【国防】陸自戦車部隊、本州から撤退へ　離島防衛に重点移す★２

　【園田耕司】防衛省は、陸上自衛隊の配置を見直し、本州から戦車部隊を撤退させ、北海道、九州にのみ配備する方針を固めた。
１０年後をめどに戦車数を現行の７４１両から３００両に大幅削減し、
冷戦期の本土防衛から対中国を念頭に置いた離島防衛に重点を移す。１２月中旬に策定する新防衛大綱に明記する。

　冷戦期は旧ソ連による本土侵攻を想定し、戦車部隊による上陸阻止を防衛戦略の主軸にしてきた。
しかし今後１０年間の防衛力整備のあり方を示す新防衛大綱では、戦車部隊の削減と配置転換のほか、
米海兵隊をモデルにした水陸両用部隊の配備方針を盛り込む。中国の海洋進出を意識した南西諸島の防衛力強化を打ち出した形だ。

　戦車部隊が撤退する本州には、走行性能の高い機動戦闘車を新たに導入。８輪のタイヤで時速１００キロで走行でき、
戦車に匹敵する１０５ミリ砲も備える。戦車より小型でＣ２輸送機に搭載できるため、
南西諸島にも輸送・展開が可能で２０１６年度からの配備を目指している。

朝日新聞デジタル 11月21日(木)20時42分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131121-00000039-asahi-pol
前　★1が立った時間　2013/11/21(木) 21:27:48.26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385036868/

はた目にはそんなに分からないけど、何か決定的に状況が変わったんだろうなぁ

本州撤退戦

>>2
要員の配置とか訓練を離島防衛に当てるんだから、まあ現実的じゃないの。

機動戦闘車は戦車の代わりにはならない
装甲が薄い

始まるのか

>>5
当たらなければ、どうということはない。

>>4
というか、ソ連の脅威が減退したとのことなんだろうけど、その辺がピンと来ないというか。
まぁ、何かそっち関係は大丈夫っぽい確証があってのことだろうし、そこにどうこうは思わないのだけど、
知らないところで色々と動いてるんだなって

九州の、うちの近くに駐屯してるあの迷彩服の人たちがまさに防人なんだなあ

>>1
ふざけんなよ。俺の町が戦車無しで守れるわけないだろ。機動戦闘車なんてRPGの餌食だよ。
シリアの市街戦闘の動画なんか戦車の絶好の宣伝映像だろ。結構RPGに耐えてるんだから。

日本自体地球から撤退しろ

12SSMと中多増やして上がらせないが得策、つうかこうなったらそれしかない。
キドセンよりそっち優先で。

>>11

死にたいのか？

北海道住みだから怖いな。特におそロシアさんに攻められたら大変だ。やっぱり
ジャベリンとRPGで武装したほうがいいのかなあ。あとアパッチも必要だよな

>>14
北海道は90式がウジャウジャいるじゃんｗ

ガルパン厨湧くの？

>>14
俺の古巣の第七機甲師団がいる

キドセンは正規軍相手では只の移動砲台と思ったほうがいい。C4Iリンクと高速移動出来る分74TKよかマシはマシだが

国後、択捉奪還戦に投入しろよ

本州には新たに人型決戦兵器を配備するというならそれも良いかな。

え？やばくね？？

>>10
福岡のひとですね＾＾

ゲリラ戦になったら俺も参戦するぞ

退役した戦車はどうなるのだ

現実的に考えると、中露が大規模な機甲戦力を含む上陸部隊を送り込めるとすれば
位置的に中国は九州、ロシアは北海道だからその辺に戦車を集中させるのはアリじゃないの
本州での攻撃が予測されるとすればゲリラ戦が主になるだろうから、まさしく機動戦闘車の領分だろうし
つーか実際、本州で戦車が必要になるような戦闘が起こってるとか、その時日本は相当ヤバイ局面だろｗ

現代でも、ゲリラは国際法で捕虜扱いされるのかな。
相手は中国やロシア、北朝鮮、韓国だろ？

次の国会で徴兵制復活ののろしを上げよう

金が無いなら昔のドイツみたいに
120mm積んだ駆逐戦車作ればいいのに
防衛戦には問題ないだろ

北海道は別として、日本の7割は山林だから、戦車もあんまり必要ないんだよな。
ベトナム戦争みたいに森のなかに隠れて襲撃するゲリラ戦が主流となりそう。

>>26
どっちにしろこのゴキブリどもに国際法なんて概念はないんだからとことん
ヤるべきだろ。捕虜なんてイスラム式の公開チョンパにしてしまえ

>>29
おいおい、もう戦中じゃないんだぞw

高速道路と幹線道路ならアスファルトぼこぼこにしていいなら
通れるだろ

>>27
金ばかり掛かる、貴重の若年労働人口を食い潰す

百害あって一利なしどころか、国会のどの政党もそんな主張をしていない。

>>21
機動戦闘車入れるっていってるから進歩だよ。
いまなんかどうせ一般道戦車走れないもんｗ
装甲車も増やせばいいのに。
ただ富士山周辺は戦車がいいとおもうなあｗ

>>31
橋を爆破されたら簡単に移動できないだろ。

富士山周辺は馬でいいよｗ

★機動戦闘車３００両配備　政府、防衛大綱で調整

政府は、新たな防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」に、大砲を備えて高速走行できる
「機動戦闘車」３００両の配備を明記する方向で調整に入った。防衛省と自衛隊が開発中
の車両で、戦車と比べて軽量なため空輸できることから沖縄県・尖閣諸島を含む南西諸島
地域の防衛強化を図る。政府関係者が２１日、明らかにした。

機動戦闘車は１０月に報道公開された。実用試験をした後、２０１６年度から陸上自衛隊に
導入する計画だ。外観は戦車や装甲車に似ているが、車輪は一般車両と同様にタイヤを装着し、
最高時速１００キロで走行できる。

2013/11/21 12:39 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013112101001258.html

防衛省が公開した機動戦闘車の試作車＝１０月、相模原市
http://img.47news.jp/PN/201311/PN2013112101001300.-.-.CI0003.jpg

Fire Power　世界の装輪装甲車 （1/2）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8126187?group_id=deflist

２０１６年度に部隊配備される機動戦闘車
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22019510?ref=search_tag_video

「機動戦闘車」の射撃をいろんな装甲車と比べてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22029938?ref=search_tag_video

重すぎて高速も走れない。分解できなくて電車にも乗れない。

国防って何なんだろ・・・・

日本内部の敵は放置ですか
内部の敵が暴れたらどうすんだよ馬鹿タレ

>>29
ゲリラ戦は後方に、政府の支配の及ばない、敵との戦闘にさらされない
国境を跨いだ隣国や、トライバルエリアなどの訓練・補給の為の聖域が必要です
生産行為を行えない様なら、第三国からの援助も必要不可欠となります。日本でゲリラ戦は無理ですね。

我が家から帰宅した

>>39
籠城戦で勝つという戦法もあるからな。
敵も海を介しているので、陸路のように簡単に補給できない。
硫黄島ではアメリカも苦戦していた。

教導団は有るだろ

まあ核を使えばおしまいなので局地戦から始まる
日本本土で戦闘が行われるようになったら
日本国内の反日外国人が一斉蜂起するだろうから
そっちの方が治安悪化その他で恐ろしいぞ
今のうちにお帰りいただこう

>>30
日本の敗戦後に戦争犯罪で処刑されるよ

>>41
本州に上陸されている段階で、籠城に備えて掘削を始めてもアトの祭りですね。

地帯戦術を行使するのであれば、それこそ機動力ではなく、装甲がモノを云うと思います。

タイヤで走る戦車モドキは配備されると思ったが。

我が国民が、敵国軍に捕まった場合どうなるでしょう

通州事件（1937年）とか南京事件（1927年）とか起きてるから。
また、我が国軍は南京で30万人を虐殺した（1937年）と確信されてる。
韓国は朝鮮民族を性奴隷にしたと自国民に教育してる。

再び戦火を交えるときは、「お説ごもっとも」など言ってたら自衛隊も安心して戦えないでしょう。

遅滞戦術を行うのであれば

変換ミスです。すみません。

冷戦時だって北海道や東北〜北陸の離島に上陸される恐れあったんじゃないのか

なんで安倍は本格的に軍事費増やさないの？口だけのヘタレだから？予算とれない政治家なんてクソの役にも立たんのだが

北海道は、音威子府の防衛ラインとか、有名でしたね。

三沢の空軍基地を守るべく、米軍到着まで遅滞戦術を続けるのが、冷戦時の陸自の仕事でした。

>>51
なるほど日本にあるアメリカの基地を攻撃したかったロシアと
日本の領土を侵略したい中国、韓国の違いってことか

>>8
ソ連の脅威が未だにあったら怖いな
ネオナチならぬネオソ連とか怖すぎ

>>52
三沢基地は日米両軍の共用空港ですので、米軍の来援は三沢に空輸される。
一方、開戦初期段階で、千歳基地の機能は失われる、と想定されていました。

大戦略おなじみ＾＾

>>10
RPGなんてそう簡単に当たらん
そもそも確実に当たる距離まで近寄れない
仮に接近できても構えてる間に死ぬ

日本は海洋国家だから、陸上部隊の充実よりも海と空の充実が本来必要な姿

>>56
待ち伏せてビルの上から狙われたりするけどな。
RPG以前に対戦車ライフルで狙撃される。

ここはやはり学校での「戦車道」の必修化しかないな

妻帯者や家族持ちは基本単身赴任なのかな

>>59
まずは全員大洗に集合だな

これ本州の部隊には冗談抜きで大規模な異動が伴うやん
地元の女性と結婚している隊員いるんだよね
女性のほうが学校の先生など公務員という人も結構いるはず

俺が敵軍なら九州と北海道を避けて本州に直接戦車部隊を上陸させる

>>58
対物ライフルでやられるレベルなのか機動戦闘車
装甲は74式以下って事？

>>44
日本が敗戦？ｗ
笑わせるな糞チョンこｗｗ

さすがに戦車並みの装甲じゃないだろ
下部は地雷対応とか所々で対処って感じじゃないの

>>63
俺なら、その戦車部隊が上陸する前に空海の力で防止する。

>>64
一応要求は「全周携行型対戦車弾抗堪」
トップアタックは到底無理としてもRPG7程度なら耐えるやつ作れと言われて出来た試作品。
ボルトオン装甲だし30mmぐらい余裕で堪える、 はず

>>66
求めちゃいけないそのレベルは。あくまで移動砲台ですから。
ゲリラなら少々重武装でも無双出来るだろうが戦車は無理

戦車が渡れるような橋はほとんど無いから無くても良さそう
橋を回避して川を渡るのは時間が掛かり、また行動不能などのリスクが大きい

本州の戦車部隊は機動戦闘車部隊に替えるのか
国内は道路が隅々まで整備されたから、時代に合わせた変化でしょうね

【国防】宮古島にミサイル陸揚げへ＝中国軍けん制、離島防衛訓練で−自衛隊[11/06]
http://ch.i.cmaas.net/sekai/news4plus/1383687986/
【導入】自衛隊、オスプレイ導入へ…離島防衛に新隊検討
http://ch.i.cmaas.net/news/dqnplus/1377002134/
【国防】自衛隊、オスプレイ導入へ…南西諸島など離島防衛に水陸両用の新部隊検討[08/20]
http://ch.i.cmaas.net/sekai/news4plus/1376988563/

ルクスと１０RCとBRDM買っておけば大体足りるだろ

地雷、クラスター爆弾を禁止して、つぎには戦車部隊を削減ってｗ
本土防衛する気あるのか？

反日韓流の東京なんか守るのは税金の無駄遣いだしな

>>70
どこの軍隊にも工兵部隊は居るんだけど？
架橋や浮橋で戦車を渡らすなんて朝飯前だよ。

かつてフランスはアルデンヌの森を戦車で突破するのは無理だと考えていたけど
ドイツ軍は易々と突破してフランスを降伏に追い込んだし、関東軍は満州で戦車の
大規模な運用は無理だと考えていたけど、ソ連軍は装備と工夫で戦車を運用し
関東軍を壊滅させた。
つまり戦いで勝利を得るには敵の想定を上回って虚を突くこと。
ハナからある種のリスクを考慮しないのは破滅的な結果をもたらす可能性を内包するということ。

本州ならいきなり大戦車部隊が上陸とかの可能性低いし、もし実現しても対処は難しくない。

★2だからなんか進展あったのかと思ったら
同じ話をループしてるだけか

北海道と九州堕ちて
海と空取られたら暢気に戦車なんか乗ってる場合じゃないから

江戸川とか隅田川の橋落として工兵隊で復旧できるか
首都圏なんて遮蔽物が大杉で戦車の主砲は射程ゼロみたいだし
携帯武器の方が有効
箱根のトンネルと幹線道路破壊したら
中山道経由でしか関東に入れないし
無理して峠越えしたら山岳ゲリラの餌食になる

>>67
俺ならしょっぱい空自の飛行場をボコボコにしてから悠々と上陸するわ

本土には反日ゲリラが巣食っているから戦車でも守りきるのは至難
貨物船に偽装し東京湾に突然上陸という可能性もある
国民一人一人が国防の責任を果たさねばなりませぬ
民間人が武装して敵兵を討つのは殺人罪になるなどと及び腰では
祖国を護る事は出来ません

ヾ（▼Д▼）ﾉｼ←この人は公務員だからやめろと言うしかないが
戦争は「勝てば官軍、負ければ賊軍」
勝ってしまえば戦時国際法など馬耳東風、負ければ占領軍の好き放題
結局は勝つしかないのです

要は上陸されなければいいので
リソースを陸から海と空に回すのは正解

日本のように整備されている道路事情だとキャタピラの戦車よりタイヤの戦闘車の方が
平時にも運用しやすいから良いんだろうね。
まぁそれに今の戦争で本土決戦なんてするように状況になるとも思えないしな。

国内戦で活躍するのは戦車じゃなくて、大砲と歩兵の曲射火力と陣地造る工兵。

戦車で離島防衛って、揚陸能力ねえのにどうすんだよ

>>83
敵の立場からすれば「要は一旦上陸してしまえば勝ちなので〜」となる
敵の思考を冒険的かつ危険な方向へと誘導しているように思えるな

何か一つの要素に強烈に依拠した戦略は、その前提要素が覆された時が恐ろしい＞例：アルデンヌの森とマジノ線
「なんとかして日本本土に上陸しさえすれば勝てるんだ」
「その為にはどうすればいいだろうか？」
敵側将校をして、そんな風に考えさせるのは戦争防止、抑止力という面で問題があるように思えて仕方がない

>>63
地図みて言ってる？
http://i.imgur.com/kywY2KD.jpg

一般部隊だけでしょ？
かなりの戦車を保有してる富士学校機甲科部や機甲教育隊は、歩兵や砲兵との連携教育の関係上、静岡に留まるでしょ。

というか
【新防衛大綱】大砲を備えて高速走行できる「機動戦闘車」３００両の配備
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385039180/

この話とセット、要するに
戦車out
機動戦闘車in

新潟から上陸させたいんだな

俺は予備自衛官になるべく、今はBF4で訓練中だから安心しろ

同時に「でもこっそりどこかに置いてるかもしれないよ」的な
カモフラージュはやるんだろうな

こういう情報がダダ漏れするから、秘密保護法は必要なんだよ。

>>7
それ、90式2両を貫通できるが自慢のK2戦車に言ってやれ

>>1
不逞●人殲滅のため、本州に戦車は必要。

90式2両貫通できる
(ただしちょっとした障害物も乗り越えられない)
ってやつ？

>>83
だからー海空重視は素人考えなんだって

有事の役割分担は
　　空　今の機数では　防空で精一杯
　　海　米国からの弾薬・航空兵站・援軍・石油・食料の対潜護衛で手一杯
　　陸　このひとが着上陸迎撃阻止係
　　　　本土決戦がいやなら　対艦巡航ミサイルとか第二砲兵や
　　　　クラスターで水際阻止すればいい

おまえら、クラスター禁止したから　福岡上陸しても水際阻止できなくなったので
陸自は関門海峡を固めて　福岡市民は南京虐殺の仕返しされるだろうがな
本土決戦になってしまうのは
　クラスターを禁止して、対艦ミサイル削った連中のせい

そもそも空自や海自が　沖縄着上陸阻止なんてやったら
　日米航路の弾薬　航空兵站　援軍船は　相手の潜水艦の餌食だし
　護衛艦は　敵の戦闘機にやられて　戦艦大和のわきに沈没

　空自が沖縄上空で対艦ミサイル4発かかえて身重の体で
　中国側のJ10に襲われ　相互損耗の結果　東京上空ががら空きになってしまう

中国の戦闘機１６００機だから　戦闘機２０００機買える
防衛予算２０兆円とか出してから　洋上撃滅とかいえよ

おまえら、４５０円でビフテキ（洋上撃滅）が食いたいとか言ってるけど
２０００円払わなければムリ　４５０円で食えるのは
クラスターと対艦ミサイルによる水際阻止だったんだよ　今更遅いが

長距離の移動にトレーラーが要らない。
素早く展開できる。
道路網が発達している。

これならキャタピラよりもタイヤの方が向いてるよな。
大平原で戦う訳でもないのだから。

>>95
http://www.youtube.com/watch?v=x45gPBkp7s4

戦車大好きの俺は涙目。

でもソ連崩壊しちゃったから仕方ないか。

軽トラに機関銃積んだ、日本版テクニカルの出番だな

>>91
中国軍からみれば　おへそ丸出しのビキニで「誘ってる」ように見えるな

＞「本州戦車なし」

片山さつきの削減で、対中抑止をへし折って

中国の尖閣侵攻を「誘引」したのに

また、ヨハネスブルクのスラムをビキニで歩くようなことを
祖国にさせやがって　

財界の税金へのルサンチマンは常軌を逸している

>>101
北海道へ行こう

単純に装甲だけ見ても74式よりは上だろ。モジュラー装甲で強化も出来そうだし。
不整地もジープじゃないんだから8輪空気圧調整で山や砂浜、湿地も行けるだろ

正直、戦車隊よりも、人が運べる設置砲台の方が有用性高い。
1000メートル級の山に持って上がっていけて、簡単に撃てる奴。
遠隔操作で照準を定めて自動給弾してさ。

戦車じゃ急峻な山道を通れないし、道路を爆撃、工作員に爆薬設置
されたらスタックしておしまい。
タダの的。

日本の地形では歩兵こそが最強の軍団。

人間大砲か
中国軍ならやりそうだ

>>98
上陸地点があらかじめ決まっているならそら陸だけでもいいんだけど
上陸ポイントがどこになるのか、或いはどこに誘導するのかを絞るためには
空も陸が部分的でいいから優勢とってないとね
戦略目的にもよるけど基本的に一兵たりとも上陸許すわけにいかないんであれば
まずは海空に金かけてある程度張り合える戦力は維持しとかないと
陸をおざなりにしていいってことではないけどさ

>>98
1600機どれだけ稼動してそのうちどれだけ日本侵攻に割けるんだよｗ
中国軍を過大評価しすぎだし戦車減らされたくらいで陸自を過小評価しすぎだ。
陸自は戦車だけで戦うのかよ。自走砲もミサイルもあるのに

>>107
そういえば、自衛隊って　先進国の陸軍なのに
中国より　戦車/歩兵比率が悪いよね　アフリカの陸軍じゃないんだから
歩兵だけって・・

>>108
間違えた
3行目は、×空も陸が→○海空が

1600機いても
ほとんどがミグ21とかでしょ

退役した戦車はモスボールして保存した方が良いと思うけどなぁ。
ABC防御は施してあるんだろうから放射線の汚染地域の移動や
火山地帯での火砕流のシェルターとか色々使い道は有るだろ。

中距離多目的誘導弾と12式対艦誘導弾、
あとはこれをどれだけ増やして水際出来るか、これしかない。
あと用廃後の74式は廃業といいつつモスボール、これ絶対やっとけ

>>109
さつきちゃんが「大砲など時代遅れええ」っていって削っちゃったし

日本で唯一、対装甲車両のDPICMだったM26もクラスター禁止条約で禁止されて
SADARMとかも買ってもらってない

水陸両用装甲車や自走砲を攻撃できる対装甲弾がない

ATACMSを買う話も　守屋の件で流れたから
港湾や空港を占領されたら　ジャンジャンピストン輸送で揚げられる

戦車だけじゃないよ　

尖閣があれだけの状態になっていて
ライスが　日本の頭越しに宥和・孤立主義的政策に転じつつあるのに

ソ連崩壊したから、削れ削れ

法人減税が欲しいから国防は削れだもんな

国道以外の県道・市道に町村道、どこ走るにも地元自治体との事前協議が必要なんじゃないの？
無許可で走行したら強硬な抗議受けそうだし、祖国防衛の前に、自治体との対決は避けたいだろう。
着上陸してくる人民解放軍へ歓迎集会開く市民団体からも、市民を戦争に巻き込むな、と
クレーム来るし、ましてや道端や公園なんかで戦車に給油しようものなら、近隣住民が危険行為だ、
違反行為だと裁判所に訴えるだろう。
轟音被害だ、激しく揺れて家が傷んだ、子供が怯えた、孫が泣いた、犬が…、家畜が…、
祖国防衛どころじゃないよ　戦車隊ごと有罪判決で、戦う前に逮捕・収監。

戦車隊追い出した赤ハチマキは、今頃高笑いで祝い酒だろうな。

>>110
国土の７割が山で残りの平野もほとんど山で分断されているから
歩兵主兵なのは当たり前

>>81
どうやって空自の基地を無力化するんだ。

>>112
お前の頭は冷戦で止まっているのか。

既に三百機以上Su-27系統の戦闘機、二百機のJ-10を有しているんだぞ。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Chinese_military_aircraft

着々と軍拡と近代化を進めているのに何寝ぼけているんだ。

今は対中国なんだろうな。
キャピラがないと格好がつかないな

同じ国内なのに撤退とは。

>>115
BBAをちゃん付けで呼ぶあんたは特殊な性癖の持ち主？

>>63
北陸から大阪に進行して日本分断だな

＞山がちな韓半島では戦車は無用だ、という見解にも疑問を感じていた。
＞ヨーロッパやロシアの大平原で戦われたような戦車戦は起こりえないだろうが、
＞山岳地で長い隘路を突破する際、動くトーチカ、動く砲台として運用すれば、威力を発揮するはずであった。
＞私は、戦車無用論を説く軍事顧問の真意をはかりかねた。

「若き将軍の朝鮮戦争」　白善ヨップ

山がちな地形であればこそ、山と山との間を通る狭い隘路が戦闘の焦点となり
その際には強力な正面装甲と砲火力がモノを言う
残念ながら機動戦闘車の火力と防御力では、山間を走る狭い道に陣取った敵戦車とは戦えない
かといって、歩兵や装甲車での正面突撃は輪を掛けて自殺行為
結局いちいち空自の近接航空支援を要請しなければならず、非効率極まりない

>>119
キャビラ自衛
むむむっ！？ってやかましいわ

10最強厨のネトウヨどうするの？
自衛隊にすらいらない子扱いされてるんだけど？

中国は日本海に面する北朝鮮領内の羅津港の3つある埠頭のうちの一つ長期租借権を得ており
更に現在新たに3つの埠頭を建設中で、中国領から羅津に至る交通インフラ整備にも大金を投じている
表向きは中国国内向けの石炭輸送用のインフラ整備ということになっているが
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=74639

将来的に本州を裏口（日本海側）から直接攻撃するための策源地となる可能性を否定できない
いまはロシアが同埠頭の一つを租借している関係で、即中国の軍港化するとは思われないが
中国は同港の独占使用を目指していると聞く
羅津から新潟まで、20ノットの輸送艦の足でも約24時間、こちらが初動を一つ誤っただけで洋上での迎撃が間に合わなくなる距離だ
ロシアが頑張ってくれている間はいいが、そうでなくなったら基地化に時間は掛からないだろう
そうなれば米ソ冷戦時代に囁かれていた、新潟奇襲上陸→関越道経由で東京直撃の電撃作戦、の脅威が再び蘇ることになる

　　
アホとしか言いよう無いな、まぁ海自にシフトかけて陸自は削減の方向か…
戦車と違って、12.7mm機銃くらいまでしか耐えられんぞ機動戦闘車は
上で74式云々言っているやついたが、比べるだけ74式に失礼ｗ

冗談抜きで機動戦闘車の存在意義が不明だ

10式戦車の数を増やすじゃ駄目なのかorz

>>128
> 10式戦車の数を増やすじゃ駄目なのかorz

お高いから無理でしょ。

　　
シナが公称で日本の３倍の１４兆円、実質２０兆円以上(別会計)かけている
日本は、これだけシナのアホが増長しているのに、１％枠堅持したままで攻められたらそれ以上の損害なんだが…
別にアメちゃんみたいに５０兆円以上かけて破産しかける真似はしなくていいけど、せめて３％の１５兆円くらいはかけろよな
　　
今でも「防衛大綱の定数足りない」「近代化更新進んでいない」「備蓄弾薬がアメちゃん頼りで無い」の三拍子なのに
自分が戦う立場になったら、旧式兵器で数も足りない弾薬も無いで戦う気になるのかね？
平和ボケもいい加減にしろ(｀・ω・´)

>>129
予算とのバランスだな。
いずれ計画が変更されて10式になるだろうがそれまでの繋ぎ。

>>130
牟田口精神があれば乗り越えられる
日本は神州である。国難においては神が守ってくださる。

なんかさ、元自衛隊の幹部とかＴＶ番組にたまに出て来るけど
そろいも揃ってただのオッサンっていうか、
なんかアホっぽくて不安になるんだけど。
「中国なんてたいしたことない」だの「旧式兵器ばかりｗ日本が圧勝するｗ」とか
敵を舐めまくってるし。
アメリカ軍って高官はめっちゃエリートっぽくて頭良さそうじゃん
シナのことを舐めたこといわないし

>>1

平成の９５式軽戦車にならんようにな
ペリリューではイワマツ陣地(ホワイトビーチ)の海兵隊に１７両が突撃して
バツーカと対戦車砲、軽榴弾砲で潰滅したからな

>>110
日本の地形を考えたらそうなるんじゃないか。
また大陸進出するなら別だけど。

日本の地形とかいうけど、今時の戦車の機動性と日本の高度な道路インフラなら
日本の地形が敵戦車の行動を阻止してくれるわけないじゃん
毎年5兆円突っ込んでる日本のインフラ整備舐めすぎ

