【経済】政府の賃上げムードに「安倍さんは分かっていない」の声

　先月、首相官邸であった「政労使会議」。終了後、米倉弘昌・経団連会長（住友化学会長）は取り囲んだ記者たちに言った。

「経営環境は目に見える形で好転している。設備投資、賃上げという形で収益を回したい、と経済界の決意をお伝えした」

　他の出席者からも前向き発言が続いた。

「従来は賃金体系の維持という方向性だった。それよりもう少し踏み込んだことを考えたい」（川村隆・日立製作所会長）
「業績が上がれば、まず税金を払って社会に貢献。そして従業員にも還元する」（豊田章男・トヨタ自動車社長）

　こうした発言を額面通りに受け取れば、ようやく賃金デフレも終わりの兆しか、と期待したくなる。
だが、なぜかこうした動きに違和感も感じる。理にかなった展開ではないからだ。その疑念を裏打ちするような発言が、労働組合から飛び出した。

「わが国は政府が賃金に介入するような社会主義体制ではない」

　自民党や経済界の首脳の発言と間違えそうだが、これはまぎれもなく労組の総本山、連合の古賀伸明会長の発言だ。
賃上げムードをいちばん歓迎すべき労組トップが、政府による賃上げ圧力をなぜ突き放すのか。
日本記者クラブ会見での古賀氏の発言から引用しよう。

>>2に続く

※AERA　2013年11月25日号より抜粋
http://dot.asahi.com/news/politics/2013112100035.html

>>1の続き

「具体的な賃上げはあくまで労使自治。政府介入はだめだ」「一部企業に賃上げの動きがあっても大企業から中小企業、
地方企業への波及メカニズムがなくなってきている」「（ベースアップの）労使交渉は、そう生やさしいものではない」

　連合としては、賃上げとセットで雇用規制の緩和を押しつけられることへの警戒感もあるのだろうが、
こうした冷めた分析こそが現実に近い。ある主要企業の首脳は声をひそめて言う。

「安倍さんはまったく分かっていない。政府から求められたからといって給料を上げる経営者などいません」

　言われてみれば、日立やトヨタは、円安ドル高のなかで業績が好調な輸出産業だ。政府から言われるまでもなく、
賃上げを検討する環境にある。一方、原材料の輸入の割合が大きい産業にとって、円安はむしろ逆風。
業界によって賃上げ環境はずいぶん事情が異なるのだ。

　米倉会長が前向き発言をしているのは、おそらく別の思惑からだ。
「法人減税」のような企業にやさしい政策を掲げる安倍政権に、財界代表として協力的な姿勢を示しておく必要があったのだろう。

でも内部留保するんでしょ？

庶民の給料が上がることに反対するAERA（朝日）ｗ

連合はやっぱり反日だったな

２ならスタグフレーションが起こる

分かってるでしょ
八百長なんだし

＞労働組合「わが国は政府が賃金に介入するような社会主義体制ではない」

つっこみどころ満載

ようは企業と労組がズブズブだった。政府がそれに業を煮やした。企業はシブシブあげる。
労組はメンツを潰され、組合員から意味ないじゃんと集団で抜けられる。だれもいない労組など影響力ないから企業に捨てられる。

税収をなんとかしたいんだろう。

またこいつら安部ちゃんや日本人の足を引っ張るのか

マスゴミと革命ゴッコ世代は
何度日本人の邪魔をするつもりなんだよ

>>財界代表として協力的な姿勢を示しておく必要があった

政府から求められたら上げるって、まさしくそういうことだろwwww

＞業績が上がれば、まず税金を払って社会に貢献。

で、法人税下げを要請していると(´･ω･｀)

例えば会社が100億円の利益をあげました。株主の方に70億円分が配当として配られて20億円が役員報酬。
残りがやっと従業員だろ？


これ誰が考えた？
ユダヤ人か？

っていうか、
民党政権時は政権側にいたのに
労働環境が改善するどころか、
ブラック企業が跋扈しまくっただけだったよな。
こいつらに金を貢いでいる連中って、本当に道楽だよな。

老組は糞だったってことだろ？会社となあなあで
なにも行動しないわりには会費を搾り取ってたしね

正社員の給料を1割上げて、正社員を5割減らすわけだ。
こいつはうまい算段だ。
そのための法律は安倍が用意してくれるだろう。

追跡

いいから金払え守銭奴

労働組合

組合が　日本の盲腸に　なりつつある

企業が賃上げしないと言うなら
国民はもう一度民主党政権にすればいい

わかってるお前らが政治家になれ。
わかってるなら当選するだろうよ。

労組がイデオロギー闘争に明け暮れて
本来の仕事しないのが悪いんだと思うんだが

結局、大企業が賃上げするとそのしわ寄せが中小企業にくるんだもんな....

日本共産党に入れるしか選択肢がねーな

嫌なら日本から消えてくれていいんじゃよ？

首相→給料を上げてくれ
労組→嫌だ
会社→嫌だ

おかしい

似非左翼はろくでもないイデオロギーにとらわれすぎなのよね

隣国のナショナリズムのためにやらかす似非左翼の団体は
内需低迷と空洞化推進のためにも賃金と個人消費が上がらずにデフレスパイラルとなる不況が大好き

政策を決めているのは政治家ではなく官僚ではないかね。
いち早く賃上げを決めたのはどこの業界だった？

> 国家公務員給与を平均7・8％減らす特例措置について、14年度以降は延長しない方針を固めた。

安倍さんもそんなことくらいは見抜いてると思いますよ
ポーズが大事ってこと

朝日は賃上げ反対なんですね。。。

労組曰く「俺らの仕事とるな」でしょ。

>>24
２ちゃんに金払って書き込んでいる
末尾Pって
共産党工作員しかいないのかよ？

これから消費がものすごく減るのがわかってるのに
設備投資や賃金に回す経営者が居るだろうか？

自分たちの「闘争（）の成果」にしたいだけなんだろうな

もう、強制的に賃金上げる法律作ればよくね？

建設業なんて酷いもんだ
最低制限価格が80パーセント代だから
1000万かかる工事が800万で請負しなければならない
そこでもって賃上げしろと通達が来ている
バガもほとほどにしてくれ

1000万で受注する方法もあるが、これが談合だね
安値受注で会社は経営体力がほぼ無くなってきている
ほんと談合でもしなければ会社は倒産するよ

最低でも最低制限価格が95パーセント以上が適切ですよ
これなら談合する必要ないしね

そりゃ解雇規制廃止のためのプロレスだからな
だからさっさと進めろ

>>33
たくさんいるようだが
というか批判するなら統計ぐらい確認しろ

一番解ってないのは無能の自覚がない自称経営者なゴミ老害だろうて…
責任取らない馬鹿やりまくりの責任者なんて害悪いがいのなんだというのか

上がるなら文句はなかろう。しかし単に賃金が上がるだけのはずはあるまい。
何がバーターになっているのか？

分かってて言ってんだよバーカ

最終的な責任は総理大臣にあるが、
裏では官僚がやりたがってることだからな

>>14

低学歴丸出し

れんごうはみんしゅとう支援。
これだけでいけんをいく必要はいっさいなし。
けいざいがふっかつしないとなにもしてくれない。
ちんあげも

社会主義に反対する。

AERAも連合も迷走してるなぁ

大企業ならともかく中小企業は、
１回決算をしてみて、本当に儲かったか確認できないと、
賃上げなんてしないよ。

なおかつ、安倍はベアの本当の意味が分かってないからな。
賃金を上げることをベアだと思っている。

労働組合いらねぇよ

＞賃上げムードをいちばん歓迎すべき労組トップが
＞政府による賃上げ圧力をなぜ突き放すのか。

労働組合が民主党の支持母体じゃん
自民で給料が上がったらますます自民の支持率が上がるから
反対してる

> 「具体的な賃上げはあくまで労使自治。政府介入はだめだ」

なんかもう、アカの言うことはいちいち社会の邪魔になるって方向なのなｗ
内ゲバと権力争いがお家芸だし、「俺が俺が」のガキみてぇなメンタリティの連中が牛耳ってるんだからしょうがないがｗ

老組が無用の存在であることがバレちまった。

>>47
そうだよな。
どう考えても熊だよな。

賃上げに反対する労組・・・。

/)｀・ω・´）安倍ちゃんに敬礼

実際、法的優遇も無し（冷遇も可）にリップサービスだけで
信用してどーするよ、少なくとも中小にはお鉢は回ってこないぞ。

労働者の３５％だかが非正規なのに
全体の１％の大企業の社員の賃金上げてもあんま意味ないと思うわ
それよりも雇用制度緩和することによって，
労働者がバイトを点々とせずにスキルを身につけられるようにするべき
まあ政治家が改革実行するわけないとは思うけどね。腰抜けだから

>>46
迷走っつーか、逆走っつーか。何のための労組？

共産系はアレやな、労働者の味方じゃなく思想の味方やな
自分の手で成し遂げる！（ｷﾘｯ　ってのに酔いたい団塊のカスばかり…

賃上げに反対する労組ｗ

トヨタ、キヤノン、住友「法人税は払いたくない。役員報酬を上げたいから中国人を移民させて企業ルールの解雇を合法化しろ」

>>36
自治体なりの原価計算部門がきちんと仕事してるってことだな。市民にとっては嬉しいことだ。
公共事業が儲からんのなら、それに依存しないで民の仕事の下請けとか海外進出すれば良いじゃん。文句の前に自助努力しろよ。
それができない業界、企業ならば滅べば良い。

おまいら今の経営者の言うこと信用するのか？
どうせ労働者には年間10円の賃上げをして「賃上げしました(ドヤァキリッ」ということをするのが今の経営者だ
役員報酬は倍額プッシュで
そういう奴らだから期待したら駄目だろ
労組に至ってはキュージョーキュージョーといっているバカどもだから救いようがない

消費税増税する奴が賃上げとかw
わかってないのはそのとおりw

>連合の古賀
またコイツかｗ
コイツの存在意義って何？

給料増えればいいだろ。
組合に交渉力ないよ。

>>24
低能丸出汁

仮に政府が要求して賃上げしちゃったら自分たちの存在意義ないもんね

>>10
アベノミクスの恩恵を国民に無理矢理にでも実感させて、支持率UPさせたいんだろ。
しかし無理矢理過ぎるわ。

労働組合が一番の害悪

>>62
嫌なら貰うなよその１０円
倍額プッシュする役員にお前がなればいいだけの話
なに言ってんだか

政府と企業経営者とで賃上げされちゃったら、労組が仕事してないの浮き彫りになって
存在意味無くなるからな

>>68
もう十分なんじゃね？

【調査/新報道2001】安倍内閣支持65.4％ 不支持29.6％ 次回選挙投票先 自民42.4％ 民主5.6％ 軽減税率を導入するべき84.4％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385251045/

>>「安倍さんはまったく分かっていない。政府から求められたからといって給料を上げる経営者などいません」
安倍ちゃんは普段から色々と酷く辛辣な陰口をたたかれますが、この件では”全く分かっていない”と言われるほど馬鹿ではありません。その辺は分かってやっていますよ。

