【海外】原発を超えたスペインの風力発電パワー　過去最高の発電量を記録、原子力発電を抜いて電力供給源のトップに★２

★原発を超えたスペインの風力発電パワー
過去最高の発電量を記録、原子力発電を抜いて電力供給源のトップに
2014年1月27日（月）18時42分
サラ・ウォルフ

スペインの風車といえば、ドン・キホーテ。そのスペインで昨年初めて、風力発電が電力供給源の
トップになったことが送電企業の報告書で分かった。全発電量の21・１％を占め、原子力発電の
21％をわずかに上回る。これに石炭火力発電、水力発電が続く。

風力発電量は前年比で約12ポイントの増加で、過去最高だった。風力発電施設は国内のおよそ
１５０カ所に点在している。

国際業界団体「世界風力エネルギー会議」の報告書によれば、12年の風力発電の総設備容量の１位は
中国で７万５５６４メガワット。６万メガワットのアメリカ、３万１３３２メガワットのドイツに続いて、
スペインは２万２７９６メガワットと４位だ。以下、インド、イギリス、イタリア、フランス、カナダ、
ポルトガルが上位10カ国に入る。

スペインの再生エネルギー推進には、温暖化ガスの排出削減とエネルギーの国外依存度を下げる目的がある。
実際、両者とも08年から減少に転じている。

ポルトガルでも水力発電と風力発電の割合が増えており、昨年の第１四半期には総発電量の70％以上を
再生可能エネルギーで賄うことに成功した。スペインは30％台だから、まだまだ伸びる余地はある。

http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2014/01/post-3165.php
主要供給源　スペイン中部にそびえる風力タービン　Sergio Perez-Reuters
http://www.newsweekjapan.jp/stories/2014/01/27/reuters/magw27jan070114.jpg
前　★1が立った時間　2014/01/28(火) 00:01:06.82
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390834866/

小泉圧勝

スペイン風は凄いね

　

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿原発と風力をどっちも使えば良いのねスレｗ

温泉利権吹き飛ばして地熱ガンガンいこーぜ

＞スペインの風車といえば、ドン・キホーテ

風力発電を上げると見せかけて、思いっきり貶めてるが

それだけの広い国土と馬鹿な訴訟を起こす環境原理主義者がいなければいいね

　
　■ 孫正義「太陽光は原発より安い」
　　　http://kettya.com/2012/log04269469.htm


　■ 2013年下半期完成予定のスペインのメガソーラーで55-60ユーロ/MWh（6.9-7.5円/kWh）という価格

　　　日本国内におけるFIT(再生可能エネルギー発電促進賦課金)が、
　　　何故海外投資家から金融商品扱いされているか、よく分かる。

　
　■ 自然エネルギー財団 会長・設立者: 孫正義 ／ 理事: 植田和弘 ／ 評議員: 坂本龍一
　　 http://jref.or.jp/about/

　　2013年2月末までの非住宅用太陽光でFITの設備認定を受けた設備は1100万kW。
　　すべてが運転開始すれば、この分だけで今後20年間の年間費用は3000億円を越える。
　　（20年の合計では6兆円）事業者にとっては20年間買い取り価格保証の夢のビジネス。


　太陽光買い取り価格42円/kWhを決めた政府委員会の委員長
　植田 和弘（うえた かずひろ、1952年 - ）
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E7%94%B0%E5%92%8C%E5%BC%98

　2013年8月1日、その植田和弘教授が、
　メガソーラー等の価格を決める政府委員会の委員長でありながら、
　メガソーラーの受益者であるソフトバンク系統の財団である
　公益財団法人自然エネルギー財団新任理事に就任
　http://jref.or.jp/library/news_20130801.php

　分かりやすくいうと原子力規制委員会の田中委員長が
　東京電力の原発を推進する公益財団の理事に、
　委員長のまま就任するのと同じ　

安定して得られるならなんでもいい

季節風の影響が少ない地中海性気候っていいよね
台風もないし

安定的に供給できない問題点は無視ですか？

日本も同じようにできると思ってるの？ｗ

風が強くなってるからねぇ
当然の結果だよ

高いビルとかガンガン倒れるぞ
気をつけろよ

ダムを作るというと批判されるからな・・・

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=292287
インドが日本に核兵器を貸す　そんな時代が到来するか!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=252274
３千人超追放! 北朝鮮が中国と本気でバトル!? 【張成沢氏処刑】画像もアリ!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=171144
【中韓国旗ばかり】これがしばき隊の正体だ!【逮捕者続出】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=290438
【これは珍品だ!】韓国から出てきた朝鮮戦争の画像たくさん

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=284932
【潮目変わった!】　日経2位など、たもさん(田母神候補)人気爆発　握手攻め

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=286920
【ハゲしすぎ】舛添候補　政党助成金で借金返済や100万円以上の絵画購入

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=288964
【動画アリ!】WW2　日本戦闘機を見た世界から感嘆の声!　【日本の翼】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=219471
ついにバレた　アメリカに続き　ソウル大学教授が慰安婦捏造を認めました!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=267507
【黒地獄】黄禍 世界を蝕む中国の暴虐の実態!　【中国人も被害者】

　
　■ 再生エネ、海外(特ア・ハゲタカ)勢相次ぎ参入

　　　日本に7000億円 太陽光、買い取り制度呼び水 2013年10月19日
　　　http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD180FF_Y3A011C1MM8000


　■ メガソーラー事業 一部

　　　FIT(電力固定価格買い取り制度)で起きていることは
　　　貧困層からの巨額な所得移転であり、経済を悪化させている。


　　　宮城県：韓国南東発電　日本の太陽光発電事業に参入 2013年5月3日
　　　http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2013/05/03/0400000000AJP20130503002800882.HTML
　　　兵庫県：韓国中部発電　太陽光事業参入 2013年4月14日
　　　http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2013/04/14/0500000000AJP20130414000600882.HTML
　　　北海道：中国系企業　メガソーラー事業拡大 2013年4月13日
　　　http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC1200H_S3A410C1L41000
　　　韓国財閥ハンファ、日本でメガソーラー　10万キロワット規模 2013年4月6日
　　　http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD040R9_V00C13A4TJ0000
　　　広島県：ゴールドマンサックス、メガソーラー向けプロジェクトボンド発行支援（FGW） 2012年12月3日
　　　http://www.grid-f.com/index.php/press/305-201212031
　　　三重県：韓ハンファから416億円で太陽光パネルを買う大手商社の丸紅が国内最大級メガソーラー 2012年11月11日
　　　http://www.asahi.com/business/update/1109/NGY201211090024.html
　　　和歌山県：韓国の企業がメガソーラーの建設検討 2012年10月1日
　　　http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=240245
　　　岡山県：ゴールドマンの連合体、日本最大のメガソーラー発電所整備へ 2012年9月14日
　　　http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MABFY36TTDTA01.html
　　　滋賀県：ソフトバンクの孫正義社長が提案しているメガソーラー誘致を表明 2011年5月31日
　　　http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB30038_Q1A530C1LDA000
　

風が止まればただのオブジェ

震力発電でもやればいんじゃねｗ

地震以前は日本の風力なんて
無駄な公共事業特集で回らない風力発電所ぐらいしか露出が無かったのに
それ以降は成功してる海外のニュースが増えてきたね

台風来るたびにメンテするだけで利益吹っ飛びそう

地中海気候で晴れてる日多いからね
日本じゃ無理

総発電量に締める割合を出さないのは、恣意的な意図を感じますよ。

台風が稀ってのは強みだな
アジアじゃこうはいかん

落雷でブレードを交換すると5年分の売電がパーになる業者に優しい発電。

　
　■ 2012年度の再生可能エネ買取追加費用は3000億円弱(2010年度の追加費用は520億円)

　　　太陽光発電買取価格の引き上げ、買取対象電源拡大が原因 2013年4月
　　　http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/detail/Y12034.html


　■ 孫正義「死ぬまで反原発」

　　　「死ぬまで反原発」を掲げる孫正義 再エネ投資で収益は確保
　　　ビル・ゲイツは身銭を切って原発新技術開発を支援 2013年10月04日
　　　http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3214


　反原発･太陽光ソーラー発電利権が公になるとおもしろそう。
　http://blog-imgs-53.fc2.com/t/o/r/toriton/souri-meeting.jpg
　http://livedoor.blogimg.jp/aryasarasvati/imgs/6/8/68494ff8.jpg
　http://dl1.getuploader.com/g/10|netami/662/kane2013-4-27.jpg
　http://stat.ameba.jp/user_images/20130322/18/19kodo/a7/27/j/o0569128012468330747.jpg
　http://dl6.getuploader.com/g/10|netami/705/pt.jpg
　http://dl1.getuploader.com/g/10|netami/711/kouno.jpg
　http://dl6.getuploader.com/g/10|netami/672/RedMagic.jpg


　

>>19
それも条件が全く当てはまらない奴ばかりなｗ
福祉大国と北欧推してた頃と少しも変わらないｗ

ネーデルガンダム…はオランダか

ドイツも風力と太陽光で全電力の50％発電しているらしい
経済も好調だし
日本もまずそれを目指そう

風からエネルギーを取り出し続けた結果、気候が変わったりはしないもんなのかねぇ？

気候や風土という基本を勉強して下さいブサヨのみなさん

原子力で風車を回せば無敵だと思うんだが。

でもお高いんでしょ？

人口が違うんじゃ

前スレはなんか異様に再生可能エネルギーマンセー・原発即時撤廃言う奴多くて
ちょっとキムチ悪かったんだけど。都知事選近いからまたホロンが騒いでるのかな？

この風なら仮面ライダーに変身できるな

太陽光発電で大失敗したのはスルーか。

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,ｨｯｯｯｯｯ-､_
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スペインやギリシャや北海沿岸とかは一年中風が強いからねえ。
日本は風車にレンズを付ければいいかな。海洋・海流発電もあるし。

安定した電力供給ができるまでは既存の電力インフラが必要。
別に日本に限った話じゃない。

日本では無理　どれだけ今まで公共投資してきたか知ってんの？
で次失敗したら君が責任終えるの？

バカ殿の頭の中の風車もパワー全開です

でもベース電源は原発なんだ

>>29
マジレスすると世界の電力を賄うぐらい大規模にやると気候は変わる

東京湾に作れるね　　強風の時期には風車が飛んでくるかもしれないけど（笑）
　　

むちゃくちゃうるさいから脱原発派の家の近くに風力発電建てよう

>>36
風力より効率悪いからな

風車って光景的に気持ち悪いんだよ
だからといって原発施設が気持ちいいとは言わんが

日本じゃ風力は向いてないんだろうな
地熱が一番な気がする

ベース電源はソーラーと風力で
足りない分は火力でおｋ

ゴミと原発は廃棄処分

これで風力発電が盛んになると、今度は羽が出す超低周波がー、
って騒いで金を巻き上げる準備ですね！

日本かんけーねーから

なんで天然ガス火力を無視してんの
恣意的な捏造?

>1
土地のない日本では不可能です！土地のない日本では不可能です！
土地のない日本では不可能です！土地のない日本では不可能です！
土地のない日本では不可能です！土地のない日本では不可能です！
土地のない日本では不可能です！土地のない日本では不可能です！
土地のない日本では不可能です！土地のない日本では不可能です！
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土地のない日本では不可能です！土地のない日本では不可能です！
土地のない日本では不可能です！土地のない日本では不可能です！

こういう記事は日本のマスコミは流しません

>>43
高層ビル立てて風遮ってるよりマシ

>>49
ソーラー、風力はベース電力にならないよ

スペインは安定した気候で安定した風力を得られるからな。
足りない分はフランスから買える。

国が傾きかけてるけど、再生可能エネルギーを利用するというのは、
それぐらいの覚悟は必要だわな。

マイクロウェーブ発電で地球を暖めてあげよう。

ドイツがすばらしいのはナチスが戦争責任を取ったから
日本がダメなのは天皇が戦争責任を取らないで責任を国民へ押し付けた
責任者は処刑されるのが戦争

>>45 で少しでてるが、ギアボックス？がやかましいんよな
あれなんとかならんのか なんとかなったら置きやすくなる

原発はキープして、有事の際に起動する
まともな風車が増えれば、もちろん原発は減らせるよ！

天然ガス、地熱でいいんだよ
太陽光、風力は補助で

どちらにしろ放射能撒き散らして
日本に失地を造った原発はオワコンで

>>29
気候変動まではいかなくても、花粉とかの飛距離が変わって
生息域の変化があるかもね

台風が来る日本じゃ、厳しいからなぁ

不安定な風力のバックアップ電源として火力発電所が必要だからコストが高くつく

風の吹くまま気の向くまま
最初から左巻きの宣伝だけの太陽光発電なんて
屁のツッパリにもなんねーことは左巻きが一番知っていた。
今度は風のふくままってか。
風前のとともしび発電ってか。
スペイン風にかかって肺炎にでもなれ。

原発から石炭燃料に切り替えた欧州はCO2排出量は増えてないのか？

桜島の噴火を発電に生かせないの？

>>49
ベース電源に太陽風力って恥ずかしいレベルの無知

地球の自転が遅くなるんじゃね？

地熱、風力、メガソーラーいくらでもやりようがあるのにやらない日本

日本は地熱発電にもっと力入れてもいいんじゃないの

どこかの大学教授が作った風力発電機が動かなかったよな

あれワザとだろ

原発でばら撒いてきた金をこういう研究開発に使ってれば
今頃日本も再生可能エネルギー大国になってたかもしれんね。
日本の銭ゲバ政治家じゃ仕方ないか。

つか、日本の場合これだけ台風がきてるんだからメガフロートつくって発電機のっけたので
台風を延々と追い掛ければいいんじゃね？
あとボーリングしまくって、マグマとか吹き出させるマグマ特区みたいなのを数カ所つくって
地熱を徹底的に利用する。地球の自転のパワーとかなんとかなんねーの？
もともとものすごいパワーを持ってる星だと思うんだけどな、地球って

突風は吹くね風力発電所を破壊するようなｗ

地熱発電や海上風力発電はどうなのかな？日本の国土的に

いまだに原発信奉してるのはサイエンス分からん文系ばっかりだしな

風力が一番現実的で良いわ・・・ｗ

北関東なら秒速100mの風が吹くぞ、たまに

日本は水資源抱負だから水力発電はだめなんかな
風はきまぐれだけど水は安定しそうなイメージだが

やっぱベース電力は自然エネルギーにしなきゃ
燃料代がかかってしょうがない
だからベース電力はソーラー、風力で
火力の燃料代を節約するんだよ

原発は汚物だから廃棄

２ｃｈでコピペの受け売り知識で頑張ってる原発擁護派（笑）の残党は、
特定の発電の名前が出ると、毎度それ単独で原発分の補填できるかという発想に陥る

常識的に考えたら、補助的な位置や複数の発電で持ち回り、なおかつ原発無しで動いてる現状を綜合的に考慮に入れるものだが、
そんな話はコピペに無いので、１bit脳の彼らには、複数の要素を同時に考えられない

ID:VdYwAC400

やっぱり鮮人が大量に湧いてるのかこのスレ。
前スレからおかしな流だと思ってたんだよな。

イギリスの海流発電とか、日本でも海流と風力を組み合わせたのを開発してるって
2年前くらいからやってたのに、ぶった切る様に一切報道されなくなったよな
気持ち悪いんだけど、この国のマスコミ

>>1

自民党工作員J-NSC、原発推進電力会社工作員
そっ閉じスレ

日本も茨城の洋上に風車を設置すれば
原発１０基分の発電が可能

地熱のほうが安定してる、
マントルまで穴掘って発電すれば、
原発ゼロで、天然ガスや原油も輸入しなくていいし、
貿易黒字になる。

もーすぐ、はーるですねぇ♪
こいをしてみませんか〜♪

日本と地勢状況違うだろ
現状に則した話をしろよ馬鹿

スペインの気象条件は日本に似てるのか？
台風にも強い発電機ならぜひ日本も導入したいところだね

あ〜あ　やばいよやばいよ〜
原発の利権機構がスペインの風に飛ばされそうｗ

日本じゃ設置場所の確保が難しすぎだろ
風向きがしょっちゅう変わるし強さも安定しない
かといえば台風みたく突風ででぽっきりなんてのも考えられるし

>>66
高耐久な素材があれば、ヒートパイプ使って熱源として利用は可能だろうが
噴火のエネルギーは無理と思う
雷も利用できてないし

石油、ガス、石炭燃やすのは無くなって欲しいね
核融合発電できないかな

日本でできるとはいっていない

で、コストは？
いくら自然のエネルギーを使いましたって言ってもコストが高けりゃ後で中止になる可能性大。

世界がどんどん自然エネルギーになってるな
日本は利権で開発が遅れて、この分野でも負けたな

そんで中国や韓国は風力発電を大々的に増やしているのかね?
そーゆーことは一切スルーなのがマスコミ。

うん。だから日本にスイスの環境がないんだ・・・

なんらかの大規模な地殻変動とかが起きて
気候も含めて日本がスイスとほぼ同じ環境になったら
日本も風力発電を主力にしよう！

日本が欧州に出来た時が風力発電への転換期だ

風力発電に向いた土地柄だからだろ。

日本に向いてるのは地熱、反原発派は何で
地熱発電に反対してる温泉街と戦わないの？

>>81
原発ゼロにしたら、とたんに原油ブロックされるとおもうんだぜ

>>90
北海道は日本内でも風力発電に向いているが、
まともに送電網が整備されてないので発電割合が低いままにとどまっている現状もあってな

>>1
日本の約1.5倍の国土に人口は三分の一のスペインだからやっていける。
工業国の日本じゃ無理だろ。迂闊に真似たらスペインみたいな経済情勢になるぞ。

ウッシッシ　ウッシッシ　細川・菅が、脱！原！発！　団塊爺さん　はしゃいでる　 細川！佐川！1億円！

ウッシッシ　ウッシッシ　脱原発で100億円！　毎日余計に100億円！　日本の金をジャーブジャブｗ

日本の国力低下して　喜んでるの　どこの国？　日本の国力低下して　喜んでるの　特アだね！ 競争力を奪い取れ！

ウッシッシ　ウッシッシ　余分な油で100億円！　払え！高〜い電気代！ 次世代なんてシラネーヨｗ　 団塊世代は逃げ切った！

国防？福祉？シラネーヨｗｗ　払え！　毎日100億円！　年間3.6兆円！！ 特アの原発？シラネーヨｗｗ

脱！原！発！と叫んでる　その人ほんとに日本人？　脱！原！発！と叫んでる　その人ほんとに日本人？

ウッシッシ　ウッシッシ　払え！油に100億円！ 年間ジャブジャブ3.6兆！ 　国防予算を食い尽くせ！　中韓喜ぶ脱原発ｗ

日本の国力低下して　喜んでるの　特アだけ！　次世代なんてシラネーヨ！払え！高ぁい電気代ｗ　団塊世代は逃げ切ったぁ！

てか、余った電気は何かの化学物質にエネルギー貯めとけよ
どんだけ電気を無駄に捨ててんだよｗ

newsweekに
安倍怒りの電凸ｗｗｗ

トップギアでスペインに御手頃、スーパーカーでの旅ｗをやってたけど、
すごかったな、道路は建設途中で放置、広大な住宅地も建設途中で放置、
そこの道路、封鎖して特設サーキット作ってタイムを競うわ、
やりたい放題だったなｗ
で、風力がどうしたって？ｗ
そんな事より財政破綻しそうなのにそっちの方が優先順位が先だと思うぞ。

プルトニウムを最低限残して全部
アメリカに持っていってもらっておう。

日本も風力立てようぜ。

日本はもっと水力発電できる様な気がするんだけど
駄目なのか？

ぼちぼち日本の風車は「想定外の風力」によって壊れてるところだけどね。

それでも太陽光発電に比べればマシだからある程度は増やしたほうがいいけどね。

>>1
でもなんだかんだで原発との併用なわけか…
まあそうだろうな

中国の発電は世界最大のダムの水力発電だな
それにゴビ砂漠の太陽熱発電もだな、中国の方が先に行き始めてるな
熱発電は夜間も発電できるな、ノルエとか１００％水力だな

>>1

とある原発推進派の個人的主張

電気を大量に消費する日本には、小さな設備でクリーンで安定した大きな電力を生む原子力発電以外にありえません！

火力発電は、海水温の上昇を引き起こし、CO2、NOx等を多量に排出し、大量の化石燃料を必要とするので認めません！
排出されるCO2が90％以上の高効率で回収できるというのは、都市伝説なので認めません！
コンバインドサイクル発電で高効率なんてあり得ない話です！

風力発電は、風が止まると発電できない欠陥があるので認めません！
日本には土地が無いので巨大な風力は不可能です！
2011年三陸沖地震時に東伊豆風力発電所で3台すべてが停止！
スパイラルマグナスは、大規模な物の作った事が無いので実用にはなりません！
ソーラーパネルで出来た風力発電なんて作った奴は、大馬鹿です！
ttp://www.bluenergyusa.com/VideoPlayback2.html

太陽光発電は、雨や曇りや夜間に発電できないので認めません！

家庭用コージェネレーションは、ガスによる事故が懸念されるので認めません！

地熱発電は、ボーリング作業による騒音や振動なども周囲にかける迷惑は多大で開発コストが非常に高いので認めません！

波力発電・潮力発電・潮汐発電所・海洋温度差発電・海流発電は、日本で出来る場所が無いので認めません！

核融合発電は、『核』なので認めません！





.

