【社会】マツダの自動ブレーキ事故 時速３０キロ超過で作動せず？ 車の構造上の問題でなく、運転ミスとの見方★２
★自動ブレーキ事故、運転ミスか 速度超過で作動せず？
2013年11月16日09時08分
埼玉県深谷市で１０日、マツダ車が自動ブレーキ試乗会で衝突した事故で、車は当時、衝突の
危険を察知すると自動ブレーキがかかる機能（ＳＣＢＳ）が作動しない時速３７キロで走行
していたことが捜査関係者らへの取材でわかった。県警は、事故は車の構造上の問題でなく、
運転ミスによるものとの見方を強めている。
衝突事故は自動車販売店の駐車場で、男性客と従業員がＳＵＶ（スポーツ用多目的車）
「ＣＸ―５」のＳＣＢＳを体験中に起きた。２人は重軽傷を負った。
捜査関係者によると、当時の走行状態が記録された車載計器を解析した結果、時速は３７キロに
達し、ブレーキを踏んだ形跡もなかった。市街地での利用を想定したＳＣＢＳは時速３０キロを
超えると作動しないといい、県警は、運転した男性客がアクセルを踏み込んだため、事故が起き
た可能性が高いとみて調べている。
試乗会では、車を約７メートル先のマットに向けて走らせて直前で止まる予定だったが、
車はマットを倒してさらに前方の金網に衝突した。
http://www.asahi.com/articles/TKY201311150506.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131116000924_comm.jpg
前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384579512/
★１ 2013/11/16(土) 14:25
2013年11月16日09時08分
埼玉県深谷市で１０日、マツダ車が自動ブレーキ試乗会で衝突した事故で、車は当時、衝突の
危険を察知すると自動ブレーキがかかる機能（ＳＣＢＳ）が作動しない時速３７キロで走行
していたことが捜査関係者らへの取材でわかった。県警は、事故は車の構造上の問題でなく、
運転ミスによるものとの見方を強めている。
衝突事故は自動車販売店の駐車場で、男性客と従業員がＳＵＶ（スポーツ用多目的車）
「ＣＸ―５」のＳＣＢＳを体験中に起きた。２人は重軽傷を負った。
捜査関係者によると、当時の走行状態が記録された車載計器を解析した結果、時速は３７キロに
達し、ブレーキを踏んだ形跡もなかった。市街地での利用を想定したＳＣＢＳは時速３０キロを
超えると作動しないといい、県警は、運転した男性客がアクセルを踏み込んだため、事故が起き
た可能性が高いとみて調べている。
試乗会では、車を約７メートル先のマットに向けて走らせて直前で止まる予定だったが、
車はマットを倒してさらに前方の金網に衝突した。
http://www.asahi.com/articles/TKY201311150506.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131116000924_comm.jpg
前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384579512/
★１ 2013/11/16(土) 14:25
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 02:57:01.63 ID:fF/wZXbH0
>>事故は車の構造上の問題でなく、 運転ミスによるものとの見方を強めている。
えええええ！
マツダの車に乗る人は、必ず運転ミスするの？
えええええ！
マツダの車に乗る人は、必ず運転ミスするの？
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 02:57:13.08 ID:L13tv6Pw0
自動車なのに自動ブレーキかからないの？
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 02:59:22.80 ID:knpjquwj0
やく立たずな機能ですね
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:01:12.99 ID:23CZm4ui0
30キロ以上なんて普通に出すだろ笑
ゴミ機能じゃねーか
ゴミ機能じゃねーか
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:03:04.24 ID:czsln9ld0
>>1
マツダはバカだな
マツダはバカだな
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:04:35.18 ID:j59TgfnN0
なかなか難しいもんですな
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:04:38.64 ID:l6y/wODD0
せっかく少数派で良かったのに
またスバル車が増えてしまうじゃないか
またスバル車が増えてしまうじゃないか
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:05:33.23 ID:vEEMjawXP
オイオイ、車を持っていないだろ。
３０キロ以下は世界標準だぞ、マツダに限らず。
客が底なしのアホだったってだけだよ。
３０キロ以下は世界標準だぞ、マツダに限らず。
客が底なしのアホだったってだけだよ。
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:05:51.72 ID:czsln9ld0
30キロでも良いが
仕様を知らない
金網に向かって突っ込むデモンストレーション
バカ過ぎ
仕様を知らない
金網に向かって突っ込むデモンストレーション
バカ過ぎ
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:07:22.68 ID:uTA929mP0
この客が支払う賠償金はおいくらになるんだろうね
それどころか自動車運転過失傷害罪での立件は免れないな・・・
それどころか自動車運転過失傷害罪での立件は免れないな・・・
12 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2013/11/17(日) 03:07:46.15 ID:pH+K8JrK0
>市街地での利用を想定したＳＣＢＳは時速３０キロを超えると作動しない
これだけでは説明不足でしょ
これだけでは説明不足でしょ
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:08:03.30 ID:Zw0e8E+jP
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:09:31.82 ID:Jvmygzue0
>>11
客は車の仕様とかわからず試乗してるんだから同乗してる従業員の責任だろ。
客は車の仕様とかわからず試乗してるんだから同乗してる従業員の責任だろ。
