【経済】パナソニック社内情報システム部門を千人の削減　富士通とＩＢＭに転籍

パナソニック、社内情報部門を千人削減　富士通とＩＢＭに転籍

パナソニックが、社内情報システムの開発を手掛ける部門の社員約１５００人のうち、
３分の２に当たる約千人の削減を検討していることが１日、分かった。
経営の合理化と人件費圧縮などが狙いで、７月１日に実施する予定。
取引先の富士通と日本ＩＢＭに転籍させ、業務を委託する。

子会社「パナソニックＩＴソリューションズ」（大阪府門真市）を富士通に売却し、
社内で分社化した「コーポレート情報システム」からも一部社員を転籍。
富士通とＩＢＭにそれぞれ５００人程度を移す方向で調整している。

msn産経ニュース　2014.1.1 22:35
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140101/biz14010122370005-n1.htm

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そんなことより販売機種を減らしたらどうだろう？
何種類の家電を扱ってるの？

こういう記事よく見るけど株価と実体経済が真逆に動いてるように感じる

>>4
三洋買わなきゃよかったんだよ

次の中村だぁ〜れだぁ？

日本ＩＢＭと言えばロックアウト解雇だが大丈夫かな

パナの黒字なんて工場閉鎖と従業員クビにして成り立ったものだから、
早く次の稼ぎ所を作らないと直ぐに赤字だろ。

現実

半導体ファウンドリランキング2013

1.Intel U.S
2.Samsung South Korea
3.TSMC Taiwan
4.Qualcom U.S
5.SK Hynix South Korea
6.Toshiba Japan
7.TI U.S
8.Micron U.S
9.ST Europe
10.Broadcom U.S

＞社内情報システムの開発を手掛ける部門の社員約１５００人
この人数だと、自社だけでなく他社のシステム開発も請け負ってたのかな。

取引先に転籍とか珍しくね
そりゃ少人数ならあるんだろうけど

転籍先で解雇だろうな

オリンピックでテレビが売れる？
タブレットやスマホが大ブーム？
そんなの日本の製造業には関係ねー
終わりだもう終わりだ

松下幸之助が日本神話やソロモン神殿系を取り入れて日本人に成りすました韓国人の
シャーマニズムや無宗教の韓国人を大量に入れてしまったから、もう取り返しがつかなくなってる
朝鮮半島で巫女やｼｬｰﾏﾆｽﾞﾑというのは無宗教の共産主義者や朝鮮パルチザンが
日本に媚びて入ってくるからね
松下は共産主義者が原始的な古代シャーマニズムや日本の神社信仰と
交わる位置にある秘密結社だということを理解できてなかったみたいだね
晩年は自分が造った松下政経塾に日本人に化けた韓国朝鮮共産党員がたくさん入り込んでいることに
気が付いたようだが、年を取りすぎてて彼ら朝鮮共産党やパルチザンの日本人成りすまし朝鮮人を排除できなかったようだ

もともと、富士通やIBMからのスパイだったんだよ
元の組織に送り返されるだけ

日本家電余裕ぶっこいてた間にマジでオワタｗ

ま、プログラマーみたいな飽和エンジニアは切られて当然だな
ネットワークとかインフラ系に特化していれば生き残れたものを

いいお正月だ

>>15
なにそのカルト教義

>>15
ネタだろうけど・・・
幸之助さんはある新興宗教団体の熱心な信奉者でね・・・

>>13
事実上、左遷だから我慢出来なくて辞めるだろうな
無理矢理押しつけられた方も、新人じゃないし歳もとってるし
どう扱っていいかわかんないから
なんかわけわかんない当たり障りのない仕事させて
出世もなく悶々と過ごすんだろうな
役職付いてた人だともっとかわいそう

文藝春秋の、「日本の技術は国民性に根差しているから、いくら円高にしても真似されない。円高が正義である。」
説が有害だった。彼らの円高国富論は机上の空論でしかない。

金を使う側から稼ぐ側になんかそうそうなれない。
パナで社会的にでかい面してたのが、IT会社に移ったとたん、
使えない社員に早変わり。
出世も昇級もたたれてクビ。

IBMだけには、転籍してはダメだ。
数年で、リストラされるぞ。

迷走中だな

転籍って使い物にならんだろ

「細川ふみえ」が生活保護スレスレで生きている月収10万円の困窮
http://matome.naver.jp/odai/2138805122615728301

その後子会社立ち上げてそこにダメな子を集めて会社ごと潰すとかかなぁ？

転籍先で女性上司からねちねち英語交じりでいたぶられるのだあ

元旦にこういうニュースどうやって出てくるんだ？

パナソニックって経営陣誰なんだろう。わびしい。

しばらくは富士通と日本IBMへ業務を発注するだろうけど、
そのうち無くなるだろうから、そしたらロックアウトかね。

IBMはやめとけ

大手の情シスなんてゴミだろ。
富士通もIBMも災難だなw

IBM www
マジご愁傷さまです
数年後は契約社員になってますよ

IBMに逝けって。。。。。

松下電器は人をつくる会社ですｗ

パナソニックて大阪だから、在日だらけだろう。

>>25
オレ、新卒の時最終でIBM落とされたけど、その後入社した人の
話を聞いて、むしろ落ちてラッキーだと思った
パナみたいなぬるま湯にいた社員とか、９割は使えないと判断
されると思う
その後は、ロックアウト型解雇、、、

最高利益って人件費減らしただけだったか

パナの情シスはこれから大変だな。
富士通もIBMのSEも今までは客だったからやさしくしていたけど、
これからは、何か頼んでも「それくらい自分で考えろカス」とか言われそうｗｗｗ

社内情報ダダ漏れやな

富士通と日本IBMって有名な
ブラック大企業やんかw

今の人員から2/3も首にして それでも業務が廻るって考えてるのが凄いネ

いままで客だった人たちを引き受けてどうすんだろこれ。

パナソニックは何で稼ぐの？
サンヨーから買い取った電池も潰したし、
業務用冷蔵庫も絶賛縮小中

家電は全然売れない

ソニーよりも状況が悪いんちゃうかと

>>45
あーうっとそーぉしぃんぐぅー ﾎﾟｯﾎﾟｰ

まあ、数年とたたずにしっぺ返しを食らうことでしょう。
そこまで会社の屋台骨が保たれているかはさておき。

もう行く所まで行けばいいよｗ
民主党政権じゃなくなったし倒産しても国は助けないよ

社内情報システムに１５００人って多過ぎ
多分リストラ要員の墓場みたいな部署だったんだろうな

>>47
中国でがんばるよってニュースレポート見たばかりだ

ソニーも年末にリストラ発表してたし
年末年始で気を休めているところを
どん底に突き落とすの流行ってるのか？

現実

InterBrand Best Global Brands 2013

1. Apple　　　　　　26. IKEA　　　　50. Colgate　　74. VISA　　　　　　　　99. Moet & Chandon
2. Google　　　　　27. UPS　　　　　51. Audi　　　75. Tiffany & Co　　　　　100. Gap
3. CocaCola　　　　28. eBay　　　　52. Facebook　76. 3M
4. IBM　　　　　　　29. Pampers　　53. Heinz　　　77. Burberry
5. Microsoft　　　　30.Kellog's　　　54. HERMES　　78. MTV
6. GE　　　　　　　31.Budwiser　　　55. adidas　　79. Adobe
7. Mcdonald's　　　32. HSBC　　　　56. Nestle　　 80. John Deere
8. SAMSUNG　　　　33. J.P.Morgan　57. NOKIA　　81. Johnson & Johnson
9. Intel　　　　　　34.Volkswargen　58. Catapilar　82. Johnie Walker
10. TOYOTA　　　　35. Canon　　　59. AXA　　　83. KIA
11. Mercedez-Bentz　36. Zara　　　60. Cartier　　84. Santander
12. BMW　　　　　　37.Nescafe　　　61. DELL　　86. Jack Daniel's
13. CISCO　　　　　38. GUCCHI　　　62. Xerox　　87. Avon
14. Disney　　　　　39. L'Oreal　　　63. Allianz　　88. Ralph Lauren
15. HP　　　　　　　40. PHILIPS　　　64. Porsche　 89. Chevrolet
16. Gilette　　　　　41. Accenture　　65.NISSAN　90. Kleenex
17. LOUIS VUITTON　42. Ford　　　　66. KFC　　　91. Starbucks
18. ORACLE　　　　43. Hyundai　　　67. Nintendo　92. Heineken
19. amazon　　　　44. GoldmanSachs　68. Panasonic　93. Corona
20. H&M　　　　　　45. SIEMENS　　　　69. Sprite　　94. Pizza Hut
21. Pepsi　　　　　　46. SONY　　　　　70. Discovery　95. Sminoff
23. AmericanExpress 47. Thomson Reuters　71. Morgan Stanley　　96. Harley Davidson
24. NIKE　　　　　　48. Citi　　　　　　　　　72. Prada　　　　　　97. MasterCard
25. SAP　　　　　　49. Danone　　　　　　　73. Shell　　　　　　98. Ferrari

仕様策定するだけなら３００人ぐらいかね。
残りは製造、保守だから、製造の人は外部に投げてもOKって事。

パナくらいの規模だと情シスも1000人からいるんだなあ。

バブル入社の無能をどんどん切ってる感じだな
子会社とか悲惨だろうな

情シスだらけになってるからな。

富士通行って追い出し部屋かIBM行ってロックアウトか選べ

先に無駄な間接部門から切っていけよ
まずは何も生み出してないのに他人の作った企業価値に胡坐かいてる人事からだろ

パナは内社制があったからか知らないけど、むちゃくちゃだったｗｗｗ
人を切るってことは統合化に舵を切るのかな

>>22
大企業の子会社間の転籍もそんな感じだね

これって身分だけは転籍で、
業務としては今までと同じって感じじゃない？
これからも同じことをやるけど出入りの業者扱いにされると。

>>1
＞子会社「パナソニックＩＴソリューションズ」（大阪府門真市）を富士通に売却し、
＞社内で分社化した「コーポレート情報システム」からも一部社員を転籍。
＞富士通とＩＢＭにそれぞれ５００人程度を移す方向で調整している。


富士通に行く人は場所は変わらないが
IBMに行く人は東京とかだと可哀想だな
出向じゃないから行ったら帰って来れないやん
持ち家のローンとか家族がある人は大変だな

>>62
てかパナはリストラの敷居が高いから、IBMに転籍させた上で
そちらの基準で軽くリストラしてもらうって事でしょ

>>62
そうだろうね
経費面では変わらないけど、メーカ系SIerと同じ情報にアクセスできるようになるのが利点かな

IBMに転籍させられ数年内に早期退職。
新手のリストラだな。

IBMって組合無いんだろ。

これは元々も子会社だから、そこのプロパーは否応なしに転籍、パナソニック本体からの出向組のうち本体に戻せる人材は一旦戻し、本体にも戻り先のない人材すなわち出向元がない人材は転籍となるパターンだな。
一番痛いのは本体からの転籍組だろう。給料が激減するだろうし。

>>62-63
富士通のリストラの嵐はパナソニックよりも酷いぞ
あと、IBM だと、英語の能力が低いとすぐに解雇

英語ができればリストラされずにすむのにな

パナ社内シス→富士通→富士通半導体→パナ

こうやって帰ってくる奴いるかな

>>69
コードが書ければリストラされるずにすむのにな

IBMと富士通が欲しいものが何かを考えると、
転籍組の将来は自ずと見えてくる。

パナ社内シス→富士通（結構ですと断る）→外資大手

という実力のあるやつはいないのか

>>69
英語ができたら、そもそも車内情報システム部門ではなく、パナソニックの海外部門にいかされている。

>>71
コードが書けても、35歳以上は無条件で解雇だよw

うむ、、、

パナなんて猿真似会社にいた奴が、IBMとか富士通で必要とされるかね？

今まで丸投げしかしてないような奴が
どんだけ苦労するのかと思うと飯がうまいわ

千人切りってすげーなー

人件費を業務委託費に変えるのが目的だと思うけど、
俺なんかからすると富士通でもIBMでも一流だと思うんだが。
パナソニックとか社内に協力会社の社員がウジャウジャいると思うが、
やはり制服が変わるって辛いのかなあ？

>>71
>コードが書ければリストラされるずにすむのにな

コードが書ける程度ではリストラされるのにな？
プログラマーなんて一番余ってるドカタだもんな
プログラマーにそれ言うとキレるけどな

>>77
確かに大企業の情報システム部門の社員って、外注や派遣、請負に全て丸投げだな。
自分たちでシステム管理していたり、プログラムを作っている人間なんて見たことがない。

富士通の株式配当は無し。
IBMはロックアウト解雇で有名。
両社とも採用余力は無いはず。

パナが顧客に従業員解雇の汚れ役を押し付けただけ。

ITスキルを磨くより、
上司の性癖にジャストミートの盗撮ができる社員が昇進するので
勘違いしないように!

四谷　盗撮　でググってみ?

日本の風土にはＩＴは合わないね
日本で一番割の合わない職業のひとつだ

>>81
ITゼネコンの正社員も似たようなもの

これで情報漏洩起きない方がおかしいわ


つか何でも屋の情シ奴隷要員切ると社内ガタガタになるぞ

>>77
ＮＴＴデータなら大丈夫じゃね？ｗ

富士通とＩＢＭ・・・

>>87
面接官　「あなたの得意とする所は何ですか ?」
転職者　「外注叩きです。相手が死ぬまで叩けます」
面接官　「採用」

情シスって使えない奴の集団ってイメージなので分からなくは無いが、
可哀そうな気もする。

富士通とIBM・・・どっちに逝くのが正解なわけ？

たしか元の情報部門を子会社化して挙句本体に戻したのに、さよならバイバイですか。

最終的にはコードも書けないようなやつが切られる世の中になるだろうな。

ITって勉強はおもしろいけど、食べてける人は少数だよなぁ・・・
ITらしいっちゃらしいけど、仕事まで合理化してるとこ多い。
少人数で遂行できれば、人件費圧縮できて利益ふえるけど
雇用の面からみるとすげー悪循環だよな。

目指していざ現実をみるとなんともいえない気持ちになったわ。

昔、パナファコムって会社があった
いまはPFUとなっています

パナソニックはとにかく
いらん社員をバンバン切り
たいのね。
ストレートに切ればいいのにね。

>>89
www

しかし、勝ち組が妻子　住宅ローンを抱えてリストラされて、
スキルが下請けたたきしかなくて
路頭に迷うのは楽しいのう

パナの情シスは東京だっけ?
正月から嫌な記事見てしまったわ。
社内SEからIBMとか無理ゲーもいいとこだな。

>>94
いつまでもコードを書いてる奴はダメになる。
仕事は言うほど合理化されていない。

Fの方がまだマシか

>>93
そんな奴は最初から情シスに入れないから

安倍政権は解雇規制の緩和めざしてるから、これからは
どの会社行ってもても安心出来なくなるよ

>>89
面接官 「残念だな、それが得意分野な人材なら腐るほどいるんだ」

富士通もＩＢＭも特殊なシステム以外は○投げじゃねえの
ＮＴＴデーターはすべて○投げらしいけどｗ

スキルとしては別に問題ないんだが
リストラ要員を押し付けられて、べつにいらん罠

富士通とIBMはなんで引き受けたんだろう
これ、まとまった話じゃ無くて、
パナソニック「んじゃよろしく」
F/I「聴いてない」
ってなるんじゃない？

>>101
いまどきのメーカは教育体制が整ってますから、文系理系関係なく取りますってとこばっかだろ
最近はそういう謳い文句を掲げてるとこ多いような

>>5
ウリならカーブ効果が何とか（笑

>>104
当面、パナから決まった額の案件来るから引き取るのは損ではない
定年まで続くかわからないけど

>>91
同じ日本人に非人と罵られる毎日か
通名の在チョンにJAPと罵られる毎日か
お好きな方をお選びください

富士通傘下のPFUで働くのかｗ

富士通やＩＢＭに転籍した後、何の仕事をするんだろうな
ﾊﾟﾅにいたときと同じ仕事を期待したら甘いと思うぞ

>>105
会社間の合意無しに転籍があると本気で思ってんの？
（産経の飛ばし記事って意味なら別だが）

いまどきコードも書けなかったら人間と猿くらい差が出ちゃうだろ。
コード書ければ自分の思ったことを計算させることができるわけだし。
なぜ書けないままでいるのかがわからない。
そういうやつは価値が低いわけだから最終的に必要とされなくなると思う。

IBMに行って使えないと解雇って言うレスが多いけど
IBMには労働組合とかないの？
そんなに簡単にリストラ出来ないと思うけど
契約社員扱いとかなの？

安部ちゃんGJだね！

>>108
取引先の悲しい性だな
今までどおり発注してやるから
社員ごと引き取れと

その後の社員の処遇は煮るなり焼くなり適当にしてくれ
ってことだね　当然、おいて置くメリットはないからリストラｗ

ここ数年パナソニックの実質的な稼ぎ頭は人事部ｗ

こういう儲けと直結しない部門ってどんどん切られていくんだろうなあ

>>106
てか、プログラマーなんてやめておいた方がい
サーバー、ネットワークのインフラ系か、セキュリティ系にしておいた方が良い
人口比率的に、
プログラマー300：インフラ1：セキュリティ：1
くらいの差があるから、そっち行った方が食うには困らない
実際、そっち系はどこも人材不足

>>106
情報系学科オンリーなんて言ってたら到底デジドカ要員をかき集められん。

>>110
PFUってスイッチング電源の会社だっけ

そもそもこれって１０００人もいる仕事か？

>>104
やれば分かるが、コーディングとかそういう細部はむしろどうにでもなる。
製造工程は人月安い奴にやらせればいい。

>>99
どこの企業に勤めているか知らないがコード書けないと使えないよ？
もちろん、インフラやサーバーの知識も必要だけど。
いらないのは業務知識だけで専門知識がない人、これが一番最初にリストラされる。
プレイングマネージャーできない人が上にいると下がついて来ない。

>>119
COBOLって定期的にあるよね

社内ＳＮＳとか、あれ微妙に陰湿になるから嫌いだ。

>>8
このロックアウト解雇ってのは、日本で認められるのか？
正当な解雇事由として…

仕事内容も変わらないのに、今までいた会社がお客様になるんだ。
給料も減るし辛いことばかりだと思う。

>>114
労組はあるけどほとんど加入してないよ
だからほぼ定期的に大量解雇しているわけで

こういうとこで使われてる言語はどんなの？　Ruby？

残りたいならコミュニケーション力を磨け
これマジ

>>119
そっち系も買い叩かれた挙句に低生産性の長時間労働になる惨状は一緒なんだけどね。。。

嫌なら辞めてもらって結構。
替わりはいくらでもいる。

富士通では出世しないと、パナみたいな高給待遇は無いんだかなー
勿論、出世には派閥がモノを言うのは、どこの大企業でも同じだと思うけど。

二十歳代なら中途採用でも馴染めるだろうけど、
三十代以上は肩身が狭いだろうな。
で、結婚してローンでも抱えてたら、富士通の平給料じゃやって行けないだろ。

>>121
スキャナかな。
昔はオフコン作ってたけど。

ＮＴＴデータの社員って、設計図のような物を書いてるだけで、
コードを書くのは全部下請けなの？で、その出来上がってきたコードを
上から目線で評価評論してるとか。

>>113
システムの99.9%は既存品の組み合わせ
アプリケーション開発は残りの0.1%

しかもコーダーは若い奴のほうが安くて適正もあるとされている
いつまでも続けられるものじゃない

>>130
パナは公共系システム受けてるよ。
道の駅のシステムや地震速報も行っている。
VBで書かれてるからパフォーマンス悪くてすぐ落ちるけど。

インフラこそやばいだろ
システム開発知識の比じゃなく変化が著しいわ
クラウドに圧されてコストセンター的な扱いを受けるわ

ますますＩＴ土方が増えるな。

>>123
それでごみコード量産して火の車なんだけどね
この国からはAmazonとかは生まれない

パナの情報システム部門って元々○投げだろ
ＩＢＭとかに委託するのを管理するための
掃き溜め社員を集めただけの部署だから
当然リストラ対象
サンヨーの社員と違って生え抜きだから
露骨にリストラできんから、取引先に対して今までどおり
仕事発注してやるから引き取れと強制しただけだろ

>>138
こんなのどこでも一緒じゃん
VBなんてNEC・・げっ・・ごめん

>>135
スキャンスナップ欲しい


つか、社内ITとかの間接部門の人間が1500人も居たのがすごいな
そんなに要らんだろ

>>17
余裕ぶっこいて支那チョンに全部技術教えて、収益悪化して技術者リストラして
人的資源まで支那チョンに取られて、ひたすら負け続けてざまぁないわな

>>114
日本IBM Part78
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1384343623/

1 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2013/11/13(水) 20:53:43.65 ID:FATx9O/B0
前スレ
日本IBM(Part77)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1374755249/l50

急げ、解雇の前に！
インフルエンザの予防接種

コードをLispで書かせて開発するようなとこはないもんかね？

>>130
時代的にjavaと.netとjsだろうねぇ

ＶＢでダメならＣでもダメじゃん
根本的に、そのシステムはダメなんだよ

>>136
うん。
それで投げきれずに失敗するとプロジェクト損失出して大火事
今期はあそこ大変なことになってるよw

日本のＩＴ技術者はゴミ扱いだよなぁ。
企業は使い捨て要員としか考えていない。

>>136
売上高を従業員数で割れば1人あたり億円超える。
いちいちコードは書かないだろう。

>>141
そのお取り、俺も大手家電のiPhoneアプリを担当した事あるが、
引き継いだコードがゴミだから破棄してフルスクラッチしたよ。
納期が短いから残業天国になってしまったがな。
もちろん、給料は月100万超えたけどもうやりたくないね。

>>142
そんな使えない社員を押し付けられても困るわ。

コード書く奴が馬鹿ｗみたいな風潮がなくならないと日本のITは駄目だなと思う

大手で丸投げじゃ無いところってどこ？　

>>139
そのクラウド作るのがインフラ系の仕事なんだがな
それに、なんでもかんでもクラウドクラウドのアホがようやくクラウドの欠点に気が付いて
オンプレミスが見直されてきているので、オンプレミスの仕事も増えてきている

