【社会】日本語はもういらない!?　「子供の教育第一言語」は英語にすべきか★６

最近、英語が出来るようになるために、子供をインターナショナルスクールに通わせる親もでてきました。
こうした動きについてどう思うかを聞きました。挙手をしてもらいましたが、びっくりしました。
6割くらいのひとが、子供を英語を優先で育ててもいいと言っていたのです。

まずは、日本語教育を徹底させるという派は、
「発育過程で言語が中途半端になると高度な思考ができなくなるリスクがあると聞いている。
まずは日本語で思考ができるようにして、小学校からでも英語は大丈夫」
「日本はダメになるといってもまだまだ大丈夫だと思っている。日本語というハードルの高い言語に
守られているというのは有利なこと。日本人や日本の市場とつながっておくことが大事」
「英語は大事だけども、それなりの会話と読み書きが出来る程度でよい」

しかし、こうした考え方を取らないひとも出始めています。
「いまはトップレベルの学校や教育は英語で行われている。英語で教育を受けさせたほうが、
将来の選択肢が広まるのではないか？」
「今後、世界のいろいろなところで働こうと思っているが、現地にすべて日本語学校があるわけではない。
子供は英語で教育を受けるということになるかもしれない」
「インターネットで無料で手に入る教育コンテンツが今後充実してくると思うけれども、それは英語で提供されている。
大学の無料コンテンツも英語だ」
「子供には、将来どこでも働けるようになってほしい、語学でハンデキャップをもってほしくない」
親と子供の母国語が違う状態で育てる。メリットがある反面、デメリットもありそうです。

中国でビジネスをしている吉本さん（仮名）の話です。彼は上海で中国の女性と結婚して、子供ができました。
子供は、中国語をメインにして、英語も学んでおり、日本語は喋らない。「私は日本に戻ることがあるかも
しれないが、子供は中国圏で育つだろう。子供が日本語を喋らないというのは、さみしいことではある。
微妙なこころのニュアンスとかは伝えられないといったことがあるが、いまは割り切っている」（抜粋）

http://www.j-cast.com/kaisha/2013/12/19192091.html?p=all

前　★1が立った時間　2013/12/21(土) 16:31:29.71
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387686753/

ahokusa

バカ

んなアホな

多様性とか言う奴か

そんなばなな
　　┏┓
　 ／ /
.／　/ i
|　( ﾟДﾟ)
|（ﾉi　 |）
|　 i　　i
＼_ヽ＿,ゝ
　 U" U

こういうやつの頭って腐ってんのか

日本語での「国語」で大した点数を取れない頭脳が、小さな頃から英語を身に付けると英語での同程度の試験で高得点を取れることになるの？

なんで問題視されないんだろう？
英語ペラペラになっても、思考回路も変えないと意味ないことが。
イエス、ノーをはっきり言うとか、日本的な遠まわしな表現がない。
よろしくとか強引に英訳しても通じない。
例えに挙げて悪いけど、アスペルガーを相手にすると例えたらイメージわくかな

子どもらにしたって、そんな価値観まで変わる言語を覚えさせたら
そのせいで病むよ？日本人らしい人ほど。除く、帰国子女。

なぜバカと云う生き物は、こうも極端に走るのか。

俺もフィールズ賞もらった先生やノーベル賞もらった先生の講演とか聞いたこと
があるし、実際ノーベル賞の方の先生は話をしたこともあるんだが。あのレベル
の人って語学をほとんど苦にしてないんだよｗ　お前らのクソガキが英語をガキ
の時からやっても、大したものになるわけじゃない。基本的に知力も運動能力と
同じように才能だ。百歩譲って、その教育を受けさせる親がそれなりの才能を示
していたなら価値があるかもしらん。ウリのつるには茄子はならない。

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）　

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いずれ日本は中国の一部なるから中国語の方がいいんじゃないか。

英語ができる場合、日本ではバカロジックでも優遇されるからバカ会社に就職にはメリットがあるが

開高健の良さは一生わからず死んでいくんだなｗ

とにかく英語圏の人といつも一緒にいなきゃ普通の人は覚えられないよね
日本語がもういらないと言っても周りが日本語使う人ばかりだからなｗ

華僑の子孫、いいとこの坊ちゃんは二言語キープしてるよ。
日本人としての自我を持ちながら華僑の学校通ってる。
資質があるならいいんでしょ。

>>16
親が英語話せるんじゃねーの？
香港人なら英語話せて当然だし

日本人の親は・・・英語なんて出来るわけないよな
アメリカかぶれの団塊世代でもサッパリだし

使い続けなきゃ忘れるんだから子供から始めるコストハンパないなｗ
もはや移民するべきだろう

日本人が海外で仕事する場合日本語ネイティブであることがアドバンテージになるんだけどな。
英語はできて当然。移住するつもりがないなら第一言語は日本語にすべき。

目先のきく親は子供に英語をやらせている
金持ちはインターナショナル・スクールにかよわせたり
大学進学はアメリカとか
結構普通だ
英語不要論なんかぶってる人はもう現実から置いて行かれるだろうな

日本語ほど柔軟で表現力豊かな言語はないのですし、
世界中の人たちが日本のアニメや漫画を原作で読もうと日本語を勉強してますから、
日本語を世界の公用語にしたらいいと思います。

企業では英語くらいできて当たり前の時代なのにどうでもいい議論。
子どもはバイリンでも混乱なんかしない。

自動翻訳機

いずれにせよ先天的下層民の奴隷根性は時代を超えるからな　目先しか見ない　流行しか見ない

子供連れてアメリカに移民すりゃいいのに　最高の夢見るような黄金の国なんだろ　そして世界の人とツーカーで話せるようになる

人類史に冠たる日本文学（わらい）　とかいいつつ白んぼ黒んぼの肛門の糞を喜んで舐めとる　ナウなボクたちトレンデー　　

>>21
>日本語ほど柔軟で表現力豊かな言語はないのですし

そりゃあさぞかし世界中の言語を極めたんでしょうね
知らなければ比較することもできないですからね
なにか例文のひとつも書いてみてくださいｗ

まぁ残念な結果になる。
何千年の歴史があり、文学にも科学にも適応する多様性を持ってる高級言語。
日本人が優秀なのは、この言語のおかげなのに。
歴史も無く、こなれていない低級言語で思考したら低級人間になってしまう。
感性も感受性も単調な、世界のどこにでも居るありふれた人間もどきになってしまう。

英語ネイティブにしたいなら親が日常的に英語を話すのが必須条件よ
自分にできないことを子供に押し付けてもねえ

日本人が日本語捨てるとか馬鹿じゃないの
英語も大事だろうけど日本語も大事と考えろよ

子供の内から子供の内からって言うけど
お前ら10年近くも英語学んできて全く喋れないじゃん



俺もそうだけどｗｗｗｗ

正しい日本語よりそこそこのレベルの英語ができた方が
ビジネスでは使いものになる。
らぬき言葉や敬語の間違いがあっても
ビジネスの場では何とか通用してしまう。

まあバランスだろう
何にしろ極論はバカにされる

英語ちゃんとやらすなら勉強させるより留学させた方が良いだろ
その方が相当効率的だと思うが

それによって浮く時間は他の教科の勉強をすればいい。

人間は勉強する時間が限られているのですから、まずは自分の母国語をマスターしないとだめですよね。
私は３年間スコットランドに留学していたことがあります。
留学時には、いろいろ摩擦が起きるものですが、３年間で私を本気で不愉快にさせたのは全員、日本人でしたね。
英語に限りませんが、自分の母国語以外の言葉をペラペラ話すのは、どこかおかしい気がします。
英語を学ぶために留学する人も多くて、彼らは英語を喋る機会、聞く機会を多くするためにたくさん遊ぶのです。
ただし、そういったときに話す言葉って単純化し過ぎていて、非常にくだらない。
言語というのはペラペラ喋って使いこなす道具にすぎないと思うかもしれませんが、そうではなくて思考パターンにかかわってくるのです。
言語や喋りが軽薄だと、その喋る人間性も軽薄になっていく。それが、今行われている語学教育の実態なのではないでしょうか。

>>29
そいつはそりゃそうだが
語学科出でない学生に英語力を求めるってのは
要するに、英語研修費用出したくなってだけの話に聞こえるのがなww

自国の言語・文化を捨てるような馬鹿国家が世界で尊敬されるわけない。
英語でなきゃ高等教育できないなんて、アフリカの未開国じゃあるまいし。
英語はプラスアルファで、必要な奴が勉強して身につけりゃいい。

日本語は語彙が豊富な部類だから
表現の組み合わせは多い方だろうな
世界一かは知らんが

母国語と英語両方必要だろ。
日本人の英語のレベルアップは必要だけど母国語を捨てるのは滑稽。
特技は英語だけの人間は必要とされて無い現実があるだろ。

あー、戦後に国語を世界一美しいフランス語にするべきという主張する輩がいたなあ
漢字を廃止するべきと主張する新聞社もあったなあ

華僑は年季が入ってるから違う国でも生きていけるよう育て継いで来たんだろう
でも、自分はテレサ・テンのこの歌が何か示してると思う。長いので２番だけ貼るｺﾞﾒｿ

「香港」　　（歌：テレサテン　作詞：荒木とよひさ／作曲：三木たかし

銀色の翼をひろげまだ知らぬ異国へと
いつの日か旅立つならば そばに愛する人と
時が過ぎ時代が変わり 若き日をふりむき
心だけが帰るところは きっとこの街

あぁ人は夢ごとの過去を懐しみ
かえがたい優しさに気付くけれど
何処へわたしはたどり着くの
何処へ心を連れてゆくの

>>35
アメリカじゃ日本語とアラビア語が最難関習得言語とされているね
英語をベースとした場合、文法が違いすぎるから

>>39
中国語と日本語とアラビア語だよ。3000時間かかるらしい。

二ヶ国語を使えるから重宝されるのであって英語だけ話せてもそれはそこらへんにたむろしてるアメリカ人と変わらない
多分ここに気づいてない

>>34
全然違う。英語はどんどんやるべき。
できるやつが日本に残る必要はない。
残った俺らでがんばればいいだけ。

英語だけ話せたって意味ないだろ・・・馬鹿か

そうした末に、
英語はペラペラなのに「訃報」や「旧中山道」や「年俸」の読めない
女子アホが出来上がるわけですね、分かります

日本語があるから日本文化が継続でき保たれていることを認識しないとアメリカ全て一緒という結末になるね

>>37
これ、5年に一回は出る話題。
欧州は勿論、イギリスだって、「米語主体の教育を」なって言おうものなら、
間違い無しにテロが起こる。フランス人なんてどうなる事やら。
こいつらは自国語を外国人がどれだけ大事にしているか、さっぱり分かっていない。
とりあえず、初等教育を英語にせよと、他の国で言ってみて欲しい。

まず機会はないけれど、もしアメリカのばりばりのクリスチャンあたりにさ、
説明が厄介だから「なんちゃって仏教徒」でごまかしてることを
とことん追求されたらどうしよう？たまに想像して怯えるｗ

１は妄想の親か在日朝鮮人の親にでも聞いたんだろ
自言語をないがしろにする奴はいない

何度も出ているだろうが敢えて書くが、
英語がしゃべれるからすばらしい教育が受けられていい職につくことができるか？
アメリカの中間層はすばらしい教育が受けられているのにいい職につくことができていない場合がある。
まず、この手の問題は英語以前の問題である。
ホームレスでも英語ができるのにどういうことだｗｗ

日本人が英語を使うことでいい職につくことができるのである。
日本語ができる人間が他の言語を使うことで生かされているのである。

英語学習に時間使って本来学ぶべきものを学べない、脳を鍛えることができない
バカを量産し日本の国力を落とすのが真の目的だろう

>>44
ペラペラと薄っぺらい内容の英語を喋ってるだけ。

>>46
あー確かに！米語だけじゃない。イギリスのウェールズに行ったら
ワケワカメの言語が必ず併記されてるよね。イオンのハングル表記の比じゃない
おかげで安易にイギリス＝イングランドと言ったらあかんことや
ウェールズはウェルシュといえと学んだ。イギリスならＵＫかな（ＧＢ？

ただ、皮肉なことに、東アジア人同士が英語で話すと
これが意思疎通しやすいんだーｗ　以心伝心の世界かな。ぐんない

ゲリゾーの英語力はどうなんだろうね？

金持ちの子弟で親は英語をゲリゾーに子供の頃から
やらせたと思われるよ。ゲリゾーは神戸製鋼という
超一流企業の社員だったんだぞ。ゲリゾーは英語が
どのくらいできるんだろうね？

国として一番即効性の高い英語向上方法は、
中高の英語教師の能力を上げること。
英語しゃべれない奴が教えてもだめ

まあどのみち
日本語のほうが日本では先に必要ってことだ

英語はオマケだね

英語を話せても３流タレントにしかなれないんじゃあ説得力が無い。

長いものを数えるときのhon・bon・ponの規則性を説明せよ。
１ pon
２ hon
３ bon
４ hon
５ hon
６ pon
７ hon
８ pon
９ hon
10 pon

国内の言語が統一されている上に、高等教育を受講する際も日本語の教材に不自由しないからなぁ。
翻訳が進んでない国ならまだしも、今の日本で第一言語を変えるなんて暴挙だろう。
海外のエリート層が英語に堪能なのは、そもそも修学する上で英語ができないと勉強できないからって話じゃないのか？

>>49

勝間婆（勝間和代）の本に英語ができると年収が1.5倍になると
書いてあったよ。英語ができるの基準はたしかTOEIC730点以上
と書いてあったような気がする。

>>1のようなネタは、どうしても情緒的な話ばかりになりがちだが、
本質は、定性的には実に単純な話。定量的な線引きで意見が分かれ得るだけ。

母語（第一言語）と英語との「距離」が、
A　十分に近い
英語が共通語として、エリートから底辺までなめらかに機能する。
この場合、死ぬのは、いわゆる「国家語（その国の首都標準語）の権威」のみ。

B　疎遠である
英語をマスターしたかどうかで階級が二分化して、その国の社会が悲惨な寡頭支配になる上に、
英語エリートが、他の面で有能とは限らないので、エリートが劣化して後進国化する。

別に、Aであればいいんだよ。近代社会では、全ての人は、「母語と何らかの共通語のバイリンガル」なので、
「共通語と母語との距離の問題」に尽きることになる。
これは日本人も同じであって、母語（つまり最初に覚える方言）と、日本語の共通語とのバイリンガルになってる。
果たして、ニューヨークの英語と、東京の日本語と、日本人にはどちらが覚えやすいのだろうな？？
そして覚えやすさには、どれくらいの差があるのだろうな？



答えは明白。日本人はBにしかなれない。>>1は愚策だ。

日本で暮らすなら英語は必要なし
海外に行くなら英語で育てればいい

>>49
ワープロが会社の部署ごとに一つぐらいしかなく、ワープロが出来る事が特技だった時代があるんだよね
まだＰＣが普及してなくて、エクセルで数字の管理をしているだけで「コンピュータに強い」的な一目の置かれ方をする時代もあった

みんなができるようになっちゃうと、できる事が当たり前でそこに何の価値も感じなくなるから
多分英語もみんなが話せるようになっちゃうとそうなるよね

>>55
東大が英語の入試問題を難しくして配点も2倍にすれば効果てきめん。
日本中の大学と高校が追従して、何のコストもかけなくても全国民の英語力が上がるよ。
東大のキャンパスが桜蔭で埋め尽くされて、地方の秀才は東大から締め出されるけど、
そいつらは地元の医大が拾って僻地医療要員にすれば全て丸く収まる。

>>58
ぽん は っ
ぼん は ん

それ以外は ほんだろ

学校無償化って
まさかインターナショナルスクールは
無償化してないよな
あれは、金持ちが自腹でいけば、いい学校

>>999 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 00:04:13.37 ID:8ILM4xzxO
>何が何をの主語と目的語が日本語は曖昧なんだよね
>これが日本語の致命的な欠陥でいつも法律論がおかしくなる
>法律と日本語は相性が悪い

前スレのこれは完全に間違っている
日本語は格助詞で主格と目的格ははっきりしていて曖昧さはない
それとは別に「は」「も」などの係助詞があって
これは格を表すのではなく、どの格でも使われて話題をピックアップするため
主語を表すと勘違いされる

具体例をいうと

「私は財布はもっていない」

最初の「は」は主格、次の「は」は目的格
「私は財布はもっていない」＝「私は財布を持っていない」
これを見れば納得するだろう
「は」は主格を表すのではなくて主題、話題を切り取って示す機能なのであって
どの格でも使われる

>>64
なぜか韓国語の試験を導入して、配点も有利にしてるのが日本の国立だからな

>>45

世界での日本の強みはなによりも日本人の国民性であり
その国民性は日本語と無縁じゃないからね

日本語をないがしろにしたら日本の弱体化につながる可能性が高いと思う

４は「よん」だがhonだな。

>>64
東大が女の園になるのか胸熱w

>>58
原則はhon
　ただし、次の場合は例外となる。
　数詞が漢語で、無声子音終わり由来の場合はpon
　数詞が漢語で、鼻音子音終わり由来の場合はbon

通時で理解すれば簡単。
４（よん）は？と言えば、これは訓読み（和語）なんだな。だから本則に戻るｗ

馬鹿だろ。どこの国でも母国語は必要だろ

>>61
Aの国ってどこ？今のところ南アくらいしか無いんじゃないの？
欧州の小国は近い将来Aになりそうだけど。

コールセンターなどの仕事をインド人やフィリピン人に取られてしまい、国内の失業者を増やすだけ。

>>32

いいこと言うね

>>72
ほんとだ
「よん」だけ和語だ
しかし他が漢語の数詞に置き換わってるのに四だけなぜなのだろう
「し」は死につうづるとかかな

国際競争のために英語は必須だが、母国語を捨てる必要は無い

自国の歴史や文化に疎いと白人さんにバカにされるよ

>>74
典型はオランダだよ。その次がアイスランドを除く北欧諸国。更にその後にドイツが続く。
要するに、ゲルマン民族程度の言語差だったら、
コテコテのリバプール市民が、RP（事実上の英国英語標準語）を覚える程度の負担で、
英語を、それほど苦労なくマスターすることが出来る。
要するに、「方言みたいなものだから、簡単だよなあ…」というあれだ。
国家語間の高級語彙は違っていても関係が無いことは、オランダの例が大変によく示してる。

ただ、Aの場合、国家語の権威は当然失墜する。
英語と母方言の狭間で、要らない子にされてしまうから。
オランダ語なんか、もう「ドイツと一緒にされたくないから、国家語を立てる」
と言う以上の存在意義は何もない。

>>72
しかし言語学では数詞はそう変わらないものなのだが
だからこそ比較言語学でも言語の親族の分析に使われるわけだが
四以外は漢語になっちゃってるんだから
歴史的に日本語は遅れた言語だったのだろうなあ

日本人が英語が出来ない理由は、出来なくても生活に困らないから。
これからも大半の人には必要ないだろうな。

これからはより必要になるだろうな。
英語はできるに越したことはない。

>>79
ハンブルグのドイツ語とオランダ語のほうが
ハンブルグのドイツ語と標準ドイツ語より近いもんな
日本語で例えたら
標準語が青森方言、ハンブルグのドイツ語が福岡方言、オランダ語が熊本方言
そんな関係だ

フランス語は国際語としての地位を英語と張り合ってきたが敗北した
あの英語大嫌いフランス人が英語が出来なくては就職も不利と認め
若者はどんどんしゃべれるようになってきている
英語一強時代に突入した
今後英語は各国に進出し浸透していく
しかも世界はどんどん狭くなっていく
どの国でも英語が出来ない人間は金を得にくくなって行く
好き嫌いの問題じゃない
日本人も今後は英語をかなり受け入れざるを得なくなる

>>68
朝鮮学校の子は、日本語を母語として、第二言語として英語と朝鮮語の両方を学び、
朝鮮語で書かれた教科書を使って、底辺層に囲まれながら勉強をしている。
そういう中から日本の国立大学を受験する子を甘く見ない方がいい。
日本人社会としても、在日の上澄みを味方に付けて、犯罪者や工作員を孤立させた方が得策。

表現できる内容が何もないんじゃ誰にも相手にされない
道具でしか無いものに金と時間をかけすぎ

>>84
フランス人はフランス語の発音に誇りを持ってるらしいしね
知り合いのフランス人が嘆いてた
仕事でずっと英語を喋ってるが、本当は嫌なんだと
一方、イギリスの友人はフランス人が嫌いと言っていた
理由をきいたら「DNA」の一言で返された

世界って面白いな、と思ったｗ

国際観光客到達数　ベスト30

2012年

1　フランス　8301.8万人　　　　　11　オーストリア　2415.1万人　　　　21　オランダ　　　　1168.0万人
2　アメリカ　6696.9万人　　　　　12　香港　　　　　2377.0万人　　　　22　エジプト　　　　1119.6万人
3　中国　　　5772.5万人　　　　　13　メキシコ　　　2340.3万人　　　　23　韓国　　　　　　1114.0万人
4　スペイン　5770.1万人　　　　　14　ウクライナ　　2301.3万人　　　　24　スウェーデン　　1091.4万人
5　イタリア　4636.0万人　　　　　15　タイ　　　　　2235.4万人　　　　25　クロアチア　　　1036.9万人
6　トルコ　　3569.8万人　　　　　16　カナダ　　　　1631.1万人　　　　26　ハンガリー　　　1035.3万人
7　ドイツ　　3040.8万人　　　　　17　ギリシヤ　　　1551.8万人　　　　27　モロッコ　　　　 937.5万人
8　イギリス　2928.2万人　　　　　18　ポーランド　　1483.0万人　　　　28　南アフリカ連邦　 918.8万人
9　ロシア　　2573.6万人　　　　　19　サウジアラビア1366.4万人　　　　29　アラブ首長国連邦 897.7万人
10 マレーシア2503.3万人　　　　　20　マカオ　　　　1357.7万人　　　　30　チェコ　　　　　 890.8万人

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
圏外

※参考　日本　　836.8万人

>>58
>長いものを数えるときのhon・bon・ponの規則性を説明せよ。

You must see the question is not about counting rules
of Japanese language. But about pronountiation rules
of the one: Onbin (音便; おんびん) rules that.

>>1
ｌｏｌ。なんというステューピッドな話：）

>>87
そこはADNだろ。

>>29
ビジネスで使い物になるのは「物事の交渉ができるやつ」ですよ？大丈夫ですか？
英語だけできたって通訳にしかならんわ

日本語フォーマットで思考してるからこそのアドバンテージを
みすみす捨てるとか、愚か者過ぎる…

>>84
いよいよ複雑な日本語の価値が高まると言うことになる。
暗号とまで言わないが仕事や会議で内緒話する上で
日本人だけにしか通じない言葉を使える
便利さが増すばかりだ

>>85
つ【蒋介石とゾルゲは、いわゆる南京事件に関する言論工作の謀議を、一体何語で行っていたか？】

このギャグとしか思えない喜劇が、示唆するものは大きい。
これは>>1とは関係ないが、日本は、文化的な性癖として、
「日本語使いの外国人を、味方に出来ない」
という、不思議な歴史的事実がある。
日本語をしゃべる外人は、何か知らんが必ず政治的な敵対者になる。
それも最悪の禍根を残す敵になる。

>>88
国際観光客到達数　30位以下(2012年)

韓国　1114万人　23位
シンガポール　1039万人　25位
日本　830万　33位

>>67

前スレのものです
その勘違いが法律論に及ぶというのが主張です
言語的にはおっしゃる通りです
私が無知蒙昧を恥じます

けど、ここは言わせてください

契約者は契約(NHKと)をしていない

これを

NHKは契約者と契約をしていない

この混同を意図的にしてないかとが主旨なんです

目的と手段のすり変わりの真の原因は
ここら辺が原因で下手すりゃ裁判所も追認すると

英語が世界化したのは英米法の厳格さと
英語の議論を限定してするのに適してからではと

>>92
英語が出来るって漠然とした表現だな
レベルの差はまちまちだし

後、通訳って単に英語を話せるだけじゃ務まらないぞ
通常、他言語で会話するときは思考もその言語で行う
いちいち母国語に翻訳して考えてたら会話が成立しない
一流の通訳の人は会話が成立するくらい一瞬で翻訳出来る能力がある

>>80
比較言語学の経験則ではそうだな。印欧語族もオーストロネシア語族も数詞はよく保存されているし。

ただ、日本語は基本語彙を全体で見ると固有語が比較的多く残ってるんだよねえ。
やま、かわ　とかは日本語では固有語のまま残ってるけど、
英語だと、mountain も river も外来語に置き換わってしまっているし。

その国に住んでいるのに、その国の言葉を学習しない話さないのは、おかしい
同時に、自国とはいえ一生帰らないのに、自国の言葉を学習し話す必要は無い
と思うがな…在日のチョン糞

とりあえず理系の単語は全部英語で良いと思う。
一度日本語で覚えて、高度な学習の段階に入って
わざわざ英語で覚え直すことの無駄さといったら・・・・・

文章は日本語で良いよ。
英語自体は、中学から普通に学習すれば良い。

森有礼みたいだな。

いよいよバベルの塔が完成しつつあるのか

日本語程、難しいけど柔軟性多様性に優れた言語って無いんじゃね？
日本語を覚えられないアホや外国人がほざいてるのか？
仕事に必要だから英語も覚えるってのは良いけど、俺は日本語が好きだ。

英語は単なる記号の羅列だから多くの情報でないと意味を伝えられない。
日本語は少ない情報で大量の意味を伝えられる。
この差は大きい。

この国際化社会、これからは英語くらいできなきゃ駄目だ！

って遅くとも20年まえにも言われてたぞｗ
でも使わないからみんな覚えないｗｗ

　
　
韓国あたりが公用語を英語にしたらいいと思うけど。
　
　

会社で文章を書くことが出来ない奴多いぞ
日本語をおろそかにしてるからだな

英語できますって奴ほど、日本語の文章を書くことが出来ない。
うちの会社は、海外と取引ないんだけどw

古文漢文は教養程度にして、文章の書き方を習う方が社会で役立つ。

>>97
さすがにそんな粗雑な印象論の議論は、世界中の法律家に失礼だぞ。
日本を含めて、どんな国であっても、法律家が民事上の関係を理解する場合は、
誰が主体で、誰と誰との間に、どんな法律関係が生じているかを、
まず少なくとも脳内で図解する。大半の法律家は実際に図示する。
これは、イギリスのかつらをかぶってるベテラン判事から、
日本の新米司法修習生まで、誰でも全く同じようにやってる。
ここで混乱する奴は、そもそも法律家になれない。日本の新聞のコラムなら書けるだろうけどｗ

NHKの議論は、主体と法律関係に関する特異な擬制であることは、法律家ならみんな知ってる。
そして、英米法こそは、法的擬制を最も得意とする法制だ。

>>89
ぴんいん？

>>106
日本語が出来て２番目に英語じゃないと不味いよ。
言語能力には個人差も大きいから無理してやらせても無駄だと思う。
どうしても必要なら通訳使えばいい。

>>106
20年前とはやっぱり必要度というか切迫度は変わってるよ。
昔はここまで外人とのやりとりが増えるなんて考えられなかったし。
サラリーマンはみんな会社にケツ叩かれて、自費で英会話学校に通ったり、
あるいは会社が金を出す英会話講座に終業後に時間拘束されて参加してるね。

＞日本語はもういらない!?　