北陸に上陸される恐れは？

>>2
ロシアとの平和条約締結近いよ

新潟他日本海側は守っといてくれよ

敵戦車が山岳地帯に入ったら、山肌に発破を仕掛けて埋めてしまうから、いいんじゃないの？

航空機からのJDAM投下

じゃ駄目か。

>>137
シナが黄海から山陰を突こうとしても
準同盟国の韓国が対馬海峡で邪魔してくれるはずだから（震え声

>>123
精密爆撃や誘導が無い時代ではそうかもしれんが、
現代ではGPSもIR誘導もシーカーもある。

下から歩兵が潜入して指示を出し、上からアウトレンジ攻撃するスタイルが一番効率が良い。

昔とはテクノロジーが違う。

>>136
爆薬を設置して適切な時期で爆破すればスタックさせられるが。
スタックしたら逃げ場はない。戦車を捨てて山に逃げるしかないが、
そこで迎え撃てば全滅だな。

>>23
市街地戦の間違いだろ

>>137
能登半島に対艦対空基地を作らないとならないな。

　　
つか、機動力重視は悪くないんだが戦車の代わりにはならん
確かに、日本には10式を運べる輸送機が無い(ガルパンのは架空)
その意味では、「追加」なら理解も出来るが代わりには絶対にならん

アメちゃんも機動戦闘車は持っているが、戦車もM1A1を4793輌とM1A2を1174輌持っているぞ
もちろん、60t超えてて10式より15t以上重いのに運べる輸送機もある
　　
シナも99式を3000輌近く揃えて来ているし、「戦車」はまだまだ現役兵器だ

アメリカから戦車などの車両運搬用の輸送機としてC-17買った方が良いんじゃないか？

>>1
猪瀬、徳洲会に7億5000万円の税金投入してた。5000万円は見返りか
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385204917/

首都に奇襲受けたらどうすんだよ。

74式はねぇ74式は？

・防御力より機動力
・寡兵で戦術により大群を撃退
・少数精鋭主義
・予備戦力何それ美味しいの
・敵はこっちの想定どおり、都合どおりに動いてくれる（に違いない

皇軍時代からの悪弊がいまだに存在する

近い将来発生しそうな離島紛争では戦車部隊は本土で寝てるだけ。
遠い将来に300両ほど備えておけば十分。

>>149

猪瀬、おぬしも悪のよー
ｂｙお代官

少数精鋭と言うか、国土が狭いし予算も少ないから良い物を揃えようって姿勢が暴走しすぎている。

いい加減に予算を増やして、軍事に対する理解を深めて欲しい。

戦車の攻守に及ぶ優位性、経済的効率性は揺ぎない。
安価で効果的な兵器である戦車を減らすのは、根本的に間違ってる。

　952 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 17:10:57.01 ID:+XGkz4GP0>>947
　戦車不要論の皆様へ

　戦車は防衛上必要な兵器です。その理由は三つあります。

　一つ目は、戦車が配備されている地域に上陸をする場合、敵は戦車に対抗できる装備が必要となるからです。
　一般的に上陸する側は相手の2〜3倍の戦力が必要となる為、日本の三倍の戦車を運ばなければなりません。
　 当然、揚陸艦やその護衛艦隊が必要となり、敵は発見されて攻撃を受けやすくなるのです。

　 二つ目は、戦車に上陸する敵の部隊に対応する戦力としての価値が大いにあるからです。
　 戦車は陸上兵器の中で最大級の火力と防御力を誇ります。これに代わる兵器はなく、代替するにも力不足になるのです。

　三つ目は、戦闘機など他の兵器より安価であるからです。
　戦闘機の値段の十分の一、護衛艦の数十分の一の値段であり、それらに比べてより多く配備できます。
　しかも、最大級の火力と防御力を誇るので、戦車はコストパフォーマンスが良いの兵器なのです。

　 戦車は、侵略そのものを止めさせ、上陸されても対応できる効果を持つ安価な兵器なのです。
　戦車を防衛に配備するのは、上記の理由からです。

>少数精鋭
ほんとにそうならいいけど、
単純に人が少ないだけって実社会でよくある現象じゃん。

>>152の現象も防衛予算の少なさがかなりの原因だな…

>>135
日本各地に一定数の張り付き師団を置く基盤的防衛構想を捨てて、
少数の部隊を効率的かつ機動的に運用する方向で整備しているのに
陸自の機械化率が低くていいわけがないだろう
何を言ってるんだ一体

>>151
比べるのが失礼だと言っただろ？
　　
機動戦闘車は、74式でも軽く撃破出来るし105mmでは74式でも当たり所が悪くなければ耐える
74式にも軽く蹴散らされるよ機動戦闘車はｗ
100km/h出ると言っても74式も70km/hで走れるんだよな…

>>156
最大級の火力と防御力では、陸上兵器において戦車の右に出るものは居ない。


あと、そのコピペはニュー速VIPの戦車不要論vs戦車必要論のスレッド発

>>143
ジャミングかければ速攻で無効化できそうだなｗ

予算は無限にあるわけじゃない。戦車をゼロにするわけでもないのに戦車厨が相変わらず騒いでるな。
陸上装備は戦車だけじゃないのに戦車厨は戦車だけで防衛するつもりなのか大体海上封鎖されたら
日本は上陸されなくても干上がる。

>>143
つまりいちいち空自の航空支援を要請するわけだ
敵が偽装もせず歩兵が遠目でも確認できるほど暴露状態であり
かつ常に天候が良好であれば成立するんだろうがね

　　
昔と違って、今の射撃管制は走りながら動いている敵に当てられるからな
昔は、止まって撃っても動いている敵に当てるのは熟練が必要だったし、命中率も非常に悪かった
戦いにおいては100km/hくらい出るだけでは、何の役にも立たない(｀・ω・´)

>>161
ジャミングをどう掛けるか、本当に効くのか甚だ疑問だけどね。

>>163
あれ？陸自不利じゃね？

300両ってことは341両ある90を廃用にして10式に更新するってことになるが
そもそもこの世代の120ミリ装備戦車を廃用にするような国があることが信じられんな
モスボールで保管しとけ

>>159
74式なんて紙装甲。携帯ロケットで簡単に破壊できる。機動戦闘車のピンポイント砲撃と
ネットワーク機能、レーダーで74式に勝ち目はない。70ｋｍの速度でキャタピラで戦場に移動したら
途中でガス欠になるしその前にキャタピラ外れる。トレーラーが必要。

> 戦車は陸上兵器の中で最大級の火力と防御力を誇ります。

いくら防御力が優れていても、可動範囲が極端に狭くなる
日本の山道では明らかに的。
潜伏した兵士からのRPG攻撃、爆撃誘導、設置爆弾による
攻撃により、簡単にスタックさせられますな。

逆に言えば、不便な地形であるからこそ、戦車による大規模侵攻を防げる訳で、
防衛力を最小化できるとも言える。

つまり、無秩序な過疎地域の道路開発は百害あって一理無しとも言える。

戦車とか増やしても増やした分中国だって増やすしあっても意味ない
戦車同士の決戦になるような全面戦争なら不毛な軍拡競争が起きるだけ
戦車論者は、「こっちが増やしたら相手も増やす」という視点が決定的に欠けている
それよりも機動性を重視して局地戦を有利に戦えるようにしてインドを引き込んだり
外交面で有利に立つべきだ　戦争というものは如何にして勝つのか　敵の戦力と決戦するだけが戦争じゃないと
前の戦争から未だに学んでないんだろうな

>>168
そんなことを言ってた韓国駐留の米軍が
北朝鮮のT34に蹂躙されてM4とかパーシングを大急ぎで投入したのが
朝鮮戦争なのだがｗ

>>163
日本の都市間は急峻な山岳に分断されている。
未制圧状態でそこを通過する事自体リスク。
侵攻作戦としても、防衛作戦としても、下手。

すなわち、航空戦力は圧倒的でなければ負けという事。

>>150
大規模な機甲部隊が東京に奇襲できるか？w
それこそ機動戦闘車のが適任じゃね？

　世界の軍事力ランキング」戦車の国別保有数（2012年）【国際戦略研究所】
　http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-124.html

　順位　国　　　　保有数（単位：両）

　１　中国　　　　7400＋
　２　アメリカ　　5855
　３　シリア　　　4950
　４　トルコ　　　4503
　５　北朝鮮　　　3500＋
　６　インド　　　3233＋
　７　ウクライナ　2988
　８　ロシア　　　2800＋
　９　韓国　　　　2414
　10　エジプト　　2412
　11　パキスタン　2411＋
　14　ベトナム　　1315
　12　イラン　　　1663＋
　13　ギリシャ　　1460
　14　ベトナム　　1315
　20 日本　　　　 806 ←これが300両になると、43位に

　994 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:23:40.17 ID:eMOuvzKy0「本土に敵は来ない」という仮定に基づいた離島防衛特化へのシフト
これは敵の軍関係者に「日本本土直撃による戦略奇襲」を妄想させる事につながり
　妄想はやがて研究議論対象となり、こちらの意表を突く秘密兵器や奇想天外な作戦を
　生み出す危険な温床になるのではないかと懸念する
　自らの発想やアイデアに溺れた軍事的冒険主義者はどこの世界にもいるのだから

戦車の存在が、保有数が、大陸半島から日本海ルートによる本土上陸を抑止している。

帝國陸軍みたい

基本帝國防衛は島嶼なんだな

>>170
50年も前の戦争を持ち出すんじゃないよｗ

信長の鉄砲隊に武田が騎馬戦に拘るくらい滑稽で無意味だな。

イラクの対テロ戦見てもわかるが戦車は市街戦でも有効
戦闘機動車みたいな薄っぺらな装甲じゃゲリラの携帯対戦車火器で容易に撃破される
戦車不要論はいつも素人が理屈こねるが何もわかっちゃいない

>>170
冬戦争ではソ連の戦車がフィンランドの歩兵相手に壊滅していたりもするけど

>>175
50年前と地形は何も変わっていない
沖縄でも米軍の戦車は威力を発揮している
君が50年前と違うというのであれば
・　何が違うのか？
・　その結果戦車の有効性が失われた根拠
を示すべきだな

まぁお前みたいな素人には何も理解できないだろうがね

>>162
この大綱では敵上陸第一波に対しては、我がほうの戦車は居ないも同然、そういう意味ではゼロだよ
1000輌時代であれば、日本全国全ての普通科連隊に戦車中隊を増援に付けて歩戦共同作戦を取れたのに
今後は共同訓練にも支障を来たすようになる

また長期間かつ広範囲わたる海上封鎖作戦よりも、限られた時間限られた範囲の海面制圧でも最低限の目的を遂げられる
上陸支援作戦のほうが、敵海軍にとっては遥かにハードルが低いんだよ
特に上陸第一波は戦略奇襲効果がつくから余計にね

>>175
寝ぼけているのはお前だ。
何百年たとうが物事のプリミティブな本質はかわらん。

廃止ではなく縮小だからな。
最低限の戦車で十分で、今の規模は過剰。
戦車が有能みたいなことを言うが、鈍足で的なのは事実。

それだったら、装甲車にミサイルを搭載して山の裏側から攻撃した方が良い。
歩兵による迫撃砲も有効。
戦車では直線しか攻撃できない。
日本の地形から考えて限定的な作戦にしか使えない。

>>179
まぁ本州に戦車がないのであれば直接侵攻が妥当だわな
予め関門トンネル、関門橋、青函トンネルを爆破してしまえば海上輸送しかできなくなるし
輸送船を徴用できない日本は海自の輸送艦で細々と輸送するしかない

>>167
ｱｳﾄﾚﾝｼﾞやられるだろ
射程は74式の方が長いんだし
74式は動く必要も無い
物陰からｱｳﾄﾚﾝｼﾞで余裕
ちなみに、74式改は最初のとは別物だぞ120mm砲積んでるし
http://www.masdf.com/news/74sk.html
もちろん、射撃管制も90式に劣らない

>>168
だから上空から空自が支援するんじゃん。元のコピペを見たほうが良いよ。

>>179
今700〜800両だっけか。ぶっちゃけ増やしたほうが良いだろ

>>175
本質は変わらんよ。

90式の古いのをブルムベアーみたいに改造して市街地用装甲車として枠外で保持する手が。
もちろん対戦車は期待しない。

奇襲奇襲言うけど、MBTじゃ展開遅すぎて不正規戦についていけないけどな。展開の速い機動戦闘車との組み合わせは必須だろ。

てのと、大規模な奇襲？なら事前に観測できるから、展開能力的に対応可能って判断なんでしょ
実数とか予算枠無視して夢語るなら、韓国と一緒だわな

>>178
少なくとも沖縄には急峻な崖は殆どないな。
本土決戦とは全く違うな。

ID:VUPz0r4U0

NG推奨
レベル低すぎて相手するだけ無駄


>>183
74の改修型は何度も作られてるが大規模改修には至っていない
そもそも前の大綱で400両体制は決定してるので最初から74は退役決定してる

洗車なんか飛行機から見たらでっかいマトだろ

>171
机上の空論だ
湾岸戦争のような史上空前というレベルの圧倒的航空優勢、しかも遮る物無き砂漠という環境においてすら
機甲師団同士の激突が発生しているのに
その「圧倒的航空優勢」を実現するためのコストを考えれば、それこそ戦車1000輌体制以上に現実味がない

>>186
そのために本州の各師団に戦車大隊が居るわけだが・・・
師団は1日200キロから300キロは機動出来るように自動車化されてる
戦車大隊はトレーラー輸送と鉄道輸送
そのための本州のMBT40t縛りなんだから

>>171
戦車を投入できる地域は限定されるということは敵もまた同じ。
つまり戦車同士が会敵する可能性は非常に高い。
そんな場面で敵戦車と撃ち合いで負ける機動戦闘車に価値は無い。

>>190
遮蔽物が無い状況だから、直線的な攻撃が得意な戦車が有効なのであって、
遮蔽物だらけの日本では戦車の優位性は殆ど無いよね。

>>171
ヒストリーチャンネルやWikiを漁れば湾岸戦争ですら戦車戦が発生した事が分かるわ。
何でT-72の価値が急落したか考えろ。

その圧倒的航空優勢はアメリカかソ連ほどの戦闘機や爆撃機がないと無理だわ。

>>177
ところでさ、君はひょっとして、冬戦争がフィンランドの勝ち戦だったとでも思ってるのかい？

>>192
なんで地上部隊限定でバトルするんだ？
そういう縛りゲーならわかるが。

とりあえず、空自の対地攻撃能力は防衛に必須という事は確認できたと思う。

>>186
大規模な奇襲はありえんよなぁ。
大規模な戦車部隊上陸があるのは日米が険悪化しててアメリカが日和見を決め込み
日本の海上戦力が大打撃を受けたとき。
もう奇襲とは呼べないだろう。
こうなると政治の側としては中国の核戦力も計算に入れざるを得なくなる。
もう戦う云々以前に、どの段階で白旗揚げるかの問題な気が。

>>193
むしろ遮蔽物が無い方が航空機からの攻撃に晒されやすいだろうが。
何でイラクが湾岸において戦車を大量に失ったか、何でA-10があんな戦果を上げる事が出来たのか考えりゃ分かるだろ。

>>191
トレーラー移動前提だと積み下ろしの時間がいるだろ
しかも、結構な手間で

移動即展開可能な部隊が居たら、その間の時間稼げるんだから展開範囲も広がるわな
そしたら、よりリスクのある地域に配備して、本土は最低限でいいよねってなって、本土MBT縮小なんでしょ？

むしろ、自衛隊員の士気がヤバイんじゃねーの？
こんな平和ボケした国の兵隊なんて災害派遣とかならともかく、シナチクがガチで仕掛けて来そうになったら相当数の兵員が辞職してトンズラしそうなんだけど。

>>193
その認識は完全に誤り
イラク戦争市街戦を統計調査した結果、戦車と装甲車の装備率の高い陸軍部隊のほうが
より機甲化率の低い海兵隊よりも死傷者が少ない事が判明している
またイスラエル軍も遮蔽物だらけの市街制圧作戦に戦車を多数投入している

今回の大綱読む限り陸自がよこしまな考えで300両飲んだ臭いんだよな
当初　・・・　戦車400両
新大綱　・・・　戦車300両＋戦闘機動車200両＝500両
調達予算と維持費で戦車100両＝戦闘機動車200両のコストみたいな説明を財務省にしたんだろこれ？
機甲科がこれ以上数減らすくらいなら戦闘機動車でもいいから数確保して兵員数減らしたくなかっただけでしょこれ？
そもそも現在90が341両あって74も300両以上あるから400両でも機甲科的には大打撃だからね

しかし機甲科ともあろうものが戦車の代わりには100％ならない戦闘機動車で妥協するとかあってはならないこと
また97中戦車の悲劇繰り返すのか？

>>196
場所にもよるが、空自のF-2,F-4EJや在日米軍のF-16,F/A-18,A-10が直ぐに届かない地域でバトルが発生したら

地上部隊限定のバトルが発生すると思うけどね。

北九州と対馬、沖縄にオナシャス！

>>196
三幕統合運用の時代とは言え、自隊で対処できる能力は必要だぞ。
空自に支援要請しても空自には空自のオペがあるから常に当てにできるとは限らない。
当てが外れた場合は自隊の隊員の血で贖うわけだしな。

>>202

数年だけきく数字マジックになるが

既存戦車＋廃戦車＋新戦車で、大幅な増車と見ることも可能

有事の際には、その廃車予定を引っ張り出すという選択肢もでてくるということ

まぁ、単純にこれって対中国と対ロシアっつー事だわな。
敵主力機甲兵団の上陸が北海道と九州に想定されているっつー事だわな。
日本の仮想敵の一つでもある南北トンスルランドは現時点では本州への上陸
能力がほぼ無いと見ての決定だわな。
なので今後反日ブースト全開の南トンスルが戦車揚陸艦あたりの装備拡充
された場合は、方針を見直して本州へも配置っつー事になるが今の所はない
という事か。

東京湾に浮かぶコンテナ船から突如として戦車とヘリが上陸し、皇居を占拠。
アベはミンス党秘書が刺殺。
その後、九州の諸島へ部隊が展開。
各地の原子力発電所を制圧。
これが日本占領のシナリオだ。

>>197
海上での決戦を経ずして大規模上陸が行われた例：サイパン島の戦い
海上決戦で破れてなお師団規模の強行渡海輸送が行われた例：レイテ島の戦い

＞＞MBTじゃ展開遅すぎて不正規戦についていけない

抽象的すぎて何も言っていないのと同じだな。
戦車不要論者は聞きかじったそれらしい単語の羅列を垂れ流しているだけで、
自身では何も考察していないというのがよく分かる。

ま、そもそも、住民の支援が期待できない敵国内でゲリラ戦を展開する、という
話からして、お笑い種としか言えないが。

　　
俺が言いたいのは、またﾜﾝｼｮｯﾄﾗｲﾀｰと揶揄された零戦やブリキの戦車と揶揄されたいのかと
70km/hと100km/hでは、機動力も言うほどの差ではない
軽いから輸送機に載せられるが、60t超えても載せるアメちゃんが本来だ
つか、戦車が不要ならアメちゃんやシナみたいに大量には要らないだろ？
　　
チョンの半分以下の数は、いくらなんでも少な過ぎるのに…

>>199
そもそも旧西側諸国ではトレーラー輸送が当たり前なわけだが
道路網の整備が遅れたロシアや中国は接地圧の低い装軌による移動を余儀なくされる場面も多いだろうが

＞移動即展開可能な部隊が居たら、その間の時間稼げるんだから展開範囲も広がるわな
これは事実
だから機動戦闘車はとりあえず上陸予想地域や敵の降着地点に急行して火力を発揮する
だが当然後から戦車が来援する必要がある
例えば機動戦闘車は普通科連隊に数両程度配備して戦車大隊には10式戦車を30両程度配備
この編制で問題なかった

＞そしたら、よりリスクのある地域に配備して、本土は最低限でいいよねってなって、本土MBT縮小なんでしょ？
そのために機動演習というのがあってな・・・

>>202
陸自は戦車300両＋機動戦闘車と考えているけど、財務省は機動戦闘車を
戦車に数える腹積もりだったハズ
その辺のズレは当然認識してるハズだけど、財務省を説得できたんだろうかね？

>>209
大船団を現代において秘匿できるわけないでしょ？ｗ
それ以前で出向段階、いやその準備段階でばれる。
まぁアメリカと縁が切れて、独自の情報収集能力だけなら
どうなるかわからんけど。

>>206
残念ながら日本は廃用になった戦車をモスボール保存していない
全て解体処理してる
陸自は10年前に予算獲得のためにゲリラコマンド対策に走って戦車と大砲を大幅に減らした
今度は離島対処に走ってまた戦車を減らそうとしている
目先の予算獲得も大事だが政治力をもっと付けなきゃ行かんよ
戦車300両とか1個機甲師団程度
こんなワンセットで戦争できるかよｗ

>>209
もちろん、敵国を制圧するために継続的な侵攻を行うのなら、海上決戦で制海権を
確保するのは必須となるが、相手が必ずしもそのセオリーに則って行動するとは
限らない。

短期間で息切れする自爆特攻同然の攻勢だとしても、大規模な戦車部隊が本土に
持ち込まれれば、国土や国民の生命財産に対する被害は計り知れない物になる。

こういう無意味な攻勢に意味を見出そうとする愚かな指導者というのは歴史上枚挙に
暇がないし、まして日本を平和主義で牙を抜かれた惰弱と侮っている中国の指導者
がこういう挙に出る事は、当然予想しなきゃいけないこと。

>>1　中国人朝鮮人街や総連民団、中韓の大使館には山ほど武器が隠されてるんだけど、そういうのには戦車抜きでも対処できるんだろうな。

>>214
偵察や情報分析で攻勢を予想できても、上層部に黙殺された例なんていくらでもあるんだがな。

>>214
ところが、分かってても３つ以上に船団を分けられたら２護衛隊群しか出せない海自では上陸は防げない
４護衛隊群あっても、同時に出るのは不可能(補給で戻るタイミングで来られたら万事休す)で２護衛隊群で手一杯

>>213
出来たから400→300なんでしょ？
300で機動戦闘車が300両だとMBTが100両になるｗ
機甲科扱いだけど戦車ではない
こういう馬鹿なロジックが成り立つのが主計局の馬鹿官僚と制服組の化かし合いだねｗ

>１０年後をめどに戦車数を現行の７４１両から３００両に大幅削減し、

時代遅れの戦車厨ざまあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

防衛費増やして定数上げればいいだけなのにほんと政治家はくそ

>>200
いや、転勤ﾔﾀﾞｰ!!が多いんだよ。戦になれば訓練通りにしかしないし。それしかないから。
でも勤務地なんか駒だから配慮なんかしてくれないんだよね〜。
そっちの方面隊？の人員でまた戦車部隊作るってのかな？
てんやわんやじゃないのかな〜。知らんけど

はっきり言って首都は移転すべき。
海の傍など危険極まりない。

>>221
何が時代遅れだアホ。何時の時代も戦車は必要だわ

>>221
アメちゃんは次期M1A3を開発して3000輌作る予定なのにｗ

>>225
ローマ帝国時代の大きさの戦車ならいいかもな

>>214
サイパン戦のwikiでも調べてみなさいな
日本軍の偵察機は、米軍のサイパン攻略艦隊のメジュロ環礁集結を15日も前からキャッチし
10日前には出撃準備中であることを確認し、6日前には出撃したことを確認している
そして日本軍はマリアナ諸島周辺での海上決戦を当初から想定し、準備も進めていたことはよく知られている

にもかかわらずマリアナ沖海戦は米軍のサイパン上陸に遅れること3〜4日後に発生した
結局、正しい情報を早くから掴んでいても、それが正しい初動対応に繋がる保証は無いということ
テクノロジーがいくら発達しようと、最後に判断するのは人間だ

>>218
その時点で命運は決してるでしょ。
ぽっぽでも中国の陸上戦力を大量に積んだ
大船団来襲で黙殺は無いぞ？
それ以上となると戦争にならない・・・

>>219
なるほどなぁ。

>>228
その頃の情報は雲をつかむような話だから・・・
違うという情報も山のように入ってくるわけで。
正しい情報でもはいってくる情報が前後すれば半眼が狂う。

>>229
現代でも、現実よりも自分の固定観念や先入観を判断基準にする者
国家の大事よりも身の回りの利害を優先する者、そして敵に通牒して誤った情報を上げる者
そういう「半眼を狂わせる」ノイズのようなファクターは幾らでも出てくるだろう
福島原発事故などが良い例だろう

朝鮮は眼中に無いって解釈でいいのかな

一応仮想敵国じゃね？

戦車は一度減らすと戦争が始まったから増やせと言っても増やせるものではない
昨今のデジタル戦場に適合した戦車の習熟には最低でも1年はかかる
戦車300両ワンセットだけで戦争しようって馬鹿は機動部隊ワンセットで対米戦始めた奴と同じ過ちを犯している
ワンセットが壊滅したらもう押される一方だよ
今までなら北海道の機甲師団と2師団と本州からかき集めればもう1個機甲師団編成できたが

>>230
それらあわせてもありえんよｗ
つか、上がそんなのばかりだとはなから戦いにならない。
自衛隊のみんなも俺らと同じ現代っ子だぞ？
なお、玉砕覚悟でやる人間の方が少数だろう。
ま、それは向こうにも言えることだけど。
一人っ子政策で士官クラスはボンボンが多かろう。

原発事故は確かに初手の誤りはあったが
それも理解できる・・・というか常人がやりうる範囲の誤り。
ウルトラＣ級とまではいえない。

　　
ま、早い話、シナと想定して99式戦車がずらっといるところに機動戦闘車で突っ込めるのか？て言う事
数でも負けているのに、せめて10式にしてやらないと話にならんぞ(｀・ω・´)

売国自民党wwwwwwwwww

>>234
「ありえない」という決め付けこそが最も危険な心理的陥穽であり、
現実に対して目を曇らせる要素なのだと、先の原発事故で学んだはずだろうに

>>235
もし中共が石垣侵攻を画策したとする
10式が数両でもあれば人民解放軍は航空攻撃で破壊するか
戦車を投入しなければならなくなる
でも機動戦闘車なら個人の携帯対戦車火器で十分撃破可能
上陸の敷居が極端に低くなる
もちろん機動戦闘車の展開能力は認めるがあくまで補助兵器であり歩兵の火力支援用兵器
沖縄の旅団に戦車中隊一個置いておいて佐世保に大型揚陸艦があれば中共は手出しできなくなるんだがな