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:11:37.91 ID:czsln9ld0
は？
何キロまでが良くて、何キロ以上がダメなの？
そういう問題ではない
何キロまでが良くて、何キロ以上がダメなの？
そういう問題ではない
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:12:11.63 ID:VHs39bMT0
よくニュースになっているブレーキとアクセルを踏み間違えて店に突っ込んでる事故は防げ無いって事？
結局販売者側も機能を理解してないから事故ったのでは？
結局販売者側も機能を理解してないから事故ったのでは？
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:12:14.53 ID:1ebsmgZf0
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:13:09.13 ID:WD3ULy4s0
運転ミスの被害を軽減するはずの自動ブレーキを体験しようとして
7kmオーバーしただけで２人は重軽傷、さらにミスした客のお前が悪いと責められる。
これがマツダクオリティってやつか？
7kmオーバーしただけで２人は重軽傷、さらにミスした客のお前が悪いと責められる。
これがマツダクオリティってやつか？
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:13:27.17 ID:fF/wZXbH0
確か、販売員が骨折の重症を負ったんだよな。
で、エアバックが付いていたのかどうなのかじゃないの。
まさか、30K以下のスピードで衝突した時は、エアーバッグ
動作しないとか（ｗ
で、エアバックが付いていたのかどうなのかじゃないの。
まさか、30K以下のスピードで衝突した時は、エアーバッグ
動作しないとか（ｗ
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:13:52.77 ID:uTA929mP0
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:14:32.16 ID:zh3kgE0y0
勝手に止まるのかふーん
アクセル踏みこむ
うわあ止まんねえ
こんなかんじかｗ
アクセル踏みこむ
うわあ止まんねえ
こんなかんじかｗ
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:15:41.15 ID:B1QY/rif0
なんで３０キロｗ
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:15:48.91 ID:Jvmygzue0
>>20
自動ブレーキの体験で自動ブレーキが作動しなかったんだから客の過失はないでしょ。
自動ブレーキの体験で自動ブレーキが作動しなかったんだから客の過失はないでしょ。
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:16:30.91 ID:czsln9ld0
送検しないだろ
マツダも困る
設計とデモンストレーションのマツダがバカ
マツダも困る
設計とデモンストレーションのマツダがバカ
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:17:45.11 ID:hc56cWZv0
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:17:54.87 ID:ebEMcgKI0
自動と思ってるドライバーに数キロオーバーで作動しませんでした。エヘッ。
で済むのかねｗ
とりあえずセンサーで危険感知してるんだから出来る限りの警告を運転席に出せよ。
で済むのかねｗ
とりあえずセンサーで危険感知してるんだから出来る限りの警告を運転席に出せよ。
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:18:40.90 ID:czsln9ld0
で、何で30なの？
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:20:26.34 ID:kQXcOBuV0
エアバッグ出来た時も客に体験させたのかな？
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:20:28.20 ID:Z5TzwLKhP
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:20:58.14 ID:hc56cWZv0
>>16
対象物からセンサーが反応する距離に車が達したときの速度が30キロ未満なら大丈夫なんだろ
対象物からセンサーが反応する距離に車が達したときの速度が30キロ未満なら大丈夫なんだろ
31 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：5) ：2013/11/17(日) 03:21:09.78 ID:pH+K8JrK0
蓮舫「31キロじゃダメなんですか？」
ブロック塀に向かって加速しながら200km/hで突進すると、何の変化もなく、
そのままの速度で激突するという解釈で宜しいでしょうか。
そのままの速度で激突するという解釈で宜しいでしょうか。
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:21:37.02 ID:uTA929mP0
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:22:10.01 ID:2ozINfOj0
こんな機能心の隙を作るだけじゃん？
逆に危ないんじゃないの
逆に危ないんじゃないの
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:22:58.10 ID:B1QY/rif0
３０できかなかったら、よくある老人の駐車場でのアクセル踏み込み事故に
対応できないんじゃないの？いまいち便利機能とはおもえないｗ
対応できないんじゃないの？いまいち便利機能とはおもえないｗ
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:24:48.02 ID:vEEMjawXP
>>19
エアバックはＧセンサーが働いて火薬を爆発させて作動する。
だけど、今回の事故は、客が何を思ったかアクセルを目いっぱい
踏み込んだんだろうな、ＳＵＶじゃ自殺行為だよ。
ＳＣＢＳの目的と作動条件を知らなかった。
事前に説明は必要かもしれないが、添乗員からすれば「まさか」
だろうな。
エアバックはＧセンサーが働いて火薬を爆発させて作動する。
だけど、今回の事故は、客が何を思ったかアクセルを目いっぱい
踏み込んだんだろうな、ＳＵＶじゃ自殺行為だよ。
ＳＣＢＳの目的と作動条件を知らなかった。
事前に説明は必要かもしれないが、添乗員からすれば「まさか」