>>1
AERA(笑)　←　アベノミクス全否定の朝日新聞系

連合(笑)　←　民主党の支持母体

労組という枠組み維持したいだけだろ。
サヨク活動する為にさ。

労組が賃上げに反対とはw

ちょっと社会主義的なこというと社会主義者や共産主義者のレッテル貼りをするやつ多いが、
資本主義は共産主義以前に失敗してるって理解してないな。
景気が良かった時代は資本主義と社会主義を混ぜた混合経済だぞ。

設備投資→受注企業の業績↑
賃上げ→所得税収↑
内部留保→？？？

賃上げという空気に水差してどうすんだ

労組無い方が給料が上がる。

労組系の議員に票を入れるって事は、
自分の給料を下げ様としてるって事だ。

>>77
資本主義という「主義」はない

社会奉仕もせず
満足な労働環境も与えられず
賃上げすら反対する
そんな労組に存在意義は無いし

低賃金奴隷が居ないと潰れちゃう様なブラック企業は
早く潰れてくれた方が世の中の為になるんだよｗ

もう来年の４月から消費増税始まるじゃん
賃上げどころかクビ切りが始まるでしょ

【経済】大丸松坂屋、１千人削減へ　消費増税備え希望退職・転籍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381286953/

要するに労働組合こそが元凶だったという記事だな(笑)

>安倍さんは分かっていない

自民党政府なんだから庶民の味方なんぞしないんですよ
というか出来ないんです(経団連の手前)
諦めてね

>>77
つーか、政府に賃金決定権がなく、企業にお願いしなきゃならんのは、資本主義の証拠。

消費増税しながら
口だけで賃上げしろってのもね〜


【経済】大丸松坂屋、１千人削減へ　消費増税備え希望退職・転籍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381286953/

安倍は馬鹿だな

法人税減税は正確に言うと株主が潤うもの。
賃上げ効果を狙いたければ所得税減税でやってねｗ

>「安倍さんはまったく分かっていない。政府から求められたからといって給料を上げる経営者などいません」

いやまったくその通り

はぁ
これほど左派的な動きしてくれる政府を
なんで労組が叩くかね・・・・

お前らアホちゃうかと・・・

>>86
え？

>>1
自民、安倍政権の景気回復詐欺
円安で儲かったのはごく一部の製造業だけ

日本全体では円安で業績が悪化した企業のほうが多く
貿易収支は年間10兆円ペースの赤字に拡大している

GDPの数値がよかったのは公共事業のバラマキが原因だと
池田信夫も言っている

安い物を湯水のように供給してデフレにしよう

日本人同士クビを締め合わせて利益だけ海外に持って行こう

ただ政府が「賃上げをお願い」してもしても無視するだけだもんね〜
政府が本気なら、法律で義務づけるべきだし、政府はその権限がある
そうしないなら結局政府もやる気がない。愚民向けに一応言ってみただけ
それで騙されるなら愚民のほうが悪い

法人税を上げてその分所得税を下げれば
実質賃上げになる

>>87
安倍が見てるのはホラー映画ではなくスナッフムービーらしいからな
本当にいかれてるんだよあのぼんくら

〉「業績が上がれば、まず税金を払って社会に貢献。そして従業員にも還元する」

下請けガン無視だな。

所得税下げれば賃上げ不要。
消費税上げ、法人税下げかまわないが所得税下げないと意味ない。

団塊、バブル、ゆとりのゴミみたいな社員は高い給料もらう資格無いよ
既得権の上にあぐらかいて努力してないじゃん

労働者が言っているならわかるが、
労組発言だったとは。

>>92
なんかソース付けろ。

賃上げ要求なんてパフォーマンスに過ぎない
増税へのめくらましで何の効果もない。

>>21
それはありえない

>>95
経団連「日本から逃げて税金を払わなくしてやるぞ（チラッチラッ」

労組って賃上げ叫ぶのに政府がそれ言うと邪魔だって言ったんだぜ？
労組の存在意義とかそんな事考えての発言か？なら、沖縄やら原発絡みの運動に精を出すのやめなよね。

なんで日本の左翼って経済政策だけはアメリカの保守派の政策が好きなの？？？
社会主義でもなくてただの反日主義だろ

経営者の横暴に目をつぶる見返りに正社員の既得権を守ってもらうのが労組の役割
本当に腐ってるわ

もう一つ言うならば、税前利益で黒字なん企業は上場してるのばっかだろ。
その意味で賃上げ余地のある企業はかなり限られる。

賃上げの実績が無いまま増税をすすめる安部政権

餓死しようが経済苦で自殺しても愛国心を煽れば社会弱者が投票する

増税で業績悪化するの目に見えてるのに賃上げする経営者なんてただのアホだぞ

本来、労働運動と共産主義革命はまったく何の関係も有りません。
共産主義者達が労働運動に目を付け、あたかも同じ活動であるかのような印象操作をしているだけです。

オスプレイにいくら反対しても賃金は上がりません。
中国共産党が喜ぶだけですね。

経団連って消費増税に反対しなかったゴミでしょ
経済冷え込むの解ってた癖になんだそりゃ

識者を気取るならすぐバレる嘘つくなよ

>>104
各種補助金あるから実はそれほど海外が有利というわけではない。
中国はもうコスト高、海外生産はコストと時間がかかるからすぐには無理w
それに輸入コストかかる。

企業が賃上げしないなら所得税と保険料と年金下げろや

雇用既成の緩和は当然。
正社員の特権化を許すな！

日本は１０年後でも世界トップ１０以内には確実に入っているし、

アメリカとの同盟を堅持し、絶対に負け組に入らない選択をしている。


なんか文句あるのか？

賃上げを批判する労働組合とか、何のために存在しているんだかｗ

解ってないのは安倍も経営者も同じ、景気を回復させたいのなら当然給料を
上げなければいけない、にも関わらず自分達の給料を真っ先にあげる愚行を
行うんだから、そりゃ政府に強制されてもおかしくない、経営者は労働者の為に
賃上げをしなければいけない、その上で更に売り上げも上げるのが経営者の
腕の見せ所、賃上げしたら倒産するとか行ってる時点で経営センスがまるでないのが
バレバレ
そんな奴が経営者になるのはおかしいので直ぐにでも辞めるべきだろう
経営者になるには経営センスと部下を命捧げてでも守るという自己犠牲の精神が
なければ勤まらない

>>8
ワロタｗｗｗｗｗ

朝日新聞曰く「庶民の敵」の皆さん
日本政府「賃金上げろ」
企業「賃金上げます」

朝日新聞曰く「庶民の味方」の皆さん
労働組合「ふざけんな！賃金上げんな！」
アエラ(朝日新聞)「賃金が上がるのには違和感を感じる」

労働貴族階級組合は只の寄生虫ですから。
組合費収める分を家族サービスに使えばみんなハッピーになれる。

>>112
反対どころか、消費税増税を要求したクチです。

正社員は市ね

賃上げはサービス業など内需産業こそすべきで
輸出業なんて国際水準から見て賃金高いのだから
国内生産を残すなら賃上げなんてもってのほかだろｗ

労働規制の緩和をしろと言ってる奴は
首を切りやすくして企業の収益力を上げて
その分株主配当を増やせって思っているだけだろ

それにかこつけて役人の給与を上げるなよ

【スイス】所得格差は不公平　経営者の報酬、最も低い従業員の１２倍以内に？ 国民投票へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385117495/

こういう法案を通そうとでもしない限り、政治が賃上げの役割を果たしたことにはならんわ

　連合本当にクソだな。　民主党とともに滅びろ。

連合が支援する候補に投票したら、
給料上がらなくなるぞ。

>>101 >1
景気回復詐欺。

半期の"貿易赤字"過去最大、5兆円に迫る
http://news.mynavi.jp/news/2013/10/21/174/

池田信夫　日銀にも日本経済にも出口はない
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51879031.html

「では何が景気を押し上げたのだろうか。公共事業である。
公的資本形成は前年比6.6％も増え、これが内需を支えた。
おなじみのバラマキでGDPが水ぶくれしただけで、民需はほとんど改善していないのだ。
したがって黒田氏の期待する「デフレ脱却」もできない。」

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51877899.html
「もう日本は「貿易立国」ではないのだから、円安は長期的にはマイナスなのだ。」

上げるって言ってるのにな

労働組合が賃上げにハンタイとう珍事

労働組合がなんのためあるのかわかんねー
労働組合の経営理念は何なんだよ

今年の６月あたりから景気が急激に悪くなってきた気がする。

労組の上のほうは若い連中や非正規の待遇売り飛ばす
代わりに役員席求めるような奴らばっかりだからな
>>8のような反応もうなずける

>>2
＞一方、原材料の輸入の割合が大きい産業にとって、円安はむしろ逆風。

この産業は円高の時に賃金を上げたのかよ
どうせ他業種に倣って据え置きどころか人件費削減に勤しんでたろ

>>129
円高のほうが長期的にマイナスだったろ。。
もう忘れたのか
もう一回１ドル９０円割らすか？８０円割らす？７０円割らす？
またデフレが進んで所得も財政も悪化するだけだ。
どう考えても円安の恩恵のほうが大きい。
貿易赤字が膨らんだからなんだ。電力業界が輸入で貿易赤字出すのがそんなに悪いか？
輸出産業が輸出で貿易黒字を出してくれてるほうが電力業界のために輸出業界潰すよりよほどマシ。

労組に金だす組合員は、賃上げを期待して出してるんじゃないのかねぇ

まさか反政府のためなら、賃上げさえも否定する活動やっちゃうとは…ｗｗｗ

>>1
さすがに安倍も自分が賃上げしろと言っても簡単にあげないことくらいわかるんじゃねえかな？
何も言わないのはダメだから立場上上げてくださいとお願いしてるだけで。
企業が賃上げしたくなるような政策を政府がしないとダメだわな。

いいから安倍はくたばれ。
財政出動しない安倍に価値はなし。
緊縮財政する安倍に価値はなし。
来年は地獄だ。

>>136
全力でSするからもう一度90割ってくれないかなw

労働組合不要論が飛び交っているが、日本の実社会では労働組合のある企業の方が遥かにホワイトだよ。
労働組合のない日本企業は福利厚生が貧弱なことが多い。従って会社勤めする身からすれば労働組合のある企業に入社した方が厚遇なのは確か。
厚遇を受けているサラリーマンのコストを削りたい側の人間が労働組合不要論を流していると思う。

