【話題】人が集まらない！建設ワーキングプアの実態「建設現場で働くよりコンビニのアルバイトのほうがいい」★２

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/12/02(月) 21:33:10.25 ID:???0

「1年前はこんな状況になるなんて、想定できなかった」。スーパーゼネコンの幹部はうれしい悲鳴を上げる。

ゼネコン業界が突然の活況に沸いている。今年10月の建設工事受注額（大手50社ベース）は前年同月に比べて約6割増で、
7ヵ月連続のプラス。2012年度に計上された大型補正予算の執行と景気回復により、公共工事・民間工事とも拡大が続いている。

さらに、国土強靱化、東京五輪、リニア中央新幹線など、今後も建設投資につながるイベントが控えている。

その一方で、突然の活況は業界が抱える構造問題を浮き彫りにした。深刻な人手不足だ。
建設業関連の新規求人倍率はいずれも上昇。中でも、型枠・鉄筋など駆体工事にかかわる技能労働者への求人倍率は、10月に9倍を超えた。
建設現場で働く労働者の需給は、少なくとも2000年以降で最も逼迫している。

なぜ、ここまで人がいないのか。建設業界は長期間にわたって市場が縮小し、
その間、各社はダンピング（不当廉売）競争を繰り広げた。そのシワ寄せが末端の労働者に集中したのだ。

「職人の年収は200万円半ばから300万円台前半。1日現場に出ても1万円も稼げない」。
鉄筋工事を手掛ける小黒組（東京都江東区）の内山聖会長はそう訴える。

現場の職人をまとめる親方でも、年収400万円に届くかどうか。「もう親方なんて、呼べるような状態じゃない」（内山会長）。

低賃金化によって、社会保険料の支払いもままならない。
国土交通省の昨年10月の調査では、建設業で働く人の約4割が法定3保険（雇用保険・健康保険・厚生年金）に未加入のままになっている。

建設現場で働くよりコンビニのアルバイトのほうがいいというのは、もはや業界の“定説”。
現場からは「生活保護を受けたほうがよっぽどマシ」という声すら上がる。

http://toyokeizai.net/articles/-/25280
>>2
前　★1が立った時間　2013/12/02(月) 08:42:05.32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385941325/

2 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/12/02(月) 21:33:17.75 ID:???0

>>1より
特に賃金の低下がきつくなったのは、業界全体の受注量が激減したリーマンショック以降だという。
これを機に、建設業界に見切りをつけ、多くの職人が現場から去った。
業界で働く人の数は、15年前と比べて約180万人も減った。約27％の減少だ。従来から高齢化も進んでいたが、
今では労働者の3人に1人が55歳以上となっている。

もともと建設現場は3K（危険・汚い・キツイ）職場と言われる。それでも人が集まっていたのは、それに見合う報酬を得ていたからだ。
「かつては現場の技能労働者のほうが、ゼネコンの技術者よりよっぽど羽振りがよかった。

技能労働者は現場に外車で乗り付け、ゼネコンの技術者は一番下の国産車、というのが定番だった」（スーパーゼネコン幹部）。
それがこの現状では、業界を目指す若者など出てくるはずがない。

国も対策に乗り出している。今春には公共工事にかかわる標準の労務単価を約15％引き上げた。
労務単価の引き上げは実に16年ぶり。それでも低賃金が一足飛びに解消されるわけではない。

業界の特異な構造も、賃金適正化のカベになっている。建設業界は元受けから、
1次下請け、2次下請けと幾層にも分かれている。元受けであるゼネコン自らが技能労働者を抱えることはなく、
実際には2次以下の下請けが労働者を呼び集める。重層構造は10次以上にわたることもある。

そのため、元受け段階で賃金が上がっても、それが末端の労働者までこぼれてくる保証がないのだ。

このままでは人手不足がボトルネックとなって、今後の建設投資が消化しきれない可能性がある。
人手不足が露呈したことで、「世の中の関心がようやく技能労働者の待遇問題に向いてくれる」（内山会長）。

五輪へと続く建設ラッシュに浮かれるよりも、まずは建設現場の現実に目を向けることが必要だ。

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:33:30.41 ID:6wqVike30

　
　
【社会】公務員給与はあと３０％近くカットできる★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385925585/
　
　
　
　

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:36:37.42 ID:Zo1LJ+WY0

みなさんは、死ぬときに後悔することトップ10を知ってますか？

なかなか普段見ることがないランキングですが、
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5 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:36:44.44 ID:j7y/ckHs0

消費税特需もあるしなぁー

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:36:45.26 ID:cb//ayZ00

>>1
マジな話、３Kだと馬鹿にするけど、
みんな日曜大工や機械いじり、あと家庭菜園とか庭弄りは好きなんだよな
給料を増やせばいいのだよ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:36:52.12 ID:iaTufXMN0

上は儲ってるんだから分配の問題も在るだろうな

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:36:53.78 ID:ydJHm9zF0

プラントエンジで設計と施工管理やってるけど、問題があれば刑事責任取らされるんだもの。
若い人はどんどんいなくなるよ。俺も20代だけど残ってさえいれば将来は重宝されるだろうけど。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:37:10.73 ID:w9V+1ZHb0

全部機械化して人間を排除すれば単価を下げれるのに。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:37:17.21 ID:sbkoFKzoO

給料をあげねーからこーなんだよ

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:37:27.52 ID:UviVlIVQ0

で、また建設労働者増やして
五輪終わったらどうする気なんでしょうね

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:38:43.04 ID:W6zYyZDS0

中卒のヤンキーがやる仕事だろ

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:39:57.42 ID:rGagN4u00

ふくいちだけの話じゃなくてゼネコン業界は通常でも5次請6次請とか
デフォで中抜き業者たくさんいるよね

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:40:01.02 ID:NKAl7SU10

民主党のせいです
ほんとにろくなことをしなかった

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:40:15.73 ID:JoR0+Mm30

払えばいいだけの話だろ

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:40:51.26 ID:E55tMWdb0

>>8
大手?

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:41:04.48 ID:5EsevslF0

ぼったくった設計料をどうにかすればいい

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:41:29.17 ID:ydJHm9zF0

定時で現場が終わった後に書類整理とか翌日の準備とか
業者とか物の手配を始めてたら過労で倒れるわな。
人を増やして個人の労働量を減らすか、給料を上げなきゃ
人は来ないよ。

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:41:49.96 ID:KSCP8zbS0

人が集まらないなら、待遇を良くすればいいだけだろ

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:41:52.21 ID:9eoy90xz0

下請けを2次程度まで制限して、実務に携わる人に金が行くようにしろ。
中抜きがすべての元凶。

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:42:12.71 ID:iaTufXMN0

身体使う人間が儲からずに、嘘八百並べ立てる新聞記者が高給なんだからそら世の中うまく回らんくなるわ。
本当の格差ってこういう労働の見合う報酬が得られなくなるってことだと思うんだけどな。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:43:06.62 ID:51jRc+D10

>>20
現実問題として末端下請け建設業が自力で現場仕事を営業で取れるのか？ｗ

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:43:18.82 ID:NW0V8ywY0

>>9
無理。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:43:32.32 ID:FpILwA060

よく今まで安い金で家建ててたな

後が怖いわｗ

競争の裏で一部上場が偽装食材だろｗそんなものだ世の中

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:43:45.99 ID:Rk+9jfDQ0

>>4
お前はブラクラ貼るしか能が無いんか？
仕事せえや仕事。

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:45:04.20 ID:apftJXPg0

親方と同じ位の年収か俺は…
親方って呼んで

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:45:14.50 ID:tQMugIBQ0

日本が韓国化してるな。
口だけの奴ばかりが高給取りで現場で働く人間は馬鹿にされる。

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:45:21.43 ID:uAYtBRYb0

ウソつけ。
応募したって、経験がない、歳いきすぎ、
・・・って言って採用しないくせに。肉体労働系は、
特に身体の能力を選り好みしてるだろ。

コンビニのバイトだって、今は応募しても
経験がない、若い方がいい、女の方がいい、
とか言ってなかなか採用しないくせに。

有能で経験もあって低賃金で奴隷労働
してくれる人間が集まらない・・・の間違いだろ。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:46:04.23 ID:Hvn9+OKAP

ある日足場から転落して死ぬかもしれない仕事より
コンビニでレジ打ちするほうがはるかにいいよ。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:46:04.30 ID:51jRc+D10

>>24
注文住宅でお互い納得した契約で建設すれば
施主が缶コーヒーを毎日差し入れしつつ
途中経過をデジカメで記録するだけで
作業員には相当のプレッシャーにはなるんだがｗ

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:47:10.19 ID:EERy/d8YO

この前投資信託に十万突っ込んで半年寝かせて利益確定したら
9000円近くもらえたんだけど
そんな時代に汗水なんたらは時代錯誤だよな
自宅警備員のほうがまだいい

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:47:24.80 ID:iaTufXMN0

>>26
よ、大統領！

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:47:30.68 ID:ZEEFMVp1O

良い子のみんな！
クレーンをガンガン動かさないか？
鉄骨を溶接してセメント流しこもうぜ！
ダイヤモンドカッターで切り抜こうぜ！
ダンプ運転して土砂で埋めよう！！

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:47:42.56 ID:v2xSnBAq0

マズーな業界はどんなにいい事宣伝しても万年人手不足
おいしい業界はどんなに悪い噂が立ってもコネだらけになる
なのでとってもわかりやすい

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:48:13.42 ID:TZNI8vIhO

>>26 親方っっつ！

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:48:21.79 ID:ga8hZl7H0

>>22
仕事もってきてもふざけた単価でもってくるからタチ悪いんだぜ

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:48:43.63 ID:h8yG+stX0

俺の知っているある社畜は、自分の血でデスクに絵を描いた…
それはドス黒い茶色でしかなかったがそいつにとっては一面の花畑だった…
ある社畜は文房具や工具、書類一つ一つに名前をつけた…
そいつはこの闇の底で友達を作って、襲い来る残業・パワハラに耐えたんだ…
わかるだろ？就業はどんなところでも必ず希望を作れる…！
それが働く事の素晴らしさなんだ…！
そして、“ブラック企業”に打ち勝つ、最高の武器なんだ！

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:49:12.17 ID:Rk+9jfDQ0

>>29
でも、建築現場に強盗は来ないでしょ？

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:49:15.01 ID:LsY0j8Ph0

つか、年金もらえない人まで社保に強制的に加入させるのやめてくれねーかな
せめて払った分は返してくれ

なんで年寄りの年金維持のために現役世代が負担するんだよまったく。。。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:49:28.06 ID:S1JQYDi+O

あしたのジョーの丹下段平が建設現場で働いてたな

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:49:34.11 ID:be1CaKFw0

同級生の中で、土方やってるやつが一番金持ってるがなあ。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:49:45.21 ID:23v/kJum0

>>24
家建てるだけの小さい会社は、仕事が良ければ仕事が来る。
有名建築士のお抱えになったりすれば、適度な仕事が尽きなく入る。

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:49:54.86 ID:G/DGJF6z0

ワープア脱したくて営業職に手を出した
入社半年で三人入って四人辞めてったわ
建設もだけど皆営業やろうぜ
人手不足で売り手業界だぜ

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:50:05.93 ID:1WmMHC4yO

大工職人安く買い叩くゼネコンに問題あるんだよ
一級建築士事務所にいたけど工務店や大工職人さんはみんな仕事欲しいから営業に必死
ゼネコンは労働条件悪いから、嫌がる。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:50:32.41 ID:51jRc+D10

>>38
建設現場に電線があると・・・
いや何でもないｗ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:50:48.13 ID:2EMn9BLL0

>>28
君の境遇に興味を持ってしまう

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:51:03.27 ID:79fuk+Hp0

コンビニは接客能力が必要だからな。
ドカタ馬鹿には無理。底辺カスは給料安くて当たり前。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:51:17.77 ID:dNYtGzTv0

自衛隊にいて、大した仕事もせず夕方以降はぐーたらネットしてた方が楽だわ。
衣食住タダだし。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:51:21.59 ID:Rk+9jfDQ0

>>26
キョンシー退治のほうですか？

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:51:49.90 ID:FpILwA060

毛唐の金融業を信じてヶヶ中さんが激しい競争社会にしたんだろ

アメリカのバブルって言ったってFRBが不良債権買い支えてるだけじゃん

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:52:41.29 ID:CV+u9mxZ0

使う側にキチガイっていうか、ちょっとしたミスで烈火のごとく怒る奴がいるからな。
できた人の下で働くのは楽しいと思うけど、そんな人は稀。
そりゃ若い奴は誰もそんなキチガイの下では働こうとは思わんな。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:52:57.06 ID:23v/kJum0

今の工務店はみんな1級建築士への営業が主だよ。
そこから仕事入れば中抜きなしで金もらえるし。

ゼネコンからの下請けは、何回中抜きしたんだよｗって額しか貰えない。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:53:12.43 ID:ZEEFMVp1O

>>45
電線なんてクレーンでぶった切ろうぜ！
今ならタコ部屋個室だよ？

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:53:46.86 ID:zd8Nen4g0

いずれはまた飽和状態になるんだろ

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:54:25.48 ID:PtaQcs/6O

>>47
最近の土方は接客も教育されてるぞ
まぁ～どんな仕事しててもダメな奴はダメだし、出来ない奴は淘汰されてくよ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:54:36.71 ID:zjQKD8ta0

>>28
まあ実際の話、建設現場はあまりに素人だと身体や生命の安全が保証できない場合もあるんだよなあ。
しばらくの期間見習いとしてやらせる余裕があればいいんだが、
建設業界はこの20年青息吐息で余剰人員なんて抱えられなかったんだよね。

そうなると、自然「経験者」や「危険を力技でねじふせらるガタイ」を
採っちゃうんだよねえ。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:54:48.63 ID:Hvn9+OKAP

＞低賃金化によって、社会保険料の支払いもままならない。
＞国土交通省の昨年10月の調査では、建設業で働く人の約4割が法定
＞3保険（雇用保険・健康保険・厚生年金）に未加入のままになっている。

これじゃ若者が入ってこないよな～実際に職人の高齢化が著しい。
業界として若者を育ててこなかったツケが顕在化している。

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:56:09.75 ID:TE1uvjJo0

コンクリートからチョンへ

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:56:10.18 ID:FpILwA060

現場監督だってちゃんと育ってんだか？

あやしいもんだ

60 ：　　↑：2013/12/02(月) 21:57:12.05 ID:eaCdeH930

建設現場
　　３Ｋの割には安い、特に危険は桁外れにでかい、正社員は安全なところにいるが

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:57:25.04 ID:rGagN4u00

>>22
結局、抜く金額が多いんだよね。
丸投げとまではいかないが「責任」と共に下に任せるシステムは
そこそこ構築できると思う。
今は受注したら金だけ取って大したこともせず、金だけ摘まんで何か問題が起これば
我社の名を汚した！という責任を下に転嫁して尻拭いは現場の下に全部させるし。
顧客に俺らが謝るハメになったじゃねえか！謝罪と賠償求めるニダ状態

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:57:33.51 ID:xoILR5y/0

デブを強制的に入れればいいよ

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:57:40.77 ID:3hzSboal0

３K職場でも人件費を切り詰められるっていう禁じ手を覚えてしまった以上、
雇用側も、まともな賃金で雇うのなんて馬鹿らしいだろう

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:58:28.98 ID:/pcK3E0I0

建設系の現場仕事の場合、
事務所に通勤してから現場に移動して始業開始だから
朝が無茶苦茶早いんだよな
実質サービス始業してる様なもんだ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:59:06.73 ID:bjJjlao50

で、どうせ又どんぶり勘定でやるんだろ？w
だから、ダメなんだよ！！

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:59:23.36 ID:3wVecp8kP

水平とったり、生コン練ったり、型枠つくったり、鉄筋くみ上げたり、図面どおりに
なるように段取りしたり、とてもバカにはできないし肉体も酷使する楽な仕事じゃないのに
給料は安いし、底辺がやる仕事だと馬鹿にされるｗ
２ｃｈで偉そうに吼えてるお前らよりよほど立派だよ。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:59:29.67 ID:FpILwA060

上場企業は利益のために抜くんだよｗ

建築に限ったことじゃない

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 21:59:33.14 ID:IWrMgMtF0

>>51
そんなの建設業に限らず何処の業界のどの職場にもいるよ
ちょっと言われたくらいで凹むひょうじゃどの業界でもやっていけないから
遅かれ早かれニート・ヒキコモリになるしかないな

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:00:50.23 ID:H4YC62ih0

>>4
板に張り付いてレス番一桁にリンクを貼る奴なんて信用しねぇよ

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:00:59.79 ID:4xhgooUS0

オリンピック景気終われば元の木阿弥、メディアからは無駄使い無駄飯食らいとののしられる、おおよそ社会的地位は最下位。まあ普通の人間ならやらんわなｗ
>>20 中抜き？営業、手配、責任からくる当然の報酬と違うか？無知無能がテレビの受け売りでよく使う言葉だよな「中抜き」って

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:02:13.24 ID:ga8hZl7H0

>>59
ちゃんと育ってない

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:02:53.33 ID:CV+u9mxZ0

>>68
いんや、建設業が一番酷かった。
他とはキチガイの割合がダントツだった。

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:03:12.61 ID:51jRc+D10

>>65
ああ、建設現場は良い意味でどんぶり勘じゃないと成立しない罠
かつかつの予算で手違いで現場を２－３日止めてみろ
その間の人件費だってかかるんだぞ、何も進捗の無い現場で
材料を多く発注しておけば避けられる問題だし
最悪、余った材料はスクラップで売れば良いからな

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:04:53.02 ID:A6tQHFli0

ボーナス出ません。
元受けはボーナス出るけど、下請けには単価切り下げ攻勢です。
豆腐屋と同じで24時間仕事しても利益が出ないと社長がぼやいてたわ。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:06:19.74 ID:hfZ//FWi0

実際やったことはないけど、たまに通りかかったときにどこの暴力団だよと
思うような言葉遣いが聞こえてくる
こういう面を直さない限り人は集まらないね
自分達の異常さを早く知ろう

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:06:33.35 ID:8pF8cI2/0

建設関係は身体壊すリスク高杉で無理、普通に指失うとかあるし

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:07:05.26 ID:FWDWBhDj0

>>72
自分の居るとこ喫煙室だもんな連中は。

つーか、マジキチガイ党は手詰まったら土建に金ばらまくよな。
その程度で良いんなら、東大も早稲田も要らんだろ。
適当に4年制行ってるやつが、官僚トップと政治家センセー
やっとれや。どっかの部族の長老未満、中韓未満のヘタレ政治

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:07:06.33 ID:7+4DS1Ba0

今の若い奴はヘタレ、としか言いようがない。

俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
当時は自分のやりたい仕事についたり、夢を追う暇すら許されなかった。

今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと。
ふざけるな！！！

こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？生きがいが持てない？
それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。

外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ！

甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎！！

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:07:23.28 ID:ekImsWTN0

＞＞ゼネコン業界が突然の活況に沸いている。今年10月の建設工事受注額（大手50社ベース）は前年同月に比べて約6割増で、
7ヵ月連続のプラス。

どういうこと？
ぼろ儲けしてるんじゃないの？

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:07:34.08 ID:y6aCYjvq0

建設業の端くれだが、正直めちゃ仕事あって、
人はいないわ監督はいないわで受けきれないんだが・・・

職人さんも東北や関東にとられてなかなか回ってこなくて、単価暴騰してるのに
どこの世界の話かと思ってしまう

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:08:48.22 ID:FvsaQFvj0

>>78
コピペにマジレスするのもなんだけど、

そういう甘えた若いやつが働かなくても生きていけるのは
甘やかしている親のせいだろ。

ニートだろうが引きこもりだろうが、家から力づくで放り出せば嫌でも働くよ。

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:08:58.76 ID:lS93sHBT0

はぁ？戸建ての建て方で、祝儀出た時代程じゃないだろ？

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:09:00.34 ID:zd8Nen4g0

外人が多くなるんだろ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:09:01.26 ID:V+7eKOBk0

もらえるもんはもろうたらええんや

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:09:08.87 ID:51jRc+D10

>>75
馬鹿丁寧な言葉遣いを現場してたら
危険回避が遅れるからな、必要最低限、要件を大きな声で言えないと
取り返しのつかない事もあるしな

上っ面だけで物を見過ぎだお、それは

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:09:29.20 ID:FpILwA060

安い人件費のヒスパニック使って　安い平屋建てて

そのヒスパニックにもローン組ませて　世界にインチキ債券売ってたのがアメリカ

それを援けてるのがアメリカの中央銀行FRB

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:10:37.25 ID:8pF8cI2/0

どうせゼネコンが中抜きしまくりだからねえ
今ならコンビニでバイトして建設株に投資でもしたほうが早いくらいだろ

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:11:11.25 ID:A21/SjbHO

来年消費税上がったら中小の建設会社は解雇倒産の嵐だぞ、再来年また消費税上がったら建設業界は大手以外は死亡

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:11:24.41 ID:X31DB4LS0

雇用保険も無いとかマジかよ。
コレ嘘くせー、雇用保険入れて無かったらペナルティ多すぎだろ、雇う側も雇われる側も。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:11:33.14 ID:Fp+eiUb/0

ひ孫までいくような下請け構造は、
いくら川上で発注金額上げたり、労働分配改善しても、
途中のどこかの業者が中抜きひどいと現場が荒廃するのよね。

手間でも、川上の会社が現場のヒアリングしていかないとどこの業界もダメ

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:12:07.59 ID:axtRW/gu0

職人もきついけど、監督側も書類が山ほどあってきついらしいな
特に官庁物件とスーゼネがやばいらしい

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:12:40.69 ID:v2xSnBAq0

>>51
むしろちょっとの事なのにミスするような人だからこそ
怒られたのでは？

信じられないようなミスをする、仕事ができなさすぎる部下と
感情コントロールできない上司はどこの世界でも
パワハラという鬱陶しい揉め事を生み出す

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:12:43.32 ID:dNYtGzTv0

知り合いがコンクリートブロック作ってる会社に転職してったが、
コストカットの為に、屋根のないとこでブロック作ってんだと。
雨が降ればコンクリの質が落ちるんで、仕事が休みになって、休日に出てきてその分働く。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:12:59.20 ID:3wVecp8kP

クーラーきいてる部屋で、ふんぞり返ってる奴がピンハネで高給もらって
ないで、末端の待遇をよくして職人を育てろよ

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:13:27.33 ID:UCkfi5sRO

>>27
昔から

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:13:27.91 ID:jkOOy4420

無職ネトウヨは国の為に土方しろや

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:13:58.54 ID:QlyiGkFM0

友達に鳶職の親方がいるんだが、建築業界は滅茶苦茶忙しいらしいね
でも人手が本当に足りないらしくて、普通に朝から夕方まで仕事して、夜間の現場もちょっとだけ寝てから行ってるみたいw
どうして人手が足りないか聞くと、募集ですぐに入社しても今の若者は１日で音を上げて辞めちゃうらしい
どんだけひ弱なんだよって嘆いてたわw

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:14:01.79 ID:SoXNQKZI0

>>79
末端はたいしたことない。
ついこの間タイル職人さん
交通費だけ自腹切らなくても
会社が出すようになったらしい。
その程度。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:14:10.34 ID:2VhneF/m0

コンビニのバイトと比べるのって建設業でも派遣かなんかだろ？
胸はって職人って言える専門屋なら年収300なんて有り得んぞ…
応援だけで倍稼ぐわ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:14:11.25 ID:3hzSboal0

３Kな上に賃金も低いっていうのはおいておいても、建設現場とかだと、
暴力とか暴言とかもあるんじゃないかという気がするな
コンビニバイトの方が、殴られたり罵られたりしないだけマシだよな

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:14:37.02 ID:HyD56iSD0

そこまで低いかな？　どうも個人的な感興と>>1は違うような気がするんだが
いや、まあ別に業界人じゃないけどさ。そこまでのものかなあ。
確かに今まで冷遇に冷遇を重ねられてきた業種ではあるよ。
倒産とかも酷いし、なんといっても公共事業のアホみたいな削減は大きい。

なんせ建設労働者の異業種転出を補助金出して応援してたんだぞ厚生省はｗ
今でもやってんのかな？

あとこの業界の特徴として身格好から年収が全く想定できないっていうのは大きい。
スーパーマリオの出来損ないみたいな、お前何人だみたいな汚いおっさんが超高級取りとかね。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:14:45.90 ID:LSq9UxqL0

人材不足の業界って賃金ケチってるだけの自業自得

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:14:50.35 ID:qXqPb8010

俺もまだ若い世代だけど自分より若い世代を見ると切なくなるわ。
ゆとりとか言われながら塾で詰め込んできて
精神が弱いとか言われながらも超真面目に育ってる。

社会に出てもないのに社会の厳しさばっかり叩きこまれてるから不遇でも文句言わない。
ホントよくできた人形だよ。

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:15:15.11 ID:z/omWcAA0

消費税が上がる前の、駆け込み需要で、
一時的に忙しいでだけって話じゃないと、
ホントに良いんだけどなぁ。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:15:49.68 ID:zd8Nen4g0

コンビニのバイトも藤王に蹴られたりするだろ

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:16:15.21 ID:Sq60z07R0

現場までのハイエースは喫煙地獄だろうし
タバコ吸わない俺にはキツいので土建は却下

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:16:59.50 ID:ZzbaG0KK0

鳶といえば、かつては花形の職だったよな
いつからだろう、彼らが「落ちこぼれのやる仕事」「負け組」と馬鹿にされるようになったのは

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:17:38.29 ID:cs2NxXDK0

女もやれよ、男女平等なんだから向いてる向いてないは関係ないんだからな

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:18:01.18 ID:4xhgooUS0

安いと思ったら請けなきゃいいだけの話、職人が余ってるからぶったたかれる、ただそれだけ。「中抜きが～」とかいってる奴は無知。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:18:11.86 ID:zd8Nen4g0

女は補修屋が多いな

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:18:37.54 ID:aKJ6rBcm0

>>85
乱暴な言葉遣いをする＝用件を簡潔に伝えるではないよ
乱暴な言葉遣いをしない＝馬鹿丁寧でもない
極論ばかり振り回しても意味無いぜ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:18:51.61 ID:/sBwqGBXO

ケチな飲食業の末端パートと一緒だな

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:20:06.04 ID:5H5yeYRL0

土方は人気ないな
ハロワの求人は土方ばかりだが

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:20:11.65 ID:asKty/vt0

>>45
おとっとサツだぜ♪

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:20:26.39 ID:SoXNQKZI0

>>100
こら、殺すぞごら
降りて来い殺すぞおまえって言ってたな
このあいだ。ｗｗ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:20:26.50 ID:kiFM7H7mi

技術者が不足しているのは
今の若いのがキツイ仕事が嫌だから
ゼネコンだって中途で入れる時代だというのに

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:21:03.14 ID:w5uKABkX0

昔は職人が技能を持っていた。技能がなければ仕事ができなかった。

今、バカでもできる仕事しか現場には存在しない。結果バカに払う給料しか得られなくなっている。いくら技能があってもだ。職人の日当9000円、保険なし、道具車持ち。鉋も鑿も錆びている。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:21:30.49 ID:79fuk+Hp0

>>1
> 「職人の年収は200万円半ばから300万円台前半。1日現場に出ても1万円も稼げない」。

そうなの？親父は左官職人で日当３万円だったよ。俺はバイトで１万円だった。

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:21:50.16 ID:ZCk68VKk0

時給換算すれば間違いなくコンビニの方が稼げる。(通勤するコンビニが近くに有るという条件だが)

建設業界は通勤も含め拘束時間が長い。これを最低限に近い３時間だとしよう。(９時間＋３時間で１２時間)
もちろんガソリン代金もかかる。
もちろん作業着代や工具代もかかる。これを月２万と考えよう。

コンビニ時給を７００円と考える。１２時間で８４００円。×２０で１６万８千円。
職人がコンビニに勝つには１６万８千円＋２万円＋ガソリン１万円。最低でも約２０万貰わないとならん。
>>１の記事を読めば解るが、職人の給与は２００～３００万。ゆえに上の計算だとコンビニ給与と職人給与は同等だってことになる。

し、か、し！！
通勤往復３時間なんて夢物語。現実には詰所待機含めて最低でも４時間。
ガソリン代は上がるわ、消耗品買うのも月１万以上かかるわ、残業なんて付かないことも少なくないわ、、、で。

んまあ、コンビニ店員のスキルも凄いから一概に比べるのも失礼なんやけどな。
金融、出納、在庫管理・調整、接客、掃除、、、、あれも大変な業界だよな

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:23:04.38 ID:3hzSboal0

>>107
彫り物入れなくなってからじゃないか？

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:23:36.45 ID:rgZWSkdF0

東北で需要が高まっても賃金は最悪ってのを啓蒙してくれたからねー
ブラック潰しのさきがけでいいんじゃないすか

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:23:57.19 ID:kPOUa1Zs0

現場の作業単価が同じくらいなら、俺はクレーンオペレーターになるわ！
冷暖房完備の個室でレバーを動かしてれば良いんだから!!