まあ、インフラ、セキュリティ系はとにかく流れが早く、新技術新製品の嵐だから、
ついていけない脱落者が多い
だから人口比率的に見て、非常に少ないという状況なんだよな

>>136
大手ゼネコンやハウスメーカーと同じだー
図面書けない　現場監督できないときてるからな

動かすのは情報システムの運用部門だけでいいのに、開発とかは動かしてないだろうね？

ごめん
今までまともなソフト屋さんって、ほとんど見たこと無いんだわ
だから大量にリストラされても同情する気になれないというか
自業自得というか、あぁやっぱこうなるよねって思うわな

IBMに飛ばされたヤツは悲惨
富士通に飛ばされた奴は死

>>119
そっちでインフラ系で人材不足なのは低賃金で動く単純作業要員だろ。
どっかのオフィスに集まってる人がみんな派遣なんてざらじゃないか。

上流で設計してる会社に勤めてチームでプロジェクト経験積めるやつなんて少数。

メーカー系のプロパー社員は下請けの進捗管理しかほとんどやっていないから、
他の会社にいっても使えん奴が多いだろ。

>>15
お巡りさん。電波です。

社内システムを全部人任せにしてしまうと
結局、中がわからなくなって
ベンダーのいいなりになってしまうんだがなあ。

まぁシステム維持コストって馬鹿にならないし
年々上積みされていくから目をつけられやすいんだけどさ。

>>156
株屋　
公務員なら教師　警察も駐車違反以外は
ほとんど自前

>>163
会社が傾くと最初に切られるのが進捗管理。
最初に転職するのが技術専門職。

>>155
ほんとそれ
外資の経験から言うと開発が「やらない」といえば無理なもんは無理（何か要求するにしても引き合いの額と確度を求められる）
日本はH/WエンジニアはS/Wエンジニアから叩かれ（H/Wがないとその上でS/W動かせないから）
S/Wは顧客対応してるとこから叩かれる

>>79
給与は変わらなくても
福利厚生が全然違うよ

潰れた企業を買収して欲しい技術を手に入れたらリストラってだけでしょ
リストラはパナソニックの元々の社員じゃないからね

>>136
設計図は下請けに書かせる
NTTデータの社員がやるのは、金額と納期を決定し、それを外注に守らせる。
技術的なことは言わずに、ミーティングでは、何月何日、全体の何% 完了って事を外注から聞き出し、
予定から少しでも送れると、罵詈雑言の嵐。

あいつら、技術的なことは一切わからないから、外注が嘘の報告をしても誰も気が付かない。
でも、それすると。結局最後は外注先がつじつまを合わせされるから、そう簡単に嘘も言えない。

株価が上がればOK
労働者の生活など知ったことか
人間は金儲け道具であり、使い捨てで売買するもの

>>163
進捗管理も今は下請けに丸投げだよ
訳分からないフォーマットで毎日提出しろと言ってくる
しかも、カビの生えた上に、独自の用語(理論)なんで、本当に意味が有るのかも分からん

移した先でリストラか？

門外漢にしてみれば社内システムの人とかって
申し訳ないけど単なるパソコン先生としか見てないわw
多分、パナソニックの人事もそんな感じじゃないか？

>>165
大丈夫
プロパーでもわかってる人はごく僅かだからｗ

>>168
>日本はH/WエンジニアはS/Wエンジニアから叩かれ

逆じゃね？
少なくとも俺とその周辺はソフト屋くそみそ扱いだよ

CISCにいるよりそっちのほうがラッキーじゃね？

>>155
コード書けないとダメというのは同意だけど、
コードしか書けない奴も話にならないダメ
英語ができるとか、科学者でプログラミングもやるとか
コードが書けるが主ではなく、おまけでなければ意味がない

>>10
マジで東芝良く頑張ってるわ

＞社内情報システムの開発を手掛ける部門の社員約１５００人

大企業とは言え、社内情シスでこの規模はでかすぎるだろ
おそらく、開発部門などの技術系の掃き溜めにされてて膨れ上がってたんだろうな
だからそもそもリストラ候補社員が多いんだよ

NTTデータの社員はコード書けないにしても、読むことはできる？

IBM板Letsnoteとか出るのかな
それなら超欲しい

コードも読めないくせに間に挟まってる人達が自己肯定に必死のようですね。
なぜコードごとき書けるようにならないのでしょうか。
ひょっとして勉強しても書けないんですか？
ちょっと勉強すれば書けるようになると思うのですが。
コードを読むことができれば、品質管理もまともにできるようになりますよ。

>>171
トヨタの話かいな

>>11
グループ会社の開発もやってるだろうね

しかしIさんは自社で実践検証したノウハウで
ついにリストラ請負業を始めたんだなw
日本人は自分で手を汚したくないとこ多いから
引き合いはこれからもあるだろうな

パナソニックはサンヨーの蓄電池部門も解体したし、
ソフトウェア部門も解体して何がしたいんだかわからん

>>177
俺も「ハードで出来ないから、ソフトでやって」と言われて、ひどい目に遭ったわ

どっちに行ったところで
近いうちにリストラされるんじゃね
気の毒過ぎる

>>184
なんか勘違いしていないか？
品質管理の専門家　＋　α
でなければ意味がない
＋αにコードが書けるという選択肢があるというだけ

てか、コードが書けないエンジニアなんていない
いったい、どんなレベルの話をしているんだ
学生か？

ロックアウトのノウハウを蓄積してる会社にアウトソーシングいいですね。

>>184
｜ちょっと勉強すれば書けるようになると思うのですが。

自分で答え言ってる。
コード書けるようになるのに1ヶ月はかからない。

要件定義、試験、顧客折衝などの能力が重要になる。

>>168
>日本はH/WエンジニアはS/Wエンジニアから叩かれ

俺は、これから作るハードの制御プログラムを作れって言われたぞ
で、作るハードの仕様を教えてくれないと作れないって言ったら

仕様は今考えている。でも、俺達がプロトタイプのハードを作ると同時に制御プログラム持ってこい。
俺達が設計するハード予想して制御プログラムを作れよ
仕様はプロトが出来た後でも変更されるからな

って言われたw

まず、朝礼を廃止するか内容を変更すべき。
社歌を歌い、創業者の書いた巻物を毎朝読み上げるのが無駄。
朝の15分はもっと有効に使うべきだと思う。

>>180
頑張るも何も東芝はNANDフラッシュメモリの特許持ってるから馬鹿みたいに儲かる

>>175
大手の情シスは入社後の社内配置された人達だから
パソコン先生にもなってない。
外注と業務部門のブリッジＳＥが主業務でしょ。

受注したシステムを作るようなお仕事を回すのには
技術力より調整力ってのはわからんでもない
それが楽しいのかはさておき

>>177
いずれにしてもろくでもない組織であることには代わりはない
単にパワーゲームが好きなだけで
それによって組織が疲弊しようが気にしてないってことだからな

>>191
>>1の記事のスレでコードコード言ってる時点でもうねw

ＪＶＣ売って楽になったと思ったら、バカ三洋買って
プラズマ工場にアホ投資して、いまや　タコが自分の足食ってる状態だな。

ここまで悪化させた前任二人は死刑にしていいよ。

転籍での待遇はどうなるの

>>182
nttデータは異端過ぎる会社
ガッチガチの全く融通が効かない部署もあれば、趣味で仕事している様な部署もある

>>202
3割カットと福利厚生ダウンだな。
それで数年後解雇。

>>177
仮想化だのストレージだの基盤系の進歩は凄いからな
それに比べてソフト屋なんてすぐに補充できる

少々スレ違いかもしれんが、メインフレームの時代に戻ったほうがいいかもな
今の方向性は、メインフレームが当たり前にやってたことをやろうとしてるだけ
Unicodeとバイナリデータが扱えるメインフレームがあれば事足りる

>>194
ひどいｗ

>>199
何かあったら徹夜スケジュール組んで挽回だよな
予め余裕を持った線表が引かれることはない

管理職でもない限り転籍拒否して配置転換になってもいいから
パナソニックに残るほうがいいわな。

>>194
いまだにそんな開発やってるん？ｗ
滅ぶべくして滅んでるだけだよなｗｗｗ

コードも読めない人は明日はわが身だから必死なのはわかりますが

うちの情報システム部も素人集団だからなぁ。
ダメ部署のイメージが拭えない。
結局売り上げに貢献しない部署ってゴミの掃き溜めになっちゃうんだよね。
IBM転籍→ロックアウトコンボだな。

>>194
なに？出来ないの？

日本は終わったとかＣＭ流してる国ですよね

銀行の吸収合併と同じだね。

吸収された銀行は、1年以内に支店長以上は全員解雇。
2年以内に課長以上が全員解雇
3年以内に主任以上が全員解雇
5年で、吸収された方の正社員は一人も残っていない。

これが、バブル崩壊と同時に日本中の銀行で繰り広げられた銀行員の大虐殺解雇

番町にあった会社はなんなの？

>>129
なにそれ
外資系ってそんなもんなん？

>>146
ざっとレス読んだけど
ちょっと信じられない
社員を育てようなんて気がまるでないブラックやん
なんでこんな事が許されてんの？

>>5
ほんと株価と為替だけしか成功してねえから

>>198
苦しくても、顧客から頼りにされるのは、やりがい有ると思うよ
向き不向きは有るけど、それはなんだって同じだし

>>15　これは事実だろうな

>>21>>164こうやって在日朝鮮人の火消がすぐに出る事から見ても


そもそも、民主党は松下政経塾から大量に排出（輩出ではない！）されたからね

因みに、京セラの稲森宗教もかなりやばいよ

ソフトは変更が簡単だけどもハードは一度作ると変更が難しいから
ハードでミスがあってもソフトでごまかす必要があるので
ハードウェアエンジニア>>>ソフトウェアエンジニア
という序列があると聞いたことがある

>>215
IT系に育てるなんてものはない
技術は自分で身に付ける物
上司は常に敵だぞ
パナソニックはそういう微温湯だったから
リストラせざるを得なくなったのかもしれんが

新卒採用がんがんやってるよね。15年卒は前年度の２倍採用予定だとか。＞パナ

>>194
それ、割と普通だよ

>>211
大卒2年目で言われたからな

それから、ハードの勉強をして、相手部署の技術レベルを予測しながらプログラムを作るようになった。
常に変更されるようなものはテーブル化して、そのデータを入れ替えることで動作が変わるようにとか。

>>40
IBMは赤字ではないが、本社が決めた目標を達成できない状態が続いているから、
社員の締め付けがかなり厳しい。
社内部門からの転籍だと、IBMの稼働率管理について行くことができない人のほうが多いと思う。

実際、IBMからベンダー（IBMからみて）の情報システム部門に転職する人も結構いたからね。

旧電工の連中は、数だけは一流の旧電産をどう見ているのやら。
旧電産？社名変えてからまったくだな

本業のＩＴ企業に出荷されて生き残れるとも思えんな、実質解雇宣告だろ

戦中戦後の世代が地道に築いたものを、無能の団塊の世代が簡単に切り崩し、
それ以降の世代にそのしわ寄せが来る。

>>215
ＩＢＭは酷いほうだと思うよ
まぁ業績悪くなりゃ首切りはふつうにあるけど

対顧客じゃなく、社内の人員で1500人削減？

むしろ、そんな雇ってたのかよ・・・

>>224
IBMってある日、就業時間がすぎたらいきなり上司がきて
明日からこなくていいっていわれて、入門証とられていきなり解雇されるんだよな
ロック解雇っていって、結構裁判になってるみたい
IBMに行かされる人は、解雇要員だな

IT要員は他業種に転向したほうがいいんじゃね？　つか、そのほうが幸せになれる気がする。
どっかの田舎の中で農家やりながらも悪くないと思う。物理的に食べるものには困らんよ。
農家同士で出荷できないものをタダで分け合ったりするのが普通だし

転籍時に退職金満額でるんじゃないの？

ソフトの設計図書いてる連中も自社流しか知らんからな
IPA の仕様書からも IEEE からも
ズレてるものしか書かないし、UMLも知らない
おまけにコード書けませんだから、
リストラされたら職替えしないと食えない人ばっか

IT売って、スマホ売って、医療部門売って
白物売って・・

どうやって、商売していくつもりなんだ？

何らかの力が働いているとしか思えない。
異常事態だろ。

>>229
正直、情報システムにそんなに人数いらないと思う
パナ規模でもその十分の1で充分だと思う
まともに仕事ができる十分の1だけ残して、他全て実質解雇でしょ

>>215
I社の場合はね、
組合うぜえと思った米国本社が社員の給料を超高給にして
組合員との差作って組合を壊滅させたの
でそのあと何十年かはメインフレームでウハウハだったから高給を維持できたけど
前の盗撮社長の采配で国内業績がぼろぼろになり
給料も低い解雇もされやすいのブラック企業になったけど
元々まともな組合が無いからどうしようないの

>>185
データ ＞NTTCW ＞NTT InterNet
NRI ＞IBM ＞Kobelco Sys
JRI ＞JSOL
実質子会社が下請けしてるのであって、実働は孫請け曾孫請けだよ。

IBM やF のプロパとしての転籍であれば、
むしろ勝ち組といえる（それはないのだろうけど。

もう松下電器で5000人だけ残して後は全部辞めたら
何やっても駄目だよ腐れパナ

>>232
退職金出すつもりなら早期希望退職を募集すると思う

>>230
ロックアウト解雇な

で、パナソニックもダメ、ソニーもダメとなると、

俺達は、今後どのメーカーのテレビを買ったらいいんだ ?

まだまだ続くだろうな

ＩもＦも、既に不要な人間を社内に大量に抱えてるわけで

どういう結末を迎えるかは、御存知の通りかと

>>241
SHARP

>>241
FUNAI

クラウド全盛になると今のSE・PGは
激減だろう。

サーバー環境がエクセル並の簡易さにかわっていくから
専門業者が不要になる。

間違いなくリストラの嵐になると思う。

>>240
アメリカじゃあれがふつうだけどな

>>246
クラウドの事を分かっていない奴ほどそういうんだよな

>>147
ニャンパスー！

>>240 >>247
米国だと、上司が　「アウト」　って言いながら、机の上の赤いボタンを押すと、
「ガキの使い 笑ってはいけない」みたいに、「プーーーーーー」ってサイレンが鳴って、
黒いタイツ着た人間が現れて、
解雇された人間を尻バットしながら外まで連行して放り出すんだよなw

ちなみにNACは入門証を取り上げてこれを工作員に与えます。
これを性はなりすまし解雇と名付けました。

>>15
知らんかったわ

>>246
社内情報をインターネットに垂れ流せる企業ばかりならな
社外に出せない情報って結構あるんだぞ

>>248
今のただの過去の寄せ集めアプリとストレージをみているからでしょ。
３年もしたら別物になっている。マイクロソフトのクラウドに注目。

こういうとこでリストラされる人とされない人の差というのはどういうふうにして生まれるのだろう？
自分でこつこつ勉強してる人は生き残りやすいとかあるのかな

とにかく英語やれ英語
これからのITエンジニアには英語必須
生き残りたければ英語
てか、RFCとかその他技術文書全部英語しかないだろ
まさか、グーグル翻訳じゃないだろうな

>>248
ほんとそう思うｗ

転籍した先でうまくやっていける人なんて一握りだろうな

一部の欲しい人間以外は解雇なんだろうな

>>253
でかい会社だと自社NW内にプライベートクラウド基盤を作ったりする。
まあクラウドといいつつ一種のEA（サーバー機器・基盤の画一化）に過ぎないことも多いが。

移転先までちゃんと面倒みるんだな
やっぱりパナはすごいね

>>254
AZURE使って実際に開発して、業務に使用したことがあるなら
そんな事絶対に言えんわ

>>253
ごく少数の例外を　除けば大多数は移行できる。
大体、ネットバンキングやネットトレードだって、以前は到底不可能なレベルだった。
安全確保は必ずされるようになる。コストを考えたら、９９％は確実に移行する。
もともとコンピュータは中間物。それ自体が最終商品ではない。

そもそも、

パナＩＴソルなんかに、まともに使える人間なんて殆ど居ないし

>>260
もうそれはクラウド（不定形の謎物）じゃないわ
ただのネットワークセントリックサービス

>>247
>>250

日本ＩＢＭで「金曜夕方のミーティングに突然人事が現れ解雇通告→ロックアウト」が再燃、３か月で２６人解雇
佐々木奎一 23:54 08/19 2013
http://www.mynewsjapan.com/reports/1870
http://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/mnjimages/reportsimg/ReportsIMG_J20130819172959.jpg


組合つぶしが本音だろうな

でも、確かに組合には在日朝鮮人サヨクが多く要るからね
本当に厄介だよ


どこの大企業の労働組合も皆、民主党を応援してたでしょ？？
あれ不思議に思わなかった？？

>>253
パブリッククラウドを積極的に使いたいって日本企業は多くはないだろうな

>>262
AZUREはDOSみたいな存在。
いつか消える。

Ｆは火吹かないと動かない会社
Ｉは使い辛い自社製品（Ｂ有り）を平気で使わせようとする
どちらもヘッポコだがＩは問題が表沙汰にならない分、世間では優秀とされている

IBM今年度は業績上がったみたいだから期待してるんだがなぁ
外資で首切りがどうとか、アクセンチュアはどうなんだって話だしなｗ

>>267
安全性を確保するなら全部一気にいくよ。
２ＣＨだって自前のサーバじゃない。
ネットバンキングやネットトレードだって
一気にここまでくるなんて１０年前誰も信じていなかった。
証券会社の営業員は一気に激減。銀行の行員数も将来激減必至。

機密情報だからと言ってパブリッククラウドを回避する流れがいつまでも続くとは思わないわ
自前でインフラを持つのって余程ハイトラフィックじゃなければ、相当コスト高だし
導入を推進できるだけの実績が揃えばどこもクラウドに移行しようとするだろ

>>256
>とにかく英語やれ英語

English板には多読のスレやフィリピンパブで英語の勉強スレが
ありますよ。

日本IBMの社員だった人が言っていたけど、日本IBMでは営業マンでも
英文を週に600ページとか900ページとか読むんだってさ。一週間にだよ。

ボスや同僚からのメールとか社内文章を読むだけでそのくらいの量に
なってしまうそうな。

ドコモの社員は100万語方式で易しい絵本から英語の勉強を始めなさい。

SAP R/3のチームはIBMに転籍か。一生安泰のはずのパナからいつクビになってもおかしくないIBMに逝くとか最悪だな。

>>271
お前は「クラウド」言いたいだけと違うか？
単なるIT化の話だろう。

信販系で働いてた時
「IとFからのメールはウイルスに気をつけろ、特にFは危ない」と言われた

官公庁系で働いてた時
官から借用したFの納品物にウイルスが入ってた

>>274
こういう境遇で転籍する人はIBMじゃ9割やってけないだろうなー
外資だという認識をみんな持ってなさ杉。いつまで終身雇用に期待してんだか

富士通IBMに転籍ってむしろ逆玉じゃね？
子会社転籍よりよっぽどイイだろ

>>271
＞安全性を確保するなら全部一気にいくよ

シンプルだけどこれが一番問題視されるとこだね
提供する側は「大丈夫です」と言うしか無いし
利用する側はそれを信じたいけど万が一漏洩しちゃったら後の祭りだし

>>269
Hは？

特技はExcel方眼紙での資料作成です♪
こんな私でも大丈夫でしょうかｗ

製造ラインのプログラマとかだろ

> 日本IBMの社員だった人が言っていたけど、日本IBMでは営業マンでも
> 英文を週に600ページとか900ページとか読むんだってさ。一週間にだよ。


日本人は高校大学通じて
「精読」訓練ばっかりしていて、レポートを書かせるという訓練されていないので
速読できないんだよね。
アメリカではテキストがやたら分厚いのが多くて、レポートだしまくりだから
速読能力半端ない人が多い。

日本人は、アメリカ人の速読能力知らなさすぎる。
印象だけで勉強できないと思ってるけど
大学進学率は、
米国７４％＞＞＞＞日本５１％なんだよ。

www.postsecondaryanalytics.com/wp-content/uploads/2013/05/OECD-College-Going-Rate-2010.jpg

結局残ってるのは重電とマル防やってる東芝、日立、三菱なんだな。あとは石播とか。
富士通とNECはまだまだ厳しそう。

なるへそ。

朝のバイトがあるからもう寝るよ。

終身雇用はとっくに潰れているが年功序列が一向に潰れる気配が見えないのはなぜだ

>>283
おおむね同意なんだけど
最後の進学率は、アメリカは２年制を含めた数字だったと思う。

>>287
コミュニティカレッジでも中退率半端ないらしい。

>>286
社内評価で決まるからじゃないか。
出来る奴って評判は長く勤めないと得られないし。

IT戦士は地獄だね
社内では利益を生み出さない間接部門として首切り第一候補になっちゃうんだよな

>>278
マジでそう思う?
グループ会社への転籍は普通だけど、グループ以外で転籍なんてあるか?

