【経済】国債発行残高、780兆円に

政府は一般会計の総額が過去最大の９５兆８８００億円となる来年度予算案を
２４日閣議決定することにしています。
国債の新規発行額は今年度より減らしますが、それでも４１兆円余りを発行せざるをえず、
来年度末の残高は７８０兆円程度まで膨らんで、国の財政状況は一段と厳しさを増します。

安倍政権として夏の概算要求から手がける初の本格的な編成となった来年度予算案について、
政府は２４日、閣議決定することにしています。
一般会計の総額は９５兆８８００億円と、今年度の当初予算よりおよそ
３兆３０００億円増え、過去最大となります。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131222/k10014034681000.html

雲国斎

あ

　　　|＼　│　／.|　　　
　　　|　　／￣＼.|　　　　
　　─<=（　◎　 ）─　　　　
　　　|　　＼＿／.|　　　　
　　∧∧／│ ∧∧　　　　
　<=（｀⊇´)　<=（｀�凵L）　　　
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃　　　　
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼ 　　　　
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
↑え、まだ「●●●、●■●■」？
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?tt=c&ei=UTF-8&fr=sfp_as&aq=-1&oq=&p=特定秘密&meta=vc%3D
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8

ツイッチ
http://ja.twitch.tv/
ツイキャス
http://twitcasting.tv/
https://www.youtube.com/results?search_query=スマホ+ツイキャス+ライブ&page=1
ツイッター
https://twitter.com/
覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary

国債が増えたのが悪いという論調？

>>1
これから先いったいどうなるんだ日本は

お札を沢山刷ればいいだけの話
我が国の実力からすれば懸念するまでもない

俺の預金700万円ってことか

>>1
民主党
はい論破

>>5
いいことではないわな。毎年の利払い額が膨れて国家財政圧迫するんだから。
国債価格が維持されてるうちはそれほど問題は無いけどな。

そのうちいくら日銀が保有してるの？

なお長期金利は0.7パーセント割ってる模様

>>10
国債は国民の財産だからどこまでも増えてOKだよ
利払いが増えた？じゃあそれを国債で払えばいい
無限に発行できるんだからいくらでも発行してOK
発行すればするだけ国民の財産が増えて豊かになるそれが国債

増えることに問題はない、帰す必要もない。
ただ、これって財産税なんだよね。
それを理解している人はどれだけいるのか…

それをわかってて言うがもっと発行していいと思うよ。

取り扱い中国へのODAを止めろ

魔法の打出の小づちなんだから、いくら振っても何も問題ない。
国債発行すればするほど国民が豊かになるのだから、反対する理由はどこにもないだろ。

10年固定で2％だったら1000万買ってやる

昨日テレ朝で今年のニュース振り返りランキングなるものをやってて
国の借金1000兆突破のニュースがランクインしてたよ。

そこまではわかるんだけど、いまだに1000兆を人口で割って
国民ひとりあたりの借金を丁寧に教えてくれたわ
あの割り算いつまで続けんだろ

　日銀がただ単に何も無いところからプリントした円で
利子の付く国債購入させること自体詐欺だろ。
政府はその利子のためにまた国債発行。
これを続ける限り国民は日本銀行の奴隷。
政府が利子の付かない紙幣発行するべき。

で、国債の債権者は誰ですかぁ？ｗ
知ってるひとは教えてねｗ

>>19
各国の中央銀行で主張してこいよ

返さなくてもいい借金なの？

もっと煽れ。
そのうち飽きる。
つか、もう飽きた。

国の借金が増えるのは、あんまり良いことじゃないけどさ、
国の財産から国の負債を差し引いた金額は、どうなってるのよ？
それは借金の額だけで騒いでも判らないだろ？

借金が100万円でも、返す資産を以って無い奴は電車に飛び込んだりするけど、
借金が3億円でも、資産が5億ある奴は自殺せえへんやろ、そこんとこはどない？

>>19
日本銀行券は日本銀行券を借りた国債だよ
紙切れじゃなくて借用書

>>22
銀行にいって預金を下ろすと、返したことになるよ。

>>15
まさにこれ！

>>19
何もないわけじゃない。

為替　105円＝1ドルという交換価値、
根拠の無い円高で日本を嵌めこもうとする海外の反日の輩相手に、
逆に利用していくらでも刷ってやってドルと交換してやれば、奴らの財布から金を抜き取れる仕組み。

>>19
それを「量的緩和」と言って既にやってます
むしろそれをどうやって縮小させて行くかというのが今の課題です

>>13
アホ。無限に発行するってジンバブエドルかよ。
理論的にはできるが、日本が崩壊する。

行政府が経済のなかで巨大化するのは健全とはいえない。
なんらかのかたちで市場の効率性を阻害することになりがち。
税収の範囲で効率的な行政をめざすのが第一義だよ。

善悪というより健全性の問題。政府になにかあれば市場経済が
破綻するようじゃ困ります。

国債発行しても、民間から資金を吸い上げるのでは、
景気は良くならない。

全額日銀が引き受けるべき。

>>30
ジンバブエって札発行しすぎてハイパーインフレになったんだっけ？
どういう経緯だったっけな

つまり、いくら国債発行しても問題ないってこと？
なら自民や民主とかがバンバンばら撒けば国民は豊かになるでOK？

毎年100万づつ全員に配ろうぜー

クレディ・スイスが衝撃リポート 「アベノミクスで日本の富５８０兆円が消えた」
2013年10月22日
クレディ・スイスのＨＰより
クレディ・スイスが毎年発表している世界の富に関する報告書「グローバル・ウェルス・レポート」の２０１３年度版だ。

　この報告書によれば、日本の富裕層はアベノミクスで激減。　

日本の富５８０兆円が消えたそうな

円を刷れ刷れって言ってるけど、国債発行してるのって一緒のことだよね？

景気が良くなるまで、日銀が国債を引き受け、
インフレが大きくなれば適当に縮小すれば良い。

デフレやインフレ目標を下回る間は、
全部日銀引受で良い。

日本のばあいは長期国債の金利が０．７％とかいっても、民間の企業への貸し出し金利が
土地担保つきでも５％を下回ることはまず無いんだから、投資も増えないし、逆にいちど
失敗してしまうと先祖伝来の家財をぜんぶ失うはめになりがちだから、だれもそんなリスクを
おかしてまで起業しないんよね。ことの本質はそこにある。

インフレで借金踏み倒そうとしてるよね

国際発行残高なんか簡単にへらせるのに、減らさない仕組みが異様に充実している日本w

ロールオーバーなんかやめれば、いいんだよ。
それはデフォルトじゃないだろ？

問題は国債価格が維持出来なくなった時だ、発行額膨大なので問題が起ると同時に国家破綻が起きる可能性もある。

いくら努力して国富を増やしても、結局は通貨で換算される。
国富を増やした分だけ通貨も増やさなければ、国富が増えたことにはならない。

日銀が持ってる国債を借金に含めるのは財務省の死ぬ死ぬ詐欺

>>35
為替って知ってるか？ｗ

>>33
土人の黒人酋長が白人に出て行け！資産は没収！ってやったせいで、国際的な信用がなくなって貿易できなくなったのが原因。
他国が取引してくれないもんだから、物不足に陥り、物不足なのは購買力がないからだと、札をジャブジャブ刷って、ハイパーインフレ。

これはあべちゃんＧＪだね

>>39
医療費にメス入れりゃ良いだけなのにね

約半分は上沼恵美子が買ってるらしい

>>33
白人の農地を没収→現地人にノウハウなくて農業崩壊→農業が主要産業だったから経済全体が崩壊

日銀が保有する国債などの資産ってのは、
要は通貨発行高である。

GDPが増え、経済活動が大きくなり、国富が増えるというのは、
通貨発行高が増えなければおかしい。

通貨発行高を適切に増やさなかったのが、デフレの原因。

内国債が膨らむとどうなるかは誰も知らない

もうすぐ財政破綻して
ギリシャみたいに焼身自殺するやつが増えるな。

「借金なんてへっちゃらだい！」
↑
ただのキチガイ

>>52
管さん・・・あんた、黙ってろよもう・・・

もうさ、民間への国債発行や銀行で
通貨マネーの供給量を調整する
やり方はダメだっつーの

外貨とのバランス、生産力、消費の多方向性、労働意欲
これらに合わせて
政府主導で通貨供給量を決めないといけない


日銀の国債引き受けは
とてもいいこと
国債の名を借りた
政府主導の通貨供給

>>47
それやったら医療関係者が過労死したからもうやらないって言ってた

日本政府の負債は1011兆、そのうち対外負債は463兆

借金と呼べるのは463兆

日本政府の対外資産は761兆

761兆-463兆=298兆

日本政府は+298兆の対外純資産を保有しているお金持ちである

>>53
あと、馬鹿コウムインガーも
よく同じことを言う

灯油を買うより、札束燃やした方が安い時代がくるのか

資本主義は拡大再生産が基礎だから
インフレは正しい右肩上がりは正しい
給料が上がらないのは労働者がアホだからなだけ

デフレなんてのは、適当に通貨発行して、
国家予算で使いまくるか、国民にばらまけば、
簡単に克服できるもんだ。

たいがいの貧乏国家はそれをやりすぎて、
インフレで苦しんでるのが普通。

だから、通貨発行は控えてるだけ。


日本の場合は、インフレ目標に達するまで、
国家予算を全額国債でまかない、
無税にしてよいくらいである。

>>33
国の能力を圧倒して金を刷るとああなる
日本の場合短期に400兆円刷る必要があるらしい

あれ？
１０００兆超えてるっつってたのは何？

>>56
あかんやん、内外合わせたら債務超過やんか
まあ、ギリシャや朝鮮の財政破綻は対外的に債務超過やからな、
あんなんとは一緒にできひん
だけど金持ち国家ってわけでもないね、国民は借金返してもらわなあきまへんでw

>>1
こうやってちゃんと表記すべきなんだよな
一般会計以外の国債も含んで1,000兆円超えの国債とか言うからビビるんだ
特会分の国債っつうのはこれは年金とかから徴収するべきもんで純然たる借金ではなかろう
日本のGDPは500兆円だが、資産分だけで600兆円はあるんだから十分健全なんだよ

国債発行残高は、本来は日本銀行券になるべきだった額だわな。
借金じゃねーよ。

>>60
金利が安定してるとは思わない

国債燃やして
借金チャラにしようぜ

日本の純資産を増やす為に、どないすべきや
日本には資源がないからな
工業で勝つには、南朝鮮と中国には弱ってもらわんとな
あと、カジノってそんなに期待できるもんなん？

>>56
で、その対外資産のうち返して貰う事ができないアメリカ国債はいくらですか？

民主党政権より多くなってるのはどうしてなん？(´・ω・｀)

誰かが日銀に借金しなければ、日銀券は発行されない。

景気が良い時は銀行が日銀から借り入れて、
日銀券が発行されてインフレになったもんだが、

いまは銀行が投資をしないので、日銀券が発行されない。

それに変わったのが日銀の国債引受で、
国がかわりに日銀から借金して、
日銀券を発行させている構図である。

だから、インフレ目標に達していない間は、
国債全額を日銀に引き受けさせ、日銀券を
発行してもらわなければならない

>>70 自民党が借金返す為
失われた三年間で自民党は借金作ったからな

戦後は戦前に発行された国債が紙切れになっていたっけ
少しでも何らかの弾みがつけば同じ事が起きるかな

>>59
投資しないで貯金ばかりしてる大企業の経営者も同じですね

せっかく国債を発行しても、
民間銀行が購入したのでは、
日銀から日銀券が発行されない。

民間銀行に国債を購入させるのは、
過度のインフレになった時に、
過熱する投資圧力を下げるときだけで良い。

過度のインフレにならない限り、
民間に国債を売るべきではない。

日本の借金が1000兆にもうすぐなりそうって言ってた話とは違うのか？国債＝日本の借金だろ思っていたのだが。

>>76
地方の長期債の残高が２００兆ほど有るんだよ

地方債だって日銀が引き受けちまえばいいのに
ハイパーインフレガーとか言ってる間は安心。
「もっとやれ」って言い出したら全力で潰せばいい。

>>73
１円札がそこら辺に落ちてたっけな
ガキの頃の思い出

>>68
純資産を増やす"だけ"なら円高にしたほうがいい。
貯蓄を増やして税金を上げて、投資（消費活動も含む）
と財政出動を減らす。そうすると経常収支の黒字化がすすみ
政府の純資産も増えることになる。
※輸出−輸入

もちろん日本国民のみならずアメリカもブチ切れるけどね。

ほとんど問題にならない残高

日本の総資産額をなぜ言わない？
8000兆ほどもあるのに(*´艸`*)

国債は日本政府の借金であり、
貸し手の国民や日銀にとっては資産である。

そして、日銀の引き受けた国債の金利は日本政府が納め、
日銀の利益として、日銀の株主、つまり日本政府に収められる。

つまり、日銀の引き受けた国債は、
そのまま無利子の日銀券発行と同じである。

デフレで通貨が少ない場合は、積極的に日銀が国債を引き受け、
通貨を発行しなければならない。

過度のインフレで通貨が多すぎる場合には、
国債を民間銀行に引き受けさせ、
通貨を吸い上げなければならない。

>>29
量的緩和の縮小を検討するには早過ぎですけどね。

そろそろＸデーが来るな

国債カラ売り、
円売り、
株売り、
金買い、
ガソリン買い、
１０００万以上の貯金は引き出す、
武器を用意する、

今のうちに対策したほうがいいぞ。

>>84
藤巻さん、今何してんすか？

>>24
政府だけでなく民間も含めた国全体の円資産で言えば、必ずプラマイ０。

国債をいくら発行しても日本が破綻することはないからなw
国債の買い手はほとんど国民、返さなくても世界的信用がなくなることはないしw

本当は税金なんかとらなくても、すべて国債でまかなえるんだよ
1000兆でも2000兆でも発行したいだけして返さなきゃいいんだからw
今の税金は富の再分配機能しかない

国内の金融機関の優良なお客様なんだから敵対的な空売りなんてわざわざ仕掛けないでしょ

>>8
国債持ってんの？

財務省＝国の借金がこれだけ増えました
国民の皆さん将来世代にツケを残したくないなら増税しますよ？

国の借金×　政府の負債○
外国から日本は４６０兆円のお金を借りているが同時に
日本は外国に７６０兆円のお金を貸し付けている　
差額の３００兆円が純資産　日本の対外純資産は世界最大
　
財務省マスゴミ　国の借金が増えました〜国民一人当たりの借金は〜万円です×　

国民が銀行に預金した（貸し付けた）お金を（　政府に又貸ししている状態　）○　

( 国民は一人当たり８００万円の債権を持っています )

日本政府の借金はすべて円建て　日本政府は通貨発行権を持ち日銀が国債を買取れます
（日銀は政府の子会社で買い取った国債は返す必要が無い）日本に財政問題はありません　
政府の借金は現在どんどん減っており昨年９月から６月末まで２４兆円減少

財務省＝政府は歳入（税収）の分だけ支出をせよ
赤字国債を発行するな政府支出を切り詰めよ

国民の安全保障を破壊する財政均衡主義
公共投資削減　医療費削減　社会保障削減　公務員削減　公共サービスの質低下

財政均衡主義のドイツは道路も直せないほったらかし

今はデフレ期　政府がお金を使わないから景気が悪い状態
財政均衡主義に陥らず政府がお金を使う時期

>>13
こういうスレの最初のほうでバカ理論を強弁してスレを滅茶苦茶にする奴ってよくいるよね
多分自分アピールの一種なんだろうな

>>67
じゃあおまえの手元にあるその薄汚い紙幣も通帳の数字も無効な

原潜と核装備に10兆円くらい使えよ、俺が許可するから。

180兆とか言っていたのは何で？

数日前、兄貴がNHKのニュースを見て「180兆円も国債を発行したのか！」って起こってた

ネットで国債どんどん刷れって言ってる奴はだいたい三橋の主張の丸コピだからレス返しても仕方ねえんだよなあ
三橋の主張はこっちも知ってるから、わざわざ君から同じことを詳しく解説聞かされてもっていう

>>87
> 国債をいくら発行しても日本が破綻することはないからなw
> 国債の買い手はほとんど国民、返さなくても世界的信用がなくなることはないしw

日本国民の資産を担保に金を借りてるから、国はたしかに困らないが日本国民は・・。
政治家は何いってるの？　こいつらって思うよね。

前にあったけど、預金封鎖ハイパーインフレ新円切り替えかな。
国は潰れないけど国民は大変だよ。

ものすごい勢いで銀行→日銀という
持ち手交換を進めている、、というか
新たな国債は全部日銀が引き受けるペース。
日銀抜きの消化力がわからなくなる。やめられなくなる。
マネタリーベース拡大という名前でごまかしている
アベノ日銀引き受けはせめて今の３分の１くらいのペースでやるべきだ。
無責任すぎる。

>>98
根拠は？

30年後2500兆か

>>97
国債の買い手はほとんど国民な
国債が増えれば増えるほど国民の債権=資産は増えるだろw

つまり安倍総理は国民をどんどん豊かにしようとしてくれてんだよ

奇しくも今日は、アメリカの中央銀行ＦＲＢが創設された丁度100年目。

というわけで、以下の動画（orテキスト版）を見て、現代の金融通貨システムの本質を学ぶべし。


お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(1/5) Money As Debt
http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q

Money As Debt テキスト版
http://rothschild.ehoh.net/material/animation_01b.html

『アメリカの実業界において 超大物の何人かの人々はある事を恐れている
彼らは知っている
どこかに とても巧妙に 用心深く かしこく 完全に連結され
邪道な 組織化された恐ろしい力があることを。
そして それを糾弾する声を出してはならないことも わかっている』
---ウッドローウイルソン 元アメリカ大統領---

『いつのあらゆる時代でも 銀行はローンを作っている
新しい信用貸し
新しい預金
真新しいお金がつくられている』
--- グラハム・F・タワーズ カナダ銀行（1934-54）---

『銀行がお金をつくるプロセスは 心が拒否してしまうほど
簡単で受け入れがたい』
--- ジョン・ケネス・ガルブレイス 経済学者 ---

『通貨の発行と管理を私に任せてくれ
そうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない』
--- マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド 銀行家 ---

来年から発行される個人向け国債から大人気になるよ。

>>94
返済期限が来た国債の借り換え分を含めた発行額

アホ官僚の増税ステマ飽きた

>>98
> ものすごい勢いで銀行→日銀という

値上がりが期待できない高リスクの国債の売りぬけを日銀が
引き受けてる構図でこの15年間国債で儲けた銀行は笑いが止まらないだろ。

金本位制を止めて、国債依存制に変えたもんだから、ここまで異常な借金を
作る事になってしまった。金本位制は紙幣の乱発を防ぐ事を目的としていたわけだが、
それを止めてしまった結果がもう取り返しのつかない国家財政になってしまった
ということな。ようは返す担保なんてないんだよ。一応、未来の子供達に払わせる
ことになっているが、それが今の日本では全然足りない。今の借金をまともに
返すならば人口は１５億人くらい必要。勿論、今のデフレ状況という前提だが。

>>102　続

『誰もが潜在意識では
銀行がお金を貸していないことに気づいている。
あなたが貯金をおろすときに
銀行はあなたに言わないでしょう
あなたはお金をおろすことはできません。
なぜなら そのお金は誰かに貸してしまっていますから』
--- マーク・マンスフィールド　経済学者　作家 ---

『私が残念なのは
一般市民は銀行がお金を創ることができるのを
知らされていないことである。
そして国家のクレジットを管理する彼らが政府の政策を指揮し
人々の運命を奴隷のように握っていることを』
--- レジナルド・マッケンナ　元英国ミッドランド銀行会長 ---

『私たちの国家通貨は、銀行の思いのままに操られている。
銀行はお金を貸すのではなく
自分たちが持っていないお金の供給をただ約束するにすぎない。』
--- アーヴィング・フィッシャー　経済学者 作家 ---

『私たちの貨幣システムというのは
そのシステムの中に借金がないとしたら
そこにはお金が存在しないのです。』
--- マリナー・S・エクルズ　連邦準備理事会 会長 ---

>>101
債権買うのに現金が減るやろが、と釣られてみた

>>100
> 30年後2500兆か

だから預金封鎖ハイパーインフレ新円切り替えに似たことをする。
国の借金は２５億円ぐらいになる。で日本人の平均資産は４円ぐらいに

国債の日銀引受は通貨発行と同じ。

デフレの間は国債引受を増やし、
適切のインフレで抑え、

過度のインフレでは民間銀行へ
国債を引き受けさせ、資金を吸い上げ、
調整しなければならない。

今はどう見ても、日銀が国債を引き受け、
民間銀行へ国債を買わせるのは控える局面だろう。

>>110
やらないほうがましじゃないか

>>107
借金０の幻想って最早資本主義経済じゃないんだけどな。

>>1
国の借金と国債の残高はどうちがうの？

個人向け国債の購入金利が美味しすぎるｗ
10年に一度のフィーバーや。

もともと、アメリカではFRB以前は、各銀行がそれぞれで銀行券を発行し、
流通していたそうである。

それをまとめたのがFRBだそうである。

>>113
国家が国債を乱発して紙幣を増やすのは構わないが、その国債を返済する為に
給与が下がり続けている現在に於いて税金を増大させるのは大問題だろということさ。
借金して上手くいくなら、ドンドンやればいい。ただそれが上手くいかないなら
止めるべきだ。国債を乱発して増税ラッシュなんかされるくらいなら、そんな
ことは止めろということ。