人間側で出力を
コントロールできない発電に
あまり実用性はない

>>100
北電が悪質過ぎるよな
わかってたのに知らせもせず
マジで気持ち悪い
原発が正当な物なら正々堂々やれっての

>>79
ダムに向いている地形は、いがいと少ないらしい

風の強さと向きと土地の問題が解決すればなぁ

>>59
天皇が処罰されたら国民は「一億総火の玉」になって
GHQにゲリラ戦を挑んでくる
だからマッカーサーは天皇制を残して
日本を静かに統治する事に成功したんだよ

>>99
それは自分で考えたの？
それともよく目にする同じ書き込みを真に受けたの？

おまけに、火力発電における石油の割合もご存じ？

千葉県、茨城県、群馬県は風が強いんだから
プロペラ発電増やせよ

>>5　地熱も解決すべき問題点が残ってる

環境保護を訴えるための地熱発電所の建設候補地の多くが国立公園内にある点。

地熱発電に利用されるほどの高深度の地下から得られる熱水は，通常の場合、
毒性のある物質（毒性を持つ砒素・水銀など）を多く含んでいる点。

通常の場合、地熱発電に利用された後の不用水の大半は、毒性のある物質を分離
できないために、熱交換後に地下に還元される。これは同じ場所に戻されるわけで
はなく、汲み上げ箇所より浅い地層に戻されるのが一般的である。そこで，その戻
された部分で影響を生じうる。さらに、大量の不用熱水を岩の割れ目に注入する
ことから、地層の構造の変化を引き起こす危険性がある。

発電能力が3万kW（30MW）を超えるような大規模な地熱発電所を建設する場合には、
建設を開始できるまでに8〜9年程度、そこから生産井や還元井を掘削して発電設備を
完成させるまでに3〜4年程度を必要とするのが通常だ（図4）。合計すると開発期間は
11〜13年（長い場合だと15〜20年）にもなる。

熱水の汲み上げにより、温泉の減少または枯渇や泥水の温泉への混入が懸念される
(1) 日本の例
�@日本最初の国立公園区域内にある霧島地方では，大霧発電所で1万kWと小規模ながら
　1996年３月より地熱発電が行われている。この地点より4km離れたえびの高原では５年ほど
　前から極端に噴気が減少し，自然湧出の温泉が枯渇していると報告されている。
�A秋田県大沼地熱発電所：付近の上トロコ温泉枯渇
�B大分県久重町大岳地熱発電所，八丁原発電所：25箇所の温泉・地獄すべての自然湧出の
　源泉に湧出量低下、泉温低下（うち，枯渇5）
�C秋田県澄川地熱発電所：周辺で大規模な土砂崩壊がおきて澄川温泉と赤川温泉が壊滅

(2) 外国の例
�@イタリアのラルデレロ地熱発電所：周辺の温泉源のみならず、周辺の森林が壊滅
�Aフィリピンのフィイ地熱発電所：水蒸気爆発で周辺の温泉が壊滅
�B米国ネバダ州の地熱発電所：調査井のボーリングで世界的に有名な間欠泉が噴湯停止

ドデカイ風車が壊れて落ちてる。支柱がおれてる。
そのままになってるのをドライブ中に３〜４例みたし
半分以上故障で止まってる・・。日本じゃ風力は日本海側の一部以外はだめだよ。

バッファローマンが回してるんだろう

ずいぶんとしょっぱい国だな
2位は蝋燭なんじゃねえか？

原発を直ぐゼロ脳(細川)や拡大脳(田母神)はダメだな。

何も見てない

見猿　聞か猿、脳みそも猿

日本は山＆狭い道が多すぎて風力発電の風車を設置場所まで運ぶ為の手間とコストがかかると聞いた

自然から抽出したウラニウムを使った発電なんてどうだろう

発電よりも高性能の蓄電装置を何とかしろと

最近の技術情報で
太陽光と合わせて太陽熱もエネルギーにするっての見たぞ

■原子力村が隠したい「風力発電」の可能性　　　

東京電力が東京大学に委託して行った研究で、
「犬吠崎の沖合いに風車をびっしりと建てたらどれぐらい発電するか」ということを調べさせた。
　
その結果、東京電力が年間に販売する２８２ＴＷｈと同等の電力がまかなえることがわかった。（日本の１／３の電力量）
　　　
この結果を見て東京電力は東京大学に「このデータを表に出さない」ように依頼した。

http://windeng.t.u-tokyo.ac.jp/ishihara/posters/2004_jwec.pdf　（その出さないように依頼された結果）

ただし、この報告書の最後はこう書かれている。
「水深５００Ｍを超える海域にあり、経済的に利用が難しい」

風力発電は通常は浅瀬に刺して行われるが、日本の海域は突然深くなるので、長い発電所が必要となり、経済的でない。

ところが、九州大学が作った風車がある。
カーボンファイバーでつくられていて、海に浮く。
そして勝手に発電してくれる。
六角形のベースを組み合わせているので地震にも強い。

今、有明海に造っているところだ。
　　　
http://ameblo.jp/ghostripon/entry-10291984643.html

「大規模洋上風力発電」は可能になってきている。

風力発電量は風速の３乗倍に比例する。
海は抵抗がないから、陸地よりも大きな風力を得られる。
北海道・東北・九州の海は風速が強いので、洋上風力発電に向いている。

犬吠崎の沖合いだけでも日本の１／３以上の電力をまかなうことができるのだから、福島沖の地域も加えれば相当量の発電ができる。

>>123
実は、こんなのは技術の問題でなく政治決定で決まるから、
一度再稼働させて電力依存の実態を復活させた後から、
徐々に原発ゼロってのが一番難しいし、一番現実的な障壁から目をそらしてるんだけどな

日本は、瀬戸内海で潮流発電。対馬海峡もいけそう

>>59
天皇屁以下

風、光、水で１００％できたら、原発処理もいらないし
燃料費自体が消えるし、国民も完全電化にすれば、エネルギー鎖国できるな
欧州ならロシアやアラブに強く出られる

原発によって放射能撒き散らされ
日本人が住める土地を一部失った
これって敗戦と同じ状況なんだよね

どの発電も事故で国土を失うほどのダメージを与えない
原発以外なら何でもいいよ

>>120
太鼓山風力発電所の悪口は其処までだ。
６基全部停止したままで町の財政を圧迫してるヤツだな。

>>132
電気代今の10倍になるよｗ

まあ、補助金のおかげだし、赤字は積みまくりだし、
発電機で発電して不正に補助もらう事件も起きてるし、
安定供給で問題が出始めてる。

>>120
風が強すぎてわざと止めてんだろ

民主党が作れば成功したかもな

風当たりが強いからｗ

ゲリラ豪雨の水、もったいないね。

もう、いま原発やめても
東京ドーム１００個分の処分場が必要とか言ってるし
これ以上、どうしようもないゴミを撒き散らす
あと、１００年でウランも枯渇する、地震でお釜がワレ配管が壊れる
欠陥エネルギーに固執するのをやめろよ、原発村
風力、地熱、バイオマス、ハイドレート、組み合わせてやれば
少子化の進む日本なら大丈夫だろう、これ以上トイレのないマンションエネルギーを推進するな

潮汐波力はどうなんだ？

そんなスペインが、なぜ原子力発電を止めないのか
考えてみよ〜

>>135
なんで？

そんなに風吹くんかあの地は? それとも本気でやるかどうかの気合の違い?

世界有数のレアなプレート構造の地震大国だから原発再稼動させて核兵器も作って自爆しよう

>>135
原発維持して、処理費用も事故費用もかさんでいくよりは安いなｗ
まあ、10倍にはならんのだけどｗ
四国電力なんか、むしろ脱原発しても固定費減るお蔭で2，3年で収支戻るというｗ

太陽光とか風力とか、天候に依存する発電は、しょせん補助電力にしかならないだろ。
「今日は天気が悪いから工場の生産停止します」とか言えるようなノンビリした国ならいいけどね。

ここまでバイオマス発電の書き込み1件もなし･･･
森林が多い日本だから有利だとおもうんだがなあ。

台風のエネルギーや地震のエネルギーを置換できればなあ。

うらやましい限りだ

>>124
スペインだって山岳は似たようなもんだろ
標高差だってあるとこだし
http://gaagle.jp/gagazine/kiji_img/1317/thum_m/Spain_topo.jpg

発電風車の義務化が必要だな、日本の海岸沿い、山にぎっしりと風車
富士山も風車とパネルだらけにする、かっこいい

>>127
最近、望遠鏡の技術を転用して、多くの凹面鏡で終日太陽を追尾し反射光を一点に集中させて
その熱で溶融塩を６００℃くらいまで加熱保持し、その熱で２４時間蒸気タービンを回し発電させる
溶融塩発電の実験プラントが始まったみたいだね。あれ面白そうだな。

スペインでもベース電源は原発じゃね

無風で蒸し暑い日にみんながエアコンつかったら終了じゃないですか

>>151
まずは家に付けようか

これってすごく不気味な音がして
近くには住めないってアメリカ人から
聞いたんだけど

>>147
原発無しで既に足りていて、地火力も既に増設方針が決まってる上で、補助電力も控除すれば、原発の必要はないよねｗ
大小問わず工場などで生産ラインの一部が凍結してるのは、需要不足のコスト削減ではなく電力不足が原因だとか思ってたりしたの？

〜略〜
核エネルギーにはメリットがある反面、大きな危険性があります。
その破壊力を考えると、今後核エネルギーの割合は減っていきます。
むしろ、それよりももっといいエネルギーが発見されます。
有力なのは、太陽エネルギー【木内鶴彦 太陽光集光炭素化炉システム】や
「真空」エネルギーです。
これらのエネルギーは、環境を汚染しません。
私が予知した新エネルギーの「真空」エネルギーとは、風力発電
の研究の延長線上にあります。
【風からエネルギーを作り出す技術を発展させ、空気からエネルギーを
取り出すのです。】
二酸化炭素を酸素に還元するときに、エネルギーを生み出すことが
できるものです。
二酸化炭素を減らしながらエネルギーを作っていく。
使われていないエネルギーが使われるようになります。
風力発電とプロセスは違いますが、理論の根幹は同じものです。

>>126
風力でダムに揚水して発電すればいいじゃん

>>117
不安でねえ。地味に。

原油遮断の包囲網されても、エネルギーは大丈夫なのかい？

地震大国の日本に原発はむいていない
この間も原発事故やったばかりなのに反省ということも覚えないとね

東北地方の日本海側に風力発電所を並べようよ！

やろうと思えば色々方法あるわな
やろうとしないだけで

>>153
ベース電源？
それは主要施設のということか？

本当に軸になってるのは、日本と同じで
自前の火力に決まってんだろｗｗｗ

日本に原発が必要なのは中国との戦の為の核爆弾製造能力保持。

スペインのベース電源はもろに原発です。おまけに隣国は原発大国の
フランスだからいざとなるとフランスから電気を買えば良い。

日本は台風あるからなぁ

>>154
一つの発電方法に頼ると思ってんのかよ
原発脳かっつーの

向こうだと風が安定してるから風力がやりやすい。一方日本は風力発電には最悪の環境。その代わり日本では地熱が有利なんでそっちに力を入れて欲しい。今の水力発電くらいの割合にはできると思う。

やっぱり細川知事で、東京の全てのビルに風車、壁にパネルだな
エコタウン東京

日本で風力発電機は落雷と強風で壊れやすい不快な低周波音の問題もある

低周波の賠償訴訟だらけに加え
羽がぶっとんだ。
ポールごと倒壊した。
死傷者が出た。
争いごとが増えて、弁護士はホクホクだわな。

ドイツもフランスの
原発から買ってる送電止められたら
一瞬でオワリ

スペインの西の海上とかは、
通年強風地帯だよ

スペインの位置が生めるエネルギー

日本にゃそんな場所はねえよ

単に原発を廃止すると原油の値段が上がっちゃうから
こうやって火力以外の発電能力をPRするのは重要かもしれないな

>>166
実は原発大国フランスは前冬に電力不足が起き
ドイツから融通してもらっている
原発役立たねー

ま、地震の無い国が原発やるのは勝手だが

>>165
その前に勝手に超絶自爆して大爆笑されてるYO

まさか、未だに原発推進してるねっと聖戦士様は、原発の日本における発電割合もしらずに話してたのか

東北地方の日本海側に風力発電所を並べようよ！
首都圏の電力もきっと賄えるよ！

日本は助成金目当てか知らんが臭い所がこぞって参加してきてるなw

>>169
地熱が厄介なのは、まともに地熱に使えそうなのが国立公園と温泉街になってることと
稼働してると徐々に出力が低下することだな
公園に関しては公園を解除すれば良いだけの話だが

近未来の映画といえば、太陽光パネルと風力発電の風車

原発に未来感を感じないし、なんかダサいし時代遅れ


原発　＝　昭和臭

>>175
ｷﾘｯと言ってるけど、その原発やめたらそれが原因で原油が高騰って、誰が言ってたの？ｗ

>>179
青森秋田とか逝けそうだｗ

>>180
間接的税金抜き取りゲームだからねｗ

>>179
採算合うんならやってんじゃないの
風力発電のが太陽光よりもコスト安いらしいのになんで後押しされないんだろうな

秋田の能代市とかには風力のプロペラが並んでるよ
昔、羽が強風でもげて住宅を破壊してニュースになってた
そんなわけで強風になるとしまわないといけないそうだ

景観破壊するんだよな、風力発電って
でも、これで原発が無くなるなら我慢するよ

電力会社だってバカじゃない
安価な自然エネルギーが日本にあればとっくに利用してるよ
原発なんて扱いづらいものできれば頼りたくないからね

日本がこうなったら原発利権王の甘利明は日干しになっちゃうwwwww

>>181
もう何度書いたか分からんほど書いたけどもう国立国定公園の規制は大幅に緩和されてる
直線掘りも出来るようになった、民主党政権下でな

>>179
青森は結構増やしてるよ

風力発電の最大のネックは山にしても海にしても送電線をひくコストだろ
北海道ではそれで増やす事ができなかった。

>>19
海外で成功してる地域と同じ条件の地域が日本国内にあるのか、という点が問題なのにな

>>189
何の開発もしてない思考停止の電力会社が何だって？

そんなことよりスペインの経済は大丈夫なのか？

.
U　・ω・）　　風力発電が本場の国の人のいうところでは
　　　　　　　　風力発電は音が公害になるんだってね
　　　　　　　　鳴り続ける騒音がマジやばいらしい。
　　　　　　　　ま、今の時期に風力発電やソーラー発電を押す輩は、
　　　　　　　　全員朝鮮の回し者と同根だから、無視で。

地熱だの火力だの風力だの、色々代替案出しても、
結局推進派は原発の問題を棚上げにして無理無理言うじゃない。
無理具合で言えば原発の方が遥かに高いくせに。

http://geothermal.jp/power/modules/pico/index.php?content_id=2
>日本の地熱資源は、２３４７万ｋWという事ですが、

>１２年の風力発電の総設備容量はスペインは２万２７９６メガワットと４位だ。

２３４７万キロワット(２万３４７０メガワット)。
日本は地熱だけでスペインの風力総エネルギー量とほぼ同量ある。
これに新型火力や風力を合わせれば十分日本もいける。　もう原発は必要ない。

スペインは乾燥地域が多いから。もともと使い物にならない土地に太陽光パネルを敷いている。
人口は少ないし。日本の1/3だ。電力が必要な工業は少ないし。日本との条件の違いを考えて意見しろよ。

これは脱原発を掲げてる陣営には、良いニュースだな

それに再生エネルギーは物凄い成長株だしな

こりゃー、時代は脱原発だね

>>193
北海道はメガソーラー絶好調だYO

詐欺が起きてる時点でお察し

>>195
結果が分かってるから開発しないんだよ
高くて不安定な電気なんて誰も望んでないからね

風力発電の最大の欠陥は、電磁波だ！
海沿いに設置すれば、周辺の魚は見事にいなくなる！
もちろん、人間にも確実に影響がある！

>>197
イモ発電一択だよなｗ

>>187
すげーますます期待ｗ
改良しろ。

>>200
ならば原発も地震津波ウルトラ超大国の日本の条件とやらを考えて頂けませんかね

ヨーロッパは送電網が
つながっているので
実は原発大国のフランスから電気を
買ってそれで凌いでたみたいなオチ

自然エネルギーは純国産エネルギー
輸入依存の火力や原発と違う利点はそこ
高いだの、景観がー、温泉がー
なんて言っていないで自然エネルギー率向上は国防、日本の自立だよ
石油輸入できなくなって戦争せざるをえなかった昭和を思えば

やれる範囲でやればいいが
日本で風力が主力電源になることは絶対にない

素晴らしい

風が吹き荒れる　尖閣付近と　新島の西ノ島　
とにかく障害物がない海に作ればいい
ポイントを３箇所決めれば一つの風が止まっても２つのポイントで発電できる
細川と新潟知事と小泉はやくしろ！　
東京都で実験的にはじめて寄付金も結構いけるかもしれんぞ
東京の電気が賄えれば　他の府道県は余りすぎる電気ということが確定する

だからしょっぱい証拠だって　産業がないんだよスペイン

日本は風力発電無理なんよね

>>197
低周波音ね、数キロ範囲で音が響く上に耳では聞こえなくても振動として身体が関知するから
それに反応して健康被害もでるとかね

>>190
甘利って原発利権まみれなんだってね
嫌だねー、あいつ

>>205

どいうこと？　発電機から電磁波が放射されるんかえ？

プロペラ型じゃなくて、

　出
　出
　出

こんな形の風力発電機みるけど、音が出ないとかメリットあるのかな

核融合はよ

本当に有効な発電が出来るスレには危機感を感じて
原発利権屋がうるさく乗り込んでくる
よってこれは有効

これがIGCCね
簡単に言うと石炭をガソリンの様にして爆発させるとんでもない技術

三菱重工
http://www.mhi.co.jp/products/category/__icsFiles/artimage/2010/05/06/cj_pd_ca_re/IGCC2.jpg
日立
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2012/08/0830a.jpg

これがGTCC(ガスタービン･コンバインサイクル)
三菱重工
http://www.mhi.co.jp/products/detail/__icsFiles/artimage/2007/09/14/cj_pd_pep_re/na33.jpg
昭和シェル
http://www.showa-shell.co.jp/content/000244021.jpg
発電効率が2倍の火力発電

何か問題でも？

>>200
それでも原発よりちょっと風力優ったっていうニュースだもんな…
日本が真似するのは厳しそうだね

地熱言うてる人いるけど掘削するの大抵温泉地なんだよな〜
コレが問題なんだwwwww地元民が反対する　理由は鉱脈が変わると反対するそうだ
　で、開発前に頓挫する　基地問題と似てるね

日本じゃ無理

>>212
風が吹き荒れるところは風力ダメなんだよｗ
ちょっとは勉強して書き込めよ

>>208
こんなキレイなカウンターパンチは久々に見たわ　

>>205
低周波じゃないの？

>>204
ハァ？もう既に原発を見限った世界はアホだってか？

www

細川に追い風だな
日本は地震国、原発は危なすぎだよ

「日本じゃ無理」というのは原発も同じだけどねｗ

沖縄の強風で羽が吹っ飛んでんのはワラタwww

>>202
何か所設置したら原子炉一基分になるんだ

土地が無いなら海の上に作ればいいじゃん

>>1
へー、やればできるんだね
未だ原発原発言ってる輩って、利権だけが目当てで、
国土なんかどうなってもいいという売国奴以外の何者でもないよね

原発推進して、消費税まで上げて、何一つ景気回復の実感がない
なにがアホノミクスだｗ
調子こいてんじゃねーぞアベ

偏西風はパワー

スペインはシェア6.7%の風力発電機メーカーGamesaがあるからじゃん
日本なんてランキングにも入ってない

>>16
2 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/09(水) 22:01:58.23 ID:/lLv0P780 [1/7]
.
　孫正義と坂本龍一との関係は、
　自然エネルギー財団の会長と評議員。

　つまり坂本龍一は自然エネルギーの利権＆利害関係者。
　自然エネルギーへの移行は、蓄電技術が伴わない今のままでは実用化が非常に難しい。

　　「再生エネ買い取り価格、高過ぎと白書が注文」
　　 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120727-OYT1T00486.htm?from=tw
　　「日本の太陽光発電の買い取り価格（42円）は高すぎます」「急ぎ、下げるべき」
　　 http://www.j-cast.com/2012/08/03141722.html
　　 日本の「お手本」ドイツで太陽光発電大きく後退　家庭用中心に電気料金高騰、供給に対する不安も
　　 http://www.j-cast.com/2012/09/08145501.html

.　　　ドイツ→14円(さらに値下げ決定)→それでも採算合わなくて全量買い取り廃止決定。
　　　日本→42円(孫正義価格)→？　どうなるかバカでもわかる

　太陽光発電促進付加金(現:再生可能エネルギー発電促進賦課金)と言って、
　法律で太陽光発電で買い取った金額(孫正義価格)はすべて国民負担。
　太陽光電気はコスト高で国民がそのコストを負担し
　孫と韓国企業が儲かる、という仕組み。

　メガソーラーバブルの一因は、
　業界団体でもない孫正義が調達価格等算定委員会に呼ばれ、
　その委員会の委員の一人が孫正義の自然エネルギー財団のメンバーで、
　「価格が決定する前」から着工して、7月1日には運転開始で、
　晴れて孫と韓国企業が日本最大の利益享受者となった、
　という流れにある。

　http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPTK054227720121031

>>228 はぁ？世界が原発見限る（笑）アジアは増えてるだろ知らないのか

>>199
２３４７万ｋWは、0.23メガワットじゃね？

150箇所に設置してフル稼働で原発超えたからってなに？って話
全土を風車で埋めてみるか？ｗｗｗ

いずれ止めるからというのは、ろくな安全対策もしないで何基も何基も
なし崩しにいつまでもずるずる使い続けられるって魂胆だからな

即廃止が正しい
というかもう稼働していないからできているが

二度と動かさず廃炉にすることが大事だ

日本もスペインぐらい砂漠同然の荒れ地がたくさんあれば
風力でも太陽光でもなんとかなるんじゃないですか
山の上とかものすごく設置コストがかかるし地元との合意も大変だし日本じゃ無理っす

日本じゃ無理

>>230
その通りだな
最近、無料配信してるオンカロの映画みて、驚いた

こんな危ないものに依存はできないよ
なんせ10万年も消えない火だってんだから
廃棄物を10万年維持しなきゃならない、とくに日本は地層が安定してなくて無理なんだと

そろそろ電通が原発女子とかリニア女子とかやりだす頃か

>>204
まるで原発が安価だと言ってるように聞こえるなｗ

>>181
まあ確かに地熱も問題は多いけど日本では一番よさげ。日本は気象が安定しないんで自然エネルギーにはあまり向いて無い土地だからな・・・。

>>218
それサポニウス型の風車なんかな？
サポニウスって大型は難しく家庭用や実験などで使われるんじゃなかった？

つか、もうこの手の記事飽きたな。
洋上風力が安価で整備性が良くなってはじめて
日本じゃ議論されることでしょ。
技術者もそれから増やすんだろうし、技術が明日確立して
20年後目標とかだろ。

>>228
どうして平気でそういう嘘書けるのｗ
とくに途上国はこれからどんどん原発作るよ

電気事業連合会　
スペインの電気事業 > 2.エネルギー政策の動向

http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_jigyo/spain/detail/1231524_4794.html


再エネ発電は、従来からの水力（15％）に加えて、風力15％、太陽光2％、バイオマス1％と、
再エネ電源が33％にまで拡大され、ガス火力と並ぶ重要な電源となっている。ただし、
「再生可能エネルギー導入政策の動向」の項で述べるように、

この再エネ電源の急増で電力会社は巨額の赤字を抱えるようになっており、大きな経営問題となっている。

>>16
3 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/09(水) 22:02:21.35 ID:/lLv0P780 [2/7]
　「メガソーラー」誘致に名乗り　滋賀県草津市
　　http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB30038_Q1A530C1LDA000/

　　> 滋賀県草津市の橋川渉市長は30日の記者会見で、
　　> ソフトバンクの孫正義社長が提案している大規模な太陽光発電所（メガソーラー）を
　　> 市内に誘致する考えを表明した。
　　> 同発電所構想では嘉田由紀子知事が県内誘致に前向きな姿勢を示し、
　　> 市町と協議して具体的に立地を目指したいとしている。

　今回「日本未来の党」を裏で画策したのは小沢一郎。
　嘉田滋賀県知事を担ぎ出したのは、京セラの稲盛和夫名誉会長。
　小沢が民主党に合流したときにも裏で動いたのはこの稲盛であり、
　ソフトバンクの孫正義とも仲が良い。

　嘉田知事が孫の太陽光発電構想にいち早く名乗りをあげたのも
　稲盛からの依頼。
　京セラの主力工場は滋賀県に集中し、かつては本社が滋賀県にあった。
　京セラはソーラーパネルの３大メーカーの一つ。

　結局のところ、この連中の「反原発」とは、
　自分達の利益を優先させた「商売」なのだ。

自然エネルギー財団 会長・設立者: 孫正義 ／ 評議員: 坂本龍一
http://jref.or.jp/introduction/member.html
京都のグリーンテック株式会社 太陽光発電のXSOL（エクソル） イメージタレント
http://www.xsol.jp/
山本太郎、太陽光発電会社に就職
http://www.daily.co.jp/gossip/article/2012/04/17/0004978866.shtml
ゴールドマンサックス、広島でメガソーラー向けプロジェクトボンド発行支援（FGW） 2012年12月03日
http://www.grid-f.com/index.php/press/305-201212031

＞ポルトガルでも水力発電と風力発電の割合が増えており、昨年の第１四半期には総発電量の70％以上を
＞再生可能エネルギーで賄うことに成功した。スペインは30％台だから、まだまだ伸びる余地はある。

海外だと水力発電は再生可能エネルギーとしてみとめられているのにな
日本じゃ原発反対派が真っ先に水力発電をつぶしにかかる
おかげでいつまでも原発がなくならない
風力とか太陽光とか地熱とかやたらコストが高かったり
日本には適さない方法のみを薦める
それで喜ぶのは原発推進派

さあ今から必ず原発反対派が水力発電のネガティブキャンペーンを書き込み始めるよ
そうやって低コストで日本にもっとも適した再生可能エネルギーである水力の邪魔をして
脱原発を妨害するよ

◆◆◆原発を稼働すれば電気代が安くなるなんて大嘘◆◆◆

「原発ゼロで電気料金2倍」の欺瞞と、それを垂れ流す無責任なメディア
ttp://blogos.com/article/46479/

「原発をゼロにすると電気料金が2倍になります」と言われれば、
「それは困る」と考える人は多いだろう。
しかし、この表現には、原発を維持しても1.7倍になることが隠されている。

