【国防】陸自戦車部隊、本州から撤退へ　離島防衛に重点移す

>>947
戦車不要論の皆様へ

戦車は防衛上必要な兵器です。その理由は三つあります。

一つ目は、戦車が配備されている地域に上陸をする場合、敵は戦車に対抗できる装備が必要となるからです。
一般的に上陸する側は相手の2〜3倍の戦力が必要となる為、日本の三倍の戦車を運ばなければなりません。
当然、揚陸艦やその護衛艦隊が必要となり、敵は発見されて攻撃を受けやすくなるのです。

二つ目は、戦車に上陸する敵の部隊に対応する戦力としての価値が大いにあるからです。
戦車は陸上兵器の中で最大級の火力と防御力を誇ります。これに代わる兵器はなく、代替するにも力不足になるのです。

三つ目は、戦闘機など他の兵器より安価であるからです。
戦闘機の値段の十分の一、護衛艦の数十分の一の値段であり、それらに比べてより多く配備できます。
しかも、最大級の火力と防御力を誇るので、戦車はコストパフォーマンスが良いの兵器なのです。

戦車は、侵略そのものを止めさせ、上陸されても対応できる効果を持つ安価な兵器なのです。
戦車を防衛に配備するのは、上記の理由からです。

最後に、敵戦車に上陸される事は空海の全戦力が壊滅している事ではない事を伝えます。
航空優勢を確保されたなら、他の地区や在日米軍から戦闘機を呼べば良いのですから。

>>952
その理屈を推し進めて、対中侵攻能力を持つべきだと思うが、どうだ？

火消しの戦車がいないと困るだろ。教育所要分で+100輌は保有するだろうが。

侵攻能力は金がかかるから要らんだろ
遠隔地への補給能力も必要だし、で日中戦争の二の舞になるだけ

ただまあ、いわゆる敵基地攻撃能力は今後必要になるだろう
C-2改造の爆撃機と、護衛艦の対地攻撃能力の増強か

あとは巡航ミサイルとか。これはこんど開発するみたいだけど

>>952
自衛隊は能無しってことか

早く核持とうよ。間に合わなくなるよ。材料もいっぱいあるじゃん。
醜禁兵他中共、人民に吊るされる前に自棄っぱちになって来るよ。

各市町村にラピュタのロボットを１体づつ配備すれば無敵

>>943
2003年3月24日のメディナ師団に対する第11攻撃ヘリ連隊の攻撃だよ
ググればソースも出てくると思うけど

>>952
戦車が不要だなんてだれも思ってないし、言ってないよ。

今回の再編、戦車の比率を減らして別の戦力に振り向けるに賛成か反対かってことじゃねーの

>>914
A-10何て要らん

>>956
何処をどう読んだらそうなる

>>959
ありがとう。

>>960
そりゃそうか。戦車はあったに越した事無いけど、予算が限られているからなあ。C-17輸送機を買って10式戦車を増やすじゃ駄目なのかな。

おとついの仕事の帰りに
なんか妙に道が渋滞してるなと思ったら、
自衛隊の軍用車両がズラーッと並んでどこかに向かってた。
何事かと思ったぞ。
シェルターに隠れようと考えたけど、よく考えるとシェルターなんか持ってないし。

戦車って地上戦力的には歩兵の上位互換なんだから、費用や規模の削減なら普通科減らして戦車増やす方がいいんじゃねえの？
まあこの時期に減らすのがバカなんだけど。陸海空全部増やせよ

>>961
Ｃ−２と機動戦闘車を開発しないのであれば、
その選択肢もあったのだろうな。

>>961
自衛隊予算が1パーセントとか変な枠付けられて固定されてるからな。

防衛省は戦力増やしながら再編するということができない。

なにかを増やそうとすると前提として何かを削減しなきゃいけないといういつものパターン。

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>>959
戦闘ヘリの最も効果的な運用は侵攻目的で使うのではなく、防衛目的
で用いて初めてその効力が発揮される。
ほふく飛行で木陰や山陰等に潜み、敵戦車連隊が近づいてくると、
さっ、と飛び出してはATMをぶっぱなす。でさっ、と木陰等に
身を隠すってやり方だ。　イラクでは身を隠しようもない平坦な
砂漠地帯でしかも長時間身を晒しながらの侵攻作戦。
まあ、ヘリにとっては一番避けたい戦闘パターンであったことを
少しは考慮してあげても良いかと。

>>963
戦車万能論か、新しいな

>>965
他を削って数兆円を防衛費に回すのは難しいかね・・・

>>964
機動戦闘車って敵の「装甲車」をぶち抜くために開発された、空輸できる105mm砲を備えた車両だっけか。

人件費も高いし動かす人もいないのなら
殺人ロボット導入すればいいだろ
人海戦術が無理な日本の得意分野だろ

>>967
何の障害物もないイラクの砂漠のど真ん中じゃ対空兵器は航空機やヘリの脅威だし、

逆に、航空機や多国籍軍の地上部隊は、イラクの地上部隊にとって脅威だったわけか。

>>969
数兆円て…
今の日本は多大な借金を抱えていて、
公務員の経費アップに国民がどう反応するのかねぇ。
金は無尽蔵に湧き出てくる訳じゃない。
いやむしろ、借金を増大させてるのが現状なのに。

