【ロシア】「日本、ロシア、欧州の回廊ができる」…ユーラシア大陸―サハリン―北海道を鉄路で結ぼう、ロシアで鉄道構想、日本は静観

　ロシア本土とサハリン州、さらに北海道を鉄道で結ぶ―という壮大な構想をテーマにした会議が１８日、サハリン州ユジノサハリンスク市
で開かれ、「国際的な物流回廊の発展に寄与する」との決議を採択した。

　会議にはロシア政府やサハリン州の関係者、市民ら約２００人が出席し、日本からは国際協力銀行などがオブザーバー参加した。

　サハリン州のホロシャビン知事は「構想はサハリン、ロシア、アジア太平洋地域の経済統合に貢献する」とあいさつ。「日本、ロシア、
欧州の回廊ができる」（極東発展省）などの推進論が続いた。

　サハリン北部とロシア本土の間のタタール海峡（間宮海峡）の最も狭い部分（７・３キロ）での鉄道建設構想は旧ソ連時代から何度も
浮上しては消えてきた。近年、極東を重視する政府の意向を背景に、サハリン州を中心に論議が再燃している。

　これを受け、ホロシャビン知事は今年４月、訪問先の東京で北海道への延伸も提唱。

　総事業費はロシア側だけで約１兆３５００億円にのぼるとみられている。日本政府は構想について静観を続けている。

ソース（北海道新聞）　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/505011.html

ニダ…

日韓トンネルとの二択なら断然こっちだな
まあ要らんけど
大陸と陸続きになりとうないから

南樺太を返せ！

シベリア鉄道って冬の間はどうなってんの？

北方領土問題が解決したらぜひ。

まあ竹島が日本領に復帰しても日韓トンネルは不要ですけど（＾o＾）ﾉ

ロシアとしては欧州をエサにして日本や中国と鉄道を繋げたいだろう

侵攻ルートに使われる恐れはないの？

クネクネのシルクロード構想に対する当て付けかよww

まずはシベリア鉄道を標準軌にしてからだ

長距離ですね＾＾

最低でもリニアモーターカーが必要

今の船での貨物輸送を鉄道で一部負担するってのはメリットあるの？

いらん
日本に来たきゃ船か飛行機で来い

シベリアで電車が止まったら死んじゃうの？

北海道の鉄道さえ維持できないのに、極寒のロシアとかw

大陸とは繋ぐな英国みたいに周りとレベルが同じではない

間宮海峡はまだしも宗谷海峡は金かかりそうだな

対馬海峡を掘るよりはましってレベルだし日本にあまりメリットはない

　　　　;∧＿∧:　グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
　　　 :<;l|l;｀田´>;
　　　 ;(６　 　 ９:
　　　:ム＿_）__)


　　　　　 (⌒⌒)
　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ !!　ウリ達を避けるのはシャベツニダー！
　　　　　∧＿∧/"ﾉ彡_＿＿∴・∵:: :.
　　　　 <;l|l｀田´>==//　　　 ヽ　　旦:: :.∴・∵:
　　　　 /　つ　ﾉ　　| | 　　 　;;;|:: :.∴・∵'
　　　　人⌒ｌノ 彡　| |　　　　;;;| :: ::ｶﾞｯｼｬｰﾝ♪
　　　　し（＿ﾌ　 ==ヽヽ_＿__,;/

ロシア内の鉄路から工事開始して完成したら中止だな。
あ、もちろん、工事資金の出資は主に日本からで。

日韓トンネルの半分以下の距離
しかもロシアからガスが来る
日韓トンネルは不安定な半島情勢で例え作っても無駄になる
ロシアからのガスを日韓トンネルで通した場合には有事の際に止められるし意味なし

ニダニダとアルアルは不要

>>14
そうならないように石炭ストーブを積んでるｗ

それはそうと諸君またキャップ名変えられたのか

日韓トンネルと日露北方トンネルの２択なら日露トンネルだな。

まぁ、どっちも、向こうからヤバイ物が来るから、双方トンネル出入り口には重厚な
扉は必要だろうて。

日露共同でシベリア鉄道強化ってのは面白い事だと思うよ。

その前に国境問題を解決しようぜ

どう考えても戦車の為の施設になります。

>>20
ロシアは有事じゃなくても止めるけどなｗ

北方領土返してくれたらね
平和条約も結んでない国とつながるなんて恐ろしくて論外ですので

地球横断鉄道と名づけよう

これ地獄回廊だろｗ
鉄道で大量輸送が可能になり、
残虐無比の殺ロシア地上軍が重火器持参で遊びに来るお(T_T)

こんなの作ったら日韓トンネル作って韓国から送電する
現政権の計画が台無しになっちゃうな
そのための発送電分離なのに
ムネヲが首相にでもならない限りムリ

ロシアは、戦車を北海道に上陸させたくて必死だね。

そもそもペイできるのかっつーのがあるからなあw
日本は本四3橋や青函トンネル作ってえらい目にあったから勢いで作ってくれない

日韓トンスルのことをWikiで調べたら中止になってるらしいけど
この前やってたニュースでは韓国側からは今でも掘り進めているらしい
いったいどっちなの？中止？水面下で進行中？
いつ開通するか気が気じゃなくて夜も眠れないんだけど

チョンの魔界のトンネルよりはこっちのほうがいいな

そんな事するくらいなら奄美大島を通って沖縄までトンネルで繋がって欲しいわ

>>34
サハリンから中韓駆逐が条件だわ

>>20
いやパイプラインはいらない
そんなにたくさんロシアから買わない
輸入先の多角化戦略で多少買うことはあっても
パイプライン引かなければならないほどの量はいらん
現時点では不要
日本には空か海からしか入れない状況を維持した方がいい

>>17
どちらも欧州連絡だろうけど、どっちか１つなら宗谷海峡トンネルだな

調整がロシア1国で済むし、朝鮮半島経由だとゲージ変換を2度やらにゃならん

モンゴル帝国の魅力。細目のアジア人がユーラシア大陸を制覇して欧州を脅かしてたなんて信じられない
http://ch.i.cmaas.net/news/news/1379893366/

ロシアがせっせと解かしてる北極海が完全開通すれば物流が変わるよな。
環境的にどうなのか、と思わないでもないがｗ　ちょっと楽しみ。

>>33
心配するな
間違いなく作るから
完成するころには韓国という国は
無くなってるかもしれないけど

>>33
あちらさんに海峡下を掘る技術があるのか？

中国はウラジオストクを返せと言い始めてるから
ロシアとも揉める気らしい

北方領土を返還してからの話だな

ロシアからのガスを日韓トンネルで通した場合は
日本・ロシア・北朝鮮・韓国、この４ヶ国の組み合わせ全ての関係がAND条件で良くないとダメという
ほぼ確率ゼロの厳しさ

北方領土返還のときにはこれも決まるだろう

島国である利点を捨てるなんて馬鹿馬鹿しい。
いりません。船と飛行機でいい。

他国と陸続きにすると国防（国境）問題が出てくるから、9条掲げてる現状無理。

トンネルいらん。ガスパイプラインだけ作っとけ。

>>35
沖縄経由で中韓人が来そうで嫌なんだが‥
自分のとこは外国人と言ったらフィリピン人の姉ちゃんか白人数人くらいしかいないからあんまり‥

構想が膨らむな、いいことだ。

が、厖大な資金がいるんだよ。領土解決して日本、アメリカが入らないとどうにもならん。

地図見た。間宮海峡を通り抜けた先、ハバロフスクくらいしか街が無いのですが……　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>45
そうなんだよ
だから関係国は少ないほうがいい

韓国なんか、インターネット網を完全に
日本に頼ってるけど、危ないから自前で海底ケーブル引いたほうがいいぞ

欧州へのアクセスなんてことを考えても仕方がない。
極東ロシア、中国東北部との鉄道アクセス程度だろ。
極東ロシアにとっては経済的に大きいが、日本にとってはどうだろうか。

できたらこれ乗ってみたいな、鉱石、穀物の輸送は楽になるだろ

スピードでいえば、列車＞船だし

>>43
ウラジオストクは万が一ロシアが崩壊したとしても無理だべｗ
本気で言ってるならバカ過ぎるぞ、中国。

さらばシベリア鉄道

>>55
船の問題は冬季に流氷で閉ざされてしまうこと。
それが無いのなら船の方が良い。シベリアの資源を日本に持って来るにはね。

>>41
マジで？
じゃあせめて名称だけでも日本側で付けさせてよ
秀吉トンネルって

>>42
なんか４、５人の朝鮮ド方が手堀でやってたが
そんな高度な技術とか皆無だったぞ

日韓トンネルはいらんけどロシアと繋ぐのは必要かもしれん。
太平洋で中国に邪魔されてエネルギーの海路を防がれたら困るし
一番安全に資源を運搬できるのが極東のラインのような気がする。

北方領土返還と引き換えになら日本が掘ってやってもいいよ

南樺太が返れば可能性はある

おいおい、またパククネおばちゃんが発狂するぞｗ

考えたら隣に白人の国があるんだよな
行い悪すぎて俺ら忘れたフリしてるけど

ロシアと北海道が鉄道で繋がったら
北方領土出身の人らはご自由にお帰り下さい
それでじっくりと自分らの力で現地の人らと戦って土地を取り戻して下さい
政府に頼らず自分らで動けよ物乞い

それ以前に規格の違いをどうする気なんだろうな？

鉄道繋げるにはこのルートしかないんだろ
トンネル技術的に

>>54
いや需要は十分すぎるぐらいあるぞ
航空便と船便の中間需要だからな

ロシアは信用できん

ID:IgbNvlhB0！！　　白人の国々は世界の半分ぐらいある！！　けして珍しい事ではない！！












ID:IgbNvlhB0の事が大好きだ！！

このまえトルコと欧州がつながったからなあ
東京からトルコまで、トルコから欧州まで
鉄道でいけたら夢があるよね

？
なんでこの構想を日本が無視するんだ？
安倍氏のイスタンブールと東京を鉄道で結ぶというのはロシア経由ではなかったのか…
ならば安倍氏のは韓国・日本をつなぐ鉄道だったのか…？

なんで日本巻き込むんだよｗ

25年くらい前からある話
横路が知事の時代だった

>>66
国境で台車交換するんだよ

だから、朝鮮半島経由するよりは直にロシア入ったほうがいい

まぁ朝鮮よりまし

シベリア鉄道はみかじめ料徴収で利用してた企業逃げ出してるだろ

リニアくれくれ

>>33
対馬に繋がったら即座に海水を注入してやれば良いｗｗｗ

要するに極東側のシベリア開発手伝ってってわけね
資金不足だしロシアはある意味一貫してる

>>71
もしこの計画が完成したら欧州まで繋がるわけだから乗り換えはあるにしてもイギリスまで電車で行けるとか胸熱だな

戦争の時も使われるだろ

ロシアにしかメリットない

マジで考えるなら今必要なのは東京湾トンネル
東京湾に鉄道を２、３本通せば千葉に住む人が激増する
東京のすぐ東側にジャングルがあるなんて勿体なさ杉

>>68
青函トンネルですら採算は厳しいんだぜ。
宗谷海峡トンネルが採算に乗るわけ無いだろ。
間宮海峡トンネルすら採算に乗るかどうか。
いずれにせよ日露の交易が盛んになり、樺太や極東ロシアが潤い人口が増えてそれから
ようやく旅客が伸びるようになる。今はそんな状態ではない。

サハリン経由支持します！

トンネルじゃないニダ！
ト ン ス ル

みんなでイギリスに行こうね！！　みんなでイギリスに行こうね！！


81 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/19(火) 09:06:29.35 ID:tCw26QtI0
>>71
もしこの計画が完成したら欧州まで繋がるわけだから乗り換えはあるにしてもイギリスまで電車で行けるとか胸熱だな

みんなでイギリスに行こうね！！　みんなでイギリスに行こうね！！

あほかよ
ロシアと米国は日本が勝てない国だから地続きにすることは永久にありえん

>>81
七つ星みたいな豪華列車の高速版とかできたらいいよね
東京発で、途中モスクワやイスタンブール、パリに寄って最終地点がロンドン
すごい人気出ると思う

いや、俺はギリシャがいいｗ

ベーリング海峡トンネル掘ってアメリカ大陸も良いな
仙台から乗って寝て起きたらアメリカ

日本のいいところは四方八方海に囲まれているところ
わざわざ利点を捨てる必要はない

何でもかんでも繋げるのは、湘南新宿ラインが遅れる要因が増えるから止めろ！

出来上がる前にJR北海道が廃線になりそうだわ

>>68
>>75
すごく抽象的なんだけど、
それは具体的にどういうヒト・モノを
どのくらい運ぶ需要があるの？
今すぐ答えろって言ってももちろん無理だろうけど、
数字ベースで大まかにでも見積もりはあるの？

そもそも朝鮮かロシアのどちらからかは鉄道で繋がなければならないという前提はないわけで、
どちらとも繋がなければいい話。
もし推進するなら具体的なメリットを思いついてからにした方がいい

シベリアもやなましのリニア土管状態にすれば雪に影響されない

隣国で近い国はロシアです。

約束破って攻めて来て現在進行形で日本領を占領してる国だからな
ロシアおそろしあん

ロンドン大人気！！　　　ニッポン人のみんな　ありがとぉーーーーーーーーーーー！！



89 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/19(火) 09:08:38.38 ID:3h498Cs30
>>81
七つ星みたいな豪華列車の高速版とかできたらいいよね
東京発で、途中モスクワやイスタンブール、パリに寄って最終地点がロンドン
すごい人気出ると思う

知床岬→シベリア→イスタンブール→カサブランカ→アンダルシア→シェルブール→リバプール

ゴキブリトンネル開けられるよりはこっちのがまだマシ

は〜エクソダス〜

シベリアの中国からの防衛線としてロシアにとって必要なのだろう。中国東北地区の人口の十分の一もいないこの地の維持は重要課題だからだ。
日本にとっても悪い話ではないと思う。北方4島の返還とからめて援助してもよいかもしれな。まあ、相手が相手だけに大変だが。

こっちはいいから大連まで通せよ
今度は一緒にマン臭経営しようぜ

で、ロシアを信用したらどうなった？

答えは明白。

>>72
どうせ費用は日本もちってことだろ。

どんだけ金かかるかわかってんのか？

南アフリカのブルートレインみたいな豪華列車として需要があれば。

中韓方面通るよりこっちのが断然ロマンチックだな

トンネル通って侵攻とか、やる方がヤバいッて。
入り口出口を潰されたら中に居るヤツはどうするんだよw

維持費だけで物凄い赤字になりそう
誰が負担するんだ？

ろまんちーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっく！！


108 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/19(火) 09:12:18.66 ID:CnR1R8300
中韓方面通るよりこっちのが断然ロマンチックだな

ろまんちーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっく！！

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/19(火) 09:12:18.66 ID:CnR1R8300
中韓方面通るよりこっちのが断然ロマンチックだな

そのまえに領土返せよ

面白そうだけどな、これは。

北海道から東京も行こうと思えば鉄道で往来できるけど、
普通は飛行機を使うよね。
樺太と北海道つないだところで、樺太にわざわざ行く用なんかないし、
樺太からつながる大陸もロシア極東なんかなーんにもない。
そのままモスクワまで鉄道で行くってただの趣味レベルだよね。
雀の涙ほどの需要。
つなぐメリットなんかないんだよ。

>>82
対支那戦争で使えるなら結構なことだ

>>111
コピペが上手だね

侵略用かおそろしあ

安倍麻生は日韓トンネルのユーラシアクロスロードをやりたいからな
ちなみに中韓の道路整備費は全て日本持ちの予定と安倍が明言済み

南樺太問題の解決がないと手を付けようがない案件なんだが

途中に両国の軍が監視する検問所は必要だが、構想自体は悪くないと思う

これほど長距離になると効率が悪すぎるだろｗ

>>8
戦車が通れる設計強度です。

＞サハリン北部とロシア本土の間のタタール海峡（間宮海峡）の最も狭い部分（７・３キロ）での鉄道建設構想

これって軍事上何か意味はある？

その鉄道をつかって、ロシア軍が北海道に攻めてきたら、
目も当てられないなwww

ヨーロッパでは、国ごろにレールの幅が違ってるんだけど、
それは戦争になったときのことを考えて、意図的に変えて
あるんじゃなかったっけ？

ユーラシア大陸を途中下車しながら、のんびり旅してみたいもんだな
ロシアはビザとるのが、めんどくさいらしいけど

>>89
いやクルーズ列車ならスピードはいらないぞ
ロンドンまで2-3週間ぐらいかけていけばいいんだよ

昔、30年ぐらい前かな。パリ発東京行き特別列車が運行されたんだよ。パリの駅に行き先東京の文字

ロシア兵100万人が一晩で移動可能。

リニアだったら東京ーモスクワ間が何時間くらいで行けるのかな？

年間　飛行機でロシアに行く数が何人行くのか　考えたら　わかるよーーーーーーーーーーーーーー

ロシアの旅行者数は　数が少ないから　欧州と日本　を鉄道で繋ぐことによって　ロシアに興味のない層を　取り込みたいんだねーーーーーーーーー

日本人に人気のある欧州の国はイギリスかフランス　で　ロシア　に行く人は少ないからねーーーーーーーーーーーー

>>120
でも、ヨーロッパから海路でアクセスするより早いよ。

金を日本に出させて北海道を奪う前提でインフラ整備しとこうってことか
かなりしたたかで厄介な相手だ
チョンのほうがわかりやすくて楽な相手だｗ

東京〜ロンドンを1週間〜2週間くらいで走る寝台列車はあってもいいとは思うけどね。
運賃と寝台料金でロンドンまで片道20万円くらいかね。

世界史の何分の一かはロシア南下の恐怖の歴史だろ
日本はずっとそれで苦労して満州と朝鮮までいかないとならなかったのにこんな自爆行為したら終わりだろ

>>17
対馬海峡比1/10以下（対馬は地盤違う、推進深いので難工事）
地盤がいいので青函トンネルよりお安いです
それでもメリットがあるかは精査必要だけどね（対馬なんて採算面でもってのほか）

日韓トンネルだとモンゴル経由は難しくなる
モンゴルの鉱物資源が必要なので、どうしてもモンゴル通る必要があるので
サハリン経由の方が良い

日韓トンネルよりサハリン経由のほうがコストもかからず、断然いいね!!

