【政治】 診療報酬６年ぶり引き下げへ　政府方針・・・勤務医の平均収入１５９０万円

政府が、国民の窓口負担などで賄われる診療報酬を平成２６年度改定で６年ぶりに引き下げる方針を固めたことが２７日、分かった。
診療報酬の「薬価部分」を減額し、医師の技術料となる「本体部分」を調整して実現する。

複数の政府・与党幹部が明らかにした。財政制度等審議会（財務相の諮問機関）も引き下げを要請する見通しで、
プラス改定を求める日本医師会や自民党関係議員らが反発を強めそうだ。

政府は、来年４月から消費税率が８％に引き上げられるのに加え、２７年１０月は１０％への再引き上げが予定されていることから、
「プラス改定で窓口の支払いや保険料が増額されれば、国民にとってダブルの負担となり、理解は得られない」（高官）とし、
マイナス改定の方向で調整に入った。

また、厚生労働省の「医療経済実態調査」で、民間病院の２４年度の平均収支は７６２１万円の黒字（前年度比２１５万円増）、
勤務医の平均収入も１５９０万円（同４３万円増）となったことが判明。

政府は、民間病院の経営状況が良好にもかかわらず、新たな国民負担を強いるのは難しいとも判断。
今後、与党や厚労、財務両省との折衝を加速化させ、年末の２６年度予算編成で具体的な改定率のマイナス幅を決定する。

ただ、「本体部分」は、備品購入時の消費税分を患者に転嫁できない医療機関の負担を軽減する必要性から
田村憲久厚労相が引き上げを目指しており、増額される可能性もある。

診療報酬をめぐっては、安倍晋三首相が１５日の経済財政諮問会議で「あり方をはじめ、社会保障の歳出の合理化に最大限取り組む」
と引き上げに慎重姿勢を示した。麻生太郎財務相も診療報酬の「薬価部分」を引き下げた分、「本体部分」を増額する従来の改定手法に難色を示していた。

こうした政府の動きに対し、自民党の厚労関係議員らでつくる議員連盟「国民医療を守る議員の会」が１５０人規模で発足。
プラス改定に向けて結束し、反発を強めている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131128/plc13112808100004-n1.htm

イオン
岡田
最低賃金

せやな

ナマポの受診制限すればいい

国民の税金が徳州会に

そしてそれが猪瀬のポケットに…

年収２千万でも医者なんかやりたくないわ。
あれは金儲けだけでは絶対出来ない（続かない）仕事だと思う。

手取りは７３０万かあ高給だなあー

社会保障のために消費税とって診療報酬下げるのか？
少なくとも消費税負担分ぐらいは上げるのがスジだろ。
もう色々おかしいわ。

>>8
１５９０万なら手取りは１０００万以上だろ
さすがに儲け過ぎ
医療費４０兆が全部こういう人達の給与になっている

徳洲会事件で医療報酬引き下げもやりやすくなった？

だいたい病気なんか治す必要ねーし

なあ、なんで病気なんか治すんだ？？？？？？？？？？？？？

医者を無条件でｗ有り難いと思うほがどうかしてるぜ

だからつけあがる

素直に死ねばいいじゃんか

おれはそうするね

朝から診察、夕方から当直、朝から夕方まで診察、これでやっと終業だ。
高給貰っても金額以上に大変な仕事だろ。長続きしないね。

>>11
っていうか下げなきゃマズいだろ
この自民党厚労族とやらは徳州会を初めとした医療団体からたんまり金貰ってるから反対するんだろ？
国賊じゃん
そりゃ猪瀬みたいな奴に５０００万配ってちゃ金足りなくなるわ

都知事への貸付も減額ね

社会保障で消費税上げて、窓口も上げるアホですか

結局消費税増税分は社会保障じゃなくて公務員のお小遣いになるんだよ。
診療報酬は薬とか医療機器、パラメディカルの給料にもなるんだよ。

3浪目のあの子は今年大丈夫かな。解けない問題はないつってたが。
どうせ国立は無理だろう。どっか金のかかる私立だろうな。

最近は医者に病気治してもらって
ジジババがやたら長生きしてるけど良いコトあったか？？？？？？？？？？？？？？？


医者なんて有り難いどころか
自然淘汰の法則に反する悪魔だね

このパラドックスを超えるほど人間は進歩していない

だから医者や医療なんて完全に不要だね

病院は７６２１万円の黒字から借金返済をするんですが、10数億借金があれば
実質赤字。病院の7割が実際は赤字。

1590万って貰い過ぎだろう。何に使うんだろう？
PS4買うために毎日ちまちま貯金してやっと\31000位貯まった俺とは次元が違う。

まあ、医者は大変な仕事だから高給は許す。
ジジババの無駄医療はそれとは別問題な。

盲腸の手術費
http://cashing-i.com/column/%E3%80%90%E4%B8%87%E3%81%8C%E4%B8%80%E3%80%91%E7%9B%B2%E8%85%B8%E6%89%8B%E8%A1%93%E3%81%A7250%E4%B8%87%E5%86%86%E3%80%81%E3%83%89%E3%82%AD%EF%BC%81%E6%B5%B7%E5%A4%96%E6%97%85%E8%A1%8C%E4%BF%9D/

日本より安いところはありませんｗｗｗ

それでも下げる診療報酬。

医療業界は汚い

4割は税金、残りも社会保険の健康保険料からでてる
健康保険料は、半分は事業主負担

俺たちが実際に払ってる保険料と医療費以外で給料以外で見えない負担をさせられてる部分で6割賄われてる

窓口で3千円払ったら、実際は、3万円取られてる

医師会の権力は絶大
簡単にはいかないだろうな

>>24
>窓口で3千円払ったら、実際は、3万円取られてる

一万円ではないのか？
高齢者か？

>>23
日本で盲腸の手術が安いのは皆保険に入って
馬鹿高い保険料を毎年払ってるから
盲腸に限らずな

>>20
よくわかんねーけど
借金の当年分の返済をして残ったのが利益なんじゃないの？

>>27
そうだよ、だいたい40万円のところ窓口では三割12万円だろう。
残りは保険から。
この総額40万円が海外より安いんだよ。
言ってることわかるかい？

貰い過ぎって思う奴は医者になればいいだろ？

>>24
www

>>
http://www.appeope.com/%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%B2%BB%E3%81%AF%EF%BC%9F%E7%9B%B2%E8%85%B8%E3%81%A7%E5%85%A5%E9%99%A2%E3%81%97%E3%81%A6%E6%89%8B%E8%A1%93%E3%81%97%E3%81%9F%E8%B2%BB%E7%94%A8%E3%80%80/

ここみても分かるよ盲腸の窓口負担は10万円以下だろ。
つまり総額は40万位なわけ。
海外と比べると安いだろ。

>>30
そう言う問題では無い
このままだとどんどん国民生活が疲弊して国が傾く
少子化が加速して医者自体の儲けもなくなるよ
乱獲は一時はいいけど長い目で見たら大きなマイナス

医者の給料減らすのは簡単だよ
弁護士みたいに大量生産すればいいんだよ
引く手あまただから市場原理に基づいて高くなってるだけ
医学部の定員を倍増させろよ

>>34
同時に保険診療をやめれば医療費は減るかもしれない。
しかし、医者が増えれば当然医療行為も増えるから総医療費は増えると思う。
財務省もきっとそれ分かってるよ。

不当に高いだろ
診察がヤブだったら損害賠償取れるようにしろ

診療報酬下げたところで大した効果ないだろ
年取って飯が食えなくなったらさっさと死ぬ、それが普通にならんと無理だわ

そうだ今から医学部目指そう

>>23
アホか、手術と一緒にするな

大半は、話聞いて口の中見て病名言って薬渡すだけの作業だろ
手術みたいのはもっと高くしていい、
しかし、いまどきググれば分かるようなことしか言えんヤブ医者は淘汰するべき

はっきりと
医者の数を倍にして、給料を半減させる
ってすればいいんじゃない？
そっちのほうがいいって激務に悩む人は
わりといるんじゃないかなぁ。

こりゃ増税一直線だ。
誰が払うんだ。
もう国債マジックは使えないよ。

医者の給料減らす？
いいことだな

ただ、医者の提供させる医療サービスへの要求水準も下げろ

>>39
>大半は、話聞いて口の中見て病名言って薬渡すだけの作業だろ

その大半も海外より安いのか？
簡単にぐぐれるそうだからソース出してくれよ。

＞備品購入時の消費税分を患者に転嫁できない医療機関の負担を軽減する必要性
この理論が未だに理解できない・・・
確かに消費税支払い額が3％増え、その分利益が減るけど
その減った利益分消費税納付額が減るわけでトータルで見れば±０になるとしか思えんのだが何か間違ってる？

年間の健康保険料を50万円、払っているとすると

事業主負担50万円、税金80万円の、合計180万円の医療費を負担させられてるってことだ

健康保険がいかに日本の発展と豊かさを阻害してるか、きがつけ

>>40
倍にするには医学部の枠やら講師の問題が・・・
そして受け入れ先の病院のキャパの問題やらそもそも今は指導医不足で・・

医療崩壊して指導医がかなり現場から逃げたり、燃え尽きたから・・・
まずはそのあたりをどうにかしつつ1割-2割定員増くらいでないと倍は無理っす

医者増やしても楽な科に行く奴が増えるだけだろｗ

医者の総数じゃなく、勤務医の総数を増やせば
いろいろ解決すると思う。

>>44
物品買うとき消費税分増えたらそれはどこから来るんだ？
消費税って利益から納付するのか？

>>44
消費税はサービスや品物を受け取る側が支払うもの
保険診療に消費税はかからない
医療機関は消費税を患者から徴収していないから収入は増えない
しかし医療機関が支払う家賃その他の経費はには消費税がかかる

というわけで収入は同じで支出のみ増える

>>48
具体的方法が無いんだよね
今もある程度、地域病床数とかで開業制限してるけど
開業禁止自体がかなり違法スレスレのグレーだし・・
(例えるとトラックの運ちゃんが独立して起業するの禁止みたいなもんで・・・・)

勤務医の負担減の為にイギリスのようにアクセス制限も必要だと思う
救急以外では直接二次、三次の総合病院で受診できなくして、まずはかかりつけの開業医に行って
そこでまず診察してみれないものについて紹介状を出して総合病院に行くようにすればかなり緩和される

医者の数を２倍にして
平均年収を８００万円ぐらいに
下げれば
みんなが幸せになれる

>>49
＞物品買うとき消費税分増えたらそれはどこから来るんだ？
払うのは自分であるが最終的に消費税を納付する時に課税仕入で払った分だけ納税額は減る

＞消費税って利益から納付するのか？
利益から納付するわけではないが利益と極めて密接な切っても切り離せない関係ではある

湿布とビタミン剤と漢方薬を保険から除外しようぜ

>>44
医療費は消費税がかからない、つまり、患者から得る金と保険からはいる金には消費税はかからない。

従って、支出は消費税分増えるけど、収入は変化が無い。

医師の仕事の難易度を考えれば、平均１０００万でいいと思う。それぐらいになれば、
保険料もやすくなるんだろ？

勤務医と開業医の差が激しすぎだな、開業医会が必要だな
公立病院も増やす必要があるな、民間病院を排除しなければ
日本の医療が崩壊するな

増税で皆保険システムを延命させるんだし診療報酬も引き下げで仕方ないだろ
文句あるなら自己負担率上げてもいいぞ

>>50
事業者じゃない一般人は消費税増税されたら単純に支出が増えるけど
事業者が消費税増税されても一概に支出が増えるわけじゃないよ
確かに物品購入等の際に消費税分支払いが増えるがそれは後の消費税を計算する際に還付される

>>55
上にも書いたけどさ
消費税増税分支出が増えてもその消費税増税分丸々還付受けれるじゃん
何が損か全く理解できない

嫌なら医者に行くな

＞44

こういう大ばか者がいるからニッポンが滅びる

基地外だな。

医療費の大半を占めてるのは高齢者の延命治療なんだが
外来分なんてたかが知れてる

>>59
何を言っているのか分からない
保険医療機関は支出に消費税がかかる。
その他部分は全く消費税と関わりがない。
還付ってなんのこと？

　
「こんな賤業、金で釣らないと誰もやらない」という理屈は理解できるが、
そもそもが病院は「神に背く者どもの最後の神殿」なわけで、
「存在自体しない方がいい（存在できない）」ということになる。