金融財政政策のボトルネックはインフレ率だからね、政府はなにやってんだかって話だわな

>>108　続


『これはよろめくような現実です。
私たちは完全に商業銀行に依存しています。
現金であれ、クレジットであれ
我々の使っているドルは
誰かしらが借りなければ生まれないのです。
もし銀行が充分なお金を創造したなら私たちは繁栄するでしょう。
そうでなければ私たちは飢えます。
私たちは恒久的な借金によるマネーシステムなしでは、
絶対生きられないのです。
誰かがこの状態を完全に理解したとしても、
このバカげた悲劇的で絶望的な私たちの立場を
ほとんど信じられないでしょう。
でもここにあるのです。』
--- ロバート・H・ヘンフィル
アトランタ連邦準備銀行クレジットマネージャー ---

『私たちの準備預金制度について、
ひとつ十分に理解しなければならないことは
子供の椅子取りゲームのように 音楽が流れている限りは
そこには敗者は生まれないことです。』
--- アンドリュー・ゴーズ　歴史家 ---

『これを実現するには、実物経済の永久的な成長が必要で
それには世界の資源とエネルギーを永久に拡大して消費する必要があります。
さらに 自然資源から取られた原料が毎年毎年永遠にゴミになっていきます。
貨幣システムを崩壊から防ぐためにです。
とんでもない成長が この世界で永遠に続くと信じているものは
キチガイか経済学者ぐらいでしょう。』
--- ケネス・ボーディング　経済学者 ---

日本が日本に借金してるだけだから問題ないって論調はおかしい
銀行から金借りたら、催促うるさいじゃん
日本国内だから問題ないはずなのに

借金というから気持ちが悪い。

通貨発行量といえば、むしろ増やしたくなる。

増税は景気を悪くする。
増税分は国債の日銀引受で賄うべきであり、
それならむしろ景気がよくなる。

４１兆円緊縮すればいいだけだろ。

>>117
そういう思想を植えつけられちゃったから「借金が大変です」「じゃあ増税しましょう」ってなっちゃうんじゃないの？

>>116
日本だってそうじゃん。
八十八銀行などその時の国立銀行の名残があるだろ。

>>1
オレが国の借金と予算の減らし方を
国の無駄の省き方で教えてやる
報酬は100万くらいでいいぞ

>>119　続

『論理と根拠を持って連邦政府が自分のお金を
借りていることを正当化できる人間にあったことはない
人々がこれを変えることを要求する日がやってくることを
私は信じる。
この国において 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
バカげたシステムが続いていることを許しているくせに
怠惰に座っている議会員
あなたや私が責められる日がやってくると私は信じる』
--- ライト・パットマン 民主党議長 1928-1976
銀行通貨委員会 1963-1975 ---

『お金は奴隷の新しい形です。
それは 人格を持たないことから 特別扱いされてきました
主人と奴隷の間に 人間的関係などないのです』
--- レオ・トルストイ ---

『自分は自由だと誤って信じている者は 奴隷以下である』
--- ゲーテ ---

国債の金利がそのうちトイチになりそうだなよな。

９公１民で税金徴収しても金利の支払いが出来なくなったりしてｗ

>>120
デフォルトって対外的なものだからね。
銀行と国民との間の預金封鎖は法律ですでにあるし
生命保険会社と国民との解約停止処置も法律ですでにあるし
対日本国民への利払停止や償還停止はどーとでもなる。

日本は基本に帰るべきだ。基本は衣食住と教育そして医療だ。それが充足されて
いれば問題はない。経済学の基本はその確保もしくは分配にある。もしＧＤＰ
や個人収入が低くても、それが充足されているならば問題ないし、下手すると日本人
より豊かだ。我々日本人はその基本すら間々ならない状況にある。これを経済大国
と言えるのだろうか？

じゃあ増税すんな
借金でいいだろ

>>126　続

『近代の銀行システムは何もないところからお金を創造します。
その過程は、おそらくかつて発明されたものの中で
最もビックリ仰天するような巧妙なものです
銀行は不正の中で妊娠し罪の中で生まれました。
銀行は地球を所有しています。
彼らからそれを取り上げよう
彼らからお金を創造することをやめさせよう
しかし 彼らはペンをちょっと走らせるだけで
またそれを取り戻す充分なお金を作るでしょう
この強力な力を彼らからもぎ取ろう
そうすれば鉱山のような大きな財産は消えるでしょう。
彼らは消え去るべきなのです
そうすればより良い より幸せな世界になります
しかし
もしあなたがこのまま銀行に対し支払いを続け
奴隷のままでいるなら
銀行家たちはお金を創造し続け
クレジットを支配し続けるでしょう』
--- ジョシア・スタンプ卿 イングランド銀行総裁（1928〜1941）
当時イギリスで２番目の財産家 ---

『植民地の無力な人たちが ジョージ三世の手から
永久に自分たちのお金の発行権を獲得しようとして
国際銀行家たちとの間で起こったのが
独立戦争の主な理由だったのです』
--- ベンジャミン・フランクリン ---

>>127
誰が誰に返すの？
で、返した金はどこに行くの？

汚澤のせいで日本が無茶苦茶になったな。

>>131　続

『私はもっとも不幸な人間です
私はうっかりして 私の国を滅亡させてしまいました
大きな産業国家は その国自身の
クレジットシステムによって管理されています
私たちのクレジットシステムは一点に集結しました
したがって 国家の成長と私たちのすべての活動は
ほんのわずかの人たちの手の中にあります
私たちは文明化した世界においての支配された政府
ほとんど完全に管理された最悪の統治の国に陥ったのです
もはや自由な意見による政府 信念による政府
大多数の投票による政府はありません
小さなグループの支配者によって拘束される
政府と化しました』
--- ウッドロー・ウイルソン ---

『アメリカで起こる紛糾 貧苦 混乱のすべては
憲法や連邦の欠陥ではなく
美徳や名誉を欲することから来るものでもなく 紛れもなく お金
クレジット 流通手形の本質を知らないことが原因なのです』
--- ジョン・アダムズ　アメリカ憲法の父 ---

『私たちの国において、お金をコントロールする者が
産業や商業の頭となっています
あなたがシステムの頂点にいるほんのわずかな力ある人間によって
とても簡単に管理されていることに気づく時
如何にしてインフレや不況が起こされてきたかを知るでしょう』
--- ジェームズ・A・ガーフィールド　元アメリカ副大統領 ---

>>123
思想ではなく、現実の制度して機能している。国債の返済は国民の税金でする
ことが決まっている。国は金が足りなくなると国債を乱発して何とかする。
しかし、それは無条件ではなく国民の税金を担保に借り入れる。これはルール
となっているから、国家が潰れない限り、問答無用で弱者から強者まで金を
国家から収奪される。これは国家の権利として法律に明記されている。

>>134　続

『私はもっとも不幸な人間です
私はうっかりして 私の国を滅亡させてしまいました
大きな産業国家は その国自身の
クレジットシステムによって管理されています
私たちのクレジットシステムは一点に集結しました
したがって 国家の成長と私たちのすべての活動は
ほんのわずかの人たちの手の中にあります
私たちは文明化した世界においての支配された政府
ほとんど完全に管理された最悪の統治の国に陥ったのです
もはや自由な意見による政府 信念による政府
大多数の投票による政府はありません
小さなグループの支配者によって拘束される
政府と化しました』
--- ウッドロー・ウイルソン ---

『アメリカで起こる紛糾 貧苦 混乱のすべては
憲法や連邦の欠陥ではなく
美徳や名誉を欲することから来るものでもなく 紛れもなく お金
クレジット 流通手形の本質を知らないことが原因なのです』
--- ジョン・アダムズ　アメリカ憲法の父 ---

『私たちの国において、お金をコントロールする者が
産業や商業の頭となっています
あなたがシステムの頂点にいるほんのわずかな力ある人間によって
とても簡単に管理されていることに気づく時
如何にしてインフレや不況が起こされてきたかを知るでしょう』
--- ジェームズ・A・ガーフィールド　元アメリカ副大統領 ---

給料が税金で賄われてるやつは一律５０００万円国に還付しろ。

国債くらい所有してないと結婚相手にすらミられないぞ?

外国からの借金じゃない、国内からの調達だからおｋ、とかいって調子に乗りすぎ。

こんなところに勤めてる奴ら、安穏としすぎ。
江戸時代の侍だったら給与強制前貸し3年分くらいは溜まってそうだけど。

>>136　訂正、>>134の繰り返しになっちゃったｗﾃﾍﾍﾟﾛ

続

『政府は消費者の購買力と政府の消費力を満足させるために
必要とされるすべての通貨やクレジットを
創造 発行 そして流通させるべきであります
これらの法則の採用によって 納税者は
膨大な金利の支払いから救われるでしょう 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※←これが解決策
通貨の創造・発行の特権は 唯一政府の至高の特典である
だけではなく 政府による最も偉大な有意義な機会なのです』
--- アブラハム・リンカーン　暗殺された元アメリカ大統領 ---

『通貨とクレジットの管理が政府に返還され そしてそれが
もっとも際立った神聖な責任として認められるまで
議会主権と民主主義について話すことは
無効で無益なものである
一旦 国がクレジットの管理を手放したなら
国の法律を誰が作るとかは問題ではない
一度 高利貸しの手に入ってしまったら
どんな国でも破壊されてしまうだろう』
--- ウイリアム・リオン・マッケンジー・キング　元カナダ首相
（カナダ銀行を国営化した） ---

>>135
インフレが昂進すれば政府の税収は税率を変えなくても自然と増える。
そして、政府が収入分支出を行えばさらにインフレが加速する。
故に、物価安定の為に政府は支出を切り詰め、余った分を国債の返済へとまわせばいい。
それが国債の役割だよ。

>>89
国民全員持ってるよ間違いなくwwww

>>132
国債の保有者だろ。
その保有者が日本国内に再投資するなら問題ないが
国外に投資するならその分減る。

で、国債の大手保有者はどこだっけ？ｗ

中東みたいに石油が大量に出る国は、それを担保にすることが出来る。しかし
日本にはそのような資源がない為、担保は労働者が稼ぎ出す賃金の一部を国家の
資源として捉える。日本は他国に比べて過酷な労働と過酷な税（保険料含む）を
余儀なくされるのは資源がないからである。本当はこんなことをやらんでも生きて
行けるが、軍事を維持したり、大企業そして行政システムを維持するにはそれが
必要なのだ。ようはその為に我々日本人は奴隷化されているということな。

国の借金がー　棒

>>129
言えません

>>140　続＆終

『ほぼ40年にわたって ワシントンポスト ニューヨークタイムズ
タイムマガジン そしてその他偉大なる出版社の取締役が
我々のミーティングに参加してくれ 公表しないで
静かにしくれていたことに感謝している
それらの年月の間 もし我々が世間の注目の明るい光の中に
出ていたなら 我々の計画を発展させることは不可能だったろう
しかし世界は今さらに洗練されて
世界政府に向けて行進する準備は整っている
その超国家的な知的エリートと国際銀行家の支配力は 確かに
過去の世紀の国家が自分で決めていたやり方より望ましいものだ』
--- デヴィッド・ロックフェラー　1991年三極委員会の演説にて ---

『唯一 小さな秘密は保護される必要がある
とても大きな秘密は 大衆の疑い深さによって
公開されず保たれるものだ』
--- マーシャル・マクルハン・メディア　導師 ---

>>143
民間銀行や保険会社。
そもそも運用先がないから国債買ってるわけで
返されても投資先がなきゃ損失で潰れるわな。

>>145
三橋貴明が国の借金の嘘を暴く！ 「借金1000兆は実は減っている」
http://www.youtube.com/watch?v=ZAOvUZSa1vY&list=PLOsjPy3A8UWkd451qWhkbsD4QbnoS6jjo

3月は日銀当座40兆円だったのに今は100兆円越えてるからな
白川が市中に回らずに豚積みになるって言ってたけどそのとおりになってる。

規制緩和しないと無理だべ。

公務員が割り勘で払ってください

>>141
簡単にイフンレというけど、それは難しい。理由はグローバル経済の一員である
日本が勝手に許容範囲を超えた通貨切り下げはできない。それは欧米も一緒。
ようはグローバル経済が破綻しない限り、日本が望むようなインフレは起きない。

あれだけ津波被害があったが、これですんだか
奇跡か

誰がこんな首が回らん
ほどの借金返せるてんだよボケ

>>152
インフレが起きないなら通貨刷りまくって無税国家で行けるだろ。論理的に。
ありえんけどね。

まあ、国民がほぼ全部持ってるから話がややこしいんだよなあ
海外からはチートよばわりされるし、通貨という概念自体が日本ではルールが違ってるから
素直に３０００兆円ぐらい刷って世界基準に合わせたらいいじゃないって思うよ
戦争起こるかもだけど

>>117
だな
紙幣通貨量増大=景気好調モード約束+物価賃金age の方程式よりも

グローバル化における物価低域収束の方が優るから
上記古典的経済方程式は通用しないとみるべき(有効でないとはいわないが…)

相続税激ageやろなあ

> ９５兆
少ねぇんだよ！ 消費税廃止しろ。

>>155
死ねリフレ派

>>155
社会保障支出無視か
ダメだなこいつ

>>148
＞そもそも運用先がないから国債買ってるわけで
どこで聞きかじった話だｗ
「運用先がないから」買っているなら円キャリーはどう説明するのだ？

強制的に買わされて（金利安定のため）、「運用先がない」と嘘付いているだけw

>>159
よくわからんのだが
インフレが起きないって前提があれば、社会保障も通貨発行して賄えるのだが・・・

ありえんけどね。ってもう一度書いとくけど。

＞来年度末の残高は７８０兆円程度まで膨らんで
自民党政権の「負の遺産」
バラマキで政権維持した無能政治家しかいない自民党。

>>155
日銀も無限に金を刷れるわけじゃない。これは欧米の許容できる範囲という条件がつく。
あと金を刷ってもそれが銀行の融資を通じて市場に流れるわけで、もし融資がなければ
日銀の当座預金に眠ったまま。現に日銀当座預金はかなり積み上がっている。
ようは誰も金を借りてないから、日銀と銀行の間で金の行き来がなされているだけ。
金を刷ってもシステム上、国民には降りてこない。

>>161
ん、現実増えてるのに否定か

>>129
肥大化した欲望は元には戻らないのよ
特に知性制御の効かない一般大衆はね

>>16０
>>163だってさ。

>>164
お前は何が言いたいかわからん。

>>161
>社会保障も通貨発行して賄えるのだが・・・
この時点で意味不明だよな・・・前提って何だよ逃げの討論いらんわ・・・

無税国家が出来るというけれど、
紙幣を刷っても銀行から先に出て行かなければ経済活動に影響は出ないんだし、
税金として政府に入ってこないでしょ。

是だけ好き放題やって消費税まで１０％にするのなら
あと３０年絶対に日本国債を暴落させるなよ財務省。
お前らが虎ノ門に特別会計を使わずに天下り団体へ
貯蓄してるのは日本国民全員知ってるんだ

決定した事務次官は数年後に犬の怨みで暗殺させるだよ
畳の上じゃ死なせないよ　在日朝鮮人・中国人共にな

>>135
国民の資産を担保
にでしょ
だから担保差し押さえばええだけ

貧乏人の消費から取ったって追い付かんわ

おっとアンカミスった
>>160
>>163が言ったとおり、お金余ってんだってさ。
貸し付ける相手居ない以外に何か理由が？

ﾆﾜｶ経大いらんわーためいき出る

財務省の人らも皆目どうなるか分からんのだろうな。

元所属の大学教授とかってデフレ容認が割といるよな。榊原とか小幡とか。

>>139
一応の目安にはなるけど>国内からの借金

>>168

”政府”自身がお金を刷ればまるっと解決！(・∀・)ｂ



>>140でリンカーンが言ってるのはつまりそゆこと(・∀・)いわゆる一つの”政府紙幣”ですお

国民一人当たりの借金がー　（棒

>>168
その金が銀行で眠ったまま大人しくしてればまだいいんだが、
投機に使われておかしなところでバブル起こしたりするからタチが悪い

>>167
別にお前と討論しちゃいないがね。
インフレにならなきゃお金刷り放題だな。って皮肉はおかしいかね？
>>168
インフレにならないなら別に政府に税収が入らなくても構わないでしょ。
刷ればいいんだから。

>>178
で、その前提を崩してるのが社会保障要素なんだが

>>1
なんだ、まだまだいけそうじゃないかｗ

>>157
アベノミクスが根本的に間違っているのは、それによる経済の好循環論な。
まず財政出動と金融緩和で景気を下支えと言っているが、確かに一部の輸出企業
には恩恵があった。しかしそれ以外はサッパリというのが現状。ようは景気拡大が
日本全体に及ばず、一部の経団連企業に留まっている事。景気拡大には賃金上昇が
不可欠だが、それは一部でしかなされていない。そして根本的におかしいのは
経済は日本国内で完結していないのに、それを完結しているかのように経済見て
いることな。日本はグローバル経済の一員であるから、どこの企業も儲ける為に
最新の合理性を以って経営をする。ようは安いコストで最大の利益を上げる事を
考える。それによって日本で出来る労働と海外で出来る労働を作り、そして
一番儲かる配分で設備投資をする。アベノミクスはそれを無視して、全部日本で
やれるという妄想をベースに作られている。失敗するのは分かっていた。結局、
かなり痛い目に遭うよ。

お前と話してないで終わるならﾌﾞﾛｸﾞでやってろってこった

>>171
円キャリはどういう現象か？
ぐぐれ。

>>178
そうやって経済活動に関係ないお金が銀行に溜まることの意義がわからない。
何らかの自然災害中東情勢など経済ショックで一気に高インフレになるリスクが増えるだけでしょ。

>>179
もしかして現実の経済のお話をしているのかい？
俺はお金を刷ってもインフレにならない世界の経済のお話をしているのであって
多分、このまま続けるとめんどーなことになるぞ。

刷れば良いだろ！しか実弾ねーんだよ、こっちはｗ

>>185
皮肉で書いてるみたいだから
前提で逃げてる事を皮肉ったんだが?w

国債の利払いって，
もしかして税金の還元にもなってる？

なにかトンデモ理論みたいな感じがしないでもないけど，
ほとんど国内でお金が動いてるんだよね？

実質経済成長率が出てるんだから
あとは数学的に通貨量を何倍にしたら最適投資になるかなんて答えはすぐ出るのにねぇ

>>181
既に日本企業が営利追求や資本充実を目的にしているかも怪しい。

>>187
＞ほとんど国内でお金が動いてるんだよね？
No.
例えば海外の国債の利率が上がれば、海外に流れる。
円キャリがそう。

で、現在アメリカは利率を上げる予定。
これからは日銀→銀行など→海外→結果円安となる。

>>13みたいな話が必ず出るけど頭が弱いから何が間違ってるかがわからない
なんとなくおかしな話だなーって気はするけど
誰か教えてくだちゃい

>>189
実はね、日本の輸出産業で完全自立できているのは自動車業界だけ。あとは
何だかんだ政府の援助を受けている。ようは自動車業界以外はゾンビ企業化
している。だから政府の言う事を聞かざるを得ないわけだけど、しかしそれに
従えば経済合理性が無い為に更に政府に依存することになる。これは結局、
国民の税金で補填することになるわけだから、また更に国債発行という
負のスパイラルに入ることになる。

>>192
>ゾンビ企業化
どんな業種だろかね?

>>83
将来への責任（笑

びょーきは長文書くのに時間かかるから困るw

>>193
自動車以外の輸出産業。ようは日本でかできない産業以外はゾンビ化する。
ようは単純作業（組み立て作業）は日本でやろうが、途上国やろうが一緒。
しかし日本では単純労働でも途上国の10倍以上の賃金を支払う。これでは
グローバル経済ではやっていけない。このような経済システムだから、採算の
合わない仕事は日本から消えて行く。そして賃金の高い国はどこの高失業率を
誇っている。ようはどこの国もグローバル経済の合理性で動いているということ。

>>196
だからたとえば?

