【論説】やはり高い国家公務員給与　官民格差是正なら３割カットせよ…高橋洋一★２

★やはり高い国家公務員給与　官民格差是正なら３割カットせよ
2013.11.20

政府は国家公務員給与を平均７・８％減額している特例措置を今年度末で終了する方針だという。
国家公務員の給与は東日本大震災の復興財源を捻出するためとして、２０１２年度から２年間、
減額されていたが、来年４月から以前の水準に戻ることになる。ただし、来年４月から消費税
増税が実施されることを配慮して、中高年層の上昇を抑制する方針も併せて出されている。

そもそも国家公務員の給与水準についてどう考えればよいのだろうか。政府には「利潤」という
考え方がほぼないので、民間給与と比較して考えざるを得ない。

この比較を行うのが、公務員改革で抵抗勢力になっている人事院だ。国家公務員はストライキを
行うことができないなど労働基本権の制約を受けているため、その代償措置として設けられている
中立的かつ独立性の強い機関が人事院である。そのためなのであろうか、その調査は公務員に
「やさしい」ものだった。

というのも、比較の対象が優良大企業に偏っている。事業所従業員数５０人以上の企業を調査して
いるというが、調査した約１万社の内訳は、従業員数５００人以上の企業が４０００社程度、
１００〜５００人の企業は４０００社程度、５０〜１００人の企業は２０００社程度となっている。

国税庁でも同じような調査（民間給与実態統計調査）を行っているが、そこでは従業員１人以上の
企業を調査しており、調査した約２万社の内訳は、従業員数５００人以上の企業は８０００社程度、
１００〜５００人の企業は３０００社程度、１００人未満の企業が９０００社程度と、小規模の企業
の比率が高い。その結果、人事院調査の民間給与は国税庁調査より高くなっている。
>>2へ続く

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20131120/dms1311200732001-n1.htm
前　★1が立った時間　2013/11/20(水) 15:23:27.59
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384928607/

>>1より
今年８月に出された人事院勧告では、民間給与は月収４０万５５３９円、国家公務員給与は減額前で
月収４０万５４６３円、減額後で月収３７万６２５７円だった（除くボーナス）。ベースとなる民間
給与は、年収換算すると４８６・６万円となる。

一方、９月に出された国税庁の民間給与実態統計調査では、年収３４９万円だ。本当に官民格差を
なくすなら２８％のカットでもいいはずだ。

人事院調査の対象は、正規職員給与だが、国税庁調査では非正規職員給与も含まれている。政府は
正規と非正規を均等扱いすべき立場なので、人事院調査が正規だけを対象としていることはおかしい。

さらにいうと、国家公務員の場合、会社がつぶれる心配がないので、民間給与より低い水準でもいい
かもしれない。となれば、３割以上カットしてもいいくらいだ。

しばしば公務員給与をカットするとなると、「景気に悪影響が出る」などという的外れの議論が出る。
マクロ経済の有効需要の観点から言えば、公務員の給与がカットされた分は、他の公的支出に回ったり、
増税額の縮小になるので悪影響は少ない。そもそも公務員の給与が民間より高い水準だということ自体
がまったく正当化できないので、その是正を行うのが先決である。（元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一）

パイプカット

地方公務員のほうが高いだろ。

外国と比べて政治家の給料も高すぎ。

>高橋洋一
給料少ないからって窃盗は良くないよね

不景気だからしゃーない

平均賃金からでは無く、最低労働賃金の2杯くらいで…

> 公務員の給与がカットされた分は、他の公的支出に回ったり、増税額の縮小になるので
なってねぇだろ嘘つき

>>4
先に言ってくれて有難う！！

国があと3割カットで地方が7割カットだろ

余程日本を潰したいんだね
国家公務員を優遇しないと国は滅ぶ
教師や現業の地方公務員より官僚が安いなんて変でしょう

地方公務員の給与を下げて国家公務員に回せばお釣りが来るよ

>>6
まあ論旨に反論できない時には、
個人攻撃するしかないわな。

公務員は公僕

高橋洋一さん、貴方だって大蔵省職員時代に高給取だったじゃないの。
もう辞めたからって、公務員が高すぎると批判するのはどうですかね。

民間大手と比べたら安いだろうに

金融利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
犯罪しようが再就職コネ利権で無限コンティニューｗｗｗ
生活困窮？結婚できない？自殺しかない？聞いてねえよ負け組みｗｗｗ
黙って義務に従って公務員様の為に納税だけしてろよｗ
自殺するなら納税してからしろやｗつか自己責任だし迷惑だから自殺する位なら生まれてくんなｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！ｗｗ納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ
とりあえず冬のボーナス１２０万ごっつぁんｗｗ納税者諸君サンクスｗ

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

お父ちゃん５００万
お母ちゃん３００万
ばあちゃんじいちゃん３００万

この個人商店の平均年収も３５０万？

霞が関埋蔵金の人？いわゆるペテン師か。
今度は何を狙ってるのかな？

高橋も岸も自分が公務員をやめでから高給を糾弾するクズ

国別議員の給料 (年間)

日本　約2200万円
アメリカ　約1570万円
イギリス　約970万円
ドイツ　約1130万円
カナダ 約1260万円

国家公務員になるにはかなりの努力が必要なんだよ
何もしないで入れる民間と一緒にするな

高橋洋一は日本経済のガンでしかねぇわ。くたばれ。

地方が先だボケ

何で国家公務員限定で非難してんだこの人

東電は

>>2
> しばしば公務員給与をカットするとなると、「景気に悪影響が出る」などという的外れの議論が出る。

西田昌司議員が「デフレが加速する」って宣っていますな

公務員の給料がこんだけ下がったんだから
民間の給料は安いままでいいよね♪
一応、格差は是正されたでしょ？

というｴｸｽｷｭｰｽﾞのために利用されてるような気がする。。

民間企業の給料をあげることも考えてください。

カットするならどちらかと言えば痴呆公務員の方でしょ

【賃金】国家公務員給与の減額、今年度末で終了 [13/11/15]
http://ch.i.cmaas.net/news/bizplus/1384526244/
【政治】国家公務員給与の減額措置廃止は疑問＝維新・松井幹事長（大阪府知事）
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1383974192/
消費税増税の前に公務員給与を３割カットせよ　３
http://ch.i.cmaas.net/kaisya/koumu/1380761445/

カットしなくていいから、
カットしようとしてる分で、アフィリエイトリンク通して商品買ってくれ。

>>22
かなりの努力が必要なほどうまい職業だってのがわかるなー。
そこそこの努力が必要なほどでいいぐらいに待遇を下げればいい。
入庁してから頑張ってくれよー。

ももと大使｢じつは日本のテレビ界に｢外国人｣が入りこんでいるんですね！｣

http://www.youtube.com/watch?v=OEoZi81fZxU&feature=youtube_gdata_player

　
　
　　減　ら　す　べ　き　は

　　地　方　公　務　員　と

　　民　間　扱　い　の　　　み　な　し　公　務　員
　
　　人　数　多　い
　
　　高　給　鳥
　

この男は財務省から総スカンを食って、それ以来何かにつけて公務員ひはんをやってるが、話半分聞いといたほうがええぞ
竹中平蔵と組んで小泉改革の黒子！！それだけで嫌になる

国家公務員よりも地方公務員に目を向けろ
国家ばかり目の敵にして地方はなんだ

>>1
民間のほうが公務員給与に合わせてたりもするんだよアホ

まあ増税したらパフォーマンス程度でも少しは弄れよ
まあ国民のほうが安くなりすぎ感のほうが強いけど。流通とかね
簡単な仕事なら安くて良いって思想が理解できんし。帳簿上はおいしいだろうけど後々日本がダメージ負うんじゃね

国家公務員　663万円

地方公務員　729万円

独立行政法人　733万円

一般企業　408万円

その前に国家議員も公務員扱いなんだから
給料減らして態度を示

>>28
民間の給与を上げるなんて難しいことではない。
失業率を3％以下まで下げればいい。
そこまで下げるにはインフレ率を2.5％程度にすればいい。
インフレ率をそこまで上げるには財政支出を増やして、金融緩和をして、
貧乏人に減税すればいい。

普通の景気対策を普通にするだけができていないだけ。

地方公務員は一部職種を除き最低30％以上カットすべき。

地方公務員の給料の高さは異常

なんじゃ

せっかく民主が国地方とも削減したのに自民はもとに戻しちまう

ほんと>>28 これ

公務員批判も、ナマポ批判もいいけど、ナマポや公務員の方がいいくらい
一般の給料が下がってるのが、一番の問題点だろ？

俺ら労働者の給料は年々減り続けてるのに、長者番付は年々額が上がり続けてるぜ？
世の中は大多数が労働者だろうに、変に資本側の意見が多いのも不思議だわ。

デフレたからしゃーないとは思うがね
優秀な人材囲う為には高給は維持してほしい
ただ変な手当はやめろ

高橋洋一って新自由主義者だろ

と言うことは
公務員を叩いて
一般、労働者の賃下げを狙ってるんだろ

正論。大いに支持する。民間人は１００％支持。

>>45
民主党は自公と一緒に国の削減をやった
これは復興財源のカンパのためだ
これは国会で出来た
法律作ればいいからだ

そして地方は地方自治の名のもとに、しなかった
これは国会にはできないすなわち野党にはできない
政府がやらなければならない
政権交代して政府が変わって、それで政府が強権で交付金削減を言って
そこまでして、ようやく、ごく一部の地方に同様のカンパをしてもらった

そう言えば、国も地方も
公務員の給料が年々下がってるけど

一般労働者の給料あがった？

上がってないだろ

要するに、日本の人権費を抑制して
ユダヤ様が、その分、おいしく頂くって
算段なんだろ

公務員より一般企業の仕事の方が大変。
給料を逆にするべき。

給与の比較対象が日本の全企業の平均になってるけど
実際公務員ってのは事業所何人規模の民間企業と同等なのん？
本来比較すべきは同規模の企業における給与水準じゃないのん？
バカだから解んない

>>47
「優秀な人材」ってのが難しい。
高給や安定感を目的にした人材が優秀なのか？
国民・国家のためにまあそこそこの給料でも公僕として働きたいという若者が優秀なんじゃいのか？
そういう人を高給や権益で釣られる人材が押し出してはいないか？

自衛隊や警察、消防などの職は、殉職した場合には、
遺族が不自由なく生活できる所得を補償する等の配慮はあってもいいと思うが。

国家公務員は今後も国民として復興特別所得税を払うことになる
民間の俺と同じで

だな、これだけグローバル化してきた世の中で
資本側にとって労働者の賃金格差は、大きな問題点なんだろ

低い所は低いままに、高い所は低い所に持っていく。

こうすれば資本側は、都合のいい場所に都合のいい人種で
最高の利益を追従することが出来る。

本当にこれでいいのか？
世の大多数は労働者側だぞ・・・。

>>52
両方でのご経験が？

>>49
橋下維新の動きを見てればわかるだろ

公務員の給料叩きして
民間の給料も下げようとしてるんだぞ

馬鹿コウムインガーになるんじゃない

お金が道端に落ちてたら、ちゃんと警察に届けなよ、誰が盗撮してるか判らないからねｗ

.
★　東電株、保有国会議員ランキング　ベスト５
http://www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_J20120809134753.jpg

　　東電株、保有国会議員ランキング　６〜１０位
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H20120809200434.jpg

　　東電株、保有国会議員ランキング　１１〜２０位
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G20120809200514.jpg

　　東電以外の電力株を保有する国会議員全リスト
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_F20120809200515.jpg
.

民間が上げろよ

民主党は地方公務員の支持を受けた政党だ
だから地方を削れなかった

国家公務員より、地方公務員が問題。

「給与は国家公務員に準拠してる」といってきたくせに、
国家公務員が下がっても、無視する地方自治体の多さ。

だいたい、国家公務員に準拠する必要はまったくないよね。

言ってることは大きく間違えてないが
この人は給料カットして人数も増やさないって考えだろ？
それじゃぁー雇用問題も解決しないし
悪条件でサービスの質が劣化するだけですよね

キャリアはともかく
一般の国家公務員は大卒平均なみだと思うが

まずは圧倒的に数が多い地方公務員から総所得の減額、
人数を減らしたらどう？

>>2
>人事院調査の対象は、正規職員給与だが、国税庁調査では非正規職員給与も含まれている。政府は
>正規と非正規を均等扱いすべき立場なので、人事院調査が正規だけを対象としていることはおかしい。

>さらにいうと、国家公務員の場合、会社がつぶれる心配がないので、民間給与より低い水準でもいい
>かもしれない。となれば、３割以上カットしてもいいくらいだ。

ならば、そういう法律を決めればいいってことに尽きるな。
現行法では公務員の給与は職務と責任に応じて決めることになっているから、
民間企業で同等の職務と責任をもって仕事をしている人を基準に、
官民の格差が生じないように人事院勧告を出している。
それが気に入らないなら、国会で法律を変えなくちゃ。

こんな暇あるならデッサンをなんとかしろ

ワシの地元のごみ収集、早く民営化してくれ
仕事中に買い食いしたり早弁してるの見ると腹立つわ

70年代なんて国家公務員はほんと安月給だったのよ
いつからこうなった？

地方公務員に触れないところがコソドロらしい

地方公務員に出してる給料は、国民の税金だから。
国民より給料が高いなんてあってはいけない。

平均480万で高いって…
公務員が高いんじゃなくて、民間が低いんだよ。
まずは発想を奴隷のそれから人間のそれにシフトしないと。
大の大人が一年間みっちり働いて、その対価が480万。本当に高いと思うの？
年間240日労働、1日八時間として、時給2500円だよ？
本当に高いと思うの？
批判するなら公務員の給与ではなく、不当に低い民間だろ？

>>39
地方公務員は悠々自適にのんびり暮らせる
都会が好きなら地方住まいは苦痛かもしれないが関東周辺なら大丈夫だろう
地方公務員なら地方で消費すべきだと思うけどな

独法は研究者とかもいるから減らせばいいってもんでもない
その程度でいいよ
公安もそのくらいもらってるだろうし

放置自転車修理し路上に…盗むよう「わな」仕掛けた警官に停職１か月→依願退職

>>13
？

今ゴキブリ公務員が一番恐れてるのが誤魔化し効かない「生涯賃金」の比較。
朝三暮四って故事あるけど例えて言うなら勘違いしてる猿＝ゴキブリ公務員の演出に引っ掛かってる納税者ｗ
「朝」を「月額給与その他通常所得」として「暮」を普段見え難い
「不労所得各手当残業代や雪達磨並に増長した退職金や極太共済年金、
税金運用による優遇金利積立貯金及び特約ローンに専用保養施設その他各種極太福利厚生」
等と例えたら「朝」を少なく演出して「暮」には触れない様にしてトータルを誤魔化してるって事。
初任給だの若い頃は安いだの、「そう思わせて納税者納得させて後で回収システム」なだけで。
ちょい前位の民間が「朝三暮二」だとしたら「朝三暮五」位なんだけど、執拗に不遇を吹聴してる癖に何故絶対辞めたがらないんだろうね？ｗ
未だに皆「月額手取り」だの「基本給」だの「朝」の比較しかしてないね。
大体「月手取りがやっと３０万、民間とトントンだよｗ」なんて吹聴して
以前まではそれで騙してきたけど、今現在ってもう「朝だけ」の比較でも上だしね、
今は民間「朝二暮一」に対して「朝三暮五」って位？
非正規に至っては「朝一暮無」ｗそれでも「朝三暮五」のゴキブリ公務員様の為に納税義務だっておｗｗｗマジ鬼ｗｗｗ
当然ゴキブリ公務員の餌代の負担は全部税金ｗ「皆で負担してるのに」恩恵享受するのは「ゴキブリ公務員だけ」ｗ

不満のある人って「朝」の部分に対してだけの怒りでしょ？暮の部分に触れたらもう発狂するレベルだよなｗ
これが納税者皆に周知されたらマジで暴動レベルｗ

こいつ等の餌代の為の増税確定だけど、白々しくさも深刻なツラして「我々も皆さんと同様痛みをわかち合います」とか抜かすよ。
でもその前に取り分取ってるからソレを国民皆で負担なら痛くも痒くも無いんだよね。
ウマウマ勝ち逃げって自覚してる「証拠」に絶対こいつ等何だかんだ言って「辞めない」んだよなｗｗｗ
切り取る時は「身内だけ」、その補填は「納税者皆で」仲良く負担しましょ、そんな都合のいい話無いわな？？ｗｗｗ

>>66
>まずは圧倒的に数が多い地方公務員から総所得の減額、
>人数を減らしたらどう？

実際、そうなっていたんだよ。地方には金が無いし、借金が増えたら破綻するから。
借金がどれだけ増えてもへっちゃらの国とは違い、給与カット、人員カットをやってきた。
というか、せざるを得なかった。

この２年ほど、復興目的で国家公務員が臨時に給与カットしていたので、
国と地方の給与水準がたまたま逆転しただけのこと。

>>70
安月給の職種が、軒並み民営化されたからな。
今の国家公務員は、仕事の内容から考えれば、給与は妥当。
むしろ、痴呆公務員をなんとかするべき。

■　国別議員の給料 (年間)

日本　：　２２００万円
アメリカ　：　１５７０万円
イギリス　：　９７０万円
ドイツ　：　１１３０万円
カナダ　：　１２６０万円

■　日本の公務員 (年間)

国家公務員　：　６６３万円
地方公務員　：　７２９万円
独立行政法人　：　７３３万円
一般企業　：　４０８万円

高すぎる
民間の税金下げ糞政府

地方には地方の事情があって、地方公務員の給料を下げると地方の経済が回らなくなるんだよ。
直接公務員が地元に落とすお金もそうだが、多くの企業が公務員の給与を参考に、自分の会社の給料を決めている。
儲かっている企業でも少なくとも公務員の給料以上出しておけば組合からも文句言われないからな。

平均って出してるけど
年寄りの高給のせいで若手が苦労するんだよなこれ

>>73
高橋洋一は民間企業からいくらもらってるんだろうね。

>>82
公務員の給与を下げた分、貧乏人に減税すればいい。
公務員よりも限界消費性向は高いだろうから
景気にはプラス。

亡国政策だな

国家はもっとやっても良い
地方は５割減らせ

国家公務員大卒や、それなりの人口抱えた地方公務員
大卒も頑張れ。
真面な教育受けている連中は、理解している。

>>22
努力の要らない地方公務員は年収１００万円でいいよね

公務員の給料が高く設定してあるというのは、
一つは職務上個人情報や様々な機密情報を取り扱う上での
守備義務が伴うからではないのかな？
俺のとこの自治体なんて、市役所〉県庁〉国家公務員の順で給与が高いし、支給日が早い。
専門職はまた金額違うけどね。

地方に行くと新築の家は公務員の人が多い。
　
一般の人はローンが組める人が少ないと聞くこれが常識！

>>80
この平均は嘘だろうな
たとえば平均的な県であると思われる富山で６００万強くらいだな
http://www.pref.toyama.jp/cms_pfile/00000077/00638690.pdf

>>85
あっそういう人でしたか…

>>83
新卒300万以下、10年目で400万、20年目で500万
高いか低いかの判断はさておき、今現在の制度（俸給表）では、
国家一般職とそれに準じる地方はこの位の給料だな。

今、公務員は40代（バブル）と60直前（団塊）に人員が滅茶苦茶偏っている。
それが平均を大きく引き上げている側面は間違いなく存在する。
共済が厚生と一元化された理由の一つもそれだな。

>>79
それはそれで、国家公務員に幻想を持ちすぎだと思うなあ。
霞ヶ関で激務の人は全体のごく一部。

国家公務員の大半は、日本全国の各都道府県に散らばって、
合同庁舎に出勤して、国家の大計とは無縁の仕事をしている。

民間に比べて安すぎ、公務員のような仕事ならもっともらうべき

国の地方局で働いているが、言うほどもらってないぞ。
本府勤務だと午前様は度々だし、激務の割に給与は安いと思う。
その上官舎も激減では全国転勤組が気の毒だよ。
何でもかんでも減らしゃあいいってもんじゃない。

バカウヨ「地方ガー」
権威主義者のネット右翼らしいなｗ
国家公務員は2割カット＆天下り禁止(就職あっせんを行わない)をすべき

>>85
年収３００万行ってない人は現在ほとんど税金を払ってないから減税効果はない

>>97
で結局具体的にどんな仕事なんだ？

平成23年　地方公務員給与の全容　※手当含む

都道府県一般行政職　平均年齢43.7歳　平均給与月額42万5,668円　平均年収644万円
特別区一般行政職　　　平均年齢43.3歳　平均給与月額46万5,326円　平均年収690万円
指定都市一般行政職　平均年齢42.8歳　平均給与月額46万3,387円　平均年収690万円
市一般行政職　　　　　　平均年齢43.2歳　平均給与月額41万6,449円　平均年収631万円
町村一般行政職　　　　平均年齢43.1歳　平均給与月額37万4,938円　平均年収576万円
小中学校教育職　　　　平均年齢43.8歳　平均給与月額42万4,912円　平均年収656万円
高等学校教育職　　　　平均年齢44.9歳　平均給与月額44万8,237円　平均年収690万円
警察職　　　　　　　　　　平均年齢39.4歳　平均給与月額47万7,711円　平均年収701万円
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/02_1.pdf
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/02_2.pdf


国家公務員給与

行政職平均　645万円　　(時限削減後)594万4000円
本府省局長　1724万4000円　(時限削減後)1555万9000円
事務次官　2265万2000円　(時限削減後)2043万9000円
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
（ソース　６Ｐ）

>>97
本当にその通り。
公務員の給与なんて決して高いもんじゃない。
大の大人が一年間みっちり働いて得られる報酬としては安すぎる位だ。
民間が安すぎるんだよ。
なぜ民間が安すぎるという発想にならず、公務員を下げろという発想になるのか。
その発想は完全に経営陣の奴隷だよ、骨の髄までね。

コネ採用の糞公務員が

ですよね

もう今後「一方的に税金たかられるだけ」側の非公務員はもう今後立ち位置明確にした方が良いわな、生活スタンスから教育から全て。
子供には
「ゴキブリ公務員の利権維持の為にお父さんが汗水垂らして働いた給料から合法的にちょろまかされてて、
そのお金の一部はお前と同じクラスの公務員のガキに流れてるんだよ」とか
ゴキブリ公務員が税収に応じた待遇にしてくれてて、無理矢理厚遇維持の為の増税だの何だのされなきゃ
今頃お前にも弟か妹が居たかもしれないんだよ」とか
「既に見えない形でお父さんもお前も公務員からイジメ受けてるんだよ」
とか「現状の事実」をはっきり教えてさ。
もう「実生活で態度で意思表示する」位しか対抗手段無いじゃん、現実的な話。
公務員のガキなんかどんどん虐めで自殺に追い込まれようが「既にそれ以上の納税者が自殺に追い込まれてる」し、
「子供作れない」人間増えるの承知で増税してまで待遇維持してる訳だし。
言わば「生まれてくる事すらできなかった」多くの見えない子供押しのけて公務員のガキが存在してる訳。
経済的不安で子供作れない人さ、休日に近所のゴキブリ公務員は新車でゴキブリの幼虫三匹とか乗せて颯爽とドライブとかさ、
そのガキは貴方の「生まれてすらこれなかった子供さん」の代わりに存在してるんだよね。
近所から嫌われようが「そうなって当たり前」の待遇持ち逃げしてる訳だし。
品性が無いのは承知だけどもう限界だろ。
相手が礼節も品性も無い
「増税で厚遇維持マンセー！！！納税者の人生知ったこっちゃねえｗｗウマッｗｗ税金利権ウマウマーーー！！勝ち逃げサーセンｗｗｗ」
てなゴキブリなんだから、もうこっちも「相手の品性に合わせた」対応してやりゃいいと思うよ。
しかも在日部落生保の繁殖全力で税金使ってアシストしてんのもゴキブリ公務員。
マジで死ねよ。

>>99
消費税分還付すればいいだけ。

ただ、総需要が不足している不況時だからこういう解決策なのであって、
景気が良ければ優秀な人材が民間に行って生産活動を行うであろうから
公務員の給料なんてどうでもいい。

自民党の政策でしたとさ

国家公務員の給料減らしたら優秀な人間が国家公務員にならなくなる。
これはダメだろ。
地方公務員から減らせよ。
よくわからない縁故のヤツとか国籍が日本じゃないヤツとか
無駄飯食いとか地方公務員の方が減らす理由はたくさんあるぞ。
国家公務員にやっかんでんなら自分が国家公務員になれば良かったじゃん。
あ、念のため言っとくが俺はしがない非正規雇用なw

民間が公務員に合わせられないんだから、
公務員が民間に合わせるのは当たり前かな。

>>109
合わせられない民間が悪い。
そんな会社しか行けない自分が悪い。
当たり前のことになぜ気づかん？

>>1
仮にも経済学者なんだから景気がよくなって民間の給料が上がる提案をしてくれよ。

これじゃ職務放棄というか自己否定というか自殺行為というか。

>>108
そんなに優秀なのに、
なぜ年金が消えたり、
20年もデフレを続けたり、
ＯＤＡをあれだけ支出しても中国で日本企業に暴動を起こされたり、
名目成長率が減少したり、
税収が激減したり、
デフレなのに消費税を上げるんだろなｗ

国家公務員は良い、地方公務員は駄目だと、ひたすらのたまっているのは、どういう方々なんだろう？

国家公務員も午前様必至の霞が関官僚からその下の一般職から、出先の職員、果ては自衛官や刑務官まで様々だし、
地方も、県庁や市役所の上層階で企画・財政・法務を取り扱う高学歴から、ずっと支所の窓口にいて定時で帰る万年係員まで色々だ。

個人的には、おそらくいい加減に提出した申請書を却下された零細業者か、
窓口でナマポ通してもらえなかった腹いせに、地方叩きをしているんだと思っているが。
（アホどもの怨嗟を一手に引き受ける市役所ってのは、実にご苦労な機関だ）

>>108
給料の多寡で仕事を決める奴はすでに国家なんて目指さずに大手企業か外資系にいってるよｗ
キャリア官僚目指す奴は大抵権力欲とか名誉欲とかで入るんだから無問題

>>106
払ってる消費税分以上の恩恵は受けてるはずだけどな
むしろせめて消費税くらい負担してる意識がないと国民としてダメだと思う

ほんと、田舎なんて公務員の給料と農業所得で経済が回っているようなものだから。
その農業所得も補助金バリバリ。
その金を巡って郊外にスーパーやホームセンターや大型電器店が作られる。

おっと、誰か来たようだ…

1000兆円ぶっこんでもデフレ脱却できないアホ官僚に高待遇は不要

その上、我々の生活のあらゆる場面で腐れ天下り利権を守るためのコストが上乗せされている

日本経済が沈むのは至って当然のことだね

戦闘機パイロットもバイトでいいとか言い出しそう。

平成２４年度国の税収見込みは約４２．３兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan002.pdf
平成２４年度地方税収見込みは約３６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000154468.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７８．３兆円。
日本全公務員の人件費は約２６．９兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf
よって税収に対する人件費等は約３４．４％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
加えて言えば予算との対比ではさらに人件費の比率は落ちます。
国の平成２４年度当初予算は約９０．３兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan002.pdf
地方の平成２４年度当初予算は約８１．９兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000154468.pdf
合算すると約１７２．２兆円となり日本全公務員の人件費約２６．９兆円の占める割合は約１５．６％となります。
公務員の人件費が予算を食いつぶしているなどと言う主張は捏造以外の何者でもありません。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。それこそが工作員の狙いと思われます。
なお、日本の国民負担率はOECD加盟30カ国中24位と低く、国民が重税に喘いでいるなどといった事実はありません。
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201011/sy2302p.pdf
反論は根拠を提示して下さい。出来ない者の主張は単なる言いがかりにすぎず、対応する価値はありません。

>>113
> 個人的には、おそらくいい加減に提出した申請書を却下された零細業者か、
そういうところがダメなんだろｗ
申請書を義務教育を受けたものが誰でも書けるように工夫するとか
義務教育を行ってる教師が教材に使うとか、
なぜ誰も思いつかないなんだ？

>>109
だから、民間、公務と　二つに区切ると意味がないだろ？

　民間だって、三井物産みたいな民間もあれば
　�巨ﾎ田土木みたいな会社もある。
　
　三井物産は、何で公務員にあわせない？　
　�巨ﾎ田土木は、何で公務員にあわせない？　おかしいだろ？