病院にいる気の毒な人達（職員、患者）を解放するためにも、
とっとと食料（資金）を断たせ、できれば牢屋にでも入れてやったらなおよい。

今、うちの外来やったんです。外来。
そしたらなんか待合室にゴホゴホいってる人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかポスターが貼ってあって、医療費削減のためジェネリック薬品の普及にご理解ください、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前らな、風邪ごときで気軽に医療機関に来てんじゃねーよ、ボケが。
PL一包7円だよ、7円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で受診か。おめでてーな。
よーしパパ、イソジンガーグルも頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、のど飴やるからその席空けろと。
医療機関ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
搬送されてきた患者がいつ心停止してもおかしくない、
生きるか死ぬか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと午前の診療が終わりかと思ったら、時間外にきた患者が、抗生物質ください、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
得意げな顔して何が、抗生物質、だ。
お前は本当に抗生剤が必要なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、抗生物質って言いたいだけちゃうんかと。
内科医の俺から言わせてもらえば、風邪には家で美味いものを食って睡眠をよくとる、 これだね。

>>39

かわいそうに。自分のやっているような単純労働以外の仕事が
存在するということが認識できないようだ。

薬だけ出してるやぶ医者と手術する医者は別物だよね。報酬も区別するべき。

>>59
http://dl.med.or.jp/dl-med/doctor/report/zeisei/pamphlet2.pdf

>>10
医者という仕事がどういうものかわかっていない奴がこういう風に言う
こいつは底辺
救急車が24時間走り回り、正月もお盆も「休みだから」って入院患者を放置するのか
一度正月に大病院行くといい、戦場状態、阿鼻叫喚、首くくって死に掛けた奴や事故で足のモゲたやつがどんどん担ぎこまれる
休日も何かあれば問答無用で呼び出し、夜中も呼び出し、緊急オペは8時間の後に外来、毎月何回も夜勤、もちろん夜勤明けに休みなし
お産はいつ来るかわからない、25時に終わって家に帰って27時にお産の患者の呼び出し
旅行にも行けないし、牛丼食いに行く途中で呼び出される
金なんて持っているだけ意味がない、使うヒマもない
勤務医は定期的に「研究学生」という名目で大学に無給で戻るから常に年収1500万じゃない、無収入の年が続くこともある、もちろん学費は自腹。

を「給料いいんだから当たり前・もっと下げろ」言うなら、お前やれ。
世の中金だけではかれる仕事ばかりじゃない。

おい、予防医学とか高度化する検査とかの費用は無闇に下げるなよ。
慢性病を防ぐ・減らす事が大事だろうに。
医師・薬剤師ばから肥らせて、スタッフに加重労働を強いるなよ。
病院を年寄りの集会所にするな。
お土産に手提げ袋一杯の薬持たせるな。
ナマポ乞食を甘やかすな。

>>69

よくも、こんなつまらん話を１０行以上も・・・

バカがコテ付けてくれるお陰で透明あぼーんが捗る♪

>>69

ドクターＸみてると、勤務医って、患者から金を貰ったりするんだろ？
ドロドロしてたぞ

無給の研修なんていかなきゃいいだろ

>>67
手術するやぶ医者もいるんだけどな
後遺症に苦しむ廃人を生み出して、以後余計に医療費がかさむ原因を作ってる

>>73
さすがにドラマを鵜呑みはどうかと…

ありゃ、引き上げと思ったら引き下げか。
よっぽど苦しいんだな。

>>70
国民医療費の1/3を占める生活習慣病は自己責任ということで負担増にすればええ（遺伝的なもの等仕方ないものは除く）。
肥満者・喫煙者・1日1合以上の飲酒者は自己負担割合それぞれ1割ずつ増で良いんじゃないか。

>>75

鵜呑みはしてない。
しかし、誰が執刀するかは、どうやって決まると思う？
医療は平等じゃない。医療現場に金はつきものだろ？

どうだい医療関係の人たち？

>誰が執刀するかは、どうやって決まる

難しい病気＝上手な先生
簡単な病気＝修行中の先生

基本的に
全部の先生が全部の手術ができるとか、大間違い。
それぞれ、黄門が得意、おっぱいが得意、
胃や腸なら任せて、
とか分業体制だから。

減らせ減らせ言ってる奴は、ただの僻みだろw

自分が医者の立ち場になったら、そんなこと言わないくせに。

医者は忙しい
患者は途切れない
病気に休みはない
1週間の連続休暇とかありえない（患者が困る）

だから金があっても使い道がない
遊ぶヒマもない

金より睡眠時間、平和な日曜日がほしい

>>79

ベテランで上手じゃない先生は、どっちをやるのか？

>>69
>緊急オペは8時間の後に外来、

単に立ってるだけで手先だけ動かしてコチョコチョ作業やってるだけで、外来も椅子に座って患者と喋るだけ。
佐川急便のドライバーに比べたら、使う体力は1/10くらいだろう。

>毎月何回も夜勤、もちろん夜勤明けに休みなし

夜勤というのも、昼間の診察みたいにずっと連続で診察するわけではなく、たま〜に来る患者を診るだけで、
後の時間はほとんど寝てるだけという、これまた体力的にはキツクない仕事。

>お産はいつ来るかわからない、25時に終わって家に帰って27時にお産の患者の呼び出し

25時に終わって家に帰って27時にお産の患者の呼び出しで、その後、数時間は患者が全然来ずに暇つぶしと
いう勤務の場合も多い。

>旅行にも行けないし、牛丼食いに行く途中で呼び出される

旅行も当直勤務以外の日には行けるし、牛丼なんかは下っ端や職員が買いに行ってくれるから、ベテラン医師に
なれば、自分で買いに行くこともなくなる。
カツ丼や天丼を出前で頼めば、いちいち買いに行く必要もないし。

>>69のカキコは、みんな言い訳ばかりにしか聞こえないんだよな〜

>>82
「お目付け役」として、外からご指導ねがいます。

（「先生の手を煩わせるまでもございません。
どうか、そこから
びしびし教えてください」とか、言って
危険行為をしないように患者から少し遠ざけておく）

>>80
開業医だよ。
ちょちょっと診療するだけですげぇ稼げてるのは異常。
診療所の診療報酬は思いっきり引き下げるべきだと思う。

>>80
>自分が医者の立ち場になったら、そんなこと言わないくせに。

医者が医者以外の市民の立場になったら、医者の給料減らせ減らせというくせにｗ

>>34
来年は受かるといいな

開業医にしろ勤務医にしろ
稼いだ金を実際に使っているのは
医学部進学を強要されるドラ息子たちや、専業主婦のマダムだよ

円楽師匠の息子みたいな感じなんだろうな

>>83
医者と佐川のドライバーで比べる時点でおかしいだろ…

外来も椅子に座って患者と話すだけ、って、そこで病気を見逃したら後々大変なことになるだろ？
佐川のドライバーは運ぶだけ。中のものが壊れていても、途中どの段階で壊れたのかわかりませんねー、
って感じで責任たらい回しなイメージだが、医者がそれやったらどうなるかくらい想像出来ないと
人としてヤバいだろ…

稼ぎすぎだな。

おっと、その医者という職業だけが特別、という考えは許さない

人の命を預かる職業に、バスの運転手も医者も違いはねえ。
みんなの幸せを願って
仕事中は一生懸命集中して働いてるんだよ

だからこそ逆に、医者の給料だけが高くていいという
合理的な理由もないわけさ

普通に高度技術職は給料高くていいだろ
むしろ命を預かる特別な職業という理屈で自由競争が否定されてるんだろ

>>88
いやいや趣味にも金使っているぞ
３０代前半にもなれば、高級車だし
ゴルフの話をしたらコンペに誘われて一緒させてもらったが
やるところも金の使い方も一般人にはついていけんｗ

>>91
共産主義者は北朝鮮にでも移住しろよ
特殊な資格のいる技術職とバスの運転手同列で比較してる時点のIQ低すぎだ

>>89
>中のものが壊れていても、途中どの段階で壊れたのかわかりませんねー

医者も手術失敗をよく誤魔化して、患者に後遺症が残ったり死んだりしても
適当に遺族を言い包めてるじゃんｗ

内視鏡の手術強行して前立腺破壊して、患者死なせて騒ぎになった青戸の病院もあったし。

>>28
>>28

　
あのね、「貰いすぎ」とかそういう下らないことは、どうでもいいのよ。

「医療」というものが、「悪」であると認識して、
人類が戦ってる敵の一つの典型であると知ることが大事なんだから。

薬価部分を「報酬」に含めるのはおかしくないか？

>>91
技術が違うわ

バスの運転手なんか運転免許取得から初めても一ヶ月でできるけど
医者はそうはいかないからなあ

医療機関は、消費税は患者からは一切取っていない。
医療機関は、消費税は患者からは一切取っていない。
医療機関は、消費税は患者からは一切取っていない。
医療機関は、消費税は患者からは一切取っていない。
医療機関は、消費税は患者からは一切取っていない。


医療機関は、今まで人件費以外の、すべての経費に消費税を払ってきた。
それが来春さらに５％から８％へ激増する。

消費税は、すべてにかかる。
問屋から仕入れる物品や施設の家賃、外注委託費すべて、
問屋から購入する大量の内服薬、点滴や消毒薬、ガーゼ、
内視鏡機器、内視鏡洗浄装置、超音波画像診断装置、レントゲン装置などの購入、維持費
レセプトコンピューター、電子カルテ、プリンタ、リハビリ機械、シュレッダー、
遠心機、業務用空調機器、薬品専用冷蔵庫、検体保存冷蔵庫、迅速血液検査装置
点滴セット、注射器、検査試薬、針から試験キット、分包機械、調剤機器
事務機器から蛍光灯、検査用紙、医学書、記録用紙、カルテファイル、トレぺ
家賃、駐車場使用料、リース料、電気水道、院内サービス委託費、ネットサイト契約料
清掃委託費、外注サービス委託費、機器保守管理委託費、医療廃棄物処理費
セキュリチィ契約、会計監査委託費、コンサルタント契約、看板広告費、
無停電電源装置、学会出張費、往診ガソリン代から事務文房具に至るまで

すべて消費税を払ってる。

ストライキだな。

公務員以外は全員敗北か、この政権。

そのしわ寄せが従業員の給料にいってどんどんみんな辞めてくんだが

医療と介護は人がいるんだから、こんなボランティア精神でもってるようなやり方いかんよ

　
わざわざ神を呪い、悪を行うために医者になるのだから、
「奉仕の精神」があるのは当然である。

しかし、悪が長く栄えることはない。

スレ自体も全く面白くもないので、業界そのものが消える日が一日でも早まることを望む。

>>100
それは一般の会社もみんな同じなんじゃないの？

医師になるための勉強は大変よ
身体のことは勿論、薬や麻酔の知識も必要だし放射線も
あげくに半導体のことも勉強しないとダメ
そこまで基礎を学んだ上で専門性を持って各科を選ぶ

医師も看護師も相応の給料だと思うよ

>>100

医療費を消費税免除ではなく
消費税率0%にすればよいだけ。

そうすれば仕入れ等にかかった消費税は
還付できる。
>>100は医者はそういう計算もできない
アホばかりと言っているのに等しい。

>>106
現行の法律が税率0じゃないのに医師が計算できるとかできないとか関係ないだろ
アホですか

MRのいうままに薬の名前を入力する作業が
「高度」とかワロス

解剖、薬理、全部わすれてるのに
偉そうだな。

右の反回神経がどこを回ってりるかとか
忘れてるだろ。はは

>>77
ドイツだっけ
老人の人工透析には保険が効かない国もあるね
開業医規制もやって医療費抑制してるし
日本も診療科や配置が偏在しないよう、開業医規制やるべき

歯医者は医者の半分しか儲からん

　
「医学（笑）」が大変なのは、「ほとんど嘘」なのと「ほとんど有害物を扱ってる」からである。

あんなものが「科学」と言ったら、理学の連中に笑われる。
しかし、誰も公然とそれを言わないのは、この「低俗なまじない」が、
低俗なゆえに「金になる」からである。

ちょうどAKB４８が「低俗なゆえに売れる」というのと同じである。

が、悪には破滅と地獄が約束されている。

ちょっとぐらい下げても老人増えまくるから売り上げ増えるからいいじゃん

>>1
それより薬価をどうにかしろ！

調剤薬局は異常だろ？
街中の医者が出来ると近くに必ず店舗が出来る
大きな病院だと近くに10店舗とか平気である
調剤薬局って新たな利権だったんだよな
儲けすぎてるんだろ