>>197
自動車以外としか言えんよ。一応、ゾンビ化してもそこで多くが働いているわけだし。
その延命の判断も政府が行っているわけだから、俺は見守るだけしかできん。

>>198
ゾンビ化してる業種を指摘してくだされば簡単なのでお願いします

>>30
別に国債は発行していいんじゃないか？
換金する部分で絞ればインフレは防げるかと・・・

>>199
ゾンビ化している産業は言わないが、それを特定する方法を教えるわ。
海外で日本製品でシェアが減っている産業はゾンビ化している。

>>201
じゃあその企業あげればいいじゃんwwwwwww

国債が国富の流出先として指摘してる人いたけど
株が一番大きいんじゃないのかね?間接含めたら3割越える保有率なんだし>外資

日立、東芝、パナソニック、シャープ、ソニー辺りはゾンビ企業だろうな。

>>204
ちょっwニュース見ようよw
で、なにがそれらのマイナス要素なの?

>>205
> ちょっwニュース見ようよw

ちょｗ　目先のニュースで判断しないで動態分析してみようよ。

文面からするとそういう能力なさそうだけどさ。ｗ

>>206
今一番フローで潤って来てる奴持ってきても困るわw

>>204
少なくとも日立、東芝はゾンビではないな。
パナソニック、シャープ、ソニーも極度の円高で
瀕死になったけどゾンビとは言えない。
死んでもいなしい、自力で活動できているから。

そこに入っていないNECはゾンビかもしれんけど。
官公庁への依存度が高すぎるからな。

21世紀に入ってから電機は負けっぱなしの衰退路線、
しかも税金による援護射撃がジャブジャブで今も税金頼み。
それでやっとわずかな黒字を維持してる。

>>208
東芝の業績　　

　　　　　　　　純利益　　　　株主資本 株主資本比率(%)
2013年　　　　　 775億　　　　　1兆344億　　　16.9%
2012年　　　　　 701億　　　　　　8634億　　　15.1%
2011年　　　　　1378億　　　　　　8681億　　　16%
2010年　　　　▲197億　　　　　　 7974億(3000億の増資)
2009年　　　　▲3436億　　　　　　4470億　　　8%
2008年　　　　　1274億　　　　　1兆200億　　 17%
2007年　　　　　1374億　　　　1兆1000億　　　19%
2006年　　　　　　782億　　　　 1兆円　　　　　21%
2005年　　　　　　460億　　　　　　8150億　　　18%
2004年　　　　　　288億　　　　　　7550億　　　17%　
2003年　　　　　　185億　　　　　　5700億　　　11%　　　
2002年　　　　 ▲2540億　　　　　 7100億　　　13%　
2001年　　　　　　 961億　　　　1兆500億　　　18%
2000年　　　　　▲329億　　　　1兆600億　　　18%
1999年 　　　　　 ▲90億　　　1兆1300億

お前みたいなバカを相手にしてもう10年になるが、
新たなバカなのか？それとも昔からバカのままなのか？

>>208
NECは大鉈ふるっても残されるだろうな
無いと国防が危ういから電機当たりと結婚するとかな

しかし日本より豊かな国には家電産業なんて無いでしょ。
家電産業を保護しつつ経済成長をしたいと言うのは矛盾してると思が。

減る続ける日立の資本金
2012年　　1兆7710億円
2011年　　1兆4398億円
2010年　　1兆2846億円 (2518億円の増資、1000億円のCB発行)
2009年　　1兆499億円
2008年　　2兆1706億円　　
2007年　　2兆4427億円
2006年　　2兆5077億円
2005年　　2兆3000億円
2004年　　2兆2000億円　　　　
2003年　　1兆9000億円
2002年　　2兆3000億円　　　
2001年　　2兆9000億円　　
2000年　　　　3兆円　
1999年 　 　　3兆円　　　

>>210
これが動態分析だそうですw

麻生が円刷ってチャラにするって言ってたんだから早くやれ

打出の小槌だよなぁ
公務員の懐にどれだけ入ったんだろう？

>>215
毎月何兆円も刷ってるよw
端末上でwそのうちの何�lが転輪に回される

>>214
時系列は基本だよね、詳細は投資家サイトで確認すれば見れるよ。

ニュースで一喜一憂してると間違った認識が固定化する好例だね。

家電ばかにしてるけど
電機各社国内市場では白物家電利益上げまくってんだよね

>>218
最新のたんしんを教えてよ
たんしん

簡単に言ってしまうと、グローバル経済（現代資本主義）の崩壊ということな。
経済は循環と言うサイクル（金回り）が重要で、それがどこかで止まると
色々争いが発生する。最悪、戦争で終結する。資本主義は、資本家に富を集積
させることが目的だから、必ず戦争→焼け野原→発展→停滞→戦争と繰り返す。
富が限界まで資本家に集まる頃が戦争の合図。そしてそれが今だと言う事な。
限界まで来ている。

頑張るなぁw

>>217
> 毎月何兆円も刷ってるよw
> 端末上でwそのうちの何�lが転輪に回される

当座勘定が増えるだけで刷ってないって。ｗｗ
通貨流通高は安倍政権誕生の頃から逆に減少してるし

>>210
それのどこがゾンビなの？
リーマンショックで落ち込んだのを除けば
まずまずの業績じゃない。

リーマンショックの落ち込みを含めてゾンビ云々を言うのなら
世界中ゾンビまみれになってしまうな。

>>223
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
それが端末何だろうが
こりゃ同一人物だな

>>220
人を頼らずに日銀サイトで自分で調べましょう。

日立、東芝は「増資」で体裁を保っているような状態。

理解できた？

>>224
> それのどこがゾンビなの？
> リーマンショックで落ち込んだのを除けば

2002年ってリーマンショックだったっけ？ｗｗ
そのくらいにしとけ、単にお前がそう思い込みたいだけだから。

>>226
日立の「たんしん」を聞いてるんだがなんで日銀が出てくるの?w

>>225
何を言ってるかわからないが「刷って」はいないよ。ｗ
印刷してると思った？ｗｗｗｗ

>>227
君の目の前に箱で検索すればわかるよ。ｗ
直近の業績は未来の業績も保証してくれるのか？

そりゃお前さんの単なる願望だろ。

テレビソースしか見てないなw
今やロボットさんですら読んでると言うのに

経済学を勉強すればするほど、多くの矛盾に気づく。経済学の目的は最適分配
だから、それから掛け離れた論理を展開しているものはデタラメ。最も有名
なところでトリクルダウン理論は最悪なものとして通っている。しかしこの理論を
グローバル経済参加国は採用している。そして日本もその一員。金は全てトップダウンに
流れるように作られているが、それを止めてしまっているのが現状。アベノミクス
でも金を多く用意すれば自然と借り手が増え、景気の好循環が起こると考えて
いたみたいだが、そんなことは起きてない。ようは個人も企業もほとんど金を借りて
ないものだから、マネーサプライは増えているが、それは日銀当座預金が増えて
いるだけで市場には流れていない。

>>229
> テレビソースしか見てないなw

エコポイントやエコ減税で　テレビ、冷蔵庫、家電、自動車に税金を入れて売って
政府がセールスマンになって円借款でインフラ輸出してもこの程度。

民間企業かどうかも怪しいほど政府・税金頼みになっていて、業績はこれ。

トリクルダウンは結構前にトンデモ認定されて今やオバマも否定している
演説で神話でそんなものはないと言っていた

>>226
2000年代初頭はバブルの後始末だな。
無駄に膨れ上がった構造をスリム化したんでしょ。
膨れ上がったものを平常に戻すことをゾンビ化と言うのなら
景気の波があるたびに世界中がゾンビで溢れかえるな。

で、東芝も日立もいつ死んだんだ？
さっさと答えろよ。

ちょwwwwwwwwww自民党死ねよwwwwwwwwwwwwwwww

＞マネーサプライは増えているが、それは日銀当座預金が増えているだけ

意味がわからない

>>232
アベノミクスはトリクルダウン理論をベース作られるけどな。オバマは否定しているが、
多くの米国経済人はオバマが否定しようが、儲かるトリクルダウン理論は貫いている。
ようは合ってようが合ってなかろうが、どうだっていいということな。

>>231
なんで日立の話してたのにたんしんに釣られて日銀サイトとか言っちゃったの?w
たんしんは日銀だけの物じゃないんだよ?wwww

なんか発散していっていないか。
やばいぞこりゃ。

>>233
> で、東芝も日立もいつ死んだんだ？
> さっさと答えろよ。

「死んでる」なんて書いてるのはお前くらいで
少なくとも自分は「死んでる」なんて一言も書いてない

書いてもいないことを答えろとを言うお前さんはキ●ガイ？

大切なことだからもう一度書くね。

書いてもいないことを答えろとを言うお前さんはキ●ガイ？

>>235
マネーサプライは日銀当座預金と市場流通の合計。

>>239

ゾンビきぎょう【ゾンビ企業】
俗に、経営が破綻しているのに政府や銀行の支援を受けて存続している企業のこと。

数字が欲しいね

>>239
「ゾンビ（Zombie、ゾンビー）とは、何らかの力で死体のまま蘇った人間の総称である。」

死んでもないのに死体とはなんぞ？
いつ死んだんだよ。さっさと答えろよ。

(´-`).oOゾンビ企業なんて大手じゃなくてそのグループ下位の子会社なんだけどな。

>>241
企業の目的である資本充実が計られてないどころか趨勢からすると
食いつぶし状態にあるからねぇ。

再掲になるけど冷蔵庫、エアコン、テレビ、電車、発電所、政府が必死に仕事を
作ってやってる状況でこれだからね。

健全な民間企業の経営ではないね。

安倍も黒田も明らかにバブルを狙ってるから、意外と大丈夫かもしれん。
最近、株価爆上げの日も日銀砲打ったりするんだよな。

>>243
切り捨てられるって意味で言うなら同意
今や財務を上位企業のメインバンクが監視してるからな

>>242
会話ができない人なのかなあ？

「死んでる」なんて書いてるのはお前くらいで
少なくとも自分は「死んでる」なんて一言も書いてない

書いてもいないことを答えろとを言うお前さんはキ●ガイ？

書いてないことから発生した質問なんて答えられんわ。

毎年１００兆円位刷って返せばいいのか？

>>247
日銀サイト頑張れよw

もっと発行したらいいんよ

冷蔵庫、エアコン、テレビ、電車、発電所、

政府は軍備増強で更に税金で重電重工各社の税金補助を強化してるけど

はっきり言って戦前のバカ政策だよね。

働く事を重要視する日本では、ゾンビ企業でも働いているから許すということに
なるわけ。営利企業としては不成立なのだが、国家が働いているから良しとしている。
まあこれを資本主義国と見ていいのか知らんが、現状は国が企業を支えている。

>>249
反論できなくて一言居士状態になったから終わりってことで。

>>252
雇用調整助成金って言葉は難しいけど「税金で民間企業の給料を払います」ってことだしね。
今回は昇給した企業には税金を補填しますとか、

安倍がやってるのは北朝鮮にも似た腐りきった社会主義だし。

1969から減ったことは一度もないよね　不可能なんだよ　何やっても
ここまでくると利払いが十分重しだけども

>>253
ようは、短信を日銀だけで使われる用語だと思ってたって事でしょw

>冷蔵庫、エアコン、テレビ、電車、発電所
これが日本の主要産業なのかw
いっとくけど俺機械科なんだよwwww

>>253
安倍の政策は資本主義と社会主義が滅茶苦茶に入り混じったもの。矛盾だらけで
よく分からん。グローバル経済を押し進める反面、企業に賃金上昇圧力を掛けたり
よく分からん。まずグローバル経済を推し進めれば賃金は下がる。まあ
良く分からん。

朝方の４時半にいきり立ってる人がいるな。

>>247
だからね、日立、東芝のどこがゾンビ企業化してるの？
補助金が出てる云々で言うのなら、日本中のほぼ100％が
何らかの形で国から補助を受けてるけど。
日本総ゾンビ化とでも言うつもり？

ほんとに馬鹿なの？

日本人は兆の単位に馴らされて鈍感になってるよ。
時間で1兆秒って何年になるか知ってる？

正解は約三万年。

人類が洞窟で暮らしていた時代からまだ１兆秒も経ってないのです。
兆は人間の量的把握能力を超えた単位なのです。

>>258
このまま始業でーすw

>>257　>>253
　もう、日本には、小手先の修繕ではなく、抜本的な「贅肉」の削減が必要だ。
　ネトウヨですら、そういう意見に到達している。

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その564
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1386983959/769-790

１９７０年代、シアヌーク国王の元、一見、豊かだが、
行き詰っていたカンボジアを、アメリカ軍の巨大空襲と赤いジェノサイドで、
頑迷な高齢者、既得権益層どもを「大掃除」し、
カンボジアの人口ピラミッドを、若年層成分過多の三角形にした、
反アカウヨのロン・ノル将軍と、
ポル・ポト派はある意味、正しいことをしていたのだ。

>>254
利払い費が増えたら困るから金利は安定的に低くないと困る

つまり景気が回復させる気など１０００％ないのね。

財投債まで入れたら900兆円だから、荒っぽい単純計算でも
金利（インフレ率）が1.5％上昇するだけで利払い費が13.5兆円増えちゃうからね。
現状10兆円を加えると利払い費で24兆円。ｗ
税収が50兆円でも半分は利払いで消える。

利払いなんて問題ない。
それも刷って返せばいいだけだからな。

政府は公務員給与も社会保険改革も放置して増税しかしていない
数年でギリシャ化するだろう

>>259
> ほんとに馬鹿なの？

はいはい、俺がバカでいいから。
お前さんを相手にするリソースがもったいない。

あーあ

国債を買ってくれる人がいるからまだいい。
いなくなったら大変。

日本が賃金上昇期にあったのは、米ソ冷戦構造時代だけ。何故、上昇したかと
言うと当時は西側諸国という高賃金国を相手に商売をしていて、しかもライバル
なる国もなかった。理由は中で最も賃金の低い国は日本であった為、西側諸国の
工場として機能していた為。世界の工場の間は賃金は上昇するが、それを脱すると
今度は下がり始める。今は冷戦は終わり、東側諸国もグローバル経済に一斉に参加
してきた。それで日本は世界の工場という地位を失い、失われた２０年に突入して
行く。ようは冷戦構造という恩恵をがある間は日本は豊かだったということな。

このままだと間違いなく将来デフォルトなんだよね？
やっぱアメさんより日本のが早そう？
アメさんが先にデフォルトしてくれれば便乗して日本もできるが
先にやったほうが責められるよね…

>>266
馬鹿でいいからって、実際馬鹿だもんな。

一時的に悪化したとこをを拾い上げて
「ゾンビ企業だ！」とか言っちゃうんだもんね。

逃げるのは勝手だけど、捨て台詞とかみっともないよ。

安倍と黒田は名目インフレを2％にするって大言壮語をかましてたけど
中期長期ではインフレ率よりも低い金利なんてありえないから
国債900兆円の金利はそれ以上になるわけで、それとは別に200兆円の
地方債も借り換えの際に金利負担も上昇が不可避になる。

2％のインフレになったら10年間かけてゆっくりと金利負担に押し殺されてしまう。
それ以上に経済成長してればいいけど、ばら撒いてる先がこれだから

>>270
そうだね、怖いから長金でもにらんでればいいと思うよ

フィッシャーモデル、ケンブリッジモデル程度の段階で破綻してるからな

アベノミクスは成功しようがない、単なる支援者へのばら撒きで終わる。

>>272
何で私企業の短信を日銀の短信を取り違えて笑ったか大きな意味分かる?
日銀が私企業についてステートメント出したら日銀が存在してる理由が無くなるからだよw

日銀に付け替えた国債をデフォルトしても何の問題も無い。
今年は年150兆の日銀券と交換した。
来年は200兆交換する。
順調に行けば数年でデフォルトできるだろう。

もう役人も政治家もどうしようも無いと思っている
だから国民を騙して増税し私腹を肥やしている

>>275
言葉遊びをしたいなら他へどうぞ。

>>278
た・ん・し・ん
二重に読んでなかったって意味なのね。

誰かが付加価値（利益）を出さないことには拡大再生産は成り立たないわけで
企業が利益を出すような政策がばら撒きってところでアベノミクスは失敗してるな

主流の経済理論は、今現在ほとんと破綻している。そして経済政策は逸れに基づいて
形成されているわけだから、多くが矛盾している。市場の最適分配機能は嘘としか
言い様が無い。もし正しいのであれば今はない。市場原理主義に基づく経済理論は
敗北したということな。現在、日本の市場を支えているのは民間人だけではなく
政府も支えているのだが、その比率は年々上がっている。要するに純粋な市場原理主義
などどこにもないということ。

>>279
小学生の頃にお前みたいな奴がいたよ。ｗ
勉強は出来ないけど、口げんかには負けたくない奴だった。ｗ

NGIDに入れるから好きなだけ書いてなさい。

>>282
855 自分：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/12/23(月) 02:35:28.26 ID:8vNnHbgJ0 [3/3]
NGとかのスルーってそもそもキチガイの為の最終手段だったのに
今や都合の悪い指摘を逃げるための手段に使ってる奴多いよなぁ・・・
良いのそれで?

>>272
アホ丸出しやな
マクロ経済全くわかってない

政府が銀行を保護して　銀行が主要企業を保護する、主要企業は株券をグルグルと持ち合って
経営体制を安定化させる。

あまりにも安定しすぎて腐ってしまいましたってことが長期デフレの大きな要因だからな。

先進国で日本が一番末弟の工業国だった時代はこれでよかったんだけどな。

中国やベトナム人よりも安い給料で働かないと大半の製造業は成立しないわけで
円安にするならば200円300円にしないとだめだね。ｗ

>>280
たった二行なのに破綻してるところが凄い

　ジタミ物語　　　　ダム物語　.アベノミクス物語　原子力物語
|＿30＿0021__.,|＿09＿0301＿_,|＿04＿716＿_.,|＿00＿_1852_.,|
|　.／:::+:+::::＼ . |　.／:::+:+::::＼ . |　.／:::+:+::::＼ . |　.／:::+:+::::＼ . |
|√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |
| | ::U::717::U::: | | | ::U::717::U::: | | | ::U::174::U::: | | | ::U::478::U::: | |
||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| |
||＼_∧＿∧_／ ||＼_∧＿∧_／ ||＼_∧＿∧_／ ||＼_∧＿∧_／ |
||＿<=( ´∀｀)___ ||<=( ´∀｀)___ ||＿<=( ´∀｀)___ ||＿<=( ´∀｀)___
| ==（ジタミ　）◎─=（そうか）◎─ =（ジタミ）◎─= （そうか）◎　

　　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　　＜財源は分からんけど、ジタミのアベノミクスは最高なんだぞ！！　＞
　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､　　　　　 l　　痛 　l
　　　　　　　　　　　　　　　l　　2　　 l 　 　 　 ヽ 　ニノ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 ｃ　ノ　　　　　　 ／　ｭ ＼
　　　　∩壷∩　 　 　 　 ／　　ｈ＼　　　　　　| 　　│ 　|
　　 ／ ＼ ／＼ 　 　 　 |　コピペ　| 　 　 ,､／>￣￣￣´,. -─- ､
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　 　　 　￣_|　|_￣　　　/　 く 　　　 　 l 　 ニ 　 l
　　|　　●_●　 | 　　　＿＿＼／＿__　厶- ''´　　 　 　 ヽ、コ　ノ
　/　　ネトウヨ　ヽ　　| ｒ‐───‐┐| 　　 ,､ 　　　　　 ／　ニ　＼
.'| 〃 ------ ヾ　|　　|自称情強ｺﾋﾟﾍﾟ　／└──┐　|　　　コ　　|
　＼＿＿二＿＿ノ　　|│ 　　　　　 |│　＼┌──┘　　￣￣￣
.　　 ／ 　 　　 ＼　　　�佝ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ..」 　　 ｀　　　　　　,. -●- ､
.　 /ｒ────‐､ヽ／ｒ ｒ ｒ ｒ ｒ ｒ r r／　　＿＿__ 　　　l　　百 　l
　│lおれたちの　｜| ｒ ｒ ｒ ｒｭ ｒ ｒ ／ 　 　＼　　く　　　ヽ、 個ノ
　│| ジタミ　 　 　|│========" 　 　　　　　ヽヘ. ＼　　／　K＼
　└─────‐┘　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼ > |＿　５

主に米国債を買ってるFBは別として、国債、財投債、地方債で1100兆円だからね。
1％でも11兆円ってのはインパクトあるね。　防衛費5兆円なのに。

国内に500兆必要だとして、450兆しかないとしたら、
50兆余計に刷って渡せばいい。
それによって500兆の経済が成り立てば、
５０兆分経済の規模は大きくなったといえる。
これを目標値１０００兆にするまで円を刷って経済の規模を拡大していく。
それで経済を動かすための通貨が末端まで十分にいきわたって、
経済は滞りなく動くだろう。

懸命に働いて得たものは一体に何か？　実は何もないんだよ。確かに企業の資本
蓄積はかなり進んだかもしれないが、普通の労働者はただ使われ捨てられただけ。
このような生き方しか許さなかった日本だが、それも終わりつつあるんだわ。
理由は人口爆発と気候変動なんだが、これが起きると先ず戦争が発生する。
人口が過剰になれば領土と資源を求めるからだ。現に中国は人口爆発によって
その動きを加速させている。そして人口爆発によって化石燃料を爆消費して
二酸化炭素を大気中に放出する。大気中の二酸化炭素の濃度は正確に忘れたが、
０．０３くらいが正常だが、現在はこれよりも相当多い。これによって気候が
変わってしまったと言われている。これは温暖化というだけの問題ではなく、
大気の成分を変える事によって気候が変わる事の方が大きな問題だった。そして
それが起きてしまったということな。これは経済活動の副作用として起きた
致命的な現象。

ジンバブエじょうたいになれば780000000000000なんてもんだいない

高額報酬を１０割カットすればすむ話だろ。
全部バイトにすればいいんだよ。
その中から結果出せるやつに報酬を高くすればいいだけ。
見合うやつには見合う高額の報酬を払う。
そうで無いやつは見合うまで額を引きおとす。
この程度は当たり前だろ。べつに維持する理由も義理もまったくないんだし
ここの事情は一切考慮しなくていい。高額に見合う高い結果を現実に残せるやつだけにしか
高額報酬は払うべきではない。

需要が不足するので、それに伴う税収増はない。

今年はいいけど来年からは税収増もインフレも一息つく。おそらくデフレに戻る。

労働価値説は既に終わっている。
経済はやはり資本主義なのだよ。

長期金利は3%弱程度の推移を目標とすると利払い費は30兆円弱で
予算する用意がないと一般会計が回らなくなるのは算数段階の話。
金利以上にGDPが成長すれば問題ないんだけど、国土強靭化なんて
穴を掘って埋めて終わりの公共事業では持続成長は望めないから終わってる。

補助なんて０円で上等だよ。
腐れ高額報酬を１００％全部かいこすればいいだけ。
高額報酬を１００％無くしていくことだけが一番大事なんだよ。
別に支える必要も無いからな。さらば高額報酬。
されど高額報酬。そんな時代だよ。

リヴァライなんて刷って払えばそれでおしまいだよ。

2016年に選挙があるから、またそこで田舎農村部へのばら撒き公約が
乱れ飛んで、もうどうにでもなれ状態かもね。

デフォルトして　綺麗に精算するかな

外債建ての借金あったよな
日本人の買いて限界で必死だった
これどうする

>>300
外債建てって何?