「原発をゼロにすると2倍、維持しても1.7倍だったら、あなたはどちらを選びますか」と
問われたら、どうだろうか。

エネルギー・環境戦略策定に当たっての検討事項について　平成24年9月　経産大臣　※１次ソース
ttp://www.cas.go.jp/jp/seisaku/npu/policy09/pdf/20120904/shiryo2.pdf


勿論、税金から支払われるお金は別途です。

★拡★散★希★望★

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http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=119295

ﾁｪｯｹｰ、ﾁｪｯｹｰ、ﾁｪｹﾗｯﾍﾟ！
ﾁｪｯｹｰ、ﾁｪｯｹｰ、ﾁｪｹﾗｯﾍﾟ！

細川・菅が、脱！原！発！　団塊爺さん　はしゃいでる　
細川！佐川！1億円！脱原発で100億円！

ﾁｪｯｹｰ、ﾁｪｯｹｰ、ﾁｪｹﾗｯﾍﾟ！
ﾁｪｯｹｰ、ﾁｪｯｹｰ、ﾁｪｹﾗｯﾍﾟ！

毎日余計に100億円！　日本の金をジャーブジャブｗ 　競争力を奪い取れ！
日本の国力低下して　喜んでるの　どこの国？

ﾁｪｯｹｰ、ﾁｪｯｹｰ、ﾁｪｹﾗｯﾍﾟ！
ﾁｪｯｹｰ、ﾁｪｯｹｰ、ﾁｪｹﾗｯﾍﾟ！

喜んでるの　特アだね！余分な油で100億円！　払え！高〜い電気代！
次世代なんてシラネーヨｗ

ﾁｪｯｹｰ、ﾁｪｯｹｰ、ﾁｪｹﾗｯﾍﾟ！
ﾁｪｯｹｰ、ﾁｪｯｹｰ、ﾁｪｹﾗｯﾍﾟ！

国防？福祉？シラネーヨｗｗ　払え！毎日100億円！特アの原発？シラネーヨｗｗ
脱！原！発！と叫んでる　その人ほんとに日本人？　

ﾁｪｯｹｰ、ﾁｪｯｹｰ、ﾁｪｹﾗｯﾍﾟ！
ﾁｪｯｹｰ、ﾁｪｯｹｰ、ﾁｪｹﾗｯﾍﾟ！

払え！油に100億円！ 年間ジャブジャブ3.6兆！国防予算を食い尽くせ！
中韓喜ぶ脱原発ｗ　日本の国力低下して　喜んでるの　特アだけ！
　次世代なんてシラネーヨ！払え！高ぁい電気代ｗ　団塊世代は逃げ切ったぁ！
ブッブー。

報ステで石破が口を滑らせたが
原発の電力利用ってのは二次的な事で
結局は核をチラ付かせる為の必要悪って考え

台風無いからね

日本には黒潮があるんだからそれ受け止めればいいんだよ

様々な方式を組み合わせたら良いじゃないｗ

>>246
発電所建設にとって最も手のかかる「土地面積の確保」という点で
他のあらゆる発電設備より金がかからない
土地がただで手に入るなら、電力会社も風力発電をいくらでも建てるだろうな

やはり自慰エネルギー活用こそ日本の原始力政策の要とすべき

どういう発電でも投資すれば向上してくる
なぜか日本では原発のみ向上して、あとは向上しないを前提とする人達がいますけどね

>>225

風が吹き荒れるとなんで風力発電が止まるか知ってる？　プロペラが回り過ぎるからだよ
ならプロペラをはずせばいいんじゃん

http://i.gzn.jp/img/2009/10/14/dyson_air_multiplier/AirMultiplier_AM01_GreyBlue.jpg
プロペラがついてない扇風機

風を送れるということは吸い込むこともできるだろ　日本はそういうのが得意だ
風が風力発電装置の内部に入れば、中で風のちから利用してタービンを回せる
バード・ストライク問題も解決

想像力がないのか原発推進って？

>>247
日本に向いてる自然エネルギーは、潮力とか波力なんだけど
こちらはまるで話があがってこないんだよな

あれか、太陽光や風力のような利権がまだ出来上がってないからか

>>228
アメリカも新興国も欧州も中国でさえ原発を見限ってませんよ

>>246
普通に発電してる分には間違いなく安いよ
途上国ほど原発欲しがってるのがその証左
確かに事故れば被害甚大だけどね

日本海側の風力発電は無理っぽいな。　新潟県にも試験的に設置されてるが、落雷で羽根折れるわ、強風になれば回せないわ
数年で壊れるわで真面に動いてるのほとんど見れないぞ。

〜略〜
核エネルギーにはメリットがある反面、大きな危険性があります。
その破壊力を考えると、今後核エネルギーの割合は減っていきます。
むしろ、それよりももっといいエネルギーが発見されます。
有力なのは、太陽エネルギー【木内鶴彦 太陽光集光炭素化炉システム】や
「真空」エネルギーです。
これらのエネルギーは、環境を汚染しません。
私が予知した新エネルギーの「真空」エネルギーとは、風力発電
の研究の延長線上にあります。
【風からエネルギーを作り出す技術を発展させ、空気からエネルギーを
　取り出すのです。】
二酸化炭素を酸素に還元するときに、エネルギーを生み出すことが
できるものです。
二酸化炭素を減らしながらエネルギーを作っていく。
使われていないエネルギーが使われるようになります。
風力発電とプロセスは違いますが、理論の根幹は同じものです。

安定して一方方向から風が吹くっていう好条件があるからな

>>264
それって下にプロペラっていうか風を送るのがあるんだよ

>>262
その電力をエロ動画の再生に当てれば無限に電力発生しそうじゃね？

>>263
何が向上するの？やる気？

風力なら何もしなくてよさそうから始まったとみた

>>264
そのレスはネタなのか本気なのかわかり難いな、おそらくはネタなんだろうけど

>>248
サポニウス型っていうのか。ありがと

>>264
どこから突っ込んでほしい？
妄想垂れ流すのは止めなさい

>>264
吹き荒れると云々は、風向が一定でないためだと思うんだが。

核武装論では地震自爆で論破され

経済論では事故収束費用で論破され

推進派はそろそろ洗脳されていたことに気がつき始める

利権野郎なのか？

絶対に原発じゃないと嫌だって主張してるのは？w

>>250
危ないねー
財政力のない国が原発したら、原子炉を維持できなくて、放射能撒き散らし地域が崩壊するわ

>>264
技術が確立してから提案してくれ

国家の根幹にかかわるエネルギー問題で　
出来ていない技術にお任せするなんて博打は打てないんだがＷ

落雷、竜巻、台風、雪、地震、火山噴火、日本の厳しい環境でも長年耐えられる
自然エネルギーの発電は難しい

>>223
利権問題が解決しても地熱発電に利用されるほどの高深度の地下から得られる熱水は通常の場合、
毒性のある物質（毒性を持つ砒素・水銀など）を多く含んでいる。これを含んだ使用済みの水を
地中に戻すとき周辺地域にどんな影響があるか問題解決できていない。
欧州の地熱発電の地域では森林が壊滅とかも起こってる。
問題解決できたら地熱発電有用だとは思うけどね。

日本海側は雷で破壊されているぞ
決していい場所ではない
ttp://www.j-times.jp/news.php?seq=654
ttp://iinoakazonae03.blog77.fc2.com/blog-entry-3433.html

保守こそ脱原発を主張すべきだと思うんだがなぁ。

国土を汚して日本人の遺伝子を傷付けて金を稼ぐのは売国しじゃないんだろうか。

核融合まだー？

>>265
フジツボが付いてダメになる

風吹かなくなったら、どーすんの？

そもそも脱原発なんて成功させた国無いじゃんＷ

日本にも2000基ほどの風力発電装置があるけど、電力の安定供給ができないので、使い物にならない。
低周波の騒音も問題になってるし。

安定供給が考えられない太陽、風力は最もチョイスしてはいけない発電方法。
温泉がいろいろな所で出てくるような火山列島なんだから、地熱を考えた方が良い。

>>288
桶屋倒産

>>265
やっぱ利権なのかね風力とか太陽光発電のメーカーは多いからなんか金出して煽ってるのかもな。波力、潮力のメーカーって聞いたことないし。

>>173
ネトサポのデマ乙。
ドイツは輸入よりも輸出が多く、電気貿易は黒字ですが？

ネトサポはデマをばらまいてネガキャンするのがお仕事です。

>>283
今はもう閉鎖循環系地熱発電も充分実用化の域まできてる

>>287
潮力はフジツボが影響するのもわかるんだが、ジャイロ式波力ならフジツボは影響ないんじゃないかな

>>267
廃棄物処理費用をはじめ、いろいろコストを計上しないで成り立つ低コスト神話だけどな
ましてや、日本は貯蔵もそろそろ限界で、移設費用もめちゃんこ掛かってるが、それも「原発低コスト神話」の枠の外ｗ
そして今後の日本では、事故を受けて、未だ総額が見えない補償費に向けた原発のリスク対策費も跳ね上がる
そこまで考えてみた？

>>282
その諸々を利用できるぐらいの物じゃないとな

>>288
フー！フー！って皆でやればいい
後は孔明に頼めば良し

>>286
オリンピックまでに本当にできたらいいよね

太陽光でも自宅の屋根につけるぐらいは悪くないよ

俺は日本は断然地熱に力を入れるべきだと思う。
１００％自国でまかなえ、十分なエネルギー総量があり、クリーンで、面倒な廃棄物の管理や
風力みたいに台風でブレードが吹っ飛ぶ心配とかもしなくていい。
この地熱と新型火力にちょこっと風力もプラスすれば、原発無しでも十分いける。

スペインは風が強いから風力に向いているな。

>>286
2019年に稼働開始するらしいぞ

>>292
単に技術が確立してないだけでしょ
風力は波力、潮力よりはるかに歴史がある

蓄電技術がなければ無意味
揚水発電も日本ほど進んでいないだろ
といってもダム建設だからな　金と利権がないとなかなか前にすすまないわな
あと、余った電気で水の電気分解でもして水素として蓄えておくか

日本でこんなことをしたら原発献金王の甘利明は干上がってしまうぞ

甘利明はカネを国庫に返せよ

>>176
海外の原発推進派からも、
地震の多い日本でなぜ原発をやるのか理解に苦しむと言われているからね。

あと、技術者が危ないと行っても政治がやれといったら通ってしまうし、
日本は原発そのものを論じる前のレベル。

日本だと風車まわすための電力の方が大きくて
マイナスになってる所もあるからなあ。
その土地に合ったものを見つけないといかんよな。

日本でも海洋風力は研究分野だし
力入れるならどう考えてもこっちだろ
不安定な太陽光のごり押しはマジ止めてほしい

サポニウス型の風車を小学校の校庭に建てたところ、
風が吹くと回転して、子どもたちが近寄ると危険だということで、
ロープで回転しないように固定したというどアホな学校が、
青森県にはある。

サヨちゃんの頭の程度のよくわかる、ほのぼのエピソードでした。

　
今原発０なんだろ？ｗ
　
稼動して無いんだろ？ｗ
　

平地に立てる→うるさい
山地にたてる→風が安定しない

だから海上に作ることになるが…

日本海側→冬の季節風と雷で壊れる
西日本→秋の台風で壊れる

東日本の太平洋側しか作れませんが数確保できます？

>>267
普通に発電してても最終的には廃棄しないといけなくなるよね
核廃棄物のその後の管理費用も含めたら天文学的な数字になるけど
原発の原価には一切含まれていない

>>265
地味に研究は続いてるみたいだけど、大規模なのないよな
漁業の反発なのかなぁ？

日本の風力発電は、台風とか耐えられるの？

ハイハイ、再生エネでホルホルしたけりゃ
同じ工業国で人工8000万人のドイツで成功してからにしてね

スペインは原発推進国

日本は貿易赤字11兆円

三流原発推進国家

>>314
まだ日本には風力はないのけ？

こう言うのはその土地に合う合わないがあるだろ

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
自民はこういう金を払ってこういう会社にネット工作を依頼している。

=========================================

ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/

=========================================

結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。

これに加え、統一教会系のネトサポ、自民党員（平井ぴょんなど）が加わる。
●流出事件時に自民擁護のレスがぱっと消えたように、
肉屋を支持する豚である自民を支持してもなにも得しない真の自民信者などはごく僅かしかいない。

素晴らしいこと
日本だと、原発利権のせいで原発ありきにされる
代替発電の話は頭から否定される。おかしいだろ
代替発電のやる気の無さ。でも、企業とかがソーラーパネルの設置で頑張ってたりするな
電力会社じゃなくてそういうとこが発電で頑張ってんだよな意外とな

途上国はこれから昭和時代だからな、原発が似合ってるわ
先進国で原発言ってるの日本だけ違うんか

原発ダサい

桜島とか新燃岳とか活火山て利用できないんかな。

>>300
こういう地熱房って、何も勉強もせずに、地熱地熱って騒ぐだけなんだよなw
たいていが、中卒っぽいレスしか出来ないし

>>311
海上 →　メンテしにくい、錆びる。さらに日本はすぐに海が深くなるので、足場を固定できない。
太平洋側も、簡単には無理

スペインに原発ないだろ、というのはアリ？

264で思いついたんだけど

上にでかい吸気ダクトを作って地上にプロペラを設置すればメンテ楽だし
強風のときにはダクトの入り口を狭くして対応したりできんじゃね？
俺って天才じゃね？

マイナス要素を知らない愚民ばっかｗ

低周波騒音・振動

>>276
微風でも動くけど発電能力は大きくないみたいだな。
震災直後に、我が家でも電力を自前で創ろうと風力、太陽光、マイクロ水力などの
書籍を購入して調べたからな。

>>313
だから　波力、潮力は開発段階だから事業者は居ない
風力はある程度確立されてるから事業として成り立っている

そんだけ

>>314
ニョキニョキするの想像して吹いたわｗ

[]
↑こんな形の風力発電のプロペラつくってるやつがＴＶで紹介されてなかったっけか。
通常のプロペラが回転しない風速でも回転してた。
風向き気にしなくて良いってのが画期的なきがする。

今時、桶屋なんてねーんだから
風が吹いても誰も喜ばんで。
風力好きな奴は帆かけ舟でどっか逝ってくれ。

>>315
ドイツは石炭が豊富だから諸外国にも電力売ってるんだっけ？

　　　＿＿＿＿＿
　　／ 金金金金 ＼
　 / 金金金金楽楽 丶
　｜再稼働金再稼働 |
　｜ ボーナスＨＨＨ　|
　/　　ＨＨＨＨＨＨ　　|
（_　　　金金金金 　　ノ
　`つ　　　　　　　　/
　 (　　　　　　　　｜
　　￣￣)＿＿＿_亅
　　　　　 ／⌒　　　＼　 　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
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　　 `(ノ/⌒＼ ＼＿＿ミ....ヽ　　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　　.(_ﾉﾉ<（ ﾟ )＼ ／( 。 ）ヽ .::　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　　 (ノ|　￣￣/　 ￣￣ | ..彳　|　層　　化　.　|三|／ .|　統　一.　　|三|／　 |　●務員.　　|三|／　
　　 (ノ|ヽ .＿人_人＿ノ.| )...r　　　.
　　　ヽ ヽ 　　|-┬-|　 .ノﾉﾉ　　　　　　　　　　夜　　　　勤
.　　　　)) ＼　 `ー'´ ／ ((　 .　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
.　　　　.ﾌﾉ_ﾉ)`ー-イ..ﾊ((　 　.jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|　　 ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　
..＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|　　　　　（ﾟ´Д｀ﾟ ）=>　　　　　　.（ﾟ´Д｀ﾟ ）=>　
|　/　　 ,　 ジ　タ　ミ　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|　　　　＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__
| /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　●　１００個　　　|　　 ／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
| |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|　　 |￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿ 　　　　　　　|　ネトサポ　..|三|／　..|　●　H　K　|三|／　
　　(⌒Y⌒)|＿__）　　(⌒Y⌒)u　(⌒Y⌒)　　　　|＿__）　　
　(⌒*☆*⌒) (⌒Y⌒)*☆*⌒)(⌒*☆*⌒)*☆*⌒)~)　　
　 ~（__人__)~(⌒*☆*⌒)ゝ__)~　~（__人_(⌒Y⌒)*☆*⌒)(

>>314
壊れてしまうので
強風時にはプロペラの回転を止めて発電を停止します

地熱で思い出したが、高温岩体発電とか有ったよな。　あれどうなったんだ？

保守とか天皇とか言ってる連中はたんなる利権屋のゴミだからな
天皇は戦争責任とらないで国民に押し付けたから日本はダメなんだよ、ドイツを見習えよ

日本でやると低周波公害の問題が起きそう

風力も水力も地熱も太陽光も波力も潮流もバイオマスも温度差も濃度差も
やれるものはどんどんやってほしいが
現実的なコストに見合うものは少ない

>>330
どっかの団体様がやたら煩い「ﾔﾁｮｳｶﾞｰ」の心配もなくて騒音も低いらしいな

ttp://4.bp.blogspot.com/-xBV7BoBJ9hk/ULISHg3JRtI/AAAAAAAAAUA/z3_MgL0GHIg/s1600/Cmglee_Strata_SE1_turbines.jpg
↑やバーレーン・ワールド・トレード・センターは先進デザインな感じはするが日本国内に建てると苦情が来るだろう

>>292
風力も国内メーカーで大手がいるしね
安価な海外勢にまけて海外展開失敗してる所為もあり国内で燻ってるけど

>>304
ドイツは蓄電技術がないのに揚水発電までやめるとか言い出してるんだよな
挙句工業系などにはフランスからの電力を使う始末
要は、ドイツでは風力で作った電力の使い道が無いという事なんだろうな

>>308
メガソーラーは即刻廃止しろとしか
あれって助成金出してるわ、作った電力を捨ててるわで
電気代高騰の要因の一つだろうに

ドイツは貿易黒字
フランスは貿易赤字

>>337
海ならその問題もない

>>320
太陽光発電は売電で38円
火力と原子力のランニングコストは7円

おまえが電気代5〜6倍払って生活してもいいなら、
いつでも実現できるぞwww

>>336
はいはいＷ
左翼さんも大変ですねーＷ

>>322
マグマ発電でｇｇｒ

そういえば、スペインは空母がある。
イベリコ豚がいる。
日本は負けている。
ちょっとスペイン女を侵略したいわあ

天皇なんてただの宗教法人だからな　キリストやアッラーとたいして変わらん

地震発電とか放射能発電とか出来んのかね？

■原発推進厨の特徴

原発以外のエネルギーについて：解決済の問題を未解決のように振る舞ったり、嘘、偽造、デマを並べて「できない」「代替案がない」と連呼する。

原発について：未解決の問題をさも解決したように振る舞うなどの嘘、偽造、デマを並べて「できる」「これしかない」と連呼する。


なぜなのかｗ

>>317
あるけど台風の時は止めてる
そもそも風力発電の弱点は強い風と落雷なんで日本にはあまり向いてない

※風を切る音の低周波発生とその害は無い事にする

日本の場合洋上の風力以外は風力発電として成り立たない・・

>>351
そうか
詳しい奴多いな

人口３００人規模だった小さい旧村（今は大合併により村ではなくなった）では
小水力発電だけで電力全部賄って、余剰分は電力会社に売ってた
こういうこともやれるんだよな

風力発電 VS 吹けば飛んでしまうコピペ知識の原発擁護論


なかなか因果なものだな

>>314
一応、風が強くなったら羽を固定して耐えるけど、よく耐え切れなくなった羽が折れる

ttp://no-windfarm.net/hason1s.jpg
東伊豆。風車が10基。「日本で風車は使い物にならない」ことの実証実験中

試験運転中の2008年4月、風車2基の羽根2本が根本から折れて落下
2009年5月28日に、8号機のブレードが強風でちぎれて落下。

マスゴミ妄想新聞

>>95
風力発電機でも日本はトップメーカー抱えてるの知らんのかＷ

馬鹿って大変だな

天皇はマッカーサーに土下座して国民に責任を押し付けたから生きながらえてるだけ
本来なら処刑されてヒトラー、ムッソリーニの扱いなわけ
それで当然なんだけど

日本だと洋上発電か
その場合でも漁業関係者への保証で和解できるかどうか
陸上の場合、自然破壊、土地代、騒音問題があるわな　土地をみつけるのは大変
しかも本来は数そろえて発電したほがいいからね
町に１基つくっても台風かなんかで破損した場合にはお荷物になるだけだしな
田舎の財政は厳しいよ

>>296
そのへんは国によっても計算する人によっても大きく違うから一概には言えない
少なくともこれから新造する所はそれら含めても安いと考えてるんだろうね

■娘が東電の石場が持つ株式

石破茂（娘が東電）の保有株
東京電力４８１３株
関西電力２１５０株、
新日本製鉄２１１４０株
三菱重工業１０６２５株
住友金属工業９２２４株
川崎重工業５０００株
東京急行電鉄４９０３株、
ＪＦＥホールディングス６００株
http://esashib.com/tohokuzisin05.htm
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/652551649.jpg

日本としては潮力発電と地熱発電で対抗したい

錆びて羽根落ちてばっかだよね

>>60
原発は気安く起動したり止めたり出来んのよ。
メンテナンスの時以外は常時稼働が前提の発電方法

風だろうが、波だろうが、
発電するためにエネルギーを奪うわけだから
それによる、農作物や海洋資源への影響
環境への影響等々が議論されないのはおかしい。

テレビや新聞を見ても、
火力や原子力だけが、環境に影響を与えそうな論調。

>>349
実用化に十分な地震と放射能って嫌だなw

また振り出しに戻るのかよ・・・
いつまでこの手の”外国では”ニュースに振り回されるんだよw

>>343
漁民から、低周波騒音で魚が捕れなくなるとクレームが来て、多くの実証実験が中止されせれている。

>>266
日本が自然・再生エネルギーの先進国として、世界をリードできるような国を目指せばいいじゃないか
アメリカのマネばかりしてりゃいいってもんじゃないだろ

>>267
貧しい国や新興国ほど原発や核兵器を欲しがるよね
それって、ひ弱な不良が武器持った途端に横柄な態度に出るのと同じ発想ｗ
日本は世界から信頼される、風格ある先進国を目指すべきなんだ
いまさら発展途上国や新興国のマネしてどうするｗ

>>355
その村には大規模な工場はなさそうだよね
パチョンコはあってもｗ

>>362
新興国なんて問答無用でゴミ捨て場つくる感じっぽいけどなｗｗ
住民とか無視

とにかく天皇カルトみてーな連中が原発爆発させて
放射能を国民に浴びせてるわけだから
こいつらは人民の敵なんだよ
さっさと日本は滅びろ

スペインの余裕見るとなんだかなぁ〜って感じ

■原発推進派の党員のつぶやき

甘利明内閣府特命担当大臣「日本なんてどうなってもいい。」

>>315
頭のバカそうな書き込みするな
ネトウヨは
何もわからず権力にだけ阿るw

俺は原発支持派だが、代替エネルギーがあるなら移行してもいいと思ってる。
軌道上に太陽光発電ステーションとか建造できないのか？金かければ出来ない技術レベルじゃないと思うんだけど。
送電方法とか効率とかペイしないのかな。

偏西風すげーな

騒音問題や環境破壊を考慮し、大規模にやるとするなら洋上発電しかあるまい
もちろん海の上につくるわけだから
とてつもないコストがっかるのはいうまでもない
やらないほうがいいかもしれない　潮流発電のほうがまだいいんじゃないかな

福島第一原発がメルトダウンした理由はECCSが動かなくなったから。
第二世代以降の原発は一切メルトダウンを起こしていないだろ。
刈羽崎の地震でなんも問題なかっただろうに。

【世界の工場】

�@先進国がいち早く工業化、人口10数億人
↓
�A低賃金によって中国などの新興国が工業化、人口10数億人
↓
�B今はインドや東南アジアへ移行中、人口10数億人　←ネズミ講はここで終了
↓
�C電気代の安い国、地政学的利点のある地、民度の高い国などに移る