だろうな。
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:26:02.75 ID:hc56cWZv0
>>35
停止状態からアクセルベタ踏みせずに30キロ出すまでに何メートル必要だと思う？
停止状態からアクセルベタ踏みせずに30キロ出すまでに何メートル必要だと思う？
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:26:32.38 ID:9roi+0TP0
そりゃそうかもしれんが自動ブレーキ機能してねえじゃんｗ
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:27:02.71 ID:K1fM+Pd60
渋滞でのコツン程度の追突を防ぐヤツだと思ってたけど、違うのか？
ある程度のスピード出してる時に勝手にブレーキが掛かる車なんて怖過ぎるんだがｗ
ある程度のスピード出してる時に勝手にブレーキが掛かる車なんて怖過ぎるんだがｗ
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:29:18.29 ID:jvyRNrKo0
トヨタと提携して５年以上になるのになぜプリウスレベルのＨＶ車が作れないのか
それはね ＨＶ用エンジン（アトキンソン）を作れないからだよ
店員が「おもいっきり行って下さい」って言わない限りベタ踏みしない常識的に
ブレーキも掛けていない 傷害事件が成立するかも
それはね ＨＶ用エンジン（アトキンソン）を作れないからだよ
店員が「おもいっきり行って下さい」って言わない限りベタ踏みしない常識的に
ブレーキも掛けていない 傷害事件が成立するかも
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:29:30.38 ID:DFwVakli0
実際、30km以上で、自動ブレーキかかるとむしろ邪魔。
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:29:56.96 ID:WD3ULy4s0
客もさすがに50、60kmも出せばまずいとわかってるだろうけど
わずか7kmミスして37km金網フェンス衝突で重軽傷、さらには
ミスしたお前が“犯人”だ、と責められたら少し気の毒だな。
この手の装置は本来、運転ミスの被害を軽減するためにあるんじゃないの？
これがマツダクオリティってやつか？
わずか7kmミスして37km金網フェンス衝突で重軽傷、さらには
ミスしたお前が“犯人”だ、と責められたら少し気の毒だな。
この手の装置は本来、運転ミスの被害を軽減するためにあるんじゃないの？
これがマツダクオリティってやつか？
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:30:25.15 ID:csrQ6dxA0
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:30:27.74 ID:1ebsmgZf0
「こんな機能を実装したら、あてにして杜撰な運転するバカが増えて、かえって事故が多発するだろうな」
と誰もが懸念することを、デモンストレーションでいきなり実践したのは凄いｗ マツダは先取りし過ぎｗ
ゲーム界で言えばセガみたいなもんか
と誰もが懸念することを、デモンストレーションでいきなり実践したのは凄いｗ マツダは先取りし過ぎｗ
ゲーム界で言えばセガみたいなもんか
45 ：名無しさん＠ログインNOW：2013/11/17(日) 03:31:17.05 ID:uZQxUgEYI BE:4107254459-2BP(0)
どんどん下手くそなドライバー出てくるじゃん。
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:33:15.37 ID:IatUs7uw0
骨折だっけ？３７キロでも、けっこうな怪我になるもんなんだな
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:34:05.59 ID:Jvmygzue0
>>46
マツダのエアバッグの頼りなさ
マツダのエアバッグの頼りなさ
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:35:53.32 ID:h7PAyvI6O
市街地でもさすがに３０は低く設定し過ぎでは？
せめて45くらいにしとけよ
せめて45くらいにしとけよ
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:36:41.01 ID:8uyRkZyU0
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:37:58.72 ID:YatcvduX0
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:38:28.49 ID:Hx4wY3bEO
わかるまで説明しなかったマツダが全部悪い
殺す気まんまんだったやろマツダ
殺す気まんまんだったやろマツダ
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:39:31.85 ID:vEEMjawXP
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:39:54.17 ID:K1fM+Pd60
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:40:20.40 ID:aMAofR850
自動ブレーキの実験なのに運転してた人間のせいにするのか？
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:40:28.08 ID:hc56cWZv0
>>48
あくまでも車内の人間が安全に止まれる速度でなきゃ意味ないだろ？
自動ブレーキのせいでムチウチやら何やらなってたら本末転倒だわ
第一この機能は少しのミスをカバーするもので事故0を目指して作られてはないだろ
あくまでも車内の人間が安全に止まれる速度でなきゃ意味ないだろ？
自動ブレーキのせいでムチウチやら何やらなってたら本末転倒だわ
第一この機能は少しのミスをカバーするもので事故0を目指して作られてはないだろ
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:41:08.72 ID:xxbLQ8g20
この機能絶対ヤバイと思うんだけどなんで反対論出ないんだろ
必ず過信したり機能に慣れてブレーキ踏まなくなったり遅くなる馬鹿がほれなりの数現れて事故ると思うんだけど
必ず過信したり機能に慣れてブレーキ踏まなくなったり遅くなる馬鹿がほれなりの数現れて事故ると思うんだけど
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:41:24.37 ID:HH41pVG70
結論だけ言うと無用なシステム
