【社会】文楽、歴代最高の観客でも大阪市が設けた基準届かず　補助金カットへ★２

　人形浄瑠璃文楽の２０１３年度最後の本公演が２６日、大阪・日本橋の国立文楽劇場で千秋楽を迎えた。
期間中の観客は２万６１７７人（速報値）で、年度内でみると、１０万１２０４人。大阪市が設けた１０万５千人の基準には届かず、
文楽協会への補助金は満額よりも約７３０万円低い約２１７０万円の見通しとなった。

　大阪市の橋下徹市長は市政改革の一環として、文化団体への補助金の見直しを決定。
１２年度は文楽協会への補助金を５２００万円から３９００万円に減額した。

　１３年度は、補助金を協会運営費の２９００万円と演者の活動補助費の１千万円に分けた上で、
２９００万円については、国立文楽劇場の年度内の入場者総数に応じて交付することにした。
年度内１０万５千人以上ならば満額、それ未満なら入場者１人につき約１９３０円ずつ削減し、９万人以下ならゼロという指針を示した。

2014年1月26日23時26分
http://www.asahi.com/articles/ASG1S5QGRG1SPTFC00N.html
前　★1が立った時間　2014/01/27(月) 15:04:04.84
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390802644/

どんどんつぶせ！
文化大革命だ！

皇室費もカットだ

>>1
神社や寺を刊行する感覚では入れんのよ
値段も高いしな
無料でショッピングモールで開演した方がいいんじゃね？

明治からのモノなんて伝統でもなんでもないしな

東京に移転したほうがいいんじゃない

文楽の中の人がまず今後どうしたいのか
ちゃんと話し合ったほうがいいと思うんだが

このまま、あくまで自分達を守ってもらう文化的スタンスとして
国や自治体に経済的に依存するのか
それとも、市民・海外等に理解してもらうため
安価な公演を行ったりして独立する方向でいくのか

なんか今中途半端な気がする

４代目圓楽は若竹の借金なんだかんだでちゃんと返したぞ

くだらない芸能は淘汰されるべき
くだらない相撲は淘汰されるべき

婆ばかりになったのでなんとかして桑名市芸奴組合（笑）
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/04/blog-post_20.html

>>5
現行家庭制度も廃止やな

そもそも補助金が無ければ継続出来ないような代物は、寄付金控除をちらつかせながら
企業からの寄付金を募るべき物なんじゃないのかね？

東京にくればいいのに。

東京(半蔵門の国立劇場)はチケットすぐ完売
本場大阪、なんで入らないんだろ
場所が悪いの？

>>12
お前、その理屈を天皇制スレでも書き込んでただろ、朝鮮人。
だから橋下信者は信用できない。

>>14
大阪の人の好みに合わないんじゃない？

>>9
相撲はめっちゃおもろいやん

>>14
大阪っつーよりすべての地方の抱えてる問題だろうな
メディアが東京発の情報しか発信しないから
地方は住んでる人にもその地方の情報が入ってこない

これ良く聞けば文楽そのものの問題じゃなくて
文楽協会の協会員(天下り？)が補助金で高給とってるんだろ？
そんなもんに金出すな潰してしまえ

【日本人】
　文楽は日本の伝統文化。
　公費を投入しても保護すべき。

【朝鮮人】
　文楽など面白くないニダ！
　金にならない芸能は早く無くなってしまえ！
　伝統文化のような既得権は全部潰すニダ！

劇場のまわりに風俗街やラブホテル乱立して
文化もくそもねーだろ

大阪の企業さんで金出してくれるところもないのか
若手も育たなくなるし東京へ行った方がいいね

もう一回公演してたら基準超えたんじゃないの？

税金の無駄遣い

そもそも、なんで補助金出すん


　　

>>14
東京の方が会場が小さい
集客は同じくらいだったはず

>>20
橋下アンチか？
なんでもかんでも税金使ってりゃいいと思ってんじゃねーぞクズ
どうせ日頃は税金に対して文句言ってるくせに

>>21
芸人＝売春婦ってのが、我が国の伝統芸能本来の姿だから

大阪で維持するのに無理があるって事なんやね。
交響楽団も同じ理由で金が無いから止めるしかない。
文化の否定ではない。

入場料は幾らだよ？四季だと壱万も取るらしいぞ、10万人なら10億だろ700万なんか誤差じゃん、
マサカ　タダで入れてるんじゃ無いだろうな？

>>20
当にこれなんだよね

>>27
セクハラ区長、校長のクビ切ってから言えよ
平松は懲戒免職にしたぞ

能とかは興業で維持できるのかな？
でもまあ、さすがに文楽は、
無くなるなら無くなるで仕方ないコンテンツだろう
歌舞伎は色々現代演劇にもコミットしてるから
(歌舞伎役者がテレビドラマとかに出ると映えるよね)
まだ大丈夫だろうけど

そんなはした額減額してどうすんでしょ？

>>29
なら、文化庁にそう申請すればいいじゃん
橋下に潰す権利なんかないんだからさ

>>26
公演数は全く違うけど？
因みに過去一年ね
http://www.ntj.jac.go.jp/kokuritsu/result.html?s_k=&s_t=0&s_g=4&s_sy=2013&s_sm=1&s_sd=1&s_ey=2014&s_em=1&s_ed=31&sub.x=108&sub.y=20

金も出さずに批判する自称日本人の多いこと

一方、大阪市音はアニソンをやり始めました
http://www.mus-his.city.osaka.jp/news/2013/animesong_concert.html

日時　　平成26年2月9日（日）午後2時〜（演奏終了予定時刻は午後3時頃）※開場は午後1時30分
会場　　大阪歴史博物館・NHK大阪放送局　1階アトリウム
参加費　無料
定員　　なし（ただし椅子100 席が満席となった場合は立ち見となります）

>>36
前からやってるけど
https://itunes.apple.com/jp/album/jue-ding-pan!!buraban-japanizutvgurafiti/id332533929

まぁ、碌でもない天下りに食い物にされてたしな
そいつら切れないならこういう末路はある程度仕方ない
自浄作用がないってことなんだから

>>27
お前は天皇制まで無駄だと否定しそうだな、朝鮮人。

>>39
ゼロヒャク思考しかできない低能バカはどうしようもねーなｗ
ついでに、朝鮮人認定以外の技も開発しときな

文楽なんて恰好の観光材料になりそうなのに
無くしてはいけないと思う
単にまんねり的に講演するのではなく何かのイベントにしたり
方法はあると思うのだがそれを考えてやるべき
消えたら復活は無理になる

大阪仁冷たいな

このままだと橋下はユネスコの無形文化遺産を潰した市長として世界に恥を晒すことになりそう

>>34
え？
橋下が文楽潰してるの？
妨害でもしてるの？

三橋　藤巻さん毎年来年破綻しますと言ってますけど当たるといいですね（笑）
藤巻　どんどん膿が溜まっている今膿を抑えているのは日銀が長期債を買っているからです
三橋　そりゃそうです
藤巻　人為的に破裂しないようにすればするほど大きい破裂があるということです
三橋　うん当たるといいですね（笑）
藤巻　当たると良くないと思います良くないです
僕だって破綻するのは嫌ですだけどアベノミクスが成功すればいっそう早く破綻する
アベノミクスが成功して長期金利は上がっちゃうと思うんですよ上がったらおしまいです
円安にするという時期が遅すぎたアベノミクスはかえって逆に財政破綻を早めるだろう
なぜ白川前日銀総裁が量的緩和をしなかったかハイパーインフレを怖がったからなんです

絶対に破綻するはずがなくて自国建て通貨で発行して破綻しようと思ってもできない（西田昌司）
国内から借りたら大丈夫って話がよくありますけどほとんどの財政破綻は国内で起ってる（池田信夫）
景気を良くしてはいけないんだという馬鹿なことを言ってたのが浜さんです（小野盛司）
突如として東京オリンピックはアベノミクスの４本目の矢ですって言うハシタナさ（浜矩子）

浜矩子・同志社大教授
「日銀が国債を買い続ければ､通貨の番人としての信頼を失い、円も暴落する｡日本発の世界恐慌です｡
　安倍晋三はまた病院に駆け込むつもりかもしれませんが､心中させられる国民は大迷惑」

財務省ＨＰ
ビフォー「国債は政府が責任を持って償還いたします」
アフター「政府の様々な支払いに支障が生じるおそれがあります」

金融インサイダーからのメール：

その情報とは。。。もうじき、通貨危機が起きるということです。
今後３週間以内に大手銀行はデフォルトするそうです。
上司は、FRBが何をしようとも何の解決にもならないと警告しました。
上司はこの情報をJPモルガンの幹部から入手したそうです。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/

>>38
その天下りを送り込んでた一人が橋下だけどね
府知事次第にやらなかったことを、市長になって言っても時既に遅しでしょ

>>41
カジノを作ったとして、今のままでは大阪を素通りして京都、奈良で観光ということになるだろうね
結局、大阪に金は落ちないと
重要なのはコンテンツの育成だと気付かないのだからしょうがない
カジノのキックバックで、橋下、松井はウハウハなんでしょう