>>238
もういっその事沖縄に10式戦車を運んじまえば良いのに。

輸送艦で運べるんでしょ？

侵略者もまた、軽量の装甲車を空輸してくることに留意しないといけない。
そのとき鈍足の戦車が到着するまで、装甲車で守りきる。
ま、そんな戦略なんだろう。

>>237
なるほど、その通りだが
軍事に関しては、ある程度あきらめの部分がないと
お隣の国のキチガイ軍拡に引きずられてしまうから・・ね。

原発については、運用を続けるなら事故は起こることを前提に
被害を最小にできる準備を整えておくべき。
・・・べつにこれは事故が起こってから言い出したことじゃないぞ？

>>240
最初から戦車を持ってくるんじゃないのか？
中共軍は水陸両用戦車を持っているよ。

>>239
玖珠の戦車大隊から大分港に移動して呉の輸送艦と合流して運ぶ形かな

>>242
さすがに水陸両用戦車には１０５ミリで対抗できるだろ。

なんにせよ重要なのは120ミリ砲を装備した世界最強レベルの戦車が
十分な数装備されているという事実こそが抑止力
防衛省も政治家も離島防衛とか問題を矮小化せずに日本国としての防衛整備を考えるべきだな
離島防衛なんてはっきり言って刺身のツマ枝葉末節の話だよ

そんなにセシウムがこわいのか？

で、軍ヲタは本土決戦を望むの？

>>243
何か遠いな。そこから沖縄まで十二時間は掛かるんじゃないのか？

>>244
機動戦闘車は12.7mmまでしか対抗できないんでしょ？防御は大丈夫なの？

どうせいきなり東京が攻撃されるからいいだろ。

>>240　　
シナは10輌程度の「戦車揚陸艦」を27隻持っている
専用艦だけでこれだけあるし、他の揚陸艦も57隻程度あるので３つに分けて
戦車揚陸艦９、揚陸艦18程度で来られたら100輌くらいは上陸する

>>247
極論で場をかき乱そうとするバカ発見
戦わずして勝つのが兵法の基本だマヌケ

>>247
望まないけどシナやロスケ相手に正規戦になったら
長大な日本列島への着上陸を100%空と海で撃退するなんて無理ですもん
ってかそんな国防思想を日本が持ったこともないし、必要な戦力を持ったこともないし

>>1
まあ敵国側の大規模な戦車部隊を本土に上陸された時点で終了だからな

日本は自国民を巻き込んだ市街戦での戦車戦とかしないからな

　　
八丈島守って千葉上陸ではワロえない…

>>253
自国民でも轢くシナ戦車が、日本人を「市民」だからと言って避けてくれると思うか？

待ち伏せ砲台運用やるなら
４人運用＋手動装填 これじゃ駄目、しんじゃう
３人運用＋自動装填＋遠隔ＯＫ
これにしないと。ころす気かと。

>>250
まぁ普通に考えれば築城から那覇に移動したF-2のASMと
足りなきゃ那覇のP３CにASM載っけてぶっ放すだろうけどね
問題は政治がどの段階で攻撃命令出せるかだろうね
領海侵入時点で撃沈すればいいが上陸まで待つなら最悪の結果になるな

　離島防衛って太平洋戦争と似てるね

今時120ミリごときに震え上がる奴もおらんて
戦車なんて主力を殲滅した後の対ゲリラ戦で使うだけじゃないか。
それも、RPGや対戦車ライフルや設置爆弾対策に過ぎない。

今時120ミリで撃ち合いなんてあり得ないわー

ねらーって安保とか国防ネタ大好きなくせに
日本の安保ドクトリンは全く理解してないのがいるのは
どういうことだ
敵に上陸されたら負けとか、市民を巻き込んでの市街戦は出来ないとか。
日本は一度たりとも上陸されたら負けっすｗなんて安保ドクトリンは持ったことないわ

>>259
湾岸戦争もイラク戦争も、最近のシリアでもやってますがな

リビアで戦車もってたカダフィが
戦車もってない反乱軍にボコボコにされたのは何故なんだぜ
やっぱ空爆か
空爆なのか

>>68
今は素材が進化してるから
同じ厚さでも硬さは数倍ある

F-15の対地攻撃能力の増強こそが本土防衛だ

戦車は飾り

戦車なんて買うな税金の無駄使い

>>245
当然というか仕方ないというか、防衛省内部はいま尖閣有事の話で持ち切りで
そういう場では必然、海自や空自が主役顔して陸自は余り発言できる場面が無く
陸自幹部は肩身が狭くなってるって、以前報道されてたなぁ
今回の極端な空海偏重な計画は、そういう省内の空気が正に具現化したものなんだろう
三自で限られた防衛予算を巡って駆け引きをすれば、必然現在の尖閣危機が利用される･･･
かつての陸海軍同士の予算と物資の取り合いみたいになってんじゃなかろうか？

>>264
戦闘機じゃ常時拠点防御は出来んの

>>262
砂漠地帯でNATOに空爆されたから
森林地帯ならユーゴ戦争見るまでもなく空爆だけでは戦車は潰せない

>>83
陸に強力な戦力があると
その戦力を倒す為の戦力を相手は考えないといけないでしょ

10式が本州にあれば
10式を倒せる戦車を運ぶところまで相手は考えないといけない

>>86
離島を守って本州は守らんとか？

>>264
エースコンバットみたいに戦闘機１機でミサイル数十発打てるようになったらそれでいいよ（棒
>>266
「米英より陸助が憎い！」「ミッドウェーで負けくさってざまぁみろ」ですね（ﾆｯｺﾘ

あと陸、海、空のC4Iネットワークを今すぐ繋げよ。
これやらないで「目が足りない」とか、高価なレーダーですが水平線までですとかアホだよアホ、
全軍で同一ネットワーク索敵、ロックオン、繋げば出来るんだからすぐやれよ

>>257
移動するのに時間が掛かるんじゃね？それとも戦争が始まる予兆を察知して移動するの？

航空優勢はF-15Jで取るの？



>>262
圧倒的空爆ですねえ。

>>264
ならばF-2だ。F-15Jは対地攻撃能力を持ってない

>>265
買った方が良い

日本のどこに戦車砲撃戦の戦場設定してんの？まじで

中東と地形が違いすぎる＋移動距離が違いすぎるので、
中東引き合いにするのはかえって信憑性と説得力を失うぞ

>>266
まぁそこを修正するのが政治の役目なんだけどね
防衛省もトップは防衛大臣だし財務省もトップは財務大臣
もっと言えば日本国のトップは総理大臣
この辺りの政治家で軍事的な素養のある人がどれだけ居るのかっていう
石破さんなんて軍事オタクなだけで軍事理解してるわけじゃなかったから
今の御殿さんも良い人だけど軍事は素人でしょ
本質的な防衛力整備をすれば全てに対応できるのに
離島だのゲリコマだのほんと今の政治家も軍人も小さい奴らばっかりだな

>>269
俺なら空自の基地を弾道ミサイルで破壊して航空戦力を削いだ後、
制空権を取ってから徹底空爆で潰してから侵攻するけどな。
戦車vs戦車なんてやらん。

>>274
沖縄本島、福岡県北部、新潟県海岸から越後山脈、北海道稚内〜釧路

起こるとしたら、そこら辺だと思うよ。

ってか74式とかトランポ乗って国道通ってるところなんて
幾らでもみたことあるんだが

音威子府なら北海道
札幌防衛のみ道東は食われ放題な

>>274
>日本のどこに戦車砲撃戦の戦場

この時点では君の意見については興味なくなるよ、、
君の頭じゃ戦車はクルスクの戦いみたいなのをするための兵器なんだね

>>273
築城から那覇なんてアフターバーナー吹かせば20分ですよ
整備関係は移動に時間かかるかもね

＞航空優勢はF-15Jで取るの？
当然小松や百里のF−15も移動するだろうね
日米同盟が機能してるなら嘉手納も使えるだろうし
嘉手納にも米軍のF-15いるしね

上陸戦は完全成功するまで準備して行うもの
敵の海上戦力と航空戦力を消耗させ、
地上の防衛部隊を排除できる戦力を一気に上げれないようでは
作戦自体は行われない

国内の不穏要素は基本警察省の担当って事かね

最近はロシアとの関係改善を進めて
南方シフトが顕著だな
海自の基地も沖縄に新設せんかな

強襲するのに最適なとこは離島だからな
いきなり本土に攻めてくる奴はチョンかミリヲタだけ
仮に上陸出来ても弾薬食料人員のどれが不足するから無駄に消費して終わる結果になる

相手は平気でクラスター兵器を使ってくるんだからこちらは重装甲で向かい打たなければ。幾ら山の中に隠れてもクラスターやナパーム的なもので殺られまくる。

>>276
＞俺なら空自の基地を弾道ミサイルで破壊して航空戦力を削いだ後

その時点でアメリカが出てくるんじゃねーの・・・。

本州に着上陸侵攻する勢力がどこにある？
限られたリソースで実に効率的な配備だ。

あと10式不要という方、90式用廃後どうするの？
�@90式再生産
�A20式を今から作る
�B戦車をなくす

どれ？

そもそも、もしもシナと日本が真正面から有事になったら、
空自と海自基地の設備や滑走路を通常弾頭の弾道弾でやられて
機能喪失されてから敵の航空戦力と海上戦力が出てくると思うわ
空と海で敵を完全ブロック〜なんてまず無理
やはり日本の伝統的国防思想どおり、空と海で敵の戦力を多少削った後は
本土での２ないし3週間の遅滞戦を展開して、ハワイのアメリカ太平洋軍の
来援を待つことになるんじゃね

あべぴょん「アメリカがいるから大丈夫だと思った」

>>281
アフターバーナー使ったら20分と持たないだろう・・・
後、百里は兎も角として小松は出てこれる？

嘉手納にはF-22の部隊もいるみたいだけど・・・

>>292
Ｆ２２なら帰ったはず。

>>1

これはヤバイ動きだぞ。
国の戦略が根本的に変わったことを意味する。

どうヤバイのか俺にはわからない。
誰か詳しい人に解説してもらいたい。

>>290
＞空自と海自基地の設備や滑走路を通常弾頭の弾道弾でやられて
＞機能喪失されてから敵の航空戦力と海上戦力が出てくると思うわ

まるで日本に弾道弾迎撃ミサイルがないかの言い草だな。

離島の駐屯地勤務だと手当が増すんだっけ？

防衛するなら
・弾道ミサイル対策
　　航空基地の地下化
　　空母の増隻
　　PAC3、SM3、レーザーによるMD推進
・最小限度の都市奪還作戦能力
　　必要以上の機甲戦力は弾道ミサイルの標的
　　初撃で半数以上が壊滅するのは不可避
・戦力の分散化
　　弾道ミサイルの効果を弱める
　　基地に常時集結させず、分散させ、必要に応じて集結させる体制を作る
　　対戦歩兵部隊、装備を充実させる
をやるべき

防衛方針としては間違いないんだろうけど、本土の基地祭とかで戦車が見られなくなるのは寂しいって人も多いんじゃないのかなぁ……
まあ、四国には元々戦車が居なかったので、関係ないけどｗ

>>286
ああエスコンみたいに地対空ミサイルが機能してなかったらな
四方八方から狙われて逃げ続けるパイロットなんて無人機以外存在しない
今までが荒野だったり砂漠だったり有利な地形だったから簡単だったが日本は自然要塞だから守るには最高の土地

>>295
ＳＭ−３って不意打ちかつ飽和攻撃に対応できるの？
実験では標的を打ち上げることをわかった上で、
しかも一発打ち落とすだけだったよね？
しかもシナは弾道ミサイルを多弾頭化してるよね？
ぶっちゃけＳＭ−３とＰＡＣ３は無いよりマシってもんで
だから敵基地攻撃能力を持たなければってことになってんでしょうが

侵略のチャンスでゲソ

>>290
敵の海上戦力とは潜水艦のハープーンで対抗するんですね

ムダメシばっかり食ってないで隊員は３倍殺して死んで来い。

>>292
マジッすか

>>294
対ソ連から対中国へ

>>288
中国軍の渡洋侵攻能力は、現在米軍に次ぐ世界第二位
それでも一昔前は対台湾戦向けの中小の揚陸艦が主だったが
最近になって台湾戦用には明らかにオーバースペックな2万トン級のドック型揚陸艦に
4万トン級の強襲揚陸艦建造に着手してる
更に日本海に面した北朝鮮領内にある港を数十年間の租借契約した上で、大金を投じて整備中
今はロシアが同じく埠頭の1/3を租借してる関係で、直ちに軍港化や出撃拠点になるわけではないが
ロシアを追い出して港を独占使用する野心を持ってるとのこと

こんごうがＳＭ３の実験に成功したけどアレ見ればわかるだろ
実験とわかったうえで飛ばしたターゲットを打ち落として
拍手喝さい、日米関係者が握手ってそういうレベルの話

>>292
悪い。F-22の部隊が帰った証拠を出してくれ。

>>300
そうだよ。敵基地攻撃能力も持たないと。

>>306
だけど、「何処から飛ぶか」「どう飛ぶか」なんて海自には知らされていないぞ。

ミサイル防衛ができるとなれば、相手はそれ以上の装備にお金を掛けなきゃいけないんだからいいじゃないの。

相手がMDを持っているなら別だけど。

アフリカ土人みたいに、ランクルにバズーカ取り付けてればいいお

>>305
音速超えたICBMを、迎撃ミサイルで命中させようという時代に、たかだか時速60km程度で二次元を移動する艦船にミサイルを命中させるのは、そんなに困難なの？
揚陸艦でも空母でも、日本の領海に入った時点で瞬殺できないものなのか？

>>310
領海に入らなくても侵略的意図が確実なら瞬殺していいよ
というか制空権も握ってないのに上陸部隊が来るわけ無いから
地上から撃つことになるけどそんな状況ならそれもすぐに反撃を受けて
全部を沈めるのは無理だろうな

>>310
上空の敵戦闘機によって迎撃される。

90式どうするのよ　300両以上あるのに　中古品として輸出できたとしても型落ちの第三世代戦車を欲しがる国あるのかね？

>>312
遼寧だけで？

>>313
そんなのは一杯あるよ
最新式兵器を買えない国が殆どだし、必ずしも最新戦車が必要と言うわけでもない
台湾だってアメリカの退役艦を買った

>>311
＞領海に入らなくても侵略的意図が確実なら
何をもって「確実」と言えるんだ？
シナがシナの領海内で戦力を移動させても
それは日本への侵略的意図があるなんて国際的には認めてもらえんぞ。
それはシナ国内の再配置にすぎない。

>>316
あほか、上陸部隊が大挙押し寄せる状況なら既に開戦してるわ

>>314
それもそうだけど、それ以外の中国空軍戦闘機や海軍航空隊の戦闘機も来るんじゃないのか？

>>307

>F-22の部隊が帰った証拠を出してくれ。
横からだがこれ
http://flyteam.jp/news/article/28122
このタイミングで？ってびっくりする時に帰った。
スレも立ってた。

>>317
領海に入らなくても侵略的意図、、ってどうやって判断するの？ってか
中国海軍が沖縄近海の公海を移動してる場合それはどう解釈するのｗ
領海に侵入されない限り迎撃なんて国際法的に無理じゃないですか？

>>294

ロシアとはここんとこ外交もうまくいってるので、防衛費削減して
一番危険な中韓対策に防衛費を再編成して充てるよ。おｋ？

ロシアとは経済的に友好関係作るけどいいかなみんな

ってことじゃん。

>>312
空母や、戦闘機、揚陸艦がいくらするのか、俺はしらん。パイロット、乗員の育成コストも知らん。でも相当な金だろ？
その金額分のミサイルで飽和攻撃しても撃沈、撃墜は無理なもんなのか？
ミサイル一発のコストがわからん。

あまり戦車減らすのもなぁ
強襲揚陸艦で一個中隊規模の戦車持ってきたらちょっとした平野は橋頭堡として
制圧されちゃうだろ
それ取り返すのにこっちに戦車なきゃしんどいぜー

>>322
上空を、一機百臆する敵の戦闘機が飛んで、二千〜六千億円ほどする空母や数百臆する駆逐艦や揚陸艦を護衛している間は

一発数千万円のミサイルが飛んできても、戦闘機がそれを迎撃する。

上空に敵戦闘機が居なきゃ、ミサイルで轟沈も可能だけど。

>>321
この間もロシアの戦略爆撃機に対して空自がスクランブルしたじゃん。
安保上は何も変ってないよ。
「ロシアと仲良くなってきたし！」とか都合のいい頭してるのねらーだけ。

心配しなくても90式は北海道ぐらいしか使い道ねえから

上陸されたら負けなんだから空と海を充実させろ
陸自なんかいらんわ廃止しろ
廃止して浮いた予算を若者の雇用対策に回せ

>>327
はあ？首都東京を占領された訳でもねえのに何変な事言ってんだ。

上陸されたらされたで撃破殲滅すりゃ良いだけの話だろうが。

自衛隊だけじゃ無理なら米軍を呼ぶのも一つの手だわ。

戦争になったら最初に殺すのは暴利団と共産主義者だな

>>328
本土決戦かよ一般人から見れば迷惑すぎるわ
上陸されたら負けだろ
有事の際は本土の外で自衛官が戦えばいいだけ
海自と空自で敵をブロックすることを考えろよ

>>330
既に本土にチョンやチュンがいるし
民主党の7割が在日だったんだぜ

既に国を侵食している。

弾道弾で空自基地を叩くって話あるが
むしろ前もって攻撃してくれりゃ好都合だけどね
領海関係なく上陸船団にSSMとASMぶっ放して壊滅させれるし

>>330
今それをやっているがな。

海自と空自で撃破し損ねて上陸された時に陸自が対処するんだよ。

もし上陸する事が分かってるなら一般市民を避難させてるわ。

その発想はどうだろ
あまりにも他人任せすぎじゃないか

俺ならこうするね、インドや中国の周辺諸国に多額の援助を保証し

まあ、しなくても台湾は動くかな

>>323
上陸地点に装甲装輪車を展開させるってことでないの

本土決戦になったら
M4くれれば俺も参戦した

民主が惨敗してクーデターの必要もなくなったからな。

台湾は経済的に中国に依存してるし韓国もそう
国民は中国依存を認めてるとは思えんが選挙で国民が選んだ政権は中国依存を強めてる
尖閣で台湾、竹島で韓国と対立してるわけでこいつらは日中開戦したら間違いなく揺さぶってくるよ

というか、まことに残念ながら
http://i.imgur.com/eWpmjVX.jpg
こうして地図を眺めれば、韓国は日本の防波堤として頑張ってもらわんと困るわけだな
kー1戦車wなんて言ってる場合じゃなかった・・・

陸海空の2士って所詮、1期2年の任期制の隊員だろ？
自分の命捨てて戦うのかね？
資格目当てや不景気だからとりあえず隊員になったヤツ多いんじゃねぇの？

>>339
防波堤じゃなく元寇と同じく
先兵になるだろうな

>>330
シナは80万人、チョンは70万人ももう兵力を上陸させているだろ？
治安維持も陸自の大きな役目
それがいないとしても、「防衛」は最初から本土決戦なんだよ
スイスの防衛体制を見たら良く分かる
要所に要塞、高速道路は滑走路仕様で戦闘機のハンガーまである
平和ボケもいいところだぞ
こちらが望まなくても相手はやってくる
ナマポを即廃止して、全部防衛費に回したいくらいだ(｀・ω・´)

日本が本土決戦しなければいけないときは
言うまでもないが日本が負けかけてるとき
少し冷静に考えれば当たり前のことだ

>>341
笑えないな・・・
北朝鮮を上手く誘導するか

>>324
何機が上空にいるかにもよるのだろうが、数百発のミサイルをことごとく撃墜出来ちゃうのか。うーむ

単純な疑問なんだけど本州で戦車乗ってる人達は九州か北海道に転勤になるの？

>>342
ナマポ廃止して、
生きた的にして自衛隊の錬度上げるとか
アフガンに送って歩いて地雷処理させて国際貢献とか
ナマポにも使いみちは結構ある

>>345
F-2やF/A-18のような戦闘機は四〜六発積めるから、数百発とは行かなくとも百発近い数にはなるね。

そこへ海自の艦艇も加わればもっと大きくなる

オスプレイも買ってあげて

中共に関しては太平洋に進出して海産資源を採らないとイナゴの人民を養えないところまで来てるんだわ
遠からず上下チョンまでは喰われる定め
問題は所謂自由と反映の弧の防衛戦の維持な

下チョンは釜山が残れば良い方だと思ふ

>>313
北海道の90式は現状維持のママですけど。
本州の戦車部隊が九州に移動、本州の戦車の穴埋めを機動戦闘車で
ってながれ。

本州から戦車が無くなると敵国が戦車を本州に上陸侵攻させた場合、
日本は北海道か九州から戦車を輸送して投入しなければならなくなる。
これは日本に取って大変な負担になるし、有事の際に実行できるかどうか疑わしい。

つまり敵国としては本州に戦車戦力を投射できる能力を獲得することが
日本を屈服させる有効な選択肢として浮上するということ。

これから日本周辺では戦車揚陸能力獲得競争が発生するのではないか？

>>351
10式戦車に全数置き換えの300両だろ。
74式は言うに及ばす、90式も全車廃棄だよ。

そうでないとガラ空きになる本州に戦車を移動させることも出来なくなるし。
そう考えると10式が軽量コンパクトを追求したのにも合点が行くな。

>>352
どうやって本州に重装備を陸揚げするんだ？

>>26
侵略的ゲリラに交戦資格ない。
只の犯罪者。射殺してよい。

>>330　　
ま、海と空だけで近づけたくなければ

海自
４護衛隊群では全然足りない
上で書いたように、有事でも同時に２護衛隊群以上しか出せないし平時の即応は１護衛隊群しかない
最低でも８護衛隊群で、有事４平時即応２の体制は必要
潜水艦も50隻は必要かな
現状、約１兆1000億円くらいだけどﾐｻｲﾙの備蓄も２日分(節約しても１週間もつかどうか…)しかないし、２兆5000億円か欲を言えば３兆円くらい必要

空自
戦闘機が全然足りないし、同じくﾐｻｲﾙの備蓄が少ない
シナは800機くらい投入して来るから、キルレシオ２としても400機必要
他を空にも出来ないから+200機で合計600機が適正と思われる
実際には、ファントム爺さんの60機を入れても350機くらいしかない
全部新品にしなくても近代化改修は必要だし、ﾐｻｲﾙの備蓄も増やしたいしPAC3ももっと整備したい(北チョン発射でいちいち想定コースに移動とかは足らないから)
こちらも約１兆600億円くらいなので、戦闘機は高いし３兆円は欲しい

陸自は現状維持でいいとしても約4兆円は防衛費増だな
ま、民間の盗電に８兆やったり、ナマポに３兆7000億円も使っているから不可能な数字ではない(｀・ω・´)

×有事でも同時に２護衛隊群以上しか出せないし
○有事でも同時に２護衛隊群しか出せないし

ナマポを全部殺処分して
その分軍事予算にしろよ
本来の目的以外にも、
関連産業でよっぽど周辺も潤うし。

ナマポ周辺で潤ってるのは
ヤクザ　パチ　朝鮮　共産　ユアサ　貧困ビジネスとかだけだろ

パチンコを完全につぶすために、
警察を粛正して、換金所を全部検挙しろ。

あと在日の殺人犯と覚醒剤密輸犯、つまりそのほとんどの部分が
やくざの連中は、処刑して刑期が終わり次第、日本からたたき出せ。
そのほとんどは北朝鮮のエイジェントでゲリラするから。

>>354
本州がガラ空きになれば自衛隊も同じ問題を抱え込むと指摘している。

>>360
この記事たぶん正確じゃないよ。

本州には教導団が残るはずなので。

>310
中国海軍にとっての脅威は艦艇や攻撃機や
地上からの対艦ミサイルではなく
潜水艦による魚雷攻撃
潜水艦戦ではまだ追いつかれてないと、
てか大差で日本の能力のが高いと言われ
てる

本州は港が整備されているからね
民間のRO-RO船が使える
離れ小島とか環境が違う

>>361
教導団は実戦部隊ではないので戦力にならない。
案山子よりマシぐらいな程度だ。

教導隊と言うなの因数外か

>>364
ドイツでも教導団は実戦導入されて活躍しているが
はっきり言って訓練で使ってる玉の数が半端ないからな

>>364
教導団は、実戦部隊じゃないけど、実戦部隊を教える側なので、
能力はあるよ。

戦争になったら、教えてる暇ないので、現代戦は最終防衛ライン的には動けるよ。

★機動戦闘車３００両配備　政府、防衛大綱で調整

政府は、新たな防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」に、大砲を備えて高速走行できる
「機動戦闘車」３００両の配備を明記する方向で調整に入った。防衛省と自衛隊が開発中
の車両で、戦車と比べて軽量なため空輸できることから沖縄県・尖閣諸島を含む南西諸島
地域の防衛強化を図る。政府関係者が２１日、明らかにした。

機動戦闘車は１０月に報道公開された。実用試験をした後、２０１６年度から陸上自衛隊に
導入する計画だ。外観は戦車や装甲車に似ているが、車輪は一般車両と同様にタイヤを装着し、
最高時速１００キロで走行できる。

2013/11/21 12:39 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013112101001258.html

防衛省が公開した機動戦闘車の試作車＝１０月、相模原市
http://img.47news.jp/PN/201311/PN2013112101001300.-.-.CI0003.jpg

Fire Power　世界の装輪装甲車 （1/2）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8126187?group_id=deflist

２０１６年度に部隊配備される機動戦闘車
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22019510?ref=search_tag_video

「機動戦闘車」の射撃をいろんな装甲車と比べてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22029938?ref=search_tag_video

>>1
敵の本土侵攻に対して西日本はとっくの昔に捨て石扱いだったから大差はないとして
これで中部東海まで捨てることにしたのか…

>>356
八百も攻めてくるか？

二百〜三百なんじゃないの？

戦車もいいけど、人力で動かせる20ミリ機関砲とか
グレネードランチャーとか、ゲリラ的武装を充実させるほうが
日本の地形では生きる気がするなあ
旧日本陸軍の有効兵器と言えば、擲弾筒のイメージが強い

