【社会】話題の昆虫イラスト集「昆虫交尾図鑑」にトレース疑惑? 告発者と著者で主張は真逆★2
2なら回収される
上級者用のエロ本か
5 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:25:42.87 ID:6Vb5lxqp0
もうあやまったしおわりでいいね
6 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:26:00.20 ID:MMF8O5Dg0
>>1 もう、作者も認めて謝罪して、オリジナルの製作者で話はついたんだろ? スレ立て意味ねえ。
8 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:26:20.42 ID:FzDx9BW50
オリジナリティがないのは致命的。
普通の会社員になった方がいいよ。
10 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:26:55.16 ID:+DAlTeFF0
なんだ、結局謝ったのか
12 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:27:35.97 ID:2qrULVBM0
>>1 >その線をなぞってイラストを
>描いたわけではないと語った。
当たり前だろ模写なら複製じゃないと思ってるのがおかしい
主張が真逆とかどっちが正しいとかそういう問題じゃない
これって立派な犯罪なんだけど、この女にその自覚はあるのかね?
14 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:30:20.95 ID:6Vb5lxqp0
>>10 うん
こういうのはケンモーのやつらにやらせとけばいいんだよ
15 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:30:28.30 ID:Wt0IMLDx0
フェルナンド
>「印税その他、一切の権利も放棄するつもりでいます
「返せばいいんでしょ。返せば!」
って絶叫してたおばさんが居たな。
スーパーの事務室で。
18 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:30:40.53 ID:uXyJsyPJ0
2スレ目まで行くような話題か?俺は飽きたから、あとはトレースも出来ないおっさん達でスレ伸ばしガンバってね
技術的検証しなくても比較画像2つ3つ見ただけで丸写し以外の何ものでもないとわかるようなのを
出版しちゃう時点で頭おかしいわ
つきなみ過ぎるセリフだが「バレないと思ったの?」
だめだこりゃ
後は出版社の対応になるだろうけど、基本的には回収って形になるだろうね。
24 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:34:32.07 ID:dvH1K9mT0
だから言ったろ?ブスは信用するなと
てか昆虫でそんなに関節とかかわんのかよ(笑)
むこうのカブトムシは正常位だぞとか?(笑)
25 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:34:33.68 ID:+aLuYyrk0
>>8 自己顕示欲だけは高いから、こういうことしちゃうんだろうね
なんというか・・・半島体質みたいな?
普通の会社員にもなれないんじゃないかな?
自分をこじらせてるのはタチ悪いからね〜
こういうヤツは、忘れた頃にまたなんかやらかすと思うよ
この人、大学生なの?
大学に文句を言ったほうが良い気がする。
レポートなんかもコピペ&剽窃なんだろうな。
著作権に関する講義も当然あるだろうし。
27 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:37:33.66 ID:Eoc62gpH0
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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28 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:37:41.83 ID:5kzzYmiZ0
東京芸術大学ってすごい大学だと思ってたけどこんな人でも入れるんだな
29 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:38:08.44 ID:5on2yZO10
嫌儲からきますたァァァァァァァァァップ
難関試験と言われてる東京芸大ですが実際に入学した学生はこんなクソバカなんですね
本人は一枚も写真撮ったりしてないのか?
32 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:39:46.97 ID:6mUSf0xI0
>>2 模写の精度が高いのはわかった。
検証している者が病的になっていて全てトレースだとする為に必死なのもわかった。
検証者自身には絵心はなさそうだ。
もしゃもしゃ
34 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:41:10.84 ID:dUgc98tW0
放棄しますって、最初はバレなきゃもらうつもりだったんだなこのブス
名刺は詐欺師に変えろよブタ
35 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:41:37.46 ID:FzDx9BW50
トレースではないね。
写真見ながら描いた。
残念なのは、イラストに添えられたキャプションに
小さな生物に対する敬意や愛情が感じられない事。
自分で野外に出て虫と向き合う人じゃないからね。
36 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:42:02.90 ID:5on2yZO10
長谷川笙子画伯は田舎で採取した昆虫に交尾させて図鑑に起こしたのに、
訳の分からないサイトのおっさんが
スーパーエリートの藝大生に嫉妬して絡んできた
そういうことでいいな
38 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:42:57.49 ID:HvFZEwLKO
39 :
保冷所 ◆Z/DNfeC8aU :2013/12/09(月) 22:43:26.77 ID:h5UyjOyR0
(#゚Д゚)<これは無視できない
40 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:44:28.16 ID:1sZq/n7x0
これだけオリジナリティの無い人が東京芸大になんで入れたの?
コネでは入れない大学だと思っていたのに、ガッカリだわ。
どこにでもあるような写真ならともかく
これはバカすぎるだろ
42 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:44:38.50 ID:SJyaUIWV0
長谷川笙子って奴の顔を見ただけでやったとわかる
悪いことをする奴は顔に出るよね?
43 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:45:11.63 ID:r3HJ7N5t0
今回は過ぎたことだから仕方ないが
東京芸術大学は著作権についての講義をすることを強くおすすめする
学生だって教わらないと分からないでしょ
一般常識とか知ってて当然というのは少し無責任かと
44 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:47:02.37 ID:V/qsC/470
トレースって事は写真そのものは引用してないんだよな
それだと裁判でトレースさんが勝つよ
45 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:47:03.62 ID:dvH1K9mT0
>>36 さすが低脳ニート集団(笑)
必死やな自分達と同じところに落としたくて
松井冬子といい長谷川笙子大先生といい、藝大は美人しかいねえんだな
47 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:52:11.97 ID:oq7hadpQ0
これは問題無いだろ
虫の交尾なんてどーやってもこんな感じになるわ
49 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:52:28.37 ID:z3SKAIsC0
>>1 なんでもインスタントに金儲け。
話題になれば本も売れるが、タネもばれる。
もっと対象に興味(愛)を持ってから描きましょう。
著者は謝罪として自らの交尾イラスト集を出すべきではないか?
トレース元の写真は私が協力しようじゃないか。
51 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:53:41.96 ID:V/qsC/470
>>44だけど
と思ったけど
写真の複製はもちろんダメだから
複製に近いからアウトかな
52 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 22:59:37.84 ID:9E1eXA7R0
>>2印税放棄とこの女が言ってるということは、出版を差し止めるつもりはないということなのかな?
出版差し止めて、既に販売した分も回収するなら、印税は発生しないと思うので・・・。
53 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 23:00:19.67 ID:62tbtu+QO
なにがトンボだよ
他人のコンテンツを売り飛ばした罪は重い
そもそもこの本作ろうと思いついたのも
このサイト見たからじゃないの
相談して貸してもらえば良かったのに
56 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 23:05:17.11 ID:XVssYHO7i
ブサイコの上にパクラーwww
58 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 23:06:22.04 ID:knGerobu0
59 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 23:08:58.01 ID:3dSEx94I0
若くて可愛く才能のあるアーティストだからって叩かれて可哀想・・・・
>>55 元々は大学の課題で描いた絵で、それが学生展覧会で賞を取ってしまったのが発端だからな。
61 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 23:10:41.73 ID:tfjIDWez0
+ってもう決着ついたあとでネタ輸入するんだなw
こんなんじゃ面白いとこは全部見逃すわw
この手の出版社って売り切った頃に回収指示出すんだよなw
>>62 FC2が違法動画コンテンツ売りまくってから配信者に金払わないのと同じだなw
65 :
長谷川笙子:2013/12/09(月) 23:21:38.87 ID:VslC49yd0
66 :
〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc :2013/12/09(月) 23:23:50.19 ID:eLE93jg10
虫 「その前に肖像権の侵害だ!!」
67 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 23:24:42.08 ID:KnorcS+10
こんなのパクリでもなんでもない。
ただの僻み、たかり。
チョンみたいな考えの奴が多すぎ!
他人が好奇心を手間と費やしてコツコツの築き上げた成果物をパクって、
あたかも自分がその分野のマニアであるように偽装しようとした事が問題で、
トレース云々とかはたいした問題じゃないと思う。
ま、しょーもない虚栄心ばかりが先に立って、アーティストとして必須な
プライドが皆無だからこういう事するんだろうけど。頭が悪すぎだろ。
世の中なんで所詮模倣だらけ・・・なのは分かってるけどこれは酷すぎる
ひとつひとつ苦労して撮ってるだろうに
人の努力を踏みにじる様な行為だな
71 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 23:31:51.17 ID:gRxWmV/H0
72 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 23:33:25.85 ID:+umSm9nC0
まだ謝罪内の?
裁判すりゃいいじゃん。
相手が印税取らなければいいって話ではない。
きっちり事実関係を明らかにしたいなら裁判だね。
44 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2013/12/09(月) 22:33:33.74 ID:UaXNnXBC0 (PC)
http://i.imgur.com/AxbPzfB.jpg これ本当に酷いな
これでもまだ、見て描いたなんて言い訳してんの?
コピぺ加工しましたって認めろよ
こういう奴ほど往生際が悪いのは何かの法則なのかよ
76 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 23:37:02.48 ID:FzDx9BW50
>>67 >こんなのパクリでもなんでもない。
デッサンで人の写真を模写する事は当然ある。
でもそれを無許可で商業出版するのはアウト。
出版したけりゃ野外に出て野に分け入って自分で肉眼でスケッチしろ。
これが許されるなら他の専門家の文章のテニオハ変えて出版する事も許されちまう。
自分で撮影した写真や動画から絵を起こせば何の問題もなかったんだろうが
そこまでの情熱もなく楽しようとしたらからこんなことにw
学校の課題なら内々のものだからまだあれだけど、商業出版はまずいだろうよ
でも普通、出版社も企画持ちこまれた時点でチェックするもんじゃないのかね
大手じゃないからチェックもザルなのか?
本の帯に、本当の作者の撮影者の書評とコメントを付けて販売する。
作者名はシールで×を貼る。
これでいいんじゃないか。
80 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 23:42:46.24 ID:GzocnijFi
81 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 23:44:45.93 ID:0BmecgJl0
単純に ど ろ ぼ う なだけだよな
この藝大生と出版社と斡旋したサブカル男は
いくら持ってまわった高尚な言い訳しても「盗人」なのには変わらない
だから軽蔑されてる
そこにプラスして往生際が悪いのでどんどんマイナスになっていってる
結局藝大生も出版社も何が何でも売り抜いてしまいたいのがミエミエすぎるw
学生だったのか。
ニコニコでもしばしば揉めてるときあるけど、なんでこれが問題にならないだろうって思えちゃうんだろ。
美大はまず学生に著作権ついて教えないとなw
この娘の親は恥ずかしいな
にわか虫好きってのも許せん。
「虹の架け橋」のマダラヤンマ?だけど、
ヤンマ系のトンボは、翅を閉じてとまったりしないんだよな。
ヤンマ系やアカネ系が翅を閉じてるのは、羽化の時くらいだよ。
そんな基本的なことは、虫好きだったら知ってるはずだし、
ちょっと検索してみればわかる。
85 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 23:50:28.36 ID:0tBzZ5e80
はっはー
鎮火したようだな!
大勝利
謝罪したソースくれ
この美大生普段からこういう事やってたんだろうなあ
しっかし権利放棄してもまだ売る気っぽいのが恐ろしいな
「もう出しちゃったんから売ってその金渡すわ」みたいな変な謝罪だ
知らずに買った人には美大生の名が売れる事になるから
まずもって「売らない(自腹切ってでも回収)」だろうに
>>43 指導教授のアドバイス受けて作ったと、本人が言っているんだがw
教授は戒告、本人は停学くらいにしないと大学の信用に傷が着くんじゃない?
本人もあれだけど出版社が怪しいね。
ここの編集者は仕事してないのか?
交尾に興味のあるお年頃
91 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 23:55:11.33 ID:5kzzYmiZ0
>>85 権利者からクレーム入ってんのに勝利も糞もねえだろ
外野が騒ぐ騒がないなんてもう関係無いとこまで行ってる
92 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 23:56:02.20 ID:Q/1bvWyl0
今の藝大生はgoogle画像検索を参考に絵を描いてるのかよ
昔は自分で資料写真を撮ったりして収集してたぞ
93 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 23:57:58.02 ID:3pdKx8/b0
>>43 藝大は世界の盗作王「村上隆」大先生を輩出してるからねw
95 :
名無しさん@13周年:2013/12/09(月) 23:58:21.43 ID:SJyaUIWV0
, ⌒⌒ヽ
√⌒⌒ミ ((())))ト
ミ'~~~~丶' ○-○リ§
v ´,_ゝ`) / ^ 册 「プッ・・・
_而_つ/ ̄ ̄ ̄/__i |_ レディ、トレースしたんだってよ」
\/___/ ヽ⊃
>>92 今の学生はネットで課題の答えを探すのが普通じゃね?
小学生でもやっていると思う
97 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 00:00:33.37 ID:SJyaUIWV0
ところで悠木まどかがどうとかいう小説はどうなったの?
>>92 参考にするのは構わんと思うけど。トレースは参考とは言わんからなあ・・・
まして出版となると編集担当含めてオリジナルと比べて協議する必要あるし、
そもそもここまで似せてたら本人に使用許可も止めるなり共著にするなり方法あったろうに。
99 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 00:03:04.37 ID:ea8RNv6Fi
この意味不明なスレタイ付けたちゅら猫って義務教育受けてんの?
100 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 00:04:12.16 ID:tfosHEFl0
両親は出版されたその本を仏壇に供えたりしたんだろうな
娘の描いた虫の交尾がたくさん載っているその本を。
でも盗作だとすぐにバレて結果先祖にも恥をさらすことになった・・・
と勝手に妄想w
101 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 00:05:08.35 ID:hKjQ2aRx0
まあ普通に考えれば芸大生ごときがマニアにしか撮れないような写真撮ったと言い張るのは無理だ罠。。
あれ撮るのは容易ではなかろうなw
ただどうなんだろ、今の子ってツイッターのアバターに商標ありそうなもの平気で使うし、
こういう芸大(てか藝大生かよ)に入るような人でも、ちょっと権利関係に緩い頭の人もいるんかね。
「人間交尾図鑑(無修正版)」、マダー?
万引きがバレても金払えばいいでしょっていうやつだなw
>>30 頭の悪さと絵の上手さは関係ないというか実技点数比率(8割だっけ?)高すぎて
絵のうまい馬鹿しかいないのかもな…
>>40 入試にオリジナリティは関係ないからね…
106 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 00:20:35.40 ID:HFoE/70h0
話題の図鑑を見たところ
本当に難関突破して入学した芸大生とは思えない画力だと思ったのは自分だけか?
対象物である昆虫に対する思い入れが無いのはよく分かったが
あまりにも絵柄が稚拙過ぎる
芸大ってデッサンやクロッキーを死ぬほど描かないと実技はクリアできないんだろ?
この人の絵にはそんな修練度が全く感じられないうえ
楽して生きてきた人独特の甘さや世の中をなめきった感覚が感じられる
案外コネと金積んだ裏口入学疑惑もあるんじゃないか?
107 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 00:21:29.77 ID:IRpp8WtB0
>>87 出版差し止めするかどうかが今後の焦点だと思う
この低能女と著作者の一人とで話が付いただけだからな。
出版社から連絡が来ないままムシナビの人は寝た。
今日も続くよ…。
シナチョン企業で日本のお菓子のパッケージをパクる仕事とかが向いてると思うよ。
夢と消えた印税生活
>浪人中はやりたいことなんかわかんないし何を作っていいかわからず、お酒を浴びるように飲んで二日酔いの毎日だった。(今はだいぶ大人になりました)
って20歳前の話じゃネーの?
112 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 00:36:50.99 ID:EBWuJ9XU0
113 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 00:37:37.43 ID:7cJXSSRi0
>>59 それを売りにして稼げばいいじゃまいかw
知名度うpしたんだし
>>106 デジ絵描いてれば分かるよね
写真の色スポイトしながら上からなぞるとこういうのっぺり絵になる
pixivなんかでも普段アニメ絵しか書かない人が
いきなりこういう写実絵出してきたら少なくとも疑わしいと思う
>>107 その如何でここの出版社のレベルが判明するな
回収せず「金払うから許して」的な対応で終わったらここの本は皆パクられてしまうw
って、未だにサイトに図鑑の告知載せたままな時点ですでにお粗末だが…
なに、外国の人の写真からもパクってたの?
>>9 上級者向け過ぎるw……と言われたいでしょ?系って感じで
却って個性ないよなぁ(´・ω・`)
119 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 00:45:28.89 ID:uiJdB4SQ0
120 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 00:47:19.12 ID:JDoX+No00
クリエイティブな美人を想像してたのに
121 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 00:48:27.67 ID:o0VLyVCG0
不正行為を犯して
しらばくれてる女とかゴミだろ
オクで著作権違反のイラストとか偽サインとか売ってそう
>>106 半端な模写で図は不正確な上にべったりとした立体感の欠片もない塗りだわでホントに藝大生?と思っちゃうよなあ
ガキ向け図鑑の図版でももっとマシというか、月とすっぽんという言葉すら使うのが躊躇われるレベルだよ
虫に全く興味がないんだろうな、ということはひしひしと伝わってくるからそれはそれでいいのかもしれんけどなw
>>112 クワガタの眼はどこいったの・・・。
こいつ実物見たことすらないんじゃないの?
124 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 00:53:01.18 ID:wrls+tx90
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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125 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 00:54:45.93 ID:JDoX+No00
虫や絵そのものに対する思い入れや愛情がないのはよくわかる
金金金ー!しか頭にないんだろう
127 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 01:11:26.89 ID:lji+ro8p0
128 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 01:13:03.51 ID:tfosHEFl0
つまり盗作したドブスは
盗作してまで虫の交尾本を出版したかったんだろ?
129 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 01:16:01.46 ID:FDaqaU9E0
こんなことをやってたらミツバチはっちが泣いてるよな。
130 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 01:17:27.19 ID:HFoE/70h0
昆虫に対しても作画に対しても愛着やポリシーが全く感じられない
ひたすら楽して目立って金儲けしたいといった感情しか伝わらないため
いまだに昆虫好きな人や表現者など各方面から反感持たれるんだよな
132 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 01:25:02.29 ID:Yz8ahsan0
虫ですら交尾してるというのに俺(45歳独身童貞バツ1)ときたら・・・
133 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 01:32:27.46 ID:wMNqxC8l0
はーつれーわー
動物交尾図鑑の構想もあったのにつれーわー
134 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 01:36:03.48 ID:1001jb2N0
模写もアウトだろアホか
お前の本写されてもトレースじゃなかったら許すの?
芸大はそんな事も教えてくれないの?
135 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 01:38:47.58 ID:j7WPsP5b0
トレースだろ
こいつは模写の能力も低そうだし
芸大で学んでトーレスで本出版ってwwww
この女のクズっぷりがすげぇwww
親はどんな気持ちなの?ww
親の知人もここを見てるだろ
トーレス検証画像を印刷して説明してやれよww
恥知らずな女の親に、娘のクズっぷりを見せてやれwww
見た目もデブスで中身もブスとか終わってるwwwwww
137 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 01:41:17.00 ID:0Yt95EF9O
当然、芸大は退学処分だよね
138 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 01:43:33.02 ID:oYlGysFd0
トレースではないっぽい
139 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 01:44:48.51 ID:e/aTq5WF0
/ ̄ ̄ ̄\
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l_j_j_j と) ノ l_j_j_j と) `ー'´ /
トレスじゃなくここまで模写できるのは凄いと思うが、模写で印税ライフはちょっとねえw
141 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 01:48:52.20 ID:wMNqxC8l0
ぶちゃけイラストより写真のが価値があるような
忍耐と観察力が無いと無理
143 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 01:53:22.53 ID:3veeEipu0
印税が入ったら、アレ買ってぇ〜コレ買ってぇ〜
ムフフフっ!
しかし夢と消えた・・・
もしかしたら回収とか販売差し止めとかに!
かかった費用負担!
ヤダヤダヤダ状態かな、今ごろ。
なんか万引きババアの逆切れと重なった
金払ったらいいんだろって
最初はどうにか逃げ切れると思ってたんだろうなあ
146 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 01:57:48.18 ID:GWj4axJo0
何十年もかけて、蓄積した知識と思想と経験がようやく線になって
タブローやイラストになるわけだよ。楽したらあかんて。
147 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 01:57:57.02 ID:wMNqxC8l0
しかし何故出展まで記載しておきながら許可をとらなかった?
出版社も相当なタマだな
胸部を頭部と勘違いしたとか……ないよね?
これは酷い
普通なら出版中止、回収だろ
152 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 02:11:34.59 ID:iJ8WPaMdO
ビレッジバンガードに売ってただろうな
153 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 02:13:00.81 ID:I+s4cyFL0
こんな夏休みの自由研究よりクソ女図鑑の方が面白い
154 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 02:19:56.75 ID:Qhr/2T4sO
クロかシロかはわからんが、どうせ虫の交尾なんて人間みたいにバリエーション豊富なわけでもなし、適切な構図で見せようと思ったらある程度似るのは仕方ないだろうと思うんだが
音楽といい写真といい、ちょっと似てたらすぐ盗作扱いすんのもどうかと思う
155 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 02:22:26.77 ID:oaIi7UI6O
指導者である准教授も公的に何かしらの謝罪なり弁明なりすべき!