クラウドの場合、契約したストレージを完全にプライベート化できればいいだけだし
技術的に決して難しいわけじゃない。
アプリも汎用化したものにするなら、消費者や会社間の取引も
殆ど表計算や簡単なデータベースのように処理可能になる。
企業にとって、バックオフィスは中心じゃない。商品が中心だ。

IBMもオラクルもSAPも消えてなくなるかもだ。

ガンダム作ってた人達か

>>287

日本は短大入れても５３％くらいだよ。
大きくは変化しない。

>>280
Ｈは良くも悪くも日本の会社だな

あとＨの現場に長くいた人で全く何も出来なかったのには驚いた
仕様書→書けない、プログラム→組めない、テスト→出来ない、エクセル→よく分からない
これ新人では無く、経年十年以上で基本情報処理持ってる人の実話

こういう余裕がまだＨには残ってるということ

ソニーに次いで、パナも大型リストラかw
…あれ？
「韓国サムスンと違って、日本企業は終身雇用だ！韓国は従業員使い捨てだが、日本は終身雇用だ！」
っていうネトウヨの設定、どーすんの？w

>>292
業界や会社には固有の業務知識や慣習があるから、
パッケージがあるとしてもそれをカスタマイズする必要がある。
そのコストが半端無い場合が多い。

お前は覚えたての「クラウド」言いたいだけだろう？

日本IBMなんて行ったら、つかえなくてリストラ食らうオチじゃないのか

>>219
そもそもハードのバグがあるかどうかはソフト側が検証して証拠を突きつけないと動かないからね
ハードも一緒に不具合の解析、なんて最後の最後の末期の手段

>>296
そんな設定はじめて聞いたわ
ラグボールとかやってる銀河の話？

>>297

カスタマイズを基本しなくなるんだよ。
そのプロセスでは。
本当にカスタマイズする必要があるかだけど
殆ど全部ないといっていいくらい。
組み合わせをすればほぼ全部解決する。

>>296
転籍ではあるけど職は保証してくれてんじゃん

>>298
リストラ対象をリストラで悪名高い会社にアウトソース。
パナが支払う報酬は当面の契約。

>>301
いや。汎用化は無理。
横展開で死んだプロジェクトをいくつも見ている。

>>269
火噴いて投げだすこともｗ
そして他社が迷惑を被る

パナ→IBMだと３年後には
３０％残ってればいいほう。

>>284
そりゃあ、情報と制御の両方できる方が需要はあるでしょ。
制御系は情報系以上の信頼性が無いと人が死ぬから、昔からの実績あるとこに話がいくよな。

富士通関ラボ、大忙し
パナとかもろ顧客じゃん

株価格差が笑える

>>292
大っ嫌な企業だが、Oracleはなかなか消えないだろう
日本政府に匹敵する世界一の顧客が、ライセンスを大人買いしてくれるからな

>>274
＞一生安泰のはずのパナから
ある種皮肉だよね。逆にこのまま残れても一生安心じゃないこともわかったわけで・・。

>>295
なるほどねｗｗｗ確かにｗｗｗｗ

>>295
本体はそんな感じかも。
子会社はそうでもないかな。
だいたい情報処理なんか、合格した時の言語が何かってこと。
cobol時代に合格した人が最新のシステム開発できるわけないわな。
俺のことだけどw
まあ、今は制御系も合わせた提案メインで自らプログラミングしない立場だからもういいのさw

>>294
それはそうなんだけど
アメリカは２年制とパートタイム学生の割合が多いから
（日本の大学生相当の）４年制のフルタイム学生に限れば、６割弱くらい。

「教育指標の国際比較」（文部科学省）
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/data/kokusai/　平成25年度版のPDF20ページ目

こういうのって、パナにとって富士通やIBMはグループ企業ではない訳じゃん？

純然たる他企業。あるいは関係深いパートナーってとこなのかな。

そこに大量に転籍さすって、富士通やIBMと何握ったんだろうね。

受け入れ側は人材が貰えるメリット？　それとも別途金とか貰ってるんだろうか。
だって、個別ヘッドハントでもあるまいに、そりゃパナクラスならたまたまそのときの上司と合わなくて不遇をかこってた
優秀な人材も紛れ込んでくるかもしれないが、基本玉石混交じゃん。

そんなの受け入れて富士通やIBMはただ受け皿だけってんじゃあわないじゃん？

>>283
俺は大学進学率はあんまり良い指標とは思わない

それを言えば韓国の大学進学率は
恐ろしく高い

　米国７４％＞韓国７１％＞＞日本５１％＞ドイツ４２％

http://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/giji/__icsFiles/afieldfile/2013/04/17/1333454_11.pdf

皆がリーダーに成って楽しようとするのがアメリカ・韓国だよ

ドイツや日本は、「その地位を占める」と言う考え方をして
自分には自分のやるべき仕事が有る
と考え、たとえ単純な作業でも極めようとする
それが職人性を生む

　
先に本社部門を売れよ

>>314
金払ってリストラしてもらう、ってことではないかと

これもTPP見越し逃げ出し準備だろw

社内情シスは糞みたいな社内システムの世話をさせられる替りに安定した生活ができるのがメリットだったのに
ずいぶん時代が変わったな

>>301
悪いがそれは無理
君はエンジニアではないな
経営者よりの人間ぽい
その考えで社内のエンジニアに指示を出すのはやめろよ
猛反発を食らうか、君が有無を言わさぬワンマンなら
猛烈に嫌われることになるからな

>>313
欧米では社会人になってから
大学　大学院に、もう一度いくというのが
当たり前の社会なのも違う。

日本は世界で、最も大学生の平均年齢が低い。

日本でも戦前だと、２，３歳平均年齢高いんだよね。
学部は２４歳大学院は２６歳までにでて就職しないと就職できないという
オートメーション新卒就職システムがかっちりできあがっている。

だから転職市場もないし、大学にもどってキャリアを一新もできない。
こういう社会だと企業イノベーションが起きるわけもない。
円安だけが日本沈滞要因ではない。

もう安定志向は甘えの時代なんだね、死にたくなければ走り続けろと

>>313
>>315でも書いたけど

アメリカ・韓国に負けてるから、大学進学率を上げようなどとは
考えない方が良い

今でも、日本の大企業や古くから残っている会社では
社内教育システムがしっかりしてるところもまま有る

超大企業に成ると、社内に学校をもってて大学院卒レベルまで行くことも出来る
実際に高卒の研究者と仕事をしたことが有る


また、日本は町工場も凄いと言われたが、
それは明らかに徒弟制度を元にする職人性の育成から
来てるものであり、大学進学率を上げると言う事は、そう言うのを無くすことと成る


因みに、韓国は両班（リャンバン）思想と言ってエリート思考が有って
「あくせく働かなくても食っていける事」が最高の生活と捉え
職人や職工は最低の地位として扱われていた

　だから、陶芸とか芸術と言う文化は捨て去られた

>>321
＞こういう社会だと企業イノベーションが起きるわけもない。

本当にそうか？？
無批判に欧米をありがたがるのは好きではないな

確かに、アップルみたいな企業は日本にはないだろう
でも、アメリカ国民・国土は日本の何倍だ？

アメリカにはアメリカで、その弊害が一杯有る
インフラ関連で働く人のモラルや職業意識は最悪だ

金が全てで日本みたいに、「自分の仕事を一生懸命にやる」
と言う概念はない

それを持つのは一部のエリート層のみ

>>315

韓国はIMF管理国家→ＦＴＡで完全に米国経済に組み込まれて
大学いってないと就職自体不可能な社会になっている。
楽したいとかそういうレベルじゃない。学歴なしだと職自体ない。
貧富格差がすさまじい国になっている。最悪の状況にある。

>>78
おれまだ１２０人しか切ってないよー　てへ

>>317
なるほどね。

もしかしたら、まだ法が未整備な中での、抜け穴方式なのかな？

　・転籍先を用意することで、ぎりぎり法的にはOK（対象者から訴えられても勝てることを弁護士とシミュレーションしてある）
　・転籍先の会社の格はそこそこなところにすることで、転籍を促しやすくする
　・転籍先会社は、実力主義で社員を切り捨てることが当然の社風の会社を選ぶ（行った先でのサバイバルは本人次第という設定）

これによって、多額の解雇パッケージも払わなくて済む

以上。

この方式・・、問題化するまでしばらくあちこちで行われるかもしれないね。文字通り新手のリストラ手法。

>>325
＞大学いってないと就職自体不可能な社会になっている。
ま、大学行っても就職できないんだけどなｗｗｗｗ

だから、大学生売春婦が海外に雪崩を打って出て行ってたりする訳で
あと韓国が英語教育が盛んなのも、自分の国から出ていきたいと言う
本能的思考からだと思う

物事には裏表が有る


あと、ドイツではマイスター制度と言うのも有る
大学進学率で言えば、その中では最下位だが
実際に国の繁栄と言う点ではどうだ？？

アメリカとドイツどっちが住みやすいと思うか？

>>327
それなら

パナ→ワタミ　ユニクロ
もあり。

転換という名のリストラさ

ロザン宇治原の父親が
パナソニックの副社長

もう社長になったのかな
息子はクイズ番組ばっか出てるけど

>>331
とうに退任しただろ

パナソニックって民主党の人材供給源だからな
もう地球上から消滅してもいいんじゃね？

松下政経塾って
財政的には残れるのかな？

>>11
パナグループ全体で30万人くらいいるだろうから、そりゃ情シス部門も人数必要だわな。
にしても1500人は多い気がするけど。直接ユーザサポートする人員を含んでるのかな。

>>327
あくまで推論だが

P社がI社に、仕事を委託するだけじゃなくて、初期○年は○%の給与相当を負担するという形でやっていると思うよ。
だいたい3年目くらいでI社が給与100%負担する形になる過渡期があると思う。

ただI社はどうなんだろうね。
去年もリストラを断行していなかったっけ？
I社は、名前こそ外資だけど給料が安いことでも有名だしねえ。

いろいろとトラブルが出そうだよ。

元々、真似下電気だしな
他社が開発した物を大量生産して売りさばく
今は真似下方式は中韓がやってるからな

富士通とIBMにとっては迷惑な話じゃないの、これ？
彼らも人員削減頑張ってたよね？

公務員人気がますます高まりそう。

>>334
政経塾は松下幸之助の個人資産でやってるんじゃなかったっけ？
どっちにしろ、卒業生がパナソニックに便宜を図るんだから、残しておくんじゃない？

>>338
当面の案件付きなところは迷惑料だろう。

富士通　ＩＢＭ　１０年先も
今の大企業を維持できるとは到底思えない。

業態が既に完全に成熟産業になってしまって
拡大成長予想がない。

クラウドって縮小再生産だよね。
いままで１億円かかっていたものを２０００万円で済まそうというような話。
クラウド自体は新商品でもなんでもない。省力化エアコンみたいなもの。

パナの作るソフトは痒いところに届かない、ごちゃごちゃ機能ばっか増えて
いい加減なもんが多かったな。

厳しい時代になったものだ
まあ、俺のとこも情シスはリストラされまくってるからなあ
全盛期の半分しか人数いないわ

現実

半導体ファウンドリランキング2013

1.Intel U.S
2.Samsung South Korea
3.TSMC Taiwan
4.Qualcom U.S
5.SK Hynix South Korea
6.Toshiba Japan
7.TI U.S
8.Micron U.S
9.ST Europe
10.Broadcom U.S

>>340
松下政経塾出身の野田は、
堂々と超円高誘導宣言して実際に実行して
パナソニックの息の根を止め、身売り切り売りの状況に陥れ、
また最大の商売がたきである韓国企業を有利にしまくり
日本経済を瀕死の状態に陥れた。

松下政経塾は、あまりにも謎に包まれ過ぎ。

>>342
システム開発における基盤部分はもともと大したことはない。

>>344
自分のところの情シスは人数が足りない＆スキル不足で
回ってないみたいだけど関わりあいたくない。

>>342
クラウドのサーバーは自社製品持ってるから、セット売りでFとIは生き残ると思うよ。

>>5
君が過去の業績からパナソニックという企業を過大評価してるだけ

新年からJPX日経400という株価指数の運用が始まるんだが、
パナソニックは不採用となっている
この指数の構成銘柄は、過去3年の資本効率の良さや営業利益が重要視され選定される

単純に言うと、今のパナソニックは今ある日本企業の中で
上位400社にも入れない図体が大きいだけのダメ企業ってことだ

景気が良くなろうが、パナソニックみたいな構造不況に陥っている企業は救えない

>>93
コードしかかけない人が一番やばいかと思うのです

>>284
東芝は、相変わらず　変な方向に迷走してるけどなぁ。

普通に考えて、企業内情報網は血管であり、それが詰まると脳梗塞起こして、本来得られたはずの利益を逃す
企業内も一部屋の小企業ならいいが、すべてをネットに頼ってる実態の大企業では、システム部門を切ると、当面はいいが、数ヶ月もしないうちにチョンボやらかす

>>345

コンピュータ業界全体が
半導体と同じ、成熟化の流れにある。

最先端でもなんでもない。
成熟産業そのもの。

>>348
AWSで行くのでは？

>>15
ですな。天皇陛下が松下幸之助に命令して、松下電器を作らせた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%81%93%E9%9C%8A%E5%AD%A6_(%E7%A5%9E%E9%81%93%E5%A4%A9%E8%A1%8C%E5%B1%85)
悠久の昔、天御中主の「ムスビ」の命令により宇宙ができた。
悠久の昔、天御中主の「ムスビ」の命令により皇室の皇祖が誕生した。
悠久の昔、琵琶湖の竹生島で人類が誕生した。
昔、皇祖はスサノオノミコトの化身であるエホバの神を通してモーセに十戒を与えた。
昔、皇祖は三輪山の西側にバベルの塔を建設した人類を「不敬」としてこれを破壊し、罰として部族ごとに言語を分けた。
昔、皇祖は天竺（インド）の人々のために釈迦を派遣した。
紀元前551年、皇祖は中国大陸の人々のために孔子を派遣した。
0年、皇祖は南蛮の人々のために五十猛尊（イタケルノミコト）の化身のイエス・キリストを派遣した。
綾部（京都府）にあった高天原のエルサレムは聖地であった。（現在はエルサレムは中東に移動した。
綾部を流れる由良川はヨルダン川に分流した。）
239年、天皇は卑弥呼に命じて魏に使者を送らせた。
645年、天皇は奸臣の蘇我氏を征伐し、大化改新を挙行して奈良幕府の将軍に聖徳太子を任じた。

>>342
タチが悪いのは、クラウドって単に使うだけじゃ別に安くならないんだよね。
スケールメリットや自動化の恩恵は勿論あるけど、
クラウドを提供しているベンダでも運用やセキュリティなんかでコストがかかっていて、
その分は当然利用料に乗っかってくる。本格的に使おうとするとWAN回線費用も高い。

でもクラウドは便利で楽だから使いたくなっちゃう。
じゃあどうするかというと、自分たちの所の人員を切って、減った人件費を利用料に充てる。
苦労してリストラしたのに縮小再生産にすらならなくて、
単に浮いた金が他社にスライドするだけに終わることも多いよ。

>>346
財務省は、菅や野田を褒めちぎっている。
自分たちのいうとおりにやってくれたと。

財務省は野田を素晴らしい政治家として
徹底的に接待しまくって
野田が操り人形になったわけ。
野田自身はただの人形と気づいていない。

>>354
産業流通のサーバー機の実態知らなすぎる

>>329
あまり業種が違うと合理性が認められないから、同業を選んだんだろうね。
1年後くらいの東洋経済に「ほとんどが退職」だとか顛末が掲載されるんだろうな。

>>342
正直言って、クラウド使った方が金かかる
エコなのは初期投資だけで、長く使えば使うほど無駄な費用が重くのしかかってくる
まるでコピー機の販売みたいな商売だよ
本体タダみたいな金で押し付けて、トナーやコピーカウントで稼ぐみたいな

最近のパナソニックって松下の名前を穢すような事しかしてないね。
一流とは呼べんわ。品格が備わってないからなｗ

>>15　　　
ですな。天皇陛下が松下幸之助に命令して、松下電器を作らせた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%81%93%E9%9C%8A%E5%AD%A6_(%E7%A5%9E%E9%81%93%E5%A4%A9%E8%A1%8C%E5%B1%85)
悠久の昔、天御中主の「ムスビ」の命令により宇宙ができた。
悠久の昔、天御中主の「ムスビ」の命令により皇室の皇祖が誕生した。
悠久の昔、琵琶湖の竹生島で人類が誕生した。
昔、皇祖はスサノオノミコトの化身であるエホバの神を通してモーセに十戒を与えた。
昔、皇祖は三輪山の西側にバベルの塔を建設した人類を「不敬」としてこれを破壊し、罰として部族ごとに言語を分けた。
昔、皇祖は天竺（インド）の人々のために釈迦を派遣した。
紀元前551年、皇祖は中国大陸の人々のために孔子を派遣した。
0年、皇祖は南蛮の人々のために五十猛尊（イタケルノミコト）の化身のイエス・キリストを派遣した。
綾部（京都府）にあった高天原のエルサレムは聖地であった。（現在はエルサレムは中東に移動した。
綾部を流れる由良川はヨルダン川に分流した。）
239年、天皇は卑弥呼に命じて魏に使者を送らせた。
645年、天皇は奸臣の蘇我氏を征伐し、大化改新を挙行して奈良幕府の将軍に聖徳太子を任じた。

>>357
パナソニック本体の経営者も
パナを中韓に売り飛ばすような話ばかりを
打ち出してくるけど。
野田と全く同じように動いてるが、とても気味が悪い。

>>360
名の知れた会社のサービスでもたまに大事故起こすしね。

富士通とIBMのリストラ力が買われたのか
優秀なクビキラーがいるんだな

>>356
クラウドの見積もりとったけど、余程先が読めなくて最小構成で初めて追加していく　といった使い方じゃないと
自前なりホスティングした方が安かったりするんだよなぁ
要件定義の失敗リスクを減らせるくらいかな

>>348
富士通のクラウドシステムをWEBでみたことあるけど
古色蒼然としていた。ただの過去の使い回し。
魅力ゼロ。一体なにをしようとしてるんだろうと思う。
過去の人材が保身で自分の作った旧製品を守ろうとしているだけ。

無職が増えるよー
やったねパナちゃん！

株売却外資系がメインで買ってるだろ
米国資本

国内は産業は業績良いわけでない

株、為替関連の金融系が小金もちだろ？

湯水ごとく復興にお金注ぎ込んで福島方面でも景気の良い話聞かないだう？

金が回って無いんだよな

閉鎖的な環境で育ったシステム部門の人って、
ITの基本的な事が分かってないから、びっくりする。

まあ、元の会社の独自のマニュアルに沿った運用とかしかしてないんだろうから、
仕方ないと言えば仕方ないんだけどさ

あーあ。幸之助イズムは完全に死んだなｗｗ
最近のパナソニックは人切り繰り返してるからヤバいんじゃねーのｗｗ

>>367
ま、国内企業の工場製造ラインのサーバー機の実態知ってればAWSって発想はないよ。

金融、公官庁は言わずもがな。防衛も含めて。

>>357
官官接待って禁止で無かったっけ？

パナソニックははっきり言って無駄な贅肉が多すぎるよ
最低でも三分の一の規模にして利益を継続的にだせるようにしないと、
いま一息ついてもまたすぐに危機的な状況になる。
どれぐらい早く無駄な人員カットできるかだな。

転籍サクサクの富士通に行くのかぁw

富士通とIBMは他者からの転籍で、無駄な人員首切りを商売にして、
リストラという名の屠殺業を売り物で生きて行くのもありだ。

>>371
人員整理しなかったらよくなるわけでもあるまい
売り上げが伸びるわけでもないし

>>155
ろくにコードも書けない大手子会社社員が丸投げするから色々おかしくなる、と俺は思う。

文系はJTB、理系はパナソニック――2012年卒就職企業人気ランキング
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1102/10/news080.html

世の中、案外馬鹿が多いようだ。

富士通がひきとるっつっても子会社だろ？
社会的立場がガン下がりw

IBMの方に行った人は悲惨だろうね

>>376
富士通　IBM　＝放射能棒貯蔵プール

本当は福島原発４号プールかも。

まぁ、リ・ストラクチュアリングだ

>>381
両方悲惨だと思う。

つーか、富士通、IBMじゃ２年も会社にいられないんじゃないかな。
転籍用の首切り部門があって、それごとばっさりとかね。
パナは自分で首切るのがややこしいから、IBM、富士通に切ってもらうだけのことで。

臨終間際に発する言葉はなんですか？

こ　こ　こぼれる・・・・・・

パナってIBMに社内システムを発注してたのは知ってるけど、富士通も入ってたのか。

大規模な追い出し部屋だよね

>>385
まぁ、今回のは新手の追い出し部屋だね。

パナに残る500人の人選はどうやってるんだろうね？

ITなんて手堅い商売なのになんでこんなリストラ？
まあ業界じゃパナの製品なんて聞いたことがないけどね。

２年程度で、また富士通、IBMの子会社に転籍か、配置された部門ごと別会社にされて、
そのうち、その会社もおじゃんだろうな

みんなわかってないみたいだけど
こういう場合は、社内システムの運用・開発を○年間丸投げするって言う
契約を基に売却するから、転籍パナ社員のほとんどの人は
リストラされることは無い
パナ内部の人は内部のしがらみを知ってるから
変に本職SEが首を突っ込むより、話が早い

大企業ってそういうもんなだよ

実質リストラなのはわかるがやり方がなあ

自社の糞くらい自分で始末しろよと思う

IBMは社内文書全部英語だし
パナからいったらどうすんだろう？

小学生みたいになってしまうとおもう。

>>301
今でも十分パッケージ使ってるよ
素のままはほぼ無いけど
お前の大好きなクラウドも10年前からあるよASPにVPSにとモデルとしては存在してたし言葉遊びしてるだけ

>>391
大企業のグループ内システムってのは、それ自体が産業
一気にアウトソーシングするとこういうことになる

>>390
多少は仕事しているのが残るのだろう。

>>391
パナにとってはITは本業ではないのでは。

>>393
各社500人だぜ。リストラ（解雇）目的以外何もない。

>>393
○年間

だけなんだよ

富士通やIBMは「バッサリ」ができて
パナにはできないというのは、
やっぱり組合との関係？

>>396
クラウドの着地点は
ASPじゃないよ。

もっと汎用的で、なおかつユーザビリティがはるかにフレンドリーなもの。
ＡＳＰじゃすぐにバックオフィスが使えない。

企業文化がいくら違うといってもバックオフィスのやる仕事自体は
どう考えても本質的に同じ。それをガラパゴス化しているだけ。
それを企業文化といっているに過ぎない。
バックオフィスに企業文化なんて本来ない。
例えば在庫管理の手法も定型化されてしまっている。
企業文化を重視するだけの根拠が殆どない。

>>400
当然あるだろうね。
ネットウヨクがバカにする労組も、こういう時に有り無しでは効いてくる。

>>401
在庫管理の手法もアパレルとコンビニでは大きく違うと思うが。

体の良いリストラだな。移ったとたんにバッサリ切られんだろう。

パナが切り捨てないとダメなのは上に居座ってる馬鹿だとおもうのだがなぁ…

>>399
社内システムは情報の中枢だから、○年間お付き合いがあれば
更に長いお付き合いになると考えたほうが良い
大企業は小回りが効きにくいし
依頼するほうも知らない企業に出すよりは
旧知の企業に依頼したほうが楽