>>136
円安の方がデメリットが大きいから国際収支が悪化してるんだろ

業績の良くなった企業だけ取り上げて賃上げ報道するのは
政府のパフォーマンスでしかない

＞貿易赤字が膨らんだからなんだ。

何言ってるんだ
貿易赤字10兆円は大きいぞ、歳入の4分の1もの巨額の金だ

民主党の時も原発はほとんど止まっていたが
円高を維持していたから国際収支はここまでひどくなかった。

>>141
福利厚生の一環として労組があるような気がしてならないわ、関係性が逆転してる感じ。

＞業績が上がれば、まず税金を払って社会に貢献。そして従業員にも還元する

あれ？株主は？ｗ

>>129
貿易赤字は景気と何の関係もないどころか、現状では景気がいいほど赤字は増える。

従業員の年収が399万円以下なら異次元の低所得控除を行う
財源は法人税と強化累進所得税だ

これでいいのにね

>>138
分かって無ぇだろ？　だからあのタイミングで消費税なんて話しちゃうｗ

>>142
そりゃあ不景気で燃料消費が少なかったからだ、アホウ！

死ねよ糞労組。
別に賃上げの方法が労組主導か政府主導かどちらかなんて
どちらでも良いよ。目を覚ませよ糞労組。

>>144
株価が上がってるから、配当を積極的に増やす必要はない。増やさなくても売れるんで。

>>142
国際収支が悪化して何が悪いのか
アメリカはもう何十年も経常赤字貿易赤字を続けてるだろ
アメリカは日本のようになったか？なってない。
業績を軽視して意味の希薄な国際収支に囚われたことも一因となり円高が進んだ。

貿易赤字１０兆円でも歳入１０兆円減りはしない。
逆に歳入は前年より増える。
なぜなら貿易赤字により通貨高が止まり国内生産が上向いて税収が総額で上がるから。
仮にあなたの言う通り貿易黒字経常黒字に誘導すれば再び日本の財政は悪化するだろうね
デフレ円高不況でどうやって経済と財政をよくするというのか
貿易赤字の意味理解してないんじゃないのか

経営者側からすれば増税で先行き読めないのに賃上げなんか出来る訳ないだろ

> だが、なぜかこうした動きに違和感も感じる。理にかなった展開ではないからだ。
要するにマスコミに携わる連中ってひねくれ者ってことだろう
幼稚なガキンチョと一緒で自分が中心じゃなきゃ何でも気に入らないお子ちゃま集団が日本のマスゴミってことさ

GDPの85%は内需
日本経済の多数派である輸入企業は円安で利益圧迫されて
むしろ賃下げしたい状況になってるのに
アベノミクス批判はできないので黙殺されてるのが現実

減税させたいために
賃上げのアピールする経済界はキツネとかタヌキとか・・

結論はスタグフだから…

共産も言ってることはいいんだが・・・

>>151
日本との決定的な違いを分かってないようだね
アメリカは世界の基軸通貨ドルを発行できる

基軸通貨なのはアメリカが軍事力があるから
軍事力がなければドルなんてとっくに暴落してる

アメリカは金がなくなれば中東で戦争はじめて資源を奪い取ることができる。
軍事力があればなんでもできる

円高は日本が経常黒字を積み上げてきた結果だ。
自国通貨の価値が高まるのを困るといってる馬鹿な国は日本だけだ

全体的に賃上げの流れが来てるならともかく
一部の大企業だけが上げても何もならんし
来年の春に消費税増税がある関係で消費不況が来る可能性が高い
こんな状況でほとんどの企業で賃上げなんてやるはずがないだろ
せいぜいボーナスが少しアップするだけだ
そんなこと誰でもわかるのにな

今の安倍は調子に乗って浮かれ過ぎてもう何も見えてないと思う

>>154
内需も好調じゃん
小売　建設　不動産　卸　運送

同じ内需でも電力会社は不調だけど。

いいから消費税廃止して法人税上げろ

>>14
その１００億円の利益を出す会社のために１０００億出資した株主に配当があるのは当然だろ？

>>147
さすがにそんなにバカではないと信じたいがなあ。
要請したくらいで賃上げすると思ってたらお花畑すぎるわw

>>154
基本的に間違い。輸出されない分の国内生産は内需だ。そして国内生産が増えると燃料消費が
増えるので貿易は赤字になる。

>>157
＞自国通貨の価値が高まるのを困るといってる馬鹿な国は日本だけだ
さらっと嘘をつくなよ
全く調べもしていないだろう
そんなに通貨高が良かったなら何か通貨高で利益を上げたという業界を教えてくれ
内需企業ですら現在のほうが利益が出てる

>>157
お隣にもあるが？ワロス曲線って聞いたことあるか？

貿易赤字を何とかする方法は原発再稼働一択

片方を規制しながら、その反対側の結果を叩くのは止めれ
酷すぎる

>>1
消費税 増税分は 年間30兆 天下り含め 60兆円 とも言われる 公務員 総人件費に 使わせて頂きます
また 生活保護を 参考にしている 企業の 社会保障費や 人件費も 削減していきます

ちなみに 公務員 人件 予算 から 目を逸らさせるため 話題にした 生活保護 予算は 年3兆円ですが
　これの削減を 目指しますので 公務員 人件費は 維持 ・ 増額で お願い致します ´∀｀）ｖ

なお 労働基準法 について 順守 させるつもりは ありませんので
　ブラック企業が サービス残業と 誤魔化している 違法残業を 頑張って 公務員のため 税金を 納めて下さい

法人税 減税で 給料UPは 嘘　全法人の 75％が 赤字で 法人税 払わず
　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131001-00000008-pseven-soci
日本の 全法人 約260万社 のうち 75％の 約195万社は 赤字で 法人税を 払っていない
　それらの 企業は 減税が 実施されても 収益は 変わらないから 減税で 給料を 上げることなどできない
仮に 残り 25％の 企業が 減税分で 賃上げを したとしても 「 国民全体の 収入アップ 」に なる道理がない

今年の 春闘 結果が 証明している 安倍首相は 財界に 賃上げを 要請し
　ごく一部の 企業が 賃上げを 決めたこと で「 アベノミクス効果で 給料が 上がった 」と 宣伝したが
厚労省の 毎月 勤労 統計調査に よると 今年7月の 全産業 平均の 月給は 前年比で 約1700円の 減少 14か月 連続の マイナス

消費増税で 国民から 取り上げた 税金で 法人税を 減税して 国民の 給料は 上がらず 恩恵を 受けるのは 輸出 大企業など 一握りの 儲かっている 企業だけ
しかも そうした 輸出企業は 消費増税 によって さらに儲かる 輸出 戻し税 」の 制度

「 海外に 輸出した 製品には 消費税が かからない 自動車 電機など 輸出産業は 輸出製品から 消費税の 還付を受ける
　金額は 経団連 加盟の 上位10社で 年間1兆円 国全体では 3兆円 税率が 5％から 8％に 上がれば ざっと 4兆8000億円 になる

小売業界や 下請けの 中小企業は 消費増税で 大きな ダメージを 受け 赤字企業が 多いから 減税の 恩恵もない
　それに対して 輸出 大企業は 消費増税で 輸出 戻し税の 還付金が 大幅に 増える上に 法人税 減税で 2重の 恩恵になる こんな政治は おかしい 」

企業の経営環境に思いっきり介入する政府に
政府にそれを思いっきり要望する企業
雇用環境の維持のためには賃上げを捨てる独自行動も辞さない労組
日本社会主義経済の巨塔の顔ぶれ集ですか？

賃金上げるのに反対する労働組合

馬鹿杉
ｗｗｗ

>>166
貿易赤字は日本にとって望ましいね

>政府から求められたからといって給料を上げる経営者などいません

当たり前すぎて記事にするような事じゃない罠ｗ

はあ？円安？
つい5年前は100円切るか切らないかで騒いでいて、
その頃に戻っただけじゃん。

安倍ちゃんはリフレ政策まではいいが
企業に賃上げをお願いするとか消費税増税しちゃうとか全然経済を理解していないことだけはわかった

賃上げなんて時間はかかるが業績上がりゃ自然になるよ
人材確保競争になるんだから

給料は為替ほど柔軟に上げ下げできないからな
とりあえず賃上げしなくて据え置きでいいだろ

さすが朝日
得意のしかしだからといって〜を駆使しとるな

　
海外生産にドンドン切り替えてる日本の大企業

ここで　円高→円安　のトランジションで、一過性の儲けになっただけ

「円安が無かったら？」　の前提で計算すると、儲けは横ばいか下降だ

特に問題なのは、輸出ベースで数量が減少の一途

先日、ホンダの国内工場が新設されて話題になったが、

省力化工場の研究施設のような感じ

「人を如何に減らすか？」　ということ

つまり、日本国内から仕事がドンドン消えてるってこと

組合連合は民主党を応援する、カンパも集める
もう止めたら？

労働組合は労働者を守るって言われたが、ここ数年の空前のリストラで組合も民主党も何の力にならなかった。

自民党に変わったとたん止まった時計が動くように事態は進んだ

>>170
その通り。国内経済が好調の証拠。

そもそも安倍は本気で賃上げさせたいとは思ってないし

組合費払わなかったらベースアップ。

もう労組の存在意義はない。
賃金すら上げれないんだから

賃上げ→安倍ちゃん大勝利
賃上げず→批判は経済界→安倍ちゃん大勝利

敗北を知りたい

所得減税し、減税した分を法人税上げれば良いだけ

>>163
統計見たけど

原発事故後の節電で電力需要は驚異の減少
エコカー普及でガソリン需要も減少
震災特需の反動で重油の需要も減少

特殊要因に責められて燃料消費が増えるという話で有意なものは確認できなかった・・

>>179
させないと支持率に関わるから割とマジで思ってるよ
消費税上げたのも財務省を敵に回したくないからだし

　　　　　　　三晋三晋晋晋ﾐ　＜たっぷり増税してやるからしっかり働いて納税するんだぞ！
　　　　　　 晋三　晋晋晋晋晋　.＿|＼／＼／＼／＼／|＿_　　　_　＿＿
　　　　　　 晋晋　　　　　　三晋 ＼　ワープア非正規　　 ／　 ／　.Ｙ　　　＼　＜お前らのため、今まで以上に
　　　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋　＜　派遣労働者の　　　＞　/　 ／＼　　　. ﾍ　　時給ウン百円の派遣の仕事を
　　　　　　 ,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ／　 バ───カ！！　 ＼　|　/　　　＼＿　｜　 たっぷり用意してやるからな！
　　　　　　 I.|　　　　|　|´　　　|.I　￣|／＼／＼／＼／＼|￣　| 丿=-　　-= ヽ.｜ 　ありがたく思うんだぞ！
　　　　ﾉ//, |　　.ノ（_＿）ヽ　 .|　,ﾐヽ 　　　　　　　 　　　　 ﾉ//,Y　ノ ･ )　･ヽ　.Ｖ,ﾐヽ　
　　 ／　く　.I.　　 ／ 　＼　　I　 ゝ　＼　　　　　　　　　 ／　く. |　　　(_ _).　　　| ゝ　＼
　／ ／⌒　 i　　　ﾄｪｪｪｲ　　/　 ⌒＼ ＼　　　　　　 ／ ／⌒　ヽ　（__人__）　./　⌒＼ ＼
. (　　￣ ⌒.　＼　/｀ｰｰ'ヽ.ノ　⌒　￣＿__)　　　　 　(　　￣ ⌒.　＼　｀ｰ'　_／　⌒ ￣＿__)
　 　｀￣￣｀ヽ　　　 ￣￣　　　／´￣　　　　　　　　　 ｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　／´￣
　 　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ｹｹ中　　|