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　 ゝ　.f　　　　　　　　　ジタミ　　　　　　
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>>372
人殺しと言えば、菅直人やシナチクやゾルゲ朝日などのサヨクだよ。
圧倒的に。

なぜなら、彼らは権力をとるために人を殺すことを正当化するからだ。

だから、菅直人が権力のために福島の原発事故を利用しようとして
失敗して福島を廃墟にしたように、
本当の軍靴の音とは、ゾルゲ新聞ファシズム新聞の朝日新聞の記事だ。

本州に敵のMBTが上陸するようなら負けだろ

下朝鮮の対馬侵攻はあり得るから
日本もMBTが必要だけどなbear

>>374
実際問題、ＭＢＴの戦略予備として、置いておくなら、九州と北海道だっていうのは
理にかなってるかもしれないが、本州の真ん中ら辺が手薄になるから
教導団の強化は必要かもな。

支那とドンパチやる間に
韓が対馬竹島にアタックかけて来る可能性も。

本州への着上陸侵攻とか心配してる奴は冷戦脳を脱し切れていない。
離島防衛の方が喫緊。

>>366-367
無いよ？
後方支援部隊が一切無い学校なのに。
コンバットチーム組めない部隊なんて各個撃破されるだけだろ。
つまり総合戦闘力を発揮できる能力が付加されてないんだよ。

>>378
なるほど。しかし、
戦車があるという意味において、使えるじゃん。それが意味があるんだから。

>>377
そりゃわかるけど、本州っていっても、竹島を抱える島根鳥取から、
いろいろあるから、戦車が全く使えないのはまずい。

富士の教導隊用の戦車もなくなるの？

>>327
逆だよ
上陸されたくなければ戦車1500両を日本の要所に配備
上陸されたら負けではない
上陸されたときのとこを考えるのが国防
戦車あっての海軍空軍

>>378
なぜ君は教導団が単独で突撃するという発想なんだ？ｗ
どっかの師団にぶら下がらせて普通科連隊とCT組むとかなんとでもできるし
頭使えよｗ

>>380
なくならないはず。だって教えるのに必要だもん。

>>379
だから案山子よりはマシって書いた。
作戦基本部隊である師団と富士教導団を同列に考えてはならない。
後者の方が何だか強そうな名称だけどねｗ

そう言えば現代版の本土決戦モノの小説で富士教導団が無双してる小説があったようなｗ

>>382
それこそ骨董無形な発想だけど…

指揮系統や兵站を考えれば寝言でしかないだろう。
そもそも平時からCT組んで練成しない部隊が戦力発揮できると考えるのがおかしい。
第一線部隊をナメるなって。

>>384
だから、戦車があるかないかが決定的な場面があるとすれば
教導団の戦車をチームを人だけ呼び寄せて使うこともできる。
その辺は臨機応変でしょ。
なんか日本人は苦手そうで困るんだけどさ。いやまじで。

俺がソ連の極東軍司令官なら
日本海から新潟上陸、戦車部隊で列島横断して首都圏直撃して降伏させるプランで落とす自信がある。
日本のグデーリアンと呼んでもらって構わんよｗ

もちろん制空権・制海権は2週間確保した上でな。

>>385
また軍オタの柔軟性の全くない杓子定規理論が始まったな

戦車黎明期から火器が発達するたびに軽戦車思想が出てくるけど、
実戦の度に「馬鹿の発想」と言うことが証明されて来ているんだよな。

ってか、小銃の発達で軽騎兵による突撃が否定されて以来、
歩兵用重火器に負ける機動兵器は欠陥品で、機動力を維持しつつそれに
負けない重装甲の装備が正解と言うことが証明されつづけてきているのに、
予算不足とは言えここにきてAFV否定とか自殺行為なんだが、、、、

本州に攻めてくるってことは米軍にもケンカ売るってことだから
考える必要は無い

>>389
機動戦闘車は野外機動能力は相当低いだろうね。
ある程度の防御装甲を砲塔に持たせているだろうから、
かなりのトップヘビーになっていて傾斜地での運用は難しいだろう。

舗装路を高速機動して一撃離脱みたいな運用を考えてるんだろうね。

>>344
まだロシアに南下してもらった方がマシだろ

>>377
理屈は分かるが台数をわざわざ減らす意味が分からん
>>391
それがベストだろうね
熱源探査装置で建物に隠れてる部隊を500m以上先から建物ごと潰す
あとは歩兵が散った奴らを狩って終了

まぁその運用なら８輪車よりＡ−１０の方が良くね？って思うけど

>>390
沖縄県に攻めようとしてますよ
まさか攻めてない来ないだろと思わせてる所が一番攻めやすい

>>393
＞理屈は分かるが台数をわざわざ減らす意味が分からん
上陸されないとでも思っているのかね。

＞まぁその運用なら８輪車よりＡ−１０の方が良くね？って思うけど
ならば、F/A-18かF-2からJDAMやAGM-65をぶっぱするのも手だと思う。

>>385
兵站を師団に任せるのは当たり前

＞そもそも平時からCT組んで練成しない部隊が戦力発揮できると考えるのがおかしい。
＞第一線部隊をナメるなって。

どんだけ練度の低い部隊なんだかｗ

そもそも着上陸侵攻を想定するのが論外だと言うなら、
機動戦闘車も必要ないのではないか？

北海道と九州にだけ戦車を配備して、本州は機動戦闘車も無しの
ノーガード戦法でいいだろｗ

寝ぼけてた

× AFV
○ MBT

だわ。AFVだと意味が通らなくなっちゃう。

>387
軍師様キター

>>387
そう言うコースを通る山岳マラソンがあったな
睡眠時間削って走って１週間ぐらいやってた気がする

無茶苦茶すぎるな
絶対困るぞこれ

>>398
おい、本気でちょと悩んだ俺に謝れ

日米共同指揮所演習「ヤマサクラ６１」（ＹＳ６１）の想定
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-08-30/2011083004_03_1.jpg

（写真）　ヤマサクラ６１演習の「敵の最も可能性の高い行動方針」を示した米軍作成の図。
東京占領をめざす部隊ＯＳＣ―２は新潟から、大阪占領を目指す部隊ＯＳＣ―１は
金沢と鳥取県米子市から上陸する想定になっています

・・・ま、赤旗の報道ですけどね。

>>391
戦時になっても、その舗装道路が維持されると考えるのかな……。
条件に合わない事は考えないか。

本州ががら空き。
軍事費が増えない以上
アベの目的は日本を滅ぼす以外の何者でもないよ

退くって表現が引っかかるなあ
アカヒ的には占領軍みたいに思ってるんだろうけど

>>405
ちゃんと地図見ていってる？
何処から本州侵略されるの？
http://i.imgur.com/cm95AN6.jpg

>>406
うん。

たぶん、ゾルゲ朝日の中身は支那人か朝鮮人なんだろうね。

揚陸しても良いが、そうしたら繋がる橋を全て爆破して
道路も障害物で封鎖して陸の孤島にした上で
ゲリラ戦を展開すればよろし。

回りの山谷から歩兵部隊が迫撃砲の雨を昼夜間断なく降らせる。
敵は一目散に海へ逃げていくさ。
そう簡単には本土を落とせない。

>>403
仮想敵軍の策源地は羅津とウラジオストークか
つまりロシアと中国がタッグを組んで襲ってくる想定なんだな
正しく「最悪の事態」だ
勝つにせよ負けるにせよ、今回の大綱の戦力じゃ本州は火の海必至だなコレ

>>410
冷戦期の仮想戦記かｗ
頭が50年遅れてるｗ

>>409
「閣下！橋の向こうには未だ多くの避難民が取り残されております！
　彼らを見捨てるのでありますか！？」

>>1
太平洋戦争の時ですら国内で戦車戦は展開されなかった。
戦車が国内で活躍してるときは既に太平洋戦争末期より絶望的な状況下に置かれてる状況。
確率的にあり得ないし、そもそもそんなことの為に大金投じて戦車作るのはナンセンス。

日本はいい加減海外で活動することを主眼にした戦車を作るべきとき。

川ぐらい泳いで渡れるだろ

開戦になったら

日本在住のシナ畜が、テロを起こしたり
日本人に襲いかかってくるだろう

我々もそのことを想定して、できる範囲で武装しておくべき
要警戒

これで本州上陸、が日本攻略の最短コースになったな。

四国は？　四国は見捨てられてしまうのか！？

>>412
当然だ　＾＾
本土決戦とはそういうことを意味する。

そうなりたくなければ、今の内に武装することだな。
本土決戦を防ぐためにな。

徴兵制っても６５歳以上というすごい徴兵制になりそう

【国防ごっこ】陸自戦車部隊、本州から撤退へ　離島防衛に重点移す★２

>>407
なんでハゲタカ露助が攻めてこないと思ってんだ？
それでなくても支那朝鮮人が何百万人居ると思ってんだ

>>402
うん、ごめん(´・ω・`)

>>407
チョンが西側陣営裏切ったら新潟に強襲上陸して東京・大阪一直線じゃん。
そして現実にチョンは裏切りつつある。
現自衛隊法じゃ日本海に展開する中国艦船も国内のスパイ、ゲリラコマンドも
事前に対処する事はできないよ。

ストライカー構想の周回遅れを今更やるってアホだろ．．．．．
米軍がドヤ顔で軽装甲のストライカー戦前に出したら損害続出で
「やっぱ戦車いるわ」になってんのに

>>87
上陸したって補給が来なきゃ壊滅だよ

具体的に、S県M江市T山のレーダーサイトが武装集団に襲撃されて
2基のレーダーが破壊されたとしようか

襲撃されると同時にレーダーサイトの西1km南北を走る国道4x5号の
S類トンネル南側入り口が爆破され、崩落が発生、不通となり、また
トンネル崩落現場の直上を通る山道も一部崩れてこれも不通となる。
レーダーサイトと外界を繋ぐ唯一の道だったため、レーダーサイト孤立。
レーダーサイトの南南東2.5kmのT県S港の油槽所では大規模な火災発生。
油槽所の南西6kmY空港ではターミナルビルでは武装集団が人質立て籠もり。
擾乱工作が目的なのか、隣のM基地に迫やRPGを散発的に撃ち込んで挑発

日本海側の各地のレーダーサイトやその周辺ではこれくらいの事態が
起きても想定の範囲内でしょ。キドセンは何をしてくれるんだ

>>422
法改正いままさにって時だが

戦車による本土防衛放棄だと……！

>>424
ドイツ軍によるノルウェー奇襲侵攻のように
先に上陸した部隊が敵国の政経中枢を押さえて、海戦での大敗を挽回して勝利した事例もあるんだが？

★★機動戦闘車ＦＡＱ★★（参考：軍事研究2013/12)

Ｑ１）機動戦闘車って戦車なの？
Ａ１）戦車ではありません。砲こそ１０５ｍｍ砲と２０世紀後半の戦車並
　　ですが、キャタピラもなく車高も高く装甲も薄い。そもそも敵戦車を相手するのが
　　目的ではありません。目的も構造も戦車とは全く違います。

Ｑ２）じゃあ何のためにあるの？
　　普通科連隊に２０００両近くある軽装甲機動車に同行して、妨害せんとする敵装甲車を
　　ぶち抜くためのものです。最近はどこの国の陸軍も機械化がすすんでいます。
　　これを排除し作戦を遂行することにあります。所属は当然普通科連隊です。
　　＜支那＞　　　　　　　　　　　＜ロシア＞
　　　・戦車　　　８８００両　　　　・戦車　　　６５００両
　　　・自走砲　２５０００門　　　　・自走砲　　３５００門
　　　・装甲車　２００００両　　　　・装甲車　１２０００両

Ｑ３）攻撃力は？
　　７４式用の大量の砲弾、91式105mm多目的戦車弾、93式翼安定徹甲弾がそのまま使えます。
　　youtubeで見る限りスラローム射撃をしているので10式と同じような自動追尾システムがありそうです。
　　火力、精度は申し分ない。ただ装填は人力です。

Ｑ４）防御力は？
　　伊の似た装甲車が前面耐２０ｍｍ弾、側面耐１２．７ｍｍ弾なので同レベルだと思われます。
　　戦車と比較すると落ちますが装甲車の中ではかなり高い方です。各種の防御用センサーも装備されています。

Ｑ５）機動力は？情報通信能力は？　
　　２６トンなのでＣ２で運べます。大陸や半島奥部に容易に展開できるでしょう。時速は１００ｋｍ以上です。
　　ＧＰＳアンテナや衛星通信アンテナがあるので10式と同レベルの情報通信能力がある可能性大です。

Ｑ６）敵戦車と戦う時は？
　　７４式と同様に待ち伏せ攻撃になると思います。いない場合は攻勢火力の中心となります。
　　戦車よりも整備の手間が少ないので部隊進撃速度はかなり高くなることが期待できます。

>>426
あんな官僚保護法が役に立つかｗ
官僚がリークした場合の出所追跡が不可能じゃねーか

74式をトレーラーにのっけた状態＝機動装甲車
分離しても戦えるよ！

>>428
斬首作戦とかもう流行らないんですよ

>>413
>海外で活動することを主眼にした戦車
それが重装甲の戦車なんだけど？
火力だけで防御力の無い機動戦闘車では市街戦で簡単に撃破される
ソフトターゲットでしかない。

本州に敵が第三世代以上の戦車持ってきたらもう対処しようがないけどいいのかねぇ．．．．
所詮旧式の１０５ｍｍ弾だから敵戦車の正面装甲には通用しないし

＞スノちゃんが死刑覚悟で祖国アメリカを裏切ったのは何故か？ＵＦＯ情報のリークは何のためか？
＞もうおわかりのとおりＵＦＯが現われて左翼革命が１００％成功することを知っているからなのです！
＞２０１４年は左翼の超大物マイトレーヤが登場して世界同時テレパシー演説をやるかもです！
＞来年以降も社会的地位を保ち弾圧されずに生き延びたい人は右翼をやめて反米デモに参加しましょう
＞頭の古い国家主義のアナタは親米度チェッカーで「非国民乙！」と判定される可能性大っすよ（笑）

スノーデン「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。しかし、地球のマントルに、
　　　　　　　ホモ・サピエンスの生命よりもさらに知的な人類種が存在していることを確信しています」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある[19]来年２０１４年が重要な節目になる[57] 」

それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

>>434
アパッチのヘルファイアじゃダメなん？

まぁ、アパッチ自体、数が無いが。

>>428
中国軍がどうやって気が付かれずに東京に空挺降下すんだよ？

>>437
東京にいる在日中国人が一斉蜂起すれば、東京は二時間で陥落する

>>431
74式でもトレーラーで運搬する時はエンジン降ろすんだわ。
90式だと砲塔を分離する。

>>436
そこで、A-10の出番ですよ。

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　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
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　　 (ノ|　￣￣/　 ￣￣ | ..彳　|　層　　化　.　|三|／ .|　統　一.　　|三|／　 |　●務員.　　|三|／　
　　 (ノ|ヽ .＿人_人＿ノ.| )...r　　　.
　　　ヽ ヽ 　　|-┬-|　 .ノﾉﾉ　　　　　　　　　　
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..＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|　　　　　（ﾟ´Д｀ﾟ ）=>　　　　　　.（ﾟ´Д｀ﾟ ）=>　
|　/　　 ,　 ジ　タ　ミ　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|　　　　＿|￣￣||＿ ）__　　　 .＿|￣￣||＿ ）__
| /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　●　１００個　　　|　　 ／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
| |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|　　 |￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿ 　　　　　　　|　似非ウヨ　..|三|／　..集団ストーカー　　

AC130とかじゃ駄目なのかな
結構好きなんだが

>>436
そこで、F-2の出番ですよ

色々大変だろうけど離島を守ってくれ。

そもそも装甲戦力がっちり減らされまくりの自衛隊に韓国を支援する余裕はゼロ
戦車なんか韓国軍の１／５以下になるし

>>404
舗装路じゃなきゃ通れないわけじゃないから。その辺の自転車じゃないんだから。いまどきの装輪装甲車の
不整地装甲能力はかなり高い

>>434
ミサイルも自走砲もあるだろ。最新の105ｍｍ砲は120ｍｍ砲くらいの威力はあるらしいし到着しない
戦車待って生身で対応するよりはるかに条件いいだろ。大体第三世代戦車が上陸すること自体不可能
上陸させて戦車で戦うより海と水際で叩いたほうがはるかにマシ

>>434
APFSDSとか使えないの？
国産で作ったって聞いたような

>>447
それでもＴ−５４とか３４相手しか想定してない弾だぜ

>>438
そんなの機動装甲車で十分踏み潰せるだろ・・・

>>437
ノルウェー侵攻作戦「ヴェーゼル演習」の攻略主体は海路で上陸した歩兵師団なんだが？
上陸部隊が押さえた空港に空軍部隊が後続で展開したんだよ

>>438
在日中国人の制圧に10式がいるのかよ。中国人はスーパーサイヤ人か何かか。

>>450
んで？

在日米軍だっているのにそんなこと可能だとでも本気で思っているのかね？

>>451
シナチョンどころかアメ公どももいるんだぜ

素人にはついていけないレスばっかだな(´・ω・｀)

○○式とかPTSDとか。

わざわざ日本に居るアメリカ人は反日ではなかろ

>>447-448
74式にはAPFSDSが用意されてるよ。
T-72相手なら十分戦える。

もっとも、配備されたのは冷戦のあと、だというなんともだったが。

本州から撤退ではなく、離島へ転進だろ

>>454
10式(自衛隊の最新戦車)ひとまるしきと読む
APFSDS弾(最新徹甲弾)羽生えてる
そんなマニアックな話はしてない
軍事板とかに比べたらね

＞不整地装甲能力はかなり高い

とはいってもタイヤ直径の半分以上の高さの障害は物理的に乗り越えられんのだけどな
そこいらの車止めや放置車両で機動が阻止されてしまうレベル
ゆえに道路状態如何では「戦車よりも早く到着できる」とは必ずしも言い切れない

＞大体第三世代戦車が上陸すること自体不可能

敵はそういう固定観念の隙を突こうと日夜画策してるんだよ
古来防衛側の「そんなことは不可能だ」を覆した事例で戦史図書館は一杯じゃあないか

んー、禾ムは本州にMBT（主力戦車ｗ）を酉己備し無い事にイ寸いて反文寸ね(　^ω^)ｗ
まず、新型のイタリアのチェンタウロみたいなWAV（装輪装甲車ｗｗ）だけど、ハッチの厚みから
して、敵の火力投身寸に文寸し、十分な装甲を有して居るとは言い難いイ牛ｗｗ
走行速度としては、MTBも10式戦車も新型WAVも大差無い言尺だし( ´,_ゝ｀)プッｗ
そうは言っても、都市部の多い我が国で、MTBが土也上軍の主役の座を降りる事に成るのは
方向小生として在って居るでしょうｗｗ
イ可を言いたいかと言うと、新型WAVは装甲が薄過ぎてアレだと言う事ｗ
ぷぎゃｗｗｗ

>>447
最新のAPFSDSで44口径120mm砲の旧式APFSDSと同程度の威力。
30年前の戦車砲と同程度の威力の主砲を3年後から配備する車両に搭載する。
第三世代戦車は基本的に装甲優位だからその程度の主砲では抜けない。
90式の主砲の0距離射撃で90式の装甲は抜けなかったでしょ？

装甲ペラペラの旧式の戦車でも対抗手段がないとどうにもならない実例
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A8%E3%82%B4%E6%88%A6%E8%BB%8A%E6%9A%B4%E8%B5%B0%E4%BA%8B%E4%BB%B6

　　
何か勘違いしている人がいるけど、日本がやる気なかったらシナが来ないとでも思っているのかね？
それこそ平和ボケと言うもので、こっちが望まなければ来ないとかは現実逃避でもある
冷戦時代は東西対抗と言う面もあり、露助だけを見ていれば良かったが今は違うだろ？
東西対抗では無くなったが露助は相変わらず注意がいるし、その頃は核しか無くて話にならなかったシナが台頭して来た

その意味では、日本は冷戦期より防衛力は上げないとやばい
シナの戦力は2000年頃とは段違いだしね(数は寧ろ減って近代化)
この10年で200兆円も軍備に投資している

>>447

>>429に「93式翼安定徹甲弾」ってあるだろ、猿

>>407
この地図を見て本州がら空きで大丈夫なんて
国会議員には売国奴しかいないのかよ・・・orz

戦車ってのは楔なんだよ、そこに存在する事に意義がある
装輪装甲車なんかに戦車の替わりは勤まらない。

なぜ陸自はそんな事もわからんのだ？

>>463
何を勘違いしているのか知らんが、誰もそんなことは言ってない
離島防衛に戦車とかアホだし、本州留守にするのもアホ
離島守りたいなら護衛艦増やさないと

>>465
国会議員が決めてるわけじゃないんじゃね
防衛庁の専門家が予算制約の範囲内でベストの戦力分配を考えてるんだろう

戦車厨は、今戦車を2,000両保有してれば2,000両必要だと言うし、1,000両なら1,000両必要と言うだろう。
10年後は300両体制に慣れてるよ。

>>467
ん？こっちが手を出さなければ来ないとかのお花畑が↑に結構いるぞｗ
俺は最初から戦車減らさずに、機動戦闘車は「追加」にしろと言っている(代わりにはならないと)
護衛隊群も4艦隊から8艦隊にしろともな
来ないから、増強の意味が無いとかの現実逃避レスが意外にある

せめて機動戦闘車を２０００両くらい本州に配備しないとワリに合わんと思うぞ。
前線に出される車両のワリには装甲自体装甲車に毛が生えた程度しかないから
攻撃喰らったら乗員全員死亡の車両だし

大韓民国陸軍
M48パットン　A5K - （480輌）これ第２次大戦の兵器だろ。
K1 - （1,027輌）これ生産数量ね。
K1A1 - （484輌）実際に動いてる数量　半分共食い整備の・・・。
2011年6月K1A1の変速機に重大な欠陥約450輌のK1A1全てが回収リコールの可能性。
2013年頃、演習中のK1戦車が障害物を乗り越えようとしたところ、
なぜか出来ず迂回していった。恐らく搭載されているエンジンが未発達だった可能性が高い。
笑うぜ。
K2 - （当初600両程度予定であったが最終的には200輌程度調達予定）
自作ミッションの欠陥でドイツ製品の消耗と共に順次不動車の予定。
あほ。

あー、>>460の下から4行目、「MTBｗ」→「MBTｗｗ」ね(　^ω^)ｗ
乗員ハッチやら各光学ネ見界を確イ呆する為の窓と言った弱点の防護が、余りに月危弱ｗｗ
これだと、7.62mmクラスのAP（徹甲ｗ）弓単にも而寸えられるかすら怪しいイ牛( ´д｀)ハァｗ
無論、正面から撃たれた場合には被弓単経女台でイ可とか成るでしょうが、木留弓単の場合、
空中で炸裂する言尺だし、この厚みだと、子弓単が貫通してイ士舞う恐れが在るわｗｗ
元頁丈さや装甲を牛義牛生にして軽量イヒするイ可て、人命を軽ネ見した零戦の発想ｗｗ
後、全高も20〜30cm低くするべきねｗ
そう言う意ロ未では、新型WAVは、まだ実戦に出せるレベルに無いと言えるでしょうｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

日寺事通イ言 機重カ戦闘車
http://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_mili&p=sen299-jp3321_201310094128
http://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_mili&p=sen299-jp3321_201310094105
http://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_mili&p=sen299-jp3321_201310094139

これだとロシアと中国は本州への戦車揚陸を目指すことになるでしょ
沖縄や北海道だと戦車戦になるが、本州に上陸すれば無双状態

結局大韓民国陸軍 の主力戦車部隊は　Ｍ４８パットン戦車軍団。
北朝鮮の燃料無し機械化部隊の相手にちょうど良いんじゃない。

グンマーの12旅団みたく、ヘリ化というか空中機動能力の向上を図れないもんだろうか。

かつて騎兵が戦車に乗り換えて「装甲騎兵」になったように、「空中騎兵」に姿を変えるとか

>>469
戦車900〜1000輌というのは根拠のない数字ではなくて
日本全国に散らばる各地の普通科連隊に戦車中隊を増援して諸兵科連合編成にし、
かつ反撃用の機甲予備を確保すると大体その数字になるんだよ
最盛期の1200輌体制から少し減ってるのは、装備戦車の性能向上によって減勢分を十分にカバーできるようになったため

>476
第12旅団は「空中機動旅団」とやらへの転換をはかった挙句、戦車はない大砲は減る人員は減る
ヘリも大した数はない（ぶっちゃけ転換前と何が変わったんだってレベル）だが、それでいいなら。

輸送出来る展開力あるし機動力とそれなりな火力があるなら本州は機動戦闘車で十分だろとArmaシリーズやってる俺が言ってみる。

>>474
禿道
戦車という厄介な存在を北海道と九州に閉じ込めておくことが可能になるしね。
日本は本州に侵攻された場合、どうやって戦車を呼び集めるか悩む結果になるだろう。
逆に敵からすればそれを妨害すればいいだけだし。
戦場で戦車を相手にすることなく無力化できるって話だ。

写真見る限りタイヤ直径1ｍはありそうなんだがこれで超えられない障害とかそうそうないしあっても
吹飛ばせばいいだけだし。放置車両が26ｔの装甲車防げるとは思えない。
そんな巨大構造物で止めようとするなら戦車だって止められるだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=x45gPBkp7s4

>>462
途中でキャタピラが壊れて乗り込まれた警官に射殺されたって書いてあるじゃん。警官にすら勝てない。

陸自には個人携行式対戦車ミサイル　01式軽対戦車誘導弾　１０７３セット
がすでに普通科部隊の小銃小隊に配備済み。総重量約35kg分を一人で担ぎ戦闘行動を
行わなければならないので少し日本人にはきついわな。
お前ら戦闘になったら　この総重量約35kg運ぶの手伝え。

　　
シナは7000輌以上あると言われているが、99式は約1600輌(2000年40輌で2001〜2013で1590輌)以上ある
現在も改良しながら生産中だ(初期の99式とは装備が違う)
月産10輌なので、年間120輌くらいで旧式の退役もあるから減少傾向にはある
それでも日本の10倍くらいの生産なので4000輌くらいはキープしそうだ