>>269
RT しました

お前ら最低でもクルーグマンくらいは読んでるよな？

識者も2％程度のインフレとGDPの成長が望ましいってところ何だろうが、
このままだとインフレだけでGDPの成長はなさそう。

２ｃｈなら読んでるよ

経済が良くなると銀行や保険会社そして他の金融主体は、持っている国債を売り
ハイリターンの株を買う。これによって国債金利が上昇する。これが普通の
現象なんだが、これでは日本は崩壊してしまう。理由は既に1000兆円の借金が
あるからだ。景気が良くなれば長期国債金利は２％以上になるのだが、それだと
金利だけでも２０兆円発生する。だからそれを抑えるために日銀が国債を買え
支えるということをやるわけだが、そもそも紙幣を発行する中央銀行が国債を
買え支える行為は財政規律で禁止されている。しかし欧米がそれを破って行って
いるから日銀も行っている。このような経済運営は長くは持たない。必ず、どこかで
破綻する。それを危惧して米国はＱＥ３縮小に撃って出た。反則経済運営を
長期化することは世界経済を崩壊させかねないと判断したのかもな。日本も何れは
それを辞めることになるが、あまり長くやると取り返しのつかないことになる。

長文は読まないようにしてるからwwww

円で決済出来てる範囲に関しては何も問題は起こらない。
ドルに関して言えば、外貨準備高がある間はそれで対応すればいい。

お札刷って少子高齢化を埋め合わせられると思うような奴を
論語読みの論語知らずって言うんだぜ

小泉内閣時代に、アホみたいに返済して小泉不況
どんだけだよ

借金　借金というが　貯金・預金・資産はどれくらいあるの？
少なくとも　１５００兆円はあるはずです　特に　アメリカ絡みで

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/

ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９５％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。

　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。

「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。
　将来、国債を償還する必要が生じたときには、国民に税金をかけてその財源を調達する必要がある。
　国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
　将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」

自民の考え

あとの世代のことはどうでもいい

ドル決済が必要な取引に対して円を刷って対応しようとすれば破綻する。
しかし、円の決済でいいところに円を刷って対応しても何の問題も無く、
政府が金利をコントロールできる。

紙幣を印刷すれば済むとか、三橋教の信者のお花畑頭、本気で言ってるのが愚か過ぎる。
資産に見えるのは帳簿の項目の言い換えなだけ、返済の義務がある借金、今の所返せるあてが無いのが現実。
孫子の世代へのツケ回しで、老人福祉を維持。

1票格差が5倍もあるから田舎の農家や高齢者にばら撒かないと与党にはなれない。

財政問題の根幹はここにあるからどんな政府でも財政赤字の膨張は止められない。

恨むならば最高裁の連中を恨めってことだな。

まず日本の借金が正常に返済されることはない。現在だって借換債と言って
返して直ぐに借金している状態。来年度の国債発行は借換債と新規国債の合計
180兆円。新規国債は確か４２兆円くらいだった。これだけ見ても日本が絶望的な
くらいに借金依存財政となっている。これを正常化できると思っているなら
相当なお花畑だと思うぞ。そしてこれをどんな形でもいいから正常化しないと
日本はまともな政策は打てない。

労働価値説では結局富の集中が起こりデフレが起こって経済は縮小する。
経済を拡大させるのは消費至上主義であり、
消費が必要なところにマネーがある状態にすること。
それが資本主義なのだよ。

予算総額100兆円　税収50兆円　国債50兆円

増税してもこんな感じだから、財政赤字は膨らみ続けるしかない。

来年は２００兆ほど刷って国債と交換するのだからそんなもんだよ。
それで金利は0.6％コレが現実。

>>318
そういう意味で家制度を基盤した終身雇用制度は非常によく機能したと言えるね。

消費と投資が両輪になって経済を押し上げた、今は消費がないからどうにもならん。

まあ、名目で５％程度成長すれば、
国債残高なんて、あっという間に縮小しちゃうんだけどね。

>>313 高度経済成長期、日本列島改造計画等の恩恵で今現在を温く温くと生きといて吐く台詞じゃないわ〜

金利が上がったら国債を保有してる生保、年金、銀行は大打撃だな。
現状0.6%だと1％の上昇で半額くらいまで暴落するのか？

日本の借金１０００兆円は嘘です。まずは日本政府の借金です。
資産を引いてませんねｗｗｗ。
１０００兆円の借金が有りますが７００兆円くらいの資産が有ります。
差し引き３００兆円、お金を刷れば帳消しです。
麻生さんが口を滑らせましたｗｗｗ言っちゃだめでしょ　（麻生談）

日本の借金１０００兆円は嘘です。まずは日本政府の借金です。
資産を引いてませんねｗｗｗ。
１０００兆円の借金が有りますが政府に７００兆円くらいの資産が有ります。
差し引き３００兆円、お金を刷れば帳消しです。お金を刷って、帳消しになっている状態で、すごく余っています（麻生談）

マネーの流通量を増やす事によって何を狙い達成するのか。
それは人間の活動を活発にする事であり、
最終的には雇用である。
人を１人働ける場所を作った、それで家族を造って養っていける。
その為にマネーが多く刷られる。
これが経済の形だよ。
だから雇用をベースにした企業の活動は経済を押し上げる。

十分な担保があっても担保は利払いまで面倒見てくれないからな。

利率以上の名目GDPの成長をすれ持続させれば問題ないけど
それができなかったのがこの15年間だしな。

>>11
そこを書かないと意味ねえよな。

日銀保有分の国債の利子は国庫に帰ってくるんだし。

例えると腐った大根を大事に抱えている状態が、今の日本経済。腐った大根を
必死に守る為に、日本人は動かされている。そんなもん食えないし、例え食っても
旨くない。何を言いたいかというと、支える物を少なくとも腐ってない大根にして
くれということだ。そして今の日本の政治経済制度は、その腐った大根みたいなもん。

>>306
おめぇさん
一体何者なんでい
読み込んでまうやないけ

日銀が買い取ってるから実質30兆以上減ってる筈

>>306
>それを辞めることになるが、あまり長くやると取り返しのつかないことになる。

インフレターゲットを設定していますから、たぶん、大丈夫だと思います

日銀の国債保有残高

2012年　104兆円
2013年　170兆円

既出の通り、この分の利払いは行って来いでほぼ相殺される。
逆に日銀当座の100兆円にも利払いが発生してる。

>>1
そんなに借金が嫌ならさっさと１０００兆円刷って国債買い取ればいいだろ。

何かにつけて国の借金国の借金て
今さらそんなアホな煽りに乗るかっつの

>>317
経済の知識がないから聴くのだが
そういう「正常化」って、されたことあるの？
歴史的に。１８世紀、１９世紀含めて、西洋列強の国でさ。

国民に不自由させても良いから兎に角減らせ。
国会議員と財務省の責任だ。

日銀に国債を買い上げさせて利払いから逃げるってのはどうなのかと。
財政規律を失ってるだろ。

いいじゃん。
近い将来、支出の全部が国債の償還と利払いだけになる予算を組み続ければ。

日銀の国債保有残高

2012年　104兆円
2013年　170兆円
2014年　220兆円（計画)
2015年　320兆円(計画)

来年の終わりにはコアコアCPIが2％にならんと
アベノミクスは完全に見放される。
増税するからなるわけないけど。

>>333
インフレターゲット２％としているけど、日本はこれから消費増税と他の増税に
相当に実質賃金が減る。その中でもし賃金上昇５〜７％無ければ相当酷いことになる。
そしてそうなりそうだけど。

>>336
国家が膨大な借金を作って返した例はない。ほとんど一回潰れて新しい国として
再出発か、戦争で借金をウヤムヤにするかの二つが主。

マネーの流通量を増やす事はインフレとして跳ね返ってくるので、
それが規律となる。

預金封鎖(´・ω・｀)
新円切替(´・ω・｀)
財産税(´・ω・｀)
デノミ(´・ω・｀)
安倍ハイパーインフレ(´・ω・｀)
ｸﾙ━━━━(´・ω・｀)━━━━ !!!

安倍政権で発行される40兆円〜50兆円の赤字国債分はそっくり
日銀が買い上げて均衡しましょうってだけのことなんだな。

経済対策ではなくて、単に安倍がやりたいことする為の
打出の小槌に使ってるところが大。

期待インフレを発生させたらお金は円キャリで海外に出ていきました。

円が高いうちに海外に逃げた方がいいからね。

政府予算は国内で使われるので日銀が刷って渡しても何も問題は無い。
特に、新規事業に関するものは刷って渡すべきである。

>>346
高校日本史からやりなおしたほうが良いと思われ。

全然余裕じゃないかｗ
地方自治体の税収と、特別会計の金額とかも公開してよ

国債の発行残高が減っている国なんか
世界中にないんだから、それ自体は
どうってことない
名目でも実質でもいいから、GDPを
早く増やせば問題ないのだ

俺は日本史は得意だよ。
明治時代、日本人はほとんど税金なんて払った事は無かった。
財政ファイナンスによって富国強兵は成し遂げられたのだよ。

>>350
明治通宝
西南戦争の戦費
松方デフレ
国立銀行
渋沢栄一

ここらを履修してみましょう。

税金どんどん上げてるのに毎年借りる金もさらに増えてるってどういうことなん？

>>352
国民が騙されてるって事なんじゃないかなｗ

>>340
TPPも増税も、安倍総理はやるといったことはキッチリ実現してる
歴代総理のなかでもこれほど公約を守った人はいないんじゃないか

コアコアもきっちり5%くらいにしてくれるはず
総理を信じてれば間違いない

>>349
つまり世界的トレンドだよな。
その中で、どの国がよりたちが悪いかという差があっても。
どこかに健全財政で国債を償還しまくってる国があるって訳ではない。

今日本史はどう教えてるのかな？
日清戦争も日露戦争も必要なだけ円を刷って戦費をまかなった事が勝利につながった。
これを提唱したのが松方な。

政府の月例報告「デフレ」削除…４年２か月ぶり
政府は１２月の月例経済報告で、物価の動きについて用いてきた「デフレ」の表現を削除する。
月例報告から「デフレ」の表現が消えるのは、２００９年１１月に「緩やかなデフレ状況にある」として以来、
４年２か月ぶり。生活に身近な商品やサービス価格の値上がり傾向が続いており、物価下落が続く状態ではなくなったと判断した。
http://news.goo.ne.jp/topstories/business/637/f389fb1253bf4d5afee9db41f15c1a2f.html?fr=RSS

>>353
どのみち破産するんだから今のうちに国民から金取れるだけぶん取ろうぜ！！って事だよね

>>356
日清戦争はロスチャイルドから借金
日露戦争は増税しまくりと国民に半強制的に国債を売りつけてた。

国債が買う金がなくて泥棒や強盗までする人まで現れたくらいだ。

破綻Xデーは2020年東京五輪の翌々年後か
そこまでは何とか踏ん張る

2014 年度は消費増税の影響で成長率が鈍化するが、景気回復局面が持続
http://www.tbr.co.jp/pdf/reserach/keizai_131211.pdf

「好循環実現のための経済対策」の評価 〜2014 年度の GDP を 0.51％押し上げ
概ね想定通りの内容。消費税増税の影響は相当程度緩和される見込み
http://www.dir.co.jp/research/report/japan/sothers/20131206_007980.pdf

>>356
松方は財政均衡の元祖で、インフレとは真逆のデフレのご本尊であり、放漫財政の権化みたいに言うのはさすがに無理がある
日露戦争の戦費調達に外債集めに奔走したのは高橋是清だし

国債＝借金　×
日本円＝日銀の借金　○


日本円そのものが日銀の借用書なんだが？w
日本円の信任ってのは、日本国への信任の上に成り立っている。

日本円の信任は、為替レートによって推移してるわけだな。
税金ってのは、あくまでも景気の過熱（インフレ）に対する調整機構にすぎない。

経済系の本で、「日本円破綻」やら「デフォルト」やら煽ってるバカの本が、
日本円で売られてるってことは、どーユー意味だと思う？w

本当にヤバいって思ってるならば、「米ドル定価」つけるもんじゃねーの？w
本当に「破綻する！」って思ってるならば、日本円しか使えない日本国内になんぞ居ないだろうよw

不安を煽って「日銀の借用書（日本円）をかき集めてる」という、大笑いのお話w
紫BBAとか、のうのうと、日本で暮らしてるのだからなw

もう、笑うしか無いw

三国干渉→軍備増強→各種課税増税と国債の強制化→日露戦争勝利→賠償金取れず→日比谷焼き討ち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（臥薪嘗胆）

日本史やり直した方がいい。

借金を返すには稼ぐしかない
という事で、増税の言い訳にしか聞こえない

>>1はデタラメである

国の借金は日銀買取で減りつつある。
このようなプロパガンダを真に受けて騒いでる馬鹿は今すぐ死ね

>>366
ココ電逝ったああああああああああああああああああ

ドシロウトだが、結局金融緩和というのは、リーマンショックで崩壊を避けるために
欧米が金を刷りまくったのだが日本は傷が少なかったためにあまり刷らず、相対的に
通貨量が少なくなったので円高になったのを、ドンドン刷るからと宣言して、円安に
した、というだけのものだったようだな。

現にブタ積みの分は膨れ上がっているらしいし、市場にちっとも流れていきゃしない。
円安で輸出企業が一息ついたのでその効果が出ているだけのようだ。

海外の投資家もそのあたりはわかってきているだろうから、金融緩和の効果はもう
頭打ちだろう。本格的な持続的なインフレなんぞ当分訪れまい。政府はわかっていて
ごまかしつづいているのだろう。

最も擦りまくられたドルのせいで、日本の株はインフレになってるなww。だが日本経済
がこのまま膠着するようだと、また暴落するね。アメリカも引き締めに転ずるらしいし。

国債を発行すればするほど金利が下がるのはなぜだろう。

デフォルトになっても貯金のない人には直接関係ない
国家の財政破たんなど人類の歴史で何百回も起きてる

>>369
日銀が毎月７兆円も買い上げてるから。

国債燃やして
借金チャラにしようぜ
銀行郵便局に預貯金ない俺様には
何にも関係ないからな

減らす気ないの？
阿部政権は

>>370
なわけないだろ
円安で物価は高騰する上に貰う給料はインフレに追い付かないから死ぬ

>>368の追伸
国債に触れるのをわすれていた。だから借金はほどほどに、もうそろそろ限界
だろう、という結論。

>>372
日銀が裏庭でどんど焼きすればいい。
たしかに日銀の資産は冬の空の中に暖房として消えてなくなる。
しかし誰から取り立てられるというのだ？　
彼らは金を借りてそれを買ったのではない。輪転機を回しただけだ。

>368 んなこたない
ＦＲＢが1兆円の買い入れ減らしたのは
日本のメガバンクが米国債を買いたいからとしか、考えられないし

量的緩和はヘッジすれば逃れやすいので、消費促進効果が弱いし、バブルを招く可能性があります。
資産税はインフレ耐性に依らず中立的に課税できるので、消費促進効果が強いし、バブル抑制効果があります。

>>376
それをする（財政ファイナンス）＝円の信認が失われてジンバブエ化するんだよ

>>378
だからといって、預金に課税なんぞしやがったら暴動起こすからなww。

>>378
よきんは別に良いが株式とか不動産にやられるとさすがにブチ切れる

1000兆だったのが220兆も減ったのか
アベノミクスＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！

>>86
それは否。外国と取引してることを考慮しなければいけない。

たぶんそれ含んだら大きくプラスになるんだけどな

さて問題です。
変動相場制の国家において中央銀行（日銀）は一体何を担保にお金を刷っているのでしょう？

�@国家が所有している資産
�A国民が所有している資産
�B国家が所有している金（きん）
�C国家の税収
�D国民の生産性

さてどれ？

４だろ

>>359
そんな間違いを教えてるのか。。。
日教組はコレだから。。

『★消費税は、世界一高額な公務員の給与を維持するために使われている★』

国民の多くが幸せになれないのは、公務員が税金をしゃぶり尽くしているから、
必要な社会保障政策や経済成長政策に予算が足りなくて使えなくなっている。
年金積立金は、グリーンピア建設で食いつぶされた。
絶対に流用しないと言っていた東日本大震災復興予算も
ゆるキャラ予算や省舎の改修やハコもの公共事業に消えた。

消費税は何％になっても、すべて公務員の給与と退職金と年金に消える。いままでも、これからも未来永劫な。

アメリカ、イギリス、フランス、ドイツの公務員は、日本の公務員の半分以下の年収。
日本は、借金1000兆円でも世界一高額な年収だ。
隠れ公務員（独立行政法人、特殊法人、それらの子会社等）も含めると人数も世界一多い。

【公務員の給与が何で凄まじく高いか。】

公務員の給与を決めてるのが公務員なんです。
社員の給与を社員に決めさせたら会社潰れますね。
同じ事をしてしまったのです。

問題は人事院が一般国民並の給与を確保すると企業を選んでるようですが、
それが殆ど日本の経済状況を反映していません。
一番その前の年で最高益を出した日本のトップ企業だけです。また脱落したら絶対入れません。
つまり永久に日本の最高レベルの給与なんです。

地方公務員の場合此れはもっと酷いですね。各地で問題になっています。
我が県の場合、一般の企業の給与は１８万に対して４８万
ボーナス、一般企業は年間４０万円に対して
地方公務員は２１０万円です。此れが平均ですから酷いものです。（一部抜粋しました）
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299

政府が1000兆円紙幣を1枚発行して
日銀に払えばチャラになるんじゃないの？
国も国民もウィンウィンじゃん

>>386
お前のトンデモ歴史には適わないな。

日清戦争後に朝鮮半島に維持に2個師団増強するかどうかですったもんだしたのも
お前の日本史の中では、国債を発行して富国強兵に邁進したことになってるだろうな。w

>>388
> 政府が1000兆円紙幣を1枚発行して

1000兆円なんてケチなことを言わないで5000兆円くらい発行して
無税、高速道路無料、電気・ガス・水道無料、鉄道バス無料にできるね。

　
Ｑ）せっかく小泉さんが減らした国債を増やした大バカ野郎は誰ですか？
Ａ）朝鮮民主党の「ＮＨＫ」トリオです

===========================
●国債発行額推移

99年度 37兆円
00年度 33兆円
01年度 30兆円　←小泉政権
02年度 34兆円
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円
06年度 27兆円　←安倍政権
07年度 25兆円　←福田政権
08年度 33兆円　←麻生政権

09年度 52兆円　←鳩山政権
10年度 42兆円　←菅政権
11年度 43兆円　←野田政権
12年度 49兆円　←野田政権
13年度 41兆円(予想)　←安倍政権