猪瀬と石原はうまいことやってたんだな

医者の平均寿命が２００歳だったら医学を信じようと思うが
１００歳どころか、一般人より短かったりするところが
医学の無力さを端的に表しているよな
　
自分の命すら伸ばせない奴に、お礼をいくら包んでも無駄

>>106
計算できないって、別に医者が治療費（診療報酬）決めてる訳じゃないんだが。

>>104

マジレスすると一般の会社は
仕入れとか経費にかかった消費税分を控除して
消費税を払っている。

ナマポは病院にとっていいお客さんです。

>>104
診療報酬って全国一律の公定価格だって知ってる？
経費かかるようになったから値上げします、なんてことはできないんだよ

>>116

医療費の消費税率０％ではなく、医療費の
消費税免除を主張したのは、医師会でしょ。

>>110
歯科と眼科（の開業医）は儲けすぎだとお上に目を付けられてそうなった。

代わりにまだスルーされてる皮膚科とかが増えたけどなー。ソースは二年くらい前に聞いた厚労省の課長さんクラスがやった講演会。

医者は高度な技術があるから高給もらうべきと主張するわりに
難手術をこなす勤務医より風邪や水虫、コンタクト関連を
ちょこちょこいじるだけの町医者の方が高収入という矛盾
老人相手のマッサージ頑張っているだけの近所の整形外科、ノーベル賞山中教授より高収入だわ
医者は全員公務員にして新たな合理的給与体系作る方がいいよ

>>119

まだわからないの。
消費税率０％になると、
経費や仕入れにかかった消費税分が
還付されるんだよ。

現状では、保険点数を上げることによってしか
対応方法がないだけ。

年収は今くらいでいいと思うけど、医師がもっと休めるようにすべきだと思う。
寝不足で手術は危険。
何より医師のような立派な仕事に就かれる方には
心豊で穏やかな日々を過ごして頂きたいよ。

家族の誰かが入院してたら、もし重い病気だったら
「心穏やか」とか「明るい笑顔」とか出ないだろ。

入院患者を受け持つ勤務医も同じ。
それどころか、それが毎日続く。
家で寝ていても、具合の悪い人のことが
心配でしょうがない

熊五郎、医師になりたくてなりたくて仕方ないやつなんだが、医学部にすら受からなかったんだよなw
医師への嫉妬、劣等感、そして怨嗟の塊w

2500万くらいが適正なんちゃう
今は安すぎ
救急も当直も宅直もやって勤務医はたいへんやろ

医者もだがまずは公務員の一律１０%減がいいと思う

>>125
そうですよね。
だからこそせめて勤務時間だけでも楽にしてさしあげたい。

リハビリの訓練、介護、検査、レントゲン、装具作り、
人工心臓や手術用ロボットの操作や整備、

いくらでも患者とかかわれる仕事、やりがいのある仕事があるのに
医者ばかり（＝金のため）目指してもしょうがない

だからこそ、医者の給料は他のメディカルスタッフと同じであるべきだな

>>130

> いくらでも患者とかかわれる仕事、やりがいのある仕事があるのに

病人と関わりたいやつなんているわけねえだろｗ
ましてや「助けたい」と思ってたら絶対に医者なんぞ続けられんわｗ

>>109
露骨にやるとまずいから開業の要件に後期研修後に指定病院や僻地で数年間の勤務を勤務を要するとかにすれば良いんだな。
ある程度の年齢と状態で医療の制限はかけるべきだと思う。
無茶やってるところは寝たきりで身寄りの無い90歳過ぎの認知症の老人を囲い込んで高額な医療行為をばんばんやってたりするし。

>>125
仕事が気に掛かるのは医者だけが特別ではない。
24時間体制で動く社会インフラ、製造ラインやシステム管理とかも同じ。

>>123
医療費の消費税免除を主張した医師会は確かにアホ。
先行きの読めない60から70以上の老人がトップにいるとこうなる。
でも、それで一般人は助かっている。
それと、消費税率０％は、以前から言われているが、
絶対にならない。
消費税はあったほうが、厚生労働省が診療報酬をいじくれる大義名分が増えるから。
要するに、利権が増えるということ。
システムが複雑になればなるほど、ブラックボックス化になり、
役人はうはうは。

高過ぎじゃボケ

>>120
現行法を修正する前提なら、免税取引にねじ込むより非課税取引にねじ込む方が現実的じゃん。

大体どーゆー理屈で免税取引にねじ込むっつーのよ。

徳洲会があんなにキンマンコなんだから引き下げてもノープロブレム
っていうか補助金もなんであんなに出すの？w

>>126

そういう「個別的などうでもいい話」にしないで、
一般論として「面白そうなこと言ってるな」とか思わない？

そういうのがわからないから、駄目なのよ。

「個別の、病人に、肉体的に接して、苦痛、無秩序を及ぼす」仕事だからな。
これだけ見事に「あらゆる善に背く」のも珍しい。

医者（医療関係者）も公務員もそうだけどさ
もう日本では医療費や公務員の人件費を支えるだけの民間の活力がないわけさ
非正規が増えたのだって社会保険料の企業負担が原因でしょ？
自分達の取り分減らすな、って頑張って、結局日本がダメになって自分達が損するっていう結果が見えてると思うんだけどね
いくら貯めたって日本が終わったら、どうしようもないと思うんだけど

>>138

お前、詐欺師に「全体性を考慮しろ」「相手の立場も考えろ」とか説教するのかｗ

>>30
逆にみんながなったら儲けられない
何のために学費を高く設定してると

１５００マン？ふざくんな。ウチの内科医嫁経験１５年、年棒７５０マンだぜ。

>>141
パートの医者じゃなぁ
そこまで金に拘ってどうするのよ
本当に日本は沈没するよ
そうなったらあんたらが持ってる預金も株も土地も全部意味がなくなる

　
本当は善悪について考えないといけないが、
医療に関わる連中（従事者・患者）は、知的な障害があって、
すべて「量」の問題でしか考えられないから、その話になりにくい。

しかし、「量」でしか考えられないと、頭も顔もどんどんおかしくなるので、
最近はこの傾向がよく観察できる。

一般リーマンの給料激減しとるから
医者も少し下げざるを得んだろうな

２０００万ぐらい貰ってると思ってたら意外だね。
公立病院だったらもっと安いの？

>>145
勤務１０年なら１０００マン〜１３００マン
４０歳近くになってアルバイトで宿直入れば２０００万いく
院長とか偉いサンになれば３倍くらいまではいくとの事

>>145
基本的には公立で都会ほど安い

総務省自治財政局編 地方公営企業年鑑
http://www.byouin.metro.tokyo.jp/hokoku/kaigi/documents/1902_32.pdf
↑
1位は沖縄で平均年齢43才で平均給与1576万
最下位は東京都で平均42才で平均給与1013円

都会は医師が多いから人気病院ほど安く雇える
田舎は医師不足だから高給で医師を集めようとする

>>95
文章が意味するところを全然読めてないことに気が付いてないのか…

　
医療費は社会の堕落の指標。

こんな豚どもを養ってることを、まさに恥とすべき。
こういうものを拝む卑しい弱さが、悪を栄えさせてるのである。

>>117
病院は個室や二人部屋利用で別料金取って儲けている。
一般の商店ではそれができない。

とすると、病院は今まで差額室料で儲けていた分のアドバンテージがあったということじゃ？

>>124
同意。
ちょっと今は一人の医師に掛かる負担が大きすぎて、医者の不養生が起きやすい状態に
なってる気がする。
いくらいい先生でも、慢性的に忙しい状態だとやっぱり人だから、疲れてるな、荒れてる
なー、という状態になる。空いている状態の時にはいい先生なんだけど。余裕を持って
診察出来る状態がベストなんじゃ？

医療費は、税金から補助がでてるから

税金高いって文句いうのがおかしい

医療費のせいで税金が高いんだよ

日本のインフラ技術と安くて高品質の医療だけは褒めていいと思うが。
まぁインフラは卑怯な官製談合と馬鹿公僕による税金無駄遣いが原因だが。
医療は薬漬けが問題だ。薬の補助いい加減に減らせよ。

　
「安くて高品質」だと思うなら、全部私費でやりゃいいんだよ。

馬鹿な連中騙して集めた政治力で、維持してきた下劣極まりない産業だが、
いよいよ末期を迎えてると言えるだろう。

医療費はドブに捨てているのではなく
製薬メーカーや医療機器メーカー、コンピューターやネットの会社など
たくさんの企業に支払われて景気を支えているわけだ

コンクリートは「経済効果」で、医療費は「無駄遣い」ワロス

僻地だと3000万とかで医者呼ぶよなあ
しかしたとえヤブ医者でも必ず千万単位の報酬ってのはどうなんだろねえ
競争と淘汰が無いよな

>>142
いや常勤だわ

医者潰し村での医者なんて、医者としてとは別に特殊な才能がいるだろ
報酬が多いのも仕方ない

東電の社員なんて下請けに仕事させて糞して寝てるだけで1500万だろ
それに比べたら勤務医なんて激務じゃん。妥当な少し安いくらいだわ

>>140
それが自然だろ
弁護士、歯科医も食っていけない人がいるらしいぞ

俺みたいに年食ってくると保健医療のありがたさがよくわかる

>>29
だから皆保健で賄ってるから、本来の医療品自体が安いんでしょ
あとアメリカの医療費が馬鹿高いのは皆保健じゃないためもあるが
医療訴訟で訴えられるリスクをプラスしてるため。なんでもかんでも訴訟する国民性のせい
自業自得

>>157
フルタイムでそれならただの無能だろ
仕事してないのか、待遇の交渉すらもできないのかのどちらかだな
おまえに隠れて他に蓄財してるのかもしれんけどw

>>69
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる

>>52
勤務医の労働がきつくて逃げ出した
確かにワークシェアで周日３日、４日でもいいけど残りの３〜4日全く自由に過ごせるなら
ずっと続けてたと思う
収入は半分の８００万でいいわ、責任半分だし

支出が1000万だと
何もしなくても30万出費が増えるわけだからなあ
電気代高騰と合わせて結構厳しいな

医者みたいな糞仕事にプライドかけてのめり込む低能が悪い。市場原理を無視するからこのように舐められるんだよ。

>>164
代わりがいくらでもいるわけないだろ
外科や内科、外科、小児科の大変なところには新卒の医者は入りたがらないんだから
いずれ収入インセンティブつけるしか解決方法ないと思うけど、まだまだ医者な足りない

医療機関は、消費税は患者からは一切取っていない。
医療機関は、消費税は患者からは一切取っていない。
医療機関は、消費税は患者からは一切取っていない。
医療機関は、消費税は患者からは一切取っていない。
医療機関は、消費税は患者からは一切取っていない。


医療機関は、今まで人件費以外の、すべての経費に消費税を払ってきた。
それが来春さらに５％から８％へ激増する。

消費税は、すべてにかかる。
問屋から仕入れる物品や施設の家賃、外注委託費すべて、
問屋から購入する大量の内服薬、点滴や消毒薬、ガーゼ、
内視鏡機器、内視鏡洗浄装置、超音波画像診断装置、レントゲン装置などの購入、維持費
レセプトコンピューター、電子カルテ、プリンタ、リハビリ機械、シュレッダー、
遠心機、業務用空調機器、薬品専用冷蔵庫、検体保存冷蔵庫、迅速血液検査装置
点滴セット、注射器、検査試薬、針から試験キット、分包機械、調剤機器
事務機器から蛍光灯、検査用紙、医学書、記録用紙、カルテファイル、トレぺ
家賃、駐車場使用料、リース料、電気水道、院内サービス委託費、ネットサイト契約料
清掃委託費、外注サービス委託費、機器保守管理委託費、医療廃棄物処理費
セキュリチィ契約、会計監査委託費、コンサルタント契約、看板広告費、
無停電電源装置、学会出張費、往診ガソリン代から事務文房具に至るまで