>>184
支持母体を重視してるから、比較的どうでもいいと思ってる
それよりも、これは、賃上げよりも、経団連重視だから、
実質は、経団連のお偉方が喜べばいいんだよ。
だから、消費税は強硬した。関税の戻しで大儲けできるからｗ

>>183
原油価格そのものが高騰してる。比較対象は原発停止前だ。電力需要は減っても原油需要は
増えているしな。そもそも、輸出による黒字そのものは増えてるし。

>>179
まあ票田を考えての発言だろうね。

本気で考えてるなら国家公務員の給与削減も政権奪還した時点で
即刻停止してたハズだし。
取れる手段は全て取ると言うなら、政府の決断だけでできる一番簡単な
デフレ脱却策の一つだったのに。

それをしなかった事で安倍政権には何か不信感がある。

どこの世界に賃上げ反対する労働組合があるんだよｗｗｗえ？日本？？

景気を上げるために本当に賃上げが必要なのは
中小企業や飲食サービス業の従業員とか総合職とかパートとかなのに
労働組合が守ろうとするのは大企業の正社員の男性ばかり
そりゃ政府の方針とは相いれんわ

政府主導で賃上げしたら俺らの存在意義がなくなるだろ。
余計な口出しするな、手柄は俺たちが取るから。

こんな感じか。

>>190
なんだこのバカは

>>189
それはいいんだけど、引き換えに何をもってくるかだよな

自分らの功績にならなければ賃金アップすら批判する労働組合って何よ？

なるほど反日捏造の朝日新聞社か

もう、朝日関連の記事は何を読んでも体が拒絶反応を起こして
まともに読むことができなくなってしまったわ(´・ω・｀)

民主党の円高政策でパナは大打撃を受け、リストラの嵐が吹きまくったのに。労組幹部はいいね。未だ民主党支持だし。

>>6
もう起こってるだろが。

政府が主導すると連合の面子(古賀の面子)が無くなるからでし

労働組合が日本の中心になる日が来ます様に

連合の幹部ってクソだぞ
企業で使い物にならないアフォがやってるから

余裕があるとこにとりあえず賃上げしてもらうという事でよい。
無理なところはしなくてよい。

うち中企業だけどボーナスは上がるわ

連合って労働者の敵だったんですね...

労働組合の求心力がなくなって、組合費が支払われなくなって
組合役員の報酬が減っちゃうのを、安倍さんは分かってないと、労働組合幹部が発言した

連合は自民の要請だから気に入らないだけで
もし民主時代だったら賞賛の雨のはず。

つまり連合は民主党のための組織で労働者のための組織ではないということ。

安倍さんを全く分かっていない…

>>5 のせいで日本が滅ぶ

また不景気になるな
デフレスパイラル

そもそも資本主義が「労働者に生活できるギリギリの賃金でコキ使う」なのだが・・・http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Anti-capitalism_color.jpg

社会主義は更に踏み込んで、「労働者にどれだけの苦しみを味合わせたら言うことを政府の聞くようになるか」

そんな事されたら、労組の既得権益がなくなるじゃないか！

まぁ景気が回復しかけたらまるでモグラ叩きのように
消費税増税で景気の芽を叩いてるからな
今後も段階的に25％までもっていきそうなんで
延々と繰り返すわけだろ
こんなんで日本が景気回復するわけがないわな

　　　＿＿＿
　　／　*　 ●
　 /　 彡 ／
　(　(ﾟДﾟ)
　|　ヽ》|》
　|　　 ノ
〜ヽ_くく

富豪総理あべちん　消費税を３００％にすれば景気なんか

法人税を上げて消費税をやめればいい

俺も労働組合に就職したいわ

労組が「わが国は政府が賃金に介入するような社会主義体制ではない」ｗｗｗｗｗ

もはや労組は単なる反日ってだけだな。しかも自分たちの給料を上げることすら否定するというｗｗｗｗｗｗ


ま、消費増税しといて給料上げるとかムリゲっていうなら理解はできるけどね

>>202
ボーナスは何年も貰ったことがないな。
公務員にボーナスなんてふざけてると思うよ。
赤字の自治体、国はボーナス０でいいと思う。

経団連に対する政府の賃上げ要請に反対する労働組合組織、連合

社会主義の親分である労働組合とか連合が我が国は社会主義体制ではないって
こんなシュールなジョークは久々に見たな

人件費が高いB社の方がA社より納税後利益が小さくなるので、消費税は企業が人件費を抑制するインセンティブになります。
　　　　　　　　　　A社　　　B社
仕入価格　　 　　3千円　　3千円　　内税
人件費　　 　　　1千円　　2千円
販売価格 　　　　5千円　　6千円　　内税
納税前利益　　　1千円　　1千円
納税額　　　　　　95円　　143円　　(販売価格−仕入価格)×5/105

>>216
行政が黒字ということは、
徴税額＞＞行政サービスということ。
つまりやらずボッタクリ＝黒字なわけだ。
納税者として望ましいことか？
そして黒字だからとボーナス支給とか？

そもそも公務員のボーナスは余剰利益の分配ではなく、
年収の分割支給だから。
勤怠を考慮して支給する労務管理の一環だよ。

法的にやれよ

労働組合

お前らが言うなよ無能役立たずの日本の癌ｗ

>>219
これほんとだろうか

地方の中小は工場海外移転してるから、
逆輸入してるとこなんか儲け減ってるかもな

>>8
ニュージーランドみたいに議会が最低賃金を決める体制の国もあるのにな

一方では非正規用雇用の増大と低賃金外国人用の解雇特区を作るからな
正社員は減っても平均給与は数字上では上がる

>>225
最低賃金なら日本でも法律で決まってる。
ニュージーランドでも個々に企業の賃金を議会では決めないだろ

>>223
あほか。
なんで1000円高く売れる保証があるんだよ。

連合は労働貴族だ。日本の労働者の見方ではない。連合は反日団体だ。
自分たちの身分が守られていればそれで良いと考えている。
デフレ経済体制であろうとも何もいわず国民の貧困にも目をそらしていた。
連合は労働者の敵である。もともと労働貴族だ。庶民とは違うのだ。

政府の賃上げ要求なんて消費税を上げる為の口実でしかない
政府も端から出来るなんて思ってないだろう

>>228
あっ　そっかｗｗｗ

政府「企業に賃上げを要求する、努力して欲しい」
労組「企業は賃上げは出来ない、大変だし無理」

なにこれ・・・

消費税バンザイは公務員の声だよ。来春から年収が上がる。今後の見通しが立ち枕を高くして安心して眠れる。ヨカタよ〜。

大企業が賃上げすれば
公務員賃上げだからなｗ

経団連と官僚が大勝利ｗ


庶民の負けｗｗ

安倍ちゃんＧＪ

これに先だって我が社は全体の賃金を下げました。色々な規定を設けて。
後で戻して賃上げとする算段だと思います。
このまま上げないという選択肢もあります。

自分たちの関われないところで賃上げを決められるのは気に入りません
って素直に言えばいいのに

記事の内容よく読んでないが
取りあえず日本国内において
労働組合が強い企業ってのは駄目だな
日産しかり日航しかりJR北海道しかり

糞の役にも立たない民巣と支持母体である連合の存在意義についてｗ

日本の労働組合は労使交渉をする団体ではありません
中国 韓国の工作員と一緒に日本を破壊しようと企んでいる反日組織です

労働組合を滅ぼせ

>>1
大戦の直後は６０％だったのが
労組組織率は過去最低の17．9％（2012/12/18）
だそうだけど、そんなんで
労組任せで国民全員に恩恵があるわけがなかろう

組合の言うことと懸念もわかるが

その組合自体が、肝心の労働争議に動かずに政治思想主張に傾倒してるから説得力が無いって言うね

なぜか労働組合が賃上げを嫌がっているように見えるのだが。

「でも、在日朝鮮人参政権と人権擁護法案に賛成なんでしょう？」

これで終了ですよね。
これで日本人なら、朝鮮民主党や維新に投票する事はできません。
自民党以外の政党は、すべてこれに賛成しているわけですから。

原発問題、TPP問題、消費税増税問題、憲法改正問題、その他の問題。
みんな、色々な意見があるようですけど、自分の主張は自民党が政権をとった後で
伝えればいいんです。地域の事務所に押しかけて、大声で詰めればいいんですよ。

なぜ、自民が気に食わないから他の政党へ、という行動に走るのか理解できません。
自民党以外の政党は、在日朝鮮人参政権と人権擁護法案を推進しようとしているんですよ？
それならば、自民党以外に投票するという選択肢はありえないはずです。
違いますか？何かおかしい事を言ってますかね？

それとも、皆さんは外国人に参政権を与える事に賛成をしているのでしょうか。

自民党以外の政党が、これに賛成している状況の選挙は非常に単純です。
自民党以外に投票するという事は、外国人に参政権を与えますという政策を
支持している事に他ならないからです。

従って、投票活動に限定されますが、その他の政策について議論する事は
ナンセンスです。意味がない。まったくの無駄。もはや、趣味の領域ですよ。

民主党や維新は、在日朝鮮人参政権や地方参政権に賛成しています。
まったく公約を守らず、それを恥とも思っていない政党や政治家が存在するんです。
これ以外の政策を投票の根拠にするのは、危険極まりない愚かな行為ですよ。
「学習能力ゼロ」といわざるを得ないですね。

「でも、在日朝鮮人参政権と人権擁護法案に賛成なんでしょう？」

こんな簡単な選挙はないと思います。

企業が賃上げすると、内部留保が少なくなるとか影響がでるが
安倍には何か影響がでるの？
つまり自分の懐が痛くなるとかあるわけ？

俺の組合費、連合に上納金の分返せ。

労組が仕事しないどころか賃上げに反対するとかバカじゃないの？

企業内労働組合は役に立たない。

>>184
安倍政権は支持率なんか気にする政策は一切やってないよ
マスコミをうまく使って支持率稼いでるだけ

労組外し

政府主導で賃金上がっちゃうと労組の存在意義が無くなっちゃうもんなｗ

毎年何やってたんだ？意味なくね？

って感じになっちゃうからな
賃上げは労組の手柄じゃないと困るんだろ

労働者にとってはどうでもいいな
組合費払う必然性がわからないけどなｗ

もう何年もストやった事無いだろ？
賃金だって企業側の言い値だしよ、存在意義ないもんな。
ストやれよストをよ。

次は共産党

みんな共産系の労組に加入しようぜ！

>>220
税収以上の人件費が異常だね。

安倍総理は賃金が実際に上がるかどうかを気にしてるわけじゃないと思うよ。
世論調査で、国民が収入が上がったと実感している、という結果が出ればよい。
それなら、アベノミクスは成功だといい続けることが出来る。
汚染水コントロール発言にしても、本当にコントロールされているかどうかよりも
ムード作りを重視しているような手法。

連合が賃上げに消極的なのが問題だよねやっぱり

民主のために安倍の足を引っ張ろうとか
中韓のために日本の空洞化を進めたいので個人消費が増えず国内投資に企業が消極的になるよう賃上げ要求は形だけでってとか
連合のイデオロギーがろくでもないのに染まりすぎて労働者の権利や賃金の向上の方を向いていない