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:41:37.74 ID:5WNvC3gu0
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:42:59.85 ID:bI3TG2eT0
>>1
運転してた奴、ふざけてアクセル全開にしたのかな
運転してた奴、ふざけてアクセル全開にしたのかな
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:43:39.22 ID:B1QY/rif0
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:43:55.71 ID:HH41pVG70
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:45:37.51 ID:g2MGfMrA0
>>50
スバルもね、プレオはダイハツのOEMだから。
スバルもね、プレオはダイハツのOEMだから。
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:46:18.76 ID:Jvmygzue0
>>59
フェンスに向かって走るんだからそんな命がけの悪ふざけする奴いないでしょ。
フェンスに向かって走るんだからそんな命がけの悪ふざけする奴いないでしょ。
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:47:55.70 ID:g2MGfMrA0
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:49:12.57 ID:pmExVpKx0
自動運転と混同してるレスが多いと思う
基本的にブレーキ操作は運転手が普段通り行い
自動ブレーキは見落としを補填する機能
車自身にブレーキを任せる機能ではない
シートベルトやエアバッグのように命を守る確率を上げるだけ
基本的にブレーキ操作は運転手が普段通り行い
自動ブレーキは見落としを補填する機能
車自身にブレーキを任せる機能ではない
シートベルトやエアバッグのように命を守る確率を上げるだけ
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:49:28.58 ID:Nyj/J/VW0
>>33
これだけの情報で前科と言い切れるなんて、エスパーかよ
これだけの情報で前科と言い切れるなんて、エスパーかよ
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:50:02.40 ID:5uHCoKUO0
危険な時に自動ブレーキが作動するように
運転手自らブレーキを踏んで30㎞以下にしなくちゃいけないのかよ。
えっ？
運転手自らブレーキを踏んで30㎞以下にしなくちゃいけないのかよ。
えっ？
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:50:57.32 ID:w0gZiSH+0
どこの自動ブレーキもこんな制御。
この男に試乗させたマツダの運が悪かっただけ
この男に試乗させたマツダの運が悪かっただけ
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:52:12.12 ID:oWByEf8k0
設計がおかしい
また、ABSもそうだが反応に慣れる必要がある
マツダの工作員が増えてきたな
お前らが悪い
フェンスに向けて突っ込ませるとか
非常識
また、ABSもそうだが反応に慣れる必要がある
マツダの工作員が増えてきたな
お前らが悪い
フェンスに向けて突っ込ませるとか
非常識
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:52:47.97 ID:TsQoTeEZ0
35kmで走っていて気を失ったらそのまま追突か、広島じゃ。
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:52:54.09 ID:fppZrD5b0
オカマを掘る時って前方不注意だからノーブレーキで突っ込みそうだけど
30kmって意味がない気がする
30kmって意味がない気がする
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:53:14.45 ID:vEEMjawXP
>>49
ベンツは乗った事はない。
それと、メーカーによって機能や呼称は違うのだけど、
速度制御＝クルーズ・コントロール（主に４０キロ以上）と
市街地用＝今回のＳＣＢＳみたいな機能がある。
オプションもあれば、標準装備もある。
たぶんベンツは高級車（価格も高い）から標準装備で
両機能を搭載しているんじゃないかな。
低価格車（ベンツ等に比べれば）はＳＣＢＳの方を優先している。
ベンツは乗った事はない。
それと、メーカーによって機能や呼称は違うのだけど、
速度制御＝クルーズ・コントロール（主に４０キロ以上）と
市街地用＝今回のＳＣＢＳみたいな機能がある。
オプションもあれば、標準装備もある。
たぶんベンツは高級車（価格も高い）から標準装備で
両機能を搭載しているんじゃないかな。
低価格車（ベンツ等に比べれば）はＳＣＢＳの方を優先している。
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:54:22.63 ID:Nyj/J/VW0
時速30キロ以上では作動しないなら、万一のことを考えてデモ時は時速30キロ以上にならないように
ECUに細工するなり安全対策をしておくべきだったな。
ECUに細工するなり安全対策をしておくべきだったな。
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:54:47.76 ID:fBSwgOCZ0
マツダ側が万全に用意したはずの試乗会で事故が起こるんだから
ロータリーヲタク車なんて怖くて乗れないな
ロータリーヲタク車なんて怖くて乗れないな
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:54:49.19 ID:iizqGN1jO
自動ブレーキ：任せとけ。
俺 ：おう。
車 ：ブーン。
自動ブレーキ：やっぱやめとくわ。
車 ：ドガシャーン
俺 ：えっ？？
俺 ：おう。
車 ：ブーン。
自動ブレーキ：やっぱやめとくわ。
車 ：ドガシャーン
俺 ：えっ？？
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:57:08.87 ID:uBz8sXc70
>>56
使う側の問題だし。完全自動化へ向けた道の途上だから仕方ない。
底辺ペーパーは運転ド下手だし、市街地、高速の運転なんて退屈なだけ。
機械に取って代わってもらえた方がありがたい。
本当に運転好きな奴は自動運転車にバイクやカートを積み込んで専用コース
に出向いて楽しんだらいい。市販車で公道をとばした所でキビキビと走るレーシ