>>391
本業では無いから切り離し
パナ全体からみれば、固定費が減るので財務状況は改善される
が、同じ事をシステム上で実現しようとすれば一時的なコストは多く発生する

>>402
商品が違うだけで在庫管理の基本論理は全く同一。

>>406
同じ業種でも個別企業の戦略が絡んでくるので汎用化は無理。

最近パナソニックは「便器」を作り出したぞｗ
トイレ業者からはさんざんの評価
メンテもできないガラクタだそうです。
安売りしまくってるから、数はでてるようだ。

>>406
中小とはまったく別物

>>407
例にだしたから続けるけど在庫管理の手法は種類が決まっていて
数式化できている。その独立変数を変化させれば、企業独自の在庫管理が完成する。

公式がいくつかあって別解をだすようなものだ。

安倍のおかげで日本国中がブラック化しつつある。
パナはとりあえず中間期黒字出したのに。

>>410
お前のような専門外や未経験は寝た方が良い。

シャープみたいになる手前だから必死だよ
負債がでかすぎるからな

>>412
ガラパゴス経験はむしろ百害あって一利なし。
バックオフィスを特化・複雑化することに
意味はない。
それ自体は商品ではない。

>>410
在庫管理だけ独立してあると思ってんの？
企画管理・設計管理・不具合管理・ソフトウェア管理
生産計画・コスト管理・部品調達・物流管理などなど
連携したシステムになってんだよ

で、社内情報システムは其々の専門化の集まり
(その知識はパナ特化もあれば汎用的に使えるものもある)

>>414
BPOはソリューションであって定型化されている訳ではない。
http://www.nissho-ele.co.jp/product/solution/bpo_cloud/index.html

どうせ子会社だろ

>>415
汎用化できるといってるだけ。ＥＲＰがその思想だし。

ただし現存のERPは逆に細かく作りすぎて
遊びの部分がなくなってしまったために
融通がきかなくなって企業自体ががんじがらめになってしまったことが問題。
というよりSAP社の企業文化がそのままＥＲＰになっている。
SAP自体がガラパゴスみたいなもの。

>>400
ばっさりって言うか、富士通は定期的に子会社の統合・解体をやるので、その時にいらん人は、消える会社に突っ込んで、会社もろともバイバイになる。新卒採用のプロパー社員でさえ、そうなるから、中途社員なんかチリみたいなもんだ

>>5
インサイダーです。

>>418
大企業の場合、SAPをどれだけ改造して導入すると思ってんの？
そもそもあんなもの基幹系でしか導入できないんだけどね

エネループ殺すわ碌なことしねえな
二度と買わない

IBMに転籍できたら一気にエリート扱いだね
外資系だから給料もかなり上がるだろうし

ってなわけには行かないかな

>>418
いい事いうなぁ

IBMと富士痛に社内情シスでのほほんとしてた奴を転籍ってショック死するんでねの？
日本のIBMてエリートなの？あーあー物づくりは大手でもポイ捨てされてだめだな

>>421
それって
いままでのやりかたに、SAPをあわせようとしただけでしょ。
むしろ、SAPにあわせるべき。それができないなら最初からSAPをいれたことが間違い。
メインフレームでやってきたことをそのまま新システムに移そうとするなら
メインフレームのままのがいいに決まっている。
どんどん安価なメインフレームを買い替えるだけの話。

一国を滅ぼそうとするならば

軍事力に頼るのは手段としては下の下である。

報復が待つに決まっている。

上策は、相手の性状をよくみてみれば、内部には必ずDNAに組み込まれたような

自滅の種を持っているから、それを見つけてその種が芽を出し陽に向けて育つように

そしてあくまでそれが自然に起こったかのような方向に持っていくこと。

正規でも転籍とかされちゃうんじゃ非正規とあまり変わらんな。
実力は非正規よりあるんだろうけど、実力相応の待遇か？っていうと
非正規の方が実力不相応に待遇いいかもね。

IBMいくと
英語の不得意な人は普通にアウト。

それこそ、そういう企業文化だから。

英語が当たり前＝グローバル＝汎用　日本語＝ローカル＝ガラパゴス

>>410
>公式がいくつかあって別解をだすようなものだ。
わかってるじゃんw
別解を出す仕事がSEだよ
クラウドが別解を導く訳じゃない
別に解は全部同じでもいいよ
でもそれって客が選ぶ事だしなあ

>>426
いままでのやり方にERPを合わせこむのが普通。
大概それで苦労する。

というかユーザーとして東芝の子会社に痛い目に遭った。

>>429
ガラパゴスって言葉好きだなぁ
言ってる事が間違ってるとは言わんが実態の無いコンサルのセリフみたいに実感わかないんだよね
SAPの導入にしてもカスタマイズしないで使うのはベストだろうけどそりゃ独自性も何もない会社くらいだろ
出来るのは

>>426
それはバカなSEの理想論
何十万人が作り上げてきた文化がすぐに変わると思ってんの？
だからSAPを導入しても基幹系(パナグループ・各事業部門共通のものを指す)だけの場合が多いんだよ
だいたい、パナホームでの家作りとテレビじゃ全然違うだろw
稟議みたいなものだって、1000万までは部長決済で合議がXX、1億以上は担当役員と総務役員決済とか
いろいろな社内ルールが存在してるんだよ

そーいったことが外部の人間には判らないから
こういうことをしても、新会社はある程度は飯を食える事になる

ガラパゴス日ノ本が開国から見せた20世紀の奇跡

>>432
SAP自体、ろくなもんじゃないと思うけどね。
単なる寄せ集め。専門知識をかみ砕いてもっとユーザビリティよくすることは絶対できたはず。
いかにもドイツの無骨なソフト。このソフト好きな人っていないんじゃないの。実際は。
滑らかさってものが全くない。戦車みたいなシステムだわ。

地デジで時間稼ぎした分
余計に実態は悪くなった

>>196
とはいっても、価格と性能競争・市場の動向でジェットコースター状態＞売上とか利益とか。

2012年Q2うわぁぁもうだめだ大赤字だぁ→Q4急に上昇（市場回復による）
2013年度予想→過去最高利益

ちょっとしたことでどっちにでも転ぶ、中の人は走り続けるのみ。

組織改革で忙しいのに自分の身も慌ただしくなるのか　たまらんな

>>437
市場回復じゃなくて、今回の原因は為替だよ
モバイル向けはもともと高値安定で、後半の暴騰にはあまり関係ない

>>435
ERPはERPなりの使い方ってのはあるんだよ
単なる寄せ集めだからこそ、各社カスタマイズして使っていくもの

>>408
２０年以上前から作ってるがな。
ＴＯＴＯのパクリをすやっただろ。

どんだけ情報おくれてるんだ

パナソニックの社員が数人私のブログにアクセスしてた。
調べたらIE6だったんだよね。2年くらい前だけどさ。

社内システムがかなり古いとみた。

>>433
いやいや、そもそも今までの物を全て捨ててSAPの作法に業務を合わせるのが、SAPと言う製品の本質(「そんな事出来る訳ないだろ」とかは別の話。出来なければ、導入し無けれ良いだけ)
それなのに日和ったのが、そもそもの問題

なんで、元レスは何も間違ってはいないんすよ

>>442
ＸＰから移行してないだけじゃないかな
古いと言えば古いんだけど

ああ、托卵リストラかあ

これだけの人数のクビを斬ったんだから
経営陣も自分たちのクビを差し出すくらいしないといかんだろ

>>439　混ぜて書いたから混乱したんだろうけど
つ「2012年Q4」
2013年度は為替なのは同意。

>>8
そのためだろ

パナソニック、どんどん人切ってるな

電子レンジ、パナソニックの買おうと思ってたけど
こんなリストラとかするなんて買いたくない。。
シャープでよいような
でもパナの家電は安定してるし。。

パナはシェーバーだけ残して後は売却したらいい

あ〜〜〜〜

年末にこのネタに関係ありそうな噂を聞いていたが
こういう事だったのね

パナ本体から1500人切られるのか！と思ったらちょっと拍子抜け

↓この子会社の社員がIかFに転籍って話じゃん？パナ本体の人たちにしてみたら たいしたことなさそうな感じ

パナソニックITソリューションズ株式会社
ttp://panasonic.co.jp/pitsc/

主要取引先 パナソニック、パナソニックグループ、富士通、日本IBM、日本オラクル、マイクロソフトなど
資本金 1億円（パナソニック株式会社全額出資）
従業員数 1094名（2013年5月1日）

意図的に中国に技術者輸出するのは反国企業だからでは？

あれだけガチガチのセキュリティ規則とそれを実現するためのシステムをつくったのは、
自分たちの仕事を増やすためじゃないの？という気がしてならなかったが、１５００人もいたのか。
５００人に減らしてもやっていけるのかね、あれだけガチガチにして。

人がいないから出が回りません、ってのはないぞ。自業自得。

パナソニックから富士通なら勝ち組になった方だろ
官公庁依存しまくりの富士通なんてマイナンバーやなんやで仕事が増えるからね

パナソニック子会社から富士通本体なの？

プラズマは失敗するとあれほど･･･
社名を松下電器産業に戻せ、まだ間に合う

大企業でも間接部門はアウトソーシングするの当たり前になりつつあるな
次は国内向けの総務財務系かな

どうせコーディングもできない、仕様書、設計書も作れない、予算とスケジュール管理しかできないIT担当（笑）一杯だろ。
予算の規模を技術の裏付けがなくて雰囲気と感覚だけで丸投げ会社に要求するだけだろうし

子会社だから、大阪産大、電通大、専門学校卒もウジャウジャ。
これらが富士通本体に行けば、栄転だよ。

買った電機製品、全部中国製だけど
日本の工場で作っているとは思えない

英検3級しかもってない

>>455
大体　いいたいことはわかるが、

＞人がいないから出が回りません、
これがわからん。ＴとＤは遠いんだが。

システム部門なんて、金を生まないお荷物。
減らされて当然。

特ア工作員に内部から破壊されているから、パナソニックはもう駄目だな
ワンダーの件やウルトラブックのCMで気づかないようでは救いようがないよ
本田と、松下＆シャープ、創業者の違いが露骨にあらわれた

社内情報システムだろ？
なんで1500人も抱えてたんだよ
500人でも多すぎ100人で十分だろ

パナ｢うちのシステム部門の社員を引き取ってもらえませんかのう｣
富士通｢そんな余裕ないない｣
ＩＢＭ｢うちもリストラの最中だ｣
パナ｢えぇ引き取った上でバッサリと斬ってもらえれば…両社には悪いようにはしませんので｣
富士通｢パナ、おぬしも悪よのう…うちは追い出し部屋があるのを知ってらっしゃる｣
ＩＢＭ｢うちはロックアウトで斬りまくりよ｣
パナ・富士通・ＩＢＭ｢ワハハハハ…｣

どんなに不況でも従業員をクビにしないのが松下幸之助流じゃなかったのかよ。

>>469
昔から　（実施の）クビはあったみたいね。
希望退職とか、いろいろ手をかえて、沖電気のような　指名解雇がないだけで。

>>468
同じイメージがスレタイ見て涌いたよｗ

また市中にレジ打ちおじさん･品だしおじさんが増えるのか o…rz

社内システムに何人雇ってるんだｗ

情報システムなんてクラウドに任せておけばいいんだよ

社内システム部門なんて、うちの会社じゃあ
仕事出来ない奴等の溜まり場だけどなw

>>453
富士通とIBMにアウトソーシングしていて、情シス社員も子会社に転籍済みってパターンかな。
今回の対象者も、転籍先は富士通・IBM本体ではなく子会社だろうと思われる。
パナソニック本体が発注し続けてくれる限りは、同じ仕事をして食っていけるよ。まあ、発注額を削減されたら厳しいだろうな。
企業の情報システム部ってのはぬるま湯だ。
外で金を稼ぐ立場になってもやっていける人は少ない。

>>453
>>475
もともと切り離すというか、消すつもり用の会社だなぁ・・・・

>>124
お前みたいにコミュニケーションができない奴もなあ…。

なんで「いつまでもコードを書いてる奴はダメになる」に対して「コード書けないと使えない」って返しになるんだ？

自分が叩かれてると勘違いしたの？
それとも（待遇的に）ダメになった奴なの？

後者なら御愁傷様だが。

>>475
その流れなら発注額をガクんと減らすんじゃない？

IBMなんて昔から超絶リストラ会社じゃねーか
転籍させてクビだよな

俺、情シスでよかったわ
楽だし

★「世界で一番企業が活躍しやすい国」を掲げる安倍政権は、雇用ルールの見直しを急ピッチで進めている。　働く人たちの痛みは、さらに増す。
　『見直しの方向性を先取りする、雇用の現場を見た』。
■パナソニックのリストラはこれから…1700億円の構造改革費用、上期に使ったのは約100億円。残りは、下期
◆エアコンが赤字転落、津賀パナソニックの不安　上期決算は最高益も新たな課題が浮上[週刊東洋経済 2013年11月16日号]　http://toyokeizai.net/articles/-/23987?page=2
　本格的な配置転換や人員縮小はこれからだ。パナソニックは今期1700億円の構造改革費用を用意しているが、上期に使ったのは約100億円。残りの1600億円分の構造改革費用が、下期に使われる。

>>209
いまどきコードの読み書きができるくらいじゃなあ。

おまいさんは思い込みが激しくて周りとコミュニケーションが取れてないから、うちの会社じゃいらない。

>>478
長期アウトソーシング契約と抱き合わせだと思うよ。翌年から発注激減じゃあ、引き受ける側に旨みが全くないもの。

契約更改までにIT子会社のSEとして一人前になれれば、またしばらくは生き延びられるだろう。

パナソニックっ昔から莫大な赤字出したあとリストラして
やったーV字回復wとかやってる会社だよな

PFUは？

>>484
時代時代によっている部署いらない部署が変わっていくので、都度いらない部署を切るのは間違いではない。
ただ、その部署に入っている人にはたまったもんじゃないが。

★マスコミは報道しないが、『安倍政権は、「今後5年間を《緊急構想改革期間》」にするとして、《継続的かつ国家的な大リストラ》を敢行することを決定済み』。
　問題なのは、このリストラを「ビジネス」にし、国費が投入されること。『投入する国費は、2015年度までに1000億円規模にしていくという』。
　安倍政権は、民間人材ビジネス会社に「就労支援」をさせるという。その実態は、リストラしたい企業が希望退職者を募り、民間人材ビジネス会社が再就職を斡旋するというわけ。追い出し部屋にも、民間人材ビジネス会社は関与。
　いわば、「リストラをビジネスとして遂行する」「追い出し部屋にお墨付きを与える」ということ。
■アベノミクス、労働政策の転換…「雇用維持」から「解雇推進」へ
　助成金が、「雇用を維持しようとする企業」から、これからは「解雇をしようとする企業」に使われることに。
　現在、雇用維持のための「雇用調整助成金」と従業員の再就職支援のための「労働移動支援助成金」の予算額は、1000対5。これが180度変わる。
　そして解雇しやすいように、勤務地や職種が限定されていることによって解雇権濫用法理が適用されなくなる「地域限定社員」という新しいカテゴリーを作る。

他の会社でマネするところが出てきそうだな。

周りでは「仕事はあるけど人がいねー」って話ばかりだけど、FもIもまだ人余ってるの？
人がいないのはn次請け零細IT土方だけってこと？

社内情報部門の自律できない担当者はどんどん暗黙の自己ルールを増殖させて
システムの中を見せないようにして自己価値を水増しし、巣窟を形成する。

担当システムを２年程度きざみで変え、それに適応できない人材は情報部門からは外す。

しかしまあ
取引先に転籍ってのもすげえな・・・

だが泥舟から逃げた方が勝ちって事もあるからな・・・

でもまあ1500人も抱えてたってことは鬱になったやつとか仕事できない奴が送り込まれる
姥捨て山だったんだろうな

社内情報システムは一度作ったら後はメンテするだけだから人数は要らない。
しかし全社員のメールの内容とかを覗ける立場だから、
そういう奴らを解雇しちゃっていいのか？

仕事を中国に飛ばしたらあとは国内はロックアウト解雇だろうな。

実際は派遣にすら任せないような
アルバイト並みの仕事をしてる人間がほとんどだから
1000人カットでもまだ少ないとは中の人の言
そもそも立ち上げたのが間違いだってさ

>>31
ホント　全従業員そう思ってる

>>488
昔からある手法だよ
こんな規模の大きいのは初めてだろうけど

ま、間違いなく上が無能で今の現状作ってるんだから上を一掃しないとジリ貧になるだけだよなぁ

>>295
クソじゃん。ろくに作ったこともないのにそこで仕事してるとか、ちゃんと勉強した奴を冒涜してるわ

コードしか書けないゴミと違って、コミュ力で下請け管理できるのだろうから、
新卒雇って育てるよりはお買い得だな

自社しか使わないようなシステム部門てお荷物だよな

昔特許か防衛関係で受注して下請けに振ったのはいいものの、期限までに
作れないって会社があったな。ろくに作ったこともない人が上にいたから、下請けが何してるか
わかｒず、進捗がわからなかったんだろうねｗ

>>495
頑張れ！

>>501
仕様策定能力と下請け管理能力があれば何処でもやっていけるよ
コードしか書けない使い捨てのゴミとは違うからw

>>503
すまん、俺ではなく身内で、んで被害者でもない
その身内は人事だから色々と知ってるみたいなんだよ

>>492
そういう人は富士通やＩＢＭでは働けないな。転籍の審査で落ちちゃうはず。
今回の人事異動の影にはきっつい職場で退職を選択するようなポストもあるはず。

社命に拒否形の自己都合だから退職金の査定も部が悪いやつね。

>>468
面白く書いてるけど実際そんなとこだろう

>>506
不治痛の厚木のタコ部屋ってもう無いの？

これがアベノミクスか

>>241
日立

栄転と、持ち上げて、高い所から、叩きのめす

>>241
ユピテル

富士通ってそんなに落ちぶれた会社になっちゃったんか

>>269
ｴｸﾘﾌﾟｽをただで配ってるぞ、いい会社じゃないか

>>11
昔、フリーランスでここと五年仕事した
映像部門に強みがあった。JR東日本とかにシステム売ってる
あと、昔から松下電器は、全国販社が強いので、地方自治体の案件を取ってくることがうまい。
だから、そういう仕事もあった。

よく分からんが、技術的な社内機密みたいなのは持ってない人なんかね
富士通とかIBMに技術取られるとかないんか？

>>492

俺が仕事してた時は元MSXのハード開発やってた人もいたよ。
ジョブチェンジして営業になっていたけどかなり優秀だった。

日本の大会社ってそんなもんなの。人事がうまく機能してないから、優秀な人でも
ゼネラリスト的に色々仕事をコロコロ変えられて、スペシャリストになれないんだよ。

>>127
認められる

移り変わりの激しいIT業界では、リストラって悪いことじゃないんだよな。
2ちゃんねらーは働いたことないひきこもりが多いから現実知らないだけで、すぐに新自由主義って喚くけど。

俺が仕事していた時は松下システムソリューションズという名前だったが
80年代に松下本社に入社した連中で、コンピューター関係の仕事やってた人が全部転籍させられてできた会社で
優秀な人も多かったよ。あたりまえだよ。80年台の松下なんて関西名門大の修士卒を片っ端から採用したわけでな。

ただ、その時点ですでに、単なるSIerに成り下がっていて、もう先がないとはわかっていた。
かと言って、日本は転職市場が機能してなかったから、その人達も転職できないわけでな。
とんだ人材の無駄遣いだよ

>>516

技術はない。すでに単なる中小SIerにすぎず、SUNやHPのサーバーに
自社のプログラミングを組み込んで、基幹サーバーや部門システム構築してるだけの会社だった。

IBMに行かされるやつらはもう首確定じゃん

>>495
>>505

引きこもりが脳内妄想わめき散らしてるだけなのがよく分かるな

>>516
もし、身内や知人に門真市在住の人がいれば聞いてみるがいい。
数年では分からないだろうが、10年以上であればパナで働いていなくても、
雰囲気で何となく分かるもんだ。

余計な事は言わないだろうが・・・。

世界の公務員平均年収（2012/6）


日本の公務員給与金額は米英の2倍以上っておかしい、もっと世界基準並みに下げてもいいのでは？
【公務員給与】 米英での公務員は民間より安い 日本は先進国ではかなり異常な公務員給与

公務員給与については日本の公務員給与制度が先進国でかなり異常だ！

世界の公務員平均年収（2012/6）
1 日本 898万円
2 アメリカ 357万円
3 イギリス 256万円
4 カナダ 238万円
5 イタリア 217万円
6 フランス 198万円
7 ドイツ 194万円


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13104607278

>>519
今の名門大の修士卒ってゴミしかいないじゃないですか

なんかコードしか書けない奴はダメだとか言うけどさあ、
コードを書くってピンキリだと思うんだよね。
業務系アプリ開発の技術者と3DアプリのAPIなんかを開発
している技術者とじゃレベルが全く違うけどな。

「業務アプリ程度のコードしか書けない技術者」
「業務アプリ程度のコードすら書けない管理者」

ってどちらも使えないだろう。まあ、大手の社内SEだと、
このどちらかばっかりだけど。でも大手だと、社内SEな
のに稀にすごいスーパーマンがいたりするけどね。

まあ、ミイラ取りがミイラになった
を地でいく話だなw

>>526
どの会社のどの部署でも同じだけど、一人二人のすごい人がいるからもってるんだよなぁ

多分、他人の話聞けないひとから切られる
馬鹿だから、俺の話理解できないのが多すぎるとか
考えているオマエ、オマエがそうだよw

>>525

まあお前よりははるかにまともだから。
有名大の理系修士がゴミだというなら、お前はどこに良質な技術者の卵がいると主張するんだよ。

どうせ「全部ゴミ」とか言い出すんだけどそれ理屈になってないからね。本当に2ちゃんねるは、お前みたいな
低学歴が高学歴攻撃してるだけのクズの集会場

>>529
パナソニックの子会社でリストラ見たけど、
○○グループまるごと転籍だよ。

>>530
そういう理路整然とした虐め良くない
相手がかわいそう過ぎる
現実世界に逃げ場がなくなるだろ、そんな理路整然とした虐めをするとw

英語出来ないのにIBMになんて行ったらすぐ鬱になるだろうね。

ぶっちゃけ、パナと富士通はそんなに仲悪くないぞ。


過去のパナファコムの例があり。

>>533
日本IBMに限っていえば、ドキュメント含めてほとんど日本企業だよ。
社内のシステムも。

>>533
一番驚かされるのは、給与の安さだと思う。

>>535
どこの会社でも層だけど、IBMもTOEICの点数が低いと昇給しないシステムになってる。
これで昇給しないと35歳で500万円台中ごろの年収、昇進して+100万円くらいと聞く。