シナの輸送力は戦車揚陸艦27隻で270輌、他の約60隻の揚陸艦に2輌ずつとして120輌の合計390輌程度
歩兵は輸送艦も使えば20万人は下らないだろう
上に書いたように２方面くらいしか海自では防げないから、4つに分割して1つか2つは上陸する可能性あり
その場合、戦車100〜200輌歩兵5〜10万人が想定される

それから、足回りの防護もアレ(　^ω^)ｗ
つーか、これ、ただ単に薄い圧延鋼木反を溶才妾しただけの牛勿よねえ( ´д｀)ハァｗｗ
無論、まだ量産イ本制に入ってる言尺では無いから、モックアップ白勺な言式作の段階でモノコック
のモジュール装甲とか、そこまでは要求し無いけど、いざ酉己備と言う段階では、土也雷への防護
能力は必須ｗ
この厚みでは、5.56mmのAPでも才友けるでしょ(#^ω^)ビキビキｗｗ
イタリアのイヴェコLMVの様な而寸土也雷小生能を有さ無い内は、全然馬太目ｗ
ぷぎゃｗｗｗ

http://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_mili&p=sen299-jp3321_201310094129
http://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_mili&p=sen299-jp3321_201310094104
http://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_mili&p=sen299-jp3321_201310094161

戦車がないと他国からの侵略を誘うから良くない

売国するきかな

佐賀空港配備のアパッチは９機　総数は11機。アメリカが生産中止したので
高くなっちゃて今のところどうしようもない。でAH-Xの開発待ち。
AH-1Z ヴァイパーに成るんじゃないかと。

補給を考えてくれいない敵なら楽でいいなｗｗｗ

＞タイヤ直径1ｍはありそうなんだがこれで超えられない障害とかそうそうないし

外に出てよく見渡してみたまえ
高さ50cm程度の金属製の車止めや、丈夫なフェンス、胸壁など幾らでも見つかる

＞あっても吹飛ばせばいいだけだし

ただでさえ多くはない搭載弾薬の浪費、戦地に当地着するころには弾庫がカラになってそうだな

＞放置車両が26ｔの装甲車防げるとは思えない。

ただし乗り越えることもできない
戦車なら乗り越えて、その際自重でぺしゃんこにして後続の装輪車両を通れるようにはできるが
装輪車両ではただ押していくだけで、その向こうに2台目3台目の更なる放置車輌が居たらアウト

そもそもストライカーと同じ、「装甲車に砲付けてみました」的なモンでしかないから
本来はせいぜい初動の足止め程度の役割しか担えないシロモンなんだが。
ストライカー構想は攻撃力と機動力強化した軽装甲部隊が先に対処してその間に
戦車やＭＬＲＳ装備の重装甲師団が展開して前線で交代する算段がこれだと
後続がないから機動戦闘車だけで戦い続けないとならない欠陥策。

対馬にもよろしく頼む

これ、民主のほうがマシだったんじゃｗ

>>487
南海の孤島や発展途上国でもあるまいし、日本で現地調達するに決まってる
シナが遠慮すると思うか？

>>477
これからは300両という数字が根拠のある数字になるだけだよｗ
根拠なんてのはそんなモン。

>>491
党はあまり関係ないだろう
専門家（幕僚）が決めてることだ

全体の予算制約が厳しくなった影響はあるんだろうけど
財政が傾いてるのは自民党だけでなく民主党の責任でもある

あー、イヴェコLMVにイ寸いてはこの重カ画で(　^ω^)ｗ
英国が既に導入して居て、ロシアもライ産するとかし無いとかｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ


ViDEO COMPLEXナショナル・ジオグラフィック　世界の巨大工場6 装甲車イヴェコ
http://www.showtime.jp/detail/contents/m33doc130712000550491/

本州に大量の戦車部隊送り込むような馬鹿な敵なら対処も楽でいいよな。

空城の計？

なんか否定的な意見が多いようだが
機動戦闘車があるだけで、敵は戦車を揚陸させる必要性が出てくるんじゃねえの

俺が敵なら関東平野に直接上陸させる
九州に上陸させても東京までが遠すぎる

>>498
Exactly（そのとおりでございます）

　　
シナの占領政策は、人口を生かして乗っ取りだろうしな
昔の占領は、10倍どころではない市民がいるから少しは考えていたが
シナの場合は、1億人以上いる人民解放軍2000万人くらいと、人民を2億人くらい送り込めば日本人に配慮しなくても余裕
2億2000万人だが、シナには戸籍の無いのもそれ以上いるしな(一人っ子政策の弊害)
日本にそれだけ送っても13億人残るｗ

>>433
砂漠で活躍できるか？
亜熱帯で活躍できるか？
国内で整備できなくても長期間活動しつづけられる態勢は整ってるか？

クリアしなきゃならない課題なんて腐るほどある

1314式☆総合萌えミリ演習 萌え＆ミリタリーファン向けラジオ番組

http://www.animate.tv/radio/details.php?id=soumoen

>>499
ほう、太平洋からですか？

>>498
ストライカー装甲車が実戦で防御力不足が露呈して「使えない判定」されてるのに
そのコンセプトをパクリに近いくらい踏襲した機動戦闘車に本州の防備全部丸投げ
ってあたりが問題かと

>>501
ただいま人民解放軍は人員削減大リストラを決行中
現在の230万人から、今後80万人も減らす予定
人海戦術なんて毛沢東の棺の中に放り込んでしまってるよ

対ソ連戦では北陸から上陸してきたソ連軍と
濃尾平野で最終決戦って構想があったらしいよ

>>498
旧式なら戦車も撃破出来る兵器が多いのに、20mmくらいで穴の開く機動戦闘車輌だけいてもな…
あくまでも、戦車が来るまでの繋ぎにしか使えない
戦車は要らないよ
機動戦闘車相手ならちょっとした重火器で余裕

どうせ戦車だって当たれば同じ様なモンだろ。
いかに回避するか、直前でくい止めるかが重要だな。

回避能力で言えば機動戦闘車の方が上。
そういう判断。

最新の貫通弾なんて戦車の装甲を簡単に貫いて乗員はズタズタなんだろ？
だったら足で逃げて数と火力で勝負するしかないじゃないか。

せいぜい、ゲリラのRPG対策程度にしか機能しないのが戦車だよ。
装甲が無意味なほどに兵器の攻撃力が上がってるんだ、
装甲でなんとかしようというのはもう無理。
足で回避するしかない。遅いのは命取り。

>>509
いや第三世代戦車なら機関砲で撃破される心配はない。

>>509
回避目的で機動戦闘車とかゲームじゃねえんだから

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ｭ|ｭ＿,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_,__∩y'_＿,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _rjl\l7'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　y-､�Z
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _rvf`='�FL　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_rェHェェｪiｪ'ｭ_､_|rt-､ 国士様ならさっさと守りに行けよ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /!,_ _　l　 r‐､ ＬP |=l＝!_
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _/'_,ﾄ{　`｣　ヽ_/.｢ l ┤|　]｀Ｌ　　,,､_ ,,..　 -‐　'''　" / 愛●国ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＼,. -､　 ｣､仁二 Ｌ　　　　l　`ーiヾki´|`iー--,､　　　　///　|/-O-O-ヽ|　||
　 |　　　　　　　　　　　　 | ｿ/ 〉/ー　- ､､..ヽ_,__,.. -　　　|ヾヽ -‐ ''" Λ＿Λ //　 6| . : )'e'( : . |9
　fk__ ,,..　_＿-‐__'''＿"_´_ｰ--'' "'ﾞ'ﾞ'ﾞ`ｰ　-- ､_,..　 -‐　''"´　　　.,､（　・∀・）/ ＿＿｀‐-＝-‐ '　|9⊃
　 _＞_　　､y, 　　 ＿　　　　　￣ ￣￣´ ´　　　 　 _,　　_ ,,..-'´　　　（　　 ⊃⊃レ　　　＿＿＿　 つ
　　｀'´｀ヽ `´　 / ／∠/　　　,r'　ヽ　　,､'_,r' ''　ｰ-'　´´　,,..、　　 ￣....>　>, ＼　　レ~　　　　　　　||
　　　　 　 ヽ　 ,r''ヾ ''ｰ'´ヾ､;',y、　　 '',.　､,,　,. ｰ '':　　　　　　　　::::::（＿）　（＿） ::::::::......　　　　　||
　　　　　　　V-''´｀ ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　￣
ﾞ　　　　　´´`´　　　　｀

>>506
それでも、人民に銃を持たせて日本人を武装解除すれば2億人いれば余裕だろ？
ちなみに、人民解放軍は予備役が1億人いるんだよ
最盛期でも現役は300〜400万人程度
完全ではないが、スイスに倣って軍事訓練受けさせた数が膨大

>>510
第三世代以降の戦車は装甲優位なんだよ。
90式戦車の主砲では90式戦車の正面装甲は破れない。

>>515
> 第三世代以降の戦車は装甲優位なんだよ。

空は最初から重装甲を捨てた
海はWWII後に重装甲を捨てた

21世紀にもなっていまだに重装甲を捨ててないのって陸だけなんだよな。

不思議と言えば不思議

>>513
だからー自衛隊は年齢制限がある。　年齢制限を越えていたから
福島原発で放射性物質を浴びながら　消火作業に参加してきた

おまえら左翼は、原発消火も、国防も汚れ仕事からは皆にげて
他人に押し付けるフリーライダーじゃないか

それがコンプレックスなのはわかるが
脳内で　保守派は　結局逃げてるなどという脳内妄想を作るな

オレの家には福島原発の防護服の写真と
そのときのカネで買った財務大臣感謝状つき国債の感謝状が
飾ってあるよ

>>480
一応第1教導団の戦車教導隊は残るんじゃない。

一個大隊しかいないけど。

ところで、防衛省は「国防献納」制度を復活させてほしい

福島で働いたあとで、「カネ目当てで行ったのだろう」と言われるのがいやで
貰った金を教会のクリスマス義捐金と　財務大臣感謝状つき国債に献金したが
防衛省に「国防献納とか寄付金制度はあるか？」と聞いたら
「ありません」という回答で　献金できなかったのが残念だ

駒門板妻駐屯地はどうなっちゃうん？(´・ω・｀)

>>516
空は装甲付けたくても重量で無理なだけだな

一番最初に装甲捨てたのが空だな

>>510
山間の隘路や高速道路上など、そもそも回避機動するスペースの無い場所で敵戦車と鉢合わせしたらどうするんだね？
日本の地形上、非常にありがちな交戦形態だと思うんだが、そのときモノ言うのはスピードじゃなくて
装甲と火力なんじゃないのかね？

戦車なんて航空機や艦船に比べたら短期間で増産できる
今の内に空海の正面戦力を増強するのは間違ってないだろう
いざとなったときに量産できる準備だけしとけばいい

ちなみに兵員の練度に関しても今の10式や機動戦闘車あたりなら、
自動化が進んでいるから歩兵科の半素人でも戦闘できそうだしな
航空機や艦船だとそうはいかない

>>523
機動戦闘車は全力で逃げて、残った歩兵がATMで対抗するんだろ。

>>516
物理的に無理なところは>>521の言う通り
ただ、今もA10みたいな思想はあるし、本当に捨ててたのは第二次世界大戦の日本くらい
戦後の戦闘機は防弾は考えてるよ
ﾐｻｲﾙは防ぎようが無い(防げる防御にしたら飛ばないｗ)から、回避手段が発達しただけ
　　
艦船は３０ﾉｯﾄと第二次世界対戦と大差無く、回避も取れないから迎撃手段が発達した

>>516
空海と違って陸は非物理の装甲を纏えないから。

空は元々重装甲化には限界ある事に加えて火力の発達から物理装甲よりも目と
回避能力に頼った方が良いのは早期に明白になったし、海も航空・ミサイルが
主力となった段階で「近づかせない」「迎撃」という新たな装甲を手に入れた。

対して、陸は海の様な物理装甲に変わる防御壁を手に入れる事ができてないからね。

>>516、それは当然(　^ω^)ｗ
空・海はペイロードの制限が厳しいから、遠身寸禾呈・大火力の火力重ネ見で行くしか無い
言尺で、100tを超える様な戦車でも一応、走行可能な土也上戦とは趣を異にするわｗｗ
遠身寸禾呈と言う事は、つまり、目ネ見距離では無くレーダーで才足える言尺だから、ステ
ルス小生能も重要ｗ
でも、陸上でステルスとか、遮蔽牛勿が豊富に在るからあんまり関イ系無いし( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
つー言尺で、肉眼で才足える距離で戦う場合の多い土也上戦では、速度もさながら、重厚
な装甲も意ロ未を才寺つのよｗ
牛寺にMBTは、言わば「重カく要塞ｗ」で在り、敵土也への侵攻もさながら、長其月間の防
衛戦に向いて居るわｗｗ
築土成には日寺間が才卦かるけど、戦車なら禾多重カすれば済むイ牛ｗｗ
もっとも、市街土也のゲリラ戦では、敵の火力も限定白勺だから、より機重カ小生が重要ｗ
そもそもMBTはアスファルト向きじゃ無いのよねえ( ´д｀)ハァｗ
それにしても、今の言式作された装甲戦闘車は、ゲリラの火力を防ぎ七刀れるレベルに無
いから、酉己備までにきちんと開発を済ませて置いて谷欠しいイ牛ｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

>>523
戦車>機動戦闘車>装甲車

こんなことは誰れでも分かってるって

艦船についてもよく分からんだけで装甲はないわけじゃない。
米空母は原子力機関や弾薬庫にかなり強力な防護をしてると言われてる。
フリゲートあたりでもCICだけは対策してるんじゃない？
中から火が出たら丸焼けになるかもしらねけど。

>>510
お前は兵隊になったら、
戦場に行く際には重装甲の戦車と軽装甲の戦車
どちらを選択して乗りますか？

>>530
最近の軍艦は断片飛散防御に防弾繊維で内張りがしてあるよ。
小口径の機銃弾位なら防げる。

駐屯地で戦車に乗れなくなるじゃないか。

対中なら依然として関越電撃南下とか偽装民間機と特殊部隊による千代田区某所への空挺降下とかの危険は去っていない

戦車部隊は仕方ない
本土なら航空部隊でいい

ステルス>機動力>重装甲

君達の逐一詳しい専門知識ってどこで手に入れてるの？
ただのマニア
それともガチの専門家
はたまたただのディスカバリーチャンネルのヘビー視聴者？

>>530、無論、王見代の軍事用の舟監船は、多くの場合、才非水・消火・防火などに考慮した
設言十と装備が成されて居るわ(　^ω^)ｗ
そもそも、エグゾゼの女ロき敵のミサイルにイ寸いては、水上舟監船が装甲で防ぐイ可て事
は不可能に近い言尺だから、ゴール・キーパーやらファランクスと言ったCIWS（近接防御火
器システムｗｗ）を酉己備して着弓単前に叩き落とし、万一、舟監が才皮弓単した場合はダ
メ・コン（ダメージ・コントロールｗ）を実施する事にイ衣って戦闘行重カの継糸売と乗員の生
命イ呆護を図る牛勿ねｗｗ
一方で、幾ら水上舟監船が火力重ネ見とは言え、ミサイル舟廷の女ロき貧弱な火力と矢豆
い航糸売距離と言う様な牛勿では、沿岸の防衛イ立にしかイ吏い道無いから、やはり舟監
載機を多数才寺つ空母を主力に、巡洋舟監と潜水舟監で防御するのが王見代の海戦の在
り方でしょうｗ
そう言う意ロ未では、重厚長大な大舟監主義と言う路糸泉が王見代でも生きて居るわｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

>>537
本とネット。

ただ、ネットは英語が読めないとあまり役に立たない。
今はGoogle翻訳でなんとでもなるけど。

>>477
積算根拠は「自衛隊側の諸兵科連合を充足する」というのは誤りで

中国の揚陸能力に対抗できるか？　が根拠であるべき

中国の戦車揚陸能力は４００両だから

沖縄２００（７４式・９０式）
九州４００（１０式）
富士４００（１０式）
北海道２００（９０式）
が最低限だろうね　

中国軍　　　　７２００両
北朝鮮　　　　３５００両
極東ロシア軍　３９００両（ロシア全体１万両前後）
ベトナム軍　　３０００両
韓国　　　　　２３００両
台湾　　　　　１８００両
タイ　　　　　　９００両
シンガポール　　５００両
日本　　　　　　３００両
マレーシア　　　２５０両
フィリピン　　　　４１両


まあ、フィリピン・マレーシア・日本・カンボジアが「最弱四天王」だな

左翼のせいじゃないよ　
経団連が「右翼の国防＆中央集権　と左翼の福祉は無駄」
法人減税を寄越せ！　だから　法人減税の財源で戦車が削減されてる　　　　　　

>>460

貴様のレスは見苦しい

以後NGな

本気か嘘か知らんけど中国海軍は45000ｔ級の強襲揚陸艦を整備するなんて話もあるな。

>>524
第二次大戦レベルのローテク戦車ですら、戦時の戦時増産要求には十分応えられなかったと
当時の三菱の戦車工場の所長が言ってるよ
戦車の生産にはそれなりのラインと熟練工が必要だが、ノモンハン事変後に戦車の減産指令が出て
メーカーが工作機械や熟練工をよそに移してしまったため

現代の戦車も同じこと
調達数を削減すればするほど急な増産要求には応え難くなってゆく
特に防衛産業の裾野を占める中小の部品メーカーにとっては死活問題

>>536
機動性も装甲も無いステルス機Ｆ−１１７は実戦で撃墜されたし、
既にアメリカ空軍からもう退役したな。

>>537
本ばかりだな。

>>540
フィリピンの戦車は何だっけ？

>>542
撃沈されたら目も当てられんな

>>544
まぐれ当たりで鬼の首とったようなのは恥ずかしいぞ

>>544
＾＾；；

>>544
あったね
歩兵に目視で撃たれたんだっけか

>>528
言ってることはもっともだけどな、部首の分解はやめろ！
やめろって言ってんだろが（#ﾟДﾟ）！

>>544
イギリスのスコーピオン軽戦車。

あと、LVTH-5っていうアメリカの水陸両用装甲車に大砲積んだものを
少数持ってる。
もはや骨董品だが・・・。

>>537
反米保守（ナショナリスト）は歴史オタク
親米保守（オールドリベラリスト）は科学・軍事・経済オタクだな

保守というのは富国強兵　産めよ増やせよだから
軍事知識は嗜みだし、
福島原発が爆発したら　自主的に消火活動に参加して
貰った金を公益事業や　国防献納に献金して
部屋に福島の写真とか　財務大臣感謝状とか「勲章」が
飾ってあって　ジェーン年間の原書とかが置いてあって

子供を総火演とかに連れていって奥さんに怒られたりしてる（ｗ

>>550
やはり、もうＭ４１ウォーカーブルドッグではないのか。
LVTH-5なら台湾にでもあったな。

>>537
そんな専門的な話は出てないけどな

大概の事はググればわかる世の中
本物の爆弾もググって作れちゃうという現実
俺は失敗したがw

>>540、我が国の防衛構想の基本は、空・海の戦力にイ衣って上陸前に敵を叩く「水際作戦ｗ」
に在り、土也上戦はそれに次ぐ牛勿(　^ω^)ｗ
ただし、敵は防空・海レーダーなどを掻い潜って牛寺殊部隊を派遣し、石皮壊工作等を実施す
るでしょうから、我が国はそれらに文寸処する為の部隊を酉己備する必要が在るわｗｗ
それらの敵の牛寺殊部隊の多くは、限定白勺な火力を有した、場合にイ衣っては民間人を装っ
たゲリラ部隊で在り、イ呆護すべき国民やその貝才産の無い場戸斤なら、航空攻撃にイ衣って
容易にせん滅可能な禾重類の牛勿ｗ
けど、当然、敵もそんな事は100も承矢ロだから、発電戸斤で在るとか市街土也・政府機関を狙
って急襲し、大戦力を投入する事無く、我が国の中木区を一挙に石皮壊せしめんとするでしょうｗｗ
従って、それらの不正夫見戦に備える為、市街土也向きの土也上戦力が必要って言尺（ ´∀｀）ｗ
敵が国民と入り乱れて市街土也などに存在して居る場合、流石に火暴撃する言尺には行か無い
牛勿ねえｗｗ
1箇戸斤に固まってるなら、レーザー言秀導でピンポイント火暴撃するにしてもｗ
ぷぎゃｗｗｗ

狂ってる。
国内に破壊工作員が百万人以上いるのに、
それを取り締まる法整備すらせずに。
有事の際には中から食い荒らされて終わり。

>>548
＞事件当初、様々な説があったものの、その後、米国、セルビア側の双方で公表され、当事者のインタビュー記事などもあり、概容は判明している[3]。
＞ 迎撃したのはセルビア防空軍第250防空ミサイル旅団第三中隊[3]で、指揮官名はダニ・ゾルタン中佐[3]。
＞撃墜に利用された兵器は1960年代初期に登場した中低高度用対空ミサイルS-125Neva（西側名称SA-3ゴア）[3]である。
＞当時のS-125の射撃管制システムは、目標捕捉レーダー、追跡管制レーダー、高角レーダー、TV追跡システムからなり[3]、
＞この第三中隊では、西側の新鋭軍用機に対応する為に、射撃管制システムを改良しており、レーダーの送受信機を改造して長波長、低周波数の電波を利用してF117の探知を可能にしていたとされる[3]。
＞F117に対して発射された2発の対空ミサイルの内、一発がF117の左翼を直撃し、F117は墜落した

改造した技術者の腕前か、ロシア製SAMの冗長性かはわからんが、とにかく大したもんだよ
これを「まぐれ」で片付けちゃあ、ちょっと可哀想だな

>>524
また、海空重視厨か（ｗ

役割分担をわかってないよ

　空　現在の中国１６００　空自３５０では　大都市圏防空だけで手一杯

　海　現在の海自の隻数では　日米航路・日豪航路の対潜護衛だけで手一杯
　　　中東・東南アジア航路も防衛はムリ

　陸　このひとが着上陸対処担当
　　　理想的には　第二砲兵＝対艦ミサイルと対装甲クラスタで「水際阻止」だが
　　　水際では漸減しかできないから、那覇・福岡・金沢・新潟・旭川などを
　　　防衛したり、更に東京まで攻め上られないように戦車が必要

ぶっちゃけ、機動戦闘車は　費用対効果に疑問がある代物

APFSDSやHEATが複合装甲を簡単に貫いてしまう動画は見たことがある。
装甲優位ってのは過去の話じゃないか？

>>558
一応最新世代の主力戦車なら砲塔と車体の正面だけは自分自身の主砲と
同じ威力のもので撃たれても1,2発なら耐えられる設計がほとんど。

昔ほどの優位はないけど、さすがにHEATやAPFSDSが主力になりだした頃の
「もうどれだけ装甲厚くしても無駄ポ」って時代は脱してる。

　　
前の防衛大綱でも400輌に削られていて、冷戦最盛期の800輌(旧式含めると1000輌超え)だったのにな
冷戦の時の方がガチでやばかった(世界大戦的な意味で)が、注意するのは露助と北チョンだけだった
シナは露助の中古戦車だったし南チョンもアメちゃんのお下がりで、シナの核を除いては脅威ではなかったしな

ところが、今は北チョンは核だけ注意になったが、全盛期の北チョンを凌駕する物量と急速な近代化のシナが増えた
世界大戦の危険が低くなっただけで露助も要注意だしな
ベトナム戦争ですら世界大戦では無いのだから、最近の湾岸・イラク戦争も含めて国同士か1国対国連軍が普通になった
日本の位置的には、核戦争の危機は確かに低くなっただろうけど、通常戦の可能性は冷戦全盛期より高いのだがな…
特に、シナは露助より挑発的だろ？

チョンほどではないが、昔の恨みもあってやって来る確率は露助とは比較にならない(｀・ω・´)

>>109
自走砲は北海道と富士学校にしかない。

>>112
Ｓｕ−２７/３０は３００機近くで、Ｊ−１０は２００機を超える。

>>167
機動戦闘車にはレーダーは無い。

>>181
只でさえ足りない装甲車にミサイルを装備する必要は無いし、
ミサイルを山の向こうから撃ちたいのなら、
既に９６式多目的誘導弾が配備されている。
日本に上陸用舟艇や戦車が上陸しないとミサイルが高過ぎて撃てないがなｗ

>>371
０６式小銃擲弾が配備予定である。

>>436
例としてイラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていました。
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了で、
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたのである。
こんな事実が有るのに攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ

核兵器配備急務

>>558
最初に揚がってくるのは、「水陸両用装甲車」なんだよ

３０mm機関砲と　対戦車ミサイルとか装備してる

３０mm機関砲で撃たれたら　キドセンでは貫通の可能性高いけど
戦車なら機関砲では貫通できないし

対戦車ミサイルは飛行速度が遅いから
すぐさま戦車砲で撃ち返せば、こっちの砲弾が先に着弾して
敵のミサイルは「操作する人が死亡」してへろへろになるな

最近の赤外線画像認識ミサイルだと面相臭いけど

>>561
203ミリ自走砲は本土の部隊にも配備されてるぞ。
もうすぐ退役するだろうけど。

>>559
それでも１，2発なんだ。
戦車は６０ｔあるから方向転換や回避行動は機動車より劣る
耐えるより避ける事を考える方が賢明じゃないかな

運動エネルギーから考えても、数十センチで何万Ｊのエネルギーを相殺しようってのが
そもそも無理がある。
これからはエネルギー量は拡大の一途だし、装甲は重量の関係でほぼ限界になる。
どう考えても耐えるのは得策でないのが明らか。

タイヤの付いたアレが本土守備を担当するのかほぅ

>>556
目的はちょっと違うけど、第二次大戦頃からレーダーの信頼性の低さを克服するためにバイスタティックの元みたいなことはやっているよ。
さらに、冷戦時代の東側諸国というかロスケドクトリンだと、ミサイル攻撃で冗長なことやるのがセオリーだったから
こういう対処したのは自然なことだと思う。
もっというとF-117が亜音速でしか飛べないし急旋回とかは無理。　さらにレーダーとか積んでない上にほぼ定期コース飛ぶので
攻撃する方からしてみりゃやりやすかったんだろう。