朝鮮半島経由よりマシ。
こっちを先に建設しちゃえば、朝鮮ルートは消滅する。

線路つたって密入国、密輸できるな

リニアは無いとしても新幹線くらいなら面白いな。

あ、ＪＲ北海道は関わらない方向で

少なくとも半島中国経由より物理的に無理が無さそうだし精神的にもマシではあるが・・・

海外の鉄道ってすぐストで止まるイメージ。いらね。

わざわざ無法者国家を経由する必要がなくったね　中国韓国にさよなら！

>>95
ぶっちゃけ現状の青函トンネルで維持できてるんだから、宗谷海峡トンネルの維持費は問題にはならんよな
建設費がペイできるか…、無理だなw

日本列島を大陸の一部にどうしてもしたい連中がいるようだが
列島とそれに付随する広大な海洋は全て独立国家日本のものであり
糞ったれた大陸のゴミどもと陸で繋げる理由は無い

>>58
EUまでの海路は、台湾海峡、マラッカ海峡、スエズ運河とサイズ的なもの治安的なもので
難所が多いからな

ロシアが協力的なうちは陸路もいいよ

とかいいつつ、樺太の線路を狭軌から広軌へ張り替えている最中だろ
ロシア側もやる気が無いのがミエミエ

せっかく島国なのに火事場泥棒国家となんで繋がなきゃないわけ
不法入国や薬物の持ち込みや外来動植物や感染症等の対応の費用や人材はどうするの
それにロシアにいるのはロシア人だけじゃないんだよ
中国人も北朝鮮人もいるのに北海道のセキュリティーの信頼性ってゼロでしょ

東京〜ロンドンを999号みたいに駅に丸一日停車して、その間に駅の外に出て観光できるようにしたらいい。

けっこう人気出ると思うけどなぁ。

ニッポン人男性達　LOVE！！

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/19(火) 09:20:02.61 ID:RrSSdh8z0
リニアは無いとしても新幹線くらいなら面白いな。

あ、ＪＲ北海道は関わらない方向で


139 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/19(火) 09:20:05.87 ID:SWWvC9Yp0
少なくとも半島中国経由より物理的に無理が無さそうだし精神的にもマシではあるが・・・


140 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/19(火) 09:20:10.53 ID:Nw57AbFl0
海外の鉄道ってすぐストで止まるイメージ。いらね。


141 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/19(火) 09:20:17.55 ID:VsKLYmOT0
わざわざ無法者国家を経由する必要がなくったね　中国韓国にさよなら！

>>5
マイナス50℃とか、極めて寒いけど、山がないので降雪量は少ないから運行中。
ラッセル車もない。

朝鮮半島なんかと繋がるよりは、こっちの方が良い

今北日本の警備減らそうってなってるのに
ロシア軍が高速で攻めてくるインフラ整えてどうすんだｗｗ

なんかあれば北海道割譲か北日本自治区だぞ

ロシアよりも北海道人の方が問題だわな。

寝台車の旅いいよね
いちいち荷物持ってホテル間を移動しなきゃいけないところを
ホテルのほうが動いてくれるようなもんだし

>>138
実際　陸路で運べる量なんて　海運に比べたら微々たるものだし

スピードなら空路だし　大した需要は無いと思われ

対馬経由の日韓トンネルよりマシ

ロシア人男性が後ろから2chニッポン人男性を抱きしめてアナルにチンコを入れる！！

全裸のイギリス人男性達が走ってきてニッポン人男性達が連れ去られる！！

天然ガスなどの大量輸送は鉄道より、海上輸送で何らかの不都合もないし、やるならパイプラインを敷いた方がマシ
輸出入の利便性で鉄道敷設をするにしても、極東ロシアとの物流自体、天然資源以外には皆無
東シベリアから極東まで、50年後、経済的に活性化するかも知れないが、必要ならその時に考えればよい
英仏トンネルはイギリスとヨーロッパ諸国、都市との人的移動と物流が元々活発だったから成立した話し
プーチン以降、ロシアがどうなるか分からん現状では信用度ゼロで、迂闊につくると地政学的に不利になる
それは日韓トンネルも同じ

また温泉に入れないからって訴訟をおこされるの？

東京から発車して稚内でほとんど降りたりしてｗ

リニアと飛行機ってどっちが速いの？

日本の金にたかる気満々だな、ロスケｗｗ

>>151
トンネルなんか出口潰されりゃ終わりじゃん。

欧州まで日本製品を船便並みに安く、航空便よりは遅いけど早く送れるようになるならメリット。
軍事用？の線路に経済が結びつけば、経済を滞らせるデメリット考えると
軍事行動の可能性は下がり、安全保障は上がる。

仮に攻めてきたら海底トンネル爆破して、赤軍を生き埋めにすればいいし、
生き埋めできなくても、爆破で無力化。

日本も金出せという会議か、しらんかってにやれ

もろくん名前変わったｗ

欧州から樺太まで鉄道ができたら、そこで日本は考える・・・で良いだろ

稚内に鋼鉄、化学関連設備作って北海道の経済力あげてもいいんだからな
輸出目的の工場ならそのまま送り返す便にのせてもいいんだし

信用出来ない国
・韓国
・朝鮮
・中国
・ソ連

>>142
やっぱりなーんにも考えなしに言ってただけか。
なんで国内トンネルと外国とのトンネルを一緒くたにするのかわからないし、
外国とつなぐ以上は明確な大きなメリットがなければ繋ぐべきではない。
小さなメリットならいらん

>>151
日本がロシア軍機のせいで年間何回もスクランブルしてること知らないんだろうな。
プーチンは良くても次が良い奴とは限らんわけだし。
能天気にトンネルでつなぐなんてのは論外だな。

偉大なる諸星カー様がハンナ・もろきみ・アーレント様に転生なされた

メリット無し。

第二次世界大戦じゃシベリア鉄道が大活躍した。
まずシベリアから西(対ドイツ戦線)に大量の兵と装備を運ぶ。
ベルリンが陥落した後、東に運んで満州を席巻した。

ロシアに関しちゃ能天気に考えない方がいい。

日本に金出させて、ロシア本土とサハリンを繋いだところで計画中止。
こんな見え見えの策に乗っかる程日本も馬鹿じゃないだろ。

旅行好きな人には夢のある話かもしれないが、たかだか
娯楽のために地政学的メリットを放棄するなど考えられん
しかもロシアとなんてごめんだね

半島通すぐらいなら樺太経由のほうが遥かに利益あるだろうな

ロシアはプーチンの皮をかぶったソ連だぞ

けいかい

メリットは資源輸送とロシアのネェちゃんに気軽に会いにいける
事だな
ロシア女性が気軽に会いにいけるは捨てがたいな

悲しみの裏側には何があるの？

>>151

毎日、韓国人が観光と称して、日本に侵略に来るよりかはずっとまし。

むりむりむりむり、土民がおしよせてくるお

まずさ
ロシアが北樺太からモスクワでもいいや
地下道と地下鉄作んなよ

それで南樺太を日本に返還したら
こっちで海底トンネル作って北海道につなげる

露との温度差
船便でいいだろ、終点はサハリンでいいんじゃないの？
だけど、メリット少なそうｗ

プーチンみたいな独裁者はうまくいけば、
独裁下では関係がうまくいくが、
ロシアの多数派は日本的には糞だったメドベージェフ的なのが圧倒的

金持ちのクルーズ客船が世界で数十も動いているから
金持ちには需要あるかも
まだ未完成、未踏のオリエント新幹線みんな乗ってみたいだろう

>>168
外国は全て信用出来ない
食うか食われるか

ロシアって今でも日本の領空の周りグルって回って
偵察したり挑発したりしてるよな支那より大胆に
弱いと思えば侵略する気満々だし
わざわざ戦略拠点作るほうが馬鹿

安倍ちゃんこんなことゆうとったやないかい。

人口540万人の北海道と青函トンネルで繋いで、やっと維持できるレベルなのに
その10分の1も人口が居ない樺太と繋いでも赤字で即死するだろ
稚内と大泊をむすぶフェリーの需要がなくて赤字運航なのを見ても明らか

>>175
観光産業は大事だよ
ロシアや欧州から日本に来る客だって増えるだろ

わざわざ日本のみに来る気はなくても
ロンドン発、イスタンブール、モスクワをぐるっと回って東京まで１０日間の旅！
なら行ってみたい欧州人も多かろう

ロシアは敗戦してるのに領土増やす基地外だからな
負けても居座る虐殺されても居座るロシア人に本土に一回踏み込まれたら終わり　

戦前みたいに、ウラジオストックからは敦賀までフェリーでいいやん

南サハリンを日本に戻せば考えるけど。
日露が連携するにはこれぐらいの腹をくくれ。
北方4島はもちろん日本領です。本当言えば、千島列島全部もですけどね。
そこはプーチンさんに譲ってもね。

. 　 ! :{　 　 : :｣__｣: L.　-‐ﾍ　／ 　 　 　 ｉ}　 　',　│　　 ':、 　 　 : :|　/　 /　　　 |
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　　|/. ',　　: :ﾘ　　{ｌ,．‐ｧ云　ヽ　 ヽ　　/ ／　 ,ﾞヽ:::: ﾊ ＼;、 　　: :j/⌒ヽ　　 　 │
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　　|　　 ',　 |: :ヽ {{,　 ﾄ:':::;;j:}　　　　　　　 　 　 V:::`::ノ 　″ ', . :/　　ヽ　}　 　 　サーニャと陸続きになるなんて夢のような話なんダナ |　
.　　　　　',　|: : lﾊ `　 ヾ:::ン　　 　 　 　 　 　 　 ｀¨ﾞ´　　　　 ', / ﾉ　　　ﾉ　　　　│
　　　　 　 ', |＼l小　　　　　　　　　　　　　　 　/／/／/ 　　 j/(__,ノ ／　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　ヽ　　 　 　 r‐--‐= 二ﾌ　　 　 ／　　　　 ∨│: .　　　 　 　 '、
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 `　 ._　　 　 　 ｨ'´　　　　　　　／／ | : : .　ヽ 　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ 'ｰ＜｀ヽ＼＿_,,.　-‐彡'　　 八: : : : 　ヽ 　　　　　 ＼

>>6で終わってた

>>189
北海道と本州つなぐ路線にメリットが少ないからだよ、今の現状は北海道はデッドエンドなのに
人が少なくて需要がないから

>>162
> >>151
> トンネルなんか出口潰されりゃ終わりじゃん。

進路が決まっているから、ミサイル一発で高価な兵器を一網打尽。
面倒くさくなったら、線路壊せば、とりあえず進行はストップ。


そんなんよりも、韓国人が、毎日のように侵略に来ている現状をどうにかしろ。
やつら、日本を庭のように支配するのが目的だから、タチが悪いぞ。

日韓トンネルよりはマシだが
日本が大陸とつながる利点はまったくない。
むしろマイナス。

なんで韓国よりマシっていうのが前提になってんの
韓国とつなげるわけがないだろ
サハリンともつなげないんだよ
バカじゃないの

食堂車２両＋ブュッフェ１両を売りに！ブュッフェは無線ＬＡＮとタブ端末だな。

韓国通すよりは数千倍マシ。

>>178
ロシアねえちゃんに会いに行くなら飛行機のほうが早くて便利だろ

>>196
それ本気で言ってんのか
北海道の作物がどれだけ鉄道輸送で本州に運ばれてると思ってんだ

>>190
国防より遊びが大事なのか
海外にいく手立てはいまも充分にあるだろ

>>190
そんなもんたいした数にならないから
せいぜい滞在一日で落とす金も微々たるもの
日本は観光産業は世界では弱い方だけど、
それは観光に依存しない経済であって、悪い事だけじゃない。
観光が経済の一角を占める国は外国人のご機嫌取りも国家規模で必要になる

つうか日本企業がシベリア開発して飼料用作物生産する計画あるんじゃなかったっけ
実現したら輸送用に便利

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　　　　　.|: :!: :l | 　　∧　 　 丶... -‐ "´::|_　　　　　　 | : : : :l′　　.!::! !::::∧　∨

もう一つの案は日本とロシアの間の海峡を埋め立てて完全に陸地にする案もある
車や徒歩で日本とロシアが行き来できるんだよ

>>２０４
福岡山口にハングルが氾濫してるように稚内旭川にはキリル文字が氾濫している。

スレにある、欧州とつながるって、サハリンって大陸と陸続きじゃないぞ？島だぞ？

1：(ヽ´ん`) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★：2013/11/17(日) 03:06:59.47 ID:???0

★ ロシア哨戒機 日本列島に沿い飛行

１６日、ロシア軍の哨戒機が、北海道から沖縄まで、太平洋を、日本列島に沿って南下し、
自衛隊機がスクランブル＝緊急発進しましたが、領空侵犯はありませんでした。

防衛省によりますと、１６日午前、ロシア軍のＴＵ１４２哨戒機２機が、オホーツク海を
南下しているのを自衛隊が、レーダーで確認しました。

ロシア機は、その後、北海道の東沖の太平洋に出て、さらに、日本列島に沿うように沖縄の東の
海上まで南下を続けました。

この間、航空自衛隊の戦闘機が、スクランブル＝緊急発進しましたが、ロシア機は、沖縄の沖合で
Ｕターンして北上し、夜になってオホーツク海に戻り、領空侵犯はありませんでした。

防衛省は長時間の飛行の目的について分析を進めています。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131116/k10013114151000.html

お金の無駄遣い

海底トンネルとか無駄

>>1
ガンガン二酸化炭素排出して温暖化で北極海航路が通年安定して使えるようなれば
鉄道なんか要らんなｗ
地球温暖化さまさまだわｗｗ

メリットを感じないんだが
城塞に便利だからって穴をあけて通るやつがいるか？

トンネル繋がった後なら
侵略前に準備してイキナリトンネルを制圧するだろ
もちろん攻撃可能な基地も同時に爆撃
絶対にトンネルの制空権を確保するに決まってる
平和ボケで守れる訳がない
わざわざ戦争の火種自ら作って監視するほうが馬鹿

島国の利点を捨てて、便利なるからと安易に他国と繋げるべきじゃない

ロマンはあるが利益は無い。
貨物に特化すりゃメリットはあるかもしれん。
しかしそれらは全て北方領土問題が解決してからだな。
樺太引き上げ組の父を持つ俺は絶対に忘れない。

>>103
まあそういう合わせ技しかないな。
極東ロシアの人口は減少中で、沿海州の帰属問題など中露間には領土問題の火種がある。
極東ロシアを経済的に発展させないとロシア人は寄りつかなくなる。そこに中国人が入り込んで…。
というわけでしばらく続く中国の膨張期に中露国境を守るには、日本の資本と技術を導入して
経済発展を頑張るしかない。
この状況で日本と対立しても徳はないので北海道に攻めていくことはないってワケだ。
そういう戦略から考えれば、北方領土を返す代わりにトンネル掘らせた方がどう見ても賢いわな。

>>203
海外からの穀物の輸送量＞＞＞＞＞＞北海道の生産量だろ

>>２０９それ確認したの伊能忠敬なんだよな。

>>208
だからなんなのｗ

そんなトンネル掘って維持費に毎年どれだけかかる思ってるんだ

領土問題とサハリン２のけじめをつけてからの話だな
がんばれよ露助

>>206
船のほうが大量に安く運べるじゃん
鉄道一編成で40ftコンテナ何個運べる？

>>216
船のほうが早いしやすいし

>>196
だから樺太なんかと繋いでもさらにメリットないから
樺太なんか何にもないぞ。
樺太の先の大陸にもなーんにもない。
それ以上遠くはもはや飛行機使うっての

鉄道繋ぐ場合は観光によるメリットはないと考えていい
物資輸送でどれだけメリットがあるか数字ベースでわかってから。
それがすべてだ

元だって北海道が九州にあれば日本攻略はできたしな
だだっ広い平原に強国の大陸国家が上陸したらもう終わりだよ

どうせほとんど金を日本にタカる気だろ
どうしてもやりたきゃ北方領土を全部返せ。それが最低限の譲歩
>>208
まだ見た目で区別できる分ロシア人の方がマシではある。

先ず北方領土返せ

話はそれからだ

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そもそも、日本以外でマトモに運用できる国があると思えないんだけどな。
せめて国内の路線のダイヤきっちり時間通り回せるようになってから言ってくれ

ロシアってお隣なのにあまり行く交通手段がないからいいかもしれん
樺太も行ってみたい…

>>２２０
おまえの国防がなんなのだよ。韓国人と露西亜人の折り合いは悪い。ロケットは忍耐外交。

>>169
まぁ強いてあげれば、船便の中東不安解消か。この先イスラム圏はやばいぞ
代替ルールを確保しておくのは悪い選択じゃない

ウラジオストクから運べば？
その通りだわ

北方領土は二島返還でいいのでロシア鉄道はロシアの全額負担でお願いします

条約結んでたのに無視して攻め込んで来た国の何をどう信用しろって言うんだよ
お前らに背中みせたらイキナリ撃ってくるだろうが

北方領土と南樺太を返せよまず

をれは日韓トンネル肯定派なんだよな。統一教会音頭でも。唯物主義的。

>>232
鉄道が通ってない今でも危ういならなおさら簡単に行き来できるようにしちゃダメでしょｗ

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　　＿__／_厶／; '　　 ＼_}＞ーr＜ヽ　　 　 >:ー-=:ｰ‥ ﾆ二 : 丶、
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　　`ヽ;/.」: ∠　＼:ヽ,|=- 　 　 　 　 　 〈　 　　　 ＼/
　　　　　＼_/　 　＼:}　_.　　　　　　　　{

日本人男性達　愛してるーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

夢があって良い話だけどなぁ
最寄りの駅からパリ行きの切符を買えたらトキメクじゃない

麻生が得するだけの日韓トンスルよりこっちの方が遥かにマシｗ

何よりも朝鮮半島と中国を一切通過しないところが良いｗ

露　火事場泥棒・レイパー
北　誘拐犯・強請り
韓　恩知らず・虚言癖・成りすまし・たかり
中　毒・爆発・偽物・強盗殺人

周辺にろくな国が無い　

>>214
あらかじめ用意しときゃ、制圧されたって東京から爆破できるだろ。

まずは冷戦での敗北を受け入れて四島を返還しとけ。 話はそれからだ侵略国家。

キモい盲腸半島と結ぶくらいならサハリンと結んだほうがはるかにマシ
台湾・フィリピン経由の南周りと一緒に整備しようぜ

>>２３８それで東アジア共同体なのな。境界の変質見込みなしに賛同はない。

>>233
ふつうはウラジオストクとの航空便や直行フェリー航路を増やす方が先決だよな
というか、実現性がまったくない、でたらめな鉄道構想ばかりにぎやかで
実利のある輸送手段の提案がでてこないのは、かなりアヤシイよね

>>219
あれ
？間宮林蔵じゃなかったっけ？

先に四島返せよ

>>231
行ってみたいぐらいの理由で、トンネルokなのかよ。浅はかすぎ

あとはシベリア鉄道そのものを全線複線化して路線の近代化もしないと
今の状態では無理
まあそのための金が欲しいんだろうが

ウラジオ-モスクワ間が6日かかって料金が12万だっけ？

日韓トンネルやるくらいならこっちを支持するわ

日本列島一体化のために樺太とは線路でつなぐべきだろ

>>２４８ﾊｽﾞｶｽｨ///ｽﾊﾟｼｰﾊﾞ

>>235
そうだよね
だからEU加入も断られ続けた

「海」という10個師団がいるのに、
何でわざわざ陸をつなげて防御を弱くするの？

>>245
那覇−基隆の船だって客が集まらないのにｗ

盗難ハイエース運搬列車か。お断りだ。

大赤字路線になるから無理だな

JR北海道「…」

日本も、ソ連赤色革命のとき火事場泥棒シベリア出兵してなあ。成果は無かったが、レーニンに出資していたぶん不信の根深いものをとりわけスターリンに与えた。松岡が冷笑されたのはそのせい。

ん〜需要ないかな。
ロシアなんてコロコロ態度が変わるから安定しないだろうし。
作ったは利用者なしだは情勢で閉鎖されたはじゃ意味ない。

これさー夢があるよね
テクノロジーがもっと進化すれば
アラスカまで伸ばせたりするんじゃないかなぁって

>>256
アフガン侵攻リアルに知ってる世代としては、
ロシアに戦車を使える状況は作るべきじゃない。

いざ有事でこの鉄道を使われかねない。
知らん顔で良い。
ましや日韓海底トンネル構想など愚の骨頂。

>>243
いぁいぁ向こうだって予め爆破してくる想定で制圧にくるでしょ
結局やってること戦争と変わらない
最終的にどっちが強いかで決まるんだろうけど
わざわざロシアと進んで戦争したいなら話は違うけど
作ると火種作る以外のなにものでもない上
何時襲ってくるか警戒しながら運用とか
安全、平和だとおもった後の世代、100年後に侵略が始まるとかだってありえる

お断り

トロイの木馬的な何か

ダメダメ露助は絶対信じちゃダメ！！

ってじっちゃん達が言ってた

日韓トンネルよかまし

>>２６９そりゃ、ニンフな十代女子のことですよね。

JR北海道が全額出資するなら認める。

有事の際は完全に封鎖できるシステムを備えておかないとな
ロシアの戦車が北海道を走り回るのを見たくない

まあ、ロシアは何とか他力本願で
懐痛めず極東開発したいだけなんだろうけどね
ガスなら今アラスカでアメリカとやってるところだし
サハリン２の不信感残ったままだしね…