企業や国家に圧力かけたかったら…

　みんなで一斉に消費を止めれば良い（必要最小限度に止める）！
　たったこれだけ！　日本は半年も持たないだろう…　

　日本国家に戦いを挑みたければ、みんなで一斉に徹底して消費を止めれば良い！
　テロや火焔瓶なんて要らないんですよ…
　実はこれ〜　資本主義国家の弱点なんだよ…

　そうすれば、行政や企業も労働分配率を上げざるを得なくなる、国家が維持できないから。
　効率化、成熟化した資本主義経済ってのは、国民個々の消費に依存してんだよ。
　だから、大多数の労働者や年金生活者が一斉に消費を止めると、国がもたないんだ。

だからどの政党が政権をとっても、なるべく賃金を与えず、できるだけ消費させようとするだろ。
無駄遣いと嗜好品不買、耐久消費材の超長期使用だけでも、かなりの経済ダメージを与える。

その上で、賃上げや減税、政府還付など、低中所得者の労働分配率の向上を掲げるべきだ。

まさかの労組仕事放棄ｗ

仕事放棄＋消費放棄の長期戦が効くよｗ

　テロや火炎瓶は必要無いが、やったらもっと効くだろうｗ

>>255
国と地方合わせた公務員総人件費は26兆円
国と地方合わせた総税収は80兆円以上
どこが税収以上の人件費なんだね？

あとお得意のみなしコウムインガーなら、詳しいんだろうから
ソース付きで人件費総額を教えてくれよな。

労組はいつも賃上げ賃上げと言ってたのに安倍が賃上げすると反対する
賃上げするんだから喜べよ
何の為の労組だ
労働者の為の組織じゃなくて、ただの極左の集まりか

>>262　安倍は賃上げしてないよ、賃上げを企業に要望してるだけ…

　しかし、消費税増税という賃下げは確実にやった。

>>262
労組はどちらかというと「雇用確保」に動いてきた面があるからだろ

そういうの知らんで言うのは勝手だけどよｗ

中小企業は借金の方が多いのにどうやって賃上げするの？
銀行がかね貸してくれたらかんがえるけどさ

>>258
まず賃金上げないとこに不買、非就労、政治参加で圧力かけてくべきじゃないかな

労働者にもまず出来ることはあるのにしてない、てのも正直な感想だな

給料が上がることを喜ばない不思議な労働団体

つかさ、

鉄鋼大手労組、春闘でベア要求へ　業績回復受け
http://www.asahi.com/articles/TKY201311220414.html

なんと１５年ぶりらしいよ。結局、連合と朝日は安倍が憎らしいだけなんでしょ？

>>267
政府が賃上げしろ、てのに協力出来るだけのが生き残るのを「翼賛体制」と言う

労組と、労働闘争史は元々そういう「体制」との戦いでもあるから別に不思議でもなんでもないよ、本来

政府の要請で賃上げしないと、景気回復ではなくベーシックインカムみたいな
直接労働者へばらまく方向へ移るのでは

だって景気回復しても賃金上がらないのだもの

>>268
大手は最初から勝つから問題ないんだよ

今後、昇給と好業績でわく大手とどんどん苦しくなる中小の図式が改めて明らかになるだろう

>>271
違うと思うなぁ。鉄鋼大手の労組がベースアップ要求を１５年ぶりに出来たのは
アベノミクスと政府の賃上げ要求という社会情勢の後押しが背景にあるからだよ。
なにしろ１５年ぶりのことだからね。そういう社会情勢がなければできなかった。

一方うちの会社は実質的な賃下げが決定したのであった。

>>270
資本主義は、本来「資本を持ったもの勝ち」ではない
資本という形態が、「それ以前」の、例えば王政や宗教的権威よりより人間全般に対し「公正で自由」だから選ばれた、という面があるんだよ

そこから考えると、「政府の要請で賃上げ」というのがおかしいことが分かると思う

>>274
え？マルクスは資本主義は資本を持ったもの勝ちとはっきり言ってるよ。

>>272
富裕層にはそもそも「不景気」なんて言葉はない

なに言ってんだ？と思うだろ
でも本当なんだよ、これｗ

>>272
(´Д` )実際、日本の鉄鋼業が今んトコ技術的にも粗利でも最強なんじゃね？

（ポスコはバ韓国の保護が無きゃ詰むし、タタも安定してんだろが、次の段階に行けない。シナのバカでかい高炉メーカーが当面のライバルだろが、最近はシナの需要減がズドン。

(´Д` )JFEが新卒増やしたとかハナシは全く聞かないがどなんやろ？

ルーピー安倍晋三に無茶言うな。

どういう意味？
仮に賃上げが出来なければ、給与を上げて消費を増やし好景気に繋げるというアベノミクスは破綻するわけで、それは今後の日本の政治で公共事業などにより企業の業績を上げても好景気には繋がらないと判断されることになり、政府が企業を支援する意味がなくなるんだが
企業からは税金をしっかり取って、それを企業を介さずに消費者に渡すというのがいいのかねえ

団塊労組は若者を見殺しにする気でいるらしいな
こんな奴らのために若者も年金支払いたくなくなるだろう
本当にクズ過ぎるわ

>>275
資本主義は別にマルクスが発明したもんじゃないよ
交換のシステムは、もっと早くから人類が生み出し共有してきた知恵だ

君が勘違いしてる同様のは、例えばマキャベリが「権謀術数の権化」とみなすのと一緒だ

>>281
資本主義の定義は
「生産手段を持つ資本家が、生産手段を持たない賃金労働者を使用して利潤を追求する社会システム」
別にマルクスが発明したとかじゃなく、それが経済学的な用語としての定義なんだから仕方がない。

とにかく政府のやることが気に入らないのでしょう。

いや、「政府のやること」じゃなく「政府」が気に入らないのか？

資本主義の歪みを是正する為に社会保障を大きく厚くする
つまり大きな政府を作る必要がある
歳入の拡大には賃金の一段の上昇が不可欠
これは国家戦略なんだよ
経団連会長は反日の上に　低脳馬鹿

>>279
大企業と結託してる企業なんてそう簡単に信じるな、て話だよ

日本が戦後復興から経済大国になったのは、けして「大企業主導の資本主義」なんかではない、てのをまず理解しようぜ

>>279
(´Д` )あくまで閉鎖経済的な発想だが。

すわなち、カネをより稼いだなら、より分配しなければ、カネが一部に集中して結局、カネ自体の価値が上昇せず経済が閉塞する。

経済学の基礎の基礎やな。

問題は日本の場合、工業分野はほぼ"グローバル"経済の視点でハナシ始めるから、日本"で"企業活動するメリットを問わなければ結局、安い方を選びたがるトコ。

今の日本の経営者では一生涯賃上げだけは起こりえない、政府が賃上げしてるのは
単なるパフォーマンスではあるが、賃上げは今しないと絶対に日本が崩壊する
これだけは一般庶民には止めようがない
一昔前の優秀な経営者ならまず間違いなく自分達を投げ打ってでも賃上げをしてる
そこが今と昔の大きな違いであり経営センスの大きな差でもある
経営者面していても結局部下を守れない奴はバカなんだよ

儲からないのは経営者の経営が下手なだけであって優秀な経営者が経営すれば
当然不景気であろうが関係なく儲けてるのでリストラもしないし賃下げもしない
今の経営者は自分の罪を部下に押し付けて逃げてるだけカスしかいない
どれだけ優秀な部下を持っていても経営者がダメなら、その会社は必ず傾くもの
経営者が優秀であればどれだけ部下がボンクラでも会社は絶対に傾かない
会社は経営者の優秀さが全て
これ世界の常識

ちなみに資本主義には確かに商品交換が成立することが条件だが、それだけなら社会主義でも共産主義でも成り立つから
それが資本主義の定義ではない。

>>282
wiki
＞資本主義（しほんしゅぎ、英語:capitalism）とは、経済の仕組みの一種で、資本の運動が社会のあらゆる基本原理となり、利潤や余剰価値を生む体制である。「資本制」とも言う。

>>284
資本主義と社会主義は両立しない、とか思ってるだろｗ

景気好転して企業が業績あがっても労働者の賃金上がらないなら
その段階で景気の循環滞ってまた景気悪くなるじゃん？
ここにてこ入れしないとまた日本経済悪くなるよね
また苦しむ事になるんだね

>>15
企業によっては、労働組合に所属しないと解雇という制度をとっているところも多いので、
嫌々所属している人も結構多い。

>>289
wikiを引用するならちゃんと全部読んでからにしなよ。何行目かは教えないよ。

＞基本原理としては生産手段を持つ資本家が、生産手段を持たない賃金労働者を使用して利潤を追求する社会システムである[1]。

>>287
経営者に余裕がないのは株式会社制度の弊害だろ

ほとんどの株主は「長期利益」なんて見ないからな

>>288
「資本の運動 」そのものを基本原理とすることは、「それ以前」のシステムから見てより多くの人に自由と公平を保障するものだったんだよ

これは当然だな。
だが強制でなく要請だ。
早い段階でローソンの社長とかは賃金アップを決めたろ。
誰もが上げないわけでない。僅かであって要請効果はある。

＞「わが国は政府が賃金に介入するような社会主義体制ではない」
　自民党や経済界の首脳の発言と間違えそうだが、これはまぎれもなく労組の総本山、連合の古賀伸明会長の発言だ。
賃上げムードをいちばん歓迎すべき労組トップが、政府による賃上げ圧力をなぜ突き放すのか。

これはもはや、ギャグだね。
連合の組合員はどう思ってるんだね。
きみらの給料を上げてくれるのは、自民党なんだよ。まぎれもない事実だ。

経営者の本音
「従業員をタダ働きさせたい」
「税金は一銭も納めたくない」
「自分達さえ良ければそれでいい」

そんなもの今更な話だよ
安倍だって分かってる
それを許さないと言い出したのは
経営者がそんなだと社会的に困るから
政治家が企業に縛りをかけだしたってことでしょ

>>290
(´Д` )株屋は地域経済なんぞ見てないから。

地政学リスクとメリットでドコの国が安い投資で高い利潤を得られるかしか見てない。

日本だと、ドコどうやっても一発勝負で勝ち組とかまずあり得ないから。
（単純に取引額自体がデカいから、僅かな差でも結果の儲けの額の差がデカいだけで、ワンチャンで国を左右するプレーヤーたりえる企業なんか作れない。

そうなりかけたのは生扉位だべ、近年だと。

>>293
全然関係ない。資本の運動＝資本の循環、つまり資本家が投資して利潤を生むこと。そしてそれが社会の原理だと言ってるのが資本主義。当然のことながら資本家が儲かるためのシステムだよ。

>>290
現実問題としては、そもそも少子高齢化の最たる日本国内でもう「需要」が増える見込みはない

だからみんな海外に片足置こうと必死だろ？
君も自分の子供には私立に通わせ英語習わせるだろ？
誰だってそーする。俺だってそーする

>>292
＞カール・マルクスは著書『資本論』の中で「生産手段が少数の資本家に集中し、一方で自分の労働力を売るしか生活手段がない多数の労働者が存在する生産様式」として「資本主義」と定義した
これが「資本主義」だと思ってる時点で日本の資本主義理解がそもそもおかしいんだよ