藝大なんだから
まあ写真の主に使用料払えば良いと思う
若いし、加工やトレスでなく模写のようだから許してくれるでしょ
問題は他国サイトの写真だな
157 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 02:25:34.75 ID:3FxlGBc10
芸大入っておいてこんな程度の出版に加担するなんて、自分と芸大のブランドに傷つけるだけなのになあ。
これじゃあ造形大レベルだよ。
159 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 02:29:14.99 ID:ocTPorn30
模写なら良いが、これはガチでトレースしちゃったんだろうなぁ
構図だけならまだしも色もスポイトで抜いてるだろこれ
160 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 02:29:44.40 ID:w3b7VE9V0
長谷川笙子さん終了〜〜〜〜
>>51 というか法的にはコピーもトレスも模写も全部まとめて「複製」だよ
見て描いただけだからセフセフとかいうのはただのローカルルール
訴えた写真の主が保守系(やんわり表現)の人というのが時代やね
そうなると寛容なとこ見せて、かっこつけて欲しいかな
相手は若い娘さんだし
163 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 02:32:25.82 ID:iJ8WPaMdO
テレビであったよな交尾の
タモリの番組だかバラエティーで
だから企画自体もパクリ
164 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 02:32:40.83 ID:zXivfO0TO
芸大って著作権について教えないんだろうね
166 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 02:39:58.50 ID:rOqi475O0
>>138 トレースだよ
Photoshopで写真を変形コラージュしてからそれをトレースしてる
かなり悪質
167 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 02:41:07.68 ID:zXivfO0TO
次は栗林慧のトレスでどうよ
168 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 02:42:18.65 ID:iJ8WPaMdO
卒業製作ならまだしも
商品にして売るんだから
普通盗作とかって頭に過ぎるよな
出版社に大丈夫か聞くけどな
出版社も聞きそうだがノーチェックか
最初に、違うと言ったところが致命的だったな
ウソつく気満々だっただろ
170 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 02:46:07.16 ID:w3b7VE9V0
171 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 02:47:37.54 ID:iJ8WPaMdO
悪意なく悪さするタイプだろうな
トレスか模写かというのは、パクリ否定しやがった場合に強制認定できるかどうかの違いであって
認めてたら同じ事なんだが・・・模写はセーフだと思ってる奴が少なからずいるな
この女、馬鹿すぎてなんも言えねぇ・・・
174 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 02:52:53.27 ID:w3b7VE9V0
あの交尾の場面を写真に納める苦労とかみじんも考えたことないんだろうな。
この女は部屋でパソコンの前に座ってるだけで手に入れてるんだが、
実際の撮影者はそれこそ蚊に刺されアブにたかられながら何時間も何日も通った集大成として撮影しているわけだ。
175 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 02:53:10.58 ID:wMNqxC8l0
>>168 出典書いてるくらいだからノーチェックってことはないんじゃね?
確信犯的な
176 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 02:53:35.39 ID:iJ8WPaMdO
>>173 売れっ子バスケの漫画家もこのパターンだったろ
あんまり周り見ないタイプだろうな
177 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 02:55:43.17 ID:w3b7VE9V0
しかしよくよく見てみると交尾につけてる名前も稚拙で安易で知識やウィットを全く感じないんだよな。
「現役女子大生が昆虫でしかも交尾」という話題性だけ
178 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 02:57:45.91 ID:SZWooDQA0
>>1 これは完全にアウト。
誰が見ても丸パクリだろw
別のネタ用に拝借する程度ならゴメンで済むかもしれないが
ネタまで一緒なのはアウトだわな
本にしませんか?と打診が来た時点で女子大生が
「元写真、他から勝手引用なんです。」って出版社に言うべきだろ。
なに、しれっとそのまま本にしてもらってんだか。
ネットからパクった俳句だかで、賞をうっかり取って
堂々と賞を受け取ってる中高生と一緒じゃん。
そんなニュースあったよね、昔。
181 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:02:26.55 ID:iJ8WPaMdO
182 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:04:56.90 ID:PNSendjp0
構図も完全に一致しているし、ダメだろ。これが許されるならなんでもありじゃん。
twitterで謎の力が働いてるな
「長谷川」と「笙子」で個別に検索すると 長谷川笙子 を含んだツイートが検索結果にでるけど
「長谷川笙子」で検索すると何もヒットしないw
184 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:07:02.34 ID:iJ8WPaMdO
>>180 こういうのはこの学生が出版社に売り込みのか
出版社が何かで出版社から話し持ちかけるのか?
185 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:08:51.28 ID:SZWooDQA0
東大より狭き門とも言われている東京芸術大学の学生はバカで道徳心のカケラもないんだなw
186 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:10:51.73 ID:iJ8WPaMdO
よく本でも参考にした本何冊も後ろに書いてるが
あれも参考にした作者に金払ってるのか?
>>184 どっちだろうね。
ホームページやフェイスブックで卒業制作です、って発表してたなら
それ見て出版社が声かけることあるでしょ。
フェイスブックなんか仕事欲しい人の名刺兼履歴書みたいなもんだし。
イラストレーター仕事なんかピクシブで作品のせてるだけでもスカウトはくるよ。
188 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:12:42.05 ID:cnIMnb34O
よくもまあこれでトレースじゃないと言えたな
今はデジ絵描く人間たくさんいるからな。バレバレだよ
写真や絵のトレースは「複製権」侵害で著作権違反なんてイラストレーターなら知っておくべき。 スターの似顔絵なんて100%著作権違反だろ な。
190 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:15:05.80 ID:SZWooDQA0
普通に著作権侵害。
損害賠償訴訟起こされて目を覚ますが良い。
191 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:15:17.18 ID:CMMRiZhX0
盗作ブスの自殺まだー?w
作曲能力の無いピアノ演奏家が他人の曲を耳コピして発表してしまった感じ?
>>186 本の中で音楽の歌詞引用の場合は払ってる。マンガとか、小説とか。
出版社が払ってんだろうけど。
同人誌とかでも、個人で申請して払うことも出来る。
やってる人いるよ、同人誌の大手とか。
194 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:17:20.59 ID:iJ8WPaMdO
>>187 へえ
それは出版社もイラストの方もWINWINの関係だな
昔はイラストレーションファイルとか一部の人だしな
195 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:17:49.82 ID:Gt+XIliF0
絵が下手な人なんだろうね
絵のうまい人なら参考写真みながら
あらゆるアングルで描いてみるってこともする
女性でそういうことできる絵のうまい人なんて皆無だけどw
親が本を職場で自慢してるだのサインの練習だの言ってるツイートも今となっては痛々しいだけだな…
大学の名誉傷つけまくってるからこっちからも金取られたりしないのかね
苦労して入った生徒達もこんなのが現役で在学してると知ったら恥ずかしいだろうな
>>186 参考の程度によるが
引用の定義を満たす程度なら無断でも問題にならない
>>189 スターを撮った写真なんて腐るほどあるから、似顔絵描きの人が認めなければ
元の撮影者が立証するのは難しいよ
最近テレビで写真加工似顔絵増えたんだけど
証明難しいくらいには加工してある
>>186 参考文献を書いてる内容の根拠として明記してるだけだろ
著作権に引っかかるような使い方しなければ金銭は発生しないと思うけど相手出版社に許可くらいは取るんじゃないかな
200 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:22:38.50 ID:iJ8WPaMdO
>>193 漫画の中で歌の歌詞出すと高そうなのはよくあるな
こち亀でも見た
>>197 歴史物とか戦争物とか後ろに参考資料とかって
何冊も書いてるもんな
なんかしら相手とは話しはしてそうだな
これ現役の学生だろ。卒業証書だすの。国立大学が犯罪容認するかな。文科省動くだろ
こんなの絶対ばれるのになぜ無断使用したんだろうか、全く理解できない。
虫マニアのおっさんのダサいサイトの画像を、東京藝術大学のスーパーエリート長谷川笙子大先生が
編集を手がけナウでヤングでアーティスティックなスイーツ感を加えたことによって出版が決まり
マスコミにも取り上げられたという美談だよね
これは大手マスコミか広告会社に内定だわ、、、、、
おっさん、さぞかし喜んでるだろうな
204 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:27:54.88 ID:iJ8WPaMdO
205 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:29:02.79 ID:IQMiN4By0
>>195 どんな上手い人でも模写まではいかないものの参考用に手だけの写真集とかポーズ集とか買い込むよ
芸大というか美大生だからこそ落ちた罠だと思う
(罠と言うのが適切かどうかは分からないが)
練習として模倣や模写はしてナンボ
それこそ優れた資料は身の回りにいくらでも用意された環境
だからこそ著作権についてしっかり学ばないとならないんだけどね
この手の話題で必ず出てくる「この程度ry」のトンデモ理論を見ると
著作権についての意識があまりにも低すぎる人間との間に大きな隔たりを感じる
そういう人間が勘違いしたまま作る側に回ってしまうと今回みたいな事になる
東京藝術大学天才エディター長谷川笙子大先生
「何を見せるか?ではなくどう見せるかが重要なのです」
おっさん
「大変勉強になりました」
一番驚いたのは擁護が多いこと
209 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:33:00.67 ID:Gt+XIliF0
>>205 だからよくあるイラストは顔は思いっきりデフォルメさせてカワイイ萌え絵なのに
手だけはリアルなラインなんだねw
212 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:36:24.43 ID:iJ8WPaMdO
例えば車のフェラーリを絵で描いて売って
それが売れまくったとして
フェラーリその物をデザインした作者には金は払わなくていいか?払うか?
>>204 youtubeやニコニコとか見てると加工作品(MADとか)多いから
若い人ほど加工すれば許されると思ってるんじゃない?
この人もまんまじゃなくて一部弄ってる。この人なりのアリバイ工作なんだと思う
>>195 おいおい、東京藝術大学の学生様に向かって絵が下手とか何舐めたこと言ってんだよド素人が。
帝京大生が理3の学生に数学が苦手なんですねって言ってるようなもんだぞ。
スーパーエリート芸大生への嫉妬が凄いスレだな
>>208 コラージュやサンプリング作品に関しては昔から議論あるからね
このケースもイラスト集ではなく、文章込みで作品になってるわけだし
まあ日本で訴えられたらアウトだろうけど
216 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:41:22.34 ID:iJ8WPaMdO
ネットの中にいい素材が転がってる感覚だろうな
自分で探し当てたみたいなな
217 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:46:31.83 ID:iJ8WPaMdO
>>215 コラージュとサンプリングか
中々線引き難しいのは難しいな
それが技法でたくさんあるしな
あれは確信犯だしな
回収しないと駄目だろ
>>204 なるほどね、学生ならそんなもんかもね。本来出版社なり学校側が注意して学生を守っるべきなんだろうね。つーか学生をネタに金儲けを画策した奴がまず断罪されるべきだろ。
>>212 そこは気になるね、街でスケッチしたら服のデザインが!?とかね。絵なんて書けなくなるわな。
220 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:48:44.38 ID:Kf858o3B0
ブサイクに容赦がないな・・・・・・・・・・・・・・・。
221 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:49:32.47 ID:SZWooDQA0
東京芸術大学は学生たちに著作権に関しては中国並みに侵害させてるんだなwwww
ここまで丸パクリするならカラーコピーした方が楽なレベル。
松井冬子みたいな美人だったら擁護で溢れてたな
223 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:51:29.94 ID:iJ8WPaMdO
>>219 悪意はあるな
パクってるんだからな
悪い奴だわな
>>106 デッサンは単なる訓練化してるんじゃ?
対象が何であれ本来は見る目を養うはずなんだが、入るために頑張りすぎて芸大入ったら燃え尽きた?
美人な何とか冬子も人物固くて下手じゃんか
まーこの人は虫に愛が無いのに話題性作りだけで描いたのが間違いだわね
225 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:52:39.42 ID:SZWooDQA0
ID:x3KvpCAq0
↑
擁護にみせかけて燃料投下してるwwww
長谷川大先生を叩いてるのは藝大落ちのタマビ、ムサビ、東京造形大のチンカス共だな!!!!!
>>212 実は、実用工業製品は、その形状だけならば著作物として扱われない
がしかし、へらーりあたりになるとウチのは美術工芸品だと主張するかもしれない
また、名前やロゴは別の話なのでうっかり跳ね馬描いちゃうと多分アウト
商売する気なら一応話通しておくのが無難ではある
228 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:56:07.69 ID:MUojPXdZ0
あぁ〜ここまで丸写しじゃ
こりゃ完全にアウトだわ・・・
昆虫の生態を知るために
参考にしたとかそんな感じなのかと思ったが
殆ど写真そのままだった・・・
229 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 03:58:04.41 ID:SZWooDQA0
問題
東京藝術大学三年生の長谷川笙子大先生と、
ヒッチハイクで0円旅行で一世を風靡したデジタルハリウッド大学の土井雪江には共通点がある。
その共通点を述べよ。
印税どれくらいなんだろ?
えっと、検証画像がことごとく削除されてるのはどうして?
233 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 04:04:56.08 ID:mf9V2KPL0
これは売らなかったらOKだったの?
写真転載じゃないのだし、元ネタの作者と話をつけて、本に元ネタ明記すれば良かったね。
(虫の体のおかしいところも指摘してもらえただろうに)
元ネタ作者無視で、「私が作りました」だからさ。
こういうニッチなジャンルのパクリはは特にわかりやすいからしらける
>>233 ネットで発表されてるとして、元写真の主が削除要求すれば従うしかない
236 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 04:11:55.35 ID:iJ8WPaMdO
>>226 デザイン科ならタマムサの方がよくね?w
238 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 04:20:58.14 ID:SZWooDQA0
あ、本には出典明記してあるの?
元ネタ作者に事前相談なしというのは間違いないんだな
もう自分の交尾図鑑出すしか無いだろ
241 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 04:23:23.03 ID:WiuA93Qo0
デビュー前からのファンだけど別に発狂してないよ。
もともと「本出したい」「トレースしたい」ってよく言ってたし、
笙子に振り回されるのは馴れてるし。
こんな奴だけど好きなんだからしょうがない。
型に嵌らないのが笙子だしね。
プライベートは出版社が支えればいい。
私達は笙子のイラスト=魂を支えるから。
その魂は私から子供へ、子供から孫へと受け継がれていくし、
そうやっていつか笙子のDNAと混ざり合うから。
それがファンと仁とのEternalだし。
242 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 04:25:45.91 ID:iJ8WPaMdO
245 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 04:29:54.95 ID:/LtT/Pu50
↑w
エターナル コピペ でぐぐれ
246 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 04:41:01.50 ID:U8bB2bJI0
247 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 04:42:05.78 ID:7sDWEt4J0
作者の著作物への意識の低さがアレなのは置いとくとしても
編集はなにやってんだ?いくら美大生とはいえ虫の専門家でもないやつが
こんな多種多様な虫を詳細に書いてきた時点でなにかしら元ネタがあるとわかるだろ・・・。
少なくとも出版あたってはそこらへんをクリーンにしとくのは常識だろうが。
まぁ飛鳥新社なんぞの編集にいってもしゃあないのかもしれんけど。
>>222 うん
だってこの女デブスじゃんwwww
250 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 04:50:35.80 ID:O9gxeI8R0
疑惑晴らすためにも参考にした写真を公開しろや
>>241 おい!
ラストまでちゃんと精査してから書き込め!ww
アマナからやったのか・・・怖いもの知らず過ぎるな。
何のために写真に透かし文字入ってると思ってるんだよ。
253 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 04:57:57.50 ID:bWOGK7nr0
>>2 これ完全にパクってるだけじゃなく
やってるだろ
印税万歳とか自分がやったことに対する反省の色が全く見られないのですぐまたやっちゃう?
255 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 05:02:18.53 ID:8p/jnLKo0
>>248 数年前の事だが、集英社の料理マンガの料理の画・内容が既存の料理サイト等からのパクリだと問題になったことがある。
結局作者が責任を取ることになった(連載中止)。
しかし本当は編集部だって写真の無断トレースをしていたなんてことはわかっていたはずなんだよ。
料理のプロでもない漫画家が、資料もなしに創作料理の画を、短い期限の間までに本物みたいに描けるわけが無いんだからな。
漫画家のトレスを見て見ぬふりをして描かせて儲けておきながら、
いざ問題が発覚すれば漫画家だけに責任を取らせてトカゲの尻尾切り。
出版社なんてそんなものだ。
256 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 05:02:59.03 ID:DFNVSBsLO
表紙のデザインがいまいちと思うんだけどなんでこんななのかな?
258 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 05:14:21.97 ID:SZWooDQA0
>>256 正解
その他の正解
無節操
非常識
ゆとり世代
など
そういや、軍板のパクリで死ぬほど儲けた腐女子がいたな
260 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 06:44:54.73 ID:j7WPsP5b0
アマナって何
有名なの?
261 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) 保冷所 ◆Z/DNfeC8aU :2013/12/10(火) 07:03:57.66 ID:zwfyz4RW0
(#゚Д゚)<私は敗者になりたい
262 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 07:12:32.12 ID:O1bnlRx20
>>260 広告業界、デザイン関係で知らない人間がいないくらいに超絶大手の写真屋
メジャーリーガーとか有名サッカー選手とかの写真を持ってる
肖像権云々で話にでた芸能人をイラスト差し込みにするテレビ番組が多いが、それも禁止の上、
コピーライトをつけて出さないと駄目
要は著作権、肖像権の鬼エキスパート集団
アマナはやばいというかプロ御用達だからねえ。
>>266 俺もそこ貼ろうかと思ってた ww
課題で本作りのエピソード読んだけど
こいつってまったく昆虫の知識が無いのな w
そりゃパクるわな
やきそばかおる も何かコメント出せよ
お前が加担した部分もあるんだぞ
268 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 07:54:54.09 ID:/7fLt6f50
出版業界だとこういうパクリ疑惑を避けるためにわざと間違えるんだけどな
たとえば地図だとわざと少し通りをずらしたり角度を変えたり
間違いを数か所入れたりする
2chにステマスレ立てたのが運のツキだな、トレース発見してくれと言ってるようなもんな
270 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 07:55:55.47 ID:mZxWoKLN0
若くて可愛くて才能のあるアーティストだから嫉妬されて可哀想だよな
え?
トレースって言うと、銃夢の作者を思い出す。
273 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:00:54.98 ID:w3b7VE9V0
「図鑑」と良いながら虫の足の付く位置がハチャメチャなのが痛すぎるwwww
274 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:03:24.63 ID:w3b7VE9V0
>「強そうな技」でGoogle検索したりとかかっこいい名前を探しまくっていた。
交尾のタイトルもオリジナル性ゼロのネット検索。
コイツは全てにおいてこの調子なんだろ。
それを「オリジナル」と勘違いしている。
275 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:04:04.42 ID:3j4hQOBP0
>>255 自分は零細出版だが、どっちもある。
作者側が「大丈夫大丈夫!」と進める場合もあれば、編集者がなあなあでバレなきゃオッケー
ってこともある。両者の力関係による。バカなんだけど。
276 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:04:06.49 ID:bJTlwcv5O
>>268 一応若干位置がずれてたりするが
昆虫知識がないため、どう足を動かせばいいとかどうアレンジすればいいかが見当つかず
ほぼそのまま写すしかなかったように思う
なんとか表紙にオリジナリティもたそうとして追加したキュウリはカブトムシくわねーし
277 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:06:13.99 ID:w3b7VE9V0
なるほど、
まあ昆虫にはあり得ないような所から足が生えているという部分はオリジナルと言えばオリジナルかw
ただ無知なだけなんだけどw
278 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:08:55.92 ID:bWOGK7nr0
>>269 ということは、これも2ちゃん探偵団発で見つけたのか?
おまいら本当に諸刃の件だなーw
279 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:12:44.67 ID:bJTlwcv5O
>>159 色トレパクもしてんのかよ
パレットに著作権はないとは言われてるけど写真からの場合はどうなんだろう
絵をかく腕はあっても、何を描けばいいかという発想が
自分にないから、人のものをパクるんだろ
模写だろ模写
281 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:14:08.24 ID:IN5GOit80
絵の事になると鼻息荒くなるなお前ら
交尾したことのない女子大生が生意気なw
線なぞってないからトレースではないって理屈なのかな
これだけ同じなら、参考ってレベルではないと思うけど…
285 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:24:20.25 ID:j7WPsP5b0
286 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:27:39.93 ID:wMNqxC8l0
まだ元ネタ見つかってないのもあるんだろ?