　また、市営地下鉄は公務員だが、何で民間のJR東海は公務員にあわせない？おかしいだろ？

　三菱UFJ銀行は民間だが、何で金融庁にあわせない？おかしいだろ？

>>116
老人に手厚い社会保障を維持するか、切り捨てるか。
人口減少著しい地方を維持するか、切り捨てるか。

この２点の選択が、日本の未来を左右することになると思う。

（個人的な考えとしては前者は切り捨て。後者はある程度維持<コンパクト化>）

貰った給料分くらいは、地域に貢献するくらいの意識を持って貰いたいものだ。

>>112
年金以外は政治問題
いや、年金も票田と政党が絡んでるから、政治問題ともいえなくないのだがね

愚民に民主主義は早すぎたんだよ

国家公務員は別にいいけど

地方公務員は最低賃金でいいと思う
地方公務員のレベルの低さったらありゃしない

国家公務員よりも地方公務員の人件費を削らんと、日本の税制はいつまでたっても改善しないよ

>>115
んだから恩恵を与えてるのは、
公務員じゃなくて高所得者だろ？

貧乏人が感謝すべきなのは、高所得者であって公務員では無い。
そもそもの発想がおかしいんだよ。
税収は公務員のモノではない。

いまだに官僚は優秀という前提で語る馬鹿がいるのが驚きだ

つか、ゴキブリ公務員と在日ダニチョンのメンタル体質が全く同じなのがマジ笑えるｗ
公務員もチョンも叩かれると絶対
「どうして叩かれるのかその原因及び理由を全く考えようとせずとりあえずファビョる」し ｗ
非難されてる原因・根拠をスルーして知障の一つ覚えみたいに
公務員「悔しかったら公務員になればいいニダ」
生保在日「悔しかったらチョッパリも在日特権で生保得ればいいニダ」だってさｗｗｗ
「害虫の卑しい体質と害虫存続の為の負担押し付けられるのいい加減勘弁してくれ、税収の範囲なら年収何千万でも構わんが
税収以上の待遇与えて不足分のツケをこっちにもってくんな、ちったあ考えろ」って流れで非難してんのに何でその害虫に身を落とさにゃあかんねんとｗ
「駆除対象」として叩かれてるって自覚しろよ害虫ｗｗ「悔しかったらお前も害虫になればいいじゃん」て何だそりゃｗｗｗ
息を吐くように嘘つくわバレたらファビョって話題逸らしてその無理矢理出した話題に執拗に固執、
必ず最終的には「じゃあウリの言ってる事が嘘でない証拠を出せ」と悪魔の証明要求ｗ



おまけに両方「成りすます」よなｗ
ゴキブリ公務員「ウリは生粋の民間勤めニダが、激務薄給公務員には常々同情してるニダｗ民間の総意として言うけど公務員の待遇は維持すべきニダｗ」
在日チョン「ウ・・私は生粋の日本人ニ・・だけど、まだまだ日本は戦争被害者である韓国への反省が足りないニ・・と思うよｗ」

公務員・・数少ない超好待遇の民間企業引き合いに出して自称「公務員は決して待遇良くない、納得はしてない」→でも絶対辞めませんｗ
在日・・日本に怨恨→でも「日本に居座って嫌いな筈の日本の援助にたかって貴族乞食生活」ｗｗｗ

ゴキブリ公務員もダニチョンも８割が糞虫なのに「極少数の奇跡的に普通の日本人に近いサンプル」を大々的に例に挙げて
「さも全員こうであるかのように」悪事一切帳消しに印象操作しようとしたりｗ
公然と理解を得た上で、でなくコソコソ不法占拠や利権確保してソレがバレてからは「今更言われても困る」と既得権ｗ
必ずゴネるネタとして「子供」持ち出すんだよなｗ「子供の将来に影響する」だのｗｗｗ
マジでそっくりｗｗｗ
もしチョンが「公務員の起源は韓国ニダ」て主張したらソレ「だけ」は信じるわｗｗｗ

非正規まで含めた平均と対比するのはさすがに違うだろう
各地域毎にもう少し小さい規模の会社も含めた平均だしたらいい
千代田区と山奥とかじゃ倍くらい差が付きそう

消費税増税するほど金ないんだから自分らの給料もカットしろ財務省

>>130
正規も非正規も大企業も零細も差別するなよ！　とか、
その地域の平均に合わせろ！　とか言い出すと、

おそらく千代田区役所職員が最強になるよな

>>130
つか、

＞高橋洋一

これだけで、まともに議論するのが馬鹿馬鹿しい

なぜ★２までいくのか

>>127
高額所得者にも公務員にも感謝しろなんて一言も書いてないぞ
何を言いたいの？

おれは低所得者にしても税負担をすることで国政への参加意識を持たないとだめだと言っているのだが？

地方も民主が減額させたのに
自民最悪だな

　　　　　　　　　
この禿げに同意

ただ　自衛隊員以外　全ての公務員に適用・・あ〜　めんど

>>135
なんで民間が安すぎるという発想にならないの？
経営陣の奴隷なの？

>>129

面白いと思ってんの　バカが

公務員の給料安いと思わないのか。民間でこんなとこないぞ

>>134
恩恵ってのは与える側と受ける側がいるのはわかる？
仮に低所得者が君の言う「恩恵」を受けているとすれば、
高所得者がその分納税してくれているからだろ？

別に個人的には「恩恵」とかどーでもいいけどな。

で、国政への参加意識って税負担から生まれるの？
高齢者は税負担をほとんどしていないけど、
投票率は高いよね？どうして？

そもそもこれを達成していれば消費税を上げる必要は無い
為政者にとって増税とは、労せずして儲ける麻薬のようなモノ
庶民に寄り添う意識もなければ庶民の懐事情などぜんぜんわかっておりません。
このままでは橋本不況の二の舞。

そのかねで赤字国債の発行減らせよバカか？

町村や麻生の仕掛けた東京地検の国策捜査で小沢や植草や
ムネオは終わったけど高橋洋一は頑張るね
バックが小泉純一郎だから打たれ強いのかね

国家公務員の大多数は首都圏の住民
首都圏の住民の大多数は上場企業の事務管理職

東大などのＡラン卒比率は国家公務員側の勝ち

>100
自分は総務担当だから内部折衝（内部組織のサポートや本府本省との調整）が主。
たまに情報公開絡みで窓口対応するくらい。


基本的に真面目でコツコツ積み上げて頑張ってる人が多いから、公務員叩きを目の当たりにするとイラッとする。
もちろんそうでない人もいるが、そこは民間でも公務員でも同じ、そこだけクローズアップして組織を語るのはお門違い。

>>145
いろんな公務員がいるのに一般化するのは余りも粗雑だね。

結論ありきで、理由は都合の良いのを探してるっぽい。

国家公務員の平均年収は約594万円。（給与法特例法適用後、以下同じ）ソースは以下のサイトの６ページです。http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか？
国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較になりません。http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf　の８ページ。
18歳係員（三種採用、独身、初任給）の　　給与月額は約13.3万円、年収209.3万円
22歳係員（二種採用、独身、初任給）は　　給与月額は約16.4万円、年収257.2万円
25歳係員（独身）の　　　　　　　　　　　　　 　給与月額は約17.4万円、年収272.5万円
30歳係員（配偶者あり）の　　　　　　　　　 　給与月額は約21.9万円、年収342万円
35歳係長（配偶者、子１人）の　　　　　　　　給与月額は約26.8万円、年収425.7万円
40歳係長（配偶者、子２人）の　　　　　　　　給与月額は約30万円、年収476.1万円
地方機関課長　50歳（配偶者、子２人）の　給与月額は約41.4万円、年収647.6万円
本府省課長補佐　35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約42.6万円、年収675.5万円
本府省課長　45歳（配偶者、子２人）の　　　給与月額は約66.4万円、年収1,074.2万円
本府省局長の　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与月額は約97.1万円、年収1,555.9万円（指定職）
事務次官の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与月額は約127.6万円、年収2,043.9万円（指定職）
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか？そうではありません。反論は根拠を示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎず、対応する価値はありません。

>>145
その仕事は国民の役に立ってるの？

野党の時はどこも威勢がいいんだよね
自民も民主も給与削減言及してた
維新はまだ与党になってないが、ここも同じようなもんだろｗ

政治家＝嘘つき

キャリア官僚の給与が高いのは別に良いけどね。
機密性の低い定型業務に就いている公務員を全廃して、それらを民間委託に
置き換えてほしい。
窓口対応、一般事務、ゴミ回収、運転手、そういうのは公務員でなくて良い
だろう。

急に減らすのは駄目
やるなら民間が追いつくまで現状維持

NHK職員1700万円もよろしく

何で民間と比べるんだろ。
税収の5%とかに決めればいいのに。

国家公務員に文句言ってる奴、なんでキャリア官僚にならなかったの？
高給取りだし、あと天下りでウハウハだろうに。

キャリアが国のために仕事をしてるなら構わんが、自省のためだろ　その為なら国家の損失も厭わない
そんな奴らに、高給、厚遇手当なんているわけないだろう　

窓口、一般事務はもうバイトの仕事な

民間が安すぎるだけ、公務員の給与を下げれば、スライドして民間は下がるだけ。
賞与、８２万円が高いとか日本はおかしい。　１００万足らずの賞与もらって何が買えるの？

・予算や税収の状況無視して高給くすねてんじゃねえよ、税収に合わせろ
・民間準拠とか都合の良いカラクリで誤魔化すな、本来の民間に合わせろ
・滅私奉公ヅラしながら民間に負担背負わせて勝ち逃げふざけんな
・個人情報転売やら横領やら立場使った犯罪多すぎだろゴキブリ集団

現状のゴキブリ公務員の糞虫ぶりに対して嫌悪感感じる大本は公務員への漠然とした信用の反動、だろ？
「そうあるべき公務員なのに実際はこうだ」てギャップ。

反日朝鮮企業を考えてみ？そりゃ商売なんだから表面上は良いツラするよ
「日本人の為に誠心誠意尽くします」とか「皆様の御負担以上のサービスやお得感を御約束致します」とか。
でも「そんな訳ない」よな？
バレなきゃ平気で粗悪品売りつけるし、株主還元無視して身内だけで利益分配して「日本人株主ざまあニダｗ」だよな？
外面上は「これじゃ社員はとても生活やってけないニダ・・でも日本人の為に我慢するニダ・・」とかな。
それには「納得する」だろ？
「人間性も品性も下劣な反日朝鮮企業なんざそうだわな」だろ？

同じく公務員組織を反日朝鮮企業と全く同性質の敵対組織って「現状認識」すれば
嫌悪感は変わらずとも「納得できる」だろ？
横領偽造に空残業中抜け仮病休暇、私生活では窃盗強姦盗撮その他諸々
逆に糞虫朝鮮人とゴキブリ公務員の国籍以外の違いが解らんわ。誰か解る？

県庁勤務で毎年月給22万からあがらないんだが。

子供の頃から勉強を頑張って良い大学に入り、大学に
入ってからも公務員試験の勉強に打ち込んだ人間が
勝ち取ったものだろ。
努力をしなかった人間と比べて給料が高いとか
言いがかりにも程があるだろ。
努力したものが良い暮らしをするのは当たり前じゃん。

国家公務員って半分くらい自衛隊じゃなかったっけ？

県庁仕事で２２万なら上等じゃん。市役所よりヒマなんだからさ
情報公開を紙でやるの止めてくれよ。データ検索してくれればこっちが楽だからさ

国家公務員、給与はそのままで良いから、仕事しなかったり情報漏洩やったら厳罰にしてほしい。

公務員の給料は最低時給に合わせろよ
そうすれば少しは金食い虫のやる気も出るだろ

>>158
たしかに茄子は100以上はないと悲しいよな

公務員叩いても今の立場がよくなる訳じゃないよな
基本僻み妬み根性だけでは出世しないよ
税金ドロボーというが、果たしてどれだけの税金払ってますかねぇ
払った税金でサービスの格差つけようよ、もう

>>82
地方は都市部の給料が高すぎるし、現業系廃止すべき。県議や市議の給料も下げないとね。

>>158
全くもってそのとおり。
経営陣の奴隷に成り下がってるやつが公務員攻撃してるだけ。
公務員を下げるんじゃなく、民間を上げろと主張すべき。

>>167
公務員死ね。

都市部の方が民間比較では安いんだぜ
同じ地方公務員でも、東京都は青森県や沖縄県より収入が半分しかない計算（物価も含めて）

【国会議員の年間の歳費と主な手当】
・基本給…1,552万8,000円
・期末手当…635万円
・文書通信交通滞在費…1,200万円
・立法事務費…780万円
・秘書給与…1,800〜2,400万円
　■合計…5,967万8,000円〜6,567万8,000円
　
山本太郎に6年で4億近くの血税が支払われるんだぞ？
こんなのに一票入れたのが60数万人いるんだが
まさかここにいないよな？国家公務員の給料が高い？
ちゃんちゃらおかしいだろ。

>>169
だから公務員の給与を削減して、
民間へ支出すれば民間の給与は増える、
従ってマクロ経済では問題ないと言ってるわけで。

>>149
お前の仕事は会社の役に立ってるの？

お前らなんで高給取りの国家公務員にならなかったの？
そんなに羨ましいならなればよかったのに。

給料下げる→優秀なのは民間へ→バカが役人になる→日本終わる

国家公務員の平均年収は約594万円。（給与法特例法適用後、以下同じ）ソースは以下のサイトの６ページです。http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか？
国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較になりません。http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
さて、GDPの算出には政府の支出も算入されています。つまり政府の支出が増えればGDPはその分増加し、政府の支出が減ればその分GDPは減少します。
当然、政府の支出には人件費も入っているため、人件費の増減はそのままGDPの増減となります。以下、ソース。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/reference4/contents/kaisetsu.html#se4
「政府サービス生産者（Producer of Government Services）」
「政府最終消費支出（Final Consumption Expenditure of Government）」
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/gaiyou/pdf/main_1.pdf　の８ページ目、「2-1.四半期別の実質成長率（季節調整系列）」
また、人件費の減分を他の政府支出に回せばGDPの増減はありませんが、日本全公務員約290万人への消費動向への悪影響は避けられず、景気減速要因となるでしょう。
この点からも無意味且つ理不尽な人件費削減は止めるべきと言えます。逆に言えば日本国政府組織及び日本国への攻撃としては有効であり、反日本勢力の狙いはここにあるものと思われます。
反日本勢力のミスリードに騙されないようにしましょう。
反論は根拠を示して行うこと。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎず、対応する価値はない。

未だにゴキブリ公務員の餌代を表面上の年収やら時給やらで比較してる奴猿すぎｗｗｗ
朝に４千円、夕方に３千円貰ってたとしたら朝３千円、夕方に一万円貰ってる奴を見て
「ウキー！！！俺の方が多く稼いでるウキ！！勝ち組勝ち組！！ウッキッキーー！！！」
とか言ってるんだろうなｗｗｗ
「単純に月収だけ年収だけで比較される事」そのものがゴキブリ公務員の演出であり工作なのになｗ
退職金や共済年金その他優遇制度含めた諸々の生涯年収を実働時間で割って年収なり時給なり算出すりゃ
人間なら理解できそうなモンだが殆どの納税者は猿なんだろうなｗｗｗ
「退職金自体無い」期間工とか派遣とかって週末チェーン居酒屋で真顔で後輩相手に
「俺先月残業時間激アツで月４０万は稼いだったｗマジそこらの月収３０万の公務員雑魚じゃね？ｗｗｗ」
とか素で言ってるんだろうなｗ

ゴキブリ公務員は極太退職金と特権共済年金くすね始める「退職まで」逃げ切ればいいだけだけど
ゴキブリ公務員以外でかつ「ゴキブリ公務員の給与基準に指定されるレベルの」一部の超優良企業以外の「
人間は退職金も年金も怪しい故に「老後まで」見通して家計考えなきゃいけないんだからそりゃ消費なんざ伸びる訳ないわなｗ
懐に手突っ込んで金くすねていく寄生虫の退職金とウハウハ老後の為の税負担の為に現役時代も老後も捧げて暴動も起こさない、
いやー日本はやっぱり聖者の国だわｗｗｗ
左の頬ボコボコに殴られてんのに抵抗もせず黙って右の頬殴られるの待ってるってキリスト多すぎだろｗｗｗ

>>173
税金を民間に与えるっていうのがまずキチ○イですね

キャッシュバック狙いで金権政治がますます捗るな

泥棒が言っても説得力無し。

地方公務員こそカットすべきでは？
中の人間同士の足引っ張りばかりで全然仕事してないよ、あの人たち。

つか、ゴキブリ公務員と在日ダニチョンのメンタル体質が全く同じなのがマジ笑えるｗ
公務員もチョンも叩かれると絶対
「どうして叩かれるのかその原因及び理由を全く考えようとせずとりあえずファビョる」し ｗ
非難されてる原因・根拠をスルーして知障の一つ覚えみたいに
公務員「悔しかったら公務員になればいいニダ」
生保在日「悔しかったらチョッパリも在日特権で生保得ればいいニダ」だってさｗｗｗ
「害虫の卑しい体質と害虫存続の為の負担押し付けられるのいい加減勘弁してくれ、税収の範囲なら年収何千万でも構わんが
税収以上の待遇与えて不足分のツケをこっちにもってくんな、ちったあ考えろ」って流れで非難してんのに何でその害虫に身を落とさにゃあかんねんとｗ
「駆除対象」として叩かれてるって自覚しろよ害虫ｗｗ「悔しかったらお前も害虫になればいいじゃん」て何だそりゃｗｗｗ
息を吐くように嘘つくわバレたらファビョって話題逸らしてその無理矢理出した話題に執拗に固執、
必ず最終的には「じゃあウリの言ってる事が嘘でない証拠を出せ」と悪魔の証明要求ｗ



おまけに両方「成りすます」よなｗ
ゴキブリ公務員「ウリは生粋の民間勤めニダが、激務薄給公務員には常々同情してるニダｗ民間の総意として言うけど公務員の待遇は維持すべきニダｗ」
在日チョン「ウ・・私は生粋の日本人ニ・・だけど、まだまだ日本は戦争被害者である韓国への反省が足りないニ・・と思うよｗ」

公務員・・数少ない超好待遇の民間企業引き合いに出して自称「公務員は決して待遇良くない、納得はしてない」→でも絶対辞めませんｗ
在日・・日本に怨恨→でも「日本に居座って嫌いな筈の日本の援助にたかって貴族乞食生活」ｗｗｗ

ゴキブリ公務員もダニチョンも８割が糞虫なのに「極少数の奇跡的に普通の日本人に近いサンプル」を大々的に例に挙げて
「さも全員こうであるかのように」悪事一切帳消しに印象操作しようとしたりｗ
公然と理解を得た上で、でなくコソコソ不法占拠や利権確保してソレがバレてからは「今更言われても困る」と既得権ｗ
必ずゴネるネタとして「子供」持ち出すんだよなｗ「子供の将来に影響する」だのｗｗｗ
マジでそっくりｗｗｗ
もしチョンが「公務員の起源は韓国ニダ」て主張したらソレ「だけ」は信じるわｗｗｗ

>>174
少なくとも需要と供給というマーケットで付加価値が決定されているよｗ
公務員という労働のマーケットもそうすればいいと主張してるだけ。
それで決定された給料なら上がろうが下がろうが別にどうでもいい。

>>173
減らす意味がない。
民間を純粋に公務員並みまであげればいい。
具体的には最低賃金をそのレベルにするということ。
時給2500円って事だね。

何度も言われてることだけど、公務員下げたら民間も下げるよ？
民間は基本的に賃金圧縮したいんだから。
いい口実ができるだけ。

国家公務員って誰でも受験できるんだぜ？公平だよな。
誰にでもチャンスあったのに、そのチャンスを
生かさなかったバカが勝ち組に文句言うとかふざけんな。

>>179
もともと国民へのサービスのために集められた税ですからｗ
与えるって発想がキチ○イなんじゃないですかｗ

>>184
その通り。わざわざ公務員給与削減なんてブレーキ踏む意味がわからない。
>>173は公務員給与削減がブレーキだってことを理解できてない。

国家公務員バッシングをするやつの目的が気になる。

国民と国家公務員を離反させて得する国ってどこよ？

ある県庁職員してたけど当時の建設省から天下りしたか課長は係長と同じ歳なのに次長待遇の凄い給与貰ってた。

>>183
お前の仕事は会社の役に立ってるの？

>>183
自治体ごとに議会で、自分の自治体がどの程度の人材を求めるか、労働市場に開示すべきだな。
　
　要は、その自治体や省庁ごとに、「自分の自治体は、最低MARCH駅弁大卒レベルの学力が必要！なので平均年収は600万！」
「いやいやうちの市は、地方商業高校卒の学力レベルで十分なので、平均年収は400万！」てな感じにすればいいってこと？

まさか、平均年収400万で、千葉大学卒レベルの学力が必要なんて、労働マーケットの需要供給を無視したことは言わないよね？

>>187
公務員の限界消費性向が、
庶民よりも高ければ総需要が減少してブレーキになる。

別に大差ないだろうから、景気には中立。

そもそも優秀な奴が公務員にならないのが問題
普通何かしら秀でた才能があれば公務員を選択しないからな

てめえも公務員時代の給与３割返上しろ

こいつら新自由主義の権化にとりつかれてるが、公務員叩きを引き付けておきながら、アベノミクスなりなんなり庶民を虐げるやつだろ。
金持ちを大事にしてほしいというのは、税金の負担をなくして貧乏人には税負担を高く、企業にはもっと強欲にってやつだろ。
だいたい、ノブレスオブリージュなるものもないくせしてそうしろっていうんだからブラックがのさばるわけだな。
国にかわって権力欲で庶民を支配したいってやつかｗ

>>4
で？

>>186
だからその行為をキチガイだって言ってんだろ？

ちょっとは足りない頭で考えろ

そもそも民間の平均って正確か？
パート主婦・派遣・テレビ局・建設大手も全部
含めているんでしょ？

>>191
民間よりも条件が良ければ、
民間から労働資源を余分吸い上げることになるし、
民間よりも条件が悪ければ、人材が流出する。

その地域の同レベルの人材の求人倍率に合致するところまで、
給与等の条件を変更すればいいと言っている。
それなら公務員の給料が上がろうが下がろうが構わない。

>>173
別に公務員に給与を与えてもそのお金は民間に流れているが？

>>198 そのとおり。公務部門の平均はパート主婦、派遣、嘱託、臨時職員を含めないで算出している。

　　　民間は、みんな仲間みたいに「公務員の給料は民間に比べて高すぎる！」というが、「公務員（臨時）の給料は民間に比べて低すぎる！年収400万にしろとは誰も言わない。

公務員の平均も正確か？
年代ピラミッドいびつなので正確なの？
公務員は原則年功序列なので
三種既婚高卒４０歳とかを公表したら？

んー国家公務員は平均学歴を考えると正直給与が高いと思えないんで
カットしたら一気に能力の低下が起きると思うんで怖いんだよね。
実際やってみてヤバイ状態になったら速攻で戻すみたいな感じでやってみて？

■平成24年　民間給与

給与所得者　　　　　　　平均年齢44.9歳　平均年収　408.0万円　平均年間賞与59.0万円（賞与率16.9％）
男性給与所得者　　　　平均年齢45.0歳　平均年収　502.0万円　平均年間賞与75.3万円
女性給与所得者　　　　平均年齢44.9歳　平均年収　267.8万円

株式会社従業員　　　　平均年齢44.2歳　平均年収　427.4万円　平均年間賞与63.7万円（賞与率17.5％）
株式会社男性従業員　平均年齢44.3歳　平均年収　515.7万円　平均年間賞与80.9万円
株式会社女性従業員　平均年齢44.0歳　平均年収　258.5万円

正規給与所得者　　　　　　　　　　　　　　　平均年収　467.6万円
男性正規給与所得者　　　　　　　　　　　　平均年収　520.5万円
女性正規給与所得者　　　　　　　　　　　　平均年収　349.6万円

非正規給与所得者　　　　　　　　　　　　　平均年収　168.0万円
男性非正規給与所得者　　　　　　　　　　平均年収　225.5万円
女性非正規給与所得者　　　　　　　　　　平均年収　143.6万円

自営業　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年収　258.3万円　平均年間賞与26.0万円
株式会社資本金2千万円未満　　　　　　平均年収　349.8万円　平均年間賞与24.1万円
株式会社2千〜5千万円未満　　　　　　　平均年収　377.2万円　平均年間賞与43.7万円
株式会社5千万円〜1億円未満　　　　　平均年収　392.8万円　平均年間賞与54.8万円
株式会社1億円〜10億円未満　　　　　　平均年収　445.6万円　平均年間賞与77.7万円
株式会社10億円以上　　　　　　　　　　　平均年収　571.5万円　平均年間賞与125.1万円（賞与率28.0％）

http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2013/minkan/

>>197
だからさ、単に税金を公共の利益のために分配するのを「与える」と
発想してしまうのがおかしいって言ってるのだよ。
分かる？

民間の中小企業を参考にすれば良いのにね

公務員の給与はここ10年以上下がる一方です。無意味且つ不合理な減給は日本国政府組織の毀損となります。
国民総不幸主義を退け、経済成長を目指しましょう。反論は根拠を添えること。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎず、対応する価値は無い。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h23/pdf/23point.pdf　の９ページ。以下はその抜粋。
行政職(一)職員の平均年間給与
　　　　　　　　増減額　　　増減率　　　　　 　　　　　　　増減額　　　増減率　
平成１１年　△　9.6万円　△ 1.5％　　　　　平成１２年　△　7.0万円　△ 1.1％
平成１３年　△　1.6万円　△ 0.2％　　　　　平成１４年　△ 15.2万円　△ 2.3％
平成１５年　△ 16.5万円　△ 2.6％　　　　　平成１６年　勧告なし
平成１７年　△　0.4万円　△ 0.1％　　　　　平成１８年　勧告なし
平成１９年　　　4.2万円　 　0.7％　 　 　 平成２０年　勧告なし
平成２１年　△ 15.4万円　△ 2.4％　　　　　平成２２年　△　9.4万円　△ 1.5％
平成２３年　△　1.5万円　△ 0.2％
なお、平成２３年度より平均７％余を給与法臨時特例法に基づきさらに減額されている。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000116906.pdf

>>205
どこの民間に金を流すか誰が決めるんだよ、アホ

>>208
だからそれは公務員じゃなくて、国民から選ばれた議員だろ。
分をわきまえろって。

嫁さんが公務員だけど最強すぎるぞ
サラリーマンとかとはまったく違うわ
おかげでうちは将来安泰です

>>209
だから
>>179　なんだろ

1スレで終わるところを何スレも返させるな
お前が分をわきまえろよ、アホなんだからさ、レスするだけ無駄じゃないか

>>209
お前が文句つけてる今のシステムを作ったのは国民から選ばれた議員さんなわけだが？

で
お前の仕事は会社の役に立ってるの？

地方公務員については口出ししてはならぬみたいな取り決めでもあるの？
特に東京都庁職員の給料とかマスコミの皆さん議論すらしないよね。

バカか
国家公務員だけど給料めちゃくちゃ安いわ
大学のときの友達の中で一番安くて同情されてるくらいだ
公務員の給料に文句いってるやつ公務員の知り合いいないだろ

>>211
スレじゃなくてレスだな
ついでに言うとキャッシュバックじゃなくてキックバックだが、どちらも似たようなものだな

駄レス失礼

>>188
同意！国家公務員だけを叩いているところに違和感がある。
国家公務員には、確か地方よりも国籍条項が厳格だと思う。
待遇悪けりゃ、なり手がなくなって国籍条項撤廃して中韓人の国家公務員が誕生するかもな。

税引きしか見ていないので年収正確に答える自信ない。

>>214
＞大学のときの友達
そこがポイントだろ？
一言で民間とか言われてるが誰と比較されてるのか考えてみろよｗ

給与水準より人数を減らせよ

>>211
お前はホントにバカだな。
公務員にカネが流れるか、自分たちで選んだ議員に流れるかだったら
議員に流れるほうを選ぶってのが間接民主制だろうが。
我が国の法は公務員にそこまでの権限は与えていない。

>>4

そうかなぁ。

嫁は40歳係長で500マソないけれどなぁ

公務員試験受かって採用されるくらすなら600超えはしてないとおかしいけれどな。

690 名前:名無しさん＠３周年 :2013/11/23(土) 17:26:24.46 ID:SuUxDbyA
【自民党】
評価制度を一新。平成27年までに8万人(平成17年比)以上削減。