輸出産業って日本経済の1割ぐらいだろう
それ以外は輸入だったり、内需だったり、為替差損かんけいないか円安でくるしくなるとこばかり
1割を助ける政策したところで景気全体がよくなるわけもない
100年も前からの常識もしらないやつらが国のかじ取りとか・・・・もう船が沈みそうだな

高速道路割り引き見直し検討は、運送会社を苦しめ、一般人を引きこもりにさせるぞ。

いまのままにしろ

労組が賃上げ供給を抑えて、雇用を守ってきた面もあると思うんだが

安倍の要求通り正社員の賃上げしたら
企業は非正規を雇うだけじゃない？

>>298
資本主義の本態はあくまで、パワーを「資本」と定義するシステムである、というだけだよ

人間という猿の一種の争いの歴史を学べば分かるよ

>>274
自分は資本主義の正当性の由来は所有権だと思うんだが、これは違うか？

>>299
いや需要は相対的には増えるんじゃないかな
今まで築いた社会インフラは維持しなきゃいけないんだけど
人が減るから社会インフラどうやって維持すんのってことになる

>>303
だからその「資本」を持った資本家が一番とくをするシステムってことだよ。

まあまあ安倍はそういう男だから
馬鹿なのはぬか喜びして税金上げられてる愚民ですから

>>302
正社員を賃上げしようがしまいが企業は非正規を雇うんだよ

だって、一円でもコストを切り詰めるのが企業なんだから
非正規を安く使えるなら非正規を使う
正社員の雇用云々は関係ない

賃上げ？でも、お高いんでしょ？

企業減税、解雇緩和、ホワイトカラーエグゼンプション…

最低賃金とか正社員身分保障とか止めてしまって
賃金が気に入らなかったら別の会社に移りやすくしたらいい。
スーパーなんかを何件もまわって安いトイレットペーパーを買う原理と一緒で
安くて割に合わない会社はすぐ立ちいかなくなるだろ。
あと仕事したら政府がたとえば一律一時間100円補助するとかしたらベースアップできるだろ。

>>302
大企業はどの道コアな人間に高給を与えそれ以外は使い捨てにしたいんだから、もともと格差社会歓迎だよな

増えた非正規ワープアにはトリクルダウンは雀の涙
時給３０円アップよか最賃１０００円にしよう
学生や主婦の小遣いでない
自立できる生活賃金ならば
地方で時給１２００円東京２３区時給１５００円程度で適正
消費税上げるのはその後で

>300

299も言ってるが、少子化で日本の内需はもうオワコン。
最後の希望だった団塊ジュニア世代の出産適齢期を無策ですごし、
子ども手当みたいな少子化対策も全力でつぶした以上、もう日本国内の経済縮小は止められないし
それを国民全体がもろ手を挙げて支持したってことんなんだよな。

今の日本の企業で、日本の内需を期待して新規大型投資するなんてほぼあり得ない（縮小することがわかってるからな）
成長したければ海外に出るしかないし、逆に海外でも稼げる人間以外の賃金は下がりつづけるってことでしょ。

>295

ギャグはあなたでしょ。
政府が言わなきゃ賃上げをしない企業体。逆に、その政府を支持しなければ賃上げはない。んな馬鹿な話があるわけない。
賃上げしてほしければ自民党に入れろ→自民党が企業・経営者に有利な法改正を行う→経営者がその見返りにちょっとだけ賃上げする→
こういうサイクルがお望みなの？

安倍ちゃんは底辺を抹殺して
反乱が起きないように情報統制して警察国家にしようとしてるのに


支持してる底辺連中はアホだな
まだ見抜けないとは

>>304
厳密には俺も誰がどうこう定義したとは思わんけどな

「マルクスが定義したから資本主義が生まれた」じゃないわなｗ

>305

人口が減るのに社会インフラを維持する必要がどこにあるの？
地方の限界集落なんて２０年たてばほとんど消滅してるよ。

>>282　資本主義の定義…　実は、はっきりとしてないのではないだろうか？
俺は、資本主義に関してはこう考えている…所得のうちに、自由に使える割合が
どれぐらいあるかだ！共産主義なんてへたすりゃ通貨なんて必要無い。資本主義は、
所得のうちに自由に使える割合がある程度以上ある社会だと言っていいと思う…
　っとなるとね、前レスにも書いたけど、成熟して極限まで効率化され、満たされた
資本主義社会ってのは、所得のうち、自己保存＝生存コストが低く、嗜好的かつ
自由にお金を使える割合が高いといってもいい…　ってことは、そのような社会は
個人の嗜好的な消費による産業が発達することになる、ってことは、必要最小限の
消費しかしなくなると、その体制は維持できないということになる…
　っで商品を安くしたり、付加価値を付けるのだが、いかんせん極度に効率化され
てしまっているので、時間が経つ毎に効果が出にくくなる、また人件費も下げるので
低消費に追い打ちをかける。
　よって、労働者クラス（カネ持ちは別としても）が、一斉に消費を極限まで抑えれば
数ヶ月で体制は潰れる＝資本主義の弱点（かといって共産主義に変わるとは言え
ない、非効率で供給不足、業務怠慢でアウトになった）。
政府（というか統治者）のホンネは、どんな政党であろうと、なるべく賃金を与えない
が、できるだけ消費させ、それを続けさせようとする、それで体制を維持できている。

だから、政府や企業の提示する労働分配率に不満がある場合は、まず、みんなで
一斉に、極力消費を止めれば良いということになる。　それにストや火炎瓶が加わ
れば効果は一掃大きいが、数ヶ月の長期戦を覚悟する必要はある…
ただ、本気でやれば日本は半年ももたないだろう〜

http://diamond.jp/articles/-/30427

日本のゴーストタウン化は進行する一方なんだなぁ
地方は貧しいんだから賃上げなんかとんでもねーって話かもしれないが
老朽化するインフラは維持しなきゃいけないんだぞ
「カネ勿体無から放置でｗ」なんて言ってられなくて
賃上げしてでも人集めないと駄目な時代が来るんじゃね？

>314

おひおひ抹殺なんてするわけないだろ。
安い給料で働いてくれる底辺層は日本の経済成長にはなくてはならない存在なんだが。
ただ、年収が200万前後という生活が死ぬまで続くというだけで。

そういう安倍自民政権（ほとんどの人間は貧しい生活になるけど、一部の人間は今よりもっとチャンスをつかめる格差社会）
を熱狂的にみんな支持したのが先の選挙でしょ。当然みんな、”俺はその勝ち組になる！”っていう信念をもって自民党に投票してるんだよ。

賃上げの原資確保のための大量解雇時代が来るな

>>316
人は少なくなっても利用する人が少しでも残ってれば
インフラは維持しろって声が出てくる

>321

だから老朽化するインフラなんか維持しないって
地方のほんとの地方部分はもう放置だよ。
そういう声にいちいち答えなくなる（答えられなくなる）ってこと

資本主義 - Wikipedia

基本原理としては生産手段を持つ資本家が、生産手段を持たない賃金労働者を使用して利潤を追求する社会システムである。


ひとくちに「資本主義」といっても時代や国によって体制には差があるが、一般的に以下のような特徴を持つものであるとされる。

私有財産制（財産権の法的保護、経済的自由権）
私企業による生産
労働市場を通じた雇用、労働
市場における競争を通じた需要、供給、取り引き価格の調整、契約の自由

まだ、国民が自民党を熱烈支持したなんて思ってるアホがいるのか？
あんなもの自民以外が政党として成り立ってないから仕方なく投票せざる
を得ない状況に追い込まれたから国民が自民に投票するしかなかっただけ

自民に投票するように誘導されて強制されてただけ
実際に強制した事実がないというかもしれないが、他の政党が既に政党として
機能していないのだから自民党1択に心理的に追い詰められてたのは容易に
理解できるだろう

自民以外は既に政党ですらないのにどこにいれるんだってのが国民の総意
そして、無政府、無議員状態にする事が許されるのなら国民は全員
投票をしただろう

>>322
そりゃ地方の限界集落みたいな老人が数人残ってるような地域なら
切り捨てられる老人の声はノイズみたいなものだから無視だろうが
県の中核都市レベルでも物凄い人口減ってんだよ
例えば青森やら秋田やら盛岡みたいな街ですら切り捨てられるのか？

「賃上げする」２５・５％…２万社アンケート
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20131113-OYT1T00193.htm
＞規模別では、中小企業が２６・２％と大企業の１７・１％を上回った。慶応大の樋口美雄教授（労働経済学）は「中小企業は、社長の意向で迅速に意思決定ができることが大きい。この時期に２５％の企業が賃上げすると答えたのは、かなり高い数字」と指摘した。

魔法の杖があるわけじゃないんだから、政権交代１年目で実に４分の１の企業経営者が賃上げの検討をする、これ以上の何を求めるんだろうねぇ。

>>319
安倍ちゃんはバカで内政は何も考えてないから
結果的に抹殺されるんだよ

月1000円あげても賃上げだしなｗ
増税や保険料上げ、公共料金あげは万単位なんだけどなｗｗｗ

>325

だから地方中核都市以外の地方は切り捨てられるっていってるわけ。
今はさ、2-30人しかいないような集落にいちいち電話線も水道も電気も通して
立派な道路も通してるわけ。こういう集落が消滅するだけで、どれだけの雇用と市場が
日本から消えると思ってるんだ？　そのくらい今後は日本の経済規模は縮小していくんだよ。

>>298
より正確に言うと、資本の自由な所有を認めるシステムだと思うぞ。そこで社会主義と対照
される。

売上に変化はなく、言われたから賃上げできたら
それはもともとボッタクリに近い悪徳会社なだけだ。

>>327
いや安倍の政策は結果的には正しいだろ

例えばトヨタが賃上げに応じず儲けをせっせと貯蓄に励んだら
日本はどうなんのよ？
そりゃトヨタは儲かるからOKだろうがそのカネは庶民の家計から出て行ってるんだぞ
家計のカネがトヨタに流れる所得移転だが
そうやって庶民が貧しくなってゆけば結果的には政府がそれを生活保護で穴埋めせざるをえず
財政赤字が増えるわ庶民の不満が溜まりまくって政治が不安定になるわで
経営者だけが大笑いでその他大勢が死ぬって国になる

日本は民主主義国なんだからそんな経済が許されるわけないんだぞ
民主党は無能過ぎてそういう状況に待ったをかけられなかったが
ようやく待ったをかける政治家が現れたってこと
だから何だかんだで安倍は高支持率をキープできているという理解

賃上げ強制なんて共産主義国じゃねえんだから
あくまで賃上げしやすい環境をつくるのが政府の役目
実際するかしないかは個々の会社の問題であり安部ちゃんの責任ではない

http://www.hatalike.jp/PLA_040/MA_04001/SA_040006/RQ_32401066/?track=LA_040_SA_040007_SCA_08_st_P30_RKO_112
この位給料くれたら賃上げなんかどうでもよくなるかも知れんがな。