�@は�Aに喰われ
�Aは�Bに喰われる

先進国が持たないから騙し騙しやっても後10年〜20年でネズミ講は終わる

勝負は�Cだ。今から対応していかないと日本は負けるぜ


燃料を外国から買ってくるってことは世界情勢に左右される不安定要素なる
採掘する場合は資源枯渇の不安定要素が付きまとう
風力は燃料代が無料で永続性があるからいい

マジで風力は有害・金ドブだから、日本で推進しようとするな屑
ポストセブンが屑専用の馬鹿情報源なのはわかっているが、不愉快にも程がある

日本は地中に根をはってエネルギーを頂くのが自然
各家が木のように根をはり、大地から地熱を頂いて夏冬の暖冷房に使うのがいいと思う

>>81
推進厨は、考えるなんてしませんから
考えたら負けなので、考えない。

脳は1bit すらありません

スペインはEU内での売電国、安定電源は原発で行い風力発電で儲ける。
東と西ですら電源周波数の統一の出来ない日本とは違うのさ

ドイツの電力価格がどんどん下がってる

今、欧州、特にドイツの電力事情に劇的な変化が起こっています。ベースロードといわれる電力の、電力事業者間の取引価格、
つまり卸売り価格が大幅に低下しているのです（欧州電力取引所（EEX）のWebページ）。2008年におよそ約6.5ユーロ・セント/kWhだった価格は、
2012年には約4.3ユーロ・セント/kWhに低下。さらに、2013年6月には、3.0ユーロ・セント/kWhにまで下がりました。


電力過剰時代へ突入、水素社会実現の後押しになるか
(p)http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20131115/316588/

原発推進してるのでは無く

風力みたいな安定供給できず、補助金が無ければ運営できないような電力会社の天下り会社は作るべきでは無い。
税金の無駄遣い。

風力だ〜、化石だ〜、原子力だ〜
つっても



結局タービン回してるって受けるよね

>>382
ポストセブンじゃねーよ
ニューズウィークだよ

ID:VdYwAC400

反原発デモで、「人民」や「・・ニダ」発言が飛び交っているらしい。

原発なんて全ての利権が外国なんだから
これこそ売国奴
真の売国奴は天皇カルトの保守
そもそも天皇なんて傀儡だから
ハワイの大王と同じ

そんなにいいんやったら韓国でもやれよ

とりあえず鳥取砂丘になら大規模風力発電所をつくれるかもしれないな
砂丘とかいらんだろというたら怒られるかな？

>>388
そう考えると飯食ってウンコして動いてる俺って凄いな

>>380
以前の説明では全部含めて100万年に1度の事故も起きないと言う説明でしたが

>>370
原発の場合は莫大な費用を払って漁業組合を納得させてるようだね

>>355
小水力って30年で建設費が回収できますってつくったけど
土石流や水害で5年ぐらいで壊れるのをほんとたくさん見てきた
気象の変化が激しくなってるからやっぱり難しい

>>1
そうかそうか
で、工業に必要な電力の質の話とかご存知ですかね

まあ今すぐ原発全廃も非現実的な話だけど、今実用段階にないからって代替エネルギーの研究開発を行わないってのも現実が見えてないよな。
結局風力も太陽光もメタンハイドレードも、と並行してやると金がかかるから原発の問題改善まで含めてどこを優先するか、って話になるわけだけど

とりあえず仮面ライダーの風車でエネルギー、は今世紀中に見てみたい

原発の利権は悪い利権
太陽光や風力発電の利権は良い利権？

核融合電力でオリンピックを夢見たほうが幸せそうだ

>>378
偏西風で発電できればいいのに。

>>393
怒られるよ
鳥取の人たちは必死草をむしって砂丘を維持してるんだよ

おや、ポストセブンじゃなかったか…スレタイで見抜くスキルも落ちたものだ
電力ネタでくだらない話だからポストセブンだと決めうちしたんだが

小林よしのり

●石破茂の論理破綻は度を超している！

わしは石破茂を論理的な人間とは認めない。
非論理的であり、デタラメである！

石破の考えをここに批判しておく。

1、
「A級戦犯の分祀論」は不可能である。神道における魂は「個人主義」ではない。
誰々の魂だけ分けるということは出来ない。分祀とは「増殖」のことである！

2、
石破は「原発がなければ、江戸時代に戻る」と言っている。完全な馬鹿である！
現在、関東は原発1基も稼働してないが、江戸時代ではない。
沖縄には原発はないが、江戸時代ではない。
高度経済成長は、原発のない時代に達成されたのである。
石破は馬鹿である！

3、
核を持つ意志もないくせに、
もし作ろうと思ったら1年以内に作れるなんて妄想は、核抑止力にならない。
そもそもNPT体制の下で原発を許可され、IAEAの核査察が入って監視している。

これらのことは『脱原発論』に詳しく描いてるから、石破茂もちゃんと読め！
読んだら反論できないから、読まないのだろう。不勉強に居直る馬鹿である！

立地条件が同じなら日本もやるべきだよね

>>372
小規模発電を近くで消費するのは理にかなってる

>>395
未曾有の津波は想定外だろ。人智の及ばない天災をどうしろっていうんだ。

>>399
あれバイクに乗って風受けないとダメだからエネルギーとしてはバイク＝化石燃料なのでは

>>344
原発のランニングコストが7円だなんて、一体いつの時代の低コスト神話を持ち出してきたの？ｗ

>>387
それ、そのまんま原発に当てはまっちゃうけど、知らないの？

>>330
スパイラルマグナス風車だな。

>>357
羽のいらない画期的な風力発電装置が必要だね

：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:30:42.66 ID:1S反原発デモ
デモの集団の雑談で耳を疑った言葉
「人民」
「国民」でも「市民」でもなく「人民」
これを「国民」の意味で平然と使っていた。
プラカードの裏にハングルも見た人いる。　
http://file.kanchigai.blog.shinobi.jp/anti-nuke.jpg


373 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:40:02.58 ID:VdYwAC400
とにかく天皇カルトみてーな連中が原発爆発させて
放射能を国民に浴びせてるわけだから
こいつらは人民の敵なんだよ
さっさと日本は滅びろ

たとえ土地があっても台風に破壊されて使いものにならなくなるのは目に見えている
借金だけが残るよ
国がやるなら国民負担になる
用水路発電とかのほうが使えるが、地域レベルの発電だしな

>>408
福島第一の受けた津波は波高7ｍ、遡上高でも15ｍ前後で全然未曾有と言える規模じゃありませんけど

火力発電の為に数１０兆円の化石燃料を購入して無駄遣いするなら原発を稼働させて
自然エネルギーのインフラを進めたほうがまともな社会だと思うけどな

電車とか飛行機に風力発電付けたら発電できるんじゃね？
天才じゃね？

>>400
自爆してプルトニウムやストロンチウムが飛び散るよりマシだと　まともな頭してたらわかる

>>377
打ち上げコストと、耐久年数を考えると
軌道エレベーターとか、宇宙線浴びても平気な新素材とか
革新技術いるかと

>石破氏は、中国電力が再稼働を目指す島根原発２号機（松江市鹿島町）にも触れ、
>コスト面での原発の優位性を説明。

原発が一番高いね
ウソをつくのが政治家の仕事なの？

■2010年中国電力発電単価
水力発電　　7.29円/kWh
火力発電　　8.41円/kWh
原子力発電　34.37円/kWh
他社受電　　7.35円/kWh

■敦賀原発1号機の発電単価は50.8円

>>408
だから想定外を想定しろよ
事故の可能性は絶対にゼロにはならない、今この瞬間隕石が原発に落ちるかもしれんのだから
原発が爆発すると想定して、ちゃんと住民に説明して、納得したなら建てていいし稼働もすればいい
爆発したら保証なんて無しって条件でなｗｗｗｗｗ

たしかにスペインの経済規模を見れば７０％もうなずける

>>403
鳥取砂丘の緑化が深刻って見た時、笑ってしまったよ
ごめんなさい

>>395
一昨々年がちょうど100万年目だったんだよ

やればできるじゃん！

国民つーのは人は国の所有物ってことだから
だから人民
人民の人民による人民のための政治だよ

日本の原発は補助金に目が眩んで使っているだけ
エネルギー的にも経済的にも採算は取れてないが、税金を流しこんで誤摩化している
しかも風力や地熱、小水力など有望な再生可能エネルギーには各省庁が牽制しあって邪魔する
低周波とか言ってるのもお役人に唆されただけで、実際は下水処理所でも原発でもずっと多くの低周波が出てる
自治体も風力発電所建てるのに原発並みの補助金分捕れないか画策して邪魔する
結局日本はエネルギー政策で膨大なロスを出し、先進国から脱落しつつある
なにが本当の亡国かしっかり考え、政策以前に各省庁の予算運用や権威付けのための認可権を見直さないと
日本はさらに数十年の失われた時代を過ごすことになる

自民党支持者の都民です。
ますぞえさんはあまり支持してないけど。
日本でも、風力、地熱はやるべきです。
原発を止めないでもいいから徐々に他の方法も試したらいい。
ソーラーはね、化学物質たくさん使っているし、最終処理が
原発より大変かも。

維持費考えたら
結局火力だろ

再生エネルギー推進には、エネルギーの国外依存度を下げる目的がある。

■自称愛国者田母神のいい加減さが自称革命家外山恒一によって暴かれる

革命家・外山恒一×元航空幕僚長・田母神俊雄が徹底議論！　原発問題も経済格差も"国粋主義"でなんとかなる!?
http://www.cyzo.com/2012/02/post_9865.html

◎みどころ
・首尾一貫したと山恒一に対し、二転三転する田母神
　外山「原発にミサイルぶち込まれたらどうするの？電源を2、3日占拠するだけでいいことがテロリストにばれた。堂々と核武装をやるべき。
　　　　　資源や環境、コストなどは後付の屁理屈。言い訳のために原発を流用しリスクを日常化・偏在化させるべきではない。」
　田母神「ミサイルでは原発は壊れない。原発の安全は二重三重になっているから、工作員が悪さできる確率は1%もない。それに汚染もない。」
　→2006年に共産党の議員に突っ込まれた安倍ちゃんの答弁と同じレベル
・田母神はTPP、移民について反対→あれ、自民はどうだったっけ？
・田母神「国家公務員の上級職試験を受ける者、国政選挙に立候補する者が、自衛隊に半年行ってこい」→安倍ちゃんピーンチｗ


★田母神は原発の2006年の安倍ちゃんと同じレベルの安全神話を『未だに』信じて原発推進しているだけです。

>>161
この問題に対する究極の答えは、
「エネルギーに乏しいくせに外交がヘタな日本はオワコン、固執せず脱出すべき」
だと思う

だが残念ながら、俺にはできなくてねえ

原発は、核兵器と同じ。使うためにあるんじゃないんだと

原発というポンコツテクノロジーにのめり込んでる日本はもう手遅れ

これでバカﾁｮﾝ国がスペインに原発を飼ってもらえる望みは消えたなｗ

>>408
東電は2008年に10ｍを超える津波がありえるとの試算を出していた
この試算では15ｍの予測値まで出している

実は想定外は大ウソであり想定していた

風が吹いたら電気を付ける
風が吹いたらパソコン出来る
風が吹いたら調理ができる

これで良いなら良いんじゃないか

日本は地熱発電が適しているが風呂屋が猛反対

ド田舎の電力事情と同じにしてもらっちゃ困る

あれでしょ
基地みたいに風車の近くに移り住んできて、電磁波による健康被害ガーって騒ぎたいんでしょ？

東京湾に立ってる奴を見る限り、ありゃ赤字だわ。気持ちよく廻ってるのなんて
年に数回しかない。

>>397
３５５の村は人口池からの水でやってて、そういう話は聞かん
あと、松山市は下水処理場の排出口あたりに小水力設置してた筈
場所選べばそんなことにはならんだろ

>>381の続き
＞全発電量の21・１％

スペインは人口が4千6百万人だから1000万人分の電力

：名無しさん＠１３周年：2012/07/30(月) 01:30:42.66 ID:1S反原発デモ
デモの集団の雑談で耳を疑った言葉
「人民」
「国民」でも「市民」でもなく「人民」
これを「国民」の意味で平然と使っていた。
プラカードの裏にハングルも見た人いる。　
http://file.kanchigai.blog.shinobi.jp/anti-nuke.jpg

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/01/28(火) 15:50:02.36 ID:VdYwAC400
国民つーのは人は国の所有物ってことだから
だから人民
人民の人民による人民のための政治だよ

『日本の電力システムは「戦時統制経済体制」のまま』

・地域独占の電力システムは戦前の「国家総動員法」が根拠法
・先進国で発送電分離、売電の自由化がされていないのは日本だけ
・総括原価方式の料金システムだから、コストが高いほど利益が出る
・関連を含めて30兆円以上ある電力市場が閉鎖的で経済に貢献してない
・利益志向で原発を稼働しているから、隠蔽とごまかしで「安全」を強弁
・事故が起こったら国に泣きついたように、原発の利益は電力会社、負担は国民
・独占だから、電力会社の横暴に対して国民には対抗手段がない

日本もスペインみたいに風が吹けばいいのにねー

おわり

>>428

地熱の研究は続けてほしいな
マグマから直接エネルギー抽出できるようにならんかしらん

>>336>>348
死ねよちょーせんパー

世界的な異常気象だから
来年も風が吹くとは限らないと思う

>>437
地熱発電も無限にエネルギー取り出せないのよ。
ちゃんとメンテナンスしてても一年辺り取れるエネルギーがほぼ決まってて
それ以上取ろうとすると出力が落ちる

>>416
ケツ拭くのに何十〜何百兆円か試算すらできない現実があるからなー

自爆で反日国家には爆笑されて世界４４カ国に輸入禁止食らってる

それでも原発がすきなの？

原発って今となっては結構古い技術だもんね
風力がいいかどうかは別にしてそろそろ新しい技術生み出さないといけないね

>>394
お前はつんでもねーよ

スペイン人は働かないから風力みたいなユルいのがあってる

>>423
鳥取砂丘がなくなったら、マジで鳥取の名所がゼロになるからなw

>>440
東京湾もそんなもんなのか。　日本海側もだめだし・・・何処ならうまく回るんだ？

>>432
国内の輸出産業が儲けたお金が全部産油国に流れてますが、この事態をどう思いますか？

>>1
スペインの電気事業
http://www.jepic.or.jp/data/ele/ele_12.html

>（2011年までの累積赤字額：240億ユーロ＝約2.4兆円）。
>この赤字を解消するため、政府は2009年以降、買取価格の引下げに加えて、
>買取期間や再エネ発電所の設置を制限するなどの措置を講じていますが、
>未だ赤字は増え続けています。

コストはどのくらい掛かるんや？

風の谷のウマシカ

原発がほしいんじゃなくて、安くて安定した電気がほしいだけ
反原発派が廃炉のコスト（ずっと続くよｗ）と燃料費アップのコストを負担してくれるなら
即効廃止に賛成しますわ
それより原発をやめたらバラ色の世界がやってくるみたいな妄想のほうが泣けるわ
小泉が特にひどい
廃止により世間が原発を忘れた場合のリスクと
安全に注意して運用を続けるリスクはさほどかわらんと思うわ
決定的なのはコストの問題
経済がどうでもいいなら反原発派には電気代１０倍の負担をお願いしたい
あとまあ経済がどうでもいいなら毎日車で人間を殺傷してる車も廃止にしなきゃなｗ
あと、小泉はぶれてないと思いますよ
経済で死ぬのは自己責任だから　原発廃止主張には一天の曇りもないことだろう

偏西風があり、維持する技術者が充分にいて、電力会社が確保できる好適地が物理的にも法的にも豊富にあり、経年で跳ね上がる維持費を賄えるほど資金に余裕があり
台風がなく、広範になる設備に対する破壊活動等の脅威の心配がなく、世界有数の雷地帯でなければ日本でも導入すべきだな

>>433
何言ってんだよｗ、アメリカもロシアも中国もこれから新原発建設の計画が目白押しじゃん。

お前の言うポンコツでない次世代新テクノロジーって何だよ。
核融合とかが現実化するには後70年はかかると言われてるんだぞ。

風の谷じゃあるまいし、お天気次第の風力・太陽光にベース電源が務まるはずがねーだろ
原発の代わりになれるとしたら地熱しかねーんだよ

>>455
風力発電の潜在発電可能地なら東北と北海道にほぼ集中してるらしい

風量の問題点は騒音、大型の風車になると半径2kmは風切音が相当酷い。
反原発の人なら文句を言わないだろうが、普通の人なら24時間の騒音と微振動は耐えれないだろう。

■■■原発が安いなんて大嘘■■■

＞低廉な電力供給

なんだって？

ぜったいに税金から支出するなよ。

原発関連費用（人件費、地元対策費等を含む）　数兆円

最終処分地関連費用（人件費、地元対策費等を含む）　数兆円

核燃料購入関連費（人件費等を含む）　数千億円

核燃料サイクル事業費（人件費、地元対策費等を含む）　数兆円

電力会社の発電コストには税金が加算されていないよ。

海底地熱発電できれば問題解決だと思うんだがな
伊豆大島近いし海底火山あるし石油掘るようなプラットフォームつくれば
温泉も関係なく発電できそうだけどなあ

>>341
>ドイツは蓄電技術がないのに揚水発電までやめるとか言い出してるんだよな

千葉の有志が太陽光発電の実験施設を建設して蓄電用に、ドイツから廃船になった
潜水艦用の充電池を入手したとかあったな。

>>357
オスプレイのブレードみたいに使わないときには折りたためるようにすべきだな。

>>451
ヒント　Dr.中松

>>456
お前はドヤ顔で恥ずかしいレスする前に、まず日本の燃料輸入の内訳と割合をお勉強するべきだと思います
コピペには多分載ってないからな

>>446
マグマに水を注入して蒸気にする案はあるんだけど
地震を誘発する可能性があるので怖くてできないらしい
山神様の怒りは恐ろしいから

風力より潮力発電の方が有望かね？

>>460
原発は安くないし、安定もしてない

一度災害が起きれば、膨大な金がかかるし、廃棄物を捨てられる場所もない

日本は地震国だよ、無理なんだよ

■■■使えるウランなどわずか■■■

１０年後にウランがあると思っているの？
原子力発電に使えるウラン２３５はウランのたった０．７％って知ってるでしょ？
使えないウラン２３８が９９．３％なんだよ。
ウランの確認可採埋蔵量は５４７万トンと推定、世界需要は約７万トンである。
つまりこの０．７％しか使えません。
今までに採掘した在庫があるからなんとか供給できているだけなんです。
原子力発電に未来などありませんよ！

>>464
東北・北海道はそれで賄うのも良いかもしれんねぇ。
他はもう少し考えんといかんのだろうな。

所詮、スペイン


日本には適さず

ためしに尖閣に立ててみる

>>460
なんで反原発が廃炉費用負担すんだよｗ
まさか原発推進馬鹿はずっと廃炉にせず古いのも動かし続けるつもりか？

馬鹿なんじゃねーの？
>>471
それで誘発する地震なんて精々M3程度なんですけどね
日本でM3の地震怖がる人って存在するのかねぇ

>>440
あちらこちらで風力を見るけど、気持よく回っている風力をほとんど見たことがないw

池田信夫 @ikedanob 1月25日
「逆にききたいけど、錯覚じゃなくて科学的・経済的に意味のある反原発論があったら教えてよ。出典つきで。」

ほら、反原発派、池田信夫に凸しろよ！　当然、実名でなwww

http://dl1.getuploader.com/g/10|netami/717/FIT.jpg

>>458
メルトアウト費用と比べると乳毛程度だな

>>370
ロシアの航空機の二重反転プロペラみたいな構造にして、逆位相の低周波出して
低周波削減とか出来ないのかね？

>>456
目下受け入れるべき帰結というべきか。

産油国側の顔色をうかがう必要がないくらい、エネルギー関連技術を鍛えるのは急務。

>>460
核兵器は廃絶すべき。そんなのあたりまえ。
でも、誰も実現できてない。それに似てると思う

>>472
塩水は何かと厄介だよ
腐食にスケール

即０と
推進派しかいない時点で

プロレス

減原発を言うやつが一人も居ない

原発討論は、やらせ

発電量に対する割合ってところがミソだな。
需要のどれだけを賄うのか、隣国の原発大国であるフランスからどのぐらい買っているのか、
その辺の話も込みで語らないと、あんまり意味はない。

>>468
大抵の風力発電はブレード畳めるか支柱ごと折れるようになってる

>>446
マグマ自体を制御する技術が必要になるわな
TWDECの実用化と同じくらいに夢の技術だわ

スペインの環境からしてチートじゃん

>>463
一体いつ、風力や地熱をベース電力にする話が出たのかな？
お前みたいな1bit脳位しか、もう原発擁護なんかしていないという現実ｗ

>>471
神の数式はまだか！？

衆院選公約を思いだそう！

●日本を、取り戻す。　 自民党政権公約　PDFファイル（1.05MB）
http://jimin.ncss.nifty.com/pdf/seisaku_ichiban24.pdf
原子力に依存しなくてもよい経済・社会構造の確立を目指します。

>>478
本当にM3クラスで済むのか？そのM3がトリガーで他がずれたりしないのか？

>>473
安定性では原発だよ、
出力を絞る実験中にチェルノブイリは吹っ飛んだ。

>>465
反原発の人でも耐えるのは無理だと思う
なにせ低周波音で直接的に健康被害がでるから

>>442の続き
オランダの風車は海水を排出するために使われてたよね
こういうのはいつ風車が回ってもいいんだ
要は工夫次第さ

天才国家ドイツ
1990年から再生エネルギーを計画
再生エネルギー 23.4%
うち風力7.9% 太陽光4.5%
経常黒字 23兆円　貿易黒字 15兆円
電気代は3倍に　

遊び人国家スペイン
1992年から再生エネルギーを計画
再生エネルギー 30%台
うち風力21.1% 太陽光4.7%
経常赤字 1兆円　貿易赤字 3兆円
電気代2倍

ニート老衰国家日本
2013年から再生エネルギー計画
再生エネルギー 1.6%
うち風力0.5% 太陽光0.4%
経常黒字 0.6兆円 貿易赤字 11兆円
電気代は今年ドイツ越えを狙う

偉大なるサムスン帝国国家韓国
2008年に再生エネルギー計画
再生エネルギー 2.4%
うち風力0% 太陽光0%
経常黒字 0.4兆円　貿易黒字44兆円

>>473
その物言いだと、安全で廃棄場所も確保できるなら原発でもOKって話になるだろ
わざとだろ？w
それに、福一以外では格納容器を含めた事故は起きてないんだから、推進派にエサを与えてごり押しされるネタになるじゃんw
というか、実はそっちの人間な訳か？

>石破氏は、中国電力が再稼働を目指す島根原発２号機（松江市鹿島町）にも触れ、
>コスト面での原発の優位性を説明。

原発が一番高いね
ウソをつくのが政治家の仕事なの？

■2010年中国電力発電単価
水力発電　　7.29円/kWh
火力発電　　8.41円/kWh
原子力発電　34.37円/kWh
他社受電　　7.35円/kWh

■敦賀原発1号機の発電単価は50.8円

石炭液化技術はどうなったんだろか、ドイツでナチスが研究して成功したんじゃ

あれはガセだったのか、

310万ベクレルでワールドレコード更新中

海の幸で世界中の人をおもてなす民度

>>501
ナチスで成功した技術はアメリカに渡ってるからどうにもこうにも

>>485
まあ錆は問題なんだろうけど、船舶の技術で何とかならんのか
海に囲まれてるし、風力よりは脈ありそうと思ってんだが

これがIGCCね
簡単に言うと石炭をガソリンの様にして爆発させるとんでもない技術

三菱重工
http://www.mhi.co.jp/products/category/__icsFiles/artimage/2010/05/06/cj_pd_ca_re/IGCC2.jpg
日立
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2012/08/0830a.jpg

これがGTCC(ガスタービン･コンバインサイクル)
三菱重工
http://www.mhi.co.jp/products/detail/__icsFiles/artimage/2007/09/14/cj_pd_pep_re/na33.jpg
昭和シェル
http://www.showa-shell.co.jp/content/000244021.jpg
発電効率が2倍の火力発電

何か問題でも？

>>494
地震のエネルギー量舐めすぎ
それからM値が一つ上がるごとに何倍のエネルギーになると思う？
ちなみに地下核実験でも普通精々M値で5〜6程度だから

原発はこりごり
メルトアウトした燃料が東日本の水道水を汚染し続けてる現状

>>501
液化石炭なら日本にもあっただろ。

>>498
それね〜
いきなりやったから駄目なんだわ
稼動中の発電所があるのに一気にやったから発電所の維持費が膨れ上がったのよ
古くなった発電所を徐々に潰しながら世代交代させないとね

>>460
廃炉費用はその積立金が、既にこれまでの電力使用料に含まれてます
そして、耐用年数をオーバーした原発も多い
廃炉に向けた金銭面の課題は、割りとクリアしてるんだよね
そんなことも知らないで、原発の何を話してるつもりだったの？
コピペ知識で、何かわかったつもりになっちゃってた？


>>499
安全はおろか、低コスト神話も、特に日本の条件下ではすでに崩壊してるんだけど？

.
710 ：地震雷火事名無し(大阪府)：2014/01/28(火) 10:53:57.62 ID:oLpLhIV80
http://financegreenwatch.org/jp/?p=40510

こんなに明らかに自国の首都が完全にアウトなのに、オリンピック？経済？
まさにキチガイ国家。

.
724 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/01/28(火) 11:02:12.14 ID:/+KKea5X0
今白血病流行っているから気をつけろ！　チェルノブイリ五年めのパニックは日本では今年なのかもしれない（ずくなしの冷や水）
http://www.asyura2.com/14/genpatu36/msg/144.html

.