287 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:29:07.20 ID:3+Ztkd6P0
こんな奴がよく藝大入れたな
盗人の糞を国立大学は入れるんだな
289 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:31:58.60 ID:3j4hQOBP0
あらら…アマナからやってたんか…これ、出版元も終わりじゃないかな
290 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:33:58.09 ID:yJXFMc450
法的な事は分からんがこういう行為は自分の首を絞めるだけだとおもう
絵が上手いのは認めるから今度は完全オリジナルの作品出しなよ
291 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:34:08.05 ID:aWRpNUEmi
俳句をパクって受賞しまくってた少女を思い出した
イラストはもちろん下品な解説が不愉快
293 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:34:47.79 ID:hdRkHGiY0
>>247 無断使用+パクリで未だにキチガイデブスが謝罪も回収もしてないってのが凄い
訴訟沙汰いったれwww人生終了までwww
> 確かに参考にした写真はあるが、その線をなぞってイラストを描いたわけではない
典型的な屁理屈だな
295 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:36:54.06 ID:nHDPLGPD0
>>289 >アマナ
万引きとかわらんやん。
たとえば無人野菜販売所からパクるようなものか。
まあ、普通の神経を持った人がやらないことをやるのが現代芸術
みたいな風潮があるから、騒動全部ひっくるめて現代芸術なのかもなw
297 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:38:51.37 ID:3j4hQOBP0
>>296 現代アートやってるキチガイ連中は、話題に上ってナンボとかマジで考えてるからならなw
298 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:42:29.91 ID:bWOGK7nr0
現代アートw
Twitter眺めていても、差別とか朝から晩まで人の不幸を探し続けて大騒ぎして煽ってる奴が目立ってウザくてしょうがないもんな
300 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:44:38.46 ID:J4Z8t9Bo0
何処がどう悪い?
昆虫をそのままスケッチして、創作じゃないといわれるようなもの
写真とイラストは全く別次元のもの
302 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:49:53.27 ID:yJXFMc450
>>300 そういう見方もあるんだな・・・
本の著者がそう言い張るならそれはそれでいいと思う
303 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:51:23.77 ID:IdW7+FC6i
両者の言ってること真逆か?
トレースはしてない
私の写真と同じ構図だ
トレースはしてないけど参考にしたんだろ
>>247 これ無断使用は確定?
それとも出典wに記載ありなのかな
無断なら頭おかしい
305 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:54:49.15 ID:g12HPBoE0
ブサイクだな
要するに、パクリ・トレースで儲けてる奴が許せないヽ(`Д´#)ノ ムキー!!ってことか。
307 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:56:34.48 ID:qOpt1TZV0
長谷川さんがカブトムシの雌みたいな顔だから許した・・・
308 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:57:58.26 ID:g12HPBoE0
何日か前、芸大の声楽科卒で逮捕されたAV女優も居たよな
309 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:58:20.09 ID:yJXFMc450
>>306 正直・・・なんかズルいなーと思ったヽ(`Д´#)ノ
310 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 08:58:59.81 ID:vduHgt3B0
ゾウムシは、体の厚みが違う上に体の構造がわかってない。
トンボも、唯一改変した部分である翅が間違った知識で描かれているため、左右対称からずれてる上に
体調に比べ短く、何よりこの種のトンボが、翅を閉じて停まったりしない事実についても知らないようだ。
体の位置も写真とかなり違うから、トンボの元ネタはもっと違う写真なのかも知れない。
フォトショで角度調整と縮小拡大でトレスとか検証してる人いるけど、ある程度の技量があれば、この程
度の品質なら写真を横に置いて模写した方がトレスより楽だって事実を知らないのかな?
作者の言うとおり、これはトレスじゃなくて写し書き(写真の模写)。
ただ、この作者には昆虫に対する興味も知識もなく、生物のSEXネタを女子大生が扱うというインパクトだ
けを狙って、画像を漁り模写しただけと言うこともわかる。
そして、撮影者があの画像を生み出すために費やした努力に対する、敬意のかけらも感じられない。
もうこれだけで、こいつは芸術家として失格。
自分で撮った交尾写真元に描いた絵は一枚くらいはあるの?
一枚もないの?
絵描いた子、可愛くないね
有罪で
313 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:00:40.61 ID:t1FSsPDL0
>>208 最初にステマしようとした広告代理店がそのまま火消しを請け負ってるんだろうよ
元はといえばパクリが露見したのは自分達のせいだろうに、現金な奴らだわw
314 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:02:29.94 ID:3+Ztkd6P0
315 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:03:32.73 ID:vduHgt3B0
>311
ある訳ない。
そもそもこの女が、そんな写真を自分で撮ろうとするほど昆虫に興味があるとは思えない。
316 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:03:44.77 ID:yM6mZfcn0
トレスじゃなくて模写でもアウトだから参考にした写真があるって認めた時点で負け確
自分で撮った写真ならトレスでも何ら問題ないが
>>297 コンセプトと造形が意味不明なのばっかだよなw
これはあかんやつや
さかな君のイラストは凄いよね
躍動感もあるし
魚への慈しみが溢れてるからかな
320 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:06:43.29 ID:2ULG786h0
321 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:07:00.60 ID:wa3/WKFs0
>>315 自分のでやりたかったが、昆虫で我慢したと
図鑑を名乗るならきちんと昆虫の構造から理解して描くべきだろうが
そういう対象に対しての愛なんて微塵も感じられないね。
323 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:08:37.02 ID:qOpt1TZV0
>>316 だよなー、他人が撮った写真を参考にしたってゲロってる時点で
その写真を撮った人に了承を得ているのならイイけど、得てないわけだしな〜・・・
出版社もそこら辺ちゃんと確認とっとかなかったのかね〜?
>>317 大学生グループがやってる
現代アート展示くらい見てくだらないものはない
小学生の夏休みの工作かよみたいなのはまだマシ
尖ったメッセージ性こめまくりましたみたいな手抜きアート
こんなクズゴミ作るために大学行ってんのか
それなら普通の風景画のほうが何倍もよい
325 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:10:35.87 ID:XB87GUGY0
>>310 一部は模写っぽいが大部分が普通にトレス台で模写したようだ
必死に養護してる意味がわからないがいずれにせよ無断使用してる時点で著作権違反
326 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:12:47.20 ID:qOpt1TZV0
>>324 俺は大量のキューピー人形のパーツだけをぶちまけたインスタレーションを見た事がある・・・
しかも新品じゃなくて汚かったり微妙に年代を感じるパーツな、普通に怖かったw
作文とか詩をネットで見かけたのをパクって賞とる子供のみたいなものか
アーティストとか言っていて恥ずかしいな
329 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:17:18.46 ID:vduHgt3B0
>325
これっぽっちも擁護してないし、パクリが言語道断なのには全面賛成だ。
ただ、俺も絵に嗜みがあるから、この程度の品質でいいならトレスするより横に写真置いて描いた方が楽だと思っただけ。
トレスって、対象の理解もなしにただ線をなぞるから、絵として完成させる場合むしろ面倒になったりする。
>>266 こいつ人間の手足まともに描けないぽいなw
331 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:22:01.95 ID:j91dHkcfO
ツイッタのアイコンもパクリなんしょ
病気だわ
332 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:22:03.20 ID:a08r5MJL0
芸術は托鉢だ!
>>2 これじゃバレて当然だろ
少しは工夫しろよw
絵自体は薄っぺらいし下手だよね。
トレスにしても模写にしても写真で見えにくい細かいところは
適当におざなりにしているのが見え見え。
藝大生だというのにこんなんでいいのか。
336 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:24:24.09 ID:iDPgDKQd0
公益社団法人日本写真家協会 | 写真著作権と肖像権 |
http://www.jps.gr.jp/rights/qa.html Q:写真をそっくりそのまま絵に描いて公表すると違法になりますか?
A:写真家に無断で写真そっくりに絵を描いて公表すれば、著作権(複製権)の侵害になります。
(第2条1-15・第21条・第30条)
ただし、私的複製の範囲で、描いた絵を自分の部屋に飾ったり、家庭内で楽しむことは違法ではありません。
>>334 よくある昆虫図鑑の挿絵みたいな雰囲気を出そうとしてる気がする。
細密デッサンではない。
さかなクンのイラストって、うまくはないかもしれないけど可愛いよね
ああいうものは、テクニック以上に、チャーミングじゃないとな
その点でも、このブサイコちゃんの絵は魅力に欠けると思うけど
図鑑だからそのくらい存在感ないほうがいいのかね、わからんけど
本名と顔写真の他に大学名まで晒して、やっちゃったね、この人…
>>338 さかなクンさんのイラストは研究者が依頼してくるほど
種の特徴を精確にとらえてるんだよ?そこに価値があるんだ
天皇陛下に褒められたクニマスの発見エピソードを参照
>>17 なるほど、日本人、スウェーデン人、イタリア人からパクッて訴えられるってことかw
342 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:31:01.95 ID:ucR6ptyA0
初手から差し止め求めるってのもすげえな、管理人…と思った出版社勤めの俺。
まあでも効果的か…
343 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:32:22.03 ID:n2xs+LG90
>>342 お、なんか業界人がきた。
こういう問題が発覚したらどんな風に対応するのが一般的なの?
344 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:33:04.51 ID:XX4UCNWkO
下手の横好きだな
地方ならアートデザインマーケットなんて語って手厚く可愛がってもらえたのに
鹿児島だったら田舎で家が建つくらいチョロいんだから東京は損だよ
子供に投資した親が可哀想
345 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:33:16.47 ID:3+Ztkd6P0
>>290 一般人がブログやニコ生で披露する絵がこのレベルなら感心するけど
天下の藝大生だからな 出版するのは10年早いとしか言いようがない
> で話題のイラスト集。ゾウリムシやクワガタムシといった虫たちの交
尾の姿が写実的なタッチで描かれている。
頼むから誰かゾウリムシに突っ込んでくれと祈りつつここまで読んだw
349 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:36:33.98 ID:ucR6ptyA0
>>343 うろたえる。怒る。電話をかけまくる。
弁護士と話す。金の計算する。←たぶんいまここ
350 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:36:46.66 ID:YUa8aqi00
元々授業の課題とかだったんだろ 持ち上げられていい気になっちゃったんだなw
さかなクンさんの魚絵は、魚愛で満ち溢れてるからなぁ
写真撮影する方の労力とか想像力欠如してるんだろうな
トレスじゃなく参考模写ならいいとか、引用で済むレベルじゃないのに
353 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:39:39.26 ID:w04XOsxQ0
まあまだ学生だし
それも芸大のデザインだし
就職先も引く手あまたでしょ
10年後には笑い話として語ってるよ
こう言うのって正規でやったら印税よりも使用料の方が高くつくケースじゃないのか
本の価格は上がるだろうけど
355 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:41:10.38 ID:3+Ztkd6P0
>>349 出版した本のタイトルに重大な誤報があって発売直後バレた場合 どう対応する?
大騒ぎになるまで無視?
例 「史上最年少○○が〜〜」 ←年齢詐称してて最年少ではない
「女性初の○○〜〜」 ←過去に何人もいた
356 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:42:39.55 ID:ucR6ptyA0
>>353 芸大のデザインってどこに就職できるんだよw
大手じゃ無理だぞ、中小、個人事務所がいいところだぞ
358 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:45:37.01 ID:nGLuGEeG0
>>352 引用で済むレベル
画家がトレースした場合新たな創造物として認められる事が多い
359 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:47:04.39 ID:3+Ztkd6P0
>>356 この件でケチがついて飛鳥新社が武田ランダムハウスジャパンみたいに
倒産する可能性は何%ぐらい? 出来れば来年潰れてほしんだけど
361 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:48:19.59 ID:qOpt1TZV0
>>353 武勇伝として自ら酒の席で披露してそう・・・
>>66 ハメ撮り最高やー!って羽をぶるぶるさせてたじゃないですかーーっ!
でも、学校の仮題の延長のような本の製作なんだろ?
謝罪もしているし、慰謝料(印税全額)も払うっていっているんだから
ここまで叩かれるほどのことではないような気もするが・・・
お前ら、本を出版できるようなヤツには当たりがキビしいな。
これは、出版社=飛鳥新社が悪い。
「出版してください、エヘ。」と出版社に持ち込むような悪知恵が
この女子大生ごときに回るはずがない。著作権侵害を承知の上で
世間知らずの女子大生をダマして、安く使役したのがミエミエ。
未成年ならアウトなところを、成人したての大学3年生を使ってるのが
余計に悪質。著者の有罪は免れないが、出版社も立派な著作権侵害。
組織犯罪だから、おそらく他にも余罪があるはず。
365 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:52:37.09 ID:3+Ztkd6P0
>>363 パクリ先を全部に謝罪して示談成立するなら許してやるけど
ほぼ不可能でしょう 海外のもパクってるし
大学側のコメント無いの?
>>347 知識がすげえな。
この女は昆虫の足がどこから生えてるかもわからないのに。
369 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:54:46.64 ID:dyhWcw0l0
ちゃんと断り入れてりゃこんな事にならなかったのにね
これがダメで村上隆とかいう自称芸術家がOKな理由もその辺なんだろうね
371 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 09:56:36.92 ID:EBW/Uy6f0
天は一物も与えなかった
朝鮮人と同じでパクリ以外は
まさか、蜘蛛が昆虫だと本気で思ってるのか?
どうもネット上のものはフリー素材だと認識してる人が多いっぽいね。
確かに、ネット上だと、書籍や雑誌をパクったり、他サイトのものをパクったりは日常茶飯事で、
お互い様ではあるんだけど。それを商用でやっちゃ駄目だと分ってないのがお粗末と言うかね。
創作物の世界にはパクリなんて当たり前のようにあるとは思うが
どこからパクるか、またはパクリ方、というのもあるんだろうね
この子がやったのは、世間的には無名といえる個人から
そのままパクったという最悪のパターンで、完全に盗作というやつだな
パクリ元と、パクリ方のセンスの良さ
そして元ネタの作品に対する敬意の払い方次第では「オマージュ」と呼ばれるし
「まだ若いんだから」というレスもあるけど
逆に、この若さでこんな小ずるい事してるようでは見込みもないんでは
東京芸大レベルなら模写したとしなもトレースと間違われても仕方ないレベルなんだろう。
377 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:02:48.18 ID:SoPmgVL/0
写真の著作権と昆虫の肖像権の問題だな
出版社が女子大生に被害金額を請求する、という
新しいコンセプトのパクリ犯罪・ビジネス。
女子大生に逃げ場なし。ボロ雑巾のように回され海の底へ沈められる。
379 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:14:30.56 ID:sRBbgQRq0
一昔前だったらネットの海に埋もれて有耶無耶になっていただろうことを考えると
twitterの拡散包囲能力というのもなかなか侮れないな
380 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:16:54.79 ID:3+Ztkd6P0
大阪芸術大学は国立じゃなくて私立なんだよね 偏差値も高くない
381 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:18:01.01 ID:B/oYVZff0
>>358 それ翻案って言って著作権(翻案権)絡んでくるんだけど
同人絵描きにもありがちだけど
複製=アウト、翻案(二次創作)=セーフという謎理論
382 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:19:53.85 ID:8Lz1QN5pP
これは酷いな
サイトの管理人に一言「使わせて下さい」ってことわっておけば済む話しなのに
まぁ元からそういう事ができない人だからトラブったんだろうけど
384 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:22:48.26 ID:nDnanAkX0
NBA雑誌丸トレースしまくってアメリカ人から
「こんな体形の日本人の高校生がいるかwww」とバカにされて
アメリカではさっぱりウケなかったスラムダンクの作者を思い出した
385 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:26:01.84 ID:M+oFSb5F0
>>382 自分で描いたことにしないと単位下りないと思ったんだろう
元ネタの存在はむしろ邪魔
386 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:26:33.65 ID:rgmPZgD20
>>382 言ったら当然使用料も発生するからなー
表紙の権利者は、他の図鑑に写真提供してるから転載禁止掲げてるし
>>381 同人の場合、権利者が黙認する風習があるから。
やりすぎると突然逆襲されるけどな。
388 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:28:23.57 ID:RbCP/itG0
>>375 学内の賞であれば、ほとんど見逃されてきたんだろうけど、出版社からオファーがあっても
言い出せなかったんだろうなとは思う。その辺はガキだよ。思考が。
擁護の芸大のツイートなんか「頑張ったのに叩くのはおかしい」とかまさにガキの発想。
出版社側も「な〜に大丈夫さ!」みたいに考えてたんだろうけど、アマナイメージズから
パクってたしこの女子大生だけでなく出版社もヘタしたらがっつりやられるだろうな。
389 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:30:48.57 ID:nDnanAkX0
トレースはスラムダンクのイノタケの逃げ切り方と
イノタケ信者の言い訳を参考にすればいいと思う
390 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:31:58.10 ID:P2E8mEGRP
391 :
ё:2013/12/10(火) 10:34:22.26 ID:bBuHm0VAP
392 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:34:38.68 ID:uNp8cEBS0
模写もトレースだからなぁ
著作権が有効な著作物の模写はアウト
394 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:38:06.57 ID:tehfiHeo0
>>392 元写真科家とトレース作家の両側から訴えられるとかw
AV出てた人?
396 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:39:55.67 ID:nDnanAkX0
>>357 元ネタがバレないと困るのはオマージュ
元ネタがバレると困るのはパクリ
397 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:42:43.42 ID:3+Ztkd6P0
退学マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
アマナに手を出したと聞いてきました
出版社、早いとこ謝罪しないとダメなんじゃないのこれ・・・
400 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:44:07.13 ID:+CxHx2gs0
完パクじゃねーかw
少しはひねれw
擁護の逆切れってのがどんなんだったのか知りたい
こんなネタ本を仕掛ける出版社もアホ丸出しだが、この美大生とかいう女もメンヘラ臭がすげえなw
え、アマナから引っ張ってきたのもあるのか?
課題の範囲ならまだお目こぼし有るだろうが商業に乗せちゃ完璧アウトだろう。
404 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:48:07.88 ID:LU9ARCS20
おまえら音楽は著作権侵害の違法配信を取り締まると怒りまくるくせに
こんどは女子大生の著作権侵害を正義面して叩きまくるw
超ダブスタの最低野郎どもだなw
405 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:49:46.18 ID:RbCP/itG0
>>404 お前らとかね…実態のないものに文句行っても仕方ないだろ。
音楽著作権侵害も叩かれてるし、擁護する連中も一定数いるってだけだアホウ。
406 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:50:25.28 ID:uNp8cEBS0
虫とはいえセックスを模写して叩かれるとかどんな罰ゲームだよwwwwwwwwwww
学校のレポートだったら、ネット丸写しして提出するのは、普通だろwww
それを出版しようとしたヤツが馬鹿。
昔、バイト先にいたおっさんの話だが
アマチュア鉄道写真をやっていて、大好きな鉄道写真家にある写真を自分が撮ったものとして譲ってほしいと言われて、金と引き換えにネガを差し出したんだと
おっさんはプロになる才能はないし、撮り続けるには目が悪くなっていたのもあって、作品がどんな形であっても残るならよかったと
それをきっかけに写真はやめたと言っていた
そういう人もいるとは思うが、無名のガキに勝手に使われたら喜ぶ人なんかいないわな
>>404 取り締まりを怒るのは、違法配信とかじゃなくて、
主に正統な理由と思えない場合だろ。
雅楽に著作権料を払えとか。
JASRACの体質にとか。
でなきゃ盗人の仲間なだけだろ。
一緒にしちゃダメでしょ。
ポーズを参考にするとかもアウトなんだろうか
なんか昔ジョジョの作者も叩かれてなかった?
今の基準で行くと結構やばそうな模写があった気がする
411 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:54:32.87 ID:sCmfZMt/0
パクったのがバレタんなら
この人は今後デザイナーは名乗れません。
(`・ω・´)ゝ”作業員です。
せっかく藝大行ってこれかよ。退学になればざまぁwだな
413 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:56:29.47 ID:YaxVeOE60
414 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:56:37.64 ID:uNp8cEBS0
>>410 フナッシーとキャベッシーみたいな創作したものを参考にしすぎるのはあれだが
虫だったポーズを参考にするのはかまわんだろ
415 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 10:58:50.28 ID:rgmPZgD20
藝大って入試の時にセンスを見たりしないもんなのかね
交尾図鑑だって本人オリジナルのキャプションはどれもこれもくっだらない代物だしよく入学できたもんだ……
>>415 これは在学中の学校名を考えるとお粗末だよね。
人体を把握してないんだもの。
インセクト・ハンターというエロマンガを思い出した。
419 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:05:04.83 ID:wrls+tx90
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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>>415 こいつに限らず「芸大行く必要あったの?」ってレベルに下手な芸大多すぎだわ
前向きに考えれば、学生のうちにパクリがバレてよかったんじゃないかな
422 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:06:46.85 ID:RbCP/itG0
>>415 芸大デザイン科ってこの程度なのか? 素人じゃんw
424 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:08:58.73 ID:uNp8cEBS0
下手でもセンスがあるかパクるとしても元の作品以上に仕上げられるかだよな
どうせなら自分がえっちしてるとこを撮影してもらってそれをトレースすればよかったのに
425 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:11:07.56 ID:xF64FlkpO
でもさ
体位ってある一定数にきまっているからどんなもんかね
かばんを作りなさいといったら大抵同じ形にはなるよね?
これを擁護ととるかとらないかは別としてさ
>>415 人体を理解してないw
写真のほうは遠近とかカメラのレンズの効果もあっての写りなのに
それが絵に表現されてないので
イラスト人物が奇形のようだ
美術詳しくないから分かんないけど芸大って対象の捉え方とか勉強しないのん?
人体を専門にしたいならそれこそ医学レベルで勉強するとかさ
428 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:13:00.27 ID:2GLRduNCO
429 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:14:01.34 ID:P2E8mEGRP
手をほとんど振らずに、顎肉で指揮してる人もいるしねぇ
431 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:15:32.65 ID:RbCP/itG0
>>425 かばんなんて、普通に考えただけでも素材、色,、模様、形…同じものができるわけないけど?