この無知蒙昧さに正岡子規を始め明治の文豪が泣いてますわ

>>106
そんなん150年以上前の幕末から言われてるわ。
もうオランダ語じゃダメだって。

あのアメリカですら
未だに公用語一つ決められないでいるんだよ
アメリカは慣習的に英語を使っている人や自治体が多いだけで
国家としての公用語とか国語とかに定めているわけではないんだ
だから理屈でいけば、アメリカで日本語を使っても一向に構わない
自治体や道路標識や看板などに日本語を使え！と言うのもOK
ただ在米日本人が少なくて、日本語を使え！と言う人がいないだけ

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英語できれば母国語要らないのなら、
中国語も韓国語もとっくに不要なはずでは？

なんで日本語だけ不要だなんだって話になるんだか・・・

どこぞの連中のイデオロギーから来る、日本文化解体工作の一環のような気もするなぁ
有益な文化や技術を発信し続ける限りは、日本語も漢字も飛び火して勝手にユーザーが
増えていくとは思うが…

>>115
日本も別に公用語とか決まってないし。
裁判は日本語で行うみたいな法律はあるけど、行政その他で何語を使うかは定められていない。
主要言語が明らかに１つに決まっている国ではわざわざ公用語なんて定める必要はないんだよ。

日本語は英語の関係詞みたいな機能がないから
修飾する句や節はどんなに長くても修飾する語の前にもってこなければいけないのは弱点だな
文章書いてると英語の関係代名詞はうらやましく思える

日本なんだから

日本語だろ

当たり前じゃん

何で英語なんだよ馬鹿か

>>87
フランス人のほとんどは英語なんか嫌い
国際語の地位を英語に奪われたことを忌々しく思っている
しかし英語がじわじわ政治にビジネスに生活に入ってくるのを
いくら制限しても止められない
好き嫌いの問題じゃないね
日本も今後は英語を習得する必要が強まるだろう
子どもの学習時間は限られており、英語の学習時間が増え
何を削減するかのターゲットになるのは
あまりにも習得すべき文字数が多く非効率な漢字学習だろう
長い歴史を持つ、漢字廃止論が日本で再燃するかもしれない

>>108

日本人で英語出来ない子の9割9分9厘9毛は
英語出来る子と比較して、あらゆる勉強が足りてないと思うわw
勿論、日本語についてもな。そういうもんだよ。

>>63
昔はブラインドタッチできるＯＬがびっくり人間大賞に出てたなあ

>>112
古き良き時代、その最後の行のやりかたのおかげで英語力はＵＰした。
十数人のクラスだったけど、先生がしつこく練習させたのは英会話のテクよりも
「Where do you live?」「I livie in Osaka.」「・・・・・and?」
こんな風に、会話を１往復ですぐ終わらす日本人気質を変えることだった。10倍語れってさ

>>122
フランス語は国際語にするにはちょっと難しいよな
名詞に男性女性があるやつはいちいち覚えるのが面倒だ

>>111
別に、各自の理解力に正しく応じた論理的議論と、円滑な意思疎通を、英語で出来ればいいんだよ。
日本語共通語も、英語も、母語ではないという点では等しい。
（自称標準語使いの首都圏民が、第一言語としているのは、首都圏方言と言われる方言であって、共通語それ自体では無い）

繰り返すが、問題は「母語ベースとして、共通語を操るのに必要な労力」の問題なんだ。
これが一定以上になると、その言語を共通語として採用することは、国力を非常に激しく損ねることとなる。
いくらトンキン嫌いの一部の大阪人だって、
「トンキン語より、英語のほうが簡単でっせ。大阪ではこれからは英語や！トンキン語やあらへん！」
という人はまず一人もいない。東京の標準語のほうが、大阪人にとっても習得はよほど楽なのだ。

漢字、ひらがな、カタカナ3つもいらない
どれか一つ削って英語にするべき
韓国人ぐらいしか日本語覚えないのもそのせい

頭良くないと、英語ペラペ〜ラｗにマスターしてもその８〜９割が
ＬＡあたりで英語当たり前に喋るハンバーガーショップの
単なるアジア系バイト店員で終わるのがなんで解んないんだろうな？

日本が先進国でいられるのは自国の言語で高等教育が受けられるからだ。

>>59
そういえば北欧の人が
「英語できないといろんな本読めなくて不便なんだよねー」って言ってたわ

>>120
同意。
紫だちたる雲の細くたなびきたる、というような表現が生き延びていればまだ良かったんだけど。
もう一つ、「つ・ぬ・き・けり・たり・り」が全部「た」になってしまったのも痛い。
せめて「雨が降っとる／雨が降りよる」が標準語になっていればマシだった。

三言語同時習得が一番効果的、と聞いたことがある
あと英語の発音周波数帯は日本語より高いから、
幼少期に両方聞き取れるようにしておく方がいい

「Gone With the Wind」を「風と共に去りぬ」って訳して人はセンスがあると思うし、そう訳して理解が出来る日本語は深いと思うよ

言葉は最大の障壁。

もし日本語が無くなって　みんなが英語しか話さなくなったら、
日本人なんて人種は、数年で混じって雑種だらけになって消滅
だろうな。

言葉を失った民族は、アステカでもインディアンでも、みんな
滅びるという歴史を知らないのか・・・。

「最後の授業」って教科書にもう載ってないのかな・・・

>>63

てかもうその「何の価値も無い」って状況にならんといかんのよ。
キーボが余裕で打てるぐらいの感覚にならんと。
逆に言えば、「まだキーボもまともに打てないの？」って状況。
世界的に見ればね。これはかなりまずいよ。

実際学術にしてもビジネスにしても英語はもう共通語なんだから
出来て当たり前なの。出来なきゃ、ヤバいんだよ。

記者さん達は気がついていなかったかもしれないけど、
2003年時点で既にバイリンガル派遣の求人がIT派遣で
多数存在したんだよ。性が当時働いていたニフティ系の
派遣会社は2003年にバイリンガル派遣案件しか扱わない
ことにして登録スタッフを大リストラした。性もその会社では
働けなくなってしまった。英語ができないからのぅ…。

このスレまだやってんのか？
ゴチャゴチャ言わずに日本語も英語も両方をちゃんと勉強しろ。
これからの日本にはそういう時代が来る。

思想的にはともかく経済的には日本語より英語やろな
日本語圏を増やすなんつー奇跡が起こせるなら別だけど

親の第一言語が日本語である限り日本語から逃れられない。（ｗ

>>122
フランスが渋々英語化しているのは、「国際語の地位」を奪われたからというより、
「ブリュッセルのEU官僚が日常使っている、EUの作業言語の地位」を奪われたからだよ。
80年代と90年代の20年をかけて、EC、EU本部の中の人の言語は、みるみる英語化した。
これで、フランス語は、まさかのまさか、「EUの中のただの方言」に転落した。
これが決定的だったんだ。
特に冷戦崩壊後、大陸ヨーロッパの共通語は、なぜか別の島の言語である英語一択になった。


日本は日本で、周辺諸国との政治状況が全く異なるから、フランスの議論は参考にならない。

アングロサクソンがやっと定住し始めた頃には、
日本人はかな文字を使って長編物語を書いてた。

>>128
カタカナは英語にすべきだと思う
意味がかけ離れたカタカナ和製英語が多すぎ
ネイティブの前で使うと恥かくんだよ

>>129
頭いい人が英語マスターして大企業で高級とって
英語もできない人は低賃金の派遣とかじゃね

別に難しい英語を使ったり発音がネイティブばりでなくてもいい、
実際世界共通語化に並行して、簡易化も進んでいるのだから。
ただ、基本の読み書き喋りは、出来ないと駄目だよね・・・・

「ひぐらしのなく頃に」の英語タイトルを「When They Cry」
「うみねこのなく頃に」の英語タイトルが「When They Cry 3」

では「Devil May Cry」を日本語タイトルにするとどうなるんだろうか

どうせろくに日本語理解してないゆとりバカ親が粋がって言ってるだけだろ。

j-castニュースって

2chで炎上させて儲けてるサイトだぞ。
ウィキペディアぐらい見ろ。

第一言語を英語にとか書くと
2chで6スレまでいくわけ。

現状日本で生活する上で日本語以外を使う機会も話す機会も殆ど無いからな。機会が無ければ必要も無い
どうしても英語話せるようにしたいなら正式にアメリカの州になって、比率が１：１くらいになるまでアメリカ人を連れてくれば嫌でも使う機会が増えるぞｗ

>>132
どう使い分けるんだ〜

>>118
たしかに英語のほうが簡単だし国際的には通用するからコストパフォーマンスは良いんだろうけど。
プライスレスの部分はどうにもならないんだよな。
日本語でしか理解できない事はあると思うんだ。
何千年もかけて培われた何かがね。

>>126
第一次世界大戦あたりまではフランス語が断トツな国際語、外交用語だった
その前はラテン語

しかしまぁ、ろくに英語が喋れないヤツが大多数でありながら、世界に対して
不思議な存在感を示し続けてる日本ってのはなんなんだろうな

>>143
恥ずかしがる必要はない。そもそも英語が「英製羅語」や「英製仏語」が多すぎだろうｗ
例えば、日本語でマンションは集合住宅だが、英語では邸宅だ。
しかし、そもそも元のフランス語ではただの家（英語でいうhouse）の意味だ。
捻じ曲げてるのは英語も同じ。

あと、ドイツ語とかも「独製英語」だらけだぞ。

でも、親は日本語しか喋れません
もしくは、英語を喋れても大したレベルじゃありません

的なオチが待ってるんだろうな・・・
つか、そんなことになったら、子供との意思疎通ができなくて
家で通訳が必要になりました・・・的なことにならんか？

日本語なんてマイナーだしな
しょうがない

>>143
俺もそれは思う。
テストでマイケルをマイコーって書いたら間違いになるとかどう考えても変だろと

冷静に考えれば
２ｃｈほどこういう文化論的なトピックの議論の場に
ふさわしくない場所はない

まるでチンピラ漫才師の高説を聞いてるようだ

>>152
マジ？
幕末の日本人がこれからは英語だと
蘭学者もふくめて英語に転向してるんだけど
フランス語に行った人は稀

>>136
ちゃちゃ入れてごめんだけど、キーボードは今の若い子はもう打てないよ。
（訓練したらすぐ覚えるが）　ＰＣからの電子メールもまともに書けないし。

英語とキーボードを例えたら、英語教育もまた同じ運命を辿るかも？
「まだ英語なんてやってんの？」なんてｗ　北京語かスパ語でも練習しとこうか

>>119
国会でアイヌの議員がアイヌ語で答弁した議事録があったな
意味不明なカタカナだけの長大な文章になったが

教育を英語で

って タイとかインドとか

>>87
フランスも昔は、強かったからな
イギリななんていう、野蛮人の国の言葉が
まさか植民地により世界中に広まるとは

スペインもそうだけど

アメリカなんかも、もしかしたらカナダもフランス領だったろうし

日本で無理矢理に英語力が伸びた頃にはアメリカでスペイン語が
第一の言語になる可能性もなくはないのではないか？つまり、無駄と
いう可能性は？（ｗ

日本人は外国人の前では英語で喋り、欧米人のように振る舞って
外国人に隠しておきたいことを日本人同士で話し合うときだけ日本語を使うようにしたらいい
そして日本語は外国人になるべく教えない秘密言語にしよう

遂に６スレ目か・・・おまいらそろそろ元記事を読んだか？

>>120
ドイツ語なんかは壮絶な前置修飾言語だけど、
それでも、後置型主体の英語より、難解な文章はよほど読みやすい。
これは、名詞の性数格が、修飾関係を示す一種の「名札」になっている理由も大きい。

>>132
それ、例がおかしい。
「大根のきのう田中さんに貰うたんをお醤油で炊いたんが、今日のおかずどすえ」

>>159
てか
英語に後ろ向きな人が多くてビックリするわ
今の時代に取り残されたガラパゴス
動植物とかなら貴重なんだろうけど人間じゃつかえないな

大卒なのに英語が話せないと不思議がられる時代が来る。

>>141
欧州の平和は、「独仏不戦」と「強いポーランド」によって成し遂げられる。
それを具現化したのが、鉄のカーテンとNATOとEUだ。
東ドイツという第二のポーランドが消滅してドイツが強くなった状況で、
ドイツの顔を立てて戦争の芽を摘むためには、独仏が対等な立場で英米の傘下に入るしかない。
そういう状況で、国際語としてのフランス語の伝統は邪魔になったんだろう。

>>75
コルセンはすでに海外に進出してるらしいけど
評判が悪い

日本語の会話レベルが低いのと
日本語での応対が難しいので
メールやチャットでのサポートが多いようだが
細かいニュアンスが通じないのだよ

クレームへの対応が悪い

これからどれだけ企業が使い続けるか不明

j-castニュースって

朝日のAERAの元編集長が設立してんだぞ。
だから基本は反日だからな。

ニュースはコピペだから。

ホームページのニュースを見に来ないと
広告収入が減るから必死なんだぞ。

>>153
それこそ２７００年続く天皇制を通じて古代から続く時空の魔法とでも言ったら良いのかな。

ノートパソコン買い換える時何時も
キーボードのひらがなダサくて5000円＋して英字にしてるわ

>>159
科学や経済ではすでに英語が優勢だったからね。
外交では20世紀初頭まで英語に拮抗したけど。

>>167
なにその意味不明なの
日本語？

言葉は文化でしょうに、、、
日本人としての心が薄らいでいるようで嘆かわしい

「日本を貶める日本人記者」 NYT 田淵広子 AP通信 山口真理
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22503207


「日本を貶める日本人記者」 NYT 田淵広子 AP通信 山口真理
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22503207


「日本を貶める日本人記者」 NYT 田淵広子 AP通信 山口真理
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22503207


「日本を貶める日本人記者」 NYT 田淵広子 AP通信 山口真理
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22503207

>>167
＞ドイツ語なんかは壮絶な前置修飾言語だけど、
＞それでも、後置型主体の英語より、難解な文章はよほど読みやすい。

どいうこと？　文例挙げて説明して。
ドイツ語も英語も変わらないよ。ドイツ語でも関係代名詞はもちろん使うし。
（ドイツ語が英語と違うのは、修飾語では動詞が後置になること）

北海道はロシア語、九州はハングル語、沖縄は北京語
本州は大阪語にしてください
ただし米軍基地より30ｋｍ圏内は米語も可

>>1
国際化に対応とか。ｗｗｗ
違うでしょ、本当は没落する日本を出来るだけ好条件で脱出する為でしょうが。
だーれがかわいい子供を老人や貧民の養分にするもんかよ。なーに、中国人や
韓国人、フィリピン人など当たり前にやっていることだ。

>>141
ところが、英語って意外にアジアや環太平洋地帯の国際語なのよ
この地域の上層部は英語で意思疎通してるわけ

>>120
は？ まさか、そう訳さないと減点されるのか？

>>153
そりゃあ英語話せる人が日本を発信してるからだよ
みんなが英語話せるようになったら
もっとすごい日本になる

>>156
マイナーだけど
Twitterで流通する言語では第二位の15%を誇る。
一位は英語(50%)ね。

日本語だと拒否がしにくいのは確かだな

｢結構です｣なんて同意と拒否が同音同語異議語なんて世界的に稀なんじゃないかな？

しょっちゅう契約で揉めてるし

またダメ出しされちゃうかなｗ

>>126
むしろ名詞に姓の区別がある言語が世界では一般的

フランスの宣教師が中国の清王朝で中国語を学び、複数形も女性形もない文法に驚愕し
「我々は名詞の数と姓を気にするあまり、
いかに非効率な思いをしているか思い知らされた」
と感動してる

>>159
幕末当時、インドシナのフランス化はまだ始まってなくて、
日本の隣国はアメリカと英領オーストラリアだったんだから、当然といえば当然。

大学で単位を取るのにフランス語が簡単と聞いてフランス語を選択したけど
まぁ英語が世界共通語なのはわからなくもない

なにはともあれ日本語そのものはやるべきだと思うんだよな
いくら中華やフレンチが世界的に普及してるからって和食をやめて
中華、フレンチを家庭で教えていきましょうみたいな違和感

>>129
＞頭良くないと、英語ペラペ〜ラｗにマスターしてもその８〜９割が
＞ＬＡあたりで英語当たり前に喋るハンバーガーショップの
＞単なるアジア系バイト店員で終わるのがなんで解んないんだろうな？

そそ、「英語さえできればー高級のお仕事に〜」

というのがまず自分の母国では食べていけない
他国に今よりはいい稼ぎの仕事に出稼ぎにいかなければならないような
後進国の発想なのさ

英語できたってそれが利益を生み出せる技術や能力とセットでなければ
英語圏の最低層になるだけのこと
誰もやとわないからね

逆に自国で仕事を得て食べていけるのなら
海外にでる人間も限られるってこと

>>110
>ぴんいん？

No! Onbin! (｀･ω･´)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E4%BE%BF

>>172
何だ・・・わざと所々文章を抜かれて
気になって元記事を見たら負けというトラップか

米軍キャンプの売春婦が大卒より生きた英語が得意
馬鹿な帰国子女と同じ

>>160

いや、流石に普通に打てるよw
少なくとも大学まで出ていれば当たり前に。
じゃなきゃレポとかどうやって作成すんだよってw

まあ、いいんじゃないかな、英語が必要ない、
むしろ今後衰退するんだぜいん！とか
己の中で理屈を通して納得してるならそれはそれで。
その結果の10年後20年後の責任を負えばいいだけだからね。

>>168
そんなことない。江戸時代にも「フルヘッヘンド」で頭付き合わせて必死に
語学を会得しようと燃えたおっさんらがいた。優秀な子どもを見つけて英才教育の援助したり

>>159
フランスといえば徳川幕府だっけ。その辺が影響してそう
でも欧米のおセレブさんたちはフランス語が必須だと聞いたことはある。なんでかはしらない

>>183
訳す？減点？
英語というと受験英語から離れられないんだなあ
可哀そう

翻訳機がどんどん進化してるんだから別に覚えなくてよくね？
あとキリスト教信者は言語を英語で統一するかのごとき動きには反発しとけよと
またバラバラにされんぞ？ｗｗ

だからこの話題は

2chでの炎上を狙って
ジェイ・キャスト・ニュースが書いた記事なんだよ。

いいかげんにしとけ。

>>193
ああ、元記事は単なるフィリピンの英語学校で20人の人にきいてみました
っていうだけの記事だよ

もちろん日本とは無関係な話で英語の必要性もちがう

>>186
最近では「ヤバい」だな
文脈で判断しないと訳せないだろう

>>196
ふるへっへんどは後世の脚色で実話ではないだろ

なんだかんだ言っても日本人は
漢字も理解できるし、英語も個人のレベルによるけど単語ぐらい知ってるし、高校レベルまでなら読める人も多い
無能？いやいや、中国語も英語もちょっとずつなら理解できる国民じゃんか
十分誇っていいレベル

関西弁を標準語にするべき　
せやな・・せやろか？

英語ごり押しする人間から
教養・知性を感じたことが無いんだがｗ

頭の中身空っぽで地頭悪いやつほど
外国語に夢見る傾向があるかと

なーに、誰か訳してくれるから気にすることはない。自称英語が
得意な人が喜んで通訳をかって出てくれる。（ｗ

もう少ししたら自動翻訳機が出てくるかな？スマホに向かって
しゃべるだけの・・・。（ｗ

日本語脳は情緒を育てる。
日本語脳でも数々のノーベル賞を受賞出来る。
日本語で宇宙や科学や化学や哲学を説明し訳した先人の日本人たちは天才だよ。

まあ国によっては母国語含め3カ国喋れるとこもあるけど

日本が教育水準低いだけじゃ

外国で育って日本語を喋れない日本人は日本文化とは無関係だから中身は外人
逆に外人が日本で生まれ育ってその外国の言葉を喋れないなら中身は日本人

>>168

まあ実際、まず学部レベルでも
まともに学習/研究しようとすれば
殆どの分野で英語は必須になるし、
院まで行けば絶対だもんねえ。

習得も比較的容易で超汎用的、かつ
それが無いと踏み込めない領域があるという
かなりの専門性まであるスキルなのにね。
何か他の能力を突き詰めようとしたときとて
英語能力って凄い役に立つのに。

>>187
まぁだから言語をあくまでツールと考えたらそういうシンプルな言語が
普及すると思うんだよな。特に英語は使用する文字の種類も少ないから
コンピュータにも優しい？し。2バイト文字ってのはどう考えても亜流だよなぁ・・

>>196
その昔の日本人とくらべて
このスレの日本人の後ろ向きなことを言ってるんだろ
君は日本語が不自由なんだな

うちの子は日本語一切出来ないわ。
教えてないし。
英語だけだ。
日本に将来住まないだろうし、必要ないので教えてない。
彼が日本に旅行に行くことさえないかもな。
ただ日本の漫画は好きで翻訳されたの読んでるけどね。
日本語出来ても何の得もないし、日本人であることで何の得もない。
海外に住んでると日本食以外の日本的な物は一切要らないと感じてる。
自分の周りには日本人が一人もいないからだろうが。

>>179
ドイツ語は、長大な修飾語を、名詞に前置するだろ。それを冠詞と名詞で挟み込む。
関係代名詞は名詞の後につくんだけど、名詞と性数が一致して、迷子になることを防ぐ。
「関係代名詞が係る名詞が、前述の長大な修飾句の内部に入ること」も多々あって、
この場合も、性数の一致が、係る先をクリアーにする。


英語は、この点は、修飾語がズラズラと後に連なるロマンス語に近く、
長大な修飾句と関係代名詞節が、名詞に後続する金魚のフンになる。
その上、関係代名詞から性が消えているから、どこに係るのか分かりにくくなる。
複雑な修飾関係を示すのには、あまり適した言語では無い。
おかげで、短く区切ってクリアにする現代英語のレトリックが発達したんだけどさ。

>>187
つくづくフランス人って中国好きだなって思う。
美術品を買い漁るだけじゃなくて、清国の税制とか研究して、科挙をマジで導入しちゃうし。

>>201
やばい
adj. dangerous, risky, not safe, perilous

>>186
英語でも I'm fine. で同意するときも拒否するときも使うし。
（つまり、現状で満足しているんで要らないという意味でも使うし、
　提示された内容に満足しているという意味でも使う）

もちろん、それだけじゃ誤解の余地があるんで、拒否する時は No とかつけるけど。

日本語でももっとはっきり断ればいいけど、そこは言語的な特性と言うより国民性だな。

>>156
地域的偏在度は高いが、母語話者数世界9位の大言語だ。地域的にもう少し広がるor外国語としての学習者が増えれば国連の公用語になってもおかしくない。
日本の国策としては日本語の輸出を積極的に支援すべき。特にふりがなをつけた文書や道路標識を推進するべきだと思う。

>>159
＞でも欧米のおセレブさんたちはフランス語が必須だと聞いたことはある。なんでかはしらない

それはね、ＥＵではフランス語しか実質通じない国もあるからだと思う
「英語も通じます」と 書いてある医者でも
実質英語は通じないレベル

>>192
Oh, I see. Thank you.


