【話題】人が集まらない！建設ワーキングプアの実態「建設現場で働くよりコンビニのアルバイトのほうがいい」

1 ：影のたけし軍団ρ ★：2013/12/02(月) 08:42:05.32 ID:???0

「1年前はこんな状況になるなんて、想定できなかった」。スーパーゼネコンの幹部はうれしい悲鳴を上げる。

ゼネコン業界が突然の活況に沸いている。今年10月の建設工事受注額（大手50社ベース）は前年同月に比べて約6割増で、
7ヵ月連続のプラス。2012年度に計上された大型補正予算の執行と景気回復により、公共工事・民間工事とも拡大が続いている。

さらに、国土強靱化、東京五輪、リニア中央新幹線など、今後も建設投資につながるイベントが控えている。

その一方で、突然の活況は業界が抱える構造問題を浮き彫りにした。深刻な人手不足だ。
建設業関連の新規求人倍率はいずれも上昇。中でも、型枠・鉄筋など駆体工事にかかわる技能労働者への求人倍率は、10月に9倍を超えた。
建設現場で働く労働者の需給は、少なくとも2000年以降で最も逼迫している。

なぜ、ここまで人がいないのか。建設業界は長期間にわたって市場が縮小し、
その間、各社はダンピング（不当廉売）競争を繰り広げた。そのシワ寄せが末端の労働者に集中したのだ。

「職人の年収は200万円半ばから300万円台前半。1日現場に出ても1万円も稼げない」。
鉄筋工事を手掛ける小黒組（東京都江東区）の内山聖会長はそう訴える。

現場の職人をまとめる親方でも、年収400万円に届くかどうか。「もう親方なんて、呼べるような状態じゃない」（内山会長）。

低賃金化によって、社会保険料の支払いもままならない。
国土交通省の昨年10月の調査では、建設業で働く人の約4割が法定3保険（雇用保険・健康保険・厚生年金）に未加入のままになっている。

建設現場で働くよりコンビニのアルバイトのほうがいいというのは、もはや業界の“定説”。
現場からは「生活保護を受けたほうがよっぽどマシ」という声すら上がる。

特に賃金の低下がきつくなったのは、業界全体の受注量が激減したリーマンショック以降だという。これを機に、建設業界に見切りをつけ、多くの職人が現場から去った。
業界で働く人の数は、15年前と比べて約180万人も減った。約27％の減少だ。従来から高齢化も進んでいたが、今では労働者の3人に1人が55歳以上となっている。
http://toyokeizai.net/articles/-/25280
>>2

2 ：影のたけし軍団ρ ★：2013/12/02(月) 08:42:29.26 ID:???0

もともと建設現場は3K（危険・汚い・キツイ）職場と言われる。それでも人が集まっていたのは、それに見合う報酬を得ていたからだ。
「かつては現場の技能労働者のほうが、ゼネコンの技術者よりよっぽど羽振りがよかった。

技能労働者は現場に外車で乗り付け、ゼネコンの技術者は一番下の国産車、というのが定番だった」（スーパーゼネコン幹部）。
それがこの現状では、業界を目指す若者など出てくるはずがない。

国も対策に乗り出している。今春には公共工事にかかわる標準の労務単価を約15％引き上げた。
労務単価の引き上げは実に16年ぶり。それでも低賃金が一足飛びに解消されるわけではない。

業界の特異な構造も、賃金適正化のカベになっている。建設業界は元受けから、
1次下請け、2次下請けと幾層にも分かれている。元受けであるゼネコン自らが技能労働者を抱えることはなく、
実際には2次以下の下請けが労働者を呼び集める。重層構造は10次以上にわたることもある。

そのため、元受け段階で賃金が上がっても、それが末端の労働者までこぼれてくる保証がないのだ。

このままでは人手不足がボトルネックとなって、今後の建設投資が消化しきれない可能性がある。
人手不足が露呈したことで、「世の中の関心がようやく技能労働者の待遇問題に向いてくれる」（内山会長）。

五輪へと続く建設ラッシュに浮かれるよりも、まずは建設現場の現実に目を向けることが必要だ。

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:43:01.11 ID:s5aZy9Zr0

中抜きし過ぎなんだよボケ

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:43:08.65 ID:l5CWLFgb0

金持ちが儲かるシステム

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:44:25.18 ID:RCZCpetU0

昔は根性に応じて給与もガッツリだったのが
今は働けば働くほど派遣会社がホクホクするだけなんだから
やってらんねーわな

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:45:04.10 ID:AkowtfGQO

>>3で終わってた。

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:45:15.23 ID:Fiv6UUc3P

ゼネコンをSI、技能労働者をPGに置き換えても違和感ゼロだな

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:45:42.46 ID:VWfPShWJP

需要が逼迫しているなら、賃金を上げて募集すればいいだけのはなしだ。
売り手市場なら売り物の価格が上がる。当然の経済原理だ。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:46:31.75 ID:PwMZbKlR0

雨降れば濡れるし、冬は寒いそ夏は暑い
ドカチンなんてやるよりエアコンの効いたコンビニの方がいいに決まってるわな

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:46:42.05 ID:OyeIxB2z0

>>2
関心向けてもらっても職人の給料上げるのは会社が判断する事だが。

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:47:06.13 ID:6FT2BxIL0

だからもう全業界で下請けを禁止しろよ

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:47:12.51 ID:Q9UCp26P0

建設関係　みんな年収やっぱ安いんだ
うちも据え置くか

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:47:14.79 ID:LazfBYRzi

デシドカもなんとかして

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:47:17.92 ID:E7Wpk1It0

オリンピックも失敗か

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:47:51.25 ID:C6NwbRse0

もはや国家の一大事業ともいえる某発電所の後処理現場でさえ
あの状態だもんなあ

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:48:10.34 ID:gmMljMj9O

でも可愛い奥さんいるやつ多いよね

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:48:39.81 ID:FDE06g/d0

そりゃそうだよね。キツイのに賃金低ければ行かないわ。

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:48:50.54 ID:+SDAL4tsi

>>7
そっちの業界いるけど似たような状態
紹介してもらうと、中国人ばっかり

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:49:22.45 ID:hs3QJBuw0

ナマポの方が多くもらるし～＾＾

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:49:29.89 ID:z8Ow5xR00

ゲーム(一般、エロに限らず)制作もこれそのまんまだし土方というより日本の労働現場の歪みという気がする

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:50:21.01 ID:jV2ZJ9nV0

従兄弟が従業員5人の型枠大工の会社やってるけど
人手不足で困ってるって言ってた
まあ日給8千円じゃコンビニでバイトしたほうがいいかもしれないけど

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:50:23.68 ID:FoUqt3020

仕事にあぶれて人足寄せ場に行くしかなく、そんで体を壊して
娘と「いつもすまねけなぁ」「おっとっつぁんそれは言わない約束よ」
って会話が普通に聞ける時代が近いかもな

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:50:33.60 ID:hkH16dGY0

中抜きするからだｗ
重労働高所得なら集るよ

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:50:33.96 ID:E7Wpk1It0

>>18
もう戻る気はないな
てか、紹介案件ないしあってもろくでもない
自分でなんかやったほうがマシな状況

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:50:35.74 ID:OyeIxB2z0

>>20
ストライキもしなくなった労働者の給料が上がるわけがないだろ。

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:50:50.66 ID:4i4M3oPa0

昔みたいに土方に日当3万円も払ってやったら
あっと言う間に大人気、働きたい奴が長蛇の列をなすぞ

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:50:51.19 ID:FpILwA060

タクシーとかと同じで　競争の弊害だわ

日本人はマジメすぎ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:50:57.80 ID:z7btWbUA0

時給差ないんだよな＠＠；
狂ってるよジャップｗ
うちのところ日給8kだってさ
完全に人生ミスったやつを国家全体で奴隷化しようとしてる

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:50:58.31 ID:NFSf7fma0

来年から公共事業も抑制だから、そのうち落ち着くわ。
こういう現象は一過性だ。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:51:05.09 ID:wU8XF10P0

最低でも３次受けまでで無いと無理だな。
１０次受けなんて論外だよ。
こうした構造の問題を解決しないといつまでたっても問題は解決しない。
職業紹介業を登録制にしてる事が大きな問題だよ。
一先ず、許可制に戻す事が先決だ。

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:51:07.19 ID:9Cbqhyw60

仲介業者は必要。
でも中抜きにより適性賃金が阻害される問題がある。
中抜きの比率を決めるのは中抜きをしている連中だからな。
公務員給与と同じ構造。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:51:49.40 ID:KrKuSgg0P

中抜きやめて、もっと末端に払ってやれよ

６次受けとか、当たり前にあるじゃんか、あれはおかしい

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:52:25.65 ID:BJ6WVMdnO

多重請負い禁止にしろって

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:52:50.19 ID:CxRCQ9we0

>>11
何故下請けするのかの根本的要因が分かってないくせに安易に禁止とかＷＷＷ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:52:54.65 ID:Bm+hUm46O

仕事以前に周りにDQNしか居ないからだろ。
タバコ、酒、ギャンブル...

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:53:02.07 ID:orGzfJO20

大金持ってくなんとかコンサルタントて会社て何やってんのよ？
どうみてもカタギの人間じゃないたぶん韓国語を流暢に使う人達
税金の大半はそこに流れるんだろ？

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:53:07.03 ID:et/EILTz0

何だ原発と一緒か

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:53:22.29 ID:u4tZiuXx0

中抜きやめればすぐ解決する問題

まあいっぺん潰れるしかねーな

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:53:23.75 ID:O/B+50fN0

キツい汚い危険に見合う高給なら
日本一の日雇い人夫を目指してもいいけど、
たいてい、コンビニバイトより安いからな……

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:53:25.25 ID:4i4M3oPa0

>>25
アホ労組は、労働環境の改善なんかどうでも良く
プロ市民活動に手一杯ですのでw

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:53:25.48 ID:bV21Liru0

>>32
作業毎に職人さん別だからってのはテイのいい言い訳だよな。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:53:25.82 ID:83KWVL1Q0

コンビニの方が楽だし、暖かいし、賞味期限近い奴もらえるし、なにより、しんどくない

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:53:30.75 ID:NRVGipSZ0

>>29
普通はそうなんだが、どうだろうな。各地のインフラも限界に来てるし…。
外人が入ってきたら終了だが。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:53:31.76 ID:A8PYHdHvP

日給1.5万で募集すれば人は集まるだろうね

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:53:32.03 ID:9Cbqhyw60

多重請負は意味があるならあっても良いよ
適性なサービスを提供していて、適性な中抜きが行われてるなら。
実際は中抜きしすぎなんだ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:53:45.08 ID:DbtJCuQE0

建設業界は特に>>3だろうな

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:53:49.02 ID:ogf3sbEC0

>>3が全て
中抜きしまくってるのが全ての元凶
単価をいくら引き上げたって中間業者が搾取して
末端の労働者の待遇は何一つ変わらないのがオチ

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:53:57.62 ID:McsVG8SI0

公共事業は国が直轄でやればいいんだよ
民間の中抜ゼネコン通すからダメなんだ
ゼネコン通したほうが国交省の公務員は楽だろうけどな

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:54:07.05 ID:7O2znPtY0

>>7
実際ソフトウェア開発は建設工事と同一の会計処理をします

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:54:09.18 ID:LazfBYRzi

基本的に法律が違法

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:54:14.90 ID:Lkp9/bjH0

市場原理で徐々に賃金も上がっていくだろうけど

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:54:25.77 ID:ziPRGzTx0

コンクリートから人へなんて、無責任なデスクワーク連中とマスゴミの煽動者が言ってたぢけだもんな
その煽動者は放射脳とピタリと重なるという

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:54:49.11 ID:Kr/oidqwO

夏は酷暑冬は極寒の中で吹きさらしの現場で仕事して
夏なんかは日が長いから７時位までやらされて勿論残業手当てなんかない
梅雨時なんかは土日晴れなら仕事
これじゃ給料多少高いくらいじゃやってられない

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:54:53.63 ID:hvooQmfz0

来年の3月まではいいだろうなｗ

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:55:28.15 ID:DG+P1CmG0

小沢にそそのかされた土建業界が自民支持から民主支持に乗り換えたんだが
民主は自民以上に公共事業を削減したがったんだよな。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:55:43.48 ID:gyFg/IUv0

だから働いてくれる外国人労働者必要でしょ？
という流れにしたいんだろうね

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:55:51.64 ID:s6OKLSll0

>>39
いくらなんでもそりゃないだろｗ日当８、０００円は最低あるだろｗ今はしらんけど。

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:55:53.13 ID:/wAQt8P20

仕事無くて１週間休んでるけどゼネコンの仕事なんか頼まれてもやってやらない

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:55:57.63 ID:NytC0/pZ0

１０年くらい前かな
派遣で工場勤務と言われバスにのっていってみたら

建築現場で拭いたわ(´゜艸゜)∴ブッ
「大丈夫、大丈夫、簡単な仕事だから」

確かに、バスは男しかいなかった。

現場といわれたら、誰も行かないからだと思った。

もちろん、１日でやめた。

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:56:04.65 ID:c0bdv5Dri

>>44
日給1.5万→実際に支払われる金額は7500円

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:56:06.25 ID:9Cbqhyw60

そらコンビニバイトのほうがいいよなあｗ

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:56:13.27 ID:A8PYHdHvP

下請けは３次までにすれば良いんじゃないかな？

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:56:16.77 ID:VEniOd3/0

俺が学生の頃のドカチンのバイトって日給3万くらいだったんだけど、今どんなもんなの？

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:56:24.29 ID:Lkp9/bjH0

中抜きと言うほど建築会社は儲かって無い感じだけど
受注単価が安いんだろうな

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:56:28.97 ID:Wkl7va1nO

現場は馬鹿がえらそうにしているし、キツいわりに給料少ないから嫌だ。まだ警備員のほうがマシ。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:56:39.66 ID:AUP9GBeJO

技術者を大事にしない自称技術立国(笑)
もう末期だろこれ

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:56:48.15 ID:PgQc6IwL0

▼生活保護と最低賃金／和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html

▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:57:04.78 ID:ogf3sbEC0

>>57
日給8000円なんて3Kに見合う報酬じゃないだろ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:57:14.47 ID:3CvK0xvG0

外車買えるならやるけどねえ

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:57:26.21 ID:EtznvvtG0

今現在の職人不足は単に東北に取られているせい

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:57:38.57 ID:OIYU+MUC0

コンビニバイトなんて誰にでもできるだろなんてのは昔の話
今はやる事が格段に増えてバカには到底勤まらない

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:57:45.31 ID:xI49nP500

ネトウヨども建設現場に急げ
こんなスレは嘘だ　いま建築現場の給料はうなぎのぼり

“何時までも有ると思うな親とカネ”
　　国家財政も厳しくなるから“いつまでも有ると思うなナマポとカネ”
ネトウヨども　働きもせずにパソコンの前で日がな一日では先が見いだせないぞ
ネトウヨの二－トは自殺しかないよナ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:57:51.70 ID:S5kbwysGP

>>11
でかいプロジェクトだと何万人も関わるんだけど、それを直接全員管理出来るわけないだろ。
単純な頭だな

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:58:08.05 ID:Q9UCp26P0

日給８０００円が妥当だよ
だって誰が来るか分かんないんだもん
正社員は日給１万円

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:58:11.28 ID:UMNBt06f0

両班

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:58:30.31 ID:GeCDHINYi

>>44
若いのは集まるかもな
20日でれば年収300万超えだし
ただそうなると親方連中も最低でも日当2万にはあげないとだからねえ
ボーナスなんてないんだから単価あげてくれよ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:58:30.95 ID:L5SrI4yj0

世界中どこの国のどこの地域にも必ず存在する職種だけど、
他の国、特に日本と人口構成や経済分布が似ているイギリスやドイツなんかはどうなってるの？
日本だけ労働者不足なのかね？
それによって対策が見えてくると思うのだが

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:58:45.44 ID:IyMxWizp0

建物もそのうち３Dプリンターで造られる時代が来るらしい

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:59:11.99 ID:FDE06g/d0

現場で汗を流す人よりピンハネ業のが給料いいなんて
なんか納得いかない。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 08:59:19.05 ID:E/CYTOxTP

若者少ないし、草食系ばかりだし
建設に行く奴はもういないだろ。あきらめろ。細く長く受注すればいいだろ。
政府も大きな公共事業を同時に出すんじゃなくて、
小出しで出さないと民間の事業や復興事業に差し障るよ。

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:00:04.84 ID:1K5JXgpli

>>79
ほんとそれ

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:00:44.10 ID:jSkgeNeB0

>>3
中抜きなら現場の給与あがるだろ、アホかｗ

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:00:49.60 ID:VWfPShWJP

>>48
＞公共事業は国が直轄でやればいい
建築土木の仕事は常に安定してあるわけじゃないからな。
ある時は忙しいが、まったく仕事がない時もある。
国が建築土木の労働者を抱えるってことは、仕事がない時期にも税金で
その労働者らを養うってことか？

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:00:51.67 ID:NytC0/pZ0

中国人とかも、コンビニが多いよな。

新宿とか品川とか中国人だらけ(´゜艸゜)∴ブッ

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:00:52.40 ID:LqEBvtJv0

公共事業は、公務員の天下り団体が仕事しないのに税金の中抜きを始めた
のが諸悪の根源。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:01:42.08 ID:1EVSbomx0

ドカタで３万貰えた時代はチンピラみたいなクズなのがたくさんいたな

ここ２～３年でようやくそんなのがいなくなってきてたのに・・・

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:01:57.28 ID:aRLsJCBr0

普通に中抜きされるからな
人が集まる訳無い
真面目にやってる所はかわいそうだが
業界自体半分ヤクザだし
まともな人間なら近づかない

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:02:01.05 ID:dUotypDI0

生活保護費はもっと少なくてもいいな

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:02:09.99 ID:A8PYHdHvP

日給1.5万・昼食おやつ飲み物あり・寅一制服支給でどうだ？

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:02:33.33 ID:txzLrPSh0

8次請けとかふざけてるだろ。そりゃ日当4,000円になるわ。
人集まる訳無いだろ。あほか。

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:03:07.60 ID:N9OfSlW10

これは運輸業界も同じだな
家に帰れない長距離なんて何だかんだで金使うし、割合わないと思ってヤメた

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:03:13.63 ID:2MYDIbE20

引越しやと土方と両方バイトした事あるけど、
日給２万でも毎日はヤダ
４０歳の頃には腰とか関節がボロボロになってると思う

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:03:19.28 ID:uNHnZ9D7P

ピンハネを無くせ

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:03:46.24 ID:LqEBvtJv0

公共事業は昔みたいに公務員が直営で労務者を雇用すべき。

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:03:47.44 ID:Iqh75XTG0

コンビニは夏も冬もエアコン完備で快適でしかも体力使わないから楽だもんな
建設現場とか冬も寒いし、夏とか灼熱地獄すぎて死ねるだろ・・・・
コンビニと建設現場で自給が同じだったらやる奴いねーわｗ

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:03:48.59 ID:gA/RbAjO0

自分らで解決しろボケ

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:03:50.29 ID:xs69YGBb0

大半が賃金安い外国人に置き換わって終了じゃないの？
わかりきってる話じゃないか
どうせ実際にそうなってからようやく騒ぎだすんだろうけど

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:04:11.56 ID:J4ebsg220

土建屋はチョンが多いからな
原発除染手当ての中抜き業者も朝鮮人だしな

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:04:12.82 ID:rojNuQpki

極度の高齢化業界だが大手ゼネコンでは60歳で作業制限かかって嫌われる。そのくせ自社の作業員を個人事業主扱いして税金も取らず保険も国保で勝手にしろって会社が多すぎ。もはや生活保護者養成業界だよ。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:04:26.07 ID:83KWVL1Q0

>>89
日給2万、　食費1500円、飲料1000円、交通費支給　装備一式完全支給最低でもこれだな

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:04:27.82 ID:d0SYIaqr0

>>82
え？

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:04:40.73 ID:mnUrUr8y0

建設現場は大変だろうけどそれなりの給料を貰えるんでしょ
清掃員とかは刑務所帰りで働くところの無い人達が止むを得なく働く職業ね

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:04:43.49 ID://x63lfu0

中半端に賃金あげるだけしか考えないと、山谷や釜ヶ崎みたいなとこが
いっぱいできるんじゃないの？

ナマポ村

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:04:44.01 ID:McsVG8SI0

>>83
違う
施工管理を国がやって大工だの鉄筋だの土方だの各業者を全部一次請けでやれってこと
職人の公務員化とかありえん

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:05:04.32 ID:Q9UCp26P0

コンビニなめてるけど、普通に昔で言うと売れてる商店だから、給料もいいだろ

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:05:06.82 ID:jSkgeNeB0

>>97
中国人がくるぞーｗ
都内のコンビニとかもう日本人店員のほうが珍しい
居酒屋の中国人率もかなり高くなってる

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:05:10.70 ID:tZxuSHNf0

>>82
末端の実際に働いてる職人に、金が廻ってないのが問題なんだが。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:05:18.89 ID:VWfPShWJP

>>48
仕事がプロジェクトに依存する構造は、建築もシステム屋も同じ。
使う道具がツルハシかキーボードかの違いだけ。
そもそも、発注者自体が定常的な業務だと考えていないから、プロジェクトを立ち上げる。
プロジェクトというのは、役目が終了してら解散する組織だからな。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:05:28.21 ID:QDqH/GxcO

零細企業に社員で勤めてても手取り17～18万でボは寸志

学校出てブラブラしてた頃
早朝；朝刊配達
午後；コンビニ
夕方；運送会社
でアルバイトしてた方が手元に残ってたし充実してた

土方？
考えた事ないな

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:05:38.30 ID:1K5JXgpli

錬金術思いついた

国が業者Aに発注
業者Aが業者Bに発注
業者Bが業者Cに発注
業者Cが業者Aに発注

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:06:00.50 ID:ur2b+lM00

移民で解決だな

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:06:07.72 ID:UIH6B6Q10

>>3もあるんだろうが、公共事業の場合は政府が提示する金額が低すぎて
受注すると赤字になるから誰もやりたがらない。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:06:11.09 ID:A8PYHdHvP

今の日本の夏で建設現場はキツイだろう
湿度が低ければいいが湿度が高いうえ最高気温上昇で現場はキツイだろうな

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:06:22.78 ID:ktA03kUe0

45だけど今から建設現場はきついかな
経験もないし

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:06:50.20 ID:5vQSQARi0

使い捨てだもん
西成見ててあーはなりたくねーよ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:06:51.40 ID:iB9xBa/a0

>「職人の年収は200万円半ばから300万円台前半。1日現場に出ても1万円も稼げない」。
IT土方をやってたけど200すらいかなかったぞ
なめてんのかこいつら

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:07:08.59 ID:hjXvtqWgO

いろいろうるさいし安いしキツイし音出る埃出るクレームうるさいしｗ
もう二度とやらねｗ

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:07:17.50 ID:Kv4kW7siO

外国人労働者を散々受け入れてきたツケだよ
昔の学生や中退した若者は金が欲しい時は肉体労働したのに、
今の学生は空調設備の整った室内仕事しか目に入らない
肉体労働なんて出稼ぎ外国人労働者がやるもんだと思ってる
実際は外国人労働者は勤務内容がマニュアル化されているコンビニや外食産業で働き
肉体労働の大半は地方の農家や漁師のおっさんが季節労働でやってるんだがな

肉体労働で得る金の重みを知らない人生なんて人間形成に大きな損だと思うけど
外国に工場を作ったりする大企業のお偉方の意向で外国人労働者に間口を広げた政府が悪い

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:07:21.37 ID:4U4waSaY0

どの業種でも言えるけどホントに中抜きが労働意欲を削いでるよな
やりがいとか綺麗事で誤魔化してるけど働く1番の目的は金だっての

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:07:39.13 ID:x1cS4bHb0

ろくな仕事に就けないDQNがしょうがなしにやる仕事でしょ？
身から出た錆だね
そうか。最近じゃそのDQNも集まらなくなったのか
じゃあDQNはどうやって生計を立てているの？　生保でも貰っているのか

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:07:56.50 ID:Q9UCp26P0

>>116　お前がなめてる（自分の立場に関して）

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:07:59.22 ID:0rabkXpO0

当たり前のことだな
いまの日本で働くということは
正社員や公務員や自営業者といった在やチョンの手先となって
連中の日本破壊計画に加担するということ
そもそも世界の盟主の座を巡って特アとの最終決戦している
戦時下の日本に在って
働いているヒマなんてあるはずがない
真の日本人であればすべてを擲ってでも
安倍さん・麻生さん・天皇陛下という万世一代の御三家のために
特亜や正社員や公務員や自営業者といった
学歴や定職や貯金を持っている連中を倒さなきゃ駄目なんだ
この神聖なる日本から学歴や定職や貯金を持ってる連中を一掃し
連中が溜め込んだ富と資産をオレたち日本人の手に取り戻すこと以外
日本が復活する道はないし
オレたち日本人が豊かになる方法は無いんだ

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:08:10.71 ID:/dWH84qXO

人手不足、賃金低下、工期短縮
これらはほぼ確実に手抜き工事に繋がる
マジで対策してかないと、日本の建築物スッカスカになっちまうぞ？

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:08:32.94 ID:Op29qqlw0

建設業界って「土曜も働く」キチガイ業界だよなｗ

土日休みで20万と土曜なしで20万とじゃすげー損だろｗ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:08:34.99 ID:eU1huuWw0

中抜き業者が儲かるような業界は
滅ぶんだよなこれが

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:08:42.58 ID:1K5JXgpli

重機オペレータも体力必要なの？

>>116
一日現場に出てみりゃITと等価なんてありえないってわかるんじゃない？
俺はどっちか選べって言われたら断然ITだわ
お前も楽だから選んだんだろ？

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:08:48.49 ID:jSkgeNeB0

>>107
中抜きすればそれだけ職人に金がいくだろ
こんな当たり前のこといちいち言わせんなｗ

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:08:48.98 ID:O9Yvxk/d0

中抜きして大儲けのクズが跋扈する限り
ナマポのほうが勝ち組

単なる失政

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:08:59.40 ID:okSq99AG0

＞それでも人が集まっていたのは、それに見合う報酬を得ていたからだ。

日本に足りないのは労働者は労働者でも、低賃金労働者なんだな
景気回復して大丈夫なのか？

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:09:04.06 ID:VWfPShWJP

>>74
価格が妥当か否かはおまえが決めることじゃない。市場が決める。
現に人が集まらないということは、市場が妥当ではないと判断しているということだ。
他にもっと割のいい仕事があると多くの人が考えているんだから。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:09:33.78 ID:fIO7PfLh0

職人は急造出来ないからね

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:09:39.34 ID:GGDQ1MYW0

資産配分しなおさないとそろそろやばいっしょ

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:09:42.26 ID:E/CYTOxTP

トムハンクスの映画で、アメリカでは税関の官僚よりも塗装工の方が時給が高いとかいうシーンがあったけど
昔の日本もそうだったんだよな。過度のホワイトカラー優遇の流れで、今のようになった。
こういうのは、人々の価値観を反映するんだよ。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:10:09.78 ID:qEWu7EFK0

技術者、技能職っていってもピンキリなんだよ。

談合談合、安全安全と言われ続けて、上流工程は殆ど書類屋と設計屋。
末端は自分の労働者名簿すら漢字で書けないレベル。
そいつらに仕事の指示出して、規格を守らせて、決まりきった安全作業をさせる。
中抜き、とか言うやつはリスクマージンと管理コストを言う事が多い。
単純に末端の単価上げたきゃ、やりきれないくらいの仕事量を供給するしかない。
儲からない順番から断られるようになる。
土建屋は単純だから儲かったら職人に払うしな。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:10:21.21 ID:i3reLnY7O

>>114

労災の勉強をした方がいい。
腰痛になったり事故にあったら、たいへんだから。

結局、現場作業員は、仕事を始める人も多いけど、それ以上に辞める人も多いんだよ。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:10:22.96 ID:vDmpSGeB0

「こんなんならコンビニでバイトする方がマシ」
これ、いろんな業界で言われてるな　ｗ

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:11:00.82 ID:kSB7f7MNi

ほとんどの会社が中抜きしか考えてない

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:11:02.29 ID:6Nm97hxk0

修羅の国の警備会社。日給6000円だよ
元請けからは13000円貰い、在日経営者がガードマンに渡すのは6000円
雇用保険無し、社会保険無しの使い捨て
暑い寒いを我慢して重機に足をひかれてナマポ。それがこの業界。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:11:05.62 ID://x63lfu0