誤字訂正
×府知事次第
○府知事時代

フランスを見てると、日本て文化を捨ててるな
ありえない、クラシックは全員公務員だし、作曲家には補助金出るし
フランス料理を大学生が食う時半額は国が出すし、ワイン畑の経費も国
黒沢明の乱もフランスが出資、モンサンミシェル維持に毎年莫大な予算
文楽の小銭を切るとか、ありえない

>>32

能はすごいぞｗ

近くに能楽の舞台があるけど、出入してる関係者は高級車乗ってるぞｗ

観に来てる客層が違うもんｗｗｗ

社交界って感じだぞｗ

補助金要らないと言う前に、こういう実態も知るべきだと思う

【社会】文楽、歴代最高の観客でも大阪市が設けた基準届かず　補助金カットへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390802644/874

874 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/01/28(火) 20:24:41.04 ID:uxPe0FPz0
>>866
賃貸料についてググってやったぞ
維新の府議によると半額に減免して9000万だそうだ

橋下大阪市長や国民がいくら叩いても、文楽協会が収入を独自で稼ぐのには限界がある（大阪府議会議員堺市堺区、永藤英機）
http://www.asyura2.com/12/senkyo133/msg/845.html
@totodaisuke　氏 のつぶやき
大阪市は国立文楽劇場から年間1億円の賃料収入を得ているという情報もあることを付け加えておきます。地価も下がったことだし、文楽劇場はそろそろ地代交渉でもされたらよいのでは？これと天下り引き上げで、補助金はトントンかと。
https://twitter.com/totodaisuke/status/230244443343699969

@nagafujihideki氏 のつぶやき
大阪市が半額に減免した結果が9000万円ですね。 RT @totodaisuke 大阪市は国立文楽劇場から年間1億円の賃料収入を得ているという情報もあることを付け加えておきます。地価も下がったことだし、文楽劇場はそろそろ地代交渉でもされたらよいのでは？
https://twitter.com/nagafujihideki/status/231249402080149504

大阪で文楽みたいな堅苦しいのはウケないよ。
ウケるんのは吉本新喜劇みたいな分かり易い笑い。

>>20
ほんとこれ

>>49
いっそのこと、歌舞伎座と文楽劇場が同じ場所にある方がいいわ。

現代の現役浮世絵師や日本画家には、国家予算を組むべきだな
芸術や伝統て、採算と真逆の世界、文楽が豪邸でもいい
それは選ばれた人なんだし、人格と伝統は全く関係ない

しかし文楽の巨匠がそんなに人形を使う技術があるのなら
なぜ違う分野の人形劇に挑戦しないのか不明だな。

文楽の巨匠がサンダーバード人形を操ってみれば分かるよ。
チャレンジしない業界に未来は無い。
橋下さんの言うとおりだよ。

＞文楽の巨匠がサンダーバード人形を操ってみれば分かるよ

ギャハハ

ワロタｗ

でもまあ、歌舞伎役者が現代劇に挑戦するのと
文楽の人形遣いがサンダーバード(笑)操るのは
だいぶ違う話だろ　ｗｗ

>>53
公務員の給与を民間並みにすれば莫大な予算が生まれるから
そうなれば可能なんじゃない

日本独自の芸能だし補助金満額出してもいいと思う
オーケストラとかと違ってこれは日本にしかないモノなのだから

>>50
ウケない言われても大阪の大衆芸能なわけで
トンキンには関係一切ない

>>57
補助金云々の問題ではなく、文楽協会の運営の在り方を検討すべきなんだよ
文化庁交えてさ
その上で、大阪市が補助しないならしょうがない
その場合、大阪から移転せざるを得ないだろうけどね
現状のように文楽劇場の賃貸料で儲けつつ、補助金は出さないと言うのは明らかに可笑しい

>>56
大阪市のような大都市に採用される公務員と同レベルの民間だと給与は大差ないけどな

>>60
高学歴ばかりでない上に
高卒が半数近くしめてて平均年収650万円
という条件の同レベルの民間ってどんなとこ？

歌舞伎も落語も古典と現代に別れて共存できている。
文楽にそれができないというならそれまでのもの。

>>48
そりゃ古典芸能の中でもかなりの古さを誇ってるからなあ＞能・狂言
歌舞伎が京都の河原で金取ってたころには
すでに今と変わらない形で芸が完成されてたんだし

まあ橋下は、県のトップ校によくいる
「文武両道だけど、芸事に対して無頓着な高校生」が
おとなになったような人間かもしれん

>>63
いずれも政府でなく主に町人が支えてきた文化やがな

大阪は阪神と吉本でバカ騒ぎをしてればいいんだよ
間違っても国政に口出しするな国が亡びるわい

>>61
日立製作所、東芝、三菱電機、パナソニック、三菱重工業、川崎重工業、IHI
半数以上の従業員は高卒。院卒大卒は指定校制かそれに準ずるから宮廷、早慶メインだけどな。

さすが橋下さん
文化を守ろうという気概がまるで感じられない
儲からないものは全て切り捨てかw

消えていった文化なんて何百何千何万とある。

その一つに過ぎない。

>>63

バブルの頃も「メッセ事業」とか言って企業が絵画買いまくったり劇場建てたり楽団に金出したりすごかったんだよねｗ

それを未だに自治体がやるのは余裕のある東京くらいに任せればいいと思うな。

大阪は稼げる芸事だけに絞るしか無いね。

なんたって自民をはじめとした既成政党が借金まみれにしてくれたからｗｗｗ

マジでこの莫大な借金さえなけりゃ文楽にも金くらい出せただろうけどねぇｗ

60歳過ぎても400万しか貰えないって
禿げた芸人が橋下に訴えていたなあ

橋下みたいな在日が市長になるから文化が壊されるんよ
嘆かわしい

一回だけ文楽見に行ったけど無駄な職員多すぎ。あいつら何人か切ったらすぐに黒字になるよ

>>48
能、庶民だけど普通に行きますよ
社交界？
日本国中、能舞台は沢山あるわけだけど…

文楽劇場広すぎるのが問題
人形見えんから何やってるのかわからん
もっと小さな箱作れよ

文楽は一部の関係者が税金で一等地に家建てたり
高級外車乗り回してたりしてたから橋下に怒られたんだろう

まあ業界全体で変わっていくしかないよ

>>50
>>58
NGKの客の8割は観光客だが

実際、大阪の人間でも
吉本の「舞台」や「寄席」に
金を払って観に行ってる人間は
むしろ少数派なんだよな

大抵はテレビで芸人見て
「浪速はお笑いのメッカやで！」ほたえてるだけ
身銭切ってまで芸を見に行ってないくせに・・

>>77
お笑い芸人の大半は京都や兵庫出身だしな
兵庫県はヤクザの本拠地だから芸能人になりたがるやつ多い

>>48
もしかして上町筋沿いのところ？
確かに高級車も停まってるが大衆車もあるし普通の人が普通に行ってるよ

>>66
自治体や大手民間の多くには高卒枠があるからな
そのレベルの企業だと、平均年収700万を超えてくるから、大阪市より多くなるけど

【日本人】
　文楽は日本の伝統文化。
　公費を投入しても保護すべき。

【朝鮮人】
　文楽など面白くないニダ！
　金にならない芸能は早く無くなってしまえ！
　伝統文化のような既得権は全部潰すニダ！
　橋下様は全て正しい！、マンセー！マンセー！


＊参照
【橋下維新の会肝いりの、悪趣味な大阪城3D照明ショー】

韓国の照明技術者たちの手によって作り出され、天守閣が真っ二つに切られて炎上し、韓流アイドルBEASTの曲が流れる
http://japan-attractions.jp/wpxxxxx/wp-content/uploads/2013/10/osakamapping.jpg

大阪城を切る刀
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/4/9/49062b58.jpg
朝鮮の刀
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/a/b/ab5e0bfe.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/9/b9cafc82.jpg
真っ二つ
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/3/9/39155ce4.jpg
大炎上
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/e/b/eb4416be.jpg

朝鮮の刀で豊臣秀吉の城を真っ二つに叩き切って、燃やす演出。
橋下信者の声
　「秀吉に復讐できて嬉しいニダ！反日イベントに公費を投入する橋下様は素晴らしいニダ！、マンセー！マンセー！」

>>81
あれハウステンボスがやってるんだろ？
九州だしやっぱ韓国系の会社なんかな
一回潰れてたし

下らん取り巻き100人公費で食わしてる橋下が一番邪魔
特別秘書とか言う後援会長の息子、まだ秘書やってるの？

文楽の補助費は、交通費やら道具の維持やら管理費で消えてく雑費なんだろ
花に水やるようなもんだわ

大阪にわけのわからん文学やのクラシックやの芸術いらんわ
吉本の芸人の方がよっぽど為になるわ

経営的に自立しろ、ということは費用をペイするだけの料金を取れということなんだよな。
それだと現状2〜3000円も出せば鑑賞できる文楽やオケの演奏が万クラスになってしまうということで
逆に言えばそれだけの金を出す余裕がないやつは文楽や生演奏を聴くな、と言ってるに等しいわけで。