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm

>>379 一回ジンバブエ目指そうぜ
俺達も苦しいけど
金持ちや政治家も苦しいだろ
あいつらに苦しみ与えたい

おまえらがニートゆえ所得税も払わず、国民年金も払わず、ナマポだけは貰ってるからだよ

円安誘導の国債残高だけじゃないよ

貸金になってるけどアベクロアホーの印刷した+１００兆円,足さなあかんぞ。
借りた企業もほとんどリストラに使ってるし。

かと言って家電や自動車部品なんか　既に性能でも中華にかなわないんだぞ。
もう来年は北朝鮮状態。

払う税金より受益の方が多いらしいし、ほとんど払わないでお金を受け取る人も多いしね。

予算の半分以上が借金という異常事態
国債費はどんどん増えるだろうしもうだめぽ

ここは60歳以上の資産を取り上げて償還しましょう。
全部返しても余裕でまだ半分あるんですよ。

金持ちとか企業の打ち出の小槌だよね
核兵器があれば裏付けになるが、日本にはないからね

破綻厨はいつ破綻するのかそろそろ時期を言えよｗ

あれれ？

国民１人あたりの借金ｶﾞｰ

…って、言わなくなったの？＾＾
どうして？＾＾

↑壁に向かって爆走してるのにその壁はまだ遠くに見えるから大丈夫だとか言って
宴会してる奴

>>399
借金を札刷ってインフレにしてチャラにしようと画策した時点で既に破綻済み
黒田は責任取って切腹するしかない

チキンレースの様相を呈してきたな
つまり、韓国、アメリカのほうが先につぶれるから、それ見て決めようという考えなんだろう

まあ消費税増税で実質貯蓄への課税ができるから
しばらく安泰だよな

悪い奴らだよ

日米欧のベースマネーの比較
http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/world_monetary-base.jpg

リーマン・ショック後の大不況に対し、日銀が仕事をしていないことがよくわかる。


日銀のやってきたことは間違いだらけ。
そんなのはね、このグラフ見るだけで分かる。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg


財政赤字も、最大の原因はデフレ経済である。
従って、主犯は日銀である。


・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較

　カナダ　　８５％増
　アメリカ　５５％増
　イタリア　５２％増
　イギリス　４７％増
　フランス　４５％増
　ドイツ　　　３２％増
　日本　　　　 ３％増ｗ　←●誤植じゃないｗｗｗｗ


名目で、他の先進国並みに成長すれば、
財政赤字などあっという間に縮小します。

>>6
まずは公務員の給料を減らさざるを得なくなります。

財政赤字解消・正常化しないと危ない！！

って、中曽根内閣の頃から新聞が言い立てていたけど、
もう３５年間にもなるｗｗｗｗ

いつ破綻するんだよｗｗｗｗｗ

>>7
刷って流通させるために国債を担保にしてる状況なんだよ。
>>7のように構造を理解してないバカが多いな

2000兆円くらいまで大丈夫だと思うよ。

国債は国民の財産だからいくら増えても問題ないってテレビでいってたよ

来年か再来年あたりとうとう破綻来ると思うよｗ

アメリカの金融緩和にブレーキが掛かり
来年の円安トレンド傾向は益々顕著になるだろう
安倍政権発足前からファンドマネージャー日本のPBみて狙ってる

一般会計で95兆円で税収43.1兆円ｗｗｗ

タインミングと情勢は整ってきたから来年か再来年位に仕掛けてくるね

>>410
アホめ
借金は国民に増税して払うんだよ
国債を国債で払うなんて公務員がするわけないだろ
財政破綻したら税金で食ってる公務員給料強制削減だからな
増税して庶民にツケを回すのだよ

>>409
利払いだけで40兆円ｗ　税収丸飛び

>>380
国が貨幣経済・治安の維持、法律の制定・運用、金融機関の監査、外国に交渉・支援するからこそ資産家は資産を投資や保全できるのだから、年数％資産課税をした方がいいでしょう。
純資産税は過去の財政不均衡などを緩和する効果もあるのだし。

>>381
株は課税すればいいです。
資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利な場合が多いのだし。
不動産は固定資産税で課税すればいいです。
純資産税は住宅ローンなどで債務超過の人には税負担が生じません。

政党助成金とか公務員の給料は国債の現物支給で

第二の福一が出てきておかしくない現状でオリンピックとお祭りして得意になるのは政治家のすることではない。
当事者に限りなく近い都知事には、最低限現金にも動じないもっとましな人を選んで欲しいものだ。

国債なんて、木の葉っぱで回収しろ、印刷しなくともＯＫ

>>13
正気ですか?
国債が無限に発行できる？
なに寝ぼけた事言ってんだ。
バカじゃねーの。

国債が毎年増えていきました、と同時に海外への債権も増えていきました
なんで後者の額は報道しない

発行しなかったら発生してる経済状態と同じなんだけどな。
政府の財政がまともで国民が酷い有様よりいいだろが。

俺らの生活なんかどーでもいいから、これなくせといってるスジの通った人ならまだしも
分かってなくて、なんとなくダメだ何とかしろって思ってるやつ多いね

国債の価値が落ち込めば、待っているのは円安株安債権安のトリプルの未来。
そして日本のデフォルト、一億総財産が0になるに等しい。
楽しみだな。

>>418
そんじゃ、どうすんの、バカじゃねーの

>>1
日銀が買い取った国債の金額分は差し引いてあるんですかね?
日銀は政府の子会社だから、連結決算的には日銀が買い取った時点で償却してもいいくらいなんですが。

>>422
お前らに大増税して借金返済だろ
まだ分からないのかバカが

保有率が半々くらいじゃなきゃデフォルトはないとか

そんなことしたら、公務員が多数死ぬことになる、バカが

お金が無いなら、借金がいやなら、お金を政府が刷ればいいじゃない(´･ω･`)

どうしてこんな簡単な解決策も思いつかないの？(´･ω･`) アホなの？バカなの？国際金融資本の手先なの？



「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド


国際金融資本の詐欺手口 『Monopoly Men』 Federal Reserve Fraud 日本語字幕版
http://www.youtube.com/watch?v=HUtqp7Jboi4

お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(1/5) Money As Debt
http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q

Money As Debt テキスト版
http://rothschild.ehoh.net/material/animation_01b.html


『政府は消費者の購買力と政府の消費力を満足させるために
必要とされるすべての通貨やクレジットを
創造 発行 そして流通させるべきであります 　　　　　　　　　　　　　　←※かのリンカーン大統領は、
これらの法則の採用によって 納税者は 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　100年以上前に政府紙幣発行を提言
膨大な金利の支払いから救われるでしょう 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（はてさて、彼を暗殺したのは・・・）
通貨の創造・発行の特権は 唯一政府の至高の特典である
だけではなく 政府による最も偉大な有意義な機会なのです』
--- アブラハム・リンカーン　暗殺された元アメリカ大統領 ---

結局日本企業と一心同体だから将来的には日本企業の倒産ラッシュ連発、家計の資産も落ち込みまくりで対外国債に頼らなければならない日がくる。
そんなこんなの2、30年後に日本デフォルト濃厚。

おじゃわみたいな選挙屋に政治を握らせるとこうなる

このまま日本企業の儲けが落ち込んで歳出も医療と公務員人件費で税金が吹っ飛び続けて30年したら日本逝きますよね。
また爺どもは将来に困難の先送りですか？

もう1000兆円まで行っていいよ
日本が逝けばどうせ米ドルも逝くから世界中でデフォルトだ

しっかしみんな言い様に金貸しが作り上げたこのペテンシステムにどっぷり漬かって洗脳されちゃってるねぇ(´･ω･`)

歳出や減税されたお金が多くの人に回って歳入として戻ってきやすくする為にも、
消費税増税5％ではなく個人金融純資産1100兆円に年1％課税した方がいいです。

公的仕事：公共事業従事者、社会保障従事者、公務員など←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も　　
公的給付：年金受給者、手当て受給者など　←減税された人も

■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは収入を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。

■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも収入を得らるし所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから純資産税で年数％ずつ税金を得られる。

>>412
増税で納税者に払わせるか、
このまま発行し続けて日銀に払わせて
インフレという隠れた税金で全員に払わせるかと考えている。
それは許さん。
税金で暮らしてる奴が真っ先に責任を取らなきゃならん。

尖閣の石油資源採掘しろ
そうすれば、大量の円刷ってで円安になっても問題ない

債務残高2000兆くらいいくと民間の資産もはるかにオーバー対外債務依存の完全借金国家日本で詰みか
毎年40兆ならあと30年後
2040年日本終了のお知らせ

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 01:09:20.46 ID:3xl+Ap1h0
>>10
国債は国民の財産だからどこまでも増えてOKだよ
利払いが増えた？じゃあそれを国債で払えばいい
無限に発行できるんだからいくらでも発行してOK
発行すればするだけ国民の財産が増えて豊かになるそれが国債


中卒以上なら分かる筈だが、
たとえば税収１兆円で国債による借り入れ９９兆円の予算を組むと仮定する。
予算を通じて公務員や公共事業の業者に９９兆円の現金が渡る。
1年目99兆円
2年目198兆円
３年目297兆円
・・・・・・
10年後には990兆円の現金が国民に渡る。
それは国民が自由に使う権利がある。
一人取り当たり約1000万。
その金は何を買い始めるか。
ここまで考えれば、国債による政府の借り入れは
あくまでも景気の激変緩和の手段にとどめるべきで
徴税の代わりにしてはいけない事が分かる筈だ。

【経済】国債発行残高、780円に

アメリカみたいにさ、公債の上限を法律で決めようよ。

５千兆円を越えて発行することはできない。(◎皿◎)ﾅﾝﾃﾞｽﾄ!!

どうせ負担するのは現役世代や今の子供たちの世代。
どんどん国債発行しまくって年寄に配れ！！！

440 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/12/23(月) 11:35:52.59 ID:pI7WZ2F50
どうせ負担するのは現役世代や今の子供たちの世代。
どんどん国債発行しまくって年寄に配れ！！！

これはひどい

>>312
こういう子供だましの書き込みがまだあるわけで。
このままいけばインフレ、金利高は確実に起きる。
ここまでは誰も否定できないだろう。
問題はそれが国民一人一人にどう影響するのかだろ。
インフレは今持ってる通貨の目減り、
金利高は将来の経済の負担増。
この二つが国民を襲うだろう。
値上がりする資産も無く、長期ローンを持ち、
税金で食ってる立場に無い個人や企業（純納税者）は
たちまち生きていけなくなるだろう。
国を親、「国民」を子供などと意味不明な例えをする奴に騙されないように。

日銀の国債引受は、借金というより、
円の発行量を増やしたと見るべきであり、
むしろ、適切な通貨量にはまだまだ少ない。

米は3倍、欧は1.6倍に増やしている。

昔聞いた円の通貨量は1400兆だそうだから、
1.5倍にしても、700兆ほど国債を引き受ける必要がある。

景気が良くなって、銀行が日銀から借り入れるようになれば、
その分引き受けるのは少なくて済む。

>>442
誰も否定できないだろうｗｗｗｗ

企業の業績悪化で株価が落ちる国債が売られ価値が下落する円が流通し円の価値が落ち円安に振れる、トリプル安はセット。
この状況だと国としての信用がない。
この後いくら円を刷っても刷ったら刷っただけ円が下落するだけで何も意味はないハイパーインフレになる、国債発行しようが円を刷ろうが無意味となりデフォルト。
財政の大部分が国内で完結する日本は結局大企業が逝けば終わりってことだな、電機は逝った残るは車。

とりあえず税収以下の予算に抑えてみてほしい
団塊世代が死ぬまで高齢者の社会保障は無しでいいよ
あと公務員給与が税収の半分とかふざけ過ぎ

昨年はたしか、税収より公務員人件費のほうが大きかったような。

なぜ今の若者が過酷な労働をし納税にも苦しめられてるかの理由の１つは公務員の安定と所得を守るためであることは確実だね。
消費税をいくら上げても公務員の安定のために間違いなく消える、円安で賃金水準同一ならさらに高額にする必要もある。
我々は公務員の安定のために消費税を払うのだということは認識すべき。

>>446
確か安部ががんばって来年は税収より5兆円ほど低い予算になるはず
プライマリーバランスは黒字だから赤字国債解消のめどはたちそう
まあもっと絞らんといかんがな
どっちにしても国債増加は増税となるから使い込んだ役人をどんどん切っていくほかない

増税実現にはもっともっと借金が必要
税収をアップさせるには、もっともっと借金を増やさないといけない

マネーフローを膨らませる事が肝心

ピンハネを目立たなくさせるには、マネーフローを太くする事が必要
増税して、その分の手当を出すので国民経済には変化なし

公務員は、優秀で働いている人は、もちろん価値があるが、
働いていないのが多すぎる。

増税で財政収支を改善するなら、消費税増税5％ではなく個人金融純資産1100兆円へ年1％課税すればいいです。
・消費税増税の場合：今まで資産家からの借金で集めていたお金を国民全体から徴税するので、消費減少などの悪影響が大きい。
・純資産税の場合：今まで資産家からの借金で集めていたお金を資産家から徴税するので、消費減少などの悪影響が小さい。

純資産税をすれば、民間の消費や投資を促せるし、歳出されたお金が歳入として戻ってきやすくなります。

【NYT社説】「安倍首相、時代錯誤的で危険」　特定秘密保護法を猛非難
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387272097/

天皇陛下を担保に借金してるってことだよね？
天皇陛下＜国債　な状態になったら日本終了

>>452
しばらく資産インフレが起こって、その後停滞するだけのことだなww。

全部公務員の給料で負担してもらえばいいだけのこと

いつになったら給与引き下げをするんだろうか？

民主党はもうこれを批判できないんだよな

紙と印刷機で金借りる。返す金はさらに刷って集めた金で返す。

安倍は今までの自公、民主政権が決してやらなかった一兆円防衛費増額をやる。

何を考えているのか。

もう1011兆円の借金なんて返せないんだから、あとはどれだけ借金しても一緒だよね
最後は破産するだけ
日々増える利息だけでも国家予算を圧迫しているわけだから、どっかで逃げるしか無い

さすが自民党wwwwwwwwwwwwwwwww

借金と原発のゴミは後世へ先送りwwwwwww

>>458
円天と何も変わらない・・・ｗ

国家破産寸前かと

日本は戦後復興期に預金封鎖かけて国内デフォルトやってるからな。

>>463
日本を崩壊させる敵は国内にいた

日本経済は右肩下がりなのに会計総額が過去最大ってアホかよ

経済に見合った会計しろよ能無し官僚共

>>460
アメリカと一緒にデフォルトして世界が混乱してるところで、
これまたアメリカと一緒に世界征服

デフレってことは借金が少な過ぎるということ。
日本は全力で政府債務を増やす必要がある。

>>459
防衛産業の乗数効果はどんなもんかね。結構良いのではと思うのだが。
喫緊の課題でもあるし、国土強靭化の代わりにそっちをやればどうだ。

.


来年は強烈な副作用がはじまる。



.

>>1

潰　れ　ろ　糞　国　家

三種の神器を担保に天皇に天債を発行してもらおう
あと防衛省発行の軍票も
あと２０００兆は余裕

日本の景気がよくなって、預金金利 年3%とすると、

銀行に1500兆円のお金があるから…

源泉徴収20%だから……、30%に税率を上げると……、40%に……

ものすごく税収が増えるね

　
　
国が借金をしなかったらもっと深刻なデフレになっていたよ
　
これ常識
　
　

国と政府と国民と意図的に混同して報道するなよ。

エンテンやウォンテンが有ったような

あのさあ、借金増やせば脱デフレというミスリードは辞めようよ。
安倍政権の財政規模が大きいのは税収増加のおかげで、新規発行の赤字国債はデフレを加速させた民主政権の方がでかいのだし。

そういやあカレー事件やキャバクラ事件で庶民感覚ゼロいやマイナスの自
民は前の衆院選のときも政策などの演説で争点に即した演説を期待されて
るのにいきなり「民主党は日の丸を切り裂きやがった」と争点とはまるで
関係のねえ話をドヤ顔で抜かしやがって聴衆に呆れられてやがったな

次は「外国人市民参政権反対」とか「憲法改悪」と抜かしやがって「すべ
き演説は震災復興と景気回復が先だろ政局や選挙のみしか頭にありやがら
ねえで民主の足ばかり引っ張る政争行為ばかりしやがるのはやめやがれ」
と言われやがるのか？

・・・・まさかとは思ったが本当に天皇元首だの憲法改悪だの領土問題だ
のと抜かしやがるとは思わなかったぜまずは震災復興や景気回復だろ優先
順位というものを考えやがれっての・・・・と思ったらさらに斜め上でお
もちゃを開発すると抜かしやがったまさにアニメの殿堂いや電動だな

自民党がアニメ「機動戦士ガンダム」のロボット(モビルスーツ)ガンダム
の開発へ
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340707049/
名誉白人気取りの自民党・ＫＹ安倍が民主政権の在日米軍特権（思いやり予算）削減に反抗しやがる
tp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/newsplus/1287438819/

インフレにして返せばいいと言うけど
インフレにしても税収が伸びなければ利払ばかり膨らんで即死する
来年度155兆円の国債発行額のうち10年以下のものが120兆円超
上手くいくかどうかは殆どギャンブルの域だろう

>>477

借金増やしても脱デフレできないなら金刷って借金増やし放題。無税国家の出来上がりだな。

金融緩和は無駄とかこの手の議論はとっくに論破されてるんだからあきらめろｗｗｗ

何度でも言おう。

デフレってことは借金が少な過ぎるということ。
日本は全力で政府債務を増やす必要がある。

>>481
無知

日本の景気がよくなって、年3%の預金金利とすると、

銀行に1500兆円のお金があるから…

源泉徴収20%だから……、30%に税率を上げると……、40%に……

ものすごく税収が増えるね

何度でも言おう。

デフレってことは借金が少な過ぎるということ。
日本は全力で政府債務を増やす必要がある。

>>479
> インフレにして返せばいいと言うけど
> インフレにしても税収が伸びなければ

まず考えにくいんだけどｗｗｗ
時代認識がないね。

>>484
借金は貸し手があってこそ成り立つだろｗ

>>484
デフレだから民間の代わりに政府が借金をして金を回そうという
ことだろ。デフレを脱却するのに借金し足らないというのなら
わかるが、デフレの原因が借金不足ということではあるまい。

借金しづらくなっているから困っているのに、アホを何度でも言って
どうするww。

>>486

日本は純債権国で経常黒字。
国全体で黒字ってことは政府債務を上回る金が国内にあるということ。貸し手はいくらでもいる。
逆にいうと民間が金使わずに過剰貯蓄してることが問題。

>>487

>デフレを脱却するのに借金し足らない
>デフレの原因が借金不足

同じじゃねｗｗｗ

＞借金しづらくなっているから困っているのに、

金利は超低金利。全然しずらくなってないよね。上にもかいているように国内に金は余っている。
現実見ろよｗｗｗ

>>488
貸し手がいくらでもいるならいいが、
最近の財務省の顔色は青くなってるのだが。
それにこんな低金利で貸す奴もいないだろう。

横浜銀行頭取寺澤頭取（66）はブルームバーグ・ニュースとのインタビューで国債運用について、
４月に日銀がこの超緩和策を打ち出した前後数日で５年超の国債をすべて売却、
短期も含めた全体の残高を３月末の8707億円から約1000億円減らしたと述べた。
「金利の急上昇に備えたリスク回避だった」と振り返り、今後の国債投資は慎重に検討するとしている

年金の負債額も凄くなかったけ
前自民政権時に年金が消えちゃったんだから仕方ないけどね

この手の話題になるといつも問題ないって言うやつがいるけどさ
それなら消費税上げる必要もないしそもそも税金廃止にして借金しまくればいいわけだろ
国民が金使わないってのなら一人10万でも100万でも毎年配ればいいだろ

>>490

>最近の財務省の顔色は青くなってるのだが。
財務省は青くなったふりしてるだけだろ。増税したいだけだからな。

>それにこんな低金利で貸す奴もいないだろう。
貸す奴がいるから低金利なんだろ。バカか、お前はｗｗｗ

>>493
だから銀行がもうこんな低金利では「貸せない」と言いだしてるんだよ。
わかる？

公務員人件費かけすぎ、年金出し過ぎ
市民のお粥から米抜いて
役所ですき焼きの肉追加してる状態
野田も安倍も同じ豚

>>489
言葉足らずだったが、「当初の」デフレの原因が、ということだ。全然同じじゃないね。

>>488
資産家の放蕩息子に金融機関が金を貸さなくなるのはどういう時か。このままだとそういう
状況に近づいてくぞ、その結果どうなるか、ということだろう。

民間どころか金融機関が当座預金に過剰貯蓄してるんだからなww。金融テクニックでなんとか
できるフェーズはもう終わりつつある。実体経済が上向かないとどうにもならないと思われ。

>494

それでも低金利ってことは現実に買ってる奴がいるってことだよ。現実見ろよｗｗｗ
お前は買い手が横浜銀行以外にいないと思ってんの？
てゆーか、何で一地銀を銀行代表みたいに言ってんだよ。

>>497
あんたの理屈は一周遅れなんだよ。
これが今年になって起きてることだ。
あと浜銀は日本一の地銀だからな。
同時にメガバンクも同じような動きを見せたのを知らないとはね。