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:24:04.78 ID:H7Ajjo2p0

談合っていい側面もあるんだよな
入札額が下がれば人件費も切り詰めざるを得ないし
質も下がる

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:24:32.03 ID:mP2ovPXU0

なんでこんなに中抜き業者を挟む構造になてるの？

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:25:54.47 ID:X+HxMd6n0

コンビニでいい大人がバイトとか
恥ずかしくないか

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:25:54.87 ID:opIcRvuZ0

どかた

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:26:38.79 ID:HyD56iSD0

>>107
花形？　ああ、まあ目立つことは目立つけど一生鳶土工てのもキャリアパスとしてはどうかね。
おっとキャリアパスなんて言葉が出たけど、大抵の会社は経営の必要上、施工管理者をとらせたりしたもんです。
まあとらなくても10年やってりゃ専任技術者にはなれるといった他所の業界にはあんまりないシステムがあるんだけどね。

>>117
逆。昔は人力に頼るところが多かったから技能がなくても体力があれば何とかなった。
出稼ぎなんかその典型で、昔冬に道路工事が多かったってのは農閑期の農民動員してたから。
予算消化がメインになったのは日本が豊かになって出稼ぎがなくなりつつあった7～80年代から

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:27:17.95 ID:V0BNTV+W0

>>80
お前にめっちゃ仕事が回ってくるのは他に回しても受けてくれる人がいないから
全国的に単価は上がってるけど、東北の出稼ぎ連中が復興特需の地元でいい単価で仕事貰えるからってみんな帰っちゃってるしな

鳶とか鉄筋とかボードとかは若いの入ってくるけど、大工はマジでジジイばっかしかいねぇ

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:27:38.42 ID:c7mAg+sz0

いいことだ
人を高く使おう

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:27:49.73 ID:kYNzhOCF0

雨風凌げて夏は涼しく冬は暖かい
同じ給料でも現場の待遇にはだいぶ差があると思う

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:27:56.26 ID:8dYI3MaaO

>>122
しかもあのオペさんってゼネコンの子会社の社員だっけ？

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:28:16.66 ID:ga8hZl7H0

>>123
確かに
施工側からすれば同じ業者同士だと施工工程の話もすぐ折り合いつくし

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:29:08.57 ID:qPmn2fHxO

土方仕事はしんどいやん。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:29:43.08 ID:rGagN4u00

>>107
工期が決まっててそこにスペシャリストな職人軍団投入して工期以内に仕事終えたら、
客が、計画より早く終わったんでディスカウントってありですよねー＾＾

とか言い始めた時点で全ての業界が瓦解してる。おかしな世界ですよ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:29:47.40 ID:ojX0/X4Q0

ニートの俺でさえ、たまにアルバイトして年収350万円稼ぎ出すというのに。やっぱり底辺の肉体労働は金にならないんだなw可哀想に。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:29:51.98 ID:4xhgooUS0

>>90 孫受け曾孫受けになるのはその会社に力が無いから仕様が無い。多少の工期変更にも対応できないような弱小企業だと別企業を挟まざるを得ない場合もある。既製品を販売するように単純にはいかないんだよ。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:30:54.75 ID:+Bmf/mrM0

小さな工務店がお施主さんと直接契約したら坪単価55万円くらいで家建てるんだけど
ほぼ同じ家をハウスメーカーの下請けで建てるときは坪単価28万円で建てるのよ、
そしてそのハウスメーカーはお施主さんと坪単価80万円くらいで契約してるの、
それでもお施主さんはハウスメーカーのブランド名や社会的信用でハウスメーカーに
建ててもらうんだよ。

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:32:52.63 ID:qPmn2fHxO

>>137
むちゃくちゃやな。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:33:37.39 ID:mOH+2A0D0

実質的な仕事する民間企業の労働分配率下げて、責任回避でサービス二の次の公務員を保守するからこうなる。

生活保護が増えてるが、生活保護申請者が悪いのではなく、生活保護申請が増えるような社会構造に
してしまった政府が悪いんだよな～　悪いやつほどテメーの待遇は守る公務員ｗｗ

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:33:46.78 ID:kovYPLqc0

割に合わないと思った仕事からはどんどん手を引くべきだよ

ホリエモンならそういうだろう

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:33:50.00 ID:bW+z/qfp0

逆に今、上向きな業界って何よ？葬儀屋？

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:34:15.30 ID:7OJ+sKEX0

>>6
作業自体は正直ちょっと面白そうだなぁとは思うんだよな
人間関係が耐えれそうにないがw

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:34:26.61 ID:1mdKUQ8o0

建設は公共工事に比率が多いからね
入札予定価格が小泉改革前の30％カットだもの

半分が資材費だとして実質給与は半減になるわな

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:34:34.26 ID:V0BNTV+W0

>>138
現場知ってりゃ○○ハウスって奴らほど信用ならんものはないんだがなｗ

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:35:07.06 ID:qwYArj0G0

>>28
前向きに生きようぜ

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:35:32.18 ID:cuWGh1RaO

給料が高い安い以前にさ、契約通りの額を決められた日に振り込むことから始めようよ。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:36:44.12 ID:1mdKUQ8o0

>>144
職人が誰もやってくれないから頼むと泣きつかれた

日当5000円で

そら高校生のアルバイトでもやらんわ

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:36:47.50 ID:qPmn2fHxO

>>147
マジに書くと
都心部でのゲートボール経営。
ボロ儲けみたいね。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:37:07.53 ID:yaXNulWj0

もう一度いうが、三井住友VISAカードは孤高。
その他のVISAとは違うこと、
そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:37:15.53 ID:Kvpe9UtQ0

でも、大きなところでたてるとある程度の品質は
保障されるからね。
小さな所だと当たり外れが大きくて、外れた時の
保障もないし・・
どうしたって大手を選ぶ。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:37:20.49 ID:Bc7gBrv9i

求人しても来ない？へー、わかったけど、税金せびんなよ？
以上！

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:37:38.12 ID:FpILwA060

ローンを組める社会にしろ

外国に工場だけ持って日本に輸入するような会社の製品は不買で良し

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:38:41.78 ID:ZuAnif9o0

最近、コンビニバイトにおっさんがいること多くね？
明らかに４０代だけど店長やオーナーではなさそうなんだよな

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:39:23.53 ID:F/v7wrhGO

人夫出しってのを止めればいいんだよ。
建設会社も余分な労働者を常時雇用する余裕は無いんだから、作業員は建設協会とかに登録して直接元請けの責任者に声をかけて貰う。
中抜きを無くすには、こんな方法ぐらいしか無いんじゃない？

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:39:25.88 ID:R3rPO2ACO

＞ゼネコンの今年の受注率

完全にただの消費増税前の駆け込み需要です
ゼネコンはむしろ翌期の冷え込みに戦々恐々なのに、ホントにゼネコンの人に聞いた話なのか？

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:39:29.70 ID:qPmn2fHxO

>>144
どこよ？

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:39:50.76 ID:H7Ajjo2p0

>>141
CM打ってる所は悪くないんだろうね
トヨタ様はドンブリの見積もり出しても
オッケー出してくれるって知り合いが言ってた
下請けいじめなんてとんでもない！

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:40:37.56 ID:LVdIvJLE0

アフリカから土人連れてこいアホ。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:40:39.43 ID:zgmkfi0P0

安倍首相に早く国防軍を創設してもらって
腑抜けの若者を徴兵して根性を叩き直してもらいたい

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:40:52.35 ID:AFVsdOBr0

職人の給料そんなに安くなってるのか
昔はそこらのリーマンよりもらってる奴多かったけど

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:41:12.91 ID:bH8IBIIK0

中抜きし過ぎなんだよ
給料下げるなら糞くだらない事務や営業の給料さげとけ

162 ：【中部電 77.0 %】：2013/12/02(月) 22:41:47.37 ID:tAlsiznO0

>>106
超同感！！
あれがなければ仕事自体はきらいじゃあなかったんだが、、、
まぁもうあの業界に戻る事も無いだろう。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:42:26.92 ID:0T+55VvF0

やんなきゃいいんだよ
その金で働くから元請がつけあがる

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:42:34.51 ID:XyMdRwba0

>>11
多分その辺りで首都圏に大震災が来るから問題ないw
首都圏は70～120年でデカいのが来る
関東大震災から90年オーバー

あとは日本各地の地震や災害の合間を公共事業で凌げば良い

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:42:42.82 ID:qPmn2fHxO

>>160
一本（月収100万）とか言うてたよな

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:42:54.17 ID:NmApn2bt0

>>153
しかも弱々しい感じのメガネが多くね？
妻に脅されて副業してると思ってる。

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:43:05.59 ID:87zpJQqW0

箱モノもインフラもまとめて叩いた結果ですな。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:43:44.31 ID:1mdKUQ8o0

>>161
中抜きは関係ない

日当にすると

民間工事は15000～20000円
公共工事は8000～14000円

この差はどうして出るんだろうね？

おっと○○ホームなどのハウスメーカーは5000～8000円

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:43:49.16 ID:y6aCYjvq0

>>155
民需は確かに一時的に落ちるとは思うが、官需はさほど影響なし
箱物はないけど、土木やメンテは根強いよ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:44:09.28 ID:CeZK1awJ0

>>22

じゃあ建物を建てなきゃいいよねｗ

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:44:39.20 ID:nkNElpmt0

　　　　　　 ._　＿＿_　　rrr､　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/＼／＼／＼／＼／＼/＼＿
　　　　　／　Ｙ　　　＼.| |.l ﾄ　　　　　　　　　　　／つ))) ＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　./　／＼　　　.⊂.ヽ　|__　☆　.　　__ 　.＿/　巛　　＜　建設職人のバ──カ！　＞
　　　　|　/　　　＼＿　　｀ヽー .＼|　|l　./　＼　.|l__＿つ　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　| ﾉ =-　　-=　ヽ　)/|||　,　 .＼|||/　､　＼||| 　 ☆　￣|／＼／＼／＼／＼／＼/￣
　　　　Yﾉ =･)　 =･ヽ　V/ 　__从,　ｰ、_从__ 　＼　/　お前らのために時給ウン百円の派遣の仕事を
　　　　.|　　.(_ _).　　　 /　／　 /　　　|　､　 |　　| ヽ　　　たっぷり用意してやるからな！！
　　　　ヽ　（_人__）　　（／　)　 `| | | |ﾉゝ　　t| | |l　.ヽ　　ありがたく思うんだぞ！
　　　　　.＼｀ｰ'　　.／　　｀// `U ' // | //`U' //. l　　-☆
　　　　　　　ヽ--.／　　　／　　W W∴ |　∵W　　.ﾉ　　パンッ！パンッ！パンッ！パンッ！
　　　　　　　　／　　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　＼　　パンッ！パンッ！パンッ！パンッ！
　　　　　　　／　　　　　　　／　　　　ｹｹ中 .＼　　　　　＼

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:44:48.64 ID:H7Ajjo2p0

>>163
嫌だからやらないとかw
やらない期間なにしてんだよw
ニートじゃあるまいし
仕事の安定供給ってのは大変なんだぞ

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:44:50.92 ID:zgmkfi0P0

戦争になったら東南アジアのジャングルで土木作業したりする若者が必要になる
このままでは日本は戦争すらできないぞ

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:45:28.53 ID:qXqPb8010

今までバラバラだった土方がネットを使うようになり、密かに計画を練って一斉にストライキ。

『土方の春』　映画化

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:46:43.86 ID:YJ1XLdVg0

まあ選べる立場にあるのなら他の仕事したらいいんじゃね？としか言えんわな

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:46:45.29 ID:V0BNTV+W0

>>156
「どこ」じゃなくて「どこでも」だ

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:47:11.99 ID:kgffxOChP

暑いのも寒いのも苦手だから無理だ。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:47:22.02 ID:asKty/vt0

学が無い奴らは暑い寒いキツイに耐えて働くしかないな。
俺はエアコンが効いた部屋でそれでも寒いなとか言いつつネットサーフィンしながら仕事するから。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:47:37.31 ID:rGagN4u00

>>157
建設関係じゃないけど、国内生産を縮小し、生産拠点を海外にシフトしつつあるんで
経費に余裕ができるからCM打つ企業も多くありますわな。
それのどこがいいのか悪いのかの議論は別としてですがネー

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:48:07.03 ID:4xhgooUS0

消費税10％でまた景気が冷え込むからなあ、オリンピック景気で職人増えた分、また切られるんだろうな。ＴＰＰ、雇用の自由化とかでさくさく首切られちゃうんだろ。数年後がたのしみだわｗ

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:50:17.53 ID:qPmn2fHxO

>>176
じぇじぇ！(驚)

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:50:19.22 ID:yQf3ZOZS0

中抜き業者を問題視してるけど上がやらない面倒な事務仕事と現場調整管理業務を安い値段で押し付けられ逆ザヤになっても下請け法を遵守してその下に適正金額を支払ってるアホな3次下請けがいることも知って欲しい

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:51:00.74 ID:SWgSpYZ+0

現実は

要経験者

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:51:25.05 ID:HyD56iSD0

>>172
マジレスすれば法人成した会社なら勿論、個人事業主だって
あまりに評判悪いところやせこいとこ、金払いの怪しいところは
やっぱり断るけどね。そんなどこもかしこも仕事乞食ってわけじゃない。
それに昨今の建設不況のせいもあるけど、現場の距離が遠いね。
そんでもってガソリン高、高速高とくれば何をかいわんやだよ。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:51:24.75 ID:CeZK1awJ0

>>118

ランドマークタワー建ててた時、
鳶の日当は6万だったよ。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:51:51.39 ID:/meztlqz0

>>28
年齢いきすぎと言うが、ドカタは60そこいらでも働き口があったりもする＠とうほぐ
ただし、資格と経験が必須
資格も経験もない30代よりも資格持ち経験豊富な50代の方が引く手がある

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:52:49.80 ID:XyMdRwba0

>>173
銃刀法の廃止から始めないとな

ドンキーでアフリカで仕入れてきた実弾100発付き中古AK5000円セールとかをやるようになれば
銃を扱える若者が増えて戦争時に歩兵を集めやすくなる。

戦前はデパートで拳銃買えたんですw

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:53:54.61 ID:4T6m6np3O

ごめん
土木でも建設でも低賃金過ぎるから戻らないよ
７千円～９千円で保険未加入じゃゲガすら出来ない
これなら旗降りバイトの方がずっとマシ
冗談抜きで建設関係は泥沼以下だよ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:54:02.78 ID:mJeyxMlR0

１級土木施工もってる俺を、平均年収で雇ってくれよ～

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:54:04.29 ID:+xvGi3Eq0

>重層構造は10次以上にわたることもある
原発労働者かよｗ
さすがヤクザが牛耳る業界

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:54:29.24 ID:qPmn2fHxO

家建てよ思てたのに…。ショック受けた。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:54:31.63 ID:3wVecp8kP

中抜き業者が幾重にも入る仕組みがあるから安いｗ
派遣屋なんてのも要はやくざの仕事だｗ政府は規制しろよｗ

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:56:00.76 ID:+Bmf/mrM0

TVCM打ってるような大手のハウスメーカーのやり方はこんな感じだと思ってたらいいよ、

営業部と設計部で1億円の住宅を受注するとそれぞれ10％の1千万ずつ取って会社本体に上納する、
会社本体は「ごくろうさん」と20％の2千万を抜いて残り6千万を「これで工事してね」と
工事部に渡す、
工事部は10％の1千万を抜いて現場担当監督に「これで工事しろ」と5千万を渡す、
現場担当監督の評価＝余った予算の額なので監督は下請けを叩きまくって建てる、
それでもお施主さんは一流メーカーで1億円の家が立派な家ができたと喜ぶわけだ。　

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:56:17.61 ID:29B7Zn3A0

まかりまちがって今給料が上がったとしても人はこねーよ。将来に見切りをつけてるからな。オリンピックが終わったら、リニアが完成したらどーなるの？っと
今の若い連中は昔の若い連中ほどアホじゃねえよ。今のオッサン年寄りと比較したらどうかはさておき

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:56:34.24 ID:Svd2vYf/0

中間業者がマージン取りすぎなんだよ元請けはそれなりの単価だしてもダメなんだよね
もう建設業界の在り方の問題なんだわ
何もせず丸投げの中間業界を取り締まらないと解決しない
丸投げは違法のはずなのだが当然のように行われている

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:56:48.58 ID:tae2dkCp0

ゼネコン→一次請け→二次請け→三次請け→四次請け→五次請け→工務店→大工

こんだけ中抜きやってれば、そりゃ人は集まらないよ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:57:01.05 ID:rGagN4u00

>>183
初心者でもいい
ただ言ったことを言われた通りにやってくれるだけで仕事は進む

でも業界の九割八分の人間は教え下手(´-`)

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:57:02.49 ID:qXqPb8010

>>180
そもそもオリンピック景気で職人が増えるなんてことがないよ。

このまま作業を単純化して安い外国人労働者大量に仕入れて
現場監督レベルと重要な資格保持者以外は全部いなくなる。
んで10年ぐらいしたらそれもなくなる。

その頃、マスゴミは「今の若い奴は介護労働をやりたがらない。人手不足だ」って言う。

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:57:40.46 ID:FYmE2wWr0

安い金で責任ばかり押し付けられるからやってられん

役所も現場のこと考えないで図面と称した適当なマンガ書いてるだけだし

公共工事なんかやらんほうがいいわ

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:58:12.11 ID:PYhzzybJ0

中抜き多すぎなだけじゃん。

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:58:29.74 ID:zgmkfi0P0

もう戦争するしかないだろ
若者を大陸に送り込めば鍛えられるだろう

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 22:59:40.64 ID:XqtdUYSJ0

そこで　「オリンピックの身代金」　ですかぁ。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:00:02.30 ID:1gkZmUAU0

給料安い、作業服も工具も弁当代も自腹で保険なしだからね。

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:00:29.28 ID:qPmn2fHxO

ちゅうことは
３０００万円の家の原価は１０００万円弱てことやん…。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:00:53.31 ID:1mdKUQ8o0

中抜きは関係ない

公共工事を直接請け負ってる中小事業者が潰れてる

ライフライン崩壊はすでに始まっている

一例を上げれば
うちの町では水道本管の工事業者が7年前は13社あったのが現在は3社
緊急の漏水が発生しても対処できない

アメリカのように通行できない使用できない建物、橋、トンネルや道路がたくさん出てくるだろうね

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:02:06.30 ID:oBAeU06B0

>>189
建築も持っているけど監督経験ゼロ
チマチマと寸法追ってとか無理
残業・休日出勤も多いし
忙しい時に片付け手伝い位程度が限界

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:02:20.66 ID:DWLRIqCVP

中国人を雇えるよにすれば人手不足は解決

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:02:25.36 ID:/8TuOPU/0

俺が色々とした仕事の中で一番嫌だったのは引越しだな
力ある方だがあれは無理
運ぶ物が重いとかじゃなくてな

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:02:50.95 ID:SM5ce02Q0

>>47
弱電系工場労働者はマジ楽
対人スキルも頑強な肉体も要らない。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:02:59.90 ID:zgmkfi0P0

移民導入すればいいんだよ

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:03:27.28 ID:H7Ajjo2p0

>>193
そろそろ家建てたいんだけど
近所の知り合いの大工と
ハウスメーカーだったらどっちがいいの？

キッチンとか窓とかメーカーは自分で選びたい
予算は土地抜きで3000万円だとして

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:03:33.92 ID:WjlWl7VS0

終身雇用じゃないから土方の人達はバイトと同じと思うかもしれないけど
土方をやる人は中学出てすぐ土方はじめて、ずっと同じ親方についてやってく事が多い
親方との信頼関係で、ずっとやっていくんだから親方が一生食わせてやろうって気概のある人なら
終身雇用みたいなもんだよ。親方も仕事貰えるかわかんないけど、法的にそうだからっていうんじゃなくて
自分の力で生きて、人の面倒まで見てあげるっていうのは素晴らしい事だと思うよ。

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:03:40.60 ID:oBI7xFgp0

○○ホームとかの新築の工事請負でやると時給換算で最低賃金以下は当たり前。
たまにリフォームとかで、ましな単価の仕事があるから我慢してるだけ。
その仕事ですら時給換算すれば1100円程度。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:03:41.25 ID:1mdKUQ8o0

>>207
中国人に任せたプラントが順番に大爆発していってるよ

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:04:46.41 ID:pECuhSYu0

だから土建国家やめようぜってあれだけ（ｒｙ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:04:57.20 ID:mJeyxMlR0

>>200
中抜きは多くない

ほれ発注者が使う積算労務費単価だ
http://www.mlit.go.jp/common/000205321.pdf

これを元に発注金額を決め、入札という名の強制値引きタイムを経て受注する仕組み
中抜きなんて出来ると思うのか？

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:05:19.97 ID:I+zklMiz0

>>6
バカにしてるのに
趣味にしてるって矛盾があるな
今気づいた

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:05:34.08 ID:qszz0+5JO

下働きの仕事は中卒のクズどものための仕事

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:05:52.20 ID:1AbLSQBA0

>>1
＞「1年前はこんな状況になるなんて、想定できなかった」。スーパーゼネコンの幹部はうれしい悲鳴を上げる。

こんな大手ゼネコン幹部なんていないよ。
悲鳴はうれしいのではなく、マジな悲鳴だぞ。
安値受注はもうしない。出来ない。と言っている。
労務費もレンタル機械代も安値で叩けば、誰も供給しなくなる現実に気がつきシフトを始めたからだ。
これからは大手ゼネコンだけでなく中堅ゼネコンも労務費、機械代金を抑えることが出来ないことに気づくだろう。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:05:58.51 ID:nvPe1gOL0

>>1
バブル以前はゼネコンの建築の監督なんかは
現場一つ終わるごとに新車を買い換えてたくせに
職人のほうが稼いでいたとか嘘つくんじゃねぇよ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:06:02.02 ID:SoXNQKZI0

>>204
あたりまえだ。
まんじゅう一つ作っても
原材料３０％手間賃３０％流通販売店３０％だろうが。
まんじゅうは３０％で出来るんだよ。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:06:09.05 ID:E1TE2odn0

もし人手が足りないのであれば、山形大学にボランティアの募集をすればいい。
みんな喜んでただ同然で仕事してくれる。
震災復興ボランティアで味を占めて、みんな働きたくてうずうずしている。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:06:20.66 ID:evnggmc30

>>214
リニューアル工事でまた稼げるやないか
中国人をどんどん増やそう
ビルド＆スクラップで無限ループ

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:06:56.00 ID:qPmn2fHxO

俺も家建てようかと思ってんだけどよ…。

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:07:09.30 ID:4xhgooUS0

中抜き中抜きってそんなにおいしいと思うならお前らやれよｗ

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:07:50.95 ID:mJeyxMlR0

>>204
原価なんてそんなもんだろ
社会の仕組みぐらい解れよｗ

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:07:55.08 ID:vMNroXDHO

日給6000円で土方募集
日給5500円で旗振り募集

こんな求人に人が集まらないのは当たり前だろ
外の仕事なんだからこの倍払えや
バカなんじゃないのか

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:08:12.32 ID:1mdKUQ8o0

>>223
中国人を雇ったところは賠償で倒産だけどね

ちなみに在日朝鮮人、帰化朝鮮人はさぼる。日本人の1/3しか仕事しない

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:08:25.95 ID:9HVWWnuU0

まあ、お前らにはブラック企業のITドカタがお似合いだけどなｗ

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:08:32.22 ID:yO7udoSZ0

職人を大切にしない国はサウストンスルのように滅びる。
この機会に、働くおじさんの待遇を改善してほしい。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:08:33.70 ID:evnggmc30

>>216
JVが管理してる案件だろ
JVの監視下にない所は滅茶苦茶だろ
JVの仕組みつくった小沢一朗は偉い

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:08:40.50 ID:sv0Y0+RE0

誰が中抜きしてるの？

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:09:09.37 ID:G+KMyNUS0

まあここ最近は立場が逆転したけどな鉄筋屋

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:09:53.95 ID:WjlWl7VS0

>>211

大工さんも設計からできるかどうかはなんとも言えないし
そこは確認しないといけない
大工さんが決められた工期を守れるかどうかもわからないから
知り合いだってだけでお願いするのは危ないかな
ちゃんと設計が出来て、工期が守れて、ミスで雨漏りしたりしたら対応してくれる人なら、
知り合いにお金はずんであげてお願いしたほうが断然おトクではあるけど
大工さんもそんなにしっかりした人ばかりでもないと思うから難しいよね。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:10:27.62 ID:1mdKUQ8o0

>>231
アホ

公共工事設計労務単価だ

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:10:30.43 ID:pONjWBOEi

バカ社長どもが文字通りの安請け合いしてきたツケだな
どっちが悪いかっていったらゼネコンだが

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:10:46.50 ID:evnggmc30

>>232
人材派遣

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:10:48.19 ID:mJeyxMlR0

>>231
ＪＶの意味調べてから言えよｗ
俺の所属してる零細元請会社でもＪＶぐらい組めるぞｗ

公共事業の単価知らないなら、知らないって言えよｗ

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:10:55.67 ID:tH+M8HMP0

>>1-2
何か善い事が1つ位はあるハズ、と先生は思うゾ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:11:10.81 ID:MXF3/7WhO

×人足りない→給料上がる
○人足りない→人探し業者に頼む→中抜きされる→給料下がる

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:11:11.21 ID:V0BNTV+W0

>>232
2次、3次、4次と間に入ってる業者が中抜しないでどうやって利益出すんだ
中抜しなけりゃ、下手すりゃ中抜してても赤字になるんだよ

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:11:21.26 ID:BXySf2Zd0

自宅警備の方がいい

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:12:10.16 ID:ZCk68VKk0

>>205
＞中抜きは関係ない
＞公共工事を直接請け負ってる中小事業者が潰れてる

それ、大きな勘違いだから。(笑)
中抜きとは建設会社の中抜きだけとは限らない。

公共事業を請け負うために、「公務員への接待」「地方政治家への献金」これらも中抜きの一種だな。

元請けが国や地方だと考えれば簡単だな。

他にも「役人天下り会社のために作られた手間だけでなく法外なカネかかる検査」、必要ないのに雇わされる警察天下りの警備員、厚労省や自治体天下りを養うための、、、

ま、役人殺す勢いじゃないと日本は沈没するんだよ

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:12:22.48 ID:4xhgooUS0

だいたいさ、無駄に仲介はさんだら職人の顔ぶれ見ればすぐにばれるしな。場合によっては以降単価けづられるわな。ゼネコンも現場監督もそれほど馬鹿じゃないよ。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:12:45.26 ID:1mdKUQ8o0

>>237
どこの国の話だ？
日本では建設業の現場作業員は危険が伴うので派遣は法律で認められていません

施工管理ならいるけどね

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:12:54.54 ID:7P4ZMhQ10

>>235
アホはお前。公共単価の糞安値で仕事してるアホ。一生ケツなめてなさいなw。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:13:24.77 ID:nvPe1gOL0

今はもう鉄筋と型枠は人の取り合いだ
そしてダンプも少なくなってる
首都圏の単価も上がってきているから
そろそろ東北から戻ってきて一息は付くと思うが
慢性的な人不足は解消せんだろうな

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:13:30.68 ID:zgmkfi0P0

人に頼ってばかりいないで、起業しろよ
最近の若者は独立心が足りない

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:13:34.72 ID:H7Ajjo2p0

>>234
難しいなあ
悩むわあ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:13:47.18 ID:XcJmRRC+0