>>501
炭素を炭化水素にするために大量の水素が必要
それをどこからもってくるか
高温ガス炉なら水素をつくれるが・・・

日本と同じ経済形態でまかなえたら信用してもいいのだが、
スペインには失礼だがスペインだからできたのだろうな

>>512
結局一手間が必要になって、その一手間でコストがかさむっていう感じなんだね

>>393
2年くらい前だったか関連のスレで風力発電のシステムのメンテナンスやってる人が言ってたけど
風力発電の風車もキャビティーションの影響でブレード表面が侵されてボロボロになるって言ってた。
砂丘近くに建設したら相当ブレードの劣化が早まるんじゃね？

ラジオアクティブなら世界中の原発で流し放題ですよ。
二重水素とか三重水素とか

■■■原発が安いなんて大嘘■■■

＞低廉な電力供給

なんだって？

ぜったいに税金から支出するなよ。

原発関連費用（人件費、地元対策費等を含む）　数兆円

最終処分地関連費用（人件費、地元対策費等を含む）　数兆円

核燃料購入関連費（人件費等を含む）　数千億円

核燃料サイクル事業費（人件費、地元対策費等を含む）　数兆円

電力会社の発電コストには税金が加算されていないよ。

>>507
水道水は10ベクレル基準だから安全だ。
地下水に漏れ出てる310万ベクレル/リットルのストロンチウムが
心配。

数千万年にわたって土壌が汚染されるから、
フクシマは農業漁業林業を諦めて、
原発一本で行くしかない。

住宅が無くて安定して風が吹くとこなんて日本にあるのかな？

　
　　原発が安全なら都内に造れば良いじゃないｗ
　

>>514
バイオマス系でも、良質な燃料を作るコスト考えると
微妙だもんな

よし　やっぱり軌道エレベーターだ。
軌道エレベーターで、太陽光とジェット気流と地熱で発電しよう。　面倒くさくなってきた。

ランニングが問題であって瞬間最高なんて意味が無いんだが

>>501
コスト度外視なら簡単なんだけどね

>>505
いや、なにも(問題は)。実用化を急いでくれ
エネルギーソースは、多いほどいい。

原発依存からの脱却。そんなのあたりまえ。

>>518
また破裂したらタダではすまないわけで、
やむなくおいとくとして、そこらへんは難しいね

台風と地震対策、波打ち際なら津波対策もしなきゃならない日本の風力発電。
せっかく建てても後から来た別荘住民に重要事項説明で低周波騒音あると
説明しているのにイチャモンつけられて動かしてない風車がたくさん【淡路島】
人口が多すぎで自然災害のリスクも大きいから日本の風力発電装置は頑健さが
要求されるので高いんだよ。
人口も少なく面積も広い安定的に適度の風が吹く大西洋に面しているスペインと
比べるのは間違いだ。

>>118
電力消費してプロペラ回してたのって茨城じゃなかったっけ

>>506
注ぎ込むエネルギーが小さいからそれ以上が起きないってことは無いぞ
「俺の体重は50kgしかないから数千トンもある雪崩が起きるはずがない」と言って
雪山に登るようなもんだ

>>521
バイオマス系では有望なのは、
下水から燃料を作るシステムと、いな藁から燃料を作るシステムあたりかね
どちらも現存の設備を活用して何とかなりそうだから

>>504
船はちょくちょく塗り直してるよ

>>471
水蒸気爆発で会津磐梯山は山体の三分の二が吹き飛んだからな。

あのね、スペインの原発８基の総出力は７４５０ＭＷ。
日本は４万６８２３ＭＷ。

エネルギー消費量(１００万kwh)
　　日本：１０８２０１４
スペイン：　３０２７０３

スペインは欧州で２番目に広く、ドイツ同様風力発電に適した土地。
国は貧しく国内のエネルギー算出も乏しい。
自然エネルギーに移行するのは必然的であろう。
燃料費を買う資産がないから。
日本が再生エネルギーにして、今の経済力を維持するとなれば
国は赤字で崩壊するでしょうね。で、今のスペイン同様失業者
に溢れ資源を購入するお金も不足して国民は苦しむことになる。

風が安定して吹く地域とかあるからな
日本の自然エネルギー信者のアホは日本独自の気候を考慮しないから説得力が無い

>>517
原発の最終的なコストは不明だけども、
それでも火力や太陽光よりは安いから、
電力会社が甘利や石破に献金して原発を取り戻そうとしてる。
原発ゼロで4兆円の燃料代が加算されている。

ウラン 1ポンド（453g)　約50ドル
石油　1バレル（158L)　約90ドル
ウラン1gが石油2000Lに匹敵するエネルギー量。

>>528
じゃあ人間が地下に何か突っ込んで誘発させた最大の地震を何か一例でも持ってきて
原発は既に人類史上で2度事故起こして4基メルトダウンしたけどね
ちなみに自分が知ってる限り最大のは米国のメガトン級核地下実験のM7だけど

>>534
>それでも火力や太陽光よりは安いから、
大嘘乙

嘘をついて利権を守ることがお仕事ですか？
日本を壊すことがお仕事ですか？

潮風でぼろっぼろになるだろ
島国なんだぜ

日本だと潮力や波力発電か藻から燃料取るのが有力かな
それかいっその事、宇宙に太陽光発電所を作る
1つで賄えないんだから原子力も含めて色々動かせばいい

日本のどこかの街だったか、小さめの風力発電の装置を所々に設置してたけど
全く動かない状態だったよな

設置する場所も考えずにやっているから効率悪いんじゃないの？
日本はちゃんとした専門家と連携しているのか？
技術的な問題よりもそれを扱う側の問題が大きいような気がするよ

>>534
ナイスジョークｗ
でもここじゃ、それを真に受ける奴が出るから、そういったネタの投下にも注意だぞ

原発反対者は、とりあえず原発の代わりの方法が実用化されてから
騒いでくれ

どうも反原発の人は攻撃的で話しづらい。

>>497の続き
輸入燃料の価格は変動する
最悪の場合は入ってこなくなる
自然エネルギーは最悪期を想定した保険でもある
日本は３割の電力を自給できれば最悪期でも何とかなる

>>525
エネルギーの開発と設備投資は金が掛かるんだ。
二重投資をやれば
スペインのように経済難でオリンピックを逃すことにも
なりかねない。

無能な日本は少なくとも太陽光は早すぎるので
諦めた方が良い。

くだらん産業に力を入れているせいで若者の失業率が50%を超えました

>>533
ちなみに東北大で太陽熱利用の逐電システム研究してた先生は
日本じゃ太陽熱の利用しようとしても効率が悪すぎるので、赤道付近の場所にプラント設置すべきって言ってたね。
日本の場合は特に日照時間の問題で安定運用面や効率面でだめらしい。

>>504
大型船舶などで海水からの船底の錆を防ぐために、船底に船の外壁の金属より、
イオン化傾向の大きい亜鉛みたいな金属の塊を付けたりしてるからな。
空気中ではその手が使えないから他の方法が要るな。

>>535
反原発ならわかるとおもうけど
民主国家において一番難しいのは利害関係者のコンセンサスをとりつけることなんだよ
たとえ理屈で説明してもそれに納得しない人がいるからむずかしいんだ

>>535
最大の地震を一例って日本語としておかしくない？
とりあえず代表例挙げとくけど

デンバー地震
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E5%9C%B0%E9%9C%87

ちなみに最大マグニチュードは5.3で3より大きいね

一番有望なのは衛星軌道上での太陽光発電
マイクロウエーブ送信だろ

最後はサテライトキャノン

>>542
自然エネルギーで３割は難しいな
安定して稼動していた原発でも最盛期で全体の２割程度なのだし

>>510
だから、その悪条件がクリア出来んなら原発でもOKという意味なの？って言ってんだよ
可能か不可能かの話じゃないよ
自身の言う条件がクリア出来るなら原発でもいいのかって事だよ
俺は嫌だな

>>411
覚えにくいネーミングばかり

>>545
マグネシウム電池サイクルだっけか？　あれ上手くいくと良いよなぁ。
太陽光でマグネシウム再生だったよな。

>>546
海上コンテナは亜鉛末塗料でコーティングしてるね。
技術としてはかなり古い部類のものだけど、潮風には対応出来ても定期的に塩水被るとどうかよく判らん。

東アジア人は個人個人の能力は高いが
物事を決める事に関しては馬鹿だからなw
まあエネルギー政策の転換とか無理だろ。
まだ日本は三国人よりはマシな方だが、
しょせん国民は政治音痴。
せいぜい官僚がまともな仕事を祈るのみだな。
無駄だと思うけど。

>>549
最後はダイソン球だよ君

>>532
スペインが貧しいとか頭大丈夫かよ

>>540
むしろ原発やめる以外に原発のコストを補填する代替案あるの？

>>540
代替も何も、既に原発なしで回っており、しかも画期的な物が新生しなくても、既存の発電割合を増やせば事足りてしまうんだ
1bit脳の人は、単独の発電で原発と同じ発電量のものを短絡的に求めるんだけど、選択肢はむしろそんな話は論外なのさ

>>557
お前が大丈夫か？

>>558
キャッシュアウトし続ける体制なんて持続可能なわけないじゃん
そうじゃなくてもコスト上昇によって雇用にはマイナスになる

スペインの電気料金は2010年前後の３年間で40％以上の値上がりをしているそうだ。
再生可能エネルギー導入支援策の固定価格買取制度によって再エネ導入が進んだけれど、
その分コストも増えたのでなんちゃらかんちゃら、電力オークション制度とボッタクリの構造がどうたらこうたら。

>>548
まずそれ地熱発電じゃないからね
M5.3の地震なんて日本で3日以上覚えてる人いるの？

しょん便、うんこでメタンガス作って発電するのが一番エコ。

>>553
砂漠地域（鳥取砂丘は不可（確認済み））に租借地でも貰わないと大規模にやれないよ。
関連の株は少し前に反応してはいたけど。

>>536
嘘と言うけれども、
原発に投入されている税金は裏金を含めても1兆円程度で、
年間4兆円+αの脱原発コストを考えると、
やはり原発の方が安いんだよ。

・一部の原発利権が儲けるのが不公平だ
・東電が黒字でボーナスまで出てるのが許せない
・44人の小児甲状腺ガンの子ども達の健康と未来をどうするの？
・ぐたぐた言ってねえで最終処分場を作れよタコ！

そんな批判は有って当然だろうけども、
安い物は安いんだ。

>>560
世界と比べろよ
スペインの一人当たりＧＤＰは2013年で約３００００、日本は36000〜39000程

年収８００万を貧しいとか言ってるのと同じレベルだぞ

>>561
>>559にも追加

>>561
例えば四国電力は、廃炉すれば原発固定費が減ってニ、三年で収支戻るけど？
ここでまさか、日々の電力使用料に廃炉費用が含まれてる事も知らずに、「廃炉費用はどうするんだよ」なんてマヌケなことは言わないよな？

>>491
頭おかしいのが元気いっぱい

風力発電、日本では癒し系オブジェ扱い。
癒し系どころか、騒音による健康被害があるらしいんだけどね。

風力や太陽光をベース電力にしようとか言ってるアホの頭は
カミナリの電気をベース電力にしようと言ってる奴と大差がない
しかもアホだから前者と後者がなぜ似たようなものなのかも理解できない。

そもそも　自然エネルギーを使う場合　その不安定さが命取りなんだから
まず発電より　超高能率で高速且つ高容量で安価な蓄電池または
電気を何らかの方法で保存する別の方法を考案する必要があるんだよ

突然電気が止まったりしても大丈夫な世の中なら、風力だろうが
波力だろうが　太陽光だろうが何でもOKだけど、そんなわけにいかないだろうが

それと、廃炉の問題は、金の問題より、廃炉したあとの廃棄物、残った核燃料
をどうするかが未だに結論が出ないほうが問題だろ
反対派で全部預かってくれるんなら話は進みそうだが

あと、廃炉するための技術者も確実に減ってるってことも忘れちゃいけない
廃炉するための技術者（原子力関係のみならず、土木建築関係者も
取り壊しには必要だからな）は、反対派の子息たちになってもらおうか

■■■原発が安いなんて大嘘■■■

＞低廉な電力供給

なんだって？

ぜったいに税金から支出するなよ。

原発関連費用（人件費、地元対策費等を含む）　数兆円

最終処分地関連費用（人件費、地元対策費等を含む）　数兆円

核燃料購入関連費（人件費等を含む）　数千億円

核燃料サイクル事業費（人件費、地元対策費等を含む）　数兆円

電力会社の発電コストには税金が加算されていないよ。

>>569
火力用燃料によるキャッシュアウトと
それにプラスして起こっている再エネ強制買い取りによる電力コスト上昇について
合理的に説明してみましょう

もしかして電気料金は上がっていませんとか言わないよなｗ

くそったれな憧れのアラゴン地方、
スペインはくそったれなほど食も文化も句そったれ好き

>>543
そこだ。エネルギー投資は、そう簡単に結果が出ないだけに難しい

だからって放っておいたから、原発が破裂したわけだ
安全対策の向上が放置されたわけで、「王様は裸だ！」と誰も言えなかった

そう、オリンピックは、投資のいい口実なのかもしれん。皮肉にもなるか。
「開催権やるから、それまでに原発にケリをつけろ」とね。

そうゆう条件の整った国もあるだろうね。
どこかの国の人は「日本は風力で電力をまかなう愚は止めときな」って言っていた。

>>569
廃炉費用は含まれていないよ。
日本で完全なる廃炉の実績は無いんだ。
最終処分場が存在しないから、
ドイツのように一基5000億円という数字は出て来ない。

さらに、脱原発しても、フクシマの除染費用十兆円や医療費1兆円は
誰かが負担しなければならない。

>>566
まさか、お前も廃炉費用の積み立ての事も知らなかったクチかな？

■■■経産省の4兆円を検証してみる■■■

電力１０社の2013-2010年上半期燃料消費量差
---------------2013年-------2010年---------差---------単価-----金額（億円）
天然ガス(t)--27,049,560---20,461,987----6,587,573----68,000----4,480
原油(kl)------5,061,200----2,570,401----2,490,799----59,000----1,470
重油(kl)------5,288,990----3,277,360----2,011,637----71,000----1,428
石炭(t)------28,898,948---24,656,679----4,242,269----10,000------494
　
合計 7827億円　2013年-2010年 上半期燃料消費額差、年間だと１兆５千億円てとこかな。
しかもこれは、原発有りきでリプレイスしない石油火力が３０００億円で年間６０００億円。
年間４〜５兆円て、経産省のウソデータですな。信じてるんだ。さすが経産省。

風車は地震にも弱いだろうな。

風力発電の風車が折れ、プロペラ落下　京都
http://www.news24.jp/articles/2013/03/14/07224825.html
< 2013年3月14日 19:17 >
京都・伊根町の府営風力発電所で巨大な風車が折れて、直径５０メートル、重さ４５トンのプロペラが落下した。
略
この風車は、０１年に総額１５億円、一基当たり１億６０００万円をかけて、オランダのメーカーが製造した。
京都府が管理・運営しているが、落雷や老朽化などで故障し、６基のうち２基が停止している。

>>577
今すぐ脱原発ゼロ決定しても
東京オリンピックまでに廃炉完了しないよ

頭大丈夫かおまえ

>>565
そうか、まだマグネシウム再生にも技術的な問題が残ってたみたいだし。
その辺も含めて上手くいって欲しいもんだ。

大体廃炉作業の費用の算出なんて具体的に出来るわけないじゃん
六ヶ所村の建設費用は選地されてからだけでも計画の数倍に膨らんだじゃん

最終処分場も決まってないのに絶対に計画通りに行くわけがないｗ

ちなみに廃炉積立は、地層処理とかもんじゅによる核燃料サイクルが順調に
行くこともある程度考慮に入れてるからな
それと、地層処理などにそんなに反対が出ないことも前提にしてる
ましてや、最近明らかになっている活断層の問題なんて全く考慮してないからね

福島の原状回復と今後の費用に関しては東電エリアの利用者から取ればいいよね。
要はリスクに対する積み立てが今までの電力費用に入ってなかったんだから。
他のエリアには関係ない話（もちろん東北の人間も含めてね）。

燃料調達に関わる外交費用、軍事費を考慮すれば

火力発電が原発よりも安いとはいいきれない罠

水中、海流発電の方がよくねーの
魚への影響がネックだけど

>>579
ここで今更含まれてないとなると、莫大な架空計上になるんだけどｗ
むしろその方が低コスト神話の崩壊だし、法的なペナルティもついてまわるなｗ

>>583
廃炉どころか、見通しもなにもって感じだろ目下
正直どうなっちまうんだ？

>>582
まあなんだ
風車はプロペラ取れても何十年も立ち入り禁止になったりしないし
周辺農産物が外国から輸入規制かかる事もないよね

>>435
想定してても実際に対策できてなかったってだけじゃん。
それが対策できれば原発を否定する理由はないよなー。
まー、あんたの論点が事実なら世論の主流にならないのは何故？

>>590
火力の場合、原発運用できない新興国が石炭やシェールに流れた瞬間
暴騰するからコスト見通しは幅ありすぎるし

日本が経済的に弱くなって買い負けした瞬間干上がるリスクを考慮に入れるべきだけどなｗ
大戦を経てなんで日本が原発を導入したのか何も学習していないｗ

>>566
つっこみどころはいろいろあるが、廃炉を原発費用に含まず安いとか、
キチガイの妄言だなｗ

俺がした下利便をおまえらがふけ、
老けない奈良毛利便垂れ流しで問題ないだろというのが原発推進派。

廃炉費用は含んでたけど見積りが甘かったって言ってたじゃん
フゲンの廃炉の進行を見ながら、ある程度の概算から弾き出してたけど
あれは、最も順調に行って、且つ高濃度の廃棄物が現状の各地方の
原子炉より相当少ないからね

まず　福島だけで　今の全国の原子炉廃炉にするのと同じくらいかかるんじゃないの
そもそも、地中に入った燃料棒　いつ取れるの

>>457
これを無視している時点で、アホが書いたとしか思えない記事だな

不況が続いたスペインでは、ＦＩＴ法で価格が維持された風力、太陽光への投資が集中した。

おかげで風力、太陽光はバカみたいにできたけど、それには高い電力料金で買う義務がある。

それを国民に電力料金として転嫁して、さらに経済悪化中。

失業率が50％を超えてる国のアホみたいな電力政策を絶賛するニューズウィーク日本版は
アホなのか、わざと日本経済を悪化させようとしてるのか、どっちだろ。

シムシティ『時代がおれに追いついたか』

>>584
商用化に向けての実証プラントは設計上はもう出来てるはずだよ。
後はスポンサーと海外との色々なやり取りの為に政治家か政府の援助が要る。
物が定期的に（妥当なコストで）供給されるのを川下が待っている段階なんだけどね。

>>587
福島の処理費用は、もう全国の電力会社で分担負担することに決まったはず
今後の原発のリスク対策費の跳ね上がりの新しい要因になるね


>>588
軍事費を燃料調達の外交の何に用いるの？ｗ
ちょっと勇ましい（笑）コピペとかに感化されすぎじゃないかな？

中国はパキスタン、ミャンマー、スリランカに軍港をつくっている。
中東からの航路をふさいで日本に圧力をかけてくる可能性がある。

>>579
廃炉廃炉というがたいして言われてるほどの金はかからんよ
原発施設のうち放射能を帯びてるのはごく一部で9割以上は通常の建築物と同じように壊してかまわん
原子炉建屋のみ数百年程度人がちかづかないように管理すればいいだけ

俺的には人工衛星上の太陽光発電と海洋温度差発電がお勧め（比較的安定的に発電可能なので）

どうやっても老朽化と廃炉があるし、
核廃棄物は「地中深くに埋める」以外の処理方法が無いままン十年経過
福一みたいに事故が起こったら半径２０ｋｍ以内に人が住めないとか高リスク

>>603
多分それでも反対派はギャンギャン騒いで収拾つかなくなると思うね

>>601
筋が通って無いから、何かの形で他の地域に返せとは思うね。
当時基金が無かったからといって、特例で福島分は基金から供出なんてふざけてる。

>>601
昨年のアフガン事件も忘れているんだね
海賊対策費も必要だろう

もう少し電卓をはじいてみては

>>498
韓国の電力事業は崩壊だろ。
毎年、3000億円の赤字出して、高い電力を安く売ると言うアホなことを続けてる
経常黒字ってどこの嘘だよｗ

どうでも良いけど、反対派は何で世界各国がそれでも原発を導入するのか
どういう風に理解しているのだろうね

世界初の原子炉撤去だし、
福一でメルトダウンした原子炉を撤去できたら
チェルノブイリにも応用できて
その技術はノーベル賞１０００００個くらいの価値はあるな

気候が安定してて平地が余ってるところはいいいなぁ
日本だと地熱発電系が現実的なのかな

無理に廃炉にしても、燃料をどうするかという問題があるのだから、
今ある燃料は使い切ってしまえばいいじゃん。

ほんと今時原発推進なんて遅れてるだろ
いまがチャンスなのにアホな日本政府と国民

>>603>>606
数百年程度人が近づかないように管理すればいいだけ

とか簡単に言う人ってどうなの？

衛星軌道上やラグランジェポイントでの宇宙太陽光発電は
確かに効率はいいが、送電に問題あり
高周波による送電の場合、必ずいろんなクレームが付く
当然　大気中を超高出力の高周波が通過することによる影響
ビームを絞ってもある程度漏れる周辺への影響等々　
実用化にはかなり時間がかかると思う

日本も見習うべき
海沿いに作りまくれば原発いらない！

>>607
筋を通すってだけなら本来は全て国負担だけどな
法律的に

>>600
あれ、俺が思ってたよりは進んでるんだねｗ
こいつで動くEVとか出てくれば、ちっとはインパクト有ると思うんだが
まぁなんにしろ、今後に期待しておくわ。

各種エネルギー問題と政治スレっていつ見ても闘争モード
いつでもどこでも中指立てて攻撃しないと会話できないのか？

日本ではいい場所は日本野鳥の会と共産党が反対するから造れない
・・・・・・・・・・・・・・・・はい終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