>>126
IT土方は、睡眠３時間とかあるからなぁ
その日のうちに帰れる職業のほうが楽かも

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:11:12.86 ID:OIYU+MUC0

昔たまにしてた日払いの引っ越しバイトは結構よかった
DQN兄ちゃん達と話は合わなかったけど仕事のミスとか庇ってくれたりして優しかったな
そんなに体力ないから翌日には筋肉痛が酷かった。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:11:15.57 ID:tZxuSHNf0

>>127
もしかして手配師のことを「職人」と呼んでるのか？

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:11:17.14 ID:1K5JXgpli

>>136
実際プライド的にもできないよな
仮にコンビニの方が給与良くても
身分がアルバイトでは…

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:11:24.27 ID:sdc/pIYE0

年収200万前半というのは微妙だしな。
地方、国保税で35万～40万くらい。これに国民年金がつくと50万越える。
消費税に自動車税とか入れたらそれだけで、60万超える。
家賃4万～5万としても、半分以上消える。
電気光熱費電話代入れたら30万くらいはざらだろう。
月に自由に使える金は、4万か3万。こりゃ大変だわ

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:12:18.06 ID:j4282hgv0

>>101 >>107
中抜きって本来の意味は中間業者を省くことだよ　
中間マージンじゃなくて

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:12:30.23 ID:ogf3sbEC0

>>127
もしかして中抜きしてる連中のこと職人とか言ってんの？バカ？

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:12:32.73 ID:AGWGswXz0

時給が安いからでしょ

関東圏ならいまコンビニバイト９００円以上でしょ？
深夜ならもっといくんじゃない？

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:12:39.29 ID:siBp4NQm0

>>77
大体この手のは移民とか賃金低いとこからの出稼ぎの仕事じゃないの？

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:12:43.17 ID:FWcTRVXo0

>>ボトルネック

だから馬鹿に記事を書かせるなと

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:13:13.17 ID:VWDWLmEQO

>>130
違う。環境が最悪なのに給料が安すぎて将来の不安が大きい。
スポニチ求人にたくさん出ているがみんな日当二万円もいかない。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:13:15.23 ID:VWfPShWJP

>>104
同じことだろ。
仕事が暇な次期になったら、1次請けが労働者を抱えることになるから、
入札業者である1次請けの入札価格が上がって、税金で負担するようになるから。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:13:20.71 ID:OyeIxB2z0

>>126
大変さだけで賃金を決めるのかw

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:13:27.54 ID:bX7weOZL0

口入れ屋最強wどこでも人手は必要な時だけしかいらないから否定すれば北朝鮮も各屋＾＾になる

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:13:40.47 ID:i3reLnY7O

>>140

引っ越しバイトは、腰痛やヘルニアになる人が多そうだな。

バイトごときで、労災になったらどうしようもない。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:13:44.50 ID:mPXPkrTR0

>>142
プライド高すぎじゃね？
見栄はるなよ

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:13:47.48 ID:GbwUvkM90

中抜きしてるやつらが自分で工事すれば解決する問題。
曲がりなりにも建設会社を名乗ってるんだろ。
これを機会にちゃんと仕事を覚えた方が良い。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:13:48.38 ID:DfrRMrph0

あれ職人って稼げる(500前後)のイメージだったが

タワークレーンなら今でも稼げるよね

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:14:08.69 ID:xs69YGBb0

親方ってさぁ、
最近一部で流行りの「バイトリーダー」って奴と何が違うの

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:14:17.55 ID:wU8XF10P0

>>134
そうした、安直なリスクの移転が多次元請負構造を作り上げているのでは？？

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:14:21.48 ID:8RFqlMkl0

元請　請負金額の50%を抜く
一次　残りから10%を抜く
二次残りから10%を
三次　以下同

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:14:30.42 ID:qALumbWDP

中抜きとか○次下請けとか何らかの規制をかければいいだけなのに
それができないのが日本の政治。土方だけでも結構な集票力あるし、
政治家自体がゼネコンやってる人もいるし。結局持ちつ持たれつ。
政治が変わらないとダメかもしれんが、自民だから何も変わらない。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:14:37.73 ID:3fDjbpjg0

去年の夏、自動車事故で壊れた門扉を見積もりして修繕した
オレの会社が３７年前につくった物だ
原状回復の保険だし、家の人も普通に使えるようにしてくれれば文句ないですよ
という仕事
以前と違って保険会社も多くは出さない
見積もってみると、３７年前の金額は４８万、今度は９２万プラス税
材料費は金物を鉄からステンレスに換えても安いぐらい
職人の給料、工賃も同じぐらい、これは作業効率があがって作業時間が短く
なってるためだ
じゃあ、なぜ金額が倍になるかと言えば、会社経費
昔は職人に１万円渡せはそれで終り、今は１万円渡す仕事をさせるのに会社経費が
１．５万円上乗せになる、合計２．５万
これが高コスト低賃金の正体、うちぐらい小さい会社が一番経費がいる

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:14:46.89 ID:F/3Rd1r10

東京でも日給8000円ですか？

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:15:03.22 ID:BnNI6TBY0

いらっしゃいませも言えない奴がコンビニがいい
ってのはやめてほしいけどね

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:15:13.04 ID:0Ss3mTzO0

中抜き業者が儲かるような業界だからだろｗ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:15:17.07 ID:khWVsbWL0

原発作業員の給与実態を知って寒くなったわ。
中抜きが悪い。元請けが雇用しろよ。
つーか国が指導しろよ。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:15:40.83 ID:fDKniPOtO

中抜きが酷そうだよな

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:16:07.70 ID:McsVG8SI0

法律で一括受け禁止してんだから元請って制度とかもうやめろって思うね
発注後の不具合に対する設計だの安全管理だのは
その業務だけに限定してゼネコンに出せばいいよ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:16:08.62 ID:yqSZXW5c0

ゼネコンが中抜きしてる

経済対策に公共事業はならないってこと
本当に官僚ってバカでクズだよね

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:16:12.48 ID:18jVjWOV0

>1次下請け、2次下請けと幾層にも分かれている。元受けであるゼネコン自らが技能労働者を抱えることはなく、
>実際には2次以下の下請けが労働者を呼び集める。重層構造は10次以上にわたることもある。

10次受けとか残りカスすら貰えんな。バイトやってる方がマシすぎる

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:16:14.36 ID:jFvHiJOn0

夏暑く冬寒いからな

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:16:22.71 ID:VWfPShWJP

「中抜き」というのは、中間業者を飛ばして、直接実務者と契約することだぞ。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:16:33.94 ID:jSkgeNeB0

地方の産業は｢中抜き｣すれば生き返るか？
http://toyokeizai.net/articles/-/18533

こういう記事を読むと単純に中抜きすれば解決するかというとよく分からんね
大手ゼネコンからしたら中抜きできれば、それだけ金額押さえられるから助かるはずだけどそうしないところを見ると、まあそれはそれで問題があるんだろうね

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:16:41.26 ID:2ih7SLLh0

建設もコンビニもやってたけど両方キツイよ
建設は金もそこそこだけどなにより休みがない
コンビニは金の割りに仕事が多すぎる

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:16:55.20 ID:h3jtmyV00

>>3
公共工事の発注単価知らないのか？
１日当たり
軽作業員8500
作業員11000
親方14500
で、ここから雇用保険とか諸々引かれるから日当1万円出ればいい方

>>99
1人親方は現場に出しちゃダメなんだよな、公共工事は
無茶やらしてるのは民間
公共工事の無茶な単価に輪を掛けて無茶をやらせる

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:16:59.03 ID:9Cbqhyw60

>>144
そういえばそうだな。末端業者が上流から直接仕事をもらうような行為だ。
中間マージンはピンハネと呼ぶべきだろうな。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:17:08.75 ID:YsiW1o650

少子化だし
五輪に間に合わなそうなら外国人を投入だろうなあ
良かったね

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:17:31.22 ID:1K5JXgpli

学生時代にスポーツのめり込んでたようなやつ以外はやめた方いい
肉体労働やることで身体の欠陥が浮き彫りになったりするから

バイトでやったけど俺はすぐヘルニアになった
同じ現場で腰に問題を抱えたのは俺だけなので大した労働ではないのは明らか

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:17:50.53 ID:6F6y6W2li

電工はどうですか？

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:18:11.72 ID:E/CYTOxTP

世の中から中抜き職をなくせばお前らの好きなホワイトカラー職が激減するだろうな。
ホワイトカラーはバカから搾取してなんぼの世界なんだよ、既に。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:18:43.96 ID:JsuZjHgS0

あほか！
神の見えざる手が働いてないじゃないか・・・
デフレに慣れきって変われない日本人が異常ｗ
こうなりゃ政府指導でダンピング受注やめさせるしかないわな・・・
ほんと手がかかるなこいつらｗ
早く「世の中ではデフレが異常」ってことぐらい理解しろよｗ

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:19:22.93 ID:h3jtmyV00

>>100
バブルの全盛期の単価だぞwww

>>104
公務員職員の能力で管理出来るわけないだろ
作った傍らから崩壊していくわ
公務員の無能さをなめるな、ハゲ！
その前に激務で半分が死ぬけどな

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:19:25.02 ID:1dLrTrm00

ナマポで一生食ってやる@一級土木施工管理技士

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:19:31.94 ID:dHqE8OWg0

どの業界も中抜きするブローカーが一番羽振りいいからな

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:19:45.89 ID:vtglqQyiO

シナとチョン雇えばいいじゃん
どうなってもしらんがな

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:19:53.17 ID:jSkgeNeB0

>>145
バカはどっちだよ
辞書で言葉の意味調べてからこいよｗ

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:20:17.63 ID:8RFqlMkl0

埼玉県の職人単価はこんなもんか
http://www.pref.saitama.lg.jp/uploaded/attachment/580501.pdf

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:20:43.23 ID:bxJ5Tw5H0

そりゃ公共事業費を半減させてきた橋本龍太郎や小泉・竹中、あるいは民主党の連中のせいだよ。
もっと言うとマスコミに踊らされて、日本が災害大国であるということをすっかり忘れて、
国内の土建業者を目の敵にする馬鹿な日本人が多いからだね。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:21:11.00 ID:rVFPlEOL0

安倍って本当にアフォだねｗ
自ら減らした底辺でやり手の労働者減らしてやんのｗｗｗｗ

土建なんてチンピラ成り上がりが多くてみんな親方や社長になりたく
起業ばっかりで現場の底辺作業やる奴いねーんだよｗｗｗ
誰だって奴隷になるのが嫌なのｗｗｗ

建設現場なんて外国人だらけでも足りないからねｗｗ
更に移民でも入れるの？ｗ

最低だな土建ゲリノミクスｗｗｗ
本当にアフォだな安倍はｗ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:21:23.15 ID:F8JKpWMT0

上が搾取し過ぎて業界自体が衰退するというのはよくあること
家電とかでもそうだろ
あと公共事業って政治家がキックバック目当てでやってるだけだからなぁ

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:21:49.68 ID:2AAqytFoi

パチンコ屋の時給とたい焼き屋の時給が同じ900円でワロタ

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:21:59.62 ID:MfHk8Muu0

中間業者の取り分の多い少ないはともかく
工程や分担毎にある程度業者いないとその部分の職人も回転率が非効率になるって弊害もないか
業者がまとめてその部分の仕事だけまとめてとってくるからあぶれることがないってのあると思うが

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:22:16.65 ID:ib9CVIxh0

自業自得です

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:22:23.62 ID:fEf6k43y0

賃金を上げればいいだけだろ、なんでやらんの？

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:22:41.22 ID:04h5ql2n0

>>139
毎日３時間じゃないんだろ？

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:22:59.29 ID:3YUDKrv40

公共入札とか、特定企業や製品名出しちゃダメだし、そんな中で設計するからわけわからんモノになる。再設計やら再見積もり、要因計画やりなおし。右往左往で中間がボロボロになりながら金を毟り、そこから零れた僅かな金だけが現場に落ちる。

金の流れのクリーンさを確保しようとしたら、金が僅かしか流れなくなった。
そういう話。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:23:32.02 ID:tdRN5pFv0

>>189
そんな末期的な状態でTPP発効してみろ、凄まじい惨状が楽しめるぞ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:23:38.31 ID:8RFqlMkl0

>>178
職人としては最低賃金クラスだなぁ

現場でも建築＞設備＞＞＞電気って扱いだしなあ

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:23:42.51 ID:mHuhjNLb0

今の時代お金ではないんだよな欲しい物がない原発事故やマスコミの隠ぺい反日報道見て
老害が消えないと何もできないことが分かったから
欲しがりませんジジババ消えるまでなんだよ
現場作業員を大手建設会社の社員として直接雇用しない限りこの問題は解決しないだろうね
高級百貨店も配達する人を直接雇用しないと信用無いままだろうね
下請け仲介廃止しないと日本経済は偽装だらけ？じゃないかな
オリンピック招致のバッチ背広につけた方がタバコポイ捨てしたの見てた
その方学校で偉そうになんかしゃべってた
こんなもんだよ今の日本は表と裏の顔が違いすぎる

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:23:46.20 ID:RfIYufcj0

>>3
はい現実知らんヤツが適当ぶっこいてそれが常識だと思ってしまった例

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:24:12.52 ID:bbQTZO5Ri

賃金もそうだけど
他業種より変わった人が多い
根性と体力ないと続かないね

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:24:24.64 ID:iZxkz4IU0

バス運転手もブラック
時給換算1000円超えない上にボーナスなしとか
いずれ無人車(ＡＩ搭載)がタクシーのようになって運転手が必要なくなる時代がすぐそこにあるだろう

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:24:32.98 ID:1K5JXgpli

建設の下請けって細かく別れてる意味はあるの？
足場組むだけの業者とか
組み立てる業者に壁塗るだけの業者

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:24:44.39 ID:/eledpE+0

東電もそうだが外注しないで自分でやればいいだけでは？

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:24:50.39 ID:w85HDlAk0

出来る親方になると、自ら働きながら派遣会社を一人でやってたようなもんだからな
現場探し、職人探し、斡旋、紹介、雇用、育成まで
親方にも色々あって、一匹狼の腕一本技能型もいたけど
いずれにしても稼げてた

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:24:54.69 ID:VAEQ7I/L0

いくら金あっても週休1日じゃ疲れとれねーよ
入社するときは8ー17時で年休105日だって話だったのにそれは内勤の話で職人は現場によるとか詐欺じゃねーか

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:24:57.06 ID:P66kftQlO

ないないｗ
労務単価１５％上がってんのにあほくさ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:24:58.51 ID:aIq19LiJ0

軽作業という名の重労働で時給900円から1000円
工場や物流、土木現場は危険でキツイんだから最低でも1日15000円程度は出さないとなあ

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:25:04.11 ID:btre806S0

で、この会長の年収は数千万なんでしょ？
搾取しまくりのくせに他人事みたいなコメントしてんじゃねーよ

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:25:07.85 ID:JG5ytkKz0

素人がいきなり戦力にならなそうだしな。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:25:08.90 ID:YsgeB66J0

>>3
今は中抜きどころか、追い金しないと人集まらないよ

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:25:16.26 ID:5dAywxEp0

竹中平蔵
がんばって豊かになる自由もありますが、なんにも興味を持たずに普通に生きて貧しくなる自由もあると・・・。
その危機感をどのくらい持てるかということになります。このまま何も挑戦しなければ、日本はこれから確実に生活水準が下がります。
日本人と同じような仕事を、日本人の１０分の１の給料でやる国がたくさん出てきています。
ですから、これまでと同じく普通にやっていたら、日本は貧しくなるしかありません。
今困っていないから、なんにも興味を持たなくても今のままでいい、といっている人は貧しくなるしかないのです。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:25:41.01 ID:BjWKXnaS0

　　
　　
　　　大　手　の　下　請　け　、マ　ン　シ　ョ　ン　の

　　　大　規　模　改　修　工　事　の　職　人　さ　ん　は

　　　半　分　近　く　が　６０　代　ぽ　か　っ　た
　　
　　　そ　の　う　ち　外　国　人　移　民　を　受　け　入　れ　る　ん　だ　ろ

　　　自　民　と　安　倍　チ　ョ　ン　
　
　

　

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:25:43.53 ID:b2yRIZrQ0

休みがないくらいに忙しいって言ってたな
ずっと休みな俺に仕事をくれ

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:25:50.51 ID:RSPH2iMC0

>>202
その方が効率的だからそうなる
餅は餅屋、って事さ

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:26:03.20 ID:ogf3sbEC0

>>185
バカはお前だろ
>>1-2と>>3の書いてることから「文意」ってもん理解できんの？

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:26:06.21 ID:sxJKDFqN0

DTPオペもデジタル土方だよなぁ…。400時間働いたときは人間辞めたくなった。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:26:14.72 ID:E/CYTOxTP

>>193
現場仕事の時給が一番下でないとメンツが成り立たないピラミッドシステムが出来上がってるから。
上の奴らは現場仕事はしたくないけど良い時給が欲しいわけで、そういう奴らが現場仕事の時給を自分の時給より
上にすることはあり得ない。
基本的に自分は現場をやりたくないけど、そこにかかわって金を儲けたいという人間が多すぎる。
なので、現場仕事は誰もやらないという事態になる。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:26:25.58 ID:HJK+70m00

>>178
電気は強い
建築現場からＩＴまで幅広い

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:26:43.57 ID:wCHODpNB0

それでもなぜか公共工事設計労務単価は爆上げですけど

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:26:50.19 ID:/ZtEZ6mS0

>>3
ほんとこれ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:27:21.96 ID:B4qZU9Ti0

そこで移民ですよ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:27:35.67 ID:0cP7NGA10

>>193
だよなｗ
いつまでもデフレ脳から抜け出せない馬鹿経営者は誰だよ？
晒し上げてやれや！

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:27:41.77 ID:ZuRnBtQq0

おまいら土方好きなんだなw

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:27:47.58 ID:YsgeB66J0

>>207
その通り。

物価はどんどん上がってるのに、数十年前から作業員へ払う単価ほとんど変わってない。
つまり思い切り下がってる。1日20000円でも良いと思うよ。

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:27:52.86 ID:bHe14H3WP

ID:jSkgeNeB0がバカすぎてワロタｗｗｗｗ

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:27:57.34 ID:K0jyGhbj0

コンビニも中華だらけやん
お釣りもらうまで中華の一挙手一投足まで見張ってる、信用ならんわ

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:28:08.50 ID:siBp4NQm0

何だかんだ直接に金の出所握ってるとこが最強だなー、と思うわ。
金の出所から離れれば離れるほど収入は下がる。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:28:10.72 ID:mPXPkrTR0

日本の労働者保護の法律が厳しすぎるからどの企業も派遣に逃げる
自社で労働者確保しようとすると厚生年金、健康保険、雇用保険、通勤費、有給、賞与、退職金とか
いろいろめんどくさいし何より経費がかかるし仕事が減ったからって簡単にクビにもできない
そういう面倒なのは派遣会社にすべておまかせして必要な労働力だけ需給にあわせて確保するようになった
だから中抜き業者は必要とされるしなくならない
労働者が権利ばかり主張するようになってこうなってしまった

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:28:26.62 ID:Xqxbdx0u0

>技能労働者は現場に外車で乗り付け
こういう嘘をサラっと書くのかよｗ

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:28:41.34 ID:QH77Clax0

コンビニと給料一緒で怪我のリスクがあって怪我したら失職
・・・むしろ何で働くのかと

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:29:02.28 ID:hzRgHmRt0

職人は大卒だと虐められる。
マジで。

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:29:03.07 ID:Mm1u/rN30

賃金は上昇してるけど入札価格は据え置きだから決まらないとも言ってたな

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:29:16.33 ID:Dec8jTeI0

ボードの荷揚げ屋なんて
あんな重労働で10000円くらいだろ？
可哀想だよ

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:29:18.83 ID:Z7CdeDGp0

>>219
つ:あべのみくす

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:29:48.12 ID:jSkgeNeB0

>>187
橋本内閣が減らしまくった公共事業を小渕内閣が一気に5兆円増やしたんだが
マスコミのものすごい非難をうけて翌年は3兆円減らしたがそれでも頑張ったほう
その後の森内閣ではほぼ横ばいの微減だったが、小泉が3兆円減らしたな
小渕、森は世論の反発に耐えながらも公共事業費を維持したが世間の評価は低いな

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:29:49.70 ID:RfIYufcj0

入札制度が糞なんだよ
何で安さだけで選ぶのが公平な選び方ってことになってんだよアホか

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:30:02.98 ID:1K5JXgpli

>>201
鉄道直系みたいなとこはそれなりに良いみたいだけど、
何々電鉄ナントカみたいに子会社だと悲惨だそうだね

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:30:08.68 ID:6ZHARWLz0

求人見るとどこも日給1万以上で稼げるて書いてるけどウソなのかな
関東の求人だからか

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:30:23.26 ID:YsgeB66J0

>>229
自分の知らない世界を嘘って決めちゃいかんよ僕ｗ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:30:26.76 ID:tdRN5pFv0

>>221
日本人の嫌がる仕事は、外人に半ば強制的なカタチの取り決めで従事させるしかないだろうなぁ

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:30:31.22 ID:+XPbnqFK0

俺の知ってる塗り床業者の世話役は月収５０万とか言ってたな。
ムラはあるけど特殊作業員は単価が高いし、材工一括とかなら叩かれても結構利益出る。
土建が一律低いかっていうとそうでもない。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:30:41.38 ID:daca2GGDO

手元や雑工のドカタはいくらでもいるけど、技術を持った職人さんの確保が難しくなっているって、現場監督をやっている叔父が言っているなぁ

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:30:55.71 ID:E/nKaTXW0

>>220
ちがう。

もう中抜きすらも出来ないぐらいに元の単価すら安かったんだよ
発注する客も安く安くで買い叩くから、ゼネコンですら金持って無い
サブコン辺りでも相当キツイとかホントに滅茶苦茶

親亀がﾌﾗﾌﾗなんだから、その上に居る子亀とかもうﾎﾟﾛﾎﾟﾛ落ちてしんでった

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:31:00.03 ID:L7T0x6tAi

こういう話題は派遣会社の吹っ掛けの工作なんだよ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:31:08.04 ID:6RmrkEE20

>>3
典型例だな、理解したつもりでデマ振りまいてる

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:31:13.79 ID:GoTvubFM0

パワハラ当たり前
力と年功序列で若手をいじめる
周りから下に見られる

みたいな職場じゃ誰もやらないわな…

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:31:17.28 ID:eU1huuWw0

まあ何にしても人口が減るから
無駄な建物は維持できなくなると思うがね

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:31:31.17 ID:rP665n9s0

職人一日2万円が普通だよ　1万中抜きされてるだけ　　

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:32:03.02 ID:RfIYufcj0

未だにバブル期のゼネコンを例に現在のゼネコン叩くバカばっかだからな

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:32:12.22 ID:wT7aCLyg0

ID:jSkgeNeB0
ID:jSkgeNeB0
ID:jSkgeNeB0
ID:jSkgeNeB0
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:32:12.39 ID:Lkp9/bjH0

ゼネコンっていっぱいつぶれて青息吐息の会社も多いのに
中抜きで儲けているのか？

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:32:25.74 ID:jSkgeNeB0

>>215
ﾜﾛﾀｗ
自分の >47 の書き込み見てからいえよｗ
間違いに気がついても必死に煽るあたりよっぽど悔しいんだろうなｗ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:32:34.95 ID:YsgeB66J0

>>248
>>174読んで氏ねよ

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:32:59.32 ID:L0q2OxGL0

わりとマジに>>3で終わってた

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:33:05.16 ID:fmiWjiXk0

コンビニのバイトのほうが収入も労働環境も良かったら中国人でもそっちのほうに行くだろJK

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:33:07.93 ID:8f71y7vl0

人間らしい生活をおくれる労働環境にしないと人なんかこねーぜ

コンサル　残業休日出勤地獄
現場職人　こんなにきつい事してるのにお金こんだけ？は？
現場監督　残業、休日出勤、夜勤、たまにドカタ、精神疲労、肉体疲弊、脳みそフル回転、接待ゴルフ、飲み会　しんでまうわｗ
所長級　　　はーいい大学でて、適当に年数会社にいて、毎日新聞とエロいのPCで見て　お金ウホウホ　たまんねーｗ
ゼネコン　　どうでもいいから、儲かればいいんじゃ！　下請け？　生かさず殺さずが前提だろ？ばかじゃね？予算？そんなもん会議でハツリまくる！
　　　　　　　　は？現場で怪我？死んだ？は？　その家に金つつんで議員動かして揉み消せ！

役所　　　　談合？　こっちに迷惑かからないようにしてくださいね、聞かなかったことにしますんで、　現場でヤクザ住民が暴れたりすると逃げる
　　　　　　　毎日５時には帰りますがなにか？　何かあればコンサルに聞いてくださいね　ほら　そこに座ってるのコンサルの奴だからそいつに全部
　　　　　　　聞いてくれよ　あと俺の仕事や責任あるの逃げ道つくりたいし、早く帰りたいから、コンサルお前残業な？

こんな現状でよくなるはずがない

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:33:13.60 ID:E/nKaTXW0

>>229
バブルの頃とかは凄かったらしいぞ
マジでそこらの４～５人の親方程度でもトランクに金詰めて持ってたらしいから

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:33:34.35 ID:mPXPkrTR0

>>238
ウソじゃあないがたいていは日給1万円は残業込の値段だよ
定時７時間＋残業３時間で１万円とかが多いよ
交通費なし休憩時間は時給から引くってのも多い

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:33:35.02 ID:ZuRnBtQq0

おまいら公共事業と土方が実は好きなんだなw

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:33:41.82 ID:yqSZXW5c0

年齢制限なくして募集すりゃいいんだよ

リストラされて年齢制限で就職できず
自殺してる30以上の人がいっぱいいる

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:34:06.53 ID:AqvhkbNa0

>そのため、元受け段階で賃金が上がっても、それが末端の労働者までこぼれてくる保証がないのだ。

景気が良くなれば収入が増える厨どんな気持ち？ねえどんな気持ち？

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:34:07.83 ID:1mdKUQ8o0

公共事業建設作業員労務単価
20000→小泉改革15000→民主党13000

公務員給与
変わらず

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:34:08.99 ID:njA+6R0o0

>>1
赤い制服に角突きヘルメットのカッコで作業させて
給料3倍だせば集まるよ、たぶん。ｗ

>>15
線量のきついとこだとすぐ被爆限度こえちまうし
出入りや着替え、夏場の作業が超きつい。
しかも7次請けとか中抜きも半端ない。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:34:14.98 ID:RfIYufcj0

このスレ見てもわかるが
知ってる人はちゃんと指摘してるが
未だに>>3みたいなのが一般的な認識なんだよな

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:34:26.47 ID:4n1GYC9H0

4割が社会保険未加入ってまじか　普通建設業界とか社会保険完備じゃないの？

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:34:28.54 ID:s6OKLSll0

あやしいなｗなんか組織的に中抜きでもやってるブロでもいんじゃあねえのかっ！おぉっｗ

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:34:45.84 ID:O/B+50fN0

既にある用語を勝手に変える文学者ばっかりで
何が何だかわからんなw

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:34:46.45 ID:Qu8aKN460

佐倉クレーン学校でもいこうかね。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:34:50.43 ID:i9E4eMD40

スーゼネって異常に利益率低いよね
どこも赤字スレスレ

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:35:00.66 ID:ogf3sbEC0

>>252
>>3が中抜きの意味勘違いしてるなんてとっくに知っとるわ
でも、言いたいことは普通に分かる
まともなコミュニケーション能力持ってる奴ならなｗ
お前みたいな奴は別だろうけどなｗｗｗ

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:35:09.29 ID:6RmrkEE20

築土構木をどんだけ軽視しても、国民に跳ね返る仕組みは変わらない
第三者の扇動に乗せられたくはないもんだ

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:35:31.60 ID:AKVpDQr4O

民主党時代の負の遺産が正に現れてきた形。世界でも最も災害の多い国であの公共事業叩きはねぇよw

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:35:45.56 ID:Lkp9/bjH0

>>261
今景気いいのか？
この前２０１０年比でコアコアCPIが98.5と物価は下がっているままだと聞いたが
２０１０年ですら超不景気だったのに

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:35:54.86 ID:HKp16OE+O

>>238
日給1万円以上は1万円も含む。自分ならその求人みたら日給1万円だなと思うわ

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:36:10.22 ID:8czDp/E1O

１日働いたら手取り二万くらいまで給料上げたら良くね？
外国人労働者を日本に連れてきたら他で同じくらい経費がかかるんだぞ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:36:10.15 ID:fmiWjiXk0