>>189
楽勝で年収500～600万くれー稼げるだろ
東京に出ろ東京に

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:13:54.44 ID:evnggmc30

東北大震災で千葉の沿岸部で液状化現象がおきました
JVの管轄だった案件は何も起こらず
隣の三井物産の案件は液状化していました
JVが入るか入らないかでこんなに違うのです

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:14:01.59 ID:MXF3/7WhO

>>245
請負の登録会社ならあるけどね

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:14:07.87 ID:rbjRZdAI0

今じゃ職人の取り合いで単価爆上げ中でしょ

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:14:37.94 ID:wXfC2v9D0

本来コンクリートの中に入って見えなくなるはずの鉄筋の見事な作りを
安藤忠雄がこの前テレビで誉めてたな
緻密な作りで日本の職人の見事な腕前だって

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:15:19.98 ID:mJeyxMlR0

>>241
中抜きと必要経費ぐらい分けようなｗ

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:15:41.34 ID:bkn4ncSL0

こういうところの単価が上がっていかないと
景気はどんどん良くならないんだろうな

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:15:52.70 ID:BD69onUiO

単価あげたら工事費が上がって結局国の借金が増えるじゃん。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:16:06.65 ID:evnggmc30

>>245
建設業界向けの派遣なんていくらでもあるし
グッドウィルでも建設現場に派遣してた
つーか俺も派遣で建設現場行ってたし
お前が無知なだけだろ

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:16:08.42 ID:3wVecp8kP

>>216
フクイチの作業員、日当8千円なんて事例があったそうだが

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:16:15.52 ID:GaNHbgYf0

>>218
人様の仕事舐めんなクズ餓鬼

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:16:19.06 ID:iW5OHhJd0

公共投資漸減でも頑張ってきた中小土建屋が民主政権でトドメを刺されたからな

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:16:48.42 ID:WjlWl7VS0

>>231

なんで２ｃｈねらーはオザワなんかを評価するんだ
日本を破壊するテロリストでしかないだろ
批判はするけど対案は一切出せないんだから

そういう事言うんなら、
オザワじゃなくて昔の自民党が良かったって言うべきなんじゃないの？

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:16:59.05 ID:qXqPb8010

>>211
知り合いとか抜きにして近所の工務店でいいところ探した方がいい。
3000万の予算なら選べる。

面倒なら坪単価が安くて全国展開してる○○ハウス系へどうぞ。

県名がわかれば多少は知ってるとこあるかもしれんけど。。。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:17:18.92 ID:G+KMyNUS0

>>245
認められてないけど現実はなｗ

建築現場の派遣仕事で、清掃（ガラ出し）で行ったけど
クレーン操作やコンクリの打ち込みやらされる現場知ってるというか
やらされたけどな。高所作業もやらされたなｗ

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:17:45.49 ID:oBI7xFgp0

いくら単価が上がっても数年後には仕事激減するのが目に見えてるから
新たにこの業界に足を踏み入れる奴は少ないだろうな

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:17:57.36 ID:V0BNTV+W0

>>255
必要経費だけで仕事するバカがいるか

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:17:57.67 ID:HyD56iSD0

>>245
アホウ、建設派遣が禁じられているのは建設業者が構造的に職人の派遣を繰り返しておるからじゃ。
建設業ほど政治権力のなかったトラック業界は法の保護が受けられずに仕方なく派遣の免許を取ってるよ。
運送業者にやたらと派遣許可取ってるところが多いのはそういうわけもあるんだ。

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:18:20.17 ID:evnggmc30

>>259
やくざが１万ほどピンハネしてたんだっけ
ピンハネするやくざは殺してしまえ

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:18:25.67 ID:mJeyxMlR0

>>250
大阪でお願いするわ～
東京はなんだか怖いもんｗ

>>257
税金という名で国の取り分が増えるけどね

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:18:30.91 ID:V8aBDNKL0

まあ、原発作業員の構図が建設業界の縮図だろうな。
中抜き酷すぎるから、末端の職人までまともな金が落ちてこない。

この辺どーするかだな。法で縛って末端が600くらい取れれば人も集まるだろ。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:19:12.33 ID:ZCk68VKk0

>>240 も>>241 も勘違いしてる。

それは福島を見れば解るはず。
ヤクザが噛むことも少なくない。
役所そのものがピンハネ会社作ってることも少なくない。

まあ普通の経済社会なら自然に淘汰されてくんだろうが、ヤクザとか公務員が関わってるからピンハネの弊害はなかなか是正されない。
もちろん、ヤクザとか公務員が作るピンハネ会社は何の役にも立たないよ

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:19:23.35 ID:1mdKUQ8o0

>>257
えっ？限られたパイでも増えないよ

小泉改革で公共工事の単価を下げて公務員給与は維持する政策を取った
公務員給与を先進国平均にすればいいだけ

273 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) PedoBear ◆kXH7Xzjp6o ：2013/12/02(月) 23:20:02.44 ID:AP8DYFnIO

コンクリートから死那、朝鮮人へのつけbear

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:20:25.76 ID:G+KMyNUS0

>>265
仕事はあるけど、すぐにできる仕事でもないからね。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:21:29.97 ID:evnggmc30

>>271
ピンハネするやくざは殺せばええんや
組事務所に火炎瓶投げて焼き殺せ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:21:45.27 ID:rbjRZdAI0

躯体やる業者は少なくなったな
内装とか電気工事はいるだろうけど

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:21:53.84 ID:1XqhUcf+0

ど素人職人やど素人土方の日当が暴騰中
ドキュソ　ウハウハ

20年ほど前から建築士ばかり増えて
肝心の土方が居なくなったといわれてきたけどね
道路工事でも一人の土方が5人くらいに囲まれて穴を掘ってたりねｗ

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:22:16.02 ID:vMNroXDHO

>>258
それ違法だから発注者にチクれば現場潰せるべ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:22:37.85 ID:IYDRR6oh0

外人使うしかないな

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:22:37.76 ID:GfmNyMbt0

>>245
今でも大手有名会社が偽装請負で現場回してたりするからなぁ。
忙しいと休日無しで働かせたりする。
下請けに短期請負の契約で人集めるとけっこう無茶がやり放題。
労基署や労基法なんて飾りですよｗ

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:23:10.80 ID:H9ANDOPj0

ただの普通作業員は日給7000円もらえればいい方だけど
技能系職人は日給20000円でも安いくらいなんだけどな

要は能ナシは今まで通り
技能や資格持ってる人は今までの2倍3倍稼げる時代

まぁ資格や技能もないのに高給取ろうなんて考え甘いわ

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:23:37.10 ID:727NDOMDP

人が集まらなければ自然と給料上がるんじゃね
というのは楽観的すぎるのか？

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:23:43.32 ID:XcJmRRC+0

>>269
俺は機械設備の（派遣）監督だけど、日給17000円くらいだぞ
1級取ったらもうちょい吹っ掛けられると思う
給与額は会社の規模によるからさっさと零細工務店に見切り付けた方がいいぞ

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:23:48.16 ID:1mdKUQ8o0

>>258
馬鹿だなあ

そんな違法行為が工事の職人単価を下げるほどはびこってると思ってるのか

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:24:12.71 ID:evnggmc30

>>278
グッドウィルは会社潰されただろ
会長の折口ももう日本で住めないからアメリカに逃げてる
多方から恨まれてて殺されるから

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:24:26.57 ID:1XqhUcf+0

>>211
大工も専門専門があるからな
工務店お任せの方がいい

てか、素人職人しかいないから
工場企画のプレハブの方が安心
ま、プレハブも基礎や水関係　塀とかは
素人職人がするんだけどｗ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:25:17.73 ID:V8aBDNKL0

>>279
バブル期パターンだけれども、
まあ、このご時勢、日本人を雇用して国内還流を目指そうよ。

これから本格的に税金が大量にｾﾞﾈｺﾝへ流れるから。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:25:23.13 ID:LKz7Ifrl0

金がどうこうよりも、やってて楽しい仕事が一番だわ

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:25:36.76 ID:PUjTLFgdO

どれほどの体力を必要とされるのかわかんない
これだけ便利グッズ出ててもやっぱ体力勝負なの？

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:25:40.91 ID:Vcg/6qtO0

建設業はけっこう大変だからな
肉体酷使してるのに日曜日だけ休みとかねーだろ
工期に追われて日曜日も仕事とかな

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:25:43.66 ID:FiQHwF4v0

時間単価の最低保証を3000円とかに決めればいいのに
いくら中抜きしようが最低時給3000円

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:25:46.19 ID:E17sFiYyP

>>4
女、酒、タバコかな？

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:25:59.91 ID:mJeyxMlR0

>>259
その例でもそこまで酷いとは言い切れないよ
東電が1日8時間労働で10万出してたとしても
フクイチで働ける時間は実働2時間程度の労務ぐらい
（作業服に着替えたり、線量計ったりで余計な時間がある）
じゃ8時間分の労働力を確保するのに4人は最低必要になる
元請会社が管理名目として、10万円から2万円取るとする
そしたら作業員1人当たり2万円になる
そこから宿泊費や食費で6千円取ると、あら不思議日当14000円だ
ここから、2次下請けに回すと2次下請けの必要経費が
1人当たり2000円としても12000円
な？そこまで8000円がべらぼうに安いと思わないだろ？
発注金額が安いのが全ての原因だよ

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:27:40.67 ID:5tvLTpk90

建設ラッシュで中抜き御殿

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:28:14.81 ID:AypJyZ2U0

今度は建設業か
介護や飲食、サービス業等々底辺職の人間が安い賃金をなんとかしろと徐々に声を上げてきているようでいい傾向だ

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:28:41.02 ID:1XqhUcf+0

>>290
職人は毎日仕事ないよ
雨の日が休み
仕事あるだけマシと思わなきゃ
日当で働いてるしね
そもそも体力的に平均して月に15日くらいしか働けない
月に15日仕事あればいいけどねｗ

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:28:48.20 ID:H9ANDOPj0

>>189
俺も1級土木施工持ってるけど
糞忙しいぞ

ボーナスは久しぶりに大台乗ったし

俺の場合1級土木施行だけじゃなくて
コンクリート技師系の資格もあるからな

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:29:20.92 ID:mJeyxMlR0

>>283
日当制はやだｗｗｗ

まぁ冗談として、見切りつけるか上に上るかで迷ってる
今の会社ならあと5年で経営側になれそうなんだ～
ただ会社があればだけどなｗ

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:29:22.24 ID:rbjRZdAI0

>>291
安けりゃ仕事断ればいいじゃん。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:29:22.12 ID:V8aBDNKL0

>>285
他人の汗と血で、飯食っているやつは殺されりゃ良いのにな。
まともな社会にはなる。兎に角労働者の給料を中抜き、ピンハネって構図を変えないと、
世界第三位の経済大国の労働者が、貧乏人多数ってのは笑えないわな…

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:29:41.38 ID:1mdKUQ8o0

>>291
役所の入札案件は元請けが落とした時点で時給1000円台ですｗ

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:30:11.69 ID:P5OEbsve0

中抜き構造だからなあ
そらアホらしくなるわ

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:30:22.11 ID:AFVsdOBr0

職人は退職金も無いし保険もあれだしな
それなのに給料安くなったら大変だろ

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:30:48.71 ID:qPmn2fHxO

俺、麻雀で月８０万は稼いでるからなぁ。
このての仕事はでけんわ

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:30:53.67 ID:ZCk68VKk0

>>284

違法派遣の方がマトモな部分もあるんだよ。
だからさ、ここでも書かれてるだろ？福島原発が建設業界の縮図なんよ。
ヤクザ、ヤクザもどき、公務員ヤクザ、加えて元請け関連会社ヤクザがピンハネにつぐピンハネ。
あのなあ、ピンハネを改めたいなら福島原発で言えばゼネコンが直接募集掛ければ集まるはずなんよ。
そもそも東電から凄いカネが出てるはずなんよ。
それ出来ないのは縛りがあるから。もちろんゼネコンだけが悪い訳じゃないが。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:32:02.00 ID:Dwg2nUC40

建設業ってなんで土曜日と祝日を当り前のように働いてるの？
納期を短縮したいとかそんなことの為にはたらかせてんじゃねーよボケ
便所も架設だからうんこまみれで汚いし
あほみたいにKY書かせたりラジオ体操やらせた

朝も8時からとかまじで人の人生舐めてんだろ？

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:32:19.73 ID:1mdKUQ8o0

>>305
公共工事を直接落札してる中小建設業者が倒産して1/3になったのはどうしてですか？

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:32:49.84 ID:Q/rGhdFV0

公共事業は悪！

それを続けてきた末路だよ。マスゴミに踊らされた連中のな

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:32:55.84 ID:BD69onUiO

価格は市場が決めることだろ。需要がないから単価は下がっているんだぞ。
競争を否定するのは日本は共産主義国だと勘違いしてないか？
そもそも安くなれば消費者に利益じゃん。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:32:55.94 ID:XcJmRRC+0

>>298
いや、日割りにしただけで月給は毎月40～50万は軽くあるぞ
福利厚生は社会保険がフルに付いてるし、寮費5万、交通費全額は別途支給
賞与はないが、年収ベースだと地方の零細役員よか全然もらえると思うが・・・
未曾有の技術者不足で2級の俺ですら引っ張りだこだしさｗ

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:33:42.08 ID:H9ANDOPj0

>>299
割の合わない仕事の入札は今ガンガン不調になってるし
粗利で30%出せるような仕事だけ選んで取ってる

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:33:44.40 ID:rbjRZdAI0

>>307
公共工事は仕事が無い時に仕方なしにやるもんだよね
安すぎる・・・

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:34:10.36 ID:Dwg2nUC40

建設業とかこの糞寒い時期になに言ってんだよ

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:34:16.46 ID:mJeyxMlR0

>>297
忙しいのはいいんだが
給料が安いのがな・・・
今は会社の価値観をじわじわ変えている所

ボーナスまだ出てないわ～
毎年年末支給だから仕方が無いが
赤字を出してるヤツよりは多く貰いたいな

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:35:17.58 ID:oqmNu/dl0

現場からは「生活保護を受けたほうがよっぽどマシ」という声すら上がる。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:35:25.92 ID:V8aBDNKL0

>>306
アメリカみたいに、業界自体の建設労働組合強ければなｗ
職人は自営業者だから、ｾﾞﾈｺﾝと直接賃金交渉＆待遇改善できる、そう言う組合作ればな。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:36:10.42 ID:AJqoXrZm0

氷河期とか言われてた俺の時代でも日給12000円募集あったからな
年々減っていき・・最近チラ見したら唖然としたわw

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:36:27.11 ID:uFxMfkbO0

福利厚生とかとか、クソだからな。
実際働いてる孫請けの連中は低賃金で危険な労働を
保証もなくやらされてる。
人が集まらなくて当たり前だわ。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:36:43.03 ID:H9ANDOPj0

>>314
俺手取りで700万弱

工期短縮させて予算より安く上げたり
点数よかったら臨時ボーナスももらえる

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:36:46.58 ID:Xaza5HMJ0

>>209
具体的に何関係の工場？

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:37:00.05 ID:H5lCwN20O

昔、電気屋やってたけど鉄筋屋や土方と同じ詰所に入れられて、
エロトピアや東スポや痰が散乱するその部屋に辟易したわ。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:37:25.75 ID:1mdKUQ8o0

公共工事はゼネコンしかやってないと思ってる世間知らずが多すぎる
公共工事の入札でも130万円～数十億円までランク分けされてる

公共工事の比率が高く民間工事で息をできなかった土建屋が潰れて安い単価の仕事から離れて行っただけ

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:38:15.56 ID:HKpRLFMW0

10年位前は、建設現場には、イラン人とかブラジル人が居たけど
支那チョンは土建は駄目なの？

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:38:20.78 ID:ZCk68VKk0

>>307

答えは簡単。
まず民主党政権で権益が移動したから。
次に、これは自民党時代からだが公務員や官僚が建設関連を天下り先とするように乗り出したから。権益を求めてな。
アネハを告発したのが地方官僚会社だって知ってた？

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:38:35.70 ID:mJeyxMlR0

>>310
いい会社に入ったんだなｗ
俺は毎月手取りで27万ぐらいだな
賞与は30～50ぐらいを2回
何とか年収400万前半をキープって感じだ
てか残業代がほしいｗｗｗ
残業代があったら余裕で700万超えるｗｗｗ
まぁ会社に余裕が無いからね～
早く高齢技術者を追い出したいわｗ

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:39:44.77 ID:jwABsyRf0

建設業とかドカタで働く土人たちは煙草キチガイ多すぎ。
あんな空気の悪いところでは働きたくない。

コンビには店内は禁煙だからな。

　

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:40:16.87 ID:uqb3dAfl0

金の問題もあるけど、土方はDQN度が半端ないからなぁ。

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:40:44.24 ID:1mdKUQ8o0

>>324
だから公共工事が悪いんだろ

直接落札してるんだから中抜き無関係

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:40:44.91 ID:mJeyxMlR0

>>319
俺を雇ってくれｗ
大阪ならｗ

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:41:14.11 ID:/eledpE+0

>>319
バカだなお前
同じことをアメリカでやったら三倍は貰えてるぞ
1400万円損したんだよ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:42:09.38 ID:Dwg2nUC40

夜勤も当り前にあるのがむかつくんだよ建設業は

昼夜ぶっ通しとか基地外としかいいようがない
それでいて帰りは運転気を付けろだー

あほかよ死ねよ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:42:32.73 ID:1AbLSQBA0

>>306
朝礼時のラジオ体操は、作業員の準備運動になるし、その時点の作業員の体調を調べることにもなるんだよ。
二日酔いだとか貧血だとかは現場に入れたくないからね。
労働災害の元だわ。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:42:50.74 ID:uN6y7qvk0

週休2日以上、出来れば3日。夏は２ヵ月休みは最低条件だな。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:43:30.56 ID:VzaSuK7H0

ゼネコン連中は、自分たちが「何で」飯を食っているか、わかっていない。
分かっていないから、平気で末端の給与を下げるのだw

お前らは、自分で仕事を取ってきて自分がすべてを仕切っていると思っているだろうが、それは違う。
建物を建てるのは、末端の技術者・労働者たち……という事だ。
彼らがいなければ、ゼネコンは建物ひとつ立てることができないのだからな。

ざまーみろ。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:44:25.84 ID:UvH0gB680

建設現場で半身不随になることがあってもコンビニなら強盗が来た時に歯向かわなければ命の危険なんかないもんな

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:44:55.00 ID:NqeIibY4O

マンションやってる低学歴職人が安い金で働くから下がるしかない。
戸建はアホ程上がり過ぎる。
まさに格差社会(笑)

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:45:19.32 ID:oBI7xFgp0

人手不足になれば賃金上がると思ってる？
一時的に上がることはあっても、それが継続することはないだろう。
技能を必要とする仕事を素人でも出来るようにする方向へ進歩しているので
職人はいずれ単純労働者に置き換わる。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:45:19.31 ID:mJeyxMlR0

>>306
作業員が働かせてくれって頼むんだよ！
平日に雨が降ったからって理由なんだが
俺は雨が降ろうが休みは無し
土日しか休めないのに、休ませてくれないんだよ～

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:45:45.91 ID:1AbLSQBA0

>>331
＞夜勤も当り前にあるのがむかつくんだよ建設業は

夜勤がある業種は建設業だけではないよ。

道路の地下に埋設してある公共インフラ（ガス、水道、電気、通信）工事を昼間にやると
激しい交通渋滞が起きてしまい経済損失が大きいからね。
夜勤はその分割り増し手当てが出ているはずだよ。
最低でも25%は高い。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:46:13.99 ID:H9ANDOPj0

>>329
段取り通りに下請けと資材を集めれるならいいけどｗ
まぁ俺は大阪じゃないけどね

慢性的下請けと資材不足だから仕事をきっちりやるには
施工管理はできて当然だがそのあたりの段取り能力がないとダメだよ

重仮設はないわ
鋼材の納期はかかるわ
職人や重機、ダンプも足りないこの現状
今まで経験したことないくらい大変

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:46:32.99 ID:zd8Nen4g0

現場への通勤で毎日5時間位かかるのは無駄だよな

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:47:48.30 ID:mJeyxMlR0

>>339
25％割り増しなんて付かないよ
その分、作業時間が25％減るんだからｗ
って言い訳が通用するのが建設業界なｗ

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:47:58.67 ID:I2KSjUQf0

ピンはね規制法はよ

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:48:04.87 ID:spFK2rBE0

腕のいい職人さんが減ってるのは確かだよね
20年前に張り替えた壁紙、今も綺麗でめくれる気配ない
でも数年前に張り替えたとこは数ヶ月でめくれて
無料でなおさせた

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:48:14.02 ID:XcJmRRC+0

このくらいでいい

ゴッドハンド　3万～
職人　2万
職長　1.5万
作業員　1万
手元　0.8万
見習い・小僧　0.6万

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:50:07.87 ID:H9ANDOPj0

>>337

＞技能を必要とする仕事を素人でも出来るようにする方向へ進歩しているので
＞職人はいずれ単純労働者に置き換わる。

それはない
最終的に資格がモノを言う
玉掛けも持ってない作業員が現場来ても
ホウキ持って表を掃かせるくらいしかさせれない

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:50:50.59 ID:JFN/potm0

建設・土方は確かに格安だが（残業時間の時給が620円とか）、
その代わり出張費は一日基本給+1万3千円位くれるぞ。
しかも出張の方が仕事楽だし。

>>323
日本人と同じ理由で続かない。朝早いけど、早朝手当てが付くわけでもない。
泊まり無しの出張では、出張代なんて出ないから、朝4時集合なんて当たり前。
その分半日は帰宅時間として、仕事してなくともお金はくれるけどね・・・・
8時スタートは同じなのに、会社には現場入り時間を考え6時30分には行く必要がある。
5時終わりは同じなのに、会社に帰って解散なので7時以降になるとか。
コンビニバイトの方が、時間的には楽何じゃないかな？

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:50:57.65 ID:mJeyxMlR0

>>340
今の現場も職人不足ｗ
左官工が見つからないから、塗装工で代用してるｗ
発注者に見つかったら、やばい・・・

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:51:27.58 ID:RH1JBJvo0

NHK職員並みに年収1600万超貰えれば人も集まるんだけどな

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:51:27.85 ID:xmFFLK9b0

まあ、末端でもそれなりの金が入るだろう
工事現場の地元に金を落とすため、地元住民の反対を退けるため
地元業者を使う様に役所から指導されているんじゃないかな

ツリー的には
大手ゼネコン＞地元建設会社＋信頼ある舎弟的ゼネコン＞有限会社レベルの職人
このラインに材料販売の商社が介入する
大手が技術力と大量購入など商談を担当する感じで材料コストを抑える感じ

さすがに末端会社に相応のお金が流れなければ役所が怒るだろう
むしろ原因があるとするなら、末端の会社が無駄手間が多かったり、社員に対してブラックだったって落ちじゃね？ｗ

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:51:38.47 ID:G+KMyNUS0

>>340
鋼矢板が足りないと業界紙で騒いでたな。
鋼材もロールが間に合わんし。現物だけでも奪い合い状態だろ

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:52:46.18 ID:yiCm1j6V0

>>31
１０万９千円で暮らせるなんてうらやましい

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:54:08.28 ID:1mdKUQ8o0

まだ生き残ってる土建屋ってのは無駄肉がそぎ落とされた技術者集団だからね
使えない人間は続かないわな

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:54:09.29 ID:h6j6rUBi0

俺現場監督だけど日当１人２万払ってる。しかし汗水流して働いてくれている作業員は日当７千円。
抜きすぎだろ。そりゃ人集まらんわ。施工管理より人の確保に奔走してるわ最近は

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:54:43.42 ID:1AbLSQBA0

>>342
その会社、労働基準監督署にチクるといいぞ。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:54:51.57 ID:8vwkjuBv0

ようするに、下請けは最悪でも３次受けまでって制限の法律作ればいいんでないの？中抜きだよな元凶は。

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:54:57.42 ID:q1DnLk6S0

超訳マルクス／ブラック企業と闘った大先輩の言葉
http://www.kamogawa.co.jp/kensaku/syoseki/ta/0645.html
ブラック語録大全
http://www.godo-shuppan.co.jp/products/detail.php?product_id=398
貧乏人が激怒するブラック日本の真実
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334977498

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:55:00.61 ID:H9ANDOPj0

>>351
本当に笑えるくらいない

先日検収で重仮設屋の倉庫に行ったんだが
笑えるくらいガラガラで
倉庫の作業員さんが暇そうにしてた

矢板もない　
仮橋の桁や覆工板もない
もちろん敷鉄板なんて全くなかった

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:55:38.35 ID:96aUxTqJ0

今年は確かに仕事が多い。
しかし仕事は増えても単価は変わってないから、キャパオーバーになってるだけで儲けは出ないんだよな。

ただでさえ、いままでの公共工事削減で技術者減ってるってのに。
来年以降、今年と同レベルで仕事が発注される保証もないし。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:55:53.17 ID:3dkcsXoQ0

現場仕事は朝早くて夜遅いからなあ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:55:53.44 ID:oBI7xFgp0

>>346
現状を書いたところで何の意味もない。
数年でどうこうなるとは思わないが、職種としての将来性は低い。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:55:56.18 ID:FiQHwF4v0

選挙で負けた陣営が仕事なくなるからみんな必死ｗ

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:57:05.49 ID:Sh2Xw8ie0

そもそも
今まで建設現場に人が集まった方がおかしい

あんな汚くて危険な仕事はゴミクズのやる仕事

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:57:14.73 ID:mxsxqpA50

需要と供給のバランスで価格が決まるってのは
中学で習うことだぞ。労働はそれに時間が加わってくるけど
給料を多くするか休みを多くするかのどちらかしか無いでしょ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:57:24.08 ID:tH+M8HMP0

>>332
「お前ダメ、今日は入んな」っていうの、恐いなぁ。監督ってスゴイ。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:57:39.48 ID:G+KMyNUS0

>>354
ゼネコンが鋼材屋に仕事してくれる鉄筋屋を紹介してくれれば
即発注とか言ってた位だからな。２０１１年の秋くらいからこの業界の
人手不足はかなり深刻だったんだけどね。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:57:46.12 ID:1mdKUQ8o0

>>359
税金は限られてるしね
人を増やすのは厳しいわな

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:58:05.70 ID:zd8Nen4g0

土方はカネがいいから成り立っていたんだろ

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:58:17.57 ID:lL8dwn3Y0

日当13000円貰っていると言っている奴に限って本当は日当9800円くらい

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:58:48.29 ID:SWcfUxfkO

型枠やってたけど民主党さんのおかげで仕事切れるわ日当下がるわで嫌気がさした
忌まわしい震災がトドメだった

今は型枠の頃より少し年収低いけど
道具代要らないし土曜祝日休みだし身体も楽だ
副流煙吸わされることもない

よっぽどのことがなければ大工に戻ることはないな

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:59:27.45 ID:mJeyxMlR0

>>354
常用工で作業させてるの？
請負にしないの？

>>355
作業時間
昼間：8時間
夜間：6時間
日当は同じ18000円
一応、理屈にはなってるけど
飯の時間省かれて、可愛そうだと毎回思ってるよｗ

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:59:37.45 ID:1gkZmUAU0

人手不足でも賃金は上げないんだからどうしようもない。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:59:39.93 ID:H9ANDOPj0

>>361
五輪が終わっても
災害は定期的にあるし
インフラの更新は絶えずある

俺が今目をつけてるのは地方自治体管理の中小橋梁の補修、更新
この仕事は美味しいぞ橋梁は全国で700,000橋あるからな

374 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs ：2013/12/02(月) 23:59:56.16 ID:3awHbHa+0 BE:3031068997-2BP(3457)

>>1
入札は末端の手取りまで条件に入れないと駄目かね。

>>33
TOKIOならやりそう(･ω･｀)

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:59:55.34 ID:evnggmc30

>>362
小沢先生をしっかり応援しなさい
売国自民党を当選させるからこんな事になるのです

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 23:59:57.60 ID:1mdKUQ8o0

>>364
公共工事は落札した時点で時給2000円未満で、そこから諸経費を引くのにそれ以上出せないだろ？

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:00:52.36 ID:KUu/LND10

重労働って言うけどどの業種も変わらんぞ

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:02:10.06 ID:H9ANDOPj0

>>365

普通にｶｴﾚ！って言うわ
特に今年は猛暑だったから熱中症に気を使って大変だったわ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:02:29.71 ID:RfPC9+4o0