風力に限った話ではないが、50年前と比べれば確実に進歩しているし比率も上昇している
方向性としては間違ってないんだよ

>>622
風向き次第でゼロになるようなものはいくらピーク性能が凄くても
計画上はゼロと見なすのが通常

代替にはならん

日本って台風・雷・地震・波・噴火など
自然のパワーが凝縮してる国なんだけど
海沿いにバ〜〜〜〜っと発電機とかできなんいんですかね？

電池についてはNAS電池以外にあんまり有望そうなの見当たらないんだが
1メガワットクラスで充放電が早くて安くて耐久性のある蓄電池の情報
知ってる人いるか？

ttp://news.motto-jimidane.com/s/news2d272356.jpg
ttp://news.motto-jimidane.com/s/news2d272357.jpg
ttp://news.motto-jimidane.com/s/news2d272358.jpg
ttp://news.motto-jimidane.com/s/news2d272359.jpg
ttp://news.motto-jimidane.com/s/news2d272360.jpg
ttp://news.motto-jimidane.com/s/news2d272361.jpg
ttp://news.motto-jimidane.com/s/news2d272362.jpg
原発屋のせいで自然エネルギーの開発が立ち遅れたのは事実
世界で原発電力が欲しいくになんて極わずか
ほとんどの国は自然エネルギーのような自前資源で賄いたいのは実情

日本の技術力でスマートグリッドと自然エネルギーのコンボで
世界のインフラ史上開拓した方が日本の復活になるのに
電力会社もNTTも日本史上で満足のお山の大将だから困る

だから日本の家電は後れを取った

>>623
そもそも風力などを単独で代替とする必要もないんだけどな

原発だと貿易赤字が減って電気代が下がる。つまり円高物価安
太陽光なら中国からパネルを輸入するから貿易赤字が増えて電気代が上がる。つまり円安物価高

アベノミクスが嫌いなデフレ信者だけ原発を支持すればいい

>>624
それはそれで、壮大な自然破壊ってもんじゃ無いんですかね？

山手線の内側をソーラーパネルで隙間なく埋め尽くしても、
原発一基分の電気しか生み出さない。

夜は駄目、曇りや雨なら半分くらい？
雪が降ったら雪かきしなければならない。
汚れがついても効率が落ちる。

何かが落ちてきたら割れる。
地震が起きても歪みが出て割れる。

電力を売っても回収できるのはメンテナンス代だけ、とか？

スペインならバレンシア地方に支那ソーラーパネルを敷き詰めれば電力問題は解決するし、ドイツに電気を売ればいい

風力発電はプロ市民達が低周波音が原因だと健康被害を訴えてる
あちこちで裁判を起こしてるからこれ以上は無理

>>628
ならアベノミクス大好き自民信者は再生エネ支持で細川に投票するんですね？
わかります

＞山手線の内側をソーラーパネルで隙間なく埋め尽くしても、
＞原発一基分の電気しか生み出さない。

この情報、データソースを目にしたことないんだけど。デマ？

心臓は他の臓器と違い、体内平均の10倍濃縮。毎日たったの1.8Bq/kg摂取して、
200日後（45Bq/kg）にこんな心臓になってしまうとは・・。これが突然死の原因ということか？
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/426905327250849792

夜中に心臓の異常を感じて起きてしまう人は多いだろう
私もだ外食をした日の夜などに起きる
昨日ラーメン食べて、未明に心臓がドクドンと大きく弾み寝てられなくて起きた
https://twitter.com/tokai ama/status/422485342881468417

えええ？
木村コウ君が17日の出番にナオさんが来ないのでナオさんの時間も回したって言ってたのこれ？
【訃報】１月１１日までは元気だったDJの中村直氏が心筋梗塞で突然死
https://twitter.com/Moshino_1980/status/425186451475558400

50歳代の上司、1/18（金）早退。インフルエンザとの診断でそのまま入院。翌日心筋梗塞で帰らぬ人に。
https://twitter.com/KinositaKouta/status/425203778455752704

「たとえノロウィルス入りのウンチを指につけて、包装作業をしたとしても、
1130人に感染させることなどあり得ませんよ」と感染システムの専門家は教えてくれました。
でもその専門家は「怖いので公表はしないでください」と。ほんとに怖い社会なんだなぁと感じました。
https://twitter.com/mjjkoi2399/status/425260452956749824

浜松小学生や山形大学生の食中毒は、ノロのせいにしているけど、違う。
汚染食物のせいだと、公に発表できない。皆を騙して関東・東北の毒物を買わせているのに、
そんなことを発表すれば、パニックが起きてしまうし、
他方で、汚染食物を流通させるという政府の方針に従わない業者を血祭りにあげる。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/425613415466274818

日本なら地熱発電だな

日本の発電総量は、100万テラワット時
水力が8万TWh

発電設備容量では、250テラワット　その内20TWが水力。25TWが揚水。

スペインの発電設備容量は…23TW

そりゃね。その程度で良いなら、日本だって全てを水力だけで賄えるわけさ。

スペインには地震も津波も台風も来ないから何の参考にも成らんよ。

あのね、スペインの原発８基の総出力は７４５０ＭＷ。
日本は４万６８２３ＭＷ。

エネルギー消費量(１００万kwh)
　　日本：１０８２０１４
スペイン：　３０２７０３

スペインは欧州で２番目に広く、ドイツ同様風力発電に適した土地。
国は貧しく国内のエネルギー算出も乏しい。
自然エネルギーに移行するのは必然的であろう。
燃料費を買う資産がないから。
日本が再生エネルギーにして、今の経済力を維持するとなれば
国は赤字で崩壊するでしょうね。で、今のスペイン同様失業者
に溢れ資源を購入するお金も不足して国民は苦しむことになる。

スペイン並にまで経済力が堕ちて
失業者が溢れかえっても文句言わないならやればいい

ヨーロッパにもたまに嵐が吹くよ。ouragan（ウラガン）とか。

風力発電は原発反対派が推進しながら
ある日突然、低周波健康被害の謝罪と賠償とか言い出しそうだもんな。

>>632
そのプロ市民と反原発運動組織が重複してるとか無いのかな？
もし同じなら日本のエネルギー政策に対する亡国による妨害だな。

リトルボーイ＝60kg
福島第一原発＝2100トン

ワロス…
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4110.html

日本の水力発電総量を見れば、日本が世界有数の再生可能エネルギー産出国であることは疑いもない。事実。

>>625
運動エネルギーで保存するのはどうかね？
余剰電力で巨大で重い車輪みたいなのを回転させて風が弱くなったらそこから発電。

まぁロスどれくらいかはわからんけど

>>1
> スペインの2012年風力発電の総設備容量は２万２７９６メガワット

日本の2012年の電力需要は８億５１６０万メガワット

ウラン資源も数十年で枯渇するよ。
北朝鮮が莫大な埋蔵量を持っているとされているが、デマかも知れないし、
本当に持っているとしても、将来日本は北朝鮮に頭を下げて売ってもらわ
なければならなくなる。
まあ、安倍がジョンウンの足の裏を舐めに行く光景が見られて面白いかもしれんが。

>>646
カーボンナノワイヤーを使って、超電導軸受で真空中に浮かべたCNWなホイールを超高速回転させるの。
光速のコンマ％まで。

電気を取り出すのは簡単。

それが出来たら、フライホイールで超大容量蓄電ができる。

>>634
http://www.kyuden.co.jp/effort_renewable-energy_photovoltaic_faq.html

原発事故起こしても誰も責任取らないしな

東京電力福島第１原発事故を巡り、事故時に警報の内容を記録していなかったなどとして
原子炉等規制法違反容疑で告発された法人としての同社を不起訴とした東京地検の
処分について、東京第１検察審査会が「不起訴相当」と議決したことが24日分かった。
23日付。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2405A_U4A120C1CC1000/

総発電量の何パーセントと言われてもなぁ
たとえば風力以外をすべて止めたら今すぐ100%になるけどだからといって電力が足りてるわけじゃない
こんな単純な事がわからない馬鹿が多いとは

.
.
【官僚】地熱発電は維持コストが掛からなく利権にならないのでやりたくありません

.
.

風力は音がな…
健康被害が出るってのも納得できるわ

>>649
俺の案は原始的過ぎたか(´･ω･`)

なぜか地熱エネルギーを温泉街の住人が私有してる状態になってるからな

>日本の2012年の電力需要は８億５１６０万メガワット

トールハンマー１発弱か

風力発電の羽根も、日本の技術で設計すれば低周波音をほとんど出さなくなると思うよ。
折れないし、雷でも故障しないものを作れると思う。

北朝鮮がウランの莫大な埋蔵量をもっているということは、
日本の原発推進派の裏には北朝鮮がいたりしてｗ

>>626
ドイツは１０年前に再生エネルギーに舵をとったけど無理で、今も８基自国で動いてる。
欧州は陸続きなので残りはフランスから安定した電力購入したり、余った再生エネルギーを
隣国へ売電してる。これが日本なら余った高値買取エネルギーは全量国民負担になる。

ドイツは日本の消費エネルギーの半分しか利用がない。
人口は半分だけれど国土は日本と同じ大きさである。
それにドイツは資源国である。
海辺では安定した風が吹き風力発電に世界一適した土地だと言われている。
ドイツは再生可能エネルギーに利用できる国土が日本の倍ありながら、消費エネルギー
は日本の半分でありながら、高値買取負担に国民が悲鳴を上げ、再生可能エネルギーは
失敗だとドイツ国民は言っている。欧州では高値買取取りやめにしたところ、
発電していた企業と国とで裁判も始まっている。

実にドイツは再生可能エネルギーにして１０年で２倍の電気料金になった。
資源もなく更に条件の悪い日本なら、電気料金は３〜４倍は覚悟しないといけない。
そして電気料金が高くなれば企業の空洞化が進み、失業率６０％のスペイン
にいづれ日本もなるでしょう。国を支える人達は海外に逃げ、代わりにＰＭ2.5で
逃げて来た中国人の移住地になるんじゃないでしょうか。

普通はガスコンバインドとコジェネ
そして石炭はすべて火力じゃねぇの
いちいち発電システムで分けないだろ

原発を犯治しているサヨクのバカどもは同じ口で風力発電にはんちしているんだぜ
鳥を巻き込むからダメとか、風切り音が煩いとか、景観が悪くなるとか・・・

バカだから水力発電にも反対するんだぜ
水質が悪くなるとか、鮎が遡上できなくなるとか、景観が悪くなるとか・・・

バカだから太陽光発電にも反対するんだぜ
製造エネルギーが掛かるとか、製造時の廃棄物が出るとか、景観が悪くなるとか


結局サヨクはバカだから何にでも反対するんだよな・・・
中国のやる事以外には

http://www.kyuden.co.jp/effort_renewable-energy_photovoltaic_faq.html
初めて知った。ソーラーパネルは熱に弱いらしい。

>>663
そりゃ材料からして当たり前だ

太陽熱発電の方が太陽光発電より効率が良いはずなのだが
何故か話題にならない

日本が警戒しなければならないのは、欧州発のルール変更だ。
欧州各国が再生可能何たらの実績を上げだすと、今度は世界に向けて
ルール変更を迫る。過去のCO2排出権取引なんて、欧州の小国や
産業の弱い貧国にマネーをもたらす金を生む鶏だった。
本当に頭がいい連中がいる。

欧州の動きに技術的な遅れを取ることは避けたい。
これは再生エネルギー何たらの好き嫌いに関係なくの話だ。
原発やシェールガス一本で効率優先もよいが、足元だけ
見てると柱に頭をぶつける。

>>660
ドイツは、いざとなれば自国産出、超巨大でグロテスクな機械で露天掘りして、褐炭だけでエネルギーの全てを自給できる。
流石は、普仏戦争、WW1、WW2と戦えただけのことはある。

で、北海油田があって、ウクライナのガスもパイプラインで直送。

東欧、中欧、イタリア、スペインその他の貧民、トルコ人を奴隷替わりにして経済成長。
ユーロ危機を煽って、自国の通貨を下げて喜び、中国に武器輸出、最先端製造機器輸出…。

…そりゃぁ、ね。あんな国を目指そうっても、無理。

もっと電気代あげてインフレにしないと円高デフレに逆戻りだぞ

フランスは、
原発は出力を夜には絞るということは不可能だから、
夜間電力が莫大にあまって、周辺諸国に夜間電力を安く買い叩かれているよ。

干ばつの年には、川が干上がって、冷却水が確保できなくなって、
原発を停止している。仕方ないので、ドイツから高い昼間電力を
泣く泣く買っているのが現状。

ほんとに情けない国になったな日本は。完全に遅れて風力発電まで輸入して使い方を指導してもらわなきゃならなくなったか。

>>668
いろんなところで書いてるがフランスの原発は毎日負荷追従運転してる
日本の原発も技術的にはいつでも可能
http://www.rist.or.jp/atomica/dic/dic_detail.php?Dic_Key=1148

日本だってコスト無視すれば石炭とメタンハイドレードがあるぞ。
だから、つなぎでプルトニウム増殖炉を作ろうよ。

日本には高度なカーボンファイバー技術とかあるから、
本来なら風力発電の先頭に立って世界をリードすることもできたのだが、
なんかもう失敗した雰囲気だね。いや、まだ逆転できるのかな。

風の力を電力に変えて
他のところになにがしかの影響が出ているはずなんだよ
今はまだ分からないだけで

原発原発言ってる間に

風力太陽光などの未来エネルギーでも日本の競争力と技術はおくれてしまったな

アメリカでもイーロン・マスクがアメリカを電気自動車の国にかえようとしてるしな

オーストラリアはここ数年、夏になると４０℃越えるらしい。
日本でも毎年熱くなっているような気がするんだけど気のせい？
電気代を節約しようとソーラーを設置したのに太陽熱で壊れたら目も当てられないね。
というか買い取り制度は、ソーラーを使う気のない人にとっては迷惑でしかない。

>>669
残念ながら外産の風車は安普請だから日本の風況には耐えられないよ・・・
特に台風とは無縁の北欧産は全くダメ

台風が来るとボロボロになる、最悪の場合は根こそぎ倒れる

>>670
あぶない、あぶない。チェルノブイリの二の舞はごめんだよ。
原子炉も寿命が縮むし。

ところで今は、フランスも夜に出力を絞るのはやってなかったと思うが。
日本の官僚の言ってる事は丸呑みしないほうがいいよ。

>>663 そのサイトのぞいたけどインチキ臭いな。

Q 九州は太陽光発電に適しているの？

A 九州は全国的に日射量が多く、雪国のように太陽電池パネルに積もった雪による発電量の減少がないため、太陽光発電に適した地域と言えます。


残念ながらパネルに雪が積もる云々は嘘だ。無知な人間の貧弱な想像力だ。
実際に積もるのは短時間でしかも傾斜の勾配がキツイ。高緯度だから当然だ。
しかも周囲の雪が反射するため極めて発電効率が高い。雪焼けを想像するとよい。

ちなみにパネルに堆積して効率が落ちるのは、砂漠地方の砂だ。
低緯度地方はパネルの傾斜が浅い。積もると落ちないしね。

そよ風でも発電する小型風車を開発 - インタビュー - 環境goo
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/ecologue/wave39.html
ホームページ淀川 HomePage
http://www.yodogawa.ne.jp/2002/2002jun.html
微風力発電の有効利用 | 文献情報 | J-GLOBAL 科学技術総合リンクセンター
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/201002200402044839
微風力発電装置
http://www.ekouhou.net/%E5%BE%AE%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2008-157165.html
トンボからヒントを得た微風駆動型小型プロペラ風車（小幡章） - ホモファーベル庵日誌
http://d.hatena.ne.jp/gyou/20120516/p1
微風力発電装置 - 特開２００８−１５７１６５ | j-tokkyo
http://www.j-tokkyo.com/2008/F03D/JP2008-157165.shtml

株式会社シグナス：風力発電機をオーダーメイドで作るメーカー株式会社シグナス
http://www.cygnus.sc/order/
風力発電のWINPRO
http://www.winpro.co.jp/
小型風力発電システム「微風車」について｜ACE商品Q&A｜WEBコラム｜杉田エース株式会社｜建築金物総合商社
http://www.sugita-ace.co.jp/column/archives/2007/02/21/entry327.html
風力発電装置 | 昭和電機
http://www.showadenki.co.jp/product/windgene.html
“360°微風をとらえろ”…ハイブリッド風力発電機「F.W.P.S.」｜フタキの実力：事例紹介｜フタキ鉄工
http://www.futakitekkou.com/case/case_05.html
クロスフロー風車の欠点と特長
http://kohken.ken-nyo.com/page043.html

ちたまの自転パワーが無くなりそして止まる

>>678
九州電力のサイトだよ。疑り深い人は何を信じているわけ？
再生電力エネルギービジネスの営業マンの話なら信じられるの？

>>678　あまり雪国を舐めない方が良い。　
高床にしないと、全部埋まってしまうしそもそも、曇りがちで太陽も拝めない。

火力発電の燃料を福島の瓦礫にすればいい

>>672
炭素繊維は製造工程に莫大な電力が必要なので
いくら技術があっても電気代が高い日本でつくるのはかなり厳しいのです

>>19
>>194
>>26
起動風速 1.0m/s
カットイン風速 1.3m/s
カットアウト風速 (回転制御により発電を持続)
定格出力 200W
定格風速 10m/s

最大耐風速 60m/s

株式会社ピュアウイング
http://purewing.jp/seihin.html
株式会社シグナス
http://www.cygnus.sc/product/
株式会社シグナス：風力発電機をオーダーメイドで作るメーカー株式会社シグナス
http://www.cygnus.sc/order/

>>681
電力会社のセールスなら信じるってのもおかしくね？

>>20
竜巻の直撃を受けない限り壊れない風力発電機を使えばいい｡

>>683
全国にある原発の使用済み燃料、使用前燃料を使って、スターリングエンジンやアンモニアガス機関で発電すりゃいいのに。

とは思う。

電気使って冷やすくらいなら、その分回収できるよ。

>>674
さて問題です。エンジンで燃焼させそのエネルギーを直接駆動エネルギーに使うのと
発電所から電気を送って貰ってモーターを回すのとではどちらがエネルギー効率が良いでしょう？

>>30
風力1や風力2 といった極めて弱い風で如何に発電するか
努力して研究してる(というか既に実用化されてるんだが)
日本のメーカーがあることを無視しないでくれ

>>684
炭素繊維は製造にそんなに電力は食わないよ。
炭素繊維は航空産業で盛んに使われるようになってきていて、
航空機の燃費向上、つまり石油節約に大きな役割を果たしている。

>>690
ただその風力では無意味なほど微弱な電力しか生めないからね・・・

発電量（風のエネルギー量）は風速の3乗に比例する物理法則は
「努力」では変えられない・・・

10ｍ程度の風が安定的に得られる場所でしか使い物にならんのが実情だ

宇宙太陽光発電はまだかね+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

>>688
使用済み核燃料からでる熱なんてストーブくらいですがなｗ
排熱しなきゃ溶けるけど　エネルギー源としてはほとんどやくにたたん

>>654
その問題は解決済ですが。
ネトサポはこのスレに集まるように招集でもかかっているのかな？

>>691
焼成のための電気炉が食うんだよ
炭素繊維なんてアルミ精錬と並んで電気の塊みたいなもんだ

>>695
日本の発展を阻みたい中国の手先は日本の発電所に無条件で反対します

とにかくなんでも反対です

みんな忘れてもらっては困るのは、福島第一原発の爆発で
日本は領土の一部、それもものすごく豊穣な土地を失なったんだよ。

>>673
程度の低いネガキャン乙
放射性物質をまき散らして比類ないほどのとんでもない影響が出ていることは間違いないがな

>>694
でも、今の保管状況だと電力停止で危険領域に逝ってしまう。
スターリング冷却機として作動する機械を付けとけば、安心材料が一個できるよ。

地熱だって、汲み上げてタービン回そうとするから温泉街が怒ってくる。
発電で得られる利益＜温泉として利用した場合の利益…だから。

http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/cf66c4ed298f959b5e6a3f7b9952d07e
２２日、アメリカ原子力規制委員会NRCが、「東芝」の子会社「ウェスチングハウス」が開発した新型の原子炉の設計を認可しました。

これは、スリーマイル島原発事故以来、34年ぶりにアメリカは原発を建設することを認めたことになります。

表向きは、エネルギー省の長官は「雇用の創出」と話していますが、この原発はとんでもない優れものなのです!

極秘ですが、ばらします!

この東芝グループのウェスチングハウスが発明した「AP1000」は、放射能を全く発生しない次世代原発なのです!

それが何故、日本で建設されずにアメリカで建設されるのでしょうか?

日本の原子力産業にとりましては、救世主であるはずですが、何故か日本では一切建設予定がありません
-------------------
なんでだろう。何を作ってもプロ市民がうるさいから？
日本でやると中韓のスパイに技術を盗まれる可能性があるから？

潮汐なら沿岸に人口の入江を作ればできるだろ。
給水門と排水門と両用門を作って常に１門整備とし、
整備は漁協に業務委託すりゃいいんだ。
ただ交付金をバラまくより、人材を養成し高度で緻密な管理ができる人材を漁業者と地場に掘り起こす効果は計り知れないぞ。

　｜　まさかのときのスペイン宗教裁判！
　└──v────v─────v────

　　　　∧ ∧　　＿丿⌒|＿ 　 ｏ=ｏヽ
　　　　(ﾟーﾟ*)　　　(ﾟ∀ﾟ*)　　　(ﾟーﾟ∪
　　　 ノヽ~ノヽ　　ノヽ~ノヽ 　 ノヽ~ノ゛ヽ,
　　　ん　†　　）　ん　†　　）　ん　†　　）
　　　 丿 八　ゝ　丿 八　ゝ　 丿 八　ゝ
　　　　U〜U　　　 U〜U　　　 U〜U

自然エネルギーは方法や地域を分散することで供給を安定化することができる。

>>688
国会議事堂の地下に使用済み核燃料の乾式キャスクを置いて
暖房とか温水ボイラーに使うのもいいな。霞ヶ関でも。

普通の原発はともかく増殖炉や核融合には夢があるなぁ

>>698
核廃棄物を安定して保管する場所が確保できたんだよな

太陽光発電事業は中韓が浸食しすぎて応援するきにならん。
電力買取料金引き下げ後に太陽光事業から撤退する会社も多数いて信用もできん。
その頃には不思議と反原発と騒ぎ立てる奴らも今より減っているだろうな。

かといって毎年台風被害のある狭い日本で風力発電も難しそうだｗ

>>708
中韓のシェアを取ってしまうぐらい頑張ろうとすればいいじゃん。
つーか、ディスっているフリして中韓応援しているだろ。

やっぱりネトサポって、統一教会で、中韓の手先なんだな。

嵐をおこしてすべてを壊すの

大陸の西側で木が斜めに立つスペインだからできるんだ

ドイツの電力価格がどんどん下がってる

今、欧州、特にドイツの電力事情に劇的な変化が起こっています。ベースロードといわれる電力の、電力事業者間の取引価格、
つまり卸売り価格が大幅に低下しているのです（欧州電力取引所（EEX）のWebページ）。2008年におよそ約6.5ユーロ・セント/kWhだった価格は、
2012年には約4.3ユーロ・セント/kWhに低下。さらに、2013年6月には、3.0ユーロ・セント/kWhにまで下がりました。


電力過剰時代へ突入、水素社会実現の後押しになるか
(p)http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20131115/316588/

日本の風力発電をつぶしたのは電源開発他国策企業だよ。
１９９０年代に台頭した風力ベンチャーの社長を自殺未遂に
追い込んだ。既得権益を守る大手企業は恐ろしいのだ。
やつらを黙らせるには我々が声を上げるしかないのだ。

今日本が本当に誇れる技術って
どんどん減ったな。
一昔前のNHK特集でやってた「電子立国日本」の番組も
今や過去の遺物

日本の風力発電専門家と称する大学教授たちも企業のひもつき。
やつらの論文は最近まで「日本では風力発電は無理」だった。

>>711
消費電力も少ないからな・・・
総消費電力は日本の1/3

工業化に乏しい小さい国だからこそ可能だったんだろう

>>714
過去の技術が既得権益となり、新しい技術の目を潰している状況だからね。
このスレ見ても、原発利権が必死に新しいエネルギーの芽をつみ取ろうとしているのがよく分かる。