パナソニックの子会社だと、TOEICなんて関係なしでやっているだろうから
大幅に給与が下がる人続出かもしれない。
そこは調整するのかもしれないけど。

>>536
聞くじゃくて、実態だから身内の。
TOEICなんて、社内研修があるし、普通に昇級にひっかからない程度には点取れる

転籍は、富士通の子会社でしょ。
待遇は悪くなる。

昔、九州松下ロジスティックマネジメントって会社で働いてたけど
2トン車で1日10件、9時から4時まで配送して年収600だった。
そこのセンター閉鎖になってみんなばらばら。あの頃天下の松下って言われてた

>>537
いや、社員が書き込むのは不味いでしょ。
しかも社内情報。
しかも情報を扱う会社。

そういう配慮をしてあげたのに、それが理解できない社員がいる会社。
IBM終わってますな。

>>537
私自身はTOEICのことしか話してないけど。
それもあくまで身内の。

パナならtdiあたりに押しつけそうなもんだが、ibmや富士通なんだな
システム開発でibmや富士通ならいいじゃんか
社員的にも悪い話じゃないんじゃないの？
パナの開発はまた１つ商流が深くなるわけだが

>>304
Nもそれあったな。公立病院のシステムをかなり安値の入札で持っていったのに、本番1ヶ月半前に白旗上げて逃げ出し。
こっちは取られたユーザだからと、そのユーザの年次改定の予定から外してたのに行き成り対応しなくちゃいけなくなって、
人の手配やスケジュール調整も間に合わず、担当者が会社泊まり込み続き。

ユーザー企業の情室勤めがSI企業のSE行きとか耐えられんだろ
SIのブラックさに耐えられずにユーザー企業に行く奴ならよくいるが

景気回復は嘘

このニュース、従業員たちはもう知らされてるんだろうか？
このスレ見てびっくりしてんのかなｗ

元パナ社員がIBMなんかに移ったら即効リストラされるだろ・・・

兵隊として使い捨てされて終了だな。
警備員かタクシー運転手、清掃員やる準備しといた方がいい。

>>1

大事なところから、削るっているんじゃねーの？

パナは、デザイン部門を外注しろよ。

韓国や中国じゃなくて、ドイツに外注しろよ。

パナソニックはハゲタカファンドと化したな。

こういうリストラされた人たちの２％くらいは自殺するんだよね。

社内SEから派遣＆デスマーチへ

富士通→パナ以上の異常な解雇地獄

IBM→シナの巣くつ

行くも地獄留まるも地獄

いやここは俺なら留まるを選択する

>>543
そういやFが姫路にあるS鉄H畑病院のシステムの見積もりを電車の中でどうどうと書いていたのはびっくりした。
額もみたけど、それは書かないでおく。さすがに悪いから。

あついらそういう情報管理の意識低すぎ。

俺も似たような処遇だわ。
転籍先ではのっけからかなり風あたりキツいよ。
配属先の上司からはガン無視されるとか当たり前だし、歓迎行事もおそらく一切無いよ。

まあ、馴れたけどね。
ロックアウトされたら「なんか入館出来ないので有給取りますね〜」と言って休んでりゃいいと思うよ。

パナソニックの看板商品ってなに？

人込みで業務ごと別会社へ

で、肝心の業務は
別の安い所へ発注

優秀な人材なら幾らでも欲しいからな
今はシステム統合とかで引く手数多だろう
IBM解雇されても富士通が引き取ってくれるんじゃないかな

ま、逃げるなら行く先は地獄しかないよ。すなわち死ぬしかないでしょ。
逃げないで、かわす。ひたすらかわす。かわしつつ前進あるのみだよ。
逃げたって何も無いよ。「死」しかない。
同じ死ねなら、前に進みながら死のうぜ。

>>558
Ｐソルなんかに優秀な人間など居てるはずも無く

Fの方がIよりはるかにましだろ。
体育会系ののりでハードワークを素直に取り組みこなしている限り首にはならんよ。

廃人養成所

俺も実家に逃げ込みたい気持ちになるけど
結局、つらくてキツいだけなの、変わらないからさ。
アホ死ねバカカスゴミと言われるヤツはどこに行ったって言われるから。
一番給料の良い場所で言われて華麗にスルーしながら地道に仕事しようぜ！

ついてこれなくて辞める人は多いけどね。

転籍ってヤバいよ。
言った先のベテランも人間だから首切られない為に転籍して来た人間を
虐めるらしい。
で、辞めさせたら自分の席は安泰だろ？
転籍っていうけど、要は自分から辞めろってことだよ。

知ってる奴は、精○病みたいにさせられた。
地獄過ぎる。

>>536
「35歳で500中盤」って、メー子でも割と普通の数字じゃない？
パナ子そんなに給与水準高いの？

パナは投資会社を目指してるんだよ。
本音を言えば、開発も製造も販売もイラない。

利益を出せる連中がいれば、そいつらにやらせて
利益とパナブランドの使用料を吸い取る。
それがパナの究極の目的。松下じゃないからね。

だからゴミは、じゃんじゃん棄てるの。
利用できるモノだけは利用する。
ただ、それだけ。
　

転籍して付いて行けないのは当然！
あたりまえだよ。
付いて行けるよう必死で頑張るしかない。
死ぬ気でやるしかないでしょ。
んで、本当に過労死できたらそれはそれでいいじゃん。

転籍の先に待つもの

・露骨な排斥とイジメ
・役立たずのゴミくずとしての自分
・家畜並の過重労働

給料がかなり低いのが我慢できるか？も重要。
残業で結構カバーできるけど
金があるPJに入れないと残業はつけれないし。
仕事を取ってこれる人にとっては良い環境ですよ。

>>544
耐えられなかったらまたどこかのユーザ企業に行って社内システムのお守すればいいんだよ。
給与は下がるけどしかたない。
結局人間は実力不相応の給料もらおうとしなければそう不幸にならない。

リストラするなら再就職先を用意しろって縛りをつけたら
転籍させてイジメ殺す慣習が生まれただけだったと

>>567
パナソニックというブランドにそれほど魅力は感じないな。
ソニーならいけそうだが。

やってることが無茶苦茶
自主退職してくれること祈ってるんだろうな

自社案件の案件管理と進捗管理ばっかしてたパナの人間がIBMでなんて勤まるはずがない
IBMって客先常駐のきっついプロジェクト放り込まれたり当たり前って話聞くしな

パナで長くやってる人なら生き残る術くらい身に付けてるんじゃないのかな
大企業なんてどこでもそんなもんで、技術云々なんてのは下っ端の話でいかに要領よくやれるかだろ

そもそも仕事を取って来れるような人材がリストラされたりするかよｗｗ
ずっと会社にぶら下がってる連中だから切られるんだよ。
転籍先でもいかに寄生虫ぶりを発揮できるか、だよ。
転籍しようが寄生虫は寄生虫。
自分の特技を寄生すること、と割り切って、死ぬ気で寄生しよう！じゃなきゃ一瞬で駆除されて終わり。

>>570
> 仕事を取ってこれる人にとっては良い環境ですよ。

↑これ大事。
これが出来ればスキルが無くても安泰だよ。

ＩＢＭとか超絶ブラックじゃんｗ

不治ABC（アベシ）送りってか

>>578
中国人がたくさんいる会社は人を家畜のように使うからな。
会社がプチ中国だよ。

仕事中肌にスチームあててる美容関係だけが残る会社だろ

一企業や団体が人材を抱え込む時代は終わりだ
そして国などの単位の一社会が大量の人間を囲い込む時代も終わる

>>95
富士通だろ
hhkb射ってるとこやんか。

>>571
ユー子転職も簡単ではないよ
SEでも現場で実働部隊としてガシガシやってたような連中なら需要はあるかもだけど

>>580
IBMは中国人関係なしに人の扱いがやばいぞ

転籍は本人の同意が必要
嫌なら拒否すればいいよ

寄生虫としての心得

・いじめられる→当たり前
・仕事がきつい→当たり前
・味方がゼロ→当然でしょ
・仕事がない→口を開けて待っていましょう。自分から動いたって無理。自力で仕事取れる能力あるなら寄生虫になんてなってない。
・つらい→いつも笑っていましょう。
・逃げよう→死あるのみ

>>582
そうやって組織を解体され個人主義が浸透したところで
血縁や民族で組織で動いてるやつらに良いように使われるわけか。

国家、民族を超えて個人が評価される社会になった、と思ってるのはアホの日本人ばかりｗ
ユダヤや中国人はしっかり同郷、同族、血縁者で組織を作り組織で行動してたのでした。ちゃんちゃん♪ｗ

Fから見ていてもIはうちより超残酷に見えるよ。
うちは並みのできで従順なら何とか残れるように会社側も考えてくれるもん。

40歳過ぎたＳＥなんてどこでもお荷物だから、何かのきっかけでリストラしたくてしょうがない企業ばっかり。

>>241
テレビの偏向報道で洗脳されたい馬鹿ばっかだな

>>556 二股ソケット

社内情報システム部門が1500人？
そんな抱えて何させてたんだろう

富士通って食い意地っていうか食い方キタネーよな？

今まで外注派遣を切ってたのが
ついに切りまくって切るところがなくなったのか
仕様書読めないやつとか偉そうにしてたしな
何故コイツがいるんだってレベルのやつは切られて当然

テレビより、長時間眺めていても目が疲れないモニタが欲しい

バブル残党組だろ？いいざまｗ
結局は使えない奴の集まりって事でOK？

>>567
目指してるって言うか、志が無い奴が
不採算だからカット、儲けが少ないから縮小とか頭の良いフリしてやっていくと、
そのうち製造業じゃ無くなって金融になるんだろうな

>>597
ここはバブル時の採用はそんなに多くない

中国人だらけの職場に行けば
ここは日本でありながら日本ではなくなることの現実味が沸くよ。
如何に中国人は結束しているか
如何に日本人はバラバラか
骨身にしみてわかるよ。
日本がどのように終焉するのか目に浮かぶようになる。

>>444
IE6でしか正しく表示できないシステムがあると思う。
この辺の移行を計画的に出来ない情シスは塩漬け大好きな
ダメ情シスの典型なんだよね。

>>572 企業ってのは狡猾だからな。大学出て技術屋やってた人間に用意した
職場がパンの購買の仕事だってんだから恐れ入るぜ。

バブル期入社のマーチクラス私立の文系卒の社員っていまごろどうなってんの？

転籍する人間は殆ど持つまい。
その内、無職になるかも知れんな。

流れ流れて、コンビニのバイトやる事になるかも知れん。
これ本当にやばいから。

すごいなー
つか、正しい経営方針なのかどうかもわからん

>>11
郵便局の外務員が持ってる端末とかシステムを
確かパナが手掛けていた

>>515, >>606
そういうのは普通のシステム開発では？
この記事は社内情シスだから社内で使うPCやネットワーク設定、ユーザアカウントやメールサーバを管理する部署だと思うよ。

大企業の社内情報システム部門なんてプログラマーの集まりじゃないだろ。
PCのハードの更新の申請を受け付けたり、パッケージソフトの有効期限を管理したり、
管理職クラスはほとんど一線から左遷された人間ばかりで、富士通やIBMが引き取る理由がわからん。

リストラ互助会
これからトレンドになるな

アウトソーシングするにしても発注側が知識だけでも基本的なことを
ある程度分かってて投げるのならともかく、今やど素人が丸投げしてるからな
その癖、納期と予算（単価引き下げ）に関してはやたらうるさい
てか、それしか能がない
社内事情に関してすらわかってなかたりするからな
外部の専門家はその分野に関してはプロだけど、その会社の社内事情については
わからないから、社内のやつがそれをわかってないとどうしようもない
後で上手くいかないと責任転嫁されるのは下請けだし

たしかに非生産的部門で営業でも開発でもないという点で、外注でもなんとかなる部署ではあるけど、
こんなとこリストラしても肥大した本体に比べたら1%のコストカットにもならんだろうに。

士気が落ちることで社内ネットワークがしょっちゅうコケたりとかの弊害のが大きそう。

転籍させてイジメ抜く！
とことんイジメ抜く！

>>608
スキル的には初級シスアド未満だな
つまりど素人集団

スマホが最後だったのだ。
電機業界に仕事は無い。

技術者叩き売り

会社の役に立っていないくせに会社から給料貰ってるクズはどんどん解雇すべき。

>>612
地獄を見てきたって感じだねぇ

>>607
当たり前だけどそういう小さい部分だけじゃなくて
もっと規模の大きい基幹系システム全般の開発と運用やってるよ

>>576
リストラされるのは仕事ができるとかできないとかじゃなくて
気に入らないやつや辞めさせやすいやつだよ

仕事がダメでも人間関係を大事にしてるやつは
リストラされないんだよｗ

こんなこともあろうかと
俺はちゃんと資格をとっておいた
ＩＴパスポート持ってるぞ、えへん！

パナとFってユーザックも巻き込んで、PFUって合弁会社があるんだが（で、そこに居たことがあるんだが）、
そんなに反発しあってたかな？PとF。
ファコムハイタックと言うFとHの合弁もあったんだが、FとHとの対立がひどく、ファコムハイタックで入った社員は
FとHの両方から虐げられていたと、行った同期の奴が言ってたけど。

富士通って、しばらく前に東芝からも受け入れてたよな
こんどは富士通がパンクするんじゃないのか

なんか、一時期危なかった日立が今は一人勝ちしているような

>>619 まあ、出来る人間の集まりなら黒字経営なんだからリストラ自体が
無いんだけどね。

>>620
＞ＩＴパスポート
聞いたことなかったんでぐぐったら、行き成りミクが出てきてミックミクにされたんだが大丈夫かコレ？
今は亡き、情報処理二種とどっちが上？

>>1
アベノミクスやっぱりダメなんじゃん

ロックアウト方式と追い出し部屋方式を選べるんならいいじゃん（ゲス顔）

>>624
二種のが上

ここ空気清浄機が売れてるらしいやん
ハイテクと持てはやされたデジタル家電が時代遅れになるとわな

>>622 リーガルハイってドラマであったな。一旦受け入れた後、辞める様に
仕向ける不当解雇の話が。

まさか、富士通に限って追い出し部屋とか転籍者虐めとかないよねえ？？？

受け入れた人間は今でも元気に働いてるんだよねえ？？？

元々ここの中にいた人間だけど
社内SEや情シス部門って聞くとただのパソコン先生で仕事出来ない連中だろとか
自分が勤めてる会社によって想像するものが全然違うのが面白いな
さすがにこの規模の情シスになるとそんな小さい雑用やってないよ

>>630 大きな雑用も、もう頑張らなくていいんだろうねえ・・・。
パナソニックは負けたんだねえ・・・。

>>630
I とかF って、プロパは上流しかやらないよ。
実働部隊は子会社であって、実体はコンサルとか二次代理店。

>>546
P社員の情報システム部門の人から元ニュースを見て「大変だ」というツイートがあった。
正月気分が一気に抜けただろうな。

>>630
うん、基本FやIに丸投げだったよね。
P

サムスンの売上高にいつになったら追い付くの？

転籍した上で業務委託するって話だから
転籍先でこれまで弄ってきたシステムに携わっていくんだろうけど
いつまで続けられるかだよなぁ

そのシステムの業務的システム的技術的な仕様の洗い出しが終わったら
その後はいずれIBMや富士通のプロパーに取って変わられそうな気がする

>>632
＞上流
予算管理と外注手配と納品書類の管理だっけ？

パナソニックの転籍組はリーガルハイ　シーズン1の最終話を見ましょう？
転籍後の想像がしやすくなると思うよ？？？

他にも同じような人達がいるんだから参考にしようよ？？？

>>634
あとグループ内のシステム会社や研究部門にね

社内情報システム部門って
何やるの？

「転籍」だなんて恵まれているよ。
再就職活動しなくていいんだもん。
転籍先でも活躍なんて期待されていないんだし。
いかに「会社にぶら下がる」か。このスキルのみで勝負出来るんだよ。
俺はもうぶら下がって10年目だ。
年々攻撃がキツくなるけど、あと何日いけるかな〜ｗｗ
って日々を生き抜くことだけ考えてひたすら頑張ってるぜ！
今日もサービス出社した。オフィスに誰も居なかったｗｗ

倒産したNECモバイリングの社員も拾ってあげればよかったのに＞不治痛

>>641 そう考えるとお得だよな。
普通の小さい会社なら直ちに無職だけど、転籍なら虐めは在っても
給料は貰えるからな。

パナソニックの社員がプライドを捨てられれば乗り越えられるだろうけど、
本人次第だろうね。

軍人みたいに「自分は虫けらであります！！！」とか言えるレベルになれば
大丈夫だろうけど。

>>33
十中八九それが狙いじゃん。
もう解雇までのシナリオができてるんだよな。
全くひでーことしやがる。

俺は転籍先の新人くんの靴の裏を舐めることすら出来るおｗｗｗｗ
年末の大掃除でもトイレ掃除を振られて、便器ピカピカに磨いたおｗｗ

>>630
出来ない連中なんて思わないけど、外部向けシステム作ってたらもはや「社内」情シスじゃないじゃん。
結局いろんなことに手を出して、肥大化しすぎて切られたてとこか。

>>645 あんた、転籍組の鏡だよ。
パナソニックの転籍組も見習った方がいいよ。

靴の裏ならいいが
尻の穴なめさせられるかも。

うんちが少しついていたりしてな。

俺を入社させなかった松下の糞どもざまあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｌくぁぁ！

無職になって野垂れ死ねやあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｌ！

おいおい。パナの防犯カメラ部門はどこが引き継ぐんだよ。それとも残留か。

>>649
何年の応募者？
大学以降の経歴を知りたいよ

地獄で鬼の尻の穴を舐めながらノコギリで腹をゴリゴリ切られるのと
転籍先で新人くんの尻の穴を舐めながらネチネチ嫌みを言われるのは
あんまり変わらないだろう。

それなら給料をかすめ取りながら、会社に寄生するほうがマシだよね〜

住友銀行の押しつけで三洋便器をキャッシュ１兆円損失出して、
その資金難で住友銀行から数千億借りいれ、
住友銀行の指示で事業切り売り

住友グループのＮＥＣがたどった道と同じだね

えげつないな、住友銀行は

>>607

違うよ。ここは松下をメインの顧客に、他社のこともやるSIerだって。
なんでねらーってひきこもりのバカのくせに、実際の体験談を脳内妄想で否定すんの？

ここは昔は映像系にちょっとだけ強みがあったから、新聞社の組版システムとかJRとかの
路線監視ビデオとかのシステムとかもやってたよ。まあ、ぶっちゃけ強みというほど技術はなかったけど。
ITバブル真っ盛りの時ですら、社外受注の赤字を、松下系のシステム受注黒字で賄うような会社だった

>>643
能力のある奴がプライド捨てたら強いだろうけど、無能がプライドまで捨てたらただのクズなんじゃね？

>>468
うん

1行目はしょりすぎたか

住友銀行に不良債権を押し付けられたとも知らず、
三洋電気買収で実質１兆円の損失を出し、

ダウンタウンの松本の兄は、この会社に勤めてなかったけ？

>>631
雑用って営業所から電話で呼び出されてパソコンのトラブル解決とかヘルプデスクとかそういうのはやってないってこと
気に障ったのならすまん

>>646
俺は8年くらい前に辞めた人間だから最近のことは分からないが
肥大化してるのは電工、電産合体によるところが大きいって現役の人がどこかで書いてた
でも俺がいた頃はCISC（パナの情シス）だけで2200人って聞いたことがあるから何がどうなのか正確には分かん

>>442
どういうブログか分からないが社内から余計なサイトに一切アクセスできないんだけどな
当時はアクセスできなさすぎて仕事にならないくらいに

>>651
松下が入れてくれなかったので今はしがない地方公務員だよ

ここ、やたらとなにも知らない馬鹿とひきこもりの脳内妄想で溢れてるな。まあこれが2ちゃんねるクオリティーだといえばそれまでだけど。

パナはほとんど儲かってないが、連結社員数だけで日本第三位の30万人、そのうえその4倍近くの
下請けを抱えた大企業集団であり、そこの開発を請け負うだけでも本来1500人じゃ足りないぐらいなんだよ。
GEなんて社内情シスだけで1万人超えるって知ってるか？
パナソニックITソリューションズはあまりにもダメすぎで、末期には本社関連のシステム受注ですらほとんど取れなかった
松下は社是でまず関連会社からの調達を優先するという仕組みがあるにもかかわらずね。
だから切り捨てられただけのこと。
俺はここの下請けで働いてたよ。

>>658
それは富士通に売却される予定という現パナ子会社のITソリューションズの方だな
昔は松下システムソフトだったと思うんだが

>>367
つうかBtoCの広告でまくりの最近のｗｅｂが五月蠅過ぎる

ここ、もともと松下電器の事業部本体からの転籍組が主力で、その後に
松下システムソリューションズとしてプロパーを取るようになったけど
正直、このプロパー社員に対して全く教育システムが出来てなかった。
むしろ、技術営業的な社員を育てたかったみたいで、プログラマは数年ですぐに
技術営業や要件定義にジョブチェンジさせてたね。ろくにプログラムも出来ないようなやつをね。
だから俺みたいな下請けを開発員として常駐させてたんだけどさ。

