言われたら困りますけど。」

舛添「困るでしょ。年寄りから取った方が良いでしょ！」

69 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:59:52.17 ID:uEL1lqedO

こらノビー、
当時人口20万の南京で30万人虐殺した件について
ちゃんと説明しろよ。

中国人は放っておけば
畑で大量生産できんの？

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 15:59:53.95 ID:d0J924Tc0

日本の終戦時、混乱する朝鮮半島から日本へ帰る日本人家族。

そこへ襲い掛かる野獣のような朝鮮人。暴行・略奪・レイプ。
朝鮮人にレイプされた日本女性は「もう渡井は日本の土を踏むわけに行かない」と号泣して、帰還船の船上から海に身を投げた・・・。

運良く助けられた女性は、二日市保養所で心と体のケアを受けた。（→Ｗｉｋｉで検索）
日本国内でも在日は暴れ放題。あきれたＧＨＱから「朝鮮人は戦勝国人でない。第三国人だ」と突き放される有様。
仕舞にはまとめて帰還事業で日本から追放処分。

今いる在日は、そのあと来た密入国者の子孫。白丁末裔。もともと日本に住む資格はなく、見つけ次第強制送還すべきもの。

　　　池田のバカは、こんなことも知らんだろ！

　

　

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:00:02.32 ID:t6nzPjTo0

南京事件ごときが大虐殺なら、広島・長崎・東京などは超特大虐殺になるな。
結局、南京を「大虐殺」にしていちばん喜んでるのはアメリカだろ。

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:00:13.02 ID:OPp87npU0

>>66　擬似問題には回答はない。設問の設定そのものが悪意に発している。

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:00:35.84 ID:yzhq8+RE0

>>1
>「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、
>特定の戦闘をとって虐殺があったかなかったか調べれば、いくらでも事実は出てくる

それじゃ、呼び名は「南京戦争」でもいいよなｗ
無論、民間人それ自体を目的とした殺傷行為や軍命令の存在について
池田は証拠揃える必要が有るけど

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:01:10.73 ID:XSmxHpAW0

>>68
経済の素人は何も言わない方がいいと思う。
インフレ状態になれば、消費税も必要ないのにな。
問題のデフレをほうっておいて
金持ってるやつから奪って来いなんて発想は泥棒の発想だね

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:01:11.89 ID:WPTkTrTn0

数は問題ないと言われても、ゲリラとおぼしき者を処刑して
その中に民間人が居た、というケースと
支那の主張する、街の市民を３０万人皆殺しにしたというケースではまるで違うだろうが。

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:01:18.02 ID:LG71Hu+V0

南京事件はあったにせよ
中国が発表するような3000万人虐殺は無かっただろうな

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:02:06.51 ID:0eb8FlKY0

>>1
>戦争はすべて大虐殺であり

じゃ、南京大虐殺と言われるような個別の大虐殺など
無いことになるじゃない。
バカなの？

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:02:19.46 ID:unD9CuxQP

戦争は両方加害者であり被害者の関係だけど
虐殺は一方的な加害者と被害者の関係じゃん

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:02:43.16 ID:4L10cDRA0

全世界大虐殺
で日本だけが責められると、、、

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:02:50.94 ID:jXxN9dZOI

中国からしたら南京大虐殺をホロコーストに仕立て上げたい

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:03:20.33 ID:dP1c/l5D0

便衣兵は民間人と区別出来ないから殺しているにきまってるそれも大量に→推測
仮に殺しているとしても民間人を意図的に殺しているのとは異なる→慣用句としての虐殺とは異なる

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:03:50.25 ID:fi/gVmfaO

ＮＨＫ経営委員に選ばれない人の嫉妬文章。
情けない。

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:03:52.57 ID:ZaHMEio10

南京事件はあったが数がどんどん膨らんでいったので捏造と思う人が多くなった
中国、数盛りすぎ
20年前の話だが南京で日本刀で支那人数人切ったと言っていたマンション管理人の
爺さんがいた
もう死んだだろうな

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:04:05.45 ID:nw52XtO10

勝間にフルボッコされたノビーも事実だw

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:04:16.44 ID:i+IBoxMo0

池田信夫さんもいい加減専門の経済のお話ができるといいんですが
そちらの方を期待しておりますよｗ

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:05:04.60 ID:0eb8FlKY0

>>43
>最近の代表的大虐殺
>
>・ナチスのユダヤ人大虐殺
>・南京大虐殺
>・カンボジア大虐殺
>・ルワンダ虐殺

ヒロシマ・ナガサキの原爆によるホロコースト。
東京大空襲をはじめとする無差別爆撃。

これと比べればナチスなんて可愛いもんだよ。

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:05:21.01 ID:QFOCYDVvO

国民党軍が乱入してきた
南京事件はどうなの
ノブ

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:05:49.06 ID:EOhrUkAI0

>>35
そのとおり。もっと言えば、南京にスポットを当てて、日本を叩き続けるのが、
江沢民の戦略。誰でも知ってることだと思うが。
池田は、この中国のやり口自体をどう考えるのか。生真面目な事実認識
の問題ではないという認識がない。考察すべき焦点がずれている。

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:06:15.60 ID:Iwcpig4WO

現在は漢民族が中国を侵略しているじゃん。

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:06:36.08 ID:0XrG6Jk90

池田アアアアアアアアアアア

国民党を消耗させて共産党を助けた罪も大きい
国民党を消耗させて共産党を助けた罪も大きい
国民党を消耗させて共産党を助けた罪も大きい

はよ中国行ってこれを唱えて来い！あんたは英雄になれる！！

91 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:07:07.84 ID:+6skrcwi0

>>43
ドレスデン大空襲、東京大空襲、長崎、広島の原爆に
比べれば南京事件なんて桁が２つくらい違うんだがｗ

92 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:07:08.86 ID:PHClFRmd0

汪兆銘の「和平建国」と日本との「同生共死」は忘れられてしまったんだなと
あらためて思った次第。

アジア主義懐疑は必要だなと

よい機会なので
あらためて既存（といっても革新右翼の系譜なのですが）の
アジア主義右翼サヨクについて疑問を持ちましょう

日本の諸悪の根源は「大アジア主義者」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1121343887/
http://mimizun.com/log/2ch/asia/1121343887/

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:07:13.10 ID:bF81LetA0

ぜんぜん違うし真逆だ
韓国への謝罪はして関係戻すのが日本の正しい道だ

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:07:30.71 ID:TX871CGfO

なんかあれだなクソの役にも立たない解説なんだけど
これどうしたら良いのｗ
右も左も取り扱いに困ってるぞｗｗｗ

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:08:03.82 ID:t6nzPjTo0

>大虐殺という名前をつけるかどうかは立場の違い

主観的にどう呼んでもいいが、やっぱり数字の話は必要。
３０万人だというなら、それなりの証拠を提示しないといけない。

はっきりしないから適当に大きな数字を言っとけ、という態度では、
はっきりしないから、そんなものは無かったと言っとけという態度を批判できない。

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:08:14.61 ID:94s5YOLk0

これ南京大虐殺はあったけどガタガタ抜かすなってことで良いのかなｗｗｗ

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:08:35.69 ID:EZQhqMwo0

池田信夫は煽り専門。

煽専。

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:08:39.80 ID:ASWANb2Q0

共産党を潰せってこと？

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:08:48.86 ID:k9WQzZqj0

＞特定の戦闘をとって虐殺があったかなかったか調べれば、いくらでも事実は出てくる。
＞それに大虐殺という名前をつけるかどうかは立場の違いで

立場の違いで変わる程度でなら、虐殺はなかったってことだろ
非論理すぎ

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:09:42.45 ID:tPly472B0

その論述でいくと、アメリカ軍がファルージャの戦闘でやらかした
サドルシティ包囲戦と民間人殺しも大虐殺になるな。

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:09:55.32 ID:Nop99EZP0

自己矛盾に気づいてないなら
帰納法やり直した方がいいなこいつは。

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:10:13.33 ID:OET6GhSY0

個人個人で南京事件、南京大虐殺の定義なり問題点が違うんだから
食い違うのは当然だろなｗ

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:11:05.59 ID:kSLWnVW80

>>1
そうか、では東京大空襲・広島長崎の原爆投下はアメリカによる日本への大虐殺だな。

どうしよう～

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:11:07.34 ID:17+V4S3q0

>>9
そうそう
じゃあなら南京大虐殺だなんてシンボル的な扱いにするんだよって話だよな

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:11:35.27 ID:PdPF13gk0

いくらでも事実が出てくるならそれを出せと言ってるわけだが。

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:11:42.14 ID:MFbxe2rT0

池田は普段は嘘ばかりなのに
たまにきっちり正しいこと言うから始末に困る。

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:11:52.78 ID:2HeNoedk0

>>43
ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨチベット忘れるな

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:12:02.76 ID:llURDIRO0

目撃者ゼロ…本当に南京で「大虐殺」はあったのか？　戦後最大の「タブー」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388991311/-100

2カ月にわたって何十万もの人が虐殺されたという「世紀の大事件」であるにもかかわらず目撃者ゼロ。
こんなことがあり得るのか。

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:12:27.03 ID:82THPiZG0

なら、アメリカが東京大虐殺について謝罪したのを聞いた記憶がないんだが？
カーティスルメイは、敗戦していれば自分はA級戦犯だと言ったらしいが。

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:12:32.87 ID:0PVQKR0g0

>>43
文化大革命

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:12:34.43 ID:koRQNPD90

在日利権は無いが、ゴロツキ利権は存在する。

池田信夫

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:14:31.04 ID:MFbxe2rT0

>>104
南京での偶発的な虐殺より
シンガポールでの組織的な虐殺の方が酷い。
日本はこっちで糾弾されるべき。

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:14:36.23 ID:+FFyn5IX0

>ただ韓国は、上のような事実を意図的に混同して

その点中国だってたいがいだろｗ

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:14:38.79 ID:79XJvwYx0

戦争がすべて大虐殺なら
どちらか一方が加害者なんて事はありえないね

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:14:58.26 ID:KJgRS1ZQ0

>中国に対しては弁解の余地がない。

池田信夫は歴史を知らなさすぎである。無知といっていい
当初アメリカは日本への原油輸入禁止に対して賛成していなかった。
支那の蒋介石はソ連のユダヤ系民族と密約をより、ユダヤ系のルーズベルトにせまりハルノートを
日本にあてた、実質的な宣戦布告である。

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:15:12.42 ID:rsFVLYbg0

2ちゃんねらーは信じたいものを信じるだけ

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:15:33.70 ID:f6qo8PaQ0

>>2
というより、明らかな事実誤認。
極東軍事裁判で連合国側が立証しようとしたが、一件の伝聞以外に証拠が見つからなかった。
池田信夫は従軍慰安婦問題だけやっていればいいのに……

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:15:56.93 ID:KeK2fhjk0

広島大虐殺
ノルマンディーの大虐殺
鳥羽伏見の大虐殺
もういいや

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:16:12.37 ID:Ssf8kcZk0

拠点陥落まで進軍するのは戦争の基本なのに、
進軍を侵略に言い換えられて叩かれちゃう日本カワイソウ(´・ω・`)

120 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:16:33.25 ID:/0Am0X93O

つまり森に逃げ込んだら枯葉剤で多くの飢えと後遺症をもたらし、
街に入り込めば疑わしきはすべて凪ぎ払う
戦争なんかするだけ不利益だわ

この言を信じればとりあえず中国には解決策や妥協点を打診すべきってことか

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:16:59.77 ID:sdR1QZg20

百田氏は昭和３１年生まれみたいだから戦後生まれ　従軍してない
又聞き　受け売りが土台である

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:17:04.70 ID:P55XP3UXP

>>112
あれも虐殺命令が討議された証拠や記録は一切ないわけで
構図としては南京と全く変わらない言いがかりだよ

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:17:32.41 ID:fY42KSsV0

どれだけ航空自衛隊に貢献したかしらないが、
日本人が東京大空襲の計画立案実行者であるカーチス・ルメイに
勲一等旭日大綬章を授与した瞬間から
東京大空襲のことで米国を批判する資格は日本人にはないよ。

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:17:35.65 ID:MFbxe2rT0

>>109
勝ったから日本に勲章まで貰って称えられた。
売国自民党に強いられた天皇陛下はいったいどういう気持ちだったんだろうね？
安倍の朝鮮人一族の天皇軽視は今に始まったことじゃないね。

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:17:41.80 ID:c1KVfIcH0

.
　　　南京はマジで無い　虐殺などと呼称されることは絶対に無い　ただのどこにでもあった戦場だ

　　　・何一つとして証拠が無い　
　　　・骨もなければ焼いた跡すらない
　　　・「これが証拠だ！」と中国が出していた写真の　全て　が　捏造　と判明している
　　　・当時　南京には世界中の記者がいたが　誰一人として記事にしていない　これはありえない
　　　・そもそも虐殺してもなにも得しない　弾の無駄　死体を焼く燃料の無駄
　　
　　　・原爆使っても15万人前後なのに　弾と刀で30万人殺せるわけが無い　笑ってしまう

　　　・10万人　20万人が　立っているだけでどれだけの面積が必要か本当に理解して喋っているのか？w

　　　虐殺などとわざわざ呼称するようなものではない　ただの戦場　南京戦　と言えばいいだけ

　

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:17:56.28 ID:CH31s7OO0

ツッコミどころ大杉でわろた

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:18:04.01 ID:ikf+o14s0

この人の話は、慰安婦捏造の話以外は適当に聞き流しておいたほうがいい

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:18:39.63 ID:GGqJEpaWP

>>15
池田は謝罪しろとは言ってないと思うが

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:18:58.39 ID:phTA+K+A0

>「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり

だから、南京だけなぜ大虐殺をつけるの？
東京裁判の時のまま、南京暴行事件で良かったはず。

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:19:16.36 ID:5Q+apGwg0

池田の経済以外の話は割りとまともなんだが今回の戦争＝大虐殺という形式は
ちょっと強引過ぎて受け入れられないんじゃないかな？正直文章に手抜きを感じる

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:19:28.37 ID:OET6GhSY0

まぁ、アメリカが日本を侵略、
各都市や広島、長崎、沖縄で大虐殺したのは事実だよ

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:19:36.68 ID:f6qo8PaQ0

>>121
裁判制度も否定するのかよ。
上級審は基本書類審査だぜ。
書類精査の方が信用できる場合も多いんだよ。

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:19:42.14 ID:osRbpccV0

此奴１８０度変わったね。特定アジアから金をもらってるんちゃう

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:19:48.39 ID:dSboBnYn0

歴史認識が一致していて呼び方の違いだけなら確かに立場の違いで納得するのだが
日本側の主張は南京占領後も戦闘があってその間に巻き込まれてなくなった市民が多くても1万程度
というのに対し中国側のいいぶんでは当時20万人の人口の南京市で30万人虐殺をし人口壊滅を組織的に行ったというのであり
主張してる内容自体が違うんだよ
日本側は1万程度の使者が出たことを南京事件としては認めているが中国の言う南京大虐殺は認めていない
日本側の主張を認めその名称を南京大虐殺とするだけなら問題ないがそうではない

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:20:20.85 ID:tKnoDC550

>>116
いや、それは全ての人間の基本的な習性

そこから抜け出す事がいかに難しいか、人類の歴史が物語ってる

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:20:37.01 ID:MFbxe2rT0

>>122
辻参謀が口頭で命令したから紙は残らない。
筋が通らないので辻に逆らったのもいたが
大半は従い容疑ではなく人数で殺しのノルマをこなした。

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:20:42.34 ID:OVEk+60a0

戦後から今まで、中国共産党が殺した中国人を引いた分は謝罪してやるよ。
水増しするなら朝鮮人と同じ対応でいいだろ。
中国人が日本人に支配されたほうがましな政治で生活できたのなら、それは解放だ。

歴史的に対外侵略を受けやすい地勢ではあるのだが。
そろそろ政治体制を変えないと、自壊するのでないか。

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:21:04.00 ID:brvTZkuo0

>>1
＞日本軍が中国を侵略したことは、歴然たる事実である。

いや、俺はこれを否定できる。
だって、当時中国なんか存在しないもの。

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:21:19.32 ID:mxp0Mh+q0

つーか、南京大虐殺という捏造がおおごとになったからこそ成り立つ屁理屈で、そんなものなかったとみんな知ってたときは、こんな理屈は成り立たなかった。
それだけのこと。

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:21:20.95 ID:kDBZwZrL0

>>127
慰安婦は1カ月だか取材をしてるんだよな

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:23:02.02 ID:f6qo8PaQ0

>>136
「と思うﾆﾀﾞ」
かｗ

142 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:23:28.48 ID:yYHTKXQX0

つかさっさと中共崩壊させれば対日工作プロパガンダも解明されて
毛沢東が引き起こした虐殺のほうが歴史のスタンダードになるんだから
はよ崩壊させよう

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:23:39.64 ID:vqcq5hSz0

「大虐殺」かどうか？に尽きるだろ。
戦争そのものじゃなく「南京」という限定された場所で何十万人の話なんだから。

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:24:14.11 ID:+FFyn5IX0

>>125
埋葬記録を出してくる一方で、川べりに連れてって撃ち殺したとかいう矛盾もどうしてくれるんだろうなｗ
そもそも埋葬する手間を省くなら最初全部からそうすればいい。

ま、黄河決壊事件の写真が存在するからだろうけどねぇ。

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:24:25.02 ID:XJgnR5wP0

白人にビクビク　チャイナにビクビク
普通の自虐ジジイなんだよ池田はw

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:25:14.35 ID:tmuXepo60

中国共産党はシベリアの１民族出身です。先の大戦後に隣国のソ連と共に毛沢東
をトップに戴き、共産党を名乗って、南京に首都を構えていた戦勝国の国民政府
（台湾・漢民族）を追い出して、中国大陸を盗み取り戦勝国と騙り、1949年に中華

人民共和国を建国したものです。
南京大虐殺は共産党が南京国民政府を攻めた際に起きた内戦の被害者です。
その後共産党の領土拡大策によりチベット・新疆ウイグル自治区・南モンゴル等

を解放（占領）しました。今も南シナ海・尖閣等領土拡大策は続いています。
現在の中国を見ると、弱肉強食の領土侵略・汚職・貧富の格差拡大・裸官等
毛沢東精神と大きく乖離しています。毛沢東精神は何処へ行ったのでしょうか？

侵略の歴史　　　　http://ameblo.jp/kororin5556/entry-11654872441.html　　　
中国の歴史捏造（焚書）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%9A%E6%9B%B8
中国の歴史捏造（地図）http://blogs.yahoo.co.jp/success0965/8453029.html

裸官とは　http://blog.goo.ne.jp/kyuudou-syugyounikki/e/dc4d6da0c852af23ecd493a44e873b32　
　

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:25:33.82 ID:gy4NJHO/0

便衣兵はゲリラだから処刑しても当然。国際法でも認められている、というか
ゲリラを保護するような条約はこの地球上にはない。そんなものは虐殺とは、
言わない。

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:25:38.87 ID:v8pS1g1l0

ほぼ池田信夫と同じ意見だなぁ
なんか悲しいけど。
けっきょくは国力とか勝ち負けとかそういう要素も含めてしんりゃく戦争じゃなかったといい続けるのもあんまり意味無いと思うわ

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:26:23.28 ID:UoyJCBiGO

>>136
中国がゆるぎない証拠を持ってるそうだから、出して貰えよ。ｗ

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:26:46.62 ID:Ssf8kcZk0

もうめんどくさいから戦闘行為ぜんぶ大虐殺と呼ぼうよ

東京大虐殺
沖縄大虐殺
広島大虐殺
長崎大虐殺

(´・ω・`)

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:26:57.74 ID:+HQwAljy0

>>1
経済オンチだったのがバレちゃったので、後は歴史問題にあれこれ口出すだけしかないよね

152 ：おんなは家畜：2014/02/06(木) 16:27:12.62 ID:d0J924Tc0

＞宣戦布告していなかったので、日本は「支那事変」と呼んだが、そんなことをいえば第1次大戦だって国際法上は戦争ではなかった。

　はぁ？
支那はもはや国の呈をなしてなかったろ！当時の支那の国の主体はどこにあるんだよ？
はぁ？侵略？国の主権を起こすのが侵略なら、当時の支那の主権はどこにあるんだよ？

　セイタイゴウで清王朝はガタガタ。清朝の主権は紫禁城周辺にしか及んでなかったろ！
一歩紫禁城の外に出たら、勝手に盗賊や野盗や軍閥が国中を荒らしまわって、勝手に通貨を発行したり、百姓に年貢を科してた。
当時の支那に主権はねーよ！

　それでも日本が侵略したと強弁するなら、満州族の清王朝を荒らしまわった漢民族の蒋介石軍も毛沢東軍もその他の軍閥も、満州族の清朝から見たら侵略者じゃねーの？
池田は馬鹿だから洞察が足りない。

　当時すでに主権を消失した支那では、どこの国の何軍であろうとも侵略には当たらない。
混乱した支那を平定して、治安回復したら"治安維持軍"隣、平和をもたらした解放軍に成れるのだから。

　　　大日本帝國軍は侵略軍じゃねーよ！！

当時の支那は国中いわば「北斗の拳」状態。無秩序で安定も平和もなく力がものをいい、他勢力を圧倒した者が「支那に秩序と安定」をもたらす"開放軍"となれる状態。
大日本帝國軍だろうが、英米列強国軍だろうが、蒋介石軍だろうが、毛沢東軍だろうが、他の軍閥だろうが、勝利したものが正義の時代。

どうせバカ池田にはわからん話だろうけど！
　
　

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:27:14.36 ID:Jj9ht5RT0

高けりゃ値切ればいいだろが
値切り方はトヨタに聞けよ

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:27:16.47 ID:2HeNoedk0

過去の歴史だから、今生きている人間には何ら問題ない。

大虐殺記念館にある写真が捏造だというのが1番の問題だろ

１枚でも捏造があったら大問題なのに、全部が合成写真や別な場所の写真。

中国各地から集めた中華人によるグロ犯罪の秘宝館になってる。

それを日本の行為として宣伝しているのは、現行で行われている悪行だ。

この問題がプロパガンダだという根拠はそこにある。歴史を偽っているのは中国の方。

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:27:16.36 ID:OPp87npU0

・国際法上「侵略」に明確な定義がないのは事実。
・南京でおこなわれたのは戦闘行為。彼此の兵士が死ぬのは「あたりまえ」
・捕虜の処遇について日中間に合意はなかった。
・国際法上、捕虜を殺害するのも明示的には違法ではなかった
・仮に違法だとしても、すでに執行責任者は連合国により軍律処刑されている
・民間人の虐殺はなかったし、仮にあったとしても個々の兵士の犯罪行為
・日中戦争はタリバン蒋介石やアルカイダ毛沢東に対するカルザイ汪兆銘を支援する闘い。
・満州は満州族の占有地であり漢族の土地ではない。
・日本の侵略行為とは「日清通商航海条約」ほか諸条約のことであり軍事行動はすべて
国際法上も個別諸条約上も正当な行為である。
・問題の本質は国際法と「条約の支配」にあり、日漢民族紛争や侵略戦争などに仮託するな。
・辛亥革命とは「条約の支配」に対する抵抗運動であり「法の支配」をめざす運動ではなかったのか。
・中国共産党ははやく目を覚ましなさい。

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:27:43.89 ID:TJOfd95K0

池田信夫は主張のスタンスがイマイチわからん

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:27:53.08 ID:kDBZwZrL0

直前に人口20万と言われた都市で30万人が殺されて、30万人が安全区に避難して助かり
死体の数は南京城外の戦死者3万と城内1000人弱(日本軍が中国人に依頼して埋葬された数から)
南京にいた外国人は誰も日本軍の虐殺を目撃しておらず、逆に日本軍が食料物資の支援をしていた記録を残している
アメリカが報道した南京のことは大使が殴られたという事件のみ
イギリスでは日本軍の入城を歓迎する中国人の姿が描かれている

中共の主張と、当時の記録を並べて、こいつは疑問を抱けないのだろうか

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:28:08.22 ID:yYHTKXQX0

つか大前提として
独裁国家が崩壊しないと真相がわかるわけないだろ
日本がやるべきことは、さっさと中共を潰すことだよ

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:28:15.01 ID:F9sS29H/0

どんどん増えてく死者数はなんでしょうかねえ……

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:28:19.05 ID:tPly472B0

>>142
そこに尽きるわな。諸悪の根源みたいなもんだし、
潰さないと別のネタで中国共産党は戦争仕掛けてくる。

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:28:31.02 ID:32kiw28h0

おや、まともな議論だ。俺は>>1を概ね支持する

南京で戦闘があったのは事実
２０万人殺害とかは、明らかにウソ、実数は不明
大虐殺かどうかというのは評価の問題

総体として、日本が中国を侵略したのは残念ながら事実

朝鮮は当時は日本。
寝返って日本を陥れ、被害者のふりをして戦争責任から逃げ切った。

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:28:51.94 ID:IjTpiQ6F0

南京陥落当時には大量虐殺が行われたなんて発表は何もなく、
８年もたって東京裁判で突然３０万人虐殺とか出てきた。

しかも、証拠の提出は無く、中国人からの伝聞ってだけだよ。
東京裁判なんて、戦勝国のやりたい放題。

163 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:29:01.09 ID:jTLGLlax0

>>1
> 戦争はすべて大虐殺であり

だったらどの国にも何にも言える資格が無いだろうが。
なぜ日本とドイツについてのみが問題になるのだ。

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:29:41.80 ID:rH/EHIh50

それなら南京大虐殺なんて言葉をこの世から消し去ってくれよ

165 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:29:50.56 ID:f6qo8PaQ0

>>148
マーガレット・サッチャーの
「イギリスは侵略をしたけど、いいこともした」
と、日本の立場とどう違うの？

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:29:51.32 ID:up/QqrV00

戦争なんだから仕方ないあろ？
戦争中になにをしたか問いだすと、
原子爆弾投下や東京大空襲の殺人問われる。

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:29:51.66 ID:vqfnoO4+0

７０年も前の戦争を話題にすること自体が悪意に満ちている
あれで難癖をつけてくるのは中国とその付属物くらいだからな

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:29:55.94 ID:MHWdoYkSP

数が問題ではない！一人でも百万人でも虐殺は虐殺だ！

　　　ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　　彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
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　　　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　ﾚ')l.　
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　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
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　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

じゃあ杉の木が一本植わってるお前ん家の裏庭は森林地帯か？
コップ一杯の塩水つくればお前ん家の台所が大海原になるのか？

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:30:12.62 ID:/mK1fsCm0

ほぼ捏造の産物じゃなくて完璧な捏造の産物だもんね

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:30:13.26 ID:jtuxrovH0

支那朝鮮が大東亜戦争時の事をごちゃごちゃぬかす度に
アメリカの悪行批判に飛び火するっていうね

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:31:18.15 ID:dEgV4aie0

だから、南京大虐殺は無かったっていうのは
中国が主張しているような30万虐殺は無いって言ってるんだよ
戦闘に巻き込まれて殺された民間人はそら多少いただろうよ

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:32:09.35 ID:vnxeXCjp0

歴史上特筆すべき点のない
ありふれた戦場
人類史に残る大虐殺は嘘

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:32:13.72 ID:TF6g/0Ep0

この認識は基本正しいが、中国が喧伝してる内容が事実じゃないからな。

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:32:14.94 ID:PSsPvFZi0

捏造なんて言ってない。
ほぼ捏造だ。どちらの可能性も残っている。だから批判はおかしい。

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:32:55.15 ID:TJOfd95K0

「大虐殺はなかった」
じゃあ日本兵は中国人を何人殺したの？

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:33:18.08 ID:CdXG+1ER0

>>168
何を言っているかよくわからんが一人殺しても虐殺は虐殺だろ
別に虐殺に大量って含意はないからな。
ついでにいやあ塩水と海水は全然違うもんだからｗｗｗ

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:33:37.65 ID:dQEvd2ke0

戦争がすべて大虐殺であるなら人類みなすべて裁かれてしかるべきである

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:33:41.22 ID:GVNCWqok0

聞けば聞くほど普通の戦場を大虐殺と言い換えただけ

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:33:43.99 ID:goBDwpRj0

>日本は中国戦線の補給のために南方の資源を掠奪したのであり、目的はアジア解放ではなかった。

ここが間違い。
池田はただの独善家だな。
日本にとっては資源獲得＝生産地の独立＝自由経済市場＝植民地の独立なのであり
なーんにも矛盾はないよ。
欧米にとっては資源獲得＝生産地の支配＝ブロック経済市場＝独立運動の弾圧なのと対照的。

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:33:49.09 ID:3YuhZgRP0

>>52
連合国自体が、歴史を捏造してるんだから聞く訳ないじゃん。

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:34:17.95 ID:32kiw28h0

しかし、アメリカも苦しい所だな。
ヘタをすると合計１００万人以上の民間人を無差別に大虐殺したことの是非が問われるからな。
アメリカにとっても日本帝国は絶対悪でないと困る。

だから、慰安婦問題とかの真実が分かっていても、日本に肩入れできない。

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:34:19.14 ID:VhYr3FE50

日本軍は市民を市民であると認識しつつ大量殺害をした事実はない

これで終わる話

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:34:30.03 ID:79XJvwYx0

>>156
中国の命令で
日韓離反が目的だろ

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:34:30.17 ID:OVEk+60a0

>国民党を消耗させて共産党を助けた罪も大きい。
台湾を助けて常任理事国にしろってことか。

中国は日本に侵略されるべきだったとか？
今更支配してくれって言われても無理だけど。
中国人はとりあえず、自分の政府の虐殺癖を直してから日本を責めてくれ。
戦争状態じゃなくても殺しあってるじゃん、内戦状態なの？

とりあえず池田は、経済的には韓国は切れるが中国は切れないと考えてそうってことかな。
政治的には、過去を美化だけする連中を警戒しているようだ。

俺も欧米や東南アジアに対しては、こういう物は言いような認識でいいと思う。
ただし三国に対してはダメだ。
中国も大朝鮮化してるから、自国による虐殺数を日本のに上乗せするようなら否定すべき。

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:34:44.26 ID:KuJpkRUl0

　☆南京大虐殺は実は「漢奸（裏切り者）狩り」?
　 http://matome.naver.jp/odai/2135845368952227701

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:34:55.37 ID:P55XP3UXP

>>136
じゃあ責任は辻に帰結するよな
国の責任は管理不行き届きというだけ
まあ欧米列強で非難する資格のある国は存在しないわけだし

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:35:11.79 ID:OPp87npU0

悪意から発せられた擬似問題は、どう答えようとも正解はでず回答者が間違いに誘導されるだけ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

188 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:35:13.50 ID:TJOfd95K0

国際世論に訴えても無駄だろう
「虐殺はなかった」
でも何人か殺したのは事実なんだろ？

一人でもいたら終わりだぜ

189 ：おんなは家畜：2014/02/06(木) 16:35:30.03 ID:d0J924Tc0

（漢字ミス訂正）
＞宣戦布告していなかったので、日本は「支那事変」と呼んだが、そんなことをいえば第1次大戦だって国際法上は戦争ではなかった。

　はぁ？
支那はもはや国の呈をなしてなかったろ！当時の支那の国の主体はどこにあるんだよ？
はぁ？侵略？国の主権を犯すのが侵略なら、当時の支那の主権はどこにあるんだよ？

　西太后の悪政で清王朝はガタガタ。清朝の主権は紫禁城周辺にしか及んでなかったろ！
一歩紫禁城の外に出たら、有象無象の盗賊や野盗や軍閥が国中を荒らしまわって、勝手に通貨を発行したり、百姓に年貢を科してた。
当時の支那に統一的な主権はねーよ！

　それでも日本が侵略したと強弁するなら、満州族の清王朝を荒らしまわった漢民族の蒋介石軍も毛沢東軍もその他の軍閥も、満州族の清朝から見たら侵略者・侵略軍じゃねーの？
池田は馬鹿だから洞察が足りない。

　当時すでに主権を消失した支那では、どこの国の何軍であろうとも侵略には当たらない。
混乱した支那を平定して、治安回復したら"治安維持軍"となり、平和をもたらした解放軍に成れるのだから。

　　　大日本帝國軍は侵略軍じゃねーよ！！

　当時の支那は国中いわば「北斗の拳」状態。無秩序で安定も平和もなく力がものをいい、他勢力を圧倒した者が「支那に秩序と安定」をもたらす"開放軍"となれる状態。
大日本帝國軍だろうが、英米列強国軍だろうが、蒋介石軍だろうが、毛沢東軍だろうが、他の軍閥だろうが、勝利したものが正義の時代。

どうせバカ池田にはわからん話だろうけど！
　
　

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:36:20.91 ID:97SGVBUi0

そうなんだよ戦闘行為はあったんだよ
なんで中国軍と日本軍の戦闘があったと言いながら
それが虐殺になるのか理解できん
軍が民間人を一方的に殺害するのが虐殺だろ
戦闘なら日本軍だって大量に死んでんだろ