>>260
氷河期の世代は体も精神も弱くて病んでるからこういう仕事やらないしやっても続かないんだよ

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:36:17.74 ID:E/nKaTXW0

>>259
というか

大阪城とか江戸城とかな。当時でも稀有なデカ箱物。
後は干拓やら治水工事やら

元々この国ってローマ人と似たような土木建築大好き民族なんだわさ

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:37:07.38 ID:Wkl7va1nO

土方は八千円。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:37:07.60 ID:AoepKqRaO

バブル崩壊以降、熟練で働き盛りの職人を大量に解雇＆見殺しにして未熟な低賃金労働者を残したツケが廻ってきただけだな
もう今更人は戻っては来ないよ

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:37:14.92 ID:1mdKUQ8o0

人が集まらないのは公共事業だけ
安いもん

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:37:16.62 ID:E/CYTOxTP

公共事業をやれっていってるのは中抜きで食ってる人たちだからね。
現場の人間はもう発言力とかないから。単なる奴隷。
だから、中抜きなくせというのは、そこで食ってる人たちの死活問題になる。
政治力を持ってるのはその中抜きの人たちだしね。
でも、中抜きで食うにはピラミッドの下部構造にたくさん人が居ないといけないわけだけど
その人がもういなくなってるわけで、無理がある。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:37:42.07 ID:IK9xERAD0

集まるわけねーよ
ある会社に面接行っていざ働くってなったら
土木現場に行ってくれって言われて　そんなの聞いてネーヨて思いながら
せっかく入ったんだからと行ってみたら　山奥の日中でも日の当たらない現場で
しまも真冬、土木の派遣て禁止だろーが糞が　生意気な泡沫会社の２０代現場監督とか
ホント糞だらけだったわ

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:37:50.11 ID:2tJi1zCuO

そもそも技能職人が全くいない建設会社に依頼するのが間違ってる。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:38:19.57 ID:RfIYufcj0

談合が悪とされて
入札制度至上主義のせいで
ある工事は赤字でも取り、その分を別の工事で補てんするなんてこともされてる
誰にでもできるような作業に余分な金を回す余裕なんてない
それが資本主義の限界なんだよ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:38:21.29 ID:yqSZXW5c0

原発作業員みてりゃわかるじゃん

被曝しながら命削って作業してる連中は少ない給料で社会保障もなく

さらに少ない給料も中抜き

で人を集める東電本体の社員は高い給料もらってボーナスもらって
現場に行かず、汚れ仕事してる人を社会のゴミって笑ってる

そういうもん

公共事業なんかゼネコンが儲かるだけ
官僚と癒着してるね

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:38:34.33 ID:jSkgeNeB0

>>264
まあ中抜きできるなら大手ゼネコンがとっくにやってるはずだしな

>>270
お前自身が間違って使ってるくせに >3のせいにするのかよｗ
それでよく文盲とか言えたもんだなｗ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:38:35.50 ID:3CvK0xvG0

星飛雄馬は、おとうさん好景気時代のドカタだったけど
すんごい貧乏だったよね

あれもナカヌキ？

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:38:36.98 ID:ZXSndbSs0

技能持った職人が日給1万じゃあな
22日働いて22万
手取り18万て。
マジでコンビニバイトと同じだわ。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:38:50.45 ID:mPXPkrTR0

>>275
外国人はワンルームに何人も詰め込んで共同生活させて給料も日本人の半分で済むから
航空券代払ってでも十分に利益が出るよ
実質労働者であっても研修生って名目のビザだから時給300円とかでこき使える

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:38:53.32 ID:CTqhHOdk0

これはコンビニの時給下げる布石だな

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:38:56.42 ID:eU1huuWw0

DQNが多い職場なんかこっちから願い下げだ
土木の必要性は認めるけど
もう二度とあの中に混じって働こうなんて
思えんわ

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:39:08.85 ID:rP665n9s0

>>253
おれは2万で仕事して金もらってるｗ

下請けしないからな　174をそのまま信じているのか？

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:39:18.02 ID:ZAWEamnr0

>>236
今、安さだけで取れるとも限らない入札制度なりつつある

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:39:37.25 ID:VWfPShWJP

>>215
ん？
>>3の「中抜きしすぎ」ってのは、もっと中間業者を増やせといってるんだろ。

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:39:42.73 ID:FDE06g/d0

ＴＰＰで安い労働力入れて日本人と同じ仕事してくれるのかね。
同じだってなら仕方ないかもしれないけど１０年後に倒壊とか勘弁してよ。
安藤忠雄さんが日本人は見えなくなってしまう鉄筋でも見事に綺麗に並べるって言ってた。
実際それは芸術的って言いくらい美しかったよ。
どうしてそういうとこにお金がいかないかなぁ。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:39:50.72 ID:BAYBbEsi0

>>66
本当にコレ。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:40:02.16 ID:ogf3sbEC0

>>286
最初に間違って使ってるのは>>3だろ
でも言いたいことは普通に分かるわ
明らかにお前はその意味を理解できない文盲だろｗｗｗ

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:40:02.48 ID:F8JKpWMT0

林業とかでも同じだよね
現場が危険かつ薄給でヒーヒー言ってるのに森林組合、自治体、林野庁といった中抜き団体だけはヌクヌク
結局業界じたいが衰退しちゃいましたとさ

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:40:03.63 ID:32nfHMyz0

>>272
民主は公共工事=悪という風潮に乗っただけで、それまでの
下地は日本人＆カスゴミが作って来たと思うけどなぁ。

俺様は談合=必要悪と唱えてきたが、理解してもらえなかった。
中抜きの多重構造は是正の余地があったが、もう遅いわな。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:40:13.03 ID:8RFqlMkl0

>>265
去年かなあ。社会保険加入状況を作業員名簿に載せる義務になって大変よ。

もう○次とか全然保険入ってねーし。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:40:19.32 ID:ytCqkgXv0

自民党の公共事業が大好きなので土方で働きます。

賃金は、親請け、そのまた親請けが７割ピンハネし、自民に献金します。

それでもいいと思います。

そんな日本が好きです。愛国です。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:40:51.69 ID:E/nKaTXW0

>>280
民間でもここ最近でた案件とかだけでしょ
それなりに金出てるのとか

ちょっと前までは、まぁ普通１０億ぐらいかかる工事だとしたら
客も「金が無いから７億でなんとか」、酷けりゃ５億、６億でとか普通に

んでもってドコもそんなの中抜きどころか赤字になるから
やりたく無い筈なんだが、仕事ないからそんなモンでも取ってやらしてた

そうして足りない３億～５億円分の下請け会社を潰してた

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:41:00.60 ID:1mdKUQ8o0

小泉改革で公共事業費を1/3にして中小業者を潰しまくったからね

水道が破裂した、道路が陥没した
すぐに対処できない日本

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:41:03.28 ID:pVx+PwnF0

現場で働いてみたら60前後の職人さんが多くて驚いたな
痛み止めの注射やら薬やら使ってヒィヒィ言いながら働いてる人が多かった

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:41:12.27 ID:3trPU9PG0

製造業も技術者軽視みたいだけどホワイト優先しすぎだろ
製造業も建設業もこの国の根本じゃないか

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:41:27.18 ID:5fdmupeAI

なんか土方ってダサいし、臭いやん！

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:41:32.11 ID:HKp16OE+O

>>248 >>253
公共事業の発注を受けた建設業社が中抜きして
下請けに発注される段階でその日給になってるって話じゃないの？

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:41:37.65 ID:mPXPkrTR0

>>287
おとうさんはひそかに貯金してたんだぜ
飛雄馬は星雲高校っていう金持ちのおぼっちゃま学校通わせてもらった

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:41:38.74 ID:8f71y7vl0

役所の人間が現場監督すればいいんじゃね？

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:41:48.62 ID:CTqhHOdk0

>>295
世界中の建築物を見てみろ
安い労働力でまともな建築物をたくさん作っているよ

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:41:54.26 ID:H3zlUA1W0

エアコンあるし弁当食えそうだし
俺も選ぶならコンビニだな

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:42:26.36 ID:PHQkGgoiP

なんもできなくても八千円ぐらいならもらえるよ

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:42:41.26 ID:GOag/k+H0

25K～30K/dで発注かけてる元請けからしてみれば
10k/dなんてほんとなん？て思う。
ちな大手サブ子会社。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:42:53.99 ID:Fd6aOF+Hi

人が集まらないなら金払いよくすりゃいいのに、馬鹿じゃないの(´・ω・｀)

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:43:04.76 ID:s6OKLSll0

まあ、なにやりたいかと親方しだいだな。目標があっていい親方に付て独立したらそこそこ稼げる可能性はあるな。
でも業界全体が結構厳しいらしいけどな。
まあ、きつい仕事は現場の体動かしてる人間に金がいきわたらんとうまくまわらんだろうな。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:43:08.01 ID:Qu8aKN460

>>281
んじゃ、妙な延命しないで、いったん破綻させて、
中間で受注発注してる人たちに首つってもらったほうがいいな。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:43:09.53 ID:AqvhkbNa0

橋の設計ミスで業者に損害賠償請求　和歌山県
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=264036
> 県道路建設課によると、設計業者は大建技術コンサルタンツ（大阪市）。設計を修正したのは約１７０カ所で、
> 主な設計ミスとして、勾配を考慮しない橋脚にしてしまったり、土砂の保護として橋台に設置する壁の鉄筋量が
> 足りず、強度が不足したりした点を挙げている。橋の支点部分２カ所の耐震性にも問題があった。
> 着工後、現場からの指摘などで発覚。６回ほど設計し直したという。

これもそのうち、現場からさえなーんも声あがってこなくなるぞｗ
こええなｗ

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:43:13.19 ID:c+I60Q2h0

建設関連の事務やってるがこの１年で処理量は１．５倍くらいになったな
しかし給料が上がるわけじゃないんで全然嬉しくないわ

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:43:37.60 ID:4flCdQdm0

技能労働者は現場に外車で乗り付け、ゼネコンの技術者は一番下の国産車、というのが定番だった

元ゼネコン現場監督だが、これは無いよw

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:43:37.75 ID:zWjYPB3T0

中抜き以前に中卒のあんちゃんと一緒に働くなんてキツいだろ・・・

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:43:39.01 ID:E/nKaTXW0

>>307
中抜きは役人レベルまでだな

事業→---天下り会社（居なくて良い）----→ゼネコン→下請け→下請け

ゼネに届く前に抜かれてどうしようも無いレベルになってた

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:43:49.11 ID:VLfitp9+0

人足が集まるまで値上げして行けばいいんだよ
賃金安くして居なくなった訳だから今度は相場が3倍でも5倍でも上がればいい
人が足りなくなれば上げるしか無いのが資本の論理でもあるから
そういうのを経験すればとにかく安く叩けば何とかなるという風潮も減るから

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:44:04.80 ID:6RmrkEE20

中抜き？馬鹿じゃないのか？
そんなの受注額に左右されるに決まってる、やらなくちゃいけないことを時流に乗せて値切り倒してる現状を
きれいに着飾っても意味は同じだ

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:44:11.17 ID:jZAWxVuaP

>>318
来年スカスカになるからおk

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:44:11.56 ID:LuXM9FhJ0

夏に建築の仕事したんだけと、
朝5:30～夜7:30まで拘束されて
交通費込みの8000円だった
いろんな話聞いてると
会社は元請けから一人20000円前後
もらってるそうな
しかも作業に必要な道具は自分持ちで
足場作業なのに労災なんか未加入
そんな会社がハロワで紹介されてる
この辺から改めないと人は寄らないと思う

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:44:25.05 ID:yqSZXW5c0

>>303
こういう事いいながら
自分は土方やらないわけじゃん

誰かがやれ
給料低い汚い女にもてない仕事は
ってスタンス

自分がやってから言えよ

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:44:30.01 ID:4i4M3oPa0

普通に働いて年収500万円は無かったら
一家を養っていけないぞ

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:44:37.17 ID:mPXPkrTR0

>>295
作業するのは外人でも現場監督は日本人だろ
チェック厳しいよ
監視カメラ何台も使ってモニタ室でマイクで支持出したりしてる

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:44:53.39 ID:ng9/XNtt0

家を建てる時でもそうだった。ハウスメーカーに頼むなんて裏事情を知らないバカ。
直接職人さんを手配できる力があれば、同じものでも安くなる。
日本は中抜きが多すぎる。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:44:55.29 ID:OyeIxB2z0

>>289
外国人技能研修生は無くなったぞ。
今は1年目から最低賃金はもらえる。まぁ、最低賃金だけどな。

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:44:58.58 ID:YJJc+tPZO

だって金は少ないし馬鹿ばっかだし汚いし何が良くてあんなとこで働くの？負け組の集いやん

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:45:04.08 ID:o+4RNjZK0

日本人のほうが現場を知らない人間も多くて、稀ですが、
長く従事している外国人監督が活躍する時代らしいですからね。
素人を集めて、技術や経験のない仕事は、やはり評価されない。
比較的労賃は高くても、熟練作業員を使って、手際よく、
検査に耐えうる仕事を残さないと、結局は使ってはくれない。
中抜き云々や中間搾取問題は、良く分かりませんが。
>>303
元大蔵ＯＢの国会議員の方も、小泉改革で公共事業費を削りすぎたと。
自民党は、小泉改革の熱狂で、完全に破壊されましたね。
小泉氏は、当時から「自民党を、ぶっ壊す」と明言していましたねｗ

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:45:05.05 ID:Ll4bIBDn0

でも、土方さんは
「よく笑い、よく食べて」
とても人間的に健康だ。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:45:23.40 ID:E/CYTOxTP

中抜きで食べてる人たちはもっと事業をやらないと、まだまだ食えない人間が出てくるだろうけど、
ピラミッドの下部構造の人が足りない。それをどうするかってことだよ。
ピラミッドの中段の人が余ってるところが下に行けばいいんだろうけど、それは絶対やりたくないわけだよ。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:45:23.99 ID:FDE06g/d0

>>310
地震があっても大丈夫って言うなら認める。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:45:39.51 ID:RgFHuBpt0

コンビニバイトはできるのか？

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:45:55.83 ID:rw9e1xrS0

>>286
お前は会話の途中でもいきなり「その言葉は使い方が違う！」とか言うんだろうな
面倒くせえ奴だ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:45:55.97 ID:QLxq8prZ0

仕事があってももう集まらん、ドカタ叩きなど見てきた世間が集まるわけがない
ナマポが一番いい、保険も使い放題。看護婦と毎日イチャイチャできる

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:46:00.18 ID:E7Wpk1It0

>>314
まだデフレってことさ
給料が上がらないでインフレになることはない
せいぜいスタグフになるだけ

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:46:12.63 ID:1mdKUQ8o0

公共事業

設計労務単価16000
　↓
入札予定価格14500
　↓
落札価格13000
　↓
下請け価格11000
　↓
職人給与（税引き前）9000

結論：コンビニのほうがマシ

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:46:13.27 ID:E/nKaTXW0

現場自体の速度は携帯電話やＩＴの普及でものすっご早くはなってる

一昔前の人とかに聞くと、アポ取り、確認、手配とか
１アクションで昔に比べて２～３日は早くなったと

が、仕事のテンポは上がってるけど人は増えないどころか
減る一方でしかなく

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:46:43.85 ID:6RmrkEE20

>>325
会社名告発しろデマ野郎、一発で検挙されるぜ
労基法に一番敏感な業界によくもそんなデマ流せるもんだ

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:46:47.63 ID:pkRtZ4ecO

まぁコンビニのほうがマシだよな
冷暖房完備だし
ガチムチ好きならまだしも

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:46:58.87 ID:yNhfdfWMO BE:2921562094-2BP(22)

将来の保証が無いかわりに高給取ってたのが職人
単価が安くなったら政治のせいってのは身勝手すぎるだろ

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:47:10.51 ID:BHTvfWKg0

中抜き多すぎやしね。超ベテランの職人もペーぺーも人工の単価同じだからな

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:47:10.62 ID:17thTQG90

給料は大して変わらない、社会保障もない、
だったら3Kの建設現場より災害リスクが低いコンビニ勤務の方を普通選ぶわな。
大体TBMやKYKやっててもあたり前のように事故って起きてるし。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:47:13.82 ID:rP665n9s0

ちなみにアメリカの土方は男女とも年収800万～なｗ

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:47:14.45 ID:OMrW6rfVO

コンビニって時給は低いのに働き手多いよな

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:47:36.00 ID:jYCYL+Bf0

>>325

別に労災未加入でも労働者は保護されるから、
怪我したら堂々と「業務中の事故です」と病院で言えばいい。

それで首切られたら、さらにゴネれる。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:47:38.85 ID:7DUalK710

この手の仕事やるやつって大半がどうしようもないゴミクズだからな
なり手が減るのは仕方ない

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:47:50.37 ID:Ke3R9ObD0

うちは上抜き出来ないから仕方なく中抜きしてる

そうしないと従業員に賞与払えないんだよな～

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:47:59.75 ID:3R1GQa2W0

やっぱり介護と林業で景気回復だな
てか、まんま同じじゃんｗｗ

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:48:06.16 ID:rw9e1xrS0

個人的には現場仕事は好きなんだけどな
事務や営業よりよっぽど健康的だ

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:48:20.47 ID:yqSZXW5c0

日本は終身雇用なんだ
転職できん

土方やったら一生土方じゃん
そんなん嫌だろ

欧米なら一時的にやって金ためて
違う仕事いけるけど

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:48:36.75 ID:e7FLZU7y0

今はコンビニバイトとか比較の対象にすらないだろ
またコンビニでもそこそこ稼げた４０代が取材せずに書いたのかな？

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:48:41.21 ID:aIq19LiJ0

>>313
派遣アルバイトで大規模工作機械搬出の作業現場に行って、社員にいくらもらってるか聞かれて、
8000円って答えたら、顎が外れたような顔したぞ
あなたが言う30Kで契約してたらしい

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:49:00.22 ID:ipI7zXcc0

ゼネコンなんかみんな潰れればいい

実際は下請けが建ててるんだろ(笑)

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:49:01.23 ID:CTqhHOdk0

>>335
それは設計と監督の問題であって
低賃金の作業員レベルの問題じゃない
日本は末端作業員の技能やモラルに依存しすぎている

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:49:09.91 ID:nQ+sCruX0

ドカタは人格がクズなのばかりだからなぁ
ドカチンハイエースの運転とかキチガイすぎて

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:49:09.99 ID:w85HDlAk0

中抜き云々言ってる奴がいるが
スーパーゼネコンの二次請けだったけど
職人に払える単価が安すぎて廃業にしたぞ
中抜き以前にゼネコン側が絞ってきてる

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:49:14.08 ID:49OQKJ+r0

公務員特権マジうめえｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ　リスクも責任も無い実働３時間ゆとり仕事ゴッコで不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「公務員だけど手取り２０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけｗ
「生涯所得」には一切触れずに「月手取り額」だけ聞いて納得してる連中「朝三暮四」の猿以下ｗｗｗ

自称「民間だけど余裕で公務員より稼いでるｗ」お猿さん、
税金で幾ら引かれてるの？ｗ退職金ある？あるなら幾ら見込み？ｗ御自慢の今の年収を１０年後も維持してる保証ある？ｗｗｗ
仮に収入を恒久維持できる根拠なり保証なりあるならソレって「公務員身分」以上の信頼性？ｗｗｗ

生涯収入の比較には気付かないお猿さん揃いで今後も安泰ｗｗ
結婚も持ち家も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:49:21.00 ID:+H8xKJtd0

15歳から親に無理矢理働かされたけど正直給料が割にあわないんだわ
親方が良い人で1年で1万1千くらいまで給料あげてくれたけど辞めたわ
お前ら、自分より重いものって持った事あるか?
俺はなかったからびびったよ
周りは平気で鉄筋とか担いでるけど、まず持ち上がらないの
肩まで上がらないの持てないの
当たり前だわな60キロなんて普通持てない

だけどキツイ上司に一生持てないままだぞって怒られながら1ヶ月くらいで段々持てるようになってきた

でも働き初めてからの3ヶ月くらいは地獄の連続だよ本当に

その時の給料が8千なんだから笑っちゃうよね
コンビニの夜勤と一緒なんだよ

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:49:25.42 ID:t5VUznUw0

中抜きはいいことだろ中間業者を省くんだからもっと中抜きしようぜ

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:49:38.29 ID:8czDp/E1O

>>326
ドカタの仕事は若い内はなんとかなるが年をとったら体がキツいから
学生の内に頑張って勉強して頭脳労働の良い仕事につくんだろ？
なんでしないといけないのか理解できない
公務員のリスクゼロは納得いかないが他の仕事はそれなりに大変なんだよ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:49:45.28 ID:5TGeKOVQ0

どうせ斜陽産業なら土建より農業を保護しろ自民

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:49:48.58 ID:sDRb5l7+0

何やってんだよ、ネトウヨ。隠れてないで出て来いよ。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:49:54.95 ID:O+y6FGd20

最底辺の会社で事務やってたことあるけど
1日1人10000円で受けて作業員には5000円払ってた

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:50:04.05 ID:6RmrkEE20

>>351
受注して中抜きしてるって？どうやってそんな真似できるのか書いてもらおうか
単発君

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:50:06.16 ID:eSGmD69G0

>建設現場で働くよりコンビニのアルバイトのほうがいいというのは、もはや業界の“定説”。
>現場からは「生活保護を受けたほうがよっぽどマシ」という声すら上がる。

クソみたいな賃金で募集しておいて、「人が集まらない！」とか喚かれても、
これにどう同情すればいいのかが分からないんだけど。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:50:08.54 ID:3trPU9PG0

>>348
廃棄目当てで学生がやりたがるからな

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:50:12.81 ID:E7Wpk1It0

>>349
いまは大企業系列の派遣でも姑息なことをやってる状況だからなぁ

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:50:38.66 ID:E/nKaTXW0

>>344
政治のせいにするも何も

そんな事言う前に、ここ１０年で相当数が商売替えして辞めて逝ってる

が、鉄橋のてっぺんのボルト一本閉めるにしても
ナット一つ10ｋｇもあるようなモンを丁寧に〆る仕事が出来る人間が
ドレだけ居ると言うのだろうか

そして、そのボルトが朽ちると橋は当然アレになる

別にドカタや職人や建築土木業責めるのは良いけどね
お返しはキッチリ皆のリスクとして乗ってくる。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:50:44.06 ID:zEmRVGRd0

中卒高卒がメインなんだから当たり前だろ

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:50:53.99 ID:8f71y7vl0

兵庫のほうの阪急百貨店の外壁改修工事で
やったことねーのにいきなり監督で行かされて
下請けのタイル屋の職人がベンツ乗ってきて
左官道具を荷物入れてる所から出した時はわろた

そのおかげで阪急の管理してる部署から
すげえいじめられたけどな

三田行きの電車に乗って往復５時間かけてたの
なつかしいわ

それ以来阪急で一切物買わねーけど。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:51:27.22 ID:17thTQG90

>>344
君がいくらここで吠えてももう人は集まらないよｗ残念でしたｗ

これで東京五輪をはじめ政府がらみのプロジェクトが滞ればほんと笑えるｗ
世界に対する恥さらしになるねｗ

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:51:42.48 ID:3dxy9UgEi

>>329
なんかあった時に親方程度で責任持てるの？って話

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:51:44.13 ID:/xO9Yq8I0

昔は非効率な会社がたくさんあった、非効率というのは見方を変えれば、それだけ金が回っていたと言うこと。

たとえば「窓際族」、若い奴は知らない言葉だろうが、仕事は与えられない、だけど給与はたくさんもらっていた。
俺の親戚の職場にもいたが朝から週刊誌をずっと読んで5時に退社、それでも1000万ぐらいは貰っていたらしい。

俺の知り合いのオジサン、昼間からゴルフ三昧、でも、給与は普通に貰っていた。こんなことがたくさんあったから
下にも金が回ってきていた。

今はどんどん効率的になっているからね。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:51:51.01 ID:jSkgeNeB0

>>349
民事でごねても相手が支払う気がない場合クソめんどくさいことになるがなぁ
末端の零細の場合潰れて差し押さえも効かなくなると泣き寝入りだぜ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:51:58.21 ID:VifF6xi30

おいおいソ連を目指してたのは左翼だろｗ
だったらいいじゃねえかｗｗｗ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:52:01.30 ID:1AU4h/Zj0

＞現場の職人をまとめる親方でも、年収400万円に届くかどうか。

中抜きやめて給料上げれば普通に人は集まるだろ
中抜きする方は給料そのままで外国人にやらせたいみたいだが

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:52:04.51 ID:OyeIxB2z0

>>362
今、何歳ですか？
あなた、かなりヤバい話してますよ。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:52:15.79 ID:6RmrkEE20

憶測で罵倒することしかできない奴が、よりにもよって国のインフラに口を出すんだからやりきれん

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:52:22.81 ID:1mdKUQ8o0

今は60～70才のおじいちゃんとかがプライドだけでやってるからね
若い人は来ない

もっと減るよ

ライフライン崩壊

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:52:32.23 ID:ktA03kUe0

>>359
まあ。
いい人はいるんだが優しい人はいない。

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:53:02.47 ID:8RFqlMkl0

震災需要で東北には仕事あるんだけど、五輪のほうに流れるからね。
金は東京のほうがいいですしｗ

東京五輪＞＞東北復興ですわ

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:53:04.20 ID:5joaLbA+0

先進国でもトップクラスの労働者を舐めくさった国なんだから、一旦下げた報酬を上げるなんて事はしないだろうなｗｗｗ
この国の経営者なら、　ん？　じゃあ外国人労働者にするわｗｗｗ　で終わりｗｗｗ
絶望の国を舐めるなよｗｗｗ

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:53:15.18 ID:TzqG3W7a0

>>5
同感、なんで派遣会社みたいな８９３企業が表で営業が出来るのか不思議！

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:53:28.65 ID:sv0Y0+RE0

昔建築いたけど中小でさえ軒並み赤字かプラマイゼロみたいな仕事なのに現場の給料が上がるわけねーw
元請けの一人勝ちだろw

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:53:29.55 ID:XwTNRIpA0

インフラ維持や原発作業員の人手が足りないなら徴用制でもやればいい
今の日本人は尽忠報国の精神なさすぎ

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:53:34.29 ID:gyFg/IUv0

>>369
さっさと移民OKにしろって事
このままならそうなる

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:53:37.81 ID:u7ynZinl0

>>342
もうハロワを通じて
労働基準局に訴えた
ちなみに会社は
南鳩ヶ谷の金物取り付け会社

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:53:41.42 ID:77XjOd140

>>322
だよな。それが起きて初めて資本主義が成り立つんだよなｗ
それをインチキで低賃金に抑えるやり方ってのはまさに食品偽装と同じ。
レストランは食材を誤魔化して料理の値段を安く抑えてた。
建設業者は１０人必要な仕事を５人で回して安く抑えてる。普通に考えて１０人の時と同じ建物が建つわけがないｗｗ
レストランに当局の介入が必要だったように、建設業界にも介入すべき。予定より少ない作業員で回してるようなとこは経営者を逮捕すべき！

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:53:52.15 ID:HKp16OE+O

>>321
へぇ…ゼネコンも厳しい時代なのか
国民は無駄な公共事業を減らせ＝無駄な天下り企業を潰せという意図で選挙したはずが
割りを食ったのは民間企業のみだったという図式か。難しい問題だな

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:53:56.10 ID:E/nKaTXW0

>>387
反社の話でも土木建築じゃマジで見てみぬふりが大量にあるからな

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:54:04.46 ID:SQUYAWkB0

ドカタって月に4,50万もらってるイメージあったんだけど
そうでもなかったのか？

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:54:06.90 ID:cgSG+tJo0

国や管轄省庁が設計する積算の根拠の普通作業員（一般作業員）で　１３１００円（８時間＝１工数）。
これが各工種ごとに時間あたりで計算される。

例えば、ある作業の作業時間の積算が０．２工数だとすると
１３１００円×０．２工数＝２６２０円

朝９時～１１時に終了しても、残りの時間で都合よく仕事なんて入れられないから、実質日当2620円の作業員1名出来上がり。
国土交通省の積算基準（というか設計方法が）おかしい。
今年は工事が来年度から消費税上がる事もあって集中しすぎて、ちょっとでも割のいい現場を優先してるから、
工事予算がアホみたいに安い現場には人が来ない。

数年前までベテランは多くいたのに、役所の要求する書類なんかに対応できない地方の小さな土建屋なんか廃業しちゃった。

ネットで役所の入札状況見てみ。「不調」が多いから。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:54:11.92 ID:E/CYTOxTP

実際、若年人口が少ない上に、やりたい人が居ないんだから、この業界自体を縮小するしかないでしょ。
民間事業と復興事業を優先させて、公共事業を減らすしかないよ。公共事業のせいで
民間事業や復興事業が出来なくなるとやばいよ。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:54:28.28 ID:E2ZChJCO0