安倍がゼネコンに5000万の賄賂を強要してただろ？
その金は本来末端に行き渡る金なんだよ
国民の給与を安倍が強請り集ってる
殺人犯と同じだよ安倍って
そんなのでどうやって所得アップなんて出来るんだろうねｗ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:02:40.04 ID:1mdKUQ8o0

>>377
雪が吹雪く外とコンビニのレジ同じ賃金ならどっちを選ぶよ？

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:02:46.15 ID:ftGQ3Op/O

>>354
日給7000円って何屋だよ
見習い以外でそんな安い職種聞いた事ないんだが

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:04:01.59 ID:0ZTVT8MI0

3Kだの派遣だの非正規だのワープアだの全部マスゴミのれってる貼りのせいじゃん

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:04:19.93 ID:aHx687nj0

>>381

普通作業員
交通誘導員

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:04:23.20 ID:s7z1FSlS0

>>31
FXに5万円つっこんで9万円になった俺様が通りますよｗ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:04:49.25 ID:1mdKUQ8o0

>>381
去年の話だが貼りやが7000円に下がったと泣いてたな
今年は少しだけ上がったみたいだけど

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:05:10.08 ID:OewDWeQB0

そりゃ、ゼネコンなんて合法的ヤクザだから、何でいちいちお前らに忠誠を誓わねばならないのだ。
でかい建設現場でも楽に３次受けとかやってるし、その３次受けは白いナンバーだし。

正直、スーパーゼネコンの法人税率を一番上げるべきだと思う。甘い汁を吸っているのはこいつらに
間違いないから。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:05:19.06 ID:lL8dwn3Y0

二日酔いでも仕事出来ないとダメのレッテル貼る親方もどうかと思う。いつからそんな精神論になったんだろ？

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:05:44.78 ID:5s9WlcLH0

建設業はなあ・・・工具代、ガソリン代、移動時間があるからな・・・
実質的な時給ならガチでコンビニバイトのが良い

そりゃ若者は来ないわ
コンビニとカラオケ野でかけもちバイトとかのが、コスパいいんだもん
中抜き減らして最低でも日当1万くらい当たるようにせんと若者はやりたがらんだろ

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:06:41.31 ID:G+KMyNUS0

>>380
雪が吹雪くときは仕事しないけどねｗ
現場が休み。新潟、東北の人たちは冬は雪かきか東京に来ると思うよ

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:08:08.61 ID:KUu/LND10

ま、無理だろうな。派遣が時給1000円に出来ないんだから。

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:08:24.61 ID:PWd7D5ZE0

>>1
＞鉄筋工事を手掛ける小黒組（東京都江東区）の内山聖会長はそう訴える。

低賃金で人を使ってる張本人が「訴える」ってどういうことよｗ
馬鹿なの？

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:09:12.32 ID:QuN9ucsc0

労働環境よくして給料上げるしかない

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:09:17.32 ID:i54WZauY0

>>383
その作業員に2万円出してる会社が何処にあるんだよｗ

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:09:20.39 ID:D4RX7w4n0

7月8月の糞暑い中で朝から晩まで直射日光当たりながら1日中肉体労働って死ねるよな
コンビニのバイトとか天国だろ建設現場に比べたらｗ

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:09:26.13 ID:Ppvj4ivt0

>>389
こっちの公共工事だと大雪警報が出たら中止だけど、大雪注意報だと工期しだい

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:10:09.06 ID:2hx4p6/R0

>>358
東鉄また上げみたいだな。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:10:14.87 ID:rC1PIw8R0

作業員はタバコ一日中吸いまくりで
実動5時間くらいしかないから日給6000円でもいいかもな
どっちみち金の使いみちなんか、コンビニ、タバコ、酒、パチンコ、風俗くらいしかないだろ

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:10:18.78 ID:ccnH9vsuO

コンビニバイトやったことあるとわかるけど、ドカタの人って結構気さくでいい人多いよ。
イメージで屑屑言われてしまっているが。

むしろ接客バイトなんかやったことありません丸出しなリーマンのが酷い。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:10:59.26 ID:MQPIxier0

うえ、やっすｗｗ

それで５指裂断だの脚部切断だの、リスクがあるんじゃ
やってらんねーわな

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:11:22.15 ID:KUu/LND10

底上げ義務しないとな。全体が変わらん。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:11:33.51 ID:KxX6XNPK0

建設業で1年の内9割9部は現場だけど、もう嫌だ。
現場の仕事は引退したい。だけどメーカーに転職したら
営業の仕事だからこれも嫌だ。ビル管理でもやって
将来の自分の人生を諦めるか

402 ：屋形 ◆lpI/g6ccJ7rh ：2013/12/03(火) 00:13:01.93 ID:AcG/PLSNi

実際には職人になっても飯代、足代、交際費等で引くと
実は案外夢が無い仕事だよね
福利厚生もボーナスも無いし
親方になって職人の手間賃引いて初めて儲かる仕事

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:13:34.68 ID:6dokNb0n0

>>365
朝のラジオ体操も出来ない状態じゃ事故を起こすのが目に見えてるからね。
でも帰さないよ。現場に出るな、休んでろというだけ。
帰り道に容態が悪くなって救急車でも運ばれたら労働災害になるからな。
その職人と同じ会社の同僚が帰るときに連れ帰ってもらう。
もちろん店社には連絡して、健康管理もできないヤツを現場に入れるな！と、現場へ担当者を呼び出す。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:13:46.17 ID:KUu/LND10

ま、原発だと楽だけどな。
放射線の制限あるから実労働3時間くらいだろ。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:14:02.01 ID:Ppvj4ivt0

ワープアの給与で雪かきして掘削するとか、水をかけて雪を洗い流しながら躯体を打つとか誰もやらないわな

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:14:10.06 ID:r71QZJEpO

普通作業員
貼りや
？？？

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:16:42.11 ID:Ppvj4ivt0

>>406
あー、建設用語で
【貼り屋】建物の内装関係の職業、主にボードを貼ることから貼り屋

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:16:43.52 ID:KUu/LND10

大変だなー。ま、どの業種も同じだけど。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:19:36.88 ID:mo2JUlbI0

今のコンビニのバイトは結構難しい
スーパーのレジ打ちのが簡単
コンビニはやたら覚えることが多い

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:20:02.21 ID:q51IC+PI0

これは民主党がコンクリから人へとか言って
建設業とその人材をつぶしたのがすべての元凶

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:22:51.99 ID:/VUAQGH30

バカ大学と呼ばれようが、その学生時代に小ロクに勉強していまいが、
一応「おれは大卒」というプライドは有るのさ。

そんなヤツらが建設会社に勤める事になりゃ、
中卒高卒程度の職人が「自分より多く稼いでいる」事など言語道断。
そんなのは絶対に認められないってもんだ。

で、どうするか。

そりゃアレコレ策を練って、現場の人間に廻すカネを
なんとか自分達のフトコロに入るようにするのさ。
学歴社会の中では技能者などゴミ扱い。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:23:11.66 ID:s70LoK+K0

>>410

高学歴ニートばっかりなんだからいいんじゃね
中卒の人あんまり居ないじゃん

俺は４０代だが俺らの世代でも中卒で働く人は
クラスに１～２人しか居なかったぞ

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:23:12.21 ID:Jlq9MeV30

物を産み出さない仕事してやりやつらが給料いいのが許せん

とくに農業とかは、自分達で売るノウハウを得てやれば、農協なんていらん

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:25:26.74 ID:7X5PqIAe0

>>409
コンビニって結構大変だよな。
宅配の受け渡しとか、公共料金の支払いとか、揚げ物作ったり、珈琲淹れたり。

漏れがバイトしてた２０年前とは違うｗ

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:26:19.46 ID:r71QZJEpO

ﾊﾟｽﾝﾊﾟｽﾝ音たててやってるやつか
貼りや大変だな…

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:26:36.51 ID:U0zC8t2MO

実家の生コン屋もえらく忙しそうなんだが、そんなに需要があるのか。
一昨年あたりは稼働日を減らしてたくらいなのに今は休みなしで働いてる。
「周囲で淘汰された会社が多く、需要が逼迫してるから言い値で買ってくれる」なんて言ってるわ。

417 ：屋形 ◆lpI/g6ccJ7rh ：2013/12/03(火) 00:30:51.56 ID:AcG/PLSNi

親方やってれば良い時もあるが
自転車操業モードに突入すると、
大きな現場抱えてショートしたら
即自殺だからな
実際にオレのオヤジの下請けは倉庫で首吊って死んだし
これガチでね

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:34:53.62 ID:KxX6XNPK0

倉庫だけに倉庫なくっちゃ！とはいえない話ですよね・・・

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:39:56.84 ID:c6jxGtRd0

公然と語られ始めただけ前進してるよ

改善されることはないが

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:45:04.28 ID:Zqsb7x1a0

>>216 >>1
　ついでに

10年前の水準に引き上げられた設計労務単価 ...
　公共工事設計労務単価（基準額）推移
http://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~kijun/roumutanka/roumutankasuii%28H22%29.pdf

>>309
単価は役所が恣意的に決めてるんだよ

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:47:38.20 ID:apwzGGc10

俺、一級建築士と一級建築施工管理技士持ってるけど
リクナビでプライベートオファー来るのは圧倒的に
現場のほうだな。
設計だから応募しないけど。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:49:05.88 ID:Ppvj4ivt0

次の震災が来ても職人がいないから日本終了

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:51:48.17 ID:0xUzNI2ui

土方ってガサツな屑しかいないイメージだもんなw

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:52:54.70 ID:w9iK753OO

ドラゴンボールの悟空とクリリンが修行で建設現場でバイトしてたよな

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:53:34.46 ID:UNYAKJNK0

ガキの頃から農作業を手伝って体が出来上がったかつての労働者と今の若者とは全く別

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:55:31.44 ID:8kPtGmik0

近くで、マンション建ててるけど、怒声が凄いもん、
あれじゃあ、近所のコンビニでいいやってなるのもわかる。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:59:56.31 ID:lWatCwlN0

人が集まらないってｗ
待遇を上げろよ
バカジャネーノ
上のピンハネがでかいからそうなるんだろｗ

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 00:59:59.70 ID:HUUB2Kr9O

国の受注のノウハウをゼネコンしか持ってないということが問題。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:00:44.33 ID:IC+D+VE60

そもそもゼネコン同士が下等競争だからなw
下請けは安けりゃ儲けもんだろ。
ゼネコンにしても職人にしても技術で評価されない仕組みが問題。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:01:36.36 ID:Eh4kPj860

安い賃金で日本人が使えないならば、
労働者を後進国から連れて来るパターン
への布石っぽい。かつて、遠洋航海する
マグロ船やカツオ船の乗組員は、日本人
が圧倒的に多かったが、今や主な乗組員
以外の漁船員には、キリバスやバヌアツ
出身者が多い。建設業界もそうなるっぽ。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:08:23.73 ID:ZGH6JDiS0

>>388
普通それぐらいでしょ。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:08:49.36 ID:PBl5+z850

それを見越して今年前半に建設業の求人募集に応募して
全部落とされた私は一体どうすればいいのでしょうか・・・

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:11:28.99 ID:Ayut+rhn0

解決策も分かってるのに、一向に解決されないとかゼネコンは中卒並の馬鹿しかいない
賃金安いから人が集まらない、だから賃金増やそう、元請けが全部せしめて現場には前と変わらない額しか流れない
本当にアホすぎる
日本は滅びるしかないよ
インフラ整備だなんだ、結局３K仕事は絶対に必要だが日本人のなり手はもういないんだもの
中国人雇っておから工事で日本人がみんな死ねばいい

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:12:52.04 ID:6VHGnsHj0

これにも派遣飛ばせばいいやとか考えるのが政治家官僚

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:13:37.72 ID:7X5PqIAe0

一級土木とか持ってても、経験無けりゃあんま意味ないと思うけどな。

いきなり現場監督とか無理だぜｗ

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:15:18.39 ID:TXpUuj870

IT土方の方がいくらかマシだな。
事故の危険はないし。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:19:14.98 ID:1n+9Zp/i0

安易に生産年齢の人物に生活保護出すからこういう事になる
税金も無駄だし、話も聞かず水際で追い返せ。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:22:15.97 ID:qgE1GJjG0

>>1
建設と言えば、夢真ホールディングスの評判が良いようだね

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:23:08.75 ID:s70LoK+K0

建設現場で働くような人は
中卒で親方についてずっとやってる人が多いから
バイトとは感覚が違う

記者が世の中をわかってないと思う

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:24:49.45 ID:Rwa9onoZ0

派遣とか人工出しは別にして単純に時給で行くと
お前らが思ってるほど安かない
監督とか管理者は悲惨だけど

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:28:05.03 ID:rMw0E0X30

建築と運輸業界は枝が多すぎる構図の歪さをなんとかしないとどうにもならんと思うよ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:31:26.42 ID:a62MzMVZ0

談合が無くなって
今はたたき合いだからな
大手でも薄利なんだから
下請け孫請けは悲惨だな

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:32:06.50 ID:2rY3x7X70

本当はこういう人がいてくれるからこそ
俺たちは生活できているんだけどな

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:35:26.24 ID:XYhGuOQ80

>>438
それ夢テクノロジー

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:46:47.93 ID:zrD9q2c60

>>429
下等競争
間違いだが何か言い得て妙だ

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 01:52:25.63 ID:Ppvj4ivt0

職人がいなくなって次の震災が起こった時に事務職とコンビニのアルバイトだけで何ができるんだろうね？

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:12:20.95 ID:2Ibla8nM0

なんだ、３Kドカタ相変わらず現場の給料上げてねえのかよ
無職になったし、人は足りないと聞くし、
仕事と言えばオフィスワークだらけだったモヤシの俺も
いっちょ国家国民のためにひと汗書いてやろうかとも思ったが

ゼネコンも下受けもだせえなｗｗｗｗｗｗｗ人足りないなら給料ぐらい３倍にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:12:32.23 ID:ng7ua+giP

>>436
どれだけ長時間こき使っても事故られる心配だけは無いから、徹夜・泊り込みが
常態化してアホみたいな拘束時間になるんだわな。
で、我慢できなくなった奴から電車に飛び込む、と。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:14:21.07 ID:vwi4fxE10

土方って朝から夕刻まで肉体労働して日当２万くらい？
その金持ってその日のうちに酒飲むかパチンコ
たいてい金は使い果たし寝る。で、また早朝から労働
つらい労務から開放された夕刻には・・・の繰り返し

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:20:40.77 ID:KLYO15Gx0

＞重層構造は10次以上にわたることもある

重層にも程があるだろ
もう法律か政治力使ってでも解体しろや
こんなんに公共工事の税金吸われまくってたら
いくら金があっても足りなくなるわ

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:25:59.67 ID:leuuTeNdO

国土強靭化を掲げて、技術者をコンビニのバイトに
もうね救いようがない

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:29:50.43 ID:tRl4oqL7i

土方って朝から夕刻まで肉体労働して日当２万くらい？

１万以下のクソだよ。　現場行き来の拘束時間入れたら最低賃金以下だよ。

誰がやるかｗ　日曜休みのみｗ

6時起き、19時帰宅は、まだマシな方だｗ

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:33:52.48 ID:jxTt7XIgP

あーこれわかるわ

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:35:18.12 ID:SJJpCqez0

働いている人間の見た目が酷過ぎて、一緒に働く気がしない。
つーのが、一番の理由だと思う。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:38:11.98 ID:vf17nhIkO

>>47
ね～よ w

カタコトのシナ人でもやれてるじゃないか

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:45:18.27 ID:vwi4fxE10

>>449
俺もパチンコ行くけど客が少ないから本当に出ない
土方が本能のままパチンコ屋に身包みはがされてるの目の当たりにしてる

土方が閉店間際にまだ打ってたよ。当たってももう出す時間無いの
ニッカカッポての履いたまま勝算もないのに、もう諦めるしか無いだろ。って
思うけど最後にストップされるまで打つんだよ土方

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:45:47.36 ID:aSWGZEmk0

>>452
さすがに残業がないのが取り得だろ

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:45:58.07 ID:Be47ln7p0

３kの仕事を不遇にしたおかげで日本の庶民はすっかり活気が無くなったな。
鉱山夫がたくさんいた時代なんかは、日本中大都市～小さい村まで活気があって
国民があくせくしながらも幸せそうだった。
土台がしっかりすれば金持ちも幸せになれるのに、それをせず既得権益者のみで
構成する国土強靭化って、正直興味ないし勝手に滅べばいいと呆れている。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:48:25.75 ID:tYx18h5a0

>>8
残ってさえいれば、だろう？執行猶予でも有罪判決でお払い箱だよね。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:50:20.18 ID:aNdkRFuj0

本来、３K職の方が高給取りじゃなくちゃおかしいんだよな
バブル期なんか、鳶職で４～５万円の日当はザラだったな
もちろん職人レベルでの話だが
あの頃は皆んな給料袋が机に立てられたんだよ
それが今じゃ半減だもん
若者が集まらないのも頷ける

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:50:52.53 ID:Ugo13mXT0

土方とか負け組の最底辺だろ
どんなに生活が苦しくなっても土方だけは絶対にやらないは

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:51:47.64 ID:QBgR2Iko0

年収400いかないとか、高卒警備員より安いやないか

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:53:03.81 ID:aSWGZEmk0

>>460
今その金は公務員に流れています
公務員は土方さんと違ってパァーと金を使うことがありません
老後の為にせっせと貯蓄に励みます

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:54:24.91 ID:ztdt1sWA0

冷暖房完備の室内軽作業の方が、深夜業務かも知れんが、そりゃイイだろう。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:54:35.20 ID:s70LoK+K0

>>458

全くその通りです

>>461

真面目に働く人がバカにされて損をする世の中にしてはいけない
自民党は猛省しろ。土建大好きなんだろ？

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:56:44.11 ID:UpZgGjSJ0

大量の支那畜・半島系犯罪者の温床となるな

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:57:27.60 ID:0YSJrVP60

やったことあるけど現場までの移動が100kmあるとかたまにあった。
拘束時間が長く、スコップ持たされたら終わりだ。

468 ：屋形 ◆lpI/g6ccJ7rh ：2013/12/03(火) 02:58:35.98 ID:AcG/PLSNi

結局は、独立しないと爺になってからはマジで悲惨だし
退職金も無いし
良い部分何て何があるのかな？

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 02:58:56.72 ID:aNdkRFuj0

土方が最底辺とは思わんなぁ
コンビニバイトの方が、ただ時給のために働いてるだけで夢も希望も無い奴隷だと思うがな
土方や職人は、腕と器量があれば独立して会社起こせるし
今の若者は、そういった独立心や野心が全く無いからある意味可哀想かもしれん

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:01:31.73 ID:aSWGZEmk0

>>468
ナマポのお前が言うな

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:01:41.45 ID:38ET2tXh0

今、都内に残ってる職人はほとんど使えないカスみたいなばっかりだってさ。
ウチのマンション建設遅れてるけど取り戻せるだろうか？
カス増やしても足手まといになるだけなんだって。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:01:41.61 ID:D7adAAQP0

介護と土方どちらが楽なんだろう

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:03:17.46 ID:26ln+ARPO

自宅警備員が年収１千万円相当の時代に年収３００万円ってｗ

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:03:23.15 ID:2Ibla8nM0

>>460
そりゃそうよ
パソコンの前に座ってネットサーフィンしながら
マーケットリサーチなんて名目で遊んでるだけで
平均収入以上取れてた俺みたいなリーマンより
よっぽど目に見えて生産性ある

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:04:47.65 ID:BW+ZDnNn0

人を集めたいなら搾取している層に消えてもらえばいいのにｗ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:05:36.86 ID:vwi4fxE10

ヨーカドの店員、イオン店員、日高屋の店員は外人ばかり
それもキッチリ接客ができてるしグータラで使えない高校生バイトとは違う
時給1000円は払える、そこを900円でやるんだから仕事取られるよ
結局は使えないと烙印をおされた底辺日本人労働者は土方かドライバー2択

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:06:17.17 ID:wQS2tOWrO

土方とＩＴ土方。きついのはどっちかな。土方は残業ないのはいいよね

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:07:59.33 ID:0YSJrVP60

夏、道路工事で死ぬかと思うくらい脚攣っていい歳こいて泣いたよ。立ってるのも座ってるのも治らないし、水分補給すればいいのは駅伝見て知ってたけどコンビニや販売機まで辿りつけないんだよなあ(;_;)

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:10:14.29 ID:2Ibla8nM0

介護産業の給料も酷過ぎるときくが、
ただ、そっちは今後とも長期にわたり存在していくだろう。

でも、震災復興需要に、多少の国土強靭化に、
どんだけあるか知らんがお尻の期限が決まってるオリンピック需要じゃ
永久不滅にドカタが必要とされるかわからないわけで

短期で使い捨てされる前提のサービスなら、黙って高くその労働サービスを買いなさいよ

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:10:18.45 ID:/syEMib60

肉体労働は払うもん払ってもらわなきゃやってられないだろw

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:11:52.01 ID:aNdkRFuj0

そう、３K職は残業が殆ど無い
残業をすれば残業手当は必ず付く
現場で午後から雨が降って作業中止になった場合も、日当は丸々出るし午後は自由だ
ある意味、労働者の最後の砦かもしれんなw

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:17:14.55 ID:Trohnmb80

職人の高齢化がマジでヤバイからな
若い人とかアホらしくてやってられんでしょあの待遇じゃ

483 ：屋形 ◆lpI/g6ccJ7rh ：2013/12/03(火) 03:18:35.01 ID:AcG/PLSNi

こういう業主こそ、もっとロボット等を駆使すれば
余計な人材がいらなくなるんじゃないかなぁ？
失敗や事故も少なくなるだろうし

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:19:11.47 ID:2GGl/jzn0

>>47
うちの近所のコンビニ店員なんか死んだ魚みたいな目して完全に世捨て人だぞ。
接客どころじゃない。よく働いてるなとは感心はするがな。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:21:35.04 ID:05ablPI90

ドカタがパチで全財産つかっちまうだろｗ
つられてやっちまう
やっぱりコンビニのがマシだろうが

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:23:58.12 ID:x3A8Y+Pi0

＞重層構造は10次以上にわたることもある。
これ無くせば、末端の賃金も上がると思うけどな？
電機、IT、建設でも、子会社や派遣会社作って資金循環、更にその下に実働層があるんだろ？
いくら元がちゃんと支払ったといっても、中抜き多すぎて末端まで回るわけがないｗ

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:24:31.51 ID:/eBB8Xq40

設備だが最近は責任がかかる一次、二次受け辺りが一番ﾏｽﾞｰな気がする
>>483
ライン生産と違って現場環境が場所によって大きく変わるから、それこそ漫画に出てくるレベルのロボットでないと使い物にならないよ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:27:22.75 ID:4e2H8gRa0

ピンはねの国ジャップランド

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:28:31.96 ID:rzXJjZpz0

カネ出さねえから集まんねえってだけだろ。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:31:42.97 ID:YvznQQq1O

カネは半人前保証、責任は一人前怪我したらサヨウナラｗ
やってられませんｗ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:34:14.07 ID:z7TnfP9R0

正解だ
どかたはやめろ
コンビニのほうがいい

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:37:27.86 ID:RjVDiw1K0

東北の建設下請会社です　主に大手中大ゼネコンの仕事をしているが　単価がいまだに安くて
困っています。悪名高い　中央大手の`T`建設　東京駅工事の　K 日本一の　工務店 T が酷いね
とくに　Kの建築は　定年した所長が幅を利かせて　袖金取るは　飲み歩くは　知らない紹介下請は
徹底していじめて　その部下の課長クラス　派遣社員も同等　株価安いのも納得　土木も似たり寄ったり
　T工務店は中央集権調達だから　現場では決められないし　現担が困っているみたいだよ
社員である所長が裏金作って　海外賭博旅行の金はせっせと作るようだが　二番手中央ゼネコン　TOもそうだね
地元でも　宮城の　O建設は　役所オンリーの仕事をしているが　この会社
税金で売り上げあげて　経費　震災直後は　５割以上請求していたと　噂で聞いたが
とんでもない　同族会社だ　とにかく　人がいないんじゃなくて
こんな　状況下で゜　職人を育てないで　安くやらせてきた　建設会社　サブコン
等　役所が全然危機意識を持たず　野放ししてきた状況が今　アメリカニューヨーク
の地下鉄事故　１年前の　笹子トンネル事故　等　しわ寄せが　国民に来ることは
当たり前　災害やこんなことが起きると　三国人が喜んでるんだよ

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:38:34.00 ID:lnBxIZgnP

コンビニ行ってたけどテレオペの方がいいよコンビニ時給安いもん
喋れれば誰にでも出来る仕事だし

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:48:28.65 ID:OrU/WsPmO

>>486
ブラック運送にいたが、～次下請けってのは
実質同じ会社なのを無理やり独立させたりするんだよ

例えば佐川なんかを、荷物仕分け会社とドライバー関連に独立させる感じ。
ブラック会社から、更なるブラック会社を作って
「ドライバー会社が労基違反？うちは知らん」みたいな感じにしちゃう

俺がいた所は、テキトーな社員を社長にして責任押し付けて独立させてた

タイムカード置き場も休憩所も一緒なのに、３社分あるとかアホかと思った

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:48:33.26 ID:Qv7FIdRX0

おまいら馬鹿なの？
ただ単に職人や作業員でいるって・・・
どーゆーことかわかってる？　サラリーと同じなんだよｗ
給料安い？土日休みがない？？
当たり前じゃんｗ雇われてんだからｗｗｗ
いま給料が安いうちは修行だと思って頑張れないの？
この業界に若手が居ないというのも逆に考えれば若手は有利なんだよ
すげー良いこと教えてやるよ　簡単なこと
今我慢して沢山仕事して　帰ってＴＶ見るくらいなら勉強して
自分が経営者になればいいんだよｗ

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:53:29.53 ID:2Ibla8nM0

これからの日本で独立するだの経営者になるだのｗ

そんな事するなら無職で居た方がノーリスクでましですよ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:56:33.84 ID:7G25AOJM0

ツラい仕事をしてそんな安い手当じゃ人が集まらなくて当然だわ。
しかも訳の分からない体育会系とか居そうだからいろいろ面倒くさそうだし。

498 ：屋形 ◆lpI/g6ccJ7rh ：2013/12/03(火) 03:58:10.35 ID:AcG/PLSNi

消費税増税後の工務店連鎖倒産
オリピック後の工務店連鎖倒産
まぁ未来は無いわな

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 03:58:58.02 ID:h2lAGP9c0

>>494
タイムカードあるならいい会社だろ
ブラックってのはタイムカードや勤務実態把握できるものをなるべく残さないようにするんだよ

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:00:12.31 ID:zhuCIWWDO

>>487
住宅建築が最近じゃあ木材のプレカットによる「プラモデル」化が進んでるじゃん

ビル建築もＲＳＣ工法だっけ？外壁が工場で製造したＰＣ板を貼り付けていくだけの工法になってる訳で、アレみたいな施工を建物全体のにし量産化した「標準建築」を作れば安全・安心なんじゃね？

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:03:40.23 ID:Qv7FIdRX0

>>496
無職って　どーゆーこと？　一生バイトってこと？？
自分は正直　人一倍働きたくない　早く隠居したいから経営者になった
予定ではあと5年すれば一生働かなくて済む
上手く言えなくて申し訳ないが　そーゆーことが言いたい

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:05:52.32 ID:z4BhoWYw0

>>1
＞人手不足が露呈したことで、「世の中の関心がようやく技能労働者の待遇問題に向いてくれる」（内山会長）。

馬鹿じゃねえの？自業自得ｗｗｗｗ
問題は、中抜き構造になっているからじゃね？
予算は十分に有るのに、余計な所で金が減っている。
その為、末端に金が回らない下請け構造とかを変えるべきなんだよ

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:15:12.74 ID:O9eOMJ7r0

>>501
なんの経営者してんだよ
よくそんな根性で経営者出来るな
従業員どうすんの？
勝手に会社閉めるの？ｗ

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:17:16.97 ID:WZL6aqUmO

草食系が増えるわけだな…

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:22:29.59 ID:AEem36g90

中抜きが加減弁えれば下っ端でも日当15kくらい出せるぞ

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:23:38.85 ID:2Ibla8nM0

>>501
うん。雇われ経営者でもやるなら別だがｗ
経営側にまわるならリスクをおっかぶるのは自分でしょ？

別に既に斜陽の土建に限らない話だが、
これからの日本でどんだけビジネスチャンスがあんだか。
既存企業ですら物サービス売り付けるのに困って過当競争してるぐらいなのにｗ