【民主党】
特別会計、独立行政法人、公益法人の仕事の見直し。談合など一掃。国家公務員の総人件費2割削減。

【社民党】
キャリア制度の廃止。審議会や公的法人の役員人事の公募を進める人件費の大幅削減。

【国民新党】
公務員制度改革、特殊法人の全廃。国の出先機関の廃止を進める。

【公明党】
国の出先機関の廃止。「3年」で天下りの根絶を目指す。その他、高額退職金の廃止、見直し。
退職公務員の独立行政法人、公益法人等役職員の給与・退職金を大幅に引き下げる。

【新党日本】
国家、地方公務員制度の抜本改正親方日の丸的な既得権益を撤廃
国家、地方公務員の課長クラス以上、40歳以上に任期付き年棒制度を導入。希望しない場合は、年収を国民所得の1.2倍以内とする。

人数は別にいいから、６０歳でみんな解雇して後輩に道を譲らせろよ
あと、４０代後半で年収７００万近くまでいくんだから
そこを改善して、定年までに年収６００万程度までしか昇給しないようにしろって

今の若い世代の平均年収が３００万程度なのに
バブル以前のジジババが人数も多いくせに高い給料をもらいすぎ
ＮＰＯなんかの天下り団体もきっちり調査して、過剰な給料を貰ってる連中には処罰をかけろ

>>220
>>220
>>220
最高だね、君

どんな奴が公務員叩いてるか、実に明確なレスだ

公務員叩いている奴は、実際は政治に利益供与を求めてるわけだ。

>>224
公務員が税金を法にのっとり分配することを、
民間に「与える」って発想なのが分かったよｗ

>>213 おまえに聞きたい。

　新聞社については、口出ししてはならぬという取り決めでもあるの？

　それと地方の新聞社、銀行、ガス、JR、電力、証券会社など年収が公務員より高いが、
何でテレビで放送されないの？

>>225
分配するのは国民。
民間には「与える」

ちなみに、「民間への利益供与」を求めて、政治家を選んだとしても
その民間にお前が入ってるとしたら大間違いだからｗ

大手ボーナスが上がったってニュースがあったばかりだろ？
お前、上がったか？上がったら、こんなところで公務員叩いてないだろうなｗ

>>208
> どこの民間に金を流すか誰が決めるんだよ、アホ
この文章を見て、「誰」ってのが「公務員」と読解できないレベルの
国語力しかない人と議論すべきだな。君は。

>>228
あら、自分で言ったこと撤回かｗ　>>209
＞だからそれは公務員じゃなくて、国民から選ばれた議員だろ

すごいな、コウムインガーは、アクロバット極まりないｗ

んで、その路線で行くの？

クソみたいな大学にも国と自治体から補助金がガッツリ支給されてるってことを考えれば、こいつも年収400万でいいよな。

税金が間接的にでも給料に回ってるという意識が欠如してるわ。

結論

コウムインガーの私利私欲のために公務員の給料は下げる必要はないな
アホのことを真に受けて公務員給料減らしてGDP下げられたら、それは売国だ

高橋しかり、>>220　しかり。

身近だと、議員＞一流企業＞＞スーパー＞地方公務員＞国家公務員＞＞フリーター＞無職
だったな
議員もらいすぎ

>>229
その路線とは？
アクロバット？
コウムインガ―？
日本語でよろしくｗ

国民から選ばれた議員が立法し、
その法にのっとって税を分配するんであって、
公務員は国民に「与えてる」訳ではない。

「与える」という言語には自分が所有、あるいは処分の決定権が内在する動詞だ。

テレビや新聞で、公務員以外の給料が批判されることは、一度たりともない。

テレビも新聞も、公務員の給料　しか　批判できない。
なぜか知ってるか？　テレビも新聞も公務員の「２倍以上」給料もらってるうえ、
テレビや新聞に何千万円もCM料を支払う、日産は公務員の１．５倍、 野村証券は１．６倍の給料を貰っているからだ。

自動車を２００万円払って買うことに疑問持たない。NHKの受信料を当たり前に払うことに疑問を持たず、
固定資産税や市民税で給料もらってるからといって、公務員ばかり批判する。市道も県道もゴミ収集も全部直接納付で有料にすればいいのか？

地方公務員はもっと高いぞ！

>>223
バブル時代云々は民間じゃね？
当時は公務員は薄給って馬鹿にされてたみたいだが
若い世代が給料安いのは公務員も同じ
むしろ民間のスーパー店員の方がもらってたわ

ネトサポ頑張ってるな

大手企業に所属してる人間は、こんなところで公務員叩いてないだろな。
公務員なんぞ虫けらに見えるレベルの好待遇だからな。

叩いてるのは高卒Fラン卒で中小零細にしか就職できなかった阿呆だろ。
何の努力もせず、自分の不遇は全て他人のせい
匿名掲示板で他人を罵倒するだけが生きがいのクズ野郎

結論

公務員の私利私欲のために税金上げる必要はないなｗ
　

>>233
与えるって言葉に妙に粘着してるけど、与えるってのは君が言い出したんだよ
もうすこし論旨を整理してごらん

>>239
税金上げたのはお前らの安倍ちゃんが法人税減税やったからだろ！いい加減にしろ！

>>241
税金上げたのはお前らの安倍ちゃんがやったからだろ！いい加減にしろ！

>>242
何をやったの？

>>242
何を言ってるの？

まあ、コウムインガーに理由聞いても無理だな、
理由なき結論ありきの高橋信者だからなぁ

オウム返しが限界だろう

高額納税者が公務員を恨んでるぜ。飯代払ってるのは僕たちだよ

>>240
179のレスを100回読め。
論旨を整理？
公務員が「与える」って認識でいるのは大問題だろ？
麻痺しちゃって分からないのか？

税金を所有している、支出の権限があると思ってるから
「与える」って言語が出てくるんだ。

官僚の給料はもっと上げてやってくれ

.
地方公務員をどうにかしろ
　
【市職員】
【社会】宮崎市職員、酒気帯び容疑で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385187263/l100
【社会】 “どんどん増えてる” 浜松市職員が盗撮でまた逮捕、今年１１人目…静岡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385054188/l100

【警察】
【社会】勤務中に交番で賭けマージャン　警官２人に罰金１０万円　名古屋簡裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385115564/l100
【東京】放置自転車修理し路上に…盗むよう「わな」仕掛けた警官に停職１か月→依願退職
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385183931/l100

【教師】
【大津】「志を思い出そうと…」滋賀大女子トイレに侵入の男性小学教諭、停職処分
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385189873/l100
【社会】生徒に「人間のくず」「あなたはいらない」教諭ら６人処分・・・山形県教委
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1385048191/l100

>>2
現実的な数字だな

公務員は、３割カットでいい
特に地方公務員は５割くらいカットして、やっと妥当な水準

地方公務員を今の５割給与を削減し、国家公務員の給与を少し上げるくらいで
丁度良いだろう

オウム返しがくやしかったんだろうなｗ

貧富拡大は正しい道、コネなし日本人は徹底的に減らせ

給料分の仕事しろ
そうすればこんな数はいらない
給料分の仕事してるのにこの成果なら誰かが足引っ張ってるってことだからそいつ排除しろ

毎回思うんだけど国家公務員の平均をピンキリの企業平均と比べることがおかしくね？
どうせ比べるなら一部上場の平均とかにしないとそりゃ公務員のほうが高くなるだろおともう

>>245 　コウムインガーって何？　流行ってんのその言い方ｗ

うわ、底辺増殖中だ

お前らが貧民なのは、お前らが馬鹿だから。
「税金を俺たちの手に」と、私利私欲で選んだ政治家に良く騙されるせいだぞ

公務員はまったく関係ないからなｗ

バカ丸出しの書き方だな公務員ｗ

　
郵政民営化詐欺に騙され、政権交代詐欺に騙されたバカ層が
地球温暖化詐欺に騙され、今度はＴＰＰ詐欺に騙されるんだね。
自ら望んで不平等条約を締結する馬鹿売国奴のせいで
もうこの国も完全にオワタね。(-＿-)
映画『シッコ』で描かれた国みたいになってしまうんだね。

>>247
あ、１７９？　１２７で君が与えるっていいだしたんだけど

国家の前に有害地方公務員の給与カットだろ

>>6　完全に、ハメられたな。
　やったやつ知ってるよ、首を洗って待っとけ、年は越せないぞ…

>>12　優秀で賢明な官僚は評価したいんだけど、残念ながら中国社会主義の
ようなピラミッド構造組織なので、いいやつは干されるか腐っちゃうんだわ〜

日本の官僚社会や、国家会計は、海外から見ても国内から見てもかなり風通しが悪い。
それにくってかかった人が高橋洋一だよ、元財務官僚だが、彼は理系畑だ、
エリート官僚のほとんどは東大法学部出身だ、残念だが腐ってる。

公務員の給与は、仕事の内容・強度、サービスの質を考えると、明らかに割高だ！
これは、国家、地方、警察、自衛隊から教員まで全員に該当する…

100

ポンコツ公務員がそれなりの給料貰ってる分、平均が押し上がってるだろうからそれを是正するだけでいい

小規模独法の職員やってるけど、国2準拠だから全然高給取りでも何でもない。
公務員並みの福利厚生も共済年金もないしな。

運営費交付金の削減で人員は減らされるのに事業規模だけ拡大してる。
お陰で現場はみんな派遣か非常勤、任期付。官製ワープアの見本市ってところ。
貰ってるのは特殊法人時代からいるオッサン連中と天下りキャリア位。

民主政権がちゃっちゃと2割削減しておけば

>>4
手当や福利厚生考えると相当違うよな。
給与だけでは判断できないところ。

友人に関東某県の上級職員もいるが、そいつも悲惨。
月100時間残業で残業手当が2万。残業申請は文書決済で差し戻される。
人員は増えない、給与はどんどん削減。民間以上のブラック。

公務員叩いてもなんにもなんねーよ。馬鹿じゃねーの。

国の独立行政法人への支出は約３兆円です。当然この全額が人件費ではありません。
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan016.pdf
日本全公務員の人件費約２７．２兆円、百歩譲ってどんなに拡大解釈してもこの額に約３兆円上乗せ、
即ち約３０．２兆円になるだけです。因みにこれの税収との比率は約３９．５％、予算との比率は約１７．３％となるだけです。
なお、一般独法職員は公務員ではありません。また、公務員の身分を持つ特定独法職員は約６万人です。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/pdf/satei2_06_10.pdf
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/pdf/satei2_01_03.pdf
そしてそれは独法職員全体の４分の１に満たないものです。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_060403_1.pdf
また、独立行政法人職員の給与は国家公務員と比して１１０％を超えるものではありません。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01gyokan03_01000007.html
従って独立行政法人職員は隠れ公務員などという言説は捏造に他なりません。
なお、反論は根拠を添えて行うこと。根拠の無い主張は言いがかりであり、検討する価値はない。

「与える」って言葉に反応して粘着している気持ちの悪い底辺が居るね。

こういう、公務員の揚げ足取りをするような輩が世に跋扈しているから、
小は市役所の窓口の事務を滞らせて、
大はスピード感のある行政の意思決定を妨げる要因となり、

ひいては行政効率の低下を招き、税金の浪費を引き起こしているわけだ。

その前に地方公務員、国会議員、
そして　マ　ス　ゴ　ミ　社　員　の給料を下げろよ

>>267
そんなクソみたいなやり方してる組織の平均給与が高いのはおかしい
クソみたいな運営してるやつの給料下げるべき

>>267
お前の嘘なんてどうでもいい
現実に給与と同レベルの残業代出てニュースになってる例があるしな

>>270
もっと多くの人間がテレビも新聞も見なくなれば、
マスコミの給料も下がっていくだろう。

公務員も、「お上」に何でもしてもらおうとする
日本人の悪い考え方を改めれば、その数を減らせる。
（今はどこの市役所のサイトにも投書コーナーがあって、
回答も載っているが、本当にしょうもない内容ばかりで閉口するわ）

>>267
脳内の友人作るのも大変だな公務員脳

>>274
上司の指示なしに残業しても残業代は出ないからな
あながちでまかせとも言えない

公務員はどうぞ沢山の給料貰って下さい
その分、早く日本萎みますからね、民間の平は手を抜けばいい

民間の税金が安すぎるのが問題。税率をあげればいいのでは

>>275
残業代なんて上司の査定で全額出ないなんて常識だけどな。
官民問わず本来違法。

給与３割カット？冗談だろ？

地方公務員の数を３割解雇してからの話だろ？（公安系は除く）

東大行って国家公務員試験に受かる奴とボンクラ大学ましてや高卒と
給料同じじゃ誰も勉強しないだろw
もちろん東大にだってガリ勉バカもいるが、平均で考えるよね普通

>>279　妥当だよ…
民主党も、自民も前回選挙時は、２割カットを謳っていた、これでも甘いと捉える人が多数。
公務員制度は、のらりくらりとさけてかわしながら、何も変わってないんだよ…
担当大臣の稲田朋美も、予想通り、完全に腰掛け状態で何もしていない〜

与党の時には、大声で叫んでたくせに、大臣の椅子に座ったらお人形のように大人しい…
典型的な、駄目な大臣だよ〜女だからもってるんだろうな。
国民からすれば、いい迷惑だよ…

官僚制度からはじき出され、外に出た高橋が云うのだからな。
しようもないよね。現役時代は自分は目いっぱい残業手当をもらっていたのにね。

公務員が一生懸命に仕事をし、優秀な人・国を思う人が公務員になれるような
待遇を用意しないとな。

>>282　それが失敗したのが、今の姿…
公務員給与を大幅に削って、使命感の低いやつをはじき出せば良い〜

そもそも、ほとんどの公務員の仕事が給与手当に見合う内容のものではない…
派遣やパートレベルがほとんどだ。

さすがに優秀な官僚は評価をするべきだが、大多数の一般職や中堅幹部など
ルーチンワークや指示受け職員の月給は大幅に削減するべきである。

今、最も日本の経済の足を引っ張ってるのは、一般職の公務員と、過剰支給の
共済年金受給者だ！

馬鹿サヨや特権階級だらけの地方公務員に言及しろよ

二流のうちの会社と比べて
安いのは気の毒と思った

>>283
法務局もアウトソーシング導入してるしねぇ…

局内の印紙売り捌き所オバハン、年収800万オーバーってのは相変わらずだけれども。

ただの妬みだろ
放置プレーｗｗｗ

>>283
なに勝手に決めてんだよw
あんたに何がわかるってんだよw

>>288　わからなければ、レスはしないし、関心も持たないだろう…
>>287　小泉首相、第一次安倍内閣のときから、一貫して同じような指摘をしている。

　妬みや怨みではなく、むしろ純粋でアタリマエな制度見直しをやろうとしただけ…
　それが、官僚体制や利権にメスを入れ、財務省や政府の内情を暴露するかたちと
なったので、逆に彼は、恨まれ妬まれてる立場なんだよ…

放置プレーは、一部の者による利権の寡占で国民を苦しめる政策に迎合することになるぞ…

>>289
わかるというあなたはどういう立場なんですか？w
その答えによっては納得するけどw

何でいつも国家公務員しか言わないんだろ
これより遥かに無駄飯食ってる地方公務員に言及しないのか？
霞ヶ関なんか深夜まで仕事してるけど地方公務員は
役所に出てなくても給料貰ってる

>>290　>>1は的確な分析であり、事実だと言うことだよ…　何か？
　　　>>1が間違ってるというなら、指摘してもいいんだぞ〜

優秀な人材にいい給料払ってるのは問題ない
問題なのは無能な奴が年功序列でイイ給料もらってることだ
公務員は自浄できないからタチが悪い

今は知らんが、団塊とそれより上のジジババは余裕でデモストライキやっていたゼｗ
バブルとJrはそれを見てきたからなぁ

>>291
国家公務員叩きは反日勢力やサヨクマスコミによるものかと
国防外交など国の中枢を担う国家公務員を叩き待遇を下げ優秀な人材が来なくなれば周辺諸国の思うツボ
一方、外国人でも就職可能な地方公務員はあまり叩かない

公務員試験惨敗兵の妬みがひどいのなんのってｗ

安月給の公務員に僻むとか派遣か？
特に、市役所の客層は生保受給者とか社会の底辺がメインだろw
正直、ゴミ相手に頭が下がるわw

>>291
地方公務員が高いっていうけどそうかな？と思うよ。
うちは夫が国2で子供が政令都市職員だが、市の職員の方が
安いよ。概して行政職は安い。

高いのは自衛官等の特別職だか何だかしらんがそっち系。
世間の認識の大間違いさに驚くわ。行政職が楽な仕事というのも
大間違いだし。机の仕事は楽という思い込みから。

官僚の評価制度を見直して、一般職公務員の給与は
一定年数経過後は固定給（上限２５万程度）にすれば良い。
公務員は長期ローンで対応できるだろ。

責任もリスクも無い一般職公務員の給与は高くなくて良い。
現相場で、年収３００万以下でじゅうぶんだ〜


>>295　だから、官僚は評価制度を見直して、できるやつは今より
給与手当を上げていいんだよ！
しかし、基本ルーチンワークで、上司の指示で動く一般職員、
中堅幹部クラスは大幅に削減して良し…日本にとって有害だ。

高橋洋一の真の目的は、公務員の給料を下げさせておいて、
「公務員が賃下げしたんだから、民間のも下げろ」
ってやること。
そして「国際競争力ガー」とか抜かし、賃下げ競争を加速させ、
中間層を破壊しまくり、そして庶民増税をし、どんどん搾取する。

ヤツの路線は一般庶民の生活を破壊しまくった、
小泉・竹中路線の延長にあるというのを決して忘れてはいけない。

だいたい、自衛隊なんて5時ピッタリに帰れる部隊がほとんどなのに
役所は残業だらけ（しかも残業手当はもちろん全部つくはずもなし）。
実態と逆な認識で批判してるからとまどうのさ。しかも内部の人間でも
なさそうなのに、さも本当のことのように書くからそれを読んだ人が信じて
しまうよ。

民間企業にも公務員並みの給料を払え！という風な運動にならない所がなんとも歯がゆい。

>>302
バカ
公務員並みになったら、俺の給料下がるわw

だいたい地方帝国大学を出た20代半ばすぎで額面18万手取り14万が高いですかね？
きょうび、給与の高い公務員は消防警察自衛官等ですよ〜ん。
一般行政職など仕事は激務なのに給与は安いわ責任は重いわで大変ですわよ。
世間の認識は全く逆のようだけれどもね。

>>301>>304　行政が情報開示しないからそうなる…
　　　　各自治体は、職員の顔写真と氏名、役職をネットで公開し、支給されてる
　　　　実質的な給与＝明細を公開すれば誤解は解けるだろう〜
　　　（俺は、高いと見ている、絶対に国民は納得しないだろう。）
　　ネットでいくら叫んでもダメ、情報を公開するよう上司と議会に具申するべきだな。
　　もちろん、こちらもやるけどねｗ

>>300　それはない…　民間需要の創出のために余計な負担を減らすことが目的。

公務員の生活妬むやつは、底辺だろ。


俺ら、公務員のおかげで住民サービスがあることを忘れるなよ。

公務員がストライキしたら、日本沈没やぞ。

できの悪い民間人底辺は、いやだねーw

だいたいさ、私の友達の50歳♀も、うちの政令市役所勤めの子が手取り20万くらい
貰ってると思ってた！と驚いていたよ。その50歳妻の夫は自衛官で52〜3歳で
年収900万ですよ。だから、地方公務員の方が良いという噂を信じて我が子の給与も
手取り20くらいと思ったようですよ。
地方は警察や教員や消防は高いかもしれないけれども、行政職は安いんです。
それは国家も地方も同じ。

>>304
35歳以降の賃金上昇カーブが凄い。
だから、市役所で48歳のエクセルもパワポも使えないおばちゃんが年収670万円だ。

>>298
仕事の重要度から言って国家公務員＞地方公務員でしょうが
外国でも国家公務員は他国相手に国益勝ち取るため国を代表するエリートが就く もちろん破格の待遇で迎えなければ高給民間に逃げられてしまう
地方公務員は誰でも出来るパートおばちゃん仕事
日本は国家公務員の待遇が低すぎて地方公務員の待遇が良すぎる

>>306
サービス業の自覚があるならもっとまともに働けよっと

>>304
どこの大学出たとか試験受かったとか関係ないから
給料分の仕事してるって主張しろ

>>306
こんなクズが居るから公務員は嫌われる

>>305
お前が公務員試験受からねーからって、公務員に粘着しやがって
くやしいのう くやしいのうｗ

>>305
なにいってるの？各自治体のホームページで職員の給与は公開されてますよ。
あと、給与を公開してる公務員個人のブログも前に見た事ある。
自分の思い込みが正しいか正しく無いか、キチンと調べてから主張するべきですね。
それじゃないと間違った知識を大勢の人が信じてしまいますからね。

この人の公務員批判は半分私怨だからみっともない

>>308
そんなカーブはあるんでしょうか？だったらいいですけどね。
きょうび、どこの自治体も社会保障費が増大して財政難なので
職員の給与体型もドンドン変えられていってるようなので（我が子の
働いてる政令も3〜4年前にカットが断行されたようだ）今後の昇給カーブは
緩やかだと言われています。

一律にカットする必要はないよ
三種は30歳で昇給停止
二種は40歳で昇給停止
これだけでいい

>>309
だからそれが思い込み。では、自衛官は重要で警察は地方だから重要でないと？
そういう話と同じレベルになってしまいますよ。

行政のおおまかな仕事が国家、更に細かなのが県単位、それを細分化した
ものが市町村ということになるだけであって、割り振り単位が大きいから
重要、小さいから重要でないということにはなりません。
知識も教養も無い者が勝手な根拠で語らないこったw

一番の問題は、ろくに産業もない田舎の地方公務員。
今の給与水準では、地方のそこそこ優秀な人材が、駅弁国立大学→公務員のルートに流れてしまう。
全国の人材が東京や名古屋にスムーズに集まるように、公務員の給料は地域ごとにはっきり差を付けろ。

公務員になれなかった馬鹿ニートたち


妬みってやだね。


公務員のおかげで安全な生活おくれてるのを忘れてるよ。


君たち社会の底辺が騒いでも痛くもかゆくもないわw

負け組ざまあみろw

お前らと違って公務員試験に合格しとんじゃボケ。

公務員の給料は、公務員が決めるから下がりませんwwww

天下り先も増えるよw

>>311
給料以上の仕事してるようだよ、だってサビ残多いから。
守秘義務に違反する内容だから書けないけど超凄いよ、某福祉系の仕事だけどね。
マジた〜いへんそう、マジ。

>>319
賛成

●公務員の年収、特に地方公務員の年収は３０年前から世界一高額だった！！

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
内容は地方公務員だけに絞ってあります。
特に、バブル期の前後も含めて、 地方公務員の給与は民間よりもずっと高かった。
（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
地方公務員年収は昭和49年から民間年収を上回っている。

大阪大学 本間正明研究会 「地方歳出の見直しによる財政再建」 P15〜16 より引用
http://www.isfj.net/ronbun_backup/2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

>>313　公務員試験？興味ないな〜
　　　おじさん、妄想が入ってるから早めに精神科いったほうがいいですよｗｗ

>>314　公開されてるのは俸給基準であって、各人の実質所得である給与明細ではない。
　　　（　はいｗおとぼけ論点すり替えが入ってきましたね〜予想通りです！ｗ
　　　　　これだから、公務員はやっぱり信用できないとなるわけだ…）

>>306　彼らが底辺だという根拠を示しましょう…
　　　＞公務員がストライキしたら、日本沈没やぞ。
　いいえ、民間需要が増えますから、景気が良くなります…

　郵政民営化を拒んだのは、郵便局職員の労組です、国鉄の民営化のときも
そうだった…　
　公務員さんｗ　どうぞどうぞストライキして下さい！警察も自衛隊もいいですよｗ
　その代わり、自分の身は自分で守るわけですので、武器の所持は認めないと
いけなくなるなあ〜　　郵便局も潰してＯＫ　佐川がハガキやれば1枚５円だ！
　明らかに公務員の労組、人事院が日本の足を引っ張っている。

>>324
個人１人１人の公開を市のホームページや省庁のホームページで
する意味は無いでしょ？変な主張をするね〜。

それより返事が欲しい。我が子20代半ばすぎ、額面18万手取り14万が多いですか？
少ないとは思わないけど、けして多いとは思わないけどね、私は。

なぜ公務員は税金使って贅沢しているのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1384810610/

どこまであつかましいのか

もう、選良としてはっきり認めて高い地位を与え、
高い給与を払うかわりに
職能を厳しく求めるか、
ただの事務屋として扱うかわりに
職能もたいして期待しないかの
どちらかにはっきりさせたほうがいい

個人的には本省の課長時代の父親が、
安月給でめちゃくちゃに働いてるのを見て
報われないのによくやるよ、
俺は絶対に公務員にはならないと思ってた

今の役人に対する社会の扱いは中途半端すぎる

『★消費税は、世界一高額な公務員の給与を維持するために使われている★』

国民の多くが幸せになれないのは、公務員が税金をしゃぶり尽くしているから、
必要な社会保障政策や経済成長政策に予算が足りなくて使えなくなっている。
年金積立金は、グリーンピア建設で食いつぶされた。
絶対に流用しないと言っていた東日本大震災復興予算も
ゆるキャラ予算や省舎の改修やハコもの公共事業に消えた。


国家公務員平均年収６９０万円、地方公務員平均年収８０４万円
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツの公務員の平均年収３００万円〜３７０万円

消費税は何％になっても、すべて公務員の給与と退職金と年金に消える。いままでも、これからも未来永劫な。

【公務員の給与が何で凄まじく高いか。】

公務員の給与を決めてるのが公務員なんです。
社員の給与を社員に決めさせたら会社潰れますね。
同じ事をしてしまったのです。

問題は人事院が一般国民並の給与を確保すると企業を選んでるようですが、
それが殆ど日本の経済状況を反映していません。
一番その前の年で最高益を出した日本のトップ企業だけです。また脱落したら絶対入れません。
つまり永久に日本の最高レベルの給与なんです。

地方公務員の場合此れはもっと酷いですね。各地で問題になっています。
我が県の場合、一般の企業の給与は１８万に対して４８万
ボーナス、一般企業は年間４０万円に対して
地方公務員は２１０万円です。此れが平均ですから酷いものです。（一部抜粋しました）
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299

>>307
>>年収900万ですよ。
将軍クラスですか？おもしろ半分に盛るのもほどほどにｗ
底辺歩兵は低所得者と同じサービスを受けられますよ。

>>326
行政の仕事をして給料をもらってるんだよ。
ただでお金を貰ってるのではない。労働の報酬。税金から給与を払うのが
惜しいのならタダで働いてくれる人を見つけなきゃならない。そんな人いるかな？

生涯賃金と福利厚生、年金額を出して比較しないとわからんわ
　健保は公務員も国民健康保険加入にしちゃいなよ

>>315　誰も公務員を批判してませんよ〜　
　公務員の給与制度のあり方について論じてるだけです…
　日本語の意味が理解できないのは、みっともないと思うけど？

>>325　個人が実際にもらった所得を公開するから意味がある…
　　誰がいくらもらったのか、はっきりとわかるし…その情報が真実かどうかも
　　会計検査資料と照合して確認することができる
　　
　この考え方を拒む方がおかしい〜　いや、ホンネは都合が悪いからだｗお見通し。
　

国民の目をあざむくためには
若い職員を安い賃金でこき使う必要性があるんだよね

指示しなくても勝手に「公務員の給与は高くない！」って騒いでくれるから(笑)

>>323
公務員叩きの本間って
新自由主義のやつだろ

それもスキャンダル犯してるし
嘘つき

まぁ、コウムインガーも
嘘つきばかりだけどな

>>329
いや、本とだよ。月々手取りが40万、ボーナスが100万は手取りで
ある（冬）と言っていたから。だいたい月給の額面が50万と思うから
900になってるはず。

>>325
多くも少なくもないな
みんなそんな感じならいいんだけど
40になっても50になっても同じような仕事して2倍も3倍も貰う奴がいるのが問題

君たち雑魚が騒いでも公務員優遇は、変わりません。

羨ましいなら公務員なれよ。













あっ馬鹿だから無理かw

>>333
見事に馬鹿若手がそう言ってるレスを見かけるわ

>>336
公務員は子供4人産まなかったら解雇ぐらいすればいいんだけどな。
年取って2倍3倍って子育て家庭向けじゃん

>>318
国の危機である戦争で地方警察が何が出来る？
防衛省＞地方警察
そもそも地方警察は国家公務員である警察庁の下部組織に過ぎず、
警視庁など地方警察官から見たら警察庁は雲の上のような存在