>>195
ごめん、大学で教えなきゃ打てないって話。タイピング講習会を開いたり

>>213
家庭によりけりだよね(´・ω・｀)

中学の時、高校入試用の模試の和訳問題で人名"peter"をペーターとローマ字
読みで訳したが問題なかった覚えがある。
（俺はドイツ語に向いてると、いま心の中で言い訳）
発音は当時も今もでたらめの域を出ない。

ラップで聴くと日本語のランク分かる
英語＞＞＞中国語、韓国語＞＞＞日本語

所詮　　　
英語ごり押しは
知性・教養のかけらもない頭の中身空っぽがほざく
馬鹿のたわごと

>>1
鬱陶しいな在日シナチョン。狂った事抜かしてんじゃねぇぞ？

>>213
バカ親の独断によって子供の世界が狭まるなんて子供が可哀想

>>187
中国語は時制もないらしいぜｗ

>>213
そりゃずっと日本にいないんなら外人なんだから必要ないと思うぞ
名倉がタイ人に顔が似てるからって別にタイで生活してるわけじゃないから
タイ語が必要ないのと一緒で

子供の年齢にもよるなぁ。幼稚園児にはさせないだろ？流石に
せいぜい小学校高学年かなー夢があってそれに英語が必要なら選択させればいい

>>222
ミハエル・シューマッハとか
英語圏だと

マイケル

って呼ばれてるからな。

>>196
そう。それが真の正解。薩長明治政府のバックは、大英帝国だった。
だから、「オランダ語ではなく英語」となるのは当然の話。
だから、明治政府の制度設計は、デフォが原則英国になる。
英国ではうまくないネタは、ドイツだったりフランスだったり、他の国の制度を参考にした。
イギリスのシステムは、慣習に依存する面が大きく、習得が困難であることもよくあった（典型例は法律）
後になって、ドイツの制度の移植成果が目立つようになり、
大正から昭和の日本では、ドイツ語熱が高まることになり、
GHQ占領＆日米同盟で国際情勢が激変しても、まだこの遺産がしばらく続く。

>>218
昔の本は総ルビだったってね
子供にもいいよな
印刷技術はあがってるだろうに


だからこれたのむ
[128]名無しさん＠１３周年[] 2013/12/21(土) 20:04:25.64 ID:UwEGkaXlO
AAS
つーか、政府は日本語を世界に広める活動をしろや
タダで日本語が習得できる公式サイトを世界言語版で立ち上げろや
それをやってこそ、クールジャパンとやらの戦略にも繋がるんだろがよ

これから日本でも、英語わからんと高等教育受けられんようになるのけ？

日本語はダメな言語だと思う
このスレでも日本語では意思疎通が難しいことを痛感する
下のような事例を見れば

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 01:15:43.25 ID:s5RRfduY0
>>159
てか
英語に後ろ向きな人が多くてビックリするわ
今の時代に取り残されたガラパゴス
動植物とかなら貴重なんだろうけど人間じゃつかえないな

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 01:23:26.76 ID:YnADYmYl0
>>168
そんなことない。江戸時代にも「フルヘッヘンド」で頭付き合わせて必死に
語学を会得しようと燃えたおっさんらがいた。優秀な子どもを見つけて英才教育の援助したり

>>119
「公用語」は多言語国家に必要な物であって
「国語」のある日本に公用語を定める理由も必要もない
国語と公用語　この違いをまず理解した方が良い

日本語は母音の言葉だから世界でも特殊で
そして、美しい。
和歌を詠み、自然と共生し、花鳥風月を愛でて生きた先人の日本人は最高にcoolだ！

>>225
自分たちの手で
自分たちの言葉を壊し
ルーツを失ってしまっているからだよ

だから洋の東西を問わず
古い歴史のある国でその国の古典が失われることがないのが
理解できないのだろう

単なる高給を得る仕事のためのツールで有利
その程度の認識だったり
自分たちの文化ではないのに他国の言語を借りて使うだけだったり

>>164
アメリカの南部や西部ではスペイン語の勢いが増してる。Latinoの子作り能力は半端ない。ブッシュ元大統領なんかも英語よりスペイン語の方が得意だったという話もあるくらい南部ではスペイン語が使われている。

日本では日本語が通じるのが強み。複数言語の某国では果たして
公用語のどれが通じるのかいちいち相手に確かめてから会話する。（ｗ

>>144
マレーシアあたりの中華料理屋のねーちゃんなんてほぼ全員普通にトリリンガルだから
英語、マレー語、自分の出自の中国語（福建語なり広東語なり）の3種類を普通にしゃべる
で、そういう地域は世界のあちこちに結構あるんだわ
いくら外国語をしゃべれたって、しゃべる内容がなければ中華屋のねーちゃんで終わる

>>218
それは無理
日本語はひらがなカタカナ漢字
その言語を操るのに習得しなければならない文字数が莫大過ぎる
英語なんか26文字でいいんだから

>>235
インドとか公用語が無いと収拾つかんよなｗ

>>234
同感だな　ネトウヨJAPの言葉は使いにくい
日本は多民族国家なんだから、多様な言語を公用語に設定すべきだと思う
韓国語と英語は必須だろ

>>214
＞ドイツ語は、長大な修飾語を、名詞に前置するだろ。それを冠詞と名詞で挟み込む。

名詞に前置する修飾語が「長大」というほどのことになるのは少ないが。英語と同程度だよ。
a never sleeping city とか a state-run company とか英語でもあるでしょ。その程度がほとんど。
長くなるようだとドイツ語でも関係代名詞を使う。

バイトでも客がチップくれるから英語圏に生まれたかった

>>202
不安になって確かめたｗ　玄白のおっさんが書いてるやんか

>>238
人口比でヒスパニックは黒人を追い越し、いずれ白人を追い越すんだってね。

論理的思考を養う上では、日本語はかなり優秀だとかいう奴もいるよな。

意外と俺もそう思う。

>>137

ここ数年でトリリンガル派遣が普通になった。日本語ができて
英語ができるだけじゃ使ってもらえないんだよ。日本語と英語と
中国語ができればトヨタ自動車関連の、日本語と英語とドイツ語か
フランス語か朝鮮語ができればNTTドコモの、『派遣SE』になれるかも
しれない。

>>179
冠飾句のことでしょう。ドイツ語ではこれが普通です。

例：
das in dem Garten spielende Kind 「その庭のなかで遊んでいるこども」

冠詞 das と名詞句 Kind の間に「庭で遊ぶ」という修飾語が入っています。

>>240
そのケース多いんだよね
現在のＥＵだって移民が入ってくることにすでに難色を示している
仕事で人が足らないほどの好況でもないのだし
言葉がしゃべれるだけの他国の人間をわざわざいれてもメリットがないから

国内で同程度の人間がいれば当然そちらを選ぶし

>>249
言語脳の肉体労働者だな

>>218
そりゃないな
これから日本はどんどん人口が減るんだから
日本でしか話されてない日本語話者は減るだけ
世界20位くらいにすぐなっちゃう

こんな感じ？


ドイツ語→（簡易化）→英語

フランス語＝（通じないけど似てる）＝スペイン語＝（そっくり）＝イタリア語

ネトウヨ連呼の反日工作員
自分のご先祖様が朝鮮人でも誇りを持って生きろ。
日本に嫉妬して貶める工作は最高にアグリーコリアンだ。

>>251
失業率が半端じゃないからな。
これ以上失業率が上がるとファシズムが台頭するレベルになってる。
ギリシャではもう極右が台頭してる。

>>166
読んできた
スレが釣りなのはさておき

子供の第一言語を英語にするために、
既に海外移住を断行している人達(そこそこの富裕層限定)は時代の先が読めてる
現地就職なら日本語が喋れなくても問題ないしね

>>213
どこに住むのも何を学ぶのも自由だしな。
日本に住んでるのに日本語を学ばないのはちょっとドキチガイとは思うけど。

まあどのみち
日本では日本語がまともに使えない人はいらないね

学校で必須度を高めても
企業で英語資格で手当てをつけても
誰でも英語がセカンドである程度理解できるのが普通になれば
英語習得の価値自体がなくなるから

公用語が変わることはないし使い道がないもの

ドイツ語よりフランス語の方が英語に似てる
仏伊西は方言程度の違い

>>252
ありえねえだろ。ふつう英語ですべてをやるよ。全世界。
各国対応するなんて効率とコストが合わない

>>254
フランス語とドイツ語の祖先が交わってできたのが英語。
語彙的にはフランス語の方に近いしね。現代英語は。
（フランス語にしても、ロマンス語派のなかではかなりゲルマン語に影響されてる）

物事を断る時だけ気持ちはアメリカ人になることにしてる

｢答えはＮＯだ！｣


あ、英語は出来ません

>>214
英語では、 story in depth が in-depth story になるという、
ちょっととんでもないことが起こりつつあるよね。
確かに、「以和為貴」式の構文の方が理論的には美しいと思うけど、
突き詰めれば X in Y of Z が in of Z Y X になるわけで、
自然言語としてはどうにも不格好だ。

>>257
意味がわかりません。
少子化なら就職しやすくなるはず。

どっかの政治家や某竹中みたいに移民を大量にいれるなんてことをすれば、失業率は上がるだろうけど。

基本的にな

円高になったら
「日本語を覚えなくてはいけませーーーん。」

となり

円安になったら
「英語を覚える必要性が多分にある。子供は留学させるべき。」

となる。

>>219 Partizipialkonstruktion って、普通の会話では
ごく短いのしか使わないけどな。長いと分かりにくいから。
口語では関係文すらあまり使わず、ひたすら Parataxe で
しゃべる人が多い。

日本が最先端の分野だと日本語文献が求められる。（ｗ
訳してあげたこともあるが結構あるよ。（ｗ

「国語がいかに大切なのか？」それを理解出来ないバカが....
「国語」が大切なのは.......
こんな事を説明する事が悲しい
平安時代にすでにノーベル文学賞レベルの文学を.....
日本が.....
私はただ悲しい
英語が大切だと?.........
説明しなければいけないほど日本は愚かになってしまったのか？

日本人とお話したいから覚えるんじゃなく
漫画すぐ読みたいからだからな日本語への愛着とかじゃない

>>260
英語ができるひとがやるなら、という前提なら、
ドイツ語よりフランス語の方が楽だね。高級語彙はかなり共通しているし。
語学で一番大変な語彙習得のステップがかなり楽になる。

逆にドイツ語は基本語彙は英語と共通が多いけど、
高級語彙になるほど英語とかけはなれていく。

日本語のカタカナは廃止すべき

英語教育的に
カタカナをアルファベットで発信すれば宜し。

ひらがなは、日本女性の求愛文字。
ウザい漢字の組み合わせは、見事なコラボレーション。

アメリカなりイギリスなりに移民すればいい
言語は文化と完全リンクしてるものなのに、外国語だけを覚えさせるのは不幸以外のなにものでもない

英語尊重ってのは、フィリピンとか韓国みたいな二流国の文化だよ
豊かな宗主国であるアメリカへの移民が常に念頭にあるからああなる
どっちもたいした文化も文学もない国だったからみんなキリスト教徒になってるのも、わかりやすい

そうそう
外国語ができても正社員にはなれない
いいところで派遣どまりでは意味がないのだ

他の国で働いて一生をそこで終えるのなら
そこで必要な言語を勉強するのは当然のことだし

でも多くの人が生まれた国の中で
一生を終えるほうが多ければ
そこで使われる母国語のほうが重要
外国語は趣味的な教養にはなってもね

>>266
はあああああああ？？？？

本気で意味がわからない。
円高の時、ものすごい勢いで海外移転してたでしょ？
だから日本で語学熱が上がってるんで。
円安になったら逆に日本に製造拠点が戻ってくるところも出てくるはず。

>>217
外資系のボスが出す、解雇予告のあの「嫌みったらしい英語文面」を知らない？

要は使い手の問題だよ。言語が影響するとすれば、
日本語は、待遇表現が後に後に連なるが、英語は、待遇表現がすべて「前置きになる」ことくらい。
Excuse me, I am so much awfully sorry to bother you with interrupt your talking with your travelling companions, but would you mind my reclining this seat?
ちょっとやりすぎたかなｗ

>>272
おまえは長渕か(´・ω・｀)

>>1の文章が既におかしい
これどこの国の人が書いたんだ？

>>1
いらんから日本から出て行け

>>272
うるせーな。
オノマトメをカタカナで書いたら悪いのかよ？
カタカナは外来語を書くためだけにあるのではない。

>>272
日本語が苦手なんだね
文字の種類や読みの多様性についていけないとか？

無理して日本にこだわらないで
英語をマスターして海外で暮らせばいいんじゃないの？

インターナショナルスクールに通わせる親って、あっちの人が多くね？
しかも両親共にじゃなくて、片方があっちの御出身とか、ハーフとかねｗ
もし両親でそうなら、民族学校に行かせないと同胞と揉めそうだもんなｗ

ま、連中の事はどうでもいいけど、日本語教育はしっかりしようよ
言語は文化ですからね

>>269
日本人がおろかになったのではなくて、
日本人をおろかにしようとする人が仕掛けているということだろ

ある種の人たちは日本に最先端の分野があることに
気づこうともしないか、気づいてもコンプレックスが
うずくので無視しようとするのか・・・。（ｗ

日本人が他国に比べて頭脳的優秀なのは、それは間違いなく日本語のお陰だわな。

>>272
お前が実践できてない件について

>>269
まず言語は目的なのか、手段なのか。
それは人によって考え方が違う。
で、手段と考える人たちは
日本語より、
国際語としての地位もある英語の方をより有効な道具として重視するってことかな。

>>280
変換ミス

オノマトペだった。
要するに擬音語、擬態語をカタカナで書くのは普通なんだよ日本語では。
カタカナが悪いのではない。
外来語をカタカナで書く風習があることが外来語を学習する時に阻害する可能性があるかもしれない。
だが、そうとも言い切れないと思う。

>>241
だから、ふりがなつけろって言ってるんだよ。それなら50文字程度覚えれば済む。アルファベット圏の言語はかな文字だけで成立してるようなレベルの低い言葉にすぎない。
表音文字と表意文字を組み合わせて高度な言語にしたてた日本人は世界的にみて稀有な民族。日本語は文化的にみても価値がある言語だ。

自分の子供の外資ゴロ化に取り組む馬鹿親。
アホは死ななきゃ直らない。
低脳、自然淘汰されて子孫根絶やしになれ、馬鹿。

>>248
日本語が論敵思考を養う言語である理由は、同じ発音に語彙が重複していることに
尽きる。それを脳内で常に選択しながら言葉を発しているから、自然に論理的思考が
養われているということな。

ほっとけばいいんだよ

日本語を会話でしか使えない外国からの流入者や
ＰＣでだったら漢字に変換してくれるので書けるが、ペンや鉛筆での手書きができない人とか
地名や人名ですら正確に読めない

そういう人たちも存在するのだよ
日本の人たちではなければ日本語を勉強するしかしょうがないのに
自分をとりまく環境のほうに自分に合わせてくれることを求めて
周囲からの反感を貯めていくようなタイプ

>>232
ルビふりすぎて馬鹿になったといわれてたがなｗ

どうでもいいことだけど英語が今より普及したとしても「ｗｗｗｗｗ」が広辞苑に載ったみたいにに独自の単語作って結局日本人以外分からんって事態とかありそう

方言を流行らせ標準語に格上げ推奨

英語が出来ない馬鹿どもの悲鳴が心地いいスレだなw

>>272
本来、漢字の楷書と交えて書くのは、カタカナだったんだぜ？
ひらがなは、それ専用に近い形で使うか、草書を交えて使った。
これが江戸時代までの基本形。よく考えてみれば当たり前の話。

漢字の活字や楷書と、ひらがなを交えて書くのは、第二次大戦後に普及した、本来なら変態的な形態だ。
確かに、異物が混じり合うので視認性は高まるが、書くときは運筆がぎくしゃくして不便極まりない。

>>280
違うです
私は日本人ですけど、
カタカナがウザいです

>>294
実際どこの国でもその国の英語って感じになってるしな
個人的にはそんなんで良いんだとおもうけど

>>275
もうちょっと頭の中を活動させるんだぞw

「これからは英語！」なんて何度も言われてきたけど
楽天みたいな極端に走ってもろくな事にならんぞ

いずくのおんときにや女御更衣あまたさぶらいけるなかにすぐれてときめきたまうありけり

オノマトペはともかく外来語をカタカナで書くというのはいつから始まったんだろうか？
よくわからないけど、読みやすくする工夫であると思う。
昔はローマ字習わなかったし。

>>260
そりゃそうでしょ。
ノルマンに侵略されたフランスに侵略されたイギリスだから。

<ヽ｀∀´>ノシ

【速報】 金正恩、日本に暗殺部隊を潜入させたことが判明 「裏切り者の在日を粛清する」 警察庁も確認
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1387460422/
【韓国】在日らに住民登録発給へ　法改正案が国会委通過★３[12/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387546174/
【大速報】 韓国、在日コリアンに住民登録証発給へ 「在日は韓国人として管理する」 韓国国会で可決
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1387543796/

【速報】 韓国、在日コリアンに住民登録証発給へ 「在日は韓国人として管理する」 韓国国会で可決
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1387531116/

福沢諭吉が鬼の様な顔して怒っているぞ
それを理解出来ないDQNが英語をガキに学ばせている
世界最高峰の日本文学を読解できないバカが英語でバカを広めるのか？
民度とは言語では無い！！
これを認めたら日本の先人達の苦労は一体何だったのか？
英語が話せるくらいで大局を観れない愚か者は........

英語をカタカナして覚えるから日本人は英語苦手になる
英語をひらがなにして覚えると英語苦手が得意に変わる
マメな

>>301
既にそうなってるよ。国際ビジネスの世界では。底辺には関係ないが。

日本人から日本語を取り上げたら、おそらくフィリピンみたいな国なるぞ。
高等教育は日本語ではなく、英語でなければ不可能になるような国になる。
それを捨てる教育など、亡国教育に過ぎない。

>>293
ルビ廃絶運動≒前衛的な漢字廃止論。これは昔から一貫する発想。
そして、実際に部分的には実現されてしまった。
ルビをウジ虫に例えて口を極めて罵った、戦中期の劇作家山本有三の負の遺産は、本当に大きいものだった。

>>298
ウザいを「ひらがな」か「ローマ字」で書けよ。

おまえが実践しろよ。ここで。
別に言語なんて自分で好きなように選択して
書き込めばいいだろ。

さあはやく

「UZAい」と書け。

>>250
なるほど。冠詞と性数変化があれば in of Z X Y 式の構文でも自然言語として様になるわけだ。

ドイツ語よりフランス語のほうが英語に近いのか
でもフランス人よりドイツ人のほうが英語上手だな
ドイツ人やオランダ人スウェーデン人などはすぐ英語が上手くなる
フランス人のほうが苦労してる

>>297
「ぴたごらすノ定理」とかなｗ

英語が出来るのを自慢してる奴は欧米の殖民地根性が抜けないアホ

>>312
フランス人は英語が嫌いだから覚えないだけ。
わざと。

悲しい
日本はこんな国になってしまったのか....

このままガラパゴス化していずれ生きていけない国になるより、マシ。
英語を学べば世界は圧倒的に広がる。

お前らみたいな薄っぺらな愛国論をひけらかすだけじゃなく
世界の中で日本をより意識することができる。

日本語は今すぐ廃止して英語教育に完全移行するべき。
明治維新を成し遂げた日本ならできる。

>>306
ツーか実際の発音ぽくカタカナにすればいいんじゃね？
アポーとかヌーヨークとかワラとか。
マイフェヴァリッツスィングをマイ・フェイバリット・スィングとか書かないとダメとか言われてもな。

楽天は社員として外国人を多く抱えているから、社内公用語を英語にするのは自然な流れだ

ユダヤ人と聖書とヘブル語の話や東洋のなんちゃってユダヤ人
（朝鮮人）とユダヤ人との違いについて語りたかったけど、腰が
痛いのでもう寝るぜ。

>>315
それになんだかんだでそこそこ英語喋れるしなフランス人

>>289
言語自体のレベルの高さは関係なく、
他の言語に取って代わられて必要が無くなったら言語は滅びるよ
ラテン語だって死んだ

>>315
ふうん
イタリア語はすぐ覚えるのにね

何千年と蓄積されてきた日本語を捨てるなど、糞過ぎて呆れ返った。日本は
単独島国文明を何千年も積み上げて国だ。そして言語は日本文明の結晶だ。

>>302
はじめより われはと おもいあがりたまえる おんかたがた、めざましきものにおとしめ そねみたもう。

カタカナとアルファベットでのそのまま表記でも
外来語がそのまま文章にそのまま入れらるのが
日本語の強みだね

わざわざ造語をしなければならないと
それこそ他国の文献を読むときの支障になりやすい

カタカナやひらがなは

発音と文字が一致しているんだぞ。

スペルチェッカーなんていらないんだぞw

>>317
日本語を廃止する必要はないが、外国人には教えないで欲しい
日本人同士の会話を盗み聞きされる

>>297
私ね、思うです
漢字って、なんて良く出来ているのだと。

ひらがな日本女性言葉も実に好きですね
可愛いのね

親がちゃんと英語も日本語も理解していて
子供に説明できるならいいけどね…

>>313
戦前には、外来語にはかぎ括弧を付けるものだった。「ソ」聯、というふうに。

>>317
日本は自給自足で生きていける国だよ。
なんでも産業が揃ってる国は日本とアメリカくらいらしい。
要するに鎖国しても生きて行ける。
あるていどの能力さえあれば、日本語だけでやっていける。


羨ましいかw外国人だろ？お前。

英語は結構得意
ino
今から寝るおやすみ

パパも日本語より英語が得意なら英語で育ててもいいんだけど、
いかんせんパパの第一言語は日本語なのね
したがってパパの冗談も日本語で言うのが一番面白いから日本語で育ててるのだ

>>325
英語も外来語をそのまま入れられるんだけど

>>212>>234
言いたいことは分かる。だけど、このスレで英語に後ろ向きが多いとかに反論なんて
意味がない。要は、鎖国下の日本でさえ語学習得の必要性が高まれば本気出す人らもいた、
いわんや現代をば。そんだけ

>>219
ありがとう、確かにＥＵというかドイツ旅行したときの記憶だけど、特に年配の方が
英語はダメだった。若い人が来て英語で通訳してくれた

>>231
ドイツ語のほうの背景は知らなかった。ありがとう

ある種の人たちはコンプレックスがうずけばうずくほど
なぜか日本語不要論に走り出すんだよな。（ｗ
一方では多様性が大事だとか、様々な文化理解が大事です
とのたまわっているのだが・・・。（ｗ

>>312
ドイツ人の英語は発音がめちゃくちゃ
オーストラリア人といい勝負

>>312
そこまでフランス語と英語って似てるか？

極論展開は釣り

英語を教える奴は山ほどいるが、
英語を学んだことでどうやって金を稼ぐのかを教えてくれる奴はいない

いくら日本語不要論を煽っても、絶対に日本語は消えんと思うよ。この言語は
相当に体系化されたものだから、それを破棄することは文明放棄するに等しい。

>>317
明治維新は日本が清国みたいな植民地に成らないための改革だからな。
英語の国語化は明治維新とは逆に日本を属国化させるための改革。

>>265
うーん
話しても、わかってもらえるかわからんが…

今回のお題と、関係のない少子化の話をいきなりされても反応に困ります

英語なんてただの言葉だからな
やれば誰だってできるようになる

>>323
E' facile studiare l'itliano per francese.

つーかイタリア語ペラペラなインテルの長友は勉強もせんでゲーセンに入り浸ってたんだが。
「子供のうちから英語を教えないとダメ」理論は破綻している。
それに、もしこの理論が正しいなら
・子供のうちから日本語をしっかり教えないと日本人としてダメ
・子供のうちから体を鍛えないとダメ
とも言えるわけっしょ。

>>340
金を稼ぐために日本語を覚える。
金を稼ぐために英語を覚える。

日本人が日本語を覚えるのは金を稼ぐためである。
日本人が英語を覚えるのは金を稼ぐためである。

>>328
柔らかな「大和言葉」というのも良いものですね
日本語は同じ表記でも漢字の比率を落とせば柔らかな女性的な印象に
カタカナで書けば異質な印象に
同音異義語を使っての暗喩、掛詞

おそらく文字の種類がこれだけ多岐にわたっていなければ
存在しえないほどの表現力を持った言語だと思います
漫画とかが発展したのもセリフや擬音の表現の多様性をいかしたものも多いはず

だから翻訳した言語によっては
ほんとうに一本調子であじけない

>>337
そうか？ドイツ人の英語はただのアイウエオ英語で、英国国内とかオーストラリアとは正反対の方向性だと思うけど。

>>310
なんか眠たいですし、
叫ばさせてください・・・


お前がウザいんじゃボケーーーーー！！！！！

>>336
自虐的なんですよ。
左翼脳、左巻きってやつね。

なぜか日本は「国際化」(意味不明)しないと将来は生きていけないらしいw
何を根拠に言ってるのかと思うと、「日本は少子化だから」w

バカですか？アホですか？池沼ですか？w


そんなもの根拠になりません。
ノストラダムスの方がよっぽど信用できますw

必要がある奴は勉強すればいい

>>341
日本語を第一言語とする人が１億人を超えてるんだから
戦争で負けるとか毛沢東並みの文革するとか
そういう事でも起きない限り無くならんよな

社会の流れ的には良いんじゃないかな。立派な人として評価されるハードルは高い方が良い。
語学能力に劣る人は、社会的に上に行けないようになれば人々の意識もすぐ変わる。

>>346
金を稼ぐために教えてるんだと言いながら
金を稼ぐ方法は絶対に教えない

それが日本

英語だと朝になったら｢あさ！｣って挨拶するんだよね

日本語の｢お早う｣のがいい気がすんだけど

>>334
アルファベットを使わない外来語は英語は苦手だね
純粋にフォントがないというケースも多いから

日本語しか分からなければ人材が流出しにくいって言うけど
ガチで流出して欲しくないような奴はもうアメリカ行ってるからな

>>349

お前がUZAいんじゃBOKEーーーーー！！！！！

こうだろw

カタカナを廃止すべきといいながら
なぜしつこく使うんだおまえ。

>>331
君はガラパゴスも極まれりだな
人口減少の日本では国内市場が縮小する一方なのが目に見えているから
大企業はみな海外展開を進めている
採用にtoeicの点で足きりする企業はどんどん増えている
学生も英語に必死になってる
10年もたったら日本人はみな目の色変えて英語やってるだろうな

>>354
と言うか英語を教えることで金を稼いでいるんだろうその人たちは

>>348
ドイツ人の英語は聞き取りやすいよね
あと、フランス語とかドイツ語とか欧州全般で言えると思うけど
イギリス英語は欧州各国語と共通の言い回しとか似た単語が多い
アメリカはその点、すっかり別物になってるね

英語を話せない人なんか世界に幾らでも居るぞ

>>359
ガラパゴス結構。
ずっと円高だったから海外移転は経済的に当たり前。
デフレがずっと続いていたんだから。

アベノミクスの成功祈れよ。

日本語がゴミ言語なことが最大の問題だろｗ

英語を覚えれば狡猾な白人相手にビジネスで成功できると思ってる日本人こそ
もっとも非グローバルで世界が見えてない井の中の蛙である。

>>359
１０年前からそんなこと言ってたな

言葉ってのは風土や慣習にあわせて成り立ってるんだから、
日本に住む日本人は日本語で思考したほうがいいんじゃね？

同じ理由から方言も大切にすべき
「いじやける」を他の表現にすんの無理だし

>>360
そうだよ
つまり自分の利権のために教えてるだけであって、
英語を覚えたら＝金を稼げるなんて仕組みなんて存在しない

>>356
カタカナにするのと同じ原理で
いくらでもアルファベット化できるじゃんｗ

イギリス人はイギリス人で「わたし、英語しかしゃべれないのよｏｒｚ」　実話。

>>354
日本人は金を稼ぐために日本語を教えているのか？

そうである場合もある
そうではない場合もある

よって
日本人は金を稼ぐためだけに日本語を教えているわけではない。

それが日本

>>361
ドイツ語って第二外国語でとったときにアルファベットをそのままカタカナ読みでOKって言われた
そういう言語で育ったドイツ人の英語発音は日本人には聞きやすいのかもね

えーっと、フィリッピンの英語学校で取材、日本に帰らない可能性もある少数の人達の
「日本語不要」を元に議論する事がナンセンス

元記事
>フィリピンのセブ島で感じたことなどをまとめた「英語」連載の3回目。
>今回も、英語学校のサウスピークで行った、留学中の約20人のかたとの議論
>こういう移民2世達の生き方を知れば、日本語に固執せずに物事を考えることが出来るようになるのではないでしょうか。

尚且つ>1にも帰されているが
>中国でビジネスをしている吉本さん（仮名）の話です。〜子供は、中国語をメインにして、英語も学んでおり、日本語は喋らない。
>「私は日本に戻ることがあるかしれないが、子供は中国圏で育つだろう。