要するに庶民に芸術はいらない、ほんとにそれでいいのか？

結構良心的なカットの仕方じゃない？

来場者9万人以下にしなけりゃ1名単位で補助額アップとは

>>86
歩合制の補助なんて聞いたこともない。

ひょおこりひょうたん島でもやれ

思い切って伝統芸能は禁止にしろ
誰も困らんだろ

http://homepage3.nifty.com/inumaru/newpage2012.06.26.html

橋下の言うことが如何にコロコロ変わっていったかよくわかる
三谷文楽の件など失笑するしかない

>>84
劇場で採算取れないならやめたら良い。それは同意
吉本が劇場で採算取れるとは思えないけどな
あいつらはパチンコナマポで食ってるようなもんだよ
好きな事で食えるレベルかと言ったら、決してそうではない

橋下の伝統文化、伝統芸能嫌いは最早病気。
何がそこまで気に入らないのか。

>>47
＞フランスを見てると、日本て文化を捨ててるな

フランスは明治維新のような歴史が無い。
自分達より遥かに進んだ文明と遭遇して
「あいつらの文明に追いつこう」と今までのやり方を捨てて
進んだ文明を取り入れたら社会はどうなるかの
実証研究が日本やな。

明治維新以降、日本は文化を大切にしないのではなく、
文明輸入先の西洋文化(クラシック、演劇、バレエ)をやる奴の方が多いだけ。

>>14
場所が悪すぎる。あの辺りはもう日本じゃなくなってる地域だ。
道を歩いていて、日本語を聞くのが稀と言えば想像できるでしょ。

じゃあ大阪府の、外国人にﾅﾏﾎﾟ支給してる役人も、処罰対象だね。
日本文化への補助金ｶｯﾄしたんだから 公平性の点から見ても当然だよね

税金や人がぎょうさん集まる東京でやれや！！

大阪では、税金に頼る生活保護者や公務員のような「芸」なんて観とう無いわ。

文楽のあの辺り 下品で風俗町じゃん。なんの魅力もありゃしないし。気味悪いし。 そのうち中国の北京みたいに、ｱﾀﾞﾙﾄ店ばかりになって廃れるよ

<丶｀∀´> 病身舞より優れた文化は潰すニダ

何も考えないで採算性を出す奴が上に立つと、こんな事をする。民間の会社でも同じ。

文楽つーか義太夫が好き
太夫さんみてるだけで飽きないわ

「どうする連」とか，明治大正期のお前らとしか思へん

橋下は潰そうとしてる訳じゃないでしょ、むしろその逆
文化という名に胡坐をかいて人気が落ちても補助金あるから困らない
それじゃ生活保護と同じ
予算カットされると聞いてあわてて色々しだしたら、やっぱり集客UP
やればできるんだし少しは自分たちでも努力しなよ、ってことじゃ

>>14
>>34をもとに調べてみた

国立文楽劇場　753席　　126日
国立小劇場座席数　590席　　77日
文楽劇場小ホール　159席　　1日

場所が悪いとかじゃなく、箱の大きさも日数も全然違うからじゃね？

>>102
大阪フィルの時もそうだったよな
賛否両論あるけど、橋下は原則として「自分でまず努力しろ」ってスタンス

>>102
あれ？一昨年に大騒ぎした時には後継者養成の研修員応募がゼロになってしまったって報道されてたじゃん。
本人は改革のつもりでもネガティブキャンペーンにしかなってない。
「教育改革」を推進した結果、大阪市の教員志望者が激減したのと同じ構図。

>>7
話し合った結果、中の人は「お客さんをいっぱい呼びたい」って言ったんだよ。
じゃあ頑張れっつーことで、こういうことになった。

文学とかクラシックが好きな人間は変質者だ
変質者に税金使うな。

届かなかったんだから仕方ないわな

やはり文楽より御堂筋ライトアップﾆﾀﾞよ
電球たくさん買って景気刺激ニダ
松井さんも仁徳陵ライトアップで電球買い込むニダ

文楽も企業も朝鮮人も東京で一旗揚げたら消えろよ。

大阪で創業→株式会社→全国展開→霞ヶ関役人の圧力→東京に本社移す→大企業自認→
天下り受入→就職人気→文系学卒支配→業績不振→不祥事→外国に身売り→ 企業の終焉。

伝統あるもんを潰そうとしてるとしか思えない。こういうのが無くなったら、国際的に扱われ方が下がるよ。

これだけ人は入ったら補助金いらないでしょ？

文楽のトップが対面して話すの拒否したんだっけ？

１２年度の入場者数と比べて増えたの減ったの？

>>1
浮いたお金はK-POPの公演や韓国フェスの補助金に回す< ｀∀´>ﾆﾀﾞ
日本の伝統文化を衰退させて韓流を日本で普及させる< ｀∀´>ﾆﾀﾞ


参考
「ドームも空席祭り必至!?」KARAの“水増し”沖縄公演　県からの補助金に批判が殺到中
http://news.livedoor.com/article/detail/7044645/

韓国フェスに○億円の補助金？！
http://bakusai.com/thr_res/acode=11/ctgid=104/bid=1138/tid=2214925/

>>1は「文楽協会への補助金」で
しかも以前はザル勘定だったのを
昨年から「運営費」と「活動補助費」にわけて
演者にちゃんとお金がいくようにした

ちなみに、それだけじゃなく
文楽の土地の使用料その他で年間9000万近く補助してるんだとさ

国立文楽劇場が大阪市に払う借用料9000万、見直しなし。
大阪市が文楽協会に払う補助金3900万、減額。
大阪市はボロ儲けやね。

>>116
その借用料って本来支払うべき金額は1億8000万程度
大阪がそれを半分持ってるから9000万で済んでるわけだ

判りやすくいうなら
「家賃半額にしてくれて、尚且つ生活費も一部渡してくれている大家」が
「ちょっと生活苦しいから、渡す生活費を減らしたい」と申し出たら
「何で！もっと出せ！」って文句つけてるようなもん

橋下をニダニダ言ってる奴いるけど
どっちかっつーと文楽協会のやってることがニダに近い件ｗ

テレビのインタビューに答えてた文楽協会の無能丸出しの職員を見る限り
こいつらに補助金出す必要ないだろ
あの完全に舐めきった態度で同情なんか得られるわけがないぞｗ

文楽協会がアホなんだよな

文楽協会の事務局長は前は大阪市のＯＢ、今は大阪府のＯＢ
典型的天下りです

一番被害被ってるのは技芸員

>>71
お前の言う文化って天下り協会を守る事か？

バカじゃねｗｗｗ

>>117
国立の施設の借用料を大阪市に払う意味は不明だがな。ｗ
あそこは大阪市が維持管理してるのか？

いずれにしろ、それで観光客呼べるなら安いもんだと思うがね。
カジノ誘致には熱心たけど、大阪に金落として貰う方策は皆無なんだよね。
海外公演の人気を見れば、文楽は優良施設になるだろうに、橋下は無能過ぎるね。

国立の施設は、大阪市に固定資産税を免除、減額されてるの？

>>121
文楽劇場の設立に尽力したのは国だけじゃなく
府・市、さらにＮＨＫもな
名前をつける当初も、大阪と入れるの入れないので揉めた経緯も知らんのか

＞いずれにしろ、それで観光客呼べるなら安いもんだと思うがね。

そもそも、文楽目当てで世界中から観光客がくるような優良施設なら
自立採算とれるだろうけど、実際には来ないからこういうことになってるんだぞ
「歴代最高の観客」ですらこの数値
補助金無しじゃ採算がとれないから
補助金よこせって必死になってるんだろうが

ところでお前、無職なん？
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20140128/Vi9qUjhzMmRP.html

>>123
尽力した？だから？
普通に考えて国に納めて各所に分配するんじゃないの。
大阪市が代行しているなら、減免も大阪市だけの話しではないだろうしね。

橋下の言う、大阪の成長戦略の中に観光資源の保護や育成は皆無。
カジノが利権でしかない証左だと思うがね。ｗ
実際、文楽観劇を含めた国内ツアーは人気だそうですよ。

>>124
なんで？
大阪市の土地を貸して建てたんだから
大阪市に賃料払うのは当然だと思うけど？

国・府・市・NHKが尽力して文楽劇場をたてて
「国立」って名前にしたまではわかるけど
「国立」って名前だから大阪市の土地にたてても
国に賃料を納めなきゃいけないって理屈がわからんから、
そこら辺説明頼むわ

＞実際、文楽観劇を含めた国内ツアーは人気だそうですよ。

ふーん。
それだけ人気なのに、何で「歴代最高」でこの数字
しかも、文楽劇場が満員御礼にならないのは何故かな？

財団法人所有なら固定資産税は免除されるはずだが
なんらかの理由で国立劇場は市の所有と言うことになっとるのだろうな
そのかわりに補助金をもらってたのだろうが、今頃になって反故にされてるということなのだろう
もう少し観光客の来るような場所に移転してはどうだろうか？
しかし日本の文化予算はドイツ・イギリスの半分・フランスの7分の1というお粗末さだから
移転費用を賄うのも難しいだろう

あの土地は植村文楽軒縁の土地ということで当時の文楽関係者が
文化庁の反対を説き伏せて建てたという経緯があるから、移転はないだろ

まあ、そもそも「客を呼ぶ」という観点で選んだ土地じゃない時点で
かなりマイナス要素ではあるんだよな

文化（芸能）保護に胡坐かいてるだけの現状じゃ補助金は無理だよ。
その文化の対しての魅力をもっと積極的に講演して集客すりゃ良いのさ。

カットありき、なんだからいくら集客上げても無駄だよ

でも努力してお客さんを大幅に増やしても補助金カットというのが現状だからな
市営地下鉄が黒字でも民営化というのと同じで、
はじめから補助金カットの結論が先にありきだから
こんなおかしな事になるんだよな