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:35:34.81 ID:Qv7FIdRX0

>>503
ちゃんと後継者育ててっから心配すんなｗ
もちろんまだ若い赤の他人だが長年何度も自分の考えを話し　そいつらも理解し
今もすごく頑張ってフツーの奴等みたいに定時で帰らず勉強して自分と同じように
そいつらも早く働かなくていいように準備してる
ちなみに自分もまだ若いほうだがｗ
まあ周りから相当変わってると言われるが　自分が考えたこれが最善
みんな同じだと思うよ
やっぱり人生のゴールを先に決めておかないとなｗ
ちなみに電工　ほぼ公共事業請けてる
こうやってネットやマスゴミは色々言ってるが正直メシウマｗ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:36:36.08 ID:h/HN36/IO

>>各社はダンピング（不当廉売）競争を繰り広げた。そのシワ寄せが末端の労働者に集中したのだ。

ドケンガー！と叩きに叩きまくった官製談合業界のマスゴミ

ﾀﾋね…

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:43:19.78 ID:2xgvrH0kO

原発派遣で浮き彫りになった派遣業者の搾取が原因なのは一目瞭然だろ

派遣業者は全て国が管理して仲介マージンが起こらないようにすれば末端の労働者も高給が望めるだろ

ハローワークでそれをすれば良いのに法律で決めてしまえよ

悪徳派遣業者なんか要らないだろ

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:44:01.12 ID:MPXmF2NY0

キケン、キタナイ、キツイ仕事なのに、時給換算にするとコンビニと変わらないなら、コンビニに行くよな。しかも世間体も悪い。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:48:25.81 ID:oAXP+v3rO

昔っから云われてんのにまるで中抜き体質を改善しようとはしないからねぇ、土建業界は…
人が集まんないのはある意味自業自得だわ

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:49:05.13 ID:kj5dWODZ0

>>510
身体壊したら終わり系の仕事って怖すぎるよね。
介護にしても建設系にしてもさ。
身体こわさない限りは爺様になっても仕事できるのは
いいけどさ。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:53:18.38 ID:Qv7FIdRX0

>>506
ようやく工期終わってのんびり飲んでるから正直書くよ
リスクなんて無いよｗ　よーく考えてみ　土建業は不滅
うち会社　中小だし社員５人だよｗ内、老害3人に若いの2人ｗ
でも今自分が若いうちしか働けないでしょ？
ヨボヨボになっても働くの？無理でしょ？イヤでしょ？
だったら無理が出来る若い今、あまり寝ないで働いてもいいっしょｗ
どーせ家に帰って深夜ＴＶ見るくらいなら動けるうちに動いとけって話よ
したら動けなくなった老後　のんびり働かなくて過ごせるってこと
本当にただ単に相当な怠け者の発想だよｗ

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:57:17.99 ID:mmkxhD3F0

土木の設計下請けだけど作業量からしたら全く儲からん
入札無理して受注して中抜きしたら、俺ら下請けには金なんて回って来ないよ…

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:58:05.85 ID:7cOp5VrU0

真冬の土方って強制労働の炭鉱並みにきつそう

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 04:58:23.34 ID:Z4x7rpgt0

本当にもう若い子おらんね
安定した生活インフラ系くらいじゃね

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:00:24.01 ID:+RfNWwR30

>>509
ピンはね防止法案欲しいよな。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:02:17.05 ID:4ZuAuqUL0

無駄な公共事業でわざわざこんなきつい労働させるなって。
失業対策の公共事業なんて公園の草むしりでいいから(´・ω・｀)

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:05:31.68 ID:2Ibla8nM0

>>508
高度成長期から安定成長期にかけて
雇用づくりの意味もあって（ベースは利益誘導だったろうが）、
国民の皆さまから広く集めたお金を貪ってた土建屋が淘汰されたのは悪くないだろう

その後の話は不幸な話だが、なるべくしてなった
マスゴミが悪いわけじゃない

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:08:32.20 ID:SK7IC1pV0

でも、キツイからといってこういう仕事を日本人がやらなくなったら
人件費の安い国の人があやふやな語学力で指示を受けながら
建てる事になるのでは？

某漫画家の海外の別荘の建築話読んだけど、なんだかんだ言って
日本の建設業はだいたい工期守るし、爆発しないし、変な色に塗らないし
住める家を造るじゃないか。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:12:48.08 ID:YTEFUImz0

>>507
自民の意見募集のところに送ってくれ

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:16:42.97 ID:2Ibla8nM0

>>520
そうなったらそうなったで、どうしても日本人に頼みたかったら
相場の数倍でもちゃんと払って
減った日本人の職人に仕事を頼めばいい事

523 ：屋形 ◆lpI/g6ccJ7rh ：2013/12/03(火) 05:18:18.79 ID:AcG/PLSNi

建設業もTPPの交渉内容に含んでんのかな？
そしたらかなり働いてる人の中抜きも、変わるような気がするが、

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:18:20.69 ID:Y3fQuhMx0

>>33
資格がいるぜｗｗ特にクレーンなんか取るまでがめんどくさいｗｗｗ
めんどくさいの無くせよマジでｗｗ結果が一緒なのに
そこまで行く工程に、わざわざ修行僧みたいなやり口が日本に多すぎだわマジでｗｗｗ

最初から働かん方が動かん方が良いって選ぶ人間も出るだけだわｗｗ現状だとｗｗｗｗ

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:19:37.81 ID:mK7y/Tfd0

中間搾取が多すぎるから来ない
どうせ外国人労働者導入しろ！とか業界が言い出すんだろうけど

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:19:49.94 ID:fYFmVVUs0

日本の未来は明るいです。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:22:34.82 ID:fYFmVVUs0

建築なんか行くと一生天皇を顎で動かすヨホロの召使いだぞｗ

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:23:09.53 ID:2Ibla8nM0

間違いなく、オリンピックは移民導入議論の火付け役として火種になるな・・・・

恐らく移民の話は日本人が拒否反応示したまま成り立たず
移民すら来ない国になるまで行くと予想し安心してたんだが
かなり予測が誤ってた、俺も

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:25:33.25 ID:IAsRM2Lq0

公務員やナマポが勝ち組で、職人が負け組の世界
まるで李氏朝鮮のようだ

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:27:20.48 ID:4zwkfvkE0

今やどこの業界に行っても年収２００万台がせいぜいです
ボーナス、昇給はあるだけでありがたい、退職金や厚生年金が無いのもデフォです
結婚して子供養える訳がありません
経団連と大企業の手先の自民がどうこう出来る問題じゃありません
日本はもうすでに終了です

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:31:30.40 ID:kzn0//DnO

コンビニのバイトだって中国人や韓国人じゃねえか

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:31:50.90 ID:GDIOJntO0

ほっとけ。
受注したからには赤字でも完工しないと債務不履行になるのだから、
追い込まれれば賃上げが始まるんだから。
利益ありきで賃金は決めるものじゃないので。

人件費はコストであって、配当でもボーナスでもない。
コストの見込み違いで赤字だろうと知ったことじゃない。
無駄に安く労働力を売っちゃうバカが賃下げの主因。

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:35:10.18 ID:MPXmF2NY0

長生き出来る保障なんかないんだから、楽出来る内は楽しとけ。どうせ頑張っても、外人と職を奪い合い、ロボットに職を奪われるのがオチだぞ。その内、鋳物産業なんか3Dプリンターに駆逐されるぞ。建設業だって同じ。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:35:13.09 ID:YWim7s450

何でニートの方が儲かる社会になっちゃったんだろうな
外であくせく働いて人間関係に神経すり減らさなくても
家にいながらネットで稼げちゃう方法が腐るほどある社会

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:36:33.37 ID:SNOReOR20

中抜きが酷いし周りはクズしかいないからな
パチンコ屋や警備員でも同じだけど

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:40:38.88 ID:Qv7FIdRX0

>>521
無理無理ｗ　そんなんで国政変わるならやってるわｗ
日本の人口　何人よ？
みんな同じ考えになるわけないじゃんｗ
本当は国を分けなくちゃ無理
でもそれは少なくとも自分が生きてるうちには不可能
だから自分は早く隠居したいんだよｗ

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:46:35.66 ID:7FFJ2G2t0

コンクリートから人へ

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:48:01.64 ID:Qv7FIdRX0

もう寝るから最後に１つだけ　本当に建設業で働いてる特に若い人に
独立をゴールにしろ（本当はその先も考えて自分でゴールを先に決め逆算しろ）
若いうち働けるうちに働け！社員のうちは修行
あーだこーだ言ってる人は老後も働かなくちゃいけない可哀相な人たち
自分も今そうだが　若いうちは経営・現場監督・作業員　全て自分でやる
当たり前だけど自分が動かず外注頼むと割りあわなし落札できない
これやれば若くして早く隠居できる＝世間のしがらみからいち早く脱出ｗ
まあ考え方は人それぞれだなｗ　あくまでも参考までに

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:48:45.83 ID:M4KEz4Q10

日本人とか必要無い
奴隷外国人を金で買おう

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:50:35.08 ID:W/kjLAw00

&#9898;&#65039;成なんてまぁブラックの極致だからな鉄筋人足賃金なんて相場の半値らしいし

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:51:23.21 ID:jjPSSt2A0

>>8
>問題があれば刑事責任取らされるんだもの。

馬鹿か、どんな仕事でも法を犯す問題が有れば刑事事件に成る、
東電だけは例外になっているが・・・・

電力会社の原発の、プラントエンジで設計と施工管理をやればいいだろ。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:52:43.77 ID:W/kjLAw00

530正論だよ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:52:49.62 ID:zt4d9jbO0

>>1
意味が分からん。儲かってて仕事があって人手が足りないなら給料上げろよ。
何を言ってるんだ？

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:53:15.00 ID:Qv7FIdRX0

連投スマソ　本当に最後
酔っ払いですが謝罪します
今までageててすみませんでした

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:55:31.76 ID:knknBh7m0

それでも土方やる奴いるから大丈夫

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:55:53.00 ID:8HVdJ/Rj0

こりゃ、本格的に移民受け入れを考えなきゃいけない時期に来たな

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:57:56.96 ID:KdX+01Gi0

分かっていると思うけど、企業は儲かっているのに賃金をあげていないだけ
賃金をあげないことに味をしめてしまった

◆日本はアメリカに次ぐ二番目の富裕層大国！！
http://president.jp/articles/-/5716

賃金をあげる様に仕向けるべき

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:59:11.23 ID:bxfYNc770

グローバル経済で多国籍企業群の力が国家を超越していく時代で生き残っていくには
国や企業に依存せず自助努力して自分の身は自分で守って競争していくのが重要
少子高齢化で増え続ける高齢者と子供が減り続ける状況の中で社会保障は破綻は確実
だから自民も憲法改正で家族の助け合いを明記して社会保障の大削減を実施していく
国は助けてくれないし企業だって助けてくれない時代
だからこそ自助努力して沢山稼いで経済的自由を得て国に頼らなくても生きていく必要がある

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 05:59:15.14 ID:nfhRvQf60

他の肉体労働に比べてもキツさも危険度も段違いだろ
おまけにガラも悪いヤンキーあがりみたいのしかやろうとしない

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:00:01.64 ID:4zwkfvkE0

　　　　　　　　　給料（月）　　　　　　　　ボーナス　　　　　　退職金　　　　　　　結局
土木　月２０万前後がせいぜい　　　あって１、２か月　　中小はない所も　　年収２００万円台
介護　月１４万前後がせいぜい　　　３，４か月　　　　　　中小はない　　　　　年収２００万円台
警備　月１８万前後がせいぜい　　　あって１，２か月　　中小はない　　　　　年収２００万円台
事務　月１４万前後がせいぜい　　　１～３か月　　　　　　中小はない　　　　　年収２００万円台
公務　月５０万前後がせいぜい　　　きっちり４か月　　　　厚遇　　　　　　　　　年収８００万円台

どれか選べ

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:00:48.72 ID:WcnfiHcW0

最近の建物は取って付けるタイプのものばかりだから
コンビニバイトにでもできるよ

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:02:32.53 ID:+FCFSMus0

エレベーター屋がいねえ
土間屋がいねえ
鉄筋屋がいねえ
型枠大工がいねえ
解体屋もいねえ

今の現場でいない業者順に並べてみた
購買が発注と同時に先に押さえにかかってるけど厳しい

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:05:51.72 ID:7pHdky/r0

子供を育てるのに１０００万くらい（公立で）
老後自分が生きるのに２０００万くらい
親の介護、親の葬式代、墓代
家賃　食費　光熱費　ＮＴＴ　歯磨き粉とかの雑費

たったの２０万で出来る訳がない

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:06:26.26 ID:7HTjEEkH0

好況ならそのぶん金だせよ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:07:10.63 ID:CwOWJeEl0

>>547
勘違いしてるのはお前だから。
人件費は利益の分配ではなく、コストだからです。
利益は経営陣や株主で分配するものです。

どうすればコスト増を許容しますか？
必要だから、です。
原油高なんかが典型ですね。高いからと買わないわけにはいかない。
人件費も同じなのです。

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:08:04.55 ID:Qv7FIdRX0

>>552
設備屋さん？
たしかに鉄筋・型枠屋さんは居ない
うちの現場　おかげで軽く1ヵ月は工期延長らしい＠電工

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:08:40.04 ID:3ImSR8O50

>>1
人が集まらないなら金積むしかないなｗ

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:09:23.82 ID:dt+z99LW0

ちょっと前まで、中小の建設業者が、銀座で「政府は仕事よこせ！」って
デモやってたやん。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:09:51.46 ID:2Ibla8nM0

>>544
いや、おつかれ　途中突っ込んじゃったが、あんたみたいな人は人で嫌いじゃなかったｗ

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:11:36.41 ID:+FCFSMus0

>>556
ゼネの監督だよ
建築に振り回されてる設備も大変だよね

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:12:40.28 ID:nfhRvQf60

だから最近公共事業とかやたらいってる自称経済評論家の類にあなたなら
建築現場でドカタできますかと聞いてみりゃいいんだよね

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:13:28.21 ID:kvdmp2740

末端で働く人の給料を上げりゃいいと思われるだろうが
薄給で働く人を探しまくる事に総力が注がれてしまっている
それら中間の連中が増える事により末端まで金が届かない

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:14:10.46 ID:pZHmt9CdO

>>558 安定して仕事が無いんだろ。足りない時に公共事業で補填してくれれば上手く回るんだろうがな。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:16:29.31 ID:L+9sHrHq0

共産化しろ
競って、労働する様になる
労働を通じて豊かさを得るんだ
税金、借金、賭博に夢見るな

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:18:27.56 ID:7bIWrHuwO

仕事量は増えてるのに単価上がらないんだもん。こんな仕事誰がやるんだってんだｗ

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:19:58.78 ID:zM6NFGLv0

体力は要るし、体こわしたりするからね。
環境も悪そうだし。
リスク大きいよね。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:21:12.01 ID:/jGPquKL0

結局、大元が人件費増を認めても中間で上手く中抜き調整されるから
末端の賃金は全く変わらないというのが現状
1人親方のような手間請け職人は手間賃の事で不服を言おうものなら忽ち仕事干される

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:22:34.70 ID:mZJoZ/FrO

>>552・>>556
北陸をはじめとする豪雪地帯の建築関係者(設備屋さん)は、農家と同じく春夏秋で一年分稼いで冬は休むから
どうしても職人の人手が足りないなら、冬場なら人材を確保し易いと思われ。
建築板金で独立開業している従兄弟(30代前半)が20代の頃からそんな感じの生活してるよ。
毎年、冬場はのんびり過ごしているけど、たまに遠方の仕事を依頼されて出張してる。
冬場は太平洋沿いの仕事が多いと言ってた。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:23:03.03 ID:szO1ndp+0

神の見えざる手が働いて賃金が上がる！
これ、当たり前の資本主義経済。
抵抗してるバカは取り締まれ！

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:23:25.59 ID:PBlLSxtAO

ゼネコンが書類回してるだけで詐取してるから、下々に金が回らんのだろ。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:23:28.14 ID:s6WQawh00

変だろ。公務員の給料は昭和の時代から同じ水準なのにな。
さらに男性の育児休暇まで視野にはいって極楽生活なのに。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:23:29.00 ID:OVLY0MVs0

ゼネコンが仕事に正当な評価を与える気がないから仕事しない
当然の事じゃないか
職人というのはそういうものだ

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:24:54.77 ID:Qv7FIdRX0

>>559乙あり
なんか自分　変わってるから本当スマソ
ただ若い子がもったいないと思うから酔っ払ったついでに書いてみたｗ
まあイミフーと言われるかなｗｗｗ
自己満足だなｗ

>>560乙
建築の監督が無能だと本当最悪ｗ
うちは最初と最後メインだから本当振り回されるｗ
でも監督はみーんな本当大変だよね

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:25:03.10 ID:2Ibla8nM0

>>550
これがいいです

　　　　　　　　給料（月）　　ボーナス　　　　退職金　　　　結局
NHK職員　　月８０万　　　不明　　　　　　　超厚遇　　　年収１２００万円

世間から叩かれてる公務員なんて比べ物にならない
全世帯からお布施を集めて食べる簡単なお仕事です。

ＮＨＫ:受信料の全世帯義務化　ネットと同時放送で見解

ＮＨＫの最高意思決定機関である経営委員会が、ＮＨＫ執行部に対し、インターネットサービス充実のため、
受信料制度の見直しを求めたところ、テレビがなくても全世帯から受信料を徴収する義務化を明記した回答文書を
提出していたことが２日、分かった。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:30:44.29 ID:PeT6lbIL0

仕事と対価が見合ってないから社会が衰退するんじゃんね

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:30:48.99 ID:7eQXjvaEi

もう日本の企業は人件費のカットで利益をあげるという甘い蜜の味を覚えちゃったから無理。
労働者だって情報交換してるんだから変なところには集まらないし、見切りをつけるのも早い

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:31:17.48 ID:zM6NFGLv0

管理者ばかりになって、ておくれだね。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:36:12.25 ID:Kagl1lue0

結局、国の積算単価が上がらないと意味がない。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:36:52.57 ID:hBL7ccPmO

たしかに金は安くなったな
今は良いときで40万だ…コンビニとたいして変わらんな

けど建築は楽だけどねコンビニのほーが辛そうだわ

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:38:11.58 ID:ANMRdFrZ0

短期労働者みたいになってて厚生年金や社会保険に加入させてくれないんだもの
安い給料では税金も保険も国民年金も払えないよ

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:38:49.56 ID:cdYjLoa4O

>>1
ドカタなんて低脳DQN減ったほうがいいだろ

公共事業頼みでドカタ食わせるためだけに、やらんでもいい事業をでっち上げて、
税金を散々無駄に使ったのがこれまでだろ
ドカタ人口が激減したのは国益なんだよ

オリンピックの箱もの作りたいなら外国人労働者でも連れてこいや、
オリンピック終わったら大量にまた失業者出るけど、ビザの労働者なら問題ないやん

オリンピックが決まる前から近所のアーネストワンの現場とか日本語話せない外人がウサギ小屋組み立てとるわ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:38:56.96 ID:0TvxU0A40

監督以外日雇いだもんな。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:41:34.16 ID:RDr1ldBP0

日本はピンハネで稼ぐのが一番良いビジネスですから(笑)

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:44:03.38 ID:+53PW1LI0

中国の建設業者雇い入れればいいじゃん
工期も1/10に短縮してくれるよｗ

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:44:14.94 ID:OJXSsnLY0

>>11
宮城、岩手では町まるごとの建設が待ってるよ
あと原発関連の施設、
大震災時代に備えての国土強靭化計画は30年単位で整備するよ

仮設のプレハブに死ぬまで居たいなら不要だけどもｗ

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:45:22.73 ID:DMI/cT/MO

オリンピックの身代金でも取り上げてたが
こう言った孫受け労働は朝鮮ヤクザが仕切って
底辺の人間を安価で重労働させるシステムになってるからな。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:45:31.97 ID:2aHmaips0

使い捨て外国人労働者で品質が保てるだろうか

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:45:56.40 ID:Zrj44RgF0

建設資材も酷いもんだよ
もっと高く買ってくれないと設備更新できないわ

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:47:56.69 ID:D8MuGlGM0

>>550
理化学分析　月給11～18万　ボーナスなし　（要資格、大卒以上）

という選択もあるお

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:48:03.96 ID:IGrD3lPJ0

やはり、移民の受け入れが必要なのか

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:48:22.76 ID:zy5yYiMu0

ピンハネビジネスだろ
俺も派遣業で参加するわ

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:48:26.66 ID:RfBcS+WS0

ハウスメーカーが無茶な条件で仕事取ってくるからじゃねーの
金無いなら家建てようなんて思わないだろ
家建てようとするやつはある程度金あるんだから極端に安い値段で売ろうとすんなよ

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:48:30.06 ID:ws1mhkpg0

俺、コンビニの深夜のバイト。

時給１３００円で実働１０時間。

１ヶ月　２５日勤務で　３０万円オーバー。

年間４００ほどは稼ぎます。

実家住まいなのでお金は貯まる一方。

毎年２５０万円以上は貯めてます。

すでに２０００万円オーバー。

仕事も俺がリーダーで若い奴らに支持を出すだけ。（仕入れ等の発注をするが）

ガテン系の建設現場なんて無理。

インドア派なんだよね。

あ、あと、本読み放題だよ。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:50:13.26 ID:4tTWN4V0O

工事現場まで階段で上っていくだけで手当が倍増するって事あるのかね？

どうみても不当なんだが

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:50:42.90 ID:54tBdrSOi

現場監督で年収800万はあるぞ
但しそれだけスキルが必要だがスキルないだろお前ら

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:52:22.93 ID:ayqsQagpP

うちの親父は大工だけど昔は多少羽振りが良かったな
どこかに属さず自営でもやっていけた
今は実質日雇いみたいなもん

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:57:27.69 ID:4+sbqvWVO

>>593
10年近くコンビニバイト？
定職について親を安心させてやれよ

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:57:56.52 ID:KOfSx98KO

下請けする場合は上がいくらで請けているかを関係者全員に開示して、いくらピンはねしているかを分かるようにしろ

あと公共事業は末端の最低賃金が高い方に任せるのはどうか？
もちろん完成度、労働環境、納期遵守を加味して
違反による罰則は担当者と経営陣に刑事罰(罰金以外、ボランティア1月とか)、法人には公共事業への一定期間の参加不可、及び参加できるようになっても入札時にマイナス査定(入札額に1.1倍の補正、ライバルが100なとき自社99では補正額108で不可、90で補正額99となり可)
もちろん末端労働者へな差額は支払う

企業は利益を追及するもの
したがって国や地方自治体は目標(今回は労働者賃金)へ向かう企業に公金を振り分けて促すべき

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 06:59:30.65 ID:RfBcS+WS0

>>598
何をどうしたって抜け道があって上が肥えるばかりじゃないかな
と、もうあきらめている

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:01:34.18 ID:lMBfqVoaO

>>538
俺二十歳です。
勉強になります。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:02:18.94 ID:IAsRM2Lq0

>>595
現場監督の1/3も働かない公務員の方がずっと勝ち組だな

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:02:30.95 ID:ws1mhkpg0

>>597
他の仕事できないし、する気無し。
そのうち独立したいと思っている。
ただし、独立には夫婦で経営が条件なんだよね。
ここが大きな壁となっている。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:05:23.60 ID:lhXOJluNi

国そのものが
国民=施主
一次ピンハネ業者(60%抜き)=公務員
二次ピンハネ業者(60%抜き)=ゼネコン
下請=一般企業

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:05:53.85 ID:2Ibla8nM0

>>592
住宅屋も住宅屋で、受注に参加するプレイヤー多過ぎなんだよ
誰でも知ってる大手HMから、パワービルダー、工務店、設計事務所
果ては地元の大工屋まで、あれほど参加プレイヤー居て
よく成り立ってるもんだと思うわｗ

集合住宅加えりゃ更に増えるしｗ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:07:20.96 ID:TkCFUFVV0

世の中って世知辛いよね
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Anti-capitalism_color.jpg

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:08:50.61 ID:KOfSx98KO

>>599
抜け道はあるだろう
しかし現状でもあるわけで、そこから少しでも改善されればいいのだが、難しいだろうね

ゼネコンは元請けが強すぎて、下請けは交渉すら出来ないイメージがある
外資系の参入があれば変わるだろうが
そうすると下請けも外国人が流入して大変なことになるだろうし

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:10:50.56 ID:hJM03ik90

金を持つものが強いのは当たり前なんだから、
そのバランスをとるために法律と規制があるのに、
なんでもかんでも規制緩和で強欲に奪うから
世の中がおかしくなるんだよ。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:12:16.10 ID:cExG7/xdO

俺、エレベーター屋だけど高齢化ヤバイよ。１０年後には職人さらに激減…現場の中でも３Ｋ強めだから若い子は続かないし。どのメーカーも下請けに払う金額が１人工17000円前後。これじゃ人を育てる余裕も無いし誰もやらんわな。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:12:50.47 ID:Y2IMg4OLO

レールの敷設工日当8000円
しかも24時間現場動いてる
人が居ないからローテーションも2交代制
休みもまともに無し

誰が行く？
@函館

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:13:49.14 ID:VJoluVCY0

>>6
マジな話結構枠工とか舗装工とか仕事してるとこ見ると、規格化されてない技術がしっかりあって凄いなと思う。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:16:25.44 ID:5HlE/Joh0

>>1
ゼネコンが仕事とってきたんだから、必要な人数を自社で確保すればいいだけだろ？

なんで中抜き多重下請け頼ってんだ？

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:17:23.83 ID:GScQpOOF0

サッセー！
アッタースカー
アッサー！

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:17:36.20 ID:aX1EuTnx0

家とか建ててるときにきちんと自分でチェックしないと
設計図と違う感じに作りやがるときがある。
うちの家は親父がちょくちょく見に行ってたから
設計図と違う感じに作っていたから
指摘して工事をやり直してもらったわ。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:20:12.56 ID:3MESTKDc0

コンビニ店員はどうなのか知らないけど、コンビニ配送のドライバーも似たような状況だよ。

異常なダンピングの結果、低賃金、長時間労働、サビ残だらけ。
大手コンビには儲かりまくって、最高高収益を更新しているが、下請け運送会社従業員は悲惨の極み。

辞める者続出＆新人が入ってこない。
それでも給料は下がり続ける。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:27:23.53 ID:LAsTcnB20

土方も営業も嫌で、
能無し無職は、社会のお荷物になるだけだな。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:28:40.75 ID:6CRZ8lEy0

コンビニのバイトと工事現場じゃリスクが全然違うから、比較するのがそもそもおかしいんじゃね。

近所で、一級建築士目指すような奴は、工務店の息子さんやら、建築関係で裕福な家だったな。

>>607
3Kこそ社会的地位を認めて、待遇もよくしている国は成長も素直なように見える。
後進国でもうまくはまると急成長。

日本は、組合や何とか協会の発言力が強い業界が得をするような仕組みになってて、
企業はともかく、個人の待遇は、お世辞にもよくないから長続きもしないわな。
今は、結局、企業保護してなんぼだけど、本当は個人保護や支援のほうが重要なんじゃないかなー。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:32:03.77 ID:WVgB7m3OO

「仕事増えれば労働力の売り手市場になり賃金も労働環境も良くなる」
こんな事をほざいてた糞野郎は師んで詫びろ
結局労働環境なんてもんは体質によるもの
景気や仕事量なんて関係ない
つまり自民

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:33:35.91 ID:zbdmizC50

>>1
土工雑工でも一万出すとこも普通にあるのに、鉄筋屋の職人が一万切るなんて、
・・・と思ったら総収入を３６５で割り一日一万以下と言ってるのか。
これじゃホワイトカラーでも一万行かないことも当然有る事になる。
建築系の職人は日給月給が基本だから、それで今の御時世３００越えりゃ
たいしたもんだろ。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:37:26.40 ID:lKoPD94d0