ングカーを存分に操る喜びには遠く及ばない。
使う側の問題だし。完全自動化へ向けた道の途上だから仕方ない。
底辺ペーパーは運転ド下手だし、市街地、高速の運転なんて退屈なだけ。
機械に取って代わってもらえた方がありがたい。
本当に運転好きな奴は自動運転車にバイクやカートを積み込んで専用コース
に出向いて楽しんだらいい。市販車で公道をとばした所でキビキビと走るレーシ
ングカーを存分に操る喜びには遠く及ばない。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:57:52.92 ID:Nyj/J/VW0
>>56
自動駐車てのも危ないよな
自動駐車てのも危ないよな
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:58:01.33 ID:eJADD8NH0
30キロ以下の速度で機能が作動したところで
過去の統計上どれだけ効果があるんだ？
過去の統計上どれだけ効果があるんだ？
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:58:20.19 ID:fXlezm0X0
試乗会で37km/hってかなり急加速したんだな
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:02:20.87 ID:vEEMjawXP
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:02:37.34 ID:F81yN5ue0
>>59 >>63
運転手が普段、小排気量の車に乗っててその感覚でCX-5のアクセルを踏んだら
30km/hなんて軽くオーバーすると思う。
こういう下手糞運転手の可能性もあるわけだから、
止まらないでクッションに突っ込んでも大丈夫なように
フェンスとの距離をもっと取っておくべきだったんだよね。
運転手が普段、小排気量の車に乗っててその感覚でCX-5のアクセルを踏んだら
30km/hなんて軽くオーバーすると思う。
こういう下手糞運転手の可能性もあるわけだから、
止まらないでクッションに突っ込んでも大丈夫なように
フェンスとの距離をもっと取っておくべきだったんだよね。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:04:05.90 ID:w0gZiSH+0
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:04:57.44 ID:uBz8sXc70
>県警は、事故は車の構造上の問題でなく、運転ミスによるものとの見方を強めている。
手前味噌ではなく第三者の意見。
アテンザのカーオブザイヤー受賞を諭していたアンチマツダ厨涙目www
>>65
そだね。全速度域で効かないものは一般向けには自動ブレーキと呼ぶのは禁止したほうがよいね。
(メディアが勝手に呼んでいるだけかもしれないが)
知らない人は絶対勘違いする。
国産牛肉使用(実際には10%だけ)みたいなのと同じ。
手前味噌ではなく第三者の意見。
アテンザのカーオブザイヤー受賞を諭していたアンチマツダ厨涙目www
>>65
そだね。全速度域で効かないものは一般向けには自動ブレーキと呼ぶのは禁止したほうがよいね。
(メディアが勝手に呼んでいるだけかもしれないが)
知らない人は絶対勘違いする。
国産牛肉使用(実際には10%だけ)みたいなのと同じ。
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:05:19.83 ID:cKUegjr60
アホが説明無視してべた踏みしたってことか?
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:05:52.31 ID:vEEMjawXP
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:06:31.52 ID:Jvmygzue0
>>81
初めて乗る車でミスが許されない試乗なら客を助手席に乗せて店の人が運転して体験させた方がいいかも。
初めて乗る車でミスが許されない試乗なら客を助手席に乗せて店の人が運転して体験させた方がいいかも。
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:07:35.33 ID:F81yN5ue0
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:08:41.86 ID:+JZ+tPRS0
マツダはこれで売り上げ激減かな。
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:08:48.01 ID:6gpxgRER0
自動ブレーキの意味がないね
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:08:57.44 ID:5uHCoKUO0
マツダ程度のスキルなら自動ブレーキなどと呼ばないで
誤発進防止装置ぐらいにしとけばいいのに(バックはダメよｗ)
誤発進防止装置ぐらいにしとけばいいのに(バックはダメよｗ)
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:08:57.90 ID:WD3ULy4s0
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:09:07.58 ID:WVc/ZRoc0
客も馬鹿だな
本能的にブレーキ踏めよ
本能的にブレーキ踏めよ
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:09:23.03 ID:vrACRHpl0
だからGoogle自動運動カーが発売されるまで車は買わねえって言ってるだろボケが
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:12:16.13 ID:F81yN5ue0
>>86
そうなんだよね。
でも、自分で運転しないと自動ブレーキで止まったのか、
運転手がブレーキかけて止まったのかわからないから、
店側としては、客に運転してもらいたいんだろうね。
今回の店は売ることばっかり考えてたのがいけないよね。
そうなんだよね。
でも、自分で運転しないと自動ブレーキで止まったのか、
運転手がブレーキかけて止まったのかわからないから、
店側としては、客に運転してもらいたいんだろうね。
今回の店は売ることばっかり考えてたのがいけないよね。
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:13:45.89 ID:GcoylyNIO
スズキの軽に搭載されてるレーダーブレーキサポートは
30キロ以下で作動するとハッキリ明記されてるし
渋滞時の釜堀り防止ぐらいの感じだね
スズキ以外は何キロで作動するか知らないけど
30キロ以下で作動するとハッキリ明記されてるし