美術方面、彫塑とかだったらそれこそ内部構造から勉強するかもしれんが
デザインはどちらかというとセンスやディレクション方面だから
本人の画力ってそんなに必要じゃないのかもね。
そうは言っても最低限の実技試験はこなしてきているはずだが。
433 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:18:48.66 ID:DVxlz0YV0
>>425 擁護でしょw
友達が多かったのか出版社がアマナイメージの件で大慌てなのか、単発の火消し書き込みが多いけど
批判には昆虫に対する愛の無さや学校の課題の延長気分で印税生活万歳とか宣う甘さ、最高学府に対する失望などあるが
擁護の書き込みはそれら全部すっ飛ばしてただこれぐらいいいだろみたいな擁護にもなってない火消しだからな
>>432 方向性によるってことか。ってもそれぞれどの分野に進むかも分かんないしそういう部分も教えるのが普通な気がするなあ
435 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:19:41.38 ID:qtFpjwEIO
自分の交尾写真でも模写して説明文付けて出版した方が売れるだろ
436 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:20:00.25 ID:RbCP/itG0
>>432 画力はあまり関係ないが、このポスターを見る限り2年生ということを差し引いても
素人レベル。はじめてイラレ使いましたみたいな感じ。
まぁこの世界は自称プロが多いからさもありなんだがw
イラレ使って10年とか言いながらベジェ曲線の1本も描けないのがいるからねw
437 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:22:16.17 ID:xF64FlkpO
>>431 (ヾ(´・ω・`) 違う よ
カバンを紙にデザインしてみてといったら大抵同じ形になるよな
っうかあの形をみたらカバンだよねという感じ
まさかあれがカバンだったってないよな?
きじょういを想像しなさい→はいどうぞ
438 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:23:45.74 ID:jixUZY2WO
>>437 かばんだって、幼稚園の通園かばんから、高級ブランドのハンカチしか
入んないようなカバンまで、いろいろあるだろ
440 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:25:29.04 ID:RbCP/itG0
>>437 くだらない後出し。
お前はかばんを作りなさいと言われたらと
>>425で書いた。それに対する返答。
また、想像するのとそれを絵にするのは違う。
それを自分の中でアートとして昇華する(それが体位であってもw)、芸大の作品として
論じている。体位一般、昆虫一般の話ではない。以上くだらん後出しおつかれさん
>「印税その他、一切の権利も放棄するつもりでいます
飛鳥出版から告訴されそうなんだろ
442 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:25:54.81 ID:xF64FlkpO
>>433 単発はあっている
ただこの昆虫の写真等はいっさいがっさいみていない
ちょっと出版されたものと参考にされたもの見せてくれない?
443 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:25:55.19 ID:YiiOlmHL0
居るもんだな・・・ 長谷川笙子の様な心技体ブサイクなヤツ・・・
444 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:26:18.12 ID:TCsfe+Fo0
445 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:27:20.48 ID:4gxuGoUX0
トレースっつうか、模写だろ。
上手な人の模写は限りなくトレースに近い出来なわけだし。
模写ならいいかっつーと、いいわけないんだが。
>>410 浪人までして大学に入れたのに
盗作しか出来ないレベルだったなんて
ご両親はどう思ってるんだろうか。
447 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:28:21.15 ID:gMtyJ2A60
ねらーは引きこもりやニートが多くて
自分の境遇のすべての原因は他人と社会にあると思ってる
社会や成功者を妬むからこういう
他人が儲かる話は大嫌いだからなぁ
特にこんなずるい連中に対しては安っぽい正義を振りかざして、オナってんだろうな
448 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:29:37.49 ID:xF64FlkpO
>>439 俺の日本語力のなさは謝るさ
だけど子供や大人がもっているものはなんでしょ?という質問の時何で判断してる?
なぜあれがカバンってわかる?
450 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:30:05.72 ID:P2E8mEGRP
451 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:30:27.43 ID:hdRkHGiY0
>>348 ゾウリムシってwww
今度は微生物の繁殖に関する写実画出す美大生女子が出現しそうwww
453 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:31:13.55 ID:bdC0Q/xs0
「まぎゃく」って汚らしい語感だな
>>425 イヌの交尾ならいざ知らず、虫の交尾する姿って、そんじょそこらにない。
つまり、頭で考えてひねり出せるものじゃないよ。
>>448 他人の写真に映ってる、全く同じ構図、構造のカバンの絵を描いといて、
ウリジナルの新作カバンですって言ってたら、誰でも変だと思うよ
457 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:33:13.75 ID:RbCP/itG0
>>447 マジな話、こういう本でウハウハ儲かるほど印税は入らないよ。
そんなに売れない。ま「売れる」というレベルがどのくらいかによるけどなw
問題は単にパクったことそのものだよ。自分は出版社の責任は大きいと思う。
にしても芸大のレベルが低いことはわかったけどw
459 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:35:08.90 ID:uNp8cEBS0
460 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:35:33.99 ID:rgmPZgD20
>>457 でも、この盗作された人が昆虫本に写真協力して踏み倒された一部印税は60万円だよ
定価が高いし
こういう図鑑系は全国の図書館や学校が置いてくれるから
儲けは一般本以上にデカイらしい
絵は写真みたいにうまいのに
ちゃんと許可取ればよかったものをもったいない
462 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:37:31.09 ID:ZTN5idCE0
>>2 バカだな
これは模写じゃなくて完全にトレスだわ
せめて擬人化くらいしとけばバレなかったのにwww
463 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:38:31.69 ID:P2E8mEGRP
>>460 図鑑と名乗ってはいるけど学校に置くような種類の物ではないだろうw
「へんないきもの」とかと同じようなバラエティ系だな。
465 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:39:15.74 ID:RbCP/itG0
>>460 まぁそれくらい普通だよw
そこそこ売れたれれば100万〜200万くらいは出るよ。
それを「儲かる」とするかどうかの判断はお任せするがw
466 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:41:18.95 ID:sDCLNlXCO
真似ではない、細部に渡ってインスパイアしてる
頭や足のヒゲとか明らかに違う
467 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:41:57.37 ID:sCmfZMt/0
正式コメントでるまで
飛鳥新社の出版は売場撤去でよろしいか?
468 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:42:29.61 ID:xF64FlkpO
>>455 それは識別可能レベルの話でしょ?ヴィトン等のように
俺が話しているのは鞄とはどんなものでしょうというレベル
>>458 ありがとうございます ガラケーでしたがプラウザーで見れました。
あれは違法性高いです
469 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:42:37.98 ID:uNp8cEBS0
印税その他、一切の権利も放棄するつもりでいます
放棄すれば許されるとwwwwばれなきゃそれでウハウハとか思ってたんだろ?ばれたらいらないばれたら返すとか
猪瀬みたいなことして許されるとでも思ってるのかwwwwwwwwwwww
470 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:42:52.21 ID:rgmPZgD20
471 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:42:57.14 ID:1GfIdQA10
なんかやる気のある女って困った方に走っていく奴多いな
472 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:43:58.23 ID:P2E8mEGRP
>>469 ほんと、それ
悪事がバレたら金返すわ権利放棄するから責任も放棄ね!ってありえんw
473 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:44:52.59 ID:myvFJACnP
もうそろそろメスのトンボやカブトムシあたりが
「その写真は別れたオスが腹いせにネットに流出させたリベンジポルノだ」と被害届けを出す頃合いだな(・ω・)
もう2営業日めなのにまだ対応なしか
売り逃げ犯罪出版社確定だな
これ画像加工だからトレースはしてないんじゃね
より悪質だ
477 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:45:22.39 ID:RbCP/itG0
>>470 普通に出ますよ。それくらい。
印税と言ってもいろいろな契約の形があるのでなんとも言えんけどね。
478 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:47:35.68 ID:RbCP/itG0
>>474 アマナが動いたら逃げられんだろうと思うw
とりあえず芸大とアマナには通報しといたわ。
480 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:48:42.57 ID:gMtyJ2A60
農業のベストセラーになってるある人と話す機会があって聞いたんだが、それでも300万くらいしか入って来ないっていってたわ
ウソかもしれんけど
481 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:49:44.07 ID:VqO37AAK0
アウトですね
482 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:50:15.05 ID:uNp8cEBS0
とりあえず出版されてる図鑑はこの女が全部定価で買い取って印税を写真撮った人に払うってことでいいんじゃね
トレースでなく模写だってんならこの女に描かせて見ればいいんだよ
483 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:51:55.79 ID:ZORuwwNp0
そもそも、交尾の図柄で目をひこうって
発想がえげつないんだよ。バチが当たったんだな。
484 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:52:05.21 ID:xF64FlkpO
俺が弁護士なら
本人は確かに図鑑をみていた それで興味をもち本物をみに言った→それを模写して何が悪い【(怒)】
あれは横に図鑑おいて書いているよなぁ
>>480 ライターによっては1冊の本に全力で数年つぎ込んでようやく出版し、そこそこ売れても
せいぜい200万とか普通にあるし、それを儲かると言われたらね…とw
逆に借金増えたりさ。今回のとはちとケースが違うけど。
>>468 おまけだが、Amazonの書評を見ると、こんな気の毒な人も・・・・
この人、騒動の前と後で2回レビューしているのだが、1回目を読むと涙が出る。
◆◆◆◆レビュー内容訂正します◆◆◆◆
今になって他の方々のレビューにあるリンク先を見ましたが、一体これはどういうことでしょうか?
「藝大生が一人で作り上げた図鑑」とネットで大々的に紹介されているのを見て購入したんですが…。
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1386125444694.html?_p=3 どういうことなんでしょうか?
この記事は嘘なんでしょうか?
野山を駆け巡り、昆虫と触れあって作り上げた一冊だと思って購入したのに表紙から模写だったんですか?
野山どころかネットで検索して見つけただけ?
東京藝術大学ってこんなレベルなんでしょうか?
指導者は何も言わないのですか?こういうのが常識になってるんですか?
絵がオリジナルでないと言うのは出版社は確認してないんでしょうか?
著者さんにはアーティストとしてのプライドは無いんでしょうか?
なんか色々とがっかりです…酷いです。
購入した代金返してほしい気分です…最悪。
良く調べて購入しなかった私も悪いと思いますが今年一番残念な買い物でした。
なんかもう腹立たしさを通り越して悲しくなってきました。
本当は★0にしたい気分ですがシステム上出来ないので★1です。
>
◆◆◆◆以前したレビュー◆◆◆◆
今時の女子大生で昆虫に興味を持つ人がいるでしょうか?居ませんよね。
野山を駆け巡り昆虫の生態を観察、研究し図鑑に収める。
中々出来ないですよ。
図鑑の著者は東京藝術大学の学生さんだそうで、なかなかこういうセンスは
一般人には無い、やはりアーティストならではの発想ですね。
交尾図鑑というアイデア自体そのものも面白いですが、
「昆虫が大好きで昆虫と触れあって一人でこの図鑑を完成させた。」
という努力の結果が素晴らしいと感じました。
ちょっと子供には見せられないという事で★-1させてもらいました。
昆虫好きにはオススメの一冊。
487 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:53:47.39 ID:Zwg98p9JO
488 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:53:48.24 ID:ZTN5idCE0
>>469 万引き犯と同じ考えですね
見つからなければもうけもん
見つかったら「返せばいいんでしょ!」
いやいやいや・・・
>>425 どっちかというと、
特定の建造物の写真撮ると大体皆同じアングル・構図になるよね。
って方向性で持って行って欲しかったなw
カバンを持ち出すのは無理がありすぎる。
490 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:54:37.80 ID:ou5JNaOo0
トレースぢゃありませんコピペです
>>484 趣味の範囲ならともかく、無断の模写で商売するのはダメだろうから、
それじゃ弁護士負けますがな
492 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:56:27.76 ID:4gxuGoUX0
つかさ、芸大は著作権関係の教育をしないのか?
中世じゃあるまいし、今時は避けられない知識だろ?
493 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 11:57:35.65 ID:RbCP/itG0
>>492 擁護のツイート見る限りそんな教育はしてないと思われる。
特に現代アート(笑)の連中なんて「なにそれ?」レベルだよ。
>>469 これで世間が納得しなくてもっと酷い目に遭って逆切れする悪寒
というか政治家が悪貨を得たのがバレたら返せば免罪って風潮を作ったんだよ
497 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:00:27.64 ID:f8Ol4AMa0
ウォーホルやベーコンなんかも、出版物の写真を勝手に使って作品作ってたからな
498 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:00:38.58 ID:UkPpb9yti
おれだったら現役美人大生の笙子さんに
図鑑と同じことさせてくれたら許す。、
どころか報酬も払うわ
自力アレンジでトンボの体を写真とは違う位置で曲げてるのも気になる。
そういう位置で曲がるのかどうか。
昆虫に関する知識が無いのに、おかしなアレンジを加えてしまってるのも問題。
完全なネタ本なら、まだ救いがあるんだけど。
女子大生と聞いて、青文字雑誌のような可愛い美大生を想像して画像を見たら…
あぁ
これ著作権者に対する謝罪や賠償もあるだろけど、
それなりの出版社から本を出したんだから、
出版の際も当然契約書交わしてるはずだわな。
回収・絶版とかになれば、出版社からも契約違反でかなりの賠償請求あるだろね。
503 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:04:36.80 ID:uNp8cEBS0
504 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:07:00.35 ID:hdRkHGiY0
>>473 www
このブスの羽目鳥なんか要らんけど、そういうパロディは出そうだw
505 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:08:04.13 ID:sRBbgQRq0
506 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:08:37.14 ID:sCmfZMt/0
(´・ω・`)【美大生】のキーワード禁止!カンチガイする
>>500 トンボは肝心の交尾器の描き方もトレス元が見えにくいからか雑だし羽の形もヤンマにあるまじき形状だしボロボロだね
カマキリは腹から足が生えてるしメス同士の共食いだしクワガタには目がないし
トレスに加えて本の質自体がいいとはお世辞にも言えないからこんなに叩かれる
508 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:11:48.20 ID:xF64FlkpO
>>489 あっそんな感じw
>>491 だから一回見に行っているってw
さらに改訂するなら
何回も見ているうちにいつのを思い出して書いたのかわからないw
>>503 嬉しかったんだろうけど
自分でアーティストっての持ちながらの写真は痛いなwww
豚鼻だから叩くって奴は多いと思う
511 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:15:30.40 ID:wDQWINcV0
画像処理でハイコントラストの二値化して輪郭抽出、あとは塗り絵で完成
お手軽だな
輪郭抽出してノイズ除去した後で黒部分をランダムな大きさのドットにすると点描風に
白の細かい網目を重ねても点描風になるよ
512 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:17:13.49 ID:myvFJACnP
ところでお前ら ゴキブリの交尾って見たことあるか?
今、目の前で歩いてるゴキブリを見て気づいたんたが俺は一度も見たことがない。
これだけ一番身近な昆虫なのに・・・(゚Д゚)
513 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:19:15.96 ID:Zwg98p9JO
>>435 それまだ良い方だからw
プロ勤めで10年以上の肩書きデザイナーでPhotoshop使いこなせないのもいるからね。
それでいてわかっているつもりでプライドだけは高い。
当然、Illustratorやインデザインも使い越していない言われたことしか出来ないけど「デザイナー」
中堅どころ以上でそんなのが多いよ。
514 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:19:43.19 ID:xF64FlkpO
なんかこの娘が書いたという識別できるものがあればなぁ
0からのものづくりって大変だね
1からは2→3っていけるけど
515 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:25:18.46 ID:Zwg98p9JO
>>468 著作権の他に意匠が入るから、極端な話でラインが1本入るか入らないかでアウトとセーフの境界線になる。
検証はしないといけないけど仕切れるものではないから運任せになる。
それを回避するのはデザイナーの経験と知識となるけど、そこまで考えないプロとして自覚ない人が多いよ。
516 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:25:27.06 ID:JUMuM9PK0
なんか気の毒だわ
彼女は著作権を知らなかったのだろう
517 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:25:45.27 ID:jixUZY2WO
518 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:26:04.07 ID:P2E8mEGRP
あたしゃ印税放棄するんだから、もうそれでいいでしょ!
ではすまないだろな・・残念ながら。
>>43 ホントそう思う。音楽の世界なんてもっと酷い。
アーティスト自体、実は著作権に対する認識が一番弱い人種。
521 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:30:35.95 ID:RbCP/itG0
>>513 10年選手で印刷に必要な画像解像度やRGBとCMYKの違いすら知らない自称プロが
くさるほどいるな
522 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:31:04.52 ID:xF64FlkpO
>>515 理解して頂きましてありがとうございます
523 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:32:36.54 ID:Loj3iUEH0
アマナにいくら、虫サイトの人にいくら払うんだろう
>>382 苦労して撮った写真に卑猥なキャプション付けて作品しますって言ったら、
本当に虫が好きなやつなら、使用認めないと思うぞ
盗作もひどいがこいつのセンスも相当ひどい
525 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:41:36.89 ID:7sDWEt4J0
ID:xF64FlkpO
君みたいな人を一言で言うと、「不感症」というんだよ
526 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:41:54.34 ID:vs+Pa5ro0
>>513 PC使えないプロなんていっぱいいるだろ?PC使うのはオペレータの仕事だぞ
本物のプロは鉛筆1本あれば仕事できるよ
527 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:42:18.11 ID:E8Hrt3Wq0
東京大学より狭き門と言われている東京藝術大学は
著作権を平気で侵害する人材を育てる中国のような学校だなwww
528 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:43:10.64 ID:RbCP/itG0
>>526 残念ながら、いまの業界、デザイナーでそれができるのはよほどの大御所(笑)だけだよ。
529 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:44:59.57 ID:Zwg98p9JO
>>521>>522 日本の印刷物が芸術として公で認められたのは、実は写真専門学校の学生の卒業制作から。
写真から印刷にしたのを印刷物が芸術として認められるかのテストケースで某有名展覧会に流用展示された。
国立大が専門学校の学生に負けるどころかこのお粗末でどうするんだと俺は思う。
2ちゃん在住のパズラーとエロソムリエの活躍で地獄に落とされた人々は今どうしているのだろう
パコパコママ・メガバカ
世の中にはおったまげな人がいるのだと驚いたなあ
>>2 こりゃ駄目だ
おまけに自サイトで浪人中の未成年飲酒三昧自慢しちゃってるしw
532 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:49:27.22 ID:Zwg98p9JO
>>526 プロは時間や「その後の加工」など含めてニーズに応える必要がある。
鉛筆1本の需要は殆どないけど、それでやっていけるプロもいる。
どちらを選ぶのも自由だけど、プライドだけで飯を食える人はそういない。
533 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:52:04.11 ID:+09tzABF0
>>16 まさにこれだな
返せば盗んだ事が無かった事になるとか思ってる池沼
印税生活とか言ってるけど、体位を虫のイラストにしたのが本気で売れると思ったんだろうかw
535 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:52:16.30 ID:bWOGK7nr0
印税生活どころか賠償金支払い生活の始まりか
しかし、一箇所とか一点ならまだしもこれだけ模写?トレース?の検証が明らかになってると全てのイラストに疑いの目を向けてしまうよな
それで大丈夫だと本気で思ってたのかと、あの昆虫写真を撮った人にバレないと本気で思ってたのかと
536 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:55:12.76 ID:SxAVs1Gx0
名前が長谷川でパクリ騒動か・・・
あ、察し
537 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:56:38.83 ID:QyKzbdMN0
538 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 12:57:49.16 ID:+09tzABF0
それはまあ大学一年生が急性アル中で救急車される世の中だからね
539 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:00:54.54 ID:xF64FlkpO
バレないとおもった
売れれば販売数多くなるんだから見つかりやすいだろ
俺と同じくらい頭悪い
540 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:01:01.48 ID:Zwg98p9JO
>>537 そこは若気の至りとして許してあげようよ。
それ以上の問題を抱えたのだから。
俺は甘いけど関係者じゃないぞw
それにしてもこの盗作女、顔が平家蟹みたいだな。
ドブスのくせにsex には興味津々なんだw
543 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:03:31.15 ID:M82LlM7j0
>>540 大きな罪と一緒に重箱の隅をつつきはじめたらキリないからな
544 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:07:31.43 ID:M82LlM7j0
こんな事件になってる時点でこの美大の女は終わりだな
こういうジャンルのポルノには興味のない俺だけど、いちおうクリックした。
絵うまいなあ。こういうのって、元ネタの写真にクロスの方眼を敷いて、升目ごとに忠実に書いていくらしいね。
クロスは敷いたけど、トレースはしてないのかも。
出版社というか、編集者が素早く動かないとダメだよな。
抗議が来た日に、盗作なことはすぐ確認できるんだから、
「著者に確認するので、しばらくお待ちください」を100倍丁寧にした時間稼ぎメールを打って、
”出版社はきちんとしてる”と思わせないとダメだよ。
後は、著者が女子大生で子どもだったということで、大人の話し合いで、丸くおさまる。
548 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:11:41.49 ID:rgmPZgD20
549 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:13:26.85 ID:RbCP/itG0
>>548 いい話題作りになったなw…ってどうすんだろな出版社
>>548プレミアム確定だよ。5冊買っとけ。中古で必ず売れる。俺が保証するから買っとけ。な。
551 :
ё:2013/12/10(火) 13:15:34.96 ID:bBuHm0VAP
この件は仕掛け人のヤキソバだかオコノミだかとかいうライターも相当悪質だろ
売れれば売れた分だけ賠償責任が増える。
差し止めず流通させた出版社もアウト臭いな。
回収だけで賠償とかないだろ。ガチでプレミアつくから手放さない奴もいるしな
もっと泳がせてから騒げばいいのに
555 :
ё:2013/12/10(火) 13:17:58.03 ID:bBuHm0VAP
>>546 残念、写真をフォトショップでお手軽加工しただけです
557 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:19:14.53 ID:Zwg98p9JO
>>548 入荷予定ありをツッコミすれば良いのか?w
新手の炎上商法になっているから、出版社が各方面に金で解決してもペイ出来るかもね。
出版社が飯ウマになればこのお嬢さんも救われる。
おまいら買ってあげてねw
558 :
ё:2013/12/10(火) 13:20:41.73 ID:bBuHm0VAP
>>547 学校の課題から+10点して出版したっていうから、編集の指示で+10点したんだろうね。
この時に、普通の編集なら、希少な題材を10点プラスことについて、どう入手するのか、
入手できる見込みはあるのか、などなど、思いめぐらせるはずだと思うんだけど・・・・
どういう認識だったんだろうね、この編集者は。
560 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:30:42.16 ID:P2E8mEGRP
>>548 すでにツイッターじゃ、転売ヤーがプレミア付くから買っておけって煽ってるな
561 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:30:55.41 ID:uNp8cEBS0
562 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:33:24.78 ID:bWOGK7nr0
本物のArtist現る
563 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:33:59.61 ID:P2E8mEGRP
>>561 おまえこの藝大生より才能あるわwwwwwwwwwwwww
>>556 Photoshop使えば簡単だよ
写真を絵のように変換することも出来るし
部分的に膨らませたり変形も自由自在
元画像はネット上のモノだから解像度が低く
そのままでは図鑑用には使えないので
その画像を下敷きにして高解像度レイヤーに
コピペし加工や筆ツールで手を加えたんだろう
多分この図鑑の原画は紙に描いたモノじゃなくデータだと思うよ
565 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:38:08.74 ID:PJ+ZLweT0
566 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:38:15.23 ID:Zwg98p9JO
>>560 丸く収まって重版で転売さんが涙目になるのですね。飯ウマw
転売さんが事を大きくするのは毎度のことだけど、今回は大騒ぎしてないね。
女子大生というかバカな子供のやったことだから、手心加えているのかな?