日本のSIerはどこも同じなんだけど、「プログラマなんて使い捨てにすればいい」という感覚だから技術が育たない。

技術者のくせに無能で威張るだけだからな

>>642
倒産してないだろｗ
NECスマホ撤退決まってるのに隠して丸紅に株価高値吊り上げ操作して高値で押し付けたようにしか見えん
これも住友がらみだろうな、やりかたが汚い
オリンパス問題も住友がメインバンクだからうやむやで終わったしな

>>645
偉いな。
生き残るのはこういう人だな。

>>31
発表が今年なだけで、前からしらされてたんだろ

>>661
ITソリューションズはメインフレーム系の運用＋少し開発っての主だった気がする
あとは各事業部の事務系システムとか

>>664
少し気になったんだが>>1に出てるパナの社内情報システム部門たる「コーポレート情報システム」通称CISCと
松下システムソリューションズは全く別物と思うんだが

コードの読み書きもできないのにシステムエンジニア名乗ってる人は、
自分の中に基礎がないから不安だろうな。
会社が傾いて潰れたり、リストラされたら自分に何も残ってないんじゃないか。
これからは、履歴書見て、ああ、あそこで社員やってたなら、
コードの読み書きもろくにできないだろうな、不採用、ってなるんだろうな。

本社からの転籍組で優秀なのは本社に戻されるんだろうね。
プロパー社員は、昔から優秀なやつほど直ぐにやめて、無能なやつだけ残ってた。
俺の元上司は、本社からの転籍組だけど多分優秀だから戻っただろうね。
本社の参事の人とも常に連絡とりあっていて、ほとんどこの会社には愛着なかったようだし。

根本的にはここの幹部クラスが、松下幸之助がコンピューター嫌いだった時の70年代入社組で、IT全くわかってなかった
ことに、この会社の根本的な問題があったわけ。俺の元上司は80年代入社組でITわかってたから、幹部無視して自分で社内事業立ち上げて
販社に直接製品売り込んでたね。

>>666
住友系はゴミ屑だからな。
都市銀の中で地上げを率先してやって日本を目茶苦茶にしたのも住友だし。

パナソニックはどうなんだろうね？
あそこ、ソニーみたいなライバル企業とかから技術をパクる、
口コミ戦略でライバルを貶める、社員のプライドが高くヒエラルキーに煩い、
って日本企業なのにプチチョン企業みたいな体質で大嫌いなんだが。
謙虚さ取り戻さないと復活とかありえないんじゃないかな？

アフターサービスで必須な人だけ技術に残しますからあとは営業マンとして頑張って下さい

株価と関係ねーな

製品見れば一目瞭然
もうパナの復活は無いだろうな
無駄に多機能で電源とか根幹機能が最弱
本末転倒製品じゃ誰も買わんよ

>>669

え？だからITソリューションズの全部＋CISCの一部を富士通に転籍させるというニュースでしょ？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

これ見たらこの会社の迷走振りもよく分かるってもんだよ
事業部が頻繁に
統廃合、分社化、名称変更されて誰も全貌分かってないんじゃないか
似たようなことやってる事業部が複数あるし
システム的な側面からいってもそれだけややこしくなってるってことだしもっとスリム化・単純化しろよって思う

>>676
それが合計1500人か
ITソリューションズだけで今1000人くらいいるんだな

ここ本当に社長と幹部が馬鹿だったもんなあ。

よその会社の5年遅れを平気でやっていて、CTCがSUNのベンダーで本社の株価を抜いたのをみて、
2000年過ぎてからSUNに注力してたりしたもんな。でも俺と俺の上司は、オラクルさえ動けば別にLINUXでも十分であり
高可用性を追求したいならSUNよりHP-UXに注力するべきと言ってたんだけどな。
「フリーソフトがビジネスになるわけない」とかわめいていたからなここのバカ社長
案の定SUNと一緒に爆死、そもそもSUNのベンダーとしても富士通のような技術があるわけでもないわけでな。

>>677

いや、事業部が統廃合するのは、幸之助がいた時からの伝統。
俺はそこの会社で仕事してた時に、まず上司に念を押されたのは、統廃合の歴史を全部抑えておけということだった。
ぶっちゃけ松下を相手にビジネスしてるだけなら、それさえ抑えておくだけでうまくいく。

１０年前のサンマイクロは光り輝いていた。
それが消えてなくなった。
しかも買収額の少なさに泣いた。

１０年後、コンピュータ業界で残っているのはどうだろうか？

ＨＰは残るだろうか？
ＩＢＭは残るだろうか？
富士通は残るだろうか？

いやその前に、ソニーもパナソニックも残るんだろうか？

東芝・日立もほかの会社と合併して会社名は消えていると思う。

それ以前に日本がちゃんと残っているかが心配だけど。

>>679
知ってる
俺がいた頃はV字回復前後でこういうリストラも短期間の間にかなり激しかったし
関連するDB触ってたから追っていくのが大変だった

＞俺はそこの会社で仕事してた時に、まず上司に念を押されたのは、統廃合の歴史を全部抑えておけということだった。
＞ぶっちゃけ松下を相手にビジネスしてるだけなら、それさえ抑えておくだけでうまくいく

そんなこと言われたことないな
内側にいるのと外側にいるのじゃ違うんだろうけどそこまで重要でもない気はするが

松下幸之助が亡くなってから社名をパナソニックにして以来、
凋落する一方だな。株価を維持するための経営に徹して、
新製品や新技術を開発しない技術系の会社はその社会的使命が
既に終わっている。

SUNのサーバーがLVMの実装が遅れて大規模システムではHPやIBMに勝てず、
かと言って中小システムでは、CPUの価格性能比的にIAサーバーの1/3ぐらいしかなかったから
もう2000年代前半ぐらいにはSUNは先がないことがもう完全に見えていたわけでな。
その時代に何故かSUNにリソース突っ込んでいったのがここの馬鹿社長。
一応SUNに将来がない理由について、資料作って説明してやったんだがな、まあ直属上司の命令でやっただけだけど。
この社長はCTCは成功したの一点張り、馬鹿だから。

>>681

一応システムソリューションズは、SIerとして松下本体にシステムを売り込むわけで
要するに、その売り込みのときに、社内で発言権もってるキーマンが、どこの事業部に移動したかを
覚えておけと言われたのさ。
要するに、Aという事業部に売り込みに行くのに、Aの担当α氏にプッシュするより、実は元Aの事業部の社員で
今は栄転してBの海外部門にいるβ氏のほうが重要なキーマンだったりするとかあるわけよ。
だからそういう人脈を抑えておくのがまず必要。

>>683
成功したのはCTC だけじゃねえよ。

例えば、秋葉のぷらっとほーむみたいなバッタ屋でさえ、
当時SUN 製品で充分潤っていた。
ヘマったのは代理店側の扱いの問題だろう。

富士通も再編の真っ最中なんだけどねぇ。
転籍即再編でどっかにフット橋じゃねーの？
西はあらかた終わったんだっけかな。

>>685

だからお前はアホか。ぷらっとほーむが潰れたように
「その時調子がいい」ものにあとから投資しても意味ないの。
あとあと損するだけだから。
CTCは1990年前半からSUNに注力してたから先行利得で儲かったわけで
それを2000年に以降に同じことやって儲かるわけ無いだろ、社員の教育だって必要なんだぞ
その投資をどうやって回収すんだよ馬鹿、引きこもりは黙ってろ。

本当に2ちゃんねるは馬鹿とひきこもりが現実知らない珍論喚くからイライラするな

>579
悪名高い偽装請負使い捨てクソじゃん

パナソニックだめだな
シャープの後を追ってる感じだ

俺は中の人だけど、こういう掲示板で擁護してくれる人は何を目的に擁護してくれるのかよく分からない。
そんな擁護するような良い会社でもないし、電機メーカなんて他にもあるんだし。

金八先生の初代生徒の誰かがパナで勤めてると聞いたことがあるが、、、

>>675
アラサーエアコンとかな。笑

>>640
たとえば
社内プロクシサーバやメールサーバの管理

就業時間中に２ちゃんに書き込んだりエロサイト巡りしている奴を見つけて記録したり
不倫の打ち合わせとか社内情報の流出やってる管理職を呼び出して脅しつけるのがお仕事。

>>689
両者受注したことあるけど
確かになんとなく壊れっぷりが似てる
ダメな状況でも自分ら一流みたいなプライド
何故かパナから別れた三洋は異質だった
そんな余計なプライド感じなかったな

>>687
ぷらっとホームはバッタ屋なんだから潰れていないっての。
あれは正規代理店じゃない。

当時のSUN を売るとなると、Oracle を動かすとか、JP1 を動かすとか、Firewall1 を動かすとか、
そういう二次的なノウハウが必要だったって話。
ノウハウさえあれば、バッタ屋でも儲かった時代なの。

ぷらっとホームの当時の人材を複数知ってるが、パナに受からなかったような院生のバイトたちだよ。
英語は普通に喋るし、国際電話でバグ報告して、2〜3 日で治すような連中だった。

箱を卸して金だけ抜こうって魂胆がダメってのは理解できるし、
そういう技術者を育てる素地がないのも解るが、
それは商売の本質とかけ離れた、松下イズムだってことだろ？

だから、生前の幸之助は、POS もPC も撤退させて、
技術そのものや技術者を売るんではなく、機材を売ることを徹底させようとした。
そして、幸之助が死んで、結果的に失敗した。

SONY はVaio を売りまくっていたし、F だってFMV を売りまくっていた。
結果的に時代遅れだったのは、考え方だよ。
当時のパナが、SUN を超える機材を作って売ればよかったんだ。

>>683
そりゃ、災難だったね。
まあ、ただ、当時オープンソース系で商売するのは決断いったからね。
ってか、日本の文化だと未だに問題起きたときの責任云々で煩いよ。
MSだって責任とってフォローくれたためしないのにさ。

>>695

低能ひきこもりの脳内妄想おつかれ

僕のパナソニック製品

自宅マンションの照明ほぼ全部。

住宅用照明ってあまり種類ない。松下か東芝くらい。
松下のが種類あって派手なのが多かった。
しかも、安いシリーズと高いシリーズあったので
見栄えだけの安いほうでそろえた。非常に満足している。

替え用の蛍光灯ランプ。これもパナ。同じワットでも格段に東芝より明るい。

最近買ったデジタルテレビの小さいほう。ベッド近く用。
満足。
リビングの横幅１Ｍ超はソニー。これも満足。

パナの蛍光灯はいいよ。自分は好きです。
シャンデリアもパナ。奮発して、リビングにつけた。
買い替えたもした。

パナの住宅用照明はかなーりおススメ。

IBMとか追い出し部屋とかあらゆる解雇の手段を使ってなかったっけ
終わりだなｗ

>>697
反論の根拠が乏しいな。低脳って言われるのは外れてないので否定しないけど。

もうちょっと高等な反論を期待するよ。

松下の社内システムの勘所を掴む人材かどうかで、これからの処遇が決まるな。

>>695
前半は同意見だけど、最後は賛同出来ないよ。
SUNはハードウェアではなくてシステムを売っていたんだよ。
パクリばかりでソフトもわからんマネシタじゃ絶対に無理だよ。

＞取引先の富士通と日本ＩＢＭに転籍させ、業務を委託する。

え、大会社だとこんなのありなの？？？

住友が関わるとろくな事が無いのは定説

>>702
古い話になって恐縮だけれども、NT3 の頃、パナはPC POS レジを展開していたの。
今では一大産業なのに、これを手放した経緯がある。それは何故だと思う？

Let’s ノートだって、今は売れてるけど、幸之助がPC から撤退させて、復帰して今に至る。
それは流通の規模感が掴めなかった結果だとしか言えない。

自分に必要なものが世間を幸せにするという、
当たり前のことが抜けていたとしか思えんけれどもね。

シャープはＩＴ部門をＩＢＭに売ったからな。
その後追いってことだ。

>>705
最後ってのはSUNにかわるものってところな。
マネシタがパクリ屋で時代を見誤っていたのは異論はないよ。

アベノミクスで好調なのは自動車と土木と金融業だけだな
それ以外は物価高と増税で苦しんでる

今プログラマってほんとに余ってるのか?
けっこうな金で募集しても、全然使えるやつこないぞ。

使えないプログラマが余ってるんでしょ

>>709
使えるやつが余ってるわけないだろ

>>707
いやいや、そうでもないんだよ。

http://panasonic.co.jp/es/pesnw/
http://www.sii.co.jp/ns/

今のオレはNW/SV 屋で海外製品の一次代理店なんだけど、
こういう国内製品が海外製品を駆逐するべきだと信じて疑わない。

マネしかできないのは、むしろSONY やF なんだ。
横展開って言ったら伝わりやすいのか？

おそらくパナのプロパでさえ、自社でインテリジェントSW を作ってるって知らないんだろ。
そうでもなきゃ、そこにぶら下がる機材を切り捨てる理由がわからん。

腐るのは勝手だけど、負けから学ぶ気概が欲しいね。

>>670
公務員のキャリアとか自衛隊の防衛大卒とかは、
下っ端の仕事は研修でやる程度。

PGとSE以上のヒエラルキーも同じ。

>>709
頭数だけは余ってる。

>>709
20代〜30くらいの出来るやつは余ってないし、転職市場にはさらにいない。

業界のブラックさが評判になって優秀な新卒がITを避けたことや、
現場のコーディングを派遣や海外に丸投げするのが流行った時期と重なったので
その世代はまったくプログラマーの人材を育ててない。

新卒じゃなくてもプログラマーじゃ食っていけないと、諦めて似非SEになった奴も多い。

>>664
同感だなぁ。プログラマの価値が低い。アメリカよりだいぶ低いと思う。
ITベンチャーで立派なのが育たないのはそこに原因があるのかな？

そもそも、プログラムは教えれば誰にでもできると思っているけど、それは文章を書くのと同じこと。
駄文を書く奴はプログラム以外でも能力低いし、いい文書ける奴ならコードの品質もいい。

コード書けない上流も意味ないんだよな。言葉を使うための文法知らないってことだから。
管理なんか、本来仕事できない奴のためのものなんだよ。管理するだけで手間暇かかるし、
それに見合った効果なんて得られない。本来、無能になにか仕事させるためのもの（勿論、規模によるけどさ）

ITなんて進歩激しいんだから、常に勉強する奴でないと。
中小のSierだが、上がダメだとどうにもならん気がしているよ。

ラグビーやめるのがさき

>>715
人による優劣はあるにせよ、PGは単純作業だからね。

要件を文書化する能力、PGの品質管理、仕事取ってくる営業能力に長けた人が重宝がられるのは仕方ない。

製造工程(PG)は外注で問題無いのが実情。
案件無い時にただ飯喰わさなければいけないし。

>>709
経験者じゃなければ、それなりにくるでしょうよ。その中から選んで
教育したほうがいいかもしれんよ。

能力の高い人雇いたければ、待遇＋α（金以外）が必要なんじゃね？
高い能力の人を好きなように使いたいだけだと難しいんじゃないかな。

日本のITバブル期に「システム開発は建設業と同じです」
と詐欺して回ったコンサルと揃って騙された大手経営者のツケ

５~10年後にガートナーや格付け各社から
「日本のITは浜に打ち上げられた死んだ魚のよう」と評価が固まるw
加えて派遣法の悪用が猛威を振るい業界に定着

その間に先進各国ではグローバルIT企業が次々生まれ
技術的な格差は取り返し不能圏まで広がって終了
日本のITはブラックが常識となりましたとさ

めでたしめでたし

>>717
それこそ、内容によると思う。まぁ、俺の仕事がアルゴリズムの開発と実装だからってのもあるが。
要件文書化って、相手の要求わからないとできないし、技術のどれを採用すべきかも迷う時ももある。
仕事とってくるのが一番大事なのは確かだが、相手を説得できない技術や知識レベルでは仕事なんてとってこれない時代という認識。

そもそも、今まで見てきた中小Sierの営業の中で優秀と思えた人間は、717の言っている内容の他になんでもこなしていたし、
プログラムも出来る人が多かった。PGが難易度の低い単純作業だと思ってる人間はいなかったと思う。

>>706
IBMとの合弁だしな。

日本の末端で働いてる労働者に金が回らないと日本の景気なんか良くなるかよ。
外国人労働者入れて低賃金でこき使っても、景気なんかよくなるわけがない。
1年先の事しか考えられない経団連のジジィ共はみんなしね。

>>1読んだけど、
パナから富士通/IBMに行く人って、当面仕事は変わらず、所属会社が変わるだけでしょ。
パナ上層部としては、いつでも契約切れるオプションを自分たちが持ってるつもりなんだろうけど、
パナ内部に、情報システム部の仕事をちゃんとわかってる人残しておかないと、
逆に富士通/IBMに言いなりになるぞ。

発注元の体制がローテとか社内政治的な何かでくるくる変わり、
一方、下請けがずっと同じ体制維持してると、業務知識、エンドユーザとのコネ、果ては発注元の予算すら
下請けのほうが詳しかったり、発言力が大きくなるってのはわりとあること。
こうなると、発注元は下請けの言いなりにならざるをえない。。

歯止め欠けるのは、下請けも仕事切られると困るってとこだけど、
IBMとか富士通のように下請け自身の図体がデカいと、それすら歯止めにならないし。

>>709
頭数を揃えるのが仕事で、そいつらのスキルなんて二の次だから。

>>720
御社はそうかもしれないが、
普通は凡人がPGやる前提で色んなリスク（品質や納期など）を想定する。

PGは派遣や請負、外注がやってる。

要は、津賀考案の新手のリストラ、人員削減方法だよ！

>>723
ずっと使い続けるシステムは無そうそう無いからね。
大規模なリプレースの時に下請けの一時的な優位性はすぐ無くなる。

こういうのを見ると、公務員は本当に楽で恵まれ過ぎてる。

転籍なんて大量の場合は明らかに余剰人員なので半分以上は、どうやって
辞めさせるかてぐすね引いて待ってる感じだな。

>>723
お願いですから、ぜんぜん使えない人を採って現場に押し付けるのはやめてください。
使えない人は、どんなに教育しても使えません。
そうゆう人かどうかは、10分程度会話すれば、判別付くはずです。

下請のコーダーみたいな使い捨ては掃いて捨てるほどいるから

>>726
戦略的目的で事業会社の情報子会社が提携とかでグループを離れる事自体は昔からあったことだけど、
今回の目的はずばり人件費圧縮だからね。
リストラ以上の何物でもない。

標語をエコアイデアからワンダーに変えたのはちょっと良かったと思う。
エコというのは＝コストダウンという方向性の言葉で、
新たなものが生まれるというイノベーションの方向と逆方向。
節約の為のイノベーションは勿論あるが、今あるものを低コスト化というイノベーションであって、
未知のものではない。つまりワクワク感とは真逆の位置で、「平和が良い」という
言葉と同じで、抽象的過ぎるし、反論できないので疲れる。
この会社は、イノベーション方向の能力を作る必要があるので、
この標語にしたのは良いと思う。
これを実現できるかどうかは未知数やが。なんぜ新たなものは
ソニーに作らせてたからな。自分たち発信で新たな製品ジャンルを
作れるかどうかは、、、、、まぁ頑張ってねって感じｗｗ　他人事

ホームレスに卵投げつけてパナソニックにコネ採用されたカスは今なにしてるの？

>>717

>人による優劣はあるにせよ、PGは単純作業だからね。

これってコーダーだろう？
PGってのは、

> 要件を文書化する能力、PGの品質管理、仕事
> 取ってくる営業能力に長けた人

コーディング技術に加え、これが必要なんじゃ
ないのか？最近ではアーキテクトというのかな？

一時期オフショアなんかがもてはやされたけど、
所詮コーダーだらけだから、コードの品質なん
て目も当てられないものばっかりで、結局発注
元のエンジニアがやり直すことがしばしばで、
それがまずいということで、発注先の人材育成
をして使えるようになったら転職されてしまっ
たなんて例がたくさんあるからなあ。

きずいたらＩＢＭて怖すぎる・・・

>>734
PGとコーダーは一緒だよ
所詮人月ナンボで纏められて売られる存在
SEとコーダーを一緒にすんな

seも人月なんぼだろ。

世の中、自称SEが多すぎる。
逆に自称PGと言う奴を見たことが無い

>>349
マジかよ…
かなりヤバイな松下も

そもそも「SE」「PG」で一括りにして議論すること自体間違ってる
会社によってこれらの名称で呼ばれる人の仕事内容は全く違うだろ
単純労働者から研究開発やってる人、マネジメント的な仕事してる人まで全部入ってる

日本でプログラマーと言ったらコーダーのことだね。

コーディング以外のこともできるやつはSEなってコーディングしなくなるか、
プログラマーは大手では出世できないと知って会社を辞めていく。

富士通とIBMのメリットが分からないんだけど、リストラビジネスでも始めたのか？

株価上がっても、これで日本回復してると言えるの？

PGよりSEのほうがバズワードだと思う。
へたすると手配師からエスパー設計屋、シフト勤務の人間アラーム装置まで全部SE呼ばわりだし。

悪魔のＩＢＭに転籍かよ

it業界はアホラスシステムみたいなのばかり

>>741
大手はPG育ててないよ。最初の頃こそやるかもしれないが
みんなPM、PLに育てあげられる。
PGやりたいなら会社やめて独立して働くしかない。
大手でPGで残ってる人はいないと思う。
いても顧客折衷兼任だよ。

あと、業界内ではPGのことをコーダーって言わないよ。
そのコーダーは他のプロジェクトではちょっとした設計書位書いてるし。
コーダーしかやってない人って見たことないから、
コーダーという存在は学生の妄想だと思う。

>>680
HPは外資系だが国内メーカ並みに生真面目
富士通よりマシだぞ

転職版だと「開発に疲れたから社内SEになる」っていう
後ろ向きな姿勢で社内SEを志望するやつが多い。
パナの情報システム部員だの、システム子会社社員だのっては
その手のやつがわんさかいるんじゃねえの?