さて最後にもう一度だけ言って遊びに行こう。
お前らもクリスマスの時期ぐらいは、日本の内需に貢献しろよ。

デフレってことは借金が少な過ぎるということ。
日本は全力で政府債務を増やす必要がある。

日本は公務員少なすぎるんだよ
公務員給与減らすならもっと人員増やせよ

不景気のせいで、民間企業がお金を借りてくれない

このままだと、預金金利や職員の給料が払えなくなってしまう

どうしよう、こまったなあ、このままだと、うちの銀行は潰れてしまう

ああ、そうだ！！国債を買って、その金利で払えばいい

以下、ループ

もうこの国も終わりだなw
これを返すために増税の嵐だろw

これを回避するにはこの国全ての企業を国営にして給料を横一直線にする以外は無いw

>>499
くだらない物ばっかり借金して買うわけかw
アメリカ型のインフレになるだけ

47兆の歳入で92兆の予算を組むアホ政府。
ふくれにふくれて残高780兆円。
もはや普通の方法で返済することは不可能だ。
今のところ国内の金融機関が国債を買い支えてくれてるが、
返してもらえないと分かってる国債をいつまで買い支えてくれるか・・・
金融機関が「もう買わないよ」って言った瞬間に日本政府は財政破綻。
日本円は大暴落し、物を輸入できなくなる。
最悪の最悪は日銀が国債買い取るんだろうが、それはダイレクトに市場に円を流す行為になり、
かつ日本国債の。制御不能のインフレになる。
そうなる前にふくれまくった社会保障費を削減し、公務員の人件費を削って、
歳出を47兆にあわせねばならない。

去年の衆院選で自民党万歳、国を取り戻すとか言っていた連中、今でも自民
万歳、国債増額万歳なのかね？

まあ、あのスローガンだけで自民に入れる気はなくなったけど。

あれぐらいの連中のほとんどは、4年前には民主党に入れていたんだろうな

頭悪そうだもんな

>>504
下から三行目訂正
＞かつ日本国債の信用が失われ、市場に流れ込んだ資金とあいまって制御不能のインフレになる。

破綻論者にこっそり教える 日本は破綻するぞ 破綻するぞ
破綻するから今のうち国債を売れ 円を売れ 海外へ逃げろ
今は中国 韓国経済が絶好調だから 中国 韓国に逃げるのがお勧めだ
早く逃げろ日本は 破綻するぞ

>>507
ワロタｗ

国債で得た金は懐に入れて、返済は国民の財布で返します

>>507
その前に言っとく
あんた国債買ってるのか？
その金はあんたの金か？
あるいはちゃんと貯金してるか？

貯金もなし、節約もしない、給料だけは上げろ上げろとわめき散らす。
まるで他人の金を自分の金の様に勝手に思い込む。
これご都合主義じゃないの？
それを批判すれば海外にだの、朝鮮人呼ばわり。
あんた何様よ、それじゃあ、ただの泥棒じゃない。
例え財政支出を高めても、実際にはそういう仕事に就かなければ恩恵はない。
普通に考えたら理解できるはずだ。
まっとうな方法で自分で稼ぎ、正当な報酬を貰う
生活を見直し、節約できるところは節約する。
それが本来の日本だろう、市場を気にしてるのか？
あるいはそういう人にお金でも掴まされてるのか？
疑いたくなるね。

で教科書は全部電子化されるん？

それなら一台もちあるいてもいいかもな

>>511
そんなにアベノミクス憎いのか？

>>513
泥棒だろ、交換比率からこっそり金を盗んで、円だから気付かないだけだろ。
で、実際に経済活性化してるか？
このまま市場が萎めば更に経済萎縮するだろうな。
何も知らないニーサやらのど素人の金を市場で掻っ攫ってな。
これが経済政策か？ほう、で朝鮮や中国が苦しむから
俺を朝鮮人呼ばわりするわけか？
そうじゃないだろう、あんた自分の利益を隠してるよ。
それが見え隠れするからそう言ってる。

>>514
明確な言質が貰えて良かったけど、俺に言われてもな…ｗ

「アベノミクスによって日本経済が収縮過程に入ることは見えている！」は本来なら笑いたいところなんだけど、お前の前では笑っちゃいけないんだろう

日本破綻論者にこっそり教えるよ 日本は破綻するから今のうち円を全力で売れ
それから「CFD取引」国債を全財産かけて全力で売れ 国債が暴落する前に
攻めの運用だ 日本国債が紙屑になるまで売り続けろ 空売りで５００兆円売れ
そして中国 韓国に逃げろ ただし 自己責任な あとは知らん 自己責任な
日本破綻論者にだけに勧めとくから。

>>515
笑うなら笑えばいい。
こういう政策をとり、アメリカは格差がむごくなった事実は伝えないのか？
前例があるのに、それでどうなったか？さえ伝える事なく実行しただけだろ。
トリクルダウンなんて無かった事は明白だし。
誰も豊かにしていないじゃないか？
そのレーガノミックスもどきの政策を採用して実証されてるからこう言ってるだけだぞ。

マスコミが勝手に今は好景気感を演出してるだけだぞ。
今は消費税増税前による値上げによるインフレと円安でコスト上昇した為のインフレで
売り上げが伸びてるだけだぞ。
別に物を手に入れ易くなったわけでもなく、ただ単に使うお金の量が増えただけ。
一部にかけ込みはあるが、設備投資上がってないないだろ？
この前の日銀の短観でもそうたいした数字ではなかった。

>>517
経済格差が生まれること　と　日本経済が収縮過程に入ること　を　ゴッチャにしてはイケナイ！

前者による　豊かでない人が生まれること　を　後者による　社会全体が豊かでなくなること　のように言い替えては！

>>519
あんただろそれは、どこまで頭が鈍っている？
金額上の業績回復を経済回復と言ってるだけだから
そうではないだろ。と言ってる
実際には商品の数が数が売れたのではなく
値段が上がって売れたと言ってる。
つまり、余剰な物を買うほどに景気は上がってはいない。
あるとしても一部でしかないと言ってる。

つまりあんた数字上だけなんだよ。
国民生活は増税後は苦しくなるぞ確実に

人口最大の時に返せない金を将来返せる訳がない

円が紙屑になる日は近い

>>518
円安による値上げのために各家庭はイヤイヤながら支出が大きくなったという論にも首肯出来ない
それに「消費税増税だから値上げ」は先走りしすぎだｗ

11月の全国百貨店売上高2.4％増　衣料品や高額品が好調
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL190SW_Z11C13A2000000/

>>412
公務員給料削減だけじゃなくて公務員年金も削減するよ。
公務員年金が癌だからな。

>>523
それこそが一部だと言ってる。
マスコミに煽られ、消費を増やせた人の数字をもってきたとしても
あんたらが、給料が一律で上がるような事を吹聴した罪消えないぞ。
実際どうなるかも想像できないから
そういうソースで人を騙してるのに気付かないのか？
で、肝心な経済政策はどうしたよ？
所得がどの様に増加してくか？すら何も提示できてないのが現実だろ。

>>525
だから「あんたら」と言われても困るのだｗ

そんなに復興需要で東北の土建人口が足りなくて困っている状態が憎いのか？
そんなに東京五輪で更に土建需要が増大することが憎いのか？
（こんなんじゃインフラ補修なんぞに人出が回るわけがない、誰だよ五輪なんて招致したのは？
いくら財政出動で経済膨張をたくらむにしても、日本人はあまりにも極端から極端に走りすぎるんだよｗ）

取り敢えずネットを捨てて、一緒にツルハシでも担いでみないか？
たとえ団塊ご隠居のあなたでも、交通整理のバイトくらいは出来るでしょうｗ

>>517
格差社会って言っても、飢えて死ぬほどの人はいない
みな自由に経済活動できるし、思想の自由もあり不幸だとは言えない
それにくらべてナチス中共の人民たちはどうか？
共産党員は皆兆万長者となり、他の12億人は明日のパンにも困る
土人のままだ

11月の全国百貨店売上高2.4％増　衣料品や高額品が好調
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL190SW_Z11C13A2000000/

卵だの食料品諸々の値上げ分が２・４％よりもっとだから、実質マイナス１�l位の可能性が高いよ。
前年比、比較で下がりきって幾らか上がれば景況がいいとか景気が良くなったというのはいつもの手。

だったら何で広島・呉のそごうや四国の天満屋が閉鎖リストラするのって話だし。

>>526
あんたこそ行けよ、おれは散々肉体労働もやってきた
あんたつるはし持った経験すらないだろう。
今さらやろうと思わない、けどあんたらが勝手に決めるだけだろ。
だのに公共工事をすれば財政支出をすれば良くなると

なら自分でやれよ、やった事すらない人間が
公共工事薦めてどうするよ、その生活も見たこともない人間が
やたら薦める方が異常な事に気付いてくれないかな

>>526
しかもそんな人をあんた下に見てるから
そういう事を言ってないか？
まるで、そういう現場の人を馬鹿にしてる様な発言だぞ。

失礼だと思わないか？
その手の現場の人なら、株には手を出さないからとか
思ってるんじゃないか？
しかも土人だとかほざく奴までいる。
泥棒は土人以下だぞ、犯罪なんだから泥棒は

公務員が作った借金だろうな。

>>528
広島や四国には「俺ンとこにこそ、公共事業が必要だ！」と叫ぶ、下品でちからのある土建政治屋は居ないの？
和歌山の二階みたいなｗ

そーいう下品なオヤジが永田町で羽振りを利かせないと、マジでじり貧に陥っちゃうよ？
東北復興や東京五輪には、ヘタに大義名分があるだけに


>>529
公共事業で日本経済はばんばんざいだ、なんて言ってない
否応なく、今後１０年以上は土建業界が突っ走ることが確定している
ソレも計算の内に繰り込まなければ話にならない、とは言っている

少なくとも、年金の目減りを心配して「アベノミクス失敗しろー　失敗しろー　失敗しろー！」と、呪いをかけている人へのイジワルくらいはしてるかなｗ

>>532
失敗しか見えないと言ってる。
政府が思う経済成長と国民が思う経済成長とでは大きくかけ離れ過ぎてる。
と言ってる。
最初から増税ありきで解散したとこから胡散臭かった。
だから失敗すると言ってる。

で、赤字国債と建設国債は分けてんの？

>>522

へー、今はデフレだからありがたいな

>>535
３８００円/グラムを割ったら金を買っておくべき　
これはマジ

日本がデフレなって、欧米がインフレなった理由は簡単だろ。
クレジットで物を買わないし、自分の収入の範囲内でしか消費もしない。
結果的に貯金に回り、更に安い外国製品が入ってきたからだろ。

いい加減に欧米のご都合主義の経済学のまやかしの言葉を
振り回して国民を惑わすのをやめてくれないか？
インフレデフレとは物価の上昇下落という単なる推移を見ただけの数字だし
あたかも外国と比べて日本だけが特殊みたいに語るのは滑稽。
その金を借りて事業でもやればいい、やりたい事をやればいい
お金だけをなんとか増やそうとする人が多いから物価が下落してきた。

>>537
> インフレデフレとは物価の上昇下落という単なる推移を見ただけの数字だし

そんな単純なものではない。

インフレとデフレを比較して、
デフレの方がよりいっそう悪いと述べたのは、
ケインズでした（『貨幣改革論』）。

んじゃ、アメリカ人のクレカで物買ってインフレになった現実は目をそらすわけかｗ
さぞかし良い暮らしぷりだろうな今w

>>455
資産税は、民間の消費や投資を促す効果があるしバブル抑制効果もあるので、安定した成長に繋がります。

貯蓄税を導入し、金は預ければ税金と手数料を取られるシステムが必要

それで国債は民間人の金を預かるからと言う理由で無利子とすればいいだけ。

金を安全に預ける事が国債でよい。

利子など払う必要の無い、預ける金融システムの構築が必要。

これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。

富裕層減税・庶民増税すれば消費・雇用・投資が減ります。逆に富裕層増税・庶民減税すれば消費・雇用・投資が増えます。
・消費総額では同じでも、富裕層少数の消費は庶民多数の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的や空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・富裕層は庶民より金銭的制約が小さいので潜在需要が小さい。
・庶民が負担減で今までより高価な商品を購入する様になれば、富裕層もステータスの為に今までより高価な商品を購入する。
・庶民の消費が増えて稼ぎやすくなれば、富裕層(企業)は増税分を取り戻そうと投資を増やす。

数年前、１０００兆円って言ってたから減ってるじゃん。ｗｗｗｗｗ

そ、それでエックスデーはいつなんですか？杉下さん(;゜Д゜)

パチ税作れ

さらなる増税が必要だな

国債が発行されればされるほど国民の財産が増える　×

自分達の預金を守る為に必死に増税に耐え抜く国民　○

配当だけですごい金額だな
誰が持ってるのかは知らないけれど
0.080（一年）〜1.758（４０年）、平均でどれくらいの年利なのかは知らないが
仮に年利１％とすると7.8兆円・・・

>>547
その通りでしょ、使われない預金が国債を買い支えてる。w
国民が金を自ら使わず国家に金を使う事を許しているわけですから

これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税する一方、個人や法人が貯蓄超過だったので政府が借金を増やしてお金を回してきました。
これからは資産税をして民間の消費や投資を促せば、政府が借金でお金を回す必要が薄れて財政改善しやすくなります。

>>550
面白いこと言うな

だが、資産税とかブチあげたら、カネが一気に逃げて、国債の買い手いなくなって、政府が死ぬで
いや、その前に銀行全滅

大企業の内部留保をなんとかするべきなんですよ。
しかしこれは今の債権本位とする経済の根幹ですが、何でも債権なんですよ。
これが外貨を稼いで外債として積み上げるだけなら
一向に国内に流入するわけないんです。
自動車もどうでしょう？昔は民間ローンで車を購入し、自動車会社は
現金決済が行え、売り上げもその業績通りですが、
今は連結でローン会社もお抱えでしょう？残クレだのやってるわけですし
会社にどれだけ現金があることやら・・・結局業績が数字上良くても
会社の資金繰りが良いわけではない、そこが一番の問題じゃないですか？
まあ、それを考えた上で利益をはじき出す価格設定になっていると。
つまり極端な言い方をすれば、今は自動車会社は自動車を売った利益で儲けてるわけではなく
金利で儲けていると考えるべきしょう。

>>312
んだ、んだ

>>551
現預金や株など国債以外の資産にも課税するので大丈夫です。
例えば、年1％資産税で全く資産運用しない場合でも70年後に現貯蓄の50％が残ります。
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られます。

2013年9月末の普通国債発行残高が　727兆8241億円　　

国内の借金だからセーフ！


いつもこれ言ってる奴は銀行が破綻してもOKな貯蓄ゼロのクズなのかね

オマイラ喜べ国民の資産がまた増えたぞ
アベちゃんは本当に国民思いのイイ子
国民からの借金なんだから
いい加減オレだけには返してくれよ

安倍　「俺が死んだ後のことは知らねーよ」

>>554
タンス預金にどうやって課税すんの？
いちいちガサ入れすんのか？

金刷ってインフレにすればそれが実質資産課税なのにな。
資産税とか筋悪の議論してる奴はいったい何が狙いなのかねｗｗｗ

てゆーか、インフレならタンス預金にも坊主にも日本国債持ってる中国政府にも実質課税できるんだよね。

>>549
その預金が底をついた時が終わりなんだっけ？
あと10年だったか5年だったか忘れたが‥

>>560
バカっすなー
インフレすると困る連中が多いからデフレになってんだろ

>>561

日本が純債権国である限りは終わらないよ。
国全体で黒字なら民間の貯蓄＞政府債務だからな。

てゆーか、経常黒字なので純債権は増え続けてるんだけどな。
５年とか１０年とか言ってる奴は財務省の戯言を真に受けてるバカの証明。

>>562

>インフレすると困る連中が多いからデフレになってんだろ

まあ、確かにインフレすると困る連中、ジジババとか公務員が力を持っていたのが日本衰退の主因だけどな。
いつまでも、それで良いわけないだろｗ

>>563
おまえ言ってることが無茶苦茶
他人のカネは俺のカネってか

今は実質的に日本銀行が国債を購入している状態だから(財政ファイナンス)
金回り良くて景気が本当に良いよ。2016年までは大丈夫だと思う。

>>564
良いか悪いで語るなよ
おまえに好都合＝ジジババに不都合　ってこともあるんだぜ

老後に不安を持ってるジジババがカネ溜め込んで、しかも節約節約なんですよ
消費税上がるし、ますます不安だわー、で節約節約っと

>563

他人の金って何？おまえジジババ？

インフレにして借金薄めるのは資本主義の王道だよ。
安倍は本気だよ。あきらめなｗｗｗ

野田のときに予算が高いだのなんだの文句をつけていたとは思えない所業だな

野田は優秀だったよ

>>567

何だ、やっぱりジジババかｗｗｗ

デフレは若者の雇用、人生を犠牲にしてジジババの金融資産を守る政策。
インフレはその逆だ。

国全体の利益を考えれば、ジジババと若者どちらを優遇すべきか、答えは明らかだ。

野田-白川ラインでよかったのになぁ

>>568
おれがジジババかどうかは関係ないんよね
１つ言えるのは借金は耳そろえて返さないといけないっつーこと
インタゲ２％無理でしたーってマジ本気ウケルわ

>>567

＞カネ溜め込んで、しかも節約節約なんですよ

溜め込んで節約節約してる連中に損をさせるのが、インフレのすばらしいところｗ
インフレになると思えば使わざるを得ないだろｗｗｗ

>>571
国全体の利益って何さ？
選挙に行かない若者が優遇って騒ぐとか、民主主義に反するよなｗ

>>573

借金は耳そろえて返すだろ。
インフレで薄めてなｗｗｗ

>>574

> インフレになると思えば使わざるを得ないだろｗｗｗ

国外にカネが逃げるって可能性を少しでも考えたことある？

>>575

>国全体の利益って何さ？

国全体の経済成長。国全体の富に決まっている。
それを考えれば、ジジババよりも若者あるいは子育て世代を優遇すべきに決まっている。

俺の借金じゃねーしどーでもいいわな

>>577

キャピタルフライトでつか。
ジジババにそんな器用なマネが出来るかねｗｗｗ

>>576
インフレでしかも低金利って素晴らしい政策を教えてくれよ
あと、預貯金が株や不動産に行かない政策もセットでよろしく
そして、円安にならない方法もな
インタゲ２％達成しましたーって言いながら円安２％とか意味ないから

>>580
今の60代辺りなら普通にするだろうな
なんでインフレになると分かってて使うんだよ
当然更に消費を少なくするか資産防衛に走るわな

>>581

バカだな、お前。

インフレで既存の円の価値を薄めるのが目的なのに円安にならないわけないだろ。
てゆーか既存の円の価値を薄めて株や不動産に向かわせるのが目的なのに何でそれに反する政策を考えなきゃいけないんだ？

お前、完全にジジババだな。あるいは親の年金あてにしてるニートかなｗｗｗ

ＧＤＰ、７年ぶり５００兆円超　来年度名目、政府見通し

政府は２１日、２０１４年度の名目国内総生産（ＧＤＰ）が、リーマン・ショック前の
０７年度以来、７年ぶりに５００兆円に達するとした経済見通しを閣議了解した。

１４年４月の消費税増税で一時的に成長が落ち込むものの、今月決めた経済対策が
下支えすると想定。成長率は物価変動を除く実質で１・４％程度、景気実感に近いと
される名目で３・３％をそれぞれ見込む。

１４年度の名目ＧＤＰは１３年度見込みより約１６兆円多い５００兆４千億円とした。
１３年度の実質ＧＤＰは２・６％の成長を予測、１４年度は伸びが鈍るとみている。

2013/12/21 16:57 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013122101001614.html


アベノミクスを推進すれば、
財政赤字対GDP比も縮小に向かう。

>>578
日本国の経済成長物語は終わったんですよ
これからは、経済縮小の中で生き残る競争になるんじゃないかな

若者にカネ渡しても有効活用できるんかね？
アメリカ企業に吸い取られるような消費ばっかするじゃないの？
アップル税とかグーグル税とかせっせと納めてるんでしょｗ

>借金は耳そろえて返すだろ。

実際のところ、返済される可能性は全く無い

預貯金を没収されて、それにて解決。

勿論、以後の金利は暴騰し経済活動は大幅に縮小される。

実質ＧＤＰは２・６％の成長を予測、
＞＞

インフレ上乗せだから成長したことになる。実際はマイナス１から２だろうが。少子高齢化で消費も伸びない
、公共事業も大胆に出来ない。

どこにＧＤＰの伸びしろがあるんだ？全く。

2ｃｈの平均年齢が高いとは聞いていたが、マジでジジババが多いのかな？
親の年金あてにしてるニートもデフレ有利だけどな。

まあ、まともに勤労してる人間ならインフレ歓迎だ。

>>580

> キャピタルフライトでつか。
> ジジババにそんな器用なマネが出来るかねｗｗｗ

ジジババをそそのかす証券会社はいっぱいあるぞｗ
グローバルなんとか債権とか、全世界なんとかファンドとかな
預貯金で預けてても減るばかりと思っていた老夫婦Ａさんのところに、国内有数の銀行から電話が・・・
あなたの預金、これから減りますよ、つきましては当行のグループ会社の○○証券での運用をご検討いただきたく、ご訪問させていただきたいのですが・・・
ふつうにあるわー