建築、物流、IT、映像制作の中抜き構造は本当にどうにかした方はいいと思う

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:46:07.26 ID:WVgB7m3OO

>>619
自民じゃむり

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:47:41.47 ID:2a0nrhY+0

ちょっと遠い現場だとかなり朝早くから出ないとだし、
若い奴はDQN率高くて搬入リフトとか喧嘩腰で取り合いだし、
コンビニ引き合いに出すような人種にはそもそも無理。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:48:48.74 ID:/qi3rYqS0

でも、朝飯、昼飯コンビニの世話になってる連中多いと思うんだ土方

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:49:12.58 ID:g/sq10dRO

今まで下請を酷使してきたゼネコンは
下請けや資材が集まらず難儀してるらしい

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:49:53.11 ID:d5vlRjzK0

下請け、孫請けの現場は立ちんぼレベルの扱いだから

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:49:58.27 ID:F8jtSWiT0

去年から日当21000円貰ってる俺は勝ち組か？

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:53:08.46 ID:koCr0yJ+0

良い傾向だと思う
ドカタ＝犯罪者が減れば日本が綺麗になるよ

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:56:38.30 ID:UmJLR+rx0

平社員のおれより給料安い親方って

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 07:57:01.27 ID:amZld7Nj0

工事現場はジジィばかりだしなｗｗｗ

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:01:09.13 ID:RrFx6wPo0

勤めてた電気屋が倒産したから地元の看板屋にバイトに行ってたんだけど
物を作る仕事っておもしろいな
給料も電気屋の倍になった

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:01:21.45 ID:PqOPBo640

人が集まらないんじゃなくて
現場が欲しい人種がそもそも減ってるんであきらめてください

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:01:25.44 ID:FMtmZ5Wc0

>>605
文句デモ？言ってる奴が支えてないのに笑った

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:05:25.03 ID:3v7JJsIe0

>>8
お疲れ様
配管間違えただけで爆発だもんな
残業も多いだろうし

陰ながら応援します

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:06:12.76 ID:F15CpbtC0

現場の高齢化みてると東京オリンピックの頃には職人いなくなってる気がする。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:07:33.22 ID:e4aiILPD0

地方のホテルで現場作業員の集団と朝飯一緒だったが
いかつくて怖そうな奴ばかりだったんだがｗ

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:09:57.53 ID:tgf9+VvA0

当分仕事激することはないよ
とにかく老朽化は全国の至るところで起こってるし
これからもどんどん増える
インフラの更新だけでもどれだけあるかって話だから

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:14:53.70 ID:FL14TAne0

>>28
そうそう。
結局、そこなんだよな。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:16:57.41 ID:+wNo3hlc0

全体的に賃金が以前より下がってる
特に肉体労働な職種、中間業者が多いのかな？

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:17:09.88 ID:RfdidoYY0

>>610
そうなんだよな、もう職人いなくなるよ

機械道具だけすぐれても、結局人間がどう使いこなすかだし

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:18:31.43 ID:UwiropwH0

体力も必要だけど、技術も必要な仕事だからな
コンビニみたいに誰でもいいってわけじゃない

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:21:38.49 ID:fanN8En50

未経験とかが求められてるのは地元の零細底辺
>>28みたいなのはいきなり一次とか二次狙ってんだろ
底辺は底辺からはじめないと

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:21:43.34 ID:/p74YMpF0

ブラックの代表みたいなイメージあるもんなあ

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:22:11.53 ID:tEzAeNbJ0

人が集まらないのに賃金が下がるとか
完全に市場の失敗だな

業界のおかしな力関係とか悪習が要因だから
もっと自由競争にした方がいいのだな

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:24:09.27 ID:6jyQzl4u0

路上で棒振ってる警備の方が稼げるかもね。
職人職人って持ちあげるけど実際は昔からワープア。
大工の息子だった俺がソース。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:24:40.57 ID:shO0vsNU0

職人の世界だからな。
現場の高齢化と言っても、若手を育てなかった団塊ＤＱＮ世代と
非正規派遣従業員などと低賃金で若手労働者を粗末に扱ってきた自民の悪政が原因だろ。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:26:03.11 ID:iWcJNd6d0

>>1
馬鹿なアカやサヨクに踊らされてやたらと建設業を敵視して建設会社潰しまくったツケだろ？

日本みたいに災害が多い場所で、重機も使えない口先だけの馬鹿共が何の役に立つってんだ。

コンクリートから人へ？
耳障りの言い言葉で誤魔化してるけど、実質ただの生活保護だろ。
日本のアカサヨクは全員死んだ方が良い次元で頭が悪い。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:26:37.96 ID:/p74YMpF0

ヤンキーくずれみたいな連中とじゃれ合いながら仕事ができないとつらいわな
仲間はずれにされたら続かないんじゃないの

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:28:44.87 ID:LpzrS89+0

ちなみに今賃金は爆上げ中やから
型枠、鉄筋がマジオススメ

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:28:46.51 ID:LtzGo33H0

この状態で外資（実質的にアメリカ）の土建業が進出してきたら全部持っていかれるな。
あ、今まで国内の土建業を干してきたのはそれが目的か。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:29:40.65 ID:VIm5VZBF0

>>625
F1なら安い方だけどな

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:31:51.63 ID:Wb9YGxiD0

>>634
パチンコと飯の話さえしてればニコニコしてるよ、奴ら

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:33:23.10 ID:iwFYEAlR0

昔の大学生って土方のバイトしていたんだよな？還暦近い親父が学生時代していたらしいが。
29の俺は大学の紹介で現場の交通整理やったけど卒業した今、大学が求人受けてくれないって警備会社のおっさんが言ってた。ヘルメットをする仕事全般ダメなんだと。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:33:25.13 ID:EmyEDjyb0

ドリームハウスとかビフォーアフターみたいな番組見てても現場で作業してるの
爺さんとオッサンばっかだもんな

何でもブラック企業認定したがる今の若い奴は業界そのものがブラックではまるで近寄らん

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:33:37.48 ID:VolBFfAX0

財界爺さんの馬鹿どもは、労働者の賃金を抑える事しか頭に無いからな。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:36:31.52 ID:35R1v13E0

給料に大差なければ当たり前の話だろ

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:37:06.03 ID:26ln+ARPO

最下層の現場労働者って中間搾取企業を肥やすためだけの存在、ってイメージ
原発作業員でそのイメージがますます強固になった
逆に、元請けって結構金出してんだなーって見直した

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:37:57.43 ID:lhXOJluNi

>>642
違うよ。日本の労働者は暴動しないからだよ
中国や東南アジア給料上がってるだろ。経営者が上げてるんじゃなくて
給料交渉で会社を焼き討ちしてるから上がるんだよ
給料上げた方がマシと思わないと上げる訳がない。まず上げる理由が無い。

搾取層に生まれて、親のスネと努力の分別もつかない連中が億ションでポルシェベンツフェラーリ乗ってて
何が楽しくて下僕の給料上げるとかジョークですから

暴動と焼き討ち、経営一族が生命に危険を感じない限り
この世に上がる待遇はない

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:41:33.43 ID:5YJrJeI20

コンビニやスーパーの店員のほうが賃金高くなってる

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:41:52.36 ID:mTQyG6Hh0

>>652
あーいうのに出るには実績が必要だろ
必然的に爺が多くなる
>>656
今単価爆上げ中だって
公共事業の積算単価も上がってるけど
実際は言い値ぐらい下請けの方が強い
積算する側の俺に不満を言われてもどうにもならんけど

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:42:17.28 ID:CpJLS5dJi

中間が中抜きし過ぎ。

因果応報ザマア

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:44:31.80 ID:MYd1czym0

建設業界は長らく低予算受注で無理しても仕事を取っていたが、ここ最近になって予算に合わない仕事は入札を辞退するようになってきているようだ

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:45:07.66 ID:kKFdLvc/0

ボタンひとつで道路作ったり家造ったりするロボットできないかな

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:49:55.78 ID:35fLVr1Z0

>>13
しかも、それゼネコンのOBが作った会社だったりするから
始末におえないんだよね　それであいつら人が足りないだの
なんだの　良く言うわって

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:50:00.51 ID:02fxmgcL0

>>6
自分の仕事の結果が目に見えるように残る
やりがいもあるし凄く楽しそうだと思うよ　日給2万なら頑張るｗ

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:50:24.18 ID:nw3Ccx87i

そりゃ、コンビニバイトはたいてい定時で帰れるからな。
ドカタなんて、今は違うだろうけど、昔は殴る蹴る当たり前だったんでしょ？野球部みたく。
そのイメージが払拭されるまではムリムリ。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 08:56:46.32 ID:mUAJ6UlT0

>>6
好きなことを仕事にすると趣味がなくなってしまう
とある噺家が言ってた

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:01:19.24 ID:FL14TAne0

>>651
何か災害が起きた時に大学側に親がクレーム入れるからなんだと思うよ。

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:03:35.92 ID:lKoPD94d0

中間業者の段数と中抜き率を規制すべきなんだろうけどな
規制しないのは元請けとか政治家にキックバックされてるからなんだろうな

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:04:50.96 ID:g/aTIrWNP

つうかコンビニのバイトなんて未来も何もないぜ?

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:06:34.53 ID:t57ey8YH0

そりゃーゼネコンさんらは
公務員で課長とか所長やらえらいさんが
定年で辞めたら、顧問、なんちゃって社長に
来てもらわないとダメだもんなーｗ

中抜きしまくるわけだよｗｗｗｗｗ

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:08:06.39 ID:Bd1idYif0

バンバン公共事業やって
雇用が増えると思ってる
ネトウヨて馬鹿で浅はかすぎるよなｗｗ

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:08:06.44 ID:5lSJZtdBO

職がないとかほざいてはるのは、選り好みしてるだけでしょ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:08:50.56 ID:lY74oHPc0

>>21
まったくだ。労働と給料が見合わない業種はパチンコ屋だよ
６時間くらい立ち回りして年収６００万、幹部だと１０００万だって

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:09:56.14 ID:utbugBhN0

どっちも最低賃金の仕事だからなぁｗ

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:10:22.63 ID:XSwp5X8E0

昭和時代は土建業の賃金は他と比べても高かったのにねえ
何が低賃金にさせてるんだろうね。
何処かにウッハーウッハー笑いが止まらない程
ハネてるのがいるんでしょう

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:11:39.19 ID:t57ey8YH0

そのパチンコ屋で一番金落とすのがドカタ建設業界の奴だったんだけどな
最近はドカタﾆｯｶﾎﾟｯｶ少ないよな
大抵は老人、主婦、カタワしかおらん。あと高校生みたいなﾄﾞｷｭﾝな。
マルハンだけ見た感じだけど。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:11:44.11 ID:8UE4igYJ0

>>626
＞ドカタ＝犯罪者が減れば日本が綺麗になるよ

大間違い
犯罪者予備軍が土方じゃなくてコンビニでバイトしてるって事

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:13:56.19 ID:fDlgxRoa0

技能労働者の求人ってことは・・・やっぱり一定のキャリアを積んどらんと就職できんってこと？

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:14:47.90 ID:h6hzL5Ji0

昔と違って公共投資が軒並みコストカットされた結果、建設業で働こうという若者が減った。
バブルの頃は、定時制の生徒がクラウン乗って通学して、教師のカローラを馬鹿にしてた。

あと大学が大杉。
第二次ベビーブームに比べて子供の数が半分で、大学が３倍ってどういうことだよ。
勉強が苦手な奴は高卒か専門学校行って、ブルーカラーとしてガンバレばいい。
その中で頭が良いのが監督になったり、勉強して必要な資格を取って上に上がればいい。
適材適所。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:15:47.10 ID:vRSSj17E0

これから中古物件が余る時代になって
住宅需要は下がってくる。少子化と海外移転で
社屋も減る。災害がまた起きなきゃ職人不足は一過性。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:16:01.22 ID:6ubTHHR/0

http://www.youtube.com/watch?v=F5l4LEw26DY
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=S15UwaI3PQQ
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングを主導
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら正妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:16:34.39 ID:0Odfomz00

>>674
建物の単価が下がったんだろう。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:20:26.59 ID:yCXxaJMq0

外国人労働者を積極的に入れるのはダメだけど
ある程度黙認しちゃえばいいんじゃないの
あまりにもピンハネが酷い業者などは摘発して
それ以外は黙認。ノービザでどんどん人を入れて黙認
タコ部屋も黙認。
そうすれば社会保障費も不要だし、健康保険にも入らないだろうし
所得税だけは源泉徴収させるので問題なく徴収できる
仕事がなくなれば勝手に帰国する。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:21:51.51 ID:pZHmt9CdO

>>648 熟練の現場作業員は向こうの方が足りないと思う。
一人親方の溶接工が年収一千万って話だし。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:22:07.95 ID:XSwp5X8E0

>>681
建設ラッシュと記事にあるんだから建設費を下げなくても
受注できるんじゃないのかなあ

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:24:23.85 ID:KjOT2fPLO

>>674
バブルの時の土方は札束でボーナス貰ってたらしいな。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:26:56.10 ID:FEnH5gYi0

国の支出抑制でメタメタを見せ付けておいて今更ねぇ。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:27:05.12 ID:3U/QMe10O

>>647
いくらぐらいになってるの？

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:27:59.40 ID:BrKyGZL/0

>>644
＞現場の高齢化と言っても、若手を育てなかった団塊ＤＱＮ世代と
＞非正規派遣従業員などと低賃金で若手労働者を粗末に扱ってきた自民の悪政が原因だろ。

それってどこの業界でも共通してるんだよな

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:29:18.25 ID:6Eo/JrXD0

多重派遣で日給2万円の所を中抜きで7割も抜いてくんだから人が集まる訳ねーだろ

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:29:25.65 ID:sMAtvzp30

公務員特権マジうめえｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ　リスクも責任も無い実働３時間ゆとり仕事ゴッコで不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「公務員だけど手取り２０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけｗ
「生涯所得」には一切触れずに「月手取り額」だけ聞いて納得してる連中「朝三暮四」の猿以下ｗｗｗ

自称「民間だけど余裕で公務員より稼いでるｗ」お猿さん、
税金で幾ら引かれてるの？ｗ退職金ある？あるなら幾ら見込み？ｗ御自慢の今の年収を１０年後も維持してる保証ある？ｗｗｗ
仮に収入を恒久維持できる根拠なり保証なりあるならソレって「公務員身分」以上の信頼性？ｗｗｗ

生涯収入の比較には気付かないお猿さん揃いで今後も安泰ｗｗ
結婚も持ち家も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:29:43.42 ID:Ppvj4ivt0

>>684
建設費は需給によって決まるんじゃなくて、役所が恣意的に決めてるからな

建設業を辞めて他の仕事をしなさいってことだよ

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:29:50.40 ID:/BH4KevdO

建築業も安過ぎて20～30代がいないよ。
一社調子にのり過ぎて値下げしまくった住設メーカーがあって、
むちゃくちゃ悪い噂がたってるから職人が集まらない。
たぶん職人不足で倒産するだろと言われてるよ。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:30:04.42 ID:ejTcTgnS0

きつい、汚い、危険の三重苦の土木作業なんて、誰もやりたがらない
さらに給料が安いと来たら、求職者はゼロ
公共事業は、雇用対策としての効果はないに等しい
安倍政権がなぜその効果のない公共事業に多額の予算をつぎ込むかというと、
天下り法人のピン撥ねに非常に都合がよいから
ただそれだけ

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:31:38.03 ID:CeORcFcS0

＞「職人の年収は200万円半ばから300万円台前半。1日現場に出ても1万円も稼げない」。

月２５日働いてコレだからね。土曜、祝日とか休みないから
やらない方がマシレベル

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:31:48.91 ID:PcNahBzC0

いまさら遅いわ
末端を軽視したツケで干上がってしまえ

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:31:50.05 ID:3U/QMe10O

>>682
外国人労働者でも３ヶ月以上の滞在と住民票を作ったら、健康保険に加入出来て、医療費は３割り負担で受診できるようになるんだよ。7割りは国が負担する。
医療費増加につながる

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:34:59.05 ID:Ppvj4ivt0

>>692
職人を叩く○○ホームは不況時は強いけど、建設バブルになると綺麗に倒産していなくなるよな

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:35:17.52 ID:AeDKiaR7i

下請け法を改正すりゃいいのに。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:35:49.97 ID:zlc3S3+K0

生活保護でのアルコールとタバコを禁止すれば出てくるよ

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:37:03.96 ID:PMORDYzu0

>>57
これ、今後は入ってないと仕事取れなくなるけど
でも保険に加入する体力ないから
加入するなら会社畳むのも増えるだろうね

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:38:47.43 ID:Q/kpOtj2I

おまえらがドカタとか差別するからね
これからは外国企業が公共事業するんだよ

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:39:48.37 ID:3U/QMe10O

昔は孫請でも日当24000円を貰ってた時代があった。今は何次請けまで下がっているんだろう？
中間ブローカーを排除すれば職人にしっかり日当がいくだろう。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:40:48.69 ID:t57ey8YH0

天皇陛下に山本太郎みたいに嘆願書だすか

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:41:23.58 ID:Ppvj4ivt0

>>700
実際に中抜きをしない直接落札の中小建設業者のほとんどは公共工事から足を洗った

落札時点で時給1800円以下とかなのに社会保険料を払うと倒産するしかないしね
公共事業を続けて即倒産するか、民間工事にシフトして細々と続けるかの二択

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:43:07.08 ID:iQVcXoGH0

命の値段が高い先進国なのに
危険手当の相場が低すぎるんだよ
勿論中抜きをするようなのは論外

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:44:41.53 ID:uUzh+SSb0

>>68
烈火のごとく怒るの事を、ちょっと言われたぐらいとは言わないだろ

>>92
どう考えても、
ちょっとの事なのに烈火の如く怒るの奴のほうがおかしいだろ
どんな思考回路してんだよ

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:48:03.98 ID:/BH4KevdO

これからは調子にのり過ぎて値下げしまくった各メーカーが苦しむ。
消費税なんか関係無い。すでに大工やクロス屋は二倍三倍になってるからな。
いかに早く値上げして、今いる職人が引き抜かれないようにするかだな。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:48:45.80 ID:ojyu3zLZ0

【政治】国家公務員６５歳定年に合意
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386026341/

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:49:00.58 ID:t/Xj3FL40

国が公共工事を絞って、４０代で仕事が無くなって、短期アルバイトぐらし
してる人を知ってるが、堅実に仕事してまじめに努力し重機も扱えた。
中間が搾取してるって言うけど、田舎の●○組でも、廃業してしまった所
も多い。福島なんか求人はあるんだろうが、再来年の仕事は確実に減るん
じゃないか。５０代なら、転職もままならないから仕方が無いが、若い人は
正社員になれても、数年で辞めてくんじゃないかな。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:50:03.36 ID:vBbe8t8h0

>>664
今でもそうだよ
工場設備の現場で、資材持ってくるのが遅いということで若いのが蹴られてるのを何度か見た
それでも実入りが良ければやるんだろうがなぁ

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:52:18.53 ID:DXEbBff20

>>1
建設現場の人間の質の低さ改善しないと無理だろ
まともな人間ならお近づきになりたくないのばっか

工事現場の地面に吸殻だの空き缶だの埋めるような馬鹿業者も多いし糞の溜まり場じゃん

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:55:03.85 ID:Ppvj4ivt0

>>711
＞工事現場の地面に吸殻だの空き缶だの埋める

そんなことしたら現場出入り禁止だなｗ

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:57:56.03 ID:0lmbZJTd0

> 今春には公共工事にかかわる標準の労務単価を約15％引き上げた。
元受の利益が15%上がるよｗやったね、ということだよなこれ？
下請けとか現場に落ちてくるわけじゃないだろ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 09:59:11.09 ID:2yn6/dzJ0

仕事量が景気や季節で一定でない建設業界では調節するクッションとして中抜きが必要だからな。
中抜きなしだと仕事が薄くなると、たちまち受注金額が下がってバタバタ倒れる。
若者に必要なのは常に一定の仕事があって将来ずっと建設業で飯が食えることだと思うんだけどな。
難しいね。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:02:10.73 ID:vBbe8t8h0

>>713
行政は意識的に中抜きを見ないようにしてるよなｗ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:02:52.83 ID:WVgB7m3OO

TPPで外資は参入しないよ
参入する旨味ないからね

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:03:33.41 ID:bKIwo7Y90

来年以降、公共投資は抑制だ。
仕事は減る。よって、人手不足も一時的だ。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:04:59.08 ID:CaClLwvd0

外人増えるといやだなあ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:05:22.18 ID:Ppvj4ivt0

>>717
規模が縮小したところで震災が来て日本列島あぼーん
良いシナリオですね

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:07:33.52 ID:Ppvj4ivt0

国土強靭化は自民党の大嘘

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:09:43.58 ID:ojyu3zLZ0

消費税増税分は公務員の人件費になったしな
国土強靭化はムリでしょう

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:09:45.94 ID:r6rmz8nL0

コンビニ店員よりも、土方のほうが精神的には楽だけどな。
おかしな客の相手しなくていいし、決められたことだけやっていればいいし。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:09:48.14 ID:WVgB7m3OO

来年公共事業減るのか

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:10:19.49 ID:XbBLjXGm0

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:11:39.32 ID:UHjU1TUL0

>>711
＞工事現場の地面に吸殻だの空き缶だの埋めるような馬鹿業者

友人が家を建て替える時にこれやられて面倒だったな
幸い気付いて土を入れ替えさせたが

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:12:36.38 ID:CUO2iYEK0

スーパーゼネコン、大手住宅メーカーなんかは下請けに一般の半値ぐらいで仕事を出すようになった、
その代わり継続的に仕事をだすけど、ということなんだが、
そして中小弱小の下請け工務店や業者は、
「大手につけば単価半分だけど安定して仕事がある」と「自分で仕事を取れば単価は今まで通りだが
いつ仕事取れるかわからない」の選択を迫られ、多くの下請け業者が大手に靡いた、
「百姓は生かさぬよう殺さぬよう」の世界に入っていった、
1次下請けが半値になればその下の2次、3次下請けも半値になる、当然末端の職人、日雇いも半値になるわけで、
末端の職人など、日当1万が5000円になり、日当8000円が4000円になる、
人がいなくなるのは当り前のことだ。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:12:53.06 ID:ScIUuucW0

まぁお前らが土方だ塗装工だと
馬鹿にしている現実がおかしい事に早いとこ気付かないとな

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:13:42.05 ID:nEwq3clz0

ホムセンなんかの建設資材が値上がりしてる。
ここが値上がりしてるって事は、広範に値上がりしてる事だ。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:14:06.37 ID:oba9eCXQ0

俺から言いたいことは、土かたと職人を一緒にしないでほしいってこと
あいつら大工なんて絶対出来ないから、馬鹿だから

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:14:43.36 ID:Mzj4x30f0

マジでどこも困ってる

配筋図屋の俺の年収が去年の3倍にふくれあがった
死ぬほどしんどい仕事がどんどんくる。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:18:24.63 ID:4ydpacoE0

そりゃ生活保護の方が実質手取り多いんだから　腐った制度は即刻廃止したほうがいいわ

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:18:47.17 ID:Je5FjF710

>>649
末端の職人ですよ。現場では一応職長やるけど、経費は全部会社持ち

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:19:11.12 ID:irvt/l96O

仕事がある時ばかりじゃないからな
その分給料が良くなければ人なんて集まらないし技術者なんて育たない
大会社は儲けて下請けには安く請負わさせてるから自分に跳ね返ってくる
自業自得

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:20:50.56 ID:lMBfqVoaO

土木をやって行きたいんだが、社会保障完備の所をしっかりやって欲しいな。
@二十歳男

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:21:35.34 ID:cJGhO0vuO

>>727
土かたが作る道路があり、その道路を通って荷物運ぶトラックの運ちゃんがいて、Amazonで買い物出来るのになw

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:23:47.02 ID:ZfcbIYkT0

クソ暑い夏に外で仕事なんて誰がやるかよ。夏は２ヵ月くらい休みにして、
金の無いヤツは倉庫で仕事でもしろよ。涼しいぞ。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:26:29.31 ID:BtfeauCS0

コンビにアルバイトよりナマポがいい

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:28:57.64 ID:SvQ1bBNm0

>>726
その余波で、公共事業の単価高くね？って
発注者の積算部門が、馬鹿な考えをし
継続的な仕事の単価で、突発的な公共事業の積算を行い
今の格安な公共事業の発注金額に繋がった

公共事業の元請け会社は、継続的に仕事を用意する為
安くても入札に参加し、体力の無い会社から潰れていっている

まさにデフレスパイラルｗ
公共事業の労務費積算基準単価で解らないのかな？
日当1万円未満で社会保障費をどう賄うんだと

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:32:10.35 ID:AbFlVtS20

求人番号 27020-11041421
求人情報の種類一般（フルタイム）
事業所名株式会社　システムステージ
所在地〒530-0001
大阪市北区梅田１丁目１番３号　大阪駅前第３ビル２５階
代表取締役　高橋恒夫
事業内容ソフトウェアの開発・販売
職種システム開発・保守運用
雇用形態正社員
雇用期間雇用期間の定めなし
加入保険雇用　労災　健康　厚生　
↑↑↑
上記は嘘八百。
正社員求人を餌に採用しますが、正社員雇用ではなく個人請負させられ派遣会社に売り飛ばす。
（「しばらくの間、契約社員としてやってくれ」といわれる。）
給与は歩合制で、もちろん賞与などなし。交通費や諸経費は自腹。年収は下手すりゃ１００万以下。
従業員数の10名はでだらめで、代表の高橋ひとりしかいなかった。
加入保険についてもデタラメで、健保や年金は「個人負担で処理してね！」だ。
当然、雇用保険や労災保険の加入もなし。
まったく条件が違う。こんなんならバイトしてたほうがはるかにマシだった。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:34:07.22 ID:tvrrRdCA0

いくら給料上げても不満だらけ
足りない少ないと
切りが無いわな

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:35:56.43 ID:Xu9F/4VL0

>>730
それで知り合いは今年作図中に倒れて死んだ。程々にな。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:39:54.80 ID:0g/2mAps0

３Kの上に
いざ事故って再起不能になっても
「後の生活は自分で何とかしろ」

で、給料は殆ど変わらずなら
そりゃコンビニのバイトを普通に選ぶわｗｗ
冷暖完備だし大怪我や死亡の可能性もほぼゼロだし。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:40:02.74 ID:TdjPdNwAO

日当がバブルの頃の半分なんだから
単にギャラが安いだけ。(笑)
中抜きが酷いだけだけど。(笑)
昔の手配師は今の人材派遣屋ほどボラなかったよ。(笑)
平日ゴルフ場でスマホ何個か持って稼いでるよ、ゴルフしながら。(笑)

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:41:19.30 ID:nPHM4wNA0

結局建設関係は日当いいんじゃねーかw
年収500行ってりゃいいだろ

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:45:10.71 ID:SvQ1bBNm0

>>744
危険な仕事をして、事務員と同じ年収って安すぎだろｗ
危険手当ってなんだろうね？

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:45:49.18 ID:z5pIyYgpi

単価が安いというか日に2万以下とかだろ？
これで技術者なんか雇えるか？

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:49:41.86 ID:7xGPe/lEi

ばかやろう
コンビニのバイトなめんな！

覚える事、山程あるし
常に新しい事増え続けんだぞ

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:50:52.73 ID:8DN9HNM3O

正社員の１５万
バイトの１７万
ナマポの１８万
派遣の２０万

あなたはどれを選ぶ？

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:52:03.00 ID:Zvxvs+r0O

>>682
年長者から話を聞いてみろよ
朝鮮人が出稼ぎに来て住み着いただろ
仲良くならないと教えてくれないだろうから親戚に
昔の光景をそれとなく聞いてみれ

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:52:24.02 ID:kGajFAYP0

建設現場で働く人に対するイメージの問題かなあ

金髪や茶髪のヤンキー
大声で怒鳴りつけながらの作業（これは聞いてて怖い
路上に座り込んでの喫煙

作業着ももっと機能的でおしゃれな感じのにすればいいのにと思う
いつまで経っても時代錯誤な格好で取り残された感じ
雇用する側が設備や環境を整えないと無理だと思うよ

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:52:56.07 ID://0a14YT0

>>1
俺大卒で7年間建築関係（現場もあり）で働いたけど
人生パーになったよ
拘束時間は長いし、不規則危険、ケガしたら休業、もちろん労災隠し
ストレス、3年もいたら安い割に法的な責任持たされノイローゼ