それだったら俺は美談として語り継ぐ。
昆虫の生態に興味が〜図鑑が好きで〜とか言っておきながら
クワガタの目の位置すら知らない(知る気がない)んだもんな
568 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:43:58.01 ID:1s7RByhri
>>2 どうでもいいけどブスだなw
ブスで自意識過剰って最悪じゃんw
569 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:46:41.71 ID:Zwg98p9JO
>>567 良く見る目がなかったんだよ
おそまつw
>>561 カマキリは「あいしてるわよ」にしたほうがいいかも
自称プロの多いスレですね
>>561 お前自分の書いたドラえもんで笑えるだろ
574 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:49:56.82 ID:jixUZY2WO
575 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 13:49:59.29 ID:WymMD8mA0
>>542 トレースのくせにw
写せばいいですよ、だろwww
Amazon.co.jpで購入済み(詳細)
レビュー対象商品: 昆虫交尾図鑑 (単行本)
◆◆◆◆レビュー内容訂正します◆◆◆◆
今になって他の方々のレビューにあるリンク先を見ましたが、一体これはどういうことでしょうか?
「藝大生が一人で作り上げた図鑑」とネットで大々的に紹介されているのを見て購入したんですが…。
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1386125444694.html?_p=3 どういうことなんでしょうか?
この記事は嘘なんでしょうか?
野山を駆け巡り、昆虫と触れあって作り上げた一冊だと思って購入したのに表紙から模写だったんですか?
野山どころかネットで検索して見つけただけ?
東京藝術大学ってこんなレベルなんでしょうか?
指導者は何も言わないのですか?こういうのが常識になってるんですか?
絵がオリジナルでないと言うのは出版社は確認してないんでしょうか?
著者さんにはアーティストとしてのプライドは無いんでしょうか?
なんか色々とがっかりです…酷いです。
購入した代金返してほしい気分です…最悪。
良く調べて購入しなかった私も悪いと思いますが今年一番残念な買い物でした。
なんかもう腹立たしさを通り越して悲しくなってきました。
本当は★0にしたい気分ですがシステム上出来ないので★1です
絵はまあそこそこ上手いな
ところでトンボの羽ってああ描いていいの?
蝶と蛾の見分け方で止まったときに羽を開いてるか閉じてるかなんてのあったはずだけど、トンボの交尾中ってどっちでもいいのかな
578 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:04:45.65 ID:ZTN5idCE0
>>502 出版業界は前近代的な部分が色濃く残っているから、
著者との間では口約束で、きちんとした契約書を交わさない版元も結構ある。
最近はさすがに変わってきたけど。この版元がどうなのかは知らない。
たとえ口約束でも、きちんとした契約書と同じ効力を持つということに
この業界ではなっている。
写真撮影者のOKをとらず、写真利用料も払わなかったのは、
著者だけの責任ではなく、出版社側の責任でもあるので、
出版社が著者に賠償請求を出すことはないでしょ。
元ネタ写真の存在は、企画段階で、
当然編集者が調べるべきことだったわけだし。
「そっくりそのまま参考にしたがトレースではない」
「トレースとは線をなぞったものだ」「そんなやり方はしていない」
>>567 目がないのにはびっくりだわ。子供でも描くのに。
583 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:17:58.25 ID:eBx4WT0/0
>>577 本人が観察して書いたのならいいのだが、
著作権を回避する為の創作なら、許されないと思う。
585 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:19:25.77 ID:f4QP57If0
しかしブスだな
豚まんみたい
586 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:21:12.06 ID:cnIMnb34O
587 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:21:24.88 ID:m5CxdgUO0
写真はボタンを押すと自動で撮れるけど
絵はめちゃくちゃ労力が必要なんだけどな
批判派は絵を描く事がどれだけ大変か分かっているんだろうか?疑問がある
写真を丸写ししたのは良くないけど
絵は素晴らしいじゃないか
その労力や技術の高さは評価すべきなのに
藝大だから嫉妬で叩かれている側面があるような気がする
出版社ダンマリ決め込んでてワロタ
過去にも著作権侵害で訴えられてるとこだし
ネット炎上に慣れてるんだろうな
589 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:23:42.27 ID:RbCP/itG0
>>587 正直、絵ヘタだろw
つかもうフォトショ加工で実際に描いてない可能性すらあるけどw
一応四十八手になぞらえたりアイデアはあるのだから、
許可をとってやってればうまくいったかもしれないのにね。
591 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:24:45.25 ID:f4QP57If0
>>587 プロの写真家にケンカ売ってるの?
シャッターチャンスが来るまでずっと張り込んだりするんだぞ
機材にもめちゃくちゃお金かかるし、おまえが考えてるよりずっと楽じゃないと思うぞ
プロの写真家ってJASRACみたいなもんか
芸大では、著作権とか、芸術で飯食ってく上で必要な
法律知識について、教えてんだろうか?
594 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:27:08.63 ID:RbCP/itG0
>>588 アマナが大物だけど、逆に言えばそこをやり過ごせばなんとかなるとか
考えてるだろうw
アマナが動いたらどうなるかは知らん
595 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:28:30.95 ID:gMtyJ2A60
Studygiftといい、Amazonガチャといい、お前らは頑張る若い子の芽を潰すのが大好きだな。どんなに浅はかでもこれからの日本を支える重要な若者だぞ。こんな若気の至りで一生を台無しにさせるなよ。
どうせなら、官僚の悪事を暴けよ
596 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:28:35.03 ID:PS3Bhaor0
>>591 絵を描く労力を理解してる?
写真の張り込みはお茶でも飲みながら待ってればいいかもしれないけど
絵は実際に手を動かして頭の中にある抽象化されたイメージをキャンバスの上に具現化しなければならないんですが
カメラには自動でシャッターを切る機能とかあってセットしておけば連続写真とか撮れるけど
絵画はそうはいかないんだよ?
597 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:29:24.07 ID:f4QP57If0
>>587 そもそもそう思うなら、自分でカメラを持って野外に出るといい。
自分で撮った写真の模写なら誰も文句言わないぞ。
>>587 論点が違うすげ替えたらダメ
メインは交尾とはいえ、図鑑で写真に写ってない脚は描けないわ、個体差すらなくて写真まんまだわでなぁ呆れるよ
絵もトレースだと疑われても仕方がない
599 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:29:55.31 ID:35w+Zc3p0
600 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:30:07.56 ID:RbCP/itG0
>>596 別に絵を描く労力は否定してないんじゃないの?
どちらも大変だという話だろ
604 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:31:37.07 ID:f4QP57If0
>>596 昆虫写真家や動物写真家の苦労を、
空調の効いた部屋でお茶でも飲みながらGoogle先生に画像を探してもらうような手軽さで言ってるな、おまえw
605 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:31:50.06 ID:fN2jXoB0O
>>579 まともな出版契約であれば以下の条項を必ず記載する
・著者は出版社に対し著作物が第三者の著作権、肖像権その他いかなる権利をも侵害しないことを保証する。
・権利侵害などの問題を生じ、その結果出版社または第三者に対して損害を与えた
場合、著者は自らの責任と費用負担においてこれを処理する。
万一記載してなかったり契約書を取り交わしていなくても
これが出版の大前提だから契約書に書いてないでは済まされない
権利処理を出版社がやる取り決めが事前にあれば当然話は別だけど
著作物の正当性、独自性を担保するのは著者の第一義的な義務
著者がこの義務を果たすのと出版社がリスクヘッジするのは別問題
出版社が発行元として権利者に対し法的道義的対応をとる一方で
パクリ盗作女に対しては契約不履行で制作販売広告権利処理在庫回収
破棄等々に関する諸費用に遺失利益補償をのっけて損害賠償請求する
ことも契約上大いにありうる
608 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:32:18.22 ID:l+aX+Eko0
>>596 今はデジタルだと結構お手軽に描けるよね
すぐに消せるし色もいくらでも変えられるし
大きさ角度も自由自在
同じ絵を複数に増やすことも簡単だし
彼女がデジタルかアナログかは知らないけどさ
609 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:33:26.61 ID:PS3Bhaor0
ここ、もしかして藝大落ちの人が集まってる
?
610 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:33:33.07 ID:/Wmg52XKO
ちょうどユトリ教育における最高傑作の年代だな。ある意味無駄な社会実験の被害者。
611 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:33:44.86 ID:gMtyJ2A60
>>600 頑張る方向性は違うけど、容姿まで叩いて社会的抹殺まではかろうとするのはやりすぎ。
この場合、指導教官と出版社が迅速に対応すべきじゃねーの?
612 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:33:53.16 ID:f4QP57If0
擁護する奴がいるとは驚きだけど、その頭の悪さや想像力のなさにも驚く。
>>542 何にも見てない 見えてない 観察してない癖に、インタビューでプロっぽいこんなこと言いたい〜てのだけが透けてるな
湯のみP思いだしたわw
芸大でこれて絶望的だよな〜、芸大って入るの大変!が実力よりも、要領の良さだけが評価されて来てるのかね
>>587 模写でもアウトだけど
模写ですらない可能性が濃いんだがどうするんだ?
たぶんこれソフトに写真取り込んで色をスポイトで抜きつつなぞっただけだぞ
色を自分で考えてすらいない
こういうクズは居直るんだよ
印税全部捨てるまで徹底的に追い込め
617 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:36:48.86 ID:3xYIkjPcO
>>596自分は一応絵が描けてそういう仕事をしてるけど、写真の方が難しいよ。
絵なら二次元だから、好きに描けるけど、写真は三次元の実際のものが相手だから、うまくいかない時はほんとうまくいかない。
自分自身じゃなく、対象がある分苛立ちがハンパない。
向き不向きはあれど、自分的には写真の方が絵より難しいと思うからその意見はわからない。
>>556 こんなの美大行かなくても小学校か中学校で習ったぞ
>>611 個人は追い込めても会社潰すのは無理だし
効果出せるとこに攻撃集中させんのは基本じゃね
会社潰せるなら最初からみんな会社叩いてるよ
>>607 まともな版元であれば、著作物が関わる権利業務を著者任せにせず、
全部きちんと処理する。著者任せにしていると、今回のように、
出版後、著作物が第三者の著作権その他の権利を侵害していることが判明して、
騒ぎになり、版元の信頼性を問われる。
権利処理を版元がやる取り決めを文書でわざわざ交わさずとも、
上記のリスク回避のために、まともな版元ならば、絶対に著者任せなどにしない。
著者が調べてきても、再度出版社側でチェックする。
著作権関係はただでさえ煩雑な上に、著者は著作権関係法律の素人が多いから、
著者に任せていたら何があるかわからない。
要するにこの版元はその大事な権利関係を全部著者任せにしたということになるから、
著者に損害賠償など求める立場ではないでしょう。
法律的には求める権利があるのかもしれないけどね。
>>596 月面の写真撮りにいくのと、想像で月面の絵描くのとっちが楽なんだろうかね?w
>>620 飛鳥新社はまともな出版社じゃないんだなこれが・・・
>>520 ドラゴンアッシュのアイラブヒップホップとかw
あれは降矢が誰も止めないんだもんつってたな
624 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:43:38.28 ID:Zwg98p9JO
絵か写真かの結論
両方出来る方が強い
フォトショで加工するときはお絵描き出来る人が有利。
ただ、写真を知らないと素人丸出しになるから絵がかけるメリットなんて何にもない。
両方が大事。
>>622 出版社が一作者の人生を完全に終了させたね。
この女子大生に才能があったか知らんけど、
こんなもん出版した会社にはペナルティーは無いのか
無知なゆとりは騙され放題だな
626 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:45:18.63 ID:3+Ztkd6P0
2010年5月刊行 ツイッターで日本全国0円旅 土井雪江 ¥1,365
武田ランダムハウスジャパン(2012年倒産)
この本のケース(著者談) 初版4000部(数ヵ月後内部リークで実売5%以下)
アマゾンレビュー当時 前代未聞酷評の嵐
印税率7% 36万4000円(消費税込38万2200円)
源泉所得税10%(3万6400円) 計34万5800円
>>503 鼻を整形したら宮崎あおいみたいになるぞ、別にブスではない
でも他人の写真丸写しで商業はダメだろ
629 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:48:30.28 ID:G374Rbss0
630 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:49:19.11 ID:BlVMg3YP0
写真より写真を複写や模写するほうが全然楽なのになんで写真より絵が難しい
とかわけわからん主張してる人いるの?アホなのかな?
模写とかは絵を描くの好きだったから俺だって小学校の頃よく図鑑とか雑誌
とかアニメや漫画のとかよくやったよ。1つ書くのに慣れれば10分掛からない
その上けっこううまく書けるから沢山書いた、でも楽だから飽きるんだよ。
631 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:50:09.92 ID:3+Ztkd6P0
アマゾンで朝見た時は「15点在庫あり。」だlったのに
今は「通常2〜4週間以内に発送します」になってる
販売中止か?いくらなんでも数週間は長い
632 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:50:15.81 ID:RbCP/itG0
>>625 よほどの訴訟にならない限り無理だろうなぁ…アマナイメージズ次第かな。
この女子大生もバカだったけども、こうした危ない出版社の犠牲者とも言える。
にしても学内での裁定もあるだろうし、ちょっと代償はおおきくつくかもしれん。
可哀想だがしょうがない。
>>486 本当に昆虫好きそうだよな可哀想に
後アーティストを今までリスペクトしてたみたいだし、こんな誤魔化した本に当たって大変気の毒だな
トレースじゃなく参考にしただけというなら
写真を見ながら別の角度で同じポーズの絵を描いてみてほしいな
>>556 トレスじゃなきゃ罪が軽いとか思ってる?
同じだからそこ頑張っても意味ねえよ
636 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:51:18.81 ID:G374Rbss0
>>587 空き巣をするのにどれだけ技術がいるのか知ってるのかと言ったって
泥棒は正当化できないんだが?w
637 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:53:54.37 ID:AbGQtpzh0
大学の課題で堂々と丸パクりしてた奴いたな
俺だけだろな元ネタわかってたの
プロの構成だけ合って論理的なつくりだったから良い評価貰ったんだろな
そういうクズは世の中にうじゃうじゃいる
>>620 気持ちはわかるけど
著者にだまされた!原稿に関して著者が保証して何かあったら
著者本人が対処するって書いてある契約書がある!
となったら、お前のいうことは全く通用しない
発行元として知らぬ存ぜぬでは通用しないし
会社としての信用問題もあるからまともな版元であれば
そもそもこういうことを起こさないのだろうが
この出版社は前にも似たようなことして裁判沙汰になって負けてる
まともじゃないし、著者を守ろうなんてさらさらない様子だから
契約どおり損害賠償請求するだろうなあw
>>632 トレスで金稼ぎしようとした馬鹿野郎に可哀想もクソも無いだろう
641 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:55:18.59 ID:Zwg98p9JO
>>636 有名な泥棒さんが芸術、アーティストみたいな表現していたなw
ルパン?違う泥棒?覚えてないけどw
642 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:55:49.45 ID:H7SKRp34i
芸大のデザイン科は権利意識も倫理感もないドロボーの群れなのか?
この女子大生をTwitterで擁護する芸大生の多いことw
こんな感覚の奴らを雇ったら大変なことになるよ
賠償させて本人をクビにしたところで企業の信用は戻らないからなぁ
643 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:55:57.74 ID:G374Rbss0
>>595 泥棒の芽は若い内に潰しておかないと将来社会にもっと迷惑をかける
こういうのは早めに潰しておいた方が健全な若い子の育つ道が奪われないで良い
644 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:57:08.45 ID:3+Ztkd6P0
他の視点で描いてトレス論者を黙らせてください
って誰かツイートするとか
646 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:57:25.41 ID:W31K83IA0
>>642 藝大への嫉妬お疲れ様です
藝大だから叩かれているのがよく分かるレスだね
647 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:57:49.05 ID:yqhaSnSj0
648 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:58:17.04 ID:H7SKRp34i
>>642 アマナにそれのまま言ってくれば良いのになw
650 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:58:57.76 ID:RbCP/itG0
>>640 まぁそんなにカリカリしなさんなw
ガキがバカやったことに対する温情はあるよ。自分はおっさんだからw
やったことに対するケジメをつけるのは当然だが。
金儲けというよりも、学内で章を取った→本として世に出る…ということに
対して舞い上がったと思ってるけどね。自分は。
金儲け云々はむしろ出版社の方。
何度も言うが、別に擁護してるわけじゃないよ。この子はバカやったな〜って思うだけ。
651 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:59:15.47 ID:g12HPBoE0
こびとづかん位のオリジナリティーがあればね
652 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:59:21.68 ID:eqPnsbUXi
藝大ごときに嫉妬とかwww
653 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 14:59:27.92 ID:G374Rbss0
>>646 DQN高校の生徒なら誰も擁護せずもっと叩かれるw
654 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:01:53.80 ID:3+Ztkd6P0
>>642 教習所ですら、運転以外に道交法の授業あるのに
藝大は最低だね バレないようにやればいいという思想かな?
無名な受賞歴やコンクール、小銭稼ぎの出展は全部疑った方がいいね
役所の広報とか結構美術系の学生が関わってるよね
655 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:02:00.09 ID:W31K83IA0
もうきちんと謝罪もしたんだし
これを糧にして次のステップに進めばいい
そして素晴らしい作品を作って濡れ衣を晴らして欲しい
批判していた人たちに対して、どんなもんじゃーい!と言えるような素晴らしい作品を
>>388 大学はいつから小学校に様変わりしたんだw頑張っただけで褒められるのは小学生までだろ…
>>639 「原稿に関して著者が保証して何かあったら
著者本人が対処するって書いてある契約書」
というのは、私の知る限り見たことがないな。
まあこの版元が非常識な所だったら、
そういう契約書を交わしているのかもしれないけどね。
この大学生が自分で当該版元に企画を持ちこんだのか知らないが
人に相談して、もっときちんとした版元を紹介して貰うべきだった。
658 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:03:51.46 ID:yqhaSnSj0
>>408 >金と引き換えに
それなら正しい取引だけどね
自分が手塩にかけて作成した作品を連絡もせず金も払わず勝手に使われて、
しかも雑に扱われて内容も低俗ときて怒らない人はいない
>>655 すげえなあ
写真の出所一箇所じゃなくて外国産もあるんだけど全員に謝罪済みなのか
無理だろ
ただの模写にしては普通のレベル
どこの芸大にもゴロゴロいる
99%盗用のおかげだろ
>>2を見て濡れ衣と思えるところがおめでたいわ
本の売上印税は全部震災に寄付します、にしたらいいんじゃね?それなら購入した人たちの無念も収まるだろうw
662 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:06:11.20 ID:ycQnxrQP0
他人の写真をコピーして本出して金儲けかクソだな
664 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:07:05.98 ID:icdUsuSdO
アーティストとしての道が絶たれました
なんで出版社が悪いような論調になってるのかがわからん
この人自身の過去の作品と今回のこれ
あんま結びつかないなあ
シモ好きっぽいのは芸術かぶれにありがちネタとして
お父ちゃん可哀そう・・・
>はせがわしようこ ?@Hasepikon 12月7日
>父が仕事場で本をいろんな人に見せびらしているという報告が社員の方から入りました…
668 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:09:34.92 ID:eqPnsbUXi
模写していないトンボの線画は、羽根がいい加減だし、胸の部分が梅干みたい。
昆虫自体、あんまり好きじゃないんだろうな。
>>655 濡れ衣を晴らすというのは
本来自分の罪でないことを証明することだ
この場合は当てはまらない
670 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:10:06.59 ID:Zwg98p9JO
>>657 常識だよ。
それを交わしてないところは昔ながらの信頼で契約書自体交わしてない。
よって見たことないでは?