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:36:32.07 ID:39p/jUt20

>>1「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、

では太平洋大虐殺、東京大虐殺、ベトナム大虐殺と呼べ。

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:36:48.03 ID:FaJzZWlZ0

6000人を300000人と言えば98％捏造だからほぼ捏造と言える

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:36:54.04 ID:2XhfFyWI0

籾井も百田もおかしいぞ。
弱いのに大きなこと言うな。
あんまし賢いとは思えないな。

それより、静かに実力をつけていってもらいたい。
外宣専門部署をつくって、完璧な反撃宣伝しろ。
武力を強化しろ。

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:36:54.76 ID:kDBZwZrL0

>>168
南京直前の第二次上海事変も租界地軍隊で襲ったんだから虐殺だよな

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:37:00.09 ID:9cMCi+k+0

虐殺がなかったと主張するからおかしくなる
言い方が雑
百田は中国とか朝日とか手ぐすね引いてる敵に突っ込まれる言動の軽さはどうにかならないのか

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:37:06.34 ID:aN8wxSnt0

>>1
>虐殺があったかなかったか調べれば、いくらでも事実は出てくる。

>元慰安婦と自称する老婆の身の上話は、彼らが訴訟を起こしたあと出てきたもので、証拠能力はない。

この2つは相反する事を言ってないだろうか

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:37:11.66 ID:Ssf8kcZk0

中国を侵略したとか言っちゃう奴は遊就館行って日本人としての戦史学んでこいよ(´・ω・`)

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:37:20.44 ID:OPp87npU0

『南京大虐殺はあったのですか、なかったのですか』

という設問自体が擬似問題でありどのように回答しようとも
まちがった情報を追認することになる。

擬似問題とはそういうものです。ただの論証上の詭弁です。

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:37:28.40 ID:dcok3Fkx0

>>5
コピペにレスすんのもアレだが、同意。

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:37:54.71 ID:Yf+wUf2w0

まずは年々増え続けて人口の1.5倍以上に膨れ上がった犠牲者がどこから来てどこに消えたのかを説明して下さい
話はそれからだ

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:38:28.70 ID:/inosSkw0

これはそう

ネトウヨはなんでもかんでも無かったというから問題になる
0なわけねーだろと言うのだが
それでも否定するからな

この辺は韓国人の思考にそっくりだわ
話にならない韓国人とネトウヨ
数の問題だって言ってのに0ってなんだよとｗ

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:39:02.74 ID:0xT/fgn+0

意味不明

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:39:08.61 ID:pcEIG2qn0

コイツの妄想って２ｃｈ以外で見かけないよな

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:39:47.11 ID:TJOfd95K0

虐殺はなかったと国際社会へ主張して
一人でも虐殺した事実がバレたらその時点で日本はアウトだよ
わかってんの？

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:39:50.40 ID:39p/jUt20

「フォークランド大虐殺」と言ったらイギリスは怒るだろうなー。

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:39:51.81 ID:KIp6QrKP0

池田って電波ばっかり飛ばすから、慰安婦を語る場合も電波に見えるわな
全てを電波で統一してくれればいいのに

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:40:42.74 ID:97SGVBUi0

>>204
一人でも虐殺って言葉がすでに矛盾してんだろ

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:40:54.66 ID:/mK1fsCm0

アメリカ独立大虐殺、南北大虐殺

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:41:03.58 ID:vnxeXCjp0

古今東西ありふれた普通の戦場
人類史に類がない規模の大虐殺は嘘

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:41:22.95 ID:9lV93iIE0

>>1
＞中国に対しては弁解の余地がない。

ありもしないでっちあげをされてるんだから、弁解の余地はあるだろｗ
問題は、中共が関係無い写真を持ち出すなどして捏造してきた、その一点と言えよう

本質的には首都に侵攻しました、それなりに犠牲者もいました、そういう話で
それは当然、あらゆる戦争で起こるべくして起こることだし、ソースでも指摘してるけどね

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:41:31.44 ID:XyA+k5dA0

大日本帝国兵士は世界最強。
南京に駐屯していた毛沢東軍は
重慶に逃走。
１００万の南京市民は帝国日本兵の
気合で震え上がり、行動不能。
一振りの日本刀は１０００人の首を
跳ね飛ばし。
一発の銃弾で１００人を射抜く。
鍛え上げられた９歳の少年兵も
南京市民を叩きのめす。
修羅の国日本兵士最強なり。

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:41:41.29 ID:Hshtj10C0

> 「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、
これは間違い。戦闘行為による殺傷と虐殺はほとんどの軍隊において明確に区別されている。

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:41:49.09 ID:8idoAtxA0

30万人虐殺は捏造じゃん
間違ってないでしょ
このおっさん何が言いたいの？

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:42:06.72 ID:goBDwpRj0

＞大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であ
ほんとこういう野蛮人思考があるから戦争が無くならないんだ。
戦争はあらゆる意味で釣り合っていなくてはならない。
でなければ９１１の5千人の被害者に対してイラク人数10万をぶっ殺せ、という話しになる。
アメリカ人も池田も野蛮人だ。
ＦＯＧ　of　ＷＡＲでマクナマラが激白している。
つめのアカでも煎じて飲め。

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:42:21.84 ID:OsYv1LSl0

スタートからして「便衣兵（ゲリラ）として住民に紛れる」のはダメじゃん
元々は軍隊なのだから、負けたのなら投降するしか道は無い

…これらが、本当に起きた事なら、日本だけを責めるのは無理ですよ
国民党軍も一般人を巻き込む大きな要因になってしまっている

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:42:28.11 ID:Ssf8kcZk0

朝鮮戦争 → 朝鮮大虐殺

言い換えたらワクワクしてきたお(´・ω・`)

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:42:28.79 ID:a+jFfqC60

>>201
大虐殺はなかったって意味じゃね。戦争で当然に起こる殺し合いは有っても。
まあネトウヨはそこまで考えてない奴だらけだけど。

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:42:48.66 ID:1r+JTB3A0

>>11
その4つは本当に大虐殺だからな
特に沖縄

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:42:58.24 ID:nw52XtO10

>>204
虐殺などない、戦闘があったといえばいい。

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:43:00.88 ID:h2Sr9s6n0

相変わらず馬鹿な記事書くなぁ
本当に南朝鮮人そっくりだわｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:43:02.07 ID:3YuhZgRP0

>>201
民間人に紛れてた兵隊を仮に殺害したら大虐殺になるのか？
南京大虐殺って、日本兵が無差別に30万人の民間人を虐殺した事になってるよね。
最近は43万人に増えた事になってるけど、そんな事実はないし証拠も死体もない。

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:43:06.67 ID:OVEk+60a0

>>183
あんたのスタンスは在日朝鮮人か。
韓国との同盟は、地理上では確かに日米ともに対中露で最重要なんだが。
中身の人間が、味方にすると裏切って負けるような連中の集合体ではなあ。

とりあえず在日朝鮮人を引き取ってもらえるなら、韓国を中国につかせたほうが得だと思う。
日本が日本海も含めて防衛する義務を、米国から請け負わなくてはならなくなるだろうが。

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:43:51.77 ID:yYHTKXQX0

日本に「南京大虐殺の有無」を論じさせる事自体が中共の政治的な工作だと気づこう

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:44:06.62 ID:lawmpe330

池田信夫は幕末から続くアジア主義を知らないのではないか？
日本，朝鮮，支那を糾合して西洋を叩くというのが当初の考えだったが，
朝鮮のクズっぷり，支那のカオスっぷりから日本主導で東アジアを統一
してって流れになり，東南アジアもインドも解放しようって風呂敷を広
げた結果が太平洋戦争になるのだが．

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:44:08.59 ID:LV9rBJ9p0

＞戦争はすべて大虐殺であり、

米軍やソ連の攻撃のおかげで、
戦争って疎開した女子供もバンバン攻撃して虐殺していいものだと思ってたわ

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:44:17.81 ID:rtvZqhOZ0

＞「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、
＞特定の戦闘をとって虐殺があったかなかったか調べれば、いくらでも事実は出てくる。それに大虐殺と
＞いう名前をつけるかどうかは立場の違いで、「蒋介石の宣伝だった」ことは捏造だという根拠にはならない。
＞日本軍が中国を侵略したことは、歴然たる事実である。

詭弁もいいところだな
戦争全てが大虐殺なら南京だけクローズアップされること自体がおかしいじゃねえか

227 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:44:44.09 ID:a4CgB/Pf0

>>1
南京大虐殺＝南京陥落時の戦死者　問題ないな

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:44:47.34 ID:P55XP3UXP

>>204
むしろ一人も虐殺されなかった
古今東西の大規模都市戦を教えてくれw

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:45:05.46 ID:MDaqCJ+A0

>>204
だからそういう極端なこと言うとネトウヨと一緒だっつうの

例えばビルマのカラゴンで、住民600人を集団殺害したことは
流石のバカウヨも否定せんと思うが600人は大虐殺かどうか？と聞けばいいんだよ
現代の報道じゃ100人犠牲者が出ればまず「大」を付ける

この立場ならば、南京大虐殺という呼称そのものは問題ではないわけで
純粋に何千人、何万の被害者なのかという議論だけでいいわけだ
前提が違うんで、どっちも話しにならんのよ

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:45:17.16 ID:TJOfd95K0

大虐殺を否定するのは正直なんのメリットもねえな・・・
保守派の人ですら中国への侵略は認めてる人が多いんだから

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:45:45.74 ID:TF6g/0Ep0

戦争は虐殺であるっていう認識は間違ってるけどな

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:45:46.55 ID:O3uZbJ2L0

南京戦の経過
降伏を促す→将軍達は軍民捨ててこっそりトンズラ
→兵がパニックになってもんのとこで圧死したり軍服脱ぎ捨てて民間人に混じったり
ってことだから
国民党軍がそうとう酷いんだよな

233 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:45:57.71 ID:PotGdKW10

まあ、100年後には原爆投下が最も悪質な民間人無差別大虐殺ってことになってるだろう。

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:45:59.45 ID:GVNCWqok0

南京大虐殺があったかなかったかなんて議論をする必要はないな
戦闘がありましたが何か？でいい

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:46:45.11 ID:0PVQKR0g0

スパイや捕虜の処刑、戦闘に巻き込まれた民間人犠牲者あわせて1万から5万程度の犠牲はあった
これをもって「南京事件」と言うなら、あったと言うべき

しかし、非戦闘員の30万人大虐殺など単なるヘイトスピーチ、プロパガンダに過ぎない
そんなものは無かったし、日本への憎悪を煽るヘイトクライムでしかない

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:46:54.99 ID:LV9rBJ9p0

>>204
実際にあったのは、イラク侵攻の時に、
いったん拘束したものの挙動が怪しかったのでみんな撃っちゃいました、
くらいの事だと思うけど別にあれって戦闘の一部であって虐殺じゃないよね

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:47:02.17 ID:OsYv1LSl0

しかも、お互いに「交戦状態」である事を認識していたのなら、尚更だ
負けて兵を引かないどころか、一般市民に紛れたら
兵隊ではない彼等も戦火を浴びる事になる

ちょっとこの論説だと、国民党軍がかなり悪いって事になりませんかね？

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:47:33.08 ID:oHwOR0s70

さすが池田さん。

またお前らの負けだなｗｗ

239 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:47:43.63 ID:OPp87npU0

南京でおこなわれたのは軍事行動。漢民族を民族として抹殺する意図も
なければ中国文化を抹消する意図もない。民間人は民間人として可能な
かぎり保護されていた。占領軍としての帝国陸軍は完璧だったとまでは
いえないが、国際法と日本陸軍の軍法に従い適切に軍事占領していた。

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:47:50.87 ID:Nj2eMluZ0

あったかどうか、の議論してどうすんの？
賠償済んでるんだけど、賠償金もらってないの？って議論をすれば？

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:48:24.89 ID:IG/V6KKvO

30万人は嘘だけどなかったとか言い始めるからおかしくなる

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:48:58.24 ID:nw52XtO10

>>229
あれもインチキだろ。命令だしたとされる人物起訴していないことからも明らか。

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:48:59.79 ID:2XhfFyWI0

いいかげん
７０年以上も昔のことより
現在の虐殺について語れよ。

政府しっかりしろ！
情宣部署をつくって、世界に真実としての中国虐殺を知らせろ。
国連のチョンクズ・バカパン、総長としての仕事しろ！

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:49:17.66 ID:LV9rBJ9p0

重慶爆撃だって、
中国側が大本営発表で、
攻撃などされてないって言い張ったから被害が増えたのであって、
まあ当時の中国側は相当ひどいんだけどね
別にその後改善してないけども

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:49:26.52 ID:HOSh1Tsh0

んじゃ南京戦でいいじゃん

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:49:31.57 ID:hchkg8yZ0

＞ただ韓国は、上のような事実を意図的に混同して従軍慰安婦やら
＞強制連行やらをでっち上げているので、これには事実で反論する必要がある。

やっぱ韓国は嘘つき国家なんだな

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:49:35.98 ID:pcEIG2qn0

>>217
毛沢東が大量虐殺した分まで日本がやったと数に入れてるのが問題何だろ

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:49:39.17 ID:q9zzy6dO0

珍しく池田がまともなことを言ってる。
こんなことは数十回に一回あるかないかの珍事だw

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:49:58.15 ID:T+CtxgK80

池田信夫氏はほぼ捏造の産物である

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:50:03.59 ID:P55XP3UXP

>>240
東京裁判ですら「無かった」と認めた事件になのに
賠償金なんて払われてるわけ無いじゃんw

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:50:07.65 ID:OZETSvSj0

たとえどんなに論証的で、史実を客観的に捉える示唆に富んだ名文であろうとも
＞うるさくからんでくるやつがいるので、
出だしで台無しだw

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:50:07.79 ID:Nq/HUWqF0

>「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、
>特定の戦闘をとって虐殺があったかなかったか調べれば、いくらでも事実は出てくる。それに大虐殺と
>いう名前をつけるかどうかは立場の違いで、「蒋介石の宣伝だった」ことは捏造だという根拠にはならない。

安定のノビー　“世界の一般的左翼の視点はこう”って意味では参考になる

問答として「南京虐殺記念館で展示されている物は全て“本物”と実証可能か？」なら答えは違うだろう

253 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:50:11.75 ID:TJOfd95K0

>>229
そんな数字こそ何の意味もない
中国は「日本兵に大虐殺された」と主張してんだよ？
んで、日本は「虐殺はなかった」と主張しているわけだろ？
仮に中国の民間人を虐殺した事実が浮き彫りになったら
日本の主張なんてゼロになるに決まってんじゃん
国際社会では全部中国が正しいってことになるよ
何人殺したかじゃないんだよ
どう考えてもこの話は日本が完全に詰んでる

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:50:13.01 ID:PZqxWSDN0

中国側の主張は日本軍による民間人を対象にした虐殺だからな。
実際は国府軍との戦闘と掃討戦だったから中国側の主張は嘘だと言っているんだよ。
一部民間人の死亡は国府軍兵士が逃走時に軍服を脱いで民間人避難区に紛れた為に
巻き込まれてしまったもの。

255 ：おんなは家畜：2014/02/06(木) 16:50:42.77 ID:d0J924Tc0

日本というアジア唯一の1等国がある。

しかしその隣に内乱状態で国家というものも、主権もすでに消失してるカオスがある。

時代は力が物言う植民地時代。ソ連の共産党革命で、コミンテルンの活動拠点網が支那百章を共産思想で洗脳中・・・
混乱が支那、朝鮮、日本に及ぶ可能性。不気味なソ連の南下政策。

　こういう状況で、日本が大陸の治安維持に動くのは当然！逆に何もしないほうがおかしいだろ！
当時はこういう時代だ。国連も何もない時代だからな。力が物言う時代。力無きものは飲み込まれていくのが当然とされた時代だ。

　左翼は馬鹿だから、ここが理解できない。

　

　

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:50:55.60 ID:/chDIY1d0

>国民党を消耗させて共産党を助けた罪も大きい。

これって中華人民共和国への皮肉か？

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:51:05.58 ID:OPp87npU0

このケースでは設問をつくっていることそのものが悪意から出た政治的意図なんだよ。
「南京大虐殺はあったんですか、なかったんですか？」という設問そのものが悪意なの。
どのように回答しても日本文化と日本人に対する憎悪が強化されるようにだけ誘導される。

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:51:21.80 ID:nw52XtO10

>>253
当初、屠殺されたと言っていたんだよ。本勝が虐殺に置き換えた。

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:51:37.33 ID:HXnwZvEc0

ネトウヨよ

じゃあ1945年23月にマニラ市街地戦で、
日本軍が殺した聖パウロ大学での女子供含む1,000人の民間人
北部基地で処刑した2,000人こういう単位はどうなんだ？

1,000人程度は大虐殺ではないのかどうか？
中国よりも先に、お前らが大虐殺の定義を出せてないだろ
自分でも何人からが大虐殺か分からんのに大虐殺はしていないと言い張るのはおかしいと思わんか？

朝鮮人の脳みそと変わらんぞ

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:52:08.13 ID:Jasim1T90

>>1
蒋介石の文書は？

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:52:37.78 ID:eLiDNFrV0

>>「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり

そのならば「南京」だけをことさら取り上げるのは無意味という帰結になるが

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:52:50.59 ID:vnxeXCjp0

ありふれた平凡な戦場を
歴史上最も凄惨な大虐殺のあった戦場
と言うのは詐欺

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:53:05.53 ID:vk5Ikek50

問題はまともな一次資料が無いこととそのとき共産党軍は遙か西に逃げていたわけで南京の状況なんて知らなかったって事だよな。

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:53:11.42 ID:BCMfUaBA0

右翼は感情
左翼は論理

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:53:15.69 ID:goBDwpRj0

>>230
別に否定するのが目的じゃないんだよ。
じっさいの死者はどれだけだったのか？
という事実究明をすることで、何があって、何が問題だったのかを
明らかにする結果として事件の総体の評価が出来て、真の教訓になるんだろ。
それが唯一のメリットで無くてなんだと言うの？
また同じ事をしたいの？
何かの衝突があって、一方が数10万人の死者だと主張して
相手に原爆を落として１００万人を殺すことを認めてしまったら、
この世のなかには恐怖しか残らないよ。
すべての国に核開発を許すしかない世界になる。
当然でしょ。すべて嘘がまかり通る戦争になったら
先に原爆で相手を滅ぼすしか生き残る道がなくなる。
それがお望みなら・・・

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:53:24.37 ID:OsYv1LSl0

>>259
いや、大虐殺って持ち出したのは俺等じゃねーよ
大虐殺の定義を俺に聞かれても困るわ、それ

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:53:40.83 ID:nw52XtO10

>>259
お前自身が反日国のネトウヨじゃんw
自問自答していろ馬鹿。

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:53:41.87 ID:TJOfd95K0

これ日本が完全に詰んでる話だから
やればやるほど泥沼に嵌るぜ・・・・

269 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:53:44.86 ID:AfowlFNK0

この間の信夫は反論の余地がなかったが今回のは酷いな

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:53:56.78 ID:3HK8o+g9P

こいつは、算数もできねーんだなｗｗｗｗｗｗｗ

271 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:54:09.72 ID:OPp87npU0

交戦区域内で退避命令にしたがわない民間人の犠牲については戦闘当事国は責任を問われない。

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:54:18.16 ID:2CVuRbRR0

池田ってチョンなのか？
言うだけ言って、その論拠、証拠を全く提示してねえじゃねえかよ
やり口が「あったんだ。あったんだ。そうにちがいないんだ。」ってチョンと同じじゃんかよ

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:54:51.51 ID:T648fpk70

ほぼじゃなくて完全にねつ造ということか

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:54:53.20 ID:3YuhZgRP0

>>241
＞30万人は嘘だけど

これを認めた時点で、日本に認めろという方が無茶だろ。
仮にあったとしても、便衣兵と間違えて数人～数百人程度だと思うね。
それを無差別に虐殺したって言われても受け入れられる訳がない。

＞衣兵と間違えて数人～数百人程度だと思うね。

この証拠すら、中国はまともに出せない訳だよ。
それを信じろっていう方が無理がある。

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:55:06.42 ID:kkKwpGcq0

ふ～。だから犠牲者数は？
虐殺みたいなことはあったんじゃないの？戦争だからな
で、犠牲者数は？

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:55:47.04 ID:85wOHRJP0

虐殺があったこと自体を否定する歴史学者なんているの？
争いがあるのは死者の数だけでしょ。
中国政府の主張は論外だけど。

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:56:03.08 ID:TJOfd95K0

池田信夫は左なのか右なのか本当によくわからないやつ
ただの合理主義者なのか・・・

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:56:04.20 ID:0PVQKR0g0

>>268
そらきちんと主張しないからだろ？

いつまでも藁人形論法を許して日本ヘイトさせてちゃダメだわな
いい加減、プロパガンダだのイデオロギーからは距離を置いて
事実を見つめる学問的アプローチに切り替えていかないと

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:56:04.61 ID:rYPYR8fg0

論点が違いすぎて、全く噛み合わないな。わざとだろｗ

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:56:21.28 ID:vxoZQY5T0

>>1
戦時における虐殺の定義はある程度あるだろ
無抵抗な市民を一方的に軍隊が殺して回れば大体虐殺になる

便衣兵がいたのだから戦闘による犠牲者とそうでない犠牲者が混ざったのは事実だが
それを虐殺と呼ぶのであればベトナム戦争はベトナム大虐殺と呼ぶべきだ

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:56:24.74 ID:9XIHenGP0

>>1
結局何も証拠を示してないじゃん

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:56:24.91 ID:OYeH/W6zO

>>259
一般的な攻略戦に於ける痛ましい犠牲者だな。

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:56:25.59 ID:3HK8o+g9P

大虐殺は、無かった
むしろ南京に関しては、逃げたのとか避難してきたのとかで
逆に人口が増えました
大虐殺、ましてや虐殺があるような場所に逃げ込むバカはいないだろ？

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:56:36.08 ID:P55XP3UXP

>>259
それ全く証拠の無いデマだからw
マニラ軍事法廷の酷さは東京裁判の比じゃないからな
米軍にガンガンに艦砲射撃されてる中で、虐殺する意味も暇も無いw

285 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:56:57.22 ID:ODobXEGT0

日本軍は中国軍と全面的な戦争状態になった。

中国軍
中国軍
中国軍

そんな軍隊は南京戦時、存在しなかった

信夫は落第

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:57:01.51 ID:BcEjR+Jh0

便衣兵～は確か南京戦で居たと言う記述は無かったと思うが
便衣兵が居たのはそれより前の戦い。

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:57:08.61 ID:9B7xtpS50

日本も大虐殺されてる側ってことだな

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:57:18.27 ID:PZqxWSDN0

>>259
マニラ市街戦では米軍の砲撃が激しくゲリラも参加していたからくわしいことはわからないようだが？

289 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:57:20.84 ID:LV9rBJ9p0

>>268
ほったらかすとどんどん増えるんだから放置こそ害だろ

290 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:57:26.88 ID:+LuDkMosO

まあ正論だな。

なんでこの内容に噛みつくかわからない。

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:58:00.22 ID:OsYv1LSl0

>>273
いや、まぁ…
なんらかの形で一般市民も巻き込まれたのかもしれんけど
この論説が本当なら、日本軍だけを責めるのは間違いだと思う

投降しないでゲリラとして、一般市民を巻き込んじゃったのは
他ならぬ国民党軍自身なんだから

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:58:15.76 ID:rYPYR8fg0

それなら「南京大戦争」もしくは「第二次世界虐殺」でいいな。池田信夫はこれからそう呼べよ。

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:58:19.39 ID:OPp87npU0

戦争の当事国にならないこと、第三国が自国領土内で戦闘におよぶことを
軍事力をもって排除できるだけの自衛力をもつこと。それにつきる。
国際法など正義でもなんでもない。ただあるのは国際慣例と合意だけだ。

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:58:21.73 ID:eLiDNFrV0

池田信夫も基本的立場はサヨク系自虐史観だからな
この文章も左翼的解釈満載だもの

だから最初は従軍慰安婦を問題にしようとして取材した（と動機を吐露している）

ただ証拠や解釈のしようが全くない慰安婦問題についてNOと言っているにすぎない

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:59:10.60 ID:3HK8o+g9P

当時の朝日新聞だって虐殺無かった証拠が紙面の載ってたってのにｗｗｗ

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:59:16.31 ID:Nq/HUWqF0

>>261
>そのならば「南京」だけをことさら取り上げるのは無意味という帰結になるが

多分、ソレであってるんだろう

中国が南京虐殺を問題の遡上に挙げてるのは日本に譲歩を強いる為の外交カードだけど
欧米社会が見てるのは“戦争という行為そのもの”であって南京虐殺はシンボルでしかない

だから否定すると戦争賛美と誤解され歴史修正仕儀と言われる

欧米と中国では、『南京虐殺』に対し認識に齟齬がある

297 ：捏造され貶められたのは日本の方：2014/02/06(木) 16:59:18.53 ID:DjLYJZwG0

通州事件で、日本人が虐殺された事実を隠蔽してきたのは
アメリカと中国でしたよね

日本を悪にしたてるために
通州事件だけじゃない、日本人が虐殺されたのは
日本を悪者にして自己正当化した勝者の言い訳はもうやめて

■世界に拡散しよう、反日プロバガンダの悪質な真実、通州事件の写真を焼き直してるだけだから

ちなみに通州事件とは、中国人に日本人が虐殺された事件な
http://www.youtube.com/watch?v=a3lMqHrhVIo
へんまも　虐殺記念館の「はらわた抉られた写真は日本人だった」

http://www.youtube.com/watch?v=FhnZVMWAfMc
そもそも通州事件の写真を、使って反日プロバガンダをしたのはアメリカ軍だった

証拠の通州事件で虐殺された日本人の写真
グロなので心臓が悪い人は見ないように

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:59:30.50 ID:HOSh1Tsh0

>>259
それらの事件の具体的な内容おしえて
それで絞首刑になった山下大将は「そういうことがあったことは知らんけど、
敗軍の将だから責任はとるわ」って言ってるんだけど

ちなみにマニラって日本軍の抵抗で米軍の艦砲射撃や爆撃やらで灰燼に帰したわけだが、
正確に事件の詳細って上がってるの？

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:59:37.71 ID:hdUv/mGr0

コイツじたいが執拗に絡んできてるだろ。
南京「大」「虐殺」はほぼ捏造、で決着が付いてる。

論点ずらして蒸し返してるのは池田。

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 16:59:46.86 ID:RKU5fc2Y0

戦争と虐殺は全く違うだろｗ

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:00:15.77 ID:drLjo/9F0

2007年に、南京大虐殺否定するよう中国に要求した民主党の松原仁にも言ってあげなさい

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:00:21.79 ID:P55XP3UXP

>>288
聖パウロ大学（その中の教会に現地人が戦闘を避けて立て篭もっていた）にアメリカ軍が艦砲射撃を加えそこにいた人間が全員死亡した時刻は、現在ほぼ正確に判っていること
サンチャゴ監獄等で多数の現地人の死体が見つかったのは事実だが、その時にはアメリカの空爆や激しい戦闘が始まっており、
さらに戦闘後に日本兵は全員殺害されているわけで、誰が誰を殺害したという証拠は何も残っていないような状況

南京と同じくらいずさんな非難で笑えるw

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:00:23.04 ID:zrFBWow70

日本政府の公式見解としては、人数については不明確だけど、南京占領時に日本軍による
虐殺行為があったことは認めるというものになるんじゃないか？

日中歴史共同研究で、日本側の論文でも、人数については諸説あるとしながらも、
捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
強姦、略奪や放火も頻発したことを認めてる。

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:00:23.97 ID:OYeH/W6zO

>>274
首都攻略戦で数百人って事はなかろう。
俺個人としては、紅十字会の埋葬記録にある
２万程の死者は信憑性のある数字だと思っている。

戦闘行為の結果としてなら十分有り得る数字だからな。

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:01:00.31 ID:GVNCWqok0

>>290
中共が南京大虐殺とやらを利用して支那人民を焚き付けてる
>>1の内容じゃ支那人民は「やっぱりあったんだ！」と思うだけじゃん
もっと支那人民を分からせる説明じゃないと意味が無い

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:01:27.15 ID:nRf1T1uq0

百田も池田もレベルは大してかわらんだろ
歴史学の人も池田にはいわれたくないだろ

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:01:46.48 ID:8idoAtxA0

>それに大虐殺という名前をつけるかどうかは立場の違いで

「女子供見境なく手当たり次第殺しまくった」というのが支那の立場だけど、それでいいの？
このおっさん自分が何言ってるか分かってんの？

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:02:36.06 ID:/sUDx32UO

支那事変は通州事件を含めた支那の蛮行に対する報復だろ…

それと仮に侵略したとしても
侵略の事実と虐殺の有無は別問題だから

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:02:39.44 ID:goBDwpRj0

戦争は起きて欲しくないからこそ
事後も厳格に評価されなくてはならない。
だから軍人は正確な記録を義務付けられる。
その意味も分からない奴こそ
これからも戦争が起きて欲しくてたまらない奴だと確信したよ。

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:03:12.96 ID:tmuXepo60

世間と反対の事ばかり言ってる売名評論家。

南京大虐殺捏造　http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankingmj.htm
中国の歴史捏造（焚書）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%9A%E6%9B%B8

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:03:27.35 ID:lP1be8AD0

「アジアの解放」は開戦以前から公言していた旧日本軍のお題目だっただろ。
実際に、今もアジア各国の建国の父・独立の英雄と言われている人達が大勢日本に協力を求め、一緒に戦った。

その大義が、「独善的・好戦的で幼稚な考えだ、結果的に侵略と変わらない」と否定するのは、意見としてあって良いが、
「目的がアジアの解放ではなかった」等と言うのは、歴史を謀る捏造プロパガンダだ。

日本軍が孫文の関係は中国進出前の話だし、満州の資源調査など満州独立後にやっと始めている。
南方の資源なんて、それこそアジア解放の戦端が開いたのちの後付けの理由だろ。

旧日本軍が嫌いなのは結構。しかし、それで嘘で塗り固めた全否定で歴史を語るのは馬鹿げている。

日本は偽善・独善にまみれた「アジアの解放」という大義に酔いしれ、「アジアの為に国民は奉仕しろ」
といって戦争をはじめた。「お国の為」と言って戦争をはじめたわけではない。

その事実をしっかり認識しないと、また同じ事が繰り返される。

戦前にアジア主義で日本を戦争に導き、戦後に「北朝鮮は地上の楽園」と言っていた人達、
最近ではゴリ押しの「韓流ブーム」を作りだした人達は決して反省などしていない。
何の罰も受けてないからだ。

日本国民がしっかり「大義の偽善」について学ぶべき。戦前のカルト「アジア主義」は今も健在だ。

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:03:33.59 ID:TJOfd95K0

日本は戦争という喧嘩に負けたんだよ？
喧嘩に負けたくせに、
あれは違うこれは違うと言うのもどうかと思うね・・・

しかもポツダム宣言で
喧嘩に負けた事実を受け入れて
チャラにしてもらったわけだろ？
そして日本が再興できた事実
国内的にはわかるが国際的というか戦勝国のアメリカをはじめとした連合国がこんな話受け入れるわけないじゃん

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:03:37.02 ID:A0P1bmvb0

まぁ、中国に関しては傀儡政権を操り進軍したようなもんだから
それなりの謝罪はあって然るべきだが、日中国交正常化の時の約束や
ＯＤＡもろもろで、許してちょんまげ位言わないとな。

でも、韓国、オマエは別だ。

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:04:26.45 ID:P55XP3UXP

>>303
その内容と
支那政府の主張するいわゆる南京大虐殺は
全く別の定義だと、いい加減に理解しろ

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:04:27.64 ID:rtvZqhOZ0

戦時の虐殺の定義とは「武器を持たない一般人を一方的に殺戮すること」だと思うわけよ
それを戦争＝虐殺であるなんて論点ずらしされちゃ議論にもならないわけで

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:04:30.59 ID:GVNCWqok0

中共は南京で人民の反日ヘイト煽ってんだよ
>>1みたいに思考停止して虐殺はあったとか言ってないで
ありふれた戦闘であることを主張する必要があるだろ

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:04:46.91 ID:iQOlouk90

日本の侵略か、それを言うなら、その前の歴史
欧米のアジア、アフリカ侵略から語れよ
欧米の、アジア、アフリカに対する強姦、蹂躙、枚挙にいとまがない

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:05:33.21 ID:3YuhZgRP0

無差別に大虐殺されたのは、本当は日本居留民だろ。
米中が通州事件とかをモデルにして、作ったのが南京大虐殺じゃなかったっけ。

通州事件（つうしゅうじけん）とは、1937年（昭和12年）7月29日に
中国の通州において冀東防共自治政府保安隊（中国人部隊）が日本軍
部隊・特務機関及び日本人居留民を襲撃し、大量虐殺した事件。
日本軍は壊滅し、日本人居留民の385名のうち223名が虐殺され
女性はほとんど強姦されて殺害され、殺害方法も猟奇的なものが多かった[1]。
また朝鮮人慰安婦も殺害されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:05:54.14 ID:vnxeXCjp0