性格的にまじめなやつはこの業界絶対やめとけノイローゼになるわ

そんな今辞めて療養中
絶対工場の方がいいし

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:56:04.50 ID:blItmQ/L0

施主はこの1年で倍近く高くなった建設料金払ってるんだが
どこに消えてるんだ？ｗ

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 10:57:37.52 ID:Zvxvs+r0O

>>711
カスを掴んだな

>>727
そりゃ未熟で煽りに利用されてるんだろ

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:01:21.35 ID:0lmbZJTd0

>>750
海外のサイト見てると、あのニッカポッカがかっこいいという評価
おしゃれかどうかは人それぞれ。機能的とは思えないのは同意ｗ

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:01:56.03 ID:7xGPe/lEi

なぜ年末年始に
みんなコンビニだけに強盗しにくんだよ～
店なんか山程あんのに

こういうコンビニの奴等は
楽してるという認識がそうさせてんのか
殺されかける方の身にもなれっての

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:02:07.18 ID:bsgMaM5j0

大学を減らして高卒を増やし
土木男子(笑)とか流行らせればいいよ

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:03:43.45 ID:SvQ1bBNm0

>>756
大学減らすなら、大学の予備校的な高校も必要ない
中卒で十分

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:03:59.76 ID:0lmbZJTd0

>>752
元受の建設大手の利益に。
株価は決算後暴騰するからいいんだけど、
元受のやつらって入ってきた金がすべて自分の物と思ってんじゃねえのｗ

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:04:20.89 ID:1USl0pZU0

750さ、今どきそんな格好でやってたら
出禁になるよ、どっちが時代錯誤だよ

少なくとのも大工始め内装やは普通だよ

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:05:22.11 ID:BkS1sulM0

自前で高層ビルも建てられない国になるね

民主党さんありがとう

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:06:57.69 ID://0a14YT0

　資　本　主　義　の　限　界　

いい加減気付けよ高卒のバカ共

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:08:29.89 ID:raZlLX080

>>100
客に酷いのいるけどね

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:10:40.04 ID:kQQmHVXG0

>>727
ローマ帝国では職人や兵隊を外注して自分らは政治談義や哲学談義ばかりしていたらしいね。
古今東西、そうやって衰退するんだな、ローマに限らず。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:11:09.90 ID:sMAtvzp30

「公務員においては」経済的困窮・生活苦・将来不安による自殺は
過去も現在も一件も有りませんが、安易に官民格差だ利権だ等と思わないで下さい。
賽振っても「たまたま」同じ数字が何年何十年も出続ける事等「有り得なくも無い」事であり、
それによって「元々同じ数字しか出ない賽なんじゃないか」という安易かつ軽率な推測は愚の骨頂です。
むしろ逆に公務員は自殺に逃げない強靭かつ優秀な精神力を有しているという証明になるのです。
今後益々妄言を繰り返す僻んだ工作員が増えますが、そんな反日工作員に負けずに
愛国者らしく我等が公務員を全面的支持・信頼方向で乗り切りましょう！！

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:11:17.04 ID:IzAhr4XF0

>>597
このご時世に10年近く同じ職場に勤務出来ているのなら、既にある意味定職なんじゃないの
社員で入っても10年持たずに消えたりリストラされたり、逆に会社が10年持たずに消えたりするのが
全く珍しくない世の中なんだから、正社員＝安定・安心という発想すら時代遅れになりつつある

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:12:05.58 ID:WVgB7m3OO

とにかく公共事業は即刻縮小すべきだな
賃金に還元されないバラまきなど究極の無駄だ
ついでにこんなバラまきのために増税しようとする自民を支持してるゴミも消えてくれ

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:16:10.92 ID:Hy+nDFTw0

>>766
もう憎くて憎くてしょうがないんだね
かわいそうにｗｗ

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:17:09.51 ID:9KxEqiNr0

土木作業員ってなんであんなに短気なのか気になるわ。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:21:39.88 ID:EJif9VkE0

>>1
景気のいい頃は、現場２つ掛け持ちで年収１２００万とか普通だったもんな。
住宅ローンも５年で返済しちゃったし。まあ、休みはなかったけどｗ

いまじゃあ、フルでやってもせいぜい３００万。
これしか仕事のない年寄り以外やらないよ。

俺を含めて若い連中はＩＴ業界に転職しちゃったけど、キツイと言っても死な
ないからな。俺のいた現場では少なくとも３人は死んでたし。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:24:37.13 ID:NHKse1hC0

>>768
お前みたいにボサッとしてると死ぬからだよ。
最近は土方でもスマホいじりながら仕事してそうだけどｗ

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:27:54.50 ID:NHKse1hC0

>>769
オレも設備屋からIT土方に転職したけど、
体質変わらんからプロジェクト常駐派遣はやめて、土方卒業

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:28:12.00 ID:jNfEihQI0

最近の職人や作業員は挨拶すら出来ない
こんな連中はどこ行っても通用しないだろ

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:30:44.83 ID:7YmymMxc0

生活保護が恵まれすぎてるんだろうな
昔なら生活保護になるような人が、かろうじて自活するために
就いたような仕事だよね
今は、生活保護が恵まれすぎてるからなり手がなくなったんだよ

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:33:10.75 ID:ScIUuucW0

2ちゃん住人は職人を貶すことで
精神の安定をはかっているからな
彼らが注目を浴びると危機感を感じるのだろう

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:34:13.47 ID:lCiOmw8W0

給料減らしたのだから来ないのは当然、まさに自業自得
労働者を馬鹿にするやつは労働者にそっぽ向かれて死ぬ
何時の世も労働者を大切にする会社は100％栄える

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:34:39.96 ID:2Y6XWGr10

>>734
最近は、国交省が土木業界に社会保険加入の指導を厳しくやってるよ
加入しないと最終的に建設業許可の取消
ゼネコンも社会保険未加入の会社は現場に入らせないようになってきてるから、多少は労働環境よくなると思うよ

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:37:36.20 ID:Hy+nDFTw0

>>775
物事はそんな単純じゃない
上げたいけど上げれない
だって赤字だからな

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:41:14.36 ID:lKoPD94d0

>>758
その辺物流業でも一緒だわ
荷主と元請けは立派な新センター立てて集約化したりキャバ通いや高級な社用車に注いで豪遊しているが
その下の作業拠点は集約化でいつ捨てられるかも判らず、
高い生産性ノルマと恐ろしく安い料率で投げつけられるからいつまでたっても最低賃金付近の給料しか出ない
オマケにそこから燃料代や制服代や商品の買い取りやらいろいろ出て行くし

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:43:24.32 ID:c2JQdNAK0

そもそもデフレで生活費が安くなってる。
バブル時代の年収400万と、今の時代の年収400万では意味が違う
年収400万あれば、車買って住宅ローン払って普通に暮らせる。

つーか、デフレだ不況だって言ってたけど、企業が儲かって無かっただけで
庶民はバブル時代より暮らしやすかった気がする。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:44:42.03 ID:2Y6XWGr10

>>713
下請にも落ちてきてる
労務費調査でその辺を厳しく調査される

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:44:46.69 ID:7xGPe/lEi

人件費削って、人が集まらない！
自作自演だな

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:47:22.15 ID:xqGpAHZP0

このままでは日本が潰れてしまう。
早く中国から労働者１千万人導入を。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:47:25.41 ID:lCiOmw8W0

>>777
流石にそれは通用しないよ
経営者が一番最初に身を切らないといけないのに身を切らずに
社員やら日雇いやらの給料を切ってるんだ当然ダメになるのは当たり前
赤字なのに自分の報酬確保の経営しかしてないんだから当然赤字はいい訳
以外の何者でもない

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:49:07.93 ID:XYJ9175I0

相部屋とか雑魚寝とか

いくら給料良くても

絶対にお断りなんだよｗ

土人ｗ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:49:17.45 ID:k1s2XyjE0

日本語喋らないナニ人だかわからない人達が増えたよｗ
親方は片言日本語で意思疎通できるけど下っ端は
何語だかわからん連中が増えた

中韓ではないからベトナム人辺りかねえ
仕事はしっかりやるし問題行動はないのでいいけどさ

あと深夜アニメ？の曲を大音量で流して作業する
強者も居てビックリした

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:49:47.71 ID:op3Napgz0

>>773
生活保護は算出基準が明確だから、
それと変わらない、もしくは下回る給料が異常
普通にフルタイムの正社員ならそんな安い給料で働いてる人はいない

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:50:10.02 ID:xqGpAHZP0

>>785
それモンゴル人。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:52:19.15 ID:6mqF1Zva0

>>779
今の低金利のおかげでマイホームが買えたし、30代のうちにローンも終わりそうだ。
給料は上がらず、税金や電気代とかだけガンガン上がっていってキツいけどね

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 11:57:37.88 ID:Hy+nDFTw0

>>783
お前建築業の構造知らない

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:00:35.60 ID:k1s2XyjE0

>>787
モンゴル人か！
ヒョロくてスラっとしてる連中ばかりだったから意外だｗ

中国人、ブラジル人は工場勤務（ライン）
韓国人は飲食業（風俗系）が多いね

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:01:31.50 ID:8LHAiHUxO

>>783
まず、発注者が身を切れや
受注するのに色々な制約を付け
気に入らなかったら指名停止などペナルティを付ける
ふざけた積算するなよな～

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:02:56.46 ID:TBWg4rB/0

>>713
下請けに保険分の上乗せをしてやれと国からのお達し
で、下請けは保険に加入させなさい
じゃないと下請けに入れてはダメですよ
ってこと

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:04:35.87 ID:aedvNi4g0

>>791 まず民商と共産党を〆ないと。

官公庁からして積算価格を上げないことにはなぁ。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:05:04.33 ID:Hy+nDFTw0

>>792
ところが現実はそうじゃない

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:06:32.92 ID:zBudhXal0

色々な底辺職場経験したが
肉体労働系なら新聞配達(配達のみ)とフードコートの清掃員がベストだな。
介護と建築、工事現場はマジで身体壊した。仮に給料を1.5倍出されても割に合わん

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:06:37.92 ID:icAWfOw5O

ザマァw

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:09:58.69 ID:CYWxRHn80

>>795
新聞配達は大変だと知り合いが言ってた
雨でも雪でも配らなきゃならない
配達だけじゃ生活できる給料は貰えないだろうし

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:12:26.41 ID:fDlgxRoa0

製造業のほうが賃金高いのに、サービス業を選ぶ若者が多いことは、昔っから問題になっていたよ。

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:12:26.79 ID:GAXY62kg0

>795
おつかれっす
参考にさせてもらいます

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:12:54.00 ID:xbg/cznF0

土方はまじで喫煙者多いからな
数年前にちょっとやってたけど9割喫煙者だったわ
だからいやなんだよなぁ
だけどヤンキーとかいわれてるけどヤンキーには務まらんよマジで

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:13:59.19 ID:c8yz62GN0

劇的ビフォーアフターとか見てると内容の割に、予算が高すぎると思う。
それでもデザイン費含まずなんだよな。

どんだけぼったくってんだよ。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:15:27.20 ID:3L/G3PPQ0

時給3000円くらいにしなきゃねぇ

それか遊んでる公務員を無償で派遣でＯＫ

さぼったりゴネたりしたら分限免職でＯＫ

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:19:12.16 ID:TXdIcvo/0

>>794
実際はね
でも3年後には無保険は公共工事から締め出されるし上げざるを得ない
職人の単価はもう上がってるし

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:21:43.26 ID:cV78HW5s0

１０,０００円の価値の仕事に対して、

　５,０００円の報酬が必要な労働力　⇒　余剰
　２,０００円の報酬で済む労働力 ⇒　欠乏
事業会社の内実も、裁定取引ｗ

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:35:00.75 ID:O7zTTz4p0

中抜きが多過ぎるんだよ
人材派遣会社が増えすぎだろうよ

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:39:51.91 ID:O7zTTz4p0

>>216
おまえよく人から馬鹿って言われるだろ

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:40:56.29 ID:67kEhzFP0

コンビニで基地外客の相手するより黙々と作業するほうがいいわ
コテで漆喰塗って壁が綺麗に仕上てると幸せな気分になるわ

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:42:59.89 ID:dA77nOLW0

中抜される作業員は仕方ないね
職人にならないと良い金もらえない
どこの世界でも同じだと思うよ

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:47:04.55 ID:8LHAiHUxO

>>713
現実を教えてやるよ
労務費が24年度で積算されてて
工事自体が25年度の場合、工事途中で物価調整のため労務費を15％上げたんだけど
7000万円の受注工事で、上がった分は200万円以下だ
労務費ってそんなもんよ

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:48:20.51 ID:Ppvj4ivt0

>>805
建設業で現場派遣なんて違法業者の０．１％くらいだな
バレたらおしまい

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:52:19.59 ID:hzTg0qA70

どの仕事も要求が激しすぎるねん(´・ω・｀)

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:52:23.34 ID:jRghvue4O

しかも一度ここまで落ちると、仮に景気回復したって末端の単価上昇は絶望的だしな。上にいる会社がほくほくするだけ。
このままだと今に…っつーか既にだが、外人部隊だらけになって建築関係の質が著しく落ちるぞ。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:53:40.76 ID:cfV0eSDK0

電気工事業だけど、本当に若いの少ない。
募集かけても、人来ない。
残業なし。月25万。週一休みだけど実働9時間休憩2時間。
誰かこいよ。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 12:59:02.71 ID:2Y6XWGr10

>>813
若者は給料少なくても休日が多い仕事がいいんだと思う

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:01:06.01 ID:ArfyIdmdO

中抜きが問題だって人多いけど
実際ケースバイケースだからな
俺の回りだと最上流が一番ひどい
一番下は一人前になればそれなりの単価は確保してる
中の方で身もだえしてるのも多い

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:02:18.65 ID:8LHAiHUxO

>>811
そうだよな～
建設業界なら安全！につぐ安全！ってやってるけど
安全に対する金は出しません！
だからな～

足場でもそう
床全面板をひいたら安全に作業出来るのに
発注単価をケチって作業床の最小限値の40センチしか板をひかず
後の部分はネットでカバー
それなのに安全にしろ！ってむちゃくちゃだよ～

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:02:43.90 ID:jpO2EAUO0

でも大学や専門学校出て、設計事務所でデザインやりたい若者はいくらでも
いるんよ

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:03:27.75 ID:By9M6anVO

港湾工事等の潜水士が足りん
おまいら潜水士になれ

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:06:49.83 ID:sH7lK57m0

土建業１０万社は多すぎる。土建関係を減らせ。公共事業は悪だ！

って馬鹿が喚いたから。それまで従事してたベテランは工場派遣へ泣く泣く。
若い人は、仕事の無い所には行かず。経験皆無。

誰が悪い？マスコミと、それに乗った国民。利用した小泉と民主党。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:08:54.30 ID:7ZwAMUMk0

>>813
30万でも来ないと思うよ
若者が重視するのは金より休み

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:10:02.02 ID:jpO2EAUO0

親方が厳しいから集まらないんだろ
だったら学校の友人同士で集まって経験なしでも会社作ったりしたらいいんじゃね？
どうせ現場はゼネコンの指示なんだし
十年やって一人前とか言うけど職人は口下手だし序列を崩したくないってのが大きいと思う
多少技術が落ちてもなんとかなるんじゃね？

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:12:55.13 ID:5/7TzGTaP

俺なんか糖尿だから底辺仕事に就けない
高学歴仕事は知能的に無理だし
本当どうしよう

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:14:00.91 ID:s70LoK+K0

厳しいかどうかは、人によるだろうね
一概に悪いことでもないかな

友達感覚なら居酒屋バイトあたりにしとけば？
居酒屋もかなりブラックだけどな。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:17:06.32 ID:tEzAeNbJ0

若いアンちゃん雇いたけりゃ
たまに飲み行ってお姉ちゃん遊びくらいできる金は出さんとなあ
長続きせんで

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:19:15.76 ID:e0PmTdAn0

>>813
休み週２の８時間座ってるだけコルセンで月給２５万出るんだから無理ってもんです

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:19:41.84 ID:7+RbfwLR0

糞土方なんか雇う業界どこにもありません。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:23:06.29 ID:vbO1cEDL0

すごい。世界中であこぎな支配システムに対してデモが勃発。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/407167473834659841

マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。
彼の思考をあなたの頭脳が自動的に変換させて聞こえるのです。
やがて人類もすべて自然な話し方としてテレパシーを使うようになるでしょう。

それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。

Ｑ　マイトレーヤの公の出現の前に世界的株式市場の崩壊が今でも期待されますか。
Ａ　いいえ、必ずしもそうではありませんが、おそらくその動きは増大するでしょう。

Ｑ　大宣言の日は世界中で同時に起こるのですか。
Ａ　英国にいるマイトレーヤは日曜日の午後３時に大宣言を行うことを決めるかもしれません。
　　その頃、東京は夜の11時でしょう。そんなに悪くありません。
　　オーストラリアやニュージーランドの人々は、午前３時に起きなければならないでしょう。

Ｑ　ラテン・アメリカ諸国で多くのUFO活動が行われているように思われます。
Ａ　世界の多くの地域でUFO活動は増大しています。
　　これはマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。

Ｑ　マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。
　　世界中でメディアの注目を集めるでしょうか。姿を見せるでしょうか。話をするでしょうか。
Ａ　はい。

Ｑ　テレビに出るでしょうか。
Ａ　いいえ。彼らを見るまでは、多くの人々は彼らが本当に存在することを信じないでしょう。
　　圧倒的多数は懐疑的で、人々が確信するためには何らかの大きな出来事が起こらなければなりません。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:24:03.68 ID:UQZm72sw0

アル中ニコ中の相手してたら精神病むからな
同じキチガイの相手するならコンビニバイトのほうが肉体的に楽

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:25:38.65 ID:iqEpXH480

>>813
電気工事って外の仕事だから辛いよな。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:29:55.89 ID:CPYwrKUW0

>>779
公務員か年金生活者ならね。

一般にはデフレだと景気悪いから労働市場だって超過供給気味で賃下げ圧力が働く。
法などもあるから直接名目賃金は下がらなくてもかつてのように賃金は上がらない、正規減らして非正規に切り替えられるなど労働条件が悪化するなどの形で負の影響は出ている。
勤め先潰れちゃって再就職すれば大抵は前より給料低くなるし。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:37:39.74 ID:CUO2iYEK0

まあ大手住宅メーカーやスーゼネの利益率は常軌を逸したレベルになってる、
消費者、顧客に対しては低価格競争を挑み、自分たちの利益率は右肩上がり、
仕事の絶対数は減少してるんだから、どこにしわ寄せがいってるのか誰でもわかる、
それで「職人がいない、人が集まらない」と泣き言言われてもなあ。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:41:16.01 ID:RpjrKRQM0

>>829
外ばかりとは限らないが・・・
寒ければ幹線握ればあったか～いい

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:46:50.96 ID:0g/2mAps0

>>813
低圧でも感電すると結構やばいからね。
夏場で人体の電気抵抗が下がってる時は
あっけなく逝く。

やはりコンビニバイトのほうがいいわｗ

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:50:34.60 ID:/I3sMY8gi

一回日雇いの建築場荷上げバイトしたことあるけど貨物エレベーター使用禁止wとかで笑えた、15階のマンションとか死ぬかと思ったよ
他の職人さんとかはエレベーター使えば？って言ってんのに、頑なに「他の現場さんに迷惑かけないのが会社の方向性なんで！」ってリーダーさんが繰り返してたな
エレベーター使えば早く終わって次の現場いけると思んだけど、何だったんだろうあの縛りプレイは

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 13:52:12.25 ID:qwBHbfmX0

>>78
気合、根性、精神論者ですか？
困ります、そんな根拠のないこと言われても

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:00:04.77 ID:7xGPe/lEi

>>833
じゃあ、やれば？
やらない理由はないよね

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:00:26.73 ID:ytMGA9YG0

少なからず労働派遣法が影響してるんだろうね
この法律で企業が負担する社会保障費が軽くなった
そのつけは全国民が負担することになるんだろう
ムネン金が生活保護者へと落ちていく
これは政府の責任だな

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:04:55.68 ID:Cs7jMdFj0

ここで真昼間から書きこんでるネトウヨはほとんど該当するだろw

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:09:31.21 ID:Ppvj4ivt0

>>829
電気工事で一番つらいのは夏の天井裏

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:16:05.00 ID:cV78HW5s0

25万とか30万とかだけ書いてもボーナスが4か月くらい出るのか出ないかで100万以上違ってくるんだけどな
まあ出ないんだろうけど
それだと300万～360万だろ
年間休日70日程度の激務では割に合わない

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:17:19.44 ID:LEXJVo8q0

>>839
アスベストとか天井裏でやばい話聞いたりとか・・・
俺はケツで石膏ボードぶち抜いたけど

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:34:03.82 ID:CUO2iYEK0

>>552
足場がぜんぜんない、足場屋がつかまらない、
しょうがないから自分たちで足場組んでやろうと足場の材料買おうとしたら
材料すらなかったｗ
近所の分譲地に更地に足場だけ組んであって1ヵ月以上そのままになってる、
着工する頃には足場が確保できないから足場屋がつかまったときに先に組んでやった、
ということらしい。

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:39:09.25 ID:ZO6ngWMW0

昨今ホームセンターがプロショップ出すのもこの流れか・・・

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:43:45.44 ID:6RfBwyfHO

明日一輪車で生コン運んでくれる人探してます。
よろしく

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:47:40.75 ID:qNeC/BeG0

現場仕事はきついよな。
相手が土とかブロックとかで、
口で言っただけでは動かないからｗ
そこが営業や事務とは違う厳しさだ。
ところで普通作業員で、大体どれくらい貰ってるんだ？

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:50:27.71 ID:Z832a4zG0

>>844
ざけんなよｗタイヤ空気入ってないだろ！

まぁ冗談抜きで以前のように学校の後輩とか
バイトで使える状況で無くなったのは痛いな。。。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:53:46.03 ID:FNZX9ZbE0

選択肢は2つある

・移民労働者を入れる
・コンビニの時給を半分にする

日本政府はどっちを選ぶかな

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:55:09.26 ID:Dla5wnaU0

最近は公共事業の入札不成立多すぎて笑える

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:56:47.20 ID:FEnH5gYi0

>>813
しょっぱいな

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 14:59:35.77 ID:jpO2EAUO0

簡易トイレがばっちいってのも若者が敬遠する理由かも
意外と女の方が平気だったりして

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:06:06.77 ID:knknBh7m0

年商10億程度の小さい建設会社で営業やってるけど
入社10年にして初めてボーナスが出るらしい（金額は不明）
今までは良くて寸志（3～5万くらい）
去年の年収は税込300万弱

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:13:37.33 ID:LiPGe7H6i

職人自主連合みたいのを作って、
中抜きされない工事は出来んのかね？

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:14:38.86 ID:Z832a4zG0

>>851
そんなもんじゃないかなー
機械製造業でもそれくらいしか出ない

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:18:42.70 ID:Ppvj4ivt0

>>848
職人もだが工事業者もいないよな

数年前は入札に10～20社参加してたのに
いまや2～3社だけで入札が成立するギリギリ
1社しかいなくて不調とか普通にあるしな

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:26:27.03 ID:nGm4mXIY0

>>852
それはアメリカだね、ワイヤーマン組合は強いから電気屋の地位は高いと聞いた
工程毎に役所の検査があり、ハンコもらわないと次に進めない
アメリカ型を目指すならそこまで真似しないと労働者の地位は上がらない
日本のように設計施工管理一体型では役所は楽だが末端作業者は奴隷

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:32:41.22 ID:0gaWtswI0

>>847

移民労働とか、｢真面目に｣働くと思ってるのか？見てないところで何するか分かった
もんじゃねーぞｗｗ見てくれだけ完成すればいいなんて上層が思ってるから当然、使い捨て底辺も
同じだよｗｗｗ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:38:37.25 ID:Eco1Dg/k0

皆さん、講釈たれてないで働いてくださいよーwww

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:46:59.70 ID:PYe9Relp0

>>6
そうなんだよ。給料を増やせばいいんだよ　それに尽きるんだよね

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:48:08.90 ID:mqZQqfWS0

最寄の駅においてかれて
交通費自腹で帰れよ^^とかされたら誰だって辞める

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:49:55.00 ID:1tECSKJl0

>>858
ほんとそう。
なのに、低賃金のまま人手不足人手不足と連呼するばかり。
土建だけじゃないけど。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:54:10.68 ID:h0oKgAvu0

PM2.5が飛び交う工事現場でアチコチの鉄骨に手足ぶつけすり傷を作りながら仕事をするより、
エアコンと加湿器の効いたヌクヌクした部屋でケーキ食べながら仕事してる女子の方が
給料いいからね。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:54:18.28 ID:nAhOHZ7U0

そりゃ「人が集まらない！」ってのは建前で「募集掛けてるのに奴隷がこない！」ってのが本音だからな

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 15:55:54.77 ID:7fIem9VN0

建設土木末端の労働者は今でも雨が降ったら休みで無給なのか？
IT土方は雨が降ろうが嵐が来ようが出勤して徹夜残業もめずらしくないが。

IT派遣の4次請5次請もめずらしくない。勿論、賞与など無く仕事が終わればお払い箱。
もう日本の末端労働者は哀れを通り越して悲惨の一言だ・・

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:01:12.61 ID:oZglyrD30

金を出して人が来ないということは無い。
出してないんだ。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:01:21.79 ID:rQkUuSSaO

>>817
こんなのに好き勝手な絵描かれるのが一番始末悪い。
設計にも現場経験義務付けなきゃ駄目。

工期や予算のことなど眼中に無いからな。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:03:46.92 ID:oZglyrD30

>>779
じゃあ車も売れるし問題ないね。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:05:17.84 ID:uE/L6d2d0

中抜きされすぎなんじゃね

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:05:23.72 ID:xvO/x/czO

資格を取り、2、3年経験積んだら転職しないから
ノーキャリア初期の給料のままこき使われるんだよ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:05:52.73 ID:PYe9Relp0

>>860
ほんで中国人とか日本人でも安月給でやむを得ず働く奴隷を集めるんだよなあ
ワープアを問題視するなら公務員の給料を最低賃金にするべき

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:05:54.63 ID:xVA5A/bj0

>>860
と言う事は建設費をもっと高くしろ、税金を上げろと言う事だね。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:07:10.77 ID:SvQ1bBNm0

>>864
100万円しかないのに100万円全額人件費に使えるかってんだ
人間一人が出来る仕事量を計算して発注されてんだぞ

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:08:50.50 ID:dp1xS8pg0

>>870
中抜きやめればいいんじゃないかな
全く働いてない奴に金が回ってる現状がおかしい

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:09:57.40 ID:oZglyrD30

おまえら現場の経験があるんなら、中国人がサボるのも知ってるよな？

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:10:21.29 ID:SvQ1bBNm0

>>872
中抜きの実例出せよ！
妄想で語って、問題点誤魔化してんじゃねぇぞ！

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:10:26.90 ID:hBx36udn0

でも造らないわけにはいかないから
移民の大量流入か…

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:16:03.11 ID:xvO/x/czO

工業系の大学・高校出でもない限り現場監督にもなれないからな
肝心の工業系の出も関係ない他の業種を志望するし

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:20:33.95 ID:0lmbZJTd0

ほどほどの仕事でそれなりの給料、ていう中間がないよなー

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 16:42:57.25 ID:/+lQsb3zi

技能労働者が一定数いないと受注出来ないようにすればいい
中抜き業者は百害あって一利無し

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:03:00.49 ID:7xGPe/lEi

そういった業界の声を聞き
国に出来る事は

増税

ちなみに、聞いてなくても、やる事は増税だけどね

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:28:33.92 ID:ffMF2piF0

俺、昼間は零細企業の社長。
深夜～早朝はガードマンのアルバイト。

中抜き、スゴイよ。
会社が請けた金額の６７．５％抜かれてる。
６０過ぎた爺さんは、７５％抜き。
しかも会社はバイトに高圧的。
真の奴隷ｗ

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:30:27.41 ID:pVgWAWqR0

大林組の現場で一次請けが小黒組二次がミヤテツ
で俺はミヤテツの応援の応援でよくハタライテタ

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:44:36.93 ID:p/q62GSR0

>>1
うそ臭い記事。

社員扱いの人は会社からぼったくられてる可能性もあるけど。
日雇いは、最下層の仕事で1日8000から10000はもらう。
職人も昔ほどじゃないけど、普通の技術持ってれば最低でも15000はかたい。
まともな職人なら社会保障費払ったとしても一日1万以下はないな。