>>300
わかってないな。円高の最大のデメリットは内需が製品輸入に食われ、国内から仕事が無くなっていく
ことなんだが。

>>300

(´Д` )額はそのとーりなんだケド。

問題はモノ。

>>302
(´Д` )非正規雇用にもメス入るよ。とーぜん。（但し悪い方向にしか思えないんでこの辺見逃せんケド。

つかね、非正規雇用のが正規雇用より企業負担が"軽い"コト自体がおかしいのよね。

本来、案件毎に外部委託の業務を請ける場合、予算のウチいくらいくらってやり取りから始まるベェよ。

そーゆー、ハケン時代以前の常識が消えてなくなったのが痛い。

>>306
より正確には誰でも資本家に成れるシステムだよ。資本を持っていても利益を上げられるとは
限らないのだから。持っていた資本を失うこともありうるしな。

>>333
資本主義国でも最低賃金があるのが普通なのだが？

今の経営者だらけの日本なら賃上げ強制は必須だろう
本来は賃上げをすべきところを自分の欲ばっかりかいてるから
ダメになるだけであって、そこを権力で圧力掛けて無理矢理にでも
賃上げさせつつ雇用も無理矢理増やすとこまでやるべきだろう
非正規を推進してたら何時まで経ってもダメなままでもあるし
もし非正規を押し通すのなら非正規の給料を正規の3倍ぐらいにしないと
リスクとつりあわない

>>316
現在インフラがやばいのは、日本の基幹部分で、そんな田舎じゃねえよ。

よく日本の公務員数は先進国の中では一番少ないと言って擁護する人がいるけど、
これはほんとに端的な見方で、日本の公務員が特権的待遇であるのに比べ、OECD先進国は
給与も少なく、手当付け放題とか、税金の裏金作りとか、生涯厚遇されるような
体制ではない。多くの国は社会保障制度が進んでるからその為の人員が必要で
多くなっている。福祉国家だから大きな政府という体制をとってる。
つまり日本は公務員特権体質の税金を偏在配分する小さな政府だから、まず
「くにのありかた」を決めないとこの体制は崩さない。
それに合わせた公務員制度を組み直さないとＯＥＣＤ先進国に追いつかない。

経済が国家より優先すると勘違いしてる奴が多いな
経済というのは国家が決めた枠組みの中の話で
法はカネより強いんだぞ
どんなにカネ積んでも悪人は強制的に逮捕されるし
そもそもカネを刷ってるのは日銀（＝政府）

>>339
非正規のほうが賃上げ・下げに向いてるんだよ。
日本の正社員制は社会主義的で資本主義とあっていない。特に大企業。

また日本経済の寄生虫が沸いてきたな
こいつらしつこいうえに無能バカだから話にならん

>341

公務員のどこが特権階級なのか全く理解できないんだが？
国家公務員なんて自分の同期に比べて安月給でこき使われて乙って感じだが？

>>329
まあ縮小するのは同意だがしかし地方中核都市以外の都市を切り捨てられるか？
例えば夕張市なんて赤字まみれの悲惨な市だが、しかし切り捨てられてないじゃん

>>338
うんだから最低賃金は最低賃金
賃上げは賃上げ
別のカテゴリだろ

そこまでして連合は民主党を支持しようというのかｗ

なぜ日本型雇用慣行は評判が悪いのか
しかし私の見るところ、少なくとも私の身の回りの経済学者の間では、日本型雇用慣行、特に正社員の身分保障が強い長期雇用の評判は芳しくない。
どうしてだろうか。私から見ると、これは極めて自然なことである。
　経済学の基本は市場メカニズムに沿った自由な行動が、資源の最適配分をもたらすということだ。
雇用についても、労働が不足している分野では求人が増えて賃金が上がり、逆に余っている分野では失職者が出たり、賃金が引き下げられたりする。
こうした中で、経済主体が自由に行動すれば、足りない分野（成長分野）に人が集まり、余った分野（衰退分野）からは人が出ていくことになる。
こうして労働の需要と供給がスムーズに調節されることによって、労働力の最適配分が実現する。
こういう言い方をすると、経済的効率だけを考えているように聞こえるかもしれないが、これは働く側にとっても望ましいことである。
労働力の最適配分が実現することによって、働く人々は自分の能力に見合って最大限の報酬を得られるようになる。
また、長期雇用が支配的だと、たまたま入った企業で職業生活を送り続けなければならない。
その企業が自分にフィットしていれば理想的だが、「こんなはずではなかった。他の企業の方が良かった」と考えている人も多いはずだ。
それでも同じ企業にとどまるのは、そうしないと失業してしまうからだ。つまり、「雇用の安定」を得るために日々の不満を抑えているということである。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20121029/238715/

>348
だからさー

政府が言わなきゃ賃上げをしない企業体。逆に、その政府を支持しなければ賃上げはない。んな馬鹿な話があるわけない。
賃上げしてほしければ自民党に入れろ→自民党が企業・経営者に有利な法改正を行う→経営者がその見返りにちょっとだけ賃上げする→
こういうサイクルがお望みなの？

>>349
＞経済学の基本は市場メカニズムに沿った自由な行動が、資源の最適配分をもたらすということだ。

「神の見えざる手」も、その依拠するところはそれがより公平で自由な配分をもたらす「はず」だったからだよな

簡単な方法としてお願いではなく先ずは法定最低賃金を引き上げる。
ロンドンのように一般的に家計上必要額から算出した「生活賃金」制度を導入。企業負担分の軽減は別途勘案。
あるいはもう極端に言えば、内部留保課税＋法人税引上げ
しかし同時に、国内直雇用数、創出数、労働者への賃金、一定所得以下の労働者の賃金と厚生条件などの
現状と是正度などに応じた税制上の優遇策で相殺される仕組みとセットでやればいい。

同時に間接雇用には制裁。派遣社員の人件費計上義務化。
グローバル企業の比較優位策は別途勘案。
難しいのは過分な処遇、高止まりしている労働者と滅茶苦茶な低処遇の非正規の二重構造がある事。

>>351　そうはならない…　

　なぜならば、資源には限りがある可能性が極めて高いからだ。

　いや、今の人類のテクノロジーで手に入れられる資源に限度があり、
　その事実が、人間相互の生存を脅かす可能性がある。

>>332
トヨタは今のバカボンがあれだから典型だけど、本来「付加価値」を産むことを期待されてるのが企業・法人、ていうことを考えてみ

「kaizen」はなにを生み出すだろうか？

>>351
公平と最適は矛盾するだろ
現実には政府の手が介入しまくってる

>>354
市場原理がまっとうに働けば
希少な資源は高値がつき、消費は抑制される

最低賃金は下げるか、規制緩和して無い方がいい。
企業利益は有限。
配分できるカネには限界がある。
払えるカネがなければ解雇するほかない。
政府が労働手当みたいのを出してベースアップしたらいい。

物価高なのにナマポは上げないのか？

>>354，356
「資源の有限性」なんてのも、国境もまた本来はしょせん人の心、認識の生み出した制約なんだよ



と言うと馬鹿げてると思うかい？

>>356　市場が常に効率的に機能すると保障できるというのかい？
>>359　では、資源に限りが無いということを証明できるのかい？

>>358
企業の本音で言えば最初から「使える」のなんて三割もいないんだよな

でもそれだけじゃ本当に三割しか生きていけないから、そこの調整弁になるのが「国」と言う装置

民間労働者程、これをうまく利用すべきなのにまるで出来ていないのが日本と言う国・・・だな

>>360
人間の認識の変化の方が、あらゆる自然条件より早いよｗ

地球の歴史、生命の歴史、現生人類の歴史、「有史」と言われてからこの方
考えてみるといい

給付付き税額控除 - Wikipedia
給付付き税額控除とは、個人所得税の税額控除制度であり、税額控除で控除しきれなかった残りの枠の一定割合を現金にて支給するというもの。
海外では勤労税額控除などという形式で導入されている国家が数多く存在しており、
現段階ではアメリカ、イギリス、フランス、オランダ、スウェーデン、カナダ、ニュージーランド、韓国など10カ国以上存在する。
2011年12月10日には民主党が消費税引き上げに際して、税額控除の恩恵が少ない層に手当を支給することを目的として採用する方針を固めた。


勤労所得税額控除 - Wikipedia
給付付き勤労所得税額控除は、アメリカ合衆国において低所得の労働者の勤労意欲を高めることを目的として設計された制度。
現在においては給付付き勤労所得税控除制度は米国における貧困防止のための主要なツールの一つになっている。
アメリカ以外の国における同様の制度は、イギリス、カナダ、アイルランド、ニュージーランド、オーストラリア、ベルギー、デンマーク、フィンランド、フランス、オランダにおいて見られる。
それらのうち最少額はフィンランドの290ユーロであり、米国は最大の額である。英国の支給額は7,782ポンドである。
デンマークでは家族手当として支給され、子ども一人につき3ヶ月ごとに原則として母親に支給され、非課税である。
2010年度では子どもの年齢に応じて年額で10,580DKK（およそ1,900米ドル）から16,988DKK（およそ3,000米ドル）の範囲で支給される。

>>357
ベーシックインカムだな。

>>364
最適解は公務員ワークシェアリングだろ

絶対やんないけどｗ

>>363　笑っちゃうね〜ｗ

日本は、海外と比べて消費税率が低いという報道は行うが…世論への増税圧力。

海外の給付控除がじゅうぶんに行われていることは、報道しないな〜政府への分配圧力。

>>365
週2日半勤務にして2倍にしたら
失業者激減だな。

>>367
経済自由主義の傾向で言っても実際企業の終身雇用保障は問題多いんだよ
企業寿命が３０年、て言われてる中な

本当は企業も潰し易く起こしやすくしていくしかない
「そのために」労働者も解雇しやすく雇いやすく・・・と持っていくのが本来であれば「国」の役目だろ
まあ絶対やらないけど

日本の正社員制度がクセモノ、邪魔者。
会社に仕事も利益も無かったら、払えないものは払えない。
そうであっても、勤めてる方も正社員制度があるために辞めづらい。
賃金が高いところへ転職しやすくなることが良い解決法。払えないものは払えない。
>>349と同じことだが。

ここに「公務員ワークシェアリング」の意味がある

本来国家というものは国民が運営している、という意識があれば、より有効に使えるはずなんだけど・・・

ID:X5baQAjO0さん
>>365
に付随して。囚人を生かすのもも生活保護も、公務員給与も国費だ。

別に共産や社会主義者でもないがね。
この国も家族も為に働くって若い人が増えたらもっと良くなると思うのよ。

まず労組が仕事しない、労働者の味方のフリをする
労働貴族という所から始めるべきだと思いまする。

正社員を無くして全員時給で働く労働者にしてしまえばいいな
俺は正社員だから正社員をなくせって声があると「えー」って思ってしまうが
しかしよくよく考えてみたら、下手に正社員の利権与えられて重い責任に喘いで
サービス残業とかしちゃうよりかは時給換算の職務がきっちち明確化されている
仕事の方がお気楽でよいかもしれない
そう思うと全員バイト化も何かよい気がしてきた