特筆すべき点の無い平凡なものを
誇大に脚色し頂点に据える手法は

マーケティングでよくあるやつだ

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:06:05.55 ID:/Z2PKw0i0

>>11
横浜も入れてくれ

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:06:07.32 ID:BcEjR+Jh0

中国の主張する「南京大虐殺（30万虐殺）」にこだわってのはウヨだけだろ
国内で中国の主張と同じ事を言っている学者は居ない。

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:07:00.90 ID:EniFW2gY0

外交的に有利に進めたいだけの産物だから中国も良くわからないんだろ。

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:07:23.67 ID:HOdncHkR0

戦争裁判自体が余計な事だったな。
アメリカの正義アピール裁判のお蔭で生き延びた奴は多い。
イギリスが言うように敗者なんて問答無用で殺せば良かっただけよ。

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:07:43.63 ID:OPp87npU0

日本が反省してないのはそのとおり。反省の方向がまちがってる。
土下座して賠償金をはらったところでそんなの何の反省でもない。
ただ倫理的に見下げたやつの醜い行為でしかない。支那大陸で
蒋介石と戦い南京を攻略し汪兆銘を支援したのは正戦であったと
確認したうえで、なぜそんなことになってしまったのかをこそ正しく
反省しないといけない。

それをつきつめれば、けっきょく日清戦争の講和条約で清国に
領事裁判権をおしつけてしまったことがすべての発端であり侵略の
本質であったという事が明らかになる。悪徳の条約に手を染めた
ことで勝利者の原罪を背負うことになったんだよ。あれがすべて。

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:07:45.74 ID:P55XP3UXP

>>312
その連合国が行った東京裁判で
支那の主張するいわゆる南京大虐殺は明確に否定されてるの
連合国が受け入れない以前に、なかったことのにお墨付きを貰ってるわけだw

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:08:18.09 ID:FOLabTAt0

お前らは日本軍が南京に侵攻して、どの住民が敵兵かもわからん極限状況でまったく虐殺しなかったとか信じてるの？
戦争なんてまず普段とはまったくちがう極限状況。しかもどこにゲリラ兵がひそんでるわからん状況で、精神の均衡保つために民間人を殺したとしてもなんらおかしな点はない。
20万人とかいう捏造には呆れかえるが、日本軍はしっかりコントロールされ、現地の女性に暴行するだけでいちいち罰されたとか信じてるやつらも同類だよ。
戦争がいかに非日常てき世界なのか、お前らは誰一人知らないんだろ？俺も知らない。
だから、当時の人の声を聞き、慮るしかないんだよ。戦争経験もねえのに、なんで日本軍は虐殺なんてしないなんて言い張れるの？軍は民間人への暴力は黙認してたと想像できない？
現地人に暴行もできないんなら士気下がりまくりだアホ。戦争には虐殺がつきものなんだよ。それを否定するなら戦争してからにしろゴミネトウヨ

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:08:24.69 ID:ThYMyg970

国語で二重否定と書いたら点数もらえたことがある

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:08:43.16 ID:3fF+UmWh0

はあ？数百人の虐殺と３０万人の虐殺では
規模も印象もまったく別物になるんだよアホｗ
いい加減にしろ池田ぁ！

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:10:33.02 ID:rtvZqhOZ0

>>326
そのレベルすら否定してる奴はおらんと思うが？

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:10:44.74 ID:OPp87npU0

>>326　そういう感情論はいらないので。理性的に対話してください。

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:10:46.00 ID:LMT1L8Rd0

これからはすべての戦闘に虐殺を付けて語れ。
そして記念館を作り数字を増やし続けながら相手国を批判せよ。
当然日本もやるべきだよな、池田の言う通りなら。
百田「(中国政府が喧伝する)南京大虐殺はなかった」なら良かったのかw

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:10:50.97 ID:P55XP3UXP

>>321
じゃあ学者はまず定義から議論しろやって話

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:11:14.51 ID:Nq/HUWqF0

>>277
>池田信夫は左なのか右なのか本当によくわからないやつ
>ただの合理主義者なのか・・・

ノビーは合理主義リベラルだよ

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:11:22.82 ID:/FoQKf2k0

じゃあ南京大虐殺じゃなくて南京戦争だろｊｋ

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:11:23.79 ID:cyZBFWos0

便衣兵という腰抜けチャンコロが殲滅されたのと
無差別爆撃とか原爆投下のジェノサイドを同一視するのは間違ってるね

戦争は負けた側が被害者面するなっていう論調もおかしい
戦勝国でもない日本に併合された韓国が靖国批判するのは完全にキチガイレベル

未だに戦勝国側の論理が優先されて
捕虜虐待や慰安婦で日本が叩かれているのも変な話

捕虜虐待なんてストレス発散の為に
連合国側は負傷兵ですら平気で殺してたし
慰安婦どころか適地で女を戦利品としてレイプ三昧だったのは
バカやブサヨで無ければ調べれば分かる知識だ

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:11:56.92 ID:TJOfd95K0

>>326
日本国内においても
「日本軍は神兵（神の兵）など言われてたが現実はそんな大層なもんじゃなかった」
と、あのガンコ親父の三宅久之ですら言ってたからな。
外に出れば本当に息苦しかったらしい。

今でもいるじゃんやたら高圧的な警察官とか
そういうのがそこらじゅうにいたわけだろう。
軍人に対する高潔なイメージもどうかと思うね

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:11:58.39 ID:GVNCWqok0

虐殺はあったかもしれない　何故なら戦場だから
この理論だけで南京大虐殺って言ってるアホとどう会話すりゃいいんだよ

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:11:58.48 ID:aKotgKpr0

中国の主張は「南京大虐殺は戦争ではなく虐殺だ」と言うものだから、
「戦争は全て虐殺だ」という論理での反論は的外れ。

しかも、付随する「３０万人虐殺」説は広島原爆投下の犠牲者「３０万人」に
言い訳をするための米国のイクスキューズを敗戦国処理としての軍事法廷で
無理矢理に認めさせた無根拠な数字（東京裁判では２０万人以上）で、
ただの数合わせにすぎない妄言だから、捏造以外の何者でもない。

米国にとっては理由にもならない弁解での苦しい自己弁護だが、
中国にとっては戯けた捏造にしかならない。

日本にとっては反論を許されない悔しい罰ゲームであり、
米国に対しては「理由になってないぞ、ふさけんな」、
中国に対しては「たいがいにせい、自分らの虐殺を他人になすりつけんな」
と言ってやるのは、お節介な国際的親切だな。

蛇足だが、もうちょっと付け加えると
＞南京陥落の際に戦闘があったことは明らかで、中国兵は便衣服で住民に
＞まぎれたため、民間人の殺害も行なわれた。
というのは、中国側の「南京入城の際には便衣兵が逃亡済みで戦闘は
行われなかった」「入城後に城内城外で民間人に乱暴狼藉強姦殺害が行われた」
という主張の焼き直しで、ただのバカの思い過ごしか、ファンタジーの影響で
軽口を叩く軽薄な精神障害者による妄想、としか考えられない。

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:12:11.87 ID:OsYv1LSl0

>>326
だから…負けたんだから、さっさと投降すれば良かったんだよ
ただそれだけの話

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:12:13.90 ID:kkKwpGcq0

>>326
だから中国のアホみたいな捏造にうんざりという意見が多いだろ
自分の気に入らない主張だけ真に受けて此処でネトウヨとか騒いでも馬鹿を晒すだけだぞ

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:12:36.49 ID:goBDwpRj0

>>333
どこが合理主義だよ
ただの不見識なオヤジだｗ

342 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:13:00.73 ID:OPp87npU0

小説で歴史をかたるな
みてきたようなウソで立論するな

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:13:17.25 ID:f6qo8PaQ0

>>312
つまり、捏造だと認めるわけだ。

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:13:18.45 ID:vHBApBHO0

南京大虐殺は、クネの父親等がやった?

http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-215.html
http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-category-9.html

345 ：消費税増税反対：2014/02/06(木) 17:13:46.09 ID:vuUFfKFSO

戦場で兵士が兵士を殺したことを普通虐殺とは言わんだろ。

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:14:12.44 ID:qMRRIStf0

ノビーは相変わらず経済以外はまともだな

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:14:45.08 ID:pT2EN0XV0

池田信夫は博識だな。
なんでいろいろこんなに知ってるのか。
本の読み過ぎではないのか。

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:15:33.57 ID:ODobXEGT0

286 ：便衣兵～は確か南京戦で居たと言う記述は無かったと思うが ←こういうクズが湧いてくるのが南京スレの特徴

アメリカ管轄の難民区に元中国軍大佐　彼は南京で自らの行為を日本軍の悪行と宣伝する。
EX-CHINESE OFFICERS AMONG U.S. REFUGEES Colonel and His Aides Admit Blaming the Japanese for
Crimes　in Nanking　New York Times January 4, 1938 Wireless to the New York Times. SHANGHAI, Jan. 3.

NYT １月４日　１９３８年ニューヨークタイムズ　上海発電文（１月３日）によると、

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:15:34.72 ID:nw52XtO10

>>277
ただの喧嘩屋だよ。ところかまわず売る。たまに反撃されて痛い目にあっているよ。
さて、今回百田は相手にするのか？

350 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:15:41.74 ID:A0P1bmvb0

こんなん見ても、アウシュビッツ並みの人間狩りや
虐殺あったとか言えるのか？
http://iup.2ch-library.com/i/i1125628-1391674420.jpg

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:15:52.63 ID:wz6QwdOR0

>>1

>>185
この貼り逃げ乞食バレてないと思い込んでるのか？常習万引き中毒と同じだね
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140206/S3VKcGtSVWww.html

>>297
アフィ動画スパム宣伝マルチポスト荒らし
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140206/RGpMWUpad0cw.html

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:16:10.66 ID:OPp87npU0

中国共産党が現実におこなっているのは和解と融和ではなく、
日本人と日本政府に対する憎悪をあおる敵対的行動だということです。
そのような行為にいつまでも日本人はつきあう必要はないということ。
投資はひきあげますし中国製の製品は買いません。中国人の入国も
おことわりします。

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:16:28.96 ID:OsYv1LSl0

なんちゅーか、根幹にあるものは
「アジアの王の首都を踏みにじった日本は許すまじ」なんだと思うんだよなぁ、きっと

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:16:40.13 ID:Nq/HUWqF0

>>326
>日本軍は虐殺なんてしないなんて言い張れるの？
>軍は民間人への暴力は黙認してたと想像できない？
>現地人に暴行もできないんなら士気下がりまくりだアホ。
>戦争には虐殺がつきものなんだよ

東北震災で証明された様に、日本人は世界一般の文化ではありえない強烈な規律を持つ

日本人には歴史的・文化的に“虐殺”なんて行為は不可能　　
日本史上“虐殺”が存在しないんだから“日本人には虐殺はできない”のは日本人には当然の結論

この辺りは日本人にしか理解できない

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:16:41.80 ID:OX7CTd+20

百田は、軍命令による中国人民間人の虐殺が目的の南京大虐殺はなかったと言ってるだけでしょ
池田ノビ太は、戦闘行為での殺害をすべて虐殺と定義するのか

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:17:27.61 ID:pd3g+j0O0

つーか汪兆銘と協力して反乱軍の蒋介石を掃討したっていう歴史認識にしちゃおうぜｗ

アメリカのアフガニスタンみたいなもんじゃん。

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:17:37.76 ID:D4Wip8M/0

まーいいんじゃない
何でもかんでもねつ造ねつ造いってたら

国際社会から呆れられるだけで

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:17:46.91 ID:GVNCWqok0

支那の主張自体が移り変わるものだから反論しようがない
抗日ドラマを見せられて「こういうことがあったんですよ」と言われてる状態
挙句の果てには戦場なんだから虐殺もあったとかいうアホアホ理論>>1で思考停止する間抜けが出現して足並みを乱す

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:17:49.25 ID:75SwDw+g0

REPE　OF　NANJING™
南京虐殺™
３０万人™

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:18:14.42 ID:ODobXEGT0

NYT １月４日　１９３８年ニューヨークタイムズ　上海発電文（１月３日）によると、中国に残っている
アメリカ人教授らが、南京市Ginling大学にある『外国人による難民保護区』で、逃走中の中国人大佐とその６人
の部下を見つけるという事件が起きた。実際この大佐はかなりの権力者でもあり、これら幹部軍人らは
南京戦から逃走中に、制服を脱ぎ捨てているなど、そのような状態で大学の建物内で発見された。

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:18:32.39 ID:ETlgig3L0

ほぼ捏造というのは間違いだ。完全な捏造こそ真実だ。

362 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:18:39.34 ID:JRUbETI30

>>280
> 無抵抗な市民を一方的に軍隊が殺して回れば大体虐殺になる
例えばサイパンや沖縄戦でも市民が犠牲になったが、虐殺になるのか？

363 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:18:40.88 ID:A0P1bmvb0

http://iup.2ch-library.com/i/i1125629-1391674420.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1125630-1391674420.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1125631-1391674420.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1125632-1391674420.jpg

オレは自分の爺さん世代がレイパーや、基地外だとは思えない。

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:19:51.38 ID:vnxeXCjp0

平凡なものを一番凄いのだと
脚色交え誇大に広告する手法
国内では洗脳が解け通用しない

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:20:11.29 ID:DXoMb5IKi

まだ工作に必死な左翼が無様だなw
左翼の断末魔が聞こえるw

まだ工作に必死な左翼が無様だなw
左翼の断末魔が聞こえるw

まだ工作に必死な左翼が無様だなw
左翼の断末魔が聞こえるw

まだ工作に必死な左翼が無様だなw
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まだ工作に必死な左翼が無様だなw
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まだ工作に必死な左翼が無様だなw
左翼の断末魔が聞こえるw

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:20:28.57 ID:SR9OFyn80

>>362
虐殺だろ

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:20:37.67 ID:ODobXEGT0

アメリカ管轄の難民区に元中国軍大佐　彼は南京で自らの行為を日本軍の悪行と宣伝する。
EX-CHINESE OFFICERS AMONG U.S. REFUGEES Colonel and His Aides Admit Blaming the Japanese for

彼らは日本軍が探していた人物と一致し、しかも６丁のライフルとリボルバー式の拳銃、及び分解された
（もしくは台座から取り外された）マシンガンと弾薬をも建物内に隠し持っていた。
彼らは南京市内で、強奪をしかつ少女達を暗闇に連れ込むなどし、それを翌日に日本軍がやったと
吹きまくったことを白状した。彼らは逮捕され、後に法に基づき罰を受け、多分処刑されるだろう。

368 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:20:39.30 ID:ZR7hEAAp0

便衣兵は国際法違反
便衣兵への対処で犠牲になった民間人が居た事は確かだろう
俺だって数万人の民間人が犠牲になったって程度なら受け入れるよ

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:20:44.76 ID:tmuXepo60

南京虐殺とは
当時、「共産党の領土拡大策により南京地区から約３５万人が徴兵され、
人民解放軍としての訓練を受けた後チベット・新疆ウィグル自治区・南モ

ンゴル等へ出兵しそこを解放（占領）した。　その後に国境警備の任務に
就いた」との記録が残されていたが、毛沢東の指示により焚書が行われた。

南京大虐殺の矛盾　http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8335688.html
南京大虐殺捏造　http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nankingmj.htm
中国の歴史捏造（焚書）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%9A%E6%9B%B8
侵略の歴史　　　　http://ameblo.jp/kororin5556/entry-11654872441.html

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:21:01.28 ID:pT2EN0XV0

中国も韓国も中華思想と儒教で頭がちょっとおかしくなってるな。
日本を何が何でも目下にしないと気が済まないんだろう。
つきあいきれないわ～。

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:21:02.32 ID:lgqxFPcK0

戦略的に何の意味もない
重労働誰がすんだよ

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:21:38.39 ID:VbxjhRhD0

＞南方戦線でも、敵は東南アジアを植民地支配していたイギリス・フランス・オランダの軍だった。これは
＞宗主国を追放しただけで、国際法上も侵略とはいえないが

国際法上のことは知らないが、A級戦犯の罪状の一部が正にコレ
（植民地を）侵略した罪で、被害国は欧米

中韓が「東京裁判を認め、アジアを侵略した罪を認めろ」
と言ってるのは矛盾だらけで、
東京裁判に則ればアジアの国家に対する侵略は罪状に無い。
尚、無かったというのは「あり得ない」に賛成。

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:21:40.62 ID:apHOy6s80

もってまわった言い方をするやつだな・・・・
やっぱり虐殺なんてなかったんだろ？
あったって言えてないじゃんｗｗ

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:21:58.28 ID:64vckbZT0

南京事件の核心に迫ると思しき衝撃的な史料。
そのひとつが、蒋介石の「指示」を表わす文書である。
蒋介石は、日本軍が南京に入城する直前、城内から逃れたが、
そのときに、「ここで日本軍による大虐殺があったことにしよう」との指示があったという内容だ。
これらの事柄は、東中野氏が、台北の国民党党史舘で発見した極秘文書
『中央宣伝部国際宣伝処工作概要1938年～1941年』に残されていると、
氏の著書、『南京事件－国民党秘密文書から読み解く』（草思社）に記されている。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140106-00010006-wedge-cn&p=2
http://archive.is/bUXk2

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:21:59.08 ID:9XIHenGP0

状況から判断する限り
南京占領当初、極度の治安悪化があったのは確かだけど
徐々に治安は回復して、近隣の住民が市内に逃げ込んでくるようになったって感じでしょ

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:22:07.46 ID:H5N97qyW0

>>342
ブーメランすぎだろ
2ｃｈで真実を知った気になってる馬鹿が何言ってんだか

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:23:12.09 ID:4k/3PkOsO

>>1
別に南京大虐殺は事実でも良いよ

で、それの何が悪いんだ？

アメリカも原爆落としたけど、虐殺は正解だったと言ってるだろ
戦争に虐殺は付き物だ
一々騒ぐなよ、また殺されたいのか？ｗ

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:24:24.05 ID:hqVNY5MM0

うーん、頭が悪くてこの人の論点がいまいち理解出来ない。
ちょっと整理するからアドバイス下さい。

１）戦争っていうのは全て大虐殺だ。

２）日本が中国に対して戦争をして進行した。これは事実だ。

３）だから南京大虐殺は事実だ。

うーん・・・？うーん・・・？うーん・・・？

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:24:50.88 ID:eLiDNFrV0

基本的に彼は戦後左翼教育思想なんだよな

戦争は悪
戦争に正義はない
戦争はすべて残虐

これに反する意見はすべてノー（NO）
（ここに論理はない。結局イデオロギー）

の結果が>>1の主張となる

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:25:19.67 ID:Ve31zUDv0

要するに無差別な一般人虐殺はなかったが
便衣兵と区別がつかずに一般人を殺した例はある
ってことだから南京戦という呼称でいいんだよ

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:25:49.65 ID:7NzITOWMP

南京で大規模な殺害、略奪、強姦があったことは当時の軍幹部も認めていた
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:26:05.19 ID:R8SufaegP

30人ぐらい？

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:26:53.38 ID:2Z09Ym2J0

朝日新聞を国会証人喚問でハッキリさせろ。
いつまでゴチャゴチャやつてるんだ。

騒動の大本、朝日新聞を国会に引っ張り出せ。

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:26:59.87 ID:OsYv1LSl0

>>363
因みに付け足すと
最近初めて知ったんだけど、蒋介石が「黄河決壊作戦」を取ったあと
日本軍も被災者の救難に手を貸していたんだよね

これらも、南京事件時と同じ軍規、同じモラルの下で動いている兵隊なんだよ

俺にはどうにも、中国が言うソレと、日本側が言うソレとでは、その認識で恐ろしく隔たりがあるように感じられる

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:27:20.47 ID:GY46Fadh0

>>1
要は僕ちゃん反共ですよ～ってかｗ

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:27:33.80 ID:ZR7hEAAp0

従軍慰安婦問題と本質は同じ
そりゃ戦争なんだから多少の犠牲者は出るだろ
しかしそれは犠牲者であって、民間人の大量虐殺を軍の命令で行った東京大空襲や原爆投下とはわけが違う

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:27:42.32 ID:cyZBFWos0

.

勝てば官軍負ければ地獄

どんな非武装市民が無差別に殺害されても
戦勝国にとっては正当な戦闘行為として今でも崇められる

どんなに便衣兵が姑息なゲリラ戦をしかけて殲滅しても
敗戦国の虐殺行為とされて今でも非難される

何時の時代も戦争とはこんなもんだ

不可解なのは戦勝国に事大する韓国が戦勝国と思い込み
何故か日本を非難することだｗ

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:27:57.87 ID:oGWPa89V0

この記事の要旨

百田直樹の「南京大虐殺は捏造」「当時戦争状態になかった」発言について

・南京陥落時に戦闘があったことと、民間人の殺害が行われたことは明らか
・宣戦布告の有無を根拠にすれば第一次大戦も戦争ではない

「大」虐殺かどうかについて
・戦争など全部大虐殺。どこからが大かは論じるだけ無駄。

従軍慰安婦について
・当時日本の領土であった韓国は侵略側。強制連行の事実なし。慰安婦の証言に証拠能力なし。

「日本軍はアジアを開放した」について
・結果はどうあれ戦闘補給のための掠奪で目的はアジア開放ではない

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:28:00.16 ID:D4Wip8M/0

>>368
便衣兵相手に交戦した記録がない

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:28:08.87 ID:eWHfn0xx0

間違えて民間人を殺害した根拠あるの？
きっと間違いも起こったはずだという推測でしょ

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:28:11.82 ID:zrFBWow70

>>354
皇族の閑院宮の名前で、「軍紀・風紀の振作に関して切に要望す」という異例の要望を
出さなきゃならなかったほど、南京の日本軍の軍紀は乱れてた。

あのな、当時の日本軍にいた兵からすれば、中国人なんて、今のネトウヨが韓国人相手に
「死ね」とか言ってるのをはるかに超えるような悪感情の対象だったんだぞ。
その上、多くの兵からすれば、「上海は終わった。これで日本に帰れる」と思ってたところに
「南京に行け」で、士気は下がりまくり。おまけに、「食料は現地調達」という、略奪を正面から
認めるような指示が出た部隊さえあった。

軍が規律正しく動いたわけがなかろうが。

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:28:18.43 ID:A0KSchhb0

韓国人から募られた兵士が残虐行為を働いたからな
当時から高麗棒子の言葉がある

日本も韓国人からの募兵はあまりの質の悪さに忌避したかったと
当時の文書が残っているが、
結局半島や大陸の下っ端役人、警官、兵隊は韓国人からも募られた
慰安婦を買い漁った女衒もね

古代ローマ人のように
市民権の有無で平等を与えようとする考えでは
破滅を招く
アメリカが今、その途上にある

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:28:33.09 ID:qzL9XPAl0

■支那人が始めた支那事変（日中戦争）

▼ニューヨーク・タイムズ上海特電（昭和12年8月18日）
支那は驚くべき作戦計画を採用し挑戦的戦法を以て上海の危機を編成し、日本を無準備の長江作戦に誘き出したので、
東京政府は差し当たり目的と希望より遥かに懸け離れたる戦線の拡大を為しつつあり。

▼フランス紙、フィガロ（11月2日）
上海を戦場に選んだのは支那であり日本は莫大な経済的権益を有する中支で戦うことを好まなかった。
...屡次の暗殺行為並びに日貨排斥に日本が堪え忍んだ所以もここにある。...支那軍の空爆は徒に租界を荒廃化したに過ぎず、
支那が得意の弁舌で弁解しても、上海を破壊したのが主として支那空軍の焼夷弾であることは疑いない。

▼オランダ紙、ハンデルスブラット（10月28日）
日本軍は作戦上幾多の不利を忍び、且つ異常の大犠牲を払って困難な上海戦に決定的勝利を博した。...真に各国が日支紛争の
迅速円満な終結を希望するなら、先ず多数の人命を損し、巨億の戦費を費やした日本に対し適当の代償を認むる必要がある。

▼ベルギー紙、ナシオン・ベルジュ（11月18日）
日支事変は支那側から起こしたもので、盧溝橋事件、上海大山中尉事件等全部支那側の責任である。...事変唯一の解決法は、
上海の周囲に支那軍を絶対に入れない一大中立地帯を作ることで、これに関しては日本は度々提議したが、支那はその都度拒絶した。

▼カナダ紙、モントリオール・デイリー・スター（11月）
蒋介石は元々日本との戦闘を欲していなかったが、四囲の情勢上やむなく
抗日戦を起こしたので適当な口実さえ付けば日本側に寝返ることも想像できる。

▼中国英字紙、ノース・チャイナ・デイリー・ニュース（12月2日）
支那側では上海付近に於いて支那軍隊の抗戦能力を試験しようと決意し、優秀な装備を持つ日本軍に対抗三ヶ月を支うるに成功した。

394 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:29:48.67 ID:eLiDNFrV0

>>379

補足すれば要するに

戦争は悪
戦争に正義はない
戦争行為ははすべて残虐

彼にとってこれは「絶対揺るがすべからざる真実」（彼にとって宗教）で、
『これらについて相手と議論する余地もすることも許さない』
『反対者はそんな真実もわからない奴』という
高い立場から見下してるという前提で話している

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:30:01.49 ID:8idoAtxA0

>>354
同感だな。
日本人も手当たり次第虐殺やったはずだとか、それこそ単なる想像だよね

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:30:31.24 ID:OsYv1LSl0

>>389
そりゃゲリラになっちゃったら、捕虜の扱いもへったくれもないよ
兵隊じゃないんだから、只の犯罪者として処理される

当たり前だな

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:30:45.05 ID:T4Kk/p5U0

おれが死んだ爺さんから聞いた話だと
虐殺の事実はあったそうだ
しかし人数が何十万人とかそんな話は嘘だと馬鹿げてると
無抵抗の民間人を殺したことは事実らしい
これは戦時中だったことであり、だからといって許されることではないけど
やらなきゃ上官に殺されるという恐怖もあったと（事実殺された兵士もいたそうだ）
んで戦後まもなくの話（話かわるけど）
中国に残された日本人孤児が結構いたそうだ
そういう子供を引き取って育ててくれた善意ある中国人もいたらしい

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:30:57.03 ID:ODobXEGT0

北京議定書

北京議定書（ぺきんぎていしょ）とは、1901年9月7日に北京で調印された義和団の乱
における列国と清国・義和団との戦闘の事後処理に関する最終議定書。
日本の外交文書における正式名称は、北清事変に関する最終議定書である。

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:31:06.59 ID:VFDPGs/v0

まぁ大虐殺はあっただろ。
８万人くらいかな

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:31:16.58 ID:LxlEVzpN0

領土を目当てに軍隊を送り奪ったというなら
侵略だろうが、そうだったろうか

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:31:19.83 ID:Nq/HUWqF0

>>378
>１）戦争っていうのは全て大虐殺だ。
↓
2）
だから南京虐殺を否定するという事は「日本が戦争した」という歴史を否定するのと同義だ
つまり歴史修正主義と見られ、戦後秩序への反抗と取られる

だったら「南京戦争」とか「日中大虐殺闘争」とか言っても良いよな？＞いいよ？

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:31:26.83 ID:79XJvwYx0

国民党の敗残兵が
住民を襲ったのも
南京大虐殺に含むんですね

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:31:49.83 ID:Ve31zUDv0

中国も千人程度にしておけば良かったんだよ
30万人とか言い出すから、嘘がばれてしまう

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:32:26.02 ID:3uiVa4bA0

>>1
最近名前聞くけどこの「池田信夫」って何なの。
お笑いの落ち目タレントのポジションなの・よく分からないね。

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:32:26.62 ID:3DVHh4Y+0

　
　「池田信夫」と「小林よしのり」は右派・保守派をキチガイに貶めるダブル工作員のようにしか思えんｗ

　

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:32:36.49 ID:ZR7hEAAp0

>>381
近所の爺ちゃんが当時南京に言ってたんだが、そんな死体の山なんて見たこと無いって言ってるぞ
子供の頃、そういう話を刻々と聞かされた
まだ当時の人間はいっぱい生きてるんだから、聞こうと思えば生の声はいっぱい聞ける

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:32:55.04 ID:O7nksvZR0

また論点のすり替えか。

戦争で死んだ人は、こういう日本をのぞんでいたのかね　池田さん。

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:33:13.25 ID:ODobXEGT0

日中戦争の端緒となった盧溝橋事件において「なぜ日本が中国の領域深くまで
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
当然のように兵を置いていたのか」という疑問を聞くことがある。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本からすれば北京議定書に基づく権利の行使に基づいた駐留であり、日本を含む
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
8ヶ国の列強が各地に駐兵していた。

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:33:25.25 ID:cyZBFWos0

【国際】中国外務省がＮＨＫ百田氏の南京事件否定発言を非難「揺るぎない証拠がある」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391658737/

もう何十年も
揺るぎない証拠だの
決定的な証拠だの

あるある言ってるけど
一度も出てきた例がないｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】152次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1363020541/

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:33:34.03 ID:JItqrJLt0

最初の安倍自民党内閣から
現在まで継承されている南京虐殺に関する政府見解だ
否定派はよく読んでね

Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1. 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、
政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

3. 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、
多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、
平和国家としての道を歩んでいく決意です。

ちなみに日本の学者は南京虐殺の被害者数を４万人から十数万人とみる人が多い
稚拙な右派論客は０人＝捏造論だけどねｗ

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:33:58.88 ID:ruMLAhmk0

で、この男は大東亜戦争以外の他の「虐殺」（戦争）について批判する文をアップするかといったら、
これが何故かやらないわけよ。
チベット問題について何も語ろうとしない韓国人と同じだわ。

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:34:00.55 ID:CBOCH9Hk0

中国兵は便衣服で住民にまぎれたため、民間人の殺害も行なわれた。

これは中国側の責任だろ。

アホか。

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:34:12.31 ID:CpPAx/+M0

住民の一部が巻き込まれたたしたら便衣服が戦犯

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:34:26.54 ID:d0J924Tc0

　蒋介石率いるシナ軍の本体は南京を見捨てて、内陸部の奥地に逃げる。毛沢東共産党軍は戦う前から戦意喪失。
南京には一部の守備隊を置く。しかし怯えて逃げる者は後ろから射殺する。
こうしてシナ軍に殺された死体の山が築かれる・・・

　だいたい貧乏軍の日本軍に２０万も３０万も殺すだけの武器・弾薬があるかよ！
建物に隠れるシナ兵一人と撃ち合いするから、一人当たり仕留めるのに２０発くらいの銃弾がいるだろ。日本兵はゴルゴみたいな１発で仕留めるスナイパーの腕はないからな。

　なら、４００万発から６００万発の銃弾がいる。
でもこれで足りない。予備弾発も含めその３倍の数は必要だろ。南京攻略だけに弾を撃ち尽くすわけにいかんからな。
何故なら南京から逃げたと思われたシナ兵がまた舞い戻って、南京を囲んで攻めて来るかもしれんからな。国共合作で一緒に連合軍で攻め込むかもしれん。それに備えた弾発がいる。

　いったい日本軍はそんなに弾発を準備できたのか？　無理だろ！　ありえんよ南京大虐殺なんて。
しかしシナが捏造する理由は人民に、南京を見捨てて逃げたシナ軍のイメージを無くさせ、人民の批判を"捏造した南京大虐殺の日本軍"に注意を反らそうとしてるに過ぎない。
世論誘導の産物が、シナの「南京大虐殺記念館」。展示品は捏造品・戦争プロパガンダ写真、出所不明な遺品などなど。しかし、これに日本のキチガイ左翼がコロッと騙される。バカさ加減を露呈してる。

　

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:34:27.69 ID:D4Wip8M/0

>>396
だからゲリラ活動をして日本軍と交戦した記録がない

ただ平服を脱いで逃げ回ってた兵隊だから

416 ：消費税増税反対：2014/02/06(木) 17:34:40.25 ID:vuUFfKFSO

支那事変は日本人が虐殺されたことに対する報復だからな。
解放戦争ではないが、自衛の範囲だよ。

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:34:51.92 ID:y0HOdBbf0

便衣兵が正規兵と同じ扱いを受けないからといって、無抵抗の人間を処刑していいわけではないらしいね。

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:35:00.06 ID:Po6ef3RO0

三十万人を殺した大虐殺が問題の論点だろが。一人でもというなら
もはや大虐殺はなかったということだ。論点を変えるなバカ。

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:35:03.87 ID:usnXtEjQ0

必死に上官たちが暴挙をとめよと苦心していた日記がいくつもあるだろ
そのうえ小平よしおみたいなのもいる
軍主導ではない。
しかし確実に存在した
この話を蒸し返してもいいことにはならんよ
規模等々の修正できたとして
じゃあ日本悪くないね。とは間違ってもならない

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:35:13.17 ID:xJ7rbaws0

全ての戦争は大虐殺なら全部大虐殺とつけて同じように批判しろよｗ
一貫性がないんじゃ

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:35:29.84 ID:MR//+Bgs0

いや、これはノビーが正しい
当時の近衛内閣が近衛声明をだした瞬間に
戦争が始まったと観るのが妥当だろ
国民党との戦いを否定することはできない。
これは間違いなく侵略であり、
当時を振り返ると南京事件はあったと思われる。
これ自体を否定しないほうが良い。

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:35:40.02 ID:ZR7hEAAp0

>>389
犠牲者は居て当然じゃないか？
それが通常の戦闘での犠牲者ならね
軍が意図的に民間人を大量虐殺したって捏造が問題になってるだけで、通常の戦闘で犠牲者が０なんて言う方が真実味が無いと思うが

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:35:42.10 ID:P55XP3UXP

>>397
そういうジイさんの証言と
中国のプロパガンダを一緒のものと勘違いする馬鹿が多いから
話がややこしくなるんだよな
戦場における民間人虐殺なんて
世界中で吐いて捨てるほど記録されてるのにね

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:36:48.47 ID:WiDMgDA/0

戦争がすべて大虐殺って話になると、ジュネーヴ条約の順守も必要なくなるなｗ

425 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:37:06.38 ID:+Z+Bm1gC0

>>国民党を消耗させて共産党を助けた罪も大きい

つまり日本国民は中国共産党を倒し中国人民を独裁から解放する責任があるということか

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:37:07.54 ID:d95YWkWQ0

中国は防衛戦争だろ、侵略ってｗ笑わせんな。
先に手を出したのは中国国民党軍でナチスドイツから軍事援助受けてたのはスルーですかｗ
ゼークトラインも無視なんですねｗ

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:37:09.14 ID:2Q6TmNZKO

× ほぼ
 すべて

ってことで正解ですか？

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:37:29.85 ID:72Vi5w9h0

まんま詭弁のガイドラインにできそうな文章

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:37:30.54 ID:BbJak2eZ0

戦争状態で勝利行軍ならその一報がながれるだろｗ
それさえないのに捏造の産物であることが誤りであるとか意味不明すぎるわ。

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:37:38.43 ID:3DVHh4Y+0

>>401

　「虐殺の定義」
　「南京大虐殺の定義」

　　誰とも共通見解をなしていないトコロで、「俺の思う虐殺はこうだ、南京大虐殺はそれに当てはまるから事実だ」とか
言われても、「俺の思う虐殺」の定義を共有していない人間が同意できるワケがないって話。

　「戦争で起こった人命の喪失はとにかく全部虐殺だ！」←まずは、この事について世界中のすべての政府指導者やジャーナリスト、
セレブらから同意を得てから喋ろうね＾＾　という話。

　勿論中国や韓国がやった戦争も全部大虐殺だし、米軍の日本攻撃やその後の戦争での他国攻撃も全部大虐殺＾＾
　それを、世界中の国が「そうだ」と言うなら、池田説にも多少は妥当性が出てくるけどなｗ

　　

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:37:54.60 ID:Ve31zUDv0

>>419
>しかし確実に存在した

それが何人かで問題は変わるんだが

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:38:19.60 ID:yvaME4AL0

戦闘があった≒大虐殺

池田すげぇｗ

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:38:31.77 ID:OsYv1LSl0

>>415
だから、もう何回も言ってるけど「投降すれば良かった」んだって
ただそれだけ

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:38:38.18 ID:P55XP3UXP

>>419
日本にも罪がある
しかしそれを非難できる国は存在しない
特に中国に言われる筋合いは全くないわなw
キリスト圏だと聖書の「姦淫の女」の逸話で説明すると理解してくれるけどね

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:38:44.42 ID:oGWPa89V0

ちなみに百田論はアメリカが責任ごまかしに
南京大虐殺論に加担したというもので
共和党はここには黙ってないと思う

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:39:18.35 ID:cyZBFWos0

>>397
お前の爺さんが単に

中帰連と連んでたんだろ？ｗ

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:39:40.86 ID:MR//+Bgs0

どんな理由であれ、民間人を巻き込むのは戦争犯罪だぞ。
それこそが、日中戦争が泥沼になった理由だろ。

今の、アフガンやイラクでテロとの戦いが理由で
民間人を巻き込んでいいのか
常識で考えろよ。

民間人を巻き込むのは　ウエストファリア体制からやってはいけない
ことになってるだろうが
そんなこともわからないのか

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:39:43.14 ID:pd3g+j0O0

いやいや、一人でも虐殺でしょ？
たとえば俺が男だって言うだけの理由で便意兵だとか言って射殺されたら
シャレになってないぞｗ
俺の家族には末代まで謝罪と賠償と反省を要求させるね

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:39:50.34 ID:2o19KYCy0

逝け田先生は歴史どうこうは素人だろが
自分の専門のことだけしゃべってろよ

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:39:52.69 ID:Fe1RLn/00

池田信夫、
お前、南京陥落の半年後になんと住民100万人が殺された「黄河決壊作戦」をググってみろよ。
これは中国政府と軍が組織的に行って、その罪を日本軍に擦り付けようとした事件だぞ。
死者百万人だぞ、百万人!