渋滞時の釜堀り防止ぐらいの感じだね
スズキ以外は何キロで作動するか知らないけど
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:13:56.00 ID:VwglEmOz0
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:14:10.12 ID:51kcyNP90
>>90
AT誤発進抑制制御「も」搭載と書いてある
AT誤発進抑制制御「も」搭載と書いてある
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:14:17.75 ID:vEEMjawXP
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:16:19.73 ID:JPlsxaVa0
運転ミスもあるんだろうけど、CX-5の場合アテンザと違って３０キロ以上だと
シティーブレーキが効かないことを説明してたんだろうか。
シティーブレーキが効かないことを説明してたんだろうか。
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:16:44.02 ID:5uHCoKUO0
>>97
だから「も」だけの方にしとけって話。
だから「も」だけの方にしとけって話。
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:17:21.57 ID:R5eySRmc0
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:20:00.15 ID:51kcyNP90
>>100
呼称について言ってるから、仕組みが別物とは思ってなかっただろう
呼称について言ってるから、仕組みが別物とは思ってなかっただろう
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:23:51.13 ID:VwglEmOz0
事故が３０キロ以下で発生しているということはいいとして
なぜシステム的に速度を限定する必要があったのか
なぜシステム的に速度を限定する必要があったのか
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:24:21.28 ID:PyAs1xwo0
この運転手、某社の試乗では問題なく止まったのに
この会社のは駄目だったとかいいそうだ。
CX-5の試乗に来るぐらいだから
当然対抗馬との同等の機能があると思ってたのかな。
この会社のは駄目だったとかいいそうだ。
CX-5の試乗に来るぐらいだから
当然対抗馬との同等の機能があると思ってたのかな。
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:27:25.24 ID:TjgzIROG0
メーカー主導で自動ブレーキの体験試乗を開催させておいて、万が一試乗客がミスした場合の
安全性の確保を徹底せず放置したままディーラー試乗会を実施させてたマツダの責任は免れられん
こんな不安定なポンコツシステムでの体験試乗など、末端のディーラーでところ構わず実施させんなっつの
安全性の確保を徹底せず放置したままディーラー試乗会を実施させてたマツダの責任は免れられん
こんな不安定なポンコツシステムでの体験試乗など、末端のディーラーでところ構わず実施させんなっつの
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:27:43.52 ID:HH41pVG70
自動ブレーキっていう言葉は今後使わないほうがいいね
絶対誤解する
それで事故ったらマツダにいろいろ責任向けられてテレビでいろいろ問題なるのが目に見えてる
命に関わることだからマジでやめたほうがいい
絶対誤解する
それで事故ったらマツダにいろいろ責任向けられてテレビでいろいろ問題なるのが目に見えてる
命に関わることだからマジでやめたほうがいい
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:28:43.64 ID:vEEMjawXP
>>101
基本的な事を見落としている。
ドライバーは車の動きに対して全ての責任を負う。
助手席の人間が不用意にドアを開けて事故が起きた場合、ドライバーの責任。
スーパーの警備員の交通整理に従って事故が起きた場合、ドライバーの責任。
「自動ブレーキ」＝「自動にブレーキ」として、本来ドライバーの責任
であり、アシスト機能以外ではない。
免許を取得した折りには、覚えておいた方が良い。
基本的な事を見落としている。
ドライバーは車の動きに対して全ての責任を負う。
助手席の人間が不用意にドアを開けて事故が起きた場合、ドライバーの責任。
スーパーの警備員の交通整理に従って事故が起きた場合、ドライバーの責任。
「自動ブレーキ」＝「自動にブレーキ」として、本来ドライバーの責任
であり、アシスト機能以外ではない。
免許を取得した折りには、覚えておいた方が良い。
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:30:38.04 ID:fMV20kcp0
>>39
この前信号待ちで、隣の車がノロノロ動き出して、おいおい当たるで！
と思う間もなく前の車にコツンって当たってるの見たわｗ
ああいう軽い事故に有効な機能？
ちなみに当てた車から降りてきたのはオバサンドライバーだった。
この前信号待ちで、隣の車がノロノロ動き出して、おいおい当たるで！
と思う間もなく前の車にコツンって当たってるの見たわｗ
ああいう軽い事故に有効な機能？
ちなみに当てた車から降りてきたのはオバサンドライバーだった。
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:32:18.49 ID:JPlsxaVa0
>>106
自動走行出来ないのに自動車だから別にいいと思う。
自動走行出来ないのに自動車だから別にいいと思う。
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:32:54.32 ID:wTnVGYVvO
これ実際公道で使うと、Ｄに入れっぱなしにして３０ｋｍ以下で自動運転させる奴出てきて
ますます渋滞が酷くなりそうだな。スマホいじったりテレビ見たりして
ますます渋滞が酷くなりそうだな。スマホいじったりテレビ見たりして
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:33:24.68 ID:gOBTaYOx0
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:34:04.39 ID:GhF6jZel0
マツダは終了だろね。売上半減だな
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:34:15.01 ID:f3HLUTWy0
徐行時自動ブレーキってこと？