本州に戦車ゼロってどうなのよ？
ヤバイんじゃねーのけ

>>558
湾岸戦争で擱座したM1A1戦車を味方の戦車が砲撃処分しようとしたけど
正面装甲に2発当てたがビクともせず、後部に当てた3発目でようやく装甲を貫通したけれど
設計どおりブローオフ・パネルと自動消火装置による被害極限措置が作動
結局破壊を断念して持って帰って砲塔付け替えて現役復帰させてる
一時巷を賑わせた劣化ウラン弾使ってもこんなもん

http://i.imgur.com/yXKh7yl.jpg
これか？

×冷戦最盛期の800輌(旧式含めると1000輌超え)だったのにな
○冷戦最盛期は800輌(旧式含めると1000輌超え)だったのにな

冷戦時並に戦闘機も艦船も戦車も増やすなら分かるが、ソ連崩壊ですっかりふぬけてしまった
規模は国対国だろうが、冷戦の時より開戦確率は今の方が高いと思うからだ
それなのに、能天気が多いのはやっぱ平和ボケか…

市街地走れない時点で戦車なんか終わってるよ。

外交やあらゆる手段で本土での戦闘は回避するって言う意味もあるのでしょうが
今の政府に不安を感じて居る人が居るのもまた事実で

>>561
実質500機か
でも空母は遼寧だけだろ
まあ、中国なら帰りなんて考えずに直接飛ばしてくるかもだが

>>572
走れるよ、舗装が壊れるだけで

>>561
攻撃ヘリは全地形対応の対戦ミサイルキャリアとしては使えるけど
攻撃には使えないんじゃないかね

名前は攻撃とあるけどむしろ防衛用だと思うんだが

　　
アメちゃんも財政的な足元に火がついていて、10年で50兆円削減だしな国防費は
日本の国防費より多い削減なのに、昔みたいに守ってくれるとかどんなにお花畑なんだか…

装甲を簡単に書くと

戦車　前面　ある程度１０５-１２０mm戦車砲弾に耐える
　　　側面　機関砲に耐える

キドセン　前面　１２-１４mm重機関銃に耐える　
　　　　　　　　２０-３０ｍｍ機関砲には耐えられない
　
　　　　　側面　５-８mm軽機関銃に耐える

歩兵戦闘車　前面　１２-１４mm重機関銃に耐える　
　　　　　　　　２０-３０ｍｍ機関砲には耐えられない
　
　　　　　側面　５-８mm軽機関銃に耐える


だから敵が水陸両用装甲車（歩兵戦闘車）なら
戦車なら一方的に殺戮できるが　　キドセンだと相討ち

敵が戦車なら
戦車なら相討ち　キドセンだとヤバイ
戦車なら被弾してもOKかもしれないが　キドセンだと被弾したら絶対助からない

>>576
ミサイルキャリアならブラックホークに統一しちゃえばいいのにｗ
どうせOH-1が偵察で出るんだからそのデータに従って撃てばいいだけ。
もちろん陸自に限った話だけど。

まあ日本も自力で何とかしないとな
中国が脅威なのはもちろん困窮したアメリカから用心棒代としてあれこれ絞られても何もいえんのじゃ仕方ないし

>>564
それはすっかり忘れていたｗ
７５式自走榴弾砲も再来年までに全部退役だ。

>>574
さっきの数字には開発中のＪ−２０やＪ−３１、Ｊ−１５はカウントしていない。

>>576
戦車以上に敵航空機や対空レーダーに発見されやすいしな。

そもそも装輪のほうが回避が容易ってのが一体どこの誰が言ってるのか
どういう理屈なのかサッパリだな。もし仮にFCSの線形的な未来位置の
予測を外れさせる事を意図した運動をするというなら、方向転換においても
急発進においても急停止においても優れる装軌のほうが有利じゃないか

装輪車両には真似できんよ

>>579
空飛ぶATGMキャリア、ではなく「戦闘ヘリ」として使いたいなら、運動性低い（相対的に）
輸送ヘリそのままではマズイだろね。

離島で装輪はマイナスだと思うがね
離島こそ装軌だろう

>>576
ああ、構築された陣地に投入するのは馬鹿だろなあ。

>>543
相対的な話だよ
とりあえず10式に関しては最低限14両の調達を維持しつつ状況を見て増やすなりすればいい
いざとなったら倍増くらいは比較的簡単でしょう
どちらかといえば問題は弾薬その他の備蓄な気がするし

>>578
それでは中空装甲無しにＲＰＧにどうやって耐えるんだ？
機動戦闘車とは砲塔も車体も全て中空装甲で覆われているの？
それともあの重量で正面だけでも複合装甲でも装備されているの？

>>579
陸自にはＭＨ−６０　ＤＡＰが必要だな。

>>582
確かにそうだな。
装輪だと車高が高いんで待ち伏せも地形を利用した回避も不利だし。

RPG-29で破壊され　クロ焦げの戦車兵が逃げる動画。
www.youtube.com/watch?v=JX5ULQ-n_IU
戦車は市街戦に弱い。

>>578
機動戦闘車の側面が12.7mmにすら抗堪できないってありえないだろw
どんだけペラペラなんだよ

当たらなければどうということはない
装甲なんて飾りです、偉いさんにはそれがわからんのです
装甲の性能の差が戦力の決定的な差ではないことを教えてやる

はい、これで抗堪性がないだのなんだのうるせーチキンな不安厨を完全論破

>>587
RPGに関しては鉄柵追加しとば直撃は防げるとか
前スレに出てた

お前ら機動戦闘車公開されるまでボロクソに言ってたよな。
やれチェンタウロ以下だのMGS以下だの言ってたよな。
公開してみたら10式のヴェロトロや装甲技術が継承されていて、行進間射撃はおろかスラローム射撃もできて
思いっきり手のひら返してるよな。

近接戦闘車出る前に何か言っておきたいことある？

>>591
戦車のFCSをバカにし過ぎだろ？
>>582の言う通り、機動戦闘車の方が予測し易くて当たり易い
今はスラローム射撃ででも当たるんだぞ(｀・ω・´)

むしろ左翼は

キドセンと　戦車随伴の歩兵先頭車と　沖縄逆上陸車を
BMP３や　中華０５式のような　1車種にまとめないのは無駄
というツッコミをすべきだよな

中華０５式をモジュール装甲にして
トレーラーに常時積んでおけば　
キドセンと　戦車随伴IFV　沖縄逆上陸車を　兼用にできるじゃん

さらにアメ公・南アの場合は
「曲者・直射兼用砲」なんていうのもあるし

１０５mmカノン砲なら兼用砲可能なんだよな　

>>589
随伴歩兵も居ない拙い戦車運用の1場面を切り取って見せてるだけ
歩戦共同が無ければどうなるかということは20世紀末の第一次チェチェン紛争の時点で皆わかっている
世界で最も豊富な市街戦経験を持つイスラエル国防軍が、どうして市街地に戦車を持ち込みたがるのか
よく考えてみるといい

装甲は薄いんだろうけど、昔の4号戦車みたいにシュルツェンを付けてもダメなの？

ふむ
沖縄を落とされない限り、佐渡島、新潟には攻め込まれないって判断か？
しかし、この長い海岸線を陸上の正面戦力無しで維持するのは厳しいだろ
例え敵戦車の一部にでも上陸されたら止められないぞ
あんな機動装甲車なんかじゃ、対戦車には火力も装甲も足りやしない
無駄死にになるぞ
10式を全国に配備して、その支援に機動装甲車を付けてようやくだろ

４７式の20�o装甲よりはマシなんだろ？

ぶっちゃけ機動戦闘車を作る意味はあったのか？

以上、ヒキコモリの軍オタどもの戯言でした

　　
ガルパン厨も沸いているな…
あのアニメは、第二次世界大戦当時の事であり今は参考にならないから
目測で撃つなんて事はしない
だから、速度の速さが30km/hくらい違うくらいでは、遠距離移動の有利差が有るだけで戦闘では無意味
寧ろ、戦車ほどの回避運動が出来ない(所詮軽自動車並の回避運動)分不利

チハの過ちをまた繰り返すつもりか
としか言いようが無い
対歩兵や対装甲車の機動戦闘車じゃ、対戦車じゃボロ負けする
海自だけで全ての上陸部隊を排除するなんて無理だってのに
また海軍と陸軍が喧嘩してるとかじゃなかろうな

財務省とか、内局とかは

盲腸とまちがって　肝臓を切っちゃったりしている感じだよ

戦車を装輪のぺらぺら装甲にしたって、経費削減できないじゃん

むしろ戦車定数けずったら、まだまだ使える９０式を解体して
１０式買う羽目になるじゃん

財務省や経団連の上層部が「不勉強で馬鹿だから」
「アホな海空重視にはまってる」
「戦車の大綱数が減れば無駄は省けたと思い込む」という状態で

その結果　使える戦車を　廃棄するという　無駄が発生する一方

兼用統一するべき装甲車が　
　沖縄用　戦車随伴用　キドセン　偵察用　９６WAPCと
５つも乱立してて　泳げない車両ばかり
戦闘参加率が下がる　というアホなことになってるし

権力もっちゃいけない人が権力もってるからな
なんで防衛有識者会議の座長が賄賂払った財界人なんだよ

戦車は500台くらいはあった方がいいのでは。対馬や沖縄島にも必要だろう。

>>603
でも戦車を大量に海上を輸送する能力なんて米軍ぐらいしかいないだろう
主力戦車が上陸されるようではどのちみ日本に勝機はないだろう

敵戦車に遭遇したら無線一本即配達の航空支援があれば機動戦闘車でもいいけどな。
そんなチートな航空戦力を持ってるのは米軍だけ。

>>598
そこで山の向こう側からアパッチの登場ですよｗ

　　
ま、実際戦車に遭遇したら逃げ回ろうとしても当てられて終わりｗ
射程外で全力で逃げるのは有利だがな(｀・ω・´)

>>606
物量で来る敵輸送船団を全て沈めるなんて、現代戦で出来る訳が無い
そして少数でも上陸されたら大被害が出る
空港や港を破壊、占拠されたらもう終わり
次の上陸部隊への対処は更に困難になる
例え数部隊でも、全国各地に戦車部隊は配備しておかなきゃ話にならない

多少の上陸ならヘリか攻撃機で対応できるだろ。
戦車ばらまいても遊兵にしかならんよ。

>>605
島嶼防衛には機動戦闘車が有用だと自衛隊は判断したようだね。
戦車を減らしてその分機動戦闘車を調達するそうだから。

陸自転車部隊に見えて昔の銀輪部隊を思い出してしまった

へー、敵戦車の近くで降車して離れた所から無線誘導でもしなきゃ、また棺桶だろｗ

>>600
所詮戦車の戦闘力には及ばないし兵員も輸出来るワケでもないし、装甲も砲も
中途半端過ぎて単に軽量で速度早い以外はたいした取り柄も無い車両だわな
ストライカー運用の失敗を見てない証左。

多少の損害無視して数量産するか戦車の前座的な運用ならまだ価値はあるかもしれんけど。
これだけで前線投入しても防御力紙みたいなレベルだから自衛隊側の死人が増えるだけ

強襲揚陸艦を導入しないと

撤退って間違いじゃないんだろうけど違和感すごいあるな

ID:YD4nsPN4Pみたいな脳みそ中学生って何考えて生きているんだろ

それにしても戦車の定数減らしすぎだよなあ

>>610
少数が上陸でどうやって維持するんだ…

　　 　 ------------- 、こちらは廃品回収車でございま〜す
　　 　 / ￣￣￣//￣￣|| | 壊れた在日朝〜鮮人、
　 　 /　　　 　 .//.　　　.|| |トンスルの空き瓶、夜間全裸徘徊の自衛隊員、
　 [/____________//[ ]　 　 || |債権を担保にブラックリスト入れるハゲた携帯電話はございませんか〜
.　 ||_　　　 ___|_|￣￣￣.|.| |________________
.　 lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.|_|ニニニニニニl.|
　 |_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_||　 ≡3
　　 ￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

>>607
そもそも、航空部隊は弾数が少ない上に、現場に居られる時間が短過ぎて拠点防衛には向かない
第一派で殲滅出来なければ、補給に戻ってる間に現場は敗北してる

>>608
ヘリは本気で装備固めてる部隊には無力
実際は支援戦力でしか無い
正面戦力が無ければ落とされるだけ

>>619
じ、ジンギスカン作戦だから（震え声）
由緒ある作戦だから（涙声）

>>611
攻撃ヘリは50機もいないし、戦闘機はシナ戦闘機相手で余裕が無いだろ(シナ戦闘機相手にも足らんのに)
おまけに、一時期攻撃ヘリ万能説もあったが、ゲリラ相手くらいで正規軍ならすぐ落とされる
アメちゃんも攻撃ヘリは諦めてる

ヲタの知識自慢は秋田よ

>>619
物量作戦てな、基本突撃だから
一回で済まさず、何度も短期間に繰り返して効果を広げる戦術
日本が一番やられたらマズいパターンでもある
地上に戦車が身構えてれば敵は無駄死に確定で上陸したがらないだろうけど、
戦車が居ないなら意気揚々と乗り込んで好き放題暴れてくだろうな
施設を破壊すれば味方の増援も上陸しやすくなる
そして更に止められなくなる

>>623
そんなに攻撃ヘリが万能なら今頃アメリカ陸軍にＲＡＨ−６６が配備中だしな。

>>625
陸上ならそうかもしれんが
海上は輸送路確保しないと片道切符だろう

戦車崇拝かなんかかおまいらｗ

>>619
戦車が10輌いれば、機動戦闘車が50輌くらい来ても蹴散らせるがな
アメちゃんは旧式のイラク戦車で、ストライカーは蹴散らされてたｗ
すぐ、戦車と航空支援で壊滅はしなかったがな
日本は両方期待出来ない(｀・ω・´)

>>625
史上最大の作戦かｗ戦車があれば防げるのか

>>624
むしろこの程度の基本も知らないなら、
国防の何を判断出来るつもりなんだ？

上陸してくるわけ無いのに。
戦争始まったらミサイル飛んできて焦土化して
戦車なんかも破壊される
上陸はそれから
戦車なんか使えない

機動戦闘車に対戦車ミサイル積めばいい

>>632
日本に大量の戦車が無いと高価なミサイル無しで戦争に敗れるけどｗ
安価なクラスター爆弾で日本人だけを殺せば済むからなｗ

>>627
海事も艦隊数が足りないのが現状だし、
開戦になれば更に手が足りなくなる
全てのルートを塞ぐのは実際無理
海上で敵の複数の正面戦力とやりあってる間に、敵の複数の輸送船団と護衛船団が上陸を試みるだろうな
それが物量作戦てもんだし
どうしたって陸上戦は考えなきゃいけないし、
上陸地点も相当な数を想定をしなきゃ話にならない

>>631
技術論は現場でやるのではないの外野は所詮外野だし
外交とかそっちの議論は起きないからさ秋田って書いたわ
知識の点は皆さんが懇切丁寧にレスしているので充分頭の中に入ったけれど

>>635
予算を引っ張ってくるところから始めないとな

>>606
中国は世界２位で　戦車４００両くらい揚陸できる

隅田川ぼるじひみたいに
「MBTを積むときは多少減らさないと、喫水が深くなりすぎて
　浜から遠くにカクザする羽目になるから　３/４で評価すべき」

という「安全余裕ゼロに削った考えをするにしても」
中国は少なくも【浜上げの先遣だけで】３００両揚陸できる

常識的には、その２倍程度をフェリーに搭載して

浜上げ先遣３００両で博多港とか　新潟/金沢港を盗り
後続のフェリー搭載６００両を　港湾に下ろすとみるべきで

日本全部で３００両は　
「オレの稼いだ金はオレのもの　法人税なんて取るなああ」という
馬鹿のわがままを聞きすぎた結果だ

アメリカもアップルの税金逃れで　財政が滅茶苦茶だけどな

なんかいつのまにか機動戦闘車が対戦車戦闘するような話しになってるね(´・ω・`)？

>>632
対ミサイル防御は海自や空自の役目だわな
つまり更に海自や空自はそれに対処しながら、敵艦隊にも対応しなきゃいけない訳だ
手が足りなくなるのは当たり前に想定しないとな
戦争において上陸されないとか楽観視するのは敗北にしか繋がらないし、
一部は上陸させて、陸軍に任せる、という選択肢が増える事で、海上、航空戦力を更に有効に使えるようにもなる
戦車が無いってのは、自分の手足を縛るのと同じ

>>639
まったくやらない、やることはない、ってことはありえんでしょ。

>>637
GDP比1％って時点で異常なんだよな…
国際平均の何分の一だよって話
平均って事は、それ以上に高い国もあるってのにな
そしてその高すぎる国が日本を侵略してきてるってのに

>>628
対戦車ﾐｻｲﾙが効かなくなって来たしな
自動迎撃や各種装甲(複合・中空・爆発装甲など)が当たり前になって来たし
反撃され難い航空機くらいだな有効なのは(旧式戦車ならともかくヘリは落とされる)
あとは戦車同士くらいだ

そんなことしてたら、本州に上陸されて本州の原子力発電所を
工作員に「はかいされるぞ。

高層マンションに住んでる奴らが１か月停電になったら，3億円
以上のマンションがウンコまみれにｗ

日本も攻撃的兵器や大量破壊兵器を持たないと駄目だろ

>>639
一切しないなら105mm砲なんて無用の長物だし、もしやるなら非力だなって話。

>>638
新潟落とされたら止められないわな
滅茶苦茶東京に近い
しかもご丁寧に原発、火力発電、国際空港、デカい港に科学プラント、
信濃川と言う大水源に豊かな穀倉地帯
県内はバイパスで繋がり、東京まで高速道路や高速鉄道路線もあり
東京まで戦車でも半日の距離ときた

薄っぺらな陸上戦力じゃ足止めにもならない
経団連共は日本を敗北させて、糞シナ畜に組み込ませたいんじゃねえのか

戦車ってコスパいいと思うんだけどなあ
これだけ削っても1000億だろ？

>>647
中国が新潟県（と言うか日本海側のどこでも）に上陸するには対馬海峡を突破しなきゃ
ならんわけだけど、そのあたりは貴方的にはどう考えてるの？

>>420

北海道に配備って書いてあるだろボケ。

万が一北海道まで来たらダメリカさんも黙っちゃいねえわ。

本州は装甲車か。
上陸させなければいいわけだなようするに。

戦車は不要とは思わないが日本で戦車はむしろ本土決戦兵器では。
島嶼防衛には機動戦闘車がいいでしょ。あとオスプレイがほしい。

制空権取られた戦車部隊なんて
まな板の上のカニだからな

役に立たんわな

海兵隊と潜水艦艦隊の充実をはよ

もう、車体に鎮魂って描いてた方が良いんじゃね？

>>649
北朝鮮経由で対馬海峡パスして行ける

>>654
いやそれだと船がないだろう

本州上陸されて戦車の出番が来てる時点でもう既に終わってるだろ。

>>646
あなた達（在日テロリスト）が立て篭もるビルを砲撃するのに有効です
破片効果で屋内のチョンチャンを殲滅できる

ネトウヨも、離島に引っ越すんだよね？
東京も、寂しくなるね。

機動戦闘車も変に重武装にしてしまったよなあ。
35mm機関砲ぐらいの装備で十分だったのに。

日本の89式装甲戦闘車は世界的に見ても重武装なんだけど、
逆に重機関銃ぐらいしか装備してない歩兵戦闘車なんてのも多い。

それは変に重武装の装甲車だと戦車の代用と考えて敵戦車にぶつけたり、
戦車と同じ運用をして甚大な損害を出すことがあるからと軽武装に留めている国もある。
機動戦闘車もそんな悲劇に遭わないといいけどｗ

うぇ、マジで怖いんですけど(汗)

島国はいったんは侵略できても恒久的な統治は難しい

>>655
事前に北朝鮮に回しとけばいいよ。
それだけで海自は分散せざるを得なくなるし

>>657
LCVで十分なんだが？

>>649
糞朝鮮がシナ畜側に寝返る可能性が高い事
そうなると対馬海峡は無視出来る

ついでに、新潟以前に対馬やその近辺に上陸されて空港や港を破壊されたら、止められなくなるだろうしな
何しろ、そこにも戦車は無いのだから落とされても不思議じゃない
陸上戦力が当てにならないならば対馬周辺や、新潟までの防衛要所を破壊される可能性は高くなる
無理に九州から攻め入るより、日本海側の表面を撫でるだけで日本の脇腹に攻め入れるのだから

>>654
艦艇はどうするんだ。

>>659
まさにそれ。
40mm機関砲装備の近接戦闘車があるのに何故105mm砲装備の機動戦闘車が必要なのか？
こんなもんがあるから戦車が減らされる。

今の時代戦車なんてコスパ悪過ぎなんじゃね？
ピックアップトラックの荷台に機関銃積んだ奴
何百台も買えるやん？

運動エネルギーは速度の二乗と質量に比例して増大するが、これを高める為のアプローチとしては二つの手法――即ち、
質量を上げるか、速度を上げるか――が存在する。
徹甲弾の発達の歴史において、その初期においては弾体の質量と速度の両面において進歩が認められる。
即ち、『より重い砲弾をより高速で撃ち出せば、より大きな運動エネルギーを付与できる』という理屈である。
また、着弾時にその運動エネルギーが狭い範囲に集中すれば、
装甲貫徹力は更に高まるため、弾体の先端部を尖らせたり弾体そのものを細長く設計するようにもなった。

しかし、運動エネルギーが“質量”と“速度の二乗”に比例する以上、貫徹力を高める為の手段としては弾体を重くするよりもむしろ、
高初速化を図る方が効果的であり、第二次大戦中にはそのようなコンセプトに基づく徹甲弾（APHVやAPDS）が生まれている。

あと、尖閣や竹島のように非戦闘員がいる心配がない場所でやりあう可能性が高いんだから、
クラスター爆弾を廃止しちゃだめだって。

>>665
ぶっちゃけ、
新潟や金沢にたどり着くまで、
複数の敵海上正面戦力や航空戦力が数を頼りに海自空自を引きつけ、
その間に輸送船団や複数送りつけて戦車部隊を上陸させ、日本海側の空港や港を潰して撤退する
これを繰り返されるだけ
敵上陸部隊を止めるだけの陸上正面戦力が日本に無ければ、この物量作戦を止めるのは無理

>>667
お前はどこぞのゲリラかｗ
機関銃じゃ横から当ててもビクともせんし、100台いても戦車1輌に下手をするとやられる(砲弾はそんなに無いが搭載機銃で)
ま、全員対戦車ﾐｻｲﾙで飽和攻撃しかないが、人的損失は３人か４人の戦車に比べて数十人か100人超える
シナはそれもやってくるかもな人は多いから

予備の兵員がいなくなったら負けだぞ

イスラエル以上に、人命重視せんと三ヶ月で機甲部隊潰滅する

>>667
人命が安い国ならそれもアリかもしれんけど、日本はそうじゃ無いんで…

>>667
戦車を３００両に減らされた自衛隊には軽装甲機動車が１７００両以上も配備されている。
その分車両がＲＰＧで木っ端微塵や機関砲で蜂の巣になるけどなｗ

>>664
仮に韓国が本格的に中国側について日本に対して戦闘を仕掛けて来るような状況になったら、
今現在の配備計画なんか消えてなくなるだろ
戦車どころか軍備増強を本格的にやらざるを得なくなるよ

＞戦車数を現行の７４１両から３００両に大幅削減し、

まあもっと減らして離島を要塞化、本州からは航空兵器で支援ってのが、
日本の国防的には良いかもな。侵略戦争やら無い日本の軍備だから、
戦車って役に立つのかいな？

例に竹島を要塞化しよう。

>>670
いろいろ突っ込みたいけど、まぁ、いいや・・・。

とりあえず、日本海は自衛隊の庭なので、それだとどこにどれだけ上陸しようとしてるのか
あっさり判明するね。
間違っても侵攻側は奇襲できないし。
東シナ海の沿岸の何処かに上陸されるよりはずっと対処楽だな。

>>666
やはり戦車の代わりみたいな運用が為されるんだろうなあ。
装甲は重機関銃の射撃に耐えられるぐらいでしかないのに。

チハタンでシャーマンに突撃するような悲劇がまた繰り返されるのかもねｗ
まあ攻撃力だけは敵に大きく遅れは取らないのだけが昔と違う救いか。

>>675
いやまぁこの場合の朝鮮ってのは南じゃなく北のことでしょ。多分。

陸上部隊は陸路で北朝鮮東岸の港に送れるにしても、艦艇は全部対馬通るときに把握できるから
戦力把握が楽そうでいいなあ、とは思う。

今言うところの「離島防衛」寄りはずいぶん楽な戦争ができそう。

>>678
そんな圧倒的な戦車を日本国内に持ち込める国は限られています

米軍くらいです

装輪なら回避余裕厨は、装輪式では運動の自由度にきつい拘束条件があるという
特性を軽視しているか無視してんだよな。最小回転半径なんていうパラメータが
ある時点でお察し下さいレベルの話なんだけどな。何でこれが回避余裕なんだか

回避だけじゃない。狭い場所での取り回し性だって低いから不測の事態の時に
「あっちに車体を向けたい」と思っても装軌のようにはいかないんだよね。
「えー今日ラフターしか手配できないの？しょうがねぇなぁ」というような状況の
工事現場でも見学してみればいいのさ。狭い現場内で装輪車をコチョコチョ移動
させるために余分に空間を確保したりさ

これ不測の緊急事態が常にある戦場ではしょうがねぇなぁじゃ済まなくなるのね。
日本の道路は主要幹線道路からちょっと脇道に入ると大抵は細く入り組んでる。
建物だって道路境界ギリまで使うの当たり前。家屋にしたってフロントヤードが
当たり前の広い米国とは違う。幅6mの道路を縦列で移動してる最中に、車体を
後ろに向けないとヤバいって時にキドセンどうするんだ。コチョコチョ切り返す？

撤退って・・・
撤収だろ！

>>676
占領された場所を取り返す為に「攻め込む」必要があるからある程度は必要

むしろ離島や僻地なんかは取りやすいけど防衛しにくい位の方が良いんじゃない

>>676
戦車は守りでも必要だよ
永世中立国のスイスでさえﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4持ってるのに…
国内の要所は要塞化されているし、高速道路は滑走路仕様で戦闘機ハンガーも有る(もちろん、空軍基地も有るが有事は分散させて地上撃破を防ぐ)
元々傭兵の国だから、国民皆兵だしな

見習うところも多い(｀・ω・´)