すべて消費税を払ってる。

ストライキだな。

>>164
産科や小児外科、他科でも地方とかは医師不足で医療崩壊起こしてんだよなぁ

>>168
医者なのに>>164を知らんのか？w

>>167

まあ、「高度成長での金余り」と「患者の下劣な品性」に依存した寄生虫・病原菌の類だから
そう長くはないだろう。

>>163
内科って言っても、緊急がほとんどない内分泌系で、女医だから当直やってなければ
舐められてそれくらいの給料のところもあるね

医者が無能になったら社会が不安になるからな
でも医療費たけぇんだよ
今月どうでも良いような診断下されただけの診察2つ受けたら万冊一枚分になった
医療が受けられないのも社会が不安になる要因なんだよね
何時でも医者にかかれるってとても幸福なことだと思うんだ。
泥棒がいないのと同じくらい幸せなことだと思う。

ポルシェカイエン　かえん

>>174
国民皆保険は何としてでも維持しなきゃならないけど、病気によっては保険の適応が
はずされていくのは仕方ない流れになっていくだろうね

きうきうしゃの有料化はまだなんかね。

>>169
全くその通りだよな

>>174

それ、結構当たってて、色んな事情があって、お前らのような穢れた連中のためにも
税金で医療の面倒みてたが、それも直に終わるのよ。

医療崇拝者や薬物中毒者のゴミ屑どもは、厳しい死に方をして、地獄へ向かうのであろう。

医薬品も単価を落とせ。

>>176
そういう間抜けなことを言ってるうちは診療報酬切り下げられ続ける。維持する必要は全くない。貧乏人は死ねば宜しい。

>>181
皆保険つっても、負担額に応じて受けられる医療サービスに格差をつけるのは賛成だけどな
現にすでに先端医療との名のもとに格差医療になってるよね

底辺私立医大の定員は半分に
国立大医学部の定員は現行より更に２割増しに
教育環境は今のままでいい
自治医大の定員は倍にしてもいい、なんなら３倍

>>176
保険適応「はずす」なんて風当たり強くて不可能

TPPで一発逆転、実力主義の世界に大転換するしかないんだよ
現政権もそれで社会保障費浮かす気満々だろ

>>182
あんなモノ、適応範囲が狭すぎる。幅広い患者に適応があるが、高額なため患者の大多数は治療を受けられずに死ぬくらいが適正。

>>155
死んでるはずのジジババに医療費をかけて
払わなくてよいはずの年金を払って何が経済効果だよ。

とりあえず老人窓口負担を三割にすれば

全体を減らしても意味ない。処方箋なしで買えるものは保険から外せよ

ピラミッドの頂点に立つ医師によって収益の過半が先ず収奪されるという構造は不変
医者の給料が下がる前に、病院が潰れるだけのこと

>>184
救急隊員の第一声が「保険、どの会社ですか？」になるのか

医者はなぁ、能力の個人差が半端なく大きい世界だから、
ヤブに掛かれば１週間で治る病気が３か月かかっても治らないからさ、
単純に年収だけの話は出来ないと思うんだよな。

>>184
はずされると、困る業界が出るから風当りはそりゃ当たり前

改革をドラスティックにやると、犠牲も大きいからソフトランディングだよ

>>191
市場原理にまかせればいいんだよ

まあ、いいことだ。
賛成する。
弟が病院勤めから独立して開業医になった。
俺は心配していたが杞憂だった。
開業資金も銀行に全て返したし、自宅の土地も買い家も新築した。
流行っているのだと思うが勤務医時代より大幅に収入が増えたと言っていた。
医者の場合は必要経費に多く落とせるので税制上は有利だ。
往診はしていないのに往診していることにして高級車を買いガソリン代もすべて
必要経費で落としている。
あいつのことだからレストランの食事代まで必要経費で落としているのではないかと思う。
まあ、受付や看護師採用で雇用を増やしたということは評価する。
しかし、同じように大学を出て医者というだけで収入に大変差があるのはある面
割り切れないところもあるわな。
そう言うと大抵のやつは医者になれば良いというが俺は公務員で教員だがやりがいはあるし格別不満はない。

医師は全員、自衛官として
国家公務員の給料だけとし
命令一下で僻地でも離島でも全国に赴任
24時間体制で勤務につく

わが国をおびやかす敵である病気から日本を護れ

糞みたいな単価で死ぬほど働いて嫉妬されるのは馬鹿らしい。国民皆保険は解体してすべて市場原理にまかせるべきだ。そうすれば客単価が一気に10倍だ。

病院医はそんなに年収よくない。。
医者の平均年収あがるのは開業医のせい

医療費が高くなるのは、国民皆保険で誰もがほとんど自腹を切らずに
いくらでも医療が受けられること。
それと、出来高制の診療報酬になるので、検査をしまくればいくらでももうけを
出せること。
さらに、個人病院までもが１億以上のMRIなど高額医療機器を導入するので、
その償却のために無駄な検査をせざるをえないこと。

こういうシステムが問題なのであって、医師の収入とかはあまり関係ない。

>>194

「雇用を増やした」などと言ってるが、「地獄の道連れ」が増えたわけで、
そんなものがいいわけないじゃないか。

お前も、教員で医者よりはマシだが、文章から醜悪な人間性が滲み出てるなｗ
お前らゴミ屑の将来が気の毒だが、「こんな連中がどうなろうが仕方ない」という思いもある。

いまどき出来高って

＞勤務医の平均収入も１５９０万円（同４３万円増）となったことが判明。

中央値ってご存知ですか？

消防署を増やすと火事が増えるわけでも、大きく燃え上がるわけでもない。

病人の数が増えたり、病気が重くなるわけがないのだから
自腹の有無とか関係ない

医者で１５００万はしごとの対価として少し少なくないか。
それに対して一般の公務員が高すぎるんだよ。

>>202
消防署が独立採算制で、火災出動をすれば出来高制で報酬を得られるなら、
火事は増えなくとも、火災出動は大幅に増えるだろう。
どうでもいいボヤでも大型のはしご車など大量に動員され。

>>199
こいつ終わってんな(笑)

>>203

そう思うなら、お前が私費で出せばいいんだよ。

俺は「牢屋に入れるべき」と思ってるが、
そうはならなくとも、お前のような「穢れたアホウ」が私費で養うことになるのは確実だ。

で、仲良く医者どもと地獄へ行くことだな。

>>201
その統計に自由診療のクリニックとか入ってないのかな？以前、美容外科医の収入も算定していた例があった気がする。その統計値を根拠に保険医の収入が高いという主張だったと思う。

>>192
ソフトランディングすべきだけど、それを受け入れられないほど現実見えてないから
ドラスティックに変えるしかないんだよw

そう考えると犠牲が大きく悪い理由がない

犠牲といっても老人が大量に死ぬくらいだ。それは素晴らしいことだと思うけど。

>>205

お前、>>174みたいなこと言ってるが、「やがて医療保険は自己責任の民間のものになる」
というのは薄々感づいてるだろ？

ちゃんと地獄に行く準備しておけよ。

平均寿命を大きく変える、老人が大量に死ぬ、
医学にそこまでの力はない。

死にそうな奴は、何をしても死ぬ
元気な奴は、何もしなくても元気
病院に来て元気になれるとか迷信

歯学部卒業生多すぎで、歯医者は青息吐息
頼りはインプラとかの保険外

基本、医師会は現状維持が会是
医師不足が解消されることは決してない

最新医療のあれやこれやも保険外
美容医療も保険外
うま〜
女医タレントの天下御免

勤務医とか医者の中では底辺だろｗ

透析患者何十人も抱えて
毎日点滴打ちにくる爺婆で賑わってる開業医は億の収入あるわｗ

手術の時執刀医の先生って大体付け届けもらってるけど（最初は拒否するけど絶対受けとる）
あれってまず申告してないよね？

>>213
点滴は点数低いから収益にはほとんど貢献しない

透析は町のクリニックといえども死と隣り合わせの高度な医療だから、ストレスも半端ないよ
順調な患者なんか床屋感覚で来るけど、ちょっと間違いがあったら命の危険が

>>214
俺は手術前の付け届けはプレッシャ―になるからいやだったなあ
できれば受け取らなかったけど、ナースが受け取っちゃうんだよね
退院の時にくれるのは大歓迎だｗ

付け届けのあるなしで手を抜いたりすることはは、普通の医者ならまず有りえないから、無意味な行為だよ

薬価がおかしい、これが全て

>>216

人間の体を切り刻んで喜ぶ人生がそんなに楽しいか。
地獄へ行くならせめて一人で行けばどうだ。
良心などないから言っても無駄か。

醜悪な連中だ。

>>214>>216
付け届けは退院の時にしか貰わんよな
手術前後に貰うと、要らんストレスになるし、合併症くらったときにお互いに微妙な感じになるしでいいことない

そもそもいまどき現金わたすやつなんかいないだろ。せいぜい菓子折りとか酒程度
金包むなんてアホはドラマに毒されすぎ

>>1
既得権益団体である日医とズブズブの自民党の安倍ちゃんにしてはよくやったわ。

精神科医の薬売りぶりがやばすぎるからな。
いつか問題になるぞ。もうなってるのか？
脳精神医学偏重の薬売りどもが裁かれるのはいつになるやら。

科学者に高給与えても良いことない
名誉欲と知識欲を満たしたい奴だけが科学の世界に入れ

　
医者を科学者だなどと思ってるやつはいない。

「どうしようもない賤業だから金で釣るしかない」ということになっているが、
正しくは「賤業は消えてなくなるべき」であり、今はその過程と言えよう。

一方、公務員給与、ボーナスは上げるんだから、
安倍というのはほんと官僚の操り人形だな。

増税もあっさり決めちゃうし、ほんと頭の足りないお坊ちゃん。

>>221
精神科の高薬価と言うと、リスパダールコンスタかな
１回３万も４万もする薬湯水のごとく使われるとね(´Д` )

抗癌剤の薬価も総じて高すぎるよ
人の命の足元見てんじゃねえよ、銭の亡者どもが

>>223
平日の昼間から２ちゃんねる三昧の貴方はどんな賤業？

>>221
同業者からみてもひどい処方してるらしいな。

1500万て理想的な収入だな

>>225
抗がん剤は薬価の薬価が高いのは当然、それを年齢制限もなしに認めてる保険のほうが悪い

大金払ってでも数か月の寿命が買いたいってやつだけ化療すべきなんだよ
80以上でも本人が大して望んでなくても無理やりさせてるような現状が異常

　
自殺した死体を処理する仕事も１５００万くらいらしいな。

そっちの方は医学部出なくてもいいから
似たような仕事にしては、お得じゃないか？ｗ

このバカ高い国保料を何とかしろや
給与の半分近く税金で持ってかれてるやないか

公務員より給料高いってのが許せないよな

薬が日本最大の既得権だからな
製薬会社の儲けはパチンコの数十倍はある

公務員の偏差値って医者の半分だろう？
それで給与一緒っておかしいだろうw

安いなあw

>>233

お前、製薬会社に医者も含めて、「ヤクの売人」が儲からないわけないだろ。

もちろん、地獄行が約束されているので、
そりゃ金銭のレベルの話ではないが。

偏差値でいうなら東大卒官僚より馬鹿私立医卒医者の方がずっと高給

接骨院を廃止しろよ。微細な骨折も判断できず治療するから関節が曲がったままになる被害者が沢山いるぞ

一番悲惨なのは地方の公立病院勤務医だと思う

>>225
薬を与える判断基準を患者側が知れば、
まあ不振に思った家族でもいいけど（ただし精神病患者は家族に恵まれてない場合も多い）、
薬売り脳精神主義精神科医は、社会問題となり排除されることになると思う。

>>227
普通の科では、インフォームドコンセントなんてもう当たり前すぎて、死語に近いのに、精神科医だけは違うんだよ。
薬の量を調節するだけの短時間診療ができなそうな患者には暴言を吐きまくる。