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:36:42.25 ID:gOBTaYOx0
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:36:58.14 ID:f3HLUTWy0
>>91
これって・・・・・・ 脇もカメラで見てるってことなの？
これって・・・・・・ 脇もカメラで見てるってことなの？
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:37:10.32 ID:PyAs1xwo0
>>103
高速時に誤作動させないようにする技術がないんじゃない？
高速時の誤作動による急ブレーキのほうが
低速時に誤作動でブレーキがかからないより はるかに危険だわな。
斜め前のクルマに反応して急ブレーキがかかってオカマを掘られて
リコールしただろ、トヨタだったか、、、
高速時に誤作動させないようにする技術がないんじゃない？
高速時の誤作動による急ブレーキのほうが
低速時に誤作動でブレーキがかからないより はるかに危険だわな。
斜め前のクルマに反応して急ブレーキがかかってオカマを掘られて
リコールしただろ、トヨタだったか、、、
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:39:05.92 ID:fMV20kcp0
というか、ウレタンマットの先６メートルにすぐ金網っていうコース設定がアホじゃね？
ドライバーがミスしても止まれるぐらいの広い場所で、マージン残してコース設定しろよ。
ドライバーがミスしても止まれるぐらいの広い場所で、マージン残してコース設定しろよ。
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:39:20.50 ID:Ax/neKnp0
運転ミスを補正してくれるシステムではないのかwww
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:39:52.39 ID:3nxh8dmd0
自動ブレーキが聞く状態かどうかを
常に報告し続ける表示か音声があるといいな
それでもボーダーラインでのスピード時で
事故は起きるだろうけどね
常に報告し続ける表示か音声があるといいな
それでもボーダーラインでのスピード時で
事故は起きるだろうけどね
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:40:51.35 ID:AFMOVJvp0
減速くらいはしろよｗｗ
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:42:04.95 ID:R5eySRmc0
>>71
いや、追突事故の60%は時速30キロ以下で起きているから、十分に意味がある。
いや、追突事故の60%は時速30キロ以下で起きているから、十分に意味がある。
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:43:48.65 ID:t8wfakdM0
こういう機能は何のために付いてるんだ？ｗ
むしろないほうが安全では？ｗｗｗ
むしろないほうが安全では？ｗｗｗ
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:44:11.27 ID:ROFB1obY0
マツダ乙
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:45:10.29 ID:VwglEmOz0
フールプルーフのはずがフールを甘やかす装置になってるな
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:45:12.35 ID:f3HLUTWy0
嘘、大げさ、紛らわしいはJAROまで
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:47:24.36 ID:vEEMjawXP
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:53:02.94 ID:bA2BIw1W0
マツダはこの機能絡みで事故が起こる度に、客と争うつもりなのか？
お前の運転が悪いと
お前の運転が悪いと
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:57:04.32 ID:wTnVGYVvO
なぜかｗｉｎｋの歌を思い出した
走り出したマツダに理性のバリアは効かない
もう止まらないよ 今感じてる♪
走り出したマツダに理性のバリアは効かない
もう止まらないよ 今感じてる♪
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:57:38.21 ID:R5eySRmc0
>>110
なんか勘違いしてないか？
なんか勘違いしてないか？
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 05:03:18.24 ID:sRVQRe9p0
7メートルで30kmは出せないだろ。
こじつけて終わらせようと嘘で固めてるのが見え見えだ。
本当なら実際に再現してもらいたい。
こじつけて終わらせようと嘘で固めてるのが見え見えだ。
本当なら実際に再現してもらいたい。
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 05:06:12.45 ID:T7kUKYcf0
Car Watch/メルセデス・ベンツレーダーセーフティパッケージデ
http://www.youtube.com/watch?v=maaNDytU3J0
マツダやスバルとどう違うのか教えてください。
http://www.youtube.com/watch?v=maaNDytU3J0
マツダやスバルとどう違うのか教えてください。
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 05:07:03.34 ID:E3v2UBRz0
>>1
>試乗会では、車を約７メートル先のマットに向けて走らせて直前で止まる予定だったが
0-7mが37kmってSUVにしては俊敏だな
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131116000924_comm.jpg
>試乗会では、車を約７メートル先のマットに向けて走らせて直前で止まる予定だったが
0-7mが37kmってSUVにしては俊敏だな
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131116000924_comm.jpg
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 05:07:31.98 ID:XX1aiO8B0
あくまで運転者のブレーキ操作で回避できない場合のための緊急自動ブレーキであって、