それも南京陥落の半年後。
中国軍が迂闊にも証拠を残してたからよかったけど、そうじゃなければ、死者百万人の責任は日本と
日本軍になってて、取り返しのつかいことになってたはず。
日本軍は逆に逃げ遅れた住民を、十万人以上助けてるんだぜ。
池田信夫、もう少し勉強しろよ！

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:40:08.18 ID:8idoAtxA0

>>426
だよね。
和平の提案をことごとく無視して攻撃してきたのが蒋介石。
上海を爆撃したのも蒋介石。
最初に毒ガス兵器を使用したのも蒋介石。
こういうの完全に無視してるもんな。

442 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:40:58.61 ID:OsYv1LSl0

>>415
敗軍の将が「ハイ、負けました、もう兵を引いてくださーい」って言えば
その瞬間に武力衝突は終結する

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:41:06.34 ID:VbFxOCs+P

>>1
戦闘があった事実と、その規模や内容を偽り、被害をことさら過大に宣伝することは別問題でしょ。
原爆という行為を正当化するために、南京戦での被害を誇張することは、戦勝国がおこなった
宣伝であって、その内容に基づいて日本を批判する行為は公正ではない。
不公正なやり方で一方を批判することは、国際間の関係改善に寄与しない。

また、日清戦争以前から、清国はロシアに満州を奪われており、辛亥革命以前には
すでに多くの先進国が中国を半植民地化していたことは誰もが知る事実だ。
むしろ、日露戦争により奪い返した満州を日本が清に返したのが事実（ポーツマス条約）であり、
日本が関与していなければ、そもそも中国の領土は今よりずっと狭かっただろう。

日本が西洋文明を受け入れ、西洋の植民地化を逃れるために努力している時
中国人は日本人を欧米人の真似をする「サル」だといって嘲笑していた。
おごった態度により失敗を繰り返したのは中国人のミスであって、努力してきた
我々が自らを卑下する必要はない。

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:41:25.35 ID:c1KVfIcH0

.
　　　虐殺はマジで無い　虐殺などと呼称されることは無い　ただのどこにでもあった戦場だ

　　　・何一つとして証拠が無い　
　　　・骨もなければ焼いた跡すらない
　　　・「これが証拠だ！」と中国が出していた写真の　全て　が　捏造　と判明している
　　　・当時　南京には世界中の記者がいたが　誰一人として記事にしていない　これはありえない
　　　・そもそも虐殺してもなにも得しない　弾の無駄　死体を焼く燃料の無駄
　　
　　　・原爆使っても15万人前後なのに　弾と刀で30万人殺せるわけが無い　笑ってしまう

　　　・10万人　20万人が　立っているだけでどれだけの面積が必要か本当に理解して喋っているのか？w

　　　　虐殺などとわざわざ呼称するようなものではない　ただの戦場　南京戦　と言えばいいだけ

　

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:41:26.81 ID:Ve31zUDv0

>>437
アメリカは湾岸戦争やイラク戦争やアフガンで
数多くの一般市民を巻き込んできたが
戦争犯罪と言われたか？

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:41:37.37 ID:64vckbZT0

この南京での「大虐殺」は、現場をしかと見た人、つまり証言の信憑性が検証され、正当性が裏付けられた目撃者というものが一人も存在しない。
これは、「南京」を論じる際の最も重要なポイントで、はじめに押さえておく必要がある。
2カ月にわたって何十万もの人が虐殺されたという「世紀の大事件」であるにもかかわらず目撃者ゼロ。
こんなことがあり得るのだろうか。
しかも不思議なことに、この目撃者ゼロという重大なことに、日本のマスメディアは触れようとしない。
そのためか、南京で虐殺はあったものと頭から信じ込んでしまっている日本人が少なくない。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140106-00010006-wedge-cn&p=1
http://archive.is/St33E

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:41:50.54 ID:3DVHh4Y+0

>>410

＞多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
　　　　　　　　　　　　↓
＞しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、

　犯人は不明だけど非戦闘員が３人くらいが死んで、２００件くらいの略奪行為があったら「多くの非戦闘員の殺害や
略奪行為等があったことは否定できない」と言えるんじゃないかね？その記述を以て「日本が何十万人の非戦闘員を
肯定している」とは全く言えない＾＾　しかも矢印の下でそう書いているわけでｗ

　何度同じコピペはって、馬鹿さらす「踏み台」役をしてくれるのｗ？「同じコピペ」貼り続けることで、反日クンは
馬鹿って事を晒すサンプルに自らなってくれてありがとう＾＾

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:41:57.75 ID:ZR7hEAAp0

>>417
便衣兵が何故国際法違反になっているのか考えてみろよ
今自分の前に居る無抵抗な人間が、一般人なのか兵士なのかどうやって見分ける事が出来る？
目の前を歩いてる人間が実は兵士で、自分の命を狙ってくるかもしれない恐怖
それが余計な犠牲者を生むんだよ
もし、仮に３０万人殺したのが本当だったとしても、便衣兵なんてやった中国側に日本を責める資格なんて無いんだよ

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:42:18.01 ID:gbukllXV0

＞戦争はすべて大虐殺であり

既出だろうけど、はい解散（藁

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:42:34.16 ID:vnxeXCjp0

平凡なものを一番という詐欺
ダイエット薬とか健康食品で
そういう詐欺よくあったよね

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:43:18.58 ID:09agqYem0

あの戦争は侵略対侵略だと思うね。
中国がしっかりしててくれれば日本は中国に打って出ることはしなかったと思うが
日本が中国に侵略されただろう

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:43:45.23 ID:MR//+Bgs0

>>441
近衛声明の方が問題だろ。
ポピュリスト近衛に先導されたのが事実で
盧溝橋事件以後の日本の責任は極めて重いとみるのが
妥当だろ。
もちろん、蒋介石ろくでもない奴だったが

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:44:03.38 ID:oGWPa89V0

ちなみに安倍を本気でおろしたい連中は
安倍が「南京で虐殺はなかった」と言うのを待ってると思われる

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:44:24.40 ID:T4Kk/p5U0

>>397
そうそう
爺さんは死ぬ前に中国いってお墓参りしたいって言ってた
爺さんの中ではお互い命令に従って殺しあっただけで兵士同士に恨みなんてないと

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:44:38.11 ID:d95YWkWQ0

>>415
なんで軍服で一般人と区別してるか知ってるか？ｗ
軍人は武装解除して捕虜になった段階でも身分の保証はされるんだよ。
軍服を脱いで一般人に紛れた時点で、その権利はなくなり、スパイとしてみなされる。
スパイは処刑されても文句が言えない。
ドイツ軍の捕虜の待遇最高だぞｗ
赤十字を通して家族からの手紙は届くし、差し入れの荷物も届いた。
それを利用して、アメリカ軍は暗号で捕虜とやり取りしてたし
脱獄用の物資やラジオなど００７のスパイ道具さながらの物を作って送ってた。

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:44:55.95 ID:g6zfaEyr0

ちょっと期待したけど、やっぱり何の根拠も書いて無いじゃん。
虐殺はあったとしか。
便衣兵が民間人に紛れ込んでいたから大虐殺があったというのはさんざん既出なわけでしてなんら新しい見解ではない。

457 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:45:07.44 ID:cyZBFWos0

ベトナムでもアフガンでも
イラクでも

アルカイダ掃討作戦とかなんか
相手側からしたら大虐殺だよね

国際的な立場とか政治的な意図とかで
見方はどーにでも変わるんだよｗ

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:45:19.92 ID:BjzOS1Iu0

池田

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:45:20.67 ID:usnXtEjQ0

>>431
それで評価が変わるの次次世代くらいだろ
まだ当時とつながりをもつ世代いる限り
人数少なくなったとして
日本は悪くないとはならんよ
>>434
そんなことはない
日本も当然原爆のことに声をあげれる
アメリカもパールハーバーを忘れない権利もある

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:45:31.42 ID:zDVktD3n0

南京については中島師団長の日記などに「捕虜を処分した」って記載がある。
捕虜に給与する糧食がないし警備兵も足りないんだから処置するしかない。
日本にジュネーブ条約違反はあったといわれても仕方がない。
独ソ戦の緒戦でも予想外に大量の捕虜を得たので殺すしかないってことに
なった。別に日本に限った話ではない。

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:45:32.09 ID:ODobXEGT0

悪の超心理学　倉前盛通著角川文庫絶版　「どうして３０万人も殺せるのか…」

筆者の従兄は、鹿児島四十五連隊の一兵卒として杭州湾上陸から南京城まで、ただひたすら走り抜いた者で、
南京一番乗りの組だったが、一時帰国した時、「杭州湾に上陸するとき百二十発弾丸をもらったが南京入城まで
一度も弾丸の補給がなく、南京に入った時は、三十発しか残っておらず心細くて仕方なかった。」と話した。
あまりにも歩兵の進撃の速度が速く、補給が追いつかなかったのである。
「入城してからは疲れがでて、みんな死んだように眠ってばかりいた」
これが精鋭できこえた鹿児島四十五連隊の兵隊の本音であった。

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:45:32.04 ID:BcEjR+Jh0

>>453
そりゃ無いな
「南京事件は否定できない」ってのが小泉時代出された見解で
安部ちゃんはそれを踏襲してきて居る訳だから。

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:45:37.60 ID:Gnjrsbgt0

論点を変えて、表現を変えて、ただ言いたいのは
「オレにも言わせろ！」

いつも、これだけの男。

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:45:46.27 ID:lMEokC+rP

敗戦革命

ハイ論破。

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:45:48.74 ID:FlKNUqfrO

コイツ何者？
立ち位置が定まっとらんが、自分が気にくわないことに対してなんでも噛みついてるだけの人か？

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:45:50.03 ID:j4qsl4X20

>>1
池田は論点がずれている。

日本は南京で戦争をした。しかし、南京大虐殺はやっていない。
30万人もの民間人を殺したという南京大虐殺は中国の捏造である。

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:45:54.55 ID:kDBZwZrL0

>>356
汪兆銘と蒋介石が決別したのも長沙大火（大虐殺）だものな

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:46:45.68 ID:Eslo0i+p0

日中平和条約で解決済み

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:47:03.77 ID:lRP7N5Sp0

便衣兵って言っても実際には
シナ側が嫌がる市民を無理矢理拘束して
最前線に放置して、兵士は後方に逃げてたんだよね。

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:47:04.33 ID:eLiDNFrV0

>>426

そう
そもそも蒋介石は日本が一生懸命和交渉しているときに、
すでに日本と戦争することを決意したとドイツに表明しているのだからね。
その後は蒋介石の望むとおりになった。

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:47:16.13 ID:NRVM5pB60

第二次世界大戦も日本大虐殺と言って宣伝して回ってもいいの？

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:47:19.22 ID:7i+eK0Xw0

おまえらジャップはもうちょっと深謀遠慮ってのを学べ
負けた側が虐げられるのは当然
それを受け入れたうえで、次に進むのが真のオトコだ

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:47:55.61 ID:LuOh7M9t0

>>465
全部に同意しないけどこいつはこいつで一貫してると思うけど？
1bit脳でない普通の人なら是々非々で当たり前だろ

474 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:48:15.98 ID:Z1XVOjmaP

韓国からは買収されてなかったのかｗ

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:48:22.20 ID:cf9GcTtTO

これに関しては池田の論理が明らかにおかしいな

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:48:27.71 ID:Ve31zUDv0

戦闘行為に伴う一般人の死なら虐殺とは言わんよな

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:48:31.15 ID:ODobXEGT0

これが精鋭できこえた鹿児島四十五連隊の兵隊の本音であった。
「入城したらシナ人の虐殺死体がたくさんあった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
俺たちが一番乗りの口だから、誰がやったのか不思議に思って聞いたところ、
シナ兵が逃げる時、やったという話だった。シナ兵がシナ人を殺すとは、どういうことか俺にはわからん」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と首をかしげていた。四川軍がやったとか、雲南軍がやったとか、いろいろな噂があったという。
中国は地域によって言葉が違い、ほとんど通じないといってよい。

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:48:33.73 ID:kDBZwZrL0

>>406
やなせたかしさんも、南京に入ったが無かったって言ってたな

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:48:37.90 ID:HyO0BW3sP

確かに誤りだ。全て捏造だからな。
東京裁判を見る限り100%嘘だ。

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:49:13.73 ID:nYEBTxJI0

便衣兵を用いた時点で巻き込まれた民間人は全て中国側の責任

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:49:18.15 ID:d95YWkWQ0

>>445
それ言うなら、第一次世界大戦では戦犯は存在してない。
第二次だけが戦犯が存在してるんだよ。
その後の戦争でもアメリカが負けた戦争、ベトナム、引き分けの朝鮮戦争でも
戦犯は存在していない。
意味わかるよね、第二次世界大戦だけが異常なことが起こってるってね。
フセインはイラク市民が裁いた、アメリカは関与していない。
しかし、ドイツ、日本に対しては、戦勝国が裁いた。最初で最後の行為だよ。
それ以前も、前例がなく、それ以降もニュルンベルク裁判、東京裁判みたいなことは行われていない。

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:49:18.28 ID:exH9yu9/0

あの戦争を、「正義と自衛の戦争だ」（キリッ）とか考えてそうな雰囲気だから問題なんだよ＞百田とか
この国の戦争評価には自虐と居直りしかねーのかというな感じ

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:49:26.74 ID:eLiDNFrV0

>>462

小泉さんは基本細川さんと歴史観が同じだからな。
総理のときの発言ほぼ同。
だからいまタッグを組んでいることが可能なんだろうが。
一度発言されるとその後の総理が結局苦労する

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:49:59.40 ID:zH/soOMC0

>>1
どゆこと？
慰安婦はもともと存在しなかったってこと？

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:50:04.13 ID:7ithDlFD0

実際に東京裁判で裁かれた判決はどうなの？
それこそが動かしようの無い契約であって、それ以上とかいう話はウソであり、サンフランシスコ平和条約批准国じゃない中国は第25条を根拠として日本を減損する資格が無い

それだけの話でしょ

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:50:07.23 ID:LuOh7M9t0

>>426
そもそも長城線以南に日本軍が大規模展開してることがおかしいと思うんだが
華北分離工作とかやっといてそれは苦しかろうｗｗｗ

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:50:07.70 ID:OsYv1LSl0

>>451
んーまぁ、だからその辺は、日本も狡賢く考えて
「清朝最後の皇帝を擁立した（満州国）を作ったんで、これに併合されてくださーい」って
触れ回ったんだね

どうしても日本と戦争したくなかったのであれば
満州国の一州として併合されれば良かったんだよ、軍事衝突以外の方法だったあった筈だよ

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:50:12.44 ID:7s0g6sgS0

だったらシナの文化大革命の2000万人を近代史として非難しろよ！
バカも休み休み言えよ池田。

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:50:16.42 ID:gWQWduOY0

東京大虐殺
広島長崎大虐殺

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:50:21.53 ID:apHOy6s80

ああ南京大虐殺はウソなんだけど
証拠資料と言われるモノに捏造じゃないモノもあるってこと？
でもソイツ単体じゃあ証拠とは言えんのだろ？？

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:50:41.43 ID:DAFqJyMG0

>>1
事実から目を逸らすな池田信夫

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:50:44.83 ID:+J/ApJgp0

>>417
それは国民党軍が便意兵という戦争法違反をするから悪いのであって
日本軍が悪いという話じゃない。
中国国民党軍が軍服を着せない兵隊を民間人に多数紛れ込ませたので
民間人に犠牲者が出たというだけの話。

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:51:07.12 ID:ODobXEGT0

自分の国の兵隊が自分の国の人間を殺したというのでは困るので、全部、日本軍のせいにしたかったのだろう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
三十万人といえば一人に一発ずつ使っても三十万発の弾丸がいる。
一人一人つれてきて殺すとすれば三十万殺すのにいったい何日かかるか。まとめて一斉射撃で殺すとすれば
一人あたり五発や十発はいる。そうすれば、少なくとも百五十万発の弾丸がいる。
弾丸不足で不安を抱いている兵隊たちが、そんな愚かな真似をするはずがない。

494 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:52:12.74 ID:lMEokC+rP

コミュニスト達が中国奥地まで日本軍に
入り込んで欲しいと戦争を仕掛けてきたのを
侵略戦争というのは如何なモノか。
コレはドイツにも言える事だが、
スターリンのやり方は東西で一致している。
分かりやすい。

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:52:40.92 ID:OR4SwwVaP

強盗やった奴が居たから、殺人もやった事にしちゃえ、ってのを認めちゃ駄目だろ。
落ち度があっても、法治国家に生きる者として一線は引かないといけない。

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:52:48.50 ID:gbMJu8cG0

>>12
いつの間にか戦争は全て大虐殺行為、だから南京で虐殺はあった。

になってるやん。

そんなことがこれの問題点だっけ？

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:52:49.23 ID:09agqYem0

少なくても数は信じられないよ

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:52:55.11 ID:eLiDNFrV0

>>455

ちなみにアメリカは日本兵の捕虜をほとんど取らず虐殺していたから
日本軍（兵）の太平洋諸島各戦地での玉砕はその結果もあるので
視方を変えればアメリカによる大虐殺ということになるな

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:52:55.54 ID:oGWPa89V0

>>462
本人は割と慎重だよね

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:53:18.84 ID:7ithDlFD0

>>451 >>487
てか、満州利権は日露戦争のポーツマス講和においてセオドアルーズベルトも正式に認めた日本の排他的独占権ですから、満州の国体を存続させてた限りは誰もケチつけれない日本の正当な権利なんだけどね

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:53:23.27 ID:NSKX9Siq0

中国との戦いは侵略戦争というよりも覇権戦争でしょ
日清戦争で日本が勝ったから、日本が有利（攻め込む側）だっただけで
もし負けたたら日本が攻め込まれてたかもしれないんだから

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:53:32.39 ID:7i+eK0Xw0

>>492
軍服着ておらず軍人とは判断できない人間を
勝手に軍人だと判断して殺した

日本は国際法違反

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:53:49.96 ID:P55XP3UXP

>>485
東京裁判の結論は
いわゆる南京大虐殺なるものは存在しないで確定
南京戦は通常の戦闘行為だったと、判決が証明してる

504 ：おんなは家畜：2014/02/06(木) 17:53:59.90 ID:d0J924Tc0

南京で支那兵を一番多く殺したのは支那軍督戦隊。

強い日本軍にビビって、逃亡しようとする支那兵を後ろから撃った。
南京ののあちこちに死体の山が出来ていた。

　

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:54:59.23 ID:g6zfaEyr0

欧米とか過去に植民地を大量の持っていて、侵略戦争バンバンしてるけど、ああいうのは謝罪しなくてもいいの？
戦争に負けると終わりだな。

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:55:04.95 ID:Nq/HUWqF0

『従軍慰安婦に強制連行は無かった！』＞欧米視点：戦争売春婦の存在そのものが問題なのだ！

『南京戦闘はあったが“30万人を虐殺”は捏造！』＞欧米視点：戦闘行為そのものが問題なんだ！

やっと自由に発言できる様な土壌が出来てきたからって各論に執着しすぎて
総論（欧米価値観を説得できるか）を無視しちゃってるのが百田さん始め保守派の問題点

まぁ、数年前までは議論さえ許されなかった話題だし、過渡期なんだろうけど

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:55:07.21 ID:yg2lyN090

＞戦争はすべて大虐殺であり

じゃぁ第二次世界大戦は第二次世界大虐殺と言えと？

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:55:07.85 ID:AhT4/j0R0

数百人でも数千人でも数万人でも虐殺は虐殺ということだろう。

中国相手に侵略や虐殺は無かったなどとばかな言い訳して
国際的に笑いものになったり挙句の果てには日本の立場を
苦境に陥れる暇があったら、おとなしく謙虚にしてひたすら
尖閣の専守防衛に努めてればいいんだよ。

余計な事言うな！ネトウヨもだぞ。

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:55:37.96 ID:0B4Z7wpe0

南京虐殺を立証するには
南京占領後、日本軍が一般市民を殺害しろという指令を兵に出したかどうかを証明しろよ
まあ、そんな事実は無いんだけどｗ

日本兵が一般市民を便衣兵と間違って殺す＝国際法上真っ黒の便衣兵を使った国民党軍の犯罪
日本兵が一般市民を故意に殺害＝殺害した日本兵個人の戦争犯罪で政府に法的責任は無し
なんだからさあ

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:55:39.23 ID:+J/ApJgp0

>>502
その国際法で軍服を着ていない軍人は殺していいということになっているのだが。

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:56:01.92 ID:3K4afBy80

戦争したから虐殺だ。
いい年した爺が本気で小学生の意見かよw

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:56:04.64 ID:jrwWpn0B0

戦闘があったのは事実だが
大騒ぎしているのはプロパガンダだよ

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:56:07.49 ID:LuOh7M9t0

>>501
日本以外にも揚子江流域のイギリス利権とかあれこれある上に
国内で軍閥割拠しててそれはねえなｗｗｗ
日本軍の圧力がないなら張学良も易幟してねえよ

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:56:12.76 ID:rKcElute0

>>1
＞中国兵は便衣服で住民にまぎれたため、民間人の殺害も行なわれた。

白旗上げておとなしい無抵抗の一般人は別に殺す気は無いでしょ？
単にゲリラ兵と間違って殺したのであって、それは虐殺ではないよね？
ただの誤射、誤認でしょ。故意の虐殺とは言えない。

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:56:19.27 ID:BH2qToyN0

＞「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、
＞特定の戦闘をとって虐殺があったかなかったか調べれば、いくらでも事実は出てくる。それに大虐殺と
＞いう名前をつけるかどうかは立場の違いで、「蒋介石の宣伝だった」ことは捏造だという根拠にはならない。
＞日本軍が中国を侵略したことは、歴然たる事実である。

事の大きさとか関係無いなら日本も中国人に何度も大虐殺されてるってことね。
ならなんで３０万人なんて数字を出して強調するんだろうね。それは数によって世界で受ける印象が違うからだろ。
それを訂正する事を無意味と言うのは乱暴すぎるわ。

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:56:25.42 ID:LV9rBJ9p0

>>502
＞軍服着ておらず軍人とは判断できない人間を
＞勝手に軍人だと判断して殺した

これだと東京大空襲やら原爆投下やらが大問題になっちゃう！

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:56:27.23 ID:vnxeXCjp0

有効成分も一応少しは含まれてて
ダイエット効果が無い訳ではないけど
他のどの薬よりも一番効果が高いとか
30キロ痩せたとか皆使ってるとかが大嘘の詐欺ｗ

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:56:51.12 ID:7ithDlFD0

>>503
それが事実なら、じゃあなんでこじれてるの？
サンフランシスコ平和条約13条25条に照らし合わせりゃ中国が文句言う資格無いんだよ？

当時の実際の判決内容を教えてよ、後世の解釈じゃなくて

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:57:00.13 ID:eLiDNFrV0

>>487

西安事件後の蒋介石に日本との戦争を避けることはできなかったんじゃないのかね
日本と戦争する前提で命をスターリンおよび共産党に助けられたのだから。
思うにその約束を破った途端に
国民党に潜んだ中共のスパイに暗殺されている感じだわ

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:57:28.71 ID:bysJzkar0

>>1 日本は中国戦線の補給のために南方の資源を掠奪したのであり、目的はアジア解放ではなかった。

それは誤りだ。
たてまえ上はあくまで、「アジア開放」だ。
軍部の上層部は「本音部分」は資源確保とは言え、「たてまえ」「大儀」は
アジア開放だ。そうでなければ、敗戦を承知で、なぜあれほど多数の日本兵
がアジア独立のために、戦後も戦い続けたのか理解できないだろう。

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:57:40.16 ID:ODobXEGT0

《東京裁判で復活した「南京虐殺インチキ事件」》原爆投下に見合う虚構の大罪を作り出す必要があった！！

東京裁判でも４人証人呼んで証言させたが、ぜんぶ伝聞だったから証言にならなかった

松井大将は、けっきょく監督不行き届き（言いがかりです）で処刑されてる　←重要　有罪にできなかったから

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:57:40.66 ID:OsYv1LSl0

>>502
だからこそ、敗軍の指揮官達は
「負けました、戦争行為をやめてください」と宣言する必要があるんだね
じゃないと戦争状態が何時までも続いてしまう

これは日本だってそうだったよね（そこに付け込んだ火事場泥棒も居たが

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:58:18.98 ID:LuOh7M9t0

>>503
柳川平助とか朝香宮のとばっちりをくった松井石根と谷寿夫にあやまれｗ

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:58:40.90 ID:u5auocgW0

在日韓国人中国人は便意兵だな
つい最近も鶴橋で日本人の虐殺があったしな。

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:59:05.42 ID:JNlxq3DI0

大虐殺記念館に遺骨があるんだろ？
放射性炭素年代測定に掛けてみろ。
大躍進とか天安門の遺骨だから。

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:59:19.17 ID:lMEokC+rP

日本の戦線拡大は、コミュニスト達が望んだ結果として行われたものであり、
毛沢東も日本軍の働きによって中華人民共和国が建国できた事に感謝しているではないか。
中国共産党が望み、それによって共産党政権を樹立する事が出来、
毛沢東も感謝している敗戦革命の為の軍事行動に対して、
ソレをただの侵略とするのは明らかに歴史認識が間違っている。

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:59:28.50 ID:eLiDNFrV0

>>505

欧米人の潜在意識では、西洋人彼らの行為は未開な地域を（西洋）文明化したのだという意識なんだね
少なくとも戦前はそれで正当化していた。

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:59:33.44 ID:7i+eK0Xw0

>>510
バカか
日本は民間人を勝手に軍人だと判断して殺したんだろうが

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 17:59:53.86 ID:ZR7hEAAp0

便衣兵との区別が付かず犠牲になった一般人が居たのは事実
でも３０万人なんてのは捏造だ

これで良いんじゃないの？

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:01:01.38 ID:QYo2tl7t0

明確な意図を持っての民間人虐殺を目的にした事実は無く
支那地域を代表する政府は存在しないから国対国の戦争では無く
戦争は戦争で虐殺は虐殺で分別つけるから軍事裁判が存在し
侵略云々は関係無く軍が虐殺を目的として行動した事実があったか否か

そして否であれば今まで「大虐殺」を叫んでいたモノに責任が生じる事が重要

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:01:17.40 ID:ODobXEGT0

524 ：在日韓国人中国人は便意兵だな

古館、大越、犬ＨＫ、まだ洗脳から覚めないバカ左翼は危険分子

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:01:23.03 ID:mc28XNxA0

>>1
まあこんな感じであくまでも事実は戦闘行為だったと説明すれば世界にも納得してもらえるだろ
百田みたいに全てを否定するような言い方だと狂信的な右翼の虚言としか見てもらえないもんな

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:01:23.50 ID:GVNCWqok0

日本軍は南京で戦闘をしてその後普通に統治しました
これのどこが大虐殺なんだよ

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:01:35.10 ID:+J/ApJgp0

>>528
それは実際に国際法違反の便意兵を使った国民党軍の責任ですぜ。
日本が悪いという理屈は実際には軍服を着ていない兵隊など存在しなかったのに
それを理由に民間人を殺した場合のみ適用されます。

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:01:43.49 ID:7o0X5oCk0

>>508 中国相手に侵略や虐殺は無かったなどとばかな言い訳して
>>508 国際的に笑いものになったり挙句の果てには日本の立場を苦境に陥れる

そんなやつ、ほとんどおらんがな。病院いけ。

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:03:06.10 ID:LuOh7M9t0

>>534
ハーグ陸戦法規に基づいて処刑にするにしても軍律審判がいるよ
まあむりくり戦闘行為の一環説で誤魔化す人もいるけど無理筋

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:03:23.01 ID:ZH5nz6QJ0

民間人を数人誤射しただけで大虐殺と言われるなら
アメリカみたいに無差別爆撃で町ごと火の海にすればよかったな

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:03:29.30 ID:eLiDNFrV0

>>520

建前だけでなく日本の明治維新がそもそも白人植民地主義への対抗だからね
その明治維新のDNAはその後の国家にずっと受け続けられていた
だから明治維新の輸出を清や朝鮮に輸出しようとしていた。

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:03:56.18 ID:Qfd/I4L60

ノビーの感想じゃんｗ

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:04:02.11 ID:kDBZwZrL0

>>528
殺しまくってたら安全区が半年後に解散するってあり得ない

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:04:15.51 ID:rRyWQ9FX0

まとめると、池田信夫の記述は誤り、と(´・ω・｀)

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:04:32.07 ID:P55XP3UXP

>>518

南京関係で唯一処罰された松井石根中将は、軍令違反の兵隊を抑える義務を怠った（訴因第五十五）っていう罪で死刑
そのほかの訴因については無罪
つまり、戦勝国の論理でも南京戦は「通常の戦闘行為」だったということ
まあ自分でしらべろや

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:04:33.04 ID:OsYv1LSl0

>>528
だーかーらー
もう何回言ったか分からんが、ゲリラ戦になったら民間人だって巻き込まれちゃうから
指揮官クラスの人間がさっさと投降して「ハイお終い、ハイ投降してー」って言わなきゃならないんだろ？