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:46:10.46 ID:8s6/IZJl0

地方によるだろ職人の常用単価あがってるよ
安い金だと人集まんないよ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 17:46:22.25 ID:Agqtxp9Di

>>880
嘘乙
70%も抜いて最低賃金維持できるほどガードマンの単価は高くない
単価の高い高速道路工事ですら無理だ
普通の現場なんて単価は10～11、賃金で7～8.5くらいが相場だよ

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:00:33.95 ID:jleXEgnFO

アベノミクスなんだから賃金上げて資格経験構わずに誰でも採用したら良いだけじゃねえかよ

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:21:51.37 ID:7ELqqY8p0

公共工事の工程設定を見直せ。
現在の糞みたいな歩掛で工事をやらせようとするから不調になる。
全てが安いんだよ。ふざけんなマジで。

給与上げて、社会保険完備。基本、土日も休めるような余裕ある工事スタイルに変革しないとダメだろうな。

俺はヤル。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:23:45.35 ID:sE8VzFWn0

土方はDQNばっかりだからインテリジェンスでイケメンの自分には関係ない

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:29:13.87 ID:WVgB7m3OO

>>886
自民じゃまずやらないし、益々悪くなるだろうな
やれやれ、ミンスのが全然マシだったわなこりゃ

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:37:08.67 ID:KufBdkwH0

底辺だよな　犯罪者も多いし

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:46:03.71 ID:2jFeGe5G0

>>882
破壊し尽くされてボロボロになっていっている日本の現状をみろよ。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:46:14.92 ID:JBBYjPuii

8時から17時で日当1万円以上。職種や下請けの場合は9000円前後の場合もある。
日当は日当。午後から雨降って作業中止でも全額払われる。時給ではないから。
17時超えると残業が派生。夜勤は夜間労働で割増。
休みは自由。前日の15時までに休むといえば良い。番頭が手配を始めるのがその時間だから。
休むと会社の人間が足りない場合、提携会社や派遣会社で人数合わせするから大丈夫。
仕事がない時は提携会社の応援など、どこかの現場にぶち込んでくれる。
日曜日も働きたきゃ仕事ある。
真面目にやれば月40万ぐらいになる。
コンビニよりいいと思うけどな。雰囲気になれれば。
いろんなのがいるから、身の上話とかしてこないし、仕事終われば即解散。
いかれてる人は過去に何人もいるから、仕事さえこなせば、無愛想でも陰口たたかれたりしない。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:48:17.98 ID:GLLstihx0

ふざけた天下りの中抜き会社をどうにかしないとな
まあどうでもいい道路工事とか計画性の無い箱物とか、さんざん税金食い物にしてる建設業界は自業自得なんだけどさ

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:48:48.83 ID:2jFeGe5G0

貧乏人が再生産をすることはないとか政治家は言って
貧乏人を切り捨てて新しい日本を築こうとした新自由主義がもたらした結果がこれだ。

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:55:26.84 ID:5/SqGkDyO

建設現場とか一生無縁だわ…

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:57:44.72 ID:a62MzMVZ0

>>848
国交省が単価を上げるべきなんだよね
入札不調が多いのになんで気が付かないのか
バカとしか言いようがない

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 18:59:54.58 ID:w9yl2i0tP

>>886
公共工事の人件費試算には最低賃金、現業の平均賃金と人事院勧告が使われる
特に人事院勧告によるベアが人件費の上乗せ分として使われるので、ここ最近のベアゼロ、減給状態で人件費が上がる訳が無い

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:13:24.71 ID:0fbqdBIbP

工事現場は中国人増えたよな。
ちゃんと仕事出来てるのか不安になる。
日本の建築の水準は落ちていく一方だわ。
技術を身につけた中国人は帰っちゃうし。大学出の日本人は管理職で技術は
身につけない。
少子化も影響して、あと3世代位で終わるだろうな。

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:17:08.36 ID:euH0Pw980

現場を見に行ったら、白人の兄さんが玄関ドアの取付しててびっくらこいた。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:36:08.32 ID:H/erIQwy0

会社のダンプで現場にあったカーポートを壊したら、その修理代を全額自腹にさせられた挙句に日給を下げられた
マジで家族経営の零細土建屋は最悪

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:40:28.72 ID:lMBfqVoaO

社会保険完備なら俺は土木やりたい。
土木が好きなんだ。
3kも気にならない。
@二十歳。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:42:03.09 ID:Vg4a5UqZ0

10年以上無職無収入未生保の初老オヤジの俺からしたら、食えて、生活できて、使えて、適正さえ
あれば、どっちもやりたいところよ。いかんせん使えないからなあ。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:47:21.03 ID:JZ2dO7ffO

工事やりすぎなんだよ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:54:09.07 ID:Ppvj4ivt0

25年度は少し上がったけど、設計は24年度にしてるからなあ
なので今年度はここ四半世紀で最低労務単価

来年度になれば少し上がるんだろうけど、それでも小泉改革前の30％減の
労務単価で、天下り法人に支払う経費は増えてるからキビシイまま

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:56:34.47 ID:cskbVcxQ0

俺みたいなただの普通作業員も休みが週一しかない
おそらく3月半ばまでこの調子だろう
休みが欲しい

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 19:58:07.31 ID:2N7vlXpA0

>>614
コンビニオーナーも悲惨
品物を卸すだけでＦＣ本部は儲かるシステム
出店増える筈

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:00:08.47 ID:qaHzUuXF0

「フツーの仕事がしたい」

http://www.youtube.com/watch?v=tYXl_bNor3k

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:01:56.66 ID:Ppvj4ivt0

公務員給与を下げて公共工事などの公共サービスに回さないと解決しないわな

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:09:53.86 ID:CUO2iYEK0

バブルの頃は鉄筋屋のお姉ちゃんがBMWで現場に乗り込んできたんだけどなあ、
それくらいにならないと若者は建築現場に戻ってこないと思うぞ。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:14:22.15 ID:leuuTeNdO

金がないから社会保障費と公共工事費はカットします
先進国でずば抜けて高い公務員給与なのに日本国民を舐めてるな

おっと、議員定数も憲法無視だったな

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:14:59.30 ID://0a14YT0

>>908
今の子は給料より拘束時間長い時点でＮＧ

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:17:37.13 ID:rq4sz56D0

もっと給料だしてやりなよ

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:20:12.94 ID:uP8D5pke0

自民がばら撒いた後の急激な需要落ち込みで将来に保証がないから当たり前でしょ
そもそも社会保障関係がしっかりしていないんだから集まる訳がない
典型的な元請の奴隷になるんだったらって今の子は馬鹿じゃないから思うわな

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:21:02.31 ID:IPECFtHJ0

さいきんの鳶は図面読めないと仕事できないじゃないか

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:27:58.08 ID:hOVzKd2+0

あれだけ公共事業を悪者にして、予算を半減させれば、日本の土木建設業も衰退するわな。

多くの建設技術者が業界を去って行ったわけだから、震災復興が進まないのは日本国民が選んだ道だ。

公共事業の予算は既に５兆円あまり。公共事業を削ったところで財政再建などできないことくらい分かりそうなもんだが。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:30:38.65 ID:NzmrMfWY0

給料安いわ仕事はキツイはで人が集まる訳無いだろ

舐めてるのか？

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:30:40.75 ID:by4WXz2G0

>>914
一番悪いのは取り分を減らさないゼネコン含むトップだよ
どの業界もだけど我が身かわいさで目先にとらわれた結果

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:31:27.74 ID:uP8D5pke0

>>914
妄想が激しすぎる
というか日本の借金のかなりの部分が公共事業によるものなんだから仕方ないでしょ
建設国債はいくらでも発行してよいという変なルールでこの有様

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:31:28.60 ID:yu4pH0c+0

「建設現場で働くよりコンビニのアルバイトのほうがいい」★

いつまでもそんなことは言ってられませんーーーーーーーーーーーー！！
切羽詰まれば”馬鹿”でなければ安定した？金が選べる道を選ぶでしょうーーーー！！
で、馬鹿はどうする？？
コンビニ強盗に翻弄するでしょうーーーーーーーーーーーーーー！！

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:31:44.64 ID:ZuzE4Wci0

土曜祝日休めない時点で集まらないでしょ
現場のおっちゃん、子供の運動会土曜で行けないって嘆いてたっけ

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:31:54.77 ID:WZL6aqUm0

ラッシュなら単価上がらなきゃダメだろう

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:33:36.65 ID:uP8D5pke0

>>914
それと５兆円というのは国の公共事業それも一般会計だけだから
特別会計や地方の分も合わせればそんなもんじゃないよ
土建従事者の数を考えても分かるはずだけど

君らのミスリードはもう飽き飽き

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:40:16.99 ID:/eBB8Xq40

>>873
中国人なんて雇わない方がマシ
サボるわ、人のやった仕事を自分がやったと言い張るわで邪魔なだけ
あいつらは鞭でも持って後ろから叩きでもしないと働かないんじゃないかと思ってしまうわ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:45:01.56 ID:i9uWYFXr0

　
元土建屋の俺は、東日本大震災に関して復興して欲しいとも復興しなくていいともなんの主張もする気はない。
なにしろ復興するかしないかはその現場にいた人が復興させた張本人だと思うから土建業を辞めた俺が主張すべきことでないと思うから。
ただ復興を主張する奴には言いたい。
復興を口に出すなら、真っ先におまえが原発作業に参加しろ。被爆限界値まで浴びた上で「復興」を主張しろ。
外野で復興活動をしたつもりになってるクズは黙れ。とだけは言いたい。
現場に参加せずに復興を主張するのはただの偽善者、偽善活動であるというのだけは自負してくれ。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:46:24.58 ID:Ppvj4ivt0

>>909
まあ公務員給与が高いままなのは選挙に行かない人間が多いから仕方ないが
日本国憲法無視は中身どこの国の人だ？と思うよ

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:48:28.11 ID:HFW+JWJP0

職人どころかそこそこ給料貰える現場監督だって見つからない。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:48:52.86 ID:CkGRd9WYO

>>922
足場屋のあんちゃん、従業員の中国人を足場の上で、蹴り回してたなw

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:49:02.09 ID:Ppvj4ivt0

>>922
在日朝鮮人もそんな感じだったｗ

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:49:10.01 ID:yu4pH0c+0

鉄筋工の値段は
被災地東北より首都圏のほうが値が上がり始めてるとかーーーーーーー！！
また、復興税はどこに使われるやらーーーーーーーーーーーー！！

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:51:19.72 ID:3smgIHpZ0

何も終わっちゃいねえ！　何も！　言葉だけじゃ終わらねえんだ！
俺の工事じゃなかった　あんたにやれって言われたんだ！
俺は建てるためにベストを尽くした　だが誰かがそれを邪魔をした！
シャバに戻ってみると　道端に蛆虫どもがぞろぞろいて　抗議しやがるんだ
俺のこと自然を壊したとかなんとか言いたい放題だ
やつらに何が言えるんだ　ええっ！？
やつらは何だ　俺と同じあっちにいて　あの思いをしてて喚いてんのか！
俺にはシャバの人生なんか空っぽだ！
現場じゃ礼節ってもんがあった　助け合い支えあっていた　ここじゃ何もねえっ！
あっちじゃクレーンも使った　ユンボにも乗れたよ　何千万もする重機を自由に使えた
それが国へ戻ってみりゃ　コンビニの店員にもなれねえんだ！！
畜生……　みんなどこ行ったんだ……　クソ……
内装屋にも友達がいた　みんないい奴だった　あっちじゃ友達はごまんといた
それなのにどうだ……　ここには何もねえ……

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:51:34.57 ID:c4mgJAN8P

まじめな話、安倍竹中が移民を入れるから何も解決しないよ。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:53:39.18 ID:Ppvj4ivt0

>>928
鉄筋屋と型枠屋は今の単価じゃ入ってきてもすぐ辞めるよ

あと機械や工具に金がかかる設備も新規は絶望的

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:54:01.47 ID:2N7vlXpA0

>>922
戦後復興でクエートに派遣されたが、回教徒系の出稼ぎばかり
働かないどころか、直接注意すると取り囲まれ捲し立てられ生命の危機
現地の親方を通さないといけなかったんですが
図面は読めると言うので任せると連日一人で早朝までやり直し
2ヶ月でケツ割りと言っても、やっぱりで終了でした

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:54:47.07 ID:ETff+enD0

http://www.j-cast.com/2011/03/30091736.html?p=all

初期の復旧作業で言われてた噂で我が社だって！俺の会社も！
とアピール合戦してたのに、2年半も過ぎて汚染水漏れが露呈すると
どこのゼネコンもだんまりだな。
ほんと恥ずかしい奴等だわ

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:55:05.54 ID:a3WwuDBQ0

>>1

【NHK】テレビがなくても全世帯から受信料徴収の義務化を要請★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386067184/

ＮＨＫマジキチ守銭奴

もはや受信料とは呼べない利権搾取団体

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:57:50.24 ID:UAOZxzI/0

>>1
くっそ暑い中や糞寒い中肉体労働するより
冷暖房聞いた中JKやJDとちちくりあえるコンビニバイトの方が
人気あるのあたりまえだ
コンビニで3年バイトしたけどその間入れ替わりでくるJKやJDを12人食ったわ

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:58:15.26 ID:N3ZEkTLh0

一部の上層階級だけが儲けるようでは日本の将来は危うい

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:58:31.05 ID:POhleYDvi

中抜きが酷いんだろ

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 20:59:30.57 ID:zlc3S3+K0

そりゃー外仕事で夏は炎天下、冬は寒い中一生懸命働いて日給1万未満じゃ割に
合わなさすぎるわ。進学率が上がって高卒中卒が少数派になってしまったのも人が
集まりにくい原因だろうな

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:04:40.43 ID:SDI+h39k0

>>665
そういう事を言う奴いるけど、大嘘だと思う。
趣味やってるのが仕事になるなんてこんな幸せな事は無い。
仕事になると義務が生ずるとか言うけど、趣味だって義務があるぐらいが
むしろやり甲斐がある。
少なくとも、好きでもない仕事で人生の時間の大半を食われるよりはずっといい。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:08:04.46 ID:mmIygmiY0

庶民に還元すれば消費も増えて少子化も是正できる単純なことをなぜ偉い人はわからないんだろうか

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:08:49.13 ID:34vl4iO70

誰か進路相談に乗ってください
3流私大卒で新卒で工場に入って機械オペレーター4年やって
残業が嫌で今の建機リース屋に入って営業で6年目になるけどまじで辞めたい
現場に駆り出される回数が多くて疲れる
もう私は転職不可能でしょうか？
人間関係最悪です。32歳です。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:10:59.38 ID:dpa5EEXw0

何の技能もないヤツが日雇いで一日どんくらいになんの？

失職しても最後は土建やら何やらで最低でも人一人で食ってける程度の最後の綱がある社会になってほしいわ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:11:30.18 ID:2Ibla8nM0

>>933
そう言われてみればそうだなｗ

まあ初期はなかなか作業も今以上に大変だったかもしれんが
うちがミスしましたとは大成も鹿島も言ってないなｗ
いや、本当にミスしたのが彼らかは全く知らんが

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:12:34.28 ID:haw3YwUR0

工事現場で1万として、コンビニの深夜で8000円くらいか？
どっちかというとコンビニのほうがいいな

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:13:49.58 ID:Mk1Hteeq0

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:14:00.82 ID:7Wz8Zsar0

>>1

賃金を上げたらいいだけのこと。
終了。

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:15:56.94 ID:T50bUoLd0

３Ｋの仕事してるのに・・・それに見合う給与払えよ。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:17:42.46 ID:yF5GP1dpi

西戸山公園の日雇いでも12000ぐらいは貰えたのにな
目の前で指が潰れるのを見たりもしたが

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:19:03.33 ID:bm9vrM3e0

うん、これは俺でもコンビニの方がいいわ

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:19:29.96 ID:a90+SVj60

鹿島に入社したけど今日もパワハラ業務上横領で全社で有名な谷という奴と
勉強会と称した飲み会に行かないといけないから超ブルーだよ。
勉強会とはそいつが自分が分からないから部下から教えてもらうという勉強会で
居酒屋から始まりクラブまで３次会までやって自宅に帰るのは夜中の３時。
飲み代は割り勘自己負担数万円、領収証はパワハラ野郎が持っていて全額会社に福利厚生費で
落とし自分の懐にいれる最低な奴だよ。毎週だから一人３万円だとするとX人数分だから毎週
奴の懐には数十万円はいる。月に換算すると１００万円以上が奴の懐にはいる勘定になる。
年に換算すると１０００万以上が奴の懐に入っている。
飲み会はこれだけじゃないから合計すると奴の懐には数千万円が福利厚生費や交際費で落と
された経費が入っている勘定になる。馬鹿馬鹿しいよ。その他の飲み代は業者に支払せているし、
なんで仕事も何も出来ない上にこんな奴が会社にいるのか不思議でならない。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:20:05.17 ID:zXIRczS90

どーでもいい道路工事とかすんなや無駄に車線規制しまくりでうぜえ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:21:57.75 ID:xR4ITlL4P

なり手が減れば、賃金は上がる。

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:22:25.69 ID:jQcS+xaI0

俺なんかは建築スキルはいろいろ高いけど建築業界って自分の
目先の損得勘定しか見れない奴が多くて、結局スキルが高くても
そういう人間が多いせいで陽の目を見ない奴とか、逆に建築のけの字
も知らない奴が口先だけでブローカーみたいなことをやって儲けてたりと
色々矛盾した世界なので嫌気が差して今は業界を離れてるがね
物造りっていうか元請けや施主にペコペコするだけのサービス業だしな
入る前と印象は違ったな

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:22:34.74 ID:ToIIFGXy0

>>950
大手ゼネコンにつてめるのも大変だなあ。
　
でも、それ本当なら業務上横領とか背任行為に
なってしまうんでないの？　放置する会社を
株主が訴えてもおかしくない。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:27:12.45 ID:DYeOO6OSP

実名出すなよｗ

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:28:43.34 ID:FM7uvuA10

そりゃあ土方ってバカばったかだもんな
この前からマンションの前で道路工事してるけど、いかにも頭悪いですって奴らばっか

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:29:07.49 ID:jKYqYp0q0

>>672
パチンコなんて世の中に必要ないんだよ

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:31:04.29 ID:dpa5EEXw0

>>956
その頭悪い連中が作ってくれた道路なり何なりを毎日使ってんだろ俺らは
いちいち馬鹿にしなきゃならない理由がわかんね

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:33:22.71 ID:V1wgS5NU0

給料を増やせばいいだけだろ。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:33:23.79 ID:yd6yQQfyP

>>100
俺は配管工だがその通り。
まず職人がアホ。とことんアホだらけ。
そんでもってアホのくせして威張る。超威張る。俺様世界一！

更にこんなアホが下っ端に「アホ！アホ！」と怒鳴り、殴る。
アホにアホと言われると人間一番腹が立つ。

そんな状況で給料はマヂ年間２００～３００万。アホ臭くて若い子は誰もやらんわ。

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:35:09.08 ID:jd1pCFCSO

せっかく下がった日当上げたくないだろう

上がらんよ

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:36:25.77 ID:jKYqYp0q0

>>56
あと、力に自信がなくても身軽で反射神経いい奴とか。
俺の事だ。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:36:36.28 ID:eOMef3M80

土木なんてかつては中学高校でヤンキー
誰かをいじめてたようなクズがやる仕事だろ
いいんだよ底辺で、助ける必要なし

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:37:34.73 ID:ymht28f70

>>668
今は、建設業も未来なんてないからな
昔なら親方目指して建設現場で我慢することもできたんだろうが

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:43:32.41 ID:xR4ITlL4P

１０年以上前から職人の高齢化は言われていたことだけど、
建設業界は真面目に若者の就労促進をしてこなかったよな。
ようやく社会保険も加入していない下請けは現場に入場させない
ゼネコンも出てきたけど、ホント遅すぎる。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:45:07.97 ID:7P+8GubB0

ダンプ解体トビ土木、塗装内装電気工
ガラ悪いとか、ヤクザがやってるとか、そういうイメージさえ払拭できればなぁ

建設業（現場職人）をテーマにしたTVドラマでも作れば良いのに誰もやろうとしない

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:46:07.46 ID:Ppvj4ivt0

>>965
手遅れだよな
もう公共建築物を維持できないからね

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 21:47:01.25 ID:+cSA48Ij0

>>960
化学分析に希望が見いだせず、
分析屋からコンバートしようかと考えてたんだが……やめた方がいいかな？

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:01:11.13 ID:rLn9nZv70

>>66
ほんとこれ
おれは辞めちゃったけど

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:04:32.27 ID:amhINLBD0

コンクリートを流し込む型枠を木槌で叩いていくだけという簡単なしごとで誘われていったのに
途中から足場を組んでいく現場に回されたり、
一緒の立場で働きに来てた人間が生コンを流し込むホースを扱う持ち場にまわされていた（理由はわからないが
そうとう嫌がっていた）

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:12:23.83 ID:ETff+enD0

>>960
俺は建設ではないんだけど、現場という場所で働く同種の人間だけど
そういう言葉づかいには気をつけるようにしてるよ。
作業上内心ムッとすることもあるけど、大声張り上げて叱咤したりする姿とか
周囲から見ると、コイツら持ってる技術のキャパいっぱいいっぱいで仕事してると思われて、
DQN系なんちゃらとは別の見方で会社の能力的なイメージダウンにも繋がるからね。
もちろん合図の相互確認とか業務上必要な大声は出してるけど、
完成した商品だけじゃなく仕事してる姿も格好よくスマートに魅せたいじゃんね。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:12:37.33 ID:WZL6aqUmO

ゆとり教育で草食系が増え、コンビニのぬるま湯に浸かりたい奴が増えたからじゃね

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:23:16.30 ID:Lt9BE4iaO

>>966
払拭もなにもその通りだろ。
学生時代に素行が最悪だった奴らがたどり着きがちな業界。

朝から晩まで奴隷労働で社会保険無し、日当高くなっても仕事切れがちで不安定で、遠方の仕事でも請けざるをえない。
死亡率高くて犯罪率も高い。
危険、汚い、基地外多しの３Ｋ職だ、昔から。

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:25:10.82 ID:VHZnBYup0

じゃ、不要不急の公共工事はやめるべきだな。
肝心な公共工事に、人が割けなくなる。

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:35:10.10 ID:Ppvj4ivt0

【経済】実質賃金1.3％低下、４カ月連続減少　10月毎月勤労統計
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386077255/

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:36:42.49 ID:2JpM8Lit0

足元見られてやせ我慢し続けてもかえって労働条件は悪化する
そりゃ生活保護受給者も増えるわけだ。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:44:15.05 ID:CWv+c/Sz0

>>100
俺はトラック乗りで時々建築現場に資材の搬入に行くけど
荷降ろしも手伝ってくれて（荷揚げ屋て専門の人も居る）優しいよ
でもパナ○ニックのユニットバスの設置業者はなにコイツラ？な
くらい威張り腐っていたなぁ

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 22:50:56.13 ID:5YJrJeI20

安全衛生責任者がいないとことかあるし

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 23:03:18.38 ID:ETff+enD0

>>975
優等生的な意見だと、今年と来年は設備投資に金が回るんでしょうなー
その後の実入りが国内の労働者に分け与えられるかはビミョーですが。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 23:07:49.70 ID:2N7vlXpA0

>>973
社会保険・年金・雇用保険も有った
監督やっていたが、早朝6時に寮を出て定時は22時
週休一日も無くなって突貫だからの一言で終了
手取りで18万程度
所長を見ても定時が20時な程度な勤務状況
致死に至る危険度は監督も職人も変わらず

今年はＧＷ・盆と来て正月も仕事と聞き
そろそろ嫌になって来た

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 23:08:27.38 ID:maeZK4ETO

>>966
実際、ドカタやトビの飯場なんかは、ヤクザやヤクザ関係者がやってるからね
働いても半分近くがピンハネされる
社長は大豪邸に住み、スーパーカーを何台も持つが、従業員はプレハブ小屋に住み自転車
千葉県なら新しく大きな建設現場には、住吉会系の会社を最低１社は入れないとダメとか聞いた
刑務所や少年院から人を連れてくる会社も多いし、前科者も多いので普通の人が働くのは難しい
出稼ぎ労働者を大量に採用する会社なら比較的、安心だけどね
そんな会社は、田舎のハローワークなんかで募集することが多い

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 23:13:02.23 ID:Dro58wUh0

現場監督ってどれぐらいの給料をもらえるんですか？
地方のゼネコンぐらいで。

なんかネットで調べると昼も夜も無い生活で、
年収500万円前後とかなんとかとは書いてあるけど。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 23:32:05.79 ID:JvduFLWH0

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 23:54:22.07 ID:TI6aTUlu0

日本のフリーメーソン作って起源を土方に設定すれば中2病が集まるかもしれんぞ

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/03(火) 23:59:47.70 ID:rC1PIw8R0

普通の作業ズボン履いてタバコを吸わずに
普通に安全帯使用して普通に受け答えしてくれる
マトモな若者が増えたら建設業界のイメージも変わると思うんだがなー

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:11:13.27 ID:n/IBW6oui

コンクリートから人へ、とは何だったのか。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:15:01.44 ID:g9PUlsN/0

馬鹿でも作業できるように規格化や単純化を進めるべきなのに
雇用のためにわざと複雑化したり資格を必要としたりしているからな
TPP始まれば日本独自の無用な資格や免許はなくなるだろうね

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:20:41.20 ID:zM7oX0ZZP

雇用のためじゃなくて天下り団体のために資格作ってんじゃね？

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:21:09.54 ID:5Fi//e5hi

会社にとって有利な個人事業主扱いの制度を全面廃止しないと無理。保険や税金を誤魔化して仕事が薄くなると平気で休ませる。歳食ったら仕事が制限されて無くなる。福利厚生のちゃんとした普通の派遣業界の方がよっぽどマシなレベル。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:25:17.25 ID:/3hoAzJe0

中抜きしまくった結果だろうがｗ

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:30:19.52 ID:ENnQwQuk0

>>981

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:34:00.14 ID:OG3jt11y0

すげえ不思議なんだが、今、建設需要あるんだよな？
なんで人が集まらないのに、給与が上がらないの？

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:39:34.16 ID:yz6QJY+V0

>>992
材料費高騰で豊作貧乏状態

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:44:56.04 ID:H5C8Kez30

ま、他に出来る仕事があるなら建築関係はパスしたほうが吉。
肉体労働は年取ってからが辛いぞ外の風は冷たい夏は暑い。
長生きできんぞ。割りに合わんからな。入り口が広いから入りやすいし
学歴無用の世界だが。お勧めしかねる。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 00:53:54.42 ID:RXbj5VUj0

土方が朝早くから夜遅くとか、夜遅くから朝早くまでってイメージある人は多いと思うけど
そういう彼らを管理している監督はもっとハードなんだぜ。俺も設計と監督の両方をやるけど
あんまり好きじゃないから転職したい。ぶっちゃけどの業界でも転職できる気がする。それ
くらい精神的にも体力的にもコミュニケーション的にも計算能力的にも要求されると思う。
だからこそ人によって工程管理がガラット変わって、出来不出来が明確だったりする。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 01:58:44.93 ID:mT6pjzs60

2008年問題はリーマン不況で誤魔化せたけど今度はダメみたいだな

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 06:55:31.93 ID:2XvVNXFa0

>>874
東電の原発業務の5次受け6次受けとか

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 06:55:58.47 ID:zIrH6pfrP

＞スーパーゼネコンの幹部はうれしい悲鳴

嬉しい悲鳴は結構だが、賃金上げてやれ！！！
それが経済活性化だろう？

自分の会社が儲かるだけじゃだめだろ
日本の大企業の一員として、

経済活性化に貢献しろ

まず、
自分とこの従業員を幸せにしろ！　本当に恥ずかしいな、ゼネコン

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 06:58:02.67 ID:xXUFTR9e0

無職のお前、この業界に就職しろ！

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/04(水) 07:00:35.39 ID:AXEKP6z10

美ケツいいよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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