日韓トンネルの可能性なんか１０００％ないから

>>64
戦争もしたことあんだよな
おっかねーのはエカチェリーナの時代から日本研究してるんだぜ
恐ろしいったらありゃしねえ

>>15
こうも言える。

東京から福岡函館も空路なのに露新亜亜細亜www
>>15

>>162
流石にトンネル経由での侵攻はないだろ
日本側出口を確保された後にトンネル経由で来る後続部隊や物資が問題なんだろ
それにしても開戦後即トンネルを復旧不可能な規模で爆破すればええんちゃうとは思うけど

しかし経済だけじゃなくて国防も考えなきゃならないし中・米の顔色も窺うんだろうし
素人の考えの及ぶところではないねこりゃ

>>２７６ロマノフと清国の勃興は幕府と連動してんだぜ。３００、３００、２７０年だな。

北海道の人は戦後のどさくさで四島とられてる事忘れてるのかね
次きたら北海道戦車で攻めこんできて
そのまま実行支配されるよ
ロシアは凍らない港が欲しくてたまらないのに

北方領土返還してくれたら検討するよ

あると便利だがロシアを信用できない

韓国なんて大陸から政治的に切り離されてる実質島国だからな
行き止まりの日韓トンネルなんかよりは宗谷トンネルの方が価値は上だあな

樺太から天然ガスのパイプラインと同居させて人質にすればええやん

どう考えてもウラジオ経由の方が・・・

露助はマジ北海道を狙ってるな。

リニア規格をロシアと欧州に買って貰えるのならいいかもね・・・。
もちろん運行管理はJR東海が一括して母体になるというコトで。

でもそのためにはロシアに欧州を説得して貰わないといけなくなるかもな。
そうなったらリニアの売り上げ大半持って行かれるかも知れん・・・w

建設コストとか割り合わんだろ
従来の空路海路で十分

鉄道の旅はしてみたい

どっちも通すからバランスじゃないのかな。終着駅が大阪東京で、間をリニア。

プーチンが逝ったら間違いなく侵攻してくる

>>27
プーチンが北方領土問題で妥協する姿勢を見せてるのは
シベリア鉄道の老朽化してるからだよ。

海上は雪とか流氷で無理だから海底トンネル掘るのか？

ロシアは自国の発展の為に北方領土を餌にして日本の資金を
如何にして引き出させる事が出来るか、タダそれしか考えていないぞ
日本政府は騙され無い事だな

楽しみ！
なんならリニアでいいわ

ＪＲ北海道ですら大量の赤字を垂れ流しているのに

宗谷海峡と間宮海峡が難関だな、日本の誇るシールドマシーンで掘るのかな。
ドーバー海峡とボスボラス海峡も日本が掘ったんだよな。
朝鮮半島と中国を通る鉄路は嫌だ！ｗ

>>1
北海道とサハリンをつなげよう2013年9月6日 インターファクス通信(ロシア)
http://roshianow.jp/business/2013/09/06/44951.html

↓

安倍
「さあ、次は東京発イスタンブール、そしてイスタンブールからロンドンにつながる新幹線が走る夢を一緒に見ようではありませんか！！」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131103/plc13110318000003-n1.htm

安倍のスピーチはロシアへのシグナル。
産経が誤解した日韓トンネルはまったくお呼びでない。

あれ？何か似たような事をどこかの女酋長が言ってたような・・

またハブられたの？

中国の鉄道はどこかでシベ鉄とつながってるからな。

空母に列車を載せるとかダメかな

>>278
> 流石にトンネル経由での侵攻はないだろ

昔から戦車は鉄道で輸送してたんだぞｗ
こちらが安心してるときに一気に来られたら終わるわｗ
http://www.kcat.zaq.ne.jp/tsuka/edo/munster/db960_322.jpg

リンつければかわいいと思いやがって(´･ω･｀)

要らねっつーの

半島ルートより余程有意義だろ

東京―大阪のリニア総工費より、かなり安くない？

4島返還しろや
核廃棄物置場として使うから

露助はそこまで信用できない。

今後も、良いビジネスパートナーだけではダメなのか？

>>245
盲腸とはまた重要臓器をｗ
極東珍突起でいいよｗ

ロシアの狡猾な日本の資金目当てのリップサービスは危険そのものだ
何しろ今まで日本は何回も騙されて来た歴史の事実がある

あとサハリンと北海道をどうやって鉄道で結ぶ気だい？

陸続きはイヤンだな

>>3,6
半島を通る義理もなければ北朝鮮、その後の中露のどちらかは必ず通る。
なら最初からロシアと折り合いつけられたなら樺太経由のほうが利口。

>>15
繋がれば船便で1ヶ月かかるものが1週間でヨーロッパに届くようになる。
北海道が一台物流拠点になって大発展するからそうなったら採算はクリアされる。

やりたいなら戦後のどさくさに奪い取った領地返還して
条約無視して攻め込んだ事謝罪して
新しく条約結び直してからじゃないの？

今の状態だとロシアは、相手の状況が悪くなると条約を無視して侵略しにくると
思われてても仕方がない

ロシアってこんなに日本意識してたっけ

>>３１４ソ連は日本の侵攻を見込んでないということだよな。

隣国で比較的まともなのがロシアってな悲しい現実

技術的に可能になったし
北方四島が解決したら一気に進みそうな計画ではあるな
ロシアに行きやすくなれば興味を持つ人も増えるしね

中韓だけは、駄目だ
アイツラとの距離は、この先、縮まることはない、忌避し、唾棄し、排除する対象としかなりえない

>>302
ああ、宣戦布告なしで電撃的に来る可能性を考えてなかったわ

豪華列車でロシアまでなんて素敵ですね。

そもそも日ソ中立条約破って、北方領土盗られたのに、信用できるかっての

>>313
シベリア鉄道の能力があまりに非効率すぎるので
ウラジオストクから欧州まで30日〜40日を要するそうですが
下手すると船便のほうが安くて早いかも試練

>>314
謝罪は別に良いじゃん？
初期ソビエトなんてユダヤ人とグルジア人の政府なんだし、
現在のロシア人のロシア政府に謝罪要求する必然性が無いよ

あと北方領土なら二島返還で良いじゃん？
領土なんて取ったり取られたりなんだし
そういう事言い出したらアイヌと琉球に北海道と沖縄を返さないといけなくなる

新０系がいいな。窓枠は赤。

ロシア美女との交流は必要

ガスパイプラインだけでいいです。

北海道が賑やかになってますます日本がヒートアイランド化するじゃん

>>302
戦争に成るか成りそうに成ったら、宗谷海峡の宗谷岬から海水注入で水没させちゃうんじゃないの？
北海道の最北端・宗谷岬とサハリンの最南端・クリリオン岬間は４３ｋｍも有るから橋は無理だね。

夢があるとか素敵とか言ってるお花畑は死ねばいい

>>1
＞　日本政府は構想について静観を続けている。

随分と素っ気ないまとめ方だと思ったら北海道新聞かよw
そりゃー、ウリ達を差し置かれたら立場無いもんなw

つかもうコイツら朝鮮日報北海道版に看板変えた方がいいんじゃねえの

南樺太返してもらうのを条件に間宮海峡をロシア、
宗谷海峡を日本がそれぞれ担当することにして、
返還が済んだら宗谷側は連絡船にすればいいだろ。

鉄道使って軍事物資と兵隊が大量に北海道に上陸
ほら、イワンこっちゃない、ってことになる

ノーサンキュー
ロスケの戦車が来るわ

>>322
鉄道って実はオマケでしょ？
俺はパイプラインがメインの話だと本気で思ってるんだけれど

どちらかを繋げばもう片方はなくなるという
根拠のない話をしてる人がいるけど、
それは逆で、片方繋いだら大陸と繋ぐ抵抗感が薄れるのと、
福岡が韓国と繋ぐって喚いてなし崩し的に繋ぐ可能性の方が高いと思うが
最初の一歩を踏み出すまでは難しいけど踏みだしちゃったら後続は楽なんだぞ

>>325
北海道か青森でOK
通勤用のミニバスからロシア美女がゾロゾロ降りる様は壮観。

犯罪に乞食移民が増えるだけだろ

日本の警察なんか優しすぎて全くダメ
バカチョンですら図々しく住み着いてるのに

そもそも狂犬病が台湾のように上陸した時点で日本は大パニックになるよ
野生の哺乳類はみんなかかる可能性あるから北海道はもう終わり

galaxyexpress999

日本の隣国は領土問題に関わってる国ばかりだし
早く核武装して日本を守るべきだと思う。

日本は技術も金も出しません

四国と九州とか和歌山とか関空を淡路島と
つなげるくらいで我慢して下さい

いぁいぁ条約無視して攻め込んだ領土を
棚上げでは、あり得ないでしょ

ソ連とロシアは全く違いますと通るとしても
不当に奪った領土は、返還しますは、当たり前
蝦夷と琉球は、不当に侵略した訳じゃないし

>>318
中韓がダメなら、白い朝鮮人のロシアもダメですね

ロシアは周辺諸国の恨みを買っているからな。
未だにテロがなくならない。
テロの原因を解消しなくては、誰も本気になってこの構想に賛同しないだろう。

>>8
侵入されたら埋めればいい

なぜ敵国と繋げようとするのか

日本「頑張れ」

ロシアは中韓よりやばい
戦争に強いからな　米露だけは日本はもう戦いたくない

鉄道貨物で何を運ぶか？と言うと

自動車及びその部品（エンジン・バンパー・ドアetc）

航空便だと早いけど運べる量が少ない
船便だと量は運べるけど遅い

いつも感情むき出しの北海道新聞。
やけに淡々としてる記事だな。

>>340
日本の核武装はアメリカが絶対に許さないでしょ
北米市場やパクスアメリカーナによる資源確保をあてにしている限りは
日本の核武装ってのは絶対に不可能だよ

核武装したいのならロシアとのエネルギー保障は絶対に必要だね

日韓トンネル　きちがいとつながる
日露トンネル　８９３とつながる

船便は運賃自体は安いんだが国内に入ってからのお布施がでかいんだよ。
鉄道だとその辺が安くなるだろ。

不法移民と麻薬と武器もセットで雪崩こんでくると思うんだが
ロシアの麻薬汚染は本当に酷い
日本のヤクザが子猫に見えるほどロシアのマフィアはヤバすぎる

>>349
日本が本気になればロシアの軍事力は追い越せるけどね。
経済力も基礎技術力も上なんだし。人口も大差はない
もちろん軍事技術は現時点では低いが長期プランで育てれば追い越せる

ロシアからのパイプラインいいね
まあアメリカの意向で実現しないだろうけど

まずは領土問題が解決しない限り不可能だ
そして次に安全面。テロがよく起こる国と直通で結ぶなんてありえない

プーチンが線路猛ダッシュで日本に乗り込んでくるのか

>>343
琉球はともかくとして蝦夷は大規模な戦いがあったよね？
北海道ってのは侵略戦争の果てにアイヌ民族から奪ったものであるってのはまあ、事実だよ

俺はその事で今更アイヌの人に北海道全返還する気なんて全く無いので
同様に第二次世界大戦の結果としてロシアに奪われたものは
ロシアのもので仕方ないという認識なんだけどね

今時ロシアが攻めてくるとか言っているのは、反日教育の影響を受けた朝鮮人と同じレベル。
一度ロシアに行って現状を見れば意識が変わると思うよ

>>352
中距離核ミサイルを潜水艦に積み込むビジネスを日本に対し考えてるくらいアメリカは変わってきた。
米議会は日本の核武装議論を開始した。

世間の発想より実際は相当先を進んでる。

今時鉄道なんて時間がかかり過ぎてなぁ

ロシアじゃ整備も十分やらなそうだしなぁ

そういや昨日ロシアで飛行機が墜落したとか言ってなかったか？

>>361
こういうバカが国を滅ぼす

ロシアなんて韓中以上に信用ならない国だろ
韓日トンネルの方がよっぽど現実的だしメリットあるよ

日本側は択捉以西を普通の吊り橋でカバーしとけば良い

やるならリニアだろ、２４時間でパリまでいけるぞ

何でも繋げばいいってもんじゃない。
数十年後には最大の敵国になってる可能性だってあるんだから

ユーラシア大陸地図逆さにしてみればよくわかるよ
沖縄と北海道抑えれば日本人は全部奴隷にできるし太平洋も管轄内にできる
アメリカはそれで沖縄を先に取ったけどロシアの数百年の悲願は北海道を取ることだよ

ハリマンとかヴァンダービルトとの共同経営ならおｋ

日韓トンネルは技術的に無理にも程があるが、こっちはやって出来ないことはなさそう。

>>357
日米２＋２で外交方針をガチガチに固めてから行動へ移す形に
変わってしまったからな
これでロシアが日本から何かを引き出すのは極めて困難になった

新潟-浦塩航路が賑わってから考えても遅くないと思うが。

>>298
それさ、日本列島を縦断する形で
最終的にユーラシア大陸環状線にしたいんじゃないかなと夢想したよ

>>358
テロの危険性は高いよね

日露接近を一番警戒するのはアメリカだから
チェチェン勢力に見せかけたパイプライン爆破は
もう日常的にやると思う

いらね

カムチャッカを通れば北米まで行ける

南樺太と千島列島全部返せよ

特ア経由よりはるかにマシだな

鉄道とパイプラインはは韓国北朝鮮ルートで頑張れ。
カネは経済強国の韓国が出すでしょ。

ロシアさんとは北極海で協力。

>>361
おめでたい頭してるな

>>361
今ロシアが攻め込んでくるこないじゃなくて国家100年の問題として考えておかなきゃって話じゃないのか
先の事はわからんから希望的観測で来ないとするんではなく、もし攻め込んでくるとしたらトンネルはどうかって

今でも偵察機しょっちゅう飛ばしてきてるじゃん
物理的に強いし
戦争したら絶対に勝てる支那朝鮮とは別次元で
警戒しないと負けると思って行動しないとならない
白人を信用しすぎるとろくな目に合わないと思うのは歴史を見ると当然の結果

>>1
またまた税金乞食土建屋が何も考えないで飛びつきそうなネタだな

中国 韓国 ロシアの中から 仲良くしたいの選べって言うなら まだ反日色低い？ロシアが良いんじゃね？少なくとも 整形美女より天然美女のほうが オラ好きだ

稚内からサハリンへのフェリー出てるけど所要時間の割に高いよね

>>360

大規模な侵略戦争って、シャクシャインとコシャマインのことか？
いつの話だ？
それいうなら、箱根以東毛人の国だから、北海道だけ例には挙げられんな

あと、竹島も諦めなけゃならんな
韓国に武力で盗られたんだから致し方ない

>>362
ソースくれ
どこ発信のネタかによってその手の話はガス抜きや牽制に過ぎなかったりするから
>>364
お前みたいな馬鹿が間接的にTPPを推し進める結果になってるんだけどな
>>365
外交面を見ても韓国や中国とは比べ物にならないくらいまともな国なんだけどね

ロシアなんかやめてアリューシャン列島つなげてアラスカまで逝けよ

なによりも北海道が発展できるし

これは良い
シベリア鉄道があるから現実的に可能な計画だな
朝鮮半島へのトンネル構想よりはるかにマシｗ

ただその前に日露のしがらみである北方領土４島返還が条件になるがな

日本は、技術と資本提供の見返りに、樺太もらえばいい。

宗谷海峡にトンネル掘ってまで繋げる必要は無いだろうな経済的に。

稚内〜コルサコフ間の小型コンテナ船による定期便だけで十分だ。

鉄路が欧州まで続くなんて夢があっていいなｗ
でも万が一に備え日露海底トンネルはいつでも
再起不能なレベルで破壊できる装置付でよろ！

>>389
なにげにアリューシャン列島にも人住んでるんだけど知らないこと多いよね
あの辺つなげると旅行の幅増えそうだ
実現可能かどうかは置いておいて、この手の話は想像すると楽しいね

乗ってみたい大臣がいるだろうな

>>1
金出せとか言ってくるんだろ
しかも日本だけ不当に高くさ

今の日本人じゃ地上戦になったらロシアにも韓国にも勝てないよ
日本に上陸させない方策は国是だから両方ともトンネルはあり得ない

純粋に海底トンネルはコストパフォーマンス悪いのよ。
馬鹿馬鹿しい。ドブにカネを捨てるな。
ロシアとは北極海で協力すればよろしい。

>>389
だったら両方やればいいじゃない
文字通り日本がアメリカとロシアのパイプとなれるでｗ

>>388
【速報】 米国上院で日本の核武装議論始まる！「日本は責任ある大国として核ミサイルを保有すべきだ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363266887/

半年前だから覚えてないのかもしれないけど同時結構大きく報道されたけどね。
こういう場で議論するということ自体がかなり前向きな意味合いを持つものだから。

北方領土4島と南樺太を返還するなら考えてやる

そりゃ中韓よりマトモってだけで、ロシアも普通に駄目だよw
まあしかし、こんなの見てると、日ソ不可侵条約結んで安心してた当時の指導者を非難できんなｗ

青函トンネルが全長53.85km、海面下240mだからこっちは可能じゃないかと
北海道としては経済発展のチャンス

ブルトレ廃止しなくてすむじゃん
上野発モスクワ行きとか胸熱

千島と樺太半分返してくれりゃ明日からでも始まるがな

■北朝鮮との直通鉄道が完成 2013年9月25日

北朝鮮で9月22日、ロシアのハサンから北朝鮮の羅津までの鉄道の
改修工事完了を祝う、開通式典が行われた。
http://roshianow.jp/business/2013/09/25/45265.html
http://nl.media.rbth.ru/web/jp-rbth/images/2013-09/big/RIAN_02288744_468.jpg

〜アジアからヨーロッパへ〜
公開株式会社「ロシア鉄道」のウラジーミル・ヤクーニン社長は、このように
話す。「このプロジェクトによって将来、北朝鮮の鉄道全体の列車運行を
立てなおせる。これはヨーロッパ着またはヨーロッパ発の最短の輸送路に
なる。現在韓国からヨーロッパに輸送される貨物は海上輸送されているが、
貨物コンテナ列車が走ることによって、そのほとんどをシベリア鉄道輸送に
変えることが可能となる」。

〜羅津港は不凍港〜
関係者は、海上輸送された貨物が到着する北朝鮮の羅津港から列車が
出発する、あるいはその逆を考えている。「不凍海港である羅津港の地理的
条件が良いため、シベリア鉄道を通じてヨーロッパから輸送された貨物が、
ここから環太平洋の多くの国に船で輸送される」。

経済学博士のアレクサンドル・ラトキン氏はこう話す。「ロシアが鉄道の改修を
行っている間に、中国は琿春市から羅津港まで車道を建設してしまった。
港から中国とカザフスタンを通じて、貨物が西に輸送されるようになった。
このプロジェクトに着手して良かった。羅津港には競争優位性がある。
北朝鮮の鉄道を動かせば、シベリア鉄道への貨物を大きく増やすことができる」。

>>388
なんでＴＰＰがでてくるのか
日本が海で囲まれるおかげで、今までどれだけの恩恵を被ってきたと
経済の話をしてるんじゃない　地政学的に考えて言ってるんだよ

>>387
うむ
結局、あなたが恥知らずかどうかという問いなんだよ
俺は自分の手が汚れているのも恥じない代わりに
相手にも清廉潔白を求めたりもしない

あなた方ってのはちょっと違うよね？
南京大虐殺は否定するのはわかるけれど
南京事件まで否定する人は頭がおかしいと思っているよ俺は

>>360
それは違う
現代の国境線は国際法で決まっている
国際法は近代国家同士が作り上げて守って行くものである
日本人対アイヌには適用されない
日本対ロシアには適用される