わざわざカネ払って体鍛えにフィットネスクラブとか入ろうとする奴に
声かけてみてはどうか？

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:54:29.18 ID:TxaA8YLy0

自分でやりたくはないし体力的にもやれないけど
土方と介護の人は最低限は安定してて欲しいなあ

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:54:35.98 ID:JWTJsqe40

建設業界の経審見ると
役員報酬が多すぎるのがよくわかる

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:54:37.54 ID:88pkpSLVP

粗暴な連中が拡散したら困るからなんとかして繋いでおいてもらいたいね。
というか今の状態で辞めないやつがいるのが謎すぎる。
外国行ったら、妊婦も建築現場で働いていて、こうすれば雰囲気改善するんだろうなあと思ったが
こっちではなんかもうキチガイすぎてまともな思考働いてねーんだろーなあー

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:54:41.01 ID:17thTQG90

>>385
そもそも東京より福島やその近くで
働きたいってやつの気が知れんがね。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:54:46.47 ID:GOag/k+H0

>348
とはいえ、日本人比率は下がってる気がする。
よくいくコンビニは深夜は東南アジア系しかいない。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:54:48.19 ID:yqSZXW5c0

ネトウヨは公共事業公共事業って連呼するけど
自分は現場仕事したくないんだよなw

笑えるぜ

キツイ汚い女にもてない
給料少ない

誰がやんだ
アホかよ
ネトウヨやれよ

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:55:12.28 ID:rVbSgZ/F0

せっかく政治の流れで仕事ができたとしても、これじゃぁなぁ

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:55:18.87 ID:g+M4kqrD0

孫請けが10次にまで至っても別に構わんが、中抜きするのを辞めさせろよ
殆ど丸投げで仕事してないんだから、現場の人間に最も金が流れるシステムを作れば良いだけ
大手やトップだけが潤ってるのに、何が人手不足なんだか

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:55:32.79 ID:ZXSndbSs0

>>389
そらそうよ。
年金も医療も若いやつの老後には破綻確定してんだからw

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:55:35.71 ID:+V+tHfRA0

終身雇用が終了して
雇用主が雇用し続ける義務と
労働者が労働をし続ける義務を放棄しましたとさ

おわり

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:55:48.88 ID:sdc/pIYE0

景気のいい頃、公共事業の土建屋の見積もりの人夫の賃金は、1人2万5千とかだったけど、
土建屋が、中抜きしてたじゃん。
いまさらの話。
儲からなくて賃金の中抜きどころか利益まで抜かれて終わったのが今なのさ。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:55:48.91 ID:ieAsGpNa0

だって国が職人一人当たり15000円しか出さないんだもの
中抜き云々の問題じゃないよ

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:55:51.29 ID:cMsd6I/v0

10月の台風で屋根の一部が吹っ飛んで保険申請したんだけど
まだ応急処置シール貼っただけで未だに工事に入らないぞ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:55:53.53 ID:YsiW1o650

>>400
今は好調だから役員の報酬は高くていいよね
不調ならクビかな
それが成果主義

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:55:59.47 ID:mPXPkrTR0

>>395
バブル期のイメージだな
当時はタクシーの運ちゃんでもそれくらい稼いでいたけどな

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:56:10.46 ID:c+I60Q2h0

うちはまだ良心的だわ
ゼネコンからほとんど直で仕事もらってるから
しかしうちから回した分の中抜きの末端はさすがに悲鳴上げてた
仕事できる連中はうちから直接仕事回すようにしたらすげー感謝されたわ

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:56:21.80 ID:3trPU9PG0

>>398
そういう奴「泥、埃だらけになりたくないんで嫌です
僕はスタイリッシュに汗をかきたいんです」

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:56:32.15 ID:E7Wpk1It0

>>384
その「いい人」てのは必要だからやってるんだよ
支配と依存で必要な要素の一部さ
ほとんどの奴らは分からずに本能的にやってるだけかもしれないけどな

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:56:46.79 ID:nLAQX6kE0

今現在、公共事業で元請の現場代理人をしてる俺から言わせてみれば
発注単価が安すぎるのが原因
鋼材の取替の発注金額は㌔600円弱なのに
鋼材を製作するだけで㌔500円以上掛かる
どうやって、取替するのか教えてもらいたいものだ

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:57:00.17 ID:E/nKaTXW0

>>392
まぁ、食品と違ってスグ出てくるような雑なトコロは流石にアレだろうけど

１０人は必要なトコロを、５人でやった

当然、色んなトコロで何かあったりする場合も当然出てくる
検査だって100％じゃない。ドコロか、どうしたって作業者の良心前提となる部分も多い

が、そんな余裕の無い状況で良心なんてモンが
果たして何処まで残るだろうかみたいな。

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:57:43.54 ID:olr009ub0

>>349
普通の人にはそこまでやる資金力と体力はないがな。

しかも土方は高齢者が多い。
高齢者は労働観も金銭感覚も現代の常識とは違うから、本人はともかく親戚(更に高齢)がうるさい。
「働かせてもらえること自体が幸せ」「日当5000円も稼げるじゃないか。こんな贅沢があるか」などなどと親戚中からののしられることになる。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:57:52.47 ID:6ZHARWLz0

未経験歓迎とか言ってるけどリスク高すぎな気がする

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:57:54.32 ID:HCECoe5K0

この手は派遣のピンハネが凄い

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:57:55.83 ID:77XjOd140

>>374

これだから関東モンはｗ
関西の人間で阪急のことを山手のお上品な鉄道会社とか信じてる奴一人もいないぞｗｗ

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:58:05.53 ID:sv0Y0+RE0

>>395
下請けの現場所長が手取り30切るくらいだったよw
週休1日で14時間くらい働いてたけどw

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:58:22.10 ID:49OQKJ+r0

公務員特権マジうめえｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが職務怠慢だろうが実名報道免除に再就職コネ利権で無限コンティニューｗ
間接民主制度の総意の基決まった消費増税で財源確保！！
待遇維持の為に増税マンセー！！！納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗ
戦争起きようが大災害起きようが死ぬのは底辺からｗ公務員様の為に人柱アザースｗ
とりあえず消費税増税ごっつぁんｗｗ増税で今後益々厚遇維持に協力してくれる納税者諸君サンクスｗ

　

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:58:22.72 ID:JWTJsqe40

>>412
今年の経審まだだぞｗ

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:58:28.63 ID:sDdFPYK20

コンビニのアルバイトは覚える事が山ほどあるんだぞ

それを完璧にこなしてもコンビニバイトはコンビニバイト
職人の方がマシだろ、技術が身につくだけマシ

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:58:31.37 ID:UBKP6ZP60

給料上がっても大学進学率が50％を越えた国で、もう人は集まらないんじゃないの？
何より汚い格好をするのが嫌でしょ？

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:58:32.02 ID:CTqhHOdk0

政府や経団連はアジアでの同一労働同一賃金を目指しているからな
賃金が下がることはあっても上がることはないだろうね

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:58:40.08 ID:8f71y7vl0

ゼネコンも役所から定年した課長級クラスの世話になった人を
顧問や社長として雇い入れするから金かかるわの

労働者あつまらねー、外人入れるか、外人入れてうまくいくと思ってる知能がすごいよな

ほとんど中国韓国ブラジルだろう

人件費安いから中国いこうぜｗｗｗ
ええ思いさせてくれるらしいから韓国いこうぜｗｗ

で、ﾋｲﾋｲ言ってる会社どんだけあるんだろーね

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:59:00.93 ID:uhCf99dv0

家建てたいんだけど今は待った方がいいのかなぁ
それともこれから人件費が上がることを見越して今のうちに建てるべきなのか

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:59:04.53 ID:iU3dc2thO

人は育てない仕事増えても給料も払わない最悪な業界ですて自虐ですか

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:59:21.72 ID:jV2ZJ9nV0

>>281
んだ。
金の事で文句言ったら次から仕事回してもらえなくなるからな

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:59:24.55 ID:8czDp/E1O

外国人労働者を連れてきても日本に生活しながら職場に来るんだから生活費はかかるのに変な思考の管理職だよな
土地代が今の半額になれば良くなるんじゃね？
本当はパチンコ屋を無くしたら早いと思うよ

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:59:29.47 ID:17thTQG90

>>426
事故っても何ら補償なし、あとはお前で何とかしろ

そうなるくらいならコンビニバイトの方がマシｗ

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:59:30.81 ID:nLAQX6kE0

>>314
その金をどこから捻出するんだよ！
施工金額は最初に決められてる現状があるんだが？
10000円しかないのに、12000円出せないだろうが！

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:59:32.90 ID:ipI7zXcc0

低賃金搾取土方仕事なんかやるだけ無駄

せこいゼネコンの仕切った現場なんか

自分たちの給料が減るような金がかかる安全対策の

ようなことはしないだろうし低賃金で地獄のような危険さだろうな

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:59:35.69 ID:NFSf7fma0

高学歴化しているのに、処遇が悪いところで
働くわけないだろう？
特に東京は、超高学歴化だ。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:59:44.54 ID:7UDUVlNX0

工事自体が一番重要なのな。低賃金で働かせて工期ノルマ科して、
果たしてちゃんとしたものが建てれるんだろうか。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:59:47.73 ID:32nfHMyz0

コンビニバイト以上のバイトって少ないだろう。
警備員や、タイヤのバリ取り、弁当やパン工場の夜間バイトくらいか？

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:59:48.46 ID:/ZtEZ6mS0

【政治】自民党、日本建設業連合会に献金4億7000万円を要請
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1372935830/

「赤旗」スクープの自民・献金請求　安倍首相、事実認める　民主・長妻氏取り上げる　衆院予算委
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-10-22/2013102202_03_1.html

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:59:48.78 ID:1mdKUQ8o0

ライフライン崩壊はすでに始まっている

例えば
うちの町では水道本管の工事業者が7年前は13社あったのが現在は3社
漏水が発生しても対処できない

アメリカのように通行できない使用できない建物、橋、トンネルや道路がたくさん出てくるだろうね

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:59:52.01 ID:GOag/k+H0

>357
ゼネいなくなると現場で戦争が始まる。
今でこそ喧嘩で済んでるが。

大工VS床屋あたりが好カードだ。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:59:54.29 ID:vHbdZGbL0

>>407
アホか
年金？医療？大日本帝国時代にそんなもん充実してなかったわ
歳とっても体が動かなくなるまで働いてその後は子供に面倒見てもらうのが普通だった
だからみんな生活苦しくても家族を持とうとした。
医療は金持ち意外は基本的に寝てるだけ
卒中、結核になったら終了
戦後数十年くらいが特別だっただけだわ
戦後総中流大衆社会の幻想から脱却しろよ

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 09:59:56.96 ID:GkD7YzpA0

オリンピックのためにしねってことでしょ

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:00:16.28 ID:1r+N20nL0

だ～か～ら～♪　ミニミニストップ♪　一休み♪
働く者は～♪　儲からず～♪
儲ける者は～♪　働かず～♪
あなたに～♪　いいこと～♪　あるように～♪

偉大なマルクス♪　来るように～♪

ズチャッチャ♪ズチャッチャ♪

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:00:22.42 ID:9Hl7Sbpz0

ポイントは需要と供給のバランス。

ガンはピンハネ。
・下請けシステムで丸投げ中抜き
・派遣会社がピンハネ

これでは日本中が釜ヶ崎だ。

TPPでアメリカの建設業が入ってきたら、確実に日本の建設業は駆逐される。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:00:25.50 ID:77XjOd140

>>430
ヒント：　インフレ

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:00:49.49 ID:8f71y7vl0

>>422
すいません、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ大阪人で細工谷にすんでます・・・

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:00:55.89 ID:cgSG+tJo0

>>414
そうなるよね。
しかも仕事のない4月～7月ごろだろうが、集中する10月～翌年3月中旬だろうが、役所の予算根拠は一緒だから
余計に人が集まらない。倍払っても人なんかいない。
頭のいい自治体なんかは年度跨ぎで2月頃に発注して7月完工でやらせてる。

金は少なくても、楽になるように配慮されてるかどうかでぜんぜん違うわ

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:01:01.61 ID:eSGmD69G0

>>425
経審の時期なんて会社の決算期によってまちまちだろ。何言ってんだ。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:01:08.48 ID:E7Wpk1It0

>>413
自動車工場の労働者もも宅急便の運ちゃんもだな

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:01:12.70 ID:yqSZXW5c0

結局、仕事つくっても
ネトウヨ様は

土方は疲れるから嫌だ

じゃあ愛国心から自営業やるかと
思えば大変だかた嫌だ

工場勤務は単純作業だから嫌だ

やりたいのはスーツきて
女にもてそうな仕事だろ
公務員とか会社員みたいな

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:01:32.86 ID:E/CYTOxTP

そろそろ若い人材の奪い合いになりつつあるから、この業界が単価を上がればそれで済むって話でもないんだよ。
他にも労働力が足りない業界が不人気業界を中心に増えつつある。
足りない労働力をどう割り振るかという視点も必要になるよ。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:01:38.04 ID:/V94ejWD0

だってヤクザなんでしょ

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:01:43.54 ID:E/nKaTXW0

>>424
公務員でも現場担当とかは地獄だろ

役所の人員削減で部署は５人なのに工事案件大量
一人で５～６件抱えてるのとかザラ

まだ役所だからそれなりだけど、
真面目な人程潰れるぐらいあちこちの現場顔だして走り回ってて

そして本当に良い人程スグに潰れて消えて逝く

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:02:22.63 ID:6RmrkEE20

>>421
定期的にこんなことを書いて基幹を破壊したい人間が確実にいること
自分の頭で考えられない奴も結構いることも確かだが
異様な書き込みを排除してこそのニュー速ではある、ご新規さんに見極めつくかな

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:02:41.66 ID:GXmwlD18O

>>452
非課税世帯の反日在チョン様乙です

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:02:53.68 ID:F8JKpWMT0

>>452
家族がいるからこそ辛い仕事でも頑張るんだろう
一生結婚出来ない人間は辛い思いまでしてそんなところで働かないよ
奥さんを見つけてくれるサービスも一緒にやるべきだと思う

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:02:55.89 ID:oqZcRLop0

底辺労働従事者が減るってことは、国民の質が底上げされたってことで、
喜ばしいことなんじゃないの？

そいつらに回ってた金はどこで止まってんの？

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:03:01.67 ID:pkRtZ4ecO

>>441
モンタみたいなのが談合で儲けてるから
額が減らされるんだよ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:03:16.26 ID:olr009ub0

>>417
上層階級の人権感覚が紀元前レベルなのが根本的な問題だろうね。
労働対価という概念が無いから人件費をコストとしか思ってない。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:03:22.54 ID:OyeIxB2z0

>>430
どうせ建てる金も無いんだろ。
金があったら、そんな事言わずに建てているはずだからな。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:03:42.10 ID:lekMIfI9O

別にドカタなんかそんな待遇で十分だろ
バカでもできるんだから
むしろそんな高い車とか乗れたのが間違い
今正常になっただけだろ

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:03:43.93 ID:s6OKLSll0

おう！おめえらぁっ！やってんな！
ピンハネ業者にはこういってやりゃあいいんだよ。おめえがやれっ！とな・・・・。ふっ・・・。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:03:52.17 ID:4umytTrF0

生活保護は働いても貧しい人に限定すべき

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:04:19.14 ID:E/nKaTXW0

>>430
それなりに金出せて質重視できるんなら今の方が良いかもしれない

みんなアホみたいな安仕事ばっかしてるから。
多少なりでも色付けれるなら腕の良いのがスグ集まると思う

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:04:29.09 ID:jSkgeNeB0

>>443
家制度が崩壊し、地域コミュニティも都市化で希薄になり
自助、共助が崩壊している今、公助にたよるしかなく金がかかるね

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:04:33.44 ID:3mYM77tW0

近所で建築ラッシュだけどスゲーネチネチ怒鳴りまくる声があちこちから聞こえてくる
みんな低賃金で肉体と精神を削るなら同じ低賃金のコンビニで夏は涼しく冬暖かい方がいい

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:04:54.35 ID:srR+hpSf0

高度経済成長時に比べて日本人の人件費が高騰しすぎなんだよ
日本が目覚しく発展続けてた時代の人件費は、普通の労働者は冷蔵庫、洗濯機、
車をもてない程度の人件費だった
日本が復活するには労働者の人件費の抑制が必要

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:04:54.66 ID:C0oP48zn0

運送業界でも同じことが起きてるよ

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:05:22.95 ID:zfAV4YO60

そりゃ若いころにロクに勉強もせず親に迷惑をかけてブラブラ遊んでいたヤツは日雇いドカチンかコンビニバイトぐらいしか職はないわな

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:05:23.13 ID:yqSZXW5c0

>>458
甘い

家族を守るのが男じゃん
自分の事ができない奴が家族もったら最悪

貧乏でケンカばっかで離婚だ

余計頑張れないよ
家族がいたら

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:05:49.18 ID:WcpobGKl0

それこそ女性を増やせよ。

【社会】国家公務員、３割以上を女性採用　副長官、府省庁に指示
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385716347/l50

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:05:55.89 ID:iRyO2+xi0

給料上げればいいだろ。簡単なことだ

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:06:01.52 ID:YsgeB66J0

>>396
やっとまともなレスする人が登場して安心した。
まったくもってその通り。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:06:06.01 ID:F8JKpWMT0

>>469
上のね
ホワイトカラーピンハネ業者の給与が上がり過ぎた

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:06:08.87 ID:0tZR31kv0

>>364
よーし

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:06:12.42 ID:c+I60Q2h0

一言にピンハネと言っても慈善事業じゃないしな
受けた仕事を回すのも仕事

なんでもかんでも悪と捉えるのはおかしい

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:06:13.44 ID:c3ocL/0Pi

大学の頃に短期で現場に行った。
キツイしヘトヘトになったけど手取りは1日2万で他に交通費と
食事代で2千円でた。真面目に一所懸命に体を動かせば
気のいい職人さんが昼メシは奢ってくれた。出稼ぎの人とか、
息子と歳が同じだという理由だけで親切にしてくれた。
今の安い日当じゃあ余裕もないから、みんなギスギスしてるし、
誰も働きたがらないよ。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:06:31.74 ID:GOag/k+H0

>356
まあ、バイトに職人と同じ金額出す会社はないと思うが。
その会社が大目玉食ってることを祈るよ。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:06:46.29 ID:E/nKaTXW0

>>460
逆逆。

談合すらも今時コンプアライアンスで何処も出来ない、
さらに何処もかしこもギリギリだから取れる仕事は何処でも取ろうとして
入札の時点で何処もかしこも殴り合い

で、そんな殴り合いの果てで取った仕事の時点で
もはや余裕の無いギッリギリの値段になってる

そしてそこから銭抜いて仕事するんだから、どっかにシワが絶対出てくる

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:07:15.98 ID:E7Wpk1It0

>>453
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1365791505/12,15

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:07:29.88 ID:mPXPkrTR0

>>459
ブルーカラーの仕事自体はなくならないだろ
機械化やグローバル化でホワイトカラーの仕事はどんどん減ってるけどな

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:07:36.64 ID:s6OKLSll0

中太りしてるだけだろうがぁっ！おおっ！ちげえかぁっ！

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:07:41.82 ID:32nfHMyz0

低位建設（土方）、運送、警備員は簡単に開業出来るし、際立った技能は不要だから
敷居が低くてバンバン生まれてバンバン値引いてバンバン死んでいくじゃないかな。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:07:49.81 ID:E/CYTOxTP

公共事業をとりあえず減らせ。そして、リソースを民間と復興に回せ。
それしかないだろ。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:08:04.57 ID:fJRapov00

　　
　なんでボイコットしないのか？

　なんでストライキしないのか？

　嫌なら働かなきゃいいんですよ？
　　　
　なんでボイコットしないのか？

　なんでストライキしないのか？

　嫌なら働かなきゃいいんですよ？
　　　
　なんでボイコットしないのか？

　なんでストライキしないのか？

　嫌なら働かなきゃいいんですよ？
　

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:08:06.84 ID:MCf9qXyT0

人が足りないならどんどん移民を受け入れればいい

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:08:13.26 ID:jSkgeNeB0

人材不足の業種と言えばITと介護と土方
ブラックの代名詞ばかり
IT業界も足腰よわくなって外国にやられっぱなしだしな
東芝が特許関連のシステム開発に失敗して裁判沙汰になりそうだったがどうなったのかね

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:08:30.66 ID:YsgeB66J0

>>486
復興は公共事業じゃないんだなｗｗｗ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:08:30.71 ID:cgSG+tJo0

>>455
ほんとおかしいよな。
役所の監督員、アホほどのさばる。
悪い意味で真面目な奴も増えたな。

出来る監督員は出る杭とばかりに、他の部署に飛ばされちゃうし。
設計するコンサルの質も落ちる一方＆役所設計担当も質が下がる一方で、出てくるのは

「・・・・こんな工事（物理的に）できるわけないだろ・・・」という設計図書と設計図面w

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:08:33.74 ID:w85HDlAk0

コンビニと比べられる時代なんだなぁｗ
技能職って忘れ去られてるよね
医療のように人の命に関わる仕事でもあるのに

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:08:46.80 ID:H86FNgYd0

11次下請けじゃなあ。
金は全部トンキン人のポケットだ。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:09:00.36 ID:M6gxp35N0

コンビニバイトのしんどさ
最低賃金とイコールの時給とか
交通費支給無しとか
その辺り分かって言ってんのかねえ

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:09:16.67 ID:tffr4SIz0

ドカタに限らず現場って日本の労働に対する考え方の悪いところが一番出る職場なんだよ
作業現場が遠かったりすると移動時間分の給料が普通に出ないからなｗ

他の職種も地方では時給計算すればコンビニ並みだったりするのを
賞与や退職金で埋め合わせてる感じなのに、構造上それも無理になってる

そりゃ誰だって近所でコンビニのバイトするわな　終了

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:09:20.67 ID:olr009ub0

>>458
外国人嫁との結婚を強制されて、嫁の実家に奪われるだけ奪われて最後にはポイ、という事態が続出するのが目に見えとるが。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:09:27.55 ID:B6wq7sMwO

いま日当どれだけでるの？

何も技能のないバイトでいっても
昔は一万円以上でたぜ？

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:09:29.39 ID:0tZR31kv0

よーし！移民受け入れだ！（）

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:09:30.76 ID:lnK3mq/40

人が集まらないのは金の問題つーより、指導する社員や先輩が
ヤンキーみたいな奴らだからだろｗ
より低賃金でもコンビニのほうがマシ、まあコンビニもDQN化してるけど。

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:09:41.91 ID:TNu87sA10

>>436
何も知らないなら書き込まないほうがいいよ

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:09:43.38 ID:PuomQbtI0

何となく工場派遣と建設現場の話がごっちゃになってるような

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:09:54.57 ID:yqSZXW5c0

欧米は土方給料いいけどな

下請けシステム廃止にすりゃいいんだが
終身雇用のせいでダメってことか

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:09:55.52 ID:vaJC2bOH0

ITドカタの単価も下がったが、ドカタの単価も下がってたんだなwww

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:09:56.84 ID:RGrONC760

>>467
自助が当たり前の社会に戻すべき
だから昔の日本人はどんな仕事でも嫌がらずに必死に働いて
家庭を築いたんだよ
公助なんて社会主義だろ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:10:00.19 ID:E7Wpk1It0

>>482は>>458宛だったわ

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:10:05.27 ID:vP2Eyx0h0

職人さんも少なくなってるんじゃない？
いくらドカタとか言っても、技術なくちゃ務まらないからな。
技術系の花形はIT方面に集中してるし、教育機関も少ないからし。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:10:09.75 ID:lzCx9kir0

ピンハネピンハネっていうが、工事はその地元の業者が請け負うように出来ているので
大手元受（圏域）→一次（県域）→二次（区域）といった感じでピンポイントに仕事が行くように出来ているので
中間業者がなくなったら小さい工務店は仕事の貰い先がなくなるんだよ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:10:15.53 ID:OYQbTSuRi

高校無償化で、中卒で土方やペンキ屋、鳶職になる奴がいなくなるぞ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:10:36.98 ID:oU6X6D1e0

>>173
コンビニは公共料金の払い込みとか、宅配の受付とかいろいろ業務が増えてるのに
バイトを安く使いすぎって批判もあるよな。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:10:44.19 ID:E2ZChJCO0

工事現場に無料炊き出しと無料簡易宿泊所とシャワーつけりゃ集まるんでね？

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:11:01.53 ID:HKp16OE+O

こういう底辺の仕事をやるDQNも一定数は必要ってことだよな
公共事業やれ言いつつ、自分はFラン大卒でニートしながらDQN叩いてるようなネトウヨが
一番中途半端で労働者として余ってる現状

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:11:10.77 ID:mPXPkrTR0

>>494
元コンビニバイトのおっさんが現場仕事のバイトに来て
コンビニは楽だったよ～って言っていた

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:11:12.05 ID:1kf1CTsQ0

これが正しい賃上げの姿。
政府が民間に向けて賃金上げろと言うなんて愚策。
政府は雇用問題に取り組み、失業率を低下させることで、賃上げも叶う。
まずは失業率2%前半が目標だ。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:11:12.85 ID:ipI7zXcc0

>>500
ゼネコンのおっさん乙(笑)

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:11:13.97 ID:1mdKUQ8o0

>>497
普通作業員なら7000円～8000円

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:11:15.68 ID:Cr9iwvQB0

>>508
こういうレスが慧眼っていうんだよな。
他のレスは知ったかばっかでつまらん。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:11:16.95 ID:bZyMILNT0

仕事内容や待遇だけの問題ではないだろ。
今は低偏差値の高校でも不良が排除され、除け者にされる時代。
人間を良くしないと若い人は寄り付かないよ。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:11:23.74 ID:nLAQX6kE0

>>461
労働者は全員月給制で、社会保障が整備されてて、ボーナスもちゃんと出るという
自分達だけの常識の上で発注しているから、人件費＝コストって考えになるんだよな～
何も営業しなくても、お金が沸いて出てくる会社や国の考えが
一般建設単価の基準になってるのが、何時おかしいと気付くのかな？

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:11:31.33 ID:AgxhIvJ+0

今って一番危険でキツイ仕事するやつが一番低賃金だもんな
昔の炭鉱マンとか運ちゃんとか給料よかったのに
もはやただの身分制度で労働刑罰でしかないから応募するやつなんて皆無だろ

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:11:54.10 ID:vMNroXDHO

地方のハロワなんて月給15万で土方の求人出してて
人が集まらないーなんて新聞記事になるんだぜ
週休一日月給15万昇給無しの土方に応募なんてあるかアホ
週休二日の旗振りは月給11万で求人を出していた
さらに集まらん

新聞記事では給与や待遇のことには一切触れずただ人が集まらなくて
公共工事や民間工事ができないと業界人や役所の言い分だけ書いていた
記事で給与に触れないアホの新聞記者が月給15万昇給無しで働いてみたらいいのに

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:11:54.86 ID:T1gdQefs0

>>364
> なんでしないといけないのか理解できない

えっと、ド方いないと困るよね？そこはわかってる？

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:12:05.44 ID:lNCa1wd90

コンビニは入って1時間もしたらそこそこ働けるようになる
建設の手元がそこそこ働けるようになるのにどれだけかかると思ってんだ

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:12:10.33 ID:Xqxbdx0u0

>>239
馬鹿は消えろよｗ

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:12:11.16 ID:UYvKkNu00

建設業は上の方は儲かってるだろうよ
だから労働基準法を改正しないと貧富差が広がり富裕層は資本を海外へ持っていくから景気は回復しない

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:12:11.80 ID:32nfHMyz0

>>494
そういえば、近所のコンビニに、新入りの女性バイトに
文句つけて泣かせるのが趣味のジジイが居たのを思い出した。
素直に出きり禁止にすれば良いのに(^^;

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:12:19.21 ID:bLxDhxWW0

日本は大工は高級だったのにな

ゼネコンが肥大すればするほど左官が成り立たない・・・泣きたい

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:13:00.80 ID:o+4RNjZK0

>>446
諸外国の外資系建設会社も、中抜きしてます。それも、中抜き競争です。
仕事の結果じゃなくて、スピード重視で利益が取れたら、はいさようなら。
よく中国の建築物の酷さを指摘されますけど、それは中国人の民族性じゃなくて、
制度的に生み出された結果なんですよ。グローバルな仕事って、こういうのが多い。
>>520
ちなみに、「スピード重視」で「よい投資案件」と日本国内で報道されたニュースを、
売却先の国のニュースで確かめてみると、そこの社長が赤字続きでやっと売却できて安堵したと、
報道しているわけです。情報が一方的なんです。工事請負金額を上昇させて、品質も向上させようと思ったら、
正しい情報を流していかないと、是正されないでしょうね。２ｃｈは非常に重要。日本は情報が歪なんですよ。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:13:04.27 ID:LZMO7Mox0

この業界に関わる人間が色々と上も下もブラックなイメージしかない。
関わらない方が無難なイメージだな。
それが長期化して、働く選択網としては眼中に無いどころか無関心の域だろ。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:13:21.13 ID:8f71y7vl0

ゼネコンの存在自体が悪だ

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:13:27.27 ID:vP2Eyx0h0

>>503
ITドカタは差別化されて、低い所は低いが、貰えるところは結構貰える。
案外名の知られていない企業が多いけど、以前のGREE,DNAみたいに突出している勝ち組がいるんだ。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:13:31.18 ID:B6wq7sMwO

>>494

いまどき都市部なら1000円とか出るが？
ピンで入るときついけど
直営でバイト三人とかいれば余裕

わかいオネーチャンとも知り合える

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:13:41.46 ID:tvdNHma50

ちょっと接待しながら大人の話し合いして
翌日PCに入って電子入札のソフト立ち上げて予定調和な数字いれて案件とって
下請けにまわす

後は暖房効いた部屋で朝礼後に2chできるくらいには暇で
これで現場のおっさんどもより3倍給料もらえてるからな

後ろめたさはあるが学生時代頑張った上の今があるから罪悪感はないかな
周りはあからさまに現場見下しとる奴らの方が多いし
下請けの社長役員連中とか良くゴルフいくけど
そんな余裕あるの？ってくらいブランドやら車乗ってくるからな
末端ってどんな生活になってるやらw

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:13:47.09 ID:hS96G3RT0

現場各所にカメラをつけて、医療班と衛生施設車を常備して、工事をオペレーション化するんだ
今後はスピードが一番求められる

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:14:04.79 ID:c+I60Q2h0

>>507
それわかってないやつ多いよなぁ

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:14:24.30 ID:duqKtPtq0

ミンス時の不景気で持ち応えられず廃業した業者も多いし
最近の若者は根性が無いわ
旅行一つ決めるのも窓口で延々としている
時間がもったいなくは無いのか
さっさと決めれ

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:14:28.47 ID:SYH5wy330

コレを底に賃金を上げて欲しい。
値段を叩くというのは人に生活費を安くしろと言ってるのと同じ。
まさにブラック施主だ。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:14:34.95 ID:yqSZXW5c0

日本は矛盾だらけだよ

公務員が高い給料で
土方が低いんだもん

欧米というか世界と全部反対

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:14:39.42 ID:E/nKaTXW0

>>510
そんな人間集めても大して意味無いんだわ

100ｍ程度のケーブル敷設するにしても
途中でキズ付けたりしたら「その後」とかに影響出てきたり

「職人芸」と言うだけあって、一朝一夕で素人が出来るこっちゃない。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:14:43.10 ID:D8prSCue0

低賃金の外国人労働者の育成が海外で始まっている。
労基法の改悪ももうすぐ始まるだろう
ますます建設労働者の賃金は下がり、徴兵制への道筋が出来上がる。

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:14:46.73 ID:cgSG+tJo0

>>497
マジレスすると、「日当払い」の人間は（書類的にも）めんどくさいので入りづらい。
親戚が土建屋の社長で元請けという場合なら、（実際には払いたくないけど、体裁で）1万円くれるかもね。

一人親方だけど、アホみたいにスキルのある人間なら、書類ごまかして日当2万払ってもいい。
そもそもそういう人は引く手あまたで、スケジュールが空いてない。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:15:03.03 ID:jSkgeNeB0

>>504
いまじゃ親の面倒を子供が見ないのなんて平気な世の中になったからなぁ
うちの近所でも隣町に息子夫婦が住んでるのに生活保護受けてヘルパー頼りにして
ヘルパーいないときは民生委員に泣きついてる老人がうようよいるわ
自助でやるにしても人口減少社会だと厳しいものがあるから以前のままとは行かないだろうね

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:15:11.83 ID:mNQL99yiO

単価が安すぎるよ。
最低２万円からにするべき。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:15:12.46 ID:9hFdmLPe0

>>3は本当はピンハネってことでOK?