>>302
音読前提なら、ずらずらと書いてもかまわない。これは古代ローマの古典も平安時代の女流文学も同じ。
SAEPEETMVLTVMHOCMECVMCOGITAVIBONINEANMALIPLUSATTULERITHOMINIBVSETCIVITATIBVSCOPIADICENDIACSVMMVMELOQUENTIAESTVDIVM
いづれのおんときにかにゃうごかういあまたさぶらひたまひけるなかにいとやんごとなききはにはあらねど…

黙読という習慣が始まると、分かち書きなり何なりの工夫が必要になる。
Saepe et multum hoc mecum cogitavi,
bonine an mali plus attulerit hominibus et civitatibus copia dicendi ac summum eloquentiae studium.
いづれの おんときにか にゃうご かうい あまた さぶらひ たまひける なかに いと やんごとなき きはには あらねど…

漢字仮名交じり文は、分かち書きの機能的代替という面がある。
何れの御時にか女御更衣あまた候らひ給ひける中に、甚と止む事無き際には有らねど…

>>359
あとそういう陳腐な国際化論をほざいてられるのもどれぐらいかな？
円安が起きれば、国内巻き戻ししないと利益が出なくなる。
ソニーなんかやばいぞ。海外移転しすぎで、品筆保てなくてソニータイマーなんて言われるようになった。

予備校講師だって現代文出来ない奴は英語も出来ないって言ってるのになぁ

実際自分は国語得意だったおかげで英語も不自由なく使えるようになったと思ってるから
こういう考え方は理解できん
子供が自分から英語やりたいって言ったらいくらでもやらせるし
なんなら子供との会話を全部英語にしたっていいけどね

大学に入学したら、ほとんどの学生は遊んでるわけだからな

こいつらをスパルタ教育して、日本のすべて大学の講義は全部英語
試験も英語、論文提出も全部英語でやらせばいいだけだわな

バカでも大学に行こうとするから、高卒から現場の叩き上げ職人が消滅して技術の継承ができねえわけだし

>>317
日本語を守った上で英語を学ぶべきです。
自国語を放棄したら、永遠にその愚行を世界中の人から笑われることになります。
世界からは決して尊敬されることはないでしょう。
森有礼がホイットニーにたしなめられたように。

>>359
一寸違う。
ガラパゴスという独自進化で付加価値、日本独自の生産技術も生産品も作れ
海外に展開できる基礎力があるのであって、英語より日本能力の高い子供を育成した中で
日本の言葉を駆使できて、その上で完璧な英語を習得出来る環境に突っ込むことがベスト。
海外に持って行ける生産品を開発できる能力と、日本のことを細やかに伝えられる日本語の能力なくして
英語に変換できませんので。子供をすぐに英語漬けにしたい親は、自分が海外に縁がなくて憧れてるだけでしょう。
英語できても、他の能力微妙なら海外展開できないのであしからず。

>>350 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/23(月) 02:07:33.37 ID:VZNZPKsL0
>>336
あははは。ｗｗ
ワロタ

＞なぜか日本は「国際化」(意味不明)しないと将来は生きていけないらしいw
他国で暮らしていけない出稼ぎさんを入れることを
「グローバル化」 と呼ぶらしいですよ。
なんのメリットがあるのか不明、デメリットはどうするのかも不明ですけど。ｗｗ

＞何を根拠に言ってるのかと思うと、「日本は少子化だから」w
少子高齢化の危機を煽ると入れることへの反対が減る好機だとでも思っているのでしょう


実際には人間の妊娠期間は１年間
増加を始める方向に動けば短期ですむのでしょうけどね

「もう日本は成長しない。英語を覚えて日本から脱出しよう」

こういう考えも自由だ。けど、だったらﾁﾗﾁﾗこっち見るなよ。
そのまま異郷の土になれ。

>>373　自己レス
初書き込みですが、IDかぶってますね。

>>371
少なくとも
世の中の勉強とは、
勉強すれば金を稼げるという文言を元に勉強を教えている
そう釣って勉強させたり、教える利権を得たりしてる

国内から仕事が無くなって、海外へ出稼ぎに行かざるを得ない時代が来るかもしれないので、
寧ろ底辺層ほど必要になってくるかもね。
まあ、英語が駄目でも勤勉さとコミュニケーション能力でカバー出来ればいいんだが。

はっきり言えるのは、早期英語教育の波にホイホイのって、それ系の産業に
丸投げする親のところのこどもは、確実に失敗するってこと。
英語勉強してます。で、ちゃんと使う機会もあります。そういう環境を整えないと、時間と金の無駄。
得られるのは、虚栄心の充実のみ。

俺がスターウォーズを見て驚いたのは
遥かなる太古の宇宙時代からほとんど連中が英語を話してたことだ
少なくとも白人の容姿の連中は英語だった

アメリカ人やイギリス人のように英語（米語）を商品化して
海外で売れば良いといつも思う
日本人が英語教室に通うように、海外にだって
日本語教室があれば通いたい人はいるはずだよ
日本政府はどうして、ゲーテ・インスティチュートやブリティッシュ・カウンシルのように
日本語を売りにしたシステムを作らないんだろうね？
昔はともかく今は海外で日本語教室けっこう良い線行くと思うんだけどなあ

>>366
10年たって日本が経済2位から3位に落ちても
20年もＧＤＰがゼロ成長でも
日本がじり貧なのに気づかないんだな

>>363
アベノミクス？ｗ
経済を勉強した人ならみんな「アベノミクスｗ」だよ
期待しないほうがいいよ
失望したときの反動が怖いから

>>359
ほんとに鎖国脳だな。おまえ。
１０年後も今と同じ状況が続くと思ってんのか？
１０年後なんて自動翻訳が凄くなってるだろ。
おまえは計算のためソロバンを使ってるのか？

>>359
今日本人のうち、例えば一割が英語をしゃべるとして、次第に二割、三割…となっていきそうだな
フランスやドイツみたいに若者は英語できるが老人はできないとか

子供をバイリンガルにするためにはまず親が第２言語を話せる人じゃないといけないらしいよ
どっちも日本語しか話さないのに日英のバイリンガルになるのは難しいみたい

>>384
日本国内で役に立たない奴が海外行って役に立つと思うか？
例外はあるかもしれないが。

問題は優秀な連中が日本の貧弱な研究環境に愛想を尽かして海外ににげることだとおもう。

>>384
それで、底辺にも馬鹿にされるんですね。教養が無いと、それなりのレベルの人からは尊敬されないよ。

日本語も使わなければ錆びる。
言葉出てこないでしょ？語群とかさ。
英語だって一緒だよ。
本気で使える職業にならない限り活かせないし、本気で使う職業目指す子供は
英語塾で収まらないよ。自分で海外に行って鍛えて企業にアプローチするよ。
商社にいた頃、海外展開する部門は英語塾経験者で取ったことないよ。
一年くらい海外で喋ってる人が最低ライン。日本の会議で議論できる力と、海外交渉能力も求む感じ。

that's right.

>>385
ガンダムでは連邦もジオンもみんな日本語
あれが将来の世の中だよ(´・ω・｀)

子供はすぐ覚えるけどすぐ忘れるからな
1ヶ月で完全に言葉が入れ替わってるの見てびっくりしたわ
あれ見てから、あんま早くやっても意味ねーなと思い出した

喋るくらいなら３か月もあれば出来るようになる。
基本５００語しか使わないし。
仕事で使うような奴は２ちゃんに書き込む時間なんぞなかろうしな。

>>348
ただ、ドイツ人英語の「母音遷移の【巻き戻し】」は、ゲルマンの伝統に則っている面が大きいので、
イギリス人が聞いても、そんなに異様ではないんだよね。
さすがに、Iくらいになると無理だが、EやAの長母音の巻き戻しは、ごく自然な形になる。
英語のカオスな長母音は、本質的には標準ドイツ語にもある「長母音だと、少し舌が上に浮き上がる」
という現象のなれの果てなので、ドイツ人にとっては、英語の発音を巻き戻すことは、自然にできる。

同じようなaeiou言語でも、日本語にはこの感覚は一切ないので、
日本人のカタカナ英語は、何もかもが壊滅してしまう。

>>381
そうそう。勝手に個人で海外でご活躍していただけたら十分なだけでね。ｗｗ

日本なんて元号（※たったの二文字）が変わるだけで
どんだけいろいろなものの変更にコストがかかるかって国なのに
日本語の苦手なひとのために英語化とかとんでもない。ｗ

公用語を英語に変更した上に
既存の住所や氏名は漢字のままとか
無駄なお金を使うほどよゆーなんてありませんから
所詮絵空事なのね

>>338
ドイツ語とフランス語の中間ぐらいだな。似てるといえばオランダ語とかの方が英語に近いだろうけど。
高級語彙は半分ぐらい英語とフランス語は同じじゃねーの。ドイツ語は高級語彙は全然違うけど。
英語ができるならフランス語は凄く楽。できるつっても英字新聞とかTIMEとかスラスラ読めるレベルね。

中国語に時制がないとよく噂で聞いていたが、You tubeで台湾の番組を観だし
て数年かもっと、時制がなくて混乱するということはないと思う。英語もこっ
そりヤフーで勉強中。日本語に完了形がないと言っていいのかよくわからない
が、完了形を使う習慣がないことの方がロジックの面で外国に敵わない原因な
のでは？余談ですが、言語習得の分水嶺は２歳ぐらいまでTEDで言っていた。
てことは、インターナショナルの前にベビーシッターをフィリピン人にする
ぐらいでないと。

>>387
デフレだったからだろ？
デフレもインフレもわからないで経済がどうとか言うな。
お前はマル経の電波か？

>>11
語学を苦にしてないというより下手でもかまわないと
開き直ってるんだろ？アインシュタインのyoutube映像
あるよ

外国語をネイティブの幼児が覚えるように覚えても
なんの意味もない。

日本語も漢字も書けなけりゃ
日本じゃ就職先限られるぞ
海外行って稼いだって
日本にそのカネもって帰ってきても２束３文だぞ

>>383
勉強すれば金が稼げる可能性があるだけ。

資本主義社会では
皆が勉強すれば「市場が拡大」するのだ。

それによって必要なお金の量が増える。

　そもそも不思議なのは、なぜ日本人は英語にだけ高い要求を持っているのか、
ということです。たとえば、「小中高と12年間も体育の授業を受けてきたのに、
テニスが下手だ」と怒る人はいないでしょう。あるいは「12年間も音楽を習ったのに、
上手く歌えない」と失望する人はいません。それなのに、なぜか英語に対してだけは、
誰もが「6年間も習ったのに、ペラペラになれなかった」と憤っているのです。
　英語を自在に操れる人は、それだけの努力を自分でしているのです。
学校教育だけで流暢に話せるようになるかのような幻想を持っているのが問題なのです。
　「6年間も勉強したのに」という恨み言が聞かれますが、ネイティブ・スピーカーは
赤ちゃんのころから毎日一日中、朝から晩まで英語を聞き続けているのです。
われわれ日本人が、たかだか、週3、4時間英語を勉強して、6年間で母語話者の
ように話せるわけがないということを理解してほしいと思います。
（鳥飼玖美子 NHK 歴史は眠らない 2011年2・3月「英語・愛憎の二百年」 p82-83）

世界を理解する道具としての言葉
概念を表現するための言葉
日本語は日本の風土に合った言葉
言葉を土台にして共同体は成立する

日本語を失えば文化そのものを維持できない
日本語を通して理解されてきた世界観が失われるからだ

>>387
２０年近いデフレ不況放置は、まさにエリート中のエリートの財務官僚が
ただの試験エリートのテストバカだったからで、それを許してきたのは
日本人の経済的基礎知識の無さが原因。解決にはまずは知識を得ることだが
それには日本語で本を読むのが良い。

それにしても、おまえ外国行ったことねーだろｗ
まあせいぜい世界２位の中国にでも行って美味しい空気吸ってろ

>>375
>あとそういう陳腐な国際化論をほざいてられるのもどれぐらいかな？
>円安が起きれば、国内巻き戻ししないと利益が出なくなる

家電なんか円安でもどうにもなってないじゃん
新聞読んでないの？
製造現場はもう日本に戻ってこないよ、円安になってもね
次のデータ、きみには難しい話しかもしれないけど読んでみるといいよ

2010年(1ドル＝約87円)　アジア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較(三菱東京ufj銀行国際企画CIBgp)
横浜　3,099、香港　1,306、ソウル　1,220、シンガポール　967、台北　888、北京　379、
上海　302、マニラ　296、クアラルンプール　257、深セン　235、バンコク　231、
広州　227、大連　215、バンガロール　208、ニューデリー　196、ジャカルタ　148、
ホーチミン　100、ダナン　86

横浜の一般工の賃金がアジアに対抗するにはどれだけの円安が必要かというと
香港に対しては1ドル180円＝賃金1291ドル、
ソウルに対しては1ドル190円＝賃金1223ドル、
シンガポールに対しては1ドル240円＝賃金968ドル、
台北に対しては1ドル260円＝賃金894ドルのようでないとダメ
北京以下には1ドル360円＝賃金646ドルでも対抗できない

おまけに少子高齢化で国内需要は縮小してゆくのだから
コスト安と成長市場を求めて企業は移転してゆく一方だろう

なんかアニメを通して急激に日本語が拡散してる気がする
文化って理屈じゃねーなー

>>22
当たり前なわけないでしょ。ミキタニとかテニス少年のとことか少しでしょ
しかもそういう社内英語公用化した会社はそんなに国際化
してないし

>>397
＞喋るくらいなら３か月もあれば出来るようになる。

英語なんて普段から勉強してない人が言う言葉

>>356 >>369
英語で問題になるのは、むしろラテン文字に色々付け加えて使っている中欧やアジアの言語じゃないかな。
頭に付いた~,^,`とかが付いた文字が全部取り払われてしまう。
あとは発音が統一されていないアラビア語関係。
逆に、英語で一番忠実に表記できるのは、ロシア語やモンゴル語みたいなキリル文字を使う言語かと。

12年勉強しても喋れないのは、日本国内では日本語がスタンダードだから。
当たり前のこといわないでほしいよねｗ

何故喋れないんだといってる一部の教員達って頭悪いんじゃないのかな。
公用語を日本語以外にすればいいとか、意味わかんないです。
日本の公用語は日本語ですよ。頭馬鹿な教育部は全部首きっていいと思う。
どこまでアメリカをスタンダードにしたいのか。左翼だったら失礼、日本語うざくて仕方ないでしょうねｗ

>>401
時制ないのはすげー問題があると思うよ。
日本語も完了形がないのは曖昧になる元になってるな。
だから「行ってきたばかりです」みたいな不自然な日本語で曖昧さを無くしてるようにしてるんだろうなと思う。
だけど、俳句とか和歌の時は、それがいい方にはたらくような気もする。

円安がいいというのは

第一言語を英語にすべき

これとたいして変わらん考え方。

日本語は価値がない。
英語には価値がある。

円には価値がない。
ドルには価値がある。

なにこのキチガイ思想
日本語無くしたら日本語が世界から消えるんだが

銀河系から遠くのイスカンダルでも日本語が使えるようだから
日本語は必要。でないと宇宙戦艦は発進しない。（ｗ

>>405
会話文であっても敬語が使えなかったり
日本でのビジネスマナーが理解できなくても一緒ですよ

そんなもん社員教育で徹底は無理だし
初めからできる人を選べばいいだけですから

工場のような単純労働や希望者の少ない職種

また英語だけ整えた日本人が海外にいっても同じことなのです
大事なのは利益をだす技能をもっているかどうか

下トンスランド政府から、日本文化を破壊する指示が出てるんよ。
在日韓国人には全力で従う義務があるけど、義務が無くても日本人が憎いから、積極的に工作するんよ。

>>407
前提自体が間違ってるんだよな、その時間数ではできないってのが正解。英語は学習コストが高い割にはコスパが悪いから中等教育でみんなが習うってのが間違っている。

>>409
日本語の本で勉強していたから、気づかなかったんじゃないの？ マルクス経済学が多かったしなw
少なくても、最新のトレンドも考慮してあらゆる手段を考えてみたという感じではなかったね。

>>401
ドイツ語は、事実上完了形が壊滅しました（過去と完了が混同した）が、
今でも十二分に「理屈っぽい」と言われてますけどねえ？
少なくとも、中国人よりドイツ人のほうが、よほど理屈っぽい。

つうか、大陸ヨーロッパ人の英語は、押し並べて完了と過去の区別がｇｄｇｄなので、
中国人が後生大事にしてる「了」なんて、英語と英語式論理を使う上では、
そんなところは、本当にどうでもいいことが分かる。

>>386
実は、日本の自国語普及政策が、密かに世界最強だったりする。
何と言ったって、大量の無給または超薄給の日本語教師を募集して、軒並み無料で教えてるんだから。
日本に「自国語普及戦略機関が存在しない」ことを嘆く人は多いが、
そんななんちゃら機関より、大量に海外に居る「極貧の日本語教師」のほうが、よほど強力な戦力になる。
いくら中国肝いりの孔子学園でも、あんなとんでもない真似は出来ない。

>>364
じゃなんでそのゴミ言語使ってるんだよｗ
母国語で書けよゴミ民族ｗ

>>347
そですの
貴女、学者さんですね

帝國日本が欧米列強に肩を並べる際、「自堕落漢字なんて廃棄せよ！台湾近代化建設だと？あんな疫病島なんてフランスに売ってしまえ！日本の公用語はフランス語とす」
↑
これ、マジ話。
でも良かった。台湾が漢字を捨てないでくれている

最近の教育部は日本語を守るという意識が欠落していて
かなり不気味だ。日本から日本語を教育からなくしたら日本語守れない。
日本語を守れないということは日本の伝統言語を、日本の教育の根幹も捨てるということです。
母国言語は国であり、文化であり、基礎であり、教育です。

日本統治時代の韓国みたいな事言ってんな
馬鹿じゃん

そういや、「日本語が滅びる時」って本があったな
内容忘れたが

>>388
人間の心理的な面を忘れてるな

そもそも人工知能の実現が見通し立たない時点で、
自動翻訳機に期待するのが君は機械音痴なのだが

それより、機械翻訳技術が進んでも人間は言語でコミニュケーションすることから離れられないんだよ
だから英語ができる人とできない人は差がつく一方なわけ

　また中途半端に英語に自信のある人が「日本語とちがって、英語は物事を
はっきり表現する言語だからよい」などと発言することがありますが、これは誤解です。
英語では主張や結論を明確にするのは事実ですが、英語にも婉曲表現はありますし、
あえてぼかす言い方もあります。
　国と国同士の重要な外交の場では、曖昧な表現が必要なこともあるでしょう。
そういうときには通訳者にその旨をきちんと伝えて、適切な表現を工夫してもらえば
よいのです。責任ある立場の人は、公的な場では必ず通訳を介し、お得意の英語を
披露するのはプライベートな場に留めていただきたいと思います。（同上 p87-88）

ずっと使ってきた言葉を断絶させたり簡略化させたりすることが起こす問題なんて、割と身近な例であるじゃん
自国に関する過去の文献が読解できなくなったりとか、ノーベル賞が全く取れなくなったりとか
今のところほとんどの日本人は日本が好きで日本人やってるんじゃないの？
日本人として生きて行きたいヤツは日本語第一でいいじゃん
外に出てきたいヤツは勝手にすればいいけど、それをみんな一緒にしようみたいなこと言われても困るな

>>425
そそ、せめてお気に入りの英語で書いてあるのならまだしも・・。
おかしいよねー。ｗｗ

>>400
なんかのサイトで、英語は核の部分はゲルマン系(ドイツ語、オランダ語 etc)で、
核を取り囲む膜の部分はフランス語の影響強しってみたんだが、中間ってそういうことなんかな

>>397
基本500語を使いこなすのはものすごく日本人には難しいんだよ。
takeの意味全部覚えてるか？
Take out,Take overとかすぐに口に出てくるか？

女の手紙の〆の

｢あらあらかしこ｣っておもしれぇよな
意味よくわからないけど

こう音だよな

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

ジメジメした気候に裏付けられたクソ田舎の陰険なムラ社会も
全面英語にすれば人間性自体がかなり変わるのは間違いない

>>413
必要性があればそのくらいで習得できるよ。
ていうかしないと仕事をさせて貰えない。

>>413
中学レベルの単語と文法の知識があればという前提を付け加えたら間違いじゃない

>>358
ウザい君へ
寝ます 晩安〜〜

「コールセンターのインストラクターとか余裕で出来そうだな」
「前は受付やってたのか」
とか言われてる自分でも、日本語は本当に難しいと思った
と同時に、勉強すれば勉強するほど、生粋の日本人でありながら日本語の美しさとその深さに感嘆した

どうか子供たちには、英語云々の前に正しく美しい日本語を教育してほしい
そして、将来社会に出た時のために、敬語と謙譲語を長い時間をかけてきちんと教えてほしい
この日本の「相手を思いやる」という文化を末永く残したい

>>401 >>416
時制が無いのは、時を表す副詞を入れればいいだけだからあまり問題ない。
それより完了や進行の方が問題だと思う。
この点は「つ・ぬ・き・けり・たり・り」が全部「た」に合流してしまった日本語が特にひどい。
後になって、「本が置いてある／いない／おらず」のような形が出来たけど、とにかくカオス。
せめて「雨が降っとる／降りよる」くらいは標準語で言えないときつい。

>>415
根っこは多分、日本人の事大主義だと思う。寄らば大樹の陰。
でっかいアメリカ様に媚びて依存したい、そういう気持ちが基本ではないか。
まあ、要するに甘えだわな。
「英語が話せれば人生は上手くいく」って発想は中学２年ならともかく
まともな大人なら「そんな単純な話かボケ」と思うだろうに。

文部科学省には、まともに日本語が話せる人材皆無と。

>>438

冬は太平洋側はからっとしているよ。知ってた？（ｗ

このスレなんで伸びてんの？
日本語いらないとかイミフ

>>435
takeの意味を「全部覚える」という発想が、もう駄目ｗｗ
takeには一つしか意味が無い。内延と外包があるだけだ。
理解するべきは、その単一の概念の範囲。


takeに何個もの意味がある、という発想は、おそらく漢字の訓読み発想なんだよね。
取る、採る、撮る、執る、捕る、摂る、盗る…
これらを「違う意味だ」と理解するのは、漢字の使い分けとして、
小中学校の国語で叩きこまれ、間違えると成績が悪くなるのだが、言語としての日本語としては本当は意味が無い。
「とる」の意味は、takeがそうであるのと全く同じように、一つしか意味は無い。
漢字を使いこなす便宜上、書き分けているだけなのだ。
つまり、この書き分けは、漢文の基礎練習に過ぎない。

>>444
楽天は結局海外進出できてないからな、バカ三木谷w

>>444
それ擁護するとむかしはアメリカのビジネスモデル真似て日本で商売すればぼろく儲かったんだよ、コピーだけでいい時代はとっくにおわったのね。

確かに2ヶ国語は話せる様になった方がいいよね。

>>447
そういうこと言う専門家はたまにいるみたい
日本語は滅びるとか
英語を公用語にとか

おはよう

おはようございます

おはようさん

オッス


これ全部違う愛情や尊敬が隠った挨拶なんだぜ

では、賛成派は英語でレスするように

>>449
三木谷は

「おまえのカイシャ、イングリッシュにしなさい。怒るよ。」

三木谷「はい、わかりました。帰国したらすぐにやります。」

こういう経緯で社内英語化しただけだと思うぞw
楽天なんて日本でしか栄えてないからなw

>>359
学校英語しか知らなくて
成績も悪くて
外国人と接するのが怖かったけど
仕事の関係で外国人だらけの職場に来て半年の今
仕事に関することなら相手の言ってること概ね理解できるようになったぞ
片言なら相手にわかってもらえる程度に説明もできる
国内の職場だし、ベラベラの同僚いるから
そんなに必須なわけでもないんだけどな

今の英語教育でも十分
本当に必要なら必要になった時からで間に合うんじゃね？

戦敗国になった時点でアメリカが日本語廃止
英語強制すればこんな議論起きなかったのに。
日本語論者は日本が敗戦国だということを忘れてる。

>>448
でも知らないとわからんよ。
TOBがTake Over Bit みたいなもんは知らないとなんのことやら？
look afterだって知らないと分からない。

>>288
擬音語はカタカナ、擬態語はひらがななんだぜ…
笑っちゃうだろ

>>424
英語も特に米語は完了相は崩壊してると思う。学校英語だけ学んだ人には意外だろうけどｗ
現在完了でよく使われるのは、継続とか経験みたいな意味だけになりつつある。
（例： I've lived in New York for three years.　とか）
それ以外は専ら過去形を使うようになってきている。

過去完了は大過去ぐらいだから、これも完了アスペクトのための表現からは外れてきている。
あとは、could have とか might have みたいな本来過去だけど過去じゃなくなった助動詞の過去形や仮定法過去
をつくるための表現ぐらいかな。

ドイツ語は英語に比べれば完了形はまだ使う部類でしょう。
フランス語は過去形（単純過去）の座を完了形（複合過去）がのっとって完全にジャックしたｗ

>>452
何の専門家か知らないけどアホだなそいつ
コンプの塊なんじゃね

>>423
まあ少なくともケインズを理解してた奴はほとんど居なかったことは明らかだな、今となっては。

それにしてもあれだねー、日本人って状況の変化を読み取れないね。
マルクスとかを有り難がってる奴には、いつまでチョンマゲ付けてんだと言いてえわ。
今の状況が続くと妄信する思考パターンは江戸時代から変わってない。
英語もそうだっつーの。今の方法論（学習要領）が１０年後も天下泰平のように続くと思ってる。

>>453
おっは〜
おはぎゃああああああ

The omanko kupaas.