決して間違ってはいけない

ロシアは、強いだろうけど
韓国は、ねーよｗｗｗｗ
武器、弾薬、食料すてて逃げ出す韓国兵は有名だからね
10倍の戦力差あっても平気で負ける朝鮮民族が強いとか
超おもしろいだけど

>>399
フェリーと貨物船増やした方が安く付いたりして

ロシア経由して別の国へ入国ってできるんだっけ？

海底トンネル内で自爆テロされたら敵わん

>>405
なんか色々考えなきゃいけないこともあるんだろうけど、

そういう素敵な想像しか出来なくて困るｗ　乗りたいwktk

それより北海道に車でいけるようにしてくれ

>>395

アリューシャン列島からロッキー・アンデス縦断して環太平洋造山帯鉄道だ！
爆発的人気になるぞワラ

北方領土が完全に解決した上で平和な関係を維持できたならありだと思う

まさに石原莞爾の構想だな。
防共回廊計画だわ。ｗｗｗ
ま、あん時はロシアは外したが
今やロシア日本は満州統治以来の蜜月だから
最高の状態だわな。ｗｗｗ

これも中朝を見限ったからみんなついてくるわけで
くれぐれも中朝と回復しようなんざ考えんことだな。

あとはイスラム取り込みで完成だ！！

>>402
JR北海道でさえヒーヒー言ってるのに
海底トンネルの投資は回収不可能。
莫大な借金だけが残るわ。
そんなもん維持できるわけないだろ。
樺太のの先は何もない氷の大地だ。

もしパチンコ産業をロシア人が牛耳っていたら、
日本の政治家は喜んでこの計画に賛同してるだろうよ。

ヨーロッパまでつながるとはいえ
日本から南樺太までは日本軌道
北樺太からロシア・ポーランド国境まではロシア軌道
ロシア・ポーランド国境からはユーロ軌道

まあ併設するガスパイプラインの方がメインだろうけど

>>405
ブル・トレで日露をつなぐの？

ランドパワーに飲み込まれたら日本は破滅だよ
馬鹿なこと言ってんじゃないよ

ユーラシア東部にはろくな国がないじゃないか

>>33
ポーズだけで実際はほとんど進んでない
韓国側だけでも膨大な資金がかかるから政府主導で進めない限り無理

シベリア横断途中の列車内は詐欺師やこそ泥が多すぎるからやめておいたほうがよい

>>422
狭軌から広軌まで対応できる台車なんて作れるのかな

>>395
あそこは鯨が餌食いに子連れで通るから
ものすごい人気が出るかもしれんな。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　こんな事してこれ以上、韓国や中国と疎遠になったらヤバイでしょ。

北方領土を返してくれるのが大前提で、返してくれたら新幹線でも石油のパイプラインでもお好きにどうぞ

日本は海と常に隔てておくべき
独自な文化があるうちは日本語と円はまだまだ武器になるで

昨日は太平洋側を北海道から沖縄まで偵察機飛ばしてましたよね＾＾
生暖かい目で見守ってます

鉄道・パイプラインで繋がりたい奴には繋がらせとけ。
どうせ利権で殺し合い始めるんだから。

>>395
アリューシャン東部にちょっと住んでるだけだろ
しかも天気が最悪らしいよ

>>401
対中牽制の仮定として書いてるだけじゃん
そこにあるのは核武装するする詐欺を日本に促せば中国を牽制できるという考えでしょ？

俺がメリケン人なら一番危惧するのは
日本の核武装こそが日中接近の要となるって事だな

この事を理解できてないアメリカ議員が何を議論しようが無駄

>>409

何頓珍漢なこと言ってんだ？
相手に清廉潔白を求めるんじゃなく、国益の話してんだが？
なら、竹島は韓国の物で良いと思ってるんだな？

まったく、北方領土とシャクシャイン・コシャマインを同列に語られるとは畏れ入ったわw

サハリンあたりも地震が多いよな
大丈夫か

パイプラインとまとめて作れば？

ロシアが足跡つけたところを只で返す訳ないじゃん

>>422
日本が作るなら標準軌で作るでしょ。新幹線が札幌まで行くし

まあ未開の荒野を開拓出来るんだから、ロシアとしては美味しい話だよな。

でもロシアは常に独り占めしか考えないから、日本や欧州にとっては全く美味しくないよな。

>>417
トンネル技術もっと進化させないと

間宮海峡のあたりって大都市ないけど
貨物輸送にしても船のがいいだろ

>>410
現実は国際法でなく軍事力や経済力などによって決められてるでしょ？　　　　　　　

北海道新聞ってとこに矮小な野望が見えて終了です

内陸部の人は一度くらいは思ってるだろうな

大西洋か太平洋の離れ小島ならどんなに楽か
国境にかける金を他に回せたらどんなに楽か

島国最高です＾＾

北方領土を返してくれるならシベリア新幹線を日本が作ってもいいとか
返すから作ってくれとかの交渉をしろよ

北海道を狙ってるんですと言っているようなもんだろ。

>>1
>>407
北朝鮮〜中国〜欧州なコース？

>>2
お前はないから

>>1
最後の一文は道新の思想が反映されてるな。
日本はあくまで静観、一方では日韓トンネルの方に関心がある、てなふうにもっていきたいんだろう。

放射性廃棄物を輸送して貰おう。
北方領土いらんから

半島経由プランじゃないのがいいね。
南下してカザフスタンを抜け、東に曲がりながらシンガポールに向かう路線ができれば
中韓をスルーしたアジア鉄道旅行が実現。

>>436
あれ？
国益の話を言うのならば
北方領土は意固地になるような事案でなく
二島返還で早々に手を打ち外交チャンネルを広げるのが国益だよね？

ガスならサハリンからアラスカにつなげた方が安定するだろ
鉄道はコスト的に無駄だろうな
新潟、ウラジオストクの船便が遙かに安いみたいだし

日韓トンネルどうのこうの語っちゃうヤツは、
地図を見ることをオススメする
割と本気で

その上で日韓トンネル開通だー！言うんであれば、
身内との縁を切った方が良いだろう
どう考えても自身の無能から来る身の破滅と無縁では居られないから

>>444

かえせないなら黙っときゃいいのにw
それなら、国際公法も国際司法裁判所もなぁ〜んもいらんなw

シナチョンからまなければなんでもいいよ

>>457
うん、君が黙るべきだよね
竹島は国際法上、取り戻せるはずだが取り戻せない
それはなんでだろうね？

ロシアの極東開発に金出させようって事だろ。
日本に利はないよ。

体制批判したくらいで零下２０度の雪の彼方に行方不明になるような国とつながってたまるかっつーの

これはやりようによっては日本にとっても悪い話じゃないかもよ？
北海道と樺太がつながれば資本力から言って実質的に樺太は日本の経済圏に取り込まれる。
ついでに北方四島とアリューシャン列島にも日本の進出解禁してもらえばここも同様になる。
日本政府は北方領土に行った日本資本がロシアに税金払うのを容認しないだろうけどそこは役人の論理とメンツの問題だから合弁とかでごまかす。

鉄道建設と引き換えにロシアでの日本企業の営業規制緩和や優遇措置を獲得できたら対岸のシベリア沿海州にも勢力を広げられて日本の活動圏が広がるかも。
政府は早期実現を目指してぜひ前向きに検討してほしい。

ところでこんな長い海底トンネル繋げられる技術って日本以外にどの位あるんだろ
維持や管理も大変だろうし

夢物語よりロシアが北朝鮮に経済支援をしてるほうがニュースじゃないの>>407

油田の裏切りは忘れてないからな、何か担保が無い限り無理

ロシア「北海道も欲しくなってきた」

>>453
半島経由なんて日本に何のメリットもない
北朝鮮通過とか運休確実

サハリンで資源と観光で日本には大きなメリットもある
ただおそロシアなので警戒は必要だが

ま、現状つなげる意味はないよね
ガスならカナダからもアメリカからも確保できたし
平和条約でも締結したんならともかくさ

>>454

二島返還で片付けるのが国益だと思っちゃってるんだw
じゃ、意固地にならずに竹島も韓国にあげちゃえばいいし、
尖閣は棚上げだな、いや、あげちゃった方が外交チャンネルは広がるなw

>>405
間宮海峡はトンネルでいけるだろうが宗谷海峡はどうだろう・・・


ここで青函連絡船の復活だ！

有りもしない経済圏、返ってこない領土。
釣られるな｡

>>310
勝手にやらせときゃいいんだよｗ

日本は静観

>>65
馬鹿？

>>1
北方領土返したら考える。

>>1
４島かえしてからな

>>462
安倍しだいだよな
ロシアとの外交が試金石になると思う
安倍が貧乏人に冷たい金持ちよりの政治家なのはもうわかりきっているが
外交面ではロシアに接近したりと
日本再独立を目指すようなところが見受けられるよな

>>8
ありありすよ

鉄道の幅が違い北海道で積み替えしないとならず
新潟、ウラジオストクの船便より高く
速度もそれほど速くならないと聞いたが、何の意味があるんだか・・・

夢があっていいじゃないの
リニアで欧州まで繋いで、「電車でパリに行ける」日を夢見るのよー

千島全島返還が前提条件になる

JR北海道とロシアの鉄道会社

さて、有能なのはどっちでしょう？

>>468
ロシアはシベリアの天然ガス売る相手が日本しか居ないってのがあるから
シェールガスより安くなる可能性もあるが、そもそもアメリカであれだけ燃える水や
科学物質による地下水汚染引き起こしてるアメリカ産のシェールガスを輸入するのは反対

>>479
北朝鮮を含めた極東経済の掌握じゃないの

>>469
国益を論じる場合に最も遠い態度を示さねばならないのが原則論だ
事案どころか時と場合により論を変えて自身の利益を最大限に求めていく
ロシアと中国と韓国への外交態度をいっしょくたにしようという点で
既にお前は国益論者ではない

ロシアンマフィアとアメリカのギャングって敵対しとんかね？

本当は北海道〜ロシア経由で欧州と繋がるのが日本にとっても最良なんだと思う
今までは新潟の田中角栄の怨霊が新潟大事で許さず、小沢一郎やら真紀子やらが粘ってた臭い
今までは九州の在日とかサヨ系が日韓利権目当てで自民にテコ入れし、ミンスで国家転覆を狙ってた臭い
北海道がどうとかじゃなく、大阪〜名古屋〜東京〜札幌、そしてロシアから欧州というのが
日本が未来思考で大陸と繋がるベストに近い方向性なんだと思うんだ

アルとかニダとかコジキみたいな地域は迂回するのが得策だろうし

>>483
シュールガスはいずれ採掘規制されるだろうな

>>483
ガスはアメリカが反対するだろうからロシアから買ってやればいい

沿海州に経済特区作って特定港からの格安航空便か高速船運行させたほうがよくね

>>483
そんなこと言ったら経済活動何もできなくなるよ…
紛争地帯の鉱物を買うのはどうなのよとかさー

>>407
>>407
>>407
>>407
>>407
>>407
>>407
>>407

>>485

民主が尖閣で弱腰見せたら初の露大統領北方領土上陸と相成りましたが？w
頭大丈夫か？w

防衛費がいくらあっても足りねーよ

スターリンは北海道侵攻のために、日本軍捕虜をつかって
間宮海峡に地下トンネルを掘らせた

>>487
日本から欧州まで
鉄道で行く人間も貨物もほぼ絶無だよ

これはパイプラインやウラジオストックが日本の経済圏に入るか否かという話に尽きる
ロシアの国内経済がロシア極東を活性化させる事は無い
東アジア経済圏に極東ロシアを組み込むためのものとしての鉄路がオマケとしてあるんだろ

日本にもメリットが大きいんだよね
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20121204/332838/

>>492
北朝鮮のキムがロシアと結んだっつー事だろ
だが鉄道だからな、線路壊すとか封鎖すりゃ終わるんだぜ
日本とロシアでも同じだ

だが下トンスラーは違う
あいつら歩いてくるからな

北海道新聞の記者って、脳みそが赤いのばっかりだな

安倍はいい加減国内の経済なんとかしろや

国外ばっか見てたら戦前と変わらんぞ

南トンスルは北トンスルの存在があるから、そもそも候補にならないという

>>493
あんなのただの外交メッセージだ
外交メッセージを感情的な反発として変換してオナニーで昇華している時点で
君は外交交渉のステージに上がる事すらできない程度の知性だと知れよ

韓国じゃないんだよ
中国も相当勘違い場かな面もあるが
ロシアみたいな外交が超一流の国をお前みたいな馬鹿が断じるなよな

これは要らないｗ
モスクワまで遠すぎだっつーの

>>463
ドーバー海峡も最後は日本のトンネル穴掘り屋に全面依存だったから日本以外無いんだろうね。
トルコと欧州の海底トンネルも日本の穴掘り屋が最近貫通させてたもんね。
流石のパクリ王国韓国も手も足も出ないんじゃね。

終戦後に一方的に不可侵条約破って侵攻してきた相手の言うことなど国が担保しても信じられんわ

>>502

そうそう、北方領土は返しませんよという外交メッセージなw
ものの見事に弱腰につけこまれたよな
ところで、何で日本が尖閣で弱腰見せたら、ロシアが感情的に反発するわけ？
んなわけないっしよw

もしやるなら北海道から東京までシベリア鉄道の幅で作り直さないとあんまり意味ないし
青函トンネル掘り直ししないとな、負担が大きすぎて支持できない

南樺太返してくれたら考えなくもない

いりません

ロシアルートと沖縄、台湾、東南アジアルートの２つあれば良い
金が無いから無理だけど

北方領土の問題が解決して、平和条約を結んでからだな。

>>510
あの盲腸半島が違う国になれば解決だよｗ

>>507
まぁ、そっちが先だよなｗ＞青函掘り直し。　ついでに噴火湾横断トンネルも掘っちゃえとｗ

日本は島国だから日本なんだよね。
大陸と陸続きになっちゃいかん！

>>502
感情で動く有権者の意向に外交も大きく左右されるだろ
下手うったら大政党や独裁者すら政権から引きずり下ろされて全てを失うのだから
知性がどうのこうのと偉ぶるわりにはアホすぐる

構想自体はわるくないんだけどロシアの内政的な治安の悪さがあって列車を野党が

襲うそうじゃないか、そいつらの対策だとかいって銭を要求するｔ聞いたがね。

人や物が安全にしかも正確にとどかなければ日本人は興味を示さないと思うよ。

日本人の不安を払拭するのがロシアがすべきことだと思うね。

昔は飛行機がムチャ高かったから、欧州までシベリア鉄道で行く人が結構いたそうだけど。
ウラジオストクまで新潟からフェリーで行って、それからモスクワまで1週間、
今どきそんな日数掛かる交通機関に需要があるのかな？

そういえば昔、日ソ中立条約なんてものがあった。

>>506
は？お前が感情的に反発しているって言ってるんだよ
ああいったものを北方領土は返しませんと捉えて反発しているのがお前だろ

ロシアの現状を考えろ。経済状況を考えろ
あれは日本に北方領土を部分的に返還したくてしたくてしょうがないってパフォーマンスなんだよ

お前は本当に何にもわかってない馬鹿だな

>>517
パイプラインがメインだとおも

テロの格好の標的になるだけな気がする

宗谷海峡はさすがに無理だろうと思っていたら真面目に海底トンネルを計画していてワラタ
しかも日韓トンネルと比べてもはるかに建設費が安く済み経済効果も大きいとされている

いずれ、支那と朝鮮半島を避けた欧州亜細亜環状線が作られるであろう。

>>512
半島ルートはいらないｗ

露助の基本スペックはアル中の火事場泥棒だからな。信用できない

ただの400年来のロシアの野望じゃねーかw
ヨーロッパまで地続きはちょっと魅力だけどロシア領を通る時間長すぎてその魅力がスポイルされるどころかマイナスになる
しかも大半がシベリアだからなw

>>517
貨物だな、今日本企業もシベリア鉄道結構使ってる

これって当然北海道が終点じゃなくて東京経由の福岡ー釜山で
最終的なゴールはソウルになるんだよな？

別名密入国ルート

>>515
外交ってな、
票にならないって常々日本の政治家がぼやいているよ
悪い意味で安心しろよ

>>491
シェールがだけは別、岩盤に圧力掛けて割れたところからガス取る訳だが
隙間からガスと化学物質が漏れだして飲料水源の地下水汚染してるのは事実だから
日本と違ってアメリカは水道普及進んでないところは組み上げた地下水をそのまま使ってる
裁判にもなってるがブッシュ前政権が作った法律で悉く敗訴、穀物栽培でも帯水層も減少枯渇させるくらい
何も考えてないし、アメリカの旱魃の原因は天候問題だけじゃない

実際に海底トンネルを掘る際の技術的な実現可能性から言ったら
九州と朝鮮半島を結ぶよりも、北海道と樺太、沿海州を結ぶほうが
はるかに簡単に出来るだろうな。

>>73
シベリア鉄道が老朽化してきてるので金を出せ　byロシア

>日本政府は構想について静観を続けている
これ南チョントンネルの事が海の藻屑になるからの、希望的記事何でないのかw

>>520
パイプラインも単独での敷設すらコストが見合わなくてロシア側が断念したそうだしなあ
鉄道、航路、そして航空路にしろ、とにかくロシア側の人口密度が薄すぎて
どんなラインを引いても採算が合いそうもないのを何とかしないと

侵攻用トンネルかｗ大きなトンネルを掘るんだろうなｗｗｗ

>>507
軌間可変電車の車両は実用化してるよ、短距離の自動変換レール区間が要るけど。
パンダグラフと電力規格は変換車両を連結とかじゃ駄目？ｗ
http://www1.tcat.ne.jp/train/kaisetu/gct/gct.htm

日韓トンネルよりかはずっと現実的だ

日韓トンスルなんて話もあるが、北朝鮮・中国があるからヨーロッパには繋がらない。

トンネル作るならロシア一択。

トンネルなら有事の際破壊できる

領土問題があるが、
日露トンネルを日本が建造、管理は両国、北方領土はトンネル開通20年後に返還。
これでどうだ？

稚内は既にロシア語が氾濫している

>>313
ベーリング海峡繋がればアメリカとつながるしな

今は首脳同士蜜月状態だけどさすがにロシアと陸続きにはなりたくないｗ
将来的に戦車が通ることにならないとも限らない

提督の決断の地図だとイルクーツクまでしか載ってないね。

>>531
そうなの…なんだか中国の話みたいだね
どうやら私はきみより詳しくないから
この件は喜んでたけど中立に戻しておくよ

例のトルコでのケーソン沈埋工法で可能な事を示したからな

>>542
トンネルから出て来る所を淡々と殺せばいいゲームだろ。　何か問題あるのか？ソレ。
もう少し違う妄想が聞きたかった

>>519

北方領土を部分的に返還したい？
だから大統領が係争地に上陸？

頭悪すぎて話ならんわ

油は売りたい、でも島は返したくない、がロシアです
返さなきゃなならなくなっても国後・択捉は返したくない
二島返還で誤魔化して、歯舞・色丹で済ます方向でなんとかと
歯舞・色丹なら面積も国後・択捉に比べりゃなきに等しいからな

そんなロシアの思惑に乗せられて、というかロシアの思惑を超えて
ロシアの戦果なんだから島はいらないとか言ってる馬鹿がお前よw

シベリア鉄道とJR北海道がつながれば経済効果は大きいよ。
極東シベリアの地下資源、シベリア経由でのモスクワ・欧州観光、
日本企業の資本投下、中国企業の排斥。
ぜひ、実現してほしいな。
日韓トンネルは絶対にいらないけどね。

パンプキンシザースみたいなことになりそうｗ

>>537
なんとなく最新技術みたいだし貨物でできるのか微妙な気がする
なにより荷物があまり積めない車両になるな

>>544
ちょっと調べればすぐ解るよ、シェールガス採掘やってるのはハリバートン
チェイニー前副大統領が関連する会社だし、アメリカはその手の利益誘導平気でやるから
ラムズフェルドもブッシュの前の時にアセスルファムカリウムやアスパルテームの認可で同じことやってるから