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:15:21.03 ID:1kf1CTsQ0

人が来ないなら賃金上げればいい、人が余ってるなら賃金下げればいい。
たったそれだけの、労働市場による神の見えざる手を無視した環境が間違えてるだけ。
土方も介護も、マネージャーよりもプレイヤーが金をもらっていい仕事だと思う。
金は稼いだしゆっくり社員やりたいって奴が減給覚悟でマネージャーになればいいのさ。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:15:32.32 ID:It559TWV0

外国人の労働者が捗るなｗ
こんな底辺に金をばらまいたってやるのは外国人労働者ばっかだってのに
いまだに公共事業で景気回復なんて馬鹿げた幻想を抱いてる連中はアホ
ああ、未だに政治家は土建屋と仲がいいんだっけ？自分の懐を暖める為にやってるだけか

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:16:08.31 ID:YnoB/kKu0

体力は土方のが必要だけど覚える事の細かささコンビニの方がキツいよ。
夜間工事も勿論あるけど基本的には8：00～17：00の仕事。
河川工事や山林の仕事など、交通事情に関係ない所では夜間工事やらないし。

工期が差し迫って地獄を見るのは作業員ではなく現場監督。
まあ、監督の段取りが悪いと巻き添え喰らうけど、そんなのコンビニも同じだし。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:16:08.73 ID:s6OKLSll0

おう、楽して儲けようとする奴がおおすぎるんだよぉっ！口じゃなくからだをうごかせやぁっ！

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:16:13.86 ID:tu2PHGy70

荷揚げの仕事やった事あるが
周りが80キロぐらいの荷物を飛ぶように運んでるのでアカンと思った

いまはファミレスで働いてまーす♪

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:16:21.42 ID:O1D3wWDz0

働いたら負け

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:16:24.56 ID:nLAQX6kE0

>>524
全然儲かってないよ！
元請で公共事業やってるが、1億2千万で受注した工事の純利益は500万だったんだぞ！

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:16:27.71 ID:6HuS65ji0

これは、最低賃金スレスレで使う方が悪い。
うちの会社は８時間で９，０００円、さらに頑張れば上がる。
来たれ、若者。

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:16:43.26 ID:cdEU4RDqP

派遣を合法化したのは創価学会公明党

ヒント: 派遣会社はチョン経営が多い

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:16:53.81 ID:Cr9iwvQB0

>>546
> 夜間工事も勿論あるけど基本的には8：00～17：00の仕事。

こういう何も知らないバカのレスが笑えるｗ

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:16:56.88 ID:BQGrwUy90

よし、コンビニの給料を下げてバランスを取ろう！
…と、なるのがここ最近の日本

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:17:01.73 ID:E7Wpk1It0

>>544
神の見えざる手？
市場は支配してなんぼでしょうに？

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:17:10.79 ID:OVJvKidx0

>>78
1/1ガンプラ欲しい

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:17:14.99 ID:TNu87sA10

>>510
職人の家庭とプライベート無視かよ・・・
誰も来ないだろうな

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:17:18.20 ID:T1gdQefs0

>>534
中抜きしてるヤツが言っても

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:17:36.47 ID:1kf1CTsQ0

>>537
世界の主流でいうなら土方は外国人労働者を低賃金で使うというのがスタンダードだよ。
アメリカならヒスパニック、アラブやシンガポールなら東南アジアの人を安く使う。
シンガポールは労働期間が過ぎたら強制退去で、観光でも入国を一定期間は認めず、絶対に永住権を取らせない。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:17:42.44 ID:9hFdmLPe0

>>40
> >>25
> アホ労組は、労働環境の改善なんかどうでも良くプロ市民活動に手一杯ですのでw

日本人は頭が良いといわれるけど、無駄に賢くなりすぎなんだよ
だからそういう風に”自分大好きなお調子者”達が余計なことをやらかす

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:17:48.44 ID:GPt1JHX+0

無理に決まってるじゃん
ただでさえ金も渡さないのに奴隷のごとく働かせるなんて建設では不可能
人が集まるのは当然報酬が高いから、それを辞めたら誰も来なくなるのは当たり前
コンビニと給料同じで建設現場で働くとか頭いかれてるとしかいい様がない
それに安倍が金持ちを儲けさせる政策を取り続けて強欲になりすぎてるから
余計に人がこないに決まってるだろ
バカは死んだ方がいいよ経営者の癖に何を欲を出してんだ

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:18:00.89 ID:wF+CApjX0

おっさんばっかりの肉体労働より
お姉さんと働ける可能性があるほうがいいだろクソが
来て欲しけりゃ給料上げな

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:18:01.94 ID:9hFdmLPe0

コンビニのほうがまだ体壊す危険がない分マシかもな
すきやなら強盗が年中来店するから危険だが

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:18:07.48 ID:CD3J9oRW0

>>479
それいつの話だよ
フルキャストやグッドウィルが暗躍していた頃なんて
日当7000円（交通費込み）だったんだぜ
求人も派遣からだったしそりゃーキツい

雇っている方はそれなりの金額払っているからこき使う
悪態もつかれる

派遣の中でも土方と大型家電の運送補助（特にミドリ）は本当にやりたくない。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:18:15.37 ID:CTqhHOdk0

国土交通省だって馬鹿じゃないからね
そうか国交相だと言うことを忘れないほうがいい

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:18:21.02 ID:E/nKaTXW0

>>545
外国人入れるの良いんだけどさ

仕様やシステムは日本のモンであって、
しかもソレがまた細かく出来てる

中華産の建物でも別に良いって言うんならもう仕方が無いけどな

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:18:26.05 ID:96L3Zqeu0

先進国はどこもいっしょ
だから移民が入ってくる
つか移民を入れないと底辺の仕事なんか回らなくなるのが普通

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:18:27.90 ID:xs69YGBb0

スレざっと読んだけど
具体的な問題点なんて全くない

ピンハネがどうのこうのって騒ぐだけの恒例行事スレとして終了だな
その恒例行事も含めて完成された労働形態

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:18:31.06 ID:vP2Eyx0h0

>>530
DeNAだわ
待ち時間が鬱陶しい

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:18:40.66 ID:jWZYYMJs0

競争の行き着く先は競争に買った経営陣だけガッポリで末端労働者は使い捨ての極貧生活

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:19:08.70 ID:1mdKUQ8o0

>>537
そこは民主主義だから仕方ない

　　　　　選挙投票率
公務員　　100％　←　神族！税金で豪遊
　年齢
70以上　　 61％　←　死ぬまで安泰
65～69　　 72％　←　最高の人生
60～64　　 70％　←　高待遇の老後生活
55～59　　 67％　←　勝ち組
50～54　　 63％　←　逃げ切り
45～49　　 61％　←　平民
40～44　　 58％　←　年金損得ゼロ
35～39　　 52％　←　負け組
30～34　　 46％　←　奴隷
25～29　　 38％　←　もう死ぬしかない
20～24　　 34％　←　馬鹿ｗｗｗ

結果は共産主義をしのぐ中央集権国家だけどね

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:19:14.00 ID:i8xzdLNDi

原発作業員が日当一万円位だからな、終わってる。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:19:32.30 ID:MU3HldzM0

有名私立大学卒の友人がなぜか大工さんになってた

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:19:41.48 ID:BQGrwUy90

>>551
コンビニとほとんど変わんねーじゃねーかw

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:19:44.71 ID:3iIYulf20

>>380
公共工事の発注単価知　１日当たり
軽作業員8500
作業員11000
親方14500
で、ここから雇用保険とか諸々引かれる

中抜きなくても正直、人が集まらないレベル

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:19:45.04 ID:1kf1CTsQ0

>>555
労働賃金と失業率は正相関にある。これは日本のサンプルでも同じ。
むしろ安倍政権のやった政府の口先介入など愚の骨頂。

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:19:57.10 ID:YnoB/kKu0

>>550
ウチは2億超えの工事で3000万赤字だった。
3000万払って公共施設を寄付したようなもんだぞorz

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:20:06.79 ID:6HuS65ji0

>>573
京大卒の鉄筋工を見たことあるぞ。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:20:18.90 ID:HKp16OE+O

>>544
賃上げしても大卒が6割越えてる現状じゃ底辺職に就きたがる若者は増えないよ
例え土方が年収800万だとしても、若者は年収300万の事務員を選ぶ時代
大卒でなんで3Kやらなきゃならないんだと思ってる。Fラン卒でも

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:20:21.94 ID:POzGuG/w0

もう行政が手配師みたいな事でもしないと途中で吸い取られるだけかも知れんな

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:20:23.00 ID:cNFJyBve0

供給が過剰だったから反動がきただけだな
これから賃金が上がれば状況もかわるよ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:20:23.39 ID:POxgfsxQ0

長野オリンピックの前は、土建やってた連中は、
月５０万ぐらい稼いでた奴らがごろごろいたけどな！
まあ、これから少しはよくなるだろ！　乗り遅れんな！

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:20:23.46 ID:E/CYTOxTP

景気上がってくると、楽して儲けることができるようになるから
こういう業界に行く人はますますいなくなるよな。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:20:27.90 ID:QH77Clax0

もっと安く使える単純作業移民を導入すべきだよなぁ。
外国人作業者は日当3000円くらいで使えるようにして、
安い国から連れて来ればいいのに。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:20:29.11 ID:tKK5fzIlO

設備屋だけど、去年製造後３０年たった装置のメンテ頼まれたよ。

「いいかげん減価償却したでしょ？新しい設備を入れたら？」
って言っても金が無いの一点張り。

メンテ完了して請求上げたら「他の業者はもっと安い１日２万が常識だろ」とか言って支払わない。

３０年も前のあちこち腐った設備直すんに技術料求めて何が悪い？

今年もメンテ依頼来たけど知るかってんだ！

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:20:36.08 ID:EJyjNfHo0

>>575
公共事業を誰も落札しないわけだ

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:20:37.47 ID:pkRdZNii0

夏暑い冬寒い外で仕事なんぞできるか

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:20:44.84 ID:49OQKJ+r0

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:20:49.05 ID:Ugk2x5g30

>>546
土方って土掘りとかなら知らないが一般的に働いてる建設のおっさんは覚えること山ほどあるぞ
あと定時で終わる現場なんてまずないし

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:21:15.07 ID:wU8XF10P0

>>564
横レスだけど。派遣業（手配屋ってのはあったけどね）
って言葉が無かった時代はそーいうのあったよ。
キツイがバイトで金が欲しい時にはいい稼ぎになった時代はあったのさ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:21:23.46 ID:Ge7M9HC30

人件費や資材の高騰を理由に
建築単価が数年前の倍以上になってるんだがｗ
人件費があがってないとかこれいかに？

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:21:25.25 ID:32nfHMyz0

>>536
デフレマンセー、円高マンセーだからなぁ…

物価が下がる→旦那の給料も下がるという相関関係を
理解できない嫁も相当多数居るという恐怖

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:21:27.86 ID:E/nKaTXW0

>>577
だから元から利益だせるような金額で落札してないからな

公共事業ですら利益出ない、民間も併せて不景気で建設費買い叩き
そりゃもう何処もかしこもと

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:21:50.49 ID:E7Wpk1It0

>>549
あいつは、いま空飛ぶ仕事してるはず
>>566
あいつらを見くびらないほうがいい。
気がついたら会社が乗っ取られててもおかしくないくらいだ
そして、切ろうとして契約や下請けにしておいても
気がついたら市場が・・・で最後はアレだなｗ

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:21:54.72 ID:4Kn8id800

>>497
何の技能もない知らない人間なんて日雇いではいらない。
日雇いはみんな昔から何度も使ってた人だけ。あとはつてからの紹介。
社員雇うより面倒なんだよ。でもそういう日雇いさんなら1万円はもらってるけどね。
なんかいい加減な記事だな。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:22:07.86 ID:boWy0Pik0

建設系に限らずリーマンショック以降、職人の賃金は軒並みコンビニのアルバイトより安くなった
払う側の理屈は「中国人ならこの値段でも喜んでやるよ」
なら中国人に頼めよ、そう言って皆職人を辞めた

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:22:16.76 ID:ZXSndbSs0

学生時代にいろいろバイトしたけど
建築はそりゃ案件にもよるんだろうけど
本当に死ぬし、大怪我もする。
工場とかは指が無い人がいるしw
それで労災無し、日給1万とかまさに刑罰だから
他選べない人間以外は行かないわな。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:22:19.13 ID:M5794N0z0

職業として選ばせたらこんなのやる人間なんか減る一方だわ
かといって移民は入れたくない
残るのは職業じゃなく義務としてインフラ作業員を確保するしかない
国民に一定期間のボランティア労働義務化すれば解決するんじゃね？
ある程度の免除規定を設けてさ

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:22:33.39 ID:u8YAYHZd0

昔は地方で働くなら建設・建築業で人並の生活できたけど
今なら製造業で工場勤務が一番マシかな

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:22:45.89 ID:w85HDlAk0

>>577
「次からも仕事が欲しいならコレでやってねｗ」
じわじわと首を絞める真綿で窒息寸前で頑張ってる業者沢山いたな

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:22:58.09 ID:1kG3MJ620

>>3
ほんとこれ

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:23:06.74 ID:M5aZpAk10

コンビニなんて最悪な選択だな

即戦力にならない

やるなら手に職をとれる調理師見習か建設業などをやった方が良い。

コンビニなんて誰でも出来る。若い人間がするもんじゃない。ずっとコンビニでバイトできるわけないだろ

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:23:23.62 ID:plR23+KD0

＞重層構造は10次以上にわたることもある

ネズミ講ならぬネズミ算式構造ですね。

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:23:26.68 ID:SZuX0fHB0

>その間、各社はダンピング（不当廉売）競争を繰り広げた。そのシワ寄せが末端の労働者に集中したのだ

それだけじゃない。適正な公共事業の単価を、知りもしないで「高い」と騒いで低くさせる市民団体の存在も大きい。
それに加えて低い金額で落札しないといけないから、「条件が良くても」2割も儲けが出ない。
何か月、場合によっては1年以上かかる工事でこの儲けじゃやっていけない。
しかも年間に取れる工事なんて5、6本程度なのに。
当然しわ寄せは作業員にいく。すべての元凶は市民団体。市民を苦しめる市民団体。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:23:43.50 ID:Crgm7EiQ0

先日も近所の建設現場に齢７０過ぎでは？と思われる
型枠大工さんが一生懸命働いてた・・・
知り合いも建設会社を経営しているが、いつまでも出来る仕事じゃないと
会社をたたむらしい。
政府は五輪だ何だと浮かれているが、日本の建築業界は先が見えない。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:24:03.07 ID:mPXPkrTR0

コンビニとかは仕事終われば自分の時間や余暇を楽しめる
現場仕事は仕事終われば消耗しきってるから何もする気力がない
寝て体休めるだけ
朝起きてまた同じことの繰り返し

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:24:07.37 ID:eW/xK0490

>>1
上の人間も
・キツイ、汚い、危険
・その割りには低賃金で保障も無いか薄い

この2点だけでも労働者がソッポ向くの分かるだろ。

こういうのを”割りに合わない”と言うんだよ。

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:24:08.10 ID:Xrx4hfqm0

まあそう急がなくていい、賃金が上がるのはこれからだ
雇う側も仕事があるのに人が集まらないんじゃ、賃金を上げざるを得なくなるからな

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:24:08.48 ID:6HuS65ji0

建設現場で、ある程度の段取りがつくと、
「あとは頼むね」と言って作業員に任せることが多い。
移民だらけになったら「あとは頼むね」なんてとても言えないだろうなあ・・・。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:24:10.87 ID:Cs52gC/hI

東電の記事を少し変えただけで済ますのは楽だよな

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:24:27.22 ID:CTqhHOdk0

>>595
それが日本の問題なんだよ
底辺の職業に技能を求める国なんてない
どんなバカでも体力さえあればできるシステムを構築している

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:24:28.08 ID:olr009ub0

>>467
家制度は廃れるべくして廃れたんだろ。
本家と分家という搾取体系があるから末端は今よりひどいことになるし、
主導権を握ってる信心深い連中は土地や墓守に固執して、生まれてから死ぬまで一歩も集落を出たことが無く、
土地を護ること以外に関心を持たず生きてきてるから、小学生レベルの一般常識すらなく、
爺さん婆さんから教わった江戸時代や明治時代の常識が現代にも通じるとガチで信じてるような異次元級の田舎者がザラ。

金銭感覚も実感ではなく前の世代の知識を基準にするから、年収300万で高級とかそういう感覚。
こっちは食うにも困ってるのに「余るほど貰ってるんだからよこせ」とたかられるし。
職場を訴える際にも、本家派の親戚一同が会社の味方をして足を引っ張ってくれる。

身内に実際にそういう一派がいるから判る。

地域コミュニティも今の時代は束縛でしかない。
コミュニティ重視社会では結婚も就職も、知人や親せきの紹介>>>>>本人の希望になる。
コミュニティに基地外が混じってると、そりゃもう悲惨なことになるぞ。

これも実体験だ。未だにタクシーが最も稼げる職業だと信じてるバカがいる。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:24:32.00 ID:yqSZXW5c0

イメージだろ

土方カッコ悪いみたいな
年収500とか稼げるよ
職人は

でも
みんな嫌がるじゃん

カッコおいオフィスでスーツきて
働きたいにが人情じゃん

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:24:32.98 ID:a8fipqX60

土方も日雇いが簡単に稼げなくなっただけで、稼ぐ奴は稼いでいる
管理技師などの高度な資格と技能スキルがあれば稼げるが、そうでなければ本当に１日8,000円のレベル
土方の世界も二極化が激しい

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:24:36.55 ID:E/nKaTXW0

>>594
まぁ、シナ製の橋やチョン製の百貨店欲しいってんならもうしょうがないしな
で、まぁみんなどんどん廃業してってる訳なんだけどね

シナチョン製の橋やトンネルが落ちた時に何て言うか知らんけど

つってもまぁ、日本製でも落ちる時は落ちるし一緒か。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:24:43.75 ID:It559TWV0

>>566
いいわけねーだろｗ
どかの国みたいに儲かるのは財閥と最底辺で働く外国人労働者ばっか
外国人労働者と価格競争をさせられる日本人を国内で見たければそれでもいいけどね
因みに結果は韓国ですｗ

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:24:43.85 ID:WcpobGKl0

>>537
ギリシャ、デトロイト無視するなよｗ

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:24:49.74 ID:vx4nY4mV0

雑工ならやりたいな。
徹夜でメトロやってたこともあるし
いい給料なら週七日でれる
一時期昼と夜やってたな。
都内で給料いい仕事ないですか？
誰か雇ってー

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:24:57.79 ID:pkRtZ4ecO

>>579
だから下らない文学部とか文系の学部を半分以下に減らせって
こんなん維持すんのに留学生とかに税金払ってとかアホばかりしやがって
理系に金だすならまだしも

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:24:59.79 ID:8j5wdNux0

高次受けって状況が何で起こるのかが俺にはわからないんだが？
能力のある業者は何で価格を下げてゼネコンから直接受けないの？

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:25:01.12 ID:tD39QHTz0

ほんとに人が来ない
若い人は入社してもすぐ辞める
一週間どころか2日で辞めたりする
結局、経験有の年寄り採って会社の高齢化が進む

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:25:23.76 ID:G90EIbhf0

肉体労働など下賤の者の生業だ我々両班は頭脳明晰で頭使うのが仕事なのだ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:25:23.84 ID:W3ylKFed0

職種によってだろう
建設が悪いイメージでなり手がいないのは同感だが
今でも稼げる職種はある

ただ職人は馬鹿だから法定3保険の意味が解ってない
下請けとしてもらった手間賃は全部自分で使える金と思ってしまう
月に60萬稼いでも確定申告、保険料、ボーナス無し
それと仕事が不安定なんだからリーマンより低いというのが解らない

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:25:30.54 ID:O/B+50fN0

>>551
時給1125円だとコンビニ夜間の方が高い

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:25:43.63 ID:T5nEuKDS0

　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　ﾐミ　　　在日本＿　　　ミ::: 　　　←張本・山本・星野・吉田・真弓・原・石毛・・前田・高田・金村・金本・桧山・松
ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ　井信者でケケ中平蔵御用達の在日阿呆馬鹿不細工済州・朝鮮人擬僑胞記
ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　者で電通舎弟反日極左同和朝鮮ナマポＤＱＮ暴力団員影の大門たけし軍団
　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　電通･博報堂からカネを貰ったおかげで韓流･プロレス･プロ野球･パチンコ・
!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　プロ格などの幅広い話題ネタのギョーカイ系プロレスプロヤキュウパチンコ
i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　エンターテインメントワイドショースレッドを立てて盛り上げてやるからなァ！
.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　アハッ！アハッ！アハハハハッ！
.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=　　
ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ　　
　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:25:47.23 ID:dOUED4cj0

中間搾取が多すぎる。
東電福島作業員て、今、10次請けとかあるらしい。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:25:53.07 ID:9hFdmLPe0

>>594
あれ別人だぞ

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:25:53.56 ID:HKp16OE+O

>>573
工事現場の土方と工務店の大工はちょっと違う
一級建築士の資格取るのに一定期間大工として現場に入って勉強する奴等いるから

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:25:54.31 ID:nLAQX6kE0

>>577
何やらかした？ｗｗｗ
まぁ赤字になってるのが解っているのに
追加金出さない役所も役所だよな～
低入？それでも出来るって言ったんだろ？お前の会社は！ってな～
積算ミスして間違って入札したっていっても聞きやしない
入札を妨害したから指名停止な！って脅してくるしな～
ほんと分けが解らんよ

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:25:59.93 ID:GoowzPoi0

>>606
しかも休みは日曜だけ
あと外現場なら雨の日も作業内容によっては休みか
こんなんじゃ長続きしないよ

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:26:09.71 ID:FxU99+cM0

建設業界は、土曜日と祝日は休まない。
その上、管理技術者は日曜出勤なんてざら。
さらに、危険。大きな現場なら死者が出る。
バカで低学歴でヤクザみたいな奴ほど威張れる。
高学歴の管理技術者は米つきバッタみたいに、あっちでぺこぺこ、こっちでペコペコ
と際限なく頭下げて現場が収まる、残業代は裁量労働だからナシ。
そういう業界。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:26:15.80 ID:c590eu8t0

>>571
悪質な洗脳だな
そんな世代ごとにラベル付しても何の意味もないよ

633 ：ハルヒ.N：2013/12/02(月) 10:26:16.25 ID:JB5DM/nk0

建築関連の需糸合ギャップが解消するのは良い事だけど、流れにイ壬せて余り建築
し過ぎ無い事でしょうねえ(　^ω^)ｗ
最も価イ直の高い不重カ産は更土也だし、カロえて「イ主宅は3回建て直すとようやく
王里想に近い牛勿に成るｗ」イ可て言うけど、要は既に建ててイ士舞った建築牛勿が
別の誰かのニーズに十分沿う牛勿で在る事は、非常に禾希な事なのよ（ ´∀｀）ｗｗ
イ也人のカスタムした金充が、別のユーザーにマッチする場合も少ない様にｗ
ゆえに、資本を消費し、建木オだの建築労イ重カ者だののリソースを買って建築牛勿
を建てたのに、その建牛勿での収益小生が思う様で無かった場合、そこからの撤退と
資本回収は容易では無いわｗｗ
ハコモノのテナントとかの様な、マルチプルの用途で在ればまだ売買は容易だけどｗ
そう言うので在っても、その土也土或の需要に十分合致するハコモノで在る必要が在
る言尺で、昔で言う戸斤の「堅固な建牛勿ｗｗ」を建てる最には、更土也にする費用が
かさむ事から、我が国の不重カ産バブル、それから米国のサブ・プライム問題等のバ
ブル懸念を良く踏まえた上で、小真重に建てるべきでしょう(　^ω^)ｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:26:26.52 ID:Fd6I82d40

サイディング出始めの頃は新人でも日当15000円前後あったけど、今ではその半分程度だもん。
いくら新人でも社会保障なしで10000円以下なんてやっとれんわ。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:26:27.02 ID:b0ZYBPyz0

ここで言われているのは中抜きされる雇われの職人な。
個人でやってる職人はいまだに1000万くらいの稼ぎはあるよ。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:26:45.82 ID:yqSZXW5c0

>>621
女とればいいんだよ

男よりよっぽど根性あるで
リクルートしかければいい

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:27:02.48 ID:0ih6Nh0Z0

建物一つ建てるのにもの凄くたくさんの工種があるからな。そりゃ基礎工事の職人が建物が完成するまでその現場にお付き合いなんでできるわけねーもん。

結局それぞれの業種で下請として独立した会社で現場から現場へ仕事があるときに渡り歩くのが効率いいんだよ。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:27:07.88 ID:0rivAADFO