>>715
条件次第ではもう少し増やせる
風力発電の立地条件を大幅に緩和する事だ

国立公園だろうが国定公園だろうが海岸だろうが風況が適していたら
環境アセス無しに無条件で立地可能にする事・・・

原子力ムラ住人が顔を真っ赤にして
　　　　↓

>>3
うむー、さすがパンデミックｗ
俺は原発４０火力３０その他３０でいいや

無風の日の方が多いと思うぜｗ

>>712
それって自然エネルギー発電がぜんぜん儲からないって話だろ
調子のいい時はどんどん発電するが需要とマッチしないから余るときはどうにもならないってことじゃん

風力発電って安価で安定供給できんの？
風って人間がコントロールできるの？まだ原子力の方がコントロールできるんじゃない？
風をコントロールできるなら、風力と言わずに竜巻発電にすりゃいいじゃん。竜巻コントロールして固定すりゃいい。

風力すげー
原発なんて要らんかったんや

>>721
特に電気が一番欲しい夏の昼間なんかもう最悪

初めに原発ありきでやらなければ、原発なんて元が取れない。
まあ、核兵器用に2, 3基残すのなら賛成するけどねw

原発あるじゃんw

風力と蓄電技術で大丈夫そうだね。よかったー

風力が原子力を上回ったって
それぞれ何基あるんだ。そこを把握してからでないと何も書けんよ。書いてるけど。

＞723
原発が制御できてりゃ福一の事故はおきないよね

推進派お得意の化石燃料ガーが通用しなくなるな

どれもこれも核融合までのツナギだろうが。
核融合はよ。

>>728
有効な蓄電技術が無いんだよな・・・

揚水発電はサヨクの反対でダムがつくれない

かつての沖縄電力社長仲居間氏は風車を宮古島に作ったが、
百年に一度の台風で全滅。彼は沖縄県知事に転じた。
東電のエリート、山本副社長は風車を推進しようとしたが、
志半ばで病死。変わって東電を牛耳ったのが原発の勝俣会長。

>>731
甘いなぁ

>>726
原発は核兵器に転用できないよ。
核融合発電も原発（核分裂発電）の延長線上にない。

つまり、文系脳の勘違いか、意図的に国民を騙そうとしているだけ。

>>732
（　´�D｀）ノ＜技術者希望が減ってるから�_

>>733
電池に蓄電するんじゃないの？
それか水素に変換するか

>>1
本当は怖い、風力発電の秘密・・・

風力発電機は、風のエネルギーを電気に変換するが、その代わりに風の力が弱まる。
スペインでは内陸部へ吹く風が弱まり、海岸の湿気が内陸へ流れなくなった。
その結果、スペイン内陸部の乾燥化、砂漠化が進んでいる。

m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　　エネルギー不変の法則を忘れるな！　自然エネルギーを電気に変換すると、自然に悪影響が出るぞ！

>>733
そうやって都合の悪いものを全て「サヨク」のレッテル張りするの辞めたら？
おまえらが一番汚いのはもうばれているんだからｗ

環境省は原発企業の手先だから、長年、風車の設置に抵抗してきた。
今もその体質は変わらない。環境アセスで締め上げてる。
まあ、商社やメーカーが居住地のそばに乱立させたからだが。

ネトウヨファビョってるw

>>738
電池の製造コストとセル寿命を考えると実用性はあまりにも低い

>>739
キチガイ乙。

おまえの言っているのは、
バスケでドリブルしたら地球が動くといっているのと何も変わらないレベル。

誰だよ原子力じゃないとダメだとか言ってた奴
そんな奴いるのかよ

核兵器作るから原発は必要

>>740
電気を使っているくせに電気を批判する左翼の方が薄汚い偽善者だよ

実用的な代替発電を開発できないくせに既設の発電所を批判するなつーの

東電利益９割は家庭用から…電力販売４割弱 　　　企業向け電気　利益１割　販売量６割
規制部門＝家庭用電気
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2012/02/post-453.php

A. 4kWシステムなら、70％程度まかなえる計算です。
太陽電池容量 1kWシステム当たりの年間発電量は　　「　約1,000kWh　」
一世帯当たりの年間総消費電力量は5,650kWh/年なので
4kWシステムを設置すれば、70％程度を太陽光発電でまかなえる計算になります。
http://www.jpea.gr.jp/11basic05.html

企業が原発推進というのは
１　５円の特別待遇で電気を売ってもらうため
２　家庭にツケ回すため


太陽光発電が増える→本当に安価な電源を推進しないと生き残れない

原発１５−１１０円
シェール　９円
LNG　１０円
地上風力８円
石炭　　６円
ダム発電　４円

>>747
電気を批判ww

頭大丈夫か？

実用的な代替発電案が出てきて良かったね(^-^)

ドイツの原発は出力制御して自然エネルギーに従属させてきた。
日本の原発は制御できない三流品。それでも世界最高と言い張る馬鹿安倍

〜略〜
核エネルギーにはメリットがある反面、大きな危険性があります。
その破壊力を考えると、今後核エネルギーの割合は減っていきます。
むしろ、それよりももっといいエネルギーが発見されます。
有力なのは、太陽エネルギー【木内鶴彦 太陽光集光炭素化炉システム】や
「真空」エネルギーです。
これらのエネルギーは、環境を汚染しません。
私が予知した新エネルギーの「真空」エネルギーとは、風力発電
の研究の延長線上にあります。
【風からエネルギーを作り出す技術を発展させ、空気からエネルギーを
　取り出すのです。】
二酸化炭素を酸素に還元するときに、エネルギーを生み出すことが
できるものです。
二酸化炭素を減らしながらエネルギーを作っていく。
使われていないエネルギーが使われるようになります。
風力発電とプロセスは違いますが、理論の根幹は同じものです。

>>747
原発推進厨の中では311の前も電気は全て原発で作られていた詐欺ですねｗ
日本人として良心が痛みませんか？


あ、日本人じゃない。

ですよねーｗ

そのスペインですら原発は捨てていないわけで

日本の水力発電設備容量で賄える程度の電力消費しかない国は簡単で良いよね。

…ただそれだけのお話です。

>>746
風力兵器で我慢しろ

水力が一番いい気がするなぁ

料金は？

無理だよ
日本には台風があるから

139 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2014/01/28(火) 18:51:35.01 ID:sn0NzQLl0
.
202 ：名無しさん＠恐縮です：2014/01/28(火) 18:48:11.49 ID:kvJpZd9Y0
今年はどんどん著名人が死んでいくな


203 ：名無しさん＠恐縮です：2014/01/28(火) 18:48:32.70 ID:T5Wo27KN0
カツ料理全般のレシピはこの人のばっか拝借したわ
御冥福お祈り致します


204 ：名無しさん＠恐縮です：2014/01/28(火) 18:48:36.77 ID:JFTiKSl60
>>174
うちの母ちゃんはカツ代の料理本参考にしてたけど
ケンタロウのが美味いよね


205 ：名無しさん＠恐縮です：2014/01/28(火) 18:48:53.89 ID:/y1yFBW00
年末年始にかけて、有名人の訃報多すぎね？
大滝詠一、やしきたかじん、淡路恵子、海原しおり、永井一郎などなど
訃報スレばっか見てる気がするわ


.

俺は原発反対派ではないが、こういった自然エネルギーを生かすことも
政府や自治体の長には考慮して欲しいと切に願う次第である。

日本最初の商業風車は福島のゴルフ場の経営者が立てた。
だが、福一の事故でゴルフ場の経営が傾き風車も廃棄。
すさまじい因縁というか原発推進派の呪いだな。

スペインの電力会社が慢性の赤字なのはナイショなんですね。

なんだかんだいっても原発がいちばんだよ
核融合炉もあとちょっとのところまできてるんだろ

洋上風力はじゅうぶん有望でしょう。いくつか技術的な課題や、漁業者との軋轢はあるけど、
事故らない原発を作るよりはるかにハードルは低いし、日本の造船業復活の切り札でもあるし。

日本の地形を考えれば、大規模洋上プラントを分散配置して相互補完させれば、台風
のリスクも軽減できるし、なにより燃料費がかからない。やらない理由がみあたらないくらい
なんだが。
やたらと反対するやつが多いのは、原発の存在感が薄れるのが気に食わないのかな。

日本は水力だけで、4万Mw以上。
スペインの風力はその半分か・・・。

原発は1基は必要だよ
今後どういう技術が生み出されるから分かんないからね

最低でも研究施設は維持
核兵器も視野に入れたい

【都知事選】 細川陣営 「千葉県にメガソーラー発電所を建設する」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390892415/
【都知事選】細川陣営　都知事選の大逆転に向けた秘策は「東京電力解体」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390877937/
【芸能】小泉進次�ｶ議員がユーミン新年会に出席［14/01/24］
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1390537927/

>>751
原発はベース電力として使うものだ
燃料のコストや出力調整の容易さを考えれば火力でやる
フランスのような原発依存の国は原発の出力を下げるしかないが

>>672
価格競争に負けたからな、それでも風力の抱えている問題点を大幅にクリアできたら
またシェアを奪い返せる可能性はある

>>706
ちょっと前まで重水炉ですら
そう言われていたワケで

>>765
洋上風力にするなら大規模フロートを作ってそこに波力・太陽光・太陽熱もセットにして建てるとかやればいいんだけど
なぜか別個でやろうとするから効率も悪いし、話も進まないんだよね

>>768
メガソーラーの電力って買い取った後つかえずに捨ててるだろ
それを推進するって細川は駄目だな

>>772
そうなの？ドイツって捨ててるの？あそこももう5％超が太陽光だけど。すててるんだ。へええ

>>1
維持費とランニングコストもちゃんと言えよ、ハゲ

>>7
同じ馬鹿なら福島原発事故に大喜びな原発推進派よりマシ

>>773
細川がいってるのは日本のメガソーラーな、そこから日本の話だってわからない？
ちなみにドイツは自国での使い道が無く他国へ安く売ってる。ほんとに馬鹿馬鹿しい

俺の中だと海流発電が一番なんだが根拠は無い

>>776
＞ちなみにドイツは自国での使い道が無く他国へ安く売ってる。
ほうほう。具体的なソースをどうぞ。

ちなみにドイツの再生可能エネは昨年度すでに25％を超えた。
それを使い道なく他国へねえ、、、。

>>777
海流はたしか英国が熱心に取り組んでいた気がする

ビルは風力とソーラーの設置を義務付けしてなるべくそっちを
使うようにすれば？

もし日本が原発を一切やめれば世界中から賞賛されて外国の教科書でも紹介されるよ
これがどれだけ日本のイメージアップに繋がるか何でわからないかね？

ネトサポというか自民ってマジでデマばっかりだよな

【週刊ポスト】自民党情報調査局　細川元首相の佐川献金疑惑報道の司令塔か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390902851/

【政治】細川元首相の佐川問題追求の張本人「今だからいうけどね、あれはデッチ上げ（笑い）」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390794281/

このスレで個人で太陽光10kw以上設置してるのは俺のほかにいる？

■原子力村が隠したい「風力発電」の可能性　　　

東京電力が東京大学に委託して行った研究で、
「犬吠崎の沖合いに風車をびっしりと建てたらどれぐらい発電するか」ということを調べさせた。
　
その結果、東京電力が年間に販売する２８２ＴＷｈと同等の電力がまかなえることがわかった。（日本の１／３の電力量）
　　　
この結果を見て東京電力は東京大学に「このデータを表に出さない」ように依頼した。

http://windeng.t.u-tokyo.ac.jp/ishihara/posters/2004_jwec.pdf　（その出さないように依頼された結果）

ただし、この報告書の最後はこう書かれている。
「水深５００Ｍを超える海域にあり、経済的に利用が難しい」

風力発電は通常は浅瀬に刺して行われるが、日本の海域は突然深くなるので、長い発電所が必要となり、経済的でない。

ところが、九州大学が作った風車がある。
カーボンファイバーでつくられていて、海に浮く。
そして勝手に発電してくれる。
六角形のベースを組み合わせているので地震にも強い。

今、有明海に造っているところだ。
　　　
http://ameblo.jp/ghostripon/entry-10291984643.html

「大規模洋上風力発電」は可能になってきている。

風力発電量は風速の３乗倍に比例する。
海は抵抗がないから、陸地よりも大きな風力を得られる。
北海道・東北・九州の海は風速が強いので、洋上風力発電に向いている。

犬吠崎の沖合いだけでも日本の１／３以上の電力をまかなうことができるのだから、福島沖の地域も加えれば相当量の発電ができる。

低周波音問題とかはスルーなの？

>>785
それで困るのは現地の人たちだけだから、東京の人には関係ないよ。 (=ﾟωﾟ)ﾉ

って、実際に現地の人のことなんて考えてないんじゃね？

>>785
その問題はもう解決している。

おまえ知っていてやっているならかなり悪質だな。

誰か細川陣営にメールしてこの情報教えてやれよ

ドイツの電気代と日本のテレビの嘘
http://blogos.com/article/43081/

【性能】
起動風速 1.0m/s
カットイン風速 1.3m/s
カットアウト風速 (回転制御により発電を持続)
定格出力 200W
定格風速 10m/s
最大耐風速 60m/s
シグナスミル・ジェネレーター｜風力発電事業｜小型風力発電機のシグナスエナジー｜小型風力発電機の開発並びに関連機器の販売、輸出入
http://www.cygnus-energy.com/windmill/generator.html
そよ風でも発電する小型風車を開発 - インタビュー - 環境goo
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/ecologue/wave39.html

日本なら地熱だろうな。
政治的問題と利権に阻まれて無理だろうが。

中韓だけではない。
食べ物も原発のせいでこれだけ拒否られた
http://i.imgur.com/c16q0AA.gif

日本は発電だけじゃなくて防衛の為にも人質のように原発を立ててるから
目的が違うよ

波の荒い場所で潮汐発電とかやらせたら発電量は日本の方が上回る気がするなあ

恒常的に風が吹いている所なんて日本じゃ富士山の頂上くらいだろ。

これはもう自然エネルギーｗとバカにする規模じゃなくないか？
桁が1つ違うのかと思ったほどだが。

世界初、傾斜積層構造を用いた熱発電チューブを開発 | プレスリリース | ニュース | パナソニック企業情報 | Panasonic
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110620-2/jn110620-2.html
「熱発電チューブ」の発電検証を京都市のクリーンセンターにて開始 | プレスリリース | ニュース | パナソニック企業情報 | Panasonic
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/03/jn130315-1/jn130315-1.html
自然エネルギー：ごみ発電に新技術、低温の排熱を使える「熱発電チューブ」 - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1303/18/news027.html
エネルギー技術 エネルギーハーベスティング：お湯の配管を「熱発電チューブ」に、10cmで1.3Wを取り出せる技術をパナソニックが開発 - EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1106/20/news080.html
パナソニック、ごみ処理施設の排熱を利用する「熱発電チューブ」の発電検証を開始：EMF　日経BP環境経営フォーラム
http://business.nikkeibp.co.jp/article/emf/20130318/245186/

最近は大型の風車が増えている。
風車の回転とは逆方向に地球も回転力を受けるので、
うまく調整しないと、地球自体があらぬ方向に回転してしまう。
ポールシフトとか言う人もいる。

ニコラテスラの空間の磁気から電気を取り出す理論を
完成してほしいよね。この研究を続けたベンダーショットは
メキシコで死体で発見されるし、テスラの派生系の
モレイ変換器も機材もろともぶっ壊された。

日本ならできるよ

>>789
平均では21セントだそうです。 　（29円ではありません。いつの数字だろう！むかつく、本当に）

いまだとだいたい２９円だな。　未来を予測してたのかとw

スペインには日本に来るそれレベルの台風は来るのかね？
これはとても大事な要素だよ。
同タイプの風車一本にかかる費用が全然違ってくる。

>>798
そういう技術を実現化しようとするとだな・・・「おや誰か来たようだｄｆｒ＆ｒｔ”！”pcbふじ子」
ということになるんだよ

原発の廃棄物なんてそれこそ日本の格安ロケットを使って
月に処分場作って貯蔵すればいいんだよ。
それを日本の宇宙産業にするのさ。
また馬鹿チョンが横取りしようとするだろうが

自然エネというかバイオマス燃料をもっと推進すべき

地中海性気候　　VS　温暖湿潤気候






ファイ！

知り合いの家がアンダルシアにあって一度遊び行ったが
風光明媚な景色の中に巨大な風車がそこかしこでブンブン回ってて目障りで気が狂いそうだった。

>>801
1998年に毒殺されたスタンマイヤーさんは水燃料エンジンを
開発していたからだけど、トヨタは水素自動車を来年に販売
するとかさ、日本ガンガレ超がんばれという感じ

ここは嫌いでも細川に入れれ＜都民

たぶんトヨタの水素エンジン実用化を睨んでのことだと
思うんだ。馬鹿ケネディ大使のなんちゃってジャパンバッシングは。

水素エンジンの理屈で発電機を回したときにアメリカ石油ロビーが
反日本的な態度に出るだろうが、日本はフリーエネルギーを
ガシガシ輸出しれ。強くなれ。

>>806
燃料電池車が普及すると石油メジャーがダメージ食らうということで、奴らが妨害する可能性大だな。
かといっていつまでも技術の進歩を阻止できないだろうし。この先どうなるのか見えん。

どうやって畜電するんだ？

>>800
そこが一番重要なボイントよね
日本は台風の通り道、昨今は突風竜巻発生エリアだから
維持管理費が跳ね上がる予感
その辺計算した試算ってあるんかしら

ドイツの電力価格がどんどん下がってる


今、欧州、特にドイツの電力事情に劇的な変化が起こっています。ベースロードといわれる電力の、電力事業者間の取引価格、
つまり卸売り価格が大幅に低下しているのです（欧州電力取引所（EEX）のWebページ）。2008年におよそ約6.5ユーロ・セント/kWhだった価格は、
2012年には約4.3ユーロ・セント/kWhに低下。さらに、2013年6月には、3.0ユーロ・セント/kWhにまで下がりました。


電力過剰時代へ突入、水素社会実現の後押しになるか
(p)http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20131115/316588/

つーか、日本は元々風があまり吹かない地域に属してるっつーの。
しかも来る時は台風ｗ

相変わらず必死に再生可能エネを否定するサルが多いなｗｗ
それで全部の発電を賄えなんて誰も言ってないし、選択肢はいくつもあるのに何か都合悪そうだな。

　
太陽光発電は成功しましたかスペインさん…？

日本の総面積の１％に太陽光パネルを敷くと原発１００基分

山手線内に敷き詰めても夏の暑い日に、大型原発８基分相当の実発電量　

山手線内の面積は小さい
鹿児島　屋久島の１０分の１が山手線内
択捉島　　山手線内の３０倍　　原発２４０基分
余った再エネ電気は、水素蓄電池
http://www.youtube.com/watch?v=s__UsnGW2TE　　　3：50-

長い歴史の中で生物達の死骸が降り積もり、
有機物の地層の上に今の生命の生活圏が出来上がり、
我々の文明が作られたのであって、

地熱発電で地殻の奥深くまで穴を開けると言う事は、
その有機物のゆりかごの中に、
地下深くの有毒物質や化学物質を一緒に吸い上げると言う事で、

地上は汚染され、植物は育たなくなり、我々の住む環境が短時間で大きく変わってしまう、

日本は雨が多くや四季があるので、
山や川や海に有機物系の肥えた土地が多い

だからこそ木々は生えまくりで、そこらの道の横の土手ですら草でいっぱいである、

しかし中東などの石油が取れる地域を見ると
化石燃料やレアメタルなどを地中から取り出すために、
地下深くの化学物質などの有害な毒も地上に振りまいているので、
土地は枯れていて草花も少ないのである、

つまり地熱発電は得られる利益よりも、マイナスの方が多いといわれている、

安定性やメンテナンス製を考えれば、川を利用した水力発電が一番、
大きな川の質量によるトルクを使った発電は安全で継続的で、
日本の国土に大変適した方法であると言えよう

モテる男ほど女性には手を出さない。
理由は「あとがメンドくさいから」。

原発ほど、あとがメンドくさいもんはないと思うんだ

太陽パネル、風力とかいろんなオナホがあるじゃない？
本命のフリーエネルギーをゲットするまでは我慢するのだ

>>17
人力で回せばええんや

>>812
会場は風力に適した風が1年中吹いていますが。

＞それで全部の発電を賄えなんて誰も言ってないし、選択肢はいくつもある

ここを言わずに、かつ今すぐ原発廃炉に持っていくべきとか言うからじゃないの。原発に暫くは
頼らなきゃって言ってる人達の多くは将来的には原発無くせればいいけど、今のところ現状みてもわかる通り
化石燃料の過剰輸入で経済を圧迫してる、デフレから抜け出そうとしてる時に逆にデフレ圧力を増すようなことは
勘弁してもらいたいと言ってるわけで。
自然エネルギーもメタンハイトレードも実用化へ向けての研究に力を入れてもらいたいと思ってる人は現時点での
再生可能エネルギーの実用化を疑問視している人の中にも多いと思うよ。

３.１１の地震で日本列島は地震活動期に入ったとみられているから
原発を止めてるんだろ。次に原発が爆発したら日本は確実に終わり。
原子炉が止まっていても使用済み燃料プールが壊れれば日本は終わり。
世界も終わり。

再生可能エネルギーって言うけど風力を使った後は風が弱くなるんだから
使い切りで再生してねえだろ。

>>79
日本は水資源が豊富というのは幻想だ。
国民一人当たりの使用可能な淡水の量は世界平均よりずーっと下だよ。

>>819
海上な。さすがに１年中は言い過ぎだし、日本の洋上の風に合った風車や制御技術の開発は
必要だろうけど、今の気象予報システムと組み合わせれば、そうとう効率良くできるはず。

高いと言われているメンテコストは、数を増やすことで下がって行くし、なにより国内で金が回るのが良い。
国内企業が参入できればの話だが。

舛添が執筆・監修をしていた月刊誌に東電も広告主になっていた事が判明
今ならギャグかと言いたくなる「美しい地球を永遠に」

広告画像
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-01-28/2014012815_01_1.jpg

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-01-28/2014012815_01_1.html

横浜市　環境創造局　気温と風の調査
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/kids/shiraberu/kion/

至軽風で回り，
軽風で発電開始，
暴風ですら問題なく発電しつづける｡

そよ風でも発電する小型風車を開発 - インタビュー - 環境goo
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/ecologue/wave39.html
ホームページ淀川 HomePage
http://www.yodogawa.ne.jp/2002/2002jun.html
微風力発電の有効利用 | 文献情報 | J-GLOBAL 科学技術総合リンクセンター
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/201002200402044839
微風力発電装置
http://www.ekouhou.net/%E5%BE%AE%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2008-157165.html
トンボからヒントを得た微風駆動型小型プロペラ風車（小幡章） - ホモファーベル庵日誌
http://d.hatena.ne.jp/gyou/20120516/p1
微風力発電装置 - 特開２００８−１５７１６５ | j-tokkyo
http://www.j-tokkyo.com/2008/F03D/JP2008-157165.shtml

株式会社シグナス：風力発電機をオーダーメイドで作るメーカー株式会社シグナス
http://www.cygnus.sc/order/
風力発電のWINPRO
http://www.winpro.co.jp/
小型風力発電システム「微風車」について｜ACE商品Q&A｜WEBコラム｜杉田エース株式会社｜建築金物総合商社
http://www.sugita-ace.co.jp/column/archives/2007/02/21/entry327.html
風力発電装置 | 昭和電機
http://www.showadenki.co.jp/product/windgene.html
“360°微風をとらえろ”…ハイブリッド風力発電機「F.W.P.S.」｜フタキの実力：事例紹介｜フタキ鉄工
http://www.futakitekkou.com/case/case_05.html
クロスフロー風車の欠点と特長
http://kohken.ken-nyo.com/page043.html