橋下の伝統芸能嫌いが先にありきでの話だからいつまでも平行線だよね。

橋下はトンキン生まれトンキン育ちだから文化とかどうでもいいんだろ

>>130
＞はじめから補助金カットの結論が先にありき
赤字だからでしょ。
民間じゃ当たり前のことだよ

＞市営地下鉄が黒字でも民営化というのと同じで、
＞はじめから補助金カットの結論が先にありき
交通局の立場に立てば、”頑張ったから待遇そのまま”となるのかな。

でも、利用者の立場に立てば、”もっと便利な地下鉄のあり方”を
常に考え続けるべきだと思うよね。

はじめからありきじゃない
「一定数に到達していたら」補助金は満額出されたわけだからな。
そかもこの数字は一方的に出されたものじゃなく
話し合って決めた目標値だったはず。

そもそも、橋下批判してる奴多いけど
文楽協会への補助金は大阪府・大阪市・国の三つが出し合っていたのに
途中で国が丸投げして補助金出さなくなって
大阪府・大阪市も財政が厳しくなり減額につぐ減額で
国も再度補助金出すことになったという経緯もある

そもそも減額自体はかなり前からやっていたことだし
橋下はそれを敢えて持ち出して交渉に使っただけ

>>125
あそこは大阪市から借りてる土地なのかね？
テキトーなこと書きながら、人には説明しろか。ｗ

大阪が補助金出せないなら、国と協議しろよ。
こんな状態が技芸員にいい訳がなかろう。
橋下の私物であるかのような振る舞いは感心せんね。

テキトーじゃないよ？
どうせおまえは、文楽劇場が市の施設の跡地に建ったことすら知らずに
「国に納めて各所に分配しろ」とか喚いてるアホだろ。

ついでに、そもそも、何で国立がついてるのかすら知らんアホだろ？

＞大阪が補助金出せないなら、国と協議しろよ。

文楽協会の仕事だろ、それ
何のために事務局があるんだよ

>>136
お前、目茶苦茶だな。
グダグダ言う割に一向にソースは出さない。ｗ

補助金の見直しは、大阪市の財政問題なんだが。
無理だと言うなら国に引き取って貰うしかあるまい。
橋下は、何故一度も国と協議しないの？
関与してこない文化庁もどうかと思うが。

犬だからわかんないんだよ

>>137
ソースも何も、文楽協会が大阪「市」に土地の借料払ってるって事実があるのに
何で大阪市の土地じゃないって思うの？
文楽劇場が旧市立高津小学校の跡地に建てたことくらい
そもそも文楽の歴史知ってる人なら知ってるだろ？
文楽の始祖・植村文楽軒が小屋を開いた土地で文楽にとっては大事な土地と主張して
大阪市の土地を借りる形で文楽座をつくったなんて有名な話じゃん
今更ソース？？？

おまえ本当は文楽に何の造詣も無いよな
文楽知らないけど、橋下が嫌いで便乗してるだけのカスかよ

自腹でやれ

>>134
>途中で国が丸投げして補助金出さなくなって

国庫補助金は出てるみたいだけど、それとは別の話か？
http://www.bunraku.or.jp/kyokai/pdf/2013/09.pdf

>>14
大阪民国人には、雅が理解できないから
だって今の大阪って、朝鮮人が集まって出来ているような街だしね

>>141
＞国も再度補助金出すことになったという経緯もある

と、今は国が補助金出してるって書いてるぞ

>>139
結局、ソースもなく想像で言ってるだけな訳ね。
一昨日だかも基地外が暴れてたけど、同一人物なんだろう。

橋下が戦略的な思考の出来ないアホなのは知ってたけど、政治の相手は人なのだといい加減学習した方がいい。
利権漁りを取り繕う為にも、アメが必要なんだと。

橋下は相撲も歌舞伎も文楽もバカにしてたし、自分の伝統芸能嫌いに屁理屈トッピングしただけだろ?

少なくとも相撲や歌舞伎は観客を呼ぶ努力はしてるんだよ
文楽がその手の努力をしたって話は聞いたことないんだよなぁ
文楽には歌舞伎の一幕見席みたいのってあるのかね？
そんなことすらも知らないぞ？

>>144
え？想像なの？
じゃあ、これも想像発言？

＞国立文楽劇場が大阪市に払う借用料9000万、見直しなし。

想像じゃないなら、当然ソースがあるよね？
じゃあ、そのソース元見ればわかるじゃないかなあ？

ああ、あとここら辺も読むことをすすめるよ
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121003/waf12100319570020-n3.htm
公開面談の詳細
橋下自身がはっきり明言してるから

ところでキミはソースどころか「何も知らない」のに想像で色々言ってるけど
それについてはソース出さないの？
「国立の施設の借用料を大阪市に払う意味は不明」
「あそこは大阪市が維持管理してるのか？」
「普通に考えて国に納めて各所に分配するんじゃないの」

さて、これが出せないとキミも「キチガイが暴れている」って言われちゃうよ？ｗ
ソースもなく想像で言ってるだけ、じゃないことを祈るばかり。

>>143
早とちり申し訳ない（汗

23年度は8千万出てて25年度の予算で4千万強ということなので、
減額はしているけれど継続してるのかと思ってしまった。
24年度は出なかったのか・・・というか、24年度の収支はHPに出てないんだな。
なんかバタバタで大変な一年だったのかもな。

>>148
こっちこそ判りにくい書き方でスマン

国が一時撤退してたのはもっと前の話
設立当初、というか、文楽劇場が出来る前から
文楽協会に補助金を国・市・府が出していて
今回の橋下が大騒動になってるけど
実際にはその長い年月の間に比率なんかも徐々に変化しているってだけの話だから

>>147
俺の携帯じゃ開けないんで、夜にＰＣで見てから回答してやるよ。
ま、逃げたとでも喚いててくれ。ｗ

>>150
別に見る必要もないよ？
だって公開面談は「文楽に興味のある人」なら当時読んだだろうから
今更読む必要はないわな

おまえが単に文楽に興味のカケラもなく
単に橋下たたきの材料にしたいだけのアホってのがよくわかるわ

橋下が噛み付いた効果なのか
ホームページがマトモになったのは良かったよな。
前の、ブラクラかよって感じの不気味ページだったもんな。

伝統芸能を現役の興業として維持させるひつようなんて無いだろ
記録残して愛好家が細々とやってりゃいいじゃん

ドアホの私立高校生に授業料免除するよりは有益だよね

萌え人形にするしかないな。

>>153みたいな考えも当然ありだが、動態保存しときたいんだよな。
いつも思うんだが、どうせ大して身につかない英語とかダンスとか
子供にやらせるより、落語・歌舞伎・文楽・狂言なんかを週一程度で
小学校高学年〜中学生に教えたらいいと思うんだ。
実生活には何の役にも立たないが、人生ちょっぴり楽しくなるぞ。
２ちゃんのスレで仁和寺のニュースだと、結構徒然草ネタで遊べるだろ。
あんな感じ。
最初は漫画であらすじ紹介みたいな感じで構わんから。

>>151
全ての記事を記憶してないと、興味の欠片もないことにされるのか。ｗ

基地外の求める基準は凄いね。

文楽の台本でおもしろいやつは
みんな歌舞伎になってるから

文楽を保存する必要は全くない

文楽見たことが無い人もここに書き込んでるんだろうなw

勉強し直してまいります

文楽って身内だけで
身内以外は受け入れないって感じで
ほぼB利権と変わらんしな

な〜んか嫌だな
維新工作員は
嘘をついてまで
文楽を貶める

ほんとこいつら
チョンだ

>>161
具体的には？
維新工作員さん

今どきモー娘でもやらないような売り上げデスマッチやってたのなｗ
メディア戦略ヘタクソか

危機感で営業に力を入れたんだよね。
結局補助金の上のあぐらをかいたものでは
いくらいいものでも駄目だということだ

また一つ…
維新のおかげで
文化が壊れていく

>>165
９万も人が入っているんだ
それ以上、多くするっていうのは酷

だいたい、橋下が設定した
目標の１０万人の根拠がいい加減

娯楽でになく伝統芸能なのによ

>>163
またいつもの維新アンチの朝鮮人が来たよｗ

文楽は養成所があって実力主義だし、
歌舞伎みたいに必ずしも世襲じゃないんだよな

文楽協会に天下るのがおいしくなくなっただけでも大成功だ

>>168
でも、具体的に答えられないんでしょ
橋下をはじめ維新工作員は
チョンだから嘘ばっかし

>>170
橋下の息がかかった
大阪府のＯＢが天下ってます。

>>171
橋下は在日に厳しい政策をとってるので在日が支持することはない。
橋下を批判してるお前が在日朝鮮人。


■在日と維新の敵対構図、維新のアンチは在日です

共産党(在日の為に外国人参政権付与法案を8回も提出した) VS 維新の会(国会で外国人参政権反対を表明)