>>332
拒むじゃなくて１人１人の公開してたら膨大な資料になるよw
そんな意味のないことを‥
それだったら公務員の知り合いに直訴して見せてもらうといいよ。
ここで私が我が子の給与の真実を語ってるのも参考にしてね。
まぎれも無い事実だから。

>>293
上級公務員は仕事の割に給料が低く、その他の公務員が異様に高いということだろうな
それが上級公務員の天下りを正当化する理由にもなったという、最悪の構造になると

>>333
昔から
年功序列の賃金体制！

ほんとコウムインガーは妄想激しいな

私は小泉信者達に伝えたい。今日の、そして明日の困難に直面してはいても、

私にはなお夢がある。それは小泉竹中格差道に深く根ざした夢なのだ。つまり

将来、小泉信者馬鹿層が無一文になり、「すべては小泉自民党に投票した馬鹿

どものせいだ」という真実に気づく日が来るという夢なのだ。　私には夢がある。

立ち入ることすら許されないゲーティッド・シティの聳え立つ壁の外でブルーシート

生活を送る小泉信者馬鹿売国奴のなれの果てどもが、排出される残飯に群がり

ながら、真実を噛み締める日がいつか来るという夢が。

>>327
キャリア官僚の待遇は、一流企業並みに引き上げるべきだよね。
普通の国家公務員なら、50歳以降は下げた方がいいだろうけど。
地方公務員でも、例えば東京都は上げて沖縄県は下げたらいい。

>>342
イトコに官僚もいるが、激務なのに薄給なのは官僚の常識らしいよ。

ここで個人的見解を書いてる人がいるんで、私も書かせてもらうと
自衛官が24万人もいるのに給与が高すぎるんじゃないかい？
明日にもなければ行政サービスが滞るという内容でもなく、あくまでも
有事や災害派遣に備えるのが仕事なんだから、普段の給与は行政職並みにして
有事や訓練時、災害派遣時の手当を多くするっていう給与体系にしたら
かなり人件費が抑えられるのではないかと思うのだけれども。

激務の国家公務員を見た者は誰もいない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1331046572/

ブラック企業で働いてる人に謝れ！

>>339
いや、年取ってそれなりの仕事してるんならいいんだよ
非常勤と同じ仕事して高い給料もらうのはおかしいだろ

>>336　まあ、ほんとに誤解ならば、逆に個人の給与を公開するはずだよ…

　それは、証拠となり、自治体組織の会計検査、民意による会計情報開示請求で
　偽りが無いか確認出来る…

　ここ２ｃｈで額面を主張しても、何の意味も無い、自治体の公式サイトで、職員の
顔写真と氏名、役職と給与明細を全て開示させれば良い〜
これで、誤解が解けるでしょ…　やっぱり高いじゃ無いかとなるわけですよ…
だから、>>325のように、ごねるんですよｗ　開示されると都合が悪いから、お見通しだよ。

　おやおや、>>341　また、見苦しくみっともないレスを〜　
テキストデータなんて、たいした情報量にはなりませんよ〜良くて数メガだｗ
ほんとに事務公務員なんですか？ｗパソコン使えないでしょｗ

>>308
市役所は職員数と人件費を公表しているから
一人当たりの年収がはっきり分かるね
例えば神奈川県だと800万ｗ
>>304はアホすぎる

>>342
上に行けば行くほど割に合わなくなっていくからなぁ
万年主任おっさんの昇給は四十代中盤で停止して、課長部長クラスの給与を二倍にすればバランスとれる感じ

>>344
ほんとうに、そうだよね
民間の給料が下がったのは
小泉・竹中が原因

そして馬鹿コウムインガーが
こいつら新自由主義者に煽られ
公務員を叩くことによって
単純労働、単純事務の否定までして
自分達の首を絞めるしまつ

>>350
人件費と年収は違うぞ？

馬鹿だから底辺なんだよ、公務員のせいではない

>>348
2倍も3倍も貰ってるのかね〜
将来そうなるのならいいけど、どうもなりそうにないよ。
各自治体は社会保障費で赤字のところが多いようだから
職員の給与も下げてるところが多いようだよ。2倍も3倍にも
なりようがない。せいぜい50歳になって500、600に届けば
御の字なんじゃねーの？という噂だよ、今後は。

>>350　わからない〜　
俸給と手当の基準、及び総人件費なので、誰がいくらもらったか、はっきりしません。
１人あたりでは無く、個人で出さないとダメ！

公務員さん？　何か都合の悪いことでも？？

>>342
官僚や公務員研究者の冷遇ぶりは外国のエリートから笑われたり嘲笑されるレベルだね
薄給激務に堪えられず転職する国家公務員も多い
彼らはエリートだから民間からハンティングもされる
しかし有能な人材を逃していては国としてヤバい
そういう意味でも日本は危機的状況

>>347
霞ヶ関に全くかかわったことがないからじゃね？

底辺自己紹介乙

>>353
厳密に言うと人件費、給料、給与
これ全部中身が違う

>>350
その神奈川県８００万の
ソース出せよ
嘘つきコウムインガー

>>349
私は夫が国2、子供が政令市役所だよ。私は公務員じゃないよ。
身近で彼らの様子をみて、話を聞いて実態を知ってるの。
給与明細も子供が置いてあるのみちゃってるしw（バレたら恐い）。

毎日５時に帰れるのは地方の自衛隊だよ。是は間違いない。

名無しさん＠１３周年 ：2013/10/17(木) 03:23:17.99 ID:kCacjix70
大企業上位10社で1兆円超の消費税環付金
トヨタ　2869億円←年間還付税額
//www.zenshoren.or.jp/zeikin/fukouhei/071203-01/071203.html
消費税「輸出戻し税」の実態／身銭切る下請け 大企業へは還付
//www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-25/2012052508_01_1.html
消費税：徴収額を多国籍企業と富裕層の減税や還付金などの各種優遇に用いる制度。
//www.sangokan.com/books/978-4-88320-578-3.html

底辺層が「俺らの払ってる税金が〜」って喚いてるけど、
平均納税額以下のやつって払ってるどころか逆に寄生虫なんだって理解出来てるのかな？

解りやすく言えば100万納税して200万の恩恵を受けてるようなもんなんだから。

年金制度だって保険制度だって底辺のゴミどものためにあるわけでね。
例えば富裕層からしてみれば年金制度なんか廃止されたって老後には困らんし、
医療費だって保険廃止して全額自己負担で何の問題もないわけですよ。

公務員の上の連中は貰いすぎだとは思うけど、お前ら中流以下に税金がどうの言う権利はねぇよ。
まずは平均額以上納めてから文句を言え。

>>355
分からないのは馬鹿だけ
公務員叩く前にやることが他にあるんじゃないの？

50歳までもれなく正規雇用として雇い続けてくれるとこなんて
公務員くらいだろ

>>1
キャプテン翼の作者かと思った

私のイトコなんて、40代半ば、東大卒業で官僚になったけど
私、ﾊﾞｶだな〜って正直思った。だって激務だし給料安いのは
底辺の私でも25年前に知ってたからね。
でもやっぱ泊があるしね、やりがいというかそういうのでなる人も
多かったんだろうけど、昨今の公務員たたきのひどさ等でいよいよ
なる人も減るだろうね。これほど叩かれるのなら、同じ叩かれても
官僚ほど激務じゃない地方公務員や官僚以外の行政職の方がマシだもんね。

>>363
例えば年金の企業負担分は、人件費には含まれるが給料にはカウントされない。
公務員も同じで、総額を頭割りしても平均年収は分からない。

公務員を叩いて
労働環境の悪化を促進させる
国賊コウムインガー

やっぱ官僚って金目当てで目指すものなんですか？
私利私欲のためにその職を選ぶものなんスかね？

>>348
同じ仕事してると思ってるのは非正規本人だけw
役所における仕事の重みは判子の重みと同義
その職員が決裁ラインの何処に居るかで全く異なる
そういう意味で何年働いても上にいけない非正規は一年目のぺーぺー主事以下の存在だよw

>>360　釣り？　２ｃｈでいくらレスをしても事実確認はできません…

>>363　前レスを読めと〜あわてんぼｗ
　＞誰も公務員を批判してませんよ〜　
　＞公務員の給与制度のあり方について論じてるだけです…

>>367　手当も、だから個人の給与明細を公開させる必要がある。

>>366
タクシー居酒屋があったな
激務で居酒屋いけない公務員のためにタクシー会社がはじめたたった100円のサービス

マスゴミに騙された愚民が激怒して、消滅したっけｗ

公務員の言う激務なんて
激務のうちに入らないだろ

>>369
金目当てならならない。やっぱり何だろう、国の中枢の公務員の仕事に
携わりたいとか、箔が付くみたいな（だって官僚ですぜ？）プライド等
じゃないかな〜と思うよ。

自殺する人が多いというのは（激務によりメンタルこわす）大昔からあった
みたいですよ。

>>370
うん、そういうポジションにいて決裁してるならいいの
ただ給料高いだけの奴はいらない

公務員を目指して勉強してきた学生もいるだろうし
怠けて文句ばかり言うのもね
コネ入社とか天下りにはムカつくけど

高橋も昔はよかったんだけどな
刑事事件を境に何かおかしくなった感じを受ける
虚言癖的な

>>374
官僚は、貧乏人でもコネなしで入れる唯一のエリート職（だった）

官僚をエリートから引きずり出せば、貧乏人は常に貧乏人に固定
エリートは、みのみたいな、コネがある奴しかなれない

底辺は、自らの足を引っ張ってるんだよｗ

ニートに唯一できる仕事が公務員。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1380287212/

>>364
↑
でたー新自由主義工作員

５０歳以上でも
正規雇用できる環境じゃないと
大学まで子供行かせられないだろ

５０歳以上の正規雇用を否定して
どうすんの！

この人、何をしたいの？
デフレ脱却を目指すのなら、元に戻って当然だろ。
どっかの首長が、公務員が飲酒運転で事故をした時に、
宴会禁止令を出して、飲食店を困らした事があったが、
あれと同様の、ただの人気取りの発言に感じるわ。

>>378
私のイトコちゃんは貧乏人ではないですぜ？私は貧乏だし
学歴もないけど、イトコちゃんちは会社を経営してて金持ちだよ〜ん。
そして金持ちの嫁を貰った。官僚になる利点は金持ちの嫁をもらえることも
入ってるかもしんない。

>>27
だからといってバラ撒いてどうする
「ナマポを減額するとデフレが加速する」と言ってるのと同じ

>>378
みんなそう思ってるよ
こういった話は声がでかいやつ程怪しい

民間なら社長役員でも1000万、部長でも500万ぐらいだから官僚も
500万ぐらいでいいよ。

っていうか共済年金廃止しろよ、民間人は厚生年金で生活してるんだからさ

国民の目をあざむくためには
若い職員を使いっぱしりにして
仕事を押しつける必要性があるんだよね

指示しなくても勝手に「官僚は激務なんです！」って騒いでくれるから(笑)

日本人が損するカラクリ
//www.youtube.com/watch?v=L8RE9HoFwyg （３０：３０〜）

●消費税というのはもともと社会保障費を捻出する税制ではなく、
　 消費税自体が実は輸出企業に対する還付金（補助金）であったという驚愕の事実！

//www.youtube.com/watch?v=L8RE9HoFwyg（３８：００〜）
●愛○○豊○市の豊○税○署が消費税分の収入が還付金にまわって赤字になっている。

>>376　好きな公務員になれたのなら給与を適正な額に引き下げても頑張れるな！
カネ儲け目当てで仕事選ぶのなら、公務員辞めて起業でも転職でもすればいいからな〜
職業選択の自由は憲法で保障されているからなあ〜ｗ

>>377　おかしな発言したのかい？
ついこの間の消費税増税でも、国会で議員が言いたくないような適切な発言してたぞ〜
　>>1におかしな部分があれば指摘してやればいいじゃないかｗ
　下手なこというと、君がおかしいと思われるぞお〜ｗ

公務員下げるんじゃなくて民を上げるんじゃだめなんすかねぇ

ブラック官庁へようこそ。
ちょっと古いが霞が関の勤務実態に係る報告。そこへ行かれる方はご覧あれ。
なお、程度の差はあれど、サービス残業、経費の自己負担、長時間労働等、違法な勤務状況は国・地方、中央・現場を問わない。
「病める官僚たち　−長時間労働・過労死・過労自殺−」　西川　伸一
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/1803/1/seikeironso_68_2-3_141.pdf

>>386
共済年金は厚生年金と統合される（た）。というパンフを持って帰ってきてたよ
うちの子。もう決定した事実だよ。

>>390
従業員に支払うお金はどこから調達するの？

だいたい
ユダチョンの目的は
公務員叩いて
国体の弱体化だろ

>>1
こいつ公務員に嫉妬してるだけだろ
くやしかったら国家�T種（今は違うんだっけ）に合格してみろや

.


>>385
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/98/b6/sinjimomosaki/folder/1195592/img_1195592_39034923_0

.

>>390
それは最初に考えただろ
軽く全否定されて、暫くして首相様のお顔も立ててあげなくちゃねｗと
お情けで小額賃上げ

人気企業第一位が公務員と言う国は、南北朝鮮、中国、
バングラディシュ、インド、タイ、そして日本。
一方、
日本企業は、薄利で世界では全く歯が立たない。
都銀はカス扱い、鉄鋼はインドに取られる、トヨタがいくら売れても
イニシアティブは取れずにヒュんダイ並みに扱われる。
財閥商社に契約を頼んでる有名企業を見ていると痛々しい。

恐らく、この国は官僚国家から抜け出すことはできず、人口減も
拍車を掛けて衰退の一途だろう

>>395
公務員なんかになったら
後ろ指さされて笑われちゃうじゃん

>>390　賃上げには期待してない、公務員にも期待してない…
　よって、余計な給与手当を公務員に与える必要は無い〜　それだけだ。

>>391　そのわりには、公務員の自殺は、あまり報道されないな〜
>>395　元財務省の官僚だよｗ　恥ずかしいレスするなよｗｗ

>>392
役所の年齢構成比は民間と比べ物にならないほどの逆ピラミッドだからね
若手の公務員にとっては良いニュースだと思うよ

金目当てなら官僚にはならないだろう
東大や京大卒の彼らは金目当てなら民間大企業や外資にでも行く
むしろ官僚が薄給激務過ぎて有能な人材を逃していることが問題
国家公務員が外資に転職ってすごくもったいない頭脳流出なんだけどなあ

＞しばしば公務員給与をカットするとなると、「景気に悪影響が出る」などという的外れの議論が出る。
＞マクロ経済の有効需要の観点から言えば、公務員の給与がカットされた分は、他の公的支出に回ったり、
＞ 増税額の縮小になるので悪影響は少ない。

レントシーカーの思う壺で、あっち側の人を儲けさせるだけだろ？
デフレを増長したいだけの人なの。

>>401
どっかの馬鹿政策の公務員抑制が効いたからな

誰が賛成したのか知らんが（棒

>>399
刑事事件
2009年（平成21年）3月24日、東京・練馬区の温泉施設
『豊島園 〜庭の湯〜』の更衣室ロッカーから、
高級腕時計「ブルガリ」や財布など
約30万円相当を盗んだ現行犯で事情聴取された。
所轄の警視庁・練馬警察署による逮捕はなく、3月30日、窃盗の容疑で書類送検された。

この事実を受けて、当時高橋が教授職を務めていた東洋大学は、
「（大学の）品位を傷つけた」として、2009年4月20日付で高橋を懲戒免職とした。
東京地方検察庁は4月、有罪を認めた上で反省しており、かつ
「被害品はすぐに戻され、既に社会的制裁も受けている」として、高橋の起訴猶予を決定した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E6%B4%8B%E4%B8%80_(%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6%E8%80%85)

>>396
その画像、ポインタを合わして
クリックすると拡大するよ　一応

>>393
なんで人任せなんだよ。
従業員が会社に利益もたらす仕事をすればいいだけのことだろ。

役に立たない無能ですけど金は欲しいですってか？笑わせんな。
500万欲しいなら1000万の、1000万欲しいなら2000万の仕事をすりゃいいんだよ。

底辺層ってのはそれなりの価値の仕事しかしてないから底辺層なんだ。
「自分はちゃんと仕事をしてるのに給料に反映されていない」というなら起業して、
会社の名前や人脈に頼らず自力で金稼げばいいだけ。

>>398
＞人気企業第一位が公務員と言う国は、南北朝鮮、中国、
＞バングラディシュ、インド、タイ、そして日本。

どこ調べだよｗｗｗ




そういうのって逆効果じゃね？何がしたいの？

地方公務員の給与は民間準拠です。http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo-tk.html#03
平成２３年度における日本全地方公共団体の職種別平均給与月額は次のとおりです。（括弧書きは対応する国家公務員の給与額）
一般行政職　421,861円（397,723円）、技能労務職　383,843円（321,662円）、高等学校教育職　448,237円（対応無し）
小・中学校教育職　424,912円（対応無し）、警察職　477,711円（367,972円）http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/02_1.pdf
一方、平成２３年度地方財政計画（地方公共団体全体の予算）82兆5,054億円に対し給与関係経費は21兆2,694億円、予算に占める割合は約２５．８％です。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000154554.pdf　の２ページ目
そして国家公務員の給与水準とも均衡しています。http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/100105_1.pdf
よく言われる民間の平均年収約400万円の出所は国税の民間給与実態統計調査ですが、
これらの数字はアルバイト・パートが含まれています。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
一方、人事院勧告（国家公務員を対象、地方公務員も準拠）は正職員、正社員のみとなっています。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24sankouminkan.pdf　の（４）調査対象の抽出　�A従業員の抽出
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
つまり最初から民間の平均年収が低くなるものを用いており、条件が同一でない比較自体が無意味なものです。
従って人件費が財政を圧迫している、公務員は高給という様な事実は存在しておらず、単なる幻想に過ぎません。
賢明な皆さんはこのような印象操作に騙されないようにしましょう。反論はその根拠を添えて行うこと。根拠の無い反論は言いがかりに過ぎず、対応する価値はありません。

いーから文句ある公務員どもは選挙で共産党に入れてろや。
共産党に言わせれば公務員改革は「公務員イジメ」ｗ

>>407
補足しとくと、それぞれの仕事には人材が必要なんで、
企業は給料出して集めるわけだね

上級職は成り手が少ないから、賃金は高め。
下級職は代わりがいくらでもいるから、賃金は低め

公務員と比べるべきは上場企業で、
いくらでも代わりがいる底辺ではないんだよねぇ

デフレ脱却の為に
公務員様にだけでも金を回し「いいもの食べ」「いい暮らし」してもらって
消費を牽引する。それが当たり前の理屈だ

>>410
あんた
馬鹿な維新の関係者？
共産党を持ち出すなんて

刑事事件
2009年（平成21年）3月24日、東京・練馬区の温泉施設
『豊島園 〜庭の湯〜』の更衣室ロッカーから、
高級腕時計「ブルガリ」や財布など
約30万円相当を盗んだ現行犯で事情聴取された。
所轄の警視庁・練馬警察署による逮捕はなく、3月30日、窃盗の容疑で書類送検された。

この事実を受けて、当時高橋が教授職を務めていた東洋大学は、
「（大学の）品位を傷つけた」として、2009年4月20日付で高橋を懲戒免職とした。
東京地方検察庁は4月、有罪を認めた上で反省しており、かつ
「被害品はすぐに戻され、既に社会的制裁も受けている」として、高橋の起訴猶予を決定した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E6%B4%8B%E4%B8%80_(%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6%E8%80%85)

地方公務員の高給のが問題だわな

国家の事やその国の国民の事を本気で考えている裏・表の無い人には、
金にまつわる、せこい前科とかは無いと思うよ。
これは、けっこう重要な判断基準になる。
たとえ、不器用な生き方だとしても、損得勘定に囚われるんじゃなく、
本心・良心で生きていて、金に負けない強い心を持っている感じが
醸し出されているからな。

平均年収1500万円以上なのはメディア業界だけ

まず、残業や休日出勤の手当を廃止せよ！

地方公務員は国家公務員の給与を参考にして自分らの給与を決めてるので
国家公務員が下げない限り地方公務員の給与が下がることはない

地方公務員は激務の割に給料安くて有名だろ。

増税してでも公務員の給与は維持したい様子だし。

『★消費税は、世界一高額な公務員の給与を維持するために使われている★』

国民の多くが幸せになれないのは、公務員が税金をしゃぶり尽くしているから、
必要な社会保障政策や経済成長政策に予算が足りなくて使えなくなっている。
年金積立金は、グリーンピア建設で食いつぶされた。
絶対に流用しないと言っていた東日本大震災復興予算も
ゆるキャラ予算や省舎の改修やハコもの公共事業に消えた。


国家公務員平均年収６９０万円、地方公務員平均年収８０４万円
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツの公務員の平均年収３００万円〜３７０万円

消費税は何％になっても、すべて公務員の給与と退職金と年金に消える。いままでも、これからも未来永劫な。

【公務員の給与が何で凄まじく高いか。】

公務員の給与を決めてるのが公務員なんです。
社員の給与を社員に決めさせたら会社潰れますね。
同じ事をしてしまったのです。

問題は人事院が一般国民並の給与を確保すると企業を選んでるようですが、
それが殆ど日本の経済状況を反映していません。
一番その前の年で最高益を出した日本のトップ企業だけです。また脱落したら絶対入れません。
つまり永久に日本の最高レベルの給与なんです。

地方公務員の場合此れはもっと酷いですね。各地で問題になっています。
我が県の場合、一般の企業の給与は１８万に対して４８万
ボーナス、一般企業は年間４０万円に対して
地方公務員は２１０万円です。此れが平均ですから酷いものです。（一部抜粋しました）
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n50299

>>421
増税は政治家が決めたことだろ
嘘ばかり言うなよ
コウムインガー

国�T　1200万
国�U・地方上級　600万
その他　300万

このくらいの差をつけるべき

>>412

公務員なんて、４０歳で年収５００万が基本で、残業が出来て６００万だ。
なるのに必要なスペックは、地方駅弁大学TOPクラスの学力。
コスパで考えると、全然おいしくねーよｗ
理系の分野を選択して、労働基準法関連にガッツリ守られている、そこそこの
企業の工場で働く方が100倍マシ。

官公労の工作員がこの手の話題が出ると、議員報酬の話を持ってくるが、
議員の話と公務員の話は全く別じゃボケ。

５０代で役職無しのボケた公務員でも超厚遇の給与。
共済年金の超優遇。

公務員こそ、厳しいリストラで給与体系の正常化を行うべき。

【話題】 残業代含めた国家公務員の本当の年収は８０８万円、民間サラリーマンの約２倍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341958900/l50

最もわかりやすい官民格差が「給与」である。人事院によれば、国家公務員（行政職）の平均年収は637万円。
対して民間サラリーマンは平均412万円（2010年の国税庁の民間給与実態統計調査）。
単純に比較すれば、国家公務員はサラリーマンの1.5倍の収入を得ているように見える。しかし実際の格差はさらに大きい。
この平均年収637万円には「残業代」が含まれていないからだ。
2012年度予算の人件費をみると、「国家公務員の給与費」は3兆7737億円。
ここから自衛官の給与費1兆3482億円を引くと2兆4255億円となり、これが自衛官以外の国家公務員の給与や
各種手当の総額となる。これを人数で割ると、1人当たりの金額は808万5000円。
これが残業代と交通費を含めた国家公務員の「本当の年収」となる。民間サラリーマンの約2倍である。

40で昇給を止めろ！
それで3割減るんじゃないか？

>>422
だからその８０４万の
ちゃんとした根拠となる
ソースを貼ろうね
国賊で嘘つきのチョン助コウムインガー

>>420
財務、都市計画、税くらいだよ、多忙なのは。組合あるから
手当ては全部出る。
支所なんか行けば仕事なし、

>>426
＞共済年金の超優遇
共済金は積み立てみたいなもんだが？
厚生年金に吸い上げられることに決まったので今後は厚遇どころか取られ損というｗ

>>425
産業のない田舎で安定した仕事に就けるってだけで勝ち組だろうが。
公務員同士で結婚すれば医者の次くらいに稼げるし。
それこそ東京や名古屋に出ていって民間で働いた方が日本のためになる。

>>427
だから人件費と給与は全く違うのだがｗ

馬鹿のコネ記者が書き、底辺が読む記事になんも価値もない

そんな糞記事で公務員を叩く暇があったら＞425見習って労働基準法読んだほうがマシだぞ？

俺は外資しか知らんが、霞が関主導の社会主義は
中国にも負けるだろうし、ＴＰＰは間違いなくやってくるのに、
皆保険いつまで維持できると思っているのかな。
いまのうちに、保険会社の再編強化をしておけばよいのに、
金融庁が許さない。

>>426

何言ってんの？
公務員は法令に乗っ取って、業務を粛々と行うだけだけど、
無能議員はワンマンプレーでマイナスの仕事をするだろ？
むしろ、競争原理は議員に持ち込めや。
レベルが低いのに、支持者のご機嫌伺いで、何の制維持的信念も
感じない議員が多数だわｗ

>398
アジアでは公務員が人気職、と

8: 名前をあたえないでください 2013/10/10(木) 10:24:00.24 ID:sh0bhQQj

俺　大阪市の環境局運転手　４５歳　年収　８８０万　貰い過ぎやないやろ。一日しっかり働いてるけどな、まあ３時には風呂入ってるけど。

>>432

お前の言い分は、日本のためにはならん。

>>426
その役職なしで厚遇のソースを言えよ

あと、役職無しでも末端で働いている人間の
給料を上げることが必要だろ

このボケ新自由主義が！

まず、おまえこそ薄給で働けよ

>>427
新自由主義大好き
ポストセブンの嘘つき記事を
ソースって言ってもな

公務員制度改革がこれだけ叫ばれるのに、就職人気ランキング
子に就いてほしい仕事ランキング
彼氏に希望する仕事ランキング
の軒並み上位に登場する公務員という仕事
自分や身内が公務員ならいいが、他人が公務員の甘い汁を吸うのは許せないのか
公務員なんてなりたい奴がなればいいだけだと思うけどな
公務員にすらなれないけど公務員が羨ましくて公務員批判する奴とか人間として終わってるな

>>427
すげー、給与と手当てを含めただけで、人件費を超えてやがる…

底辺記事はさすが底辺だぜ！

【書評】独身手当-公務員のトンデモ給与明細　[著]若林亜紀［10/04/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271147193/

■出世困難手当あり　呆れた“既得権益”

　文庫史上最悪のムカつき本。地方＆国家公務員の待遇を巡る現代貴族のお話である。

　結婚祝い金を貰えない人に出る「独身手当」、脱落すると貰える「出世困難手当」、
国家公務員には「在勤地内旅行手当」というのがあり、霞が関から吉祥寺に行くのが
“旅行”だったとは驚き。他に障害者や日雇い労働者に接する職員に出る「窓口手当」
（心的ストレスが高い／厚生労働省）や「用地交渉手当」（地方自治体）など、
チリツモ貯金ならぬ、チリツモ手当状態。近年も公務員改革と称して国家公務員の
基本給は下げたものの、霞が関勤務だと本給の他に「地域手当」（０６年より）と
「本府省手当」（０９年より）が付いて給料大幅アップというのだから恒例の焼け太りだ。

　勤務していた特殊法人の実態を告発してライターに転じた著者によれば、日本は
「働く人の７人に１人は税金から給料」を貰い、「民間就業者１人あたりが５４万円を
負担」している。先日、河村たかし名古屋市長の議員数と報酬の両半減案は否決された。
国家公務員の幹部人事を一元管理する内閣人事局も創設されるが、税金で食べている
人達の権利はもはや既得権益。きっとな〜んも変わんない。この国はステキだ。