現在欧州との貨物輸送は船便でも数十日かかるし、航空便は積載限界がある上に運賃が高い。
シベリアルートは国際物流的にはかなり魅力なルートだろうな。

>>8
日本側から海水入れればいいだろ

>>542
>>546
橋やトンネルは制空権さえ確保しておけば爆撃でどうにでもなるでしょ
逆に言えば制空権を取られたらそれで終わり

>>551
環境アセスとかやんないの？
でもって誰も止めなかったの？
って疑問があるんだけど、自分で調べてみるね。ありがと

>>552
日露:北極海航路開設へ　アジア、欧州間　輸送コスト減　2013年10月02日　15時00分
http://mainichi.jp/select/news/20131002k0000e010215000c.html

夏場限定だが北極海航路に期待してます

>>551
俺が思ってるのはああいうシェールガスで被害をこうむっている世帯が
実は割と少なかったりすると黙殺されるなってことだよね

あれってアメリカの近年の歪みの縮図のような構造だと思うんだけれど
その被害者の絶対数が少なかったりすると
アメリカの自省を促せないなあという点で残念

>>554
いざというときでも鉄道は管理が簡単だからね。
爆破までしなくても（自分とこも使うから）止めるのは簡単。
鉄道はいい選択だと思う、日露双方にとって。

なにか政治的なトラブルがわいたらライン止めてきそうだしなぁ
その辺の信用がない

シナ朝鮮が入ってこないなら、考える余地はある

>>32
青函トンネルは軍事トンネルで北海道防衛の為の補給トンネルだろ
今は重要性が無くなってるが

>>558
ソレよりも人的な方がな。　ロシアは赤鬼だが、南トンスルは流入してきても良く分からんからな。

>>561
その話誰が言い出したのか知らんが、明らかに当時のことを知らない奴の戯言。
当時、国鉄は、政府機関の中でもっとも左に居て、米軍の燃料輸送拒否とかさんざん反日反米闘争をやってた。
自衛隊は、国鉄に輸送を頼るなど考えもしてない。
むしろ、国鉄なら、ソ連の本土侵略を助ける意図があったとしてもおかしくないくらい赤かった。

男の平均寿命が45歳という段階で労働力の質が知れてる
そんな国の鉄道など乗りたくない

>>558
鉄道は支配の象徴ですよ

>>60
日本に対抗している中国はミャンマーにパイプライン引いてエネルギーを確保できるし
封鎖されると日本だけが孤立する

>>557
その反面、アメリカの主力産業たる穀物輸出に影響する帯水層の問題になると180度変わるからな

シベ鉄のウンコ部長

> ID:dKQGr6sU0
朝から酒なんか飲むなよ

そもそも何を運ぶのやら
市販されているロシア製なんてウォッカしか知らないんだけど

>>565
意味が分からんが何にしろ日米同盟が制空権失ったら日本はランドパワーに飲み込まれて終わりだよ
新朝鮮になってしまう

凍りついちまって無理だぜ。
どっちにしても間氷期がもうじき終わり氷河期が来れば
ロシアは全体が凍りつく。

まあしかしあらゆる困難を乗り越えて開通してまともに運用されたとしても
道北が栄えるビジョンが全然見えないんだが

どさくさ紛れてパイプラインを併設するんだろ

利益得るのは路線の長い向こうで、安全保障上大問題
こっちは島国の利を活かして船舶の向上を図るだけで良い

>>563
訓練で国鉄時代から貨物輸送度々やってたけど

>>569

運ぶものなんてなにもないよ
シベリア鉄道で経済が潤うならユジノサハリンスクはもっと栄えているはず
網走以下のサハリンと繋いだところで北海道に然程メリットがあるとは思えないな
費用対効果のからいって旨味があるとはとても思えん

>>563
それなんで無駄に高速道路が発達したのか

北方領土問題が解決したらぜひ。

シベリアに鉄道通すのは夢があるね。
ただ、ヨーロッパには人は航空機、物は船で良いのでは。
鉄道で行ったら何時間かかるのよ。

日本から欧州でも、海路使うのとウラジオストクからシベリア鉄道使うのとで
天候順調でもあんまり変わらん
天候悪いとかで下手すると海路より遅いでしょ

>>575
むしろ今より昔の方が鉄道輸送に熱心だったのでは
自衛隊内部に鉄道部を持っていたくらいだし

(´・ω・`)「いや、プーチンさん流石にいいです。お金は出しませんよ。技術も貸しません」

>>573
パイプラインがメインだろ。
採算？アメリカがシェールガスを値段下げて邪魔してくるだろうし

ロシアは政治の都合ですぐにガス輸出を止めたりするから中国と大差ない
鉄道だって何がきっかけで止まるか分かった物じゃ無い
中韓よりはマシだけど危険な事に変わりは無い

どうせロシアの景気が悪くなったら「ロシアは寒い。保全に金がかかる。利用料を値上げする」とか言ってくるだろロシア
下手に物流で頼っているとろくな事にならん
海路でよし
ハイエナロシア

安倍が言ってた大陸鉄道は、やっぱり日韓トンネル経由だったかｗ

トンネルがあろうが無かろうが、制空権失った時点で詰んでるじゃん。

何人が利用するんだよ
シベリアなんか道中何もない本当にただ「通るだけ」
採算が取れないことくらい一瞬で気づけよ

>>64

そんなこと言ったらアメリカだってお向かいさんだぞ

>>585
海路は港湾使用料だの保管料だの手数料だの既得権に払う金がバカにならん。
個人で輸入すると航空便の方が安い場合もあるくらい。

ロシア人はまったく信用できないからな
北方領土返すのが先だし、仮に鉄道つなげてもシベリア鉄道は輸送力貧弱で使いものにならない
そういうのわかりきってるから、当然、さらにインフラ整備するから大金が必要なわけだしな
それに極東の開発が先に進むと、また調子づいて北方領土は返さないとか言い出すんだから、手貸してやる必要がない
そもそも極東からモスクワまで無駄金使って鉄道で何日もかけて行く馬鹿とかありえないわ
ロシア極東はすべてのインフラが貧弱だし、観光しに行くようなところじゃないしな
上の奴が言ってるパイプライン通すだけの価値しかないのがロシア極東

戦争状態になったら、トンネルがあろうとなかろうと関係ないよ。
利便性があるかどうかだけ。
将来のシベリア開発の可能性とか、ガス供給ぐらいだろう。

領土問題と経済関係はバーターでしょ
竹島を返さないってんなら向こうが謝ってくるまで無視
尖閣にちょっかいを出したら、その分だけ資本の引き下げ
北方領土を返したらトンネル造るよってね

日本は経済大国なんだから経済戦争であっても
戦争と名のつくもので負けるわけにはいかないんだよ
中韓スルーの自由と繁栄の弧は日本の領土問題的にも正しいアプローチなわけね

>>590
ロシアはその海路よりギリギリ安い価格で鉄道使わせるんだろ
で、おりをみて値上げとか難癖付けて使用させないとか
急に海路に切り替えられない日本の商社は政府に泣きついて･･･日本の弱みになるだけ

>>1
こんなの言ってるのサハリン州だけだろ。

>>12
リードタイムと輸送コストが
飛行機＞列車＞船
なら利用者にとっては価値はあるかと思います
問題はそんな超長距離を走る列車が利益が出るほと荷物があるかが疑問

>>594
そもそもシベリア経由で入れるものなんてガスかカニくらいしかない

地球一周リニアモーターカー張り巡らせて
んで東京に軌道エレベーター作ってさあ
全ての道は東京に通じるつってさ

>>598
普通にリニアで東京〜モスクワ間結ぶしかないが無駄無駄と言われまくりそうｗ

国の借金とんでもないし、サイフの紐そろそろしめてくれよ。
何にでも金出さないでくれ。

ロシアでは大量に入って来たシナチョンが悪さしまくって、
お互いに死人が出るほど関係が悪化してる。
鉄道なんか出来たら大陸から片道切符握りしめたりキセルして、
シナチョンはもちろん、貧しい宗教国家から犯罪者が大量に雪崩れ込むのは明白。

そんなもん結んで誰が乗るんだよ？w
ただの拷問だろw
普通に飛行機か船で行くわ。
貨物も同じ。

出来て嬉しいのは内陸に住んでるロシア人と中国人のみだろ。

欧州まで何日かかるんだよ……。

google map見れば分かるけど想像を絶するほど何もないぞ極東ロシアの内陸部は
当然人も住んでいない

>>599
アメリカの方と結んだ方が良いんじゃないのか？　ロシアと日本だけでは色々リスクが高そうだな。

>>602
ちうか、喜ぶのは樺太に不法居住しているロシア人だけだろうな
他の地域、たとえばウラジオストク周辺から見れば
日本との玄関口の地位を樺太に取られてしまうのだから大反対だろ

せっかくの島国なのにそんな余計なもんいらんがな
もちろん韓国と九州をむすぶ海底トンネルもいらん

http://naglly.com/archives/2012/12/population-density-world-map.php
を見たら分かるように、樺太や極東ロシアには人は住んでないんだよ。
鉄道通しても旅客は期待出来ない。
もっと遠い距離なら飛行機が適切だし、シベリアの資源は船かパイプラインが良い。
船なら北海道ではなく日本国中の需要地に直接送れる。

繋げれば繋げるほど、人身事故が怖くなるんだぜ

シベリア超特急

>>18
まあ、このスレにも半狂乱になってネガキャンしてるのが居るんだろうな・・・。
つーか、大好きな戦時ネタでロシアを叩いてるのは、ほぼシコリアンだろw

朝鮮半島通すよりは100倍マシ

土建屋以外の誰にどんなメリットがあるんだ…

ロシアはコンテナに偽装したミサイル発射機とか開発してるのに
そんなにホイホイ鉄道を繋げちゃっていいのかい？

>>611
ははは、白い朝鮮人ロスケと本物の朝鮮人がバトルしているのか
こりゃケッサクだ（笑い）

>>613
鉄が泣いて喜ぶな

>>606
一番メリットを得るのは樺太の居住者。
樺太が日本領なら少々赤字でも掘るだろう。
国土の一体化のため、冬季の交通手段確保など理由はいくらでもある。
しかしロシアの住人のために掘る義理はない。
ロシアが頭が良かったらトンネル掘るのを条件に樺太の南半分譲渡とかやるかな？
そうして極東ロシアの経済発展を日本の金と技術で行う。

シベリア経由で中国人、朝鮮人が密入国する未来が見える

ﾁｮﾝのシルクロードw

ロシアの桜の木が切られるのかよ。やめろよ・・・

>>4
流石にオマエはバカ。
悪戯に強硬なこと言うのが保守だと思ってるなら死んで良いぞ。オコチャマ主義者は邪魔でしかない。
少なくとも日本の領土ではないのはサンフランシスコ講和条約で確定してる。

>>1
ロシア┳アラスカ−カナダ−アメリカでもいいんじゃね？
　　　　北海道

>ロシア本土とサハリン州、さらに北海道を鉄道で結ぶ

でも、侵略するんでしょう？

南樺太を返してくれないなら日本にメリットはないね。

恐ロシア

日本につながるものはトンネルだろうが鉄道だろうが全て壊せ

サハリンに橋を架ける会つのが
何十年も前から札幌に有るの思い出した

土民だけど、JR土民鉄道は全線、廃線と成り、代替に、駅馬車を走らす事にしました。
従まして、
シベリア鉄道、ご利用のお客様は、稚内駅より駅馬車に、お乗換え下さい。

>>623
トンネルにしろ橋にしろ簡単に切断できるのに進撃路に使えるわけない。
まあいらんけどさ。

>>622
人が乗る低速リニアでマッハ１
無人貨物専用リニアでマッハ１０で運行

この構想って第2次世界大戦のときのだろｗ
まだ諦めてなかったのかよ

>>624
南樺太は帰属未定であっても日本は放棄してますよ。もはや日本の領土じゃない。
意味のない事言って楽しいか？

>>623
ロシアの当面の脅威は中国の膨張だよ。おそらくまだ数十年は続く。
その間は日本になんか手を出す余裕はないし、日本を敵に回したいなんて考えてない。
むしろ日本と中国を両天秤かけて、都合が良い時は日本の友人面して中国を牽制したいくらいだろ。
日露間の領土紛争は最大限拡大しても千島樺太交換条約の線までで、ロシア本体までは来ない。
中露間は沿海州の帰属問題という地続きの爆弾がある。

シベ鉄の好きにはさせられないな

東京駅の券売機に、パリ駅、×円、とか表示されるようになるのか。

ロシアの金髪ギャルに会いに行けると思うと胸熱。

最近シナチョンがあまりに反日運動やってるせいで影に隠れてるが、ロスケはしっかり北方領土の支配強めてるし北方領土で軍事訓練とかやってるぞ。
鉄道つなぐとか、わざわざ有事の際のロスケ用補給路作ってやんのかよ。
ロスケに日本は裏切られ痛い目にもあったのにもう忘れたのかw

ロスケはシナチョンと同様信用ならん。

保線できないから高速鉄道は無理
飛行機に勝る利点ない

韓国-対馬-日本なら技術的にも経済的にもいいんじゃないかな

もう手塚治虫の妄想だったマリンエクスプレス作っちゃえよジャップ
結構できそうだし

こんな韓国になにもメリットのないこと安倍ぴょんが容認するわけないだろ

朝鮮を経由するよりはいいかもしれんな

日本は島国で陸路でどことも繋がってないことが一番の魅力なのに
まぁ韓国と繋がるよりは1000倍マシだけども

シベリア鉄道って南京虫や疥癬がいるって昔聞いたけど今でもいる？

>>33
カルトっぽい連中がちょっと掘ったことを
掘削が始まったと言ってるだけだから問題なし

寝言は寝て言え
ロシアなんて中共並みに信用出来んわ

↑ここまで全部ロシアと日本が密になると困る志那チョンの書き込み

ロシアを信用しちゃいけない。

条約結んでいてさえ、奴らは一方的に破棄し攻め込んできたんだぞ。
民間人まで惨殺された事を忘れるな。

一度作ってしまえばこの先いつか、あの大戦末期のように、こちらが弱ったと思った瞬間侵攻してくるのは目に見えてる。

わざわざ侵攻ルートを作りたがるのは日本という国を潰したがっている在日と売国左翼のみ。

どんどん化石燃料を燃やしてる現状からすると、
ベーリング海〜溶けた北極海、の高速船の方が安上がりだろう

>>43>>56
中国側の言い分は清国時代の最大領土、興安嶺までが中国領（ネルチンスク条約）だって言い張ってるんだよなw

ま、シベリア開発の可能性はなくは無いから、一定の関係は必要。
資源はあるかもしれん。

ロシア貿易ずっとやってきたけど、沿海州、カムチャッカと比べてサハリンの
奴らは一番ズルくて卑劣な奴らが多かったので相手する必要なし　契約結んでも
平気で破る、金払わないなど詐欺集団　サハリンのホテルで殺されたビジネスマン
も多いし　たちの悪いマフィアがいる　自分で費用負担する気はさらさらなく、
全部日本側に金出させることしか考えていない

>>639
お前、統一教会だろ

さらに北米にも接続して南米まで延伸しよう

東側敵国とつなげてどうするんだよ

日露トンネルにロシアの戦車ガー。
それ、日韓トンネルができたら対馬に侵攻したいチョンの本音だろw

まあロシアと親密になることはないが、戦略的パートナーとして右手は握手しつつ左手はピストル持ってつき合えばいい。
お互い損はしないつき合いが出来る筈なんだがなあ。
特に中国が大人しくなるまでの封じ込め、という意味では利害を共通してるんだけどねえ。

>>647は自分は絶対詐欺とかに遭わないと本気で思ってんだろうな。
強盗(シナチョン)は警戒するが詐欺師(ロスケ)には無防備とか頭おめでた過ぎ。

>>381　情弱な頭してるな

>>648
あんなのを恨む方がバカ。
お互い敵の陣営に分かれて戦争してたんだぞ。
それも、史上最大規模の戦争だ。
日本だって米英蘭に奇襲攻撃してるし、同盟国のドイツは、不可侵条約破ってソ連に攻め込んでる。
なんで攻撃されないと思ってるのか、そっちがバカ。お花畑とはお前だ。

貨物輸送には良さそうなのだが…

新幹線が欧州に行けるのは魅力が有るけどねw

モンゴルからの資源運搬にはいい

ｼﾅ経由よりはましかも

>>648
アメリカが殺した民間人の数に比べたら
ソ連が殺した民間人の数はかなり少ない
しかし親米なんだぜ、この国は

トンネルではなく橋になるだろう。安いし海底形状から架橋は容易だ。
重層にしてパイプラインを通すのも容易だしね。

ていうか

　シベリア-アラスカ-メキシコ-サンパウロ

の鉄道をさっさとつないで、

モスクワからサンパウロへの　コンテナ列車を走らせろよ

日本の貨物はナホトカかウラジオからアメリカ/南米行きの

コンテナ列車にのせたいよ

>>650
今の中国って各王朝時代の最大版図の累積で失地回復を進めてるだろ
そのうち元の時代ヨーロッパの寸前まで自分の国だったって言い出すぞ

千島樺太の返還ない限り、樺太は辺境であることが日本の国益

>>663
お前は何を言ってるんだ？
ソ連は中国ほどじゃないがウクライナなどで自国民殺戮してるし、戦争では凄まじい犠牲者を出してる。
ドイツを蹂躙した時や、戦後の東欧からのドイツ人移民帰国の際は何百万と殺されてる。
しない訳がないだろう。

まあ、こういうプランは面白いのではないかと思うねw

「陸路の輸送能力は海路と航空路を軽く凌駕しますね♪」
「北海道の重要性が再認識されるだろう。日本もそろそろ首都機能分散を
　本格的に考えねばならない岐路に立たされている」

完成した時点で、北海道ごと接収される に8コペイカ

ふざけんなwwww

そもそも樺太の軌間は日本が敷いたんで1067mm
ところがロシア本土側は1520mm

これをどうするか先に考えてから論議しろ

ただパイプラインを引くとLNGの競争力がゼロになる。ロシアは以前からパイプラインを
提案しているが、日本が難色を示し、LNGに固執している。

日本は静観トンネル

なんだかんだ壮大な計画でロシアは北海道を狙っていることに気が付け

このスレ見てもわかるが
GHQが行った反ソ、反ロシア教育の洗脳が未だに解けていない日本人が多すぎるわ

>>652
サンタリゾートホテルとサハリンサッポロホテルの思い出

ロシアがもう少しまともになるまでやめておいた方がいいと思う。

前にロシア人と知り合った時にシベリア横断鉄道の話をして、
乗ってみたいと言ったら「あれは列車内で強盗が出るから危ないし、やめとけ」
って言われた。

本当は日韓トンネルの方がいいんだけどな。サハリンルートと違って、博多より先に大都市があるってのがいいわ。

ただ現状、北朝鮮より先には進めないし、まず何よりも韓国がああいう国じゃなかったらなぁ。

>>678
まともになるんでしょうか…

国分寺を出ますと、終点モスクワまで止まりません

コーヒーでは薬には勝てないのでしょうか？

なぜかこういう件に関しては左翼9条信者は騒がないよな？

あいつらによると日本という国は軍備を持てばすぐ他国と戦争したがるから軍備増強反対なんだろ？

じゃ大陸と繋がっても危ないんじゃないの？大陸のみなさんが日本に攻められる恐れはないの？

日韓トンネルにしてもそう。

「アジアが憂慮している」ｷﾘｯ

って騒がないのはなぜかなー？？

日チョントンネルよりはマシだろうけど
日本が日本であるのは島国だから
やっぱりいらんよ

>>669
最近のコンテナ船は　昔のタンカーくらいある
１４万tくらいなんだけど

１４万t高速コンテナ船は
年間に自分の排水量と同じ重さの油をバカ食いしている！

石油価格値上がりで
いまや、コンテナ船の２０年ライフタイムコストの７０％が油代で
２０％が船の建造費というありさまだ
----------
石油ピークを過ぎて　人類は石油の半分を使っちまったから
コンテナ船の食ってる石油がもったいない！