そうじゃないと何時まで経っても、終わらないよ

544 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:04:44.70 ID:FhU9/SsY0

＞中国兵は便衣服で住民にまぎれたため、民間人の殺害も行なわれた。

こういう曖昧な言い方が問題
ゼロでないにしろ事故的に一人かも知れないし、ざっくり１万人かもしれない
便衣兵でない民間人がどれだけ犠牲になったかしっかり数を出して言わないと無責任な意見だな

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:04:50.78 ID:GVXZDuXu0

youtubeでネトウヨの動画見ただけで「アジア解放だったのか」なんて思える心の清らかさは大切にしたいね

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:04:56.93 ID:lMEokC+rP

日本の国民党にたいする軍事作戦は、
中国大陸に共産党政権を誕生させるために行われた戦闘行為にしか過ぎず、
ソレは国民党と共産党が戦った事と同じ事である。
歴史の修正は許さない。
日本が敗戦革命とその後の共産党政権樹立の為に戦った事実は、
日本にも、ロシアにも中国共産党にもその資料が残っている。
間違いの無い事実である。

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:05:06.23 ID:xfc7/chC0

ゲリラという姑息な手段に出たので、仕方なく民間人に被害を出してしまった
んだろうから、少なくとも虐殺という言い方はただしくないね

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:05:21.78 ID:FMwvMfiE0

池田！オマエは黙ってろ！

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:05:32.81 ID:h8ssvcyp0

だから白人が殺す分には問題ない
有色人種がそれをやると怒られる
それがグローバルスタンダード

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:06:11.01 ID:+J/ApJgp0

>>536
それ嘘です。だってハーグ陸戦協定で兵士は軍服を着用していると定義付けされているから。
なのでそもそも兵士として扱われてない便意兵は軍事裁判を受ける権利すらありません。
もちろん兵士でないので捕虜になる権利もありません。

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:06:15.10 ID:XMDop/MD0

いわゆる南京大虐殺なるものは原爆投下と比較するのも愚かしい
小事件でしかないのに、フレームアップされすぎてるね。

んで何人殺したの？

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:07:16.55 ID:HyO0BW3sP

>>536
捕虜になる資格がないからその場で射殺でおk。違法に攻撃してきてる相手に裁判なんていらない。

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:07:44.51 ID:7tyyxZIp0

ほぼ捏造というなら、どこが事実かを明確にしろよ

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:07:53.64 ID:JNlxq3DI0

便意兵。
はい論破。

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:08:15.86 ID:LuOh7M9t0

>>550
違うよ、戦時国際法として捕虜の接遇をうける資格がないにしても、手続きは踏まないといけない
つうかそこで捕虜の資格を満たしてたら軍律審判を経ての処刑すら違法だよ

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:08:32.58 ID:PIIdFdPQ0

ある事はあったけど規模的に大した事なかったってのが真相だろ。

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:08:34.24 ID:S/rPInhsP

「南京戦」でおｋ。

この定義だと、人類史上の全ての戦闘に「○○大虐殺」とつけなければならない。

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:08:41.59 ID:ODobXEGT0

広島と長崎に原爆を投下して１５万人以上の無抵抗の民間人を大虐殺したアメリカが
勝者として罪を犯した罪人を上から目線で裁くため（東京裁判）、
それを上回る虐殺を日本がやったという虚構の罪を作る必要があったから
９年前にイギリス人スパイが工作・創作した「事件」を引っ張り上げてきただけだ

重要：言いふらしてるキチガイの名前をメモっとけ…

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:08:50.18 ID:NSKX9Siq0

>>513
そうかな？
もし清が勝ってたら九州ぐらいは割譲されたんじゃないかな
弱いもの達が夕暮れさらに弱いものをたたく←まさに中国だろ

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:09:06.39 ID:QWBmL1h9P

＞中国兵は便衣服で住民にまぎれたため、民間人の殺害も行なわれた。

二つの点で論理破綻している

①便意兵は住民に紛れ込むため、やみくもに住民を殺害すれぱ、かえって便衣兵を増やし見分けられなくなる。
南京市の軍政移行の早さからも、無差別殺害はあり得ない(数十万の武装民兵を、後方師団が数日で全滅はできない)

②正規の軍服を着用しない武装兵は、前線ではスパイとして裁判無しで射殺してよい。射殺は虐殺ではない。
また、便衣兵が早期に鎮圧されるためには、南京市民の協力なしでは不可能。
その理由が、便衣兵の市民に対する虐殺であったため。
これは、南京城に突入直後に、非武装地域の城壁で多数の市民の銃殺体が確認されたことによる。

562 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:09:14.69 ID:FhU9/SsY0

南京虐殺の嘘 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=qniP3os-DWw

この動画シリーズが分かりやすい
実際、敵兵も逃げまくりであまり死んでいないじゃね？ｗ

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:09:35.81 ID:OsYv1LSl0

>>536
ゲリラに落ちた時点で「兵隊」ではない、ただの「犯罪者」だよ

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:10:01.16 ID:LFKfFl7BP

こいつは経済、政治分野においてウヨサヨに立場特定されない物言いをしかかと思えばハイテクガジェット分野でド素人顔負けの発言もする
見てて飽きないのが人気の秘訣だな

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:10:13.04 ID:88gDbO380

池田信夫でもこれは同意。実際便衣兵と一般民間人の判別は不可能に近いから撃ってきた
方向に射撃して民間人も多数まき込まれただろう。通常の部隊同士の戦闘なら民間人は先
に逃げるから誤射も少ない。

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:10:14.96 ID:HyO0BW3sP

>>556
違くない。
もう嘘つくんじゃねえよ。
感覚的に見たって銃持って攻撃してくる相手に裁判もくそもねえだろうが。
これ以上ホラ吹くならシネや。

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:10:27.06 ID:F2D1bHMF0

南京と広島長崎の原爆
どちらが真の虐殺かと問えば答えは明白だろう
日本が絶対的悪でなくてはならない国はどこか？
日本から賠償金を継続的にせしめたい国
便乗して日本に集りたい国
自分たちの犯した罪を相対的に軽く見せたい国
それらと同時に、日本に対し様々な外交場面でカードとして持ち出し事を有利に進めたい国

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:10:30.80 ID:7LKG5icR0

戦争はすべて大虐殺であり、
冷戦はすべてちべたい大虐殺である

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:10:39.39 ID:0B4Z7wpe0

>>519
蒋介石の息子がすでに共産党に拉致られてモスクワに幽閉されてた
まあ、親族の命惜しさに自部隊を売ったようなもん

>>520
時系列がおかしいよね
国民党が在中外国人を虐殺し始める→ヨーロッパの国々と日本で治安維持部隊派遣→
それでも虐殺止めない→日本切れて国民党討伐作戦実行→ヨーロッパが裏切ってアメリカと共に日本批判→
日本、輸出入禁止食らう→日本切れてヨーロッパの植民地だった南アジアへ進行＆パールハーバー
だから国内の物資が不足したのは大体シロンボのせいであって
シナ戦線を維持するために南下したんじゃないのにね

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:10:40.98 ID:Eisqxf+b0

>>412
おそらくそれが１０００人上限だろうね
それ以上掃討したら大騒ぎになってる

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:10:52.85 ID:5VQdFHWq0

中国兵が民間人を銃座に座らせて戦闘させてたって話だからな。
逃げても後ろから撃たれるから、どれだけ攻め入られても彼らは逃げなかったという。

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:11:07.74 ID:+J/ApJgp0

>>556
お前の捕虜は軍事裁判を受けないというのが嘘なので説得力ありませんね。

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:11:18.05 ID:ZR7hEAAp0

>>544
南京事件前
南京城内の安全区を管理していた南京安全区国際委員会が食料配給の試算のため、南京城内の人口調査を行った結果２０万人
↓
南京陥落の3ヶ月後に実施した戦争被害調査（スマイス報告）では南京の人口が25万人

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:11:29.39 ID:qzL9XPAl0

1935.7　　第七回コミンテルン大会（反ファッショ人民戦線の結成＝日本・ドイツ打倒政策、中国革命のテーゼ）
1936.8　　中国共産党が中国国民党に「合作提携（＝内戦の停止）」、「抗日救国運動」を呼びかける
1936.11　日本とドイツが防共協定を締結
1936.12　【西安事件】
1937.3.5　国民党が共産党との妥協を公式発表（抗日人民戦線の根幹が完成）
1937.4末　共産党が国民党との妥協を公式発表（赤軍は抗日救国軍として国民政府の指揮下に）
1937.7.7　【盧溝橋事件】
1937.7.11　★『全中国の対日ボイコット煽動に関する指令』（コミンテルンから中国共産党（以下中共）へ）
1937.7.13　【大紅門事件】
　　　　　　　蒋介石が共産党代表の周恩来を盧山に招致
1937.7.14　★『日中戦争反対要人の暗殺工作実施に関する指令』（コミンテルンから中共へ）
1937.7中旬　★『対日全面戦争の強要に関する指令』（コミンテルンから中共へ）
1937.7.25　【廊坊事件】
1937.7.26　【広安門事件】
1937.7.28　★『要人暗殺工作の拡大に関する指令』、『抗日並びに赤化方針に関する指令』（コミンテルンから中共へ）
1937.7.29　【通州事件】
1937.8.9　【大山中尉殺害事件】
1937.8.13　【第二次上海事変】→日中両軍の全面衝突へ

だれが戦争を欲したのか、答えは明らかである。

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:11:30.29 ID:LuOh7M9t0

で、日本軍は軍律審判をやってないから捕虜を経ないでやったなら処刑は違法なんだが
そこが弱点だから、実は記録にないだけでやってるはず、だの戦闘行為の一環として解釈可能ではないかとか
無理筋アクロバティック擁護が行われてる

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:11:54.55 ID:XMDop/MD0

まあ、日本軍にしても、兵隊も市民も無差別に殺してたわけじゃなくて
可能な限り判別する努力やってたね。　南京大虐殺がおきた大きな
原因は、蒋介石の国民党軍と安全区委員会にあるねｗ

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:12:03.95 ID:DlI6byBa0

>>565
そんなに沢山民間人が殺されてるんなら、なんで正月の祝いを日本軍と南京の市民が一緒に祝ってるの？

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:12:35.36 ID:OsYv1LSl0

>>556
だから、何度も言うが「投降して捕虜になれば」良かったんだって

そうすりゃ、勿論、捕虜の虐待・虐殺は戦争犯罪として裁かれる事になる

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:12:40.85 ID:3n1DZ2Xk0

この人の従軍慰安婦の捏造に対する解説はいいね

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:13:47.36 ID:LuOh7M9t0

>>566
便衣兵の処刑の話だぞ？戦闘中に射殺したって話じゃないぞ

>>572
見たいものしか見たくないんだなｗｗｗ

>>578
まあ、それは言ってもいいけど、だから処刑していいとかならないので関係ない論点なんだよね

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:13:55.22 ID:+J/ApJgp0

>>575
お前の理屈がアクロバティックなのだが。
そもそも兵士でないものをどうして軍事裁判にかけられるのだ。
軍事裁判というのは軍人と軍属のみが対象になるのだぞ。

582 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:14:28.22 ID:7ithDlFD0

俺さーほんと、南京虐殺否定してる爺やここで否定してるお前らってホントにアホだと思うんだよね

東京裁判の判決での人数や規模は知らないけど、指揮官が管理責任問われて一応は吊るされてるワケじゃん？
その刑を為された上でのサンフランシスコ平和条約なんでしょ？
なんで否定すんの？バカでしょ？落とし前って契約がそこで付いたんだよ！

連合国だってさー、後の対共産主義戦見据えてか知らずか、条約の批准国＝連合国に中韓露を含んでないし、25条で批准国じゃなかったら日本を減損する資格なしって言いきってるんだよ？
そこまで中韓露相手に有利なお膳立てしてくれてるのに何でちゃぶ台ひっくり返そうとするんだよと
チャンコロがアホみてーに被害者を膨らまそうが、東京裁判の内容を盾に｢現実はこうだ、我々は共産主義者のプロパガンダをSF平和条約25条を根拠に嘘と断ずる｣って言えばいいんだよ
なのになんで連合国にまで喧嘩売るような事を言うんだよと

東京裁判の南京判決否定してるバカは本当にどうしようもないわ

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:14:30.42 ID:GVNCWqok0

当時南京にいた各国の記者どころか
中共すらも知らなかった幻の大虐殺

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:15:24.08 ID:DTjEiW1N0

南京での死者数が争点なんじゃないですか(正論)

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:15:48.49 ID:7LKG5icR0

特定の戦闘をとって人口以上の虐殺があったかなかったか調べれば、いくらでも事実は出てくる。それに30万人大虐殺と
いう名前をつけるかどうかは民度の違いで、「蒋介石の嫉妬だった」ことは捏造だという宣伝にはならない。

586 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2014/02/06(木) 18:15:59.50 ID:XLNYPcjQ0

>>1　アホなスレタイに一言

このおっさん、支那大陸勢との戦争は昭和１２年から始まったと本気で信じ込んでるんだな
日本はただの一度も中華人民共和国と戦ってないぞ
今の中国が、全中国を代表する国であるというのならば、清国、中華民国の歴史をすべて引き継いでる
ことを考えてから物言え！

>国民党を消耗させて共産党を助けた罪も大きい。
これにはもう何をかいわんやである
　誰か叩きまくってくれないか

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:16:23.95 ID:LuOh7M9t0

>>581
「軍律審判」の手続さえやっとけばいい加減でもBC級戦犯裁判のいい加減さと対抗して擁護できたのに
日本軍に国際法の感覚がなかったばっかりに馬鹿だねえ

軍人にかぎらずスパイ容疑の民間人なども軍律審判の対象になるんだけどなんで軍人だけだと思ってんだかｗ

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:16:48.46 ID:IHpbqtit0

国際法上の侵略の意味がわかってんのか？
他の国の植民地へ攻撃することだって侵略だよｗ
植民地の解放という方が国際法とは関係ないわｗ
だが、十万単位での大虐殺などはないし、能力的にも無理だろｗ
それを捏造と言うのは不当とは言えない
だが百田氏も日本は侵略してない論者なのか？

日本は侵略したという大筋の非は認めた上で、
南京大虐殺だの、慰安婦の強制連行だのと言った不名誉については否認するという戦略をとるべき
さもないと、国際社会からあらぬ誤解を受けかねない

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:17:25.16 ID:+W3Dmjas0

証拠はよ
写真や証言や強弁は要らない

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:17:33.85 ID:RcAbBjt/P

日本全国でアメリカ軍は民間人を虐殺しましたよね

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:17:44.22 ID:DlI6byBa0

>>573
増えた五万人はレイプで産まれた子どもの数ｱﾙ

592 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. ：2014/02/06(木) 18:17:45.62 ID:Wxiq2iaM0

>>1
南京事件の写真と称されるものは多数あるが、虐殺の証拠となる写真は１枚も発見されていない。

｜これ、豆知識なっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　　（　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　（入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　　ヾヽ　／￣＝／　／　　　／　|
　　　　　　|| ￢|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　　　　　 ´　　|　　　 | 　　|　　　 |

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:17:50.38 ID:OR4SwwVaP

>>528
軍人じゃなかったという証拠もないんだが。

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:17:54.67 ID:7ithDlFD0

>>588
俺さーほんと、南京虐殺否定してる爺やここで否定してるお前みたいなヤツってホントにアホだと思うんだよね

東京裁判の判決での人数や規模は知らないけど、指揮官が管理責任問われて一応は吊るされてるワケじゃん？
その刑を為された上でのサンフランシスコ平和条約なんでしょ？
なんで否定すんの？バカでしょ？落とし前って契約がそこで付いたんだよ！

連合国だってさー、後の対共産主義戦見据えてか知らずか、条約の批准国＝連合国に中韓露を含んでないし、25条で批准国じゃなかったら日本を減損する資格なしって言いきってるんだよ？
そこまで中韓露相手に有利なお膳立てしてくれてるのに何でちゃぶ台ひっくり返そうとするんだよと
チャンコロがアホみてーに被害者を膨らまそうが、東京裁判の内容を盾に｢現実はこうだ、我々は共産主義者のプロパガンダをSF平和条約25条を根拠に嘘と断ずる｣って言えばいいんだよ
なのになんで連合国にまで喧嘩売るような事を言うんだよと

東京裁判の南京判決否定してるバカは本当にどうしようもないわ

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:18:07.56 ID:l6ccIkEl0

>>1
>盧溝橋事件以降、日本軍は中国軍と全面的な戦争状態になった。宣戦布告していなかったので、日本は
>「支那事変」と呼んだが、そんなことをいえば第1次大戦だって国際法上は戦争ではなかった。

これはいい

>「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、
>特定の戦闘をとって虐殺があったかなかったか調べれば、いくらでも事実は出てくる。それに大虐殺と
>いう名前をつけるかどうかは立場の違いで、「蒋介石の宣伝だった」ことは捏造だという根拠にはならない。

これも概ね問題ないが
問題は捏造証拠が多数あることであって、事実があるから捏造をくっつけていいことにはならない
少なくとも30万人などという数は完全に捏造である
またあったことが問題で数が問題ではないという議論も事実に捏造をくっつけるための
論点のすり替えだ
数は事実関係の一部である
認定できる事実がなく、捏造証拠は複数あるのであるから
その事件は捏造だ、という認識の何がおかしいのか
「否定できない」論は、挙証責任の転換だと以前から指摘され続けている

>日本軍が中国を侵略したことは、歴然たる事実である。

なぜ虐殺かどうか戦争と呼ぶかどうかは歴史観の違いだと思うのに
侵略かどうかは歴史観の違いだと思わないのか
支那事変の開始は盧溝橋事件ではなくその前に通州事件や上海爆撃がある
これを認識しているかどうかで被害加害関係は逆転してしまう
侵略というのは評価・歴史観であって事実関係ではない

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:18:15.79 ID:kGneicunO

>>1
＞南方戦線でも、敵は東南アジアを植民地支配していたイギリス・フランス・オランダの軍だった。

それらの国は宗主国になるのに侵略しなかったのかい？
それらの国は植民地にしてゴメンナサイして数百年分の賠償をしたのかい？

597 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:18:20.83 ID:XMDop/MD0

ちゃんと日本軍は審問やって、便衣兵の供述は聞いてたからね。
それで、一般人と証明された便衣兵容疑者は解放してるし。

国際法上、まったく問題ないといえようｗ

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:18:24.91 ID:qJGYQm3y0

元々は傀儡国家である満州国の防衛のための派兵だったのだが
中国へも侵攻している。
それを侵略と言われればその通りだろう。
実際中国で日本軍を展開して戦闘もあった。
アメリカ軍の日本への無差別爆撃で多くの非戦闘員が殺されている。
第二次大戦は、このような非戦闘員への無差別攻撃が始まった戦争だった。
原爆投下も含めて戦争犯罪なのだが
戦勝国は罪に問われていない。
どんな理屈を付けても日本が戦争に負けたために
悪人扱いされ非難されているだけだ。

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:18:26.30 ID:KCuGKrl40

＞戦争はすべて大虐殺であり

それで「戦争は嫌だねぇ」という話だけなら納得するが、そうじゃないから変だと言ってるわけでね

＞日本軍が中国を侵略したことは、歴然たる事実である

例えば仮に今、米軍基地を自衛隊が攻撃して、米軍が反撃したら侵略と言うなら侵略なのだろうが、
正当な権益を犯されたら反撃するのは自衛権の行使とされると思うのだが。
そう言うと、日本は勝手な事をしていたとか言うが、駐留軍が結構勝手な事するのは今の在日米軍も同じ事

そして外国を武力制圧して自国でプラプラしてたのをトップに据えるという事を、戦後の大韓民国や
最近でもアフガンでやった国もある（公平に言うと米国に限らず色んな国が今までやってきた）が、
当時まだ皇帝の称号も持っていた人を故地のトップに据える方が、余程筋が通ってる気もするわけでｗ

とは言え先に欧米列強によって侵略されていた東南アジア等の権益を、日本が「侵略」したとは言っても変ではない

ついでスローガンについてだが、キレイ事であっても「セム族（ユダヤ人）問題の最終解決」とか言うよりは、
「白人諸国によって植民地化されたアジア民族の解放」ってのは当時としては良いスローガンだったと思うがなぁ
自分は興亜派ではないが、実際、それで戦後もその目的で現地人と共に戦った日本兵も居たわけで、
ナチスなんかとはベクトルが逆で良かったんじゃないのかな？良い事は言わないより言った方が良い

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:18:41.57 ID:+J/ApJgp0

>>587
スパイ容疑の民間人は普通の裁判だろうが。
なんのために国家反逆罪や国家転覆罪があるのだよ。

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:18:50.72 ID:P55XP3UXP

>>582
アホだね
指揮官の罪状が「管理責任」だからこそ
いわゆる南京大虐殺は捏造だと証明されちゃってるんだよ
中国の主張を証明するためには、指揮官の罪状は「命令責任」でなければならない
それを証明するものが当時ですら全く見つからなかったという事実

602 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:18:51.87 ID:39p/jUt20

>>1 南京陥落の際に戦闘があったことは明らかで、中国兵は便衣服で住民にまぎれたため、民間人の殺害も行なわれた。

これを大虐殺と言うのは左巻きの日本人だけ。中国の事例でなかったら中国人でもそうは言わない

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:19:11.83 ID:HxSyLhir0

原爆で死んだ広島長崎の日本人が所謂虐殺の被害者だよね

604 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2014/02/06(木) 18:19:33.46 ID:XLNYPcjQ0

>>582
　↑
こういうのを、工作員というんですかい？

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:19:55.36 ID:wQdE2Zwoi

＞「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」という記述は誤り
その通りだ、「ほぼ」ではない「完全に」だ
「交戦」があったのとを「虐殺」とは言わない

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:19:58.54 ID:lMEokC+rP

東京裁判は違法行為であり、それにかかる条約項目は無効である。
これが権威ある国際法学者による一致した見解だ。

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:20:01.98 ID:ODobXEGT0

◆韓国人は戦争の加害者である　２月１日　池田信夫

何度も書いたが、意外に多くの人が錯覚しているのであらためて書いておこう。1910年から45年まで、
朝鮮半島は日本の領土だった。したがって韓国人は第2次大戦の被害者ではなく加害者である。
ウィキペディアによれば兵士の定員に対して50倍以上が志願し、合計242万人の朝鮮人兵士が戦地におもむいた。
だから中国人はともかく、韓国人が靖国参拝を批判するのは筋違いである。

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:20:14.97 ID:88gDbO380

>>577
たくさんとかどこにも書いてないだろ。まき込まれた一般市民がいて
撃たれた側が丸腰だったとなれば虐殺と言われればまあそうかもと
なる。南京に限らず市街戦になればどこの場所でも起こることだ。

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:20:18.66 ID:O3uZbJ2L0

>1
こういうのが中韓に利用されるんだよな
全く無かったとはいえない→やっぱり30万人虐殺はあった！！！！

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:20:23.36 ID:LuOh7M9t0

>>600
軍律審判を知らんのにドヤ顔で反論してたのか

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:20:28.54 ID:rdiUtVDw0

ほぼ捏造というか完全に捏造

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:20:37.96 ID:OR4SwwVaP

>>552
44人位は確実にｗ

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:21:41.15 ID:DlI6byBa0

>>608
多数って自分で書いてるじゃん。

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:21:47.53 ID:OsYv1LSl0

>>580
いや…それはその町、その国の
武装テロリスト犯罪者をどう罰するかの、刑法の話なんでないの？

それこそ、憲兵に治安を一任していたのだとしたら「武装勢力が抵抗すれば射殺も止む無し」っすね
当時は当たり前、つーか？今でも当り前っすな

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:22:10.34 ID:FADaYFWt0

当時の中国も各国に侵略を受けていたでしょ
しかも今の中国とは連続性がない清だ

なおかつ内戦が起きていて
当時の中国で武装していた現地人達は民間人を虫けらのように殺しまくっていた
それから守っていたのは日本軍だ

蒋介石（国民党）や毛沢東（共産党）が支配していた地域は地獄絵図となり悲惨だった
これを受けてローマ法王は全世界のカトリック教会と信徒は遠慮せず日本軍に協力せよと呼びかけてもいる

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:22:21.47 ID:7ithDlFD0

>>599
満州は兎も角、それ以外の地域はそう言われても仕方ない
けどSF平和条約25条で中国は批准国じゃないから日本を減損する資格なし、文句は当時の連合国に言えでいいんだよ
正面から言いあってアメリカまで敵に回すこと言うのは池沼のやることとわきまえるべし

617 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:22:36.75 ID:HyO0BW3sP

>>599
お前は非常にバランスが取れてて健全な魂だな。

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:23:08.63 ID:GVXZDuXu0

>>582
には同意できるけどな。
今回の靖国の四面楚歌ぶりは、
ネトウヨ世論が連合国にまで喧嘩売ったことが影響した。
国益に反する行為

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:23:42.91 ID:QsyEvQKmi

戦争が全て虐殺行為なら
なぜ連合国側は誰も裁かれてないの？
勝った方は何をしても良いって事か？

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:24:02.16 ID:DlI6byBa0

南京虐殺があったとされる期間は6週間。この間に30万人が殺され続けててたのであれば、
連合国側の従軍記者がとんできてたはず。実際、南京には英国人とかも居たわけだし。

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:24:08.32 ID:+Rh7l0no0

中華民国が南京大虐殺したってことだね

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:24:13.45 ID:88gDbO380

>>580
当時において武装市民は裁判なしで処刑が認められていた。
武装市民の発想そのものが多くの市民の巻き添えが前提な
ので武装市民の発生を抑えるためにも処刑は認められていた。

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:24:47.48 ID:I0cFtnwWO

基地害

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:25:26.75 ID:/QGVfOE10

生まれてもないのに見てきたように言うなよ
経済評論も現場知らずに数字だけ見ていってるけどさ

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:25:37.33 ID:7ithDlFD0

>>601
バカはお前だ
なんでそこで東京裁判を否定するんだよバカ、それが講和の最後の落とし前なんだろがよ
なんでそこでアメリカに楯突くんだよ池沼か
不備ありまくりなら不備ありまくりでソレを突き付けりゃいいだろが
判決はこうだから、判決から乖離するアンタの発言はプロパガンダだ、SF平和条約25条において否定すると言えばいいだけだろボケ

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:25:42.01 ID:Eisqxf+b0

>>569
それは重要だよ
国民党のせいにされている事件のほとんどが共産がらみだから

627 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:26:08.59 ID:IHpbqtit0

>>594
いや、おまえが言ってんのが結局、南京大虐殺の否定じゃねえかｗ
南京での事件自体は否定できないしするつもりもない
だが、何十万という市民を虐殺したなどということはありえない
東京裁判で南京事件がどういう扱いだったのかは知らんけどなｗ

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:26:10.87 ID:ODobXEGT0

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:26:38.46 ID:lMEokC+rP

日本軍がコミュニスト達の敗戦革命に引っかかって、
中国大陸に共産党政権を誕生させた事、
それ自体は失態であったが、
それを侵略だの、虐殺だの言うのは、
明らかにコミュニスト達の歴史の修正主義の土俵の上で
事実と異なる事象をでっち上げ、
屁理屈をこねくり回しているにしか過ぎない事だ。

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:26:39.46 ID:mb2eCiF10

中国に対しては侵略の要素はあったと思うよ。
けど、それが南京大虐殺の肯定につながるというのが意味分からん。
やっぱ馬鹿だわ、池田って。

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:27:30.81 ID:MLhCBWIc0

大虐殺の根拠何一つ出してないくせに何断定してんの？

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:28:38.99 ID:YVppAG0p0

浜松大戦争は戦争なのか大戦争なのかそれとも暴動なのか

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:28:50.67 ID:zU6CLsnO0

正しいかどうか、検証してほしい

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:30:00.68 ID:FADaYFWt0

>>594
ID:7ithDlFD0は自分で事実は違うと言っている　←　まずはこれに気付いてない
事実は違うが落とし前であり契約だというID:7ithDlFD0も否定から入っているんですよ

「事実はあった」では裁判で落とし前をつけ契約したとはならない
論理矛盾してますよ

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:30:19.45 ID:P55XP3UXP

>>625
読解力のかけらも無い奴だなw
少なくとも南京に関しては、東京裁判の判決を認めることが
中国の捏造に対する最大の反論だって言ってんの
戦勝国による一方的な軍事裁判ですら
南京大虐殺は存在しないと認定してる事実を理解しろや

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:30:41.47 ID:epzkefqC0

大虐殺が定義するような
もんはなかったことは変わらんだろｗ

普通の戦闘で起きた被害が、大虐殺の一部出るというなら
世界中大虐殺だらけだろｗｗｗ

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:30:56.87 ID:lMEokC+rP

シナ事変に関して侵略の要素は無い。
国民政府と戦った日本が侵略したというのならば、
中共も侵略したという事になるではないか。
マオも言っている通り、
日本軍は中国共産党政権を誕生させた功労者である。
それが当時の歴史の事実であり、
ソレを修正する事自体が無意味である。

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:31:00.03 ID:1LnizUrGO

便意兵がやっと出てきました。
全て民間人で全て虐殺だった東京大空襲とくらべたらどうなのでしょう

卑怯な便意兵のために多少まきこまれた民間人がいる？→南京

ダメリカによる一方的な大虐殺→東京
バカのビーは死ねばいい

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:31:17.08 ID:/6ExfZMC0

>>5
>たかじんの番組も関東だけ放送せず
たかじん"が"放送させなかったんだぞ

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:32:03.20 ID:7ithDlFD0

>>618
理解できる人間が居てくれて安心したわ
不備があるならあるでソレを突きつけて、当時の判決がどんなけムチャクチャだったかを白日の下に晒せばいいんだよ
｢この判決、なんか意味不明だけど実際はどうなん？｣って西側の人間が感じてくれれば勝利目前なんだよね
なんでそうじゃなくて、戦争の落とし前としての講和条約と東京裁判を自ら否定するんだよと
目的は中国のプロパガンダ崩しなんだよね？連合国まで敵に回したら四面楚歌じゃねーかアホかと思うワケなんだよね

641 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2014/02/06(木) 18:32:30.71 ID:XLNYPcjQ0

>>595　失礼

>支那事変の開始は盧溝橋事件ではなくその前に通州事件や上海爆撃がある

昭和１２年７月に盧溝橋事件勃発→一旦収まった
その後に通州事件、第二次上海事変が起きたが、あなたは支那事変の開始は「第二次上海事件」であると
思ってますか？
そうであれば、自分と同じ考えです
第二次上海事変を起こしたのは、蒋介石・国民党軍（共産党・張冶中）です

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:32:57.27 ID:yY8LPC8H0

池田は物証あくしろよ。

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:33:09.73 ID:2PlK0U+R0

＞「大虐殺」かどうかについては論争が続いているが、これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、
＞特定の戦闘をとって虐殺があったかなかったか調べれば、いくらでも事実は出てくる。それに大虐殺と
＞いう名前をつけるかどうかは立場の違いで、「蒋介石の宣伝だった」ことは捏造だという根拠にはならない。

何だこれ、めちゃくちゃだな。
じゃあ例えば、池田が人一人殺めてしまったとして、事実無根で「30人殺しただろ」と
言われたら池田はどう思うだろうかね？もちろん嫌に思うはずだ。
一人殺めてしまっただけでも、「大虐殺」したことになるのか？そういう話だよね。
論争は全て無意味で全てが「大」虐殺とか意味不明だ。
「地震の震度は震度1だろうが震度7だろうがどうでもいいし、数字なんて関係ない」と
言ってるくらい幼稚な話だよ。特に歴史が絡んでくると、科学的な数字とか論拠となる数字を
導き出すのは永遠のテーマなはずだ。
この人東大出てるんだろう？よくこんなこと言えるよね。

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:33:21.32 ID:+Rh7l0no0

捏造にしたくないなら10万人殺したという証拠がまず必要だけど
その証拠が裁判でだされたことない
虐殺だけで騒いで虐殺者数が当事の南京における人口の3倍の30万になってるというね

645 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:33:41.05 ID:OR4SwwVaP

中国が人数盛りすぎるから拗れてるのにな。
市民のほとんどが死ななきゃ数が合わないような虐殺を当時100人くらい居た
海外の記者や10人位のアメリカの宣教師に目撃されずに行うとか、あまりにも
無理ゲー過ぎるｗ

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:34:42.93 ID:ATrcrmRc0

中国が主張してる南京大虐殺ってのは
日本軍が南京場内で約、一ヶ月にわたり、女はレイプ、男は見境なく虐殺された

って世界中に宣伝してるわけだから、これが史実かどうかって問題だろうが
資料をあたれば、こんな史実はないんだから、明らかにウソじゃん。

所詮ＮＨＫあがりだな池田ってｗ

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:35:49.71 ID:FADaYFWt0

>>620
それだけの規模の戦闘ならば日本でも戦果が報告されているはずだ
だがない

そもそも遺体や遺骨がない
また多くの人が目撃しているはずだがいない

日本軍として関わった人も多いはずだが記録がない、証言がない、誰も見てない

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:35:50.32 ID:N8mCltLe0

＞中国兵は便衣服で住民にまぎれたため、民間人の殺害も行なわれた。

ん？自国民を隠れ蓑にして盾にしてる事には一切不問なの？
そこが戦場になるというのに住民の避難もさせなかったの当時の中国は？
日本が悪いのは結構だけどさすがにそれはドン引きなんだが
結局自国民を死なせる結果を作ったの中国って事にならないソレ？