>>369
戦後日本は正社員制度で実質社会主義的に伸びてきたのに、「邪魔」かｗ

>>357
労働者の所得補償やって差額分を公的支援すると言うのは悪くないけどね、
最賃を下げるとか無くすって考え方には天地がひっくり返っても絶対に与しない。

英国で流行ってるらしい生活賃金制度やあるいはこのスレで出た勤労所得控除のような考え方ね。
程度水準をどうするか、財源という問題があるけど。夫婦合算で一定所得以上なら出さなくていい。
親子間なら同居、同世帯でも２０歳以上の男女には自立促すために出せと。その代り家族手当的な考え方は止める。
現下の日本の少子化の原因は未婚化だし何かと子供単位でものを考えない方が良い。もちろん難しい問題は現行制度があるように別途勘案する。
あと９００万の世帯に高校無償化なんてまるで必要ない。

>>373
同一労働、同一賃金という考え方はある

でも実際には、例えばこの国の公務員制度の給与制度（４０才以上のカーブに注目）とか見るにつけ幻想だろうな
http://kyuuryou.com/w536-2011.html

>>373
時給ではダメだな。それもあっていいけど。能力査定か出来高払いはないと。
1年契約、3年契約とかの定期契約にして、プロ野球選手みたいに契約更新とかあって年俸が決まるシステム。
もしくは売上実績の何%とかの契約。

>>373
俺もそう思う。

だいたい３０歳代前半でわかるよな。
自分が上に行けるかどうか。
以降はお気楽に仕事させて欲しいわ。

言うこと聞かない困った社員たちの相手は偉くなる人にやって欲しいね。
俺はもう疲れた。

>>372
高い組合費を払っているのに待遇改善につながっていない労働組合や
各組合からの上納金を集めている連合にとっては、
あっさり成果を出してくれるどこかの総理大臣なんて、
憎たらしくてしょうがないでしょうなあ。

>379

こういうやつらがネット工作員っていうのか。
政府が賃上げを支持する→経済界がそれにこたえる（当然その見返りを得るために）って構図がどれほどまずいかってのは
完全無視だもんな。

>>380
企業としての思惑はあるだろうね。
で、それはだれにとって、どうまずくなるの？
組合や連合にとってまずいのは理解できるが、他には？

>381

だからさ、
政府が言わなきゃ賃上げをしない企業体。逆に、その政府を支持しなければ賃上げはない。んな馬鹿な話があるわけない。
賃上げしてほしければ自民党に入れろ→自民党が企業・経営者に有利な法改正を行う→経営者がその見返りにちょっとだけ賃上げする→
こういうサイクルがお望みなの？
政府が賃上げを人質に票を集めるなんて最悪の政治だと思うのだが？

>>261
阿久根市は有名だったじゃん。
税収より人件費が多いって。
http://www.rui.jp/ruinet.html?c=400&i=200&m=200538

外注すると事業費に分類して人件費比率を下げるトリックもあるし。

>383

だからさー、行政サービスの黒字化なんて簡単で
住民票1枚5千円、戸籍謄本１枚1万円（馬鹿かと思うかもしれんが、たとえば民間病院で
診療証明の１枚もらうのにその程度は軽く取られる。別に行政がとってもおかしくない）
燃えるごみ回収１Kg　1000円
とか、行政サービスにいちいちお金を取ればいいだけ。

.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

>>1
実際に給与を上げるといってたんだが、バカなの？

>>383
でも賃上げするんだろ。
民を富ませなくて、何のための政治よ？

>>383
地方交付税があるだろ。
国から地方自治体に業務委託してるんだからそれに必要な
経費という意味合いの歳入が。
歳入は税収のみでなければならないなんて法律は無いんだしな。

>>383
>税収より人件費が多いって。

地方で使う金の多くは、国がまとめて集めた上で、
一定のルールに基づいて地方に配分する仕組みになってるからでしょ。

国税・地方税の合計は８０兆くらいあって、
国と地方の公務員に使われるのはそのうち２５兆くらいだよ。

労働組合から飛び出した。労働組合から飛び出した。労働組合から飛び出した。

>>373
俺もそう思うね
何が元凶かというと、終身雇用の名残。ここに付け込まれてる
人が流動化すれば、やりたい放題できないと思う
双方合意なら、複数年契約でも、年棒契約でも月給契約でもいいじゃない

まぁ、もともと労組は反自民の民主支持だもんなぁ。
ウチでも民主に投票しましょう的な話があったもん。

>>2
＞具体的な賃上げはあくまで労使自治。政府介入はだめだ

だったら社員よりも先に派遣の契約単価を・・・

>>391
新卒一括採用もな。

利益が上がったら、まず協力会社に還元しろよ。
散々協力会社から利益吸い上げたんだから。

そもそも給与は労働力に対する対価だ
価値は政府が決めるというものじゃない
それだけの価値があるのかどうか、それだけ
人が余ってる現状では給与を上げる理由などない
いくらでも安い給与でも働きますっていう優秀な人がいるんだからね
その上、女性の社会進出や外国人労働者の増加など、むしろ給与はどんどん下げてもいい
状況になって来ている
下げても、働きたいという人がいる限り下がる事はあっても上がる事はない

＞賃上げとセットで雇用規制の緩和を押しつけられることへの警戒感もある

既に非正規の人間にとっては、賃上げで得るものしかないだろ。
規制緩和を嫌がるのはやっぱ、正社員の利権団体でしかないと見られてもおかしくないな。
しねよ、共産主義の連合はよ。

>>1
安倍は我々のテリトリーに踏み込むな、てことなの？
私たちの仕事を取らないでって言えば良いのに。

てか一般労働者にしてみれば、給料上がるんならそれが誰の功績なのかはどうでもいい。

ブラック企業死刑法案出せよ

いいから法人税増税で余った金取り上げて、
庶民減税や公共投資にまわせや。

しかし

アベノミクスで円安　株高

円安で原材料高　日本は不景気　ハイパーインフレ　株高で金持優遇

景気が良くなる

一部の大企業だけ　庶民に実感はない　給料は上がってない
輸出数量は増えてない

賃上げの動き

中小企業に波及しない、安倍に尻尾振ってるだけ

どんどんケチの付け方がしょぼくなってる。

設備投資するよりも非正規で労働力調整するほうがずっと儲かる
この味を覚えさせたからもう無理。

>>402
　でも設備投資しないと生産性向上はないから　長期的にはそういう企業は
衰退しちゃうけどな

弘法筆を選ばず

賃金下げる時は法改正
賃金上げる時は口契約　連合の言い分は少しはわかる
やるなら政治家なら法改正しろよってことだろ？

賃金が増えない原因は労組に巣食う労働貴族
そこに気付かずに政治を批判してる奴は、一生労働貴族の奴隷

>>405
賃金下げる法改正ってなんじゃらほい？

じゃあ、経済界は政府に景気対策を求めるなよ。

>>1

＞「わが国は政府が賃金に介入するような社会主義体制ではない」
＞

バカは社会主義って言えばすぐ騙せるけど
最低賃金ってもうすでに介入する仕組みが存在してる

一部の大企業と公務員だけ賃金上昇で安倍さんドヤ顔の未来が見えるるる

>>1



給与に消費税をかけろ


給与に消費税を掛けて支給しろ
すべて解決する

まぁ日本企業が元気ですよ！

なんて腐っても言わない連中だからなぁ

労組と関係ないところで賃上げされると労働貴族の存在理由無くなるからな。

国家が資本家に賃上げしろと言い、労働組合が賃上げに反対する。賃上げ反対ストとかあるのだろうか‥

>>414,1
賃上げに反対していないだろうｗ

復興法人税前倒し廃止(その後の法人税本体の減税)
の弁明に「企業は賃上げ考えてくれ｣｢ハイ考慮します」の茶番は止してくれ，って

賃金の多寡で人を評価する思想からまずは脱却することだ

プロの価値は金額だとかいってる
アホなプロ野球を見るのを止めることだ

>413
これ。既得権を守りたいだけ

チン(´∀｀∩)↑age↑

組合の専従者は手弁当で夜中まで頑張ってるぞ

経団連は中国の侵略を予想できず売国してる馬鹿なんだからとりあえず黙れよ
在日朝鮮人どもの賃金引き下げ工作を否定して、最低賃金を引き上げて日本全体の経済基盤を強化して日本経済を活性化しよう
というか給料を上げてくれ
あと低い賃金で働かされる日本人が増えすぎてるうえ朝鮮テレビのプロパガンダのせいで洗脳されて老若男女共にバブルで脳内が止まってるから昔の日本とはまったく違うにもかかわらずバブル基準で考えて結婚も子づくりもしない奴が多くなって
常識の違う中朝の侵略目的の外人とかが日本で増えて日本人と善良な外人が危険だから早くなんとかしないとヤバいぞ

>>417
阿呆。会社の身の丈に合わねえ賃上げだから止めてやってるんだよ。
法人減税ごときで釣られる馬鹿な経営者が多くて困ったもんだまったくwww

財政出動のつけは消費税。

労働組合が無かったら、お前らは経営者に簡単に首切られるんだぞ

気持ち悪いオッサンを高い給料で
雇いたい経営者なんているのか？
誰か教えてくれ？スペックは
低額歴資格なし職歴なし体力に
自信なしだ。賃上げしてくれるのか？

>>423
労働組合の前に雇ってくれる
とこがないんだが？

とりあえず年齢だけで高い賃金貰ってるやつらの賃下げが先だろ

>>426
賃下げしたら経営者さらに儲かるな。

＞「業績が上がれば、まず税金を払って社会に貢献。そして従業員にも還元する」（豊田章男）

は？社会貢献？？？税金払うのが社会貢献？？？？
業績上がって、税金払うのは、義務ですが？

要は、業績上がっても何もやらないよってことだろ

企業の犬かつ民主党の支援団体って糞だよね

>>1
でも、こいつらが消費税増税しろって先頭に立って訴えていたんだぜ。
それをいまさらなんだよ。
経団連なんか不要。地球上から抹殺されて然るべき団体。

>>423
その労働組合である連合が、ベースアップ反対していたんだぜｗｗ

>431

ベースアップに反対してるんじゃなくて、
企業が政治の言うことを聞いて賃金を決める（逆に言えば、その分の見返りを当然求める）
ようなシステムがまずいってことだよ。
なんかミスリードさせようさせようとしてる勢力がいるね。

>>427
競争企業が商品の値段下げるからそうでもない

労働貴族はろくでもない

政府がいわなくても人件費は上がってる
Javaエンジニアの単金は3年前に比べ3割ぐらい上がった。
特にスキルがあまり高くない層の高騰は顕著
新卒業務経験半年で月60万ってなに。。。
最終製品価格は横ばいだから元請けはつらいわ

ミスター老害

そりゃないわ

輸出戻し税を一時凍結してみると面白いかもねんwwwwwwww
　　　　　　　

労働貴族がやらかしてて役に立ってないから
政府が庶民の賃上げのために動くとなる