もっと忙しくなれば、今まで、現場で威張り散らしてたｽｰﾊﾟｰｾﾞﾈｺﾝ(笑)の糞馬鹿監督の現場に行かなくて済むようになるな。

請け負い金額も上がるだろうしこれからは現場を選ぼう

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:27:25.56 ID:1Wfi7+RxI

道路工事の旗振り警備員の時給は700円だった。安すぎる。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:27:35.35 ID:3OJi6DJI0

アホ丸出しで知ったかぶりして中抜きとか言ってる奴は
労務費の積算単価がいくらか知らないんだろうな

それに
> 夜間工事も勿論あるけど基本的には8：00～17：00の仕事。
これは事実だよ
公共工事なら発注者が日報まで確認して残業や休日出勤はさせないよう
指導されるから

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:27:40.12 ID:1kf1CTsQ0

中間搾取に関しては、現業があって所得がある奴は言ってもいいけど、
非正規や無職のクズどもは文句言う前にきちんと納税するために中間搾取されてでも働けよ。
年収300万以下が世の中に文句を言うのは禁止って、普通の日本人ならわかるだろ。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:28:07.44 ID:1mdKUQ8o0

>>631
公共工事だと今年は正月から働いてた職人いたよ　日当8000円で

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:28:10.11 ID:DSfVrVA40

>業界の特異な構造も、賃金適正化のカベになっている。建設業界は元受けから、
>1次下請け、2次下請けと幾層にも分かれている。元受けであるゼネコン自らが技能労働者を抱えることはなく、
>実際には2次以下の下請けが労働者を呼び集める。重層構造は10次以上にわたることもある。

業界の特異な構造？　中世ジャップはどの業界もこの構造だろ？

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:28:24.64 ID:olr009ub0

>>504
介護が足枷になる世の中の仕組みをどうにかしない限りどうにもならんだろ。

そもそも日帝時代は平均寿命も労働時間も今よりずっと短かったからこそ介護しながら働いて嫁も見つけてくる余裕あったんだよ。
これは介護に限った話じゃなく、今の時代じゃ介護、養育、教育、全部コストにしかならん。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:28:35.71 ID:5FyiaxUH0

役所の見積もりに使われる資材価格と市場の価格に
2割ほどズレがある
特にここ2年ほどそんな状態だが、そりゃ人件費から引くしかねーわな

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:28:45.72 ID:GOag/k+H0

>585
無視が吉。
その安い業者にやってもらえばよろし。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:28:46.93 ID:K+rfmOkWO

>>602
鉄筋工や足場屋、ペンキ屋の最底辺がコンビニバイトより上等とでも？
現場人足なんかアジアから引っ張ってくればいいんだ

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:28:53.33 ID:7ZJAUE4l0

>>507
その言い訳が効くのは建設業界だけだってね。

『多重請負』は実態が『偽装請負』になってしまうケースが多いので
ITドカタと呼ばれるソフ開業界ですら極力排除している。

派遣と請負、指揮命令が完全に淀み切ってるのが建設業界

そうしないと成立しないってのは、改善しない業界の怠慢
IT業界でも過去にはいっぱい偽装請負が蔓延っていたが
大手のCSRの一環として、15年ほど前から偽装請負排除が一気に進んだ。

結局大手ゼネコンにコンプライアンスの意識がないってのが問題

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:28:53.48 ID:1kG3MJ620

>>1
見習いでも１万円やん

鉄筋工事業地域都内近郊 ※直行・直帰給与日給1万2000円~1万8000円
見習い1万円~ ※研修期間3カ月. ...
鉄筋組立工事業 [創業]平成18年9月 [従業員]20名正社員日給15,000円~17,000円
見習い:日給12,000円~(研修期間1ヶ月有) ※昇給随時

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:28:58.44 ID:E/nKaTXW0

>>643
ＴＶですら実際の製作は下請け会社とかだからな

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:29:17.79 ID:g9m5QDdn0

中抜きで労働者に金が落ちてこねーからモチベーションも最低

出来上がるものはさぞ品質が悪いだろうよ

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:29:19.44 ID:BQGrwUy90

デフレのせいかなんなのか、もはや国民レベルで
出すもんは出す、払うもんは払うっていう感覚が消え失せてるからな
技術に対価…なんて発想しもしない

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:29:41.12 ID:c+I60Q2h0

土方でも自立してて顔が広ければ年収１０００万もいけるけどね
うちの親がそうだし

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:29:49.15 ID:VWO1SVGdI

弟が一時期関東のほうでトンネル掘る仕事してたなぁ
クソ暑くて死にそうって言ってた
当時、弟が23歳で月45万
25歳でフルタイム働いて月12万（北東北住み）の自分
素直に弟がすげーって思ったわ

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:29:54.58 ID:5UtxhrU40

まともに給料出せば済む事だろ、馬鹿か
どっかで金抜いてるところがあるからそうなってんだろうが
給料似たようなものなら誰でもコンビニのほう選ぶにきまってんだろｗ

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:29:57.95 ID:6HuS65ji0

大学の土木工学科出た奴で、
現場勤務したくない奴が、役所や設計会社に行く。
本当はそういう人こそ、より現場を知らなくてはいけないのに。
それで設計と現場がどんどん乖離していくんだよ。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:29:59.54 ID:F8JKpWMT0

>>621
そもそも若者が少なくなってるのさ
団塊ジュニアの２００万人から１２０万人（２２歳）まで落ちてるんだからさ
これまでの団塊ジュニアの人口ボーナス＋不景気＋女性の社会進出、で経営者側が売り手市場できてた時代が終わったの

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:30:00.06 ID:R9BENf6L0

スーパーゼネコンでも中国人を使ってるのが実態だからな。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:30:07.40 ID:LyStX/nZO

TPPで外国人労働者使うようになるだけだよ
派遣も全職種解禁だし

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:30:20.67 ID:cdEU4RDqP

パチンコを野放しにしてるから、日本人の倫理観がすっかり朝鮮化しちゃたね

警察官僚は自害して責任をとるしかないな

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:30:22.35 ID:lA3nNnV1i

ブルーカラー嫌われてるからなぁw
17から12年やってるけど、若い奴はいらなくなったわ。
だせーとかで。
そんなわたくしも今年宅建合格確実なんでブルーカラー来年卒業しますサヨナラ

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:30:25.95 ID:g8VYG/ADP

建築じゃないけど建築や工場の一歩手前のそこそこ危険な仕事を一時期やってたが、時給換算すると時給自体は良かった。
しかし待機が多すぎw
仕事なくて辞めるやつ多数だったな。結局、食えなきゃ他へ行くしかないよな。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:30:55.98 ID:WcpobGKl0

除染作業だって、1万～1万5千だろ。
しかも重機のオペで。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:30:57.40 ID:nLAQX6kE0

>>620
能力（書類作成や社会的信用）が無い
建設業の許可番号を取れないが、腕のいい職人ならいっぱい知ってるよって業者が多い

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:31:15.06 ID:1kf1CTsQ0

>>661
中卒が宅建取った程度じゃまともな企業じゃ使わないはずよ。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:31:17.34 ID:mPXPkrTR0

>>635
ただのフリーだろ
そんなのどの業種も一緒だよ
アナウンサーでも俳優でもプログラマーでも
フリーになれば稼ぎまくる勝ち組がいる一方で食えない奴のほうがはるかに多い
完全実力とコネの世界

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:31:18.42 ID:Nhay4KES0

誰でも出来る単純労働とされているわけだが、なぜか女性は少ない
誰でもできないのなら給料上げるしかないだろうに、資格資格言うのなら、男性であることが資格のような仕事でしょ

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:31:28.16 ID:1mdKUQ8o0

>>658
中国人に任せた工場がたまに大爆発してるしね

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:31:33.00 ID:wU8XF10P0

>>656
どの業界でも似たようなもんだけどね。
現場知らんヤツがあれこれ口出されて良い方向に転換した事はほぼ皆無だものな。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:31:42.03 ID:vMNroXDHO

>>620
発注する側が実績のない、つながりのない業者には仕事を頼まないからだよ
バックレられたり手抜きをされないようにな
ヘマをしたら切られるのはなんの業種でも当たり前、予算内で納めてくれてヘマをしない間は仕事を頼まれる

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:31:42.36 ID:/Oe/Q7e10

>>661
高校生が三日も勉強すればとれるような資格で何すんだよｗ
だから馬鹿にされんだよｗｗ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:31:52.08 ID:Jv1hd1EF0

建築現場よりも遥かに緊急性が高い原発でさえ全く改善されないんだから
国も政治家も極論を言えば国民も全員まぁいいやという気分なんだろう

実際働いている人でさえ団体作って政治活動するわけでもなく
仲介業者や政治家を暴力で襲撃するわけでもない
つまりどんなに毟り取っても無害、そりゃ変わるわけ無いですわ

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:32:11.45 ID:1kG3MJ620

>>650
制作会社の年収は２５０万円だったりするよな
人気番組を連発している人も年収４００万円だったからびっくりした

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:32:56.51 ID:GoowzPoi0

>>661
宅建取って不動産会社でもいくのか？
ブラックしかなさそうだな

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:33:03.87 ID:78yw7OzF0

>>663

そりゃ除染ってほとんど被曝しないからね。
もともと無意味なことやってるだけだし

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:33:05.31 ID:kIBzmuyu0

建設業界は中間搾取が多過ぎるんだよ。
法律か何かで制限してピンハネを無くさないと建設業界自体が
やがては自滅してしまうぞ。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:33:08.65 ID:E/nKaTXW0

>>651
まぁそりゃそんな値段で質まで求めるのは無理だろと
誰でも考えりゃ解る話なだけだな

上で設備の話も出てたけど、結局安すぎて誰もやらず
が、設備は稼働し続けて

何時かどっかで壊れるんだろうけど、
その時に被害が出なけりゃまぁ良いんじゃねみたいな
そういう社会にしていきたいって流れだからもうしゃーなし

でもまぁ、何時壊れて暴走するか解らないエレベーターやエスカレーター
何時崩れ落ちるか解らないビルや橋

そんなハラハラな世の中でも別に良いって事ならしゃーない

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:33:14.34 ID:mmaFVthS0

中国人は使えないからブラジル人を雇用してるとがある。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:33:19.92 ID:g9m5QDdn0

ピンハネを規制しろ

最悪でも10%までとかにしろ

以上

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:33:30.41 ID:m5tPDkWx0

>>115
勘違いするな。
真面目に歯食いしばって頑張ればああはならない。
奴らは仕事の意欲が欠けてる。
仕事→報酬はプロスポーツ、スーツ着たサラリーマンも建設業も一緒。
どれだけ仕事に情熱とプライドを持って臨むか。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:33:43.28 ID:1mdKUQ8o0

>>672
低賃金労働者ほど選挙権すら放棄してるしね

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:33:44.57 ID:5jJnhR/d0

この業界も朝鮮人が朝鮮文化をもちこんだからな。

どうしようもない業界になったよ。

昔の人は、危険な職場でも当時の給与で学がなくても高給だからと働いた。

今のリスク管理もまともに出来ていない日本の下劣な建設現場で

働く日本人がいる訳がないだろう。

本当に、中曽根を始めとした社会主義者を名乗る朝鮮人は勘違いもはなはだしい。

おまえらが、この業界を良くした訳じゃないんだよ。

おまえら朝鮮人なんて、いなくても一緒なんだよ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:33:45.61 ID:nLAQX6kE0

>>655
金を抜いてるのは、国や役所の所謂発注者様だよ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:33:51.38 ID:tD39QHTz0

週休2日や有給休暇がない職なんてよくやるなと思う
年間休日数で2ヶ月くらい損してるのにw

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:33:52.43 ID:1kf1CTsQ0

>>679
付加価値を否定すんなボケ

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:34:06.27 ID:pkRtZ4ecO

>>656
公務員は社会に出て10年してから採用にしたほうが良いわ

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:34:09.87 ID:o7sNtx0t0

より低賃金で使える外国人移民を受け入れさせ、日本人労働者を排除させ、日本を混乱、転覆させることが目的だろうね。

強制的に日本に外人労働者を受け入れさせるのがTPP

搾取する側の詭弁がグローバル化。

貧富の格差を広げることが金を収集することが目的

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:34:11.41 ID:pNICj/fX0

知ったこっちゃない
スカスカの気泡入りコンクリで競技場作って
中国を越える伝説を作ってくれ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:34:26.66 ID:WcpobGKl0

責任問題も、担当した労働者にも来るようになったからな。
例えば足場だって、崩れたら会社だけじゃなく、
作業を担当した労働者にも責任追及が来る。
訴訟沙汰になるからやりたがらないよ。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:34:28.31 ID:VJ/jtNn00

昔はイラン人が多かった

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:34:28.37 ID:IQ0VfmQRP

毎日あちこち現場行くのに車やバイクや駐車場代使うし
飯もたくさん食うから食事代もかかるし
作業着や材料や道具も消耗品だから買い換えたり買い足すし
わりと早くから結婚して子供がいる人が多いから家族関係にも金使うし
そもそも金離れの良さそうな人が多いし

土方層に金をまわせばあんまり溜め込まずすぐ出てくから
消費も少しは活性化すると思うんだよな

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:34:49.37 ID:lA3nNnV1i

これ公共事業やってるとこだけの話で建売や注文の一軒家はそろそろやばいよ。
消費税上がるから今かけこみでたちまくってるけど。来年からどうなるか。

確かにカッコ悪いとかださいとか思われる仕事だけど最近は現場入るのも厚生年金社会保険入ってないと無理なとこ沢山あるし、福利厚生完備してる会社もでてきたから若い人もどんどんやって欲しいわ。

若いうちはガンガン現場でてデスクワークにあがれば現場も知ってる両立した人間になれるし。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:34:51.36 ID:wU8XF10P0

>>680
精神論のみを拠り所で仕事してたら、後が怖いぞ。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:34:56.28 ID:jV2ZJ9nV0

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:34:56.40 ID:w85HDlAk0

>>672
建設関係の組合は幾つかある
最大大手()は共産党系だけどｗ

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:34:58.40 ID:0ih6Nh0Z0

そりゃ公共工事に限れば役所の職員が現場監督出来て下請をまともな方法で選定できればピンハネはかなり減るだろうけどね。

ただそんな能力を持った役所の職員なんてほとんどいないだろうけど。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:34:59.30 ID:fLAIF1Vz0

無能な中抜き業者が多すぎなんだよな
何もわかってないのに、偉そうに言い過ぎ
指摘されると逃げていくんだよな

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:35:04.94 ID:GPt1JHX+0

誰がなんと言おうと人は来ない、今の日給を３倍にしても来ない絶対に来ない
建設業界は諦めたほうがいいよ無駄なんだって
本当に人欲しけりゃ日給５万でも１０万でも出すよ出せなきゃ人が来ないだけ
当たり前だろ
グダグダ言わずに金だせばいいんだよアホらしい

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:35:12.53 ID:G9NT8exe0

うちにバイトに来てるおっさんも本業は大工だな
仕事が少ないそうでバイトしつつ大工という売れない芸能人みたいな生活

仕事場でドアが壊れたりしたらササッと直してくれてすごく助かるけどね

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:35:13.81 ID:g8VYG/ADP

>>655
誰でもって、コンビニで「いらっしゃいませぇ～」とかチャラいことするのが嫌いな人達もいるんだぜ。

バブルの頃、マクドナルドの時給が1200円だったか、スマイル0円とかぜったい無理だぜって思った。

コンビニ店員もマック店員もあいつらはあれで技能職なんだ。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:35:21.98 ID:wRcG4aMX0

楽して儲けたいんだよ
社長ともてはやされたいんだよ

何が悪い？

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:35:36.89 ID:M6gxp35N0

コンビニバイトてレジ打ちだけじゃないんだけどなあ
それ以外がキツいんだよ
補充、検品、オニギリ並べ、トイレ掃除等々
最低賃金ではちょっと合わんよ

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:35:37.54 ID:g9m5QDdn0

>>685
誰でも出来るピンハネを付加価値扱いすんなお花畑のカス野郎が

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:35:38.57 ID:N9yTW8zX0

オワコンジャップだよ全員集合！ｗ
だぁ～～みだこりゃ♪

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:35:50.97 ID:rh0y+4TW0

おれ元町場８５％　野丁場１５％くらいの頻度でやってた元土建屋だけど（実家も元土建屋
絶対に戻りたくないぜｗ
理由としては、単価は３、４０年前とほぼ変わってないのに安くやれ安くやれとかアホ？死ねよｗみたいな胸中しか涌いてこないｗ
俺の実家で４０年前に既に従業員に日当２万払ってたこともあったのに原発作業員が日当１３０００円ってギャグか？ｗ

再度土建屋が戻ってきて欲しいならバブル時代の登記簿に載ってる債務額＝そこから推測できる建設単価を見返してみろつーの。

俺みたいな考えで土建離れした元土建屋は相当多いと予想できるけど
１度離れた職業に戻らせるとか土建に限らずその産業で、社会構造事態が激変でもしない限り戻らないと思うわ。
だいたい元土建屋の俺からすると原発作業員の職人は日当「手取り１０万」、素人日当「手取り５万円」でもほんとに良いと思うし。

だいたい議員も国会で答弁してたけど土建＝差別と表現してたしそんな職業に若者を勧めるのだけは無責任。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:35:53.22 ID:FxU99+cM0

>>638
建築現場の建設所長は大小に関わらず、ほとんどバカだよ。
だって拘束時間考慮したら、コンビニバイトより安いんだから。
ヤクザの元締めみたいに威張り散らすのが仕事みたいなもの。
優秀な人は、いくら所長待遇でも残らないから、バカばっかりが残る。
だって職人の職長のほうが頭切れて仕事できて、まともな人が多いもの。

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:35:56.71 ID:u8YAYHZd0

ここでは男女平等、女性の業界進出を言う人が居ないんだね
結局、女ってキツイ仕事は嫌って楽な仕事しかやりたくないの？
なら女性の社会進出なんて進むわけないし支持もできないね

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:36:41.33 ID:jktU80vL0

そりゃ、この時期に、内実コンビ二以下の時給で募集掛けても、

誰も集まらんわな。

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:37:05.09 ID:1I5/WtyI0

>>435
＞施工金額は最初に決められてる現状があるんだが？

その時点で現在の相場では実現不可能な値段だよね？
ダンピングじゃねーかｗ

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:37:27.32 ID:uRWegTWe0

＞「生活保護を受けたほうがよっぽどマシ」という声すら上がる。

おいちょっとまて
建設現場で働けるような奴がナマポを受ける資格があるのか？？

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:37:27.71 ID:bFkXJvOK0

これ民主党政権のときに廃業して他の仕事にした人多いから

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:37:29.26 ID:WcpobGKl0

コンビニだっていまや中国人だろｗ

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:37:47.98 ID:VWO1SVGdI

>>702
今はコンビニもやる事が多いし、ニュース見ててもしょっちゅうあちこちのコンビニに強盗が来るから大変だと思うわ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:38:02.62 ID:E/nKaTXW0

>>706
ゼネコンの所長がバカだらけなのが良く解ったｗ

というかゼネコンでも下っ端とかマジでパワハラとアレだと思うわ

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:38:08.84 ID:E/CYTOxTP

人が居ないんだから少々賃金上げても無理だよ。
今あるリソースでどうやって回していくかを考えた方が良い。
特に、復興事業とオリンピックが終わるまでは、公共事業は大幅に削減しないとどうにもならないだろ。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:38:15.70 ID:6HuS65ji0

学校からヤンキーがいなくなったのが影響してるかもな。
ヤンキーとかツッパリとか言われてた奴は、
そのまま建設作業員予備軍だったのかも。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:38:19.28 ID:hGqcQDy/0

市場原理が働いていませんねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
経済学()笑

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:38:28.98 ID:hFA0Cf4S0

外国人雇って意思疎通とかのミスで重大な事故を起こしまくろうぜ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:38:38.89 ID:IHfi/+DAi

>>705
単価の問題もあるが、そもそも仕事の数がないからな。
どうしようもない

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:38:40.53 ID:juAzC2wt0

人が足りないなら中国人とか呼べばいいじゃない

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:38:43.06 ID:3dxy9UgEi

>>706
ゼネコンの所長だと有名四大卒で高給取りだがな。
ややこしい市民団体や右翼なんかの対応してさらに現場束ねないとだから自然と強面になる。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:38:52.25 ID:olr009ub0

>>515
田舎だと5000円くらいだな。

>>541
将来の親の介護で今からもう頭抱えてる俺に言わせてもらうと、介護される側に基地外が増えすぎなんだよ。

将来の自分の介護のために子供を手放したくないからって地方に縛り付けてくれたから職は安定しないし、
子供を手放したくないからって異性と関わらせないから結婚もできんし。

実の親であろうとも、こんな人介護するの嫌だなーってなったら、そら社会問題になるわな。
仕事でストレス貯め込んで、家に帰ると自分を貴族かなにかと勘違いした親に奴隷のように使われ、
親の世話で四六時中家に束縛されるから、人付き合いもできんしで。

あれもこれも両立なんて無理な時代なんだから、いっそ年金廃止してでも介護制度を整備すべきなんだよ。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:39:01.41 ID:lA3nNnV1i

>>665
人脈築いてるからそこらは平気
なんのために17から色んな人と接して営業かけてる事やら

オヤジと共同出資した渋谷区の一棟もんのアパート管理とかの仕事も既にあるからさ。

バカにしてる奴もいるけどそいつらより今現在すげー給料もらってるし上を目指せない雑魚に何言われても構わないがねw

仕事戻るからさよなら

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:39:02.31 ID:R8XGLCAfO

搾りかすしか貰えない下請けは厳しいよな

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:39:10.64 ID:1kf1CTsQ0

>>703
ほんとアホだな。
まず受注する与信があって、でも下に流した方が良い案件だから流す。
それを買いたい業者がいて約定する。もちろん売る方は高く売りたいし、買う方は安く買いたい。
それがマッチングしている状況、お互いが納得して取引してるもんを他所が口出す事じゃねえの。

これは労働者も同じで、自分の労働力をより高く売りたいし、雇用側はより安く買いたい。
売り物がなければ高くても買うしかなくなる。
中抜きが低賃金の原因でも問題でもないの。
受注した以上は赤字でも完工するんだから、労働力を安売りしてる奴が悪いだけなのよ。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:39:23.02 ID:vMNroXDHO

>>620
俺が発注する人で>>620が請け負う人だったとする
俺と>>620が10年来つきあってちゃんと仕事をしてきたとする

そんな中でとある仕事を頼んで>>620が(株)ポコポコ産業という業者を連れてきたとする
俺は>>620に仕事を頼み、>>620はポコポコ産業に仕事をさせて>>620が俺から金をもらう
次の仕事が出たときにポコポコ産業が挨拶に来て>>620を抜かして
自社に直接請けさせてもらえないかと言い出したら
俺はポコポコ産業を出入り禁止にする
そうでないと次はポコポコ産業が俺の頭越しに上へ行って仕事を奪いに来るから

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:39:29.45 ID:s6OKLSll0

>>712
朝鮮人だろうがぁっ！あいつらコンビニの前でキムチばっかくってんぞぉっ！！！

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:39:35.47 ID:3iIYulf20

>>709
上にも書いたけどそもそも役所の決める公共工事の発注単価がおかしい
異常に安いからダンピング以前に基準からして間違ってるんだよ

公共工事の発注単価　１日当たり
軽作業員8500
作業員11000
親方14500
で、ここから雇用保険とか諸々引かれる

中抜きなくても正直、人が集まらないレベル

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:40:04.90 ID:8n/zfX73I

中抜きも勿論多いけどな、５０越えたオッサン達が自分達の仕事確保する為に、長年やってるってだけの人間関係で周りから若い奴らを潰すからなんだよ。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:40:07.86 ID:HKp16OE+O

>>661
宅建って不動産業に転職するの？最低でも大卒資格ないと雇わないよ。うち不動産業界だけど。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:40:13.99 ID:GjOnFw6q0

>>702
熟練したコンビニ店員の並べたオニギリは実に美しい並び方してるよね

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:40:14.99 ID:Xqxbdx0u0

>>706
大手でも信じられないくらいの馬鹿は結構いるな

中小のが仕事が出来る所長は多い

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:40:23.19 ID:VE2kSpp60

せめて３次下請けぐらいまでにしろ。
ゼネコン→ゼネコン子会社（１次）→親方会社（２次）→俺ら（３次）

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:40:34.49 ID:g9m5QDdn0

>>728
その単価なら、そりゃ生活保護がいいって言い出すわ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:40:35.49 ID:g8VYG/ADP

>>702 >>713
コンビニよりきつい仕事してるが、給料はコンビニと変わらん。
でもトイレ掃除と強盗の心配だけはしたくない...。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:40:36.82 ID:QH77Clax0

公園とかをトラックで回ってホームレスとか集めて現場に連れてって日当現金払い。
・・・ってのをしなくなったから尚更人が集まらないんだろ。

身分証明書不要で後腐れなしの現金払いなら、集めようによっちゃ人集まるだろうし

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:40:43.56 ID:7ZJAUE4l0

>>696
役人は、ここにこういうものが欲しいっていう『客』
客が現場を仕切るわけがねーじゃん？

注文を受けた元請けが仕切らなきゃならないのに
2次、3次、4次とどんどん細かく投げていって
間を抜かれまくるから、余計に経費が掛かる。

この仕組み自体がコストパフォーマンスを下げる悪手
精々3次請けまでに抑えなきゃ、無駄しかない。

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:40:45.51 ID:9hFdmLPe0

>>716
日本の学校教育が充実して学力上がったのはいいけど、無駄に賢くなりすぎた気がするんだよね・・・
いいかげんそろそろ義務教育を廃止すべきなんじゃないかと思う。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:40:51.19 ID:nLAQX6kE0

>>709
それをやってるのが発注者なんだよｗ
鋼材の取替施工の単価、㌔600円弱で発注してるのに
鋼材の製作だけで㌔500円以上掛かるんだよ！
誰が鋼材を取り外して、取り付けるの？

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:40:53.12 ID:E/nKaTXW0

>>707
ＣＡＤオペとかで居たりするけどな
セクハラの嵐あってそうだけど

ゼネコン所長の酷いのとかは知らない奴が想像する以上のアレだぞ
『コレって何のＴＶドラマｗｗｗ？あの悪役やってる役者だれｗｗ？』
みたいなのが本気である

所長　『お前みてーな使えねぇー奴はなぁ？？！給料泥棒って言うんだよ！！』
ｾﾞﾈ下『』

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:40:59.88 ID:++ANfmRr0

ポンプ屋やってるけど早朝から遅い時は21：00位で月50万って所か。
周りが安くやってて単価の下落がひどいったらありゃしねえ

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:41:02.12 ID:WcpobGKl0

>>541
そりゃそうだろ。

・家付きカー付きババア抜き
・長男の嫁は悲惨
・親と同居は大変

というキャンペーンを長年やってきた成果だから。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:41:07.35 ID:Eylw1SYA0

かつての職人の子供たちは高学歴化の流れでサラリーマンになっていった
からな。そりゃ人手不足になるさ。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:41:18.17 ID:IHfi/+DAi

>>715
復興事業って、公共事業そのものだぜ

>>709
ダンピングではないな。
低価格で受注するのがダンピング
発注側が低価格で見積もるのは話が逆

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:41:22.23 ID:4OAPC+fDO

>>707
単純に女に向いてる仕事じゃないだろ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:41:26.03 ID:F8JKpWMT0

多重請負の一番下の会社を解体して現場作業員にすればいいだけだろ？
ピンハネ業者が増えたってことは現場作業につく人員が減ったってことだ
こうやって中膨れ業者ばっかり増えてるのも人不足の一員だろ

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:41:27.62 ID:5jJnhR/d0

建設現場の人たちは、覚えておくべきだな。

この業界で利ざやを得ようと考えたのは、他ならぬ自民党の中曽根だ。

派遣業に関する法律がいつ定められたのか調べてミロ。

この業界に必要なのは、シンプルな処方箋だ。

中抜きの癒着朝鮮人と、中曽根を追い出し、ただ単純に労働者の単金を上げるだけでいい。

それだけで、昔のように活気を取り戻すだろうし、経済市場の購買力に大きく貢献するだろう。

それを言い出せないのが現財務省だ。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:41:33.64 ID:m5tPDkWx0

>>693
今この時代、後が怖いのはどんな職業も同じだよね。
必死にやれば誰かが見てるし困った時に助けてくれる。
そう思いながらキツイ夜勤を頑張ってます。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:41:44.87 ID:TqJtDtT70

おれ中国山脈のど真ん中にある工事現場で働いたことあるけど、どうみたってカタギとは言えないヤツらがウロウロしてんだよ。
給料だけの問題じゃねーだろ。

何言ってんだ。

あんなヤクザやアル中がウロウロしてるようなとこ人が集まるわけねーだろ。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:42:00.48 ID:jLkpCwoE0

もっと給料高くすればいいじゃん
一日3万ぐらいになれば人集まるんでないの？

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:42:14.42 ID:al9e+CQN0

ピンハネはその通りだが、もっというとピンハネ側もたいした給料もらってない。
役員ががっぽりか内部留保が貯まるかどちらか

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:42:29.84 ID:E/CYTOxTP

>>744
もちろん、削減する必要があるのは復興事業を除く公共事業のことだよ。
いちいち書かなくても良いだろ。

753 ：3：2013/12/02(月) 10:43:17.33 ID:BAYBbEsi0

レス付きすぎワロタ

中抜きじゃねーよ！
ピンはねじゃーよ！
○割り抜きだからピンはねじゃねーよ！
とか言葉の定義に執着し過ぎだろポマエラ

一時期繋ぎでやったけど安かったらあんなキツイ仕事誰だってやりたくねーよ

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:43:19.64 ID:0tZR31kv0

>>723
お前は中卒でもよくわかってる
仕事は人脈が一番大事だからなｗ

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:43:20.76 ID:51jRc+D10

おまいら（特に非建設系の人）は
工事現場は無資格で入れると思ってる奴ら多すぎだなｗ
厳密に言えば民間発注の建築現場の作業員でさえ公的資格が要るんだぞｗ

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:43:30.81 ID:WcpobGKl0

>>707

つ>>473

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:43:31.94 ID:R4AeFa0r0

一定以上稼ぐにはけっこうなスキルは必要な上に
相変わらず左翼とマスコミが左翼利権創設のために公共工事悪玉論を掲げてるせいで先行き不安がでかいからねぇ

稼げるようにスキル身につけてもあっさり首切られる恐れが高い業種ってイメージのままでは
もっと簡単で危険が少なく体力も使わない職種に若いのは流れるよ

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:43:31.97 ID:Vx9PW38O0

刑務所受刑者のの「奉仕活動」とさせたらどう？
費用は税金で負担な

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:43:35.68 ID:1mdKUQ8o0

>>711
もう二度と戻ってこないだろうな
土建屋ってのは技術者集団なのにとんでもない損失

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:43:36.39 ID:1EO+/2mZ0

今、現場の人件費高騰で建設業界が業績予想を下方修正してる。

給料上がってるはずなのに末端の労働者に実感ないなら
やっぱピンハネしてる奴ら何とかしないとね。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:43:42.98 ID:YCJqZI4Y0

>>691
昔なら公共事業に金を流してそういう期待も持てたけど
今は上流での搾取が酷くて下まで流れていかない
にもかかわらず公共事業に金を流し続けて借金を増やしてるのが現状
もう直接給付しか手がない状態

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:43:43.26 ID:VbqD8b4/O

○ニーで働いてた友達の旦那
今はTSUTAYAの店員してる

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:43:44.64 ID:GPt1JHX+0

ほんと諦めろ、外国人を雇えば質が落ちるから当然信用失う
中国人や韓国人を雇えば当然質ががた落ちする
まぁ、金を出せば人は集まるんだ、金が出せないのなら業界衰退して
消えてもいいよ
どうせ別口で違う形で建設業は出来てくるから
今のままの金を出さない構造なら一生衰退しかない

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:43:51.24 ID:9hFdmLPe0

ID:lA3nNnV1i みたいな、中卒（高校中退？）から仕事をするような人間がもっと増えてもいいと思う。
どいつもこいつも勉強したいこともないくせに、皆大学へ行こうとするのが、そもそもの間違いなんじゃないか?