※在日は外国人参政権に賛成の共産党を応援している


★日本維新の会 外国人参政権を認めない考えを表明
産経新聞 3月21日(木)19時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130321-00000569-san-soci

★共産党 永住外国人の地方参政権を推進
在日本大韓民国民団新年会での志位委員長の祝辞
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-01-10/2013011004_01_0.html


>>172
ソースは？早くソース貼れよ朝鮮人

>>167
じゃあ「伝統芸能だから」9万人入れば良い、という根拠は？
橋下を「根拠がいい加減」というのなら、それなりの根拠があるんだよな？

>>134
どう考えても初めからありきです。
去年の公演を全て見てきた俺がいうから間違いない。どの公演も大入りでした。
はじめから非現実的な想定で計算した数字に間違いない。
観にいってないからそんな適当なことをいうんだろ

>>173
橋下は在日韓国人参政権を推進してるだろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1348745915/l50

>>174
無形伝統文化財だから
別に伝統を受け継ぐことに意義がある
だから観客数で図る必要はない

逆に９万人なんて
下手な市より多いし
下手な売れてる歌手より多いだろ

>>147
ネタなのかマジなのか知らないけど文楽にも幕見席はあるのだが・・・。

>>176
推進してるのは在日が応援してる共産党だ。
嘘をつくなこの朝鮮人が。

>>178
まーた共産党かよ
ほんと堺市長選から馬鹿の一つ覚えだな

共産党は、外国人全般
（人間平等という理念から）

橋下は、在日韓国人
（橋下のバックグランウドは民団であることから）

よって共産より橋下の方がチョンよりでした。

>>179
また朝鮮人お得意の捏造かよ。
いいかげんにしろ、この朝鮮人が。

まーたアホのカゴが暴れてるのかｗ

>>175
去年の公演じゃなく過去の数値から出した数字じゃん

>>176
根拠にならん
「下手な売れてる歌手より多い程度で良い」という根拠が一切提示されないし
そもそも、無形文化財だからってのもまったく根拠にならん
やりなおし

>>177
レス番号ミスってない？

>>180
へー橋下は
在日韓国系商工ローンの
顧問弁護士をしてるのに？

民団に挨拶に行ってるのに？

民団幹部と韓国に行ってるのに？

おまえら維新工作員の方が
自作自演の朝鮮人だろ

アホのカゴはID変えてもすぐ分かるなｗ

>>182
だから無形文化財だから観客数なんて
ナンセンスと言っているんだよ
枝葉で違う話にもっていこうとすんな
チョン維新工作員！

>>183
そんなのどこの政党だってやってる。
問題は参政権。
これに橋下は反対で共産党が賛成。
だからお前ら朝鮮人が捏造してまで橋下を叩いてるわけだ。
いいかげんにしろ朝鮮人。

>>93
フランスにとってジャポニズムの時代が日本にとっての
文明開化にあたる。

>>186
在日韓国系の商工ローンの
顧問弁護士なんて
他の政治家もしないんですけど

＋
特別永住者（在日韓国人）に配慮まで言ってるでんすが


どう見ても
橋下は在日韓国人よりなんですが
まあ、血筋も在日韓国人の息子だもんな

>>188
配慮はゴミの集配ルールって知らないのかよ池沼。
共産党は在日の為に参政権の法案を国会に８回も出してるんだが。
どっちを在日が応援するか小学生でもわかるわな。
だからお前ら朝鮮人は共産党と対立してる橋下を捏造してまで叩いてるんだな。

いいかげんにしろ朝鮮人。

>>189
ごみだけで極小化してごまかすなよ
嘘つき朝鮮維新工作員！

橋下は
「地域のルールを決めることに参加してもらってもいいんじゃないか」
とまで言ってるじゃねーか
要するに地域の在日韓国人参政権を認めてるじゃねーか

それも、この発言は
在日韓国人参政権を認める発言したあと
批判が大きくて、トーンダウンしたものだろ



あ〜あ、維新工作員を相手にしてるものだから
このスレと同時並行にレスしてるわ
【大阪】橋下氏、都構想反対議員を「一生邪魔してやる」　公明党を牽制か★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390913321/296n-

>>177
そうなんだ？東京は幕見席(一幕だけという席)無いんだよね

>>185
そもそも、観客数の減少について技芸員たちも憂慮していたんだから
お前の「観客数なんてナンセンス」っていうのは
橋下とも、文楽の中の人とも意見が一致してない時点で、論外

>>191
東京は幕見席が無い（＝席数少ない）+日数も少ないから、
客が多く見えるけど、実際には入場者数はそんな変わらんのじゃなかったっけ？
ここら辺ウロだから断言はしないｗ

>>190
参政権は認めてないよ。また朝鮮人お得意の捏造かよ。
ゴミの集配ルールに意見を述べれるだけ。

一方、共産党の案は在日が選挙で投票出来るだけじゃなくて立候補まで出来るとんでもない法案だけどな。
そしてこの共産党を応援して橋下を捏造してまで叩いてるのがお前ら朝鮮人なわけだ。

いいかげんにしろ、この嘘吐き朝鮮人が。

>>192

別に無理に１０万人って設定して
補助金減額をしなくてもいいだろ

技芸員が観客数の減少を憂慮してたという
ソース貼れよ

「橋下とも、文楽の中の人とも意見が一致してない時点で、論外」
↑
意味がわからんことを書いて
ごまかさないように

>>193

へーちゃんと発言ソースがあるのに
シラを切る気？
朝鮮維新工作員さん

橋下徹「特別永住者の地方参政権は認めるべき」 ‐ ニコニコ動画:GINZA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19244354

>>195
はい、また朝鮮人お得意の捏造が出ました。
そのリンク先の動画で橋下は一言も特別永住者の地方参政権を認めるべきなんて言ってません。
これが嘘吐き朝鮮人の手口。捏造ソースを貼ってまで人を騙そうとする。

いいかげんにしろ、この嘘吐き朝鮮人が。

>>194
橋下との公開面談くらいよめよ
豊竹咲大夫も「文楽はおもしろくない、という認識を一掃したい」と力説してただろ

頼むから、橋下叩きに文楽利用するのやめてくれ
技芸員に失礼だわ、お前ら

>>197
橋下叩きじゃねーだろ
おかしいだろ
人数減ってるからって言って
補助金を削れば、逆に経営体質が弱くなり
悪循環じゃねーか

逆に、広告費用を負担したり、コンサルタントをつけるのが
筋だろ

橋下は、単なる、私怨で文楽叩きしてるチョン野郎じゃねーか

>>198
捏造してまで橋下を叩いてるお前が朝鮮人。
いいかげんにしろ、この嘘吐き朝鮮人が。

>>197
あと、技芸員、技芸員と言っているが
補助金カットは技芸員のためにも
なんにもならねーだろ

ほんと、こう言って正義ぶって
滅茶苦茶する
維新工作員をはじめ橋下維新に反吐が
でるわ

以上カゴちゃんでしたｗ

>>161
文楽は、歌舞伎や能のような世襲ではないよ
文楽の魅力は「アンチ・世襲」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/50

>>197
ここに全文描き下ろしがあるんだが、きみの書いたことが何処に出て来るのか教えてくれ
橋下市長×文楽 意見交換会書起し
http://dimetrodon.blog115.fc2.com/blog-entry-4.html
http://dimetrodon.blog115.fc2.com/blog-entry-6.html
http://dimetrodon.blog115.fc2.com/blog-entry-14.html
http://dimetrodon.blog115.fc2.com/blog-entry-15.html
http://dimetrodon.blog115.fc2.com/blog-entry-16.html
http://dimetrodon.blog115.fc2.com/blog-entry-17.html
http://dimetrodon.blog115.fc2.com/blog-entry-18.html

>>103さんから引用

＞国立文楽劇場　753席　　126日
＞国立小劇場座席数(東京)　590席　　77日
＞文楽劇場小ホール　159席　　1日

大阪(約9万人)は東京(約4万5千人)の倍、動員可能。
そして、大阪も満席でも9万人で
端から10万人なんて不可能w

>>202
ほんと維新工作員って
嘘を平気でつくよね

３２００万円も補助金入ってるのに
文句言ってるアホはなんなの？(´・ω・`)?