649 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:35:58.06 ID:7ithDlFD0

>>634
あのさー国際条約は厳格な法治主義によるものじゃねーんだよ
理不尽だろうが力関係で決めちゃったらしょーがねーんだよバカ
その上で目的は何なんだ？と俺は問うているわけ
チャンコロのプロパガンダを潰す、そうだろ？なのにいきなり国際条約ってルール蹴ってどうすんだよアホかと言ってるワケ

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:36:39.35 ID:BenabwQE0

百田は単に真実を述べたに過ぎない。
日本では真実を述べる者がマスコミや反日議員からバッシングを受ける。
日本では中韓米の立場で発言する者が良心的としてマスコミの賞賛を受ける。
敗戦後を生き抜く知恵として日本のマスコミは戦勝国側の立場追随を選んだ。
真実を捨て、誇りを捨て、正義を捨て只ひたすらに今日まで生き延びてきた。

651 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2014/02/06(木) 18:36:41.07 ID:XLNYPcjQ0

>>618

靖国が嫌いなのね、あなた
靖国と外交などの俗事を比べて、国益などの言葉を持ち出すとは日本人じゃない

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:36:59.20 ID:LuOh7M9t0

>>601
松井石根の罪状が管理責任だって言ってる人いるけどさ
それを根拠に言えることは、方面軍レベルで意図的組織的な虐殺行為はなかったってだけだよね
暴走して数万人殺しましたは否定出来ないよね
だいたい第十軍あたりがまるっと悪いんだとは思うがｗ

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:37:41.26 ID:pDg2TfPB0

＞中国兵は便衣服で住民にまぎれたため、民間人の殺害も行なわれた。

これ虐殺じゃなくて事故だろｗｗｗ

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:38:04.78 ID:P55XP3UXP

>>652
それが否定できなかったとしても
中国の主張するいわゆる南京大虐殺とは
全く関係ない話だよな

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:38:08.69 ID:7ithDlFD0

>>635
おまえ俺と言ってる事が同じやん
アホらし
でも判決が否定してるかどうかはお前の感想にしか過ぎないだろ
｢この南京についての判決内容の、それ以上も以下も一切を認めない｣で終わりじゃん

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:38:14.69 ID:OR4SwwVaP

>>644
最近、47万に増えただろｗ
周辺地域も含めるアル！って言い訳こいてたけど。
いくら中国人が多いからといって湧き過ぎ。
日本兵一人あたり、何人殺した事になってるのかね？馬鹿馬鹿しすぎる。

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:38:27.19 ID:JRUbETI30

>>643
オマイ、池田を非難するまえに、自分の国語力を何とかしろ。

相手の論旨が読めないと話にならない。

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:38:34.08 ID:yY8LPC8H0

この件があったから便衣兵は裁判無しに射殺していいことになったんだっけ？

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:38:39.36 ID:d95YWkWQ0

>>630
ないｗないｗ
ナチスドイツから軍事顧問として派遣されてたフォン・ゼークトは
日本軍に勝つために、内陸部に引きずり込んで補給線を長くし
崩壊させる作戦を立案して、そのために、ゼークトラインという防衛ラインを構築したんだよ。
壮大な防衛ライン、一日や二日でできるわけないだろｗ
だから、意図的に撤退して内陸に誘い込んだんだけど、
あまりに中国人が団体行動など不向きでヘタレだったのと
日本軍が勇猛果敢、有能だったから、防衛ラインはことごとく崩壊。
南京まで日本軍がついてしまった。
本当はもっと手前で日本軍を殲滅できる予定だった。
あと、横からの補給路を断って孤立させる作戦もあったが、
やっぱり、中国人がヘタレすぎて日本軍を包囲し孤立、殲滅することもできなかった。

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:39:44.59 ID:LuOh7M9t0

>>654
というか、南京大虐殺の内実が違うってだけで南京大虐殺はないっていうとそこら中にけんかを売ってるだけだよね
認めるラインと認めないラインを明らかにしないままスケベごころだして、あわよくば全否定したいなんて欲望丸出しで抗弁するから自爆するだけだろ

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:39:47.22 ID:epzkefqC0

そういえば通州事件のことは中国はなんて言ってるの？

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:40:29.09 ID:lMEokC+rP

スターリンに乗っ取られていたルーズベルト政権など、
連合国のご機嫌取りなど無意味。
当時のアメリカ議会の議員の多くも、
日本がコミュニストに引っ掛けられたと理解していた。
事実の積み重ねによって、正しい歴史を理解させる事には意味があるが、
捏造された歴史をご機嫌取りの為に受け入れなければいけないなど、
とんでもない出鱈目だ。

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:40:53.13 ID:Q9RsHRDL0

上海決戦に敗れた国民党中央軍７５万は南京方面へ逃走
これに追撃をかけた日本軍に捕捉されてしまって南京城下で殲滅されたので
全滅（１／３）からいって２０万は死んでいる。

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:41:54.47 ID:+Rh7l0no0

便衣兵は国際法で当事でも禁止
今でいうところのテロ
行った側に全ての責任があるのは今も変わらないはずなんだけどな

>>656
人口自体南京戦前後でほとんど変わってないんだけどね
住民の多くが疎開してたから・・・

665 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:42:02.78 ID:d95YWkWQ0

>>661
ほとんどすべての中国人は知りません。
義和団事件だって知らないんだもんｗ
その前に、自国の歴史なんて興味ない国民だからね。

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:42:03.56 ID:7ithDlFD0

>>651
伊勢神宮出雲大社は２～３年に1回は参拝してるが靖国は絶対に行くつもりねーわ
>>654
だよね
管理責任は認めるが命令したとは判決に無いから否定する、殺害人数についても判決の以上も以下も認めない、でOK
それでいいと思うわ

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:42:15.09 ID:3gxy/31K0

見事な理論の積み上げで、これ以上に正しい事実はない

その他の主張は有象無象の空論妄言で検証する価値すらない

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:42:34.72 ID:ATrcrmRc0

【水間政憲】写真で見る「日中戦争」時代の武士道精神[桜H25/5/30]
http://www.youtube.com/watch?v=kkCQx6hB5ZI
南京事件があったとされる当時の南京場内の写真も出てるが、昔、左翼書いてたように死体の山などありませんｗ
この動画によると、あった派の主張してる奴の書いた本には日本軍の戦車が中国人の死体を踏みつけていて
血の海だったみたいな記述があるらしいが、明らかにフィクション　想像の類でしかない。

669 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:42:58.84 ID:Iqao6C7hP

　
池田信夫、、、分かりやすすぎだろ

還暦の赤いちゃんちゃんこは、天にも登る気分だったか？

670 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:43:17.43 ID:JRUbETI30

>>658
違うよｗ

671 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:43:20.83 ID:DlI6byBa0

南京虐殺があったとされる期間が、1937年12月13日から1938年の2月

この期間を頭に入れて、以下の文を読んで下さい
これが事実なら1938年のNYTを探すべきです。

↓

1938年1月4日のニューヨーク・タイムズの紙面に、こんな記事が掲載されている。アメリカ人教授たちのもとでかくまわれていた中国兵幹部らが、
南京で強姦を繰り返していた犯人であり、強姦を犯しては、「犯人は日本兵だ！」と言いふらしていた。
それを知ったアメリカ人教授らは「心底から当惑した」そうだ。

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:43:26.42 ID:FADaYFWt0

>>653
そこは意図的に間違えたのだろう

＞中国兵は便衣服で住民にまぎれたため、民間人の殺害も行なわれた。
↓
なにが行われたかは池田の判断であるが
「民間人」ではなく「便意兵」となるべきだ、意図的に言葉を入れ替えている不自然な文章

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:43:53.54 ID:8idoAtxA0

>>659
ドイツから最新の武器を大量に仕入れたのに弱すぎだねｗ
日本軍の装備より数段優れてたんじゃないの

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:44:17.04 ID:P55XP3UXP

>>655
頼むから少しは東京裁判の資料読めやw
感想とかじゃなくて
松井中将への戦争犯罪に関する罪状は
全て否決されてるの

675 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:44:18.35 ID:OR4SwwVaP

>>663
そりゃただの戦闘だろ。

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:45:21.53 ID:7ithDlFD0

>>674
東京裁判判決文が分かるサイトがあるなら教えてちょーらい('･ω･`)

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:46:14.84 ID:FADaYFWt0

>>649
論点がズレすぎのぶれすぎ

そのレスの指摘はID:7ithDlFD0の論理矛盾

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:46:25.81 ID:eWHfn0xx0

民間人が巻き込まれた可能性のある戦闘はすべて大虐殺ということになる

679 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:46:27.21 ID:cl2NDsMP0

支那

チベット大虐殺
ウイグル大虐殺
天安門大虐殺
文化大革命大虐殺

朝鮮

済州島大虐殺
対馬島大虐殺
保導連盟大虐殺
フォンニャット大虐殺
ヴァージニア銃乱射大虐殺

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:46:35.52 ID:+RQVTa+z0

じゃあ殺人事件は全部大虐殺事件って言わないといけないな

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:46:43.77 ID:2XOLJwOqP

日本には屠城って言葉や概念がないから、
話が食い違ってるんだわ。

中国が言ってるのは南京大屠城で、
占領した城塞都市の住民皆殺しのことだよ。

戦闘で巻き添えとか、
そういう話ではない。

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:46:57.74 ID:lMEokC+rP

日本社会党訪中団との会見における毛沢東の発言
1964年7月、日本社会党の佐々木更三率いる訪中団が毛沢東と会見した際に、
過去の日本との戦争について謝罪すると、毛沢東は
「何も謝ることはない。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。
これのおかげで中国人民は権力を奪取できた。日本軍なしでは不可能だった」
と返した。

683 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2014/02/06(木) 18:47:05.07 ID:XLNYPcjQ0

>>652

こじつけに過ぎない
東京裁判は、ニュルンベルグ裁判条例をそのまま引っ張ってきたというが、それには無かった
細目訴因の５３～５５「責任罰・不作為罪」をわざわざ創設したのはなぜか？
一つは「人道に対する罪」を立証できなかったということ、もう一つは、その代わりに
どうしても南京入城事件を有罪としたかったからである
そのための「責任罰・不作為罪＝殺人」をでっち上げたのである
ニュルンベルグ裁判・b)項→東京裁判・殺人罪該当者をゼロにしてまで、ｂ）,ｃ）を
混合、改変して１０人を有罪としたのである

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:47:21.20 ID:+B/jTCC+0

>>1
戦争はすべて大虐殺

この一点を除いて同意。
こと南京戦において、争点はそこだろ。

685 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:47:27.11 ID:kiKZ23d0O

まあ、この辺りが妥当なおとしどころだろうな
なんでもかんでも否定してたら韓国と変わらん

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:48:52.14 ID:eCJiWamb0

正論すぎる解放戦争つってる奴はチョンと何ら変わらないってことに気づけ

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:49:04.25 ID:3mlQT8x6O

アメリカだってバクダードやカブールで２０万人くらい大虐殺したって合成写真証拠に言い掛かり付けられたら
それを完全に否定するのは不可能じゃない？

688 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2014/02/06(木) 18:49:15.63 ID:XLNYPcjQ0

>>659

全く同感

689 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:49:21.50 ID:lMEokC+rP

日本社会党訪中団との会見における毛沢東の発言
1964年7月、日本社会党の佐々木更三率いる訪中団が
毛沢東と会見した際に、過去の日本との戦争について謝罪すると、

毛沢東は

「何も謝ることはない。
日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。
これのおかげで中国人民は権力を奪取できた。
日本軍なしでは不可能だった」

と返した。

コレが当事者の認めた歴史の事実である。

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:49:30.91 ID:ODobXEGT0

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:49:52.78 ID:X8e98rAR0

>>675
日本側から見ると「戦闘で死んだ軍人の数」であって、いわゆる「南京大虐殺」にはカウントしないが
中国側は「侵略された犠牲者だからカウントする」っていう立場

その絶対的な違いが両国にある

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:50:15.15 ID:gVpxMwLG0

>>1
突っ込みどころが多すぎるｗｗｗ
言っていることが完全にめちゃくちゃだ。

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:50:19.28 ID:c1A8MC0I0

最近感化されたウヨに多いよな。
南京大虐殺は無かった、慰安婦は無かったみたいなの。

694 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:51:25.11 ID:P55XP3UXP

>>693
そういう書き込みって
最近ではいくらぐらい貰えるの？

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:51:27.86 ID:7ithDlFD0

>>686
侵略戦争だったとする事ってＳＦ平和条約に書いてあんのかね？

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:51:59.88 ID:+Rh7l0no0

>>691
中国軍は撤退する際に掠奪と虐殺してるからねぇ

697 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:52:17.39 ID:LuOh7M9t0

>>693
ほかに
支那事変は侵略ではなかった（南京戦前後から急に歴史が始まる）
大東亜戦争は自衛戦争（1941年から歴史が始まる）
大東亜戦争は解放戦争（自衛戦争なのになぜか積極的に解放戦争をしかけている）

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:52:17.53 ID:W8sldlOt0

南京大虐殺が捏造か事実かなんて二の次
国際社会でそう認識されてんだからこれを変えるにはアメや中国相手に戦勝国になるレベルじゃないと無理　
数の水増しといったところで地道に反論すりゃいい　
中国の近年の異常な数の水増しは明らかなんだから、中国のプロパガンダ、挑発への反論にもなる
虐殺なし論は中国の思う壺だな　　

699 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:52:29.31 ID:zITQXWcY0

そもそも論を混ぜたらどんな理論もウルトラCに帰着するわｗ

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:52:44.73 ID:d95YWkWQ0

>>673
数段どころか、装備だけは当時のドイツ国防軍仕様、軍服までもね。
鹵獲した機関銃とか日本軍が使ってたり、1号だったかな・・2号戦車まで
国民党軍は持ってた、鹵獲した戦車の前で記念写真撮ってる日本兵の写真も残ってる。
自衛隊の駐屯地に、ゼークトラインの地図、鹵獲したポーランド製の機銃など展示されてる。
台湾の戦争博物館にもたくさん展示されてるよ。
大量のガソリンを日本軍が見つけたけど、輸送手段がなく、後から来る日本軍部隊に
ちょっとずつ分けてたって話もある、当時、日本軍の物資輸送手段は、大八車、荷馬車、人力。
トラックなんて贅沢品は少数しか配備できませんでしたｗ

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:52:46.34 ID:cgSYvzJO0

>>1
ねつ造論の人達みたいに、ちゃんと資料に基づいて反論しろカス！

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:52:57.43 ID:CZ3AAiT40

南京で戦闘があったのはだれも否定しないが30万とか50万とかドンドン増える死者についてはツッコミたくなるわ。

703 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:53:05.07 ID:SlZTLYcJ0

最近のノビー、キレキレやなｗｗｗｗｗｗｗ

そのうちネトウヨが全滅されそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:53:11.94 ID:GVXZDuXu0

>>661
（　｀ハ´）「通州事件の真実」【中国の反応】
http://asiareaction.blog.fc2.com/blog-entry-182.html

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:53:18.88 ID:7WyztskX0

>>1
バカそのもの。戦闘終了後に起きるから虐殺ってんだが？歴史学者でもねえくせに口を出すから
こういうザマ。

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:53:26.27 ID:lMEokC+rP

社会党のアホンダラが中共の英雄、毛沢東にたしなめられてるのに、
日本が社会党、社民党、ミンス党の策略にはまってどうすんだ。

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:53:29.21 ID:zoD+bOSb0

信夫はどこにでも顔を出すな、別に言葉のあやまで捉えなくても
ファーストネームで呼ばれるようになったら気をつけろよ

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:54:29.98 ID:7ithDlFD0

>>698
てかプロパガンダであることを証明さえすりゃ中国＝嘘つきってレッテル貼れるんだからな
根拠は東京裁判とＳＦ条約に絞り込んで中国を印象操作してやりゃいいだけだ

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:54:48.49 ID:JkEkuxgRP

捏造でいいだろう？
条約違反の更衣兵を処刑したんだ。問題ない。今でも運用されている。
民間人大虐殺がファンタジーなんだよ。

710 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2014/02/06(木) 18:55:32.24 ID:XLNYPcjQ0

>>666

大正解ですよ
行きたくない人は絶対に行っちゃいけません
迷惑な話ですからありがとうね
靖国は、心ある人のみが訪れるところなんです
精神の歪んだ人が行くところではありません

711 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:56:01.09 ID:7WyztskX0

>>698
日本軍の軍令が無かった以上、虐殺は無かったでＦＡ。それ以上は単なる謬論。

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:56:09.11 ID:2PlK0U+R0

>>657
国語力低い奴に国語力なんとかしろと言われる筋合いはない。

＞まず「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」という記述は誤りである。

>>1のここ100回読めよ。大虐殺あったかどうかは重要なわけ。
中国の言う30万人の犠牲者(ひどい場合300万人)があったかどうかも重要なわけ。
お前が今日何回もご飯食べた大食いなのか、あまり数食べてない小食なのかも
お前にとって重要なわけ。(体重の増減的にな。多すぎたら太るんだよ。)
大食いしてるのに小食扱いするのも、小食なのに大食い扱いするのも、問題なわけ。
つまり、大して虐殺してもいないのに大をつけること自体も問題なわけよ。
なので、「まず「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」という記述は誤りである。」と言うこと自体が誤りなんだよ。
「全て大虐殺」なんて意味不明なんだよ。数人殺しただけで大殺戮とか言われたら、納得いかないのと同じ。
そんなこともわからないようであるのなら、お前こそ国語力低いし、義務教育からやり直しな。

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:56:23.92 ID:u+HvExwm0

>>1
> 1937年12月の南京陥落の際に戦闘があったことは明らかで、
> 中国兵は便衣服で住民にまぎれたため、民間人の殺害も行なわれた。

通常の戦闘行為であり、およそ「大虐殺」と呼ばれるものでは無い

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:56:42.58 ID:qnx5Gymk0

経済板の信夫スレに遊びにおいで

715 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:57:01.47 ID:DlI6byBa0

>>693
では、たった六週間で爆弾を使わずに30万人を殺して、それと同時進行で4万人をレイプして、そのあとに綺麗に跡形もなく25万体の死体を証拠もなく消す方法を教えて

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:57:04.75 ID:c1A8MC0I0

>>694
俺くらいのランクになると１書き込みで１万円
１レスが付くごとに五千円って所。

717 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:57:39.82 ID:twPfuaY20

>戦争はすべて大虐殺であり、特定の戦闘をとって虐殺があったか
なかったか調べれば、いくらでも事実は出てくる。

　ノルマンディー大虐殺、ベルリン大虐殺もみんな、大虐殺記念館
を作ろうな。

　ミッドウェー大虐殺、サイパン大虐殺もみんな、大虐殺記念館
を作ろうな。

　古傷を掘り出してどうするんだ？

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:57:45.44 ID:veE9K1yx0

>>1
で、日本軍が虐殺を行った証拠はあったんだっけ？

虐殺ってのを辞書で調べてみろよｗ
「むごたらしい方法で殺すこと」って書いてあるから。

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:58:35.13 ID:O//x7bv60

＞「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」
あってるじゃん　ほぼ　って言ってるし

＞「蒋介石の宣伝だった」ことは捏造だという根拠にはならない。
証拠品がニセモノだったら事件として立件すらできないね

＞日本軍が中国を侵略したことは、歴然たる事実である。
日本軍は、条約に基づいて他の列強国と一緒に中国にいました
日本に米軍がいたら、日本はアメリカに侵略されてるって事ですか？

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:58:51.40 ID:Rbp5coWG0

「戦争は大虐殺だから南京大虐殺はあった」って、凄いなコイツ。

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:59:32.82 ID:7WyztskX0

>>718
その定義は日本でしか通用せん。海外で虐殺と言ってるのはまったく別の事象だ。

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 18:59:40.93 ID:c1A8MC0I0

>>715
南京大虐殺の真相は知らんが
大量虐殺するなら穴だろうな。

殺す対象に穴を掘らせて、生き埋めにする。
中国では古くから使われてる方法。

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:00:05.18 ID:77Zt5/oD0

>>565
南京大虐殺があったかどうかは別として、池田は間違っているよ。

攻略戦において一般人に被害があったから虐殺があったと言っているわけだ。
南京は3日で陥落している。

問題となっているのは、陥落後に行われたとされる掃討作戦だ。

724 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:00:36.03 ID:eCJiWamb0

>>695
ないけどそれがどうした

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:00:49.40 ID:7ithDlFD0

>>704
＞ある中国人：日本人を虐殺するのは罪である、中国人を虐殺するのは罪である、中国人を餓死させるのは罪ではない
腹抱えてワロタ

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:00:52.77 ID:SlZTLYcJ0

ノビー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アホのネトウヨ

ノビーつえええええええええええええええええええええええええええええ

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:01:28.80 ID:Q9RsHRDL0

>>675
ふつうに考えて戦闘員と輜重兵だけでそれくらいは死んでいると思われる。
日本軍は捕虜をとらなかったし。
だから数字自体は驚くほどのものではなく、「民間人が多数」という点に疑問がある。

728 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:02:00.25 ID:jtuxrovH0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7821781

729 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:02:08.10 ID:DG41bLW50

池田の従軍慰安婦否定はただしい。しかし南京虐殺を肯定してる。池田はこれでバランスを
とっているつもりではないか。個人の利益のためだ。

日本軍は兵站（戦場の後方にあって食糧・弾薬などの補給や連絡にあたる機関）を軽視した。
食糧を現地調達にしたために多くの日本兵が餓死し、現地住民にも迷惑をした。これは反省
しなければならん。

従って南京城を占領したときも、銃弾はほんの僅かしかなかった。兵一人あたり70発程度だった。
これでどうやったら30万人を頃せるのか。池田よ。優秀な頭脳で答えてくれ。

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:02:49.48 ID:yNwKUluV0

３０万人は置いといて
捕虜などの大量虐殺があったのは事実だろ

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:03:25.19 ID:a37EhWA50

俺の歴史観も池田とほとんど同じだな。
まぼろし派は近現代史じゃ異端だよ。
便衣兵の恐怖から無辜の民が殺されたのは事実。
東南アジアに関しては、確かに資源調達のための
侵略なんだけど、末端の兵隊は解放戦争だと思ってただろうね。
じゃなきゃ、インドネシアに残って独立を支援し続けた
兵隊がいたことに矛盾する。

732 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:03:27.72 ID:7ithDlFD0

>>724
じゃあ解放戦争だったって言っても咎める根拠は無いよね

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:03:52.05 ID:d95YWkWQ0

>>717
それいいな、確か
ノルマンディ上陸作戦の時の被害者数の順番は少ない順で
ドイツ軍、イギリス、カナダ軍、アメリカ軍で　最も多いのがフランスの一般市民だもんなｗ
ほとんどが連合国軍の艦砲射撃、爆撃での被害者なんだよね。

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:04:05.66 ID:P55XP3UXP

>>730
あったとしてそれが何か？
むしろ無かった戦場を教えてほしいw

735 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:04:33.09 ID:eCJiWamb0

>>732
ないよ言っていいよ

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:05:20.80 ID:shyoXOWb0

池田信夫をあまり好きじゃないけど歴史認識は結構正しいと思う。
南京事件とバターンくらいは日本は認めた方がいい。
バブル以前の文献に慰安婦の記述は、まったく存在しないけど
南京事件とバターンに限っては書籍は山ほどある訳だし。

＞南方戦線でも、敵は東南アジアを植民地支配していたイギリス・フランス・オランダの軍だった。これは
＞宗主国を追放しただけで、国際法上も侵略とはいえないが、「日本軍はアジアを解放した」というのも
＞おこがましい。日本は中国戦線の補給のために南方の資源を掠奪したのであり、目的はアジア解放ではなかった。

その通り。アジア開放なんて第二第三のお題目でしかない。
ただ歴史にもしも、なんてのはありえないけど
もう少し冷静な判断ができていれば枢軸国にもいくつか勝機はあったと思う。

１、ドイツが独ソ戦をせずに対イギリス戦に専念してたら？
２、関東軍特種演習で日本も攻め込んでたら？
３、ABCD包囲網で日本がイギリスオランダのみに宣戦布告してアメリカと戦争しないケースはどうなってたか？

３のケースを考えると　ナチスがフランス占領後、日本は仏印進駐したように当然、オランダとイギリス領に進駐は容易だったはず。
ハルノートに煽られ眠れる獅子を呼び起こしたのが最悪な結果を招いたと言えるｗ

737 ：【関電 89.8 %】：2014/02/06(木) 19:05:41.87 ID:JIHD5fiy0

偉そうに上から目線で
事実をまとめておくなんて言っちゃってるが
ほとんどの日本人はそんなこと知ってるよｗ

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:06:18.99 ID:7ithDlFD0

>>730
敵の兵隊殺して何が悪いん？
中国に来たから白揮の霊が乗り移っちゃったんですぅ＞＜秦朝マジリスペクト
て言えばいいだろ

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:06:21.67 ID:c1A8MC0I0

朝生で当時南京にいた人が言ってたよ。
南京大虐殺と言えるようなものがあったかは知らないけど
一般の女子供でも殺したって。

紐で縛って川に流したと言った。

740 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:06:31.34 ID:vtPd6ObI0

軍隊が民間人を殺せば戦争犯罪だが、誰の弾かは立証できないから有耶無耶になる。
だから軍は侵攻する前に一般人に退去するよう告げる義務がある。南京事件はいわゆる
敗残兵狩りだ。　民間人も犠牲になったのは事実だろう。ゲリラは保護する対象ではないから
その場で処刑された。　当時の国民党軍の兵隊は軍とは名ばかりで規律は無く南京市民すら警戒していた。

741 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:06:46.90 ID:Ve31zUDv0

>>731
> 便衣兵の恐怖から無辜の民が殺されたのは事実。

それを大虐殺と言うのが間違い

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:06:50.58 ID:fY42KSsV0

池田をご都合主義の右翼野郎と思っていたが、
それなりに勉強しているようだな。

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:06:53.35 ID:Q9RsHRDL0

この問題は東京裁判を基本にするべきで
東京裁判では松井大将のカテゴリーＢ犯罪者（通常の戦争法規違反）しか死刑がないんだから
捕虜の大量処刑とか、若干のレイプ略奪というのが実体。

計画的なジェノサイド（民族浄化）があったとするならカテゴリーＣで訴追されているはず。

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:06:56.91 ID:lZAMfRST0

じゃあどれが捏造で、どれが本当なのか教えてくれ
この件にお詳しいようなので明確に仕分けしてくれよ

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:07:18.68 ID:P55XP3UXP

>>736
南京事件の何を認めろ？w
中国の主張にはなにひとつ物証が無いのは
まさか最低限は理解してるよね？

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:07:42.28 ID:+Rh7l0no0

>>727
南京は防衛師団以外は北京に逃げてる
だから中国軍は10万にも満たないわけだが・・・
中国軍の投降兵7000人前後の捕虜とってるよ

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:07:43.94 ID:7WyztskX0

>>730
戦争捕虜は民間人ではなく、その処刑は戦闘の一部でしかない。これを世界では虐殺とは呼ばない。

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:08:19.34 ID:sPoEKy+b0

まったく無かったと言えば逆に墓穴を掘ることになる
中国の言うことが９割ウソでも
民間人の殺害もあったし、便衣兵も正当な裁判を介さずに処刑した
当時でも違法行為

749 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:08:27.46 ID:2PlK0U+R0

>>713
だよな。相手は自分達を殺しにかかってる敵兵なので、戦意がない民間人と
一緒くたに考えるのはおかしい。
戦意がなく何の罪もない住民を日本兵が多すぎるほど殺したのか、それとも
少ないのかは重要な部分だ。住民になりすました兵は兵であり、ただの民間人とは
違うので、「(民間人の)虐殺」の中に含めて、『大』虐殺とするのはおかしい。

例えば、スパイ活動してるスパイが007のジェームズ・ボンドのようなスパイの格好をせずに、現地に
溶け込むような市民の格好をしたところで、スパイはスパイなんだよ。
そのスパイを「ただの民間人」とするのはおかしい話。

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:08:35.84 ID:d95YWkWQ0

>>727
捕虜を取らなかったのは国民党軍の方です。
日本軍が捕虜を取らなかったとなると
幕府山事件など起こってないということになるよ。
中国が主張する捕虜収容所での虐殺ができなくなるｗ
自己矛盾に陥るよｗ

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:08:38.74 ID:O//x7bv60

だいたい、占領後の掃討でそんな大量に殺したら
ラーベや南京にいた日本人も目撃するだろうに
大量の死者は南京入城前の城外の戦闘で死んだのは戦死した兵士と処刑された捕虜
南京城内では、日本軍に連行された４７人ほどが疑惑って感じだな

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:08:42.84 ID:8RQ9fcQp0

南京３０万はほぼねつ造に間違いないかと。
理由は･･･馬鹿でない者には論理破綻にして法外な矛盾があることは自明。
（文明人で判らないのは池田のヴァカぐらいでは？）
　

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:09:10.29 ID:u+HvExwm0

>>693
証拠はよ

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:09:18.20 ID:lRP7N5Sp0

>>736
南京での戦闘や民間人の犠牲者はあっただろう。
ただ30万人とか、シナ側の仲間割れの殺戮だとか
色々あるから迂闊に、はいやりましたでかたづ

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:09:55.14 ID:X8e98rAR0

>>730
捕虜って、いつ降伏したの？
開戦前は降伏に応じなかったし
戦闘中は督戦隊が降伏しようとしたら即断処刑してたし

756 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:10:11.65 ID:nro4qk0y0

じゃあ日本人もそこで死んでれば
日本人大虐殺だな

757 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:10:23.77 ID:7WyztskX0

>>744
軍令が無かった以上、南京虐殺は無かったってのが本当。むしろ軍令は中国民間人の
殺害を厳禁してる。

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:10:24.01 ID:P55XP3UXP

>>748
でもそれは他の戦場との比較論で語られる問題であって
中国の執拗なプロパガンダとは次元が違う話だと
理解してるよね？w

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:10:25.55 ID:PKToacNF0

田母さんや支持者の多くは応援するけど
デヴィと百田は危険だと思う
２人とも緻密さがないし、売名行為の臭いがする
田母さん、この２人とは距離置いた方がいいんじゃないか

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:10:50.67 ID:8idoAtxA0

>>731
支那戦線の場合、当時の兵士を含む一般国民の感覚としてはやっぱり「暴支膺懲」だったんじゃないの
いろんな本を読んだけど、これは「侵略」を正当化するための単なるスローガンじゃなかったと思う
あらゆる和平交渉を無視して攻撃してきたのは支那だとみんな知ってたから

761 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2014/02/06(木) 19:12:14.64 ID:XLNYPcjQ0

松井石根大将が有罪とされたのは、細目訴因５５項目の中の最後の５５項
「責任罰・不作為罪＝殺人」ひとつのみであった
そして、刑は６対５で絞首刑とされたのであった
いかに、南京に執着したかが解る
本来、その項目は「人道に対する罪」であったが、どこを捜してもナチス犯罪と
同じ物は出て来なかった
そこで、考えたのがいかにも「人道に対する罪」あるかのごとく、それの名目のみ残し、
新たに「責任罰・不作為罪＝殺人」を創設するに至ったのである
ニュルンベルグ裁判「c)項…人道に対する罪」は、東京裁判では、「第３類　通例の戦争犯罪及び人道に対する罪」となっている

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:12:31.72 ID:OosT9qmJ0

南京大虐殺を肯定しても従軍慰安婦が捏造である事実は否定されませんよ。朝鮮人ｗｗｗ

【コラム】朝日新聞が捏造した「従軍慰安婦」が日韓関係を破壊した　大誤報を謝罪することが関係修復の条件…池田信夫★3
www.logsoku.com/r/newsplus/1345250373/
【南京】三笠宮殿下の証言【大虐殺】
mimizun.com/log/2ch/sisou/1110379865/
ラダ・ビノード・パール　南京事件について...戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は、圧倒的である
ja.wikipedia.org/wiki/ラダ・ビノード・パール
産経新聞は南京事件「４０万人虐殺」論
blog.goo.ne.jp/michiyys/e/20624130c9638ca46c4536d7b8a7a86c

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:12:34.62 ID:7WyztskX0

>>748
違法行為を虐殺と呼ぶわけではない。日本のあった派の屁理屈だな。

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:13:00.01 ID:0l5gyzEb0

この信夫っていうヤツは冴えた意見を一度も言えないな

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:13:21.61 ID:bYT8YbKo0

とうじの中国というのがぜんぜんわからん。

766 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:13:22.65 ID:c1A8MC0I0

>>753
証拠も何も、南京大虐殺で「３０万人」はおかしい、捏造だ
と言う意見がほとんどだったんだけど。

慰安婦についても「強制連行」は無かったという意見がほとんど。
２ｃｈのウヨでさえね。

根本から無かったなんて言うのは最近の人だけだろうね。

767 ：名無しさん＠１３：2014/02/06(木) 19:13:34.42 ID:xOoQ+N830

何が問題になっているのかをこの人は全くわかっていない。
中高校の現代国語でも勉強しなおしたらどうか？

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:14:32.61 ID:hIBAhSnb0

戦闘と虐殺は違いますね

だったら「南京事件」でいいだろ

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:15:17.43 ID:O//x7bv60

>>766
いやいや、殺したとしても正当な理由があっての事だから虐殺ではない＝虐殺０人って事だよ

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:15:18.97 ID:Z9qZ2RtcO

>>739 あんたは火山島にある日本の川を想起して、南京の川を想像した気になってないか？
勾配は1/10に考えといた方がいいぜ。これがどれほど川の常識を変えてしまうか、わかるよな？