公務員ってのは江戸時代の武士。
武士は食わねど高楊枝っていうくらい薄給でいいんだよ！
公のために務めるのが公務員だ。
まだまだ日本の公務員は高級取りだよ！

>>443

お前が江戸時代のような質素な暮らしをしてから言えボケ。

現在の日本国政府債務残高を政治家・公務員の責任と捏造する者がいますが、実際は以下のとおり、債務のその多くは社会保障関係費の増加に費やされています。
この債務の抑制を政府支出削減で賄おうとし、日本は現在デフレに陥っています。国債は円建てであり、債務不履行は故意以外有り得ません。
反日勢力、敗北主義、国民総不幸主義を退け、経済成長により日本国民全体で所得を上げ、併せて財政の健全化を目指しましょう。
なお、予算は国会議員によって議決されており、国会議員は日本国民が選挙で選出しています。反論は根拠を示して行うこと。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎず対応する価値はありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　H２　　　H１２　　　H２５　　（単位：億円）
社会保障関係費　　　　116,118 167,666　　291,224
国債費　　　　　　　　　　142,886　 219,653　　222,415
地方交付税等　　　　　　152,751　 149,304　　163,927
公共事業関係費　　　 　62,147　　94,307　　 52,853
その他歳出　　　　　 　　95,744　 104,361　　 94,471
文教及び科学振興費　 51,129　　65,222　　 53,687
防衛関係費　　　　　 　　41,593　　49,358　　 47,538

根拠　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2013/seifuan25/04zaisei.pdf　　の８ページ「（８）一般会計の主要経費別歳出額の推移」
係数については財務省ホームページ「予算」　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/index.html　の各年度資料より
http://www.mof.go.jp/pri/publication/zaikin_geppo/hyou/g457/457_a.pdf　（平成２年度）

>>427
そのポストセブンの記事の
内容も
記者の思い込みが激しいぞ
分母の公務員の数もでてない

>>439
結局何を言ってもケチをつけて、公務員が異常な高給ってのを認めないんだろ？

日本の公務員が欧米先進国の２倍の年収をもらっているのはネットじゃ知られているし、
公務員共済年金だって、元々税金。
借金１０００兆円の国の公務員が、国民よりもはるかに贅沢な暮らしをしている。

日本が、ギリシャと同じになるのは遠くないよ。
借金は、来年中に１２００兆円突破する見込みだから。

NHK 平均年収１５００万円
公務員　平均年収８００万円

民間（非正規ヌキ）　平均年収４５０万円
民間（非正規込）　平均年収３５０万円

まぁ、民間は負け組だよね

>>435
議員は選挙がある。
公務員こそ年功序列で、黙っていても給与は業績関係なしで
一定の間上昇する。
しかも給与を決める比較対象は一流企業の給与。
ほとんどが中小企業のこの国で官民格差など一生縮まらない。
増税の前に、公務員の給与を減らせと言いたい。

通勤手当以外は全カットで

公務員は公安系を除いてアッパーミドルクラスの人材が中心層
民間はそれこそ人材の質は上下に幅広い
ゴールドマンやマッキンゼーに入る奴らは国家�T種財務省採用なんて眼中にない奴らもいるだろうし
当然公務員にも酷い人材はいるんだけど人材のバラツキなんかをみると公務員ってわりあいまともだよ
ブラック企業にしか入れないブラック人材なんてそれこそどこにも拾われなかったクズの極みみたいな人間が多いんだよ

年金に携わってきた厚生労働省の役人たちは当たり前だが、年金制度を熟知している。
今回の調査で分かったのは、彼らがいかに制度の盲点をつき、国民の年金掛金を食い潰そうとしてきたかである。　
　年金の受給額を下げたり、掛金を上げて、国民にツケを回す前に、まず腐った年金官僚とＯＢを排除すべきだ。　天下り先の濫造が"年金危機"を招いた。

　「予想外の少子高齢化が進行しているので、やむをえない措置です。　公的年金は、現役世代の保険料で高齢者世代の年金を賄（まかな）っている。
社会連帯の理念にもとづく世代間扶養であり、年金制度を守っていく以上、仕方のないことです」（厚生労働省年金局総務課）
たしかに、少子高齢化は少なからず年金財政に影響を与えていることだろう。　しかし、それだけが原因で、今日の年金財政の危機を招いているわけではない。
　厚生年金の前身である労働者年金保険が創設された1941年以来、一貫して年金官僚たちは、我々の貴重な掛金を勝手に持ち出し、自分たちの天下り先を整備、拡充してきた。
この掛金持ち出しによる疲弊もまた、今日の"年金危機"を招いている重大な原因のひとつである。

>>449
人事院の調査対象となる基準は正規雇用労働者の6割ほどはカバーできる温い基準だぞ
世の中一流起業勤めだらけなんだなw

公務員批判者の書込みを調べると
年金受給者っぽいね
平日の昼間も書いてるしビンゴ？

>>449

公務員には難易度の高い公務員試験がある。
また、議員の方が与えられる報酬が高く、待遇が圧倒的に良い。

>>447
そのポストセブンのサラリーマン年収
４０８万ってガセな

>>449
普通のサラリーマンの給料も業績とは関係ないんですが
あんた社会人なの？

平成24年4月の全国家公務員の平均給与月額は382,800円（給与法特例法適用後、以下同じ）です。また、人事院勧告における民間給与との比較対象で
ある行政職（一）の平均給与月額372,906円です。これの内訳ですが、
俸給304,944円、
扶養手当12,260円、
俸給の特別調整額（いわゆる管理職手当）10,709円、
地域手当等（異動保障、広域異動手当を含む）33,637円、
住居手当4,001円、
その他（本府省業務調整手当、寒冷地手当、特地勤務手当等）7,355円となっています。
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kou/24gaiyou.pdf　　9ページ「�H全職員、行政職俸給表（一）の給与種目別平均給与月額」
これら平均給与月額に年間支給月数である15.95（給与（12月）＋期末勤勉手当、いわゆるボーナス（3.95月））月を乗じると5,947,850.7円、約595万円となります。
したがって国家公務員の平均年収に「手当が入っていない」などの言説は捏造となります。
この点を見ても工作員等の主張が如何に無根拠かつ出鱈目であるか理解できるでしょう。
このような日本国政府組織弱体化を狙う者、単なる敗北主義者、国民総不幸主義者を退け、経済成長により
より良い日本国の構築を進め、ご先祖様、諸先輩から引き継いだこの国を、次の世代に確実に引き継ぎましょう。
なお、反論は根拠を示して行うこと。出来ない者の主張は言いがかりであり議論するに値しない。

>>451
国家公務員はそうかもしれんが、縁故採用多数の地方公務員はクズだらけだろ。

年金官僚たちが、いかに無責任かつ身勝手に掛金に手をつけてきたかは、戦前の厚生省年金課長、花澤武夫氏がこう証言している。
　「（年金の掛金で）厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作（る）・・・・・・そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない」、
「年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行（さきゆき）困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない。　
・・・・・・将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式（消費税のような徴収方式）にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ」
（いずれも『厚生年金保険制度回顧録』より）

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1320839769/

>>458
今では地方も中核都市以上では
ないつーの

いつの話をしてるんだよ
オッサン！

>>447
あ、あの嘘コピペ信じてるのか？
外に出ろとはいわんが、少しはググれよｗ

ソースは2ch　というのも底辺らしいな

>>458

それ、都市伝説です。

公務員の中途採用って２００倍を超えてるんだけど

給料下げても、なりたい奴はいっぱい居るんだよね
もっと劇的に給料をさげて、やる気無いやつの席を空けさせて
そとから中途採用を入れるべきだと思うわ

せめて倍率が１０倍ぐらいになるまで、給料さげていいと思う

>>439
ソース探すまでもなく、このスレに大量に張り付いてるのを読め。

ボケ官公労はこんな時間まで工作か。ご苦労様。
役職無しの末端は、一般企業では最低の給与しか貰えんわ。
役職に見合った給与で無く、全員が一定の昇級をする事が問題。
公務員の待遇にあぐらをかき、何もしない怠慢公務員こそ、
税金の無駄である。

霞ヶ関で深夜まで頑張って働いてる公務員は給与を上げて良いと思うが、
役所の窓口でヒマそうにしている中年役職なし公務員や、
左翼活動に勤しむ糞官公労の連中は、中小企業職員並の給与で十分。

デフレ加速すんぞ！ﾜﾛ

公務員ひいては日本国政府の弱体化を企む反日勢力が今度は任用で無根拠な言いがかりをつけていますが実際は以下のとおりです。
試験採用4,281名、選考採用12,527名、以下内訳
人事交流による特別職・地方公務員・公庫等からの採用4,288名、特定独立行政法人における採用5,629名、その他1,994名
技能・労務職（行政職（二））43 名、医療職・福祉職　212 名
任期付職員　341 名、任期付研究員　20 名
平成２３年度採用数合計16,808名
なお、特定独立行政法人では選考採用者が多いですが、これは国立病院機構などにおいて採用試験になじまない医療職などの離職者が多いことから、その欠員補充を逐次行わなければならないことによるものです。
人事院　平成２４年度　年次報告書　第一章　職員の任免　第三節　任用状況「一般職の国家公務員の任用状況調査」の実施　（２）採用状況・図1-3　平成23 年度における職員の採用状況　P74〜P75（pdfではP21〜P22）
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/hakusho/24_1-3-1.pdf
また、「その他」には国家公務員中途採用者選考試験により採用された者、正規の試験に準ずる試験により採用された者、経験者採用システムにより採用された者、定年退職後国家公務員法第８１条の４の規定により
再任用された者を含むこととされています。
一般職の国家公務員の任用状況調査、「用語の解説」
http://www.jinji.go.jp/toukei/0211_ninnyoujoukyou/0211_yougo.htm
つまり、選考採用の多くは地方公共団体・独法等との人事交流、国立病院機構の欠員補充等で占められており、それを何の根拠も無く「コネ」と断じているもので、記事を書いた者の悪意または能力を疑わざるを得ません。
反日勢力はこのように嘘をつきます。賢明な皆さんは騙されないようにしましょう。
反論は根拠を添えて行うこと。根拠を出せないものは言いがかりに過ぎず、対応する価値は無い。

>>463

倍率２００倍を突破出来る人材を４０歳で年収５００万円程度の報酬で
雇えているんだから、物凄く効率がいいだろうが。

▼「公務員を増やして景気回復!」三橋貴明がズバリ解説!!
http://nikkan-spa.jp/46977
▼公務員バッシングは社会を壊す／憎しみ増殖させる生贄社会は誰もが生きづらく社会の多様性を失う
http://blogos.com/article/51050/?axis=g:0&p=1
▼日本の公務員の数は極めて少ない／主要国のほとんど半分というレベル
http://blogos.com/article/39464/

人口1000人あたりで公的部門の職員数を比較すると

日本　31人
アメリカ　78人
イギリス　77人
ドイツ　54人
フランス　87人

▼OECD諸国の中で日本の公務員人件費は最低／GDP比で日本はフランスの半分
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10909307498-11227226524.html

日本　6.2
ドイツ　6.9
アメリカ　9.9
イギリス　10.9
フランス　12.8

>>456
国が増税する位の状況を企業で考えろ。
解雇基準が緩ければ、相応数の公務員は現状の給与どころか、
雇用すら維持出来ないだろう。

その失礼な書き込みこそ、愛想すらない一般企業では
到底雇われない無能公務員そのものだな。

>>467
そんな優秀な人材って、公務員に必要ないよね

平均年収４００万円ぐらいに下げて、公務員の優秀な人材は辞めてもらって民間へ
民間からは、４００万円とか３００万円で働くやつを、公務員としてもっとやとえばいい

じゃぁ、税金も半分にできるだろ。いいこと尽くめじゃね

大都市から、仕事で地方都市に来た。

地元の人が、県庁、市役所、町役場はコネや縁故が大半だと言っているぞ。
散髪屋のおやじ、病院の事務員、飲食店のおばさん。
町役場や小さな市役所は５０万円が相場だそうだ。

県庁、大きな市役所は議員さんに頼まないと難しいらしい。

国家公務員はガチの採用試験なのは認めるけど、地方公務員は全部とはいわないけど８割くらいは不正採用だ。

２００８年の大分県教員不正採用事件だって、過去２０年間に採用された教師の半数以上が不正採用者と報道されていた。

尖閣、TPPなど危機的問題があるのだから
国益に関わる職務である国家公務員は
むしろ給料を二倍にでもして、より有能な人材を確保すべき

国会議員がアホばかりなのだから
官僚に有能な人間がいないと困るのは国民

地方公務員はどうでもいいけどね

>>470

公務員の１人あたりの人件費は世界でも高いが、人数が少ないから
総人件費でみると外国と比べても高くない。
外国の公共サービスと日本の公共サービスを比べて、
日本の公共サービスが外国の公共サービスと比べて劣っている訳ではない。
いや、むしろ優秀な分類に入る。

>>471
お前、地元民に担がれてるってｗ
大分のは異常だからニュースになっただけ
コネは都市伝説だよ、バーカｗ

高橋教授のネガキャンレス多いな〜　

いま、平均年収800万円だけどさ
平均年収400万円にして、人数2倍にした方がサービスは良くなるだろう

だって、仕事半分になるんだぜ。余裕しゃくしゃくで出来るじゃん

>>474

噂の木　根も葉もないのに　よく育つ

>>470
しがない地方公務員の俺が外資系金融やコンサルティング会社に同じような事を言ってオファーかけても門前払いだろうね

役所も同じ
ボランティアでも使いたくないクズみたいな人材に仕事は任せられん

>>476

日本の公共サービスのレベルは恐らく世界一だよ。
少数精鋭が引っ張る方がコスパがよい。

>>478
400万円で働いてるやつがクズって、酷いなおいｗ

世の中、みんな400万円ぐらいで働いてるというのに

>>474
コネは存在するぞ
誰もが知ってる野球選手の兄弟は完全にコネで入ってるし　俺の身内で3人公務員居るが、
全てコネだww

まずは自分の公務員時代の給与から返上しろよ

官僚は評価しないといけない…

ただ、大多数の一般職員は年収３００万以下で固定だ、月２５万ボーナス無し、
定年延長して６７歳まで、退職の次の月から年金をもらえるので、退職金も要らない
廃止できる！　昇給して年収３００万になれば、そこで定年まで固定が妥当だ。

地方公務員は民営化できるよ、とくに行政職
役場なんて最たるものだよ　現に外国人ですら働いてるしね(笑)

国家公務は信頼性、信用が必要だから無理だがね

>>484

国家公務員も地方公務員も日本の法令に乗っ取って、
業務を行っているだけだから、その分け方はおかしい。

議員からカットしろよ

利潤を生まない人間が給与をもらうのはおかしい。

>>487
じゃあ人事部は給与なしですねー

地方公務員の給料をそれぞれの地域に合せるというのも、
一見まともな理屈だがやはりおかしいぞ。

都会の市役所と田舎の市役所、
都会の県庁と田舎の県庁の仕事に、決定的な差があるか？
そして地域に合せるなら、千代田区や港区の職員は1000万を超えるだろうよ。

>>487

お前の単純思考の利潤の定義で否定してるの？
いい度胸だな。

国家公務員の年間給与約594万円（給与法特例法適用後、以下同じ）ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では年間民間給与は約640万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf　の６ページ
国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較になりません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。　http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
一方、財政の視点で見た場合、
平成２４年度国の税収見込みは約４２．３兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan002.pdf
平成２４年度地方税収見込みは約３６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000154468.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７８．３兆円。
日本全公務員の人件費は約２６．９兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf
よって税収に対する人件費等は約３４．３％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論は根拠を提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりに過ぎず、対応する価値はありません。

いきなり大幅に減らすのは現実的に無理だろうから
せめて現時点からでも国税庁調査の民間給与平均に連動するようにしたほうがいい
これに反対する理由はないだろう

本当は、日本が1000兆円を超える借金国じゃなかったら国家公務員の年収は800万円でもいいんだよね。

借金まみれで、財政破綻の危機なのに給与下げないから怒っている人が多いんだろう。

「日本は、資産もある」とか言う人がいるけど、じゃあその資産売れるの？
売れない資産は資産とは言わないからな。
途上国に貸し付けている金なんて、実質あげちゃうお金だし、途上国もそう思っているよ。
どうせ、債務免除しちゃうんだから。
外国債だって売れない。特にアメリカ国債なんて絶対に売れない。

>>489

同意。
公共サービスの質に差があるのならば、給与に差があるべきであって、
地方公務員の給料をそれぞれの地域に合せるというのは、おかしい。

>>481
いくら匿名の掲示板だからって、そういう根拠のない話持ってきて、情報操作し、公務員をおとしめるようなこと書きこむと、訴えられるぞｗ

財務省はかつて外国大手格付け会社に対し、以下のとおり意見書を発出していますが、そこでは自国通貨建て国債のデフォルトの可能性をはっきりと否定しています。
従って破滅願望主義者や敗北主義者のような財政破綻（定義不明）とやらの可能性はありません。以下を読んでその出鱈目さを嘲笑しましょう。　
反論は根拠を示して行うこと。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎず、対応する価値はありません。

外国格付け会社宛意見書要旨　http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
　貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
（３）各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。 以下略。

高くて良い。
その変わり不正・犯罪には厳罰適用しろ…

八王子の産廃施設の不透明な入札は？解決したの？公務員のエゲツナイのは過ちを認める言葉を吐かない事だと分かったwwwwwww

>>487
利潤どころか損失を産む福祉担当部署の公務員からは、
金を貰わんとダメってことになるな。

公務員はシナチョン同様に日本の癌。どんだけ優遇されてんだ！まともに仕事しないで権利ケンリとほざきやがる!!

>>493

今の日本政府の借金（国民の貯金）が１０００兆円超えているが、
今の日本政府の借金がいくらになれば、財政破綻するの？
まず、そこを分かってないでしょ？

>>494
地域手当で差が付いてるじゃん
確か、特別区内の勤務は18%つく

他国はもっと酷でーし
いろんな意味で日本人はまし
シナチョソが混じってるから
間違えられてウゼーがなｗ

選挙時には必ず削減で票集めしてんのに
政権獲ったらおざなりだよなｗ
表面上数％削減してるみてーだけど
中身は不透明な意味不な手当てで何も削減になってねーていう
流石100年組織だわ。でも本筋は地方公務員の削減が一番したいね
国家公務員は優秀高給で構わないが、静かにしててくれ

>>500

お前みたいなのが癌だろ？
ミスリードして現在・将来の日本国民を不幸に導く。

公務員がやってる事務作業を数年に１回くらいのスパンで
民間に入札させればいいじゃん

民間が安くできるのなら段階的にそいつらに任せればいい
公務員の皆さんが民間と同レベルの競争力でサービスを提供できるなら
彼等がやればいい

こんな文句が出る背景には
コストに見合うサービスを彼等は提供してないと
考えている輩が少なからずいるわけだから

民間入札と同水準で提供できれば誰も文句言わなくなるよ

こうなりゃ自衛隊も関東軍みたいに「利潤」求めて行動させっか？あん？

▼日本の公務員の数は極めて少ない／主要国のほとんど半分というレベル
http://blogos.com/article/39464/

人口1000人あたりで公的部門の職員数を比較すると

日本　31人
アメリカ　78人
イギリス　77人
ドイツ　54人

市役所内非正規雇用いれたら同じくらいだろ

>>506
民間がそこまで効率が高いとは言い切れないんだが。
//megalodon.jp/2008-1112-1017-44/www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008111202000079.html

そもそも民間＝完全善、官＝完全悪という話の前提がおかしい訳で。
それぞれ長短あって補うことで社会が成り立ってるのにさ。

2chの公務員叩きスレもかつてと比較して全く勢いが無くなったよな
正直みんな公務員の給与なんてどうでもいいんだろ

>>502
地域手当なんて正に公務員の給与を均一化するための手段じゃん。

>>508　ｗ苦笑　　今ここは、公務員の俸給制度の話をしてるんだけどね〜

各国で公務員や各種法人の定義が異なるので何とも言えない…

公務員はよく頑張ってる

>>509

従業員の給与は低いけど、落札した事業者がマージンをたっぷり取るからな。
むしろ、自治体側にその分野に精通した人材がいなくなれば、民間企業は
利潤追求が目的の一つだから、言い値で仕事を請け負う体制を作って、
けっきょくコスパが悪くなる可能性が高い。

ギリシャと同じ道を進んでいるな
消費税アップしたあと中小企業はバタバタつぶれるだろうから
銀行の貯金残高もドンドンなくなるだろう
そしたら銀行も国債が購入できなくなるから
デフォルトする日も近いな

地方公務員のほうが問題かな

>>2
公務員の非常勤が、民間のパートやアルバイトほどの割合でいるわけがないだろが。
何を言ってるんだこのバカは。
人気取りでもやってるつもりか。
　

まあ消費税増税するくらい余裕がないんだから
いちいち文句言わないでほしいよね
給料減ってやる気なくすとか言うのが甘ったれ

尖閣で命がけで働いてる
男の海上保安官が３００万で
イラつきながら原稿読んでる
２０代女子アナが１０００万ｗ

海上保安学校で自殺者が出るわけだわ
やってられねーわｗ こんな国

はーい、先生質問！
○国債を購入するとお金は消えちゃうんですか？国債は買った人にとっては資産では無いのですか？そうすると日本の金融機関は着々と資産を増やしているのではないですか？
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2012_10.pdf　（７頁、国債及び国庫短期証券（T-Bill）の所有者別内訳）
○財政破綻だ！といっている割にいつまで経っても財政破綻（せんせー、定義が不明です。）　とやらは起こりませんがなぜですか？
○日本国債はずっと先進主要国中、最低の国債金利ですがなぜですか？
　http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2012_10.pdf　（５頁、主要国長期金利（10yr）の推移）
○日本の国債は日本円で発行されていますが、通貨の発行が出来る日本国政府がどうやって債務不履行をするのですか？破滅願望でも無い限り出来ませーん。http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
○人事院勧告では民間給与は約640万円ですがどこから数字を持ってきてるんですか？
　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf　の６ページ
　国税庁の民間給与実態統計調査ならアルバイト・パートの数字も入っているので比較できませーん。
　http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
○なんで基礎年金である国民年金と公務員共済組合の年金を比較するんですか〜？
　共済組合の年金には国民年金も含まれていますがそれを同じ俎上で比較するのはどうしてですか〜？
　それに自営業主体の国民年金と被用者の公務員を比較する意図はなんですか〜？
　http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/01/01-03.html
せんせー、言ってることがとても変です。根拠を示して説明して下さい。出来ないのなら嘘つきなのでせんせー辞めて下さい。

今ゴキブリ公務員が一番恐れてるのが誤魔化し効かない「生涯賃金」の比較。
朝三暮四って故事あるけど例えて言うなら勘違いしてる猿＝ゴキブリ公務員の演出に引っ掛かってる納税者ｗ
「朝」を「月額給与その他通常所得」として「暮」を普段見え難い
「不労所得各手当残業代や雪達磨並に増長した退職金や極太共済年金、
税金運用による優遇金利積立貯金及び特約ローンに専用保養施設その他各種極太福利厚生」
等と例えたら「朝」を少なく演出して「暮」には触れない様にしてトータルを誤魔化してるって事。
初任給だの若い頃は安いだの、「そう思わせて納税者納得させて後で回収システム」なだけで。
ちょい前位の民間が「朝三暮二」だとしたら「朝三暮五」位なんだけど、執拗に不遇を吹聴してる癖に何故絶対辞めたがらないんだろうね？ｗ
未だに皆「月額手取り」だの「基本給」だの「朝」の比較しかしてないね。
大体「月手取りがやっと３０万、民間とトントンだよｗ」なんて吹聴して
以前まではそれで騙してきたけど、今現在ってもう「朝だけ」の比較でも上だしね、
今は民間「朝二暮一」に対して「朝三暮五」って位？
非正規に至っては「朝一暮無」ｗそれでも「朝三暮五」のゴキブリ公務員様の為に納税義務だっておｗｗｗマジ鬼ｗｗｗ
当然ゴキブリ公務員の餌代の負担は全部税金ｗ「皆で負担してるのに」恩恵享受するのは「ゴキブリ公務員だけ」ｗ

不満のある人って「朝」の部分に対してだけの怒りでしょ？暮の部分に触れたらもう発狂するレベルだよなｗ
これが納税者皆に周知されたらマジで暴動レベルｗ

こいつ等の餌代の為の増税確定だけど、白々しくさも深刻なツラして「我々も皆さんと同様痛みをわかち合います」とか抜かすよ。
でもその前に取り分取ってるからソレを国民皆で負担なら痛くも痒くも無いんだよね。
ウマウマ勝ち逃げって自覚してる「証拠」に絶対こいつ等何だかんだ言って「辞めない」んだよなｗｗｗ
切り取る時は「身内だけ」、その補填は「納税者皆で」仲良く負担しましょ、そんな都合のいい話無いわな？？ｗｗｗ

中小企業の社長が税金を払えずに、首を吊った話を聞くと
公務員の連中は笑い転げていると思うよ。
そして、生き延びた民間人が年金を取りに来たら35年前の
領収書を持ってこいと追い返すのに成功したら、また腹抱え
て笑い転げる

>>489
タクシーの運転手の仕事は日本でも中国でもほとんど同じだけど、稼ぎは何倍も違う。
国内でも同じで、同じ仕事でも関東工場より九州工場の方が給料は安い。
「給料が少々安くてもいいから地元を離れたくない」という求職者が一定数いるからな。
逆に医者なんかは、同じ仕事だったら田舎の方が給料は高い。
これも「タダ働きでもいいから基幹病院で腕を磨きたい」という人が相当数いるから。

>>509
それはそうだね
違うのは民間では競争力が弱ければ最悪倒産まであるからなあ
効率的にやらずに市場から撤退するのは自己責任の世界
詰め腹を切るのは自分達だから、誰も何も言わんのさ

しかし、公務員の世界は庁舎内の出世競争とかはあるだろうけど
サービスの価格や質で他者と継続的に競争してるわけではないし、
公務員給与は元が別に売上げではなくて税金だから
皆がうるさいんだろう

評論家さん、強制的に受信料取る、NHKにも言ってみろよ。
公務員の何倍の給料に、企業年金。

泥棒が何を言っても無駄　ネトウヨなんてこの程度

とにかく公務員を厚遇しろって奴は中国や北朝鮮行けよ。

>>1
正論
断固支持！
でも俺の友達は公務員ばっかりで
facebookじゃ言えねえ言えねえ

>>510
デタラメが多いからだよ。

>>524

現在の日本の行政が提供している公共サービスの質に問題があるの？
サービスにはおおむね満足だが、そこで働く公務員の給与が高いのが
気に入らないって奴が多数だろ？
ただの、感情論の嫉妬以外の何物でもない。

>>530
違う
公務員の給料、退職金、年金のために
消費税を上げるから問題なんだよ
公務員の給与を削れば消費税を上げる必要はない

特に待ったなしなのは公務員の退職金
それで財政破綻回避に増税するんだからおかしいだろって話
財政逼迫ならまず人件費を抑えるのが民間だが公務員は違う

ほら言ってるはしからデタラメが始まった。

２０１３東大の地方地方公務員　今年も１００名超 国家公務員離れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1372976089/

東京大学新聞　２０１３年６月１８日号より

東大卒新卒公務員（教員・警察・消防は除く）

　　　　　　　　　０９年　　　　１１年　　　　　１２年　　　１３年　　０９年比
国家公務員　２２６名　→　２２５名　→　１８３名 →１７２名　　▲５４人
地方公務員　　３４名　→　　９３名　→　１０５名 →１１２名　　△８２人

東大　２０１３年３月卒業　地方公務員１１２名　（教員・警察・消防除く）

３９名　東京都
　５名　埼玉県
　４名　特別区　神奈川県　名古屋市　横浜市
　３名　茨城県　鹿児島県
　２名　愛知県　石川県　札幌市　所沢市　兵庫県　広島県　福井県　宮城県　山梨県
　１名　会津若松市　青森県　大分県　大阪市　大阪府　大槌町　岡山県　掛川市　鎌倉市　
　　　　　群馬県　郡山市　相模原市　静岡県　島根県　高崎市　千葉県　土浦市　栃木県　
　　　　　鳥取県　富山県　中野区　長野県　新潟県　浜松市　福岡県　町田市　宮崎県　山口県

東京大学新聞　２０１３年６月１８日号より

東大の新卒地方公務員数

９０年　００年　０２年　０４年　０６年　０８年　０９年　１０年　→　１１年　　１２年 　１３年
２２人　４４人　４０人　４４人　３４人　４１人　３４人　３６人　　　　９３人　１０５人 １１２人