>>204
捏造しまくりの朝鮮人工作員のお前が何を言ってるんだよ
この嘘吐き朝鮮人が

大阪 753人×123日=94,878人
小ホール159人一日を入れて95,037人

東京590人×77日=45,430人

>>205
維新の府議でさえ、こういう認識なのですが


橋下大阪市長や国民がいくら叩いても、文楽協会が収入を独自で稼ぐのには限界がある（大阪府議会議員堺市堺区、永藤英機）
http://www.asyura2.com/12/senkyo133/msg/845.html
@totodaisuke　氏 のつぶやき
大阪市は国立文楽劇場から年間1億円の賃料収入を得ているという情報もあることを付け加えておきます。地価も下がったことだし、文楽劇場はそろそろ地代交渉でもされたらよいのでは？これと天下り引き上げで、補助金はトントンかと。
https://twitter.com/totodaisuke/status/230244443343699969

@nagafujihideki氏 のつぶやき
大阪市が半額に減免した結果が9000万円ですね。 RT @totodaisuke 大阪市は国立文楽劇場から年間1億円の賃料収入を得ているという情報もあることを付け加えておきます。地価も下がったことだし、文楽劇場はそろそろ地代交渉でもされたらよいのでは？
https://twitter.com/nagafujihideki/status/231249402080149504

人増えたなら減っても問題ないな
何か問題でもあるのかね

>>208
まったく、収入に限界あるなら文楽協会とその上層部は自ら身を削れって話だな(´・ω・`)
３２００万円も受け取って、感謝の気持ちが足りないわ(´・ω・`)

>>204
８０数名も構成員がいるんだから
３２００万だけではやっていけない。

文楽のためを考えれば
補助金を切れば
体質弱体化するから
補助金は現状維持

橋下が、成果のない特別顧問や
働いていない特別秘書の奥下をクビにすれば
ぜんぜん、出せる補助金の額

>>210
何処を読むとそうなるのか理解不能ですね
是非、教えて頂けませんか

>>212
え？
お金足りなきゃ支出削って節約するの当たり前だよね？(´・ω・`)?
よこせよこせの泥棒国家の民族でなければ普通の感覚(´・ω・`)

>>210
文楽協会の上層部は、別に高収入でもなんでもないのですが

維新工作員って、しっれって嘘をつくから
ほんとむかつくんだよ！

大道芸の原点に戻って路上でも金とれる芸に磨き直せよ
今ならロボットやパワードスーツもどきでやることだって文楽だろ

>>214
捏造しまくりの朝鮮人工作員のお前が何を言ってるんだよ。
いいかげんにしろ、この嘘吐き朝鮮人が。

補助金なんかあてにするな
文楽が好きなら何度でも切符買って通え
自分は東京の人間だが、文楽劇場で字幕読みながら
義太夫きいてると、大阪の人は、この文化滅ぼして
いいのかなあ、と思うよ
でもそれは個人がもっと観れば良いのにということであって
税金をもらえということではない
庶民の文化は庶民で守れ
守れなくなったら文句言わずに滅ぼせ

>>213
支出を削れば、観客動員どころじゃなくなるだろ

ほんと、おまえら新自由主義者（橋下維新）って
社会や経営とか分かってねーよな

>>218
え？
どんどん垂れ流すの？(´・ω・`)?
あなたは垂れ流ししている経営者ですか？(´・ω・`)?

>>3
皇室の維持なんて日本最大の無駄だな

>>218
色々な方面に好き放題出し続けてきた結果大阪は大赤字
今になってツケが回ってきてるんだろ
平松も橋下も粉飾で黒字だーと言うしかなかった

>>219
お金足りないの？
賃貸料ずっと同じ額取ってるんですけど
日本語読めます？

>>222
え？
文句言ってるアホは、お金足りてるけど補助金もっとよこせと言ってるの？(´・ω・`)?

減免見直しチェックシート
http://www.city.osaka.lg.jp/keiyakukanzai/cmsfiles/contents/0000242/242663/checksheet1.pdf
6番が文楽劇場の賃貸料ね
減免の理由
　昭和55年に市・府・財界等が挙げて文楽劇場の誘致を図ってきた経過があり、
　その目的から、当初から減免を行っているものである。
簡単に言えば、大阪市が誘致したのだから当然ということ

こういう話もある
https://twitter.com/D_Natalis/status/254090145777717249
22年度減免率75%
23年度減免率50%
金額は何故か9000万円前後と変わっていない
おかしな話ですね

>>223
日本語読めます？
本当に頭悪そうなんですけどｗ

>>225
はい、反論出来ずに人格攻撃だけいただきました(´・ω・`)
ありがとうございます、御苦労様でした(・∀・)ノ

>>226
面白いつもりでやってるの？
恥を感じないってのは羨ましいですなあ

>>227
何も反論出来ずに意見無しで、人格攻撃だけされても何も言いようがないね(´・ω・`)
だからもう君には何も言わないから絡んでこないでね？(´・ω・`)?

勝利宣言おめでとうございます(*^▽^)/★*☆♪

>>220
皇族は絶滅危惧種だぞ餓死させたらパンダやトキみたいに金払って
チャンコロに借りるのかｗ

文楽潰したい奴には、頭の可笑しい奴しかいないのかなあ
喚くだけ喚いて、ファビョョーーーン
これじゃ話にもならん

>>227
>>230
悔しいのう悔しいのうｗ
負けてアンカー無しで１人で喚いてふぁっびょーんｗｗｗ


230 名無しさん＠１３周年 2014/01/30(木) 22:23:21.81 ID:xHwH/QaM0
文楽潰したい奴には、頭の可笑しい奴しかいないのかなあ
喚くだけ喚いて、ファビョョーーーン
これじゃ話にもならん

>>217
補助金貰ってふんぞり返ってる連中だからなｗ

次から次に気持ち悪いのが湧いて来るな
橋下信者は人材が豊富なようでｗ

>>231
イジめちゃだめ(´・ω・`)
一人で喚いてるだけなんだからもう触れてあげないで(´・ω・`)
ほら、また一人で喚いてるから見てられない…(´；ω；`)

問題は補助金の使い途だよ。
一部の上層部や役員が一人占めしているような状況なら
補助金なんか打ち切ればいい。

>>232
そりゃー伝統芸能の担い手だし、人間国宝いるからな
ふんぞり返ったっていいじゃないか
お前のような無価値な人間とはわけが違う

>>232
どこがふんぞり反ってるの？
維新工作員さん

おまえら、マジで丁稚あっげて
人を悪者にするよな

ほんと卑劣

一人あたり年間１万円徴収すれば１０億円だから
十分やっていけるんじゃないの？

>>235
おい、上層部と役員が独り占めしているソースだせよ

また、言うが
おまえら、維新工作員は、ほんと丁稚上げるのが好きだな
日本人じゃねーな、そのメンタリティー

もし、おまえらが日本人なら
もう、悪いことは言わない
足を洗えよ

橋下なんて、お前ら下っ端が
将来苦しむような政治をしようとしてるんだぜ

現場の技芸員達が橋下市長と会談したいと訴えてるのに
拒否し続けた文楽協会
表に出てこない十数人の役員達と補助金の用途

>>240
だからその役員達の補助金の用途の
ソースを貼れよ

だいたい、役員は、ほとんど報酬をもらって
ねーつーの

ほんと、嘘とねつ造で人を煽ることをするよな
維新工作員は！

公益財団法人文楽協会補助金交付要綱
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/page/0000201207.html

これを観ても10万5000専任の根拠は全くわからないね
公演数を出してみると、105000/731=143.63
>>103によると、公演日数は126日
元々、実現可能な数字なんだろうか？
大阪公演の数字しか相手にしない理由もよくわからないし
座席数はこれね
http://www.ntj.jac.go.jp/bunraku/facilities/

要綱からすれば、追加公演すりゃＯＫにも見えるな

これ、25年度は基準クリアいくんじゃねか？

>>241
詳しそうだから教えて
いくらの報酬なの？

宝塚は一回観てハマってそれ以降よく観ている
歌舞伎は一回観たがもうそれで満足

文楽は観たことがないが
一回で満足する人が多いんじゃね？
リピーター掴まないと厳しいよな

>>245
こないだ初音ミクのメルトって曲でやってたの見たわ
曲に合わせて感情表現してておもしろかった

まずは府と市からの天下り職員を追い出せばいいじゃん
文楽に役立つような経歴がない連中なんだし

>>243
105000人以上動員しても増える訳じゃないんだよね
体よく、減額したいだけにしか見えないわ

>>244
公益財団法人文楽協会役員等報酬規程
http://www.bunraku.or.jp/kyokai/pdf/2012/16.pdf
（目的）
第１条 この規程は、公益財団法人文楽協会（以下「この法人」という。）の定款（以下「定款」という。）
第１３条及び第３０条の規定に基づき、評議員、理事及び監事（以下「役員等」という。）に対する報酬に関し必要な事項を定めることを目的とする。
（役員等の報酬）
第２条 役員等は無報酬とする。ただし、公認会計士又は税理士の資格を有する監事に対しては、その職務の対価として報酬を支給する。
（報酬の額）
第３条 前条ただし書きに規定する報酬（以下「報酬」という。）の額は、年額２０万円とする。

もともと文楽は松竹が抱えてたけど儲からないんで放り出した
太夫や人形遣いや三味線弾きは自主興業で食うや食わずの惨状
そこで府と市が文楽協会を作って彼ら伎芸員を抱えた

行政は天下り先を増やせるし伎芸員は安定した収入を得られてウイン・ウイン
このぬくぬくした世界に切り込んだ橋下の論理はかつての松竹と同じ
さてそれは正しいのか間違ってるのか

>>250
橋下正しいよ
天下りなんかと組むのが間違ってる

>>250
国を抜いたのは態とか？

>>249
問題になってるのは、その民間からのボランティアでなく
公務員が天下りしてるのはそれでなく事務局員の方だろ

>>253
で、その事務員の報酬は？
ソース出して言えばいいんじゃないの？
でさ、橋下は府知事と市長を務めながら、どうして天下りを禁止しないままなの
教えて頂けませんかね