771 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:16:01.00 ID:+Rh7l0no0

>>748
軍服着てない兵士の戦闘行為は国際法違反
スパイ同様に処刑しようと何の問題も無い
民間人巻き沿いになったら軍服着せずに行った側の責任

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:16:29.33 ID:7ithDlFD0

まぁこのスレで薫陶されて一人でも｢無かった厨｣が死滅してくれる事を祈るわ
正しい反論法は｢中国の言い分は嘘、東京裁判判決と全く異なるのでプロパガンダでしかない｣でOK

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:16:49.31 ID:ezteNyRv0

じゃぁ、ベトナムやアフガンで疑わしい民間人殺しまくったアメリカは大犯罪者だな

774 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:16:59.88 ID:OosT9qmJ0

外務省: 小泉総理大臣内外記者会見（APEC釜山首脳会議）
南京大虐殺はなかったと書かれている。こういう見解を総理は靖国神社への参拝によって支持しているのか。＜略＞
（小泉総理）　その見解は支持していない。
www.mofa.go.jp/MOFAJ/kaidan/s_koi/apec_05/kaiken.html
「中国人は歴史を忘れるな―南京大虐殺における韓国人」（環球時報2006年10月17日掲載）
「歴史事実：南京大虐殺で、日本軍より残酷だった韓国人」（環球時報2008年10月3日掲載）
中国では「南京侵攻時の旧日本軍中の韓国人の割合は40％
blogs.yahoo.co.jp/japanenex/10477561.html

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:17:03.54 ID:c1A8MC0I0

>>770
なんで俺が川を想起しなきゃいかんのだ。

朝生で当時兵隊だった人が言ってたと言ってるだけなんだけどｗ
川の常識なにそれｗｗｗｗｗｗｗ

776 ：風老児 ◆ZPG/GcTAlw ：2014/02/06(木) 19:17:14.02 ID:XLNYPcjQ0

>>748

>便衣兵も正当な裁判を介さずに処刑した当時でも違法行為

便衣兵ね
国際法に基く正規軍兵士ではないよね
ただの反日ゲリラを裁判にかける必要ありや？

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:17:21.25 ID:b0lhKS3I0

日本軍が中国を侵略したことは、歴然たる事実である。＞

言ってることと全然違うじゃん
日本軍が30万人殺して回ったのじゃないのかよ
必死で虐殺を否定する根拠挙げても論点がコロコロすり替えられて話にならんわ
これじゃとても議論ができない

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:17:29.64 ID:7WyztskX0

>>766
人数の問題じゃない。軍令が無かった以上、民間人虐殺は無かったでＦＡ。捕虜の処刑は
法的に問題あっても、虐殺には入らない。

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:17:30.65 ID:jtuxrovH0

いいよいいよ
何人かが反日工作員のふりして書き込んで
それに反論がされる事で少しずつでも事実が拡散されていく

俺も今度は反日のふりしてわざと書き込んでみようかな

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:17:31.23 ID:2PlK0U+R0

それにもし、「日本軍は中国の便衣兵の掃討の為に、何の罪もないただの
民間人を殺害した」ということが本当にあったとしても、そんなもん兵を民間人に
なりすませて襲撃させてややこしい戦術を取った中国も悪いんだよ。卑怯なやり方だ。
そりゃ多少の殺戮行為も誘発してしまうよ。日本兵も間違って殺したこともあったかもしれない。
中国が中国の民間人を殺させたと言っても過言ではない。

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:17:35.45 ID:pV6RYcdn0

ノビーはいよいよダメだなｗ

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:18:34.08 ID:O//x7bv60

>>755
督戦隊がまともに仕事をしたのは、共産党軍から
国民党軍は、督戦隊も我先に逃げてた

783 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:19:22.05 ID:BbJak2eZ0

>>437
その理屈なら先進国のほとんどが未だに犯罪を認めず謝罪や保障もしてきてないことになるけどなｗ
とくに欧米各国が本当にひどいことになるな。

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:19:27.37 ID:UsjuWZ4g0

イケノブは基本かまってちゃんだからなｗ

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:19:41.90 ID:7WyztskX0

>>772
無かったでＦＡだ。日本軍が民間人の殺戮を命令あるいは許可した軍令は存在しない。
これが無い限り虐殺とは呼ばないし、いかなる死者も日本軍の責任ではない。

786 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:19:46.17 ID:OosT9qmJ0

中国報道：朝鮮人兵が南京大虐殺に参与。子宮を取り出し頭に被せる
www.youtube.com/watch?v=QDcIMV1B1Vg
【中韓】｢南京大虐殺で日本の軍令に違反して中国女性への強姦を始めたのは韓国人の軍隊｣
mimizun.com/log/2ch/news4plus/1169737635/
南京大虐殺　　第15師団所属「朝鮮人部隊」が虐殺の先頭に立った…極東国際軍事裁判で…148人の戦犯が有罪を宣告され23人が死刑
www.logsoku.com/r/news4plus/1292759006/

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:19:54.81 ID:c1A8MC0I0

正当な理由があればＯＫ虐殺じゃないって、頭おかしいだろｗｗ

信長の比叡山焼き討ちだって正当な理由あっただろｗ

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:20:28.81 ID:espt63Ym0

歴史は戦争に勝った側が作る

すなわち国連安保理常任理事国であるアメリカ、中国の言い分がまかり通る

正しいか正しくないかが問題なのではない

これが人間社会の掟なのである

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:21:14.67 ID:UKjUT9pcP

上海から南京まで日本軍に追撃された中国軍に従軍していたＮＹタイムズのティルマン・ダーディン通信員は
1989年10月号の『文芸春秋』で従軍中に日本軍が捕虜や民間人を殺害していたことはないし、当時、
虐殺に類することは何も目撃しなかったし聞いたことも無いと断言。
日本軍が南京に入城後も南京市民の世話をした外国人からなる南京国際安全区委員会が
1939年に刊行した活動記録には、日本軍が南京入城直前の人口20万人が一ヵ月後には25万人になった
ことと、日本軍の非行、殺人が26件あったとある。但し、目撃されたのは1件で合法殺人と注記されている。
(『Documents of the Nanking Safety Zone』)

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/23(火) 13:15:10.83 ID:vBtT1mqQ0
南京戦には、内外合わせて170人前後の従軍記者がいたが、誰一人として南京で虐殺があったと
記事を書いた者はいない、後になっても南京で虐殺があったとも言っていない、
外国人の記者は70人程度どいたがやはり誰一人として、後ですら虐殺があったと言っている者はいない、
毎日・朝日とも南京陥落時に各社7～8人の記者が南京市内に入ったが、誰一人として虐殺を見ていない。

145D　南京アメリカ大使館通信---エスピー報告　　1938年Vol.14 ・・・1938年1月25日　南京　（抜粋）
12月10日後の南京の状況
　南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。人口のおよそ5分の4が市を脱出し、
主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。南京の防衛は、わずか5万の兵士に任されていた。
『南京事件資料集』アメリカ関係資料編　P239

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:21:35.56 ID:Xtm5YuoG0

戦闘と虐殺は同じもんか？

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:21:53.32 ID:gEGWcDxT0

遺骨の準備をするからもうちょっと待つアル

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:22:05.67 ID:P55XP3UXP

>>788
だったらなんで戦勝国ははっきりとそう宣言しないの？
なんで極東裁判みたいな茶番が行われるの？w

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:22:16.67 ID:U2jJ7UGz0

馬鹿か、東京裁判を受け入れない限り
戦後は始まらなかったんだぞ。
どんな理由であれ、あの裁判を受け入れない限り
日本の世界に対する敗戦国としての国際復帰なんてありえなかった
戦後は始まらなかった。
そのため東条を始めとして裁かれたんだろうが。
おとなしく、南京事件自体は認めろよ。

794 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:22:43.63 ID:O//x7bv60

>>787
死刑囚を処刑しても虐殺とは言わないだろ

罪のない女子どものマンコに銃剣刺して殺すのが虐殺
軍服を脱いだ兵士を処刑するのは、虐殺じゃない

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:22:56.02 ID:2XOLJwOqP

中国は、日本が南京で屠城した、
って主張してるんだよ。

日本は、戦闘に関連して民間人の被害者が、
おそらく出ただろうって認めてるんだよ。

日本人は屠城って概念が分からないから、
話が食い違ってるんだわ。

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:22:56.95 ID:JOeReySq0

日本が国際連盟を脱退したのは１９３３年。
中国は　日本が脱退した４年後の１９３７年に　国際連盟に対して　
日本の中国侵略については訴えたが　南京虐殺なるものについては　
まったく提訴しなかった。

完全に欠席裁判同様の状況であったのだから
それほどの犯罪行為が行われていれば当然。提訴されていただろうし
提訴されれば決議されていただろう。しかし　中国側からすらも一切なかった。

　中国は国際連盟に働きかけていた

　当時、南京大虐殺は国際連盟で取り上げられず、非難決議もされなかった。
　実際に大虐殺が起こったのならそんなことはありえない。虐殺事件などなかったのである。
　第11の論拠　国際連盟も議題にせず

　若し伝えられるごとき南京アトロシティーズがあったとするなら、〔中略〕当然この会議に
　かけられ、日本非難の決議となったに違いない。しかるに支那代表顧維均による
　その提訴すらなかったのである。

　（田中正明『南京事件の総括』p214より）

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:24:00.20 ID:DMcHaNKo0

降伏して武装解除してないから掃討戦だわな

798 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:24:05.68 ID:6kUI6Wfz0

定義バラバラ「南京大虐殺」
「南京」「虐殺」の定義がみんな違うのだ。...
「南京事件」の範囲を南京市内に限定したり...
便衣兵ではない投降した捕虜の殺害をも正当化する者がいる。...
homepage3.nifty.com/hirorin/nankin01.htm

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:24:11.45 ID:S5xORdRAO

これ肝心な部分に触れてないじゃん

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:24:15.84 ID:7WyztskX0

>>787
民間人殺戮を命令あるいは許可した軍令が存在しない限り、虐殺じゃない。

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:24:24.67 ID:xUVCLgNV0

>>426
同意

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:24:27.60 ID:b0lhKS3I0

>>788
じゃあ虐殺とやらがでっち上げだと認めるわけだな
語るに落ちたな

803 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:24:31.47 ID:Hg7gkPqM0

やはり何をもって「虐殺」とか「大虐殺」と定義するかを明確にしないと。
不幸にも民間人が巻き込まれることが避けられなかった前世紀の戦争における通常戦闘を
こういうふうに大虐殺にすり替えるバカが減らないのだよ。

現在は調査チームなどで議論をする際に「用語集」を定義して意識統一を図ることなど
通常に行われている。マスコミ業界は３０年遅れてる。

804 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:24:34.24 ID:+Z+Bm1gC0

>>1
30万人の虐殺が行われていなかったなら中国が嘘をついて日本を非難していることになる
日本人が中国の嘘を肯定するような言動をするのは異常

805 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:25:30.79 ID:JOeReySq0

720 ：でも南京虐殺って、防衛省の研究所が保管してる当時の資料にもあるからねーｗ

東京裁判でも松井大将は「管理責任」で処刑だったはず。
日本軍による虐殺という犯罪行為の責任ではなかったはずだけど

南京問題小委員会の調査検証の総括

《東京裁判で復活した「南京虐殺インチキ事件」》

松井大将は、中国側の主張によるホロコーストに比肩する「南京大虐殺」の責任者として
A級（注　A・B・Cは罪の大小でなく訴因の項目）戦犯で処刑された事になっている。
しかし、東京裁判の松井大将に対する訴因をに分析すれば、
「南京大虐殺」がなかった事を東京裁判が証明しているのだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
それは、A項（A級）戦犯として処刑された7名の中で、
松井大将以外の6名は、事後法の「平和に対する罪」（A項）の訴因三十六項目の中で、二～六が
有罪になっている。ところが、松井大将は「平和に対する罪」の訴因三十六項目すべて
無罪であった。

　松井大将は、「通例の戦争犯罪」の訴因五十五項（俘虜及び一般人に対する
条約遵守の責任無視による戦争法規違反）の一つだけが有罪で処刑されたのである。

　仮に中国側が主張するホロコーストに匹敵する「南京大虐殺」が国家による
組織的「ホロコースト」であれば、人道上看過できない犯罪として松井大将は
「平和に対する罪」と「人道に対する罪」がすべて無罪にはなりえない。
　この事実は、じつは東京裁判においてこそ、「南京大虐殺」が虚構であった事を証明している事になる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（『南京の実相　－　国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道）

↑東京裁判でも４人証人呼んで証言させたが、ぜんぶ伝聞だったから証言にならなかったよね

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:25:56.61 ID:UKjUT9pcP

>>788
＞歴史は戦争に勝った側が作る

お前はタイムマシンに乗って↓この時代に行く

「いまや英・米・仏・独など世界の法学者の間で、東京とニュルンベルクの軍事裁判が、
果して正当か否かという激しい論争や反省が展開されている。
げんに英国法曹界の長老ロード・ハンキーは"パール判事の無罪論こそ正論である"として『戦犯裁判の錯誤』と題する著書まで出版している。」
昭和27年（1952）10月26日パール判事２度目の来日にて
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1952_paru_nidome_rainichi.html

この法学者を前に土下座し

「止めてください！止めてください！日本は負けたんです！何でも受け入れます！」ってか？

なんという卑屈な人間なんだよ？
お前のツラを見てみたい

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:26:19.98 ID:2XOLJwOqP

屠城っていうのは、

陥落した城塞都市で、
住民を皆殺しにすることだよ。

日本の左翼な人達も、
そんなことは考えてないでしょ。

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:26:27.67 ID:7WyztskX0

>>798
捕虜だろうが便衣兵だろうが、その処刑は戦闘の一部にすぎん。まして国民党司令官は
戦闘中止を宣言してねえ。

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:26:53.10 ID:rIPbsJH7O

>>787
比叡山焼き討ちの半分は「見せしめ」なので同列に語るのはちょっとおかしい

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:27:53.12 ID:+Rh7l0no0

>>787
信長の比叡山焼き討ちを虐殺言う人っているの？
発掘調査では残虐な殺戮の証拠はない
浅井・朝倉に味方した敵だから攻め滅ぼしただけでしょ

東京・名古屋・神戸大空襲をなんで虐殺言わないの？

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:28:11.26 ID:U2jJ7UGz0

民間人を巻き込んで捕虜を殺害したからには、
日本の責任は逃れられないんだよ。
しかも、日本は敗戦国だろ。
どうやったら、この事実を覆せるんだ。
おとなしく、南京で事件は起こったと認めないと
百田の言い分は滅茶苦茶だぞ

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:28:11.10 ID:X8e98rAR0

>>765
中国の南部、南京は中華民国（国民党）の首都　日本やイギリス・フランスに沿岸の領土をとられた状態。
日本は自分達に都合の良い中国北部の軍事集団（軍閥）とだけ外交をして、国民党のことはシカトしていた。
共産党はもっと西の山奥においやられて、村や町を襲って支配地域を拡大していた。

南京で戦闘が起きる前に南京の東、上海で日本人や外国人の居留民（植民地に住む人）を襲撃する事件が多発したので
日本が軍隊を送って居留民を守ることにした。

中国にしてみれば日清戦争や過去の戦争で負けたとはいえ植民地化されるのはイヤなので
軍事力で日本を排除することにした。
上海に大要塞を築いてドイツから軍事の先生を呼んで訓練をしたり、ドイツ式の装備で日本を迎え撃つことにしたが
あっさりと負けてしまった。

そのまま国民党軍は西に逃げて南京に逃げ込んだが、南京は半島の端っこにあるのでどこにも逃げられなくなった。
中国の都市は天守閣の無いお城みたいなもので、そこで徹底抗戦をすることにして中国は降伏を拒絶した。
ただ、一般人や外国人もいるので特定の地域に逃がしてから戦闘をするという約束が一応できた。

戦闘は国民党軍の司令部がさっさと逃げた上に、軍隊も逃げる方向を完全に読まれて日本にボコボコにされて
15万人くらいの兵隊が死んだ。
そんだけの話。

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:28:20.63 ID:7ithDlFD0

>>785
管理責任を否定したらおまえクズ

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:28:28.45 ID:JOeReySq0

自作自演としての南京騒動の裏にはチベット問題が隠されていることが多々あります。

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:28:44.27 ID:lZAMfRST0

>>772
相手が嘘をついている以上
しかも年々嘘が増え続ける以上
「無かった厨」も増え続けるのはしょうがない
そんなの俺らのせいじゃないし

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:28:55.38 ID:D//C4zQu0

>>1
今回の記事に関しては俺の意見とほぼ同じだな

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:29:02.37 ID:veE9K1yx0

>>721
それなら、日本人を大量虐殺してることを指摘すべきかもな。
http://bewithgods.com/hope/japan/a06.html

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:29:06.36 ID:b0lhKS3I0

反日テロで日本企業のデパートとか日本車壊して回っていた連中を見れば
殺されて当然のクズだと思わないのかねー
あれがチャンコロの本性であり、あんな連中は一片の同情すらかけることなく殺すのが正しいわ
アレはまさに野蛮そのものであり、何かの間違いでこの世界に生まれてきた連中だから

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:29:29.12 ID:BbJak2eZ0

虐殺するにしてもその為の物資がいる事を知らないんだろうな。
中国が戦争に弱い理由も頷けるわ。

基本が現地略奪による山賊的思考で戦争してるんだろ。

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:29:54.40 ID:XxxBZVFU0

まあ中国の論理でしゃべると

アメリカによる東京無差別大量兵器大虐殺
アメリカによる広島無差別大量兵器大虐殺
アメリカによる長崎無差別大量兵器大虐殺

を歴史的に非人道的行為として謝罪し賠償しろということになる

821 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:30:25.93 ID:DrIh+hnY0

ところどころ論理展開が飛躍してるように見えるが
結論は百田間違ってるでいいだろうよ

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:30:28.23 ID:gu4R1AmL0

戦争＝大虐殺が成立してない
アメリカにレイプされまくって感覚が麻痺してる

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:30:30.10 ID:NjAoiBxqP

>>787
正当な理由があればOKなんじゃないのか？
たとえばアメリカ軍による空襲では数十万人単位の大量の市民が亡くなっているが、
大して非難はされていない。

824 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:30:35.67 ID:N2QiC48J0

名前が売れて金がもうかりゃ何でもいい
口から出まかせのぶを

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:30:46.78 ID:JOeReySq0

670 ：可愛い奥様：2010/10/22(金) 19:55:44 ID:cTTejQa+0
9月からロシアで暮らしているものです。
今週号のロシアの新聞「アルグメントイファクト」(論拠と事実)に面白い記事が
載ってたので、拙い訳ですけど紹介しますね。
もし、スレ違いなら指摘してください。

『南京でのジェノサイドは共産国家陣営による作り物だった！！』
ソ連邦崩壊後、様々なソ連時代の公文書が日の目を見ていることは読者の皆さんも
良くご存知であろう。さて先日、ウラジオストークで開催された極東地区歴史学会で
「南京ジェノサイド」に関する面白い公文書が紹介された。
(中略)
「南京ジェノサイド」の証拠として中国が挙げている写真の一部が、ウラジオストーク市
近郊の都市トルストゥイ・フイにあった「ソ連人民芸術局極東撮影所」で撮影されたことを
示す公文書が発見された。この公文書を発見したのは、ロシア科学アカデミー
極東戦史研究所のアーラヤ・ピズダ氏である。ピズダ氏の発見した文書によれば、
「南京ジェノサイド」の証拠として中国政府が公表している写真の一部は
上記の撮影所で撮影されたもので、ブリヤード人やシベリアのマイノリティー
など日本人そっくりの人を日本兵役で出演させ、「中国人にひどいことをする
日本人」という構図の写真を撮ったそうである。この研究所の副所長で
日本海の向こう岸にある町新潟の大学で教鞭をとったこともある親日家の
イヴァン・ドラチョク氏は「冷戦時代は西側陣営に失点を与えるために
こういうおかしな協力もソ中間で行われていたようだ。しかし、今は
そんな時代ではないし中国に協力する謂れもない。また、これに関心のある
日本の歴史家の皆さんを是非お助けしたいと思う」と語った。

このあとに詳細が載っていますが、全部訳す元気ないのでごめんなさい。
それと(中略)のところには、いわゆる「南京虐殺」についての中国側の公式
見解が書かれてますが、皆さんご存知でしょうから略しました。

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:30:52.36 ID:7ithDlFD0

便衣兵を大量殺害しちゃいました☆テヘッ
あ、でも命令は無いし。指揮官の罪は管理責任だから。

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:31:44.88 ID:TX871CGfO

池田は筋金入りの嫌韓なのか親中なのかｗ

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:32:08.99 ID:7WyztskX0

>>811
捕虜の処刑とそれへの民間人の巻き込まれは、戦闘の一部なんであって、だんじて虐殺では
ない。

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:33:39.61 ID:P55XP3UXP

>>813
管理責任言い始めたら
アメリカ大統領も死刑なんだがw

830 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:33:59.49 ID:UKjUT9pcP

何年か前に中国に対してのODA見直しの話が出た時の事。
それから少し経って、あるニュースをラジオで聞いた。
【中国が南京大虐殺記念館をユネスコの世界遺産に登録申請する】
【それについて登録に必要な記念館の土地面積を3倍に拡張する工事を始める】

「こ、ここまであからさまにやるのか？」・・・さすがにブルった。

＞ですから、「南京で発生した事件」と「南京大虐殺」は分けて考えなければいけません。
＞わかり易く言うと「南京大虐殺は虚構であり、悪質なプロパガンダである」と認めたうえで、
＞南京でどのような事件が発生したのかを論じる必要があるという事です。
＞ここがポイントなんですが、南京大虐殺否定論というのは、
＞中国の主張するような数十万市民を大量に殺戮したという事件は発生しなかった、という論なのです。

論点（1）　南京事件と南京大虐殺の区別
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html

何故30万人じゃなきゃ駄目なの？
彼ら中国人は、数が多い方が日本人の贖罪意識も強くなると思っている。
数に疑問が投げかけられるとさらに増やした。

＞その中国共産党が、半世紀近くも経た今日「南京では40万人の人々が虐殺された」
＞（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編　邦訳（青木書店）162ページ）
＞「動かぬ証拠は山の如く、言い逃れは許さない」（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編　
＞邦訳（青木書店）60ページ）と声高に叫び始めたのは一体どうしたことなのだろうか？
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason11.html

831 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:34:17.40 ID:5dPE22c50

池田信夫は上杉隆と並ぶジャーナリストですね

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:34:20.32 ID:GPXkWmhfO

>>787
信長の叡山なんて城攻めと同じ。
特別に多くを殺したわけじゃない。

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:34:21.37 ID:7WyztskX0

>>813
その管理責任で松井が処刑されてるわ。命令したわけでも許可したわけでもない、むしろ
禁じてたのに。そんな虐殺は原理的に存在しない。

834 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:34:25.99 ID:7ithDlFD0

>>825
これの新聞記事画像がマジで欲しい！
>>828
どうでもいい枝葉だ
いいじゃねえか、ゲリラ兵を虐殺したで
相手がそれ聞けばイヤでも｢ん？ゲリラ兵を虐殺？兵隊が兵隊殺しただけじゃん｣って相手が思う、それでいいんだよバカ

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:34:33.77 ID:iwP7MwZZ0

ノビーがまたおかしなこと言ってるなｗ

この論法だと、虐殺って言葉は存在意義を失うだろ？ｗ
つまり、ユダヤ人の大量虐殺も、戦中の民間人５～６人殺した事件も
同列の事件てことになっちまうだろ？
民族やそこにいる住民を根こそぎ殲滅しようとする行為が虐殺なんであって
なんでもかんでもが虐殺になるわけじゃない。
やれやれだな、アホノビーはｗ

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:34:48.08 ID:Jezd2o4q0

何この池田信夫のバランス感覚

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:35:23.95 ID:BbJak2eZ0

>>813
管理責任を言い始めたら現状の中国は極悪非道の虐殺国家なのだが。
ウィグルやチベットでの虐殺を知ってますか？

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:35:24.77 ID:2XOLJwOqP

中国からすると、

城塞都市が陥落したのだから、
住民は、ことごとく殺されたのだ、
ってのは自然な発想なんだよ。

でも日本では、
屠城と言う概念も言葉もないから、
中国の言ってることが理解できないんだわ。

だから戦闘に関連する犠牲者がとか、
トンチンカンな話を出してくる。

そうじゃなくて、
陥落した城塞都市である南京の住民が、
皆殺しにされたと中国は主張している。

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:35:25.36 ID:PKZ21fjs0

まぁこの人が誤りっていうんだからそうなんだろうな
負け犬ざまあｗ

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:35:31.91 ID:SlZTLYcJ0

ノビー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アホのネトウヨ

ノビーつえええええええええええええええええええええええええええええ

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:36:18.41 ID:ahas8zm70

虐殺自体はあったけど問題はその数でしょ
虐殺自体は日本側も認めてるし

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:36:30.67 ID:C8JKdBDJ0

＞民間人の殺害も行なわれた。

このボケ老人はサラッと何言ってんだ。
まず証拠出せボケ。

843 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:36:31.31 ID:U2jJ7UGz0

残念ながら日本は敗れたのだよ
差別主義者フランクリン・ルーズベルトと極悪人スターリンによって
それだけ、当時の近衛内閣というのは罪が重かった。
近衛内閣以後日本は恐ろしいほどまでに破滅の道へ突き進んでゆく。
民主党政権みたいなもんだろ。
だからこそ、東京裁判を受け入れ。南京での出来事を受け入れ。
慰安婦に対してはNoと言うべきだったんだが、
結果は慰安婦に河野談話。
南京事件は捏造だ、だから目も当てられない。

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:36:49.33 ID:7WyztskX0

>>827
歴史と軍事に無知なだけだ。こういう学者が多くて困る。

845 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:37:01.82 ID:b0lhKS3I0

戦闘で殺したとしてもそれはゴミ掃除をしたに過ぎず、非難されるいわれなどない正当な行為である
事実チャンコロはその後の世界で大いにのさばり、世界平和を脅かしている
日本兵がもっと多くのチャンコロを殺しておけば今の中共の侵略も脅威も今より少なかったかもしれない
チベット人が中共の大虐殺と大弾圧に苦しめれる人が一人でも減ったかもしれない
中共の周辺国が中共の身勝手な海洋侵略に脅かされることもなかったかもしれない
数々のチャンコロの野蛮な行為に迷惑を被ることもなかった
そう考えると日本兵がチャンコロを殺したのは正当だったとしか言いようがない

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:38:12.40 ID:qOo9wg+D0

石平太郎?@liyonyon
作家の百田さんが田母神閣下の応援演説で「南京大虐殺はなかった｣と述べたが、
それはまったくをもって正しい！私の北京大学の同級生に先祖代々南京に住む人が
いるが、彼の話では、爺ちゃんからも婆ちゃんからも親戚の誰からも「大虐殺｣の話な
んか一度も聞かされなかった。

https://twitter.com/liyonyon/status/430837171579154432

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:38:19.27 ID:UKjUT9pcP

南京大虐殺あった派の筆頭、笠原教授

『南京事件と日本人』　柏書房　笠原十九司著作

実際中国で体験したことであるが、
中国の研究者の論文集に私が書いた論文で、
南京事件の犠牲者１０数万以上という記述したところ、
中国の出版当局によってその数字の箇所が削られてしまったことがある。
中国側の公式見解では３０万虐殺説であるから、
それを認めない事は南京大虐殺を認めていないことであるという短絡した考え方がある。　
（同書Ｐ223）

　『南京事件と日本人』　柏書房　笠原十九司著作
　中国側の公的な３０万虐殺説を絶対的なものとして、
日本人も３０万虐殺を信じるべきだと言われたとすれば、
それは受け入れられないことになる。
　中国側が南京大虐殺３０万を絶対的なものとして権威化させて固執すれば、
日本の南京大虐殺否定派がそれを利用して
「南京大虐殺とは中国側の主張する３０万人虐殺のことである、
だからそれはなかった」と否定論に悪用されてしまうことになる。
　（同書Ｐ223　改行は筆者）
====================================================
南京事件と南京大虐殺の区別
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html

848 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:38:59.02 ID:7WyztskX0

>>838
松井が民間人殺害を軍令で禁止してたことを、松井の軍事裁判で中国自身が認めてんのに
な。

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:39:02.75 ID:5ZmHsjth0

まあ、真っ当な歴史学者の言説とほぼ同じだね
特に国民党を消耗させて中共云々はもっと強調してもよい

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:40:20.38 ID:BbJak2eZ0

そもそもさ、日常における殺人でもそうだけど
人を殺すことよりも殺した後の死体の処理の方が数倍大変なんだぞ。
虐殺したとか言ってる奴はどのための時間と労働と物資がどれぐらい必要だったのか説明してみろと。

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:40:26.90 ID:P55XP3UXP

>>841
中国の主張する南京大虐殺は
一切認めてませんが何か？

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:40:26.81 ID:8sPkNS6+0

文化大虐殺

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:40:38.19 ID:0PVQKR0g0

＞「南京大虐殺とは中国側の主張する３０万人虐殺のことである、
＞だからそれはなかった」と否定論に悪用されてしまうことになる。

悪用じゃねーわな
ヘイトスピーチには断固抗議する姿勢が大事

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:40:44.07 ID:6yME/Gyy0

池田の主張は要するに、こういう事なんだから間違いでも何でもないだろ

戦争はすべからく「大虐殺」である
つまり、「虐殺」があったか無かったかを問われれば、あったという事になろうし、
その虐殺が「大」虐殺であったか否かという点においては、主観の問題であり、また、調べればいくらでも虐殺の例は出てくるので、そこに異を唱えるのは無駄であり誤り

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:41:11.64 ID:7WyztskX0

>>841
捕虜や便衣兵の処刑を日本以外では虐殺と呼んでねえことを理解してくれ。

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:41:22.57 ID:gu4R1AmL0

>>838
占領後の南京が治安良いってんで難民が集まって人口が逆に増えてたろ
３０万も死んだら南京に集まらない。南京は東京裁判で突然でてきた米中
合作で捏造した架空の虐殺にすぎんよ。３０万人ってことにしとけば米軍の原爆
も正当化できるみたいな狙い。

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:41:52.68 ID:NjAoiBxqP

>>841
虐殺の定義は？

858 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:42:11.78 ID:lagDn4tKP

黄河決壊事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

蒋介石らが日本の進軍を阻止するため黄河の堤防を破壊。
そのうえ、日本がやったとウソ宣伝。

日本軍の必死の救助活動で10万人が救助されるも
死者100万、被災者1200万と言われる。

　　　　　　↑

こんな人でなしが国民党軍。
仮に南京で虐殺事件のようなものがあったとしても
南京から逃亡する際に国民党軍が住民を襲ったか
住民に襲われたかのいずれか。

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:42:26.45 ID:ahas8zm70

>>851
だから中国側の主張する数がおかしいと言ってるだけで
虐殺自体があったことは認めてる

860 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:42:26.56 ID:qP8M3uto0

こういう微妙な事実認定を
俺だけが何故か知っているってポジに立っちゃう奴は信用しない

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:42:27.15 ID:N2QiC48J0

のぶをはセシウム食えるとか何とか言ってたような
トンデモでむぱ

862 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:43:13.20 ID:fK9bUE0S0

>>1
＞＞1937年12月の南京陥落の際に戦闘があったことは明らかで、中国兵は便衣服で住民にまぎれたため、民間人の殺害も行なわれた。

住民を盾にした国民党軍による殺害といえる。
自分が殺されるか、便衣兵をかるかどちらを選択するのか？
イラクではアメリカ軍が当たり前のように住民を殺す方を選んでいる。
徹底的に問題にするために発信してみろボケ。

＞＞日本軍が中国を侵略したことは、歴然たる事実である。

在中の日本人を虐殺されてるから仕方がない。
左翼団体が在日米軍の関係者を襲って殺しまくって、日本政府が放置してみたらどうなることか？

＞＞日本は中国戦線の補給のために南方の資源を掠奪したのであり、目的はアジア解放ではなかった。

一石二鳥という言葉を贈ろう。
リンカーンの目的は南北戦争に勝つことで黒人奴隷開放などどうでも良かった。本人が言ってるから間違いない。ｗ

＞＞中国に対しては弁解の余地がない。

中国も弁解の余地はない。
戦前は排日運動で日本人を１００万人は殺したと言っていいか？

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:43:28.71 ID:HY98weI20

「ほぼ」が付かないってこと　？

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:43:32.56 ID:xUVCLgNV0

>>812
日本が軍隊を送って居留民を守ることにした。

のではなく、

元々居留民保護のために列強と同規模の少人数の部隊(陸戦隊）がいただけのところに、「

それに十倍する、ドイツ式装備の蒋介石直轄の精鋭が包囲したのが発端ではなかったっけ？

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:43:36.17 ID:7WyztskX0

>>854
軍事に無知なことさらけ出してるだけだ。軍事現象としての虐殺にはきちんとした定義があって、そんな
与太は通用しない。中国も言葉としてはきちんとした定義で使ってる。