逆に短時間診療でＯＫな患者は患者で、薬だけを求めるよう調教される。
もちろん医師がわざとそうさせているわけではないが、
薬「だけ」で直そうとする薬売り脳精神主義精神科医療では自動的にそうなってしまう。

開業医は地域医療担当として地方上級職くらいの待遇でいい
定年が無く、長く稼げるからそれで充分

このての記事には開業医と勤務医では勤務医が給与少ない不公平って
意味分からないこと書かれてること多いけど
経営者と雇われ者ってこと無視してる

薬剤師の世界のほうがもっと格差ある
上は年収10億以上（日本調剤創業者）
下は時給1000円（足立区のとあるドラッグストアでの薬剤師バイト）

柔道整復利権は今回も放置か…
あれを保険適用外にするだけでかなりの医療費が減らせるのに

あとＪＡＬや東電はさっさと健保組合解散して協会けんぽに入れｗ

>>242
薬剤師はそろそろ都内では余りだしたのかな
しかし時給1000円とはライセンスに対して失礼な給与だ
地方に来れば、まだまだ足らない調剤薬局のパート時給２５００円〜３０００円がごろごろしてるのに
まあ調剤はたいしたことやってないのに儲け杉

>>243
学生時代やたら通ってたやつが、学校の共済？かなんかで実費以上にお金もらってたな。

>>241

それを医者に話してたら「優秀な人材が集らなくなる」だとよ。面白いよな。

そもそも医師不足ってのがありえない。人事権を国や自治体に完全にまかせろってことだ。
主は地域の中核病院で、従が開業医だ。医療に競争なんて不必要。
勤務医は競争してないから腕が悪いとでも言うのか。

まぁ、個人レベルなら、ある程度、勤務医経験を積んで潰しが効くようになったら、あとは渡り鳥がいんじゃね
今じゃ医師の人材派遣だってあるんだし
そういう人材なら、医療崩壊、病院閉鎖なんて知ったこっちゃないんだろうし

>>245
勤務医もヒラだと、経営のケの字もなんにも考えてない我が道を行くってセンセがいる
上司である部長がそれを許してれば、それもアリだよ、医者って一匹狼な仕事

だが部長にもなると、毎月の経営会議で事務方が印刷してきた各科毎の経営収支チャートをみんなで閲覧して
業績の悪い科の部長先生はさらし者にされるよ、たとえ公立病院でもな

>>245
親の金の力で医師免許取得したようなバカ私立医が多いのに、優秀な人材とか笑えるなw

>>247
ＭＡＰとか支払基金は単純に使用量だけで査定してくるのは納得できん
請求点数から5万点一律バッサリ　症状詳記やカルテ複写添付しても無視

救急外科や移植　胸部外科あたり毎度　請求点数が高いってだけで機械的に査定だし

患者にちゃっと説明して欲しいよ
保険組合としては結果的に死んだほうがいいって

親の金の力がないと、優秀な奴でも医者になれない現状がおかしいよな。

海外の出稼ぎ留学生に返還不要の留学費用を年２００万とかやってるくらいなら、成績優秀な奴に
返還不要の奨学金をやる制度を作った方がいいと思う。

今私立医大の6年間の学費が3000万とか
医者になれば返せる金額だから入学証書を担保にローン組ませてやればいいのでは

>>248
その医者は私立じゃないけどね。
旧帝医ならまだしも、地方医ですら入学した瞬間非医学部のやつらより優秀ってなるんだよ。
「理１、２より上」「京大理工より上」とかこちらが聞いてもないのにわざわざ言うやつらは、旧帝医以外の地方医が多い。

「もしも、自分達が医学部以外の分野に進んでいたら、その分野はもっと発展しているだろう。
その証拠に日本の医療のおかげで、日本人の平均寿命は高いのだ。」

という勘違い。日本人の生活に携わる全ての職業のおかげであるのに。

>>247
医療で業績って、必要な支出と無駄な支出にちゃんとわけてるのかな。
来る患者の質なんて病院でコントロールできないでしょ。
必要な医療だけ施して、業績悪いなら、それは医療制度が実情にあってないだけじゃん。
ちょっと想像できない世界。

>>252
大病院の部長だとと、広告塔となって名前で患者が呼べるような人でないと
リスペクトは受けないかなー
そういうカリスマのない先生で業績上げたいと開業医に卑屈にすり寄って患者紹介してもらおうとするいじましい行為に出る
でないとクビがヤバいｗ

>>253
うへー。　
医療系ドラマや漫画とか見たこともないけど、見たくなってきた。

>>1
部外者に解りにくい部分を説明する

１．薬価を下げてその99%以下を技術料を上げる財源にして総額を下げる
　　＞プラス改定を求める日本医師会や自民党関係議員らが反発を強めそうだ。⇒実は製薬メーカーが反対してる
　　＞「プラス改定で窓口の支払いや保険料が増額⇒されないようにする技
２．病院の収支はアップしているが、医師の給与は依然として膨大な残業や自宅待機の拘束で高く見せられているのと
　　そもそも医学部は2年多い上、浪人留年率は高く、統計から薄給の研修医や研究医は外されている
　　＞勤務医の平均収入も１５９０万円は高い層だけを抽出している
３．問題は消費税が上がると医薬品やガーゼやピンセットは課税されるのに診療費を上げないと逆ざやになってしまうので
　　＞消費税分を患者に転嫁できない医療機関の負担を軽減する必要性から、増額される可能性もある。⇒となるだろう

で、、、一番儲けているのは薬局で、病医院の支払いの数倍も薬局で払う人も多いだろうから皆んなも知ってるでしょう。
特に調剤薬局は上場企業が雨後の筍のようにできた上に、配当や株として何億もの利益が投資家に流れている。
病医院は医師看護師の給与は高くても、その他への配当や投資は禁止されているのに。

理想は年収700万くらいだろ
それぐらいまで毎年報酬下げろ
あと医学部３倍に増やせ

これから旬である、ぶりが下がるのかと思ったなどと意味不明な（ｒｙ

開業医と勤務医は社長と平社員以上に違うからな
業種だけで語るのは間抜け

>>255
勉強になった。ありがとう。
収入の数字だけを見てもわからないことがあるんだね。
素人だと怒られそうだが、産婦人科（特に過疎地）が激務だというのはわかる。
だが、設備投資の割りに患者が少ないところの方が多い。今では総合病院は
紹介状無しでは初診不可のところがある。開業医の守備範囲だということだが
設備投資と人件費に応じた収入を保証して、地域に必要な医師を確保する
一番良い方法は？ということなんだろうね。

医者って言うからややこしくなるんだよ。日本の場合皆保険だから実質医療公務員だぜ








開業医なんて嫁と親を役員にして実質5000万以上の年収だぜ






お前等も真実を知ってから叩けよ

日本医師会って民主党支持でしたよね？

どんどん叩いてどんどん報酬が減るように追い込めばいいよ
医者もどんどん増やせばいい

>>250
国立にいけばそれほど金はかからんぞ。

>>233
薬は必要だがパチンコは完全に不要、パチンコ潰せば巨大な財源になるのに
この内閣もパチンコには手入れしそうもないし、やっぱり嘘吐きなのかもな

防衛医科大学入学なら無料なうえに奨学金かわりに給与までもらえる

実際、大手製薬会社の従業員の給与は異常に高い。
平均で１千万を超えてる。
MRの給与が医師よりも高い場合も多い。
その高額給与を支えてるのが、高額な薬価。
薬価を半分に引き下げればすべて解決。

>>265
ボンボンの甘ったれがあんな生活耐えられるわけがない
その分あそこの出身医は人間的に信用できる

>>100
それは愚かな日医の自業自得。非課税とゼロ税率の違いを全く理解出来ない愚鈍な日医が
耳聞こえのいいスローガン・『医療は非課税(ｷﾘｯ)』でごり押ししたせい♪

煙草吸うな。酒は1日一合までな。カロリー摂取を控えろ。適度な運動をしろ。デブは痩せろ。よく寝ろ。ストレス解消できる趣味を持て。
風邪薬程度はコンビニで買えるようにしろ（説明書にきっちりリスクを書いておいて自己責任で使え）。
軽症ではなるべく医療機関を受診するな（とくに今の時期は待合室で余計な病気を貰うぞ）。
損得関係がない相談できる医者を友人に持て。

>>250
国立医学部なら授業料皆一緒だよ
バイトは効率の良い家庭教師があるし

>>183
国立医学部増やしてもダメ
女子の合格削減が一番効果的

医者の数増やして給料下げたら医療費が下がるって理屈がわからん
あんま変わらなくね？

医者というものの本質

作業ごとに国からお金を貰える骨大工。

ほぼ自動的に金を生む装置ともいえる。

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良い子の諸君！人生で成功する秘訣は二つある。
一つは医師免許を取得することだ。

>>272
変わらないどころか稼ぐためにむりやり需要作って医療費あがるだろうけどな

適正に受診制限かけて、医療への過度な要求をやめればほとんどの問題は解決するんだけど「民意」がそれを許してくれません

正直、家の親父見てるとこのくらい貰わなきゃやってられんと
思えるようになった。

せめて安楽死が出来る国になるよう望む。

もっと楽に死ねる世の中にならんかなぁ

なんで安楽死についての突っ込んだ議論しないんだろ
マスコミも政府も医療関係者も一般の人も敢えて避けてる感じがする
やっぱタブーなのかね

医者が増えたら医療費は増えるだろ。
需要は底なしだから医者がいれば需要が生まれる。
どっちかっていうとアクセス阻害したほうがいい。

安すぎる
アナウンサーがこれぐらい貰ってるだろ
医者がなんでこんなに安いんだ

給料なんか下がっていいから、
通常勤務→当直→日直
みたいなのをどうにかしてくれ

何で34時間連続で働かなならんのや

徳洲会と猪瀬の金のやりとりを見せられて、診療報酬上げますなんて通るわけないだろ。

>>281
それ、本当にどうなんだろうと思う。
無駄なところで神経擦り減らして、医者が壊れるのは本末転倒…

医者って労働組合みたいな機能があるとこころはないんだっけ？

>>278
安楽死を敢えて行う意味がないから。尊厳死で必要十分。
だいたい誰が殺す役引き受けると思ってるんだ。楽に逝きたいなら自分で調べて解決しろ

医者→\1,300,000
俺達→\200,000

俺達並みの生活してさらに\1,000,000余るが、おまいら何に使う？
医者とかって頭悪そうな使い方してる気がするんだが

低迷する医学部医学科の偏差値★１２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1380897886/l50

低迷する医学部医学科の偏差値★１３
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1384178187/l50

医者の給料は安過ぎ
医療費の高騰は自堕落な国民の生活態度の所為

むしろ医師にはもっと給料上げたれ
てか、底辺医学部はいらん

>>283
＞医者って労働組合みたいな機能があるとこころはないんだっけ？
古くは医師会、最近だとほかにユニオンだとか連盟だとかあるけどな
人命を盾にされながら団体代表が勝手に交渉するより、需給関係不均衡のまま個別交渉したほうがはるかに有利なんだよね

>>281みたいなのは働き方がヘタクソなだけ

.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

>>285
車、旅行、あと趣味で道具一流の道具から買い揃え形から入りやすい。
金あるから時間の節約もできる。食品売り場で値段気にせず好きなもの買う。
半額とかどうでもいいこと。

＞自民党の厚労関係議員らでつくる議員連盟「国民医療を守る議員の会」

　いやいや、国民健康保険＝皆保険体制維持で、医療利権＝医者の給料と
自民党への政治献金を守る会！

　次の選挙は考えもんだぞ〜

>>290　皆保険が無くなると大変だってのは、国民の話ではなくて、医者が大変になる話なｗ
競争にさらされるのて゛、客の取り合いが激しくなる…

医療サービス価格も市場が決める〜医療関係者の独壇体制が潰れる〜

>>83
1mm間違えば即死クラスの仕事と佐川のドライバーｗｗｗ
動脈ちょっとでも触ったら即死だぞｗｗｗプラモじゃねぇんだよ。
ウルトラバカだろお前ｗｗｗ

あと医局人事は絶対、逆らえない。
そういう仕組み、行けと言われたらどこにでも行く、戻って来いといわれたら戻るしかない
拒否したら医師会から脱退、開業すらできなくなるし、採用もされない

武見の時みたいにサボタージュすると、手が後ろ回る?