>>401
日本語に完了形はあるよ
-してしまう
というのがそれ

>>457
それ国際法違反だわ。当時でさえ。
ちなみに憲法変えたのも国際法違反。

勝ったからって好きにしていいというのは、19世紀以前の野蛮な考え方。

まず率先して

この記事元のJ-CASTニュースが
記事をすべて英語にすべき。

もちろん日本人向けの話題を英語で書く。

>>416
本来の日本語は時制が無かった
現在と完了しかなかった
日本語の動詞の現在形、過去形は
明治以来の翻訳から生まれてきたもので
江戸時代までの日本語は時制がなく現在とは完了しかなかった

今でも「〜した」は完了の場合が多いし時制と関係なくつかう

例
「問題ができた人は帰っていいです」未来
「昨日終わった」過去
「わかった！」現在

これらは全部「完了」で現在過去未来どれでも使える
結局、今でも日本語には時制があるとは言えない
日本語は時制はアスペクトで表すんだよ

強国である日本は無意味な日本語廃止論を蹴散らして、
日本語を宇宙共通の言語であると将来制定すべき。（ｗ

>>443
その辺が、日本の中世のうちに全部消えたのには、意味があるんだよ。
それらは、ヨーロッパの印欧語主要言語にあるような、アスペクトやテンスの問題では無い。
つ…意志的動詞について、その意思が行為を完了させたこと（終わらせる）
ぬ…非意志的動詞が、勝手に完了したこと（勝手に終わる）
き…自分の経験した記憶の中に残っていること（実際の体験）
けり…自分が経験しなくても、脳内で思いだせること（脳内妄想）

意志やら経験やら妄想やら、そういう主観的な感覚を示す表現を、動詞に付与することで、
古代の日本人はさまざまな叙述をした。
社会の発展に従い、叙述が客観化して、こういう表現の使い分けは要らなくなった。

>>452
ありえないよね。ｗ
お役所が公用語を変えますとかいった日には大騒ぎだわ
たぶんそのお役人や政治家はいなくなる

子供の選択肢を一番に狭めるのは、数学ができない事
数学ができない子は物理もできない　化学もできない

イギリス・アメリカでは数学・物理・化学ができない人達が多すぎて
屑ばかり増えて本当に困っている

>>427
英語のテストはアルファベットの綴りが１文字違っててもダメ。
しかし日本語は滅茶苦茶でもオッケー。

論理的思考能力があれば↑こういうのは「おかしくね？」と思うはずだが、
我が仏、尊し。英語教に入信した者はわからねーんだなあ。

>>458
そういうことを言いたいのなら
「takeの意味を全部覚えろ」ではなく
「takeを使った表現を最低10個は覚えろ」と言わなきゃ駄目だったね
確かにそういう表現って日本人にとっては難しいし
出来るだけ沢山覚えておいた方が便利だけど必須ではないよ
文脈で大体は理解できるし

>>471
国会運営を一度全部英語でやってみて欲しいｗ

>>409
そうおもわんな。
試験エリートだけどテストバカじゃないよね。
テニスとかそのた運動もできる。試験ももちろんいい
けどそれは地頭がいいから。
そういう人たちが東電べったりの経産省官僚や、
増税だけ考えたりするのは、別の原因があるのでは？

フィリピン化が止まらないな

日本語が滅びるぐらいなら、その前に滅びるべき言語が山ほどあって、
世界には数カ国語しか残らないと思うよ
そんな世界は嫌でしょ

自国の言葉ぐらい守ろうぜ

>>451
確かにいいかもしれんが、費用対効果ってあるからね。
八百屋、魚屋、土方、配管工が英語出来ても意味無いから。
日本人の5％位しゃべれればいいんよ。

>>194
育ちがモロに出るのに恥ずかしくて人前じゃ使えないよそんなもん

>>468
平安時代には「つ・ぬ・き・けり・たり・り」を使い分けていましたが？
これが中世に全部「た」に合流してgdgdになったのが今の日本語。
せめて、西国の方言にある「雨が降っとる(完了)／降りよる(進行)」の区別は欲しかった。

小学校４年生〜６年生の３年間だけ全寮制で
英語しか通じない「英語地区」へ国内留学を
させたらいいんだよ、生意気盛りで親の有り難身
もよく理解するだろう　盆暮れだけ帰省させる。
何よりも音とリズムで覚えてしまうのが一番だよ
書きできなくてもいい、まず会話や本が読める位に
して中学になったら週一で基地に協力させて忘れない
様にさせる　完璧だろう

>>476
頭がいいからこそワザとああやったんだよな？

海で大量のイカが飛び跳ねているという映像の
あとのコメントで「イカが飛ぶのはあたりめえ」と
言えるデーブスペクターの第一言語は英語との噂

>>478
中国の少数民族とかネイティヴアメリカンとかそういう言語ね。
もう滅びかけてて戻ってこないだろうな。

>>1 中国でビジネスをしている吉本さん（仮名）の話です。

気の毒な人だな。

もっとも、そもそもがヒトラーのナチスドイツなど比べものにもならん何倍もひどい
人類史上最悪の集団に媚びているような下衆の極北はさっさと死ぬべきだが。

関係ないがデスノートっていうから何かと思ってたらあんな漫画かよ

日本では実際に
安達さんと安藤さんと安田さんとか
東京都と東村山市と東屋

そんな簡単なものさえ自力で読みわけができなかったり
電話で聞いても自筆で書けなかったり
仕事でだったら同僚や上司の手を止めていちいち聞いてまわったり
ではお話にならないのですよ

「規則性はー」とか「これだから日本語はー」とか
自分の努力不足を棚に上げて周囲にあわせてくれることを求めるような人は
まともな仕事は与えられないのはしょうがないこと

>>487
中国は何もせんでも破綻に向かって突き進むでしょ？
もうその兆候は出てる。

日本は無関係だから、中韓に対して鎖国するべきだ。
そうしないと、とばっちりを食らうと思う。

>>471
しかし国は、英語教育を小学生からにするとか、だんだん英語を重視していきたいような感じ

>>430
おまえさんの最も日本人的な思考を教えてやる。
それは「可能か不可能かで考えず、是非で語る」ってこと。
そもそも、普通の日本人が一生懸命勉強することによって円滑な英語のコミュニケーションが可能か、
具体的に考えたことがあるんか？

そして現実的な英語学習の目標は、おそらく海外旅行で困らないレベルを設定してるはずだ。
俺の主張を補足するならば「その程度ならスマホで解決するだろ」ってこと。
すげー沢山勉強したけど無駄でした、みたいな。
そんなことをするくらいならもっとやることあるだろ。そのヒョロい体を鍛えるとか。

中学英語も覚束ない人なら３か月で基本的な英会話を習得するのは難しいだろうけど、
６年間勉強してる人を前提にすれば３か月も有れば英会話くらい出来るようになるだろうと思いますよ。

>>482
だから、繰り返すが、それらの助動詞の使い分けは、客観的な行為の完了じゃないんだよ…
具体的説明は行ったので、これを読んでほしい。
結局、主観的表現はどうでもよくなって、大半の地域ではすべて「た」に集約された。
静岡の一部では「け（けり）」になった地域もある。

なお、完了と継続を使い分ける神戸以西の表現は、比較的新しいものだろうと思われる。
食べているの「て」が、「つ（意志的な行為の切断）」の末裔として、
辛うじて生き残っていることの表れなのだが、あんまり古文古文言う話でも無い。
「雨が降っとった＜雨降りてをりたり」などは、古文的発想では全く文法解析できない。

シナの女と結婚してシナに住んでる奴の例出してどうすんの

>>495
第二の通州事件が起きて殺されるんじゃね？
ざまーみろだなw

>>433
この手のスレで一番滑稽なのは
英語の重要性を、誰も英語で主張しないことだな。
日本語しか出来ない奴が日本語をdisってんだから世話ねーわ。

>>482
時制を分かってないんだね
現在完了は時制は現在、現在進行形は時制は現在なんだよ
完了形も進行形も時制じゃないんだよ
簡単に言うと現在完了形は現在文なんだよ
だから明らかに過去を表すyesterdayは使えないじゃん
で、その平安時代の例は進行形と完了形だろ
過去時制はないじゃん

>>478
日本語より先にドイツ語が滅びそうな気がする
もしかしてオランダ語って滅びかけていたりして

>>495
つまりは日本とは関係がない話ってことですよー

「国際化」ってきかれたら
多くの人がメリットだけですむのなら「まあないよりはあってもいいじゃんない？」程度の
認識でしかないですから

もちろん昨今では他国のことでデメリット重視する人が大半ですけどね

経済学に関して言えばケインズより高橋是清の方がより優れているし、
通貨政策自体はもう江戸時代に確立されていたと言える。
戦後、特にここ20年余り、英語至上主義に陥ったせいで、
西洋の劣ったものを無批判に取り入れすぎた為に、
日本で熟成された社会の仕組みが劣化して機能不全に陥っている。

take　overの意味が言えるか、とか聞いてるアホがいるけどよおｗ、
そういうのって、あと2年もすれば、世間の笑い者になるだろｗｗ

なんか2015年から、中学の英語の授業が、全部英語でやるようになるらしいじゃん。
そうなればよお、英語を日本語に訳すとか、そういうことをしなくなるだろ。
もう、英語だけになるわけ。英語を聞いて、英語で話して、英語で読んで、んで英語で書けるようになるしかないわけだｗｗ
英文法すらきっと、高校2年生くらいまではやらんと思うぞ。

文型とかいうのも、svとかsvcとか言う以前に、そういう文型感覚みたいなもんをじかにハートに覚えこます、みてえな教育になるだろ。
もう、関係代名詞、だとか、過去過去完了だとか時制、だとか、そんな日本語でできた英文法の用語すらナンセンスになる。
ま、大学の英文学科くれえまでいかねえと、そういう用語は出てこねえと思うよｗ

ま、いいことだと思う。英語教育というか語学教育が、どんどん理想に近づいてるつうことや、うん。

>>458
副詞がぶらさがる二語動詞は、「複合動詞」と理解したほうがわかりやすいよ。
日本語で言えば、「取り入る」「取り掛かる」「取り乱す」などと同じようなもの。
要するに、まとめて覚えたほうが効率が良い。
それでも、これらの日本語に「とる」の概念がきっちり含まれているように、
英語でも、takeの意味は二語動詞にもしっかり継承されている。

>>406
金を稼ぐにはすべて具体的な方法が存在する
市場の拡大が資本主義の命題なら、
その具体的な方法を直接教えば済むことだし、効率も良いはず

だが日本ではそれを絶対に教えない
可能性うんぬんなんてのは、
それを教えた後、具体的な方法もセットで教えれば済む話だがそっちは教えない
「あくまで教えるのは可能性だけ」「そんなものは自分で見つもの」とか
わけのわからん理由をつけてとにかく教えない

脳外科の福島先生だっけか、子供を英語圏で学ばせて日本語話せない
それで息子がドロップアウトして引き篭もり、娘は乗り越えて優秀な臨床医になってるとか

親子の会話は全部英語

外に打って出るためではなく外から受け入れるための話だよ
「広い世界」を持ち出しながら華やかな上ばかり見て
絶望的な下の広さに触れないとか怪しすぎるよ

流れそのものは年功序列批判キャンペーンに近い

両方ちゃんとやるって発想はないのか
2倍時間かけりゃいい

思うに中国はもはや沈む夕日だ。

アメリカはまた国内に引きこもるかもしれない。シュールガスも発掘できるようになったし。

日本は、崩壊する中国と引きこもろうとするアメリカの間に挟まれて苦労するような気がする。

軍事的だけでなく、経済的にも。

>>492
どんどん普通の日本人にとって英語が必要になってきてるじゃん
企業は採用にtoeicであしきりするようになってきて
学生は英語に必死だ
君も現実を見ないと

>>502
あのー、日本の義務教育では何十年と英語を教えてきてるんですけど。ｗｗ

子供たちはテストさえしのいじゃえばあとは省みないよ

そもそもが文献に触れるためのものだったんだから嘆き方もズレてる

>>504
プロイセン型教育がどうしたって？

これは勘なんだが
余計に英語嫌いを増やして反米なる予感がする

>最近、英語が出来るようになるために、子供をインターナショナルスクールに通わせる親もでてきました。


インターナショナルスクールに通う日本人は大体英語が出来ない。マメな。
まあ出来ないヤツの親がバカだから>>1のような思考で通わせるんだろうな。

>>476
史上最低レベルのバカで無かったら２０年デフレを続けないでしょ。
普通の頭があれば「この方法間違ってね？」と気づく。
２０年連続失敗で例えるなら、浪人２０年の受験生みたいなもん。ダメだろ、そんなの。
企業で言うと２０年赤字とか。

あと、人間は複数の要因を見れる人と、１つしか見れない人がいる。
日本のテストってのは１つの答えが決まってるものばっかり。
ＡとＢの政策は、Ｃという状況下でどっちが相応しいか？みたいな訓練を受けてない。

>>499
日本語もドイツ語もオランダ語も世界中で学ぶ機会が豊富にあるのに
どうやって滅びるんだよ、「〜しないと国が滅ぶ」みたいなノストラダムスの予言レベルの滑稽な
言説の猿真似か？
まあ、それらの言語が滅亡する頃には、人類も滅びているだろうね

>>494
古語を直接継承するわけではないが、
「昨日うちに帰ったっけ、ストーブが焚かさってて・・・」
(昨日うちに帰ったら(回想)、ストーブがなぜか焚いたままになっていて(自発)・・・)
という表現を使う俺には、ちょっと納得がいかない。
動詞の意志性とかは鉄板で残っているわけだし。(帰ってしまうvs寝てしまう)

GHQは日本が独自の言語と独自文化でいることに驚愕し
来日するまでJAP野蛮猿ってイメージだったから。
国民の文化習慣や言語によって集約された日本独自の伝統も
全て排他することをやめたんだよ。ただの左翼にはわからないだろうけど
言語の質は国の全てを司る。GHQでも理解できた国のなりたちなのに。
私はアメリカ大好きだが、ただアメリカに染まる連中は下衆っぽくて嫌いです。
日本をアメリカにするよりその人たちが合衆国に行ってアメリカ人になればいいだけじゃないか。

>>509
toiecの点を要求すれど、
実際の仕事で英語を使うことなど
まずないけどな。

そもそも、英語でやりとりが必要なら、
それ専用の人間を別途雇って、
そいつらが間に入ってやってる。
大企業でも中小企業でもな。

手ぶらで品の無い英語だけとか
観光客相手の家電の説明すらさせてもらえないぞ

まぁ経団連が英語デキる子が欲しいんだろ
頭悪いから英語できりゃうまくいくと思ってんだろ
あと４０年はかかるよ
日本の商社でさえアレな状態なんだから

句動詞（複合動詞）の意味は、動詞よりも前置詞・副詞の意味に注目したほうがいいよ。

英語を勉強するうえで、SVOとか文法用語とか便利だと思ったけどなぁ
なんとなく読み書きしてる時には全然使わなかったけど
東大京大入試レベルの和訳英訳の練習する段階になったらそういうのを意識するようになったし
そのレベルの英作文が出来るようになったら
それまで外国人と話したりしたことなかったけどいつの間にか英語しゃべれるようになってた

>>521
コミュニケーションのエキスパートに頼ったところで
取引したいと思わせるモノを生み出せなければそれまでなのにな

　

GHQは、日本語をローマ字だけにしようとしてたからな。

　

>>1

明治時代には黄色人種じゃ欧米白人に引けをとるので、貧しい白人を
国内へ取り入れて混血化することで人種変更を考えている人さえいた
んだ
英語を入れるどころじゃない変化を望んだんだな

>>501
思考力の無いヤンキーがノリで粋がってるみたいに、
サッチャーやレーガンってイケてね？と思って
デフレなのにインフレ対策やってんだもんなあ。
おまけにアメリカの先進的な連中はグローバルは終わったと言ってんのに
日本じゃ「世はまさに大グローバル時代」とか熱を上げてる・・・

>>498
時制と相の違いは知っているつもり。「き・けり」が時制と法の性格を併せ持っていることも。

こういう話っていつも英語できない奴ばっかが是非を議論してんだよな
出来るやつは出来て当たり前だから全然参加してこない
お前らも無駄な事してないで単語のひとつでも覚えとけよｗ

>>512
それはあえて肝心なことを教えないことに意図がある教育方法なのか？
知識は教えて貰っても、
その知識で金を稼ぐ方法を教えないことによって、
支配階級に従わせるということか？

マイナーなIELTSっつーテストでspeaking band 8.0持ってっけど
初めて英語圏行ったのは２１の時ｗしかもパックツアーでハワイ６日間ｗｗｗｗｗｗｗ
電話口では当たり前にネイティヴに思われる俺だが言語能力は高くない(ｷﾘｯ
ただ特技が声帯模写ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語は必要
というか日本人に生まれて日本語も話せないとかどれだけ恥ずかしい事か
それとも日本でなくするつもりか？
日本は日本語も含めて日本なんだ
日本の話す言語が英語だったら、それはもう日本じゃない、アメリカかどっかの
一自治州となんら変わらない
英語を必修で日本語よりも優先とかいう輩は日本から出て行け

日本人はタレントでも欧米白人系との混血が人気あるだろう
体格も大きいし・・・・

>>518
優秀な奴なのに、留学するとアメリカかぶれになっちゃうのが、理解できないわ。
批判する脳みそがないのね。官僚なんか特にそう。
洗脳教育でもやってるのか。アメリカでw

だから奴らの言ってることは底が浅いんだけど、それすら論破できない政治家の知能の低さが問題だな。

　

日本人が一番苦手なのが、ヒアリング。

日本語のような母音言語は地球上でも
類い希だからな。


　

>>509
企業で働いたことねーだろ。
本当に英語が必要なときは一般社員でなく専門の人を使う。
シロートの危なっかしい英語力なんて、なんとかに刃物だよ。
もう１つ君のことを指摘してやろう。それは相手が無いってこと。
相手、まあ白人とかが、日本人の下手糞な英語を聞いてどう思うか？その視点が無い。

既に相当失くしてしまってはいるが切り替えたら失うのは母国語だけじゃないのにな
それ以前に居ながらにして外国語で競わされることの怖さすら理解してないようだし

日本語のアルファベット表記には賛成だな
少しづつ変えるしかないね

>>538
何言ってるんだ？
おメーが勝手にやれ

９歳前の子供なら、英語は外国語じゃない。
英語が出来ても、日本で育てば日本語は普通に出来るようになる。
普通に日本語を使い、英語も理解する日本人ができあがる。
その時点で「まず日本語を優先しろ」などという議論はありえない。
皆、日本人に英語を拒絶させようという中国の裏工作に翻弄されないで欲しい。

言語より世界で戦える商品のほうが順序としては大事なんじゃないか？
勝てる武器があれば言語の受け渡しなんて後からどうとでもなるし
っていうか誰も英語が使えない時代ならともかく今なんか十分に足りてる状況だよね
移民とか二ヶ国語以上使う国を見れば底辺は底辺だって分かるよね
全員が不自由なく使えるようになってもコンビニや飲食店の店員で何も生かせないとか普通に出てくるよ

>>516
比喩みたいなもんだよ
言語として衰退期に入っている状態で、数百年後には話者がいなくなるかもしれないってこと
オランダって若者は皆英語ペラペラだから

>>534
自虐史で日本見てる層が官僚を統制してるからじゃないかな？
確か維新と連携してる教育委員が英語時間は全部英語の授業を中学校から
英語模試も中学公立からするべきとかいってた。12年基礎教育して喋れないのは異常！遅れてるのは日本だけ！とか叫んでた。
維新も私には左翼だ。国民の税金で買った自治物を独断で「お金にならないから」と市民の反対押し切ってアメリカにくれてやるようなそんな組織。
団塊ジュニアくらいが自虐史ジュニアでもり、一番アメリカかぶれで嫌になるｗ

掘った芋いじるな

揚げ豆腐

>>536
いや、専門の人を使うのは、フォーマルな場（国際会議とかマスコミのインタビューとか）の通訳ぐらいだよ。
日常業務でそんなの使うわけないじゃん。契約とかは語学というより法律の知識の方が大事だから、
たとえ日本国内で日本語で契約書を取り交わすにしても、法務とか知財とかの専門部署がやるわけで。

そもそも今は組織内が日本人だけじゃなくなってきているから、
どうしても英語は必要なんだよ。日本人と中国人とドイツ人とフランス人が部署内にいたら何語で話すの？
現実的に英語しかないでしょ。

コーカソイド系と混血すると間違いなく体格は上昇する

>>540
人間は機械じゃないし、その手の早期教育の失敗例はいくらでも実例があるんだよ。
確かに賢い人間はそうなるかもしれないが、どちらもダメ人間ができたらどうするんだよ。

お前はその人間の人生の責任が取れるか？

>>545
日本の組織なら当然日本語でしょ

>>517
意志性などは、日本語教育の実務で、かなり研究が進んでいるらしいんだけど、
国文との接続は、うまくいっていないみたいなんだよなあ。
なお、個人的には、「食べよる・食べとる」の区別は、朝鮮語との言語連合を疑っている。
（言語連合＝系統論的には関係ないが、隣接する言語の表現が似てくること）

>>515
でも、その例で例えれば「何らかの理由で、わざと浪人してる」ように見えない？

国が今後の戦略として翻訳屋が何パーセント必要なのかを決めて
それに合わせた人数が英語特化で育つように仕向ければいいじゃん

絶対、とは言わないけど、企業は、英語が必要な現場に派遣する社員を決めてから
１ヶ月くらいバーリッに放り込んだらいい。それで間に合うよ。今の時代、選考は
対話スキルとストレス耐性を見るのが大事。活かして潰さない入社後ケアも大事かなっ

大きなのっぽの古時計　おじいさんの時計
百年いつも動いていた　御自慢の時計さ

英語の歌詞

My grandfather's clock was to large for the shelf, so it stood ninety years on the floor.
It was taller by half than the old man himself,though it weighed not a pennyweight more.
おじいさんの時計は棚に置くには大きすぎたので９０年もの間、床に置かれていた。
おじいさんの背丈より半分以上も大きかったけど、重さは（おじいさんの体重と）１グラムも違わなかった。

これだけの情報量を歌詞にすることは日本語では不可能だろう
日本語は歌詞にできる情報量が英語より圧倒的に少ない

>>501
日本人が要らないものを取り込むのは昔から。

日本語の最大の欠陥、数助詞は正にその典型。

本来は同音異義語が世界一多いシナチベット語族が意思疏通の必要のために発明したもの。

布一斤（ハンカチが一枚）
布一反（反物が一枚）
など同音同字異義語を単位で区別するための実用上のもの。

中国語やタイ語のように単音節の同音異義語が膨大にある言語ならともかく
日本語が
うさぎは一羽、クジラは一頭、神様は一柱と区別するのは無駄

このため、若い世代では
動物は一匹、無生物一般は一個など効率化が進んでる
（ら抜き言葉同様の日本語の効率化）

>>534
フルブライトをはじめ、明確に洗脳が目的だよ。落合信彦とかｗ

結局ね、日本のエリートと呼ばれる人は「日本を良くしたい」という気持ちが
一般人より遥かに強いとかそういうんじゃなくて、「俺はおまえら庶民より偉い」と
優越するのが目的なのね。
戦前の陸軍なんて「ドイツ語も読めない奴に何がわかるか！」と威張ってる奴がたくさんいた。
「俺はヒトラーの我が闘争を原語で読んだ。どうだ凄いだろう」みたいな。
アホだと思うだろ。けど英語バカは同じようなもんだ。

どうしてもフィリピンを例にすると議論が終わるよな

>>548
日本の会社も日本だけに拠点があるという時代ではないからね。

海外では日本人スタッフより外国人スタッフの方が多いわけで、
そいつら全員に日本語を教育するのはとてつもないコストがかかるし、業務効率も著しく低下する。
それよりは皆が最大公約数として使える英語を使うのは自然な流れだわな。

>>552
5・7・5で反論されること必至だな

>>499
同意だなあ。国家語としては、明らかにどちらも、日本語より先に滅びるだろうよ。
オランダ語は、EU統合があと一段階深化すれば、ただの方言になって確実に消える。
もともと、連続する北ドイツ各州では、地方語と言う名の方言だからな。

逆に言えば、オランダ語が生き残るくらいの多言語環境が、世界的に保持されるなら、
日本語は、如何なる意味でも鉄板で生き残る。

車夫英語はけっこう通じる

>>550
多分英語に関しては今のままでも余るでしょ、学習する環境が前世紀とは段近いだし英語できるやつはどんどん増えてるし、
あっ今でも余ってるのか。

英語は英語で価値有るよ。それは十分認めるところだ。
ただ最近の若い人を見ていると日本語の力が薄いよ。
作文書けない。理屈を理解できても、理屈を自分の言葉で創造できない、説明出来ない。
簡単短文での会話が主流。そんな程度でどうやって日本のことを伝えるんだろう。
ついしたり、FBで要点だけ喋って、議論もない。ちょっと日本国内をグローバルにする前にやることあるんじゃないのかな。
昔より酷いと思うよ。

>>1
公安調査庁はこれ言い出した奴の思想調査と身辺調査をかけた方がいいんじゃないのかね
唐突過ぎるし自国語を捨て去っても構わないっていう薄弱な根拠の背後を調べた方がよい
中共は戦略的に日本に対して長期工作してるんだし
左翼メディアお抱えの記者や学者はむろん、国家公務員法がゆる過ぎて中共に情報リークしてるモグラ公務員がいるってのはCIAが散々指摘してたし
マクナマラがDIAの収集した確定資料から日本の国防情報がダダ漏れなのを指摘されて
1997年1月に、DIAをモデルとして創設した日本の情報機関防衛省の情報本部を立ち上げた経緯もある
もうね、能動的で攻勢な情報防諜機関の設立は急務だろうよ

>>553
うさぎは食べたい一心で一羽って数えるようになったんだろ？ｗ

>>556
エキストリームホワイトカラーのために
義務教育を英語漬けにするのかこのご時勢に

>>554
ローマ以来当たり前なんだよね。
同盟都市の優秀な子女を、帝国中央に集めてエリート教育すると、
帝国中央に忠実な属国エリート集団が出来る。

これ、旧列強で全くうまく行かなかったのは、大日本帝国だけ。
日本留学組は見事に反日の闘士ばかりになった。
そして、今の日本国もからきしダメ。どうも文部省の持病らしい。

日本で曲がりなりにもその役割を果たしているのは、
大学や大学院ではなく、実務家同士の研修制度だったりする。
実務家研修を受けた層には、親日家が結構いるよ。

日本語の数助詞を肯定する意見てのは
「日本語の情緒が表現できる」
「伝統だから消せない」
「クイズ作成に便利」

など感情的なものしかない。
中国語に必須だったものを
わざわざ単語の成り立ちも音節も全く違う日本語に取り込んで
無駄に複雑にしてしまった例

それと英語はグローバル語だから無くなることないけど
日本語は日本人にしか守れない。

だからこの問題は議論以前の問題だ。
失うリスクが高い言語を母国で守るのが本来の教育根幹なのに
永久に失わないほうに価値を見出す教育論を振りかざすのは、はっきりいって
ただの非国民です。日本の土台をなくしてでも外国に帰依するなんちゃって日本人だよ。

>>545
だからさ、それが膨大な学習時間を使うことによって多くの日本人に
そんなことが可能か？と問いたいわけ。

それに、必要だ必要だと言うなら、おまえの英語力を披露してくれよ。
日本語で抽象的なことばっかり言ってないでさ。

>>545
>日本人と中国人とドイツ人とフランス人が部署内にいたら何語で話すの？

大喜利みたいなお題だｗ　なにか似た問答があったような。
とりあえず自分の答え。　「日本人はニコニコ頷いて聞き役に徹する」

>>549
財務省が失政を続ける理由
�@ほんとにバカ
�A過去の失政を認めたくない卑怯者＆無責任
�B日本をボロボロにさせたい勢力の手先

８０年代はインフレ気味なのに内需拡大しまくってバブル。
９０年代はデフレに突入するときに引き締め政策。
�@は否定しきれない。

そう言えば今日は天皇誕生日かあ。
天皇弥栄（すめらぎいやさか）日本 ＼(^o^)／

これから先、どこかの国を真似れば先進国になれるという時代は終わった。
日本が、この社会を熟成させるためにどういう仕組みが必要か、
ゼロベースで考え、実践し、修正しながら、世界で最も優れた仕組みを、
日本独自で編み出していく事が必要になる。
近年のグローバル化で、日本は途上国が追いついてくるのを足踏みしながら待っている状態だ。
もはや日本がまねをしなければいけない国は存在しないのである。
日本だけが突き抜ける事によって、世界のトップランナーとなり、
世界を発展させなければいけないのである。
その為には、世界で最も優れた言語、日本語を学ぶ事は極めて重要である。
日本語を学べば、世界で最も優れた思考を手に入れることが出来る。
英語至上主義では、劣った英語圏の一つの国に埋没してしまうだろう。

>>532
まあそうマジにならなくても
みんな適当に言ってるんだから
同じ奴が「日本語なんかいらん」と言ったり
「日本語が出来んで英語が出来るか」と言ったりしてる
ような掲示板

Why does this place have anybody who tries to write an opinion in English?
I think Japanese people like Japanese, however they say, "I don't like Japanese."