>>531

デタラメを言うなよ。

>>530
高給でも税収内でやりくり出来るなら問題ないよ
増税しなきゃやりくり出来ませんってなら人件費も下げようねってこと

そもそも公務員の給料は民間企業を基準にしてるんだろ？
なら民間企業と同等に収支改善したいなら増税だけじゃなくて人件費削減もやりなさいって話

これのどこが感情論？

あと、公務員のバカ猿どもにも言っておくぞ。
お前らは働いてないわけか？

働いて無いんなら税金ドロボウだ。
今すぐ死ね。許さん。死ね。

働いているんなら、働く者が給料を取るのは当たり前だ。
デタラメを言う奴らと断じて戦え。

デタラメを言って他人の給料を下げるヤツこそ盗人だ。盗人を許すのか？

黙ってるんじゃない。正しいと信じることなら断じて主張しろ。デタラメを許すな。
自分が正しいと信じるなら断じて戦え。
　

公務員制度改革がこれだけ叫ばれるのに、
就職人気ランキング
子に就いてほしい仕事ランキング
彼氏に希望する仕事ランキング
の軒並み上位に登場する公務員という仕事
自分や身内が公務
はいいけど、他人が公務員の甘い汁を吸うのは許せないのか
公務員なんてなりたい奴がなればいいだけだと思うけどな
公務員にすらなれないけど公務員が羨ましくて公務員批判する奴とか人間として終わってるだろうし

バカ猿しか居ないのか、この国は。
なら滅べ。
生き残る資格は無い。
　

>>535
人件費削る前にやれる事たくさんあるけど許してくれないだろ？

>>531>>535
増税はお前ら底辺のために準備されてる年金とか保険とかのためなんですけど。

俺ら富裕層からすれば年金制度なんざ廃止しても老後資金に困りはしないし、
医療費だって全額自己負担でも払うことは出来る。君らは死ぬがね。

富裕層や大企業の払う税金にタカって生きてるゴミが、
同じように税金にタカってる公務員叩きしてんじゃねぇよｗ
連中もお前らも寄生虫。同類だろうがｗ

お前ら底辺に増税に文句をいう権利はありません。
俺ら富裕層からすればお前らってナマポをちょっとマシにした程度の存在でしかねぇんだよ。
解るかな？

せめて平均納税額以上の金が稼げるようになってから、税金の使い道に口を挟みなさいな。
俺から言わせりゃお前らなんぞのために使う税金全てが無駄だわ。

まさに>>535の言う通り、
"人件費削減"（＝年金制度廃止・医療保険廃止その他あらゆるセーフティネットの廃止）をやっていくべきだな。
公務員にくれてやる金がもったいないのと同様に、ゴミを生かすために使う金など必要ない。

平成23年　地方公務員給与の全容　※手当含む

都道府県一般行政職　平均年齢43.7歳　平均給与月額42万5,668円　平均年収644万円
特別区一般行政職　　　平均年齢43.3歳　平均給与月額46万5,326円　平均年収690万円
指定都市一般行政職　平均年齢42.8歳　平均給与月額46万3,387円　平均年収690万円
市一般行政職　　　　　　平均年齢43.2歳　平均給与月額41万6,449円　平均年収631万円
町村一般行政職　　　　平均年齢43.1歳　平均給与月額37万4,938円　平均年収576万円
小中学校教育職　　　　平均年齢43.8歳　平均給与月額42万4,912円　平均年収656万円
高等学校教育職　　　　平均年齢44.9歳　平均給与月額44万8,237円　平均年収690万円
警察職　　　　　　　　　　平均年齢39.4歳　平均給与月額47万7,711円　平均年収701万円
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/02_1.pdf
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/02_2.pdf


国家公務員給与

行政職平均　645万円　　(時限削減後)594万4000円
本府省局長　1724万4000円　(時限削減後)1555万9000円
事務次官　2265万2000円　(時限削減後)2043万9000円
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
（ソース　６Ｐ）

>>530
貴方が個人的に満足してるってのは素晴らしいことだが、
まあでも定期的に問題提起されるんだから
やはり何か問題があると思ってる人が多い
ということではない？

>現在の日本の行政が提供している公共サービスの質に問題があるの？

サービスの価格と質とコメしたのに質にだけに言及するのは
なにか意図があるのかな？

サービスの質は常に価格とともに語られなければおかしいでしょ、
あえて極端な例を作れば素晴らしい最上級の牛丼１杯（サービス）＝１０億円（価格）。
妥当な価格だと思う？誰も思わないよ

だから、市場原理を少しでも導入して事務作業を段階的に民間に
入札委託すりゃいいのにって書いたのさ
ま、この場合のポイントは入札ね
サービスのありよう（質）ではないからね

国家公務員ね
国家ではないけど公務員が身内に居た
彼は物凄い勤勉だったけどな
同時に某税務署勤務のクズ公務員も一人知ってる
公務員と一言に言っても玉石混淆だと思う

公務員は公安系を除いてアッパーミドルクラスの人材が中心層
民間はそれこそ人材の質は上下に幅広い
ゴールドマンやマッキンゼーに入る奴らは国家�T種財務省採用なんて眼中にない奴らもいるだろうし
当然公務員にも酷い人材はいるんだけど人材のバラツキなんかをみると公務員ってわりあいまともだよ
ブラック企業にしか入れないブラック人材なんてそれこそどこにも拾われなかったクズの極みみたいな人間が多いんだよ

大蔵省時代の竹中の後輩だっけか

>>539
それは実行されてるの？

>>540
お前バカすぎ

>>547
その馬鹿に年収で負けてるってどういう気分ｗ？

質がいいって何で証明すんだろうか？
公務員向けお受験の出来だったりしてｗ

543にあるように
優れた人には払えるように
それなりの人にはそれなりに
になればいいのにね

金持ちが底辺の人を叩いているけど、日本が財政破綻したら預金封鎖されるから。

事実上の資産没収。

貧乏人も金持ちも団結して、公務員の給与と退職金を民間レベルにしないと全員道連れで死亡するぞ。

厚生年金の積立金は、グリーンピアで使いまくったり、官僚の素人投資で何十兆円も損失だしたけど、
公務員共済の積立金は１００％温存していたからな。



お前ら、これが現実！！

アメリカの警察官の年収は４００万円。 日本の警察官の年収は８００〜１２００万円。

千葉県の財政支出は年間１兆５９４０億円、このうち税収が約６０００億円、不足分は交付金や補助金、借金している。
このうち一般行政職、教員、警察官、議員などの人件費が５９００億円で税収の大部分が人件費に消えている。

多くの地方自治体(市町村)では年収７００万円以上の職員が半分強いる、
即ち大企業の部長以上の給料を受け取る人間が 過半数にもなる組織が「市民町民サービス」の美名の上に君臨している。


『世界一の公務員待遇』より
http://www3.plala.or.jp/seijian/koumuin.html

てか給料の基準を上場企業の正社員の給料から国民の平均年収に切り替えるだけでいいのにな

カットした給料を介護士に割り当ててやれよ・・・
月給１４万でフルで働いてうんこ掴んだり体重５０ｋｇ超の老人持ち上げたり酷いもんだぞ
せめてもう５万は増やしてやるべきだろ

>>551
それじゃ全くなんの努力もしてない奴等も含まれるからそれはおかしいわ

>>553
いてもいなくても変わらないような民間（笑）が、平均年収を下げてるだけだろうな。

>>554
じゃあその底辺民間人は無税にしたらいいじゃん

一般的な地方公務員の一日

8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁

屑が他人様の給料が高いとか何様だよ
屑は生きているだけで罪
その屑が、偉そうに公務員様を批判するって　マジで何様なの?
屑は公務員試験にも受からないし、大企業にも採用されない

屑は屑らしく、技術系に進んで他人の給料なんか気にするな

公務員を辞めてくれよ。薄給で激務なんだろ？社会で働く自信が無いのか？

鼻くそをほじりながら
スポーツ新聞を読む簡単なお仕事です

ナマポの在日韓国人なんて日本在住するだけで毎月一人14万円も給料貰ってるって言うけどね
働かなくても生きてるだけで月に14万。公務員が可愛く思えるね

日本ユニセフの社員ならユニセフ本部と連絡調整のための語学力が必要なので年収800万円だそうな。

＋の屑に公務員が勤まるのか?
公務員試験は絶対に突破できないそうだし
対人スキルも低そう

屑に公務員が勤まるとは到底思えないんだけどな・・・
屑は理系でしか生きられないと思っているし

嫌なら公務員辞めろ。
公務員なりたい奴が減ったら、政府も待遇改善考え直すだろう。

公務員なりたい奴がいなくなるまで給料下げればいいよ
なってはみたけど思いのほか給料が安くてやめたわなんて話聞かないだろｗ

>>564
大阪市の公募校長ｗ

公務員給料下げれば良いやん
民間も追随して　給料下げるから　経営者の笑いが止まらない
デフレ加速で　どこまで行くか　行けるところまで行こう

>>566
いいね
平均年収が250万くらいになるまで公務員の給料下げようぜ

日本赤十字もそうだよな１０億募金で集めて７億経費だぜ




国が認めた詐欺だもん．ＮＨＫも公務員も同じ



俺達が募金の７割抜いたら逮捕だぜ

>>1
出してくるデータが胡散臭い
公務員の平均だけ、国家公務員の上級管理職の平均というトリック。

そりゃ、部長級以上なら平均は高くなるわw

板の間泥棒よく言った

公務員に対する国民の怒りは頂点に達しています。
公務員改革を進める政党を連立に入れるように投票しましょう。
国民が動けばこの国は変わる！！

>>571
つミンス

スレタイの人って
キャプテン翼の作者だっけ？

むしろキャリア官僚だけは、もっとお給料あげるべき

>>221
本当にそんなに少ないの？
田舎の町役場は低いって聞くけど…

給料下げなくていいから人数減らせよ

>>21
メロリンＱも2000万以上貰ってるのか…

優秀な人材が集まらなくなるのは嫌だ
バカの舵取りマジ勘弁

>>576
わかりました。
今いる人はやめさせられないので
採用枠を今後減らします

就職活動うまくいかないから公務員になると予備校の人気がすごいんだけど、
入学した人の多くは数ヶ月でサボって来なくなるそうだ。

予備校の時点でふるい落とされるヤツに公務員批判されたくないわ

　
自分が優秀だなんて言っちゃうような低脳な公務員ほど要らないだろうなｗ

　
　
　
世間から公務員が優秀だと思われてないから批判がでるんだからさｗ
　
　
　
　
そこ気付かないと、　ネ！ｗ　ｗ　ｗ
　
　
　
　
　
　

○まず世界の先進国と比較しても、日本の公務員の数は少ない
○公務員は、貴族階級ではない　公務員試験さえ受かれば誰でもなれる
○国家公務員も、日本国籍があって試験さえ通れば誰でもなれる

以上のことを踏まえて、語ろうや
公務員が羨ましいと思う人は、自分自身が公務員になればいい
必要以上に叩いているのは　試験に落ちた奴か、何らかの工作員

この国の最も異常な問題点は、GDP世界３位の金持ち国であり
商社や製造・小売りのトップ企業は過去最高益　しかし勤め人の給与は
年々カットされ、ワーキングプア　結婚・出産もままならぬ少子化

この上、公務員の給与まで人為的に下げたら、それをベースに民間企業も
さらに賃金カット→それを見てさらに公務員減給→民間も減給、と
デフレスパイラルが促進するだけではないのかね　
経団連など民間の経営者だけはニンマリ、”してやったり”だろうが

警察や消防隊員は、ちょっと可哀想じゃないかなぁ？
勤務時間も不定期だしねぇ
いちがいに公務員と言っても定時で帰れる人と一緒にすべきでは無いと思うよ、
まぁそれと一部の官僚も含めてね。

消費税が2桁10％になるとなると公務員天国も見過ごしておけないわな。

>>584
公務員も払うわけだし

>>585
それは理屈になってないな。
安易な公務員叩きは頭の悪いポピュリズムなんて言ってる提灯連中もいい加減に限界。

お金が欲しいならば民間で「競争して」利益を上げて得るべきで
競争も利益もないけど、給料だけは高い人達と同じにして下さいってのは
もう時代が許さないだろうな。

地方公務員に優秀な人材なんて集まらなくてもいいんだもん。

逆にそんなところに優秀な人材を取られたら金を稼ぐ民間が衰退するっての。ｗ

そもそも試験で選抜されて採用された国家公務員の給料を
優良企業の正社員の給料と比較して決めることに何か問題あるのか？
縁故採用中心でアホでもなれる地方公務員ならともかく。
採用時に競争に勝ち抜いた人材と負け組を、あとになってから
同列に扱えなんていったら、努力して結果を残せたやつと
経過はどうあれ結果を残せなかった負け犬が同じに扱われて
競争原理が働かなくなるぞ。

高度成長期→バブル期までは
「公務員は月給が悪いけど、退職金がいいからトントン」って見られていたんだよね
「給料もらいすぎ！」って叩かれ始めたのは、バブルがはじけたあとの話

仕事もしないで給料＋手当てをむさぼっている地方公務員は
厳しく取り締まるべきだと思うが、
国家公務員は自殺者が出るほどの超ブラックで激務なんで
有能な人材を集めるためにも、給与水準は平均より高めでいいと思う

>>586
それも理屈になってないしW

ろくな政策しないんだから当然だね。

>>587
競争するとまずい、もしくは出来ないのが公務なんやで
警察が民間の警備会社になったら戦国時代の幕開けや

>>589
> そもそも試験で選抜されて採用された国家公務員の給料を
> 優良企業の正社員の給料と比較して決めることに何か問題あるのか？

賃金は労働の対価であって、試験合格のご褒美じゃないからじゃね？

その優良企業ってやつも今や税金で助けられているようなところばかりだし。

>>593
> 警察が民間の警備会社になったら戦国時代の幕開けや

駐車監視員とか積極的にピンハネ民営化してるけどな。ｗ
パチンコとはズブズブだし警察は腐りきってるわ。

給料は下げても下げなくてもいい、上げるのはアウトだが。
労働三権も与えろ。
その代わり、雇用への優しさが平均的な民間の企業なら
普通に適用される厳しさで解雇その他懲戒を与えること。
国民が苛立ってるのはそっちなんだよ。
ちゃんとしてる人にはちゃんと報いる、キチガイはクビ、
モラルハザードに必須だろうが。

>>595
でも完全民営化したら豊田国王が誕生するだけやん
お前らの給料なんてさらに下がるぞ

俺は小さな政府を望むから行政なんて最低限でいいわ。

田舎や老人を引っ張り出して　この人達の為に大きな政府が必要なんです
みたいな北朝鮮みたいなプロパガンダはもうウンザリしてる。

>>597

豊田王国？？？？？トヨタのこと？

自動車なんてこれから衰退する産業じゃん。

つうかまだ自動車なんて言ってるお前の先見性のなさにビックリ。

>>499
そしたら、赤字をなくすために社会保障廃止せざるを得なくなるのでは？
そしたら社会保障の仕事をする分の職員の数も減らせるしね。

ひがみやっかみから起こる発想が本当に最近は多いな。
国家公務員叩きもその一つ。
金欲しいならそのための行動を起こせよ。
他人を少しでも自分の不遇に合わせようなんて、冗談抜きで朝鮮人と同じ思考回路だぜ。
ひょっとして実は朝鮮人がウラで糸引いてんのか？

ひがみやっかみに摩り替える手法ももう限界でしょ。

金を出してるのだから口も出す、当たり前。

>>599
衰退する前に手をうつんやで。アホやな〜

　こんなことがニュースにあがるとはデフレである証拠だな

　公務員の職務内容に応じて、給料を決める必要がある

　一日中、ぼやっとしているばあさんと、寝る暇も無く、優秀な頭脳を惜しげもなく使っている者の給料が同じなのが問題

暇で誰もができる職務内容の公務員の給料は、５割カット

その逆は、倍にすべきだ


格差が必要なのは、公務員内の給与格差


それと、地方が高いのは、労働組合を野放しにしていたせい


国家の７割程度が妥当

　公務員叩きも大概だなぁ
使ってるデータが10年以上前の奴で
それから140万円以上下がった現状値を使ってないし

　公務員の競争率を下げて仲魔を送り込もうとしている
勢力がやってるんだろｗ

>>602
何を主張したいのかさっぱり判らんな
地方公務員とか、小さな政府とか、何の関係があるの？

あと、省庁によってもえらい違いだぞ

急農水省など、社会党を指示して選挙期間中は、選挙事務所に出勤している奴もいたし、法務局などは、共産党を指示してる

労働組合を野放しにしてきた結果が、これだ

法務局のポスター見てみろよ、人権君とかいう気持ち悪いキャラクターを、

あと、男女共同参画室なんて設置しているが性別は関係ないから、即廃止


こういった、無駄なことをしている公務員は、くびにする必要があるし、そもそもそんな部署は即廃止にしなければならないんだよ

公務員は在日外国人も受け入れてるから給料下げれないニダ

税収40兆円→公務員人件費40兆円

公務員って官僚や役所のオバサンだけでなく、
国立大学の教授や医者、検事や裁判官、自衛官、消防も含まれるだろ
こういう人達はかなり仕事やってるけどな

>>604
自分的にみるに、役所の職員が一番大変だと思うね、次に国家公務員の行政職。
自衛隊なんて5時に帰れるし戦争もないし、明日急になくなったからといって
行政サービスが滞り困るという人もいない。そういう職種の給与を安くして
何かあった際の手当を付けるというので24万人分の自衛官の給与かなり節約できる
のでは？と思うよ。

>>610
国立は法人化されて課長以下の職員は非公務員になってるよ。
しかも毎年交付金カットだから労組連中は悲鳴を上げてる。民主党政権でさえ
法人化廃止しなかったからねぇ

>>606
納税者が公務員の待遇に口を出すのは当たり前。

理解できたかな？かぼちゃ頭くん。

>>611
事務系をカットすればいいんだよ。現業はそのまんまで。
民間はそうしてるんだし。事務系は機械化や委託進めて人数を削減できる分野

役所の職員はマジ大変だよ。仕事量も多いのは他の行政職と同じっぽいけど
なんたって接偶が大変のようですわ、接客商売してる人なら想像つくでしょうけれども。
あれを何十倍パワーアップしたものと思えばいいのかもよ。
（あまり話すと守秘義務違反になるから書けないけど身内が某福祉系の課なんでね）

>>614
現業はすでに給与設定が行政職より高いんだよ。そのあんたの勝手な思い込みで
簡単にできるようなことならやってるだろさ。
お金の決済が多いから手作業がはずせない部分が多いみたいだよ。
もちろん機械化してる面なんてとっくにやってるみたいよ、パソコンでね。

>>221
500って総支給じゃないでしょ？

公務員のよいところなんて、端から家族の様子をみるに
企業じゃないから変な社風とかないところ、人間関係が（うちの身内を
見る限り）良いところ。給与は安めだけど有給などはキチンとしてるところ
などかな。一押しは人間関係が良さそうなところ。マジこれはいいわ。
変な社訓や社歌など唱和させられないところとか（あくまでも端から見る感想だけどね）

身分保障してるんだから民間よりも安くて当然。

>>613
だから、地方公務員や小さな政府がどう関係するんだと聞いてるんだが
日本語読めないの？
説明も出来ない馬鹿だから、何を主張したいのかさっぱり判らないんだな

>>619
だから既に安いと思うけどね、行政職は。他の公務員はよくわからんけど
自衛官等はけっこう貰ってるみたいでしょ。自衛官なんて防衛大時代から
学費ただなのに給与、ボーナスも出ると知って驚き。学生にボーナスとか‥、凄いなぁ。

地方帝国大学卒20代半ばすぎ、額面18手取り14が高いですかね？まぁ大学は関係ないけど
（職場には地帝が多いけど地元私大の人もいるそうですし）。

621ですがおまけにサビ残ありまくり（いちおう残業は極力してはいけないことに
なってるらしいから実際はしてない形らしい）。残ってるのは自分が勝手にやってるだけ
みたいな‥予算がないかららしいよ。

>>621
> だから既に安いと思うけどね、行政職は。

世間はそう思ってないみたいよ。

>>623
お前の妄想を、世間の意見にしないでくれよｗｗ

>>623
同程度の学歴能力だったら、民間の方が高い。

>>625
だから受験のご褒美じゃないっての。

馬鹿なのか？それしか言えないのか？

>>383
確かに「デフレ脱却の為に」公務員給与上げろとか言ってる奴は頭おかしいｗ

>>621
知り合いの身内の自衛官が演習か何かで使っていたヘリが墜落して亡くなったよ
まだ20代で
いきなり死ぬリスクが高いから怖い

国家公務員なんて実数が少ないんだから大した影響ねーよ。

それよか無能がわんさかぶら下がってる地方公務員の給与削減しろ。

>>625
そうなんだよね。我が子は民間就活もしたのだが、一番就職難だった○年前、とても
一流企業になど入れそうもなかった（4人に椅子に400人応募とか）。それで途中で
民間を諦め、公務員にシフトした。

民間就活をあのまま続けていたとしたら、一流は無理でも中小のどこかには決まって
いたんだろうけれども、何せ地方なんで首都圏に就活に行くのも費用が大変。
忘れもしない、エントリーしたある会社の2次面接まで進んだだけで8万のお金を使ったり‥

>>616
現業は体張ってるからねぇ。自衛隊や警察消防にしろ。
当たり前。事務は少なくていいの。なぜなら事務系だから。

収税なんか完全に銀行に任せたらいい。
地方の役所なら地銀の出張所がどこにでもあるんだし。
税金関係はまだまだ省人化できるな。あと書類発行も機械化して
窓口でやったら手数料徴収して

>>221
勤続年数だよ役所は
採用年齢や勤続年数で違う。
あとド田舎の財政キツイところだとリアルにある

>>621

＞地方帝国大学卒20代半ばすぎ、額面18手取り14が高いですかね？まぁ大学は関係ないけど

文系は地方にいるとなるとそれくらいしか職無いから。
世の中文系が過剰になってるから給与が下がるんだよ。
それが公務員にも波及してるだけで

>>626
受験の話なんてしてないけど？

>>621
> 地方帝国大学卒20代半ばすぎ、額面18手取り14が高いですかね？まぁ大学は関係ないけど

それを選んだのは本人だろ、給料だけがやりがいじゃない。

630の続きだが、一流企業だと30歳になるかならんかくらいで年収700〜1000に
なるのよ。でも受からないしw

だいたい毎年色んな大学から○千人も卒業生が出るわけ。
それらの人が皆一流企業に入るだけの椅子が空くわけない。
首都圏だけで私大も含めたら凄い数。なのに地方でいくら地帝とは
いえ珍しさも何もないわけよ、それクラスそれ以上の人は何万人も
いるわけだからね。

文系はマジ就活大変だったよ、特に○年前はね。

>>633
文系にいったヤツの自己責任だな。
文系は宮廷でも人余りだから地上とかにも殺到するわけで。
というか公務員試験自体受けにくる連中がワケありな連中
ばかりだよ。普通に民間の採用受かってたらそもそも受けに来ない。

>>625
> 同程度の学歴能力だったら、民間の方が高い。

賃金は学歴に支払われる（受験の対価）ではないから

何度も書かせるなよ、頭が悪いな。

痴呆公務員の方が数が多いだろ。
あんなの全部、時給900円の派遣でかまわんわ。

>>631
事務の方が体張ってるよ、今は。地方公務員はね。
マジ色んなことが窓口で起こってるじゃん。時々ニュースになるけど。

>>634
それにいつの時代です？
今の時代は30歳でそこまでいくのはよほどのところだよ電力とか。
メーカーは30後半でやっと600〜700がいいとこ。
技術で進んだ自分も34の今でせいぜい600万がいいとこなのに
しかも管理職になるから年俸制に移行する

マジ私も身内から凄い話を聞くんだが、守秘義務があるから書けないじゃん？
マジ大変だよ、どんな仕事も今は大変なんだろうけど、その例にもれず役所の人間も
大変。特に大変。端で楽なイメージが付いてるから覆すのは無理だろうけどマジ大変だよ。

いわゆる大企業の社員の給料とそこに勤めるいわゆる派遣期間の賃金格差とかそちらには突っ込まないのな。

>>636
能力、の単語が目に入らないのはバカだからでしょ？

結局は、何から目をそらさせようとしてるのかっていう記事だな。
そういう時は必ず公務員叩きになる。
スポンサーの心配もなく、安心して叩ける存在だから。
今回は何を隠そうとしてるんだろうか
特定秘密保護法案かね、やっぱり

>>638
それ契約職員。
窓口にいるのは契約で正規職員は後ろだよ。
あと不快手当とかいう珍漢なカネがもらえるんでしょ？
災害で体張る自衛隊や消防警察に比べたらラクなもんだ
事務なんて

>>639
超一流企業の話だよ。例えば皆が知ってる有名なお菓子メーカーとかね。
昔からある超々優良企業だよ。

ID:a4BOjd4C0

頭の可笑しいコウムインガーが頑張るスレｗ

>>642
能力って何だよ？

営利企業ならば利益貢献に対する対価になるけど
行政は利益を生み出さないから経済的な対価も限定されるのが
自然だろうが。

そういう猿並の抽象論にすがるしか正当化できんのが公務員なのよ。

　　　41 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 17:05:51.28 ID:MDrtaBrP0
　　　>>28
　　　民間の給与を上げるなんて難しいことではない。
　　　失業率を3％以下まで下げればいい。
　　　そこまで下げるにはインフレ率を2.5％程度にすればいい。
　　　インフレ率をそこまで上げるには財政支出を増やして、金融緩和をして、
　　　貧乏人に減税すればいい。
　　　普通の景気対策を普通にするだけができていないだけ。

意外とこう簡単に考えている人が多いのではないか。
しかしその時には金利は３％近くになってる筈で、
国債の金利だけで税収が消えてしまってる。
だから国と地方の予算は全部国債で賄うしかなく、
当然銀行が全部買う事は不可能だから日銀が引き取る事になるだろう。
そして翌年からは更に金利が膨れ上がり、
それから完全に国債を日銀が引き受ける状態が定着するだろう。
行きつく先は小学生でもわかるだろう。
国地方予算を通じて日銀券が日本中にエンドレスでばらまかれるのだから。

おまけとして、住宅ローンの家庭は、破産が続出するだろう。

>>640
守秘義務なのに親戚にもその人話すのかい？
そりゃ機密漏えいで懲戒処分ものだな。自衛隊とか警察になると
身内にさえ職務内容を言わないのが普通。その人はそういう
教育されなかったのか？身内にも話すなと

お前カスと違って公務員は、優秀なんじゃぼけ。


公務員のおかげで安全な生活おくれてるのを忘れてだろ

>>643
いや、窓口といっても色んな窓口があるのよ、福祉系とかね。
だから、一般人の役所の印象で語っていてはいけないのよ。
私も身内が入らなきゃ皆と同じ感想だったろうけどね。
自分的に、いま一番大変な公務員は市町村役場や区役所の職員だと
思っている（官僚は除く）。

>>648
いや、子供だから。わざわざ話すというよりも、話の流れでね。
こういう目にあった‥みたいな話はけっこう聞く。マジ心配になる時がある。

赤字国債を乱発することで行政コストを安く見せかけていたけど
それが限界に達して増税するのならば、公務員の賃金から大幅に見直して下さい

自然な流れだろ、自分は増税しないで赤字国債を垂れ流し続けるなら
公務員天国続けてももらってもかまわないけどな。

>>644
それ一流企業って一部じゃん。
そういうとこバッカリを狙ってたの？文系のクセに
無謀にも程がある。

>>647
民間の給与増やしたいなら手取りを増やせばいい。
それだけのこと。
その原資は公務員の人件費や社会保障費とか小さな政府にすること
と明快だしな。アメリカは景気が悪くなると役所リストラして減税するからねぇ

>>653
狙うというか、一応狙ってそして段々落として行くんじゃん？
途中で降りたからその後の様子はわからんけど、とにかく色んなところに
エントリーしてた。皆が知ってる会社から玄米酵素だかの会社から香料の会社
から色んなところ。

消費税10％になって公務員天国を容認できるほど今の国民は寛容ではない。

そんなの普通に理解できるだろ。

>>650
福祉にも契約職員いるよ？

＞自分的に、いま一番大変な公務員は市町村役場や区役所の職員だと

不快手当もらって？

>>651
身内でも話してはいけないとその子は教育されなかったの？
親ならそんなことなんで言うんだ？守秘義務いっていいのか？と諭さないと。
身内に漏らしてそれが回りまわって外に漏れましたなんてのは
漏えいの事例として一番に教育されるはずだけど？

マジね、率直な意見だけど自衛官の給与は何とかした方がいいという印象を
強く受ける。多いよ、彼ら。話に聞いていて驚く。しかも24万人もいるとか。
こういうところこそ、吟味すべきであると思うよ。
公務員のスリム化を図るのなら、ないと明日から困るか？という観点からやっていけば
理想的なスリム化がはかれると思うのよね〜。あくまでも個人的感想ですけど。

>>654
文系なら最初から狙わないよ。
分相応に中堅や大手の子会社とかを考える。
最近は宮廷でも子会社や中堅にいるのが普通な
時代だから。

>>657
自衛官と教員は高くていいと思うけど。
教員はそのかわり質の高いのじゃなきゃ辞めさせるべきだが。

地方公務員のほうが問題
高いのに転勤もない

>>656
じゃ、手を握られたとか、怒鳴られたとか、あら書いちゃった。
だめ？もっとあるけど、そのくらいとか言わないでね。
もっとあるけどあまり書いたら特定されるからね。

>>659
後消防士と警察官も何とかした方がいい
ブラックすぎる
不祥事起こした警察官はバンバン首でいいし

一部の高給公務員との平均で叩かせて多数の下級公務員と争わせる｡
これだれ特の争いなん?