NHKの実質年収、1700万とかだっけ

>>285

それいい視点だねー

要は、「下らないことで稼ぐやつは、下らないことで使うしかない」ということ。

「外車」に「ゴルフ用品」。
まさに「低俗の極み」ってやつだろｗ

まあ、説明は省くけど、休みの日にゴルフやってるような
その時点で軽蔑すべきだねｗ

ここで医者を批判してる奴で医学部に入れる奴ってどれくらいいるんだろう。
医者よりも頭が悪くて金も稼げず社会や人に貢献できない人間が
まさか医者批判してるんじゃないだろうねえ？

>>285
１００万なんて余るわけないじゃん。
税金の額が全然違うだろｗ

そんなだから２０万なんだよ。

医者って準公務員じゃん

　
頭悪いから医者になるわけでしょ。

「頭の良さ」というのは「普遍性」とか「秩序」を求めるわけで、
個別の病人扱う病院っていうは、「頭のいい人には耐えられない場所」となる。

その点、俺も東大にいたけど、東大の医学部の連中はかなりマシ。
彼らは臨床を忌み嫌って、できるだけ研究的なことやりたがるからｗ

実質値上げじゃないか

>>298
他にやることも稼ぐこともできない奴が吠えるんだから仕方がないｗ
自分で稼いでりゃ、年収1500万円なんて羨ましいと思わないでしょ。

>>303

「他に稼ぐ」ってどうせ商売だろ？

医療（詐欺・犯罪）よりはマシだろうが、大して変わらないだろ、そんなもん。

医者は「１対１の対応」が求められるからね。
３人とか１００人とか同時に診られないでしょ。

ＤＱＮにも相応の確率で当たるし１５００万じゃ合わないよ。
金だけ考えりゃ銀行や商社の方がよっぽどマシ。
まあ、コネがあれば政治屋が最高だがな。

ある程度はボランティア精神みたいなのが無いとできないな。特に臨床は。

>>301
東大のどこにいたんだ？
清掃員か？

えー　2年余分に勉強して2年研修して　平均余命が3年短いんですが

なんでイジメるんですかね　

もっと下げても問題ない

バンバン刷ってインフレにするんじゃねーんけ？　　公共事業にはばら撒くのにわかりやすい政党だなぁ

>>305

だから、それなのよ。

「個別の患者をみる」なんて、男の仕事じゃないでしょ。
かと言って、女に力仕事させたり、病人に触らせるのもよくない。

ということで、要は「存在してはいけない仕事」ということになる。
実際、こんな仕事、人類史で存在してなかったからね。
せいぜい奴隷の汚れ仕事。

>>309
高齢化社会は是正しなきゃな
平均寿命が上がりすぎたせいで歪みが出てしまった

80過ぎたらもう延命治療せず緩和ケアだけでいいと思う

ただでさえ地域枠なんかで易しくなっちまって
今はセンター６割くらいで医学科に入れるんだろ？

将来的に質はどうなるかは容易に想像できるわな。
偉いセンセイ方は優秀な医師にちゃっかり診てもらって
パンピーは…これも容易に想像できるわな。

技術のある医師は自由診療にしていくだろうね。
ある程度の金額を出さなければ良い医療は受けられなくなる。

良い医師ばかりではないが、かなりの割合の医師が
献身的に頑張っていてくれるから現在の水準の医療が
現在の価格で提供できているんだけどね。

ところで誰も「民間病院の」だってのは話題にしないわけ？

薬を製薬会社から仕入れるときは消費税が発生して、
患者に処方するときは消費税が発生しないから、
消費税分損しているんだっけね。

本当の悪は

権力と富を思いのままにしてる
裁判官、大学教授、官僚

だろ。　お前ら騙されんなよｗ


彼らの平均年収は実に２８００万。　
それに比べたら

フジテレビやテレビ朝日の総合職社員なんて半分未満だし
仕事の割に薄給だしなぁ・・


裁判官や官僚の給料を三分の一にして、その分をテレビ局や新聞社の社員に
与えてくれ。　真面目に生きる人間が損をする社会は御免だ

その代り看護師の負担増やすのか？

【社会】看護師の医療行為解禁へ　研修受講で気管挿管など可能に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383984478/l50

>>301
東大か！
じゃ馬鹿じゃんｗ

国も、医者は多すぎるだの少なすぎるだの勝手なことばっかり言ってきたんだよな。

国民一人あたりの医師数が先進国で世界一少ないんだっけか
医師会は日本の敵だな

人口一人当たりだと徳島県が
政令指定都市プラス東京だと　京都市が医師の数多いが
それでも県内や府内に不足している市町村あるしなぁ

255の後半が真実
＞で、、、一番儲けているのは薬局で、病医院の支払いの数倍も薬局で払う人も多いだろうから皆んなも知ってるでしょう。
＞特に調剤薬局は上場企業が雨後の筍のようにできた上に、配当や株として何億もの利益が投資家に流れている。
＞病医院は医師看護師の給与は高くても、その他への配当や投資は禁止されているのに。

きちんと仕事ができる環境や人材が整備されるなら高収入で良い。
診察、当直、手術、雑用で寝る間もなく働き、収入まで下がるとモチベーションが下がる。
それがまわりまわって国民にツケが来る。
診療報酬を下げてもゆくゆく国民の日利益に繋がると思う。

>>1ポンと５千万円を出せる徳洲会事件。医療業界がいかに暴利を貪っているかの証拠だ。

>>318

そりゃそうなんだけど、普通は「学問するなら大学かな」と思っちゃうじゃないですか。
で、入ったら「一応最後までやるか」と思っちゃうでしょ。
下らない映画みたいなもんだな。

しかし、どっちにしろ、学問を愛すれば、医術など当然軽蔑の対象なのである。

医学部出るのに5千万以上かかるからな

>>316
何の妄想だ？大学教授の年収なんて国立だと1000万ぐらいだぞ。
しかも公務員の給料ダウンに連動して下げられるという・・。
今度からやっと戻るのかな。
私立だともうちょい高いみたいだが
2800万も稼いでいる人はどう見ても副業の収入。

余程のやつ以外は食いっぱぐれはないよ
余程の馬鹿以外の馬鹿は医者になるといいよ

生保にしてもそうだけど、その辞世だけでヒステリックに批難していると、国民に跳ね返ってくるってことを頭に入れて物事を考えましょう。

男女共同参画10兆円をやめろよ。

徳田潰しはこれか。

>>317
そのニュースよく見ると、新しい認定機関（天下り先）作りたいだけなんだよね

抗不安薬投与だの脱水患者の点滴だのIVHの流量調整だのは電話連絡や約束処方で現状でも問題なくできてるし、
挿管なんて麻酔科とメジャー医の一部以外できない特殊技能になってるのに、わざわざやる看護師もいないだろうしねぇ

そういえば、昨日のYahoo!のトップでなんかの難病で注射1本130万円するという話題が出てたな。
薬屋儲けすぎだろ。

>>283
医師は国公立病院だとみなし管理職扱いだけど
助手助教なら超過勤務手当（25％増）と宿日直手当（1回2万円）は出す

保険制度の範囲内で医療は完結させるべき。
税金投入してる現状、保険が形骸化してる。
保険料の値上げ、負担率の上昇、保険適応範囲の縮小、診療報酬の引き下げ。
これらをバランスよく実行して、保険できちんと片付けなければならないよ。
あれもこれもで上乗せした結果が制度を無意味にしてる。

>>329
たしかにそうだね。
批判してる奴はどんな職業についてるか知らんがサラリーマンがリストラされれば貯金なんてあっという間に飛ぶしな。

>>329

そこまで言うなら、もう少し頑張ってもらいたい。

つまり、「薬（医療）に使う金をパン（生活保護）に回す戦いを人類はしており、
その勝利は約束されている」と。

早く、その惨めな騙された状態から解放されることを望みたいね。

よく分からんが、研究する医者は上等で臨床する医者は下等なのか？
医者の中での立位置はそうかもしれんが、一般から見れば前者は医師免許もってる学者じゃろ

>>338

そういうのは、人類普遍の原理なの。

で、医者はその時点で下等なの。
下等というか、「犯罪者」と言った方がより正確であろう。

そういうのがわからないのが、現代の問題でしょ。
で、病人（奇形）に限ってそういうのがわからなくて、病院を好む（職場としても）という状況。

まーた医者の給料が高いと言い出してる底辺がいるな。あんな激務、1億もらってもお断りだろ

>>8
国立大医学部と同じぐらいの難関大学出身者の年収と比べるべきだろ。
医者は高給なんてことは言えないから。

>>296
そうそう。
NHK１７００万、他のTV局も１５００万とかそんなん。
マスゴミの方が反日活動してたり偏った方どうしてたり、よっぽど仕事してないのにな。

診療報酬引き下げるより、諸外国並に電波使用料掛けることが優先事項だろう、どう考えても。
それだけで数千億の税収になるんだから。

>>313
現医学生の息子はセンター93％。
合格者のセンター平均は91％だったよ。
旧帝・旧六・医科歯科あたりの国立医は東大の理�T理�Uより難関。

それ以外の国立医も87％くらいは必要だし、
いわゆる地域枠でも85％くらいはいるでしょ。
85％以下の頭では運良くギリギリ受かったとしても
学内試験や国家試験に合格できず、結局医師になれないしな。

私立医大は知らん。
まぁ私立は受験教科数が極端に少ないし、
正規ルート以外の手がいくらもあるから簡単だという通説通りでしょう。

＞いわゆる地域枠でも85％くらいはいるでしょ。
　そんな事はない。以前ソースのリンクを貼ってくれた人が
　いたんだが、失念してしまった。どこかにまだあるといいのだが。

＞85％以下の頭では運良くギリギリ受かったとしても
＞学内試験や国家試験に合格できず、結局医師になれないしな
　所詮はマルチョイテストだから大半はなれる。

NHKのようなあんな偏りまくった番組しか作ってないのに職員の給与が1700万円か。

>>10
手取りは1000切るよ　間違いない

>勤務医の平均収入１５９０万円

医大で数千万かかってやっと稼げるようになったら
クレーマー患者に捕まってストレスで休職、最悪はミスで訴訟起こされ医師免許はく奪。
それなら普通の大学出て大手か中堅で中間管理職になった方が利口。

金が儲からないんだったら、他人なんか助けても仕方がない。
病気になってもその人の勝手だもんな。金がもったいないなら医者にかからなければ済むだけだし。

既に一人で診断していく状態の研修医が無休無給で働くとか言う話は聞くけど、それでも1600万弱が平均なの？
開業医でもないのにそれなら、今の半分以下にしても良いだろ

国民皆保険と応召義務が元凶なんだよ、結局。
国民皆保険制度を廃止し、診療報酬は医者の自由裁量にすればいい。
医者が金取りすぎだってことなら、自由裁量にすれば適正額に落ち着くよ。
もちろん、金を払わない奴は診療する必要はない。門前払いでOK。

これが理想の医療体制なんだよな？
はした金で俺様のために働け、責任は全部お前持ちだ、はあり得ないもんな。

>>350

それでいいけど、「免許も廃止」という条件が絶対に必要だ。

「１万でできることを１００万使ってやっている」ことが
白日の下に晒されるであろう。

医者が感じるクレーマーってクレーマーじゃないこと多いよ。
サービス業じゃあたりまえ。

>>351
確かに、それは正しいね。素晴らしい世界が訪れることでしょう。
1万円でできるサービスを1万円で受けられる。貧乏人にとって理想的な医療体制だ。

祖母の通院に付き合った時の若いクソ女医
テキトーに話聞いてカルテ書いて一度もばあちゃんの顔を見なかった
田舎の病院にしか職がなかったのはテメエの力不足からだろ
あからさまに腐ってんじゃねーよ

>>340
学のない貧乏人にはそんなの理解できんさ

消費税が８％に上がるからね
医療費増は困るよね

>>320
厚生労働省だろｗ

>>342
これだもんね。

146 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2013/11/29(金) 01:21:59.55 ID:
下手すると5重に金を払うことになるんだな。