>>552

９０年もの間、床に置かれていたおじいさんの時計 棚に置くには大きすぎたから

背丈はおじいさんの1人半もあるのに、重さはほとんど変わらない、そんな時計さ


別に、普通に歌詞にできるだろｗｗ

>>561
外人と話すときで大事なのは「君はこのことについてどう思う？」みたいなときに
自分の考えを言えることだしな。

条件反射みたいな例文丸暗記なだけの英語学習なんて、むしろ自分の浅はかさを露呈するだけかもしれない。
すくなくともカトリックとプロテスタントの違いくらい知っておけと。

日本語より英語優先とか勘弁してくれよ
将来バカ文字の刺青を日本人自身が入れるかと思うとゾッとするわ

これって元記事は，外国在住の日本人についての記事じゃないの？

>>576
自分の考えを英語で述べるのに、例文丸暗記は必要だし絶大な効果を上げる
暗記を馬鹿にしちゃいかんよ

>>566
「クイズ作成に便利」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


つうか、「日本語文化」なるものの本質は、案外これだったりするよな。
訓読みだとか、地名漢字だとか、助数詞だとか、本当にクイズ。
デーブスペクターなんかは、本当にこれに嵌りまくって任務をうっかり忘れそうな勢いの異な人材なのだと思う。

日本語の言語文化の中に、本質的に「DQNネーム」と同種の要素が含まれているのだと、俺は思う。
本来は、日本語は文法論理も発音も単純明快で、大変に分かりやすい言語なのに、
ネイティブ話者がよってたかって、複雑怪奇な難問クイズに仕立ててしまう。

流石は米畜売国奴の霞が関様とＪｙｍｉｎｔｏｈ

釣り針でけえええええええええええええ

勘違いしている記事だな。
英語ができれば仕事ができるのか？
ならば、アメリカ人が全て就業しているのか？
ホームレスはいないんだな？

アホ臭い議論だ

やっぱりクロムウェルが犯人なんだろうな

>>565
東大卒の人に「自分は中国人留学生受け入れに賛成だ。日本を知れば日本のことを好きになる。
そういう勢力を作るのは大事だ」と言われてアチャーと思ったわ。
日本人特有の思考「自分がこう考えれば相手もこう考えてくれる」という独りよがりな思い込み。甘え。
中国人はそう考えない、って視点が無い。

孫文や蒋介石の名前も知らないのに英語でございってねえ･･･。夜郎自大極まれりだよ。

単なる会話ツールに何を期待してるんだか。
ジャパンクールは「日本語で思考する」ことによってうまれる。
日本語しかできない事はアドバンテージであってハンディじゃない。
アドバンテージを捨てたら敗北一直線なのが
「お偉い人たちにはわからんのです」
かい？

海外が必要とする優秀な日本人が英語を学べばいい
凡人な日本人が英語を話せても海外では全くの無駄。ただの１市民に過ぎない。

>>568
英語力を披露？　くだらないな。
一応やってるやるけど、どの文をだ？

>>552
それ、日本語の標準語がモーラ言語で、歌詞だと、とにかく、やたらと間延びするからだからなあ。
同じCV構造でも、シラブル言語の秋田方言にするだけで、もっとたくさんの情報が入ることは、
伊藤秀志が証明した。
でかぇぐで背の高がぇ 古くしぇ時計っこだば 我家の爺っこの時計っ子
米寿と干支一回りも 休まなぇで動でだ 我家の爺っこの時計っ子

東京語からの翻訳だと、間が空きに空きまくって困り果ててるのが、手に取るように分かるｗ
惜しむらくは、伊藤が原詩を参考にしなかったこと。

>>566
文章読むとき便利だよ
文中で、三人とあったら人間、三匹なら猫を指しているとすぐわかる
英語でthreeとしか書かれていないと、これは前述の三人の人間だっけ、三匹の猫だっけと迷う時がある

>>558
オランダ語が国家語として滅ぶ=オランダ語が滅ぶ
みたいな考えになるの？
EU統合(特に政治統合)が始まったら国家なんて概念がどこの国も無くなるだろ
言語が滅びそうになったらアイヌ語みたいに保全運動が起こることくらい考えるべき

>>571
ちなみにアメリカは今上の皇太子時代、クエーカー教徒のバイニング夫人を
家庭教師に送り込んで洗脳しようとした。
アウンサン・スーチーみたいに上手く洗脳できなかったようだが。

白人っておっかないんだぜ。無邪気に相手の土俵に乗っちゃいけないんだよ。

第一言語はありえないな
第二言語として習得するのはもっと普及させないと駄目とは思うけど。

>>574
あかんわー。「なんで好きじゃないの？」に対する答えからが本番なのに。

おまえらけど、別に安心したほうがいいぞ。

中学校くらいから英語やればね、実は、かえって日本語も上手になるんよ。

菊池寛が言ってたが、「本当に良い日本語を身につけたかったら、

なんでもいいから、一つ、外国語を身につけろ」、とね。

そういうもんなんよ。

>>595
客観的に母国語を見られる目を養えってこと？

>>572
始まったな‥

>>585
日本人は、「相手の立場に立って考えている【つもり】」なんだよね。
厳密な意味では、野郎自大なのではないと思う。
少なくとも主観的には、相手のことを最大限に考えているつもり。
相手が喜ぶようなことをしている「つもり」
だから、実務ならギブできるが、学問だとギブにならないから、
相手は疎外感を感じて、反日量産装置になってしまう。

「日本を知れば日本を好きになる」というのは、
むしろ朝鮮的発想で、これは韓国政府を見れば分かる。
あいつらは、ガチでそのように（韓国を知れば世界中の国民は全員韓国を大好きになるニダ）思っている。
東大卒でも日本人の思考としては、若干信じがたいなあ。

>>579
そりゃそうだよ。たぶんそうやって学習していくしかない。
けど、それって例文という借り物を状況に応じてぱっぱと要領良く出すわけであって
自分の物じゃない。
永遠のニセモノとして、外人と何を語り合いたいのかねえ。
同じ日本人とすら意思の疎通は難しいってのに。

わかった、わかりあえた、という錯覚に精神的充足感を得たいのなら俺は感心しないし、
それでも英語でビジネスで富を収奪するのだ！っていうなら時代錯誤の帝国主義者。

>>590
なるほど
でも故意に意地悪な長文を書かない限りあまり遭遇しない場面かと

全員がバイリンガルになるべく努力してたら国民全体の思考力は落ちるだろう
技術立国としては終わるね
国策として日本がアメリカ企業のコールセンターの下請け国家を目指すんならそれでもいいけど

>>600
んむ。俺は昔から

生物：　ピキ
無生物：　コ

ですませとる　ﾐ　'　ω`ﾐ

Most of Japanese are unable to get rid of Japanese because Japanese fix our brain structure so as not to understand English pronunciations.
If Japanese learn English before their age of 9 years old, any one should maintain the ability to use both Japanese and English.
However, most of Japanese afraid such education should vanish Japanese in this country.
This is not a case.

>>590
結局、動詞や名詞のクラス分けに、ざっくり対応する分だけ、生き残るんだろうな。
もうこのへんは、世界中の言語に普遍的と言っても良い。

生物・無生物の差異は、動詞レベルで日本語（一部方言以外）に内在するので、
これは確実に生き残る。
人間と禽獣の差も、動詞や名詞レベルのクラス分けとして行われるので、
これも生き残る。
いずれ、クイズが廃れれば、個・人・匹くらいに集約されるのが筋だろうな。
でも、クイズ同好会は必死で反対するだろう。

日本人が日本語しか話せないせいで外国人は疎外感を感じる
日本人がバイリンガルなら↓の悲劇はなかった

【社会】中国人実習生による広島９人殺傷事件の弁護人「日本語話せず孤独。心のサポートが必要」 岡山の講演会で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387715337/

>>591
保全運動なんて大した効果はない。
教育現場で、「民族語で教育されるのは差別だ、英語で教えてくれ」という話になるのが目に見えているし。
オランダ語を守りたかったら、強力な新興宗教を作って、聖典をオランダ語で書くのが一番効果的だ。
うまくいけば1000年単位で生き永らえることもある。
朝鮮語は、統一教会が曲がりなりにも世界宗教になったから大丈夫。
日本には天理教と創価学会があるけど、どっちも今一歩国際的な広がりに欠ける。

馬は頭で猫は匹とかばかばかしい。ゾウリムシは何と数えるんだ。
ミドリムシなんて動物か植物かわかんないんだぞ　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>574
does　→　doesn't
Japanese people like →　Japanese people who like

日本の自然、文化、風俗、その他いろいろな物が日本語の中に
擬集されてるのだよ。英語で話し、英語で考えるってことは
英語が生まれた土地の思想、自然観、哲学で思考するってことにつながる。
日本という国で生まれ、その文化、習俗が体にしみこんでから
英語を駆使するなら、その芯に日本人らしさを色濃く残すけど
日本らしさが染み込んでいない、真っ白な子供に英語のバックにある思想
を刷り込んでしまうと、異質な日本人になるんじゃないか？
そんな不安がよぎるんだよな。

分母がインターナショナルスクールに通わせてる親で6割ってむしろ少ないんじゃ

>>609
ジャパンのネイチャー、カルチャー、マナー、アンドアザーなヴァラエティがジャパニーズ
ランゲージのなかにコンデンセーションされているのだよ。

などと言うようになるんぢゃねえか？　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>598
なるほど、反日になるメカニズムはそういう点もあるのか。
疎外感の視点は気づかなかった。

ところで、このスレは言うに及ばず、英語推進論者はアウフヘーベンが無い。
議論を通じてより良い結論を導こうという作法というのは、英語学習よりずーっと大事だと思うね。

英語を言語にしたきゃ、そう思ってる連中が日本から出て行けばいいじゃんｗ
ぶっちゃげ、必要以上に金儲けを望んでるグローバル守銭奴以外はまったく英語など必要はない
英語なんてわからなくても、十分みんな生きていけてるじゃんｗ
人一倍、欲の皮の突っ張った守銭奴どもがこの国からうせてくれば　清々するわｗ

戦後、アメリカの象徴であるベースボールでミスターと呼ばれた男の英語伝説


I live in Tokyo を過去形にしろ
↓長嶋の解答
I live in EDO




日本語の勝ち

>>606
キリスト教（を自称するカルトを含む）は、翻訳主義という伝統があるので、
翻訳したから生き残るとは限らない。
つうか、統一教会に嵌ってる日本人信者は、普通に日本語で勉強してるという話で、
朝鮮語が聖典言語にはならないと思うよ。
あの言語は、少なくとも南半分はあと数十年の命だろうな。
米国化と中華化に、法律と政治と言う頂上部分から挟撃されて、身動きがとれなくなってる。
しかも、高級語としての朝鮮語の生命線は「日本の残滓」で、あいつらは全力で忌み嫌ってる。
「謎の文字の書き方」だけ必死で残して、あとは全部消えそうだｗ

宗教言語としては、日本語世界では、創価と、あとは禅宗が案外強い。
日本政治や日本法の精神をガチで学ぶ欧米人は０人だが、禅の精神を学ぶ欧米人はごまんといる。
外人に人気の臨在禅は、江戸時代に静岡で生まれたものなので、
中華の臭いは薄く、かつかなり日本語世界固有の話を知らないと理解できない。

そんなことより、日本の美しい伝統や文化を守って欲しいね。オレはバイリンガルだけど
空手やってるし、日本の立場を過去の大戦も含めて一生懸命英語で説明してるよ。
少しでも愛国心があるなら、文句言ってないで、日本の為に努力してくれ。日本語しか
知らないことが、日本人であることの証ではないのだから。

競争力の為とかっていっても、日本語では無く英語が基盤になったら
思考も変わって英語圏の大多数と同じ視点での競争になって
強みというか違う見方も出来なくなると、埋もれるんじゃないの
そんな変化が起こる頃には生きていないと思うけど

日本語不要論を言い出すような奴は、
大抵海外在住経験すらない田舎者
一度でも海外に長期滞在すれば
日本語を読み書きできることがどれほど
大きなメリットであるかを痛感しているはず

>>616
日本の立場や過去の大戦等々は、
日本国内で未だまるで成熟していない
海外に説明する前に、国内で戦わなきゃいけないことが山ほどある
英語で説明する段階に来ていない

英語って喧嘩してる相手も「you」、愛の告白だって二人称は同じく「you」
それしかない。

>>616
日本語しか知らないから日本中が変な発音しちゃうんだよな

日本で正式な資格名として
「ファイナンシャル」プランナーとか
阪神「タイガース」とか
financial やtigersの本来の発音すら知らないまま普及してる

>>615
あれ、消えちゃうかね。
もともと支配階級は漢文を使ってて、２１世紀の李氏朝鮮の特権階級が
英語に染まるのはわかるけど。被支配階級はどんな言語になっていくか俺には想像できんなあ。

満州などと違い、朝鮮は長いこと（たぶん良くない）独自性を保ってきただけに、
けっこうしぶとい気もする。

>>620
thus があるだろ

>>598
日本の高等教育機関は、先進諸国に追い付くために日本の現状を打破することを使命としている。
日本人相手に反日教育をしているわけだから、留学生が反日になるのは当たり前。
おまけに、日本の学生は自らの努力と才覚で入学試験を突破したと自負していて、
大学や国家への恩義など微塵も感じていないのだから、留学生も自然とその影響を受ける。
逆に、民間の技術指導は、欧米より日本の方が格上という立場で、恩恵的な教育を行う。

>>618
自分も英語苦手だから人のこと言えないけど、苦手な人が喋れる人に
夢見てる感じだとそうなっちゃうんじゃね？
日本に居て喋れて得してる人はこのままの方がかえって都合いいだろうし。
みんなが喋れるようになっちゃうと得しなくなるからさ。

>>568
特に指定がないようだから、適当に選んで訳すぞ？　しかしくだらねーな。
In business, use of interpreters is usually limited to formal scenes
such as international meetings and press conferences or interviews.
Interpreters hired for English translation in intra-corporate communication?
Your company must go bust!

If you're talking about a contract, it's not language that matters.
Even when you make a written agreement in Japanese with a Japanese company,
you don't do it yourself. It's the job of legal or intelectual property department.

On top of that, nowadays, Japanese companies are increasingly diversified
in terms of nationality, thus native languages. What language would you use
if you have to communicate with Chinese, German, and French people in your team?
English is the only available option, isn't it?

英語だけじゃ今時誰でもできて面白くもなんともないんで、フランス語でも書いてみた。
文字化けするからアクサンとかは無しな。添削よろ。なんならドイツ語でも書けるけど？
Nous ne engageons des interpretes que pour les scenes officielles
telles que des reunions internationales et conferences de presse ou
d'interview. Des interpretes pour commucation interne?
Nous ne pouvons nous permettre de le faire!

Si vous parlez d'un contrat, ce n'est pas langue qui compte.
Meme quand vous faites un contrat en japonais avec une societe japonaise,
vous ne le faites pas vous-meme. C'est le service juridique ou de la
Propriete intelecutuelle qui font cela.

En plus, de nos jours, les enterprises japonaises sont de plus en plus
diversifies. Quelle langue voulez-vous parler si vous devez communiquer
avec le peuple chinois, allemand et francais dans votre equipe?
L'anglais est la seule solution.

>>623
あんた、お前、貴様、あなた・・・
みたいに沢山はないよな。

　日本語なんか無くせばいいのに
　日本語を喋れば逮捕するとかさ、ね、安倍さん？

むかしフランス、ドイツの国境にあったアルザス地方が
まだフランスだったときに、学校ではフランス語を教えていたんだが
その後ドイツがその地を占領して、フランス語のかわりにドイツ語を教えろ
ってことになった話を思い出した。はっきり覚えてないんだけど、先生が
”今日でフランス語の授業は終わりになりますが、
フランス語は世界で一番美しい言葉です、忘れないでください”と言った
部分が何気に印象に残ってる。言葉を奪われることは民族の文化を喪失する
ことなんだなとさびしくなったのを思い出した。

>>622
朝鮮は19世紀に、地政学的ポジションが、大きく変わったからねえ。
それまでは、実は中華本体（シナ）とは、密接な陸上国境を、殆ど接していなかった。
満州が中華化して、状況は激変した。
モンゴルやツングースなどの北方言語と違い、漢語の浸透圧は尋常ではない。
でも、メシ・フロ・ネル・ヤルの土着語としては、さすがに数十年で死ぬことは無いかなあ。

ただ、高級言語としては、すでに詰んでる。
明らかに、日本帝国残滓追放運動が、言語の自殺行為なんだ。
北朝鮮のように、朝鮮語じゃないと何も書けないような、超変態思想を創ればいいけど、
韓国はそれも無いからね。ガチでアメリカ法を教えて各州弁護士を目指す
ロースクールが、韓国国内にあるらしいと聞いて、これは終わったなと思った。

>>619
そう思っているうちに、中韓の流すプロパガンダに欧米は随分と毒されてしまった。中韓と同じように
決まったフォーマットを流す必要なんて無いんだよ。君が思ったそのままを主張すれば良いんだ。日本
は、自由の国なのだから。オレは日本でもアメリカでも近現代史を勉強したし、自分なりの考えがある
ので、それを主張している。意外なことに、そんな見方もあったのかと理解を示す欧米人も多い。

>>620
フランス語なら
初対面ならvous
仲良くなったらtu

フランス映画でvous で会話してた男女が場面転換のあとtuで会話してたら
「ああ、敢えてその場面は明示してないがこの二人はセックスしたんだな」とわかるらしい

ここらへんは日本語にはないセンス

>>629
アルザス地方ってドイツとフランスの間で取ったり取られたり繰り返してるからｗ
どっちかっていうと元々ドイツじゃねーの。

>>627
そうだよな、兄貴、おにいさん、にいさん、にーちゃん、あにうえ、おにいちゃんでは萌えポイントがまったく異なるもんな

>>632
フランスっぽいな。セックス的なものを交える部分もそういう表現も。

>>627
一人称や二人称が多いのは中国語の影響
数助詞と同じ理由。

よく「日本語は一人称二人称が豊富！表現力が世界一すごい！」
と勘違いする人がいるが
日本語独自の、日本語ならではの特徴ではないんだよ

つーかなー。
日本の英語の先生が英語以外の外国語を知らないのが問題なんだよなー　ﾐ'ω　`　ﾐ
俺の場合……

中国語をやってみたら tr が t＋r でなく一つの子音であり、そり舌音 （ ぽい音 ） だと解った。
広東語 （ これはほんとに冗談レヴェル ） をやってみたら、map, cat, fuck などは （ しばしば ） 入破音だと解った。
ドイツ語をやってみたら、英語に化石的に残ってる古い言い回し "Never had I ... " などが解った。

連中は英語以外の外国語を知らぬばかりでなく、日本語の発音も知らない。

関西方面の一部方言を除き、「はひふへほ」 が 「ha hi hu he ho」 でないことを知らない。
「ひ」 はドイツ語の ich （ ＝ I ） の ch の発音なんですね。
「ふ」 は唇をすぼめて息を吹き出す時に出る風の音。発音記号は [Φ]。世界的に珍しい音。
どちらも英語に無い音。
he, who があるから中学一年で 「ha hi hu he ho」 の練習をすべきなんだが、やった話を聞かない。

そーんなことだから発音の基本がなってないわけですよ。
訛りはなかなか直らないが基本がなってなけりゃ、通じるわけがない。
相手が何とか聴き取ってくれても、こちらの聴きまちがいが多発する。
（ だって 「ひ」 と 「hi」 の区別がついてないのだから ）

そーんなことなんだもん。
その程度の連中が英語教育について云々してるんだもん。
やめとけ……　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>632
英語以外のヨーロッパ言語の、2人称の使い分けは、
日本語の待遇表現の本質と、大変によく似たものだよ。
「卑近か敬遠」かという「内と外」の発想で、
実は、日本語の敬語もこのシステムでできている(上下関係では無い！！）
日本語に無いセンスではなく、日本語では、その発想がいろんな意味で細分化されすぎて、
単純な二分法で示せなくなっている、というだけ。

>>636
日本語マンセーでゃないけど、だからといって教育言語を英語にするのは
違うと思う。

>>632
いや、呼び方変化なんて日本語でも腐れる程あるパターンだろ

>>636
中国語は別に１人称と２人称多くないぞｗ
ちなみに過去も未来形もない
日本語はアラビア語の次に難しい言語なのは常識だろ

むやみにtuを使うとセクハラになりかねんってことか
多分一生使わないだろうけど面白いな

>>636
でも、一人称単数が、たった1500年でここまでブレまくったのは、日本語だけだよ。
正統な「わ」を残しているのは、青森だけだ。
現代日本語の正統表現「わたくし」なんて、古代語の代名詞とは縁もゆかりも無い。
中国語だって、このコアな部分は動かない。発音が変わって、ngoaがwoまで変化したが、単語の入れ替えは無い。
朝鮮語だって、少なくとも文献の残る数百年は、naで一貫してる。

before learning foreign languages, you should learn your language,culture,histories, etc concerning to motherland

>>630
なるほど主体思想か。
北の方が言語政策はまっとうなのかも知れない。
「朝鮮」「民主主義」「人民」「共和国」を堂々と名乗る程度には日帝残滓に寛容だし。

立場変えてアメリカとかイギリスで
英語はもういらない、子供の教育第一言語は日本語にすべきだ
なんてなったら、世論はどう反応するんだろうな？

>>637
✕　 t＋r
○　 e＋r

>>643
青森で残ってるてことは蝸牛考で九州沖縄の一人称も我があるんかな

そもそも英語処理能力で
社員を等級づけることによってリストラの理由としてる
企業がいかに多いか　についてわかってないアホがここでも多いようだな
楽天なんてその典型だろ

英語でも、人間関係の距離感は、Mr などをつけるかどうか、姓で呼ぶかどうかとかで
違いはあるけどな。

逆に英語から日本語に翻訳すると、職場内の人間同士の会話が年齢差や職位差で敬語になってしまって、
原語でのフランクさを表現できなかったり。アメドラでよくある話だけど。

>>636
いや外国語といっても英語くらいしかしらんが他人と距離作りにくいからから不便なんだよ
皮肉利かした言い回しが冗長でしかたない

普段「おまえ」って呼んでる相手にTPOに応じてどう呼びかけるかで
少なくともこっちのスタンスが決定できるのはアリなんだよね

まぁ貴方のような博識な方は様々な表現を御存知でいらっしゃるんでしょうけど

>>646
大反対が起こると思う。日本だけじゃね？自分の使う言葉を悪く言うのは。

>>636
そうなんだ
上海に4年半と大連に1年住んでたけど、
二人称はニーで一人称はウォーしか使わなかったな
お年寄りともよく話したけけど、他の言い方は聞いた事ない
勉強不足なのかな

>>653
中国語はウォーとニィーくらいしかない
あとは名前の前に小（シャオ）つけて親しみを表すくらい
そいつ相手にすんな　たぶん日本語が難しいことを認めたくないトンスル乞食だから

ぶっちゃけ、自分の子どもの未来がどうなるかなんて、誰にもわからない

>>629
しかし「ここはエルザスロートリンゲンじゃない！」と言った主人公の名前がフランツだったりする。

>>630
はあ、そんなにヤバいかね。あっちの言語は知識ないもんで。
ただ、南だとタコがナクチでイカはオジンオ、しかし北だと逆になると知って
こいつらには学名の概念が無いのか？と驚いたことがある。
一説によると朝鮮人がキレやすいのは自分の気持ちを表現する言葉が少ないからだそうで、
ヘレン・ケラーは病気で言葉を失ったら猛烈にイライラするようになったとか。

まあそんな飛躍せんでも、この２ｃｈで例えば「使える語彙を減らして討論せよ」なんて言われたら
相当に苦しいはず。そんな状況に陥らんように豊かな日本語を守りたいもんだね。

>>649
英語で会議した後に、こっそりと日本語で確認してるらしいな

昔より若者が海外に進出する機会が少ないのに
英語力だけ身についても使わなきゃ錆びれるだけじゃ

国際結婚ならたいがいそういう選択に迫られる
日本語捨てたらもう子供は日本での生活はあきらめたほうがいい
中国か世界で活躍できるように子供を育てなさい

じーちゃんばーちゃんが孫と話せなくなるのはかわいそうだと思うが

>>658
若者の海外進出は増えているよ。中国とかタイとかだけど。

>>645
寛容なわけではない
repblic を中国語では民国、日本語では共和国と訳した
東アジアのrepblic は民国
例：中華民国、大韓民国

一方、共産圏の国体であるPeople's repblicは人民共和国
（人民民国だと語呂が悪いからか、「人民」が日本製だから「共和国」もセットにしたか）
東アジアのPeople's repblic は人民共和国
例：中華人民共和国、朝鮮民主主義人民共和国、蒙古人民共和国