>>659
いやだからその根拠がわからんのよ。
単なる好みであの職は給与高く、あっちは低くといったところでw

でももう既に自衛官等は行政職よりかなり給与が高いけどね。

教員は公立校の学校間の競争原理を導入するべきだね。

消費税増税きまっちゃったしね、そりゃカットすべきでしょう

>>660
転勤あるけど引っ越し費用等でるよね、夫が国2なんで知ってるけど。

お金を一円でも使うと公務員が肥え太るんだよな
どうしたらいいんだろう



そうだ、お金をほとんど使わなければいいんだ

金を稼がない奴が高い給料を貰おうなんて思想がおかしいんだよ。

明治の殖産興業の時代じゃあるまいし、いつまで官主導なんだよ。

自衛官ほどｵﾇﾇﾒの仕事はないよ。マジ給与多いし、ほとんどの部隊が5時きっかりに
退勤できるし。だから親子や兄弟で自衛官になる人がホント多いこと！
現代の超ｵﾇﾇﾒ職業だよ。自衛官などの職と一緒にして行政職を叩いているのかなぁ？
だったら叩く気持ちもわかるけど、でも実質は給与から仕事内容から全然違いますから
雲泥の差。

でも、正直その辺の低所得者みたいな層ばっかりが公務員になられても困るよね

奈良市のエタ公務員にもカネをばら撒くなよ

>>647
＞しかしその時には金利は３％近くになってる筈で、
＞国債の金利だけで税収が消えてしまってる。
＞だから国と地方の予算は全部国債で賄うしかなく、
＞当然銀行が全部買う事は不可能だから日銀が引き取る事になるだろう。

ここはちょっと違うか。
銀行が今持ってる国債の評価損が急増するので、
銀行はＢＩＳ規制をクリアするために、
一斉に貸しはがしに走らざるを得なくなるのだろう。
以前のバブルの整理に起きたのと同じ。
民間の金融が死んだも同然になるので
日銀が代わりにやることになるのだろう。
で、それはもう自由経済の終りみたいなもんで。
なぜそんな事になるかと言えば、
公務員を含む税金（予算）で生きている勢力を守るためなんだから、
この国は優先順位もなにもかも狂ってる。

文化を大事にしろと、橋下に言えよｗｗ

>>664
国を守る職業。災害時にここぞという力を発揮する職業。
将来を担う子供たちを教育する職業。
>>662の言う通り警察と消防も危険と隣り合わせの職業。

それらと行政職を一緒にしてどうするの？
教員にはおかしな奴も多いから微妙なところもあるが。。。

>>673
勢力って‥
仕事を片付けて給与を得てるんでしょ？それを勢力とかw
その観点でいえばjこそ勢力だよ、私からすれば。
ったく、みんなはホントに物事が見えてないよね〜
マジ呆れるわ。ここまで書きたくないことを一生懸命書いてるけど
無駄っぽいよね〜。もうやめた

地方公務員は日給1万円が限度でＯＫな気がしてきた。　ボーナスや手当は一切なし。

地方公務員の大部分が、警官と教師だぜ。
だから平均が高いんだろ。

すまん、誤爆

欧米に比べて高いと言われるが
刑事コロンボは極端だが、確かに向こうの映画とかに出てくる公務員が
いい暮らししてる描写はほとんど無いな。むしろ不満ばかりブツブツ言ってる印象。
実態もあんなもんなんだろう

>>676
勢力の語感が悪ければ集団だよ。
同じ事。

平成２４年度国の税収見込みは約４２．３兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan002.pdf
平成２４年度地方税収見込みは約３６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000154468.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７８．３兆円。
日本全公務員の人件費は約２６．９兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf
よって税収に対する人件費等は約３４．４％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
加えて言えば予算との対比ではさらに人件費の比率は落ちます。
国の平成２４年度当初予算は約９０．３兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan002.pdf
地方の平成２４年度当初予算は約８１．９兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000154468.pdf
合算すると約１７２．２兆円となり日本全公務員の人件費約２６．９兆円の占める割合は約１５．６％となります。
公務員の人件費が予算を食いつぶしているなどと言う主張は捏造以外の何者でもありません。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。それこそが工作員の狙いと思われます。
なお、日本の国民負担率はOECD加盟30カ国中24位と低く、国民が重税に喘いでいるなどといった事実はありません。
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201011/sy2302p.pdf
反論は根拠を提示して下さい。出来ない者の主張は単なる言いがかりにすぎず、対応する価値はありません。

>>675
だから、なんでj隊だけ特殊に持ち上げて書くわけ？
そんな観点で語ってる人の意見が正しいわけないw
ったく。普段はどうなのよ、普段の業務は大切じゃなくて
災害時の業務、いつ襲って来るかわからんものから守ることが
最重要な業務なのかいw

この手の議論ではいつも何処何処を安くするとか
労働環境を悪化させる方向に向くのは面白いな。
何故民間の収益を改善するポジティブな議論にならないのだろう。

地方公務員は海外と比較しても高い。
よって地方を減らすべき。

だいたいさ、自衛官の妻スレで、半年で300万しか貯金できない、って書いてあるんだよ？
いかに貰ってるかという話になる。我が子の年収分だよ、300万といえば。

で、他の人の書き込みだと、私は120万しかできない、とか書いてあるんだよ。
半年でだよ？自衛官は給料はいったいどんなことになっているのかと恐れ入る。

それではお菓子買いにいくのでこの辺でさようなら。

>>684
デフレは脱却できない、経済成長できないという
敗北主義が染み付いているからだろう。

あと基本的に妬みや嫉妬など負の感情からゆえに
前向きな思考は無理なんじゃないかな？

公務員の出してくる数字には諸手当の含まれた数字をなぜ出さないのか。
しかも一般職のみの平均を出す理由は何なのかを考えれば一目瞭然で、公務員の報酬があまりにも高すぎることがばれるからだ。
当たり前だが、年功序列によってとくに中年以上の給料報酬は大きく平均を押し上げている。
地域によって若い公務員は昇給もほとんどない状態の人もいるかもしれない。
そうやって異常に時間をかけて少しずつ調整しているのが現状で、中高年の報酬は高止まりしたままだ。
サービス残業のひどい高級官僚や、命の危険にさらされる専門職の警察や消防などはまだ許せるが（それでも欧米の年収の2.5倍だが）、
地方公務員のほとんどはまともに仕事なんてしてはいない。
少なくとも高い給料に見合った仕事などはほとんどやっていない。もちろん俺が見た主観だが、
知り合いの役所で働く地方公務員で給料に見合うだけの働きをしているのは一人も見たことがない。
ほとんどは暇で暇で仕方がないという感じだ。
それなのに地方公務員の報酬は異常に高い。
しかも民間の平均報酬が約６００万ぐらいもあって物価も高い東京中心に働く国家公務員よりも多いのだから笑うしかない。
民間だったら東京が断トツで収入は多いのに、公務員の場合は逆の現象が起こっている。
これでも地方公務員の報酬を擁護できるのなら頭がおかしいとしか思えない。

あ、ごめん訂正。1行目半年で150万の間違いでした。失礼

>>685
海外と比較して高いのは日本人労働者全員がそうなんだが？

安いからと言って外国人と日本人を交換も出来ないし、
物価も違うのに高い安いと言うのに何の意味があるわけ？

自分より高いから気にくわないとハッキリ言えば良いだけなのにｗ

>687
公務員どもだけじゃなく自分より貰っている民間企業の給料にまで噛
み付きやがる香具師どもが少なからずいやがるからな
税金が給料の公務員どもならともかく民間の給料は税金じゃねえから
叩く資格なんぞこれっぽっちもありやがらねえのに叩いてやがるのは
見ていてマジでムカついてくる

税収で公務員の給料払って終わりジャン
無駄

>>687
いや、この一年やって来て
国債残高がある限りデフレは脱却できないと分かってきたのだろう。
インフレ＝高金利の状況で上からがっちり蓋をしてるのが国債なんだよ。
にっちもさっちも行かない状態になっている。
国債を打ち出の小づちと勘違いしてきたツケだな。

>>683
そうだね。
普段の業務も大変だから掃除のおばちゃんにも年収1000万円支給すべきだな

>>682
その人件費に、官庁が所管する外郭団体
いわゆる独立行政法人、特殊法人、〜の類は入ってるの？

>>1
地方公務員もな

これから公務員の諸手当分は特定秘密に指定する
調べたやつは特定秘密保護法違反でタイーホだ
あと国会議員の資産は非公開、特定秘密に指定する
献金や政治活動資金に関しても特定秘密だ
わかってるよな？
ﾆﾔﾆﾔ
自民党サイコーww

いま公務員は公務員の子が殆どを占め。
国会議員は世襲か天下りなんですだから給与は高いが仕事はしない非常に非効率なんです。
世襲禁止法を作るべきです。もちろん外国人は禁止です。混ざりも禁止です。
（中略）
しかし公務員の給与は人事院がイカサマ統計でイカサマ給与を勧告してるのです。ありえません。
給与を貰う人間が自分で自分の給与を決めていいというのだから話にも絵にもなりません。
（一応人事院は内閣外郭部で切り離されているけど、実際にこれだけ世襲と天下り議員だらけではどうにもならない。
しかも公務員の給与が国会議員の歳費連動してるのです。公務員の最高給与を上回ることが出来ない。）
問題は、公務員だけでは済まないのです。準公務員といえる、独立法人の大学、病院、電話、郵政、JR、電気、ガス、
あと公益法人、天下り法人などの人件費もそれに準じるのです。
（すべて国家公務員を上回っています民営だから文句あるかですが独占です幾らでもあげれるのです給与を上げれば赤字になるので赤字解消を理由に料金を上げられる）
勿論一般会計ばかり食い物にするわけではないのですが。結局国民から集めた税金を食い物にしてるのです、あらゆるところで公務員が国民を食い物にしてるのです。
電話５０万人、ガス５０万人、電気５０万人、水道５０万人、電車５０万人、郵便５０万人そしてNHK１万人といった状態です。
そんなものたちが、社会保険料と福利厚生含めたら１０００万なんです。なかには公務員よりずっと給与がいいのです。

『国家破綻を防ぐ方法は公務員給与大幅削減しかない。』より
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n45700

>>682

国民負担率に関しては、還元とセットで見るべきっていう意見もある。
還元が少なければ自分で貯蓄する必要があるから、生活は圧迫される。
http://rh-guide.com/tokusyu/syohizei_uso3.html

それと公務員の人件費に関しては、準公務員の問題を忘れてはいけない。
予算から支出され、外郭団体などで実際には人件費に当てられる。
あなたの計算ではそれは考慮されてませんよね？

>>686
自衛隊の場合、基本的にそんなに高くない。ただし、パイロットなどで飛行手当てが付くかどうかでも月の給料は変わってくる。
しかし、民間みたいに必ずしも60歳定年じゃない。階級によって50代そこそこで定年退職になる場合もある。

>>683
自衛隊嫌いのﾊﾞﾊﾞｱまーた懲りずに来たのか
お前はキチガイなんだから黙ってろよ

お前ら>>dQvBM+wP0の相手すんなよ
こいつは話すればするほど行政職擁護と自衛隊批判の妄想を繰り広げるだけで不毛だからな
自衛隊スレでもないのに沸いて来やがって

>>702
仕返しだよ。自衛官かその妻かしらんが、地方公務員の給与を下げろと色んなスレで
叫んでいたから、きっちりお返しさせていただいてます。
昨今の自衛隊あげで調子にのって行政職をこきおろすからだよ。同じ事をしてるだけー

しかも自衛官が親子兄弟でなってる人が多いのは事実だし、5時きっかり退勤も事実だし
（ほとんどの部隊でね）給与が行政職より良いのも事実。
半年で120〜150万も貯めれる？普通。年300といえば我が子の年収にあたるよ。

こういう国民の幸せを考えずに煽るだけの人間を国から多くの補助金出てる大学で雇うっていうのはどうなのか
まずはそっちをどうにかすべきだな
竹中平蔵や高橋洋一はさっさと大学を辞任すべき

国家公務員と言ってもピン切りだからな
俺は平日は家に帰るのは夜11時だし、休日出勤まみれで残業代も5万しかでない
月三回は夜勤もある。
中央省庁じゃないから他人に胸はれるもんでもないし
やってる仕事もしょっちゅうシステムエラーが起きて無駄に時間かかることや
訂正印おしまくるクソみたいな作業ばかり

>>691
民間企業と一口に言っても幅広いぞ。
インフラ企業なんて補助金受けて法律で守られてるゆえに
安定して高給だし、中小零細だって各種補助金受けてる。

>>1
毎回書き込むけど
国家公務員はもっとあげてやれ！
下げるのは地方公務員
現業公務員なんか今の半分以下にしろ

国家公務員の給与が高くてなにが悪いのだ？
その為に国民サービスを削り金を増やしたのだから賞与も増やして良いぐらいだろ、
ましてら来年から増税までして収入を増やすのだからな、
一般の会社もそうだろ、収益が上がったら給与も賞与もあがる、高収入なら社員の給与もたかい、
もし、公務員の給与が羨ましいなら値上げしろよ、

客がその値上げに気に食わないならボイコット（不買い）があるだけさ、
今、国に対してボイコット（暴動や大規模なデモ）なんて皆無だろ、
だからマダマダ上げても問題ない。

>>693
インフレ・デフレはキャッシュフローであってストックの国債発行残高とは関係ない。
そもそも長期金利の上昇は市場に資金需要が戻るから起こるのであって
それは望ましいことだ。

>>678
人件費を毎年5000億ほど減らして防犯カメラに予算割り振りした方が防犯効果高そう？
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h23/honbun/image/sho5_2_10.png


教師は99.99％リストラして授業はDVD配布でＯＫだな。

>>682
ぐぐったら、公務員＋準公務員の給与総額は「年間60兆円」と
９年前の第１５９回国会において当時の与党・自民党が答弁している。
（政府の発表だから、この数字がMinと言われている）

>>699
その還元率って何なんだろうな？
調べてみても日教組の大会で発表された資料ぐらいしか無いんだが。
そもそも国や自治体が集めた金を使うってことは納税者に還元してるということだが、
それが日本は低いということはどこかに貯め込んでいるとでも言う気なのだろうか？
国が赤字までして歳出してるということは税収以上、つまり100%以上還元してるということなのに。

>>712
予算だからmaxだ
あと、人件費は特別勘定分もあるから一般会計だけで払っているわけじゃないよ

国家公務員の平均年収は約594万円。（給与法特例法適用後、以下同じ）ソースは以下のサイトの６ページです。http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか？
国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較になりません。http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf　の８ページ。
18歳係員（三種採用、独身、初任給）の　　給与月額は約13.3万円、年収209.3万円
22歳係員（二種採用、独身、初任給）は　　給与月額は約16.4万円、年収257.2万円
25歳係員（独身）の　　　　　　　　　　　　　 　給与月額は約17.4万円、年収272.5万円
30歳係員（配偶者あり）の　　　　　　　　　 　給与月額は約21.9万円、年収342万円
35歳係長（配偶者、子１人）の　　　　　　　　給与月額は約26.8万円、年収425.7万円
40歳係長（配偶者、子２人）の　　　　　　　　給与月額は約30万円、年収476.1万円
地方機関課長　50歳（配偶者、子２人）の　給与月額は約41.4万円、年収647.6万円
本府省課長補佐　35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約42.6万円、年収675.5万円
本府省課長　45歳（配偶者、子２人）の　　　給与月額は約66.4万円、年収1,074.2万円
本府省局長の　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与月額は約97.1万円、年収1,555.9万円（指定職）
事務次官の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与月額は約127.6万円、年収2,043.9万円（指定職）
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか？そうではありません。反論は根拠を示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎず、対応する価値はありません。

>>711
＞教師は99.99％リストラして授業はDVD配布でＯＫだな。

リストラはどうか知らんが、それは安倍政権の教育改革案とは真逆の方向性だな
どこの政党が政権とってどんな方針を立てて教育政策を推し進めればそのような
方向になるのか具体的に考えてるのか？

公務員の資質は、民間企業ならどのクラスの会社にいるような人と同じくらいなのか。

>>688
その諸手当ってなんだよ
今どき、その変な諸手当って無いんだよ

お前、４０から５０際ぐらいの
馬鹿コウムインガーだろ

時計泥棒の窃盗犯罪者の高橋洋一が何だって？
今さらどの面さらして公の場で発言なんて出来るんだ？
朝鮮人みたいな恥知らずの厚かましさだな。

>>717
田舎の大企業
全国的には中小くらい

良くも悪くも給料並みの人材

>>1
＞国税庁でも同じような調査（民間給与実態統計調査）
これって非正規の賃金も含まれてるんじゃないの
学生や主婦のパートやアルバイトも含めた平均をひっぱりだして官民格差はおかしくないか

>>715
周知の通り、公務員といえば「退職金」
参考までに各階層のモデル退職金表とかありませんか？

>>722
給与法読みなさい
だいたい、ノンキャリは5級で退職だから俸給に給与法の月数かけたら金額が出る

>>710
銀行が持っている国債が評価損を起せば計上せざるを得ないだろ。
金利が上がれば評価損が発生する。
インフレになれば当然金利は上がる。
しかし同時に銀行の不良資産が増えるという状態になって
貸し付けを絞らざるを得ない。
つまりこのままではいつまでたっても景気は浮上しない。
国債の発行残高が増えすぎてしまったからだよ。
コレを抜け出すには少なくともプライマリーバランスを実現して
国債発行にキャップをして残高が増えるのを防止して
古い国債の償還を待つしかないだろう。

　
郵政民営化詐欺に騙され、政権交代詐欺に騙されたバカ層が
地球温暖化詐欺に騙され、今度はＴＰＰ詐欺に騙されるんだね。
自ら望んで不平等条約を締結する馬鹿売国奴のせいで
もうこの国も完全にオワタね。(-＿-)
映画『シッコ』で描かれた国みたいになってしまうんだね。

そのままでもいいんじゃね
納税でき無くなればナマポがある
とおらなきゃ暴れればいい
刑務所で飯にはありつけるさ

ガンバレ公務員様

>>724
なんで銀行が貸し付けをしぼらんといかんの

新自由主義工作員（公務員叩きの親玉）の言ってることは
因果関係がねーんだよ

>>716
共産党はなぜか共有を嫌がるな。

>>727
ＢＩＳ規制を知らないのかよ。
バブル崩壊になった原因だよ。
貸し付けのうち不良債権の比率が一定を超えたら
海外での業務は出来なくなる。
国債だって銀行からすれば貸付だろ。

>>688 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 08:55:07.17 ID:/CpTEimC0
>>公務員の出してくる数字には諸手当の含まれた数字をなぜ出さないのか。

何を根拠に含まれていないって言えるんだ？
予算処置を考えれば人件費以外でどうやって支出できるのか教えてほしいわ



つうか基地外の公務員たたきキモイ

国の今の財政や今後の日本のを考えると、人員整理、給与カットはしかたがない。

自分も公務員の方々とのお金のやり取りがあって彼らの収入減は＋ではないが、日本の今後を考えると、

国の財政の癌は多過ぎる公務員、高すぎる公務員の給与だ。

＞つうか基地外の公務員たたきキモイ
たたくのが目的になっているからな。
根拠など無く思い込みや妄想で語ってるから言ってる事がむちゃくちゃ。
建設的･現実的な話や改善策なんて一個も出てこない。

ボーナスゼロにすれば無問題

公務員がボーナスもらう理由がわからん

税収減っても給与満額

ガンバレ公務員様

教職員互助組合とか、教員から集めた資金を運営しているイメージがあるでしょ？
ところが実際は、資金を遥かに超える給付が行われているわけさ。

当然ながら税金による穴埋めが行われている訳だが、タチの悪いのは当の教員も
そうとは知らず「俺たちは給料が安い」とか本気で思っていること。
教員に限らず、この手の互助組合とか、退職金とか総じて同じようなものと。

ただ、中学、高校教師の部活対応だけは、ある程度の時間外を付けたほうがいい。
こういった切り分けをしっかり行わない土壌が、組織ぐるみの不正を助長する。

>>728
だから
金利が上がれば、不良債権が増える
メカニズムを言えよ
新自由主義工作員！

内閣参事官に言われてもなw

>>736
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310395718

もとい
>>729
だから
金利が上がれば、不良債権が増える
メカニズムを言えよ
新自由主義工作員！

もとい
>>729
だから
金利が上がれば、不良債権が増える
メカニズムを言えよ
新自由主義工作員！

>>740
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6528695.html
こっちの方が分かりやすいな。

>>738
金利が上がっても
直接、銀行の国債が評価損するわけねーだろ
もし、国債が評価損したとしても
国から償還が担保されているから
貸し出しを少なくするってことは
ねーわ

財務省はかつて外国大手格付け会社に対し、以下のとおり意見書を発出していますが、そこでは自国通貨建て国債のデフォルトの可能性をはっきりと否定しています。
従って破滅願望主義者や敗北主義者のような財政破綻（定義不明）とやらの可能性はありません。以下を読んでその出鱈目さを嘲笑しましょう。　
反論は根拠を示して行うこと。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎず、対応する価値はありません。

外国格付け会社宛意見書要旨　http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
　貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
（３）各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。 以下略。

>>741
日銀の量的緩和したくない
嘘のいいわけじゃねーか

>>742
どんなに日本側がごまかしたって銀行の格付けは下がるんだよ。
そして国際社会からハブられるんだが。
海外支店はみんな引き上げだ。
バブルの不良債権処理で銀行がどれだけ苦労したか知らないだろ。

各省庁の要求予算が１００兆円
一般会計が４０兆円６０兆円も足りて無いだろ

国の赤字財政の根本的な問題点はここにあるんだよ

　　ここで自衛隊叩いてる奴は
将校コース受ければいいよ　一般幹部候補生って奴だ。

　残業手当ないからなぁ　一応言っておく。

そもそも国債は不良債権とは見なされないだろ？

国債が金利の上下によって不良債権に分類されるなんてのが
世界中でかまり通れば、またぞろ金融危機が再燃するわけで。

しかも日本より遙かに金利の高い他の先進国なんてどうなることやら？ｗ

だから民間上げろ
買い叩くな

銀行よりも関係のない企業のほうが苦労したな。
ＢＩＳ規制をクリアするために、
なんとか経営してきた会社の貸し付けも
問答無用で打ち切られて、どれだけ倒産、自殺者が出たか知ってるのかよ。
土地株に手を出して無くても、とばっちりで倒産させられた。
自分たちさえよけりゃそうなってもかまわないと言うわけ？

>>745
バブルの不良債権処理は
純粋な貸し出しだろ

ちゃんと量的緩和しながら
やるべきだったんだろ

だからどう国債社会からハブられるんだよ
国債の評価での銀行の含み損の話は
国内だけの問題だろ

ほんと、公務員叩きを煽る
新自由主義者は朝鮮人並に
嘘をつく

楽な仕事して、人の稼いだ金かすめ取りやがって
公務員はクズばっかりだな

>>750
新自由主義者の竹中が勝手に引いただけだろ
ユダヤさんのために

人に責任をおしつけるなよ
チョン助みたいな新自由主義工作員！


ここを見た方々へ
これで、わかったでしょ
公務員叩きは、チョンみたいな新自由主義者が
誘導してるってことを

ホントに真面目にやっている公務員は現状でいい。

でもそうじゃない人たちを見逃して知らんぷりしているからいっしょくたにしていわれる。

外から言われたくなければ内部でちゃんとしてみてよ？

国家公務員なんでしょｗ

いや、地方公務員だろ

>>752
ちゃんと働いて
対価をもらってる公務員を
そうやって妄想で叩く
コウムインガー
てめぇこそクズだろ

>>1
完全に同意

3割削ったら30台後半でも最低賃金割り込むよｗ

>>756
その、「ちゃんと働いて」の根拠が無い

公務員の労働勝ちは、民間の労働価値と比較して、現在の公務員の賃金が
高すぎるのではと言われている。

>>756
だらだら働いて高い給料持って行くだけだろ

>>759
おまえこそ
民間の労働価値を言えよ
仕事なんて複雑だろ

おまえみたいなコウムインガーが
民間の労働価値とかいって
愚直にまじめに働いている人間の
給料をさげるだろ

>>760
公務員が高給取りっていうのがよくわからんわｗ
大企業は言うまでもなく、地方の中規模企業の方がよほど良い給料もらってるし

>>684
そりゃ、公務員の無駄な給料を減らせば、税負担が軽減され、その分、他に投資されるから、
労働環境はよくなる。

年収もべき乗則

なぜ，金持ちになる人と貧乏になる人がいるのだろうか？都市と同様にその理由はたくさんあり，
その人の出自や教育などは必ず関係してくる。しかし，人にはそれぞれ長所や短所や能力の違いが
あるにもかかわらず，そこには実は単純な傾向が成り立つ。アメリカで１０億ドルの純資産を
もっている人が何人いるかを集計すると，資産５億ドルの人の数はその人数の約４倍であることが
分かる。さらにその４倍の人数が２億５０００万ドルの資産をもっており，同様にこの傾向は続いて
いく。もしこの傾向が，ある１つの国のある政権下で，ある一時代のみに成り立っているとしたら，
これは何らかの政策による気まぐれだとして無視してしまえばよい。しかしまったく同じ傾向は，
イギリスでもアメリカでも日本でも，地球上のほぼすべての国で成り立つのだ。

マーク・ブキャナン　水谷　淳（訳）
(2009).　歴史は「べき乗則」で動く：種の絶滅から戦争までを読み解く複雑系科学　早川書房　pp.265



人事院が民間平均を元に算出してますよと言っても、俺はそんなに貰ってないよ
という人がほとんどではないでしょうか？
なぜなら年収は正規分布ではなくて、べき乗分布なので、それで平均を取ったら平均以下がほどんど
なのです
そんな人数の少ない高額給料が、公務員には自動的に割り当てられるので、そりゃ恵まれていますよ
まずは、人事院の「民間給与平均を元に算出してます」ってところから見直しをするべきだと思います

平均ではなくて、一番人数の多い年収帯を参照にすべきです

>>763
あれもしろ、これもしろと公務員の数を増やしていったのは
国民なんですけどねｗ

>>760
お前、４０、５０歳のコウムインガーだろ
今どき、だらだら働いている部署ってねーんだよ
公務員の仕事も、多量、複雑、多岐化してるんだよ

公務員制度改革がこれだけ叫ばれるのに
就職人気ランキング
子に就いてほしい仕事ランキング
彼氏に希望する仕事ランキング
の軒並み上位に登場する公務員という仕事
自分や身内が公務員はいいけど、他人が公務員の甘い汁を吸うのは許せないのか、公務員なんてなりたい奴がなればいいだけだと思うけどな
公務員にすらなれないけど、公務員が羨ましくて公務員批判する奴とか人間として終わってるな

民間会社は収入に対して支出が多い場合、社員の人数、人件費を考える。

日本は民間会社のように簡単に潰れてはいけないし、活力を持ち続けなければいけない。

今後長期的に見ると、日本の前途は多難だ。

公務員諸君を養うのが厳しい日本、日本の未来の為に英断を期待する。

似非愛国保守が
公務員給与削減をもって景気に悪影響がどうの
デフレ期だからどうの言って公務員に気に入られようと必死だけど
この論理が一番うすぎたねぇよ
一方で
レントシーキングだの
一部の人間の利益にしかならないだの叩いておきながら
結局特定の人間に対する利得行為で
やってることは同じじゃねぇか