はっきり言って返すあてのない借金だよなあ。

輸入インフレを毎年上乗せして、ＧＤＰ増えた増えた祭りですか？？

>>589

それならそれで円安が進むな。
結構なことじゃないか。

お前もジジババならキャピタルフライトすれば？
まあ、すべては自己責任だがなｗｗｗ

>>583

> インフレで既存の円の価値を薄めるのが目的なのに円安にならないわけないだろ。

意味ねー
まったくもって意味ねー
そんな政策に乗る奴いないって

今のジジババってのは高度経済成長期を生きてきたんですよ
インフレなのに円高って時代をね
おまえの戯言で説得できるわけないじゃん

>>590
返すと増えるからな
この状況が続くと

>>593

バカだねー。

俺は国全体の利益のためにはジジババに損をさせるべきって話をしてるんだよ。
あくまで若者や子育て世代に話している。

ジジババに損をさせるって話をジジババに納得してもらうつもりは全然ないよ。
ジジババに損をさせるって話なんだからジジババが反対するのは当然だろ。

俺はあくまで若者や子育て世代に話している。

>>592
だから生き残り競争って書いたし

円安がお好みのようだが、エネルギーも食料も値上げになるってわかってるんだよね？
実質的に自由になるカネが激減するわけだが、それがお望みか？

政治家無能すぎ
公務員の給料削れーーーー
ボーナスなくせーーーー
まじめに仕事させろ
ただし残業はするな
就業時間中に効率よく仕事しろよバカ公務員

>>596

>円安がお好みのようだが、エネルギーも食料も値上げになるってわかってるんだよね？

てゆーか、ずっとインフレにしろって言ってんだろ。日本語読めないの？
エネルギーも食料も値上げしろって言ってんだよｗ

人口ががっつり減りだす２０年後には移民政策は当り前だろうな。
もっと早いかも。

>>595

ジジババがせっせと選挙に行くのは何のためでしょう？
当然、ジジババが損をしないためですな

若者が選挙に行かないのはなぜでしょう？
簒奪されたい願望でもあるんですかね　よくわからんが

若者と子育て世代　ＶＳ　ジジババ　ってどっちが勝つと思う？
社会保障費をどんどん垂れ流して、これからますます増やそうとしてる政府をどう思う？

>>600

>若者と子育て世代　ＶＳ　ジジババ　ってどっちが勝つと思う？

どっちが勝つと思うじゃなくて、若者と子育て世代に勝たせるべきと言ってるんだが、日本語分からない人？
社会保障費垂れ流して良いと思うよ。それ以上にインフレにしてジジババから毟り取ればねｗ

>>598

> エネルギーも食料も値上げしろって言ってんだよｗ

マジですかー
消費税増税どころの話じゃないね　確実に揉めるな　ただでさえ手取りが少ない若者の賛同が得られるとでも？

国富がめっちゃ減ると思うけど、それはいいって主張かいな

ところで、円安になって潤った産業って車以外にあったんだっけ？

>>602

＞マジですかー

って、インフレ目標の意味分かってなかったの？インフレってゆうのは物の値段を上げることだよ。
日本語わからない人？チョン？

インフレにして実質賃金を下げることで雇用を増やす。一時的には苦しくなるが結果的には国全体が成長する。

ああ、もちろん国内雇用に貢献しない資源高によるインフレは意味がないので、とっとと原発再開しろとは思っているよ。

国内に工場が残ってる輸出企業なら、
円安で潤う。

>>601
日本語はわかるんだけどね
主張が突飛すぎて理解できないんだわ

とりあえず、ジジババから毟り取れば、気分爽快ってだけの話？
合法的に強盗しようぜみたいな話には誰も乗らんでしょ
考えが甘いわ　てか幼稚

共産主義国家や独裁国家じゃないんだから、無理あるでしょ
資本主義＋民主主義の国ですよ日本国は
カネを移動させるなら、当事者の合意形成が不可欠ですな

>>605

何言ってんの？

マイルドインフレでジジババから金を毟り取るのは資本主義の王道だろ。
日本以外の全ての国はそうしているし、日本もかつてはそうしていた。

この20年近くの日本が異常にジジババを優遇してたんだよ。
その結果、少子高齢化が進み国力は衰退した。

今の日本が異常だということに気づけｗｗｗ

インフレターゲットはコアコアＣＰＩ（世界標準で言うところのコアＣＰＩ）だろ普通に考えれば。組織としての日銀的にはコアＣＰＩなんだろうけどさ。
安倍さん、黒田さんはコアコアを見てる気がする。

単なるＣＰＩをなんでもいいから上げろというのはバカ丸出し過ぎるｗｗｗ

>>603

インフレってのは物の値段を上げることだけが目標じゃないんだよね
賃金上昇も伴うんですよ、ふつうは

インフレして実質賃金を下げるとか、若者の賛同得られるのかいな
苦しいのが一時的で、国全体が成長するって論はどこから沸いてくるの？
そのロジックが不明ですわ

老人福祉はどの国にもあるものだけど
でも外国では若年〜現役世代を重視するのが普通であって福祉はおまけ
老人優遇しているのは北欧などごく一部の国だけ
そういう国は高福祉の代償として経済活力を犠牲にしてる

日本はこれまで高福祉を享受しつつ経済活力もある程度は
維持してきたけど、裏ではその代償として緩やかな競争力低下や財政赤字拡大、
少子高齢という副作用が少しづつ進行してるんだな
政治が大鉈ふるって色々カットできればいいんだけど、
企業重視の自民党でさえそれができない

インフレ政策ってのはそういう国においては物凄い重要な政策ツールだと思う
直接福祉を削減すると反発が怖いが福祉を削減せずに少しづつカネの価値を薄めて
茹でガエルのごとく気が付かれないように老人の資産を削る

ビットコインは17世紀への逆行w by クルーグマン
http://economistsview.typepad.com/economistsview/2013/12/paul-krugman-bits-and-barbarism.html

>>610
なぜ17世紀に逆行してはいけないのかよくわからん

>>606
王道とか言われてもな
過去、そういう状況もあったなーってだけの話　今でも通用するとか思ってるんですかと

まず、少子化と高齢化をごっちゃにしたらダメだな

少子化ってのは、晩婚化の要素がデカイんだよ
カネが無いから子供作れないってケースを想定してるかもしれんが、事実はそうじゃない
第一子が遅すぎて、後が続かないんだよ

高齢化ってのは、知っての通り、医薬の発展の果実だな
問題は、定年退職をいじらないこと
生産人口が問題なんだな
働けるのに遊んでる奴が多いってこと
で、高齢者を職に残そうとすると、ポストが無いとか若者が愚痴る　この時点でお察し

おまえらバカか
おまえらが働きすぎなんだよ
仕事の対価の消費をしないで溜め込んでもいつか腐るぞ
腐る前に使え
消費しろ

>>608


バカだな。

円安になって雇用が増えれば全体の生産が上がるに決まっている。
逆にいえば成長するには雇用を増やすしかない。
インフレになれば給料だって上がるに決まっている。消費者が払った金はどこえ行くんだよ。

相対的に小さくなるのは過去の貯金あるいは借金。
お前のようなジジババには単に不利になるだけ。

って何度同じことを言わせんだ、このボケはｗｗｗ

>茹でガエルのごとく気が付かれないように老人の資産を削る

ここらへんがバカ
老人の資産も運用すればインフレ率+実質成長分だけのリターンを期待できる。
銀行預金でも可。

>>612

>過去、そういう状況もあったなーってだけの話　今でも通用するとか思ってるんですかと

いや、今現在世界中で通用しているんだがｗｗｗ
現在の日本でだけ通用しない理由を教えてくれよ。

お前が損するからとか、そういうのはダメだぞｗ

>>611
金本位制では金の絶対数の少なさが経済成長の足かせになった。

それに人々が地面掘り返すことに懸命になることを揶揄している

仕事の対価としての金を使わず、仕事の対価以上の見返りを期待して溜め込んでも破綻するだけｗ

生産分しか消費は出来ない
小学生でもわかる理屈
自分が生産した以上に消費をしようと思ったら、これはもう他人が割りを食って生産するしかない。
その割りを食ってるのは若者なｗ

>>617
そのかわりバブルも恐慌もたかが知れていたわけで

>仕事の対価以上の見返りを期待して溜め込んでも破綻するだけｗ

溜め込ませないためにも適度なインフレは有効だな

>>615
日本の金融資産は現預金が多くて株や投信を持ってる人は少数派
日本はこれまでインフレ税を減免されてきたから現預金に物凄い価値があった

賢い老人は自民党が政権を奪還した時点でインフレヘッジしていただろうけど
大半の老人は自分達の利権が少しずつ奪われていく未来を予見できずに
相変わらずデフレ前提の資産構成

c1xwHKav0

結局こいつは貯金が目減りするのが嫌なだけのジジババ。
日本経済全体より自分が大事なだけ。
マイルドインフレすら否定するのだから話にならない。

まあ、安倍は長期政権になるだろうから、あきらメロンｗｗｗ

>>621
定期預金でもインフレには勝てるぞ
(でなければだれも預金しない)

むしろまとまった資金を株に投入できるのは
中高年なんだよなぁ

>大半の老人は自分達の利権が少しずつ奪われていく未来を予見できずに
>相変わらずデフレ前提の資産構成

だからインフレ期待が大切になる
日銀&政府は2%のインフレ目標をもっと周知させるべきだな
それが個人のポートフォリオにも全体の経済成長にも大きく寄与する

団塊の世代をしっかりと守り
若年層をビシビシ叩き斬る自民党

>>625
インフレ期待から資金が動き出せば若年層も資金をgetするチャンスも増えるが

>>623
定期預金ではインフレに勝てない
日本で金利が上がったら財政赤字が拡大してしまうから万年低金利が確定的
インフレ低金利はかなり長期間続くぞ
もしかしたら永遠に続くかもしれない

シロアリ退治まだなん？

ぶっちゃけ現状だとデフレが続く、もしくはインフレになったと思ったら一気にハイパーインフレまで行くの二択だろ
マイルドインフレなんて全く想像出来ない

>>627
インフレ低金利で誰が預金するんだよｗ
早晩、高金利になる

それとも政府が預金封鎖でもするのか

>>616
おれとか、おまえが損するとか得するとか、個人的なことはどうでもいいんだよね　割と
自分のことは自分でするのがふつうなんで

でだ、インタゲ２％騒いだのに、１％かなーって現状から、これからどうすんのって話
スレタイの赤字国債に加え建設国債とか地方債もあるんですよね　気がついたらこんなになってました、どうしましょう？って話

インタゲして、古典的な金利操作でどうこうしようって状況がもう終わってるんだよね
それに対する回答が何もないわけですよ
おまえさんが何か主張するなら、もっと現実的な魅力のある話をしなきゃいけない
まともな話ができないなら、パンクすることを前提にどうしましょう？って話になるわけです

>インフレ低金利で誰が預金するんだよｗ

銀行も運用利益が見えてくれば、利息を付けて預金を集めるんだが

サムソンの韓国の会計制度だよ　国際基準だと17兆円も有利子負債あるだろ
韓国国策ダンピングに近いよ　液晶市場めちゃくちゃ

>>632
応じる奴がいないなら意味なくない？
インフレ・低金利な状況が出来したら
俺ならドルにするけど・・・

>>630
インフレ低金利で定期預金は危険
普通はそう思うが、しかし日本の老人はしてしまうんだな

自分達が今後も優遇され続けてデフレも続くんだとでも3思ってるのだろう
やがてそれは間違いと気付くだろうが、気付いた時には後の祭りってやつだな

>>631
市場の反応を見る限り、追加緩和だろうな
どんどんドーピングを続けるよ、株価だけが異常に上がっていってそのうちはじけて終わり

>>623
> 定期預金でもインフレには勝てるぞ
> (でなければだれも預金しない)

横からだが、それは違う
金利は、長期国債＞定期預金　てのが普通
で、長期国債でもインフレには追いつかないってのがセオリー
株はなぜかプレミアムがあるのでインフレに勝てる
債券でインフレに勝てるかトントンなのは、Baa程度じゃないかね

>>631

>でだ、インタゲ２％騒いだのに、１％かなーって現状から、これからどうすんのって話

黒田も言ってただろ。足りないなら追加緩和するってな。
今、追加緩和期待ってゆーか、もう追加緩和前提で為替も株も動いてるんだぜ。知らないの？

200兆で足りなければ、300兆刷れば良い。
300兆で足りなければ、500兆刷れば良い。
500兆で足りなければ、1000兆刷れば良い。
ただそれだけのこと。

>>504　47兆の歳入で92兆の予算を組むアホ政府
ここまできたら小中学校の教員の平均年収は500万円程度でいいのに
安部首相もそこまで決断できないのか

まぁバカはインフレ率だけ高進させて、他の変数(運用益とか金利とか為替とか)は動かさないで考える
これが思考の限界。バカの壁だな。

インフレが高進すれば貨幣に減価リスクがかかり、フローが変わることを考えない。
これ定説。

貧乏な労働者は、労働組合作るヒマがあったら会社作れ。
会社さえ作ればなんやかんやで自民党が金くれるから。

>>636
チキンレースですなあ
一度やりはじめたら、もう降りられないのでどんどんやるしかないんだろうが、勝算は低い感じがするよ
株やリートは注入した結果上がってるしそれを享受した人がいるので若干雇用も＋になったが、
逆に言うと、それくらいしか結果出せてないので、国債の借り換えに影響が及ぶ事態になったらデメリットが大きすぎる
現政権はいいのだろうけど、次は大変だろうなと思うよ

普通はインフレになったら金利も上がるんだけど
日本においては日銀が国債を買い支えているから
金利だけは上昇せず実質金利マイナスが常態化
そういう状態が長続きしないと財政再建はできない

>>642
もう無茶苦茶だよ
日銀が1兆円の予算で株(ETF)を買っていたけど、それを市場に放出するのを一年延期したり
そもそも1兆円の予算枠を無視して買い始めたり必死すぎｗ
計画ってなんだろうねぇ

>>504　47兆の歳入で92兆の予算を組むアホ政府
売上4,700億円、費用9,200億円　赤字4,500億円の会社の
平均年収が700万円だったらおかしいわけです

>>638
黒田の言うことをリピートするだけなら、誰でも言えるわな　そこに情報の価値はないんですよ
日銀券印刷すればいいってのはガキでも言えること　全く無意味
毎年毎年法作って赤字国債やってるのが異常とは思わんかね？
歴史を知らんから、それが当然だとでも思ってるのかいな

>長期国債でもインフレには追いつかないってのがセオリー

長期金利(10年国債) = 短期金利 + インフレ率(期待) + リスクプレミアムだから。
何のセオリーか知らないが、これが経済学のセオリーな。

>>646

はあ、お前がこれからどうすんのって聞いたから教えてやったんだろ。感謝しろよｗ

＞毎年毎年法作って赤字国債やってるのが異常とは思わんかね？

全然思わんね。
てゆーかデフレってことは借金が少な過ぎるということ。
日本は全力で政府債務を増やす必要がある。

>>637
インフレ率より低い預金に
だれが預けるんだヨｗ

現にいまの銀行預金だって
インフレ(デフレ)率よりワリがいいじゃねーかｗ

>>643
だよね〜リフレ政策を取れば
自分に自動的に金が入るみたいな考え方してる
経済学信者が多すぎ

未だに国の借金は貧乏人の借金てことに気がついてないやついるんだな。
公共料金の徴収が間に合ってないってわかんないのかな。

>現にいまの銀行預金だって
>インフレ(デフレ)率よりワリがいいじゃねーかｗ

まぁやっと今インフレ期待が持たれ始めたところだからな
銀行が運用益を確信するまではもう少し時間がかかる

もっとインフレ誘導を続けないとイカンな。

>>649
馬鹿じゃないの？
あんた金が入ればいいわけ？
リスクがないなら良いわけよ
そして、その思考だからお金の奴隷なわけよ

>>647
多分、おまえさんが見てる経済と、おれが見てる経済が違うんだろうな
マーケットの違いかもしれんが
おれの出したのは実際に検証した結果なんで、反論されてもピンとこない

国際を持っている年寄りが、老人ホームに入るために一斉に換金し始めたら、取り付け騒ぎが起こるんじゃなかろうか。

だから、うちの近所の美術館は閉じていいよ。
誰も客がいないし、人件費も維持費も無駄。

財務省のHPか何かで日本の財政を調べてみればすぐに分かるけど
日本の歳出で大きいのはまずは福祉・社会保障関連予算で、
次に地方交付税交付金
ただ地方交付税交付金の多くは地方公務員の給料で消えていくんだから
これは公務員の人件費みたいなもので、
つまり政府にたかる二大脛かじりは老人と公務員
こいつらの利権を削れば財政はある程度改善して金利正常化へ近づくが
老人の利権を削減するのは政治的に難易度が高いし
公務員の利権を削減すると警官や教師や自衛官の質が下がる
更に言えば老人は地方に多いし地方公務員の給料を削減すれば
地方が更に貧しくなるわけで、財政を健全化すると地域格差が更に拡大する
そういう状態になってもいいって言うなら歳出を削減すればいいよ

>>654 出たw 愚者は経験に学ぶw 身の回り経済学www

究極的に何から何まで効率化、大資本家したアメリカ経済の
市場中心の経済学参考にされてもなぁ、、、全然違うだろと
しかもデモばっかで、今のアメリカの状況は散々たる始末。

>>651
そうだよね

経済って世の中全員が
デイトレーダーとか労働しない金持ち学者だけでまわるものなの？
経済勉強してる人にわりとマジメに聞きたいんだけど

>>653
金が入ればいいに決まってるだろｗｗｗ
マーケットにそれ以外の価値観あるのかよｗｗｗｗ

いくぜ1000兆火ダルマだ
欲しがりません勝俣様

>>649
カネってのは、使用用途に応じて分別するのがふつう
短期なら預貯金は悪くないよ
あと、絶対にマイナスの数字を見たくないって性格の人もいる
高度経済成長期からバブルの頃は、預貯金が非常に有利に設定されていたので、その感覚を引きずってる老人は少なからずいるだろうな
まあ、そういう連中を食い物にしてるのが政府なわけで、不利ですよーと宣伝するわけもないしな
そんで、食い物にしてる側と食われる側が、なぜか入れ替わってしまったというオチ

>>658
逆にデモしなかったゆえの
日本の現状と思うけどねぇｗ

茶会がキレてる債務残高なんて
日本じゃ10年前の通過点だろ(債務GDP比で)

まあ日本は安倍ちゃんに全権委任したんだから
このまま突っ走るしかない
否も応もないｗ

自衛できる余力があるやつだけ自衛しろｗｗｗ

>>660
お前の金は消えるよ、幾ら追い求めてもな
自分が考え変えない限りはお金に追いたくられる人生。
病院のベット気付くがいいさ、全て夢だったとなw

アメリカなんか、もっとべらぼうな金額の借金作って市場に金流して、それでようやく景気よくなってきたとか言ってる状態。

2014年度予算教書（概要）
平成25年4月12日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/eco_tusho/us_2014.html

>>657
いや、まあ、バカにするのは勝手なんだけど、事実は事実なんで
あと、経験じゃなく検証って書いたんだけどな
理論と事実が乖離することはしばしばなわけだが、経済学においては事実が先行するのがふつう
事実をどのように説明するかモデルを立てて、合致してれば理論になる
これくらいは知ってそうなんだが、やっぱダメなタイプか？

>>664
俺の持ってるドルと、株と、REITとETFがぜんぶ無価値化したら
円やJGB持ってても無駄じゃねーかなｗ

歳出削減　→老人、公務員等が所得減　若年〜現役世代や企業はダメージが少ない
増税　→全世代ダメージがあるが特に若年〜現役世代と企業が大メージ、日本の国際競争力低下に繋がりやすい
何もしない　→円を刷ることになるので特に金持ち老人にダメージ

まとめるとこんなところだな
自民党（＝安倍）は何もしない派、民主党は増税派ってところだろう

>>655
既に日本の貯蓄率は消費大好きローン大好きのアメリカと同レベルにまで下がって
いるよ。リタイアした団塊が貯金を崩しているし、不況で貯蓄にまわる金が
細っているからね。銀行は預金の引き出しに充てるため、漸次国債の売却を
進めるんじゃないかな。