>>655

自分の子供と自分のお国言葉で会話したくないのかなぁ
親子で入れる時間って限られてるじゃん
この>>1みたいな感覚は不思議だよなぁ

なにこのスレ、英語ができなければ日本人は食っていけなくなるとか言って、強迫観念植え付けさせようとしている馬鹿がいるな

ゼネラリストの大量生産か
なら逆を行ってスペシャリストになるのも手だな
むこうが日本語を勉強したくなるようなさ。
日本に生まれ
日本を深く理解するチャンスにこれほど恵まれてるんだから

>>630
韓国は別に 「科学」 「宗教」 「経済」 「酸素」 等の和製漢語を追放しているわけではないぞ。
何でも 「手続」 「取消」 「窓口」 のような単語 （ うろ憶えなので怪しい。ぐぐってくれ ） を
日本語から借用していて、それらを追放する運動をしているらしい。
結果がどうなるかはわからん。

韓国はなあ、漢字を追放したくせに、

悖倫 （ 倫理にもとる ）
分別不知 （ 世間知らず ）
改閣 （ 内閣改造 ）

のような単語をつかうんだもん、自働翻訳器をつかわないとわけわかんねえよ　ﾐ'ω　`　ﾐ
漢字音の種類は日本語よりだいぶ多いので、漢語をかなり区別できるんですけどね
（ ネトウヨが言うほど同音異義語は多くない ）、漢字を介せずに音と意味の対応を
つけるのは難しい （ あいつらできてんのか？ ）。自働翻訳器はかなりよい精度で
漢字に直してくれるのでありがたい――が、四文字熟語はぼろぼろですねｗ
調べるのに難儀する。

>>662
自己愛が強くて、子供より「グローバルな俺カッケー」ってことっしょ。

>>663
「このツボと経文を買って読まないと大変なことになりますよ」みたいだな。
別にそういう集団と関わらなくても自分らしく生きていけるのに。
むしろ、その経文を読むことで自分らしさを失うのに。

日本語と英語じゃムリあり杉ｗ　文法構造が違いすぎるｗ
脳の発達過程を考慮すれば、小学校低学年までは、日本語と算数だけで良いｗ
英語まで詰め込む時間的余裕はないんじゃね？

オレは中学校から英語始めたが、外人の女と付き合いはじめた時は、
3ヶ月で下ネタ含めた冗談が言えるようになり、半年で思いっきり罵り合うようになったｗ

やっぱ、日本語しゃべる女の方が気楽でいいわｗ

ばっかじゃねぇの？で終わり。
つーか海外輸入造語がカタカナで安直杉。
文系がまじ仕事してないな。

倭猿語もできていないのになにが英語だよｗ

確かに英語は重複表現(漢字)がないから、授業に取り入れるのは
継続すべきだが、そもそも遺伝子レベルで曖昧好き、ミソクソ好き
のようで、玉虫色文化なんだろうね。

もう地政学的に根付かないというか
ベースにするなら、相当な民度や文化度の矯正が必要になると思う。
周りに三国が居るし、米日は強烈な縦社会だし

こうともなると、曖昧や受け流しを基本姿勢としたくなるのは
「曖昧好きは環境条件に依るのかも」　ということよ。
プレッシャーやストレスが多すぎて、必然、耐性や免疫重視となるわね。
ストレスを上手く履けれる人、文化活動に変えて行ける人ほど
日本では王者よ。そこに日本語は確かに素晴らしい。

例えば、悪意の干渉があっても、暴力に換えたら
どんな干渉被害者でも最長10年の拘束の　“口実を与えてしまう”
デタラメ理論でも「口実につけこむクズども」が居るなら
何があっても、条件が満たされない限り暴力してはダメだ。

だから、宣戦布告・果たし状・契約、公式リング、公式闘技場
があれば暴力は限定的に、部分的に正当化される。
一方的な“勝負ドラマ持ち込み”に乗せられるな、とね。
だがそれが打診されぬなら、ストレスを違う形に換えて
ストレスの整理上手にならなければいかん。
例えば、「独り言＝カラオケ変換＝非精神病」
「怒り＝ビジネス＝非人格障害」というようにね。

最後まで「平和につけるベストを尽くしてから」
暴発しろ。そうでないと、“ただのワガママ”にしか見えないな。
英語はイギリスとアメリカだけで構わないんじゃないの？
構造問題については、船のように日本を移動させるわけにはいかないのだし。

この国にいるから日本語しゃべるが

プログラム関係はすべて英語で書く（当たり前ｗ）
経済のグローバル化と世界同時ワークシェアリング
インターネット・プロトコル・スイートなどのネットワークやIT関係も
すべて英語なんだから

英語の比重を高めることは重要

>>671
> プログラム関係はすべて英語で書く（当たり前ｗ）

よくまちがってますよね、綴りも意味も　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>653
同志とか今でも使っているのかな？

creat(), HTTP_REFERER, ...

英語の論理がわかれば、白人の論理がわかるようになる。
白人の論理がわかれば、哲学、数学もわかるようになる。

日本語の論理がわかれば、現代文が強くなる。ナニを強くしたいのかによって、選択肢は変わってくる。

中学からで十分英語使えるようになったからなぁ
わざわざ国語や算数の時間減らして英語やる意味が分からん
強いて言うならもっと英語で書く練習させるべきだろとは思うが
英作文が結局は一番役に立つ

>>675
現状、わかんないのかい？　それはおまえの頭が悪いからぢゃねえ？　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>671
>英語の比重を高めることは重要
まあ、当然だが、何歳から始めるかが論点だろ？

ただのツールとしての英語なら、10歳から始めても良いんじゃね？
大脳言語野の発達は6歳過ぎまでがピークだろｗ　それまでに日本語を叩き込むｗ？

産業用ロボットは言語を統一したほうが扱いやすいってか
人間を何だと思ってるんだ

そりゃ俺たちは連中にとってゴイム、家畜あつかいだからな

>>675
数学の英語はカタコト。主な用語を憶えちまえば簡単。数式は万国共通。

哲学は……ハイデガーだのビトゲンシュタインだの伊達にいくつか読んで
みましたが……割とどうでもいい。考え過ぎだ。キにスンナ。
どーせ英語/ドイツ語圏の人が読んでも人によって解釈が異なるような
ことが書かれてるので、誤解しかできない。訳して読んでも同じこと。
原典を読まずに要約本だけを読んでも同じこと　ﾐ'ω　`　ﾐ

あれは何なんだろうねえ。
哲学書とは、知識人界を構築・維持するために必要な謎めいた文書
に過ぎないのではないかと
思えるなあ　ﾐ'ω　`　ﾐ

まあノーベル賞とか取るような人は大抵英語が不自由だよね
日本語で考えて英語に変換することができるだけでネイティブな英語は話せない
子供の頃から英語叩き込むと隣の国みたいなことになりかねないよ
多言語で育つと本当に優秀な人材にはならないと思うわ

>>678
うーん
別に何歳からでも

必要に迫られるからみな英語を勉強するわけで

学者も論文書くから英語を勉強する。


むしろ、UNIXとTCP/IPを基礎科目にすれば
全部英語なんだから

やらんくてはしょうがない

UNIX、TCP/IP、OSI階層モデルなんてのを必修にすべきかな
それを日本語で真髄まで教えることできれば
英語なんていらないものかもしれない

日本人は筆記は出来ても会話が出来ないと昔から言われてたけど、その通りだったな
テストの点や成績良くても全然喋れないわ
教え方が悪い

土曜日授業を完全英語化すれば
それか、何曜日かの午後の授業を完全英語化
それもどちらも教員じゃ無く英会話講師で教員の指導方法の教育も含め

英語すらまともに話せない英語教師
教員用教科書にふられたルビを読む教師異常に多い

中国人、韓国人、北朝鮮人がわざわざ英語以外の日本語を覚えなくてよければ
さらにナマポもらうために日本にきやすくしで国を中から乗っ取るスピードを早くしたり、
国籍狙いで結婚したりしやすくなるもんな

>>684
日本人が筆記できるってのも都市伝説だと思うが。

ビジネスレベルでちゃんとかける人ってホントいないぞ

もう公用語を日本語と英語にしたらいい。
すぐには無理だろうから、３０年後くらいを目標に。
なぜ３０年かというと、大体３０年ぐらいの期間のことを１世代というらしいから。

インターナショナルスクールに通ってるやつって
大検失敗してるというイメージ

>>683
> UNIX、TCP/IP、OSI階層モデルなんてのを必修にすべきかな

自分に興味あることが全員に必要な知識だなどと思い上がったことを言うんぢゃない、ばか　ﾐ　'　ω`ﾐﾉ
いやもうね、コンピューター系の連中は、BASIC 全盛の昔から、
国語はむちゃくちゃ、英語もむちゃくちゃ、何言ってんだかわかんなかった。
なのになぜかプログラムだけは書けるんだよね。
そりゃドカタ扱いされるよね……　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>675
英語ができた程度で分かる訳ないだろｗ
キリスト狂に馴染み、欧米の歴史と文化に精通しないと奴らの論理なんぞ
理解できるわけが無い。

チョンのように英語できればその国を自由に出来ると浅はかに考えてどうするよ。

学校教育や日常会話は日本語じゃないといかんだろう。

英語にすべきなのは法律。
日本の科挙官僚による「法解釈学」という名の屁理屈文法を排す為に。

おかしな日本語を使って日本人のフリして２ちゃんに書き込みしている在日も、
在日かどうかニュアンスで判断できなくなるだろうな。
で、またネット工作が効くようになると混乱させられるぞ。

英語で有利になるならフィリピンはとっくに先進国になってなきゃおかしいだろｗｗｗ
第2公用語なんて結局植民地仕様の非効率の賜物なんだよｗｗｗ

たとえばパソコンのコマンドラインで
cmdと打つ

まあｃｍｄなんだけど
コマンドと言われたほうがピンとくるし

regedit
レジストリエディタ

ここでeditや commandの意味を勉強していく
そんなんで十分だと思う

必要以上に英語を脅迫する意味なんてないよ

>>694
あほかｗ
時代が違うよ

>>692
法律なんてものは （ 特許も ） 世界的に解釈、解釈、解釈ですよね……。
何か異常な判決が出たと報道されたので根拠となる法律を検索して読むと割と普通
ですよね……　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>691
そうなんだよなぁ
だいたい日本人の中でも違う人間同士で意思疎通ができてないのにさ
まるで違う世界観の中で生きてる外人なんかと分かり合えるわけなんかないんだよ
住んでる世界が違うからねぇ

>>694
そうは言うけど
フィリピンやインドは仕事取れる部分もあるよ
BPOだけで食ってるやつ多いらしい

>>696
時代の違いで変わる程度なら変える価値ねえなｗ終了ｗ

>>695
そんなレヴェルなの？　もしかして、中学生？　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>692
法律ってのはそもそも日本人の思考で出来上がってないのよ
あれ、白人の思考で出来上がってるの
だから、日本人にはわからない。
でも、あいつらの思考がわかるようになるとわかるよ。
法的思考のおどろおどろしさが

>>690
ふーん

そりゃ宇宙人と会話してるような感覚になるよね
俺も何を言ってるのかさっぱりわからんと言われるよｗ

これまで通りで良いよ
英語を子供の内から学ばせたいならインターナショナルスクールにでも行けば良い
教師が英語を喋られないのに全国共通で英語で教育とか無理だから

>>688だけど、英語を日本語と対等な公用語にするのはやっぱ問題有るかもな。
日本語を上位公用語、英語を下位公用語みたいにして、
教育など重要な分野では日本語を使用し、
商品のパッケージの表記とかは日英併記みたいにすればいいかも。

江戸時代までは支配階級の武士は漢文が公用語だしな。
日本語の文章で勉強するということは無かったろ。
それが英語に置き換わっただけだな。

>>700
意味がわからん。
今だにちょんまげして刀さしてても関係ないとか？

帳簿のつけかた
法律の基礎的発想
システム関係

まで、すべて日本発のものは何もない
いちいち翻訳待っていたらなにもならないしな

いまやデータセンターまで日本に置かないように企業は行動しとるしなｗ

この手のお花畑って大体物理的作業量とか絶対量の把握できずに物言ってるよｗ
日本語の言語空間に英語をそっくり上書きすることがどんだけの作業量を必要とするか考えたら、
こんなアホな提言が出るはずがないｗｗｗ

オリンピックで日本人誰もが道案内くらいできるようにしたいなら
「土人英語」を義務教育でやったらいい。
やる気のある子だけ知識階級の英語へ進む。土人英語は全員強制。

それとあわせて日本語の改造を行う。
語順を英語にするという身もふたもない改造。日本語の土人化だな。

>>681
>哲学書とは、知識人界を構築・維持するために必要な謎めいた文書に過ぎないのではないかと
ワロタｗ　まあ、哲学自体、深化すればするほど主観的になる性質のものだから、
哲学者の数だけ、哲学とそれを纏めた哲学書があるんじゃね？
他人が読んでも、真に理解するのは無理？ｗ

哲学は「学ぶ」ものでなく、自ら「する」ものかなｗ

こんな馬鹿な提言を受けて日本人がやることといったら
社内公用語、外国人労働者雇用のノルマ化
現場のモラルハザードと生産性の低下は気にしない

>>704
今まで通りじゃ駄目だよ。
脳が未熟な時期に外国語教育やるから成果が出ていないのだから
論理的な思考脳が完成する２５歳、大学院から英語を必須にして
それまでは日本語力を出来るだけ嵩上げする教育に切り替えない
と意味が無い。

ただ単に主要な外国語が中国語から英語に
なるだけの話なのに何大騒ぎしてるのかね？

バカ保守は従来の日本語が中国語に
毒されたものだという自覚が無いのが
馬鹿丸出し

>>673
Wo,Niに関して付け加えると、地位のある人に関しては苗字＋役職が多く、例えば先生とかだと○老師だし、
社長だと○董とかいうことが多い。日本のように誰にでもさんを付けるのは失礼にあたることになるようです。
逆に日本でも三人称で○○さんと呼んでいいのかなという場合もあり困ります。

日本語の基礎が出来ていないのに英語を教えようなんてアホな話があるかよ。
大多数の日本人にとって英語は必要のない言語、職柄上必要のある人は
その職場を目指す人が勉強すれば良いだけだ。

>>715
でも、○先生（○さん）とか使っていることもあるので、全部が全部だめというわけではないようです。

むしろ日本語廃止でいいよ・・・
言語なんてコミュニケーションのための道具なんだから、統一されてたほうが便利。
で、今、アメリカが強いんでしょう？

英語も欠陥だらけの言語だから、そういう欠点を全て見直した言語を作って欲しいけど、
そんなの英語圏の人が反対するから無理に決まってる。

・・・ってことで英語でいいよ。もう。日本語は滅んでOK。

>>716
でも職業をはっきり目指すのって十代後半じゃん。
それからでもいいとか言ってると、どんどんアジア諸国の中で
プレゼンスを失っていく一方だと思うけど。
そもそも英語を必要としない大多数の職業ってのがわからん

>>714
まぁ日本に入ってきたら外国語ってちょっと経ったら軒並み古臭い言葉として劣化した扱いされるんだけどな

対等か目下の人間を「君」って呼んだりに使ったり
「子」って高貴な立場の女児に着けた名前も今となっては野暮ったいし
ナウなヤングがユーとか言っちゃったり
名詞もパソコンみたいに適当に略して使っちゃうし

まぁカフェが喫茶店に取って代わられて最近になってリバイバルしたとかもあるけど

英語を話せるようになっても、アメリカとかに行ったらただの人
なんの価値もない凡人。それに東洋人は差別受けるから
ドＭじゃないと外国に住めない

>>403
アメリカなんていろんなところから来てるから訛りもバラバラだし、
少々おかしくてもちゃんと聞こうと努力してくれる。

むしろ、流暢でなければ見下したりとか笑ったりとかいう
日本人の意識のほうに問題があるんだよな。

日本語は素晴らしい
戦前の文語体を見れ
凝縮した的確かつ無限な選択力

>>721
中二病だなあｗ
みんなただの人だよ。
特別な存在なんて、ほとんどいやしないｗ
ただの人として、生活を立てて頑張って生きて、
死んでいくためにみんな頑張ってるんだよ。
早く中二病が治るといいな。
君はスペシャルな人ではない

英語を話すのではない
英語に端を発する思想とか体系を吸収するんだ

>>721
実際に英語圏では英語は子供でも話せるし
意味がなくなるよ

日本語が達者な外人さんだって結局
仕事に必要な能力がなければ
留学してきても資格がとれずに帰国していってる現状もあるしね

その国の言葉さえ
できれば自分の国でのよりも高級な生活が・・っていうのは
後進国的な幻想にすぎない

>>726
意味あるよｗ
英語圏で英語しゃべれなかったら死活問題だぞ

日本語を教えるということは世界の言語障害者を育てるということ
日本語教育＝子供への虐待です

>>724

おまえ気持ち悪いな

まだやってたのかYOU

そもそも後進国ではないので
英語圏に出稼ぎにいくという発想がない

みんな大学教育までの英語を基幹にして
海外で暮らすときだけそこで必要な言語をブラッシュアップしいてからいくが
それで十分、仕事も生活も足りているのだよ

海外赴任の日本の上位層が心を砕くのは
むしろ現地での自分の子供たちの日本語教育

落ちこぼれたら帰国したときにエライことになるから

>>729
その感覚が中二病って言うんだよｗ
大人になればわかる

>>731
出稼ぎの話なんて誰もしてないぞｗ
日本の日本企業での生き残りの話

>>732
自己紹介乙

いくら日本語を否定してもその人間が日本語を使ってる現状の
滑稽さをどう思う？ｗｗ

>>719
英語が出来なくても生活できる
数学の能力が英語力の従属変数になる

金持ちは当然のようにネイティブレベルの英語教育を行ってる
天皇の孫の愛子さまも日本語が綺麗なことより英語が綺麗なことがご自慢だよねw
公立学校の英語教育否定＝金持ち以外にまともな教育を受ける機会を否定してるのと同じです

>>733
海外企業が求めているのは
ビジネス上の取引先であって
べつに通訳が間に挟まっていようと
筆談で意思疎通だろうと
ケイタイのアプリ利用だろうと
単語とジェスチャーで意思疎通だろうと
利益さえでればそれでかまわない

べつに自国語ペラペラの人でなくても
それで仕事がなりたつのならそれでＯＫだし

言葉の伝える能力はもともと30パーセントしかないといわれている
ボディランゲージでもかなりいけるよ
会話文を文字に起こしてもきちんとした文章として完結しいているケースも
実際にネイティブ同士でも少ない

そういやラテン語ってなんで滅んだの？
日本も東京が滅びたら標準語が消えてなくなってしまうの？
マジで超ヤベーありえねぇ〜みたいな感じじゃね？

>>734
わからんなあ、どのあたりが中二病？
「自分は特別だ」と思ってるのが中二病だと思ったんだが、違う？

>>735
仕事はどうすんだよｗ
お腹が痛くなったらどうするんだ？
日本人医師がいる病院なんてそうそうはないぞ？
まともな職にもつけないようではわざわざ大都会の
日本人医師のいる病院まで飛ぶ、とかできないぞ？
奥さんが難産で何かのサインを求められている時に
その内容が理解できなかったらどうする？

>>736

だから英語圏でのマクドナルドのバイトしか
英語ができるだけじゃつとまらないよ

国際会議では通訳がつくので問題がない

なんか実際に仕事をしたことがある人の発想とはあまり思えないな
英語が珍重されるのは英語が話せる人が少数の国の中でだけで
英語圏ではべつにーって程度のことでしかないと
実際に行った人たちはしっているはずだからだ

つまり英語話せるだけではなんの価値もない

日本語をまともに話せるようになれって

すごい翻訳機の開発って英語ができなくてもできるのかな？
将棋ソフトの開発とか将棋させなくてもできるのかな？
東京オリンピックに間に合うのかな？

>>737
海外企業の話なんてしてない。
日本企業の話だ。
外資に英語で入れるくらいの英語力があれば問題なかろうが、
日本の企業は通訳なんてそうそうは高いから雇ってもらえないぞ。
電話でジェスチャーは見えないぞｗ

帝政崩壊まじかパネェしハンパネェし

ラテン語が滅んだのではなく
イタリア語、スペイン語、そしてフランス語、英語、米語となって
いま世界語になったのだ。

ラテン語系統ではない日本語はガラパゴス
単語だけでなく
文法もガラパゴスだから、英語の習得は無理

>>739
自分は英語ですらしゃべっていないじゃないか。
否定している日本語を使いつつ、高みから自分は特別であるかのように
日本語不要論を語っているのが
中二的で滑稽だから

まずは自分が日本語での表記をやめて
流ちょうな英語で主張してみたらどうかね？ｗｗ
日本の人たちも英語で答えてくれる人もいるだろうし
読む程度なら中高生だって可能だろうよ。

まずは日本語を自分がやめてみれば？

>>740
だからあ、英語はツールなんだよ。
同じ大学の同じ学部を出て、同じ能力の人間がいたとしよう。
でも、一人はいちいち通訳を雇わなきゃいけないから
余計なコストがかかる、でももう一人は通訳いらないから
一日数万円のコストカットになる。
どっちがやとわれる？って単純な話。
「英語だけできて学歴がない」例の話じゃない

>>743
＞外資に英語で入れるくらいの英語力があれば問題なかろうが、
ないない、いくら外資でも現地法人だと現場の公用語使う

新ゆとり教育だ
文系の能力のない奴が英語が出来ないのを
教育のせいにするところから始まる
たとえば年収1000円超のインド人の発音が
日本人よりなまっているのはどう説明するんだ？

子供にどんだけ期待してるんだ
英語圏にいても最高の教育を受けられるのなんてごくごく一部なのに

日本人が優秀なのは
日本語を使ってるから

数学に10の努力をした人間より、
英語5，数学5の努力な方が、偉いという勘違い(笑)

>>747
あははは。ｗｗ
本当に企業というものを知らないのだね
派遣から英語が堪能な人間を使えば
企業は人間一人をやとう金を節約できるし
実際にそうしている

英語はできればいいやぐらいで
現在の日本でもそれだけが切り札になることはない

で、英語で書いてね

キリスト教宣教師が活版印刷でラテン語聖書を日本に広めようとしてたけど
計画挫折してしまったのが憂いだな

ぶっちゃけ、｢英語圏の単価の安い労働者｣を職場に入れるためのツールでしかねえのよ
今日本人に求められてる英語ってさ

明治かよ

>>753
おいおい、君んちの会社は重要なプレゼンや交渉を
派遣社員にやらせてんの？
それはどうかと思うぞ、英語以前に。
コンプライアンスや情報管理はどうしてるんだ？

結論からいってしまえば
英語ができても判断力や能力常識に欠ける人間は
やっぱり単純作業ぐらいしか使い道がない

マッカーサーも一度は日本を占領し、
一生懸命、英語を仕込んでみたけれど
LとRの区別すらできず、
占領を諦めて撤退した。

英語の先生が、もう２〜３０年したら、翻訳機で支障なく会話出来るようになるだろけどな〜とか言ってますが。

>>758
そんな話は誰もしてないｗ
同じ能力があった場合、どっちの人間がより雇われるか、
出世するか、リストラにあわないかという話。
もうちょっと君が思うより次元は高いなｗ

>>751
徳川幕府の頃から識字率の向上に力を入れてきたから
日本人は日本人同士で容易にコンセンサスが取れるってのがあるわな
で、問題の英語なんだが、英会話は出来ても字が読めない、スペルがわからないってのがネイティブにも多いんだわ。

>>757
あふぉなのか？
話のすり替えはいらないよ
派遣会社のほうがコンプラきつそうなのはみたことないからわからないのか？ｗｗ

べつに決まったセリフを読むだけのプレゼンなんか
いくらでも用意できることに過ぎないし

極論を言えば通訳介在だってまったく問題がなく契約はされてるけど？ｗｗ
いったい何をいいたいんだ？ｗｗ

英語教育反対論者＝格差固定論者

わざと日本語というゴミを貧乏人の子供に押し付けることで上に這い上がれなくする
言葉は小さいころの環境で全てが決まる

日本の国語能力が高い人が ﾉｰﾍﾞﾙ賞を取ってる この不思議さ。 日本語をいつか必ず世界遺産にしようね みんな！

日本人が英語で国富を失うことはあっても
外貨を得られることはない

数学の能力が10の上に、英語の能力が10のやつが雇われるのは当然。

現実は英語9数学1の英語馬鹿だから
雇われない

>>738
吉原は無くなったけど花魁言葉はエロ侍の九州訛りと混じって標準語になって残ったみたいに
どっかに残ってくだろう

>>763
？？
だからその通訳を毎日雇う金が必要な人と、
その分のコストカットできる人、どっちを雇う？
どっちがリストラされにくい？って話なんだが。
でか、君は情報管理とかコンプライアンスとか、理解してる？
派遣の人材ってのはあちこち渡り歩くんだぞ？
君とこの会社が何百億という利益を生み出す新技術や運用の
プレゼンに雇った人が、その知識を入れたまま
ライバル企業に派遣されるかもしれないんだぜ？
そもそも社員でなく、会社が傾いても何も困らない派遣社員に
そんな会社の命運を握るようなことをさせるっていうのが、
現実的ではないと思うな、俺は

ほどほどで良いのではと素頭が良いのは両方出来るわけで
日本語はもう要らないとか頭悪い事を言ってる奴の子供は間違いなく
スラム行き量産してるに過ぎないかな

思考の土台は言語だからな、総じて日本人の能力が高いのはこの辺にも関係ある
サヨクにとっちゃ真っ先に破壊したいところだろう、グローバル（）

>>761
だからつまり
日本では採用のときにネイティブと同じ英語力は問われていない
実際に使う場がなければ必要もない

帰国子女とかが英語ができればなんとかお目こぼしいただける
ところにもぐりこむが
日本でのビジネスマナーや常識に欠けるのであまり長くは続かない
そんなケースが多いからさ