>>675
上下糞朝鮮が開戦前に態度を明確にする訳無い
もうこの情勢では半島は最初から敵と想定しなきゃ話にならない
そもそも朝鮮半島に頼らなくとも、
陸自に正面戦力が無い以上、敵戦車部隊に一部でも上陸されたら止められないのだから、
新潟までの日本海側要衝を撃破される可能性は高いと見るしかない
海自や空自だけで敵の物量は止められない
上陸部隊を陸自に任せると言う選択肢を封じるのは、海自の手足を縛るのと同じ
海自にだけ、一歩も引かずにその場を死守せよ、と命じてるのと変わらない

>>678
米軍のストライカー構想のぱくりでやったんだと思うけど、アレも短期間ならともかく
正面から延々敵の兵力と殴り合うほどの能力ないから結局足止め時間稼ぎしかできん
のだよね。後詰めで重武装の機甲師団くるのが前提の騎兵隊だから。

自衛隊の機動戦闘車は何勘違いしてるのか、コレでそのまま戦車の代わり
やろうとしてるからおかしくなってる。装甲なんて紙同然なのに

>>684
一方日本は防衛の要である八重山諸島は無防備状態

>>681
一応「そのために全周旋回できる砲塔があるんですよ！」ってことには
なってるんだろう。

4軸2軸（8輪前4輪）操舵だから外見の印象よりは小回りは効くんだろうけど
信地旋回能力では早期に装輪は勝てない罠。

>>686
敵地に殴り込みを仕掛ける米軍ならそうだろうが・・・

日本国内で敵の主力戦車が沸いて出てくる事はまずない

遭遇戦以外は対戦車戦闘なんてしません！！
ビルに立てこもった歩兵を吹き飛ばすための105mm砲です！！

はい論破

>>666
横から失礼、まず74式の後継ありきなんですよ、乗員はスライド、砲弾共用、なんと予備砲身まで共用。
身内の事情から発想して政治的妥協があって、予算内で作った正に「戦車もどき」。戦術は後付け。
一番作っちゃいけない物を作った

>>684
そうかなあ？戦車大国だったイラクは、
米航空兵器にフルボッコ喰らって、砂漠のゴミと化したし、
航空機に大幅に力入れた方が良いかな。

離島にしこたまミサイル仕込んどけば、ちょっとやそっとじゃ落ちないし。
尖閣諸島、対馬、竹島を自衛隊の駐屯地にしよう。
対中国・朝鮮半島への防衛ラインも構築できる。

>>692
対馬にはもう駐屯地あるけど・・・。

「対馬警備隊」っていう部隊が何十年も前から駐留してます。

>>681
現状、そんな戦力の投射能力を持ってるのは米軍だけだけど、
軍備は10年先、20年先を考えて整備するものだよ。

あと米軍だっていつまた敵にならないとは限らない。
利害が一致してる間は同盟軍だけどさ。

>>694
支援をしてくれないことは有るだろうが敵になる事はまずないだろう

日本側も一番敵に廻しちゃいけない相手である事は先の大戦で思い知っているし

>>691
だから人力装填にしたのか？
装填手が失業しないために。
自動装填装置が実用化されてるのにおかしいなあとは思ったが…

戦車ばっかりあってもしょうがないが、
戦車にしか出来ない仕事がある。
そこ無視しちゃ駄目だ

>>690
ビルの敵兵なら主砲を高い角度に上げられる自走高射機関砲や自走高射砲にすべきだろうがｗ

>>691
ジオン軍のリサイクル兵器のオッゴやドラッツェみたいだなｗ

航空優勢が無い時点で戦車は役立たず、というのはまあ分かるが
じゃあ装甲車や機動戦闘車なら良いのかつーと戦車以上に生き残れないし何がやりたいんだか

>>697
日本から戦車がゼロになる訳じゃないからな

必要性の低い場所から高い場所に移動するだけだ

対馬と佐渡あたりを要塞化すればある程度防げるだろう。
対馬要塞を再建すれば直接釜山を砲撃できるんで安心だよ。

>>697
出番は歩兵支援の最後の掃討戦くらい？
他国に出掛けて火達磨って感じなら、戦車も主力兵器かなと思うけれども、
日本の国防は海・空・ミサイルに特化しとけば良い感じ。

>>689
それは考え方が間違えてる
敵は、日本の弱点は陸上正面戦力が無い事だって分かれば、何としてもそこをついてくる
いかにして戦車を上陸させるかを考えてくる
何しろ上陸させればもう止められる正面戦力は日本には無いのだから
例え少数でも、何度も繰り返され要衝を順次破壊されるだけで、日本はどんどん防衛力が弱り、どんどん上陸を防げなくなっていく
物量で怖いのは何度も繰り返される事
一度防げるからいい、だけじゃなく、継続的に耐えられる戦力を揃えなきゃどうしようもない

>>696
間違いないと思うよ。当初は10式が74後継だった訳だし。

>>698
そんな位置から射撃するのは救い様の無いバカだ・・・

破片が降り注いできて自らがダメージ受けるだろ

>>692
湾岸戦争時のイラク軍戦車は５５００両あったけど、
多国籍軍が２ヶ月以上爆撃してもまだ過半数以上が残存していたけどｗ
ＮＡＴＯ軍が行ったコソボ空爆で山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ

>>699
安価な車両を沢山揃えて１両でも生き残ってあれば戦闘や占領できるというゲーム理論だなｗ
中の人の人命を全く考えていないのなｗ

>>701
要塞は動けないから事前攻撃のいい的になるだけだよ。

山あいの道のトンネルに横穴掘ってシェルターにしとくのが一番。

>>703
島国だもの、戦車の侵入経路は、
海から・空からに限られるから、ミサイルしこたまぶち込んで水際で叩けば良いかな。

>>703
歩兵部隊と対戦車ヘリの連携攻撃で十分に止められます

砂漠地帯と違って日本の国土では戦車の機動性なんて発揮できませんから

戦車はおきなわのひとが身体はって止めてくれるさｗ

島国の日本が戦車を大量に上陸されるということは
制空海権がないということだから、既に負け戦決定だよ

>>703
だからこれから海空戦力の増強で防ごうってんだろ。
上陸された時点で被害甚大なのに、上陸された後の対策に金かけてどうすんだ。
是非はどうあれ予算は現実として限られてんだから。

水際での阻止が第一の課題だろ。視点がまずズレてる。

>>705
そんな破片で壊れる車両が砲弾やＲＰＧの直撃に耐えられないだろうがｗ

>>709
山だらけの朝鮮半島やベトナム、アフガンでも戦車部隊による侵攻が行われたのだけどｗ

>>706
半数以上残存していて、あんなに早くバクダット入りできたのは、
イラクの兵站ズタズタにしたからなのかな？

>>710
奴らの事だから自衛隊の戦車を止める様な気がする

>>712
水際ではなく「海上で」やね。


・・・色々書いてきたけど本州住みの人間としては総火演以外で
戦車見れなくなるってのは寂しいな。

それだけの理由で「本州にも戦車は必要だろ！」って主張するのは
なんだけど。

>>703
ところが、日本の弾薬保有量は1会戦分も満足に無い…
波状攻撃で反撃力が完全に失せるｗ

>>711
その場合の最後の盾となるのが陸自であり、反攻の切り札が戦車だよ。
その最後の盾が機動戦闘車だなんて空自、海自が壊滅したら即刻降伏するレベルだなｗ
敵戦車の的にしかならないんだもの。

クーデター起きても国会議事堂とか皇居に戦車配備されないってことでしょ？
なんかもの足りない

>>714
湾岸戦争時には多国籍軍地上部隊はバクダッドには侵入していませんし、
イラク軍戦車の過半数を破壊されたのは地上戦終了後である。
損失理由は殆ど戦車の砲撃や対戦車ミサイル、Ａ−１０、攻撃ヘリによるものである。

>>718
> 反攻の切り札が戦車だよ。

航空優勢を失った戦車部隊なんて的でしかないよ

>>708
海上、航空戦力だけで敵航空、海上、上陸部隊を全て防げと言うのは不可能
ただでさえ物量が武器の相手なのに
敵に上陸されたら被害甚大、なんて状況より、敵上陸部隊は陸自に任せられる、って状況を作る方が、三軍の戦力を更に有効に使える
>>709
ヘリは本気で装備固めてる部隊には無力
しかも戦車部隊相手じゃ何も出来ない
落とされて終わり
対戦車にヘリが有効ってのは大昔の机上の空論でした
歩兵部隊は更に何も出来ないな
敵戦車に歩兵の随伴が居ないなら分からんが、一国の正規軍相手にそんな想定するなら話にならない

>>714
イラク戦争の時バクダッド守備の要だった機甲師団（秘蔵中の秘蔵の虎の子）は
前日に夜戦で壊滅してる。

イラク軍は悪天候を盾にとって大規模夜襲しかけたけど、アメリカ側の暗視装備と
戦場監視装備の充実を計算に入れてなかったのであっさり発見され、航空攻撃と
砲撃で徹底的に叩かれた上に機甲部隊に逆撃されてほぼ全滅した。

これによって中核戦力が消滅してイラク戦争の勝敗は決した。

本土決戦用には、モビルスーツかエヴァンゲリオンだな。
ドムタイプが一番実用的っぽい

>>716
でもまあ、日本の国内で戦車戦やるって事は、
海上突破で艦艇沈められて、支援する航空兵力も無いわけでｗ

事実上チェックメイトの気がするよｗ

戦車減らしますなら減らしますで、74式後継分全数380から減らして10式をあと300なり250にする、その分12式SSMにするとか
そうすりゃ無駄な開発しなくて良かったし

>>720
戦車の勝利というより高度に電子化された火器管制装置の勝利だけどね

有視界に頼るイラク軍は反撃する事もできずただ撃たれまくるだけの七面鳥状態

竹島に持ってくの？？

>>727
アクティヴ式赤外線暗視装置しかない軍隊がパッシヴ式主体の軍隊と戦うのは
ただの自殺行為よね。

しかも航空機の支援も何もなしに・・・。

イラクの読みだと悪天候なら飛行機は飛んでこないはずだったらしい。


現実だとB-52とB-2に高高度精密爆撃とか食らったけどな！

>>1
そういう情報はいちいち外部に発表しなくていいと思うんだが。

>>691
いや現用の74式も防御力の関係でMBTとしての戦闘は難しいから
一昔前の突撃砲か、歩兵砲に機動力を持たせた「戦車もどき」みたいな運用してる
74式の配備箇所には現代戦で言う所のMBTは今でも存在しない
機動戦闘車が74に代わって今までと同じの戦い方をやるだけ
それが良いのかは別としてね

>>712
全てを海自に押し付けたら、それこそ海自が動けなくなる
敵に上陸されても、陸自がいるって状況を作らなきゃ、海自の手足を縛って殺す事になる
ただでさえ対潜、対艦、対空やらなきゃいけないのに
艦隊数増強は必須だが、それで全て食い止めろと言うのは、その戦線を死守して沈めと言うのと同じ
すぐに弾薬も燃料も、人員も艦艇も足りなくなる

>>716
確かに「海上で」だ。失礼。
その気持ちはわかるわ。戦車減らされるのは確かに寂しい。


>>722
今の日本で戦車があろうとなかろうと、
上陸され、国内で戦闘が起きた時点で莫大な経済損失が出る。
それこそ軍備増強コストがはした金に思える程の。

だから前提として「上陸させない」以外に考えるべきことは無いよ。

>>732
空自にも頼るべきだろ
戦車を積めるくらいでかい輸送艦を優先的に対艦ミサイルで沈めれば済む事だ

寂しいだけなら戦車の抱き枕でも買えよｗ

>>718
制空権のない陸自など役に立たんよ
仮に陸自が戦車で対抗しようとしても、空からの攻撃で全滅だ

どうせなら旧海軍の作った特二式内火艇みたいな、変なの作って欲しい。

>>725
日本に戦車が配備されてれば、海上戦力壊滅させるまで上陸してこないだろうね
だが日本に陸上正面戦力が無いなら、無理してでも上陸させて、陸上戦力で空港や港、基地を破壊しにくるよ
それで日本側の航空、海上戦力を大幅に削れるのだから

>>1
配置替えだと思うが、撤退って表現は何か違わなくないか？

>>732
だからこそ海自と空自を増強しなきゃならんのだろ
陸自は国内の対ゲリラに特化すればいいんだよ

10式戦車は本州には配備しないとなってるけど、富士の教導団にはそのまま残すでしょ
削る理由がない

>>727
＞高度に電子化された火器管制装置の勝利だけどね

本当に優秀な兵器が勝敗決める現代戦だなあ…

>>727
上陸してくる敵の軍隊は高度に電子化された火器管制装置を持った戦車や航空機を持ってこないとでも？
日本に大量の戦車が無ければ、侵攻してくる敵軍もそんな戦車や航空機も必要無くなる訳だ。

>>1
本州は徴用した国民兵で擲弾防衛だ。
もちろん、徴用したことも国民兵の存在も秘密なのだ。

>>737
そういうのは中国が作って持ってる。
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/fd74081a1097e50c.jpg

あんま使い勝手は良くないそうだが。


>>740
前々から思うんだけど、「正面戦力」てのはイコール戦車ではないので。
戦車があればいい、ってもんでもないし。

中国の戦車程度なら福岡人でもやれるさｗ

>>734
敵は航空戦力にも輸送船団にも物量が使える相手だろ
敵航空部隊と交戦しながら、敵輸送船団全てを沈めろと言うのは旧軍の精神論と変わらない

敵の海軍、空軍、輸送船団とその護衛艦隊、しかもそれぞれ複数を出してくるだろう状況を、ただでさえ少ない側の自衛隊に、海自と空自の二つだけで、しかも海上に最終防衛線を張り死守しろと言うのは戦略にならない

敵航空部隊は空自が
敵海軍は海自が
敵上陸部隊は陸自が
これくらいの割り当てでようやく長期戦に耐えられる

>>738
だからこそ無理しても上陸できないようにすればいいわけで

戦車押しの人が居るなあｗｗｗ

気持ちは解るけれどもｗ

>>736
ＮＡＴＯ軍が行ったコソボ空爆で山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
あのう航空機が対空兵器で攻撃されたり、
機体が対空兵器で被弾して撃墜されれば、
たとえ脱出出来てもパイロットは高い確率で負傷しますけどｗ
高い費用をかけて、厳しい訓練を重ねた高度な技術を持っているパイロットが空爆のたびに負傷すれば、
今後の作戦展開に大きな影響を及します。
大戦時の連合軍の爆撃機の乗員だって撃墜や墜落で命の危険に晒られたり、毎回対空砲火で負傷したり、
被弾して機体から脱出して、地上に降下出来ても敵兵に追い回されたり、
敵兵に捕らえられてその場で処刑されたりして、負傷者どころか戦死者続出でした。
金をかけて沢山の訓練を受けた乗員を対空射撃で高価な機体ごと失うリスクが有るのが空爆なのです。
朝鮮戦争やベトナム戦争でもアメリカ軍がいくら航空機で空爆してもゲリラ相手の戦争には勝てませんでした。
毎回航空機は撃墜されたりして、多くの乗員を失いました。
朝鮮やベトナム、ソマリア、アフガン、イラクと制空権を取っている側が地上戦で返り討ちになった事例は腐るほど有りますけど。
アメリカ軍の撤退＝制空権を取ったけど酷い損害を被った戦闘が行われたのだけど。
世界一の空軍力や海軍力を持つアメリカ軍が撤退する理由はいくら航空機で空爆しても、
海軍艦艇からミサイルを撃っても地上戦で負けたからだｗ
一方アメリカ軍には及ばない空軍力や海軍力しかない中国軍やベトナム軍が実戦で勝利出来たのは陸軍力が強かったからに他ならない。

>>743
中国（仮）はそんな戦車を持っているの？

>>747
だから島国の日本に敵陸軍部隊が大量に上陸できる時点で
日本の負け戦だって

>>748
精神論で戦略の幅を無くしてたら現場の人間を殺すだけ
一方向の部隊増強だけで選択肢は増えない
艦隊数増強と航空部隊増強は必須だが、
それと同様に戦車は必須だと言う話だ

ぶっちゃけ無人機をはやく導入しろよ
戦車より大事だとおもうぜ
人数少ない日本にとってはね

なんか、釣り野伏せで三面包囲を仕掛けるとも思えてきた。

離島に戦車走り回れる広さあるの？

戦場ってのは
砲弾・爆弾とかで巨大なクレーターだらけみたいな地形になるんだよ
そんなところ進めるのは履帯ついた車両だけ
クラスター爆弾とかあるんだから現代の戦場はもっとデコボコ

>>753
予算が無尽蔵にあるのならその論も分かるが
限られた予算しかないのなら、最初に削るのは戦車だな

常識的に戦車が走れる道がなくなった
車輪が付いてるほうが高速道も走れて機動力がある

>>747
相手が物量で来るから上陸阻止出来ないかもしれない、
まではわからんでもないが、その後の結論がおかしい。

×上陸してから叩けるように戦車を配備しよう
○相手の物量に耐えられるように海空の戦力増強を検討しよう
だと思うんだけど。

つうか長期戦になった時点で日本経済が終了する。
戦争に勝っても経済死んだら終わり。

>>751
つ９９式戦車

>>754
それもありだな。
ホンダのアレが自動小銃片手に空から、地下から、物陰から現れれば（ｒｙ

>>752
だから、日本に戦車があれば敵は上陸に戦車の大部隊が必要だが、
日本に戦車が無ければ小部隊でも日本の空港、港、基地に甚大な被害を与えられるっての
そしてそうなったら次は更に上陸を防げなくなる
艦隊や航空機の運用に大きな支障が出るからだ

>>725
海上突破っては一回渡れば終わりってもんじゃない
渡った後に大量の物資を耐えず輸送しないとダメ
10式があるなら
輸送と輸送の護衛の規模も大きくなる

>>763
小部隊ゲリラ相手に戦車は役に立たんよ

>>763
上陸を防ぐ海自や空自が全滅していたら陸自だけでは勝てないから無駄

逆に空自が健在なら機動戦闘車と対戦車ヘリで楽勝

人口密度の低い北海道と九州には戦車が残るから問題ない
本州では機動車とミサイルのほうが使いやすい

>>750
つまり日本に上陸されたら徹底的にゲリラ戦をしろという事だな

昔からいる厨
ガッチリハワイ大作戦厨
大陸打通さん
上陸タッチダウンゲームオーバー厨

>>751
シナは最新の99式が1600輌で80式とかの旧式も入れると7000輌以上
ただ、運搬の関係や本国の防備で、日本に持ってくるのは400〜500輌がいいところだね

>>754
それは無理
アメちゃんの50億円以上するセレブ無人機も、試しにイランに飛ばしたらECMであっさり捕獲されたｗ
今のところ、航空優勢で現地政府の黙認が無いと役に立たん(｀・ω・´)

>>765
日本に潜入すれば装甲車両を持たず、軽車両だと銃で蜂の巣になるし、
国内では対戦車兵器の補給が出来ないゲリラがどうやって自衛隊の戦車を撃滅するんだよｗ

>>758
んな訳ない
この訳の分からない機動戦闘車に決まってるだろ
こんなもんじゃ敵戦車の相手にはならない
こんなもんの代わりに10式を配備しなきゃ話にならない

>>760
シナ畜相手に長期戦にならない訳無いだろ
それで敵部隊退けるの諦めてたら、本末転倒だ

>>693
対馬警備隊は見張り番
有事の際にはアラーム揚げて、本土からの主力部隊を呼ぶための監視小屋
そんなに戦力を持っている部隊では無い。

>>768
軍事大国に勝つにはそれが王道だろうな。

どれだけ国力落ちて、国土荒廃するか誰でも解るけれども。

>>765
何故そう思う？

>>766
お前は日本全土の海自と空自の部隊が壊滅しているとでも思っているのか？

機動戦闘車はMBT相手に出来ない代物だぞ

>>765
敵戦車を含む上陸部隊と書いたつもりだが
むしろ敵上陸部隊に戦車が居ないとどうして思えるのか

こちらに戦車が居なければ、敵は海自の脇をすり抜けた少数だけでも上陸させて、こちらの拠点を破壊してくると言っている

こういう事を真面目に考える政権が戦後初めて誕生したのが嬉しい
民主党はもちろん、自民党もずっとクソだった

ちなみに中国軍って全部隊を統合的に運用できるのかね？
日本相手に通常兵器で全面戦争をふっかける気なら、米軍だって参戦せざるを得なくなるから
持ちうる戦力を集中しないと端から戦いにならないと思うけど

>>771
何アホな事言ってるんだ
ゲリラの攻撃目標は戦車じゃねーよw

>>766
陸自に機動戦闘車が多数揃う頃にはＡＨ−１Ｓの大多数が老朽化で用途廃止が進んでいるぞｗ
後継のＡＨ−６４Ｄはたった１３機しか存在しないだろう。

>>763
それは機動戦闘車でも同じ
戦車>機動戦闘車>装甲車なのは当然だが
機動戦闘車対応に戦車か同レベルの機動戦闘車が必要

戦車より攻撃ヘリの方がいいよね

「上陸ゲームオーバーさん」とお話する時は、まず侵攻艦隊がどこから発してどの程度の規模でどういう支援があって
艦隊あるいは侵攻部隊の許容損耗率はどのくらいか聞いて見ると良いよ

「ウラジオストックから北海道侵攻」厨の場合はまず事前集積の時点で詰んでたｗ

>>772
正確に言えば、敵に上陸を許し、国内で長期戦をやらかすのがマズイんだよ。
だからこそ絶対に上陸させないための手立てを考えるべきで、
もし上陸されたら〜とか言ってる時点で既に手遅れ。

>>773
何気に対馬って陸海空3自衛隊の駐屯地と基地があるのよね。

ま、あの島に数千人規模の駐留はムリだろうけど・・・。

>>776
すり抜けた小部隊の戦車など、攻撃ヘリで充分だろ

「一隻たりとも通すな」と「自己を守りつつ可能な限り沈めろ」では空海軍の損失が変わってくるだろうな

戦時中、このままでは東京上空まで入られる、とBｰ29に体当たりで撃墜して死んだエースパイロットが居たらしいが、勿体ない使い方だよね
15糎高射砲が沢山あれば死なずに済んだのに

>>780
それならばなおの事10式をよりも戦闘ヘリを買うべきだな

>>784
揚陸部隊の上陸阻止の一番簡単な手段は付近の海域に対する機雷敷設
ばらまいておけばおもしろいように引っ掛かる罠みたいなもんだ。

>>779
そのゲリラは日本人だけ殺して戦車が来れば逃げている時点で、
戦車は抑止力として通用しているじゃないかｗ

>>782
例としてイラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていました。
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了で、
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたのである。
こんな事実が有るのに攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ

>>786
陸自に機動戦闘車が多数揃う頃にはＡＨ−１Ｓの大多数が老朽化で用途廃止が進んでいるぞｗ
後継のＡＨ−６４Ｄはたった１３機しか存在しないだろう。

>>786
その攻撃ヘリの数が少ないんだよ！！上空には戦車を守る為に飛んでいる敵航空機だっているだろう。

確実に敵戦車を破壊できるのは戦車とマルチロール機の組み合わせなんだよ。

>>766
だから
こちらに戦車が無ければ上陸部隊を複数に分けてでも、一部を上陸させて施設を破壊してくるっての
で、それで拠点を破壊されたら海自も空自も、次からマトモに戦線張れなくなるっての
現代戦で一軍だけで敵を全滅とか有り得るわけ無いってのに
ましてや物量でくる相手に

>>790
神出鬼没のゲリラに、戦車でどーやって対抗するんだよw

>>772
その敵戦車は何処から来るのかい？

>>788
来年の予算から攻撃ヘリは消えましたけどｗ

>>793
そのゲリラとは戦車よりも速く走り、その場で空を飛んだり、瞬間移動できるのか？

>>740
海岸線の長い日本でそれは現実無視の理想論ですよ。
敵の着上陸を完全に防ぐ事は　不　可　能　です。
ならば、上陸された後は確実に葬れる体制を築いて抑止力とするしかない。

>>790
すまんが、イラク戦争の攻撃ヘリ云々のエピソードって何て検索すりゃ出てくる？

＞その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
＞イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ

ぶっちゃけ、マルチロールファイターと戦車と歩兵が居りゃ敵を制圧できるでしょうね。

>>791
>上空には戦車を守る為に飛んでいる敵航空機だっているだろう。

それは日本に制空権がないという状況だから
既に負け戦w

＞撤退

いやそれって「撤退」じゃなくて「進出」だから。

>>786
戦車部隊には当然随伴歩兵がいるが
ちゃんと装備固めてる部隊にはヘリは無力
戦車が少数だろうがヘリが落とされるだけ

>>799
まあ朝日にとっては自衛隊は敵みたいなもんだからねっｗｗｗ

>>740
お前、日本の海岸線がどれだけ長いか、EEZを含めた日本の領海がどれだけ広いか分かって言ってるのか？

完全に防ぐなんて不可能だよ不可能。上陸されても撃破出来るだけの陸上兵力が必要なんだよ。

多分、上陸してくる敵は空海によってだいぶ減衰しているから、戦車じゃなくてもなんて防衛省のお偉いさん方はタカを括っているんだろうが。

>>796
でも日本の海岸線って長いけど全部が全部上陸作戦に適した砂浜ではないし。
東尋坊に上陸してくる車両部隊はないだろう。

あといくら適地でも戦略目標のなんもないとこ確保してもしょうがないわけで、
「この規模の部隊ならこの辺を狙うかな」ってのはある程度絞り込めると思うよ。

少人数の特殊部隊だったらどこにでも上がってくるだろうけど・・・。

>>798
航空機ってヤツは一度出したらずっと上空にとどまれる存在じゃない。
つまり制空権には濃淡ができるんだよ。

>>796
対馬海峡突破して上陸されてる時点で、
制海権・制空権は無いか、劣勢なわけだろ？

その状況で確実に敵を葬る体制を作る方が余程理想論では？
しかも日本の長い海岸線のどこに上陸しても、という条件で。

>>797
http://www2.pf-x.net/~informant/iraq/iraq1.htm
2003年3月24日　米軍陸軍第３歩兵師団、カルバラでイラクの共和国防衛隊メディナ機甲師団と戦闘、アパッチヘリコプター1機を失う。