中小なら交わさないところまだ多いけど、一般常識ある会社なら必ず最初のときに交わす。
支払いなどの企業取引契約書に入れてある場合も多い。
671 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:10:25.17 ID:RbCP/itG0
出版物の著作権関係はややこしい。
例えば引用は、法律上は、被引用元の著者に無断でOK、
となっているけど、被引用元の著者によっては、
「無断で引用するとはけしからん」
「妙な引用をされたので、私の主義主張が世間に誤解される恐れがある」
「私の文章は旧字旧かななのに、勝手に新字新かな遣いで引用された」
etc、版元に苦情や抗議を申し入れてきたり、
訴訟を起こしたりする場合さえある。
これら権利関係の煩瑣な事柄処理に慣れているのは著者よりも編集者なので、
著作物をめぐっての著作権関係の処理は、編集者が当たるのが普通。
権利者が権利に厳しくうるさい人かどうかも編集者の方が知っていることが多いし、
出版社には法務部があるし顧問弁護士がいて、著作権関係には明るい。
著者はよほどの大センセイでないかぎり、法律の専門家など雇ってない。
この大学生のやったトレースは出版モラル上も疑問があるし、
アート的にも価値は低いと思うし、
著者としての責任は免れ得ないが、
それとは別に版元の責任も看過できない。
674 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:12:36.93 ID:3+Ztkd6P0
>>665 まともな出版社なら発刊する前に気がつく
ウミウシも誰かの写真見ながら作品作って
その延長で昆虫も見ながらやってみた、的な
ネタであって描く対象そのものに対しての興味は薄そうな模写
>>326 映画サスペリア2で人形ぶらさげ→ドラマ世にも奇妙な話でキューピーぶら下げ→そしてパーツぶら下げかぁ…ホラーではありがちだよね
大学生て思いで作りに大学行ってるのかね…稚拙な物でコネクション作るつもりなんかな
>>657 >「原稿に関して著者が保証して何かあったら
>著者本人が対処するって書いてある契約書」
>というのは、私の知る限り見たことがないな。
これ以上お前の程度が知れても仕方ないから知ったかはその辺にしといたらw
俺はこれが入ってない契約書をしばらく見たことがないけどな
書協でもただで配ってるからよく読んで勉強しとけよw
http://www.jbpa.or.jp/publication/contract.html 商業ベースで自分が創作した物についてパクってない!責任を持つ!なんて
出版に限らずコンテンツビジネスでは基本中の基本当たり前の話なのに
お前の言うとおりパクリ専門の素人が本なんて出すんじゃなかったよなwww
出版社もそうだけど、指導教授は何も言わなかったんだろうか?
679 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:19:16.71 ID:oCI894T10
写真みながら描いたんだろうけど、線をなぞったわけではないから
トレースではない!と作者は思ってたんだろうな。
でも、それにはなんの想像性もなく、芸術としては最低最悪の行為じゃないか。
そういえば
モナーに似た、のまねこもいたな
682 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:21:04.09 ID:ZTSCHwDx0
事の発端はケンモー民の嫉妬
+は関わるのやめようぜ
683 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:21:47.34 ID:FnkQN1H10
世の中を騒がし問題提起する事こそが
今回の表現活動の本質で
本はそのための道具に過ぎない。
素人にはわかるまい。
684 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:22:09.44 ID:R6eQd60oi
>>679 ははっ
当たり前じゃないか
許可とってるだろ
なぁ・・・はは・・・・
685 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:23:39.04 ID:b/w4clwn0
686 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:23:47.55 ID:+Vx4dDO10
687 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:27:00.66 ID:+Vx4dDO10
>>32 ( ´,_ゝ`)プ
しかしこのデブス、中身も腐ってるときたらいいとこなんにもないじゃん
>>596 その程度なら写真取るほうがはるかに大変だな。
図1点でも、転載許諾依頼書を当該出版社宛に発送して、
そうすると、当該出版社はおkだが著者の許諾がないと判を押せないと言われて、
著者の連絡先教えてくださいとお願いすると、個人情報だから教えられないと言われて、
では転送してくださいとお願いすると、転送してもらえたはいいが著者は物故で、
それをまた当該出版社に伝えると、ご遺族にお願いしろと言われてまた転送してもらって、
するとご遺族から、よくわからないので編者の許諾を得てくれと言われて、
それをまた当該出版社に伝えて、今度は編者に転送してもらって、
編者からは、なんで俺にわざわざ断るの?と言われたが、事の次第を説明して、
お願いしまくって許諾書を書いてもらって、そのコピーを当該出版社に送って、
やっとこさ当該出版社からも許諾書にサインと判をもらえた思い出
690 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:29:11.50 ID:8BQ+dG000
>>679 尼の「なか見!検索」の最後のほう見てみな
写真提供として錚々たるエージェンシーや写真家の名前が書いてある
これ、タダで借りてるんじゃなくて、1点1点料金交渉して支払ってるの
アフロさんみたいな大手はグロス割引をしてくれるから、ほんとは全部の
写真の借受先を1社にまとめてしまいたい。でも、写真のクオリティーや
内容との兼ね合いでどうしても譲れないからと探しまわるもんなんだよ
691 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:29:17.44 ID:+Vx4dDO10
692 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:30:11.08 ID:5d6SBm/g0
当人も怪物図鑑からパクってきたような風貌だな。
693 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:30:17.07 ID:nNa+YsoB0
美人JD無罪
694 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:33:01.81 ID:M+oFSb5F0
>>9 どこかで見たような、で作者のこだわりが大して感じられん
ただ人外が流行ってるから描いてみましたーって印象しか受けない
>>183 嘘つけ。普通にヒットしたぞ。この陰謀論者め!
>>679 なんかこのレビューの中でバカなこと言ってる奴いるな
コイツが写真撮った訳じゃないのにふじこ!って
697 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:35:39.98 ID:hdRkHGiY0
>>561 これで描いてくれwww買うわwww
絵がかわいいぞwww
698 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:35:43.80 ID:WM+65sX00
699 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:35:53.08 ID:IxhB5k0h0
写真をシャッター押すだけって馬鹿にしてるのはどういう人なんだろw
この人を擁護するヤツは馬鹿としか思われないけど、それが狙いかね?
>>657>>677 横からで悪いが、作家です
昔はパクりに関して言及してない契約書が多かったけど
最近は「パクったら損害分は作者にも取らせますよ」という契約書増えたよ
損害の責任を取らせるとは、つまり印税の返納とパクられ側への謝罪だと思うけど
それ以上の損害(印刷代や回収費用)は、出版社が負うことになってる
チェックせず出版したという責任が出版社にあるからね
今ざっと契約書みたら、そんな内容が書いてあった
702 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:37:24.46 ID:wrls+tx90
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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703 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:37:39.94 ID:mWLCcXbw0
>>561 これがオリジナリティだよな
すげーいいじゃん
見てるか^^ブス芸大生
704 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:37:42.86 ID:8BQ+dG000
みうらじゅんだって般若心経の文字を一字一字撮るために全国行脚してたじゃないか
ニッチな分野は「よくここまでやるなwww」って言われるくらいにやらないと
他人の努力の上澄みだけかすめ取って楽して金儲けなんて上手いこと、そうそうできないよって話だよね
高くついたけどいい勉強になったじゃん
お父さんは可哀想だね
藝大生で在学中に本を出版なんて自慢の娘だったろうに
708 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:41:18.95 ID:mWLCcXbw0
そもそも表紙のカブトムシにキュウリってところで
このブスは虫に興味がないド素人ですっての丸出し
709 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:44:19.70 ID:icdUsuSdO
本名と不正の事実が末代まで。
犯罪は割りに合わない。
写真と見比べると、デッサンが狂ってね?wwwwwwwww
>>708 昆虫に興味の無いヤツにトレース以外できるわけないよな。
素人が図鑑もどきで金儲けとかムカつくわ。
712 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:46:59.92 ID:SHBXbX7d0
昼間からトレースも出来ないおっさんたちが若い才能に嫉妬して発狂www
昔、遊人のパンチラの絵も
セクシーアクションからの模写があってな
714 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:47:04.60 ID:G374Rbss0
>>561 お前天才だな
すばらしい
カマキリがホモになってるのが気になるくらいだ
絶対出版しろw
715 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:48:36.91 ID:4Qe074FCO
>>596 絵描きを生業にしてる者だけど、動物の決定的瞬間を写真に納めるなんて無茶苦茶労力いるよ
君は自分でジャングルの奥地にまで行って、動物が交尾する写真を簡単に撮りに行ける?
私は動物の絵ならカラーで4時間あれば描けるよ。最近はデジタルの普及でさらに便利になった
単純に労力を比べられるもんじゃないけど、写真撮る方が確実に金はかかると思う
>>701 良心的な出版社ですねw
>損害の責任を取らせるとは、つまり印税の返納とパクられ側への謝罪だと思うけど
>それ以上の損害(印刷代や回収費用)は、出版社が負うことになってる
賠償範囲についてなかなかそこまで明確に記載しないので
もしかしたら著者さんとしての希望的思い入れの強い読み方を
されているのではと愚考しましたw
717 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:48:53.43 ID:wtgog8feP
718 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:51:44.88 ID:PR4spF9y0
藝大生がいかに大変か理解していない人が多すぎる
課題もある。そして才能のあるトップ層の集まりだから在学中から各分野で仕事をする人も多い
つまり才能の塊なんだよね
世界中に写真を撮りに行くほどの暇があるわけがないことくらい理解すべき
今回はきちんとメールで謝罪したんだから、周囲はこの才能の芽を伸ばす事を考えるべきではないだろうか?
才能を羨んで叩いても何ら生産性はないんだから
719 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:53:41.27 ID:d5/X1c++0
720 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:55:14.15 ID:G374Rbss0
>>718 それよりは
泥棒はいけませんよと教えてやったほうが本人の将来のためになるなw
>>716 天下の集英社の話ですよw
賠償範囲までは書いてないけどね
この業界たまにトレースが問題になって、しばらく干されたりするんだけど
作者が印税返納以上の賠償をさせられたとかきかないので
印税返納がせいぜいだと解釈してます。干されるのがある意味罰則になってる
722 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:56:52.89 ID:PR4spF9y0
あと叩いてる人たちは普段美術館とか行かないタイプだと思う
723 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:57:04.85 ID:3+Ztkd6P0
親の顔が見たい
724 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:57:27.39 ID:mWLCcXbw0
虫飼ってる女のタレントいたよな
男でもひくくらいの大きな幼虫とか手づかみしてた
あいつに意見を求めろ
725 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:57:50.80 ID:8BQ+dG000
>>718 >世界中に写真を撮りに行くほどの暇があるわけがないことくらい理解すべき
だから手間と労力を惜しむやつはそれを金で買って済ませる
その手法は全然否定していない
金も払わずに済ませようとしたから非難されてるんだけど?
726 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:58:33.40 ID:d5/X1c++0
>>721 前近代的といわれる出版業界ですが、大出版社ほどその辺は割とまともになってきてるよね
断裁にもお金かかるしいろいろ大変ですわ
728 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 15:59:34.72 ID:3+Ztkd6P0
>>722 安部や山本太郎叩いてる人も普段国会行かないタイプの人がほとんどだけどね
猪瀬叩いてる人も都庁には行かない人が大多数
729 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:00:54.00 ID:8BQ+dG000
>>722 美術館行くとしようこに同情できるようになるんだ、へえーーー(棒読み)
ってか、ID: PR4spF9y0 必死杉www
平気でパクることができる才能はあったみたいだな
731 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:02:05.82 ID:/IPCgUr90
アマゾンのページには、パクリ元の写真が商品画像として載ってるw
>>718 それで援護してるつもりか…いや援護に見せかけた煽りだよねw
733 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:03:06.30 ID:4Qe074FCO
>>718 自分も芸大出身だけど芸大生なんて別に大変じゃないw
大半が絵で食えない自我だけが肥大した連中の巣窟だよw
734 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:03:37.31 ID:ji2xe0uXi
印税とかいわなきゃここまで叩かれなかったろうにな
735 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:04:17.82 ID:G374Rbss0
736 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:04:18.45 ID:SETrHC9+0
ネタ元をネット上から拾ってきたからアウト
自分で田舎行って写真撮影してくれば立派な作家になれたのにね
737 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:04:18.75 ID:+I34qCmv0
>>725 そこは学生だからまだ未熟な部分もあったんだろ
責めて才能を潰すのではなく
これが次のステップへの貴重な経験になるように著者を見守るべきでは?
738 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:05:28.30 ID:d5/X1c++0
>>737 本当に才能があるならこの程度では潰れないだろw
739 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:05:37.48 ID:04KkdnCU0
とりあえず刷った分は売り切るって感じが丸見えだな
出版社丸儲け
740 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:05:46.85 ID:/IPCgUr90
>>718 使用許可貰えばいいだろ? アフロってい大手写真提供会社の写真使うとか
交尾の形がわかれば、昆虫のいろんな角度の写真を見て別に描き起こすことも
才能の塊なら可能だろ
741 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:06:14.11 ID:1byLRjZ10
742 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:06:49.21 ID:9CwNtGdq0
AUTOー!
743 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:07:19.20 ID:agQ8Vt8L0
パクってんのに「印税ライフ!」ってテンション上がってワロタw
744 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:07:41.39 ID:+Vx4dDO10
745 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:07:57.66 ID:7kPqE2Mu0
746 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:08:57.74 ID:Zwg98p9JO
写真と美術と美術館といえば
外国の美術館に展示されている美術品の前で同じポーズして写真撮ると不敬罪で捕まるから気を付けて。
日本人と韓国人と中国人は仲良しでやってしまうんだよねw
この三国同盟から本気で脱退したいから、絶対にやるなよw
>>737 盗人の才能を微笑んで見守るわけにはいきません
これだけの騒ぎを起こして、都合の悪いツイートは削除、二日もだんまり
見守る云々は謝罪が終わってからだ
748 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:10:13.23 ID:+8koE9aG0
例えばカオスラウンジを率いて「ネットの画像に権利など無いから好きに使って構わないし俺らはそういうアート活動をする」と言い放って
結局盗作や無断利用の山を徹底的に解析されて炎上した黒瀬陽平なんかも、
今は東京芸大で講師をしてるし近々博士課程の審査を受けることになってる
http://dr-exhibition.geidai.ac.jp/2013/summary/ia/kuroseyohei/index.html 黒瀬 陽平 KUROSE Yohei 先端芸術表現領域
審査委員
● 木幡 和枝(先端芸術表現科教授)、○ 北澤 憲昭(女子美術大学教授)、
◎ 八谷 和彦(先端芸術表現科准教授)、小谷 元彦(先端芸術表現科准教授)
MONUMENT
『情報社会の彼岸 ――「負の拡張現実」とその両義性』
こんな環境でまともな著作権意識が養われると思うか?
無理に決まってる
749 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:10:47.10 ID:d6c1zvOdi
>722
写実画としては稚拙なのに、独創性の部分が盗作なんだから美術でも芸術でもないだろう。
ホキ美術館クラスの実力ならあれだけど。
750 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:11:13.47 ID:7kPqE2Mu0
751 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:11:41.74 ID:IxhB5k0h0
>>737 才能があればなんだって乗り越えられると思うよw
ぱくって叩かれたことすらネタになる
752 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:11:47.92 ID:SETrHC9+0
そもそも「昆虫交尾図鑑」なんて1人で資料集められっこない本を出して、天狗になってたんだろ?
盗っ人だよなぁ
753 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:12:42.17 ID:04KkdnCU0
才能あるの?
じゃぁこの本発売中止の前にかっとかなきゃだめなの?
このままほっといて炎上商法狙ってるだけだろ
しかしバレるの早すぎだろw
>>561 ピタゴラスイッチあたりに投稿したら採用されるんじゃねw
758 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:13:59.36 ID:7kPqE2Mu0
>>737 泥棒はダメでしょって幼児にだって厳しく教えるものですわん
爆釣れか
>>752 ネットで加工画像と言ってやってたらまだひっそりしてたかな
>>721 >賠償範囲までは書いてないけどね
やはりそうでしたかw
何事もケースバイケースなので著者に起因する権利侵害で
出版社への賠償を契約段階でこと細かに契約書に定めるのは難しいですからね
>この業界たまにトレースが問題になって、しばらく干されたりするんだけど
>作者が印税返納以上の賠償をさせられたとかきかないので
>印税返納がせいぜいだと解釈してます。干されるのがある意味罰則になってる
そうですね、事故の規模や編集部の性格、作家さんの商品価値によってw
お咎めは十人十色になりますよねwww
ナマの写生が見られると聞いて来たのに模細工アリじゃないですか
761 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:15:25.15 ID:4Qe074FCO
>>748 芸大の授業では結構模写をやらされる。授業としてはいいんだろうけど
その感覚のまま商業やっちゃうからまずいんだよね
762 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:16:30.15 ID:Zwg98p9JO
>>737 正直なところ年齢的にも子供でもなければ、金を貰ったプロなんだよ。
早く才能開花させた人や先見ある人なら、年齢的に次世代のこと考えていてもおかしくない。
次のステップを考える前に責任を考えないといけない。
責任と反省をしたあとにステップとなるのではなかろうか?
才能あれば、どん底であっても運や人が絶対についてくる。
それが天命。
763 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:20:54.73 ID:3+Ztkd6P0
はせがわしようこ ?@Hasepikon 12月6日
父が仕事場で本をいろんな人に見せびらしているという報告が社員の方から入りました…
はせがわしようこ ?@Hasepikon 12月5日
SENCE of Wonderすごくおもしろい展示になりそう!わたしもZINE出してます!
みなさん芸大に集合?
https://www.facebook.com/sense.wonder SENSE of Wonder展
2013年12月06日 〜 2013年12月18日
開場時間:10:00?17:00 入場料無料
会場:東京藝術大学大学美術館陳列館
この人、今後どの面下げて大学行くの?
766 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:21:48.70 ID:G+vD0its0
メールで謝罪したんだよね?
禊が済んでいるにもかかわらずまだ叩く意味がよく分からない
良くも悪くも叩かれるってことは魅力があるって事
魅力がない作品なら叩かれすらしない
きちんと反省したら、魅力というプラスに捉えて前に進めばいいと思う
>>764 ブスリークスも平気で大学行ってたしその辺はかなりメンタル強そうな気がする
指摘された直後のツイッター見るに相当したたかだ
768 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:23:33.98 ID:4HuV0rYaO
>>763 オヤジwwwwwwwww
カワイソスwww
>>761 昔から模写は絵の勉強する課程の一つとしてあるけど
それを自分の作品として出してしまうのはダメだよね。
770 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:24:45.63 ID:ZtwB0NFX0
>>227 カー&ドライバーとかオールドタイマーとかの車雑誌の表紙は実車のイラストだけど
メーカーに著作権払ってんのかね?
>>766 パクらないで発揮できる魅力があればいいね
772 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:26:27.69 ID:jixUZY2WO
>>763 早まったな、父w
もう職場行けないかも…w
>>767 ある意味プロ意識足りない証拠だな
それで飯食ってたら罪悪感と自責の念と悪評が仕事にどう影響するか心配で
塞ぎこんでしまうと思うわ。所詮生活がかかっているわけでもなく、他人事なんだろう
>>766 写真家の申し出は「公的な謝罪と出版差し止め」。
今はまだ内々に謝罪がされただけ。禊は済んでない。
出版社の対応の仕方しだいでは内々の謝罪がなかったことにされるかもしれんしな。
>>764 DQNは犯罪を武勇伝と捉えるから気にしないんじゃねw
このひとがDQNかどうかは知らんけど。
778 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:27:50.50 ID:IxhB5k0h0
>>766 魅力あるのはネタ元の写真であってこいつの絵じゃない
780 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:28:44.36 ID:ycQnxrQP0
美大にいるのに著作権を理解して無いのかコイツw
781 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:29:25.82 ID:8BQ+dG000
>>740 ちなみにイラスト起こしのための資料でもお金取るからね!