>>761
民間の労働価値は市場のメカニズムにより調整されている
それに等価の価値があると疑わしい公務員の給料が乗っかっているのは理論的根拠が無い
しかも、人事院の民間の役職と公務員の役職の比較調整は意図的であることも疑われる
また、国家公務員と地方公務員では仕事の内容が違うにも関わらず、同じ俸給表に準じて
良いのか議論の余地がある。級に上限があるもののの、同じ賃金カーブでよいか。
また、役職数は妥当か。

そういった意味で、少なくとも地方公務員の賃金は、むしろ地域の最低賃金を基準にして
給与体系を構築した方が合理的である

>>763
公務員の給料は直接消費に向かうのですが
あと、事業だと
中抜け、マージン、内部留保、税金、経営者所得に
まわり、直接消費にまわるお金が半分近くになるのですが

ほんと、コウムインガーは世のシステムを知らないから
こいつらの言ってることをしてると
不景気になるわ

わかりやすく書くね

民間給与はべき乗分布なので、

民間平均未満給与人数＞＞＞民間平均以上給与人数

だけど、公務員給与は民間平均を元に決定しているんですね
だから、公務員給与は高いと思っている人が多いわけです

>>770
正社員がメインなんだから
市場のメカニズムが働くわけねーだろ
馬鹿新自由工作員！

>>770
↑
一般のみなさんへ
このレスみていると
市場の原理とかいって
解雇規制緩和しようとしている
新自由主義の連中の陰謀がわかるでしょ

公務員は、公安系を除いてアッパーミドルクラスの人材が中心層
民間はそれこそ人材の質は上下に幅広い
ゴールドマンやマッキンゼーに入る奴らは、国家�T種財務省採用なんて眼中にない奴らもいるだろうし
当然公務員にも酷い人材はいるんだけど、人材のバラツキなんかをみると公務員ってわりあいまともだよ
ブラック企業にしか入れないブラック人材なんて、それこそどこにも拾われなかったクズの極みみたいな人間が多いんだよ

普通に高校や大学を出て、普通に就職すれば
公務員より給料低い人なんて稀なんですけどね
2chにどれだけ底辺が巣食ってるんだって感じガするわｗ

3割カットしたら消費税上げなくていいの？

まあ、公務員の給与は民間で言えば責任ある役職レベルの人が多い
しかし、公務員は雇用が保証されているので、法令あるいは上司の言うことを
粛々と処理することしか能のない人がほとんど
だから、もっと給与下げてもいいんですけどね
リスクが取れる民間の給与が高くならないと、景気はよくならないよ

コウムインガーなんつって非難してる奴が別スレではネトウヨガーだったりジミンガーだったりサンケイガーだったりすんだよなｗ

カットしなくていいよ。

むしろ平均1000万円にして世界に誇れる国にしようよ。

そして視ね

議員さんは公務員の給与の決定権持ってんだから、人事院なんか通さずに
決定しちゃえばいいんだけどね
まあ、議員さんも公務員なんで自分に甘くなっちゃうんだね

>>777
普通の民間労働者も
リスクをとってないんですが

あと、リスク、リスクを取るとか言って
いっぱん労働者の人権費を削減しようとするのも
新自由主義の謀略なんですが

>>777
公務員に法令無視して仕事しろという基地外が公務員を叩くわけですねｗ

公務員を叩いてるのが底辺って認識がおかしいんちゃう

地方公務員の給与は民間準拠です。http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo-tk.html#03
平成２３年度における日本全地方公共団体の職種別平均給与月額は次のとおりです。（括弧書きは対応する国家公務員の給与額）
一般行政職　421,861円（397,723円）、技能労務職　383,843円（321,662円）、高等学校教育職　448,237円（対応無し）
小・中学校教育職　424,912円（対応無し）、警察職　477,711円（367,972円）http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/02_1.pdf
一方、平成２３年度地方財政計画（地方公共団体全体の予算）82兆5,054億円に対し給与関係経費は21兆2,694億円、予算に占める割合は約２５．８％です。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000154554.pdf　の２ページ目
そして国家公務員の給与水準とも均衡しています。http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/100105_1.pdf
よく言われる民間の平均年収約400万円の出所は国税の民間給与実態統計調査ですが、
これらの数字はアルバイト・パートが含まれています。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
一方、人事院勧告（国家公務員を対象、地方公務員も準拠）は正職員、正社員のみとなっています。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24sankouminkan.pdf　の（４）調査対象の抽出　�A従業員の抽出
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
つまり最初から民間の平均年収が低くなるものを用いており、条件が同一でない比較自体が無意味なものです。
従って人件費が財政を圧迫している、公務員は高給という様な事実は存在しておらず、単なる幻想に過ぎません。
賢明な皆さんはこのような印象操作に騙されないようにしましょう。反論はその根拠を添えて行うこと。根拠の無い反論は言いがかりに過ぎず、対応する価値はありません。

>>781
なら共産主義がいいんですかね
会社が潰れる可能性がある限り、民間労働者もリスクはあるよ

>>783
あと叩いてるのは
アホアホ新自由主義者

高橋洋一…こいつは年収いくらなの?

>>782
日本語が読めない人ですね
こんな低レベルが公務員とは
やっぱ、公務員給与は低くても構わんな

あれですか
労組の皆さんも
愛国保守に鞍替えですかねｗ

>>785
なんで共産主義になんの？
馬鹿ですか？コウムインガーは
直接給料にリスクを反映はされてませんが
民間の普通の労働者は

話をずらすなよ
馬鹿コウムインガー

>>781
リスク取ってると言えるのは経営者だけじゃないかな？
所詮リーマンも公務員も雇われでしかないわけだし。
ぽしゃれば他所に行くというのは変わらんし。

>>790
いっそのこと国民全員公務員になればいい
そしてギリシャの悲劇ｗ

>>791
景気が悪くなっても、犯罪犯しても、機密情報漏らしてもクビにならないのは公務員ぐらいでしょう
一番リスク取ってませんね

>>789
労組＝売国
とおもっている馬鹿コウムインガーこそ
売国に荷担してるんだよ

労組は、愛国・売国をこえ
一般人には大事だろ

お前は働いたことがねーのか？

公務員の給与というより、事務系の仕事もかなりは外部委託が可能なはずだから
管理部門だけ残して、あとは民間に業務委託でいいと思うね
実際、そういう部門も多いしな
あとどこの役所にもいる病気理由でほとんど仕事してないやつとか
（年に数回程度、言い訳のために出勤してくる。大概はサイドビジネスが
忙しくて来れないだけ）、さっさとクビにすべきだと思うね

>>794
公務員は労組結成しちゃ駄目なんですよ
クビになるリスクが無いですからね
法律で決まっています
なのに労組組むとは・・・（あきれ顔）

>>793
↑
ここを見ている一般の方々へ
コウムインガーってレベル低いでしょ
犯罪おかしたらい、機密情報を漏らしたら
公務員でもクビになります

あと、お前は景気悪かったら
すぐ解雇される社会がいいのか？
雇用の安定を目指すのが大事だろ！

>>788
自分の書いた文章が理解できないから
給料が低い公務員より、更に低い給料しかもらえないんじゃないですかね？ｗ

>>798
法令無視して仕事しろなんて書いてないじゃん
法令に従って粛々と業務をこなすしか能が無いから給与低くても構わんと書いただけだが

アメリカやイギリスやカナダやフランスの警察官の平均年収は400万円くらいだ。

アメリカみたいに、殉職率が高くなったら警察官の平均年収は700万円とかでもいいと思う。

「危険、命がけだから警察と消防は年収700万円にしろ」との主張はおかしい。

そんな言い分が通用するなら、高層ビル工事の作業員や製鉄所の工員のほうがよっぽど命がけだよ。

今の日本で、警察官や消防士が命がけで仕事をする状況に遭遇するのは、定年退職までに1回あるかないか。

誇張して、毎日が危険と隣り合わせみたいな言い方するのはいい加減やめろよ。

公務員は一応必要
ＮＨＫ職員は不必要

なんで公務員の倍の給料を国民から搾取してるＮＨＫを先に叩かないのか

>>796
別に、労組はくんでいいいですが
何、馬鹿なことを言ってるんですか
馬鹿コウムインガーさん

労組は、解雇防止以外でも
労働環境改善の役割もあるんですが


>>795
今の公務員の仕事って単純事務じゃないんだよ
管理、会議、行政、企画
様々なのよ

公務員さん、意外と頭が悪い
民間ではお金を出してくれるお客様の悪口は絶対に言わないものですよ
たとえ相手が幼稚な低学歴でもね
そんなこと言ったらクビになります
公務員の給与を出しているのは誰ですか？
納税者ですよ
納税者の悪口を言う公務員は速攻クビになるべきですね
でも、法律でそれはできませんから
給与を下げて少し頭を冷やさせるのもいいかもね

　
日本の税収４０兆！公務員の人件費６０兆！日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385253497/
　
　
　
　

>>802
公務員の企画で碌なものはあまり多くないなぁ
一度民間の会社で企画やったことのある人間を採用すべきだと思う

>>803
別に普通のお客様の悪口を言ってるわけじゃねーだろ

お前みたいな悪質、陰険なクレーマーを
叩いているだけ

民間のクレーマーは営業妨害をするだけだろ
嘘ばかりつくクレーマーは威力業務妨害や
信用毀損罪で訴えられるようにな

>>625
中央のいわゆるエリート官僚は、アメリカなら民間シンクタンクがやる水準の
仕事をやるから、高学歴高収入でいいと思う。
翻って、地方を中心とした窓口業務はどうか。
謹厳実直と、人当たりの良さ以外の要素は必要ない。
学歴でいうならば、中流大学卒で、謹厳実直と人当たりの良さを
備えていれば、市民は全く不満は無い。
これらは、給料を下げることによって応募学歴が下がっても構わない。
ただし、謹厳実直さと人当たりの良さは従来以上に厳しく見ないといけない。
ところが、給料が下がってもなお公務員を志望する人はおそらく
これに該当する率は低くないと思う。
給料が高いままだと、保身が最優先で、金も悪くないからいいか、っていう人を吸い寄せやすくなるよ。
地方公務員も、首長の側近は高学歴が必要だけどね。

>>804
そりゃ、べき乗分布の民間給与平均を元に公務員給与決めてんだから
そうなるのは、あたりまえだよ
人事院は分かっててやっているのか、分かってなくてやっているのか
前者なら悪質、後者なら馬鹿

>>804
なぜこういう場合の税収って「国の一般税収」しか持ち出さないんだろう？
地方にも税収はあるし、特別会計だってあるのに。

高橋洋一は時計泥棒で逮捕されて大学をクビ（懲戒免職）になった歴然
たる犯罪者。今さらどのツラ下げて国民の前に出て来れるんだ？

>>807
そのとおり
公務員も給与にメリハリをつけるべきだ
アホで無駄な企画ばっか建てたりする無能公務員の給与は大幅に減額するとか
言われたことしか粛々と業務するしか能が無いヤツの給与まで高くすることはない

公務員は適性的には管理者ではなく作業者
なもんでまともな管理者が少なくて何かと効率が悪くなる
効率の悪いことを強制され続けると人はゴミクズ化する
ゴミクズに高給が渡ることよりもゴミクズ化することのほうが問題

平日昼間から２ちゃんやっている公務員もクビにすべきだな
公務員が役所のPCからアダルトサイトアクセスしてたってニュースあったけど、
普通その前にフィルター入れるはずだけどな
ホント周りの公務員も無能だと思うよ

>>805
そういう企画を言ってるわけでないの
組織運営や行政計画などの
企画なの

やっぱ馬鹿ですか
コウムインガーは

消費税の増税で国の収入は6兆円増える

よく民間企業ならという言われ方をするが、民間企業なら6兆円の増益があれば給料は上がっているはず

さらに消費税が10％になればまた収益が増える

よって公務員給料はどんどん上げるべきだというのが自然な考え方だ

カットなどという無思慮な考え方に同調すべきではない

>>807
韓国は安定性求めて低給料でも公務員殺到だぞ
サムスン入っても40代でほとんどポイだからな
本来高卒が受けるレベルの公務員試験をソウル大出のヤツが受けているんだから
公務員試験落ちた奴らのための公務員浪人街まである
日本も、そうなったら嫌だな

>>814
組織運営なんて民間でも普通にやっているし
そんなことで自慢なの
ホントに糞だね公務員
組織運営も民間の方が遥かに効率的だよ
会議の時間もなるべく減らす努力や工夫もしているし

>>814
コウムインガーだと宇宙企画とか思ってるんじゃないかな？

俺も宇宙少女は好きだしさｗ

>>807
一般窓口業務のほとんどが
今は臨時職員か派遣だぞ

あと、地方の方も部署によっては
シンクタク並のことをやってるし
地域住民とともに汗を流してるところもあるぞ

>>813
バブル直後まであったけど
今は、フィルタリングや服務規程の強化により
ないだろ
現に、昼間は有給とってる公務員以外の
書き込みは少なくて
コウムインガーの書き込みが多いだろ

>>815
ならいっそのこと国民全員公務員にして、年収1000万円ぐらいにしますか
そうやって破綻した国知っていますよね？

>しばしば公務員給与をカットするとなると、「景気に悪影響が出る」などという的外れの議論が出る。
2chでも必ず言い出す奴いるなｗ

>>817
別に自慢してるわけねーだろ
コウムインガーが勝手につかかってくるからだろ

それに普通の管理職以外の普通の労働者は
組織運営してるの？

俺が言ってるのは一般労働者のことだよ
馬鹿コウムインガー

現在の日本国政府債務残高を政治家・公務員の責任と捏造する者がいますが、実際は以下のとおり、債務のその多くは社会保障関係費の増加に費やされています。
この債務の抑制を政府支出削減で賄おうとし、日本は現在デフレに陥っています。国債は円建てであり、債務不履行は故意以外有り得ません。
反日勢力、敗北主義、国民総不幸主義を退け、経済成長により日本国民全体で所得を上げ、併せて財政の健全化を目指しましょう。
なお、予算は国会議員によって議決されており、国会議員は日本国民が選挙で選出しています。反論は根拠を示して行うこと。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎず対応する価値はありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　H２　　　H１２　　　H２５　　（単位：億円）
社会保障関係費　　　　116,118 167,666　　291,224
国債費　　　　　　　　　　142,886　 219,653　　222,415
地方交付税等　　　　　　152,751　 149,304　　163,927
公共事業関係費　　　 　62,147　　94,307　　 52,853
その他歳出　　　　　 　　95,744　 104,361　　 94,471
文教及び科学振興費　 51,129　　65,222　　 53,687
防衛関係費　　　　　 　　41,593　　49,358　　 47,538

根拠　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2013/seifuan25/04zaisei.pdf　　の８ページ「（８）一般会計の主要経費別歳出額の推移」
係数については財務省ホームページ「予算」　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/index.html　の各年度資料より
http://www.mof.go.jp/pri/publication/zaikin_geppo/hyou/g457/457_a.pdf　（平成２年度）

置き引き高橋はトンキンで引き取れよ

エロサイト見過ぎ公務員に賠償請求　2013.06.06
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20130606-00030274-r25

山形市は、勤務中にアダルトサイトを閲覧し、業務用パソコンをウイルスに感染させた市職員の男性（59歳）に対し、
パソコンの修理代7万3500円を賠償請求することを決定した。

「3カ月でアダルトサイト1万回以上閲覧」「ウイルス感染によるパソコン修理代7万3500円を職員に賠償請求」など、
かなり“気になる”部分の多いこの事件。2ちゃんねるニュース速報板「アダルトサイト閲覧の山形市職員に賠償請求
業務用PC破損で」というスレッドでは、

「そもそも簡単に外部へアクセスできるようになってるのが間違い」
「なんでフィルター掛かっていないんだ？
普通だったら、業務に無関係なサイトは見られないはず」

などと、そもそも業務用パソコンでアダルトサイトが見られる設定になっていることがおかしいと指摘。さらには、
ウイルス感染したパソコンの修理代7万3500円についても、

「こういうのってなったことないんだけどOS再インストール＆再設定したら終わりじゃないの？」
「OSクリアインストールするだけでしょ
7万もかかるかよ
業者代含めて1万5千円ってとこだ」

と、厳しいツッコミが入れられていた。

>>811
高くなるのは解雇される可能性がほぼ皆無なのに年功賃金だからだろ
50代以降がもっとも割高にもらってるそうじゃん
それと公務員は年棒制のほうがいいと思う　サボって長時間した居直ったほうが賃金多くもらえるのは良くない

高橋洋一の公務員批判は動機が分かり易過ぎるなｗ

窃盗は紛れもなく犯罪であり、言い訳なんて不可能なのに。

一部のダメ公務員を見て論じてるのが痛いよなあ
こういう奴らの考えを使って民間＝ブラック・偽装・放射能拡散のクソ集団って言ったら怒るだろうになあ

>>821
実際、国も地方も数年公務員給料カットしているんですが
そして、地域不況もさらに深刻化してましたが

あと、数年、公務員の給料が減らされ続けたが
お前らコウムインガーの給料はあがった？

コウムインガー

と叫びまくっている時点で駄目公務員だな
こういうのが公務員の心象をますます悪くするよな

>>829
公務員給与を下げるとハキュウコウカガー言ってる時点でダメだな

俺はバブル期に公務員になったが、あの頃、公務員になる奴は大バカと言われた。
民間は稼ぎまくり、ボーナス年３回、社内旅行が海外旅行（もちろん全部会社出し）なんてザラな時。
こっちはもちろん安月給。
不景気になったとたん民間と比較して公務員の給料に文句言ってんじゃねーよ。バブル期に「公務員も給料上げてやりましょうよ」と誰か一人でも言ったか？

高橋洋一はこんなことを言う前に自らの給料の半分を国に差し出すぐらいのことをしろよ

>>825
日本全国、いっぱい公務員がいるだけで
直近の事例は、そんなことぐらいだろ
それもフィルタリング機能を備えさせなかった
山形市だけだろ

ほんと、コウムインガーってチョンマスコミと同じように
ごく一部の例をもってきて
扇動するな
あっ、コウムインガー自体、チョン助かチョン助と
同じぐらいのメンタルでしたか

公務員の預金禁止なら経済波及効果も出ると思うけど、
ほとんどの公務員は預金に回すんだろ
一度公務員の資産残高調べると面白いだろうなー
個人情報保護法を盾に拒否するだろうけど

公務員給与を復興財源を捻出するため下げたら
景気が良くなって民間給与を上げる機運が出てき
た。
３割下げれば、それに民間給与は対応して上がる
から、どんどん下げるべき。

公務員の給与が民間平均より高い安いではなく、

日本国の収入に対して、公務員の数、給与が大きく負担になってると言うこと。

企業で言えば、儲かってる会社だったらそれなりの給与でも良いよ。
この今の日本の危機的財政で、現行の公務員数や給与は可笑しいと皆が言ってるだけ。

民間給与と比べて云々かんぬんって公務員さんは頭大丈夫かな？

>>832
ん？上げることに誰も反対しなかったけど
民間の景気が悪くなって民間の方が下がって、税収も落ち込んで、
国が借金しだしたのに公務員給与は下がっていない
だから、みんな怒っているんだろ
逆に公務員の方から
「デフレのこの時代、私達は恵まれています。私達の給与を下げてください」
なんて言ったか？

>>830
別に、卑劣なコウムインガーの方が
レス読んでいくと
みんなどん引きしてるぞ

前みたいに
公務員叩きのスレ
はお前らコウムインガーの
嘘と馬鹿さがばれたから
伸びないだろ

>>831
なんで波及効果が悪い
現実的にあるだろ
チョン助みたいに変はレッテル貼りを
するよなコウムインガーは


ここを見た一般人の方々へ
ほんとコウムインガーのメンタリティーは
朝鮮人と同じで
彼らの言ってることをそのまま
実行していると

国が沈むということに気づくでしょ
日本の長期不景気の原因は
このコウムインガーみたいな人達です

平成２４年度国の税収見込みは約４２．３兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan002.pdf
平成２４年度地方税収見込みは約３６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000154468.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７８．３兆円。
日本全公務員の人件費は約２６．９兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf
よって税収に対する人件費等は約３４．４％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
加えて言えば予算との対比ではさらに人件費の比率は落ちます。
国の平成２４年度当初予算は約９０．３兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan002.pdf
地方の平成２４年度当初予算は約８１．９兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000154468.pdf
合算すると約１７２．２兆円となり日本全公務員の人件費約２６．９兆円の占める割合は約１５．６％となります。
公務員の人件費が予算を食いつぶしているなどと言う主張は捏造以外の何者でもありません。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。それこそが工作員の狙いと思われます。
なお、日本の国民負担率はOECD加盟30カ国中24位と低く、国民が重税に喘いでいるなどといった事実はありません。
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201011/sy2302p.pdf
反論は根拠を提示して下さい。出来ない者の主張は単なる言いがかりにすぎず、対応する価値はありません。

>>839
えっと、どのへんが嘘なの？
やっぱ君みたいな馬鹿公務員しかいないんだなぁって思えてきたけど

・予算や税収の状況無視して高給くすねてんじゃねえよ、税収に合わせろ
・民間準拠とか都合の良いカラクリで誤魔化すな、本来の民間に合わせろ
・滅私奉公ヅラしながら民間に負担背負わせて勝ち逃げふざけんな
・個人情報転売やら横領やら立場使った犯罪多すぎだろゴキブリ集団

現状のゴキブリ公務員の糞虫ぶりに対して嫌悪感感じる大本は公務員への漠然とした信用の反動、だろ？
「そうあるべき公務員なのに実際はこうだ」てギャップ。

反日朝鮮企業を考えてみ？そりゃ商売なんだから表面上は良いツラするよ
「日本人の為に誠心誠意尽くします」とか「皆様の御負担以上のサービスやお得感を御約束致します」とか。
でも「そんな訳ない」よな？
バレなきゃ平気で粗悪品売りつけるし、株主還元無視して身内だけで利益分配して「日本人株主ざまあニダｗ」だよな？
外面上は「これじゃ社員はとても生活やってけないニダ・・でも日本人の為に我慢するニダ・・」とかな。
それには「納得する」だろ？
「人間性も品性も下劣な反日朝鮮企業なんざそうだわな」だろ？

同じく公務員組織を反日朝鮮企業と全く同性質の敵対組織って「現状認識」すれば
嫌悪感は変わらずとも「納得できる」だろ？
横領偽造に空残業中抜け仮病休暇、私生活では窃盗強姦盗撮その他諸々
逆に糞虫朝鮮人とゴキブリ公務員の国籍以外の違いが解らんわ。誰か解る？

天下り入れろよ

未だにゴキブリ公務員の餌代を表面上の年収やら時給やらで比較してる奴猿すぎｗｗｗ
朝に４千円、夕方に３千円貰ってたとしたら朝３千円、夕方に一万円貰ってる奴を見て
「ウキー！！！俺の方が多く稼いでるウキ！！勝ち組勝ち組！！ウッキッキーー！！！」
とか言ってるんだろうなｗｗｗ
「単純に月収だけ年収だけで比較される事」そのものがゴキブリ公務員の演出であり工作なのになｗ
退職金や共済年金その他優遇制度含めた諸々の生涯年収を実働時間で割って年収なり時給なり算出すりゃ
人間なら理解できそうなモンだが殆どの納税者は猿なんだろうなｗｗｗ
「退職金自体無い」期間工とか派遣とかって週末チェーン居酒屋で真顔で後輩相手に
「俺先月残業時間激アツで月４０万は稼いだったｗマジそこらの月収３０万の公務員雑魚じゃね？ｗｗｗ」
とか素で言ってるんだろうなｗ

ゴキブリ公務員は極太退職金と特権共済年金くすね始める「退職まで」逃げ切ればいいだけだけど
ゴキブリ公務員以外でかつ「ゴキブリ公務員の給与基準に指定されるレベルの」一部の超優良企業以外の「
人間は退職金も年金も怪しい故に「老後まで」見通して家計考えなきゃいけないんだからそりゃ消費なんざ伸びる訳ないわなｗ
懐に手突っ込んで金くすねていく寄生虫の退職金とウハウハ老後の為の税負担の為に現役時代も老後も捧げて暴動も起こさない、
いやー日本はやっぱり聖者の国だわｗｗｗ
左の頬ボコボコに殴られてんのに抵抗もせず黙って右の頬殴られるの待ってるってキリスト多すぎだろｗｗｗ

>>839
チョンやチュンが大好きなのは公務員
純粋な日本人は生活保護を受けられず多数餓死、在日は昔から生活保護で
仕事もせずに贅沢三昧、パチンコ打ち
円高放置で日本経済を苦しめ、主に中国人を中心とした留学生を優遇し、
いつまでたっても竹島、北方領土を奪還できず、海底ガスを中国にチュウチュウ
吸われ、尖閣諸島も取られかねかい勢い
全部、無能公務員のせいじゃないの？

頑張ってる個人商店やら個人の食堂やらさ、忠告するけど
こうなった以上は「仕方ない」から公務員ランチだとか公務員限定セールとか公務員優待商法とか、もう公務員に的絞りなよ。
もう低所得層はどうしようもないし幾ら消費煽ろうが良い商品仕入れようが努力研究で安くて美味しい料理提供しようが
「消費能力自体」無いんだから切捨てざるを得ないだろ。。
当然公務員以外を敵に回すけど、その連中は公務員の半分以下すら客としての経済的価値は無いし。
冗長になったけど昔みたいに（言い方悪いけど）八方美人や風見鶏で広く浅く、はもう無理だよ。
だったら極端の二極のどちらかに付くしかやってけないでしょ。
そしてゴキブリ公務員以外の中層以下は「ゴキブリ公務員の負担背負わされて」余裕無くなってるんだし。
そしてその分の補填は最終的に「見栄も外聞も無くシビアに一円でも安い所から買う」事になるでしょ。
個人商店でも価格勝負において大手資本と張り合えるなら今まで通りで問題ないだろうけどね。
生きてく為や家族の為にゴキブリのアナル舐めても誰も責めないと思うよ。

普通、国が赤字とは、その国が外国から借金している状態を言う。
日本国は黒字、それも世界最大級の金持ち国家で世界中に投資したり、
金を貸しまくっている、そしてたくさんの利子や配当を受け取っている。
まあ、頭が不自由なヤシの脳内では、政府が赤字＝国が赤字　という妄想が成り立っているようだが。
　しまいには公務員は無能だから代わりはいくらでもいる、一度全員解雇し採用試験をやり直すべきだ等とつい思わず自分の願望を口走ってしまうｗ

尼崎の胸糞悪い事件さ、あそこまで追い込みの手段が周到で計画性があるのに、その「対象」は偶然ってあり得ないよね。
無作為に適当に獲物探して近づいたら「たまたま」押さえ込みの武器にし易い幼い姉妹や不動産やそこそこの資産持ちだった、て？
まあそうなら凄い偶然だよね。
「現実」にゴキブリ公務員が個人情報売ってお小遣い作ってるんだよね。
わざと生保受給者の受給額操作してから回収名目で懐入れたり、私物化その他もうやりたい放題。
幼い娘が居るとか付け入られやすい家族構成や資産、特に誤魔化し利かない不動産持ってる連中はいつ狙われてもおかしくないよ。
この手のチョン連中は既に把握してるからね。公務員様のアルバイトのお陰で。

不自然だと思わない？「税金で賠償」的な役所での小競り合いはあっても「個人」としてチョンに
食い物にされた役所勤めの公務員って過去一件も「無い」んだよね。
不思議だよね？付け入る相手探してるウジ虫からしたら「一番無難で美味しい相手」なのに、ね？ｗ
「利権保障と情報提供する代わりに自分の一家には手を出さないで下さい、他の日本人なら幾らでも食い物にしてくれて結構ですんで」て暗黙の了解できてんの。
皆あの事件を教訓としてチョンと公務員様とは仲良くする様心がける事だね、娘さん大事にしたいならｗ


　兵庫県加古川市の職員が、住民基本台帳の個人情報を外部に漏らしていた問題で、
市は他にも６件の情報漏えいがあったことを公表しました。
　この問題は、加古川市環境部の男性職員が同僚の女性に依頼して、
住民基本台帳から調べた個人情報を外部に漏らしていたものです。
　その後、市が内部調査をしたところ、男性職員は別の同僚２人にも依頼し、
６人の個人情報を入手し、知り合いの調査会社の男性に教えていたということです。
市の調査に対し男性職員は「１回につき１万円を受け取った。軽い気持ちでやった」と話しています。
　警察は、地方公務員法違反の疑いもあるとみて捜査しています。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000001135.shtml