そうゆうメンタルのやつが、知らぬ間に所属会社変わってリストラされようと
「自己責任ですね」としか言いようがないのだが、
リストラされたからといって、また開発に戻ろうとしないでね。

継続して努力し続けることから逃げ出したやつは、
技術の陳腐化とかそうゆう問題じゃなくて、もう人間として腐ってるからね。

>>738
自分、自称PGだよ。なるべく上流に行きたくない。
そういうやつって多いと思うが、みんな上流に流されて行くよなぁ…
そういうやつはたまにコーディングの仕事が入ると嬉々としてやってる。

　　V　字　回　復　（　笑

>>744
問題はPG の現場を知らん人が、平気でSE とかSA (Admin/Analisis) をやってる現実であって、
SE 職が悪いわけじゃないし、そういう二流なSE を雇う体質こそ、
責任分解点を理解していない証左と思うけどね。

簡単に言うと、雇う側が、雇われる側を理解してない。

>>747
プログラムわからないのにどうやって顧客の要望に提案するんだろう。
それもある意味すごい能力だと思うわ。
頭の中で瞬時に顧客の要望に最適なシステムを描いてざっくりスケジュールと予算が見積もれないと失敗しそう。

広げすぎて何一つ強みがないのよ。
広島でも大きな活気のある営業拠点が平和公園の近くにあったけど、
１０年位前に無くなったか規模縮小とかで、
いわゆる地方中枢都市の枯渇も相当大きいんだろうね。

どこも同じでしょ。

大企業のシステム部門って>>1のようなリスクがあるから行きたくないんだよな。
しかし、システム部門を分社化して外販だけでなく転籍までさせられるのか。
たまったもんじゃないな。

やっぱり、中小企業でリストラされたときの逃げ道作りつつマターリやってる方がいいわ。

>>357
だったら麻生も財務官僚の犬だし売国奴だな

増税させて日本の経済にブレーキかけようとしてる

自民だからいいと言う訳でも無いし身内のスパイを切り捨てないとヤバイ

まあ日本のPGなんて文系の延長線上にいるだけだからな。
世界的に通用するOS一つ、言語一つ開発できてない（RUBYが言語かどうかはおいといてｗ）
結局向いてないんじゃないかな。
本当はソニーあたりがOSやっとくべきだったんだけどね。

>>714
> 業界のブラックさが評判になって優秀な新卒がITを避けたことや、
> 現場のコーディングを派遣や海外に丸投げするのが流行った時期と重なったので
> その世代はまったくプログラマーの人材を育ててない。
>
> 新卒じゃなくてもプログラマーじゃ食っていけないと、諦めて似非SEになった奴も多い。

糞同意。
10年以上前から業界のブラックさは分かっていたので似非SEになったな。

昔OBPで仕事したな〜懐かし。

そん頃からケチケチで、照明の蛍光灯は間引くわ、
昼休みもパソコンの電源を切れ！とか、うるさかったけど、
トイレだけはパナ製のウォシュレットだった！！
切れ痔持ちのオレには最高のトイレだったｗ

アベノミクスで景気が良くなった（笑）としても、企業が内部留保を増やすだけ
でも自民党の母体が経団連だから何も出来ない

>>751
でもPGだと、どんなスペシャルになっても給料があがらんでしょ？
結局、給料上げる為にはPG -> SE -> PL -> PMってステップを踏ま
ざるを得なくなる。
ゲーム業界（クリエーター）とかは、また違うんだろうけどね。

>>754
http://open.secret.jp/img/IT_Project.jpg
http://el.jibun.atmarkit.co.jp/g1sys/images/2010/02/23/motoneta.jpg

情シスいらね
ゴミ
使えね
労働組合ばっか

OSなんて、結局Unix系とWindowsが勝ち残って、後はUIフレームワークが、色々混在してるだけ。
OSで商売できてるのは、MS一社だけなんだから、米国だから、OSで成功してるなんてとても言えない。
結局、システム全体で売って、サポート契約で商売してるってのが、大部分

> 結局、給料上げる為にはPG -> SE -> PL -> PMってステップを踏ま

ほとんどの人間は、PLになったあたりから、
開発能力が駄目になって、開発には使えなくなる。

日本IBMは企業から情報部門引き受けてクビ切るのが仕事みたいだな

>>754
世の中には、顧客の要望すら理解できてない、聞き取っていないのに激安見積出して、後始末は下請けに押し付けるあふぉがいまして・・・

「日本ＩＢＭは０８年、全社員を５段階に分類し、下から２番目までの下位１５％
数にして１５００人を３カ月で退職させるという大規模な退職勧奨を行いました。
その中で、上司による人格否定や威嚇行為、誹謗（ひぼう）中傷などの人権侵害を伴う
『退職強要』があったとして、社員４人が人権侵害を伴う退職強要の差し止めと損害賠償を求めて提訴。
ところが、地裁では訴えが認められませんでした。
ブラック企業は、この結果を“下敷き”にして知恵をつけたのです」

会社が「社員の評価が低いこと」を理由に退職勧奨するのは違法ではないし
逆に退職勧奨された社員が従わなければいけない義務もない。
では、何が問題かというと、社員が退職勧奨を断った後も
“執拗に”退職を迫ったかどうか。極めてあいまいな線引きで裁判所の判断も分かれやすい。

そんな状況だから、社員はパワハラまがいの仕打ちを受ける――。

「成果がまるで見えない」「何しに出勤しているんだ？」「今後、居座っても評価は低いまま。給料は減り続けるぞ」
「あなたを引き取る部署はない」「あなたの今後のためにも、社外でキャリアを形成する方がいい」
「奥さんに電話して今の状況を伝えてキャリアの相談しますよ」……。

そんな脅しまがいの退職勧奨は、毎日毎日どこかのブラック企業で行われているが
その発端が日本ＩＢＭで明るみになった退職勧奨といわれているのだ。
でも、法律論を抜きにして、世間の常識からすれば、こんなことを毎日言われるのは
「執拗な退職強要」と思うだろう。それなのに、ブラック企業が守られるのはなぜか。

「裁判官が判断材料とするのは、＜会社はどれだけ退職回避策を講じた上で、退職勧奨を行っていたか＞
という事実次第です。だから、社員を再教育するためのプログラムや再就職支援があると
裁判所は事実を重視するため、正当な退職勧奨の一環とみなしてしまうのです」（新田氏）

「君の新しい仕事は、就職先を探すことだ」なんて異動がまかり通るのも、“再就職支援”とみなされるため。
「そんな横暴を覆すには、上司との会話をＩＣレコーダーで徹底的に録音したり、とにかくメモしたりして
“執拗な退職勧奨”の事実を積み上げること」（新田氏）という。

転籍→追い出し部屋行きかよ

まるで人身売買だな。売られるIT関係社員かわいそ。会社のために頑張って働いてたのに裏切られるのね。

>>698
だからどうした。いらない情報。

1500人で会社作れよ

つか無我な総務から切れよ

サラ金みたいなのは無理
なんちゃって手配氏ばかりのくずだから。

パナソニックは頭の悪い官僚体質の社員しか残ってないだろ
まともな人間は皆退職してしまった
ろくな開発能力がないのは、世間はこんなに好景気なのに業績は改善しない
という事実からよくわかる

トンキンしねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

俺37歳大手塾勤務正社員。 手取り18万(交通費最大限度1万2千含、残業代なし、昇給なし、住宅手当なし、休憩時間なし)勤務時間:昼12時〜夜12時。夏や冬休みなど忙しい時期朝9時〜夜12時。このパナソニッ苦の人達よりは勝ち組だよね？

>>777
パナの37歳なら、総支給額で600万はあるんじゃないか？
F子のSEだってそのくらい貰ってたぞ？10年前の話だけど。

>>754
経験だろうね、この位の処理なら大体何人月って出るのだろう。
上の人達の頭の中はどうなってるか分からないよ。
でもまぁ大体その通りに動いてる。
その通りにならなかったら雇われたPGが無能か
雇ったPM、PLが無能かどっちか。
平均的な能力を持ってるなら大体ONｽｹ。
その上にいる顧客は無茶言うからそことの折衷能力は必要かもしれないよ。

>>762
世の中にはスーパープログラマーっていうのがいるんだよ。
多分、Googleとかにいるはず。

>>751
上流は上流でも、要件定義や基本設計と、予算管理や外注管理、ぜんぜん違うスキルだからな。
俺は後者が嫌でいまだにPGやってるけど、というか資本金○千万の零細IT土方なので上流に行けないｗ
逆に大手だと下流に留まれないんだろうな。

>>777
可愛い女子中学生や女子高生に教えて楽しく仕事してるんだから完全に勝ち組だろう

>>778
800あるよ
製造部門込であの平均給与だ

>>780
だから、それを言ってんだよ。
外資にはその道のスペシャリストのコースがあるが
日本企業ではマネジメントコースに乗らないと給与が上がらない。

俺ブラック企業ランキング上位からデー子に入ったけど
ここからキャリアアップするにはコンサルとかになるしかない？
このまましがみついてもいいんだけど、、、
金融案件に携わってるけどこのまま開発とかやらない道に進みそうだ。
データ本体の人はなんだかんだいって優秀だな。
データスレで出てくるような性格悪い人はまだ会ってないｗｗ
今まで関わった中だとHPはいい人多かったな。

>>754
顧客提案や要件定義レベルでは製造レベルの細かい話はしない。

>>768
顧客に見積提示する前に下請けの見積取るのは当たり前。

>>781
そもそもプロパーは単価高いので下流工程はできない。
PGやコーダースキルはそれほど必要ともされない。

一生懸命寝ずに勉強していい大学入って
リストラになった気分はどんな気分なのかなぁ

>>194
そんな無茶苦茶に反論できずに言いくるめられているお前が無能だわ

やっぱ上流の仕事って面白くなさそう…

ある晴れた昼さがりいちばへ続く道
荷馬車がゴトゴト子牛を乗せてゆく
かわいい子牛売られて行くよ
悲しそうなひとみで、見ているよ
ドナドナドナドナ子牛を乗せて
ドナドナドナドナ荷馬車がゆれる

プログラムまでできると仕様からなにまで一気に全部一人で
主要部分できちゃうからな。

研究者なんかは自分で組むしな。
ＦＢの創始者は全部作り上げたものな。

ジョブズだけは例外。プログラムを全く組まなかったけど
構想だけがはっきりしていた。
こういう人は日本というか実社会でみたことはない。

前に出てた話題で、
スクリプトやツールで作業が自動化ｗ出来るから
（実情知らない経営陣が真に受けて）
解雇が流行るだろうとかいう冗談出ていたけど
マジもんだなこれｗ

企業が目指す究極の形は、社員ゼロで儲けがでる会社
給料のいらない従業員
これを目指してどこまでも努力し続けない会社は負けるだけだよ

ただもうコンピュータでやれることって
限界点きちゃってると思う。
あとは昔どおり、商売のネタを探す時代に戻っていくと思う。
どんなに使い勝手がよくても、扱ってる商品が
ろくでもないものなら、商売は成立しない。

ただしネットバンキングやネットトレードでの
使い勝手の良さにはまだ改良の余地がいっぱいあるけど
それもあとせいぜい３年くらいでしょ。そっから先はみんな同じになってくと思う。

ＩＴゴールドラッシュの時代は終わり。あとはまた普通に商売していくだけだよ。

相変わらずコードの読み書きもできない奴が必死に自己肯定してるようだな

ここ相当に人材流出が続いてるだろ
もしかしてそれでもって優秀な人材確保難と経営難がスパイラルを描いてるんでないか？

>>792
メインフレームでやっていたようなバッチ処理でも
表計算でできてしまえば、もはやそういう処理を
専門業者にまかせるのはコスト引き合わない。
データベース処理が最後に残った砦だけど、
簡単にサーバーと安全確保した上で
クライアント側が処理できるようなクラウドクライアント環境できえば
今あるシステムの相当数は不要になるよね。
本当に必要なのは、株主・税務署・証券取引所に
だす関係データ書類くらいなんだし。

>>797
財務会計については貴見のとおり。
管理会計については、企業ごとに欲しがるデータが色々異なっていて、
Ｒ／３のようなカスタマイズしにくい基幹系システムでは要望どおりの処理ができない。
そこでＲ／３の下につまらんサブシステムを多々ぶら下げることとなる。
それらのサブシステムづくりが今の大企業の社内情報システム部門のメインの仕事になっている。

>>95
HHKBにはお世話になってます

Fに来たらプレやメンテでも良いから自分のオーダは自分で確保すること。
できない人はまだ比較的仕事がある東京に転勤となる可能性大。
家族がいても、親の介護があっても、女性でもね。

Iほどは酷くはないから
選択ができるなら絶対Fにするべき。

PowerPointの存在が真のエンジニアの存在をダメにしたな。
プレゼン（ハッタリ）８割

今のソフト業界は数少ないエリートプログラマが高度なソフトを作ってみん
なで（クラウドサービスなどで）使う時代。

低レベルなソフトをいちいち作るような時代にはレベルの低いプログラマや
SEの意味があったが、そういう時代は終わった。

KSLにはどれぐらい来るんだろうか？
食堂の飯がまずいって文句言わんでね。

よくわからんがパナソニックのPC欲しいけど高い

IBMって中華？

>>803
Kラボか。
そういやパナはツイン、I はまだクリスタルタワーなのかな？
門真にも居るだろうけど、ほとんど京橋のどっかに集約なだ。

あ。京橋に未だあるんだ→関ラボ
鎌田の停まる前に扉が開くエレベータがあるシスラボは、汐留とかに引っ越した？

IBM昔は良かったんだけどなあ
何年かハードの仕事して会社分割法（日本での適用第一号）で転籍させられたわ
まあその後の話を聞いて、ああ、あの時転籍できて良かったと思ったけど

スレ見てても、日本の技術者ってのは天才だと思うわ
愚痴りながらもなんとかしてしまうもんな。他国の技術者じゃ普通にキレて逃げちゃうし

>>809
で、「なんだこいつ、最初はできない言い訳ばかり並べやがって、上から命令すれば結局やるんじゃないか」となるわけだ。

>>461
元々が本社の作ったシステムのお守りさせる為に作ったような会社だから
設立時の社員はそんなのが多かったよ
そんなのがちょうど部長やリーダーやってる年齢になってるから
どうなんだよこれってことも多かった

ただそれ以降の就職難の渦中に入ってきた社員はそれなりに真面目で優秀
大産や専門学校はいないかな
最低でも関関同立または同等国公立以上でそれ以外自分は見たことない

>>809
無理難題はなんとかするな
徹底的にやらないでおいて経営者を困らせろ
但し、筋の通った指示はしっかりこなせ
アホぬかす経営者は徹底的に困らせてやるべき

不治ABC（アベシ）のレベルがさがるな
消費税８％、１０％関連事務処理、バンキング連動
システム人海戦術要員だな

負け組みｗ

>>760
OBPって綺麗だし環境だけはいいよな

来年は京阪電車が止まりまくるのかな

託卵リストラかあ。詰んでるな。パナソニック

ちくり裏板での評判は最悪だな、
自社に納入したシステムの悪評しかない

>>791
小さいシステムなら想像つくんだけど
大規模システムでもそういうことって可能なのかな？

なんかこのスレ、プログラミングから設計、業務にまで精通していて
一人で何でも出来るスーパーSEやスーパーPGみたいなのでないと使えないみたいな
話が所々で見られるけど
一事業所に置く業務系のサーバ作ったり
個々の部門で使う業務アプリ作る程度ならまだしも
数千人月規模の基幹系システム開発になってきたら
一人が上から下まで見ることなんて不可能だし
結局上流工程と下流工程で分業になるしなぁ

プログラミングスキルは大したことないけど
会計や税務、年金、営業、債権管理などの業務をシステム要件に落とし込めるとか（コンサルの仕事かもだが）
業務知識はそんなでもないけどある程度理解した上でコーディング出来ますよとか

>>691
妊娠騒動んときのクラスメイトか

>>819
PG（コーダー）がある程度でしゃばることができるのは高々数百万円規模の案件までだろうね。

今時、コーダーが居る開発案件なんてあるのかよ

役職ついてても、独身が先に切られると聞いた。
新しい事をやりたいから、中年くらいの独身がターゲット。

ドナドナ

>>822
あるとは思うけど彼らとは住む世界が違う。

糞みたいな改修案件で「代打、俺」的な事はたまーにあるけど、
基本、基盤整備やコーディングはしなくなった。

Iに行ったら悲惨だろうな〜

たぶん、ひどいやめさせられかたをした人間の一部が
報復として犯罪的行為に走る気がする。システムに
論理爆弾を仕込んだり、木馬やホールを作ったり、
内部情報を持ち逃げしたりなど。そういうのを防ぐ
方法はあるのかな。

富士通とIBMwwwwww　パナより地獄だなwwwwwww

この時間帯になるとさも底辺の下請けプログラマって感じの書き込みが増えるな

上流、下流を要件定義と設計実装で分けるのはいいけど、
コード書けない奴が設計だけするととんでもないことになりかねない。
日本の下請けPGは融通をきかしてくれるけど、
実装だけを海外に投げると本当に設計書に書いてあることだけを実装してくる。

>>831
> 実装だけを海外に投げると本当に設計書に書いてあることだけを実装してくる。

oop の世界ではソレが正しいのよ？
出来ることをまとめ上げて、コードに落とす。
できないことは全て例外。

新卒は大量に採用して中年になったら大量に切り捨てるのか
派遣の期間を長くしたようなもんだな

>会計や税務、年金、営業、債権管理などの業務をシステム要件に落とし込めるとか（コンサルの仕事かもだが）
>業務知識はそんなでもないけどある程度理解した上でコーディング出来ますよとか

そういうのって上流工程で全部解決済みで、
コーディングする連中は業務知識とか要らないレベルの
仕様書を元に仕事してるんだとばかり思ってたよ。

中流工程がさも存在しないかの様な論調しか見ないけど、
実際に苦労するのはそういうお仕事。

だいたいCISCなんて部門が必要ないんだよ

実際この業界で働いてると、普通程度に仕事できるのは3割程度だと感じる。
バブル世代が、宗教なのか知らないが、PG作業を下に見ててやらない。
じゃぁ設計できるのか？って見てると、やっぱ出来ない。
若手はやめる以前に入ってこない。
今日本のIT業界はバブル後の不況世代のサービス残業で成り立ってる。

パナって、インタネットプロバイダーのハイホーを持ってたよな。
富士通に持って行って行きたくても、ニフティーは既に別持ち物だから…
インフラ系顧客会員(肥やしとも言う)は、IBMに流れるのかな？

パナさん獣に食べられて御愁傷様。

>>815
昼飯たいしたものないからな
しょーもない、ﾄﾞﾝﾌﾞﾘとかそばとか豚カツとか、で高い、不味い、時間かかる。まくどは論外使ったことない。

>>6
三洋を大赤字のスケープゴートに出来たから良かったんじゃない？
（パナ本体の大赤字を目立たぬようにできたからね）

三洋のブランド力有った商品を根こそぎ消滅させた責任は重い。

>>838
駅の辺に１軒だけ、美味いカレー屋無かったか？　さすがに正確な場所は忘れちゃったけど。

しかし、仕事漬けで、ま近くに大阪城が有るというのに一度も見に行かなかったな…
もうそんな気力すら無かった。22:00になったら、空調が自動OFFになったので、その辺で帰らざるを
得なかった。夏は暑くてね。

たまに嫌になって、反対側の21MIDへ散歩しにいったな。何も無かったけどｗ

>>794
そう思う奴のところには決して何かが降りてくることはない

ブルーレイレコーダーも頭打ちだし厳しそうだな
オリンピック前までに既存とは違う録画機器が開発されない限り一発逆転は厳しい

あ。F名誉会長のありがたお言葉を忘れていた。
　「働かない社員が悪い。」

ぼくと契約して特許最適化プロジェクトのＳＥになってよ！

>>835
そのことに気づいたんでしょう

【IBM】日本アイ・ビー・エム★9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1388155182/

あーあ
情報が企業の生命線のこの時代に、なんてセンスのない経営だこと

いくらパナが大企業とはいえ、
情シス部門に１０００人もいたんかいな。

友達のお父さんで、某有名ベンチャーの役員やって大成功している人がいるんだが
もともとはNECにいて課長やってた人
会社に先がないと感じて自主退職、コンサルタントとして独立したという経緯だった
NECを退職したのが、ちょうど10年位前のことで
その当時は、なんでNECをやめちゃうの？と周りもびっくりしたけど、今思うと大正解
本人も「あのまま会社に残っていたら自分も今はリストラされていたと思う」と言ってた

総合家電は苦しいね

新しい製品買ってみると
驚くほどいい、便利、感心する

ただこれが１０年は壊れない
メーカーものつらいところだね

不治ABC（アベシ）の不治痛PC、タブレットの
役にたたないグリコのおまけのようなソフト作るのか？

>>849
pにいた室長だったやつは、
偽装請け負い会社作って、
労基法無視、
ｻﾝｻﾞﾜﾙｻｼﾃ
従業員に社債無理くり買わせたり、
従業員にサラ金から金借りさせたり、
裁判沙汰なってるわ。

>>852
文系というか、社会スキル持つ人間としては正しいんだろうけどｗ
日本の遵法精神ってなんなんだろうとは思うｗ

>>839
パナソニックが買わなきゃ三洋は全部中国に持って行かれてただろうに。
三洋の全部は存続させられないから最低限要るところだけ取って残りはしょうがない。

>>837
ハイホーはとっくの昔にIIJに売却されてるはず
中にいたパナとパナのIT子会社、その他外注のSEはお役御免

転籍して３年後に３０代までは富士通とIBMの子会社転属、４０代以上の管理職は解雇って方向か

R3は問題ありまくりで
独占支配していること自体異常。
専門知識をできるだけ叩き込んでシステム化したのはいいけど
もうなにがなんだかわからないくらいの、はりぼて。
簡明にして簡潔そして美しい　というシステムあるいはソフトの
必須要素が全くなくなっている。

これを有難がる人って、専門知識コンプレックスだろうとしか思えない。
マッキンゼーあたりでもこんな未完成品を推奨してんだろうか？

R3のような統合型企業システムをもっと基本部分だけクリアにして値段を１０％　１％まで
切り下げることは絶対可能だと思う。
主要部分以外、とりあえず、表形式ダウンロードできるようにしておけば
いいのだから。スクリプトも固有のものでなく。Ｊａｖａ C# Vbで対応させる。