印刷物への使用の70〜100%@アフロ
782 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:29:29.66 ID:j5P68RUn0
783 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:29:38.04 ID:Zwg98p9JO
>>770 メーカーと持ちつ持たれつの関係を構築している。
お互い企業なわけだから、損得と信頼。
一応、各メーカーに一括で承諾を貰っていることになっている。
書面でやっているかは各出版社の判断ってことになるから知らない。
>>772 あーあ探偵ファイルまで…
本出してるから氏名も堂々と出されちゃうし大変だなー
785 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:32:36.02 ID:wMNqxC8l0
Amazonランキング、昆虫学1位、サブカル3位で出版社大成功で終わりかw
786 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:33:12.71 ID:3+Ztkd6P0
はせがわしようこ ?@Hasepikon 11月2日
【お知らせ】この度飛鳥新社様から「昆虫交尾図鑑」を出版することになりました。発売日(予定)は11月29日、
価格は1300円(税抜)です。Amazonでもそろそろ予約販売を開始する予定です。新ネタもたくさん!是非手に取って見てください
はせがわしようこ ?@Hasepikon 11月2日
サイン考えなきゃ(^ν^)
トレースでもこんだけの絵が描けるのは単純に凄いと思うが、
昆虫への愛が足りなかったな。
真に昆虫を描きたかったなら、トレース元の写真を元に
独自の構図で交尾を描けたはずだ。
叩かれている原因は、愛情不足だなw
20以上いると見られる権利者すべてに謝罪賠償して和解しないかぎり
この茨の道は永遠に続く
権利者の中には高名な写真家や海外の写真家もいるという
二十歳過ぎたパクリウソツキ女の挑戦はまだ始まったばかりw
It's Only The Beginning
>>767 それならまぁいいんだけど・・・
俺なんか他人事なのに胃が痛くなるわ
790 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:35:33.80 ID:wMNqxC8l0
今だに元ネタみつかってないやつはどうなってんだろ
まさかちゃんと描いたやつもあるのか?
>>772 大学側が会見で
これからは学生に著作権に関してもきちんと指導していくとか言いそう
>>788 これ以上飛鳥がだんまり決め込むとそれらの権利者にもタレコミに行くネット民が出てくるだろうしなあ。
いや、もう既に出てるのかもしれんが。
トレスしてなければ他人の写真を模写して
自分の作品にしても問題ないと思ってたのか
これくらいバレないと思っていたのか…
芸大のデザイン科なら、それなりの知識はあっただろうに
プロの仕事でトレパクするのがどんだけ危険か理解してなかったのかねぇ
794 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:38:53.34 ID:3+Ztkd6P0
>>774 あの書き方からして中小企業社長じゃないかな?「社員の方から」とあるから公僕ではない
まともな企業の幹部クラスだとしたら、部下の社員がその娘に連絡なんてしない
ちんこの形や挿入角度がまったくもって不自然で
昆虫についても交尾についても無知なのがわかる
残ったのはただのスケベ心だけ
797 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:41:50.85 ID:8BQ+dG000
>>770 著作物・著作権の定義を学び直したほうがいいよ
A社のある車とクリソツの車をB社が勝手に作って売れば問題になる
車のイラストの載った雑誌に誰が「乗る」の?
>>758 Amazonのサブカルジャンル1位とか30冊も売れてないよ
写真集のしかも昆虫なんてサブカル本の初版部数とか2000部あればいいほう
800 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:42:54.71 ID:Zwg98p9JO
>>790 洗いざらい先に発表して、準じ対応するのが賢明に思う。
とりあえずは父ちゃんに泣いて貰って菓子折り代と交通費借りてのお詫び安行。
父の喜びから一転になるから、かわいそうに思うけど仕方ない。
801 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:43:01.29 ID:1Oah+LPc0
>>787 俺も思った
愛も興味もない対象によく集中力が続いたよ
この子は芸術家より職人目指せばいい
>>787 愛情があってもパクリは叩かれる
犯罪者予備軍多いんだな・・・
良く見たらカマキリの脚変なとこから生えてるじゃねーかw
昆虫の体のつくりもよく知らないで描いてんのかよw
模写なら描いてて気が付くだろ。トレスだよこれは
>>772 探偵ファイルにも載っちゃったんだ
これって実名なんだね
ペンネームだと思ってたよ
2ページ目の本人のツイッター2個目、相当気が強くないと書けないよ
罪の意識というかうしろめたさも全く感じられない
この時点では、パクられ元が出てくるとは思わなかったんだろうね
その後の謝罪メールでも「印税放棄」でカタがつくと思っているようだし、
彼女は、出版差し止めにするつもりは全くない=自分が著作権者としてこの本が出版されることを当然としている、
金でカタがつくと本気で思っているのが痛すぎる
805 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:46:53.06 ID:YV/sHGVB0
でもこれ出版云々の前に大学の課題みたいなものだったんでしょ?
教授陣も何も疑問に思わなかったのかね
これだけのシーンを自力で集めるってかなり大変だと思うんだけど
ほんの一言「これ全部キミが撮った(あるいは、その場で描いた)のかい?」って言ってやればよかったのに
俺なら絶対無理だろうなと思うから
管理人「つまり君はそういう奴なんだな」
女子大生「ぐぬぬ」
こういうことか
808 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:49:39.40 ID:wrls+tx90
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
>>804 そうなんだよなぁw
印税放棄して謝ったんだから、もういいでしょ!って感じなんだよな。
あまりにお気楽というか、典型的ゆとりと言うか・・
>>787 デジタル作画ならスポイトで色拾って置き換えてるだけ
ある程度、自動でやってくれるフィルターもある
あとこの人は自力で細密昆虫画を描く画力はないと思われる
せいぜい写真撮影→加工どまり
バレないようにやってるだけで、似たようなことは
他のプロ絵描き(漫画家)も皆やってるw
過剰に責めてる人らは自分らのクビ締める可能性あるよ
>>805 藝大ってのは作品を作ることだけが目的で、社会に出た時の責任のあり方なんて教えやしないよ
どうやって作ったかの過程なんて関係ない、作ったものという結果だけでしか評価しない
>>805 記念すべき日本初の写真印刷芸術作品を作った専門学生は、適当に靖国と玉葱辺りの木の写真を撮影した手抜き作品だったらしいw
大学が歴史を塗り替えると思ってしまったのかな?
813 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 16:54:25.48 ID:3+Ztkd6P0
はせがわしようこ ?@Hasepikon 10月3日
それにしても人に作品のことなんて言われても動じなくなったのは
ほんとに受験勉強様のおかげだと思う
はせがわしようこ ?@Hasepikon 9月26日
ノーブラ最高ですよ
>>804 大学生は「すべての権利を放棄する」と言っているそうだから、
当該書の著作権も放棄するという意味じゃないかな。
(本人が本当に反省しているかはわからないが)
著者が権利をすべて放棄すれば、出版物の権利保持者は版元になる。
その場合、出版を差し止めるかどうかの判断は完全に版元にかかる。
早くバレてよかったんじゃないか
もしこれがウケてどんどん仕事が来ても、アイディアはあっても
絵を考えられないから、パクリ続けなければ、続かないだろうし
クワガタ、オスもメスも鋏部分が融合したような変な形じゃね?
著作権のこととか全く分かってなかったのかねぇ
イチから出直してももう二度と彼女に興味を持つ出版社は現れないだろう
何かもう色々と考えが甘かったね…同じことしてる輩も今頃震えているだろう
>>815 話題になってテレビ取材に出まくる前で良かったと思うよ
大学と一族の大恥になってた
昆虫の体がどういうギミックで動くのかとか、カブトムシの交尾の生生しさとかは、
小学生の頃に虫取りに夢中になって野山を駆け回った男の子でもなければ
いくら美大通っても自然な画を描くことはできないだろうな
トレスでもなくて、PCアプリを使った写真のコピーかな?
何のソフトを使ったかまでは分からない。
原版を出させないとダメでしょ。
821 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:07:38.64 ID:Zwg98p9JO
おまいらに提案があります。
暖かくなったら高尾山あたりで昆虫探索オフやろう。
お嬢や出版社の中の人も呼んで慰めてやろうよw
824 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:10:57.75 ID:5MjC7rTe0
>>783 なるほど
>>797 >>212の疑問からの流れで、フェラーリの跳ね馬を絵画の題材にしたら
どうなるのという話なんで、乗れる乗れないで俺を叱っても困るw
826 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:14:30.14 ID:wtgog8feP
>>823 こういうアカデミズムの牙城ってビジネスの話を忌み嫌う風潮が強いんだよ。
だからクリエイターの卵も画廊のインチキ野郎にいいように使われちゃうんだ。
この風潮って強いのは日本ぐらいで他はしっかりと教育プログラムが用意されてる。
自分を守るための知識だものそれが当然。これに関しては日本の美術界は世界の最底辺。
>>589 写真とかでは見ない人っぽい生臭さがある
828 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:20:32.95 ID:SZYgO+FN0
飛鳥新社は炎上商法でウハウハだな
回収しないで放置しまくりw
829 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:28:53.55 ID:yqhaSnSj0
830 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:34:36.17 ID:uNp8cEBS0
>>829 昆虫にも作品にも愛がないよね
ちゃんと虫の事を考えて描けばどんな表情にしようかとか考えるから目を描き忘れるなんてありえない
そもそもブスJDが虫の交尾を48手とかになぞらえるって面白いか?
832 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:37:49.09 ID:sCmfZMt/0
イラレでライブトレースしてさらに変形したりしたんじゃないの
ってレベル
834 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:39:20.04 ID:ylGqCx4i0
やってることも顔も間違いなくシナかチョンだろうな
>>829 目が消えたのってこれかw
後で写真見直して気づかないもんかね
836 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:43:10.12 ID:FtRkdLtS0
837 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:43:46.32 ID:dXN+f5Li0
東京藝術大学って写真を模写すればいいところなのか。
独創性とか必要ないんだな。
高卒で良かった
アマチュアの撮った写真を参考にしただけで発狂してんのか
いろいろとめんどくさいわ
839 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:49:28.61 ID:cm3fYj4U0
犯人側はともかく、盗用被害者側は弁護士などに相談してから
出版社へ通告メール書いたのかな?
もし俺ならそうするが。
840 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:51:57.88 ID:x732Y+fd0
>>809 万引きした商品を店に返しても罪は消えないのと同じなんだよね
きっと本人に説明しても理解出来ないんだろうけど
841 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:52:51.40 ID:4gxuGoUX0
大学の課題で描いたのが本当なら
今回の件について、正式な処分をしないと
大学のコンプライアンスが問われるよね
どうせ金払うんなら写真も一緒に掲載しちまえw
写実的な資料としての価値も出るぞw
843 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:54:44.15 ID:mWLCcXbw0
>>829 こりゃーもう言い訳できねーよ
見て描いたんじゃなくて丸写しwwwwwwww
虫なんかまるで興味ない金が欲しいだけ
844 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:58:33.52 ID:3+Ztkd6P0
あの たなしゅんでも内定出たんだからなんとかなりそうだね
845 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:59:08.79 ID:3qJ+/HX/0
まあアマナからパクったなら、一週間〜一ヶ月後ぐらいに請求書が届くだろ
あそこは使用箇所しっかり調べて法務付きで請求かけるぞ
販売部数に応じて賠償金額高くなるしね
>>830 虫への愛じゃなくて、自分の欲求不満を虫使って表現しただけじゃね
847 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 17:59:32.71 ID:cm3fYj4U0
著作権侵害は犯罪であり、被害者である著作権者が告訴することで侵害者を処罰することができます(親告罪)。
著作権、出版権、著作隣接権の侵害は、10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金が定めれれています。
被害者個人に払う損害賠償や慰謝料とは違い、↑この「罰金」は国に納めるんだよね?
版権放棄程度だけじゃ済まないじゃん。へたすりゃ前科者。
848 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 18:01:34.25 ID:mWLCcXbw0
昆虫図鑑と表記することさえおこがましい
>>843 興味なんてないから丸写し。
トンボの羽が2枚なのもワロタ。
どう見てもトレースじゃなくて模写
851 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 18:08:11.90 ID:SZYgO+FN0
>>850 きゅうりの画像をチェックしてみろ
比率がトレースだから
>>766 トンボ写真のフィンランド人?の人にもメールだしたの?
>>814 >大学生は「すべての権利を放棄する」と言っているそうだから、
>当該書の著作権も放棄するという意味じゃないかな。
>(本人が本当に反省しているかはわからないが)
>著者が権利をすべて放棄すれば、出版物の権利保持者は版元になる。
>その場合、出版を差し止めるかどうかの判断は完全に版元にかかる。
お前ホント面白いなw
権利放棄すれば不法行為に起因する債権債務が
チャラになるとでも思ってる盗作女より悪質だぞw
著者が放棄宣言しただけでは出版社に権利は移転しない
権利の譲渡が必要、それに著者が一方的に著作権を含め
すべての権利を放棄したら出版社との契約違反
今回の出版で出版権を設定している著者が
権利を放棄したら権利の設定、許諾ができなくなり、
それこそ格好の損害賠償請求の理由を出版社に与える
ことになってしまう
差し止めについては出版権に基づき本来であれば継続的に
販売しなければならないが著者に起因する不法行為、
契約違反の恐れがあるため、著者が放棄宣言しようと
しまいと販売中止をすることができる
著者も販売中止を希望している様子だしなw
855 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 18:52:39.01 ID:O7emmHJP0
856 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 18:54:35.41 ID:d/VYfx720
私がもしこの女と同じ状況に追い込まれたら、出版差し止めだけは絶対したくないと思うだろうね。
印税を放棄することで決着をつけて、世間のほとぼりが冷めるのを待つ。
大学在学時代に本を出版するというのはとても栄誉あることで、なかなかできる
ことではないから、今後の芸術家としての人生に絶対にプラスになるから。
一冊本を出してますというのは業績として貴重だし、芸術家として認められて仕事がやって来る。
トレース疑惑で印税を放棄したことなんてしばらくすればみんな忘れるし、事件は風化して
作者の名前と業績だけ残るからね。
857 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 18:56:22.51 ID:LK1Cnifq0
>>856 名前で検索かければ一発でこの話題がわんさか出現するのに?
>>737 こんな盗人の才能なんざ幾らでも潰して良いよ
むしろ残すことが更なる迷惑に繋がるしこいつ以上の絵の才能持ってる人も幾らでも出てくるだろ
>>856 逆だよ
出版社も芸術関係の団体も覚えてるよ
むしろ絶版にしたほうが帳消しモード(実際は帳消しではないが)になるよ
860 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:03:30.91 ID:O++XrkPv0
>>856 虫の交尾の本なんてそうそうないからすぐ盗用芸大生だってバレるだろw
861 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:04:35.52 ID:xF7mnOGt0
何故ばれないと思ったのか?
862 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:04:46.60 ID:3Di35TMlO
東京芸大の恥さらし
863 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:13:19.84 ID:GciiSRL70
書店勤めだけど初版完売したみたいだよ
在庫なしで重版待ち、重版あるのか知らんけど
864 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:13:48.52 ID:05jIvCya0
>>855 もうあとは計画倒産でトンズラじゃね?
>>856 実名だからブラックリストに入るでしょ
別PNで仕事を始めても、契約書やギャラの支払なんかでいつかは実名がばれる
865 :
856:2013/12/10(火) 19:14:03.44 ID:d/VYfx720
現時点では疑惑ということになってるけど、これから権利者と交渉して
印税を放棄することで決着できたら、疑惑は晴れるし、出版しつづけることができるでしょう。
そう考えてるから、現実に出版差し止めしてないわけで。
866 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:16:34.32 ID:hGntVX5D0
>>865 いや疑惑は確定するだろ
トレースしてないのが証明できたら晴れるって言えるけど
868 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:19:59.31 ID:hVbyOzhgP
>>865 印税を放棄したら疑惑が晴れるって…
頭湧いてんじゃないの?
869 :
王 猛烈:2013/12/10(火) 19:22:07.60 ID:+TesZfCf0
フォトショ加工説が優勢になってきたな。
元絵から範囲選択では切り取りし辛いところが、
全部丸まったり塗りつぶされたりしている。
他でも指摘されているが、色のRGB比が同じだとか、
陰になっている部分は類推できる箇所すら端から描いてないとか。
870 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:22:16.03 ID:05jIvCya0
>>865 印税を放棄=疑惑を認めたって事だろwww
第一、こんな悪質な案件で著作権者が全員折れるとはとても思えないがな
871 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:26:10.70 ID:CAhSfXA90
結局、自分で考えたのはこのコピーだけか
872 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:26:47.78 ID:vu+uc+/mP
せめて公に向けて謝罪を出すべき
なにやってんだ
873 :
王 猛烈:2013/12/10(火) 19:27:47.33 ID:+TesZfCf0
リーガルマインドを身に付けている俺(批判している者たちは全員そうなのだろうが)には、
「ネタミがー」「そねみガー」「器がー」「新時代の著作権がー」「解決^^」
なんてのは通用せんぞ
ここの大学は、教養での必須科目として法学概論とか、専門課程での選択での著作権法とかの
講義をやってないのか?
パーだろ。
対応が遅ければ遅いほど信用なくすのにね
875 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:29:04.48 ID:A5XveuW20
>>873 藝大出は総じて
使えない
って昔から言われておるでのう
>>865 >これから権利者と交渉して印税を放棄することで決着できたら、疑惑は晴れるし、
そうだよね。
権利者と全て折り合いがつくなら、
・イラスト化した
・個性的なキャプションを付け加えた
・過去に出版実績のない、画期的な図鑑を出版した
これらの実績をえることができ、それが彼女の価値を高めることになるだろうね。
877 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:30:10.23 ID:BfQGNwR80
マジで、頭のおかしい擁護が居るのな!
878 :
王 猛烈:2013/12/10(火) 19:32:00.57 ID:+TesZfCf0
>>875 箔付けのコネが多くて競争率が高いんだっけな
>>865 そういうのは疑惑が晴れるとは言わないw
880 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:33:46.32 ID:b17aUUbHO
>>865 猪瀬都知事さん ちぃーす。
東京のことが心配で巡回中ですね。
お疲れ様です。
>>873 俺が学生だったころの美大でもやってないな法学の授業。
つか、どうやって食っていくのかさえ教えてもらわなかった。
882 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:41:41.49 ID:b17aUUbHO
>>881 一方、某写真専門学校では25年近く前に専門カリキュラムで取り入れて徹底的にやっていた。
国立大が専門学校より四半世紀遅れて追い付いてもいないって、どういうことだよ。
これが日本の現状か?
情けない。
大卒使えないのレッテルになって就職先なくなるぞ。
権利者がただの稚拙な無断盗作をイラストとして認めるだろうか
それにこの期に及んで販売を許可してくれなんて言ったら
お前自分のやらかした犯罪に対してホントに反省してんのか、
と反応されるが一般的と思うが
億千万単位とは言わないけど最低年間何百万単位で
長期にわたってロイヤルティ払ってくれでもしないと
こういうコンプライアンス的に問題あるところと
関係持ちたくないだろうしな、とくにアマナみたいなとこは
884 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:50:08.56 ID:b17aUUbHO
>>883 前例的に示談で1カットで数百万コース
今回は千万億円単位コース
裁判だからパクリじゃないと判断される可能性もあるけどね。
端金はお断りとなるんじゃないか?
おれこの子のツイッターの「サイン考えなきゃ」ってのを見て。
俺も同様の立場ならこんな調子にのったツイートしちゃうなと思った。
ただ今回のは不正が見つかったから叩かれているだけであって、
おまえらは成功者が妬ましくて叩いているんだよ。
でも、おまえらも調子にのったら天狗になるだろ?
もう、謝っているし、本来、怒るべきは権利者や購入者であっておまえらじゃねーし
許してやろうぜ
886 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:51:57.01 ID:2GI/W6E00
>>882 専門学校なんかと一緒にするなよ
藝大だよ?天下の東京藝術大学だよ?