コンテナは再エネの電気で運びたいんだよ

だからアメリカ・南米航路のコンテナ船を、コンテナ列車で代替して
電気でコンテナを運ぶべきなんだよ

しかもコンテナ列車はコンテナ船より到着が早いし、便数も増やし易い
----------
だから
ロンドン-　　　モスクワ-アラスカ-メキシコサンパウロ
ケープタウン-　

という「５大陸横断鉄道」を早く完成させて
石油＆コンテナ船じゃなく　再エネ・原子力電気＆コンテナ列車で
コンテナを運んで　石油を節約しようぜ！

>>8
ソ連が条約破って侵略したときって北海道まで取るつもりだったみたいだしね

誰が利用するの採算とれないでしょ

日韓トンネルは無価値だ。
北海道ルートであれば余計で不安定な２か国をスルーできる。
主要目的地は欧州と中国だしな。
なぜ韓国が日韓トンネルに固執するか。
通過料を取れるから。そして日本に入るのも出るのも全て韓国を経由しなければ
ならないので、日本の国際物流の一部を人質にできる。
さらに半島有事の際、難民輸送や補給に日本を後背地として利用でき紛争に巻き込むことができる。
韓国にとって非常に都合がよいからだよ。

韓国経由より現実的

日本「アメリカがOK出さないと何もできないよワンワン！」

もう中韓は必要ないｗ
ロシアの膨張主義、さらに冷戦が終わり、
地政学的な半島の意味は無くなったからな。
日露不可侵条約に中韓限定の軍事同盟まで組んで、
福沢諭吉の遺言、脱亜入欧を完成しようぜ。

約１兆３５００億円だったら、天然ガス代金を日本円で支払わせれれば、
大陸横断新幹線だって誘致できるんんじゃないか？

韓国が日韓トンネルが先だって言い出しそうだなｗ

>>660
誰も恨めなんて言ってないが？

信用するな、油断するな、って言ってんだよ。

日本語くらいちゃんと読め。

>>687
シベリア-アラスカ-メキシコ-サンパウロコンテナ列車
を走らせたならば

その枝線として　需要はあるかもな

トンネルじゃなく　青函連絡船みたいな　鉄道フェリーで結ぶ条件だけどさ

まあ、日韓トンネルは無意味だな。韓国で行き止まりだしなw

「しかも経済的メリットも少ない♪」
「資源もなにもない国だからなw　あるのは情緒不安定な人たちと、国際紛争地域のみw」

>>692
北朝鮮がある限り要らないよね。＞日韓トンネルｗ　今でさえ在チョン被害が甚大だと言うのに。

>>694
ま、アメリカとかロシア以外も巻き込まないと、保障的に疑問があるよね。

>>692
いや、韓日トンネル
連中は順番にものすごーーーくこだわるから韓が先ｊｙないと火病る

>>632
噛みつく前にちゃんと読めよ。返せとは言ってないだろ！

>>8
なんて狡猾なロシアなんだ

完全にアメポチに徹してるな、糞日本ｗ

日韓トンネルを作ると確実に対馬が占領される。これは統一の罠だから危険

何年か前に北海道に攻め込む計画が実際あったらしいよ。

あべさん自らプーチンのとこにいって北方領土返還の話をつけてこいよ、そしたらいいよ

>>680
待つしかないウラー

一方、北海道ー樺太ルートが実現すると、日韓トンネルの実現可能性はゼロになる。
仮に実現しても２ルートあると選択権は日本にあるので韓国の支配力、強制力が失われる。
日本と大陸を結ぶ玄関口という高い戦略的重要性を占めるどころか、北を朝鮮に塞がれた
ただの盲腸になってしまうわけだ。
だから韓国ー統一教会ー国際勝共連合は日韓トンネルを実現したい一方、日露連絡橋を
絶対に阻止したい。

パイプラインですら建設段階で中止になったのに
ロシアを信用出来るわけないだろ
一度でも裏切れば信頼は無くなる

ロシアは手強い相手だな

パイプラインはシベリアだけでなく米のアラスカとカナダからも繋げるのか

ロシアはずっと親中だと思う
対米で仲良くしないとダメだからね

>>705
いや、韓国はもっと繋ぎたくないよ。
あそこを無人の更地にしたら考える。

>>666
ヨーロッパは元の領土じゃなかったけどね。

兎に角、日本政府はロシアとの取引が円決済でできるように協定を結べ。
ロシアはその円で日本企業を誘致しての極東開発を始めればいい。

日本のエネルギーの安全保障を考えれば安上がりで、
中東有事でアメリカに言いなりで駆りだされ、こき使われる必要もなくなる。

>>693
恨みがましく書いてるのだがw
よくこれを持ち出す奴がいるからなあ。
ソ連にだけ条約遵守を要求するなど、考える方がバカだから。
日本だって警戒して満州に大軍張り付けてたわけで、その間は向こうも来なかった。
ただ、南方に軍を回してスカスカになって、しかも欧州戦線が終結したらどんな事でも起きる。

鉄道の中央部はロシア通るから欧州にも日本にもデメリットが大き過ぎる。
ロシア陸軍の回廊でしょ。

はやくはやく、列車に乗り遅れるぞw

まあ普通に国連常任理事国になりたがってるんだしロシアと仲良くなるのは普通だし

シベリア鉄道は、温暖化で凍土区間が融解しそうなんだよ
溶ける路肩の改修コストを負担したら、日本でもひっくりかえるぞ

シベリア鉄道が不通になるのをまって、高い金利と有利な担保条件で、破産したロシアに救済出資すべき
（もちろん、領土の無償返還は大前提だ）

ベーリング海峡の下にトンネル掘って北米大陸と鉄道でつなぐなんてのも夢物語だからな
シベリア鉄道だって極力、永久凍土避けて敷いてるわけだし、数千キロの永久凍土の上に線路敷くとか
どれだけ金がかかるのかのもあるし、地図見てもベーリング海峡まで恐ろしいほど山だらけだしな
冬のシベリアは極寒地獄で列車走らせて良いようなところじゃないだろ

お断りします

鉄道
戦略物資・兵員輸送に

これはさすがに北方領土返ってきて
平和条約結んでからやっとスタートラインに立てるかどうかの話

いらないよ

これは、やって良いんじゃないか
中・韓 パッシングって事で

>>718
逆だよ　永久凍土層の方が頑丈だから、むしろ永久凍土の上を選んで敷設されている
まさか、温暖化で溶けるなんて、フランスが出資した19世紀末には、夢にも思わなかった

シベリアの路肩が溶けると、その場所を埋めて線路を平らにしないといけない
この作業はこれから、加速度的に増加するよ

温暖化による永久凍土の溶融は、シベリアの夏の航空写真から、水面の面積を計測すればわかる

>>713
エスパー乙。
もっかい言うぞ？

日本語、読めるか？


あの悲劇は日本人なら忘れちゃいけない。
先人の血の教訓を蔑ろにする奴は同じ目にあってから気付く。馬鹿だな。

もうすでに通ってないか？
↓
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/JR.html

ヨーロッパへ鉄道が繋がったら最高だけれど
道徳観念も良心も正義も持ち合わせないロスケや支那大陸は通りたくないので却下

怖いよ。ロシア兵って、世界一残虐非道だし・・

ロシアの製薬会社とは？

いざとなったら急に止められる可能性あるぞ

要するに、ロシアの為の路線じゃねえか

…まあ糞シナ畜通るよりはよほどマシだが

盲腸半島に結ぶよりはいいかな…
でもホンネは線路よりパイプラインなんだろうな

リニアには実はシベリアとか極限地域の低温が運用には好ましいんじゃないかと思いついてしまうが、
何でもかんでも凍ってしまうので除雪もままならないと思うので却下。

トンネル方式でならおｋ　もしくは、地中ではなく、チューブ式線路。

>>731
まぁそうだな　　ロシアは自力で線路を維持できないから、出資者を募っているんだよ
先進国が傍観しているのは、どうせ破たんするのだから、潰れてから有利な条件を出せばいい、ということ

あと、海上輸送と比べて、鉄道はコストが高い
最近のコンテナ船は技術の向上で、通関までのトータル速度がずいぶん早くなった

日本がもう少し北だったらロシア、アメリカ(アラスカ)に近くて極東アジアから関わりを薄く出来てたな
その代わり東京でも豪雪になるかもしれないがｗ

鉄路を綱がない場合は北朝鮮と国交回復し清津ーウラジオストクへの航路開拓が有力だ。
ここから中国まで数キロしかなく、三カ国が接する要衝で将来の環日本海経済圏の大陸側中心に
なるだろうことは疑いない。地図を見れば分かるが、この経済構想でも韓国は中心たりえない。
だから韓国は日本という虎の背中に乗って自分の存在感を示したいわけよ。

ちなみに日本はこのシーレーンを守るため竹島を確実に奪還し、海域の支配を確実にしなければならない。

これは乗っかろうよ！
別に戦争が始まれば閉鎖すれば良いだけだしさ
ロシアの女の子が大量に来てくれればヲタも結婚出来るじゃん

これで海洋国家から大陸国家の仲間入り、大いなる夢をロシアと共有しようではないかｗ

中国や北朝鮮、韓国が日本に戦争しかけてくるにも、
中国国境や北朝鮮国境に、ロシア軍を貼り付け、パイプラインを絞ることを厭わないくらいの
友好関係を築いていこうではないかｗ

中韓の友好攻撃にあれだけ騙されてきたんだからな。
騙されついでにっってわけじゃないが、ドストエフスキーを生んだ奴らは信じてみたい。

去年のニュースだが気になるのは、シベリア鉄道に導入された消防車な

泥炭火災が増えているんだ　　永久凍土が溶けて、泥炭が露出し、乾燥したせいだよ
シベリアで何が起きているか、夏の航空写真を比較できる、ｸﾞｰｸﾞﾙｱｰｽは貴重な一次情報だよ

誰がどうやって管理するんだ

>>1
25年前にな、パリ発東京行きという列車が走ってな。
この列車のために赤羽駅が井戸牛たんだぜ？
ギネスに乗ってる最長区間列車だ。

>>735
薩摩遷都でいいだろ

>>737
馬鹿、日本に金出させる口実じゃねーか！お前ホント馬鹿！

それに昨今の温暖化で北極航路の開拓も現実になっている。
中東情勢が不透明な中、輸送路の多様化、選択肢の模索は積極的に進めるべきだ。
何か起きても、起きなくても選択肢の多様化は我が国益となるだろう。

永久凍土の溶融
そもそも将来は温暖化なのか氷河期なのか。
氷河期が来ると言われているが

>>737
シベリア鉄道は温暖化で不通になるよ　　維持するためには

�@路肩を整備し続ける出費
�A北方に第二シベリア鉄道を敷設　　この二択になり、巨額の費用が要る

金を出すからには、領土、金利、担保、安保　　どの条件も譲れないよ
鉄道の管理権を日米に渡すぐらいの譲歩をしないと、金は集まらないんじゃないかな？

>>737 いらねえ、封鎖するのが難しい

札幌発スーパー樺太1号ユジノサハリンスク行きとか、スーパーシベリア号モスクワ行きとかできるの？

電車一本で関西からロシア行き乗ってロシア行けるなら行ってみたいなぁ

>>728
お前ほんと無知だし、扇動政治の申し子だな。
ロシア兵がああなったのは、中立破って、ヒトラーが攻め込んだ時、
日本が中韓・文句つけられてる以上のことをしたからなんだぜ。

だが、なぜいまドイツが日本ほど責められてないか、
それは言われなくても、いや無知だから教えてやろう。
東ドイツはほとんどすべての財を持って行かれたし、
西ドイツは言われるがまま謝った。

樺太せめて三分の一返してくれたら良いのに

ロシアを信用しろってのがムリ
ロシア国民の９０％以上が北方領土返還反対だしな
ま、いまさらロシア住民追い出して返せというのも現実的ではないがな

アホくせえ…。何百年かけるつもりだよ。
ロシアにぶつ切りの路線が出来て技術と金を取られ
日本には犯罪者と密入国者が来るだけだ。

天然の堀で囲まれてる日本をむざむざ埋め立てる様な真似をする馬鹿は死ね。

こういう事だったのか、
韓国にしたら、北朝鮮まで伸びた鉄道が朝鮮半島縦断すれば、
日本に対してロシアの燃料輸出のカギを握ったようなものだった。
先日のロシアとの共同声明で、勝利宣言したつもりだったのかも。

さすが、プーチン、朝鮮半島縦断ルートを当て馬にして、
この提案してるようなものだ。

どっちに転んでも、一番利益あげられるのは、ロシア

>>742
灰が降る。

>>743
資源取引を円決算にして、
その円で日本企業を使えば、良いのだよ。
つまり、日本の銀行ですべての決済が終わり、
人と物が動くようにするば、良いのだよ。

飛行機じゃ駄目なのか？

>>737
てめーがロシア行けキモブタ

ちゃんと韓国経由しろよ。

ロシアを知らない上に知り合いもいないし行ったことすらない奴等が無知を晒すスレはここですか？

これ、モンゴルがやる気満々でノリノリだよね。

け、景色悪そう、、、、、

>>737
空港あれば十分でしょ

サハリン売ってくれ

交渉、検討する前からヒステリックに拒否反応を示すのは、合理性をかく。
好き嫌いで決めるようでは韓国の大統領と同じだ。

韓国割り込んでくるからお断りします

大体石油なんざタンカーで十分だし旅行も飛行機で十分、なんで日本が損をしかねない鉄道を付託せにゃならんのだボケが。

途中で凍死しそう。

朝鮮半島に繋がるよりは100倍いいけど

須佐之男命が半島からこんなところは嫌だっって言って逃げ帰った時から、
秀吉の圧倒的な戦力を持っていた軍勢でさえも、逃げ帰った国だぞ。
そんなところ繋がるより、ロシアから繋がろうぜ。

日清、日露は半島が在ったから起ったんだ。
兎に角、脱亜入欧は今も変わらない真理なのだよ。

シベリア鉄道の枕木１本＝日本兵捕虜一命　てどゆこと？

ロシアもやっぱり、朝鮮半島は回避したいか。

そりゃ、誰でもそう思う。

大部分日本がカネ出すんだろ

>>765
日本はソ連崩壊後のロシアに散々酷い目にあわされているのを思い出せば
ナーバスになるのはむしろ当然の反応かと

JR北海道に任せて大丈夫なのかｗ

鉄道でロンドンまでとか素敵じゃねぇか。
最速で頼む！出来たらリニアで。
攻めてくるとかアフォですか！

先にパイプラインを実現すべきだが、こればかりは国内利権者が首肯しないうちは
難しいうえ、アメリカが何と言うか。シェールガスで一儲けする気だろ。

>>774
TPPと違い、交渉に参加したら足抜け禁止というわけでもなし、構想の実現可能性を
探るのは結構じゃないか。まあ、だからオブザーバーで情報収集に行っているのだ
ろうけれども。

名古屋人の末路は死刑が妥当

スゲー脱線しそう

ロシアリスクが多い国だから、止めた方がいい。

>>776
すてきなのは解るよ、中国の宣伝じゃない本物のシルクロードの復活ということになるし。
でも、せめてくるのはアフォじゃないのよ。その気になれば転用は可能。

日韓トンネルはもってのほかだが日露トンネルもちょっとキツい

有事の際に使える自爆スイッチを付ければいいよいいよ

防衛面で最も優れた海という防壁を捨てるとか
バカじゃねーの

>>765
　合理性自体があまりない。
　夢は大きいけど、人口希薄なシベリアと日本をつないだところで何になるのかと。
　欧州との交易を期待するなら、海運空運だけで十分すぎるし。

　まあ極東ロシアの人が壮大な村おこしをぶち上げただけなんで、日本人としては静観せざるを得ないわな。

日韓トンネルなんて反吐が出そうな糞計画よりはよっぽどマシだが
ロシアと地続きになるのは国防面で怖すぎるからナシだな

>>781
ロシアンリスクって具体的に何？
中韓リスクよりも何がリスキーなのかな？

>>788
巨額の投資をしたサハリン2を奪われたことかな

>>788
ロシアのいうことを聞かない国や自治領が弱かったら
平然と軍事侵攻をかけて虐殺することかな

>>788
　マフィア経済とか資源依存の脆弱性とか突然の国有化戦略とかパイプラインの政治利用とか色々あんだろ。
　今の安倍プーチンが安定しているからってロシアという国自体のリスクを忘れてはあかんよ。

　まあそれでも日韓トンネル通すことに比べりゃ１００倍は有意義な話だとは思うがね。

海に囲まれた立地が最大最強の防護壁である日本なのに
むざむざ魑魅魍魎うごめく大陸と陸路で繋がる必要など無い

ロシア極東、中国東北部にとっては美味しい話だが
海運空運で十分すぎる今の日本にメリットなど皆無

北方領土を返せよ
それなら協力してやらんでもない

>>17
宗谷海峡は船でいいだろう
どうせ観光客だ

どうしても回廊という丸い巨大要塞が脳裏をちらついてだな・・・・・・・・

太田ひろみの「さらばシベリア鉄道」は名曲。

海中トンネルはどこに作ろうと負の遺産
誰がそんなガラガラで採算もとれないものに
莫大な維持費をかけるのかね？

地方自治体がやりたければ
その都道府県だけで維持費をだすめどをたててから言えばいいよ

>>666
うん、ポーランドとかハンガリーまで中国領だとか抜かしてなw海路は明代の大航海時代の文献頼りに暴れまくっているしねwww

千島列島からカムチャッカ半島、ベーリング海峡を渡って
アラスカからカナダ、米国のニューヨークまでも繋げましょう

こんなもん作ったら戦車乗っけた列車が大挙押し寄せてくるぞ。

>>796
いや大瀧詠一バージョンだろ。

いや
占守島の戦いから見直そう

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　　　　　　　　　　|!｜小.::{ ､辷zﾘ　 `{　　 辷zツ/:/:.::.::|
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　　　　　　 ,　-‐ ' ´　　　　, -'´ハ:::::::::::::::::ノ; -' ´￣￣｀　 ‐-　､ _＿　　 ＼

寝言を言う前にまずその島から立ち退け
そこは日本の領土だボケ

北海道からロシアまで路線通すなら
樺太経由だな。
http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3a/ea/umayado17/folder/1501087/img_1501087_60982699_1?20101105152147

　　 　 　 　 　.,　i!　/　　ﾊ　　　　,　　　i!　 　 ヽ　 V　　 |　　　　 |　i
　　　　l　 　　i!　l　,　 ＿,.ﾍ　V　　＼　 {ヾー- _',___Ｖ　　|　　　　l|　|
　　　　il　__.ｨﾁ "| i!￣　　 ﾊ　'.,　　　＼ ' ,　　　　ヾー __i!　 　 　i|　|
　　　　.!￣　 |　 ,ｨ≦三ﾐ､　 ',　＼　　 　 i｀,ｨfゞ三ミ､　 ',.|　　　 , |　|
　　　　 !　　 i|. ,'/　,'´}:｀ヽ.　 　 　＼　 　|　.,'´}:｀ヽ ヾ.,　',!　　 / i|　|
　　　　 ,.　　 ! {{' 　{´:::::::::}.　 　 　 　ヽ.　i!　{;´:::::::::}　 }}　}　　/　i|　|　
　　　 　 ,　i　i! ゞ　 ゝ;;;;;ソ,　　 　 　 　 ヽ!　 ゝ;;;;;ソ　 ﾘ' ,'　 / 　.i|　|
　　　　　,　l､ ',　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　,ｲ　　.i|　|
　　　　　 , i! ヾ.　 /////////　　　　 　 ///////　　/／　　 　.l|　|　
　　 　 　 ﾍ! .{ .｀　　　　　　　　　　 !　 　 　 　 　 　 /'/　;i　　　 i|　|
　　ﾊ 　　　,　｀∧　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / ノ,'　 　　 |　|
　　 ﾊ　　 　',　　 ヽ　　　　　　　__　 __　　　 　 　 　/　 / ./　 　 |　|　
　　　ﾍ　　　 V　　 ヽ.　　　　 ,´ ＿＿ ヽ　　 　 　.ｲ　 /／　　i|! .|　|
　　　 ﾍ　　 　V　 .i!　 ヽ.　　 　´　 　 ｀　　 　 ィ　　 /´ i!　　 l|　i|　|
　　　　 ヽ　 　 ',　 i! 　 　| ＞　　　　 　 　＜ |　　　　　 |　　　i! .i!　|