自前でやってください

>>254
大阪市市政 メールでの検討状況
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/page/0000174249.html
>■　文楽協会
>法人費用が8,759万円。人件費（理事15人、監事2人、評議員25人、事務局職員12人）7,248万円、物件費1,511万円。
>事務局職員のうちトップ3人が府市OB。
>事務局長（理事兼任）、次長兼総務課長、制作公演課長。いずれも「興行」の経験はなし。

内訳は知らんがそのまま分等ではないな

まあ大阪市は極論いえばパトロンの一人でしかないからな。お金無かったら財布内の調整はしかたないんじゃない？
文楽協会も他のパトロン探すことを禁止されてるわけでもなし
なんというか、現代的な身の丈に合った伝承方法を探る必要はあるんじゃね？

>>256
で、それぞれ一人辺りいくら？
>>1によれば、補助金の中にそいつらの報酬は入ってないよね

橋下が禁止しない理由は、どうして書いてないの？

>>258
>>249でお前があげた無報酬の条件の中には
事務局職員が見当たらないぞ
OBと平職員じゃ待遇は違うだろ
それ以上知りたいんなら情報公開でも求めとけよ

>>257
普通は、他のパトロンに増額して貰うように要請するか、代わりを見つけて引きますよね
橋下は何故か文化庁と話をした形跡がないようですけど
どうしてなんですかね

>>259
役員の規定について書いたのだから当たり前だ
＞事務局職員が見当たらないぞ
つまり、その報酬も知らない癖に怪しからんと言っていた訳だな
こんな奴ばかりだな、本当にアホらしくなる

文楽でキリストの生涯？みたいなのをやってた
ニュースで知ったけどあれなら見て見たいなあ

大阪は商人が「ゼニや！ゼニや！」と言いながら歩いてるんだろう？
大阪人に文化は必要ない

>>261
ならでていないと言うお得意のソースだせよ

あくまで趣味の世界だからなあ
公金投入する必然性は無いわな
個人的には伝統芸能とか全く興味無いんでこういうの全部無くなっても別にかまわん

そもそも国の重要文化財なら国が補助金出すべきであって
大阪市民に負担させるのはおかしくね

大阪は吉本新喜劇で十分

>>266
国立文楽劇場の賃借料９０００万＞文楽協会への補助金３９００万

大阪市は儲かってるんですよ

吉本もワッハ上方の家賃収入切られて
赤字やら芸人の給料未払いやら大変そうだな

>>269
ワッハのようなのが色々(´・ω・`)

>>268
そんだけじゃ施設の維持費で足でてるわ
老朽化対策費も稼いでもらわんと

まずは秋元に相談して
文楽48を立ち上げるんだ

最初の演目はヘビーローテーションでいいから

娯楽に補助金出す必要などない

そんな金があれば貧困者支援しろ
毎年３万人も自殺しているんだぞ

国からの補助金もでてると思うんだが

>>271
大阪市が維持管理してる訳ではなく、土地の賃借料ですよ
少しくらい調べては如何ですか？

達成不能なノルマを課して、未達を理由に賃金カット。やり口がブラック企業そのものだな。
お得意の「民間では当たり前」かw

　
親戚やら旧友やらを総動員してもこの程度か…
文化の取捨選択ってやつですわな

>>277
文楽や大阪市音楽団の親戚、親兄弟、友人の関係者って冷たくて金を出さない
動員にも応じない恥ずかしい奴らばかりだな。
ここで、文楽や大阪市音楽団を擁護してる奴らや奴ら親戚、親兄弟、友人の関係者も
行ったこと無いんだろ。

こうなったら経営を浅利慶太にまかせれば？

>>278
もう手放せばいいじゃん。
大阪市は無能なので維持管理出来ませんと国に言えばいいだけだよ。
橋下が、はっきりしないから批判されてるだけなんですよ。

>>279
韓国人の太夫・三味線・人形使いが・・・

>>278
僅か数百万を出してやれない大阪市民の狭量さときたらｗ
橋下の訪米キャンセル料取り立てて、文楽に廻してやれよ

東京に拠点遷せよ。
半分は東京都で負担してもらったらどうなんだ。

もういっそ東京においでよ！
大阪ですら東京から遠征した客の方が多いんじゃないの

>>283>>284
大阪が手ばなすと言わなければ無理でしょ
そう言われるのがわかっているから、橋下は文化庁と協議をしない
今のままなら、年間5000万以上の収入＋周辺への経済効果なのだから

大阪で唯一うらやましいのは文楽が見られることだ。
関西住まいの時は，よく行った。
大阪そのものは好きでなく，職場は大阪だが，京都に住んでいた。
現在東京住まいで，歌舞伎はたくさん見られるが，
どちらかといえば，文楽の方が好きなんだよな。
大阪が日本の中心だった時代はとっくに終わっているんだから，
この際，本拠地を東京に移さないかな。

このくらいの補助金カットなら、ここで補助金カットで怒ってる奴が寄付してやれよ

>>286
来月、東京公演あるよ
http://www.ntj.jac.go.jp/bunraku/result.html?s_k=&s_t=0&s_g=4&s_sy=2014&s_sm=1&s_sd=1&s_ey=2014&s_em=12&s_ed=31&sub.x=66&sub.y=14

これだけ橋下が話題を提供したのにノルマクリアできないなんてw

>>289
意地悪くパワハラしただけのことを随分美化するんだねえ。

>>288
第2部だけですが，初日の切符を買っております。
都合がつけば，朝の部も夜の部も行くかも知れません。

>>291
国と自治体で決めた大阪の地なので、文化庁が動かないと移転は難しいでしょう
橋下は、手放すつもりはないようですし

ほほう・・・これが、あのちんちんみたいに伸び縮みする福禄寿の頭で有名な文楽ですか・・・

京都か東京に移転したらいいと思う

橋下は結局ダメだったねえ
まあ大阪は伝統的に民間が支える街やから、道頓堀とか淀屋橋みたいな

>>94
去年大阪の国立文楽劇場に歌舞伎見に行ったけど
ちょっとびっくりしたわ

松竹座ならまぁうるさくても別にいいかなと思えるけどね
東京とは随分環境が違うね

昔のように顔を隠して演じてくれれば見に行くよ

笹山登生 @keyaki1117 さんによる文楽の出遣い（顔出し）について
http://togetter.com/li/347234


一度読んでみるといい
馬鹿でも、サルでも理解出来る
理解出来ないのはチョンだけ

何をしても達成出来ない基準なんて意味あるのかね

新記録でも基準に届かないんじゃ
条件付けた奴が馬鹿としかならんわな
誰だよ基準設けた馬鹿は

>>300
橋下だ。
大阪に期待する方が間違い。その代表だから，バカの中身が濃いよ。

【日本人】
　文楽は日本の伝統文化。
　公費を投入しても保護すべき。

【朝鮮人】
　文楽など面白くないニダ！
　金にならない芸能は早く無くなってしまえ！
　伝統文化のような既得権は全部潰すニダ！
　橋下様は全て正しい！、マンセー！マンセー！


＊参照
【橋下市長肝いりの、悪趣味な“韓流”大阪城3D照明ショー】

韓国の照明技術者たちの演出で、豊臣秀吉ゆかりの大阪城天守閣が朝鮮刀で真っ二つに叩き切られて炎上し、韓流アイドルBEASTの曲が流れる
http://www.youtube.com/watch?v=wQehAZfmw0w
大阪城を切る刀
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/4/9/49062b58.jpg
朝鮮の刀
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/a/b/ab5e0bfe.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/9/b9cafc82.jpg
真っ二つ
http://japan-attractions.jp/wpxxxxx/wp-content/uploads/2013/10/osakamapping.jpg
大炎上
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/e/b/eb4416be.jpg

橋下信者の声
　「秀吉に復讐できて嬉しいニダ！反日イベントに公費を投入する橋下様は素晴らしいニダ！、マンセー！マンセー！」

関西土人には文化の大切さがわからないんだよ

>>300
人数を基準にするのが訳判らない
普通は、集客率を基準にすると思うんだが
あと4000人なら、追加公演何日かやればいいのにね

>>2
文化大革命がなんだったか知らないだろ

チョン維新工作員が
違うスレに行ったな

ＣＲ文学とかやったらどうだ

文楽に限らず、日本の古めの文化なんてみんな無くなればいいのにって思ってそうだな

あんな風俗街みたいなとこから引っ越して、小さい箱でやり直したらいいと思うわ

三谷とのコラボはどうなったん?
関西じゃなくて関東に本拠地を移したほうが生き残れそうだな

最大の自立支援は金を渡すのをやめること、文楽協会でもナマポでも同じです

歴代最高でもダメって、さすがにハードル高すぎだろ

こんな補助金いらねーだろ
稽古場を併設した文楽の資料館でも作って、そこをタダで貸して資料館への入場料の一部を寄付してやリャ良いんじゃね
食っていけないんなら副業でやるべき