純粋に藝術を追い求めるのが藝大だよ
そんな専門学校みたいに食うためにどうするか?みたいな通俗的なものを扱う場所じゃない
もっと高尚な藝術や美学を教える場であって
美意識において専門学校とは雲泥の差がある場なんだよ
887 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 19:55:39.23 ID:O++XrkPv0
>>885 >もう、謝っているし、本来、怒るべきは権利者や購入者であっておまえらじゃねーし
>許してやろうぜ
お前どう考えても火に油注ぎたいだけだろw
法律知ってて損するわけじゃないし、元が学校の課題というから、
先生方もちょっと作品の見かたが緩かったんじゃないのかな?
wiki丸写しで課題提出するのと大して変わんねえじゃん
889 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 20:03:02.82 ID:A5XveuW20
講師も
そのレベル
ってこったwww
>>884 プログラム関係の係争にしか関わったことないけど
専門の事務所やこの手が得意な先生でガッチリいけば
今回のはいけそうな気がするけどね
でもそこまで手間とコストかけるにはショボ過ぎる話なんだよね
訴訟勝ってもとりっぱぐれる可能性の方が・・w
891 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 20:05:13.57 ID:b17aUUbHO
>>886 俺もそう思いたいけど、「賞」の他に日本を動かすことに関わっている人が少なすぎる。
俺は芸大みたいに凄いことした人が、日本を再び凄いことで動かすのを期待して楽しみにしているんだよ。
日本で初めて画像を取り入れたのは千葉大学、写真や印刷にDTPを言葉や技術を初めて取り入れた科目は専門学校。
日本の現代に繋がる写真印刷を芸術としてテスト出展の栄誉も現役専門学生。
アナログとデジタルの橋渡しに関わったのも専門出身者。
運もあったかもしれないけど、専門学生や出身者がそこまでやれたのだから日本や世界を動かす高みを目指して欲しいと切に願っている。
日本をもう一度元気にして世界に見せ付けてくれよ。
892 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 20:06:32.23 ID:VXEOBzKB0
どうしてショコタンが絡んでいるのかと思ったら
本人かw
893 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 20:16:36.26 ID:igVlVJKQ0
>>884 出版差し止め、回収、謝罪で終わるような気もするけどね。
権利者一人一人に対応するのは大変だし、
ラレ1人がゴネただけでも面倒なことになる。
ましてや裁判沙汰まで持ち込まれたら出版社の体力がもたない。
>>886 美意識とかどこの美大受験にも関係なし
はっきり言って必要なのは受験テクニックですわ
院で絵の具の研究したりね
実際はそんな感じなんだよ>ヲタク芸大
学校名で夢を見すぎないように
飛鳥新社が罪を全部ブタキノコに着せて、とかげのしっぽ切りをしないように見張る必要があるな
>>893 そらこの程度で本チャンはない・・けど
この会社前科があるからなあ、なぜ本チャンまでこじれさしたか
実話回想録にして刊行してほしいわw
それと後に禍根を残さないようにまともな会社なら
盗作芸大生にパクッた先を厳しくゲロさせて
権利者一件一件の対応は必須なんだろうけど
ここならばっくれるくらいのことは・・w
>>837 同世代トップレベルの画力の持ち主が多浪しても受からないところ
一部学科以外は基本的に実技の力があれば学力は関係ないがとにかく定員が少なすぎる
特に絵画やデザインは各科目志願者1000人で合格者50人とかいう世界だよ
競争率が低く一番受かりやすいのが筆記試験の比重が高い学科と言う皮肉
具体的には芸術学科や先端芸術表現や建築という分野
前2つセンターで9%前後がボーダーだが学内では学力で芸大入った人と馬鹿にされていると言う現実
難易度的には早慶レベル
絵画系は学科の難易度的には私立五美大(日東駒専レベル)より低い
学生の志願者の7割以上、合格者の7割近くが女子
逆に男子の方が受かりやすいと言う話もある
898 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 20:31:53.00 ID:YN3Q0vAh0
才能が才能がって言って、擁護している人がいるけど、
本当に才能があったら、トレースなんてしないよねw
…ひょっとして、本人が顔を真っ赤にして書き込んでるのかな?w
899 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 20:33:05.45 ID:b17aUUbHO
>>893 何回か書いているけど、責任と反省は絶対に必要。
そこから先は大人の役割だと思うんだよね。
まあ、こればかりは関係している当事者の間のことで、どういう判断になっても尊重するべきと思っている。
でも、必要以上に追い込むこともないし、お嬢にどこが悪かったか教え、この先どうすれば良いのかは大人の役目だと思う。
今回は大学でも「逃げ」ではなく、正しい方向をアドバイスしてあげて欲しいなぁ。
二十歳を過ぎたら大人だよ!この国では
あなたの国では違うの?www
901 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 20:36:58.37 ID:XF63OsC4O
豚キノコわろた
>>898 学科によるが絵画系なら競争率を単純に考えて1000人中50番以内の画力の持ち主とはいえるね
野球で言うとどらf
903 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 20:37:51.34 ID:hSqwPySr0
これだけ話題になってもとりあえず売り切れるとこまで売っておこうとする飛鳥新社はさすがにプロだな
今までも他の著作権問題で訴えられてるけど、まあ最悪負けてもプラスだろくらいの考えかな
最後は長谷川サイドの問題として逃げを計るんだろうけど
盗作がバレてウソをついてまで隠そうとしたけど
隠し切れず逃げ切れなくなったらやっとゴメンナサイ
自分でドロボーしたことをわかっていたくせにバレなきゃいいや
大人たちが何も教えてくれなかったから問題ないと思ったみたいな
子どもじみた言い訳をするのかな、この二十歳を超えたゆとりちゃんは
類は友を呼ぶ、なるほどそんな出版社しか寄ってこないわけだ
905 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 20:44:09.36 ID:3Di35TMlO
泥棒して不正に報酬を得ようとした豚キノコ(笑)
906 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 20:52:53.88 ID:bDS9wKlb0
主要登場人物
・はせがわしようこ @Hasepikon ←トレスorフォトショで切り抜きパクリを認めた
【東京藝大・長谷川笙子】
問題の出版物:『昆虫交尾図鑑』
・出版社 飛鳥新社
・上記の担当 畑北斗
・編集/宣伝 やきそばかおる
・藝大准教授(デザインの現場 元編集長)藤崎圭一郎
この担当の畑北斗ってやつ、ぐぐったらムツゴロウの親戚らしいぞwww
907 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 20:55:08.29 ID:a6QkHrZ00
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさbP詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
問題は二つある。
一、アーティストとして、他者の創作物の剽窃まがいのことをやるのは、
創作者としての根本的な存在価値を揺るがす。
つまりこの著者の、創作者としての心構えの根本的な問題。
二、商業出版物において、他者の創作物を下敷きにすることが
どういうことかという問題。
一よりは二の方がずっと難しい。法律だけではなく。
むしろ法律以外の部分が難しいと思う。
909 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 20:56:54.97 ID:O7emmHJP0
910 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:03:19.22 ID:+RckuRPv0
>>909 >なお、以上の弊社見解は、著作権に詳しい弁護士の検討を経たものです。
とか馬鹿だなw
この文書の目的はここだろう
>理由のない中傷は直ちにお止めいただきたいと願っております。
関係のない人間は黙れということで
著作権を侵害した対象に対して侵害してないと言ってるのではないように思う
そっちはそっちで取引で収めるつもりなのかもな
911 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:03:47.55 ID:6kRsmPn90
912 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:07:19.12 ID:LYfYoSVG0
飛鳥新社
否定しにかかってきてたのか
虫ナビと全面戦争だなこりゃ
913 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:11:47.36 ID:ck7JG53r0
虫おじさんを潰しにかかってくるなこりゃ
虫ナビあたりはどうにかこうにか丸め込めると
思ってるのではないかな
後は強く何か言ってきたとこ次第で
何も言ってこないとこはそのまま流れでw
915 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:14:50.56 ID:+RckuRPv0
一連の虫のポーズが偶然の一致だとか
「夢は時間を裏切らない」は「時間は夢を裏切らない」の盗作ではないと言った
槇原敬之も真っ青の厚顔さだなwww
盛り上がってきたw
虫ナビのオッサンぐらいなら蹴散らせると踏んだんだな。
金が掛かる裁判なんか仕掛けて来ないだろうと。
918 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:17:23.61 ID:+RckuRPv0
虫ナビと全面戦争というよりは
2ちゃんと全面戦争のつもりだろ? これ
919 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:18:44.33 ID:buRLXudB0
>>909 おお、この前の秋田書店の対応といい、出版社が非常識企業ってやっぱほんとなんだな!
920 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:19:33.32 ID:+RckuRPv0
おまえら喧嘩売られたんだからな
買うぞwww
ニートの嫉妬笑える(●ゝ艸・)フ゜ッ って感じなんじゃない?w
923 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:23:50.74 ID:75BVq09RO
お前ら負けたな
この出版社佐川男子で有名らしいね
924 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:27:33.20 ID:xVuC0fum0
これは一体どうなるのですか?
925 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:32:25.58 ID:b17aUUbHO
>>924 裁判費用募金とか言い出しそうな悪夢の悪寒
おまいら、程々にしておきなよw
926 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:32:46.21 ID:75BVq09RO
>>909 なんかスゴイな。
虫には肖像権がないので問題ありません
と言っているだけにしか読めない。売り抜ける気マンマンだわ。
・権利者がバラバラでまとまる恐れは低く、敵に回したくない有力者もいない
・権利者が勝訴しても入る金はわずか
・裁判で「トレース」を証明するのは困難
↓
争う姿勢を示しても裁判しかけてくる権利者はいないだろうとの弁護士判断だろうね
929 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:36:53.78 ID:XO2PyM9C0
裁判になったら勝ち目無いのによくやるわ
930 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:39:21.54 ID:+RckuRPv0
>>928 引かせるより突っ張らせて裁判になった方が金が稼げるという弁護士判断だったりしてなw
932 :
王 猛烈:2013/12/10(火) 21:42:10.66 ID:+TesZfCf0
>>928 アホ杉wwwww
類似点が多過ぎて、有罪を導く以外の要素を考慮出来る材料が皆無だろうがw
著作権裁判の判例とか、又聞きのうわさにすら、接した事ないだろお前www
933 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:43:51.46 ID:xVuC0fum0
足が片方なかったりするのも偶然ってことでいいのかなぁ?
出版社なら顧問弁護士がいるだろう
顧問なら少額で訴訟になるのはめんどくさいから嫌なはず
935 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:44:57.59 ID:XO2PyM9C0
>>928 画像やイラストの大手管理会社のアマナを敵にまわしちゃってるけどなw
勝ち目無いよ
937 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:45:48.22 ID:b17aUUbHO
>>927 著作権法って商業でやっている人の法律だからなぁ。
アマチュアが使われても損害でないよね?それなら詫び料くらいで良いよね?みたいな解釈にも取れる。
虫の人が損害というより、誠意がない、反省がなかったと精神的な苦痛を押さないと高額請求いかないような気もする。
アメリカだと100億くらいとれそうな気もするけど、日本だとどうなんだろう?
まあ、商業利用からも流用しているから肖像権の問題でもないけど。
著作権法に詳しい弁護士対決は勉強になるから見たい気もするけど、お嬢は心境穏やかでないだろうなぁ。
とりあえず、勉学に励んでおくれ。
938 :
王 猛烈:2013/12/10(火) 21:46:47.15 ID:+TesZfCf0
>昆虫の姿をリアルに描いた場合に、写真における昆虫の特徴と類似するのは当然であり、
間抜けすぎwwww
おーい、誰か、葉っぱに隠れてる部分が一切描写されていない箇所まで
盗み描きしてる点を指摘してやれよwwwwww
完全な剽窃だろうがとwwww
940 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:48:21.44 ID:JuLUpH670
虫ナビ=耳毛おじいさん 飛鳥新社=森進一 でFA?
942 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:48:49.84 ID:uszLHRPs0
>>909において、著作権を侵害してないという出版社の見解が述べられているけど、
作者の女も、著作権を侵害してないという見解なのかな?
943 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 21:50:53.52 ID:JuLUpH670
法的にどうか以前に信用はなくなったわな
>>932 俺は出版社の出方から弁護士の判断を推察したまで
>>938 俺もゾウムシの脚は致命的だと思うが、それを争えるのはゾウムシの写真の著作権者だけ
倍返しだ!
>>937 ところがぎっちょんこの虫おじさん
講談社の図鑑に虫写真を一枚いくらで提供してるセミプロだからな
飛鳥新社がそれできりぬけようってんなら講談社とかを馬鹿にしてるってことだわな
949 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:04:49.80 ID:dER4wuSH0
トレースなら切れてる所も補完できるだろ
ソフトで画像処理したんしやねえの
950 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:08:40.74 ID:OjLjK14NO
出版社と連名で出したってことは
オリジナルで通すってことだよね
951 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:08:41.75 ID:drWQUxe70
952 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:13:15.35 ID:+RckuRPv0
>>948 まあそうだろうな
あんな写真が多数撮れるとか
アマチュアでいるにはもったいない
953 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:15:46.74 ID:+RckuRPv0
>>869 Illustratorでやってるのかと思った
一時期流行った広告の手法を細かくしただけじゃないかな?
TBCのキムタクのCMで使われていた記憶が
クワガタの目がないのはレイヤー分けしてて統合する時に非表示にしたの忘れて
統合したからじゃないかと
昆虫の構造を知らないから、自力で描いたならありえない
脚の絵とかになってるわけで、いい加減出版社も
認めりゃいいのにね。
将来性が最早ないであろう大学生をかばってどうする。
それとも、やましいことでもあるのか出版社サイドは。
956 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:20:35.94 ID:BKrjqlrs0
>>909 出版社がこう出たということは芸大もバッツアップするという事かな?
これは彼女の勝利になりそうだね
まあたかが2チャンネルの連中と芸大の学生さんなら世間も芸大側を信じると思うよ
957 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 22:23:42.45 ID:2SLU9MH50
>>906 さあ、皆さんこいつらの名前をしっかり覚えておきましょう。
まぁ、ネットに永遠に残るだろうけどねw
>>957 まぁ女の子だし、結婚して苗字変わったらそのまま埋もれていくんだろうけど。
>>955 >将来性が最早ないであろう大学生をかばってどうする。
>それとも、やましいことでもあるのか出版社サイドは。
かばうとか、やましい事とかじゃなく、単純に初版分を可能な限り売るために、
自分を正当化する必要がある、って事じゃないかな。
>>956 >まあたかが2チャンネルの連中と芸大の学生さんなら
???
2ch相手に何かしよう、って思ってるのは、きみだけだと思うよ。
出版社と学生さんの相手は、著作権者だよ。
この人→
https://twitter.com/mushinavi >>958 おとなしく家庭に収まるか、地味な仕事を細々とやってるなら、埋もれていくだろうが、
仕事で脚光を浴びるような事や、もう一度著作権侵害騒ぎを起こせばすぐに、
ネット検索されて、誰かがこの件と結びつけるだろうね。
961 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 23:15:29.82 ID:ENquH4Wt0
ブス
お前ら調子のって叩いてるとこの人のバックアップにダークチンパンジーっていうヤボイチームついてるから
そこのヘッドの毒霧さんのローキックはテントウムシって呼ばれててお前なんか判定で2-1でワンパンTKOされても知らないよ
>>909 ええええええええええええええええええええええええええええ
964 :
776:2013/12/10(火) 23:36:14.67 ID:kWvEtytZ0
>>766 ほら見ろ。俺が言うとおり内々では謝罪したはずなのに出版社が認めなかったせいで
公式では言葉濁したきただろう? これでどこが禊が済んだというんだ? え?
965 :
名無しさん@13周年:2013/12/10(火) 23:42:19.51 ID:47DkNhe50
この本自体レベルが低いよ、アイデアも浅いし
>>909 写真やってる人馬鹿にしてんな
芸大はなに教えてんだ
967 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 00:39:05.04 ID:y6a/uCSA0
芸大は写真を芸術と認めない学校なのか
知らなかった
出版社のこんな言い分が通ったら少なくともまともな写真家は日本国内では作品を出せないな
最悪図鑑も写真集も提供する写真家がいなけりゃもう作れなくなる
>>909 飛鳥出版って、たくさん写真集出しているのにねえ…
写真に著作権を認めないのか。
>>928 でもさ、そもそも「模写」と本人が認めているんだし
写真の模写も著作権侵害だし、これは面白い展開になった感じじゃないのか。
いくらなんでも無理すぎるな 出版社の態度が彼女の将来を完全に閉ざすだろうね
>>909 おいおい
学生が馬鹿なのはしょうがないとしても、出版社がダメすぎだろ、これ
>>909 ええと・・・お前らも同じ手法で本をこの出版社からだせるかもしれんぞ
この問題は愚民が思うほど簡単ではない。
自然現象である交尾を写真に撮りましたくらいでは、オリジナルとは認められない。
よみとった遺伝子配列に著作権を認めることに近い。
974 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 01:25:54.55 ID:OYHVWKtx0
出版社はこの芸大生の芽を摘んだな
975 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 01:32:43.18 ID:CxdxpbBQ0
ねらーは昔からパクリには異常に厳しいからな
3流出版社とアマチュアイラストレーターだからこの程度のボヤで済んでるが
集英社や講談社や小学館や角川の漫画家が同じことしたら10倍以上の大火事だろう
いずれにしても長谷川笙子さんはパクリ絵描きとしてネットに永遠に名を刻んだな
特許権とか著作権という権利は、あまり拡大解釈して権利を広げない方が世の中は幸せになれる。
写真を撮るって云っても、
使用レンズによる階調の差や遠近感、ライティング、構図、アングル、ポジション、ピント位置、前景や背景など、
写真撮影には、様々な要素があり、それを撮影者のセンスや思想で選び、撮るわけだから、
撮ったものが、再現性のある交尾だからといって、オリジナリティが認めら無いというのは、おかしいでしょう。
>>977 せいぜいその程度の権利主張にしておけということだ。
肝心の昆虫の交尾姿自体に撮影者の創作性はないのだから。
>>977 人形が意思を持って撮影したほとんどの写真に認められるくらい
著作権における独自性というのはゆるーい解釈だから
そこまで難しく考えなくてもいいよ
980 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 01:41:23.54 ID:bcUWo4JCi
この国では写真のオリジナル性や芸術性は絵画に劣るのか
そして撮影者の権利もろくすっぽ守られなくて当然なんだね
じゃあ仕方が無いか
人形じゃない、人間な人間
>>978 おまえ、ずっと被写体の創作性と写真の創作性をまとめて捉えてる奴か
被写体の創作性と写真の創作性は別個だぞ
割れたガラスや転がった瓶を撮影しても、著作権は生まれるんだよ
被写体でなく写真に著作権が生ずるって理解出来ない?
むかし、和田義彦の作品にアルベルトスギの作品と近似した物があるとの投書が行われ、
文化庁による調査が行われたよな。
>>981 ああ、コピペ混ぜたから誰かと間違ったかな。ここの書き込みに著作権はないからw
>>983 昆虫の交尾に創作性がないから→撮影した写真に創作性が生じない
……というのはコピペで、自身ではそう思ってないってことかい?
それならいいが
被写体の創作性と写真の創作性に直接の関係があるって
冗談みたいな話を続けてる奴がいたからさぁ
>>984 大声で著作権を主張するほどの創作性はないだろうね。
だって、写真のおもしろさの本質である、昆虫のフォルムや交尾などの
自然現象は創作じゃあないんだから。
>>985 それ、著作権についての解釈が根本から間違い
ネタ(被写体)が面白くなくても、写真の著作権は生じる
写されるものは写されるもの、写真はその写真撮影に著作権、で別のもの
写ったものが興味深いか、とかは著作権が生じるかどうかには関係ないんだな
ざっくり言うと、人間が「撮りたい」「撮ろう」で撮影した写真には
日本のような法律だと、ほぼ自動的に著作権が生じて勝手に保護されてるんだよ
だからこそ、親告罪でもあるし、偶然や必然の一致の可能性を裁判では問う
つまり、この場合は元の写真がなくてもその絵が描けたか否かについてだね
987 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 02:17:09.09 ID:y6a/uCSA0
>>985 アマナの写真を無断商用利用してから同じ事を言ってみてくれ
>>985 だから、風景や動植物、自然や人工の静物を撮影しても
写真の著作権というのが写真には生じる
写されたものに創造性があったら、それは写されたものにまずその物の著作権、
写した写真には(※特殊なケースを除き)写真の著作権が生じて
そういう場合の写真は、被写体の著作権利者に許諾を得ないと
写真の撮影者はそれを私的使用以外には使うことが出来ないが、
それでも写真についての著作権っていうのはそこに在るんだな
※特殊なケース…機械的なコピーなど、単なる複製のみの写真は撮影者に著作権ない
>>988 権利ばかり強調して、自然の創造に対する謙虚さが感じられないのが不快なんだよね
この子、もっと骨のあるどクズだと思ってたら
簡単にボロ出した上に出版社の大人に
身ぐるみ剥がされそうになってんじゃん
悪い人に騙されてボロボロになって不憫なはずが
なんか同情心わかない感じの人っているけど、
元を正せばこういう馬鹿で隙だらけの小悪党だった人なのかな。
>>989 日本の著作権法における著作権や隣接権は
主張や申請して発生するものじゃないので、そこを言う意味がないよ
著作物に対して自動的に生じて、自動的に保護されてるのが著作権なんだから
商標権や特許権のように、申請して審査を通ったら主張出来るものでもないし
宣言したから発生するものでもない
撮影者が意識をしていなくても、勝手に生じて勝手に保護されてる
それが著作権なので、だからこそ大半が親告罪になってるってこった
(かと言って、民事でなく刑事罰も課せられるから甘くは見られないんだが)
>>989 要は、蛙嫌いの俺が蛙を撮影しても、著作権って勝手に生じるんだ
俺が「これは俺の著作物です」と主張しなくても、それどころか著作権知らなくても
法的には勝手に保護されてるものなんだよね、日本の著作権法における著作権て
敬意とか高尚さとか完成度っていうのは考慮されない
ほんと、三歳児が適当にシャッター押しても、その写真に著作権が生じるくらい基準が緩い
あと、最初に出版社に問い合わせた人は、虫に対して敬意とか愛情あると思うな
好きじゃなかったら2600種9000枚も昆虫を撮影してサイトにまとめられないだろ
俺、自分ちのコーギーだけだってそんなに撮影出来し管理し切れないよ
だからこそ自分の画像に思い入れあって、
無断使用に腹が立ったんだと個人的には思うなあ
模写はしたがトレスはしていないと言っている点については
とりあえず何か他の写真を模写して
まるでトレスしたかのようにほぼ重なる絵を描けるということを
ライブ配信でもして証明してもらおうよ
994 :
名無しさん@13周年:2013/12/11(水) 03:49:46.32 ID:wmLHlzo90
次スレマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
蟲に腐海はつきもの
>>945 あの先って付節かなんかあるだけじゃないの?
>>948 でも構図であって、写真そのものじゃないんだよね
この絵には図鑑としての価値はないよ
うめ
うめめ
うめめめ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。