言っておくが、日本では風力発電は欧州ほど効率よくないからな。

あっちは常に一定方向に強い風が吹いてるが日本はそうではない。

しかもこっちは台風なんかがくるたびに、対策にべらぼうなコストがかかる。

低コストの新型フロー電池で、自然エネルギーの出力変動を吸収する | Telescope Magazine
http://www.tel.co.jp/museum/magazine/news/081.html
【節電・省エネニュース】住友電工、次世代大型蓄電池「レドックスフロー」量産−大阪に設備導入：日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/dennavi/news/nkx0320121214qtkb.html
燃料電池（システム） | 燃料電池の種類 | レドックスフロー型電池
http://www.ekouhou.net/disp-fterm-5H027AA10.html
バナジウムレドックスフロー電池用に大きく改善された膜 | 文献情報 | J-GLOBAL 科学技術総合リンクセンター
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/201002286528684754
東京電力と関西電力がその普及を本気で恐れている蓄電技術！
レドックスフロー電池セル - 住友電気工業株式会社
http://www.patentjp.com/17/V/V100094/DA10041.html
523103号 レドックスフロー電池を使用した燃料システム - astamuse
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2012523103
特許 WO2013077347A1 - レドックスフロー電池用隔膜 - Google 特許検索
http://www.google.com/patents/WO2013077347A1?cl=ja
レドックスフローバッテリー　株式会社JAST研究所
http://jast-lab.com/battery/redox.php
低コストの新型フロー電池で、自然エネルギーの出力変動を吸収する | Telescope Magazine
http://www.tel.co.jp/museum/magazine/news/081.html
深夜電力を蓄電　琉球電力が装置受注生産 - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-9138-storytopic-4.html
VRFBについて｜Galaxy
http://www.galaxy01.com/vrfb.htm

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html

　日本共産党の吉井英勝議員は２７日の衆院経済産業委員会で、東京電力が
、同社の子会社が設立した貿易会社から、火力発電用の液化天然ガス（ＬＮＧ）を
対米販売価格の８〜９倍の超高値で購入している実態を示し、
東電言いなりに電気料金値上げを認可した政府の姿勢をただしました。

問題の会社は、東電の子会社「ＴＥＰＣＯトレーディング」と三菱商事が共同出資し、
オマーン産ＬＮＧの購入・販売権を有するセルト社。同社は米国向けに百万ＢＴＵ（英式熱量単位）あたり２ドルで
販売する一方、東電には９倍も高い１８ドルで販売しています。（今年の実績）

台風が無く、そこそこ風があれば風力でもいいんだが

>>787
ソース出せよ。
環境省でも↓こんな感じだぞ。
ttp://www.env.go.jp/air/teishuha/qa/

この手の話が出てくるたびに思うんだが、エントロピーの法則は発動しないものなのか？

日本だと台風が来るたびに壊れるだろ。
風力はあきらメロン。

>>828
１０年前の常識は今の非常識。
高いかけてスパコン作って気象予報システム作ってるのは別にニュースで天気予報するためだけ
じゃないんだよ。今はピンポイントでかなり正確に風も波も予想がついてしまう。
そして、ロボット制御技術も、コストダウンも、日本企業の一番得意としている分野。

ほどよい技術的課題も工夫のし甲斐もあって、技術とやる気とアイデアのある企業にとっては、
魅力的な商材になると思うんだがな。

まあ、最近の日本の企業にはあまり、やる気もアイデアも感じないんだが。失敗しにくいことば
かりやって、新興国にどんどん追い越されていく。

風力・太陽光・地熱など全部合わせてでいいから
日本も自然エネルギーで20％くらい賄ってほしいなぁ

安倍「さーてまた原発押し売りに外遊するか。まだひとつも売れてないけど。何千億がやれば大丈夫だよな。」

風吹いてない時に停電したりしないの？

>>837
核廃棄物の日本への引き取りもセットで原発建設の注文をとってくるつもりである
可能性があるとされているけど、どうなんだろう。

まだ、工場労働者が、お昼寝する文化の国だっけ。今は禁止になったのかな。
列車は時間通り到着しないけど、唯一、時間通りに運行する高速列車は、
どえらい事故を起こした。そんな文化の国だよね。

メガワットってみんななじみないだろ　イメージつかんわ
ちょっと書き直したわ

中国で7750万キロワット。６万メガワットのアメリカ、3130キロワットのドイツに続いて、
スペインは2300万キロワットと４位だ

だいたいさメガワットって1秒当たり？1時間当たり？　
メガワットアワーって書かないとダメなんじゃないの？

甲状腺ガン多発の東北



こんな日本にしてくれて自民党ありがとう

風力こそ再生可能エネルギーの中核でしょ　もう福島事故前からそう決まってた
日本遅れすぎ　今からでも必死になって追いつけ
最近とても良い本だ出たので　とりあえずこれでも読むように
原発擁護のバカウヨの戯言など軽く一蹴ですわ

日本の知らない風力発電の実力
http://www.amazon.co.jp/dp/4274069508/

風力発電の実力と誤解、世界の現状にズバリ答える!
3.11以降、エネルギー・電気・発電全般への注目が高まっています。
固定価格買取制度も始まり、再生可能エネルギーの導入も広がりをみせています。
それと同時に、「再生可能エネルギーはコスト高で国内産業の競争力を弱める」、
「脈流のある不安定な電源で、既存の電力網との接続に課題がある」、
「風力発電ではバードストライク、低周波騒音などの公害の問題が大きい」という報道も多く流れています。
この本は、再生可能エネルギーのなかの風力発電に的を絞り、世間の誤解と、その真の実力を、
科学的かつ最新の情報から論じていきます。今までに世間ではあまり知られてない、
しっかりとした情報を元に、ちまたで論争となっている疑問・ポイントにズバリ答えます。

地理・気候条件が違うから、日本には何の参考にもならないニュースだな。
つか、そんな小国のこと言われてもな。

なぜ原子力に偏ったのかな。何回、原子力で失敗すれば気がすむんだ？

まあ仮に足りなくなっても他国からすぐ買える欧州の国と
島国の日本とは同じにはならんけどね

ほぼ風力で確定です
原発を超えるギガワット級が作れるようになったしね

ネトウヨ怒りの「日本は違う…（震え声）」

すぐにネトウヨという言葉を持ち出すキチガイが
ここにも沸いてるな

「風力発電大国」の実像 〜その背景に電力系統制御への挑戦〜
http://windeng.t.u-tokyo.ac.jp/ishihara/article/2011-12.pdf

>>847
まあドイツは総需要の２倍近い発電容量を持ってるけどね

米も燃料もプルトニウムの再処理も
国内で足りなくなったら外国から買えばいい、というのは日本特有の甘え

こんな巨大プロジェクトがあり　そこに日本企業が関わってるのに知らぬは日本人ばかりなり

洋上での大規模風力発電
http://www.mhi.co.jp/csr/csrreport/specialfeature/specialfeature02.html

三菱重工は今、世界で初めてデジタル制御油圧ドライブトレインを採用した
大型風力発電設備の開発を進めています。これを成功させることで、
英国の「国内消費電力の1/3を風力で賄う」という壮大な計画を支援するとともに、
風力発電分野でも世界のエネルギー・環境問題の解決に貢献していきます。

一年中ほぼ同じ方向から風が吹き続ける場所が日本にどんだけあるの？
そしてその面積はどれぐらい要るの？

日本は化石燃料とウラン鉱石が枯渇した時は
エネルギーはどうやって作るんだろうな？
太陽光を進めているが昼しか使えないし

風力発電導入のための電力系統工学
http://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?&ISBN=978-4-274-21476-9

国定公園で初の地熱発電調査　規制緩和受け秋田で
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130725/trd13072518170010-n1.htm

どっちも進めながら考えていけばいいんだよ

株式会社グローバルエナジー　栃木研究所 : とちぎバーチャル展示場
http://frontier.iri.pref.tochigi.lg.jp/index.php?id=471

「グローバルエナジー」社が、独自技術の「ベルシオン式」風力発電の海外展開を進める: 風力発電のニュース記事を読む
http://windpower-info.sblo.jp/article/54752898.html
グローバルエナジーがボルネオに風力発電を設置へ - Green Plusのカーボンオフセットニュース
http://green-plus.co.jp/co2news/2009/11/post-217.html
マックンの気まぐれ日記: グローバルエナジーの風車！
http://blogs.dion.ne.jp/03capricius04/archives/10681352.html

>>853
＞現在開発中の7MW油圧ドライブトレイン風車のブレード(翼)には、
＞航空機で培ったカーボン素材や避雷技術が活かされています。

強風で折れるとか、雷で壊れるとか、克服できそうなかんじだな。

>>802
自民脳だな。
そういう安易な考えが大量の核廃棄物を
産んできた。
ガラス固化さえ失敗してんのに。

宇宙に上げる？
まるで子供みたいな発想。
打ち上げに失敗してそこら中に散らばるのがおちだわ。

ニューヨークにソーラーパワーを用いた充電ステーションをAT&Tが設置 : Cartan's Blog
http://blog.livedoor.jp/cartan0216/archives/54524574.html
ストリート・チャージ(Street Charge) | 街中で充電に困ったら標識で。 | GIGAMEN ギガメン
http://www.gigamen.com/street-charge.html
AT&Tがケータイ充電スタンド設置
http://www.kddi-ri.jp/blog/dan/archives/3536

交換バッテリーやメンテナンスの費用は，

“360°微風をとらえろ”…ハイブリッド風力発電機「F.W.P.S.」｜フタキの実力：事例紹介｜フタキ鉄工
http://www.futakitekkou.com/case/case_05.html

>>199
年間100万ギガワットくらい使ってる日本じゃ23ギガワット程度の資源量じゃ雀の涙だな

日本なら潮力発電でいいんじゃない？

海だらけだし

>>860
ね。
結構、よさげな感じでしょ？

原発に無駄につぎ込んでいた金をこういうことに使えば、もっと早く広く普及していたのではと悔やまれる。

遠浅ならなぁ

蓄電できない、需要の増減に対応できない

そりゃあちこちにぶっ立てりゃ日本でも発電量は増えるわいな
問題はコストなんだがそれにはまったく触れられとらんなぁ

スペインはこの風力技術輸出したら、経済復活するレベルじゃないのか
日本でも風の通りのいいとこに売って欲しい

再生可能エネルギーで一番有望なのは地熱発電だが日本の場合は温泉
旅館の問題があるのでうまくいかない。おまけに国土は狭いので太陽光
発電にも不向き、いつも風が吹いているような場所も少ないだろうし
日本は再生可能エネルギー発電には最も不向きな国だな。

■原子力村が隠したい「風力発電」の可能性　　　

東京電力が東京大学に委託して行った研究で、
「犬吠崎の沖合いに風車をびっしりと建てたらどれぐらい発電するか」ということを調べさせた。
　
その結果、東京電力が年間に販売する２８２ＴＷｈと同等の電力がまかなえることがわかった。（日本の１／３の電力量）
　　　
この結果を見て東京電力は東京大学に「このデータを表に出さない」ように依頼した。

http://windeng.t.u-tokyo.ac.jp/ishihara/posters/2004_jwec.pdf　（その出さないように依頼された結果）

ただし、この報告書の最後はこう書かれている。
「水深５００Ｍを超える海域にあり、経済的に利用が難しい」

風力発電は通常は浅瀬に刺して行われるが、日本の海域は突然深くなるので、長い発電所が必要となり、経済的でない。

ところが、九州大学が作った風車がある。
カーボンファイバーでつくられていて、海に浮く。
そして勝手に発電してくれる。
六角形のベースを組み合わせているので地震にも強い。

今、有明海に造っているところだ。
　　　
http://ameblo.jp/ghostripon/entry-10291984643.html

「大規模洋上風力発電」は可能になってきている。

風力発電量は風速の３乗倍に比例する。
海は抵抗がないから、陸地よりも大きな風力を得られる。
北海道・東北・九州の海は風速が強いので、洋上風力発電に向いている。

犬吠崎の沖合いだけでも日本の１／３以上の電力をまかなうことができるのだから、福島沖の地域も加えれば相当量の発電ができる。

風力は出力が安定しないし強風では逆にブレーキかけて
止めないといけない　土地の貴重な日本でそこらじゅう
風車だらけにして資産価値下落＆クレームの嵐で
お話になりませんわｗ

【自然ｴﾈﾙｷﾞｰ】風力発電　回る風車の影に怯える生活
http://nico.ms/sm15068193

>>872
音がうるさいんだよね、それと一番動いてる部分が表面に出てるから危ない
老朽化だ羽ごと落ちた例もあるし
まあ、たでいろんな形の発電を補いながら使っていかないとね

確かスペインて破産寸前なんだわな？
今の技術で風力発電をトップにするだけあるのぅ

高層ビル群が引き起こすビル風発電は地方じゃ無理
そよ風でも発電する小型風車を開発 - インタビュー - 環境goo
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/ecologue/wave39.html

で、日本はこれを真似できるのかといえば、できないんだよなぁ
再生エネルギーの中じゃ風力は優秀なのに日本では使えんとかないよ・・・

ネトサポのネガキャンが激しくなって参りましたｗ

>>875
ゆくゆくは国内だけじゃなく周りのヨーロッパや日米に売るんでしょう
国内で実績作れば売るための接録力も出るし

■原発推進厨の特徴

原発以外のエネルギーについて：解決済の問題を未解決のように振る舞ったり、嘘、偽造、デマを並べて「できない」「代替案がない」と連呼する。

原発について：未解決の問題をさも解決したように振る舞うなどの嘘、偽造、デマを並べて「できる」「これしかない」と連呼する。


なぜなのかｗ

原発は事故の賠償金に放射性廃棄物の処理に

廃炉費用入れると超赤字ね(笑)

>>874
低周波ノイズがうるさい
強風に弱い
無風だと発電しない
落雷に弱い
意外なところだと羽根の影でストレスが溜まるという意見を読んだ記憶がある

まあ火力使えよ

金出せばどうにかなる

シムシティ2000では風車建てまくったな
風車と水力発電だけ寿命が無くて最終的には安上がりだった

だって、あの辺風が吹くジャン

関東は八ッ場ダムを早めに作っておけば、
八ッ場ダムって小型原発分ぐらいの大出力水力発電が生み出せるんだけどなあ

まずもってね
原発するなら安全対策しっかりしろといいますが
それが出来ないから大問題でしてね
そもそも論外なんですよ

>>494
トリガーならいいじゃん　でっかいの来る前に小さのがたくさんの方がいい

同じ風車大国でも、スペインよ(世界4位）りドイツ（世界3位)・アメリカ(世界2位）の状況を見たほうがいんじゃないかね。
経済破たん気味の国より経済も好調な国な国のほうが手本になるだろ。工業国で産業構造も日本に近いし。

原発の欠点：爆発する　　ｗｗｗ

今日の国会で「火力発電所になにかあって停止したら日本産業は大変なことになるからはよ再稼働」と言ってる議員がいて自民党の若手がさかんに拍手していた
火力にはなにかあるかもってことは原発にもなにかあるかもと考えないといけないのに「世界最高水準の安全基準をそなえた原発」と言ってたし

馬鹿？

>>884
現実は15年の寿命。

http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00007713.jpg
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00007714.jpg
何故こんなに高い天然ガスを買わされてるぁ
韓国・中国は国が一括で仕入れて買い叩く

未だに日本は電力各社、ガス各社、ガゾリンや、商社とバラバラで調達し
その負担は利用者に跳ね返る総括原価方式

これは調達努力の欠如の何ものでもない

>>891
浜岡原発の電気館で、原子炉のコンクリート隔壁は台風、地震、津波でも壊れないとか
間抜けなこと、書いてたよ

経済破たんのスペインでは話にならん。
スペイン以上の風車大国で、経済もそこそこ好調、産業構造も日本に似てるドイツ・アメリカを参考に検討するのが吉。

世界1位は中国だが、あれは送電網無視してボコボコ立てまくっただけなのでスペイン以上にアホ。

http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00007846.jpg
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00007847.jpg
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00007848.jpg

何故か原発発電コストには事故リスクの試算は別枠で計算
原発が安いは原発村のまやかし

原発発電コストが安いなんてウソ

>>501
それって持ってるエネルギーは変わらないんでしょ　意味ないじゃん

日本海側は偏西風がすごいのに
利用しない手はない。
安倍がやると言えばいいんだよ

>>891
それはインフラの安定性のこと
原発の危険性とはまた別の問題じゃね

>>898
島根鳥取なんかは人は住んでないんだから風力建てまくったらいい
鳥取の砂漠地帯も観光に使わないで風力発電に使うべき

>>894
田母神って言う安全対策なら俺に任せろって自慢していた人が、
原発はミサイルで壊れないし、安全は二重三重になってるから、工作員が悪さできる確率は1%もないって言っていたよ。

田母神のおじさん、汚染水でいつコーヒー飲んでくれるのかなあ？

>>898
日本海側は冬に落雷が多い。
落雷が風車を直撃するんだよ。

>>893
$/MMbtuなんかスゲー単位つかってんな
英国熱量単位　エネルギー換算よく計算してるけどいい加減にメートル法にしろって

発は稼働中のランニングコスト「だけ」で考えるならば安いが、
原子炉の建設費用や廃炉後のコスト等を総合的に考えれば、
決して安いわけではない。

更に大事故を起こせば一気に高コストになる。

米国エネルギー省エネルギー情報局（EIA)による試算　(2011年)
【単位　ドル／メガワット時】

天然ガス　６３ドル
水力　８６ドル
石炭　９５ドル
風力　９７ドル
地熱　１０２ドル
バイオマス　１１３ドル
原子力　１１４ドル
ソーラー　２１１ドル

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Levelized_energy_cost_chart_1%2C_2011_DOE_report.gif

つうか廃炉費は別途税金でやろうとしてる自民党と東電
利益だけ掠めて非生産性部門は国民に押し付けんのか？

もう奴隷だな

原子力は、寄付金が出るけど
風力は村に寄付金が出ないから、日本の将来には全く役に立たない。

http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00007892.jpg
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00007893.jpg
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00007894.jpg
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00007895.jpg
自民党をこれ以上勝たせたら財布から金盗まれまくるぞ
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00007751.jpg
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00007704.jpg
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00007705.jpg
責任大きい順にちゃんと責任を取らせないと奴隷状態から抜けられない

ネトウヨの妄想
「日本企業の不振はミンスのせい！自民政権でV字回復だ！」

↓現実

ソニーもパナソニックも赤字額増大
黒字を続けてきた任天堂まで大赤字に

国土の広さ・人口や気候ぐらい考えて記事書けよな
小学生の日記じゃないんだから・・・

原発厨ってすぐに新エネやなんやらに根拠出せ！と言うけど
原発事故処理や廃炉や高レベル廃棄物処理の根拠出したこと一度もないよね

>>904
アメリカのデータは日本にあてはまらい…

>>909
「他人に厳しく自分に甘く」が原発推進派の傾向。

輸入量自体は今でもそうだけど、原発動いてた2006年以前より少ないくらいだしなあ

>>911
その上原発に比べたらはるかに小さなディメリットをあげつらってだめだめ騒ぐよね
原発の欠点については目をつぶるくせに

>>820
ウラン燃料はいくらですか。使用済み燃料の管理費はいくらですか。
福島第一の事故処理費はいくらですか。

全部私たちが払う電気代ですよね。

日本が炭鉱を廃止したときは、原油は１バレルいくらでしょう。
第一次石油ショックのときは1バレル30数ドルに値上がりでで大騒ぎだったね。

石炭火力は1キロワットあたり数円で、一番経済的だよ。

税金の投入は廃炉も除染も一切無しにして全部電気代に上乗せすることになったら
原発はどうなるだろう？

>>909
このスレ終盤だけど根拠出せなんて誰一人として書いている人はいないのですが
すぐに根拠出せと言うその根拠を出せ

>>909
よく、「原発は廃棄物が出るからダメ」と言うアホがいるけど
火力発電はＰＭ２．０も垂れ流しで、こっちのほうが管理できてないんだよ。
ロンドンスモッグでもすげー人が死んだ。

なんかもう、全部火力でよくね？

やっぱり原発推進派って他人に厳しく自分に激甘だね

>>907
トヨタもホンダもマツダもスバルも空前の赤字
トヨタは営業利益だけで２兆円

>>920
空前の黒字だった、ソニーもルネサスの工場一箇所買収して
CMOS製造工場にする

日本だと
周りみんな海なんだから海上風力発電や波力発電は開発すべきだろう
開発した技術も売れるし一石二鳥なんだが

海上に風力・波力・太陽光による発電を組み合わせた構造物
自然エネルギー発電所を作るのがいいと思う

ウチの自治体は実験で風力発電したけど
雷か嵐で羽根が折れてしまった。
幸いけが人はなかったがエライ損した。

自然エネルギーは不安定だ。

>>911の書き込みを早速>>917が証明してくれますた。乙であります。

原子力やめて電気代上がって企業、工場のコストも上がって経済あぼん

>>925
安倍になってから急に原発止まったわけじゃない
なのに加速的に赤字増えてるのは円安が原因
バカウヨは幼稚園児より頭悪いからこの程度わからないｗ

東京に原発を作ろう

>>923
風力って台風に弱いんだよねえ

>>928
今じゃ大丈夫なものもできたよ
過去レス見てみ

原発って地震と津波に弱いんだよねえ

自然エネルギーは純国産エネルギー
原発火力のように輸入依存しなくて済むから国防にも有効
必死に開発すべき

欧州旅行したら風車が多いってよく判るよ。
ポーランドからパリまで鉄道で移動したけど、発電用の風車は全ての国にあった。


いきなり原発の代替手段になるとは思わんが、日本にだってもうちょっとあっていいんじゃないの。

さてこれはどういう数字のカラクリがあるのかなぁ

先鋭的な反原発派の推進する施策って
健康被害を伴う形での人権無視が多いよな

原発停止の火力発電での石油輸入の貿易赤字と煙害
風量発電に拠る野鳥の大量虐殺と低周波振動に拠る近隣住民への健康被害
地熱発電に拠る環境破壊と景観の破壊

いやなら貧しい生活をしろ！代替エネルギーが出来るまで
欲しがりません電力は！を押し付ける様な物言い

>>931
同意
むしろ愛国者を自称したければ、自然エネルギーほど力を注ぐべきなんだけどね

しかしなぜかやらないｗ

>>934
海上風力や太陽光にどのような健康被害が？ｗ

貿易赤字は円安だと言っているのに何度蒸し返すの？
円高の時に赤字って言っていましたか？
そのとき原発動いていましたか？

原発推進派ってデマばっかりだな

日本の愛国者は福島第一原発の爆発で福島浜通りという領土の一部を
失ったのにヘラヘラと笑っている。領土を失ったんだぞ。

何ジゴワットなんだい

日本は原発事故起こしたんだからもっと自然エネルギーに力入れなきゃおかしいんだけどね
電力利権があったり責任を取らない体質だから反省もできないのかな

>>934を見ているといかに原発推進派がキチガイかが分かりますね

野鳥の「大量」虐殺だってｗｗｗ
過剰な形容詞を付けたがるのは嘘つきの特徴ですな


仮に全部これらが本当であったとしても、
福島を目の前にしたらたいしたことないと言えるわな

>>936
3年連続の赤字って言ってたから
円高の時から貿易赤字じゃない。

原発は稼働しても稼働していなくても危険性は同じ。
廃炉にするには時間と金と技術が要る。
代替エネルギーの目途がついて
廃炉にする技術を確立するのが先。

風力の適地である東北は絶対にこれから風力発電だよ。
そして首都圏にも電力供給を貢献しようぜ！
原発なんて絶対ダメ！

>>937
原発のせいで、敗戦したのと同じ状況が生じたんだよな

落雷で羽根が折れて放置されてる風車見たら悲しくなるよな

地震と台風で毎年修理
しゅーりょー

>>945
原発のこと？

鳩山先生のCO2.20%削減はどこにいった？

1台の風車で作った電気で2台の風車を回す
それを繰り返すだけ

>>930
40年前はそうだった
今はどちらにもやられないものを作ることは可能だ

>>949
ソースは？

風力発電も太陽光発電も発電量にムラがあるので
ベース電力となってる原発や火力の代替は出来ない。

以上、終了。

原発乞食は原発以外は反対なんだよ。理由なんかない。
原発で乞食してるからそこにこだわってるだけ。

ネトサポ必死すぎワロタwww