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:43:50.69 ID:fMCwAlLq0

日支ともに宣戦布告しなかったのは、当時のアメリカには中立法という
法律があり、宣戦布告すると資材の輸入を止められるから。

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:44:37.03 ID:UKjUT9pcP

>>853
まぁまぁ
笠原教授は「虐殺あった派」の筆頭だが、
学者としての良心
つまり「南京大虐殺は中国のプロパガンダ」という事を認めている>>847

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:44:51.86 ID:njQkj5fu0

そういや虐殺の定義ってなんだろ
>戦争はすべて大虐殺であり、特定の戦闘をとって虐殺があったかなかったか調べれば、いくらでも事実は出てくる。

つまり
戦争＝虐殺でいいんかな

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:44:56.32 ID:P55XP3UXP

>>859
中国が定義する虐殺は一切認めてませんが何か？

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:44:59.68 ID:V6OJonb10

池田信夫さんだからなぁ。
「ご職業柄」ですべてが済んじゃうんだよね。

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:45:11.15 ID:gu4R1AmL0

>>854
まず３０万人死んだというのが明確に嘘だったのが証明されてる
戦争＝大虐殺でいいのなら南京戦争で良い
池田信夫大脂肪豚とか言うのか？デブでいいだろ

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:46:09.67 ID:6yME/Gyy0

日本の侵略は明らかなんだからそこは認めないと
抗える点は、「大虐殺の数」の部分の話だけでしょ
大虐殺は無かったって話にはならない

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:46:10.63 ID:9mahrNfpP

南京で戦闘が起こったのは事実だし、それを否定するのは余程のキチガイだけだろうよ。
問題なのは「大虐殺」という言葉からイメージされる事実と、
現実に学術的に確認されている事実のギャップがあまりに大きいこと。「セックススレーブ」なんて言葉もそう。
先に言葉を作ってイメージを作り上げた上で、実際に起こったことを何倍にも増幅して宣伝し、外交的に有利に立とうというのが連中の手口。

日本人の悪い癖だが、言葉の端々に噛み付いて一々「ここはそうだが、この部分はおかしい」
なんて言葉遊びの中途半端な批判をして良識ぶるのはそういう連中を利するだけ。
１％でも誇張や歪曲ねつ造が含まれていたら、まずは全否定が世界常識。
そうでなきゃ第三者には絶対に理解されない。

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:46:12.84 ID:7WyztskX0

>>859
中国の言ってる虐殺と、国内のあった派の言ってる虐殺もどきは定義がまったく違う。日本政府
は虐殺そのものを人数でなく認めてない。

875 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:46:22.63 ID:U2jJ7UGz0

もう、おとなしく南京での事件を認めろ
あとは数の問題だけであって、
だいたい、国民党を殲滅してやると乗り込んで
どうして何もなかったと言えるのか。
百田には寝言は寝て言えと言いたい。
何もなかったという方が頭がおかしいとしか言いようがない。

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:46:27.40 ID:yVDCB9r80

>>47
おそらく池田は、戦争で相手を大量に殺す事自体が大虐殺、という論法。
だからアメリカによる原爆投下、東京大空襲も大虐殺だと言うだろう…言うのかな？

877 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:46:49.05 ID:ahas8zm70

>>869
中国の主張がおかしいってのは書いてるだろ
南京で虐殺があったことは日本側も認めてるよ
一部の極右が認めてないだけで

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:47:37.77 ID:iwP7MwZZ0

戦闘で死亡した中国側兵士が８～15万
南京入城した直後の住民の数が20万
住民全てを虐殺したというような話は完全なデマ
その後、１ヵ月で25万まで増えてんだから
そもそも大虐殺が行われてる恐ろしい場所に、
避難民がわざわざ帰ってくるわけがないだろ
データと照らしても明らかにおかしいんだよ

879 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:47:46.01 ID:BbJak2eZ0

>>877
数云々じゃなく定義自体がまずおかしい。

880 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:47:53.46 ID:g1CG8BS50

中韓政府の反日キャンペーンに対して日本がきることは
ただ事実を積み上げ、それを中韓の国民を始め世界に向けて周知すること
反日に対して謝罪は本質的に無意味

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:47:55.19 ID:ZnTV5MMEO

要するに取り立てて騒ぐこともない通常の戦闘だったてことじゃん

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:48:00.51 ID:2XOLJwOqP

中国の言う屠城はあったのか、

ってことに関しては明確に、
無かったでいいんだよ。

さすがに屠城とか言い出したら、
左翼の人でも受け入れられない。

883 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:48:14.55 ID:FoXA0E+m0

>>865
じゃあなんで軍事研究者は
広島大虐殺やベルリン大虐殺と資料で呼称しないの？ｗ

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:48:24.78 ID:7WyztskX0

>>872
中国の主張する虐殺は、民間人殺戮を命令もしく許可する軍令が無かった以上、一切無かった。

885 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:48:57.18 ID:HLdKT42m0

このジジイも唯我独尊が激しすぎる
何でテメーの意見が絶対だと思っちまうんだ

886 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:49:01.48 ID:NjAoiBxqP

>>872
一人でも虐殺だから、数が少なければ「大」虐殺にはならない。
大量の虐殺でないなら、大戦中は両陣営とも日常茶飯事だ。

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:49:12.85 ID:UKjUT9pcP

>>859
＞虐殺自体があったことは認めてる

戦闘での死者や便衣兵処罰は虐殺じゃない。

便衣兵と民間人を間違えるということもない。
何故なら当時南京にいた中国軍は南京出身ではない。
便衣兵を捕まえて「民間人です」と言ったら
「じゃあお前の家はどこだ？そこに行け」と言えばおしまい。

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:49:19.91 ID:W2X0+G730

この手の奴は「こう理解すべき」と言わずに「ＸＸと言ってる奴は間違っている」とやる。
正しいと考える自説を説明するより自分が優れている事を誇示したいだけの薄っぺらい奴。

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:49:30.88 ID:FQj2mBKc0

市街戦で巻き添えくらう市民がいたってだけだろ
精密誘導兵器を使ったアメリカでもイラクで多数の市民を殺してるのに

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:50:00.28 ID:7ithDlFD0

>>884
管理責任の罪で吊るされてる限りは無実なワケが無い
言い方ってもんを考えないから総スカンを食らう、そろそろ学ぼうな

891 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:50:14.87 ID:3DVHh4Y+0

　
アジア解放戦争は一面の真実だろ（´・ω・｀）

なんで１００％善意でなければ、それは解放戦争じゃない！！みたいな自虐発想しか出来んのよ＾＾；

　傀儡だろうと影響力を保持するためだろうと、「アジア地域を欧米植民地から「解放」して有色人種の親日国を
たくさん作ること」は、それそのまんま国際社会での日本の利益になる話だったんだから、単に資源目当てで
解放は方便だったみたいな理解もまた全然幼稚で自虐的な発想としか思えんですよ（´・ω・｀）

　

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:50:23.62 ID:FoXA0E+m0

>>877
ならば南京に限って議論される意味が不明
研究者はなぜ戦時犯罪の比較論で議論しないの？ｗ

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:50:30.30 ID:h69RKJ5W0

>>1
そりゃそうだ、「ほぼ捏造の産物」ではなくて、「完全な捏造の産物」だからな

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:50:44.62 ID:7WyztskX0

>>875 >>877
虐殺ってのは数の問題じゃねえ。軍が民間人殺害を命令もしく許可していたかどうかだ。
日本政府も認めていない。

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:51:03.20 ID:IeBrrTj70

この話って時間の無駄じゃね？
あっちは日本をひでーやつにしたいのだし、
日本はそうじゃねーっていうだけだし。
無視にかぎる。
くだらん時間を浪費するのはやめようや

896 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:51:21.57 ID:2XOLJwOqP

中国の言ってることを理解するには、
大陸の古典を知らないとダメなんだよ。

城塞都市が包囲されて、
人肉まで食べながら耐えたけど、
陥落して皆殺しにされた、

とかそういうのね。

897 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:51:48.34 ID:HnWOsyiW0

じゃあアヘン戦争、第二アヘン戦争時の英仏は侵略じゃないのか

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:52:08.57 ID:5FMJL3170

ほぼじゃなくて、100％ねつ造ね。
これをねつ造じゃなくみせたのが、朝日、NHK、自称知識人。

なにをやるにも、最大の敵は、身内にあります。
身内の敵を倒さない限り、紛争は永遠に続きます。

時には父母が、時にはつれあいが、最大の敵になるのは世の常です。
そこを切り離すことができるかどうかは、思いの強さにかかっています。
もちろん、敵を切り離さなければ、思いは実現できませんよ。

つうことで、おまえらマスコミが、身内のヘビ。
蛇はカエルでもくって、穴倉にとじこもってろ。

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:52:22.85 ID:ahas8zm70

>>891
解放かどうかを決めるのは現地の人間であって日本側の言うことじゃないよ
インディアンに文明を教えてやったと言ってるアメリカみたいなもん

900 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:52:26.97 ID:ibybVzg80

ノビーはそれなりの芸を持ってるからな、あなどれんぞ。

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:52:28.76 ID:oqUD+eYA0

住民に紛れ込んでる時点で虐殺と宣伝する方がおかしいだろ

902 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:52:32.76 ID:FoXA0E+m0

>>890
極東軍事裁判の罪状が
法の不遡及原則を無視してることは
まさか、さすがに理解してるよね？ｗ

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:52:37.91 ID:NjAoiBxqP

>>877
虐殺と殺害は違うの？

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:53:05.98 ID:7WyztskX0

>>883
広島の場合、空襲は戦闘行為と区別しにくいから。ベルリンの場合、戦闘終了後は個人犯罪が大規模に
あっただけだから。

905 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:53:38.57 ID:FMb9G1Qp0

素人は騒ぎすぎると言わんばかりに啖呵切るのは余計だが
大虐殺があった無かっただけで終らないのが大局なんだろ

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:54:22.40 ID:nro4qk0y0

＞これは無意味である。戦争はすべて大虐殺であり、

じゃあこっちも死んでるんだしお互い様じゃん

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:54:26.63 ID:U2jJ7UGz0

>>889
当然、アメリカはのちに裁かれることになるだろう。
これで、悲惨なのがイラクはフセイン時代よりも
一般人が悲惨なんだよ。だからこそ、よその国に介入すること自体
侵略と言われれても文句が言えない。
当然、フセインはろくでもない奴だったし、蒋介石もそうだ。
しかし、関東軍のやったことは正当化できないんだよ。
いずれ、アメリカも何らかの形で裁きを受けるだろ

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:54:48.74 ID:UKjUT9pcP

戦闘での死者を「虐殺」と言ったら
どの戦争も(もちろん第二次大戦も)虐殺だらけで
特に南京での虐殺が問題となるわけは無い。

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:54:55.74 ID:0PVQKR0g0

30万人の民間人虐殺　→　そんなものはない！

スパイや捕虜の処刑や巻き添えになった
民間人の犠牲者、計1万～5万ほど　　　　　　→　異論はないがいちいち粘着するほどか？

910 ：パトリオット：2014/02/06(木) 19:55:02.15 ID:ixm61K2X0

>>5
本当のバカの見本。

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:55:05.43 ID:Dx4hgcLG0

池田信夫ってめちゃくちゃだな
読むに値しない
時間の無駄

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:55:22.29 ID:NjAoiBxqP

>>904
なら南京でのそれも戦闘行為と区別しにくいだろ。

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:55:28.23 ID:NNRCj6Ng0

中国の兵隊が、南京市民にまぎれるなどという狂った行動がそもそも大問題だよね。
市民をまもるべき存在が、市民を戦闘に巻き込む行動がトラブルの切っ掛けだよね。

中国人が原因をつくった、中国兵隊による南京市民虐殺だよね。

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:55:34.79 ID:yCREUWQU0

日本人は民間人と兵士が紛れているのを良い事に一般人を大量虐殺した
これは覆しようがない事実なのになんで騒いでるの？
ドイツ人はユダヤ人を大量虐殺したことを認めたよ？日本人は進歩しようよ

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:55:53.61 ID:5FMJL3170

>>895
> この話って時間の無駄じゃね？
> あっちは日本をひでーやつにしたいのだし、
> 日本はそうじゃねーっていうだけだし。
> 無視にかぎる。
> くだらん時間を浪費するのはやめようや

日本が反論しない、交戦もしない（九条）、核ももってない。
それをみて、ニダシナは際限なくいってきてるだけ。

経済、文化、その他の実質的な戦争をニダシナは仕掛けてるってことをもっと認識すべき。
なら、経済文化その他で、日本は当然のごとく返さないとだめ。
彼らに通じるのはこのいやがらせをすると、かえって損するわという経験をあたえることだけ。

まあ、悪いって言えば、ルーズベルトがやった、カイロ宣言踏襲の日本弱体化。
アメリカの罪と、ハランスメント、日本人差別への罪は相当重いんだけどね。

だいたい、日本人を赤い血が流れている人間だと認めていれば、失望したなんて言えないし。
差別意識、レイシズムがあるからいえるんでね。

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:55:54.29 ID:7WyztskX0

>>890
アホウ、その処刑された裁判で、松井が民間人殺害を禁じる軍令を出してたことが中国側にも
認められてる。この時点で中国の論理は破綻してんだよ。

917 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:56:17.60 ID:O//x7bv60

イラク大虐殺
アフガン大虐殺

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:56:21.84 ID:FoXA0E+m0

>>904
日本の「民家」を再現して核実験やってたんだが戦闘行為？ｗ
南京事件が個人犯罪ではないとする物証は？ｗ
反論が浅はか過ぎるわ・・・

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:56:32.65 ID:H9r/H1tx0

戦争は全て大虐殺・・・これまたえらい極論が出てきたもんだ

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:56:54.30 ID:qOo9wg+D0

同行した記者が誰も見てないのにｗ

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:57:12.06 ID:fMHAA6vb0

大虐殺の証拠はない

便衣兵（民間服をまとった兵隊）と思われる男に誰何したら逃げたので射殺したのが一例
これだけだろ
しかもこれは戦時なら違法行為ではない

922 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:57:47.54 ID:lZAMfRST0

>>895
そうだよ
嘘が前提にある中国韓国は基本無視でいいと思うよ
あと無知が前提にある他の国の連中とかもね
池田なんてまだいいほうだけど、アホなこと言う日本人だけは無視してはいけない

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:58:02.86 ID:5FMJL3170

>>826
> 便衣兵を大量殺害しちゃいました☆テヘッ
> あ、でも命令は無いし。指揮官の罪は管理責任だから。

バカは日本から出て行けよ。
おまえ、ほんとーーーーーーーーーーにバカだから。

おまけに臭いし。（なんの臭いか聞きたいか？）

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:58:10.72 ID:0EoKoaGr0

8分半で自虐史観の洗脳が解ける魔法の動画
http://www.youtube.com/watch?v=Yi6t6r7FbjM

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:58:27.82 ID:XShcYRxt0

>>戦争はすべて大虐殺であり

だったら尚更日本だけが責められる理由がわからなくなるんだが
何言ってるかわかってんの？

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:58:32.53 ID:lMEokC+rP

>>907
オマエは毛沢東のありがたいお言葉を聞き入れなさい。
「何も謝ることはない。
日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。
これのおかげで中国人民は権力を奪取できた。
日本軍なしでは不可能だった」

927 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:58:33.03 ID:gu4R1AmL0

>>907
戦争は勝ってしまえば何をしてようが無罪で敗戦国は何もしてなくても冤罪でっちあげられて有罪になる。
戦勝国が自作自演で裁判するから。強盗が民家に押し入って住人殺したあと、強盗が裁判官になって
殺された人に冤罪のっけて裁くみたいな、そういう馬鹿な話しが戦争裁判。

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:58:56.44 ID:yCREUWQU0

>>920
当時の日本に言論の自由はない
はい論破

929 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:59:29.34 ID:88KvUkZY0

それって虐殺が無かった

ってことじゃん

ボケの激しい老害ろ老害ホームにでも隔離しておけ（笑）

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:59:32.95 ID:Z9qZ2RtcO

ほう。さすがだな。これは叩き台になるぞ。検証に使うには、現在ベストの位置にある仮説じゃね？
虐殺の定義次第だが、かなり真相を想定できてるんじゃないかな。

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:59:41.47 ID:ahas8zm70

>>925
日本は世界大戦で負けたのが厄介だったな
ただの戦争なら負けてもここまで言われん

932 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:59:42.50 ID:Veve1mkL0

第二次世界大虐殺

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:59:44.13 ID:FoXA0E+m0

>>928
外国人記者もいたんですが？ｗ
はい論破

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:59:45.17 ID:NjAoiBxqP

>>904
広島の原爆投下目標が海軍施設やドックならまだわかるが、思いっきり市街地だからな。
戦闘行為というのは無理がある。

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:59:48.87 ID:2XOLJwOqP

南京は当時から大都市だぞ。

外国人も滞在してたんだよ。

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 19:59:50.70 ID:fK9bUE0S0

>>899
つ　奴隷解放宣言　ｂｙ　リンカーン

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:00:20.49 ID:JTkEXYha0

>>1
兵隊と民間人の区別がつかないのを戦闘と言わず虐殺と言うならすべての戦争は虐殺であるが。

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:00:23.22 ID:UKjUT9pcP

日本軍が南京城を攻撃する前に行った降伏勧告を受け入れず、
軍服を脱ぎ捨て便衣兵となって安全区に大量の武器弾薬を隠し持っていた。

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:00:31.56 ID:O//x7bv60

南京安全区委員会から治安の良さで感謝状を贈られた日本軍

940 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:01:06.51 ID:5FMJL3170

>>907
> 当然、アメリカはのちに裁かれることになるだろう。
> これで、悲惨なのがイラクはフセイン時代よりも
> 一般人が悲惨なんだよ。だからこそ、よその国に介入すること自体
> 侵略と言われれても文句が言えない。
> 当然、フセインはろくでもない奴だったし、蒋介石もそうだ。
> しかし、関東軍のやったことは正当化できないんだよ。
> いずれ、アメリカも何らかの形で裁きを受けるだろ

おまえのいうことなんか誰もきいてねーよ。
うだうだうるせーから、すみっこで言えよ。

それより、ニダシナがやったことのほうが世界がきゅだんすべきだろうよ。
そっちは、一から十まで　事実だからな。

うそつきと、ねつ造やは臭くてかなわん。

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:01:16.08 ID:7WyztskX0

>>912
便衣兵狩りと戦争捕虜の処刑は戦闘行動の一部だがな？松井自身がむしろ一般民間人の
殺害を禁止してる。こんな虐殺はありえない。

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:02:00.79 ID:FoXA0E+m0

>>934
本土空襲も、家具まで再現した木造家屋を砂漠に作って爆撃実験してた
この時点で民間人の無差別爆撃を意図していたことが証明されてるわけ
戦後アメリカは日本の工場は市街地にあるからと言い訳していたが
最初の本土爆撃は軍需工場への精密爆撃だった事実の前にには大嘘確定

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:02:04.75 ID:NjAoiBxqP

>>933
外国人記者の証言はあったが、すべて伝聞。

944 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:02:06.70 ID:ahas8zm70

>>936
そもそもリンカーンの奴隷解放はアメリカ国内の問題なんだが
なんで他国に資源を取りに行った側が開放とか言っちゃってるのって話

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:02:41.29 ID:x+fA6pbT0

『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である　←　まちがい
『南京大虐殺』は捏造の産物である　　　　←　せいかい　　　　　　　　ですか？　＞＜；

そもそも『南京大虐殺』する為には
「虐殺の邪魔はしません」　　　　　　　　　　という中国軍の協力と
「虐殺しやすいように逃げたりしません」　という中国人の協力　　　　が必要ですからね～♪　　　　

946 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:02:47.13 ID:/dQJ6bzz0

証拠が何一つないのになあ
妄想だけならサルでもできる

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:03:07.68 ID:FQj2mBKc0

>>907
そういう話であればそうだが中国の言うように積極的に市民を見つけて
残虐な方法で殺したとかは嘘だけどな
虐殺があったということにすると何十万もの市民を積極的に殺して回ったと言い出すし
話にならんがな

948 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:03:21.70 ID:BO7gDrIk0

>>896
自分らがやってることだから、他の国の人間もやるに違いないと思うってのはあるよね
そのせいか、日本人は特亜の人間にも良心を求めすぎるけど

949 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:03:24.86 ID:X8e98rAR0

>>928
日本軍と国民党軍の間をとりもったラーべってのは何だったって話になるんですが　それは
しかもラーべは日本寄りどころか中国寄りの人間だってのに

950 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:03:26.16 ID:7WyztskX0

>>918
個人犯罪で３０万人も殺されると思うか？常識で考えろ。

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:03:34.72 ID:JJngkDqh0

民間人大虐殺ってなら外人記者だって殺されてるはずだよなぁ。。

952 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:03:56.82 ID:pcbaoJqU0

>>1
> 国民党を消耗させて共産党を助けた罪も大きい。

先に上海の居留地に攻撃してきた国民党軍が悪い。自業自得

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:04:23.86 ID:FoXA0E+m0

>>950
30万人信じてるキチガイがまだこのスレにいたとはｗ
ある意味貴重なレスありがとうｗ

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:04:35.09 ID:ES7BxrAk0

南京よりも黄河決壊事件の事実を追及するべき
ちなみに日本軍はそのときに住民を救助する側だったということから、
わざわざ南京で大虐殺なんてするわけないだろ。

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:04:37.99 ID:1rxMABeu0

日本の場合だと大虐殺がつくのか

956 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:04:49.20 ID:haVXSF6q0

池田ってネトウヨを歓喜させる意見を書いたり、逆に反発食らうようなことを言ったり

単に炎上マーケティングしたいだけなんだな

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:05:04.77 ID:WyjrGx2U0

つまり南京での攻防戦だけを「大虐殺」と呼ぶ必要は無いって事だよね？

958 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:05:20.15 ID:5FMJL3170

>>843
どうやって育つと、おまえみたいな、底抜けのバカになれんの？
興味あるわ、バカで、まぬけで、愚かで、無能、・・。

教師でもやったらこれくらいのバカになれるのかね。
あるいは団塊でもやれば、ほぼキチガイのバカになれるのかね？

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:05:32.64 ID:nro4qk0y0

少なくとも
中国の加わっ田連合国軍のように
空から民間人を狙って虐殺したりしてないし
なるべく非戦闘員は殺さないように
民間人が混ざり合ってる中で闘ってたのは確か

卑劣な連合国に作り話まで膨らまされて
いつまでもグダグダいわれる話じゃないよ

960 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:05:38.40 ID:7WyztskX0

>>934
とまあ、俺も思うが、戦勝国側だしどうしようもない。歴史学者が検証したら虐殺と証明できる
可能性はある。空襲を戦闘行為でないと言うのは難しいが。

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:05:52.69 ID:FMb9G1Qp0

評論家の仕事は悪意をもって挑んでくる連中を
先ず公平な判断がなされる場に連行する事だな

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:05:55.79 ID:YK7x1pE80

>>907
アメリカのことを一体だれが裁くんだよw
誰が罰を与えられんの
中国か

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:07:04.98 ID:6yME/Gyy0

例えば、レイプ被害者の女性が加害者の男性を指して「鬼畜」呼ばわりしたとしても全然違和感がない
この場合の「鬼畜」ってのは比喩として用いられているのであって、これに対して加害犯の男が、「俺は人間だ。鬼畜なんかじゃない。俺の事を鬼畜というならその証拠を出してみろ」なんて言ったって、的外れと言わざるを得ない
被害者の女性が言う「鬼畜」という言葉には、人を人とも思わないような残酷な残忍、非道な行為をする人間を言い表す「比喩」として「鬼畜」という言葉を使っているのであって、そこに突っ込みを入れるのはむなしいしおかしい
同様に、被害者である中国人が「大虐殺」という言葉を使うのは、レイプ被害者の女性が使う「鬼畜」と同じ側面があり、多少誇張されてる部分もあるのは事実だろう
しかし、結局それは人の「主観」で決まるのだから、その人が大虐殺と思えば大虐殺になるし、鬼畜と思えば鬼畜になる。それに対し、加害者が言い訳しても、やっぱ無駄としか言いようがない。
だから、日本の身の振り方としては、大虐殺があった事をまず前提にして接するという事になろうよ。で、その被害者の数が30万とかいうのに異議があるのであれば、
その事に関してだけ、相手への配慮を忘れないまま(加害者としての立場をわきまえながら)、議論すれば良いだけの話。なのに、「大虐殺なんて嘘。中国人のクズ共はうんぬんかんぬん」みたいな態度がそもそもおかしいって話になるのは当然だろう

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:07:13.71 ID:JJngkDqh0

ちなみに外国人記者は日本軍が来る前に全員逃げた模様

どうやって記事にしたんですかね。。

965 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:07:36.78 ID:iGaR0RTD0

すべて捏造

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:07:42.40 ID:haVXSF6q0

戦争はすべて大虐殺とかって、明らかに無知すぎだろ
空襲などで民間人を殺すなら虐殺だが、兵士どうしの戦闘は大虐殺とは言わない。

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:07:51.67 ID:SUY/cfNo0

この不細工なおっさんの戯言に金払うのやめろよ。
と思ったら本人のブログ。もういいっての。
あと小田嶋だっけ？
ああいう不細工は若い頃にチヤホヤされたことないからネットで挑発して脚光を浴びたいだけ。
不細工でも容姿コンプレックスなさそうな知識人は、研究者や学者のみ。

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:08:11.82 ID:YK7x1pE80

>>959
ここまで来るとさ、もう当時戦争に行った日本人個人個人の人間性を信頼するしかないんだよな
ぎりぎりまで努力しただろうとか、そこまではしなかったろうとか

969 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:08:19.33 ID:1rxMABeu0

名称だけの問題のように話をすり替えてるな。
中国が主張してる内容を言及すべきなのに

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:08:21.74 ID:SlZTLYcJ0

ノビー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アホのネトウヨ

ノビーつえええええええええええええええええええええええええええええ

ネトウヨまた負けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

971 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:08:25.88 ID:7WyztskX0

>>953
中国が主張してるものが南京大虐殺なんで、国内のあった派が主張してるもんじゃねえんだが？

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:08:32.21 ID:X8e98rAR0

>>959
結果論だけど、重慶爆撃は言い訳できないと思いますが

973 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:08:57.80 ID:FoXA0E+m0

>>960
アメリカが東京裁判で重慶爆撃を訴状に載せなかった理由を
よく考えてみようなｗ

974 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:09:58.47 ID:yY8LPC8H0

僕は南京に詳しいんだ！ｗ

975 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:10:09.65 ID:pcbaoJqU0

>>928
こも時期はまだ自由に報道できたはずだが
何を根拠に言ってんだ？

976 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:10:19.94 ID:QEI5PM5f0

>国民党を消耗させて共産党を助けた罪も大きい。
この部分だけは同意。日本は国民党を助けて共産党を潰すべきだった

977 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:10:33.63 ID:kDBZwZrL0

中国の当時の情勢↓

清朝末期～1930年代は、国民党、地方軍閥、共産勢力、
匪賊による暴行、略奪、焼き打ち、青少年の強制連行、
2重、3重の税金の取り立てにより、中国人民は
塗炭の苦しみを味わっていた。
そこで日華事変で日本軍が進出してきて、国民党、
共産軍、軍閥、匪賊を、完全に駆逐した地域では、日本軍統治を歓迎する中国民衆は上から下まで多数に昇った。
実際、日本統治区では経済は回復しており、多くの民衆が流入していた。

この現象は古代中国からずっと続いていた
歴史が1900年代でも繰り返されていたに過ぎない。
日本軍も天下統一戦の一勢力だった。

そして中国内乱の被害・1945年以降の国共内戦の被害も、
戦後すべて日本軍の仕業と押しつけられることになる。

978 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:10:35.14 ID:1rxMABeu0

30万虐殺したことを証明しろってカス

その胡散臭いネタを大虐殺と言うのなら、何でこいつは広島大虐殺とか言わないわけ？

979 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:10:40.41 ID:3dQQ6BsS0

「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」という記述は誤り…というのはほぼ捏造の産物である。

980 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:10:41.16 ID:7WyztskX0

>>963
アホウ、軍事事象としての虐殺には世界共通のきちんとした定義があんの！

981 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:11:36.35 ID:nro4qk0y0

そもそもさ
空襲とかなら武器の力で圧倒できても
そうじゃなく混ざって闘うんなら
人数も地の利も物資も圧倒的に日本が不利な状況で
そんな一方的に殺しまくれるわけねえじゃん

982 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:12:30.78 ID:JJngkDqh0

「民間人にゲリラが交じるから全部殺す」

これって日本のことだかアメリカのことだかわかんねーなｗ

983 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:12:37.97 ID:FoXA0E+m0

>>980
その定義ってなによ
南京に使われる理由も含めて教えてくれ

984 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:12:53.50 ID:lMEokC+rP

中共の工作員どもよ、
毛沢東のありがたいお言葉を聞き入れなさい。

「何も謝ることはない。

日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。

これのおかげで中国人民は権力を奪取できた。

日本軍なしでは不可能だった。」

ドーン

985 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:13:36.14 ID:cPi8wrc40

>まず「『南京大虐殺』はほぼ捏造の産物である」という記述は誤りである。1937年12月の南京陥落の
>際に戦闘があったことは明らかで、中国兵は便衣服で住民にまぎれたため、民間人の殺害も行なわれた。

これを大虐殺と呼ぶのは誤りだろ。

これを大虐殺と呼ぶなら中国人はチベットで　”超ウルトラ大虐殺”　をやっている事になる。

986 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:14:39.32 ID:hO5NOv8h0

>>1
> 戦争はすべて大虐殺であり、
ものすごいブーメランｗ

987 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:15:11.78 ID:6yME/Gyy0

>>966
逆にいうと、兵士でなく、民間人の殺害が行われれば大虐殺という表現が妥当性を帯びることになるだろうよ
実際に民間人が殺害されたのだから、「虐殺」という言葉を使っていいし、被害者がそれを「大虐殺」と言ったって問題ないわけじゃん

988 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:15:34.84 ID:K7tynKkJ0

通州事件を伏せてる段階で池田の論には意味が無い

ちゃんと背後関係を書けよ
宣戦布告や虐殺で誤魔化してんじゃねえよハゲ！

989 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:15:36.15 ID:UKjUT9pcP

>>972
重慶の町中に高射砲を設置したから
重慶爆撃は正当化できる

990 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:15:58.50 ID:lMEokC+rP

社会党の工作活動に毛沢東が理路整然と反論。

「何も謝ることはない。

日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。

これのおかげで中国人民は権力を奪取できた。

日本軍なしでは不可能だった。」

ドーン

991 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:16:25.76 ID:nueX7GMeO

支那にはそれなりの理由はあってもチョンの反日はバカなの？死ぬの？チョンなの？

まで読めた

992 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:17:14.27 ID:reCsHfMQ0

まんどくせー
嘘か本当かどうでもいい
いつまでも謝罪を求める奴は未来志向にとって障害だと主張しろ
もちろん謝罪と補償も全て済んでるのも忘れずにな

993 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:17:47.14 ID:FoXA0E+m0

>>987
欧州東部戦線では数十万の民間人が戦闘の犠牲になっているけど
これまで、どこからも虐殺なんて表現でてこないのはなんで？
被害者は馬鹿なの？ｗ

994 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:17:50.52 ID:1rxMABeu0

客観的な証拠がないというと、数の問題じゃないと言ってるのが中国なんだが
数って重要だと思うぜ？

995 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:18:32.07 ID:f+dXvL9F0

また根拠も証拠もなくあったと言う馬鹿が。

996 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:18:34.60 ID:AvzJVIKc0

なぜ便衣兵が国際法で禁止されてるかというと、一般人を巻き込んでしまうから
便衣兵なんて戦術をとった時点でその陣営が悪い

997 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:18:35.04 ID:lMEokC+rP

没有要道歉。
一个?兵?武的日本在中国?来了巨大的利?。
由于?个中国人可能?取政?。
与没有日本??是不可能的。

998 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:19:22.06 ID:twPfuaY20

>>730

ひと目でわかる「日中戦争」時代の武士道精神　　（ＰＨＰ研究所）

　交通費を渡して大量の捕虜を故郷に帰還させた証拠写真が残っているんだが、
　日本軍が無抵抗の捕虜を殺したという証拠はないよね。

　抵抗する便衣兵を掃討したということはあるだろう。

　それがどうしたと言うんだ？

999 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:19:26.53 ID:7WyztskX0

>>983
理由は中国が同じ定義で大虐殺と言ってるからだ！

1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/06(木) 20:19:38.33 ID:K7tynKkJ0

通州事件と南京の戦闘は全然違うぞ？
前者は虐殺だが後者は単なる戦闘だぜ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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