握手券とか付けて１人50枚とか買わせろって事だよ

大阪市からの補助金が減っただけだろ
なら別のとこに援助頼めばいいだけじゃない
文楽協会がちょっと努力すれば解決すること

>>311
同じじゃなかろう
自立を促すには
企画をたてさせ、それに予算をつけること
それを橋下はしてねーじゃねーか

それなら
大阪市に依存している６０人以上、年俸１０００万以上の
無能な特別顧問や
働いていない特別秘書の奥下の給料を切って
自立させろや！・

>>207
文楽って二部制だよね。
その倍は動員可能ってこと？

もう文化貧困都市・大阪は見限って、他の都市に全員移ればいいんじゃね。

>>1
東京だとプレミアチケットなのにな。
文楽も藤十郎や仁左衛門の歌舞伎みたいに東京来ればいいのに。

文楽ってあの暗い人形劇みたいなやつだろ
何が面白いのかさっぱり理解出来ない
歌舞伎なんかも意味不明だけど

>>318
文楽は庶民の文化と言っても，木戸銭はあったのだから，もともと底辺向きじゃないわな。
現在では，木戸銭に加えて，多少の素養が要求されるから，大阪には無理。
大阪は吉本がお似合いだから，そちらを門外不出にして，
文楽はさっさと東京に移したらいいのに。

>>315
国立文楽劇場:大阪が育んだ世界無形文化遺産…将来は？
http://mainichi.jp/select/news/20140127k0000m040094000c.html


変態新聞にしては、まともな記事
他から援助を受けることが難しいことも判るよ

人様の金で成り立ちたいなら、もっと汗をかけって事だな
ＪリーグのＢとかアマ野球とか必死だろ？

つーか、昭和の朝日座の時代にも文楽は全然集客できなくて
劇場は貸しこやで経営を維持してたぞ。
週末の昼でも小屋はがらがらで、桟敷席で寝ながら見てても恥ずかしくないぐらいだった。
文化文化とい言う連中が、全員見てればこんなことになってない。
自営で維持できない文楽に、でかい箱物を国のほじょひで作ったのが間違いない、
三味線の吉田兄弟、雅楽の東儀、歌舞伎の世代交代や海外公演
彼らは苦労して新人を世に出して集客してるだろ。
大阪はこの40年間箱物を作る言い訳に文化事業を持ち出して中身を作ってないから何も育って無い。
いい加減本気で文化の育成をすべきだが、それは補助金にべったりの老人では無理だ。

たかだか数万人の娯楽のために、公金を使うのはどうよ。

サッカーの女子リーグなんて、今だに選手が毎日夕方に
街頭でチケット手売りしてるらしいし
文楽も若い連中が動ける組織にして汗をかく努力をすべきだね。

大阪は区の下にいる町会と商店会が全部補助金漬けの連合組織
町内会に入ると、知らない間に連合会費納めてる会員になってて
そういうのが会費の大半を振興会と称した無駄な余興の景品とか
或いは吉本松竹の芸人呼ぶ市民の余興費に使われてる。
そこに吉本や松竹が金の利権に絡む構造が維持されてる。
だから芸能に金が補助の形で落ちるルートが出来てしまってる。
連合と芸能事務所が補助金を使うために大阪市の事業には何かと文化の文言が踊ってる。
まさに利権の塊なんだけどね。

いい年した爺のお人形さんゴッコwww

人形ってどうしても小さいから、
立派な劇場には不向きなんですよ。
地方でほそぼそと続いている
人形浄瑠璃のほうが、間近で見られるし、
味がある。

>>302
これは酷い　橋本は壊してばっかりのチョンかよ

大阪の経済団体って、たったの一千万くらいも出せないの？
さすが商人はドケチだね
コンサートホールも芸術劇場も、文化施設は全部東京に持ってくればいいじゃん
大阪はお好み焼きとたこ焼きだけあればいいと思う

文楽って大阪発祥なのに肝心の大阪人が文楽を蔑ろにして終わってるな。
まぁ、大阪には在日朝鮮人がやたらと多いし仕方ないな。

当然だ
３万人も自殺者が出ている日本で
遊びに公金使うなよ

その金貧困者支援にまわせ

>>303
馬鹿関東人は大阪単体の話でも、すぐ関西で一括りにして
関西全体の話に持っていくよね。関西でも、京都や奈良、熊野古道がある和歌山や
伊勢神宮がある三重、等は歴史的文化を大事にしてますが？
日本一歴史的文化を尊重してるのが関西地方だろ。
その中でも、大阪だけ文化を大事にしてないだけだろ。すぐ「関西がー」とか馬鹿かよ。

俺からすれば、東京や関東こそ歴史的文化を大事にしてないと思う。
原宿ファッション・ロリータファッション、萌え文化、アイドル文化、とか
気持ち悪い近代文化ばかり持ち上げて、歴史的文化を大事にしてないだろお前らは。

>>332
東京オリンピックだって遊びだろ。
そういうのには「税金使うな」とは言わないだろ、お前みたいな奴は。

>>319
本当に東京に足場を置けばいいのにな

>>328
地方の人形劇って，文楽の模倣か，子供向きかどちらかじゃないのか？
東京の結城座なんかでも，新しいものを作ろうとする気概は買うが，
文楽に比べれば，今一つなんじゃないのか？

くだらない選挙に数十億を無駄に使う橋下

>>337
ほんとそれ。

文楽への補助金の向こう何年分だよって。
自分が使う浪費は綺麗な浪費って、本当に最低の人間だよ。

大阪という都市の依って立つ基盤は伝統文化だ。
商業、多様な芸能、芸術、食、・・・・・すべてがそうだ。
道頓堀、心斎橋は文化ゾーンとして発達した。
まず、カルチャーありき、の街だ。
大阪は、運河をつぶしたこと、いい意味での保守性、
古くささを失ったことなどから没落がはじまった。
伝統とモダンとレトロがうまく調和しているのが
大阪の魅力だったのである。
線香くさいお寺の町としての大阪も忘れてはいけない。

ぐたぐた言わずに
お前らが友人を引き連れて率先して何度も足を運んで応援しろよ

東京と大阪の全公演行ってるよ
年間50万以上は文楽関係で使ってる
生活というものがあるからこれ以上は無理だが
ぐだぐだ言うのを>>340に止められる筋合はないね

>>14
大阪の文楽劇場は周辺環境が悪すぎるからだよ
文化というには程遠いところにあるんだから。
それを大阪人は知ってるから鼻で哂ってるだけだ
ここで文化とか叫んでる連中はそういうのを知らない
他県の連中ばかり

>>14
細雪読めば解るが、あの時期に古きよき大阪人達は東京に移住したからな。

>>342
悪くしたのは、劇場を建てた後だろう

>>344
ハングルばかりの違法韓国人用ホテルはあの辺？

新作やれよ

場所が悪い。

大阪人の価値観が

　ゼニ＞＞＞品質
　ゼニ＞＞＞文化
　ゼニ＞＞＞誠実さ
　韓国＞＞＞日本

である限り、このような流れは止まらない

>>344
でも反対運動なんか起きなかったよ？
周辺に馬券売り場やラブホテル街の真ん中にポツンとあれば
誰が大阪の劇場なんかに来るんだ？

>>348
伊勢丹撤退で大阪では高いというだけでは売れないという
ことが分かっただろうに

>>302
>反日イベントに公費を投入する橋下様は素晴らしいニダ！

そのイベントは公費じゃなくて民間事業

>>348
お前が補助金の肩代わりをしてやればいい。
お前の中ではゼニは低位置にくるんだろ？
自分の生活の分も全て寄付しろよ。

歌舞伎は、分かりやすく言うと江戸時代やその前の歴史的な出来事などの再現ドラマ勿論創作もある。

文楽はそれを人形を使ってるバージョンのようなやつ、曽根崎心中とかな あるて程度
文学に精通してたら分かると思うよう

無駄な選挙に使う金があるなら、700万くらい出したれよ
大阪にはアホしかおらんのか

>>352
文楽の劇化バージョンが歌舞伎の演目の場合が多い。
アニメを実写映画にするのと似ている。

>>350
「大阪城3Dマッピング スーパーイルミネーション」開催に伴う大阪城公園・西の丸庭園の入園について
http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000240508.html
平成25年12月14日（土曜日）〜平成26年2月16日（日曜日）の間、大阪城公園・西の丸庭園にて「大阪城3Dマッピング スーパーイルミネーション」が開催されます。
それにともない、会場設営・開催・撤去復旧工事のため、平成25年11月6日（水曜日）より平成26年2月28日（金曜日）まで、西の丸庭園の通常入園を制限させていただきます。
西の丸庭園をご利用の皆さまにはご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

興味ないし

>>353
賛成

>>355
それを貼って何が言いたいわけ？
その会場設営もハウステンボスがやるのであって、市がやるわけでも何でもない
それでもまだそのイベントに税金が使われていると言うなら
一体どんな事業費名目で幾ら予算計上されてるのかソース出してみなよ

>>358
使われてないソース出せばいいんじゃないの
あんたが出せないだけでは？

>>358
主催者の収支見込でもいいし
在らぬ誤解を生まないためにそれぞれ明示するでしょう

>>359
少なくとも大阪市の入札情報を見た限りでは、大阪城イルミ関係は出てない
それでもまだあると言うなら、どこにソースがあるのか書いてよ

>>361
大阪城イルミって役所が提案募集したんか？

こういうバカが橋下信者
いくらなんでも頭悪すぎ
↓
>>54

>>341
年間50万円はすごいな。
芸能関係全部だとそのくらいになるが，
文楽だけなら，せいぜい５万円がいいところだ。

>>361
まともに調べもせず税金は使われてないとデマを流す信者。

文楽ってB利権なんだよ
知ってた？