装甲車を攻撃するなら近接戦闘車でもオーバースペックなのに何で105mm砲載せた？

>>972
一体どうすりゃ良いんだろう。数十年緊縮財政やるわけにも行かないし、消費税増税しなきゃよかったんじゃないかな。

好景気になりゃ自然と税収は上がるわけだし。

>>973
それは防衛省に聞かないと。だけどあの装甲だと敵戦車の攻撃を受けたら御仕舞いなんじゃねーかな。

まさかあの105mmで戦車を攻撃するわけでもないだろうし。

>>967
対戦車ミサイルを撃つときに一旦停止しなきゃならないのをなんとかしないと一緒でしょ。

>>972
金なんて、刷ればいいんだよ。
デフレの今なら出来るんだよ。

もうだめぽ。。。

>>932
K２は永遠に完成することはない。竹島級は永遠にドックから出られない。

他の国のも鈍重、低能でネットワーク化された陸上兵力でたこ殴りにするだけだ。
戦車が到着する前に殲滅されてる。戦車300両はまあ保険だよ。

>>974
戦後の首相で国民経済増やして税収の自然増で防衛予算も自然増させて自動的に防衛予算を青天井にした

愛国総理は、池田隼人が唯一なのです。他はみんなダメです。安倍ちゃんも同じ。

牛耳ってる木下を排除できなかったんだもの。木下は、2万人の自衛隊増強にたいして、たったの200人程度しか認めなかったのに、
自衛隊予算はおれの代で大幅増だと嘯いて豪語したしたやつｗｗｗ

その池田勇人も、アメリカに対して陸は30万も要らない、今の7万人でいい、それよりも海空装備を援助してくれって言ってるんだよね
池田ロバートソン会談の、具体的な中身書いた論文にその話がある
（宮沢喜一はそのあたりネグってるけど）

>>967
943にソース教えてあげただけでヘリが強いとか弱いとか論じたつもりはないよ

うーん、書いてある内容もちょっとわからないなあ
ヘリで伏撃的運用やる意味ないし実質不可能
攻撃ヘリが最大限に戦闘力を発揮できるのは敵が完全に暴露していて、しかも敵の防空能力が極端に低下している時
日本のように隠蔽地形の多い土地でのヘリ運用は攻撃、防御側関係なく地上からの反撃を受けやすく運用方も限られる

対空火器に脆弱という欠点を晒してしまったが、イラク戦のアパッチは特性を生かした効果的な運用をされたと思うよ

>>980
と言いつつ、国内では別のこと言って結局増強したはずだぞｗｗｗ

歴史の落ちはよく勉強しとかんといかんよ。君。

そうだよ、軍事的必要性ではなく、小麦や教育関係の援助が欲しいから、18万まで増やしてもいいとは言った

だけど、30万と同じ戦闘力は18万でOKってところで、昔陸自OBが言っていた30万人必要説は論破されてるし
陸自が18万人に達したこともない、実数は最大で16万3000人だかなんだよね

アメリカが要求した30万人って、自動車整備工場や鉄道部隊、後方でのパン作りとか大規模トラック部隊とか含んでいたんだよね
戦闘部隊で勘定すれば、日本は18万でできるって値切ったのが池田勇人

ただし、本人は日本に進行してくるには空と海だから、海空戦力があればそんなにいらない
それが日本政府の意志だとロバートソンに言っている、ソ連や中国に米海空軍を押しのける艦隊があるのかとも言っているんだな、これが

対空火器はドンドン改良されてるし、ヘリの使い方は今後ますます難しいよ。
だから携帯ロケットの届かない高度から一方的にフルボッコにできるＡＣ１３０の整備を…

>>973
「榴弾で民家を吹っ飛ばす」とは言えんべ

>>973

それは、簡単な理由
74式の流用
>>974
対戦車戦は最初から想定外でしょ

ヘリの優位性は、滑走路無しでも多少の空き地と開けた空が有れば降りれるという点だけだね。
戦闘ヘリも居るけど、制空権下でしか活動出来ない。日本の場合は使い道も有るけど、
今の世界に、日本が何も手出し出来ない状態で、大上陸作戦を展開で出来る国など無いし。

戦車を九州と北海道へってのは、結局、上陸作戦を考慮している訳なんだな。上陸は無理。
むしろ、艦艇を洋上で叩ける装備や、対空装備を充実させるべきだ。
島嶼部は、取られると取り返すのが難しいので、最初から、砲兵と対空部隊をセットで配置して
おくと有利。当然、対空部隊はレーダーも持ってる。

要するに、さっさと魚釣島に港を作り、兵を常駐させるべきだ。ま、行きたい奴なんて居ないだろう
けどな。南鳥島のレーダー員の方が、なんぼか成り手が有る状態となるだろう。

>>979
待て待て。それなら佐藤やその後に日本の高度成長と安定成長を支えた総理たちも愛国者って事になるぞ

>>985
F-2からJDAM投下でおｋ

本土は、竹やりで守るに決まってるだろ！
　

今こそ、戦車道を学校の授業に取り入れるべき！

佐渡には置いてほしいな戦車

なんだかな

「本土に敵は来ない」という仮定に基づいた離島防衛特化へのシフト
これは敵の軍関係者に「日本本土直撃による戦略奇襲」を妄想させる事につながり
妄想はやがて研究議論対象となり、こちらの意表を突く秘密兵器や奇想天外な作戦を
生み出す危険な温床になるのではないかと懸念する
自らの発想やアイデアに溺れた軍事的冒険主義者はどこの世界にもいるのだから

995

対決準備乙

もうだめぽ。。。

本土は徴用した国民兵が自動擲弾発射器で応戦だ。

>>998
何を言っているんだろう

義烈国民義勇連隊とか胸熱
さあ、地雷、布団爆弾、LAM、軽MATとどれでも好きなものを選ぶんだ
本土防衛は君たちの肩にかかっている

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