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:43:54.94 ID:E/nKaTXW0

今時じゃ殴り合い過ぎて低入調査とかもザラだからな
（安すぎてこんな金額で本当にまっとうな仕事出来るの？と調査される）

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:44:10.17 ID:ZzgpwH0N0

ガチで死んだりカタワになったりする可能性があるのに
給料安かったらやる訳ない

鉄工所で働いてたけど日当7000円に下げるとか言い出したから辞めた
指落としたり、手潰したりがある仕事なのにやってられるか

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:44:20.74 ID:bDnP6JnBP

日給制で人員集める肉体労働系の中小企業は残業代・休日出勤時の割増賃金の概念すら無い
時給換算したら300円割ってた
古参従業員もそれが当たり前だと思ってるからタチが悪い

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:44:26.13 ID:HKp16OE+O

>>723
起業、経営者になるなら低学歴でも問題ないね。コネ大事

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:44:36.78 ID:8f71y7vl0

一級土木施工持ってるが仕事したくない。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:45:13.77 ID:3iIYulf20

>>752
むしろ復興事業後回しにして第二東名とか外環とか経済波及効果の高い公共事業に
重点的に金つぎ込むべきだろ

第二東名とか外環みたいな重要かつ長期にわたって必要なインフラを
欠陥工事やら手抜き工事されたら目も当てられん

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:45:21.86 ID:W3ylKFed0

今は消費税増税前の駆け込み需要と
自民党による景気上昇が上手く行って
特需が出てるけど来年は厳しくなるよ

オリンピック重要はまだ数年先だしね

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:45:28.52 ID:u8YAYHZd0

それだけ年収が少ないってことは
当然、夏冬のボーナスなんて無いところが多いんだろうな
公務員だと給与の５カ月？６か月分？がボーナス総額か

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:45:40.68 ID:OyeIxB2z0

>>654
東北から出ろよ。せめて仙台を越える程度の勇気を持て。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:45:55.55 ID:o+4RNjZK0

>>759
「土方」などの「方」っていうのは、技術者集団で敬意を込めた言い方。
財務省や経理部などの「勘定方」なら、今でも実権を握ってますが、
「土方」のほうは完全に差別用語になっている。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:46:03.31 ID:1r+N20nL0

うちの祖父が戦前戦後にかけて某大企業で旋盤工やってたけど
家一軒建てるくらいの収入あったよ
戦争中は海軍に召集されて、勤労動員学生に旋盤指導してた

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:46:03.88 ID:ayvNx+J+0

鳶職とかシール屋さんとかでも相当儲けてるはずだけどな
てか派遣ドカタは奴隷だから別枠にしろよｗ

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:46:10.42 ID:7sufxo0o0

かつてコンクリートから（労働）人へ（生活保護）と言った政党がこの国には存在しました。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:46:15.87 ID:WtT5RN1Li

引越しのほうがひどかったな
日給6千円しかもらえんくて1日でやめた

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:46:18.59 ID:WcpobGKl0

>>745
欧米じゃ当たり前のようにやるんだが？

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:46:21.06 ID:uYA6AcIk0

>>473

強豪国の男女共同参画
　　　　　　　　　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜力仕事もまかせろ！男には負けない！！
　　　　　　　≡≡≡≡≡　（┐ノ
　　　　　　　　　　　。;:。;　／

　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜深夜勤務もやる！クレーマーはも撃退してやる！！
　　　 ≡≡　（┐ノ
　　　　:。;　／　。;○,'

日本の共同参画

　　(‘;´∀｀)　＜建設現場いや～ん…　(´∀｀ ;)＜…そんなの男の仕事でしょ
　　　(　　 )ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　(　ノ)
　　　　|　〉　　　 ,,..,,,○　　　　　　　　　　　〈　|

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:46:28.79 ID:hZndL8po0

昔色々バイトしてた時に
左官儲かるよ～いいよ～って言われたけど
そんな事になってたんですね

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:46:32.04 ID:IHfi/+DAi

>>752
それは屁理屈だな
そうやって公共事業減らしてきたから人手が足りなくなるんだぜ
いま残っているのは、民間企業をお得意様にしているところ。

地震が起きたからって、
誰が公共事業に戻るんだよ。
2000年からみたとき、すでに公共事業はかなり減ったぜ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:46:38.63 ID:d4oCN4a7O

建設現場で働く方々は接客業は合わない
接客業の方々は建設現場には合わない
見た目性格ともに全く違う

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:46:38.95 ID:F8JKpWMT0

昔は、国→ゼネコン→①請負→②請負→現場作業員、ぐらいだったのが、
今は、国→ゼネコン→①請負→②請負→③請負→④請負→⑤請負→現場作業員、になっただけだろ
そりゃ、同じ予算じゃ現場作業員に回る金は少なくなるわ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:47:14.27 ID:yqSZXW5c0

>>764
だったら
お前が肉体労働すりゃいいじゃん

お前みたいなんは中卒で土方やってりゃいいんだよw

って言われて
お前は納得できるのか
他人だって人間なんだよ

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:47:20.02 ID:E/nKaTXW0

>>776
鳶も昔程じゃないって話じゃないかコレ？

というかそもそも>>1の鉄筋屋が
昔は鳶と同じくらいの高給取り扱いだった筈で

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:47:24.65 ID:3iIYulf20

>>774
新選組副長も差別用語な(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:47:29.88 ID:7wQ+/JA00

きつ～い仕事を頑張る土方より　ぷらぷら楽～な仕事してる公務員の方が
収入多いなんて世の中間違ってます。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:47:41.05 ID:eSGmD69G0

>>764
その中卒からするような労働が激減してるんだよ。
昔は、なんだかんだ言って人手が必要だったから、
なんらか食う手段はあった。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:47:45.74 ID:3sjBQLOm0

>>750
無理無理、日給３万でヤクザやらチンピラまがいのうようよしてる場所で働きたいか？
日給10万でもお断りするわ、流石に安くても安全所で働くよ

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:47:56.14 ID:awruC0te0

技術を要する体力仕事に１万そこそこなんてやってらんねーべよ
何が景気上昇かよ

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:48:17.09 ID:KubVyoT50

派遣も同じ構造だろ
資金豊富な元請けや二次がダミーやペーパーカンパニーを作ってんじゃ末端はどうにもならんわな

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:48:47.67 ID:puQ0KL30O

ゼネコンの丸投げ仕事と下請けへの手形支払いの禁止を今のうちに法制度化しておきなさい

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:48:51.95 ID:VWO1SVGdI

>>773
今は子持ちのパート主婦
子供たちもこっちに友達沢山いるしここから出るつもりはないかな
でも関東の時給の高さはホント羨ましく思う

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:49:00.79 ID:YCJqZI4Y0

>>763
もうすでに外人はいっぱいいるよ
中韓じゃなくてアフリカ人だけどな

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:49:04.51 ID:E/CYTOxTP

>>782
どっちにしろ、これからも現場仕事をやる人は減り続ける。
縮小するしかないね。無理矢理嫌な仕事をさせるのは、無理なわけだから。
自分だってやりたくないだろ?

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:49:08.79 ID:g/ES55rP0

大手ゼネコンみたいなものじゃなくても
市から発注される道路工事みたいなのも
もとから公務員の半分ぐらいの日給分しか出てないだろ
はじめから奴隷扱いされてんだよ

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:49:10.71 ID:U2MHcZES0

ゼネコンも人気ないよな、スーパー以外は

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:49:16.98 ID:Jv1hd1EF0

間違っていても口だけ文句言って
実際には誰も直そうとしないからどうにもならないね

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:49:20.12 ID:i92yZlHu0

普通作業員に手取り日給最低 20,000位まで行き渡らんと誰も来ないだろ
土木建築を蔑み続けたツケを払うのはしょうがないな
インフラストラクチャが死ぬまでほっとけそれで気付くだろ

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:49:24.73 ID:nLAQX6kE0

>>784
勝手に妄想するなよｗ
昔より中間業者は少なくなってるぞｗ
だって、中間業者を無くす方が、元請けとしても利益稼げるらね

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:49:29.67 ID:MGOBU2Sg0

中抜きうめぇ

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:49:36.56 ID:QH77Clax0

ナマポに行政の指示に従って一定時間の労働に従事する義務を課して
この手の現場に送り込むのが一番いいと思うけどな。

「失業によるナマポ」なら健康上の問題はないだろうし

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:49:39.01 ID:uYA6AcIk0

＞もちろん、削減する必要があるのは復興事業を除く公共事業のことだよ。

おいおい、日本の道路とか橋とか下水とか、本格的にやり直さなきゃいけない時期なんだぜ？
ちょっと前のトンネル崩落事故みたいなのが頻発するぞマジで・・・

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:49:46.31 ID:sDRb5l7+0

さんざん土建なんて誰もやらないって言ったろ。なのに国土強靭化で景気回復とか。
また同じ馬鹿はインフレになれば給料上がるって言ってるな。
こいつらって自分達の言ってることが間違い続けてるのに気付かないほどウルトラ馬鹿かね。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:50:02.33 ID:FxU99+cM0

>>721
スーパーゼネコンの話だろそれ。
普通のゼネコンは、学歴より強面のほうが重宝される。
でも嫌な所長で職人に口汚く言った奴ほど工事完成後に
不具合起きる事を職人に仕込まれて泣きを見る。

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:50:02.17 ID:Cr9iwvQB0

鳶が儲けてるっていつの話だよｗ
ホント知ったかしかいねぇなｗ

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:50:02.71 ID:eSGmD69G0

>>779
建設業界でも女性入れるんだけど、結果、離職率がハンパないんだよ。
で、もう女は入れんって話になる。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:50:12.31 ID:zWjYPB3T0

どうせなら中抜きする側に回れと言いたい

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:50:20.28 ID:WcpobGKl0

>>759
将来、ODAと言った国際援助活動などにも悪影響が出るね。
高い技術があればこそなのに。
トルコの橋とかさ。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:50:20.37 ID:sIVoTfXq0

だからナマポ最強だとあれほど

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:50:35.78 ID:Fd6I82d40

地下鉄工事の現場までの往復時間を含めて1日17時間近く拘束されて、日当9000円+早出1000円とかあったわ。
あの時は本当にツラかった。
建築・土木、また景気のいい時代になってほしいなあ。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:50:37.46 ID:IgLSalQ60

コンビニも中国人が多いね
名札をちらっと確認するのが癖になった

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:50:50.82 ID:04h5ql2n0

>>705
ギャグてヤングな言葉使うなよおっさんｗ

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:50:54.80 ID:IHfi/+DAi

よく2chである現象だな

わかりやすい言葉を知ると、それで全てを知ったかぶる

中抜き、ストロー効果とかな

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:51:09.75 ID:WjlWl7VS0

コンビニのバイトは今中国人ばっかりだろ
日本人も雇ってもらえなくはないだろうけど厳しい
鉄筋工は日給１万はいくよ。
確かにコンビニの夜勤のほうが楽で稼げるかな？
そんな事言い出したら警備員だって同じじゃないか
鉄筋工より警備員のほうが割が良いかもしれないよ？

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:51:10.11 ID:FRMN+BQT0

「日本の技術！」だの「ものつくり日本！」だの言うくせに
その技術を支えてる中小企業や町工場が青色吐息で
技術を担う職人も若い人間が「キツイ」「ヤスイ」「カッコワルイ」で
継がないんだもの笑えてくるよなｗ
マジで官僚や政治家は日本の技術は日本の大企業が丸抱えで持ってると思ってるのかね？

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:51:14.58 ID:E/nKaTXW0

>>798
そもそもゼネコン自体もリストラの風吹きまくってたしな

以前知り合ったゼネコンで営業してた人と
近所のスーパーで偶々遭遇

リストラされてレジ打ちしてた。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:51:16.10 ID:YCJqZI4Y0

>>784
そんなんじゃないよ
ゼネコンで取る分が増えただけ

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:51:21.28 ID:E7Wpk1It0

>>748
それはない。あったとしてもたまたまだ。
積極的に戦略を打たない限り考えにくいね
もっともほとんどのやつは何をしていいかわからないだろうけど
>>790
経済の基本だよなぁ。大阪が廃れるのも当然。
もっとも裏経済はそうでもないみたいなんで面白いｗ

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:51:24.02 ID:E/CYTOxTP

>>782
ようするには、人材がいなくなるなかで、どの事業を優先させるかという話にしかならない。
無意味な公共事業を減らさなければ、重要な民間事業や復興事業に差し障りが出る。
単純な話だよ。
将来がどうとか言っても、将来はさらに若年人口が減るんだから、将来はさらに建設業界を縮小するしかないだろ。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:51:35.87 ID:TqJtDtT70

バブルのころは、高卒ヤンキーでも月給30万、ボーナス50万とかだったからな。
ほんとばかばかしいわ。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:51:49.09 ID:MGOBU2Sg0

>>809
そうできないように免許に2000万かかるようになってますw

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:51:50.02 ID:XAfH3PTb0

受けて流すだけのほうが儲かる

現場で働くのは馬鹿

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:52:09.47 ID:PT8TCUp60

スレ伸びすぎや
土方やってる人って多いのか
レスに内容があるから読むのに時間がかかってしゃーない

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:52:28.44 ID:P6MBTkwS0

>>745
男女平等なんだから、女に向いてるとか男に向いてるとか関係ない

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:52:39.27 ID:WcpobGKl0

>>808
それでも男が悪い！会社が悪い！と責められるんだよなｗ

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:52:40.26 ID:awruC0te0

3Ｋは女にもてないそうですからーｗ
だるいっすわー

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:52:48.88 ID:VW3c1vmp0

高度経済成長期のマスコミによる農業バッシング。
バブル以後のマスコミによる土建業バッシング。

マスコミは日本をどこに連れて行くつもりだ？

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:52:50.45 ID:VWO1SVGdI

>>807
鳶してる友達は月22位って言ってたな
危ない割にそんなもんなんだーってビックリしたっけ

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:52:58.73 ID:zHhzN3x30

>>805
お前は何を言ってるんだｗ
今まさに作業員の給料が急騰前夜ってニュースだろこれｗｗｗ
それが読み取れないとか、どんだけフシアナなんだよｗ

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:52:59.33 ID:8f71y7vl0

日本が第二次大戦おっぱじめたような状況だな

死ぬのは一般市民

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:53:01.45 ID:JXv1BS0i0

原発作業員のピンハネがあれだけ批判されて２年以上が経つのに
いまだに日当１万以下の作業員がいると聞くと
共産党も含め、政治家は皆末端作業員の待遇なんてどうでもいいと思ってるんだろう
誰もやらなくなったら移民を入れればいいしね

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:53:11.45 ID:JrzAYJb/0

近所で工事やってるけど土方の人たちの荒々しい話し方とか汚い言葉、
叱り方とか聞こえてくると
こんなところで若い人働きたくないだろうよと思ってしまう
他に行く先ない人以外わざわざ選びたくないなっていうか。
給料が高くなってもこういう雰囲気なのは避けられる原因にはなるかも。

835 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2013/12/02(月) 10:53:29.94 ID:JWXvOvfUP BE:266962897-2BP(3000)

ホワイトカラーとブルーカラーはリスクや役割の違いだけで
労働としての価値は同一だった筈。
ところがホワイトカラーの存在は尊くてブルーカラーの
存在は卑しいと云う誤った価値観を育てて来た。
結果ホワイトカラーの賃金は其の存在価値に不相応な程に
高騰しブルーカラーの賃金は反対に暴落した。
一刻も早く価値観を見直さないと日本の技術力は地に落ちる。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:53:34.64 ID:3sjBQLOm0

建設現場で働く人はもういないんだし無理
金が全ての日本で今更金を出しません、けど人は欲しいですは通用しない
金を出すか出さないか、そして、ちゃんと労働条件やルールを定められるか
それが出来ないなら業界潰れてしまっても誰も困らない

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:54:07.27 ID:3iIYulf20

>>813
台湾から留学にきてる知り合いがコンビニで可愛い中国の子いて
告白したいけど台湾語わかるかな～広東語か北京語かな・・とか悩んでて
意を決して話しかけたら・・・　　　

バリバリの日本人で林(はやし)さんだったというのを思い出したw
後ろで爆笑してしまったぜw

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:54:12.88 ID:o+4RNjZK0

>>820
どんな裏経済なんです？

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:54:39.36 ID:5jJnhR/d0

>>763
本当に、その通りだよ。

日本人のドカタ技術者を集めれないのなら、待っているのは質の劣化であり、
ジャパンプレミアムは失われ、中国朝鮮の海千山千の会社と同列になる。
地獄から抜け出せない人海戦術という名の地獄市場でのたうちまわるしかなくなるな。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:54:48.77 ID:FxU99+cM0

>>795
兵庫県の内陸に自動車解体するヤードが人目につかないように
高い囲いして、一杯あるけど、やってる従業員のほとんどアフリカの黒人。
ここ一帯はどこの国？と錯覚するぐらいすごいよ。
あれほとんど違法だとおもうけどな。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:54:50.18 ID:7ZJAUE4l0

>>792
派遣は派遣で今は派遣法の縛りが厳しいんで
まともな商売やってないと、発注してもらえないんだよ。

派遣先には指揮命令者が必須
（派遣法の講習を受けた発注元管理職）
多重派遣で中抜きをやろうものなら
元請け企業の内部監査で発覚して取引停止になる。

結局発注元や最上流にいる企業が
どれだけ法令順守に気を付けているか次第

建設業がコンプライアンスについて最低ってだけ。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:54:58.79 ID:NYYGTgTy0

農民に鉄道作るから農家やめて建設手伝えよって呼び集めて
仕事が終わったら用済みだから農業に戻れよっていう昔の構図がそのまんま
そりゃこうなるわ

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:55:02.72 ID:TqJtDtT70

工事現場ごときで資格だ、技術だとか言ってるのが笑えるｗ

実際は手抜き仕事に無資格業務が当たり前なのにｗ

土建屋に技術もへったくれもあるかよｗｗｗ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:55:03.93 ID:WcpobGKl0

バブルの時だって、日本人が来ないから外国人を受け入れたろ？
今の若者はだらしがない！って言ってさｗ
同じｗ

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:55:06.66 ID:IHfi/+DAi

>>812
無意味な、

という言葉しだいでどうにでもとれるな

もはや無駄な公共事業どころか、緊急の公共事業すら人が足りないというのに。
マスコミが見つけてきた無駄な公共事業以外に、
公共事業がないと思っているのだろ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:55:34.61 ID:WqCOuPxIO

土方とかの派遣を禁止したら少しは改善すんじゃね？
したら雇用側が払う額は同じでも、底辺労働者に中抜きされてない額が渡るだろ

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:55:34.71 ID:51jRc+D10

>>834
>>近所で工事やってるけど土方の人たちの荒々しい話し方とか汚い言葉、
>> 叱り方とか聞こえてくると
>>こんなところで若い人働きたくないだろうよと思ってしまう

馬鹿丁寧な言葉遣いで意思の疎通が遅れて事故でもやったら
取り返しがつかないけどなｗ

そこまで頭が回らないの？

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:55:44.27 ID:MGOBU2Sg0

麻生グループでも派遣やってるし、政府では問題解決不可能
低賃金奴隷いなくなれば今度は移民入れると言い出すぞ

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:55:51.35 ID:eSGmD69G0

>>837
当然そのあと、ふたりは上手く付き合ったんだよな。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:55:56.08 ID:YCJqZI4Y0

>>831
人手不足なんてずっと続いてる
外人増やして安いまま

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:56:00.63 ID:olr009ub0

>>742
実際長男の嫁は悲惨だと思うぞ。長男の俺が言うんだから間違いない。
親の過保護のせいで異性経験ゼロだか、そうでなくても絶対結婚はしなかった。

田舎の長男というと、甘やかされて育ったくせに権力だけはあるってイメージだけど、そんな家ばかりじゃない。
家業があるならそれを継げば済むんだけど、俺の家のように家業も仕事もないくせに長男を田舎に縛り付けて、
他の兄弟やいとこたちは皆都会に行ってしまったからって、長男一人の雀の涙ほどの収入に親や親戚中がたかってくる。

しかも田舎の人付き合いは面倒で、頻繁に人の家に集まって宴会やるから酒のストック代が膨大な額になる。
知人のＤＱＮたちのごきげんも取らなきゃいかんのよ。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:56:03.59 ID:awruC0te0

一反下げた賃金ってちょっと景気よくなったくらいでホイホイ上げられないんだよな
上のｐ方でジャブジャブ言ってるだけで結局安くやる奴に回して質を落としちゃう

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:56:20.14 ID:ARvlqVTq0

>>841

世の中決まり通りには進まんよ

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:56:24.29 ID:PJGjp/Y+O

今だと5次6次は当たり前だろ？
そりゃ作業員の実入りが少なくなるわな
建前上は3次までとか言ってそうだが

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:56:34.16 ID:E/nKaTXW0

>>843
法面角度や支保工間違ったら人埋まるんだけどね

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:56:49.58 ID:FVa/zTvb0

談合できないから、ガチ入札だと切りつめるのは外注費だわなｗｗｗｗ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:56:50.04 ID:Qsi/cJ2p0

会社クビになったら、ドカタになっても家族を食わせる！なんていきがってられたのははるか昔の話

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:57:04.63 ID:OyeIxB2z0

>>794
昔、青森で仕事をした時に「経験者のみ」で募集したのに最低賃金で人がワサワサと
集まって来るのに驚愕していたら、現地のスタッフが「こいつら、何か理由をつけて
絶対に地元から出ないので、どんなに足元見ても大丈夫です」と言っていたよ。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:57:08.23 ID:5jJnhR/d0

>>774
財務省や経理部が実権を握っている？ｗ面白い事を言うな。

今のアメリカヨーロッパの大企業の経営者は
「経理に会社を乗っ取られるな」がスローガンなのに。

嘘だと思ったら、Googleの３トップに聞いて見ろよｗ

所詮、経理は経理だなｗ　徳川幕府の勘定奉行の末裔とやらと会ったが、
金だけが好きな男だったよｗ　そいつ、自分の名前が地名になったりしたのか？ｗ

経理なんて江戸時代でもそれ以上の出世はないよ。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:57:08.69 ID:Jv1hd1EF0

>>833
その通りだな
自民も民主も共産も関係なく、権力者層なんてそんなもんだと思う

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:57:13.01 ID:++ANfmRr0

>>834
そういう現場ってのはあんまりいい構造物出来てねえ感じだなぁ・・・。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:57:17.77 ID:WcpobGKl0

ジャパゆきさんが一言
↓

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:57:25.24 ID:eU1huuWw0

まあ家電もインフラも途上国の移民にやらせばいいよ
どっかのトンネル崩落事故で誰がしんでも
どっかの家電が爆発しても自己責任だからさ

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:57:39.65 ID:7wQ+/JA00

公共事業を全国にばらまいて、土建屋を儲けさせるほど地域経済に
波及するのは確実ですけど（土方は男気で派手に金使うから）、
「選択と集中」とか非効率な公共事業！！とかいってその仕組みを
壊したから、今では派遣業者に「効率的に」ピンハネされるだけになり、
誰もそんな所で働かなくなった。

そして公共事業が無くなった地方から働き盛りの若い世代が居なくなり、
大都市圏に過度に集中して、非正規雇用や低賃金ワーキングプア正社員として
働き、結婚したくても出来ず、子供が出来ても保育園にすら預けられなくなって
ますます「一部の金持ちだけが儲かる」仕組みに「効率化」している。

いまだに「市場主義」を信じてる馬鹿どもばかりの東京とかｗ
まあ頑張ってねｗ

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:57:40.26 ID:8f71y7vl0

今年の夏

赤信号で車を停止していると
新聞屋のカブが止まった

「こんな暑い中、バイクで真っ黒になるまで日焼けして大変だなあ～頑張ってはるんやなあ～」

顔見ると黒人でした。

こんな所までグローバル化してるとはおもわなんだ。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:57:42.58 ID:QH77Clax0

現場作業員は身分証明不要で日当現金払い。当日現場での受付可。

これだけである程度は集まる。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:57:51.74 ID:rh0y+4TW0

>>719
総てはそれ。土建業に限らずあらゆる産業で消費激減してるのに
バブル崩壊以降、需要を喚起する政策などなに一つ行われてないからね。

金融緩和？それで庶民が割高な物なんて買ってねえわなあ。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:57:54.73 ID:WjlWl7VS0

鉄筋工になるような人は中学出てすぐ鉄筋工になる事が多いからな
もっと中卒で社会に出る人が増えないとどうにもならないな

それにしたってもうちょっとお給料は出してあげたいものだが

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:58:09.85 ID:9tGkxWst0

結局サブコンと小さなエンジニアリング会社が泣くんよ

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:58:27.64 ID:PGAVyfWb0

下請けでも建設業は高給だよ
んなもんだから最近は一人親方でも社会保険加入とか力入れてるしな
独立出来たら勝ち組になれるからなぁ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:58:41.95 ID:JrzAYJb/0

>>847
馬鹿丁寧にしろって意味合いじゃなくて敬遠されがちなイメージにはなってるんじゃないの？って
意味なだけなんだけどｗ
２ちゃんでも事実を話せばいいのに「・・・・なんだよ、わかったかバカ」とか
要らない言葉つけてるのと同じ