１：B-CASカード代
２：NHK地上波代
３：NHK衛星放送代
４：NHKオンデマンド代
５：税金投入

>>343
しかし女子学生の場合は受かりやすくなっているらしいね。
男女共同参画でｗ

もっとやぶ医者量産しろよ

>>360
してるよ、在日、ゆとり世、女医という名前で。

NHKが勝ち組だと言うことは分かった。
直ちに国営化して国家公務員並の賃金に引き下げだ。

ああ、下がるのかぁ・・・・
まぁ来年から研修医、の予定だから贅沢言えないけど。

こういうスレになると医者擁護の工作員がわんさか湧いて出てくる。
ほんと医者って暇で高給の貴族のような仕事なんだなって思うよ。

>>364
よし、じゃあ君も医者になろう！
そうすれば多分少しは苦労わかるよ。

ナマポって
入院しても1円もお金払わなくていいの？

医師よりもむしろ大手製薬会社の社員の給与のほうが高いよ。
平均で千数百万円。
平均だよ。高卒OLも含めた平均だよ。
テレビの東京キー局とか大手都銀なんかよりも高い。
これは、国民皆保険制度で薬漬け医療になってるから。
薬価自体が高いか安いかは争いがあるけど。
薬の使用を半減させれば、医療費は大きく減らせる。

>>366
医療扶助があるから、１円もかからない。
だから、生活保護患者を囲い込んで大儲けしてる悪徳病院も存在する。

>>366
さらに、眠れないとか言って複数の精神科に掛け持ち受診して、
それぞれで大量に睡眠薬とかをもらって、密売する生活保護受給者も
問題になってる。

>>364
公務員擁護と同じだな
給与安いなんてお前が言うなって話だ

ゴホゴホ
咳が出るのです。
↓
医者「これは風邪ですね」
↓
技術料○万円

>>371
初診の時はどんな名医でもそんなもんだよｗ
むしろ病院にかかったメリットがあるのは治りが悪くて再診してからだな
それで命拾いってパターンは多い

>>341
東大の非医理系だけど年収なんて30で600〜800ぐらいの人が多いよ。
高給といえば高給だと思う。
まぁ単純に年収で比較できる職業ではないけど。

庶民の考える名医は一発で原因を当てる
（安くて）人気のある医者は可能性の高いほうから当たってみる
ちゃんとした医者は悪いほうから可能性を潰す
手間もカネもかかるから人気がない

医者の収入は年収じゃなくて時給換算してやれよ。
オンコールも勤務時間換算で。

勤務医過酷すぎ…(´･ω･`)

開業医は普通に経営者なんだから、中小企業大企業と同じ扱いで良いと思う。儲け率が高いなら法人税課税で。

★暗記バカの薬漬け、レントゲン漬け詐欺師の養成所と化した医学部★

医師国家試験は、択一式試験であり、
合格率も９５パーセントを超え、国家試験中最易クラスであり、
クソ真面目に暗記すれば、
寄付金で裏口入学した底辺私大バカでも受かるレベルである。

医学部での６年間の勉強は、高度の数学や物理は不要で、
ひたすら暗記に明け暮れるのみであり、
寄付金で裏口入学した底辺私大バカでもこなせるレベルである。

日本の健保財政の破綻は、
クソ暗記のために莫大な時間を費やした暗記バカ医師が銭儲けのために
押し付ける詐欺まがいの世界一の薬漬け、レントゲン漬け診療に原因がある。

医者に関しては、まー種類にもよるけど２０００万とかでも許せるけどな。

ただそもそも家が金持ちじゃないとほぼなれないってのを改善さえすればね。
特別な仕事なのに才能ないやつでも金あればなれるのが医者だしな。もちろん簡単ではないが
才能そんなになくても環境がそれに順応させるんだろうけどさ。

医者はほんと大変だと思うよ。
精神ぶっ壊れてないとできないし。俺には怖くて１億つまれてもできんわ。
まーそれもなれなんだろうけどさ

医師の知識と実績によって報酬を決めるべき。
まったく勉強せずに15年前とかの治療をする医師なんか要らないだろ。
質の低い治療を行う町医師多すぎ。

２年に一度治療ガイドラインなんかを踏襲した試験を受けさせて、余りに点が低ければ医師免許停止にするべき。

>>376
２０年ほど前に医師国家試験合格した者だけど、試験前の１年はそれまでの人生で
一番勉強した１年だったけどね
暗記だけで突破できるつうんおなら、受験してみろって
生はんかな努力じゃ無理だと思うよ、今は当時よりも問われる知識も増えて難しくなってるしね

国家試験オープンにして、合格者はあとで大学教育に準ずる実習を積めば免許与えるって方式でもいいと思う
そんなに簡単だと思う人にはぜひ受けてみてほしいよ、うん

>>379
今の国試は「考えさせる」問題増えてきてるよ。
病態把握してないとなかなか解答しにくい問題も多い。
あと2ヶ月強、頑張って勉強中だけど解答暗記なんて馬鹿なことはしてない。
知識とか解剖みたいな仕方ないものは暗記だけど試験自体は
考えることやらないとヤバいと思う。

>>377
別に金持ちじゃなくてもなれるぞ、年60〜70万くらいを6年間負担するだけだ。
国公立なら他の学部と費用同じだし、年数がちょっと長いだけ。
あとは（入試に受かって今しんどくなってきてる学部試験通って進級・卒業した上で）
合格率9割の国試に受かるだけですよ。

医者んなんのに幾らかかったとおもてんねん。

年間70万くらいの学費6年だから420万くらいやな
いまだに奨学金返しとるでw

ナマポの医療費タダをなんとかしろ！

消費税増税は社会保障費に使うはずじゃなかったの？

風邪ひいたんでこの前久しぶりに医者行ったけど
怒涛の老人の数！！
あれずっと間髪入れず適当にさばいていて、いくらになんのかなって
計算したけど、日に20万ぐらい医者の懐に入りそうだな
いい商売だねぇ

医学部だけでなく戦中戦後になった医専復活させて臨床医師育成すればいいのに
研究や論文出さないといけない現状はなんか乖離ある
医専はアメリカでいうメディカルスクールを導入で向こうでも日本でも相互認定されるようにすれば
アメちゃん喜ぶだろ

１人当たりの報酬は減らしてもいいと思うけど（その代わりに人数を増やして労働環境の改善するなら）
全体の報酬減らすってことは新しい機械の導入とかも遅れるよねー・・

>>376
１０年ほど前に国家試験に不合格になったバカですが、
今は消去法で簡単に答え出せないように工夫されてたりするよ
ついでに、俺の何年か下の学年から、
３年だったかのあたりで一度、習熟度をチェックする国家試験をやってたはず

まあ私大の医学部にしか行けないやつでも合格するわけだし
それなりに簡単な試験なのは確かだと思うけどね
数学とか英語とか物理とか出来なくていいんだし・・・
ただまあ学校によっちゃ５年時くらいから国家試験の勉強にどっぷりだ

>>387
研究だの論文だのやらなくても臨床医はなれるんじゃ？
国家試験不合格の俺は合格後のことはわからないんだが、院に行かなくても研究必要なの？
私立医大が実質医専の後継じゃない？

>>388
CBTなー、あれで多分基礎系は国試から抜けていってるんだろうな、とは思う。
Gタンパクの挙動がどうのこうの、みたいな問題の話ね。
まぁぶっちゃけ無駄な時間結構あったとは思うけど、普通の素人が過去問だけ解いてて
合格する試験ではないと思うわ。一応地雷もあることだし。

熊五郎は医者になりたくてなりたくて仕方なかったんだけど、医学部に受からなかったんだよなー（笑）（笑）

>>389
臨床でも専門医とらないとこの先やっていけへんよ
特に将来、開業まで視野にいれるなら専門医は必須

この先、専門医の取得の有無で診療報酬に差が出て来るかもという話もあるし
私大だろうと宮廷だろうといろんな症例のサマリーと格闘する日々はかわらんでしょ

>>390
> 基礎系は国試から抜けていってる
そうなの？

> Ｇタンパク
Ｇタンパクって、何だっけ orz

> 過去問だけ解いてて
まあSTEPくらいは読んだ方がいいよねｗ
んで問題解きながらイヤーノートで暗記事項のチェック？ｗ

解剖の基礎的な知識は・・・
解剖学講義って、最初は普通の厚さで１冊で読み易いのが良かったのに
いつの間にかすげー分厚く重くなってたな

公務員下げろよ

他人の健康管理するお医者様の報酬減らしてどーすんだつーの

医者は公務員とは比較にならんほど重い責任背負わされてんのになぜ公務員はあんなに優遇されなきゃならないのか
優秀な公務員ガーと言う人はいるけれど、そもそも公務員に優秀さはそれほど必要ない

ますます、医療崩壊が進むよ。

救急車が患者を受け入れられないのも、診療報酬減らしが原因の１つ。


自民党は、ホントに医療を破壊したいんだな。

>>392
それなら、医専作って臨床技術重視の人材育てるなんて、まるっきり時代に合ってなくて無理ってことですかね

>>378マスコミに影響されすぎてるよ。


ガイドラインを遵守させたら、医療が硬直化して自由な治療が出来なくなる。

改善する病気も改善しなくなる。

>>396
現実問題として無理でしょ
医療自体が30年前とくらべても細分化されて専門化してきてるのは分かるでしょ
困ったことに患者様wの権利意識も拡大してるし、セカンド、サードオピで患者様wが
医師を選ぶというのも当たり前になってる

あいかわらずマスコミもそれを煽ってるしね
そんな患者様が医専出身の医師を動見るか?　わかるよね
そしてそんな医師に診てもらいたいと思うかどうか
さらにミスがなくても結果が望むものでなかったら「医専の二流医師だから、ヤブ医者だから」
と医療訴訟の温床にしかならないし、望んで医専なんぞに行く高校生とかいるかな?

日本は先進国でほぼ唯一、善きサマリア人の法が法制化されず認められてないし
医専なんて医療崩壊加速するだけよ
それこそナマポは医専の医師・・とか保険適用は医専の医師が診察する・・として
さらに医専の医師の治療は明確な悪意がないかぎり医療訴訟不可とかしないと(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

>>393
細かい話は、ってことねｗ
もちろん必修でそれなりのことは出るよ、常識的な範囲で。
今の国試はマニアックな疾患よりはcomon、有名な疾患を結構細かく聞いてきたりする。
GiだのGqだの、みたいな話あったよねー、制御系の膜タンパクがどうこう、みたいな。
解剖は暗記だから仕方ないｗ
あと治療とか疾患もある程度は暗記、病態理解もある程度しておかなきゃいけないからしんどいｗ

診療報酬って医者の給料だけじゃないのに、医者のせいにしてカットするのな。
そこから病院スタッフ全部の人件費やら器材の購入やらしなくちゃならないのに。
消費税上がって診療報酬下がるじゃあ田舎ののんきな病院から潰れるよ。

街に溢れかえる整骨院の保険診療をなくせば良いと思います。
整骨院は医者じゃないしさ。。

財政圧迫してるのがさも医師の給料であるかのように語られてるけど違うよ。
後期高齢者の自己負担を1割にしてるのと透析や抗癌剤とかクソ金かかる治療をほとんど国と都道府県が負担してるせいで税金がいくらあっても足りない。

たしかに、柔道整復師の数千億の保険診療は、ただのマッサージ。
詐欺でどんどん摘発しろ。

>>402
やたら金のかかる透析に関しては、イギリスでは老人の人工透析は自己負担
アメリカでは移植推進などで
医療費負担を減らそうとしているが、日本の政治家は無策だから保険料や消費税上げるだけ