２ちゃんは統一とかの工作書き込みが多いのでこの手の話題は
盛り下げようとする書き込みばかりになるな。

これがぐんくつの音か。

北方4島返せば日本が北海道からヨーロッパまで鉄道敷くだろ

　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : | :｀ ー: : : : : : : : : :.＼
　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : |: : : : : : : : : : : : : : : : :.ヽ
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　|　　　　　ヽ　　 |: |: : : : : |: : : :/l: |　/ヾi､: : :l､:ーﾄ､: lヽ: :l: : :|:| ヾ､/　　 　　　　 |　
　|　　　　　　ヽ　 |: |: : : : : |: : :| |:|'´ 　 ヽヽ: : l＼:.| ヾ| ヽ: l: : |: |＿/　　　　 　　 /　
　ヽ　　　　　　 ヽ |: l: : :l: : :ヽ::|　|　　　　ヽヽ: |　 ,んﾐヾ､Vl: :|: :| ,/　　　　　　　/
　 ヽ　　　　　 　 ヽ:l: : : |: : :ヽ:|　, ==ﾐ;｀　　　｀　　iｰll;i　ﾞ　|: l: :i:|/　　　　　 　 /
　 　ヽ　　　　　 　｀i: : : |: : : ヽ|/　　　　　　　 ､　　ｰ-ﾞ　　 ﾚ': :l::k　　　　　　 /　　
　　　 ヽ　　　　　　 l: : : |: : : : |　　　　　　　　 ＿　　　　 　ﾘ: : l.ﾘ　　　　　　/　
　　　　 ヽ　　　　　　l: : :ヽ: : : :|　　　 　 r　´　　 l　　　　,ｲ!: : 人　　　　　 /
　　　　　 ヽ　　　　　,|:l: : : |: : :ヽ､　　　　ヽ､　　'　　 ,イ: :/l: :/　　　　　　/
　　　　　　 ＼　　　　ヽヽ: lヽ: : ヽヽi ー-　 ___　 r''´/ Vﾚ' |:/　　　　　　/
　　　　　　　　ヽ　　　 ヾヽ:{ ヾ: ヾ ,.)､ 　　　　　　!　ヾ 、　/　　　　　　/
　　　　　　　　　｀､　　　　 ヽ ヽ ＼lく　　''ｰ､　　''´　　ヾヽ　　 ,/　　 /
　　　　　　　　　　 ＼　　 　　　　　｀ヾ、　　　　　　　　　 !l　　 !　 ,/'
　　　　　　　　　　　　｀ヽ　　ヾヽ　　　!l　　　　　　　　　　i l　　ゝ j'
　　　　　　　　　　　　　　＼　ゝi　　　i |　　　　　　　　　　j i!　 ヽi

日本〜美樹さやか王国〜巴マミランド〜鹿目まどか共和国　メルヘン鉄道

国防上と言うが、ロシアがもし日本を攻撃するとしたら、
鉄道なんてチンタラしたものは利用しないんだけどねｗｗｗ

ホント、軍事評論をする前にまず学びなよｗ

　　　　　　　　_ 　-― 、　　　　　　　　 ＿　　　　　　　,..、
　　 　 　 　 x( ＼'⌒ヽ:::.　　　_,,.　 :／ヽ　└､ -― ､ /´／ )
　　　　　／ 八 　 ヽ　 ＼ イ: : : ／　　/ _, -､／⌒Y ∨　 ﾉ
　 　　／　　　｛ヽ　　＼/:_:,＞'⌒ヽ　 /ﾉ ＿＿_ ＠ L　∨八
　 　 /　　　　　、　　　　{:ァ一ｧ　　∨´: : : : : : : : :｀丶V＼ l|
　　 '　　　　　　 ＼　　／　　〈　 　/: :/: :∧: : : : : : : : :',　∧!
　 /　 　 　 　 　 /: ∠、 　 　 ヽ／|: ∧X　 ',: : : : : /: : ∨　 ヽ
　 {　　　　　　　 {: :{／ ＼　　 /: :/l/≧ミ`ｰﾍ: : : :厶: :/:!　　 /
　丶-　　　　　　ﾚ'´　　　 >／: ::/y’ん.ﾊ｀　　＼/-‐j/:.:|__,／ヽ
.　　　　　　　 ／　　 　／´:lｌ :|: :|八.乂::ﾉ　　 　 んﾊ |:: :|:.,　 　　',
　　　　　　　〈　　　　ｲ: : :/⌒|: :| しﾟ　　　 　 　 Vﾉﾉｲ:: :|∧ 　 　 ',
　　　　　　　 ::.、　　　ヽ八 〈 |: :|　　　　　　　 ' 　 ﾟJj: :/／`ｰ　　 〉
　　　　　　　/´ﾊ　　　　ヽ 「ﾟﾊ: :!　　 　 　 　 _　　 /｣:/'　 　 　 ／
￣￣｀丶.　 {: : :∧　　　 ﾉﾉ ○N、　　　　　´ 　／〉/')　　　 ／
-――‐- ∨: : : : ∧ 　 〈 ｀ﾌ　 〈 ミ≡=ｧー=≦　〈　〈　　／
: : ;　-―: : : : ､人{_,ﾍ　　｀Y　　∧￣`　 '´|　　　く　丿xく−､
／: : : : : : : : : :l 　　〉 ヽ.　｛し {￣｀＼⌒＾^７／`Vノ: :ヽ: :＼ 丶
: : : : : : : : : : : :|　　｛　 卜∧ ∧　　　〃⌒ヾ　　 |: : : : :ヽ: : :＼ ＼
: : : : : : : : : : : :|　　　＼�W　)' /　　ー{{　　 ﾘｰ　/.: : : : : :l: : : : :ヽ　ヽ
: : : : : : : : : : ::/　　　　｜　　 ｛　　　　＞=く　　 }: : : : : : :|: : : : : :|　 |

サハリンの保線はJR北海道が協力するよ！

　　　　　　　　　　　,ヘ　-―-　　
　　　　　　　　／. :/. : : : : : : : : : .｀
　　　 　 　 ／. : : :i. : : : : : : : : : : : : .　＼
.　　　　 ／. : : : :/|: |: : : : : : :i　　 　 　 　 .
.　 　 ／/.:: : : ;ｲ　|:ﾊ: : |: : : ::|: : : : :i: : : : . :
　　　　 |::::: : 7ﾒ､　i! |::_ﾊ: : ::::|: : : : :|:: : : : .i
　　　　 |:::: ;ｲ,=､　 { ヽ: | ヾ､ :|: : : : ,__: |: : :|
　　 　 ∧::::.:| r':}　　　∨=ﾐx: |: : : :ﾊK::|: : :|
　　 　 |:::∨ヾﾑﾉ　 　 　 r': :}ﾘ: : : ,'ﾍﾞ: :|: : :|
　　 　 |:乂|! ' '　 　　 　 '‐-',′: :/ }_ﾘ/: : : .
　　 　 |:ﾄ;:::＼　　､__,　 。　/ . : /_ン:/: : :::人
　　 　 |:! ヽ:∧::r､　 ゜ ＿_/. : :/{::::::/:: :::::/
　　　　{' 　 {　ヾ_ﾘ￣__}__/: :／‐‐､;':::::/:/
　　　　　,ヘ　 (;ゝ〉'"　　　｀ ､＿ 　 ァ'"
.　　　 r'"　rｭ才7　　　　　　 　 　 　 ＼
　 　 /　　 　 i' /　／　　　　　　　 　 　 ＼
　　 i　 　 , イ {　　　　　　　　　　 　 　 i　 }
　　 |　　|　　 /　　　　　　　　 　 　 　 ﾘ　/
　　 |　　l 　 /　　　　　　　／　　　　 /／〉
　　 レ'"｀＞'　　　　　　／｀＞ｪ―v-'"-､|

問１
１ロシア連邦共和国　２中華人民共和国　３北アイルランド及びグレートブリデン連合王国　４大日本帝国
５ソビエト連邦　６神聖ローマ帝国

そういや沖縄に行くの忘れていた。

>>810
出口で待ち伏せされて壊滅とか、間抜けすぎるｗｗｗ

北方領土を返してくれたら、考えてもいいよ。

沖縄戦の再来か？

鳥羽と渥美半島を結べよ。

とりあえず道新はつぶれていいよ

死刑を廃止して、シベリアで重罪犯の刑務所ビジネスをしてもらうのはどうだろう。

>>1
日本は島国だからこそ美しいのだ。

>>810
トンネルは占領が完了した後の兵站輸送用だろ
北海道を侵略するだけなら、石狩湾から直接札幌を攻め落とすのが手っ取り早い

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　　　　　　　　　　 　 ｉ　 　 ｀ヽ＿　----　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　 　 　 |　 ___r´　　　,__ ---　　ヽ　　　／￣￣ヽ、 ヽ／￣￣
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　　　　　　　＿　--、ｉ /　ｉ　∧ ｀ ヽ 、 ! .{　　 !　/|　 /＿--丁￣ ヽ ∧////}　＼/
　　　　　　/r ､／＼／｀ 7 /　|　ヽ 汀≧、|　 //　| イ乏万/ｱ　 | ／_ヽヽ//,}
　　　 ＿ ｉ /:::::::::::::::l:::::::///　 ヽ　 ヽ 弋zﾒ　〃　 /　ゞ--≠　　 | ///,∧}//∧
―￣　　　 ｉ::::::ｌ::::::::|:::::〃/--/　＼',ヽ　　 ／　　　　　　　/|　　| /三//　|//∧＼
＼＿ ---t‐ヽ::ゝ＿|／- _／/　　 ∧ ﾍ 　　 ´ ＿__　 　 〃|　 /| ヽ--′ |,/　∧
　 ＞ 、　 ヽヽ--＿｀ ラ　 ／　 ∠rv-＜＞ 、.∨　L＿/-/　 / |丶--　 /　∨ ∧
　　　　ゝ　 ＼ヽ二＞　／ __／:.:.／　　 || r＜｀￣　 　 　 ｉ　 ｉ 〃　　 {　　　 ∨ ∧
　　　ヽ　 入　 ＞ ､ ／ ／:.:.:.:.:.―┐―‐Y　 ｀ヽ､　　　 / | 　| ´　　　 ＼　　　∨ ∧
|　　　 ＼ /￣:.|　 ／￣ ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{ 　 /　　　 ｉ ｉ　 　 　 ||　 |　　 / 　　ヽ＿　 ∨ ∧
｜　　　　ヽ:.:.:／L__ヘ ＿_孑:.:.＿＿∨{＿__　 ヽヽ　 　 〃ｉ　|　　 |　　　　＼二二二
ふぇいとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

まずは北海道〜択捉島まで作ろう

そこから先は１００年後に考えるという事で

外国と陸続きなんか嫌だ、と島国根性丸出しにしても、いいよね？ね？

地震でひび割れ
溺●トンネルなんぞどこの国とも必要なーい

海底でおだぶつったら回収さえめどがたたんわ

　　　　　　　　　　　／　＿＿＿＿＿ ,イ ´￣￣￣￣ヽ、 ／
　　　　　　　　　　 　 ｉ　 　 ｀ヽ＿　----　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　 　 　 |　 ___r´　　　,__ ---　　ヽ　　　／￣￣ヽ、 ヽ／￣￣
　　　　　　　　　　　 イ//　　／,′／　　　 　 　 　 　 ､　ヽ　　.ヽ/∧-----､
　　　　　　　　　　////　　/ ./　/　 ／　　　＼　　　　 ｉ 　 ＼　 ', /|}/////∧
　　　　　　　　　〃 ／ 　 / /　/　　ｉ 　/　　　　ヽ　 　　! 　　 ｉ 　}//}∨/////ヽ
　　　　　　　 　/／　_ - / /　ｉ　 |　|　 ｉ　　rヽ　　}　 　 |　　. |　 | ///ヽ//////,＼
.　　　　　　 _∠ - ´　|　//}　|　　!　!　 !　/ 　 }　 .!　　 |　　　|　 |/,-、/＼ヽ/////|
　　　　　　　　　　　　,' 〃/　{　　',　',　|　ｉ　　 |　 | 　　! 　 　|　 |/　ヽ///,ヽ＼///|
　　　　　　　＿　--、ｉ /　ｉ　∧ ｀ ヽ 、 ! .{　　 !　/|　 /＿--丁￣ ヽ ∧////}　＼/
　　　　　　/r ､／＼／｀ 7 /　|　ヽ 汀≧、|　 //　| イ乏万/ｱ　 | ／_ヽヽ//,}
　　　 ＿ ｉ /:::::::::::::::l:::::::///　 ヽ　 ヽ 弋zﾒ　〃　 /　ゞ--≠　　 | ///,∧}//∧
―￣　　　 ｉ::::::ｌ::::::::|:::::〃/--/　＼',ヽ　　 ／　　　　　　　/|　　| /三//　|//∧＼
＼＿ ---t‐ヽ::ゝ＿|／- _／/　　 ∧ ﾍ 　　 ´ ＿__　 　 〃|　 /| ヽ--′ |,/　∧
　 ＞ 、　 ヽヽ--＿｀ ラ　 ／　 ∠rv-＜＞ 、.∨　L＿/-/　 / |丶--　 /　∨ ∧
　　　　ゝ　 ＼ヽ二＞　／ __／:.:.／　　 || r＜｀￣　 　 　 ｉ　 ｉ 〃　　 {　　　 ∨ ∧
　　　ヽ　 入　 ＞ ､ ／ ／:.:.:.:.:.―┐―‐Y　 ｀ヽ､　　　 / | 　| ´　　　 ＼　　　∨ ∧
|　　　 ＼ /￣:.|　 ／￣ ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{ 　 /　　　 ｉ ｉ　 　 　 ||　 |　　 / 　　ヽ＿　

フェイト「地球上の海を全部砂で埋め立てたら陸続きになって便利よ」
なのは「フェイト！！裏切ったね！！」

さすがに
この距離を在来線で結ぶのはあまり効果がないだろう
最低でもリニアで結びたい
そうであれば東京ーモスクワあるいはロンドンといった
国際長距離列車の未来も見えてくる

日韓トンネル、朝鮮半島を経由する路線よりも
ロシア一国との交渉で済むのも大きい
だがいずれにしても、数百兆円にものぼると思われる莫大な建設費をどうするか
それを考えれば、現時点ではやはり夢物語だろう

地形がかわるほどの
大震災をみた国が現実逃避をしたところで始まらない

海底がほんの少し隆起したら確実に壊れるだろうよ
老朽化でも同じこと
中に入ってる列車はすべて海水の中

飛行機でも船でも気休め程度には乗客の避難方法はあるけど
海底で水漏れとか
どうやって逃げるわけ？

.

樺太全部くれるなら考えても良い
半分なんて他国と地続きになるから勘弁

うーん、中国人が密入国してきそう・・・。

陸続きになって良い事がない

南樺太は日本領
忘れてはいかん

ステキじゃないか　ロシア経由して欧州なんて夢のよう
ド汚い韓国にトンネル掘るよりこっち優先して欲しいわ
絶対利用するから
中央アジアに行くとしてもロシア方面から回って行きたい

本四に三橋も作ったんだから豊予海峡にもなんか通しちくりぃ。

とりあえず北方領土全部返還された後で、北海道の出口付近に自衛隊駐屯地作ってからじゃないとな。
あとトンネルはダメ。有事の際出入口押さえられたら橋と違って分断が困難だから。

>>828
リニアで無くても線路幅をヨーロッパ基準にして
高級寝台特急にすれば良いのだよ。
速く移動する必要などない。
出来れば銭湯付き列車は良いな。
http://www.jwfsn.com/twilight/concept.html
http://www.jwfsn.com/twilight/guestroom.html
http://www.jwfsn.com/twilight/rest.html

観光列車は需要が限られるだろってか今の状態で充分だから
貨物がメインターゲットだろと

樺太には国鉄の蒸気機関車も走っていたしループ線まであった

>>1
お断り申し上げますれば…

船旅好きだし

琉球王国の二千円札　

>>836
４つ目は高知県にかけろよ

樺太はたったの60万人。人の輸送でつなげるのは割にあわない。
物流といっても北海道を挟めば、どうだろう。損だよな。

鉄道オンリーで欧州まで行けるってのは夢があるね
間違いなく採算性でアウトだろうがな、もし生きてるうちに開通するのなら是非乗りたいな

大滝永一の曲が聞こえる‥。

日本は征韓

北方領土を不法占拠しといて何言ってんだ。
ロシア土人だけで勝手に金出して作れ。

>>53
引きたくても日本飛ばしたら、周りは論外の北朝鮮、金盾の中国だからな。
辛うじてロシア経由が出来るくらいか？

にしても、こんな地政で反日とか自殺行為としか思えんｗ

東京急行止めろよ、なら考える

ロスケが戦車でやって来る！

要らん

他国とのトンネルは一切必要ない。侵略国家と地続きになってしまうと、竹島尖閣じゃあ済まないわ

ロシアと言えば、列車爆破テロも多いよね…

をれが調べたとこ、ソ連は、落ち度つっこみどこが無い恩讐はせんな。

実は主眼は貨物なんじゃないの？（´・ω・｀）

震災直後に爆撃機送ってくるロシアから
戦車が送られてくる道つくるだけ
金もない、過疎化のサハリンは日本しか頼れない

東京便にしかウラジオ行きはないみたいだし。

ロシア人と訊いただけで警戒感を顕にする日本人の現状を見るにトンネル1本くらいは問題ない
だが、マスコミ等が「これからはロシアと仲良くしましょう」とかやりだすと非常に危険

要は、日本人がお人好し過ぎるのが最大の障害

日本からEUまでの路線全部、日本製の新幹線かリニアにしたら許可してやる

＞844
まず採算がとれるめどがない

自分が着工のおこぼれに預かろうという人間は
夢だけを語るだろうけどね

現実問題として将来性のないものに
借金がこれだけあって増える可能性の高い現状では
手をだすのは愚行にすぎないだろうと思う

ロシアとつなげるなんて
犯罪率上げるだけでなにもいいことがない

信用に値しない

名前はイゼルローン回廊でおk？

北海道の不凍港獲得はロシアの悲願だからな
ロシアは北海道強奪をまだ諦めてないよ

あんな強盗国家と陸続きになってみろ
将来の日本人に絶望しか残さないぞ

大体天然ガスで年5兆円出て行くから、
ロシアから100年2〜3兆円分を買うとして、
2〜300兆円がロシアに入っていくことになる
その円でサハリンを開発、円経済特区にして、
そこに日本企業に日本人を呼び込んで、
開発させれば、極東のドバイができちゃうぞ。

中韓とおさらばしてロシアと組もうぜ。

日本巻き込むな
シベリアからそのまま朝鮮半島に通せばいいだろ

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
島国最高だし、どこだろうが他国と繋がるなんて絶対に反対するわ