絶対できるはずだし、間違いなくSAP市場の半分以上を取れるよ。
どっかやってよ。

852
独立して悪いことする人もおるんか…
友達のお父さんは、社交的で人脈作るのうまいんだわ
ここ大事なんだろうな
会社いた頃も同僚から慕われていたらしいし人から好かれるんだよなあ

>>856
30代はいいとして
本当に大切なのは40代以上だよね。家族いれば。
一番お金かかるのが、50歳前後以上だろう。
今はこの層がどんどん、切り捨てられて、リストラされる。

それにしても、パナの役員とかがんがん首切りしたんだろうか？
HPであっさりCEOの首が飛んだときはびっくりしたけど
外資は下にもドライだけど上にはさらにドライだと思った。
あそこまで徹底していて、なおかる労働市場が成立するなら
竹中のいう労働力の流動性向上も納得できるけどね。
一番大事なのは、合理性と公平さ。
パナはもと上を切りまくるべき。そうしないと社員は絶対納得しない。

>>852
> 従業員に社債無理くり買わせたり

ﾜﾛﾀ

これやったら日本の会社みんな立ち直るかもねｗ

「当社の今期決算は非常に苦しい。そこで
社員全員の給与の２割を社債購入に充てた」
とかね。

ただ決算書は社債ばっかになるだろうな。
「当社の社債は、利益がでたときのみ利息を支払う利益分配型社債である。
赤字になった場合は、各自の給与から徴収させてもらう」

１０００年安心プランの企業になるな。AAA企業になるかもｗ

参事以上の仲良しグループは残り、下っ端が転籍させられる。

マネソニック
潰れろ　A級戦犯は中村ネズ公だ
社名をマネシタに戻せ

>>854
もうSANYOブランドの商品は作られてないよ

>>857
お前は言語とか実装でしかシステム語れない土方か？

あえてURL貼らないがちくり板のCISCスレ面白かったよ

>>860
郵便の年賀ハガキ、保険ノルマとか、
大昔のバブル崩壊後のボーナス現物支給とか
給料の遅配とか、
いろいろやってるよなｗ

アベノミクスで景気回復すると思ってる馬鹿ウヨかわいそう

　　　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
　　／ ／　　／⌒　　⌒＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　パナのPは
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくるパーの
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／


　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　Pだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´

CISCってちょっと前は2000人以上いて、経費が300億くらいかかってたんだよな
そのくせシステム構築はほとんど外注だったというから部門ごとなくなっていいんだよ

>>868
こらｗ

いいから黙って電池買え。パナのアルカリ電池、最強。

>>760
大企業程節約は当たり前の風潮やんか
めずらしくもない

パナ｢うちのシステム部門の社員を引き取ってもらえませんかのう｣
富士通｢そんな余裕ないない｣
ＩＢＭ｢うちもリストラの最中だ｣
パナ｢えぇ引き取った上でバッサリと斬ってもらえれば…両社には悪いようにはしませんので｣
富士通｢パナ、おぬしも悪よのう…うちに追い出し部屋があるのを知った上で言ってるんだろう？｣
ＩＢＭ｢うちのロックアウト解雇の厳しさも知ってるんだろう？｣
パナ｢はい…なんなら両社の不要人員も合わせて子会社を立ち上げて潰し、一気に全員解雇というのは…｣
富士通・ＩＢＭ｢パナ、お前は本当に悪党だな｣
パナ｢富士通さんとＩＢＭさんのリストラ手法も十分悪党ですよ｣
一同｢ワハハハハ…｣

なんだかんだ言って重電もやってるウチのグループはまだ平和だなぁ。
マジで営業連中に危機無い。
むしろ技術部門の方が焦ってる。
まぁ母体が田舎だからのんびしてるだけかも。

Ｐの中でもカスを選りすぐって放りこんだような会社だったし

>>864
ERPはインストールしたら８０％以上そのまま仕事で使えて当然。
アプリなんだし。

Ｒ３いれて
それに付随する仕事をありつきたいというコバンザメ、寄生木、ナマポ
商売はお断りです。

>>875
何も分かって無いんだね。
個別企業には各々戦略や慣習が異なるので綿密なコンサルが必須なんだよ。

お前とは別のスキルセットなのでお前とは関係ないだろう。

数日前からスレ違いだし。

日本は何のシステム構築するにもステークホルダーが多すぎて、
一人で設計→PG→テストなんてとてもじゃないけど出来ないよ。

だから、ステークホルダーを取りまとめる人、設計をする人、PG・テストをする人
って分業化するのは仕方ないことだと思うよ。

今までで一人で提案から顧客の取りまとめ、インフラ設計・構築、システム設計、
プログラミング等々やった、スーパーサイヤ人みたいな人なんか見たこと無いよ。

いつもどおりのIT詐欺師が自分を食わせてくれるIT土方を蔑むスレで安心したｗｗｗ

おまえら絶対自滅願望あるだろｗ

ツーかさ、大企業での情シスなんか所詮裏方
金食い虫なんだから、自らコストダウンに努めるべきなのに、ココに頼むくらいなら外注の方が、低コスト、高品質、短納期
まさに、正しい意味でのリストラ対象だ

俺のスペック
関関同立レベル卒業、技術力 普通、情報処理一種、TOEIC 700点大台、年齢 オヤジ。
頑張れば、こんなんでF,Iで10年もつかな、、、

>>880
レベルってことは関西の大学じゃないの？
東京理科大とか？

>>879
>ツーかさ、大企業での情シスなんか所詮裏方
>金食い虫なんだから、自らコストダウンに努めるべきなのに、ココに頼むくらいなら外注の方が、低コスト、高品質、短納期

だな
単なるコストセンターなんだから真っ先に切り捨てられて（コストカット）当然

今回のリストラってよくある現場のリストラとはちょっと趣が違うんだよな
CISCって情シスとはいいながらほとんど外注だったから、ある意味資材部、調達部という位置づけ
今回はその余剰人員を発注先に押し付ける形だからバーターに近いかも
エンジニアならまだしも役立たずの管理部門押し付けられるんだからＩもFもたまらんと思う
あとは日立とか大手SI企業とかパナから発注受けてた所にも流出するだろう

>>873
ああ、お前さんのところは技術もないくせに下請けを徹底的にイジメ抜いて
甘い汁すっているからな。開発プロセスは改善しないから今どきでもデスマ
あたりまえだし、遅い時間に会議設定して終電間に合わない人間大量に出す
くせしてプロパーだけタクシー券で帰って、下請け置き去りにするので有名
なところだろ？

>>877
提案・顧客折衝から製造・試験、納品まで1人でやったことあるけど、
今ではそんな数百万円程度の案件では会社が回らない。

>>877
中小やフリーランスの中にはそんな人結構いるよ。
ただ、それと大規模プロジェクト回す能力は別だからその手の人が
上流専門会社入っても能力活かせるかってのは別。

大規模な会社でもチラホラみるけど、その能力を明示的に活かす場所ないみたい。
ただ、その手の知識広い人はちゃんと色々な事を考慮して設計するからあんま
変な設計はしてこない。

>>883
1,000人超える会社だけど情シスは7〜8人でやっているようだ。

戦後日本の高度成長を支えた年功序列・終身雇用制度が、消えていく、消えていく、壊れていく…

>>53
HONDAが無いね。

>>886
提案・顧客折衝、設計、基盤構築、製造・単体試験、総合試験、納品、運用、など
全部1人でやることはできるけど、会社が大きくなると売上的にはむしろマイナス。

>887
じゃあ30万人超えるパナが1500人の情シスなのと比率的には同じじゃね？

そもそも分業のほうがぜんぜんいいだろ
技術者様は全部一人でやるほうが楽しいの？
大規模プロジェクトしか経験無いから数百万円規模のやつとか
むしろやってみたいｗｗ

>>883
まぁ、少なくとも
（直近で）アカにはならないような裏約束？にコミットメントは得ての話だろうし

セットにオマケで引き継いだｸｽﾞ連中は兎も角、契約に案件自体は
そこまで悪質な話も無いだろうしねぇ

>>891
パナ単体で30万人として単純比例計算すればそうなるね。
自分のところ（IT）の情シス7〜8人も遊んでは無さそうなので、
パナからリストラされるのはちと可哀そうだ。

>>891
従業員数と正比例してたらITの意味ないって事だからな
だいたいCISCは要件を聞くだけの部門だったし、開発はPITSCが請け負って、
そこも1000人以上いたし、そこから開発は他ベンダーにほとんど丸投げだったからな

>>891
経験則的なものだけど、大体、社員100人に付き1人くらいのIT関連の専任が
必要な感じで、IT部門がでかくなってくると加えてその人達の管理職が必要
になってくる感じ。
多分、経費按分の面でも100人に対して1人位しか専任おけないのもあるのだ
ろうけど。

パナ位にでかくなると統一ルール作って各部門に押しつければいいし
(ってか個別対応だと回らない)、専任者の人数が増えればIT管理の効率化も
計れてその分人数少なくできるだろうから、人数からすれば妥当だと思われ。

組み込みだと１人で客先打ち合わせ、設計、製造、評価までやってしまうで。
大企業でないけどな。

>>895 >>896
今回パナからリストラされる人たちは必ずしも余剰人員だった訳ではないのだね。
大阪商人らしい悪質なリストラだ。

みかか○○トから転職してきた輩はどうなるのだろうか？
これを機会にＩＴ業界からは去ったりして。

（いろんな変遷を経て今のカタチになったが）Pソルを食わす事だけが目的の全体にとっても害悪な存在を、許す事が不可能になった昨今
って話

当然、そんな連中のスキルに生産性は、、、
という

パナの子会社に電子情報部門ないのか
おわっとる

>>898
完全な余剰人員としか思ってないけど
CISC自体不要だったと思ってるし、PITSC自体を富士通に売却するんだから
元三洋ITソリューションズも売り先次第でしょ

>>902
見方によっては、家電の会社でITやってる時点で本流では無いけどね。

>>898
もっと悪質なリストラは去年までにしたから、今回のは企業としては順当なもっと先にやっとけってレベルだと思う
ただ、１月１日に出すニュースかよって思うけど

業に案件自体が決して不要では無いって当たり前な話と
Ｐソルは必要だったという謎の話が前提だったりと

どうしたもんですかねぇ

>>904
正月明けてからの発表じゃ遅すぎるのかな。
急を要する訳でも株価に影響するような事象でもないんだし。
考えられそうなのは、組合対策位か。

労働派遣業業者にソッチ系の内部には明るくないのだけど

（とりあえず）業に案件は約束されてるから、
Ｐ系の労働派遣業会社に転籍と業に案件丸投げした方が、グループ内では
より多くの利益を得られたんじゃなかろうか？

パナの情シスは超ぬるま湯で低レベルなんだが他でやって行けるんか。

>>908
業に案件さえ残れば、個体なんて要らないし

で、そういう個体パージの道筋に実績で
（納得に満足はともかく）長けてるのが、ＦにＩだし

>>907
パナエクに登録しても放置されるだけだし。

言葉巧みに誤魔化してるつもりだろうが

　Ｐソル応援団

って具体的に書くと、突然黙るのは
なんでじゃろ？

Pソルってどこで使われている愛称？

「ぴーあいてぃーえすしー」か「ぴつく」なら聞いたことあるけど。

どういうわけか
なんか必死な人が、更にもがいてるという

こういうところが
なんだかねぇ・・・

一方富士通はライフログ解析で積極的でない社員を分析して再訓練した

確かにパナの情シス使ってるってとこ聞いたことないわ

確定的な話は持って無いけど

同じような道路な会社も、いずれはそうなるだろうし
道路な会社以外も、似たような境遇だろうし

どうしたもんですですかねぇ

IBMはアップアップで引き受ける余裕ないだろ

ちなみにスレ中に何人か勘違いしている人がいるけど、今回のニュースは、
「パナソニックＩＴソリューションズ株式会社（旧松下システムソフト）」（とCISC)の話で、

「パナソニックソリューションテクノロジー株式会社（旧松下システムソリューションズ）」とはなんも関係ない話だよ。

つかブランド統一の時に紛らわしい名前の付け方した人誰よ。

謎会社の
ﾅｶﾉﾋﾄ

が、顔を真っ赤にして必死だという
コントみたいな、話ｗ

＃こう書くと、消えて居なくなる事は分かってるけど
どれほどまでに、素晴らしい結果を残したのかねぇｗ

擁護系なＩＤを
追って見て行くと

結構、面白いよｗ

>>918

別会社なことはわかっています。
でも、業務内容的には似ているところもありますよね？

半導体と携帯の社員をBtoBクラウドに突っ込もうとしていますが、
適材適所なのかどうかは・・・

それとも、PITSCとかCISCって半導体や携帯の素人よりも
評価されていないってこと？

ＩＤ変わる翌日以降になって

反論が来ると思われ

パナエンドユーザ→(要件)→CISC→（要件）→PITSC→（要件）→IとかF(設計、開発)
だったんだよ

どうかんがえても
パナエンドユーザ→（要件）→IとかF(設計、開発)
でいいでしょ

>922
PITSCは実質、運用とサポセンの会社だと思うけど、PSTCって運用会社じゃないと思ってた。

>>873
お宅の応援社員、全く使い物にならないのばっかしでしたよw 自動車業界より

CISの奴って本当、えらそうだったから、ざまみろだわ

情シス部門数十人程度ならともかく
1000人以上も抱えてるなら
そりゃコストカットの対象になるわな

ね？

具体的な話になると、
身分隠して（偽装？）擁護してた人さえ

消えて居なくなるという

>>929
レス番書いて下さい。　トレースしてみたいので。

日本ＩＢＭはブラック企業だぜ。パナでヌクヌクやってた奴は1年もたないだろうに。
富士通はようしらん。

総論で擁護だけど
各論になると消えて居なくなったリと

ぶっちゃけ褒められた本体じゃないけど
本体ですら看過できない酷い有り様、って様相なわけで

どうしたもんですかねぇ

>>931
富士通さんもよくご一緒したけど、聞く限り相当キツイみたいよ。

元旦発表ってのはそんぐらい会社がこいつらをばかやろーとおもってたってことじゃねーの

>>933
ＦにしろＩにしろ
危機感持ってる人は、それなりに対応するからねぇ

ＦにしろＩにしろ、Ｐにしろ
危機感持って無い人は・・・

Fの人間だけど
うちに来たら
現行業務は徹底的に精査、スリム化されて
余剰人員は他の仕事に回されるでしょうね。
関西は仕事がかなり減っているから
まだ仕事がある東京へ転勤でしょうね。

こうなんるのがわかってるのになんで会社員なんかになるんだ？

システム系にホワイトなんてほぼ無いだろう
今までは下請けがブラックだったがそこに水が溜まると本体のグループ内
もブラックになり、そこも冠水するといよいよ本体もブラックだ
順番の問題で株主と結託した役員以外は生き残れない理屈になる

>>8
二度死ねとゆうこっちゃな。

リストラをやってる富士通やＨＢＭに押し付けるんだから行く末は確実に首でしょう。
パナの仕事があるといってもね、確実に人は余る。
御愁傷様です。

富士通にしろIBMにしろ外で稼いできてるからCISCやPITSCの人では太刀打ち出来ないでしょ
パナは元々SI事業力入れてなかったけど、日立、東芝、三菱なんかIT捨て去ろうとしてるからね
ITの寿命が尽きたんじゃないの

会社のためとか言ってるボケはもう現代にはいないよね

>>934
お年玉のつもりだろう

総務ｗｗｗｗｗいらんわな

IBMグループ会社・・日本RO！
最近ねこういうのがあるんだ「部下は育てるな！取り替えろ」
まあ新卒はいっぱいとるみたいね・・そいつらも何年かごには・・・
何考えとるんじゃぼけパナ

マイホームのローン、子どもの教育費もあるだろうが、心配不要だ。
リストラされればマイホームは買い叩かれ、離婚をつきつけられ親権は
鬼嫁に持っていかれるだけだ。退職金も全額鬼嫁に奪われ、無一文の
借金地獄だが、それでも裸一貫でやり直せるじゃないか。頑張れ！

ＦにしろＩにしろ
ぶっちゃけ、褒められた会社じゃないのだけど

Ｐソルって、これまた凄い会社の話だったりと
外野に無責任な立場だと、大笑いに数年楽しめる話だという

それ、修羅場でねぇか

パソナに転籍されて首切りされるよりはマシ

>>884
その通り。
下を使うのが仕事だから。

>>926
その通り。
使う方はよく考えないといけないね。

テンプスタッフに売却されたソフト会社って、なかったけ？
なんか、大変だね。もうソフト開発できないな。

>>926
Ｈ立？

パナに入社したということは学生時代はそれなりに頑張ったのだろうから、
可哀そうではある。

かえってしがらみなくのんきにやれそうじゃんオッサンよ

日立も日立システムズに集約しようとしてる

パナソニック、富士通に社内向け情報システム開発委託検討

業務の外部委託の拡大は、パナソニックが2012年夏から始めた本社人員半減を柱とする間接業務リストラの一環だ。社内システムの開発については13年春、一部をＩＢＭに委託し、200人弱を同社に転籍させている。

>>953
正解ww
>>956
戸塚も大分寂しくなってきましたね・・

富士通に転籍して、成果を根拠に切られると…

逝った先でガラガラポンだねぇ

ガラガラパナって、新しい言葉が出来るかも

>>958
H立ってITは完全に捨て去ろうとしてるでしょ
製品もないし

閑職に追いやる
遠方に転勤させる
執拗に退職勧奨する

転籍させて行った先でまとめて首にする←new

>>954
就職してから努力してなきゃ
高卒も大卒も大差ない
丸投げスキルだけ磨いた自称
エリートがガクガク震えてると
思うと飯がうまいわ

JP1とか売ってるんじゃないの

ITって企業ではコスト部門でいらん奴ら扱いが多いからな

使えて当たり前と思われているけど他のインフラ系に比べれば雑な扱いの印象

勝ち組技術者は英語の100万語方式の多読をしたら
どうか？

English板の多読スレを読んだらどうか？

朝のバイトがあるからもう寝るぜ。

テレビ屋や新聞屋のマスゴミや
広告代理店屋が散々
日本企業を叩いて嫌がらせしてきたからな
朝鮮スマホごり押しステマもだが

首切りをセットで外部委託なんですね
わかります。

>>961
子会社はドマイナーな企業向けソフト扱ってる
SELinuxにも熱心

>>968
業務渡すけど、ゴミもセットね

って契約な話なので

>>965
各企業にいる社内SEは覚悟した方がいいね。

リストラのアウトソーシング

>>961
JP1とか、BladeSymphonyとか。

大手でぬるま湯につかってた奴らがブラックに転籍とかざまぁｗｗｗ

> 社内情報システムの開発を手掛ける部門の社員

うわぁ。内部セキュリティから最新の経営情報まで機密全部知ってる奴らじゃねぇかｗ

パナの経営は最高にアホなんだなｗｗｗ

パナソニック社員が派遣社員にやっていたことだから、人材移転はスムーズに進むだろ。

同じ仕事場、同じ飯食べて、給与。福利厚生は倍以上違う待遇を派遣社員にしいていたんだから
今度は自分らがそういう不公平を強いられる番だな。

左遷されるのは、個人の努力ですよｗ？。

>>877
だが、そんな居もしない人材を理想像に掲げて人材募集とか育成しようとする所の多いこと
多いこと…

今まで派遣、下請け頼みでいざとなったら切って乗り切ってたが
ついに自分ら安泰な時代が終わったか

【国際】台湾の外交部が「遺憾」声明　新藤総務相の靖国参拝で★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388670330/

もうね、何か馬鹿かと思える。
兵法か何かで、
「戦略の誤りは、戦術では庇えず。
　戦術の誤りは、戦闘では庇えず。
　戦闘の誤りは、うんたらかんたら・・・。

とか、あったよね。
はぁ。

>>8
それが狙い

>>980
あった、これだった。
戦術の失敗は戦闘で補うことはできず、戦略の失敗は戦術で補うことはできない
――失敗の本質　日本軍の組織論的研究より

失敗したヤツがいまだにデカイ顔してる

経営者刷新で、社名を変えるだのなんだの新しい事打ち出して以降
どれとして当たるもの無いってのみすげーな
他社合併しては、合併会社の社員の総首切りとか資産の売却とか
何をしたいのか良く判って無いんだろうな

プログラム関連はいずれこうなる運命だったんだよ

社内システムを扱う部門の社員が外部システムの仕事取れるの？納期間に合わなくてもサーセンじゃすまないぞ。

ふーん

社内の情シスって使い勝手悪そうなんだが、富士通やＩＢＭとしては、何に使うつもりなんだろうな。

>>986、>>988
転籍社員がある程度自然減するまではパナ担当固定でしょう。
いないとドキュメントが無いレガシー部分の情報が足りなくて仕様の策定ができなくなるからね。

でも1回契約しちゃえばあとはどうでもよくなる。
両社内のスキルアッププログラムについていけない奴は自然とドロップアウトするよ。

チワワがライオンの群れに放り込まれるようなもんか。生き残れるかどうか大変だな。

転籍してきても仕事ないけどな

本業のリストラ頑張ってるな

>>988
よくある総務とか福利厚生部門のアウトソーシングのIT部門版で、
IT、SI周りのアウトソーシング部隊として、部門単位で洟に張りつきだろうね。
昨日まで洟のITナンチャラ部だった所に、管理職も含めて丸ごとFやIの洟対応
なんちゃら部の人員が丸ごと派遣されてきて座っている様なイメージだと思う、多分

移籍した人達は、
Fは日本企業だからアウトソーシングや常駐作業専門の子会社に移籍して洟担当ってとこだろうね。
Iはどうなんだろうね、外資は厳しいからね、、、、、

追い出し部屋を社外に作ったってこと。
もうだめだろここ。

転籍前にやめるひともいるかも
1月6日の朝はソニーとパナはみんな怒ってそう

社員は路頭に迷っても会社は過去最高利益を出してるんでしょ？
非人道的な会社だね

あとから山ほど首にするぐらいよくまあ無責任に多量に採用したな
そのころの経営者も超アホですな

パナソニック終了

ソニーとシャープも終了しとけ。

　
わかりやすい話、日本国内に従業員は要らないｗ

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