つか半額ぐらいまで下げろよ。
日本の首が回らなくなってるのになののん気な子といってるんだ

>>404
ＡＬＳはどうなんだろう？

＞日本の首が回らなくなってるのになののん気な子といってるんだ

それを言うなら、在日の生活保護の方を下げるべき。
日本人には何の特にならないどころか、ドブに金捨ててるようなもんだ。

医療機関は、消費税は患者からは一切取っていない。
医療機関は、消費税は患者からは一切取っていない。
医療機関は、消費税は患者からは一切取っていない。


医療機関は、今まで人件費以外の、すべての経費に消費税を払ってきた。
それが来春さらに５％から８％へ激増する。

消費税は、すべてにかかる。
問屋から仕入れる物品や施設の家賃、外注委託費すべて、
問屋から購入する大量の内服薬、点滴や消毒薬、ガーゼ、
内視鏡機器、内視鏡洗浄装置、超音波画像診断装置、レントゲン装置などの購入、維持費
レセプトコンピューター、電子カルテ、プリンタ、リハビリ機械、シュレッダー、
遠心機、業務用空調機器、薬品専用冷蔵庫、検体保存冷蔵庫、迅速血液検査装置
点滴セット、注射器、検査試薬、針から試験キット、分包機械、調剤機器
事務機器から蛍光灯、検査用紙、医学書、記録用紙、カルテファイル、トレぺ
家賃、駐車場使用料、リース料、電気水道、院内サービス委託費、ネットサイト契約料
清掃委託費、外注サービス委託費、機器保守管理委託費、医療廃棄物処理費
セキュリチィ契約、会計監査委託費、コンサルタント契約、看板広告費、
無停電電源装置、学会出張費、往診ガソリン代から事務文房具に至るまで
すべて消費税を払ってる。

これで診療報酬あげなかったら
赤字になって潰れる病院や院内処方クリニックが多発する。

看護師にもっと分配してくれよ
安過ぎるわ

ほんとに1500万なの
なんで俺は手取り15万なんだ
もう来年から転職考えてる

>>405
国立、県立とかに勤めてる勤務医の重労働さを知らないだろ。
そこらのブラック企業よりブラックだぞ。
報酬ぐらい高くしてやらないと、誰も医者をやらなくなるぞ。

>>411
開業医規制すれば余裕
ま、開業医も既に飽和状態に近いと思うが

>>408
医者の複数台持ってるベンツが一台減るだけ

>>404
イギリスやアメリカのように安い海外の医療を利用すべき

>>400
アメリカのようにホスピタルフィーとドクターズフィーを明確にわけたらいいだろ

それを嫌がるのは、ホスピタルフィーも自分の懐に入れたいカス医者連中

>>411
それはないと思うわ
なんでかっていうと医者から他に転職すんのいないでしょ？
議員も大変というが、子供に継がせるのと同じ
まーでも産婦人科とか激務でなり手が少なくなっている分野は手厚くすべきだとは思う

開業医て、医療法人が大半だから、売上の７割が初めから無税なんだな
ものすごく優遇税制になってる、宗教法人の無税、財団社団の大半無税
その次に優遇が医療法人、勤務医はサラリーマンで正常課税
差がありすぎ

医療法人が経営又はそれと組んでる介護事業所を監査しろ。
デイサービスの利用者が、
施設に居る間に片っ端から特定の病院に送り込まれて検査受けさせられてるぞ。
さっさと国民総背番号制を施行しろ。

>>343
いやー、今のバカ用センター試験なんてどうでもいいだろ

こうやって徐々に改変を進め、医療者側とそれ以外の人々双方の不満を高め、意識の乖離を促す

医者は給料もらいすぎ、我慢しろって言ってる奴ら、身近に医者してる友達が一人でもいるか？
実際に話きいたら、感心・感謝こそすれとても不満なんか言えないよ

イギリスやオーストラリアなんかとは医療保険同じなんだぞ。
それを知ってて海外に治療にいけと言ってるのか？



なんなら政府間で医療保険相互共通にしろ
くらいのこと言え。

これでアメリカには勝てるというか
アメリカ人来ても

おまいら、可哀想だな

と言える。

責任一切無しのテレビ局の職員と医師が同等とはあり得んわ
テレビ局の職員が1500万ならコンビニのバイトでも3000万は貰うべき

アメリカはアメリカの医療よりレベルが高くて値段も安いキューバがあるから
ずるい

>>245
腕の悪い勤務医なんていくらでもいると思うが

やはり競争は必要
取捨選択のためにもね
準市場的な、ある程度、管理された競争が必要だろうね

>>416
消費税分は自腹

俺は三年目の医者だが、これくらいから主治医になってくる
基本的に主治医が患者に対して責任をおってる
夜中も休日も頭から離れないわ

特に治療が行き詰まってくるときつい

なんでうまくいかないのか、診断は正しいのか、患者と家族になんて言えばいいのか
調べても調べてもわからない、打つ手がことごとく悪く作用する、だんだん患者の状態が悪くなる
あらゆる可能性を考えなきゃいかんが、知識も経験もない、時間がない
気を抜くと、予想外の副作用で足元を救われる
死んだら、訴訟か・・・って考えがよぎる 保険を確認する
まじ追い詰められるわ

>>426
煮詰まる前にオーベンや先輩に相談した方が良くない？
自分が3年目ぐらいの時はカンファで意見聞いて他の先生にも聞きまくってたわ。
自信ないのに治療すると患者さんに迷惑かけるから、恥を忍んで他人に頼るのも
アリだと思う。

>>426
上役に報連相してください。

いのちを人質にした、汚い利権産業のことか？

>>259
過疎対策で一番いいのは、スモールタウン化でしょう。

医療機関も社会インフラの一部なので、散らばるよりも
固まって住んでもらうのが効率的には一番良い。

>>425、426
オーベンいるだろ、何でも聞け。他科Dr.でもいいから知恵を借りろ。そしてそれを糧にして学べ。
でも診断は正しかろうが治療方法は正しかろうが人は死ぬときは死ぬもんだ。
患者や患者家族にきっちり説明して信頼関係ができていれば問題もねぇよ。

まぁ、突然患者本人と何年も付き合いがなかった親戚とかが怒鳴り込んでくるけどな（苦笑）。

>>426
ドクター頑張って(´；ω；`)ｳｯ

医療訴訟って年１０００件とかじゃん。
まあ科によってはきついだろうけど、そういう科のきつさをやわらげる方向で医療改革せぇよ。
報酬だけいじっても仕方ない。

録音して裁判したら確実に負ける精神科医だらけの現状なのに。
とくに虐待系の家庭に育った人で、精神科医から暴言はかれた人とか多いと思うよ。
二次障害引きこしたなんて、自分から証明して訴えるなんて難しいだろうけど、
まあ、俺が弁護士なら、精神科医ねらいうちで訴訟起こしてるわ。

>>426

「予想外」というのが、普通の医師には予想できるのに君には予想できないのなら
勉強するしかない
誰にも予想できないような事なら、訴訟で負ける事は無い

大事なのは医者としてベストを尽くす事であって、結果にとらわれていたらしんどいぞ

診療報酬www
再診料よりも、調剤薬局で払う調剤料（薬の袋詰め作業）のほうが高い現状をどうにかしてw

当直明けで予定手術1件やったあと緊急手術2件入って、いまやっと医局の部屋に帰ってきたオレが来ましたよっと

さっさと皆保険崩壊しないかな

今の制度が前提で医者になったんだろ。
いくら手術で大変だろうと、そんな考え持ってるなら擁護はできんな。

腕がよければ、もちろん患者は文句は言わない。しかし、腕だけでいいのか？
文句言うべきは皆保険ではない。もっと変えるべきところがあるだろう。

それに外科医は外科医で、メジャーマイナー区別思考で、皮膚科精神科を馬鹿にするようなクズが多いしな。
自分のエリート意識を満足させるために患者がいるのではないし、手術があるわけでもない。
人の命を自己実現の道具にしているような医者は、そういった土壌から来ているのだろう。
別に君のことを言ってるわけではないがね。

>>436
やっぱ当事者も皆保険はおかしいと思ってるのか。
うちの兄ちゃん(消火器科)だけがひねくれてるのかと思ってたぜｗ

>>436
ちね。

>>435
そこを突っ込めばいいんだけど、
世間の人には調剤薬局のオーナーが現行制度のおかげでボロ儲けしてるの知られてないんだよね。
調剤技術料大幅に下げるべし！！

>>391
じゃあ、俺は医者・薬剤師や、共産党員や、創価学会員や、ネトウヨなんかにも
なりたがってるのか？

薬なんぞ十何年以上、一粒も飲んでねえわｗ

本当にこいつら人間の屑だと思うわ。
顔と言動ですぐにわかるが。


>>436
>>438

免許も実質廃止（大緩和）で、同時に皆保険もなくなるのだから、
「大ディスカウント状態」になってるだろうよ。

もっとも、「病院に行くやつは駄目なやつ」とアメリカでも定着しつつあるので、
簡便な手当以外は絶滅するのではないか。

ホント、あのパチンコ景品交換所みたいな門前薬局を、全部の病院前に立てて、
なぜ、わざわざ医療の効率性を低下させてるんだ？
袋詰めしかせんくせに、ろくに管理も指導もせんくせに
手数料とか加算とか、多すぎ
ホント、ボッタクリだ。

同級生なんだが､薬屋の息子が薬剤師になって薬局始めたら､10年で
従業員が嫁1人から薬剤師ほか10人に｡
軽自動車2台から､個人でセルシオに大型ワンボックスにベンツ｡
店舗用にワンボックスが普通車1台､軽5台になった｡
まあ､そういう事実があるという事｡

　
「なぜ人間は金が欲しいのか」と言うと、
端的には「病院や医療関係者のようなものに関わりたくない」という動機がある。

つまり、「医療で金を儲けた」などと言われても困るのである。

>>436
俺も準公立の勤務医時代は月に３回ほどは、ほぼ一睡もできない当直という名の夜間外来
明けで外来５０人診て、午後１時
１０分で菓子パンと牛乳だけの昼飯取って、予定手術が２件
終わったら６時でそれがら病棟見てたら、帰れるのは夜９時なんて日常を過ごしてた

今の勤務医って当直やったら午前くらいで帰れるところが増えてるからまだ恵まれてる

今はそこまでじゃないみたいだけど、某科では昔は「今日は自宅に当直」という笑えない冗談があったそうな・・・・

　
ゴミ屑が徹夜で仕事した気になって税金盗んでるんだから、
呑気な時代だったわな。

後は、永久に診療報酬引き下げと、免許・規制の緩和が続いて、
病院にいるゴミ屑どもは、その醜悪の度合いを増していくであろう。

＞1
増税分は社会保障に充てる、といいながら医療機関をたたく矛盾。
脱デフレといいながら、医療分野の不況とデフレ促進させる矛盾。
医療は、地方の最後の基幹産業、地方経済のの息の根を止める矛盾。
産業空洞化、医療分野が最後の砦なのに、そこをフルボッコする矛盾。

>>448
社会保障は別に医療だけではない
医者と看護師など医療者は既に十分に肥え太っている

芸能人の海外移住が加速中。
キムタク娘2人を仏に留学か、アンジェラ・アキが親子3人で米国移住
薬丸裕英・石川秀美家は家族７人のうち４人が海外に移住
https://twitter.com/sakai_meg/status/406423730659663872

Ｑ　日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被爆していると考えられています。
Ａ　はい。免疫系を破壊し、あらゆる種類の疫病に無防備になります。
Ｑ　福島の原発事故による放射能汚染は日本人にとってどの程度の健康上のリスクを生じさせていますか。
Ａ　明らかに福島に近づくほど、リスクは高まります。
Ｑ　日本は核兵器を持っていますか。
Ａ　いいえ。しかし大気中に高いレベルの核放射能を放出し、汚染しています。

この核エネルギーは途方もなく強力で、それは肉体の免疫システムを弱体化させ、
普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。その結果、
インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。
すべての原子力発電所、そしてすべての核実験が、
現在の科学が測定することのできないレベルで、大気中に核放射能を放出しています。

過去60年間、諸政府は破廉恥にも意図的に人類からUFO、空飛ぶ円盤、
宇宙船のリアリティ（実相）について、彼らが保持している情報を隠してきました。
政府は1940年代、1950年代くらいから、宇宙船の存在を知っていました。
すべての政府がこの事実について反論の余地のない証拠を保持しています。
そして今、ある政府は、真実が明かされつつあることに気づいて、
それらの証拠を破棄しつつあり、すでに彼らの不正行為を隠し始めています。

スノーデン「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある日本人はボーッとしてるだけ知らんぞ[19] 」

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