実際いまの日本で一日英語で暮らしてみろよ
職場でも街中でもただのヘンな奴だよ。ｗｗ

履歴書の飾りにしか扱われていないところが多いってことです

都営バスの、あのバスは
ラテン語omnibus，みんなのもの、オムニバス
のbusだ

まだ学生なんだが、数学7、英語7くらい（学内比）の俺はどうなんだろう？

>>772
ネイティブとかそんな話は誰もしてないｗ
じゃなく、ビジネスの場で書いたり読んだり説得したり、
使い物になるかどうか、それだけ。

この手の議論でよく言われるのが
「英語だけ出来ても仕方が無い、＋アルファが必要」

これを聞くと鼻で笑ってしまうｗ
英語が出来る「だけ」でももの凄いメリットなのに。
おまえらの大好きなインターネッツ、その情報の大部分は英語なわけで。
さらにおまらの大好きなネットゲーなんかもそうだな。
英語は事実上世界の公用語だから世界中の人間と会話出来る。
ネトウヨが韓国人と戦いたくても向こうは日本語話せないから議論も出来ないｗ
時でも英語ならなんとかなる。
ま、そんなのは置いておいても、アメリカの大学にいて日本に帰ってきたけど、
日本の大学卒で就職したんで特に英語枠採用でもないけど
仕事で英語かなり使う機会あるし
日常でも映画や書籍を英語で楽しめる、国際的な友人の幅が広がる
はっきりいって英語＋αなんて俺にはなにもないけど（せいぜいマーチの学歴くらい？）
英語を使えるってのはそれだけで人生において絶大なメリットを感じてるんだけど。

>>776
で、
日本語じゃないとそれをかけないと。（笑

日本語もアヤシイ可能性は？

英語圏みたけりゃいっぺん愛知来いよ
グローバル化の結末が見えるから。もちろん悪い意味で

なげーよ（笑

>>765
日本が英語圏になったら英語圏のもっと洒落にならんド底辺が喜んで出稼ぎに来て
学歴や語学力あってもワープワなんて今でも問題になってる層をクソ圧迫すると思うけどねｗ

英語が国語＝豊かな先進国の人間ってイメージは何処で刷り込まれたんだ？

能力の総計が20のやつに英語を10仕込むのは正しいが
能力の総計が10とか5のやつにまで
英語を10仕込むのは間違いだし無理

もっと有効な配分がある。

そうしないと日本は英語馬鹿の国に成り下がる。
日本独自の文化や技術が生まれる源泉は日本語の独自性なのだから

こんな極論にいちいち反応するなよ
記事の狙い通りじゃねーか

英語が出来るようになること自体は否定しないが
だから日本語なんかいらねえ！日本語を無くそう！って所に何故行き着くのかが理解できんわ

「地球市民」という単語が鼻で笑われるのに
「地球市民」を「グローバル市民」と名前を変えたら絶賛される
意味わかんねぇなホント

進んでやりたいと思う子供にはどんどんやらせたらいい
しかし、嫌々やってる子供には貴重な学習時間の激しい無駄遣いになる
日本の学校教育の場合、一律に同じレベルにさせようとする癖があるから
低レベルに合わせられて使えない馬鹿を今まで以上に量産することに成る

>>761
実際の職場では、英語ができて、業務も優秀でも、リストラにあう。
組織への新参者は上の方からリストラのプランが下りてきたら、
真っ先にターゲットにされて嫌がらせを受けて退職を迫られる。
結局、親しいもの同士では、誰も切れないからね。

>>780
＞英語が国語＝豊かな先進国の人間ってイメージは何処で刷り込まれたんだ？
橋下や竹中とかじゃないの

もうグローバルって言葉聞く度にイラッとくるわ

>>786
10年前から言われ続けてるからな。もうバズワードみたいなもんだろ
多分10年後も｢更なるグローバル化が必要だ｣って言われてると思うぞ

>>747
スレタイが「日本語はもういらない」だし。

こんなソースなのに何故か妙な持論を展開するんだよな
帰国子女程度の英会話に言うようなコストがかかっているなら
電気街の免税店とか存亡の危機に曝されるのに

>>769
第一に必要なのは英語じゃないと言っているようなもんなんだけどな

>>786
気持ちはわかるが、時間は止められないんだよｗ
君は多分明治時代にちょんまげを切り落とした頭が
増えることにイライラしている侍と変わらない。
君の子供の時代には、世の中はもっと変わってるんだよ。
いい悪いという問題じゃなく、その時代のなかで
君の子供がどうやって生き残っていくのかっていう話

｢努力しましょう｣と大体同じ意味だと思っていい

学校の拘束時間を減らして、
その分を英語教育を専門にする放課後塾に頼るようがよっぽど効率がいい
機会だけは全員に与え、通いたくない生徒は別のことに時間使っても良いよというスタンスで

国語を捨てて英語で世界に何を伝えんの？
世界から馬鹿にされそう。

核武装もセットじゃないと

英語のできる国、って言うとフィリピンや
アフリカの旧植民地の国を思い出す

教科書に出てくる美しい白人の国、は
間違った英語の国のイメージ

>>795
今の英語圏はほぼ全てが旧欧米の植民地だからね

>>792
遊び呆ける馬鹿ばっかりが量産されそうだが。

>>793
母国語を捨て去った国として末永く世界中の話題になるなｗサザエさんよろしく明るい笑いを振りまきたいんじゃないのか？

そんな事より飛び級制度実施して欲しかったな

>>797
今の小中の学習塾の利用のされ方を見てるとそうは思わないし
習熟度別クラスのほうが格段に身に付きます

TOEIC730点レベルだけど、実際、英語を押し出して転職活動したら、
就職の幅はめちゃくちゃ広がったよ
年収も300万か600万に上がったし
今では英語もしゃべれるし、多分、首になっても全く困らない
そもそも外人は、すぐ雇ってすぐ首になる文化で、知り合いを
誘いまくる
Linkedinとかのコミュニティ持ってるし
英語出来た方が就職の面では絶対いい
日本にいても外資系なんて山ほどあるよ

実際に英語圏で７年間仕事をしてきた経験から結論を言うと、
「機会と余裕があればやれば良い」という位だと思う。
わざわざ親が苦労して留学させたりするだけの価値はない。

国語＝文化
フィリピンはオランダの後にアメリカの植民地になり言葉も失った＝文化も失った。
国語を他言語にする＝自国の文化を捨てる、売り払うと変わらない。

日本語圏で仕事した経験からすると、英語はめっちゃプラス
価値はある
年収は二倍になる

日の丸よりライジングサン派である
真剣よりシリアス派である
ご飯よりヨーグルト派である
魚肉より豚肉派である

費やせる時間には限りがあるんだから通訳だの英語の講師だのが
職業として成り立っている現実と向き合わないとダメだよ

>>801
転職には断然有利なのは分かる

でも個人的には
仕事中に外資系がお構いなしに誘いの電話かけてくるのは止めて欲しいな

あれって誰が情報流してるんだろ？

日本語と英語の差。原文はPDF。
ttp://jalt.org/jsl/PDF/JSLNL8%282%29Hino%28J%29.pdf

「また、鈴木は、英語と日本語の高級語彙（学術語彙）を例にあげて説明している。
例えば、英語でapivorus、日本語でhoshokusei
という語彙を聞いた場合、どちらも何を指すかわからない。

しかし、日本語で「蜂食性」と表記されれば意味の理解ができるのは、
日本人なら誰でも知っている「蜂」と「食」という漢字が入っているためなのである。

ここでわかることは、日本語は音声で伝達された情報が不透明である場合、
文字情報を加えてはじめて完全なコミュニケーションになるということである。
英語の場合は、ラテン語を知っていれば理解が可能であるが、非常にむずかしく一般的ではないという。

そして鈴木は、日本語の場合、基本的な漢字を二千字覚えてしまえばほとんどの高級語彙は
理解可能になると結論づけている。この結論に関しては更に調べて行きたいが、
今のところ、この鈴木の説明は非常に明快で、なぜ漢字が必要かを学習者に
説得できる材料の一つになるのではないかと思う。」

こんなして英語できることが当たり前になれば、英語できることに希少価値がなくなって、年収増にもならなくなんじゃね？

>>801
TOEICは学習意欲を見る指標にも使われるからね
入社してから新しいことをどれだけ覚えてくれるかにも繋がる

>>800
今の東京だと小中の学習塾利用はほぼ二極化されてて、受験対策をゴリゴリやる連中と
学校の補修塾として（あくまでもテストの点を取るために）完全受動的に利用する層。

後者はその場しのぎのお勉強しかしてしていない為、まともな学力を備えるのは難しい。

英語で年収が増えるのは、まだ特殊技能だから。
もし、全員が英語で話すようになったら

ホームレスでも流暢に英語を話すようになるだけ

>>808
apivorousはapianとcarnivorousを知ってればわかるんじゃね？
蜂食性が蜂と食を知ってれば分かるように。

日本は日本で豊かだよ。

>>801
職は何？

>>807
俺は仕事用の携帯は会社の使ってて
そっちにも、プライベートな方にもそんな電話一切かかって
こないからわからんが、
多分、一旦番号が出回るとそういうことが起きるんだろうね

>>815
IBMだったらガクブルだな（大笑

>>808
そう
漢字を捨てたら日本国はお仕舞いです
100年位前、捨てようとしてたんですよ
活字で文書作るのがﾏﾝﾄﾞｸｻくて

>>815
IT系
IBMじゃねえけど、似たようなもんかも

英語はまだ良い
意味が分からなければ、こっそり自宅の英和辞典で発音・意味を調べられるからな…
最近は気取っちゃて英語以外の表記が多いから困る
printempsって、プランタンと読むそうだな？
でも、何て意味なのかは全く分からん…

若い奴らを中心に
（日本語の）受動態をまともに使えない人口が増えているのを感じる。

何語とか言う以前に
論理的思考力を高めさせないと、
何も満足に習得できない奴らが量産されてしまうよ。

優れた日本語を使う日本人からまともな文系の学者、知識人なんて一人も生まれないのがおかしいね
劣った表音言語を使う欧米には腐るほどいるけどねｗ
日本語は優秀とか言ってるバカはハングルが優秀と言ってる韓国人並みのキチガイｗ

まあ、そう考える親はそうすればいいんであって、
「すべきか」なんて一般化するようなことじゃないな。

日本にとって輸入品・サービスの最大の防御壁は日本語ですよ。相手からすれば障壁ですけどね。

日本が強い経済を発揮しているのは、輸出が強いからってのは小さなことです。
日本が強いのは内需中心で経済が回っているから。
他国の景気や世界情勢に振り回されにくいんですよ。
それを守っているのが日本語。

日本語を無くすということは、すなわち、グローバル化するってこと。
もはや日本という国にこだわる必要はありませんから、
日本経済が〜日本人が〜というのは意味がなくなり、
富める一握りの者だけが富み、大半の人は貧しくなるのです。弱肉強食の世界に投げ出されるのですから。
今は成功している企業だって世界に出て通じるのはほんの一握りでしょう。
誰得だよｗ

バイリンガルは、知性を高めると言われている。

国際語の英語と、母国語の日本語のバイリンガルが目指すべき方向。

ただし、英語の真の理解には、ラテン語、古典ギリシャ語、グリムの法則が必要です。

最近
「世界の果てに日本人」
みたいな番組多いけど、英語化への布石だったのね。

>>812
多分、俺らが生きてる間はそんなことは起こらないから
若者なら英語覚えといた方が良いぞ

多分一番難しいのは、英語の職場に最初に入り込むことかな
一旦入ってしまえば、英語が覚えられる→可能性が広がる
の好循環
とりあえず、最初はTOEIC730点取っとく必要がある
じゃないと面接行けない

>>824
時代は変わっていくんだよ。
今はそれでいいかもしれないが、子供たちが大人になる頃には
日本で日本企業として仕事をしていても、クライアントや
受注は日本語だけでない時代がきっとくる。
TPPやAPECや、もう流れは止められない

英語を学ぶ目的も習熟度も、おおざっぱに分けてもいくつもあるからな。

＊片言会話を身につけし、英語国民の便利屋になって満足するため、
＊外国旅行や読書など自分の趣味に生かすため、
＊自分の仕事の英語情報収集目的、
＊外国生活や仕事での英米人その他とのコミュニケーション目的、
＊通訳や翻訳の助けなしで仕事上の英文書類の理解や意思疎通を図る目的、
＊言語としての英語そのもの研究や英語教育に従事する目的、
＊世界語としての英語を並みのネイティブ以上に磨き、評論や小説などを英語で発表し一攫千金を狙うため。

みなそれぞれ立場が違うんだから、日本人全体をひとまとめにして強制すると取り返しのつかないことになるし、
教育で強制しても、その成果を享受できるのはやる気と努力が伴ったごく一部。
ましてや、日本語を捨てろなどという暴論などありえないよな。個人的に捨てるのは自由だが。

　
英語の出来ない低学歴底辺のネトウヨが発狂してんのが面白いｗｗｗ
　

言葉はその地域の最大の文化だから
それを終わらせようとするのは最悪の文化破壊だぞ

>>829
いいリスト作ったね

a. 片言会話を身につけし、英語国民の便利屋になって満足するため、
b. 外国旅行や読書など自分の趣味に生かすため、
c. 自分の仕事の英語情報収集目的、
d. 外国生活や仕事での英米人その他とのコミュニケーション目的、
e. 通訳や翻訳の助けなしで仕事上の英文書類の理解や意思疎通を図る目的、
f. 言語としての英語そのもの研究や英語教育に従事する目的、
g. 世界語としての英語を並みのネイティブ以上に磨き、評論や小説などを英語で発表し一攫千金を狙うため。

今の英語教育は全員がfを目指して細かい文法まで教えてるから
段階的にaからやって高校3年生でdくらいまでやればいい気がする

>>828
> 本で日本企業として仕事をしていても、クライアントや
> 受注は日本語だけでない時代がきっとくる。

お前の妄想だ。終戦直後に井伏鱒二が英語を
公用語にしろと言った頃からこういうアホなことを
言う奴がいる。

日本を植民地にしたいだけなんだろ？英語を公用語に
するメリットは全くない。日本人の優位性を潰したい
外国人による工作活動だろう。

>>826
日本自体極東なんですけどね。

>>1
>子供を英語を優先で育ててもいいと言っていたのです。

非国民

>>833
時代が違うよｗ
戦後と今と、どんだけ時間が経ってると思ってるんだ

>>815
そういう工作活動は真に受けないほうが良い。
英語が出来て高収入を目指すなら、海外に
住んで現地採用される方が良い。
転職は遠回りな上にキャリアにおける
ステップアップが厳しくなる。
クビにされた後の再就職も難しい。

>833

今でも普通に英語で書類が廻ってきてますが、特に不自由ではない。
語学なんて必要性があれば、否でもできるようになるもの。

日本語すらまともでない人が英語だ？
寝言は寝てから言え。

中国語に対しても漢字ごと取り込んで対応
してきたんだから、英語に対してもLatin文字ごと
取り込めば、それなりに対応していける

カタカナ語が全ての元凶

母国語で説明できない奴が英語使っても旨く説明できるのかねぇ…

>>838
今はね。
でも君の子どもの世代はもっと待ったなしだ

英語が流暢な日本人って思考が浅くて、しゃべっててつまらない人が多い
おそらく本人は自覚がない
深い思考をしようと思うとどうしても母国語に頼らざるを得ないはずだが、
英語が流暢な者は若い頃に英語学習に多大な時間を費やしてしまい、母国語たる日本語であまり思考訓練を積んでこなかったんだろうな
気の毒に

>>813
これはあくまでも例だから。

重要なのは漢字にしちゃえば、高校生でも学術英語の大半の意味は通る。
それらを簡単に表せる日本語は便利って話だよ。

>>830
お前にソレを英語で書いてくれ、っても書いてくれないから、
せめて「ネトウヨ」を英語で表現してくれよ？

拝金教の奴隷がどんどん増えて西欧白人には都合のいい奴らがばかりだのう
日本語を世界に売り出す位の気概が無いどころか金稼ぎの為に言語を買うわけだ
売国愛国心無し富裕層と自称高学歴拝金教奴隷が主張しそうなことだねｗ

金金金
西欧白人から金もらわないと文化さえ要らないとはね

数千種類もある漢字は使いながら、たった
26文字のLatin文字を日本語内に導入しなかった
これまでの言語政策がどうかしてる

どんだけ中国偏向してんだよ

>>836
どう違う？同じだよ。
時代は変わっても本質は変わっていない。
時代を見誤ると取り残されるぞ。

>>824
> 日本にとって輸入品・サービスの最大の防御壁は日本語ですよ。相手からすれば障壁ですけどね。
それは少し不正確だな。
日本語は直接的には関係無い。輸入品にも日本語のマニュアルが
付いている。だが、日本人は買わない。

日本語の一番の効用は、日本人という人格を生み出すこと。
英語の場合、それを仕えただけでは何の効力もない。
時間の概念など優れた部分もあるが、多くは無知、無教養で
終わる。その為米国、英国など英語圏の底辺層は非常に多い。

ところが日本語をマスターするということは、それ自体が知能を
高める能力がある。漢字カナ混じり文字をマスターするには
労力がある一方で、言葉を正しく使うだけでもかなりの知的な
活動になる。英語は正しいだけでは知性が生まれない。
英語の語彙や用法を大量に覚えなければならない。
一方で日本語は正しい日本語を意識するだけで、知性が
高まる。結果的に日本人の知的水準は高くなり、製品その他
サービスなどに対する要求水準が非常に高くなるのである。

言語だけではないが、「日本人が日本語を喋る」ということ
自体が結果として日本人の要求水準を高めるという
作用をしている。

>842

シンガポール勤務だったから現地の話しを例にとるけど、多国語化は良いこと
ばかりじゃない。現地では大概の人が３〜４ヶ国語を喋れるが、
喋れても読み書きができなかったり、文法が滅茶苦茶だったり、
英語化を進めすぎて、中国語へ戻る動きもある。

>>848
違うよｗ
戦後すぐと今で、市場や資産、人的な流動性がまったく違うのはわかる？
そもそも君、APECについてどう思ってる？
TPPは？
その枠組みだけでも戦後とまったく違うだろ？

もっといえば、物流や情報の伝達速度も違うだろ？

戦後すぐと今や、数十年後の未来が同じ、と強弁するのは無理だよｗ
時計は進んでるんだ

>>842
子供の時代って何年？
１００年後も同じだよ。むしろ翻訳機、通訳機などが
出来て英会話教室などはないだろうね。

察し

>>849
シンガポールは英国に保護されている実験国家。
日本が真似てはならない国の一つ。日本が滅亡しても
シンガポールは滅亡しない。英国が滅亡しない限りね。

>>826
英語だけでなく色んな部分を業界挙げてテコ入れしてるんだよ
最近の日本のTVCMを見た外国人はこう驚きます
「黒人がCM出まくりだけど、日本てこんなに黒人がいる国だったっけ？」とね

日本語でさえまともに読み書きできない輩が多いのに母国語と英語なんて無理無理。

>>849
そういう次元の話じゃなく、
君の子供が将来就職する時、いちいち高い金を払って
通訳を雇わなければならないなら、
同じ能力を持ってその分のコストカットできる人を
雇ったり、リストラしなかったんじゃないか、という話。
読み書きできないという次元の話はしてないんだよね

>>844
英語と比較するなら英語圏の高校生はどうなのかを考えないと
英語でも基本的な単語を知ってれば推測できる学術用語も多いし

>>850
> 戦後すぐと今で、市場や資産、人的な流動性がまったく違うのはわかる？
確かに終戦直後は英語が必要だったと思う。
まだ国家体制が再構築できておらず、米国の傀儡だったがね？

現代はどうだ？独立国家になっている。つまり、英語はかつてより
必要性が無くなっている。

TPPなどは脱退した方が良いだろうね。経済にもプラスにはならない。

>>826
米国利権だよ。米国利権に乗っ取られている。
日本を植民地化する計画があるのだろう。
問題なのは、日本の官僚だな。国のためではなく、
自分たちの利権のためだけに活動している。

>>847
これはしょうがない。
現在中国と呼ばれている地域は、漢の時代はやっぱり進んでいたんだと思う。

>>851
君はAPECについてどう思う？
TPPについては？

君の子供といえば、まああと２０年後としよう。
その夢のような翻訳機ができることに賭ける？
それはあまりにも勝算の薄いかけだと思うがなあ。
子供のSF妄想みたいなｗ

>>837
別に工作ではないし、本当の話だよ
日本の会社のイメージから抜けきれてないようだけど、
再就職もステップアップも容易
というより、俺の業界では外人は次々転職していくのが当たり前
まあ海外に住んで現地採用される方がいいというのは
もしかしたら本当かもしれんけど、日本にいて日本語しかできなかったら
ずっと300万の会社だったと思うと、今の方が
明らかにいい

教育を英語でって タイやインドの話だろ

>>855
> 英語でも基本的な単語を知ってれば推測できる学術用語も多いし
学術用語だけ覚えればよい。基本的な単語とかなり
異なった使い方をするので、覚えなおさないと使えない。
推測できないからね。

>>858
> TPPについては？
>>851

>>858
> 君の子供といえば、まああと２０年後としよう。
もう、英語は必要ないかもしれない。
おそらく君の方針では日本人の大半は利用できない
労働者になっているだろう。今の英国や米国の
失業者のように。

>>843
英単語は全部覚えなきゃいけないからねぇ。
単純化されてる部分も多いけど。
たぶんそれは英語も日本語も中途半端なだけだと思う。

本物は英語圏では英語で考え英語で話し、
日本では日本語で考え日本語で話す。

あまりここでの話と関係ないが、英語を学びたけりゃ外人の恋人作れとか、
英語のエロ小説読んでろって話があった。
「老人と海」辺りの薄い小説を原文で配ってみるのもアリじゃないかな？
中学生向きだし、辞書も手元にあるし。文学少年、少女はこれでいけそうだが。
只ひたすら単語覚えるとか、詰まらないもんね。いつの間にか覚えてる位がいい。

って訳で、言い出しっぺである英語0点の俺が挑戦してみよう。
英語の辞書どっかいったから、こっちも買わなきゃ・・・　お金ないよ。でもやるよ！！

これを植民地と呼ぶ

>>856
今はね。
でも、君はAPECやTPPについてどう思う？
市場のグローバル化はもはや避けられないぞ。
君の子供がまったく英語ができない場合、
同じ能力を持って英語ができるやつにとって変わられる、
という危機感はまったく感じない？

>854

「言語」だけが能力と捉えられるのって「通訳」くらいだろ？
外国語だけしか能がなければ、リストラの対象になるわなｗ

>>859
> 本当の話だよ
現在、英語が無いと商売が成り立たない業種って何？
　
> 日本の会社のイメージから抜けきれてないようだけど、
イメージって何？妄想すればいいの？

　
> の業界では外人は次々転職していくのが当たり前
要するに安定収入が無いわけだ。

君の実証性のない作り話を信用しろとでも？

>>864
> 市場のグローバル化はもはや避けられないぞ。
いや、避ければ良い。避けられない理由もない。

>>861
推測できないのはどの分野？

植民地にされた国は母国語を奪われる。
安倍はそれをやるつもりなんだろう。

>>861
そうじゃないｗ
APECやTPPに見られる逆らえないグローバル化について
君は子供にどうやって乗り切ってほしいと思ってる？ってこと

>>11
高卒元DQNだけど、一応英語使えるわ。
だけど、使用するのは、
趣味のこと、スポーツ新聞レベルのニュース
ヒップホップみたいなDQN音楽ですわw
マルチリンガルだから
知的とか高学歴とかってことは
あんまり関係ないよw

ってか、記事に出たやつらは
シナのステマ？？

本当に教養あるなら、
うまい具合にみんな教え込んでるな

英語が出来れば安心だっていう無根拠な自信はどこから沸いてくるんだ？

>>865
いや違うな。リストラの対象にはならない。
初めから採用されない。つまり、雇用の対象外。
英語しか話せない人は、日本にはいらない。
何故ならば、海外にいくらでもいるからね。

日本語が話せるから日本という国家に価値がある。
米国人は日本を傀儡国家にしたいようだが、
もう無理だと思うよ。インターネットの時代だからね。
誰もが様々な情報にアクセスできる。海外の
サイトも見られるし、翻訳機能まである。

これだけ便利になれば、むしろ通訳や英会話を
武器にしている人の価値が下がってくるだろう。
今英会話を重視するというのは時代遅れだと思う。
これからは日本の文化を海外にアピールできる
人が必要だ。それには英会話ではなく、日本を
よく知った人間が必要になってくる。それは英語が
得意ということではない。むしろ、英語など使え
無くても議論が出来る人間だ。

>>865
早とちりさんだなあｗ
英語だけの能力の話なんて低次元な話は誰もしてないんだよｗ
「同じ能力があった上で」ってずっと言ってるだろ？
その上で、英語ができる人間とできない人間どっちが
リストラされやすいかって話。

>>866
市場のグローバル化を避ける方法は鎖国しかないぞ？
本気で言ってる？

日本語がうまく使えないから英語に逃げるんですね
「これからは英語の時代だ〜」なんてね
結局どちらもダメだと思うけど

>>872
でっさぁ、何でそこまでして社畜になりたがるの？

英和、和英が出来なきゃ只の劣化西洋人だぞ。
それともニホン州になりたいのか

>>873
> 「同じ能力があった上で」ってずっと言ってるだろ？
ならば、英語を勉強する時間を使って他のスキルを
高めた人間を採用する。英語の能力があっても
他の能力が低ければ採用されない。

英語は場合によっては武器になるかもしれないが、
それはこれまでと同じように限定的なものだ。
別に外国人に物を売って生活しているわけではない。
日本人より貧乏な外国人相手のビジネスをするより、
金持ちな日本人同士でビジネスをした方が遥かに
儲かるし、成長も速くなる。

>>871
洋ゲーの翻訳に頭を抱えなくてすむ
非現実感を楽しみたいだけなのに現実がせまって来る

>>872
だからぁ、英語しかしゃべれないなんて
低次元な話は誰もしてないからｗ
君の子供が、同じ能力、スペックを持った人と二人いて、
ひとりが英語「も」しゃべれたらどっちがリストラされやすい？って話だからｗ

>873

低次元な話しをずっとしているのはお前だがｗ
「同じ能力があった上で」って仮定がオカシイわ。

>>875
社畜って何？

>>876
英語教育の見直しにかこつけて儲けたい連中の
工作活動。本来の議論から脱線させて、
利益誘導している。

本来の英語教育の改善は実戦面の強化のハズ。
つまり、英文法などを純粋な学問的な習得ではなく、
実用面に絞った学習にすべきだというのが原点に
ある。例えば、海外のサイトの英文を読んで理解を
するとか、英文メールを作成できるとか。

そこに無理やり少子化などでジリ貧の英会話教室
系の人間が>>875みたいな工作を繰り返している。