アベノミクスのせいでＸ−ＤＡＹくるで

>>668
どっちも増税派だろ
野田と安倍で殆ど政策に差はない

>>656
正論書きすぎｗ
地方を切り捨てればいいってのはその通りだし、その道を着々と進めている政府だが、ソフトランディングさせるのが難しいだろうなと思う

>>667
そういう意味じゃない。
あんた自身に価値が無いのさ

もっと増やして吸えるだけ吸ったら、あとは若者に丸投げしとけ
逃げ切り競争社会の実現までもう少しだ

>>673
価値はマーケットが決めるか、俺が決めるｗ
いまのところ値はついてるｗ

>>659

> 経済って世の中全員が
> デイトレーダーとか労働しない金持ち学者だけでまわるものなの？
> 経済勉強してる人にわりとマジメに聞きたいんだけど

どういう答えを期待しているがわからんが、資本主義経済てのは、資本持ってる奴が勝ちって仕組み
デイトレーダーは基本的にゴミみたいな存在だが、いろんな物や株のブレを吸収する役割として重要だというのが一般論
例えば、あなたが海外旅行に行くとして、現地通貨にわりとまともなレートですぐに交換できるのは、デイトレーダーを含め利ざやで稼ごうという人がいるから

資本家はその資本を増やすことを目的としているし、会社ってのも利益を生み出すための存在
よって、大資本になるほど有利　ただ、それを極端に進めると簒奪する側と簒奪される側に分かれてしまうので、対抗策として民主主義がある
どんな貧乏人でも１票持ってるので、少数の資本家からカネをせびることが出来る仕組み
今問題になってるのは、国の枠を超えて資本家が資本を蓄積した時に、誰も手が出せないことだね

>>671
野田と安倍じゃ政策は全然違うよ
野田はインフレは株持ちが得するだけだから駄目だとTVで公言したんだぞ
つまりデフレで若年〜現役世代や企業が貧しくなって日本の産業が国際的に
没落することになっても金持ちにインフレ税を課すことを認めませんって言ってたわけ

金持ちが持つ通貨の価値を保障しているのは若年〜現役世代が労働して生み出す価値なんだから
若年〜現役世代に負担をしわ寄せさせて金持ちを優遇する政策ってのはそれは寄生虫が宿主を食い殺すようなもの
ハードランディングまっしぐら
もし民主党政権があと数年続いてたら本当に財政危機とかあったかもしれないよ

>>657
あんたお金に決められてるのさ自分の価値ってのを
自分が気付かないだけ。

そもそも一円に固定の価値があるわけじゃないし

>>677
そのインフレに対する野田と安倍の考えか方自体が
大した差がないってこと

野田は遅らせ、安倍は急がせたかもしれないが
けっきょくやろうとしていることは、増税・財政再建とインフレの制御

結末も大差ないと思う
これは野田や安倍個人の責任でも無いけどね

>>680
考え方は大差あるだろう

野田は反リフレ、安倍はリフレ

まあ最終的なゴールが共に財政再建であることは明白だけど、
金融緩和に対する考え方が大分違う

>>662
私有財産をどう運用しようと
個人の勝手だと思うけど

インフレで万事解決するってのは
虫が良すぎる願望だろう

混乱が起きないわけないと、そこまで日本人はバカじゃないとおもってるけど・・・

７８０兆円硬貨作って、返せば無問題。

>>681
でも最終的に
増税、だめならインフレで返済するってのは
避けられないよ

金融緩和がどうとかってのは
過程の修飾だけじゃねーかな

>>677

> 金持ちが持つ通貨の価値を保障しているのは若年〜現役世代が労働して生み出す価値なんだから
> 若年〜現役世代に負担をしわ寄せさせて金持ちを優遇する政策ってのはそれは寄生虫が宿主を食い殺すようなもの

まあ、その通りなんだけども、政府にカネを貸してコキ使ってる側は、政府と政府が管理する資材でどのように利益を出せるかを考える
そうすると、移民でも受け入れて、昔作ったインフラに乗せて、徴税するか、となる
若年〜現役世代が不遇なのは、ローコスト＆アタマのいい移民と競争させられて、買い叩かれることなんだろうな

>>684
違うよ

民主党の政策だとまず産業が軒並み崩壊して
最後に金融も墜落してクライシスというハードランディング

これが今の自民党の政策なら中福祉中負担で産業はそこそこ元気
産業を生かしつつも緩やかに右肩下がりというソフトランディング

質問なんだけど

780兆円摺って借金返したら

日本はどうなるの？

>>687
期間は？

短期間だったらハイパーまでは行かなくとも相当なインフレにはなるわな

確か年400兆円までなら問題ないはず

日銀保有率が上がる分には問題ない

今すぐ、全額。

2015年までに全額返済する勢いで。

>>692
国債ゼロ円っていつ以来だよ

よくわかんないけど・・・・・生まれる前ぐらい？

>>687
> 質問なんだけど
> 780兆円摺って借金返したら
> 日本はどうなるの？
この手の質問多いな　学校で歴史を勉強したでしょ　徳政令ってやつ　次の借金が出来なくなるから、結局政府が困る
あと、徳川幕府みたいな独裁体制じゃないので、今日やります、すぐやります、とか出来ないんよ
法案作って、審議して、採決２回　これを国民がわかるように透明にやらなきゃならん　１日２日じゃ無理
法案が出た段階（もしくは噂の段階）で、預貯金が大量に引き出される　そして、外貨に交換される　銀行が処理できなくなる仕事量になるので金融が死ぬ　銀行がシャッター閉める　この時点でヤバイ
なんでそんな行動になるかと言うと、手持ちの円の価値が薄まるから、手数料払ってでも安全な通貨に交換しようとするわけ

そんで、預貯金を引き出すと言っても、銀行に現金が大量にあるわけもなく、その多くは国債になっているので、銀行は国債を売ることになる
この段階では、法案だけなので、政府は国債を買い戻して現金を渡すことができない（７８０兆円を印刷してないから）
大量に売られると買い手がいなくなるので無価値に近づく　そうすると銀行は資金調達できない　預金を引き出せない者が大量に出る　銀行倒産　通常の商売の決済も出来なくなる　店で買い物できなくなる
この場合、日銀が無理にでも国債を買い支えることになるが買える限度が決まっているので、大量には買えない
国内金融だけでなく、外国為替も滅茶苦茶になるので、決済できないところ（商社とか）が出てくる　輸入・輸出が滞る　円じゃなくＧＯＬＤかＵＳＤ・ＥＵＲをくれとか言われる　円が大量に売られるので円が無価値に近づく
エネルギーとか食料の調達に支障をきたし、停電・スーパーの食料品買いだめ（あるいは強奪）など、311の出来事が全国規模で発生、終息できない　物々交換しかできなくなる
これくらい書いたらわかるか　

なんだかな

>>677
＞若年〜現役世代に負担をしわ寄せさせて金持ちを優遇する政策ってのはそれは寄生虫が宿主を食い殺すようなもの
＞ハードランディングまっしぐら
まったく持ってその通り。
老人と膨れ上がった社会保障費を抜本的に改革、削減するとすれば、それは老人に死者が出る覚悟でやるしかない。
やらねばならない。元々、自分で稼げなくなったら動物は死ぬべきだし、それを助けようとすれば現役世代に負担がかかり、
国は立ち行かなくなる。
行き過ぎた弱者救済は国を滅ぼす。この国は老人に滅ぼされる。

一生懸命 相棒見て勉強したのか ああ日本は破綻する 危ない危ない

>>699
お前いつまで日本の金融機関が国債を買い支えてくれると思ってるの？
残高が2000兆になってもまだ次買ってくれると思う？3000兆では？

>>695
金や銀の本位制の時代と一緒にされてもなぁ…

>>700
横からだが、一気に借りない限り問題なく借りれる。
仮に仮に今の五倍借金しても、円の価値がそのとき1/5になっていれば、借入金額の価値は今と変わらない。

>>1
また財務省か。
破綻危機煽って増税のパターン。
バカを扇動する簡単な仕事だな。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/24(火) 02:06:21.60 ID:7WsSR3tmP
普通はインフレになったら金利も上がるんだけど
日本においては日銀が国債を買い支えているから
金利だけは上昇せず実質金利マイナスが常態化
そういう状態が長続きしないと財政再建はできない


しかしそれが可能かどうか、だね。

2012年度の資金循環

フロー（中央銀行・金融機関除く）
金融資産　51兆増（家計+26兆/企業+31兆/政府-6兆）
金融負債　43兆増（家計+4兆/企業+5兆/政府+34兆）

ストック（中央銀行・金融機関除く）
金融資産 2916兆（家計1571兆/企業842兆/政府503兆）
金融負債　2620兆（家計364兆/企業1135兆/政府1121兆）
差引　301兆（＝対外純資産）

これで破綻破綻いってるのはお馬鹿な証拠(´・ω・｀)

>>705
政府の金融資産５０３兆円ってなんですか。
ヒントは米国債券ですか。

>>706
　そうそうまあほかにもあるんだけど

　内国銀行が政府短期証券買って，財務省がそれで得た円でドル買って
　ドル現ナマもっててもしょうが無いから，一番安全な米国債買うわけ

　わかりやすくいうと
　年１０００億円程度，銀行に利息払って
　年２兆以上アメリカから利払してもらってる状態

　民主党に言わせるとなぜか持ってる米国債売り払って財源にすりゃいいということになるらしいが
　ほんとおバカさんばかりだよね

　

残高は７８０兆円
あと780兆も発行できるのか

>>707
利子を産むのはどんな金融資産でも同じなわけで。
つまり新たに国債を買う余裕の資金がほとんどない事は分かった。

>>707
でもアメリカから円で利息もらってるわけじゃないし

>>477
民主で赤字国債が多かったのは震災のときだけ
あの時はむしろもっと復興に金をつぎ込むべきだったのに抑えすぎたと批判するのが妥当

>>711
でも変なところにばらまいてたしな

>>709
　資産の増大に合わせて負債が増大していないってのは新たに生み出されて消化されずに蓄積された
富のうち金融資産にあたる分の運用先が国内だけじゃ足りてないことを意味している
　（つまり，カネ貸したい！って人がカネ借りたい！ってのを上回ってる状態）
　国内金融の需給ギャップが激しいってことなんだよ，だから低金利になる。まあ異次元緩和後ちょっと
事情が変わってきているけど。

>>710
ドルでもらって円に替えるか再投資ということになる。実際一般会計にずっと毎年２兆程度繰り入れられているのは
　ドル（米国債）の運用益を両替してるからだよ

７８０兆円も何に使ったんだよｗ

誰かが言っててた「公務員とその周辺に税収分使い切ってる」ってのは
本当のことなのかもしれんね

>>713
ドルもらって円に換えたら円高になる

いくつかの国が生贄として連鎖破綻耐すれば世界同時デフォルトに向けて協議。
贄にされるかもしれないけども

日銀が無限引受け状態だから暴落することはないな。

ていうか増税なんて必要ないし。

>>700
２チャンネルでは、日本人の貯蓄金額は無限だと思い込んでる
馬鹿がいっぱいいるｗ

>>715
　それ以上にドル買いが増えればドル高になるでしょ
　２兆程度の利払換金じゃそう大きな影響与えないし，今なんか１０４円までドル上がってるし

>>718
　っていうか，ストックだけみてフロー見ないバカってほんと多いよね
　貯蓄金額の増加＞負債金額の増加

　個々意図的に無視するんだよね，破綻論者って

>>713
iya

金融資産　51兆増（家計+26兆/企業+31兆/政府-6兆）
金融負債　43兆増（家計+4兆/企業+5兆/政府+34兆）

の差額は８兆円なんでしょ。
しかし毎年４０兆円以上の国債で借りてるわけだけど。
つまりもう行き詰まりってことだね。
予算を３２兆円減らさなければ計算があわないよ。

こりゃ非正規のへのセーフティネットとか整備してる場合じゃないな
税金を投入してる保険制度も全部やめて解雇自由化して社会保障も削減しないと
支出を徹底的に絞ってその上で増税しまくることでしか日本の財政健全化は成し遂げられないわけだし

まあ、どうせ次の世代が払うものだからな
どんどん発行してしまえばいいさ

国家債務は返済された実績は少ない。
富裕者が貸し倒れ損失計上する実績ばかり。
理屈上は返済しなければならないから国民に言っているだけ。

>>723
多くの富裕層は国債買ってるとでも？

>>13
一見あってるように聞こえるが、その考え方がなぜ間違っているか決定的な根拠を示そう。

国債は国民が買っているので国民の財産が増える→まあ、あってる。
そして無限に発行できる→理論的にはあってる

じゃあなにが間違っているか。
簡単。
国民が無限に財産が増えるとどうなるか。
みんな働かなくなる。それで国家が潰れる。

q.e.d

>>725
補足

全ての国民に明日、1億円ずつくばったとする。
みんな会社なんかやめる。
農家も農業やめる。
みんな、仕事しなくなる。

でも、そうなったら、金はあるからってスーパーに行っても、商品がない。
電気、ガス、水道も止まって、鉄道も電話もとまる。
ガソリンスタンドもガソリンがない。

そうなる。

専門職以外の地方公務員の大リストラしないとどうにもならない

で、主要国に比べて日本の公務員の人口比はどのくらいなの？

>>726
物価が１００倍になれば仕事するだろ

>>702
なにが問題なく借りれるだ大馬鹿者。
円の価値が1/5になって給料の額面も物価もきっちり5倍になってると思ってるのか？
絶対にありえないが、仮に全部5倍なら新規借り入れも5倍。破綻しかないだろ。

つい去年まではジャップの労働力は月3000ドルもしてたのに、今や月2100ドルで買えるんだぜ

あらら？1000兆円じゃなかったけ？

>>720
　とりあえずさ，国の予算書と決算書ぐらいよもうよ
　国債だけに限るとH24年度は

一般会計
建設　11兆4289億
特例　36兆359億
年金 2兆5841億
国債整理基金特別
公債　112兆6712億（借換）
財政投融資特別
公債　14兆2199億
東日本大震災復興特別
公債　2兆3032億

合計　176兆9400億

国債整理基金特別会計
償還　190兆4671億
（債務償還費）

になるんだな，実は(´・ω・｀)

>>732
国債や借入金、政府短期証券の残高を合計したのが「国の借金」らしいお

>>728
人口比だけじゃなく給料も比較しなきゃアカンのでは？

日テレ

>>733
数字が莫大すぎてよくわからんな

>>1
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%AB%B6%E4%BA%89%E5%8A%9B+%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%89%B9%E5%8C%BA%E6%B3%95+%E5%A4%96%E8%B3%87%E3%80%80%E5%A3%B2%E5%9B%BD&amp;aq=-1&amp;oq=&amp;ei=UTF-8&amp;fr=top_ga1_sa&amp;x=wrt

>>1
高度成長期ﾊﾞﾌﾞﾙ､
小泉ﾊﾞﾌﾞﾙで壊れた日本社会。

売国ｶﾓﾌﾗ-ｼﾞｭに
飴をしゃぶらされて誤魔化される
日本人。

これから起きることを分かりやすく言うと

一人でレストランで食いまくったツケを
まったくの他人にも均等に払わせて「これで平等だな」と言ってるのと同じ。

外国人に土方させる気ならオリンピックとか要らんわ
経団連の売国に騙されてんじゃねーよ、自民党も自民信者も

>>725
根本的に勘違いしているね

国債を発行すればするほど金利が上がりインフレになるので
名目ＧＤＰに対して借金の比率が相対的に小さくなる

政策金利を決めてるチート野郎に借金のリスクなんてあるわけないだろｗ

>>725
明治の頃から貨幣価値変わってないからな

>>742
借金比率はかわらないだろう
金利があがるということは、国債発行量もさらにふやさないと
かえせないんだからさらに膨れ上がる
結果借金はどんどん大きくなっていく
小さくなる方向に向かわせるために行財政をさらに絞るしかない

>>744
いいから早く金利上がれよ

借金してまで贅沢してるのが今の状態。

家計のどこを切り詰めるのかが出来てない。
同時に収入の増やすことを考えられていない。

それだけじゃん。借金増えすぎたら当然破たんする。

インフレになればＧＤＰも物価も賃金も、税収も数字上は上がるのだよ

だから相対的に借金負担は減る、しかし財産の価値も下がる

デノミすれば大丈夫だ。まだまだ刷れるぞ。異次元の金融緩和は正しかった。
１７年ぶりのデフレ脱却だ。

逆に考えてみ。

国債は安全かも知らんが儲けも少ないわけで、
金融機関とかが、預かってる膨大な預貯金を、
退避させるのに使ってるでしょ。

ってことは、
国債に金を回す必要性が薄れてくるのは、
どういう状況なんだ。

日本人はまずパチンコをやめた方がいい
何兆円も毎年、外国へわたり続けば日本はそのうち持たなくなる
韓国の方は安泰だろう

ジャップｗ

国民に借金して世界中に金を貸し過ぎ

借金も刷るのも日本円に一律に税を掛けるのもやっているのは同じ事

>>749
景気が良くなる

>>752
あほ

>>747
だから、インフレになって金利があがると借金もその分ふえるの
かりかえなきゃいけないんだからその時に上昇分ふえていく
借金比率がさがるとかそんな都合の良いマジックはないわけ

借金へらさなきゃ、当然信任下がる、だって改善姿勢のない
だらしない国とうつるから、借金へらさなきゃ国家破たんは
経済学者もあのドアホな財務省ですら認識済み

2014年末までに190兆円保有する計画で月7兆円国債買ってるけど、日銀がもっと買えば問題ないということですね
暗黙の了解の日銀券ルールも破ったんだし、500兆円ぐらいいっとこうか

カジノでいろんな事が解決

赤字の穴埋めの為の国債発行がそもそもルール違反だろ
この数十年毎年のように特例法通して無理やり発行してきたツケが貯まったんだよ

国民が選んだ国会議員がルール違反したんだから、日銀もルール違反しないと対応できんわな

中央銀行と政府によるグルグルジャブジャブ祭り、アベノミクスによるルール無用のデスマッチ、開幕です！

この状況下でアベノミクスは景気回復するための
正しい策だと思うよ
ただそれもいつまでもやってられないからタイムリミット伸ばしてる間に
財政を立て直せということ

成長戦略先にありとか、都合のいい話に終始してるし、おそらく歳出削減も３兆とかふざけた話しか出ない
と思う。

あれ？
1000兆超えてたんじゃなかったの？？

>>758
> この状況下でアベノミクスは景気回復するための

それは建前で自民党に投票している人たちにばら撒いてだけ。

単なる選挙買収と化してる。

日本は債権国だからインフレで得する
債務国はインフレで損する
当たり前だろこんなこと

次々と債権放棄とロールオーバーしてるから説得力(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

年10兆程度も削減できないのでほんとふざけてる。

日本の国債は日本人の貯蓄によって購入されている
この手のニュースで日本の国債の不安を煽るのは外債を日本人に買わせるための罠
景気浮揚より財政均衡のために消費税アップを要求しているのも外債を買わせるため
経済が拡大すれば税収も増えて国債の発行も少なくすむ当たり前の循環を否定し
無理矢理消費税を上げるのはひとえに外債を日本人に買わせるためなのよ
中国に買わせると安全保障に不安を生じるから同盟国日本に買わせたいわけ

去年の試算より大分多いな。

消費税増税で税収大幅増っていう超楽観試算で2021年に国際利払いが20兆円超えるって事だったけど、
実際に税収が上がったとしても、金融政策の転換が響いて金利が上がってるので40兆円超えることもあり得る。

つまり、歳入のほとんどを国債の利払いで占めるようになる。
たった数年後に。

ＩＭＦに資金拠出や米国の国債を買ってれば少なくとも公務員削減は
ごちゃごちゃ言われないようにする算段なのかな。

まあ政治の側からはどうしても弱腰になるよな。自民がまた支持率が低くなる
可能性は高い。

じゃなんで、中国へのＯＤＡやめないんだ？

>>743
＞>>725
＞明治の頃から貨幣価値変わってないからな
大ウソ

明治初期は1円=1ドル
戦後360円=1ドル
最近のは今は、調べてみ

>>755
もう消費税やめて、赤字国債だけで回したらいい

>>764
おまえの住んでる自治体を植民地に格下げすればすぐなのにな

>>770
どっちがいいんだろうね
というのも消費した瞬間に掛けるか円そのものに掛けるかの違いしかない

まあ俺もリアル厨房の時は借金や赤字なんて言語道断だと思ってたけどな。
ボクが首相になれば赤字なんてスグに解消♪黒字で運営しちゃうよ！ってさｗ

>>772
おまえマジキチ
学校も行ってない子どもレベル

>>774
くやしいのぅ、くやしいのぅwww

>>775がでしょ＞くやしいのぅwww

777げっちゅ〜

>>776
くやしいのぅ、くやしいのぅw

>>770
うむ
ここにいる多くのものの言うとおり、それが良いな

自国通貨発行可能な国は破綻しないというけど、韓国は2回目の破綻が目に見えてる。
日本との違いは？

>>780
韓国は貿易依存度が非常に高い。
日本とは状況が全然異なる。

また国民の貸しが増えたか、日本人金持ち〜
またマスコミは国の借金がーって言い出すんだろうが

>>778
あれ、くやしいのぅの後のｗがひとつになっちゃったよ