ロシアが戦車で〜、とかのレスを見ると、
仮に日韓トンネルがあったら、チョンがやりたいことって、つまりそういうことなんだろうな。

日本が巨額の建設費負担して作ったものを
ある日突然国有化宣言して接収するんですね。わかります。

うざいから韓国とやれよ
日本の技術と金が欲しいならまともな国になってから言え

Civ2ってゲームがあるんだけど
「鉄道」を発明すると線路が敷けてユニットが無制限に移動できるようになる
そこで鉄道技術は外国にもくれてやって鉄道網を発達させる
発達したところで宣戦布告し、局射砲を大量に送り込んで１ターンで敵の大都市を攻撃
鉄道が発達してるんであっという間に次の都市も攻められる。
これで数ターンで敵の文明を壊滅ｗ
俺の大好きな戦法

ホント、チョン自身の侵略願望をロシアにすり替えて語る奴の多いこと多いことｗ
ウリ達がやるから、きっとロシアもやるに違いないニダ！！

日本との不可侵条約を破棄し北方領土を略奪。
民間人を含む日本人をシベリアへ強制連行し、奴隷のように働かせて大勢を死なせる。
南樺太共同開発を提案しておきながら開発が終われば日本企業を実質排除。

で誰がお金を出すの？

岩手沖の海底プレートは一瞬にして200メートルスライドしたんだっけ
トンネル全体がスライドすればいいけど、そうじゃないからまさかを思うと怖すぎ

>>788
為政者が代わり世界情勢が少し変われば、
ロシアがシナや北に利用させる事も十分考えられるんだが？
あるいは使わせない事を交渉材料に日本から譲歩を引き出す

トンネルなんぞを通って敵兵が攻めてきたら、袋のネズミだろ。
トンネルみたいな逃げ道のない隘路を通って敵地に攻め込むなんてことは、
戦において最も避けなければならない鬼門だろ。
敵兵を隘路に誘い込んだら、してやったりだよ。

>>878
攻めるぞ攻めるぞって攻めてくるバカはいないだろ
奇襲以外

>>879
両国の列車が通っている鉄道を通って奇襲などできるわけがないだろ。

樺太の南半分を日本に戻して、そこに駅を建てたら良かろう。

鉄道を使って奇襲は難しくないかい
人や物の動きがお空から丸わかりだし
情報活動に疎い日本でもさすがに判るような

【尖閣問題】台湾保釣活動家「釣魚台に対する日本人の悪巧みを国際法廷に訴えるべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384851409/

余計なリスクが頭をもたげる割には、日本が得るメリットは
見当たらない。
誰も関心が無いのにムネオが必死だったせいもあり、
なんだか利権のにおいガー、ってのが日本人の率直な感想。

実際、どれだけ経済効果を見込めるんだろ
その額によっては、ありかと思うが、人の行き来がちと怖いな

これで、日韓トンネルが遠のくなら、支持の理由にはなるが

>>884
そうでもないぞ。
物流的にはメリットはデカいよ。
ヨーロッパへの物流は20日くらいかかるが、鉄道だと7日くらいに短縮できる。
空路に比べたら圧倒的に安価だし。
朝鮮とつながるのは精神的に苦痛だが、ロシアとなら幾分マシ。

日本はまじで日韓トンネルを考えてるのかねえw

>>879
ぶっちゃけ、戦車で侵攻ってチョンが対馬に対して一番やりたがってることだろ。

ウラジオストクからの船便に勝つには
まずシベリア鉄道の線路幅に合わせて青函トンネルもう一本掘らないと
北海道、東北、関東の鉄道路線も広げる必要がある
日本だけども数兆単位の工事費がいるな
おまけにその費用の運送費を上げてしまうと船に負けるからあげられない
旅客は望めないし、これって採算あうんだろうか？

宗谷海峡は水深も浅くて工事は簡単だとされる。
問題はお金ですな。まあ樺太のガスパイプライン敷設とからめて
工事するとかならないとな。

北海道と樺太をトンネルで結んだら最後、侵略されるから　NG

ついでにベーリング海峡越えて米大陸と繋げちゃえ

ちょっと前、サハリンのガス田の権利を難癖つけて日本から取り上げちゃったよね
ロシアは腕力で平気で約束を反故にするから関わらない方がいい

必要あんの？無いと思うな。
日韓トンネルもだけど。

宗谷海峡は宗谷岬から最短何キロなんだ？
これが繋がれば宗谷本線がよくなるけとな

JR北海道がアップをはじめました

>>896
しなくていいよw

北方領土の問題が解決されることが前提だけどそんなに悪くない話と思う
日韓トンネルとかいうキナ臭いものに比べれば断然良い

いらない(直球)

-80℃とかの地域走るんだろ？シベリアは。
電車はまともに走るんだろうか？

哀しみの裏側には何があるの？

ぜひやるべきだな、中国韓国なんか相手にしなくても良い。
日本にとって大きな利益になるよ。
日本の鉄道技術で大量の日本製品を
ユーラシア大陸の大半の国に運搬できる。
しかも北極圏は資源も多い。
しかも北欧や中央アジアは美人が多い。
良い事尽くめ。

日露戦争当時の戦略を政体が変わっても愚直に推進するロシアの怖さがここにある

勘違いしている人が多いのか、ウラジオストクから日本を結ぶ船便と
シベリア、サハリン、北海道、関東につなげる鉄道と比較しないと意味ないだろ
シベリア鉄道からの輸送は今でもやっているのを知らないのか？無知が多いな

ロシアがまともになって、米露同盟が結ばれてたらやれ

それならサハリンは独立して日本と連邦国家でも創りなさいw

日韓トンネルよりはずっとマシだな
日韓は国交断絶の方向で

防共回廊を作ろう

日韓トンネル計画と比べてこっちの方がマシだからやれとか言ってる奴は何なの？
どっちかをやらなきゃならないという発想の出所がサッパリ分からない
韓国中国のような反日性が無いってだけでロシアも国際的に見れば相当酷い国だぞ？
今くらいの距離感がちょうど良い
更に近づくどころか地続きになるなんて論外だよ

半島を迂回するなら少しは考えてもいいかな
でも採算が合うほどの需要があるとは思えないけどな

>>904
ヨーロッパからの物流を集約して太平洋航路へのハブにするんじゃね苫小牧あたりを

日韓トンネル作っても韓国の先が無いじゃんｗｗｗ

まあ支那朝鮮が絡んでいないからといって安心はできんわな
うちの地元もそうだけど、対馬とか九州は最悪な不法入国者ヘブンな状態じゃん

ウラジオストク終点でいいじゃん

タイガー戦車がキュラキュラ

ロシアは侵入支那人が厄介なので北海道と接続した鉄道を使って捨てに来ますよＷ

まず北方領土を返せ

話はそれからだ

>>904
それはウラジオストクで船に積み替えるやつだろ
ロシアはシベリア鉄道とサハリンを最短部をトンネルで繋ぎサハリンと北海道は宗谷海峡で繋ぐつもりだが
サハリン内の改軌が進んでる現在の状況見ると直通させるのはどう考えても無理だしロシアに技術はない

>>916
海底トンネルの中間に捨て場作ればいいね
どっちからも捨て放題

>>909
今すぐやれとはどこにも書いてないぞ
なに勝手な妄想で先走ってんだよ

長距離すぎるわ
この距離なら飛行機でええやろ

北方領土交渉がうまくいけば自然とこういうことも出てくるよな。

中韓ザマア。

列車のほうが潜入してる工作員に道具運びやすいからね

これが本当のヨーロッパエキスプレス。byＪＲ凍解

工事している途中で、やっぱり自国の業者にやらせるとか規制が厳しくなったとか、ヘタすれば
やーめたとかいいだしそう。

>>921
お船で運ぶ物がどうなるかっていう話じゃない？

>>918
そうじゃなくて、やけにユーラシア結んでで鉄道輸送されると便利になるとか無知な意見が多いだろ
今でも使っているのに知らんやつが多いのかとおもってさあ
その積み替えと比較するべきなのに、どうも航空便やらヨーロッパとの直接船便等しかないと勘違いしている人が多いようなんだが

そこをななつ星で走ろう！

1ヶ月間1000万円プランぐらいでどうだ？

返せ北方領土

朝鮮はキモイけど弱い。
ロシアはキモく無いけど怖い。
どっちのルートがいい？

海底パイプラインならまぁ北方領土の三島以上返せば受け入れてやってもいい
ただお前らと地続きになるのだけはお断りだ

>>928
まず本州に入らないと

>>927
それもなぁ、北極海航路の状況考えるとそっちにシフトするかも知れんし
今は中国が圧倒的だが一部日本企業の利用も増え始めてるし

>>930

ど　っ　ち　も　嫌　で　す　！

このスレで定期的に出てくるこのどっちかを選ばなきゃならないって
発想する奴は一体何なんだよ？

港がたくさんある日本につなぐと飛躍的にユーラシア内陸部とのアジア太平洋貿易を増やすことが出来る。
未開発市場にどんどん日本製品が輸出できるし、内陸部はもっと買い物できる。

青春１８切符は使えますか？

どうせ鉄道敷いた後軍隊送り込むつもりなんだろ^^？

北方領土も面積等分で択捉にロシアと地続きの国境線が出来るくらいなら三島返還のがマシ
四島返還が理想なのは当然だがそこまで飲ませると見返りの要求が過大になる予感
あと今住んでるロシア系住民も増えすぎると扱いが面倒くさい

日本嫌いの人物がロシアのトップになっちゃった場合、この物流ルートは
止められちゃうんじゃないの？　大金をかけて造っても

>>937
トンネルにしろ橋にしろ、大軍をそんな危険地帯に入れる無能な指揮官は居ないだろｗ

続きを投下しますーーーーーーヽ(´ー｀)ノ

アスカ！風の谷

http://askanagino.blog. fc2.com/
(不要なスペースは削除♪ね)


まあまあ、でした。

面白いですけどね。
他の人にも、紹介しましょう♪

>>941
見ずにNG登録完了

また北進か南進かでもめてるのか。
日本人は学習しない民族だな。

ロシア版新幹線の計画加速　総額３兆円、外国企業に参入機会も
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM28085_T00C13A6EB2000/

日本の車両も売れんかな

リニアでこの計画を進めてそれと引き換えに千島列島返還を勝ち取りたい
そのためなら南北海道のどこか過疎化した港を商業専用港として
ロシアに無料で貸してやってもいいかも
その港まで鉄道つないでやればロシアの悲願「不凍港」を手にできる
軍事と漁業は禁止にした貿易専用港でもロシアにとってはいい話だろう
さらにその後千島列島〜シベリア〜アラスカ〜カナダ〜アメリカ本土
と繋げば何らかの理由で空路が困難な場合も対応できるルートができる
船では時間がかかり飛行機では高すぎるような物の輸送に丁度いい
あくまで上手に話を進める必要はあるが悪い話ではないように思う

>>828
日本が欲しいのは土地資源、ロシアは技術と土地開発とインフラとそれに伴う経済効果
実は相思相愛ｗｗｗ
ロシアの気風は日本情緒に誓いってこともあって熱烈親日な国民
茶道や華道をはじめ日本古来の文化やアニメに至るまで全部好きいあまじで
俺の兄貴はロシア女とけこんしたよわかれたよ

ロシアと地続きは怖いわ

>>946
最後の1行が実は結構重要
一見相思相愛に見えても近付きすぎると絶対に上手くいかない国
それが日本から見たロシア

>>945
リニア技術出したら北方領土くらい余裕で返って来るだろうな
ヨーロッパまで新幹線orリニア＆その技術の貨物線か
でも、ロシアはリニア技術を軍事転用してヨーロッパ侵略しちゃうだろな

>>945
樺太西岸は凍結しないよ、真岡なんて終戦時の悲劇で有名な不凍港が有るでしょ。

よく考えたらロシアが日本侵略してこないにしても北海道がロシアンマフィアの縄張りにされるのは確実だな
これは実際ほぼ１００％起こるだろ

北海道まで繋げるのは日本ＡＴＭ目当てのにおいがする

>>948
しかしこれ見るとマジっぽいおね？↓

ロシアのプーチン首相は15日、大統領選を控えて国民と行ったテレビ会見で、極東のタタ
ール海峡（間宮海峡）に架橋して本土からサハリンへ鉄道を通す計画に関し「（サハリン
から）日本までトンネルを建設することも可能で、われわれは検討中だ」と語った。


サハリンへの架橋は経済面で「重要な計画」と指摘。その上で、計画は「シベリア鉄道を
日本の貨物で満載することにつながる」と期待感を示し、日ロ間をトンネルでつなげる
構想に言及した。（モスクワ時事　2011年12月16日0時30分配信）

>>951
シナチョンと違ってザパニーズって手段が使えないから警察に駆逐されるだけだな。

これ麻生が全力で妨害してるんだろうな

さらばシベリア鉄道

>>954
イラン人も一時結構多かったが根付かず駆逐されたし
最近のナイジェリア人も多分潰されるだろな
やっぱ見た目が似てる敵国人ってのが一番厄介だわ

あ、ちなみに俺池袋に住んでます

あのーロシア極東の住人はアジア系の比率かなり高いぞ

四島返還にこだわるなら対露関係改善は難しいけどね。
でも中韓と対峙するうえで、ロシアとの関係改善は大きなメリットがあるよ。
シベリアの地下資源の利権を獲得して、核武装すれば、アメリカの傘は必要ない。
欧州だってロシアは嫌いでも資源は東方に頼るしかない。それだけロシアの力は
強い。中央アジア諸国との関係強化にも繋がる。
一番のメリットは、中韓と手を切れることだよ。アメリカは、中韓と和解しろという
のが基本的なスタンスだ。中東と北アフリカに注力すべく、日本は土下座外交で
周辺諸国と仲良くして、おとなしく基地を提供してくれるのがアメリカの国益だ。
今の日本人にはアメリカの外交スタンスは受け入れがたいのではないかね？

プーチンは愛国者。安倍も愛国者。領土問題で妥協出来たら、大きな変化が
あるんだけどねえ。

四島返還に拘ってロシア大使館に押しかけてる街宣車を見てると
本当は北方領土問題が解決したら困る人たちなんだろうな〜って気がする
解決する気があるなら三島返還か面積等分かの議論になるだろ

バカ

>>960
ロシアは諜報に長けた国だから、街宣右翼の正体なんてまるわかりだろうがね。
あいつらを殲滅できない日本政府の事情も知らないはずがない。
つまり街宣右翼はなんの影響力を及ぼすことも出来ないただのノイジーマイノリティ。

JR北海道労組

　おお、朗報だ。
　これでまた組合活動に専念できる。
　一時はどうなることかと思ったぜ。
　あぶないあぶない。

ロシアと平和条約を結び、
ロシアからスノーデン情報を仕入れて、
菅直人がどんなメンバーを官邸に引き入れて、
民衆党の奴らが何をやっていたか、白日のものに晒さないとな。

統一繋がりの日韓トンネル、平昌五輪を日本の金でやる利権誘導とかの暗躍から手を切って、
統一半島潰しとして、朝鮮半島でやって来た投資を極東ロシアでやってみる価値はある。

ロシア人は韓国人よりひどいと思うか？パク・ウネのような、
更年期障害の独身ヒスを相手にするよりもましだろうて。

朝鮮に繋げよ。コサックはこっちくんな。

現行のシベリア・ランドブリッジ（ロシア経由の欧州輸送手段）ですらコンテナごと行方不明（盗難？）って事故が多発してて海運業界でも使用を躊躇してるんじゃん！
まずそれから解決しろやボケｗ

ヨーロッパまで列車で行けたらちょっと面白そう

>>1
アホか
それ１９５０年頃スターリンが北海道侵攻用にやり始めた海底トンネルの再開やないか

まずは平和条約締結

>総事業費はロシア側だけで約１兆３５００億円にのぼるとみられている。日本政府は構想について静観を続けている。

売国北海道新聞はこういう記者のエゴ報道は書かなくて良いよ


朝鮮人が鉄道鉄道いってるが、あれこそアリエネー話だし
実現可能性はむしろこっちだろ

>>967
どちらにせよ、欧州・ロシア・中国・日本じゃあ鉄道の線路のゲージ規格すら違うんだから直通列車は出来ないんだしどうでも良い話

超巨大な環状線になってたら面白い

わざわざ海を越えてなぜ日本を入れるのか

これはアカまみれのJR北海道大歓喜じゃね

>>972
まあ スターリンの時代はさておき
ＡＳＥＡＮとの交易用やろうな
何せ北極圏航路を想定してるくらいやから鉄路北海道直結ならかなりショートカットになるし

繰り返すが平和条約前の今は時期尚早

ロシアが金だしてくれんならいいけどさ〜。
あとおまえら戦闘機ちょろちょろ遣すのやめろ。話はそれからだ。

嫌だね!!

ゴルゴに似たような話があったな

>>936
20年前に東京から博多まで25時間かけて行ったことがある
さすがに意味が無いというかシートの直角具合に嫌気がさした
大垣までで充分だわ

>>968
線路に乗って大量の戦車がやって来ましたとさ()

18きっぷでシベ鉄乗ってモスクワに行きたい

>>8
１９５０年にスターリンがやり始めてましたがスターリン死後中断なう

樺太ががもっと栄えてりゃトンネルか橋をかける価値はあるけどな。
日本からロシアまでは船でいい。

ＪＲ北海道でさえ雪がー維持費がー言ってんのにシベリア鉄道の充実化なんか意味ねえ

鉄道１本で日本に侵攻した軍隊を維持出来るハズもないからなあ
鉄道なんて簡単に破壊出来るし、ロシアの鉄道の軌間特殊な１５２０ミリで新幹線より広い
簡単に日本の鉄道とは接続出来ない

次スレね。1000行きましたら移動を。

【ロシア】「日本、ロシア、欧州の回廊ができる」…ユーラシア大陸―サハリン―北海道を鉄路で結ぼう、ロシアで鉄道構想、日本は静観★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384878913/

>>878
だよねぇ。敵の作った長大トンネルなんて何仕掛けられてるか分からんし
一杯部隊がトンネルに入ったところで前後塞がれたら中の部隊はジエンドだよな。
作戦としてリスキーすぎる。

う

>>734
そうとばかりも言ってられないだろう

鉄道は再エネや原子力の電気では走れるが
コンテナ船は　石油が上がって　運賃はあがる一方だ

しかもシベリア鉄道のほうが　インド航路より近道だからな

いずれ　コンテナ列車のほうが　コンテナ船より安く
早くなる場合もありうるんじゃないのか？

シベリア鉄道でダブルスタックは　架線の高さを上げねば難しいけどな

>>889
おまえらなんでトンネル前提なんだ？

昔の青函連絡船みたいな鉄道フェリーだろ

それだったら、「タルゴ」みたいな可変ゲージ列車と
フェリー1隻だけだから、コンテナ列車と少数の客車の併結なら
ペイするんじゃないの？

ペイしない！

と大騒ぎしているのは　コンテナ海運会社の工作員か？（ｗ

構想だから

普通に考えて軌間を違えたままつなぐんだろうな
通関のあいだに台車をはきかえor積み替え

>>109
常に
入り口(樺太側)
出口(北海道北側)
を日本が支配してると言えるの?
入り口はおろかイザ時は出口もロシアが速攻で取るよ

>>992
出口が潰されちゃえばどうにもならないぞ？

完走おまでとうございまふまふこねこちやん

お断り

広軌をやめないと、あんまり意味なし
フリーゲージトレインなんて、作ってられんよ

海底トンネル賛成！
世界の大陸すべてつなげ

ロシアの計画では間宮海峡は橋になっているけれど
水深は非常に浅いし冬場の天候を考えるとトンネルがいいと思うけどな

1000？

>>959
馬鹿みたい
資源なんか世界中から買える
日本に必要なのはシベリアの資源じゃなくて
自由貿易とアジアの市場

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。