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:58:53.70 ID:a8fipqX60

>>835
現場にいてると、もう手遅れって感じはするな。
実際に作業してるの年寄りばっかりだもん。死ぬまで働く勢いなのはいいが、あと数年で技能と経験をもった
技能者は半減すると思う。

年寄りの経験と勘を全部図面とマニュアルに織り込むとか到底無理な話だし
土方とか、作業は数ヶ月で出来るようになるが、仕事となれば10年とかってオーダーの話になってくるから、
今更若者を集めたって何も出来ない集団ができあがるだけだと思う。

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:59:04.36 ID:VJ/jtNn00

俺は個人で建設職人やってる一人親方だが、基本一人で出来る仕事だけ請けるようにしている。
なかなか臨時で頼める人が都合よくいないし、使える奴は自分で仕事とって独立している。
マイペースでやれてればそう悪くないと思う。だが体力の衰えはいかんともしがたい。今後どうしようかな。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:59:06.65 ID:olr009ub0

>>748
必死にやると「もっと頑張れるんじゃないか？」と更に無茶をさせられるし、
仕事のやり方も知らんバカどもが、困ってるとこを助けて恩を売ろうと監視してる、のが現実だがな。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:59:06.79 ID:nLAQX6kE0

>>833
ピンハネという言葉に惑わされ過ぎ

東電が1日8時間労働に10万払ったとしても
原発内で働けるのが精々2時間ぐらい
それならば1日8時間10万を得ようと思えば、2時間×4人が必要になる
元請けが出せるのが1日8時間として10万だとしたら
4人で10万を分けると、１人２万５千円になる
そこから、宿泊費と食費で１日５千円を取ったら２万円
元請けの経費を見込まなくても、日当２万円にしかならないんだよ
発注金額が低いって解ったかな？

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:59:09.65 ID:fVocSlmq0

>ゼネコン業界が突然の活況に沸いている。今年10月の建設工事受注額（大手50社ベース）は前年同月に比べて約6割増で、
>7ヵ月連続のプラス。2012年度に計上された大型補正予算の執行と景気回復により、公共工事・民間工事とも拡大が続いている。
>さらに、国土強靱化、東京五輪、リニア中央新幹線など、今後も建設投資につながるイベントが控えている。

なら待遇よくしてやれよ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:59:32.67 ID:WcpobGKl0

>>833
どこの政党もそこ突っ込まないよなｗ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:59:46.26 ID:E/nKaTXW0

>>861
結局銭が回って無い人が居ない
でも仕事のテンポや納期は早くなる一方と

余裕無い現場だったら当然士気も落ちてそういう言葉とか態度に出てくる
そしてそんな状況だと作られる構造物も推して知るべし

製作時間１０分、予算３００円でドレだけのガンプラ作れると思う？

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 10:59:47.77 ID:EjSgezAe0

談合の結果「いつかウチにも仕事が回ってくる」前提だったから
人を正規雇用して育成できた。
毎回必ず競争入札を徹底なら、仕事取れた時だけ人足を調達するしかない。
IT業界も土木業界も全く同じ構造。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:00:13.16 ID:Ugk2x5g30

技術でこの国は成り上がってきたのに技術者軽視とはこれ如何に

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:00:20.55 ID:awruC0te0

そうは言っても職人は本来誇り高い仕事なんだ
収入上げて豊な生活をさしてあげろよ

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:00:24.91 ID:TqJtDtT70

コンクリに水入れて薄める、鉄筋の証拠写真を撮った後、すぐ引っこ抜く、

工事現場ってこんなのばっかりだぞ。なにが「日本の技術」だよ。笑わせんな。

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:00:38.07 ID:ARvlqVTq0

>>861
君の物言いも変わらんと思うが

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:00:43.88 ID:++ANfmRr0

>>876
どうせゼネコンの連中が安く請け負って下請けに安くやれー安くやれーって言うのが目に見えるな

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:00:46.67 ID:JNdVaAZx0

>>846
もうそんな時代じゃない
民間の大型現場は、元請けは赤字でとってきて下請け叩いて利益だす
2次業者ですら厳しい
中抜きで利益出してるなんて認識は間違い
元請け以外はみんな苦しんで、昔の利益吐き出して延命してるんだよ

逆に言えば、派遣じゃないけど、労働者は働いた時間分はきちんともらえるように
してくれないと労働者はみんな救われないと思う
請負の名目で叩かれ、金はもらえず、残業しまくり、これが今の実態

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:00:51.24 ID:6U3uGj/O0

大手ゼネコンがピンハネしているからだろ。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:00:51.53 ID:8f71y7vl0

あー竹中大林大成清水五洋とかのゼネコン社員に
１０年ほどスコップで穴掘りかフィニッシャーの横でAS書き出し作業させてえ

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:00:54.01 ID:5jJnhR/d0

次世代のアメリカヨーロッパの大企業の経営者たちには新しいスローガンが加わる。

「中国朝鮮人に総理大臣や経営人事を乗っ取られるな」がスローガンになる。

乗っ取られてしまうと、李氏朝鮮文化のような下劣な奴隷文化を持ち込まれ、

現代日本の建設業やIT業のような悲惨な事になる。

ロックフェラー氏も気をつける事だな。

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:01:21.87 ID:/e+DDROn0

>>873
若い衆３～４人集めて有限会社工務店開くとか？

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:01:24.20 ID:piKAu03T0

>>1
バブルの時は一日で３万くらい貰えたのにな

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:01:29.92 ID:Z7CdeDGp0

>>879
厳しいな

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:01:35.87 ID:ZyLsEe35O

中抜きも結局年令分布が原因

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:01:47.64 ID:zHhzN3x30

>>867
＞金融緩和？それで庶民が割高な物なんて買ってねえわなあ。

ほほう、つまり、金融緩和ではインフレは起きないとでも？にやり

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:01:54.99 ID:WcpobGKl0

>>861
土木建築ってのはもともと死亡率が高い職業の一つ。
だから荒い。
お上品に育ったらそう感じるのかもしれんがね。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:01:55.82 ID:7wQ+/JA00

小泉改革！！だの猪瀬が張り切ってた民営化！！だの
自分の暮らしに悪影響を及ぼすものに熱狂してた庶民が馬鹿みたいだな。

マスゴミ論調なんか真に受けるからだ。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:01:59.28 ID:51jRc+D10

>>871
>>馬鹿丁寧にしろって意味合いじゃなくて敬遠されがちなイメージにはなってるんじゃないの？って

イメージと実態は大抵の業種でで異なるのが普通ですが
社会経験あるんですか？

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:02:23.51 ID:/ZtEZ6mS0

>>848
すでに移民1000万人計画が…

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:02:31.77 ID:VWO1SVGdI

>>858
田舎は絶対ここから離れたくないって人いっぱいいるからね
3.11の後もそうで、あんな大震災の後でも近くに住み続けてる人は沢山いるから
でも昔に比べたら若い人や子供たちの数はかなり減ったと思う

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:02:33.00 ID:jXd5KxD60

募集したってもう技術や資格持ってる労働者が居ないだろ

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:02:52.88 ID:yHZISPQ/0

>>8
本当にその通りだよ
賃金を上げれば人は来るよ

一例を言うと、電工は初任給18～20万
資格が絶対に必要な職種なのに、いつも人手不足で必ずどこかが募集を掛けてる状態
しかもこの給料で「経験者優遇」とか「要：実務経験」とか募集しているところも…

来るわけねーだろ…

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:03:00.23 ID:JNdVaAZx0

>>887
なんで　竹中大林大成清水まで・・・きて、最後五洋なんだよｗｗ
噴出しちゃったじゃねーかｗ
大林か鹿島いれろよｗｗｗ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:03:03.57 ID:t0SHVPab0

経費自分持ちで凄く掛かるし移動時間長いし儲からないよ。

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:03:16.09 ID:yHQHQiUsi

>>873
こういう一人親方の人で年収1千万の人しってる
やり方次第なんだろうな

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:03:19.96 ID:fd/8O3B50

最近はコンビニ強盗が流行ってるからな
深夜帯は危険手当てが必要だ

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:03:25.94 ID:E/CYTOxTP

>>892
高齢者が中抜きしかしたくないんだよね。
公共事業で金を流通させる話をするなら、中抜きにこそ金を回さないと意味がない。
そこで食べてる人たちの方がちゃんとした家庭を持ってるわけだしね。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:03:27.07 ID:hQIyembE0

給料が安くて、出される指示は細かくて、体力的にキツイ。誰がやるんだよ？

せめて給料くらいは高めに設定しなきゃやるヤツいないだろｗ

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:03:38.38 ID:++ANfmRr0

>>885
まさにそれだな

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:03:58.92 ID:2m75HFbf0

世の中デフレで収入減ってるのに失業の心配しなくてもいい公務員だけ安定してる。だからデフレ解消する努力しなくても平気なんだよ

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:04:00.39 ID:auEDAYAS0

うちの父方祖父も母方曽祖父も工務店の社長だったけど
昔は相当羽振り良かったらしいけどな
特に母方の曽祖父なんて愛人4号まで抱えてたし、
地元の遊郭じゃ豪遊する人で有名人だった

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:04:04.36 ID:TsdYpfSyO

最初は1日8500円で、社会保険はすぐに作るって約束だった。
いつまでたっても社会保険出来ないから、聞いたところ、
いやあ～あと3ヶ月待ってくれ。
ウソばかり。
今月で辞める言ったら日当も7000円に下げると言い出し、健康診断の料金も引くと…。
ウソは言わないで欲しい。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:04:16.30 ID:Qjg1R6zX0

> 重層構造は10次以上にわたることもある。
東電の除染部隊のときも思ったが
なんで10層も必要なんだ？

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:04:17.51 ID:cPubcHoCi

コンビニのバイトでさえ、店内の商品と値段をほとんど理解してないとレジ打ちできないよ。

お客様は何でもレジの人に聞くから。
使えるようになるのに3ヶ月くらいかかる。

立ち仕事になれるのもある。

今のコンビニはコーヒーや揚げ物たくさんあるから昔より大変

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:04:31.40 ID:E/nKaTXW0

>>882
コンクリは１００Ｔ必要なのに金は８０ﾌﾞﾝしか無い
鉄筋は2000本必要なのに金は1000本しか無い
しかも作業者居ない、安賃金

ほんまもうね

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:04:47.27 ID:o+4RNjZK0

>>879
談合を否定しましたからね。確かに談合のコストは、発注者が負いますが、
それで提供される品質が高く、雇用などの確保になるのであれば、
一概に否定すべきではなかった。新規参入が、無批判に賛美されたのは、
ご存知のように「外圧」のためです。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:05:00.73 ID:f+MLlpuCO

危険汚いキツい安い資格いる周りチンピラ

やらんわ

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:05:01.57 ID:sDRb5l7+0

>>831 出たな、ウルトラ馬鹿。入札不調なんだからヤラないんだよ。
土建の原資は税金。お前が個人で好きなだけ金を出せよ。

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:05:07.43 ID:TqJtDtT70

>>880
それ神話だから。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:05:15.46 ID:5jJnhR/d0

日本国は経理が全てを握っているだって？ｗ

財務省の黒田総裁に聞いてみたらどうだ？ｗ

「経理と財務はぜんぜん違う」と言うんじゃないか？ｗ

そりゃ、人材からして全然違う。

ノーパンしゃぶしゃぶの刑の白川は朝鮮人だから仕方ないがね。

そもそも、武田弐拾四将と黒田弐拾四騎、偶然だと思うか？ｗ

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:05:41.48 ID:ARvlqVTq0

>>903
ITもだけど、もうそんな時代じゃないよ。
フリーの乱立が結局、自分たちの首絞めてんのがわからんかなー

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:05:42.11 ID:0ih6Nh0Z0

赤字の仕事でも無いよりはマシだからな。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:05:48.43 ID:IHfi/+DAi

まあ、無駄な公共事業、ってフレーズ時代が、
公共事業全体を縮減するためのスローガンだからな。

無駄な公共事業ばかりだったわけではないし、
無駄な公共事業だけを削減したわけではない。

確かに効率よくすべきではあるが、
そういうと、それをタテに全て減らされるからな。

で、公共事業削減キャンペーンをうったのが誰で、
どの政党の支援者かね。
まあ、高度な福祉国家に邁進する以上、公共事業の遅れくらい
受け入れるべきだろう。
今後は人手不足だけではすまないだろうが

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:06:11.38 ID:8f71y7vl0

さて、質問なんだが

一級土木持ってる元現場監督３９才なんだが
就職先はあるかね？
できれば土日祝日休み　残業はしないといけない時はする
給料は生活で困らなければおｋ

なにかないかね？ﾆｯｶﾎﾟｯｶ君

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:06:26.75 ID:3RLT/w+Y0

中抜きって、ピンはね的な意味なのか、下請けの下請けとかをやらないことなのか、ややこしいな。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:06:41.60 ID:Ugk2x5g30

>>912
店内の商品は品出ししてりゃ嫌でも覚えるだろ
値段は覚える必要ないだろ
立ち仕事？何甘えた事言ってんだ
コーヒーや揚げ物は大変そうね

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:06:54.13 ID:hQIyembE0

職人不足は間違いなく深刻化する。
若い職人が育ってないし、団塊熟練工はそろそろ引退だしな。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:07:01.63 ID:daeueXua0

建設業労働者は考え方定める必要あるだろうな。
低賃金でとどまる→技術・経験を引き続き伸ばせる。でも低賃金
コンビニへ→日銭のみ。何も残らない
他業種へ→全部一から

これは今後の動向と労働者一人一人の現状と考え方次第だな。
東日本大震災で建設労働者の求人急増、なんてのいろいろあるし。

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:07:09.70 ID:1mdKUQ8o0

>>917
日本が資源大国だったとは知らなかったｗ

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:07:23.64 ID:E/nKaTXW0

>>920
とは言え、そろそろ叩ける下請けすらも
ガンガン居なくなってる状態だからな

ゼネコンさんも今後どうするつもりなのかサッパリ

嫌が応でもシナチョン製になるしかないかもね

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:07:51.80 ID:WcpobGKl0

>>914
談合自体はもともとは適正価格で仕事をするためだったんだよな。
まあそれが腐ってしまったのも事実だが

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:08:05.14 ID:E7Wpk1It0

>>874
これかｗ
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:08:09.26 ID:Nrlo2NxyO

結局自由競争より談合してた時代の方が儲かってみんな幸せだったってことかな

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:08:12.13 ID:anmayKxTP

これ教育やマスコミの責任だろ。
ブルーカラーをホワイトカラーの下に見るような教育や報道を繰り返してきたツケ。
もともと子供の中には一定の割合でホワイトカラーよりブルーカラーに合う奴がいるはずなのに
全員、高校に行って大学に行ってホワイトカラーになるための教育を受けないとダメなような教育。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:08:18.13 ID:E/CYTOxTP

>>921
人が居ないわけだから、無駄な公共事業を削減するしかないだろ。
復興事業と民間事業、重要な公共事業を優先させないと、経済が大混乱に陥る。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:08:26.47 ID:yHZISPQ/0

>>922
施工管理業務なら、月給30万社保週休二日社保完備で見たことあるぞ？
業務内容は監督業だとさ
実務経験5年以上必須だと

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:08:28.70 ID:XP4nB0N30

給料をあげればすむ話。
進んで搾取されにいく必要はない。
アホな話だな。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:08:33.04 ID:L7PISgvC0

どの業界でも、叩き上げのトップがいなくなったのが原因だろうな

現場を知らない人間が数字だけ見て
今は不景気だから人員削減ね
足りなくなったら、また雇い直せばOK
てな感じで安易にリストラ

働く側は失望して業界自体から足を洗ってしまう

その結果、景気が良くなって、ガンガン受注しようとしても、今度は人がいない

数十年後、今の中韓ばりの手抜き工事が多数露見しそうな予感がする

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:08:38.00 ID:tFqpdYN80

ヤバイ連中からの借金に追われて逃げてた頃、ドカちんやったことがある。
そのころでも、ただの日雇いの土方として働くのに身分証明書がいるところが多かった。
あと、携帯も必要とか言われたりするところも多かった。
それと、どんなトコロでも言われたのが連絡先が必要ってこと。
どうせ保証なんかないんだから、身分証明書とか携帯とかうるさい事をガタガタ言わず、昔なみに日当上げればそれなりにやる奴はいると思う。

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:08:50.71 ID:85SeZVZB0

いいこと考えた
コンビニを賃下げ

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:08:55.85 ID:I55g6k/j0

職人の給与が少なすぎんじゃね？企業に吐き出させなきゃ。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:09:10.28 ID:BCFnU8Mo0

ここ10年バリバリなおっちゃん連中が熱中症で倒れるようになったな

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:09:17.03 ID:Ayb6kp6T0

>>912
商品は一週間もかからず把握出来るよ、基本ジャンル覚えれば成立するから10も覚えれば何とかなる、値段はプライスカードあるから覚える必要ない

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:09:25.16 ID:nLAQX6kE0

>>922
俺の会社なら募集している
特定の業種だから施工管理は楽だよ
生活に困る事は無いぐらいは出てるが、出張は多い
東京か大阪か岡山、どれがいい？

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:09:29.14 ID:xlWCsZHaO

>>908
官僚、公務員、大手企業の奴隷なんだよね

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:09:30.53 ID:hQIyembE0

>>931
そういうこと。緩やかな年功序列、一億総中流も悪いシステムではなかった。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:09:38.73 ID:8f71y7vl0

>>933
人が居ないわけだから、無駄な公共事業を削減するしかないだろ。

無駄な公務員、政治家、天下り

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:09:48.36 ID:1mdKUQ8o0

>>938
ナマポが増えるよ！

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:09:57.67 ID:E/nKaTXW0

>>931
そりゃいきなり値段出せと言われる方も根拠無いからな

お前ら今、４ＬＤＫ２階建ての一軒家建てようとして
一体どういうモノなら幾らなら適正か解るだろうか

で、５００万で出来るとか言われたら鵜呑みで頼むだろう

で、そんな５００万の上屋とかどんなモンが出来るだろうかと

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:09:58.47 ID:GOag/k+H0

>922
土木業界向いてないよ。
他に行くが吉。

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:09:59.29 ID:7iK6if/E0

コンビニ舐めんなよ(´；ω；｀)

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:10:07.04 ID:TqJtDtT70

阪神大震災の時、倒れたビルから鉄筋の代わりに竹の束がたくさん出てきたよなあ。
あれが技術大国日本の実態だよ。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:10:08.68 ID:o+4RNjZK0

>>936
だから、秘密保護法なんですよ。
露見しなけりゃ、何だってできる。
いわゆるモラルハザードの最たるものですね。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:10:33.27 ID:RXJdrZwD0

>>922
建設業界で週休2日は内勤以外はないんじゃないの？

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:10:38.56 ID:XP4nB0N30

>>739
仕事を受けなければ良い話。

954 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2013/12/02(月) 11:10:40.18 ID:JWXvOvfUP BE:101701038-2BP(3000)

>>872
産業構造の転換に大失敗した日本が産業構造の転換が
成功した時を想定した青写真の侭突っ走ってるんだよ。
これが最大の原因だと思う。
所詮日本はイギリスには成れないんだよね。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:10:45.60 ID:mPXPkrTR0

>>816
室内警備員は楽だけど外だと大変だ
冬は寒いし雨や雪だと大変そうだよ
やったことないけど

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:11:04.57 ID:i1Jz6A0j0

外国人雇えばいいじゃん

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:11:27.09 ID:ARvlqVTq0

>>941
君のような要領のいい奴はコンビニバイトなんかやらんだろ？

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:11:47.34 ID:WcpobGKl0

>>887
つうか政治家お役人に、派遣社員で働いてもらいたい。
自分たちで導入しておいて、国民に押し付けているだけだからな。

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:11:50.33 ID:U9zhvaqa0

談合させたり、地元中小に指名入札させたほうがマシなんじゃねーの

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:11:56.69 ID:s7cn9ImX0

1980年台のバブルの頃は鳶職のにーちゃんがキャッシュで
ポルシェ買いに来たとか色々あった
賃金暴騰するんだろうな・・・・・

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:12:07.39 ID:4C+o0guV0

>>950
それなんて台湾？
家建てるなら、毎日のように飲み物持って行ってやれ
ゴミも捨てれないくらいピリピリしだすから。

実際、俺職人だけどコレをやられると凄いプレッシャー掛かるよ
毎日監視しに来てて、写真まで取ってるとかな。

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:12:12.62 ID:JZV13IngP

知り合いの鳶は年収８００くらい稼いでるけど
それくらいじゃないとわりが合わないか

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:12:13.03 ID:Jv1hd1EF0

>>931
当時は幸せだったかもしれんが
ばんばん公共事業やって、どんどんゼネコンに金流してたのは
結局それは未来のお金の前借りだったわけで
現在はツケの巨額さに気付いて、右往左往してる状態だからな
どうやっても昔の再現は不可能

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:12:26.64 ID:Z1mnuxvM0

>>683
> 金を抜いてるのは、国や役所の所謂発注者様だよ

国や役所が抜いてたら犯罪じゃね
どうやって抜いてるの?
賄賂?

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:12:39.74 ID:G2Bn15mG0

右から左へ仕事を流して稼ぐのが日本が世界に誇る技術だから仕方ないね

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:12:48.74 ID:8f71y7vl0

>>934
実務経験はトータルで１０年くらいかな
そのあと違う仕事で遊んでブランク１２年くらい。
臨時職員やったりとかね。

レベルとトランシット光派と土量、破砕根拠やらめんどくさいのないなら
行く

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:12:54.28 ID:cPubcHoCi

談合やってた頃は消費型経済で景気上向きだろ

だいたい国の借金で作って孫の代でも返せるかわからないシステムなんていつか崩壊するに決まっている。

街金に金借りて豪勢な生活してる人とかわらない。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:12:59.27 ID:RblZYK9L0

(´・ω・｀)　中抜きを法規制しなきゃ、どうもならんがな。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:13:06.83 ID:Vcg/6qtO0

そう
建設の職人はわりに合わないんだよ
技能があるなら日当二万円台は最低でも無いとな
休みだって週一なんだから金がそれなりに良くなきゃやらないよ

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:13:30.78 ID:q9frYz+M0

>>956
TPPでインドネシア人と一緒に働いて日当4000円がデフォになるかもな

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:13:43.53 ID:jYjg4JDS0

若手がいねえよ　５０代、６０代のおじさんばっか

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:13:54.96 ID:u8YAYHZd0

中抜きしてる会社に勤めている人の話も聞きたいな
中抜きで経営が成り立っているということは仕事内容って
楽で収入もソコソコあるの？

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:13:59.56 ID:wDbWWtr40

中抜きをやめればいいだけ
紹介料だけにすりゃいいんだよ

ゼネコンもITもな

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:14:05.05 ID:pkRtZ4ecO

2013年9月18日の東京新聞によれば、主婦の家事や介護・育児などの無償労働を貨幣価値に換算すると約300万円程度であるという。
炊事が116万円、清掃45万円、育児42万円、買い物39万円程度というものだ。

しかし、主婦にそれだけの価値があるというのなら、ニート、いわゆる自宅警備員と言われる人たちにもかなりの価値があるのではないだろうか。
なぜなら年中無休の24時間体制で、自宅を外部の脅威から完全に守っているからだ。

厚生労働省が発表した、平成24年度の警備員の平均時給は1132円。
つまり24時間の労働だとすれば1日の給与は27,168円。1ヶ月で約80万円以上。1年ならば約960万円に相当する。

また先のデータによれば、年間ボーナスが19万円であるから、
自宅警備員は年収にして約1000万円の価値があると言えるのだ。

家族の生活と安全を守っている自宅警備員、つまりニートには一般的なサラリーマンの2倍 3倍もの価値があるということが、
みなさんにもおわかり頂けただろう。お母さんやお父さんに「働きなさい」と言われた時には、
「俺には年収1000万円以上の価値」と言ってみるといいと思いますよ！

これ以下の労働者とか

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:14:13.39 ID:nLAQX6kE0

>>953
仕事を受けなければ廃業するだけ
廃業したら技術者が居なくなる
そして>>1のような技術者不足に陥る

端的に考えるからそんな答えしか出せないんだよな～

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:14:25.60 ID:hcxCod540

ふくいちの作業員も間に業者が入りまくって給料減りまくりなんだよな確か

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:14:26.65 ID:IHfi/+DAi

>>933
無駄な公共事業をなくせ、
といってきたやつが、
真っ先に有用な公共事業をなくしてきた、現実

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:14:33.22 ID:51jRc+D10

流れ、早いな
次スレあるの？

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:14:36.07 ID:E7Wpk1It0

>>914
談合のほうがいいのかもなぁ
社会主義系のお金の配分なんだけど
欠点は効率がいまひとつなところかな
アメリカとしては、そういう市場に新規参入して自分のものにするべく
そういうコネをぶった切ってバラバラにして相手を弱体化させるために
自由というのを掲げてるみたいなんだけど・・・

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:14:39.98 ID:E/CYTOxTP

>>968
中抜きで暮らしてる人間の方がまともに家族もって生活してるんだぜ。
現場仕事は糞みたいな人間しかいないからどうでも良い。
こう言われたらどうする?

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:14:44.09 ID:L7PISgvC0

>>956
堂々と正門から入ってきて、ルールを守って、いい仕事する外国人なら大歓迎

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:14:45.40 ID:HmOWOBqr0

規制緩和でアホでも資格とれるようになった

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:14:58.30 ID:0tZR31kv0

>>930
安定して持続できるかどうかって点が抜けてるんだよねｗ

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:14:58.63 ID:8f71y7vl0

>>942

大阪で定年までお願いします！！社長！！！
あと土日祝日休ませてください！！！

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:15:07.80 ID:TqJtDtT70

これで外国人労働者が入ってきて最低賃金が撤廃されると時給３００円くらいになるんじゃないか。
これが「美しい国ニッポン」だなｗ

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:15:12.28 ID:Rk+9jfDQ0

>>924
揚げ物なんか全然楽
フライヤーに入れてボタン押すだけ、難しいというか頭使うのは時間帯と供給量のバランスだけど、当然揚げ物自体が難しいと感じる子にはそんな事考えさせないから大丈夫

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:15:13.85 ID:ngHNghPu0

テレビが3Kとか言ってバカにしてたからな。
テレビ業界は責任取れ。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:15:24.81 ID:QT/z2QRw0

893絡みは嫌だもんな

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:15:30.03 ID:WcpobGKl0

>>944
欧米見習って、実力主義、転職、格差を煽って導入したからなあ。
誰も責任取らないｗ

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:15:30.36 ID:FxU99+cM0

>>912
コンビニのバイトの煩雑さや頭の回転や要領良さがないと
できないことを、世の中で理解してもらうのは難しい。
つまり何年やってもキャリア経験としては見てもらえない悲しさがある。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:15:43.15 ID:7iK6if/E0

底辺タクシー運転手は事故れ

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:15:46.87 ID:mWS+2JT40

まーそりゃそうだろ。
空調設備もない劣悪な建設現場という環境で１日１０時間も
肉体労働をしても日給１万とかなんだろ？時給１０００円で保険無しｗ
そりゃコンビニで深夜バイトとかのほうが楽だし稼げるわなｗ
あとは小包の配達とかな。
配達は配達でアレだが、少なくとも末端建設作業員よりマシだわな。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:16:27.57 ID:Op29qqlw0

ただのバブルだからね

どうせ捨てられるのにわざわざ戻る職人はいないだろ。

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:16:30.02 ID:gnwIisOK0

昔は日給1万5000はあったのに随時給料下がったな

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:16:47.10 ID:1mdKUQ8o0

>>964
200万かかる工事を100万で出してるんだよ
公共工事費が小泉改革で1/3になっただろ

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:16:57.24 ID:olr009ub0

>>936
職人を何でも命令を聞く使用人と勘違いしてるせいでもある。

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:16:58.38 ID:E/nKaTXW0

>>964
事業が発注されても一発目に受けるのが

○○財団だとか○○事業グループだとか
そういう天下り団体が受ける

そっからゼネコンとかに改めて仕事が渡されるから
この時点でカネが抜かれてる

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:17:16.03 ID:tn7VuBZk0

まあ、他に選択肢があるなら肉体労働なんて給料が良くなきゃやるメリットないしな。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:17:20.09 ID:yHB/zirO0

ただ単にきつくて下積みを積まないと1人前にならないので途中でみんな逃げるだけ
だから技術者や職人がいないんだよ
昔とちがって中途でスーパーゼネコンに入社できるし年収は800万は貰えるぞ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/02(月) 11:17:24.07 ID:1Vn5erzD0

内山「聖」

親が朝鮮系キリシタンかな

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