>>800
そんなちゃんとした部隊が無傷で上陸できる時点で
負けてるようなもんだろw

>>798
俺は日本全土の航空優勢を握られたなんて言ってないぞ。

上陸されたら、地上部隊で撃破し、マルチロール機や制空戦闘機を用いて航空優勢を取り戻すんだよ。

大体、日本の海岸線とEEZ含めた日本の領域は世界第６位なんだぞ。

空海だけで完全に殲滅するなんて土台無理な話だ。

>>781
生憎、それだと敵戦車に対しての脅威にならない
つまり敵戦車は少数でも上陸してくるし、それを止めるだけの力は無い
正面戦力にはならないんだ

そもそも論なんだけどさ
日本本土に上陸作戦を仕掛けてくる場合の仮定をしてるけど、在日米軍の存在は無視なの？
なんだか仮定自体に無理があるような

>>804
日本本土を自由に敵航空機が飛びまわれる時点で
制空権はないw

航空戦力が無くて陸自は健在、という状況はゲーム的に言えばAT0・HP1000みたいなもんでそれだけで見れば勝ち目は無いしHPは１でも同じなんだが、
次ターンにAT3000くらいの米軍が来ると思えばまた意味が違う

>>806
おお。ありがとう。

>>805
もちろん空自と海自の増強を行うよ。それと平行して陸自も増強するんじゃないか。

まあまて日本の戦車部隊がなくなるわけじゃないんだ

>>810
脳内戦だから、米軍は華麗にスルーなんじゃなかろうか？
リアルじゃ米軍主力の、日本国防衛戦争となるんだろうけれどもｗ

>>810
それ考えだすと
「在日米軍が参戦する（アメリカが中国と交戦することをためらわない）状況でそれでも中国は
　日本とアメリカに戦争を仕掛けてくるのか？」
って根本的問題に行き当たるわけで。

それは大前提として除外して考えとこう、というのが議論の基礎ルールかと・・・。



いや、自分も本音は貴方と同じだがｗ

>>808
でっその広い海岸線で、航空部隊よりも陸上部隊の方が早く対応できるのか？w

>>809
論点が違うんだな
機動戦闘車がいるだけで敵は戦車を揚陸させる必要性が出てくる
戦車を揚陸させるには
大型の強襲揚陸艦が必要になる
大型の強襲揚陸艦を上陸させるには護衛の艦隊が必要になる
抑止力としては十分てこと

>>805
対馬海峡突破に限定している時点で中国側が戦略的に優勢だなｗ
北朝鮮の日本海側の港を租借する権利を得ているんだぞ＞中国
日本海側から奇襲してくる可能性をなぜ考慮しないんだ？

>>811
不自由に飛び回れるレベルでも十分に脅威じゃん。
一連の議論において、敵に完全なフリーハンドは必須じゃないでしょ。

>>807
揚陸艦が上陸してるのに、中の人員は損耗受けてるのか？どうしたらそうなるんだか
>>810
在日米軍て戦車持ってる？米軍だって生身の歩兵が敵戦車撃破は出来ないよ
ヘリも効果は薄いしな

>>805
対馬海峡突破されてる時点で、中国地方から北海道沿岸の日本海側の何処かに
上陸してくる、というところ、日本の海岸線の半分までには絞り込めるな。

対馬海峡突破して日本海に入ったあとまた太平洋に出て太平洋岸に上陸してくることは
普通はないよね。

>>811
お前って戦闘機が無限に飛びまわれると思ってるだろ。

上陸されたとして、そっから日本全土の航空優勢をどうやって確保するんだかな。

まだ残っている空自の基地や戦闘機がある状況で、一体どうやるんだよ？

それに米軍だっているのに。米軍の支援が来るまでに全滅するほど空自は弱くないと思うがな。

本州や九州に敵戦車大部隊が上陸された時点で無条件降伏してるよ。
そういう状態のときは海自空自米軍壊滅状態だろうし。

>>821
在日米海軍の空母「ジョージ・ワシントン」の艦載機F/A-18、三沢のF-16、そしてA-10がある。

地上部隊は無くとも、上空を援護する戦闘機ならかなりあるぞ。

航空優勢を確保して、確実に、陸自地上部隊が敵戦車部隊を撃破できるように舞台を整えるんだ。

>>821
敵揚陸艦が無傷で日本に来れる時点で
日本の負け戦だろw

>>818
上陸部隊に戦車は必須だろう
問題は、こちらに戦車がいればそれを撃破するために戦車の大部隊が必要になるが、
戦車が居ないならば少数の戦車部隊でも十分に日本の空港や港、基地を攻撃出来る
そしてそうなったら、特に航空部隊には致命的
空自の動きが鈍れば、敵航空機の集団に襲われ海自が沈む

>>813
アメリカ陸軍の攻撃ヘリ部隊がイラク陸軍メディナ師団に撃退される事とは
その記録集の１行になるほどの大きな事件だったようだｗ
アメリカ陸軍第３歩兵師団の戦車大隊がそのメディナ師団の陣地を砲撃して制圧したようだ。

>>821
アメリカ海軍の揚陸艦の艦内にはあるようだ。
有事には戦車の乗員だけを揚陸艦に派遣する。

>>813
そもそも予算の制約があるから戦車削ろう、ってのが始まりで、
陸海空全部増強しますじゃあ前提崩れてんだけど。
予算制約無視して話すってのは正に理想論で、言ってることと矛盾してるよ。

防衛予算増やせよってのはまあ同意するけど。


>>819
港は租借してるが船が無い。
船を日本海に回すなら、大量の艦艇が対馬海峡を通る。
事前に絶対バレる。

奇襲が成立しとらんがな。

機動戦闘車なんか棄てて水平射撃出来る対空戦車を採用しよう、これなら制空権取られたら負け派もニッコリ微笑む

>>824
大部隊の上陸はなくとも、沈めそこなった揚陸艦数隻が戦車を上陸させてくる
可能性はありうる。少数の戦車ごときに無条件降伏するのかって話。

一つの都市でも占領されて住民が人質に取られてる時点で、
日本が敵戦車部隊と大規模会戦するという状態はありえない。
降伏してるって。

>>822
本州の片側だけで1000km以上あるんだけど。
それを絞り込んだと言うのか。

>>827
少数であれ戦車を上陸させる事が出来る揚陸艦が日本に来れる時点で
日本の空自や海自は無力化してるということだ

　　
シナが在日米軍のいる場所に上陸して来るとでも思っているのか？
アメちゃんも、自軍が攻撃されなければ最初は外交官を通しての抗議だよ
もちろん、補給は早いうちからあるだろうけど、最初から前面に出る事は無い
アメちゃんとしては、なるべく小さく済ませたいし自衛隊のやる気や戦果を最初は見ているよ

>>819
情報戦が重視される現代戦争で奇襲なんてありえんw

>>833
日本海側は特に上陸適地少ないので絞り込みは更にしやすくなるね。

>>824
ふざけんじゃねえ。

首都東京を占領された訳でもねえし、

敵が上陸する＝日本全土の空自や海自が全滅した

って図式は成り立たねえよ。

>>834
それは完全に誤り。
相当海空力を強化しても、少数すら漏らさず阻止するのは不可能。

>>831
太平洋戦争でも米軍が本州や九州に戦車部隊送れなかったのにか？

>>1
何でこんな昔ならスパイが命懸けで奪わにゃならんような情報が普通に報道されてんの？
日本の防衛省ってのはアホか売国奴の集まりなのか？

>>825
航空機は防衛には向かない
極短時間しか上空に居られない上に、それで殲滅出来なければ補給に長い時間が掛かる
その間に施設は破壊される

>>826
脇をすり抜けられるだけで日本は甚大な被害を受けてしまうと言っている
現代戦で、海軍、空軍、輸送船団、護衛艦隊とそれらを更に物量でくる相手を、海自と空自だけで全滅させろなど不可能だ
少数だけすり抜けても意味が無いと思わせなきゃ話にならない

>>839
漁船ならともかく揚陸艦すら阻止できない時点で
日本の負け戦だよ

>>834
だからっつって、「日本全国の」空自と海自が全滅した訳じゃねえだろうが。

撃ち漏らして上陸されたら、陸自の戦車部隊と空自の戦闘機部隊の出番だよ。

>>838
地方都市一つ占領されて何万人もの住民が人質に取られた時点で終わりだよ。
そういう状況で日本は戦争続けられるような政治体制ではないと思うよ。

>>837
じゃあその上陸適地に絞って上陸阻止出来るよう海空の戦力配置したらいいのでは。
わざわざ上陸させてから敵を叩く必要が無い。

海空の戦力が無力化されてる状況なら、
上陸前にこちらの陸上戦力も空から潰されてるだろうしね。

>>842
戦車を何両も積める揚陸艦って、すり抜けられるほど小さくないぞw

>>843
何で負け戦なんだ。何を以って負けとしているんだ。

>>825
じゃあ何でA-10はCAS任務が課せられているの？

＞極短時間しか上空に居られない上に、それで殲滅出来なければ補給に長い時間が掛かる

ローテーション組めばどう？それなら滞空時間を稼げると思うが。

F/A-18、F-2には対地攻撃、F-15JとF-2,F-16で上空を援護して敵航空機の接近を防ぐんじゃ駄目なのか？

>>829
敵の存在を確認していながら奇襲された戦史はいくらでもあるんだが・・・・
バレているのに奇襲を成立させるために策略を用いるんだよ
成立しないと思い込んでる時点で既に危ういな

>>840
単に日本上陸作戦前に終戦になっただけで、
大戦時のアメリカ軍は本州近海に戦艦を送り込んだが。
アメリカ軍の戦艦を日本近海に浮かべさせているのに、
戦車を送れない事は無い。

>>845
言っちゃ悪いが、数万人の為に一億二千万人が犠牲になるのか？

そんなの政府は許さないがな。

＞地方都市一つ占領されて何万人もの住民が人質に取られた時点で終わりだよ。
＞そういう状況で日本は戦争続けられるような政治体制ではないと思うよ。

主観を言われてもねえ。そう思う根拠はなんなんだろうな。

そもそも冷戦時代の自衛隊の方針というか想定として敵戦力を海上で全滅させるのは現実的に不可能、だったと思うが

>>840
ドイツと違って強力な戦車がいる訳でもない日本に
なぜ兵站に負荷のかかる戦車をわざわざ持ってこないといかんのよｗ

>>847
何で物量得意な相手に、複数の上陸部隊と艦隊が動いてくるって発想が出来ないのか不思議でしょうがないんだが
全てを止められるもんじゃないっての
相手も相手の艦隊や航空機の支援受けながら攻めてくる
海自や空自はそれぞれ複数を相手にするんだから、撃ちもらしの上陸部隊は出るっての

>>851
> 言っちゃ悪いが、数万人の為に一億二千万人が犠牲になるのか？

そういう国じゃん。
朝日、毎日、中日辺りが無条件降伏しろとキャンペーン張るだろうしｗ

>>852
対艦ミサイルの無い時代はそうだっただろうな。
潜水艦隊の魚雷だけで全滅は不可能ではなかったのだろうな。

>>853
硫黄島と沖縄にはアメリカ軍の戦車が日本軍の集中砲火を浴びるほど上陸しましたが。

>>852
上陸予定の兵力が海上で半滅したら上陸強行しても無駄だから諦めて引き返す
全滅させる必要はないな

>>854
だからゲリラ船ならともかく、揚陸艦さえ撃ち漏らす時点で
負けてるようなもんだろ
物量得意なら、後から後から上陸してくるぞw

>>849
それはWW�Uとかの索敵技術が今ほど発達していなかったころの話だろ。
科学技術や兵器の発展とともに戦史の常識も覆るのは当然のこと。

日本海は海自空自の庭で、哨戒網も発達してる。
この状況でバレているのに奇襲を成立させる策略ってのは思いつかないが、
具体的にどうやる気だ？

しかも戦車を載せた揚陸艦が上陸できる程の奇襲ってのは尚更無理だろ。

流石に少数の戦車ぐらいなら
機動戦闘車と歩兵じゃなかった普通科の携帯兵器でなんとかなるだろ

>>858
いくら何でもそれはないわ
敵海軍や敵空軍とやり合いながら、輸送船団や護衛艦隊を全て沈めろとか
そんな事は不可能だわ
まさか輸送船団が戦場のど真ん中通ってくれると思ってるのか

>>694
先行する斥候の車両が伏撃を受けて走行不能、要救援。随伴歩兵を展開させ
警戒しつつ前進するも、索敵から漏れた伏兵らしき人影の移動を車列最後尾の
後衛キドセンがチラリと視認。後衛キドセン、砲塔を後方20mの家屋に指向
するも道幅狭く車体は装軌のようには旋回させられない。

>>857
日本側に戦車が配備されてれば相手もそう思うだろね
でも、日本側に装甲車しか無くて、敵側には戦車があったらどうだろな

>>861
でっ仮にすり抜けた揚陸艦がのんびり戦車を陸揚げしてるのを
海自や空自はのんびり見てるのか？

　　
戦争てそんなに生易しい物でも無いし、数万人の犠牲くらいでは止まらん(小国ならともかく)
ましてや、人質に取られたくらいなら虐殺すればシナが全世界から制裁を受けるだけだし降伏する訳がない
有事立法制度はもう出来ているから、極端な事を言えば戒厳令も出せるし
フクイチで磨いた隠蔽技術で、大多数の国民は人質に取られたことさえ知らないだろう

第二次世界大戦では、大半の戦力が海外で壊滅しているし、本土も焼け野原で本土と戦地で数百万人以上既に死んでいる
当時、アメちゃんしか原爆は持っておらず、相互確証破壊の成立(複数国、核兵器を実用化するのが最低条件)以前の時代だから
原爆落としてダメだったら上陸するつもりだったよ
日本が諦めて降伏したから上陸しなかっただけで作戦は出来ていた(｀・ω・´)

AH64のことはもう諦めてAH-1WかAH-1Zにするべきだよな

>>856
対艦ミサイルってそんな新しいか？冷戦時代からあると思ったが

>>857
状況次第じゃね？作戦として損耗をどの程度見積もっているか、半数沈められたけど迎撃に来た海自空自を壊滅させた、とか

削減される余剰戦車を高校に安く払下げして女子のたしなみとして戦車道を作るしかないな。

>>864
敵艦隊や敵空軍ものんびりとは見ててくれないだろうな
敵空軍や空自は補給に戻ってるかも知れんが、また飛んでくるには随分時間掛かるだろうな
敵艦隊は当然、後続の増援を上陸させる為に、海域確保に躍起になって海自と押し合うだろうし
数では敵が遥かに多いからな

手が空いてるのは陸自だが、戦車も持たずに敵戦車に挑んだら惨敗だろうな
あんな機動戦闘車じゃ何台撃破されて何十人死ぬか分からん

>>865
> ましてや、人質に取られたくらいなら虐殺すればシナが全世界から制裁を受けるだけだし降伏する訳がない

チベット虐殺あっても世界は無関心だろ。世界が助けてくれると思ったら大間違いだ。

>>799
「撤退」って表現おかしいと思ってたんだよ
そうだよ「進出」だよ
しかし仮にも新聞社がこういう変な日本語使っていいもんだろうかｗ

>>870
だよねぇ世界なんか巻き込まれるのは御免だとばかりに無視決め込むだけ

>>858
冷戦期の自衛隊の見積もりでも
揚陸船団を含む敵艦隊の事前撃破率は良くて半分程度だったように覚えてるが

>>867
自衛隊の対艦ミサイルは空自のはＡＳＭ−１で、
海自のはハープーン搭載護衛艦いしかりの時代からだな。
それ以前の話だな。

>>869
それ以前に在日米軍が黙って見ているだろうか・・・

八重山諸島は見捨てるかもしれないが
沖縄本島や本州に上陸するのはさすがに黙って見てない気がするが

>>869
空自や海自が、揚陸艦が日本本土に戦車を上陸させるのさえ阻止できないなら
もう負けてるようなもんだろ

>>870
日本政府の判断がだ
戦後の国際社会に訴える意味でね
降伏してしまったら、それもチベットみたいに出来なくなるよ
正直、日本の大きさなら100万人くらい死んだくらいで降伏していたのでは降伏のリスクの方が大きい

>>855
意味分からん。お前の勝手な推測だろ

>>872
てめえがどう思うおうが知らねえが、自衛隊だけで対処しきれないなら日米安保で米軍が出てくるのは分かりきってるんだよ。

>>873
それよりも中国はロシア並みの揚陸能力を持ってるのか

離島に一夜城を作る程度じゃない？

>>870
残念ながらチベットと日本じゃ世界に対する影響力が全く違う
日本と中国が戦争になったら（しかも中国による侵略戦争だとしたら）アメリカは無視できないよ
必然的にそれ以外の各国もどちらに付くのか決めることになる

>>878
> >>855
> 意味分からん。お前の勝手な推測だ

このスレ自体が推測での話でしかない。

>>879
中国は世界第２位の揚陸艦艇保有国である。

>>859
索敵が未熟で発見できなかったではなく、発見していながら奇襲された例、ね。

・バルバロッサ作戦
ドイツ軍の進撃を現場が報告するも、スターリンが信じず奇襲される。戦線崩壊。

・第４次中東戦争
イスラエルの祭日に合わせて、イスラエル軍の鼻先で演習開始。そのまま戦闘突入。イスラエル軍大損害。

結局、戦争とは人間対人間の戦いだからな。
どれだけ技術が発展しようと、防衛側の意識が緩めば奇襲を受ける。
日本の指揮官がそうでない事を祈るばかりだ。
鳩山みたいのが首相だったら海戦版バルバロッサが起こりかねん・・・・

>>876
だーかーら、この場合の負けの定義はなんだよ。

上陸されたからつって日本政府が倒れる訳でもないし、こんなクッソ広い日本の領海と海岸線を守りきるのは到底不可能な話なんだよ。

海で空自と海自が撃破されるなら、本土の空自戦闘機部隊と陸自の地上部隊の出番だっつーの

>>876
本当に、何で海上で全滅させられるとか思えるのやら
海自には核でも配備されてんのか

つか核でもそれぞれ複数の敵艦隊や上陸部隊、護衛艦隊を全滅させるなんて無理だわ

>>880
> 日本と中国が戦争になったら（しかも中国による侵略戦争だとしたら）アメリカは無視できないよ
> 必然的にそれ以外の各国もどちらに付くのか決めることになる

アメリカは日米安保があるから参戦するだろう。
でも、敵戦車大部隊が上陸するという場合は米軍も壊滅という状況だろ。
アメリカをも圧倒する戦力なら世界は黙るんじゃないか？

　　
ま、100万人も死ぬ前にはアメちゃんが前面に出てくれると信じたいがね…
イラクも2度の戦争で100万人近く死んでいるよ
日本の1/4くらいしか人口いないのに

>>138
> >>2
> ロシアとの平和条約締結近いよ


それは無いｗ

>>867
対艦ミサイル自体はコルモランとか、MiG-15を改造したミサイルとかそれこそ1960,70年代からある。

本州に戦車戦力が無いとなると敵軍からすれば自軍の戦車を揚陸するような
上陸作戦や策源地となる港湾施設の占領など考えず、大規模空挺作戦で
直接首都東京を占領する戦略を採ると考えられるな。

大規模侵攻作戦には航空優勢、制海権が必須ではあるからこれらが確保できていれば
あとは首都に軽装備でも降下部隊さえ下ろしてしまえば戦車戦力による機動打撃を
考慮する必要はないわけだし。

やはり本州から戦車戦力を撤廃してしまうのは、敵性国家を軍事的冒険主義に走らせる
要因になるとしか思えんな。

>>882
無駄にデカい揚陸艦はいいね・・・
ミサイル一発で大量の戦車をまとめて沈めれるから

>>884
>こんなクッソ広い日本の領海と海岸線を守りきるのは到底不可能な話なんだよ。

単独のゲリラ船ならともかく艦隊の動きは把握できるんだけどw

>>890
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊になって、
戦闘爆撃機や対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
戦闘爆撃機や攻撃機の弾薬の種類が減って、
戦闘爆撃機や攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘爆撃機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、歩兵や装甲車を運ぶ輸送船団、
輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本へ侵攻出来ます。

>>886
仮に第七艦隊を含む在日米軍が壊滅させられたとしたら、
もはや日本とは無関係にアメリカは中国と雌雄を決さざるを得なくなると思うけどね

というかそれっていつ頃を想定した仮定なんだよ
30年後とかその辺か？

>>892
把握は出来ても、撃ちもらしが生じる可能性が高いって話でしょう

>>815
>米軍主力の、日本国防衛戦争となるんだろうけれどもｗ

それは日本人の願望でしかない。
安保条約は受け取りようによっては米軍は日本国内のアメリカの権益を守るためにしか動かない。
そもそも日本のためにアメリカの若者が血を流すということがアメリカ国内で受け容れられない可能性はある。

自衛隊は憲法違反だと思うし、軍拡は基本的に反対だけど、昨今の事情から言って、
戦車撤退はヤバいだろ。地上戦力は防衛の要だからな。
防衛費増やしてでも戦車部隊を本州に残すべき。

>>892
で、お前は敵戦闘機の事を何も考えてないのか？

動きを把握して、急行してF-2やP-3CがASMを撃っても、敵戦闘機のAAMで迎撃されたらどうしようもないだろうに。

>>895
だから海自の能力も増強するんだろ

>>894
> というかそれっていつ頃を想定した仮定なんだよ
> 30年後とかその辺か？

敵大規模戦車部隊が上陸するという仮定の話だから、いつかは知らない。
現時点では海自、空自、在日米軍のおかげでそいういう状況は起こらないだろうとは思う。

>>898
沖縄までならともかく本州に中国の戦闘機は到達できんだろ・・・

空自や米空軍のインターセプトを突破できるのか？

>>896
条約で決まっている事を反故には出来ないし、普通に自衛隊が先に戦って米軍がサポートする形だろうに。

>>898
>敵戦闘機のAAMで迎撃されたらどうしようもないだろうに。

それを負け戦と言う

実際に本州のキドセンが急行する日本海側の現場というのは、具体的には
>>425のような状況が待ち受けてる可能性が少なくない。コマンドの侵入と
破壊工作には別動の擾乱工作が組み合わさるものなので、現場に急行する
際の通過点となる最寄りの市街地は混乱の度合いが高く、伏撃される
可能性も高い

>>901
＞空自や米空軍のインターセプトを突破できるのか？

まるで空自と米空軍の守りが万全なような書き方だな。

突破するのは難しいだろうが、出来ないわけじゃないだろう。

先月までなら嘉手納にF-22が居たが、もう帰ってしまったからな。

http://flyteam.jp/news/article/28122

>>902
米議会が承認しないと安保発動にならないよ

>>905
そりゃ平時の警戒態勢ならそうだろ

アメリカに気付かれずに完全奇襲ができるのか？

>>894
まあ、第７艦隊を壊滅させただけでアメリカが白旗を揚げるとは思えんしなあ・・・・
むしろ、そこからがアメリカの本気だろうと。
ていうか、中国が第７艦隊を壊滅させる手段て核使用ぐらいしか思いつかんｗ
それやったら、中国の人口問題が一気に解決される事態を招く訳だが。

>>901
俺が中国側の軍司令なら、北朝鮮と連合して韓国を占領するわ。
で、韓国側の空港から日本へ航空機を飛ばす。
航続距離の問題は韓国攻略で解決してしまうんだよね・・・・

>>893
よくある意見だけどそれすごく疑問だと思うな。

守備側に重装備がないんなら、なおのこと侵攻側は持てる限りにおいて重装備持って攻めてくると思うよ。
なくても勝てるならあれはさらに楽に勝てるってことだからね。

>>903
だ　か　ら　

お前は何を負けの定義にしているんだ！答えろ！

お前が艦隊の動きを探知できるし全滅できるつったから、俺は敵戦闘機のAAMによる迎撃を受けるって言ったんじゃんか。

まず空自のF-15JやF-2など戦闘機で敵戦闘機の迎撃を図るのが最初だがな。

>>902
いやいや、その条約の内容の話だよ。
wikiより
第5条共同対処宣言（義務）に関する解釈
この条約の第5条は日米両国の「共同対処」宣言を記述しており、
第三国の武力攻撃に対して条約にもとづく集団的自衛権や積極的防衛義務を
明記しているわけではない。このため第三国が日本国に武力攻撃を行う際、
自動的に米国が武力等による対日防衛義務を負うわけではない。

確かに人民解放軍が石垣や宮古に戦車を揚陸するのはかなり難しい
ただそれは日本が着上陸前に撃沈した場合の話
たぶん政治家も国民もそんな心構えがあるとは思えない
民主党、社民党、共産党、生活がなんちゃら党が必ず妨害するし

>>909
軽装備だったベトナムやソマリア、アフガンに機甲師団を派遣した国は無いだろうがｗ

>>910
そりゃ本州の港に揚陸艦が着岸できたらもう負けだろ・・・

大日本帝国時代でさえ沖縄を取られた時点で終わっていたし

>>908
おい待て米韓同盟を無視してないか？形骸化しているであろうとは言え、まだ機能しているぞ。

>>909
そうだよな。て事で戦車不要論に対するカウンターパンチ

戦車不要論の皆様へ

戦車は防衛上必要な兵器です。その理由は三つあります。

一つ目は、戦車が配備されている地域に上陸をする場合、敵は戦車に対抗できる装備が必要となるからです。
一般的に上陸する側は相手の2〜3倍の戦力が必要となる為、日本の三倍の戦車を運ばなければなりません。
当然、揚陸艦やその護衛艦隊が必要となり、敵は発見されて攻撃を受けやすくなるのです。

二つ目は、戦車に上陸する敵の部隊に対応する戦力としての価値が大いにあるからです。
戦車は陸上兵器の中で最大級の火力と防御力を誇ります。これに代わる兵器はなく、代替するにも力不足になるのです。

三つ目は、戦闘機など他の兵器より安価であるからです。
戦闘機の値段の十分の一、護衛艦の数十分の一の値段であり、それらに比べてより多く配備できます。
しかも、最大級の火力と防御力を誇るので、戦車はコストパフォーマンスが良いの兵器なのです。

戦車は、侵略そのものを止めさせ、上陸されても対応できる効果を持つ安価な兵器なのです。
戦車を防衛に配備するのは、上記の理由からです。

最後に、敵戦車に上陸される事は空海の全戦力が壊滅している事ではない事を伝えます。
航空優勢を確保されたなら、他の地区や在日米軍から戦闘機を呼べば良いのですから。