通常の停車させるための手段じゃないでしょ
何キロで走っていようと障害物を認識しながらブレーキ操作しなかったなんて言い訳が通ると思えないけど
通常の停車させるための手段じゃないでしょ
何キロで走っていようと障害物を認識しながらブレーキ操作しなかったなんて言い訳が通ると思えないけど
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 05:26:03.77 ID:uBz8sXc70
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 05:30:11.12 ID:PyAs1xwo0
＞ 約4～30ｋｍ/ｈでの低速走行中、フロントウインドー上部に搭載した近赤外線センサー
＞ で前方6ｍまでの先行車両や障害物を検知し、衝突の危険性が高いと判断すると2段階で
＞ ブレーキを自動制御します。
＞ ドライバーがブレーキ操作を行わなかった場合には、自動ブレーキをかけて、衝突によ
＞ る被害の軽減を図ります。またＡＴ誤発進抑制制御機構も搭載。
＞ 前方に障害物が検知されているのに、アクセルが一定以上踏み込まれた場合には、警報
＞ とメーター表示でドライバーに注意を促すと同時に、エンジン出力を自動で抑制し、急
＞ 発進の防止を図ります。
これによると
今回の場合､7メートル先のマットに向かって発進したのだから、
発進して1メートル進んだ時点でマットを検知しているはず。
仮にベタ踏みしたとしてもエンジン出力を制御してくれるはずなんだがなぁ。
それなのに0-7mが37kmって腑に落ちないな。
＞ で前方6ｍまでの先行車両や障害物を検知し、衝突の危険性が高いと判断すると2段階で
＞ ブレーキを自動制御します。
＞ ドライバーがブレーキ操作を行わなかった場合には、自動ブレーキをかけて、衝突によ
＞ る被害の軽減を図ります。またＡＴ誤発進抑制制御機構も搭載。
＞ 前方に障害物が検知されているのに、アクセルが一定以上踏み込まれた場合には、警報
＞ とメーター表示でドライバーに注意を促すと同時に、エンジン出力を自動で抑制し、急
＞ 発進の防止を図ります。
これによると
今回の場合､7メートル先のマットに向かって発進したのだから、
発進して1メートル進んだ時点でマットを検知しているはず。
仮にベタ踏みしたとしてもエンジン出力を制御してくれるはずなんだがなぁ。
それなのに0-7mが37kmって腑に落ちないな。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 05:42:37.65 ID:UNNZ+SPt0
やけに低速域での減速が目的だから仕様通り！マツダ悪くないと書き込みがあるけど何なの？
その商品開発コンセプト自体が悪いんじゃないの？
その商品開発コンセプト自体が悪いんじゃないの？
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 05:47:06.91 ID:aW3MgVo40
この対応はまずい気がする
ケガした客とは話がついた（金？）からこうしたのだろうが
その場を乗り切る事が最優先なのか
車なんて10年つきあう買い物なのだから、信頼を失うのは後々・・・
ケガした客とは話がついた（金？）からこうしたのだろうが
その場を乗り切る事が最優先なのか
車なんて10年つきあう買い物なのだから、信頼を失うのは後々・・・
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 05:50:03.39 ID:1CZDeE2I0
検知範囲の短いレーダーレーザの特性ゆえに30km/hまでという仕様では有るけど
10mくらいまでは検知範囲なんだよねぇ
10mくらいまでは検知範囲なんだよねぇ
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 05:51:26.65 ID:5Xf15ifc0
7メートルで30キロオーバーまで加速できるか？
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 05:54:27.65 ID:Wo/vz2KL0
37キロで骨折とか 怖くて乗れねー
マツダのSUV弱すぎじゃね？
他の車種はもっとヤバイってことだろ
マツダのSUV弱すぎじゃね？
他の車種はもっとヤバイってことだろ
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 05:56:29.98 ID:dFJcLEm70
アイサイトと雲泥の差だな
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 05:59:52.93 ID:MLQzQq4bO
>>134
反応時間とか空走距離とか知らないの？
反応時間とか空走距離とか知らないの？
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:01:51.43 ID:WD3ULy4s0
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:02:26.47 ID:h1be0qBE0
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:02:39.86 ID:5uHCoKUO0
車載計器に「時速37㎞の記録」ってあるけど
車載計器も誤作動していたんじゃないのw
車載計器も誤作動していたんじゃないのw
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:03:29.66 ID:ND57rVXhO
まぁ、30km以下の設定はいいとして、あとはそれ以上スピードが出てた場合に
ブレーキをABS風に強制作動させる装置なんかが必要かな
ブレーキをABS風に強制作動させる装置なんかが必要かな
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:03:38.25 ID:vMLlX3hc0
>>140
君の頭の弱さに比べたら屁でもないよ＾＾
君の頭の弱さに比べたら屁でもないよ＾＾
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:05:54.48 ID:CW1RUXCD0
マツダ最悪の対応来ちまった
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:06:31.59 ID:/B5q1/sEO
エコカー減税対象車のショコラ買って良かったｗ
親は誤作動防止ｼｽﾃﾑのついたMAZDAのフレアやダイハツのムーヴを推して来たけど、ラパンの可愛さに負けた私が、まさかの勝ち組ｗ
親は誤作動防止ｼｽﾃﾑのついたMAZDAのフレアやダイハツのムーヴを推して来たけど、ラパンの可愛さに負けた私が、まさかの勝ち組ｗ
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:06:31.52 ID:iAPahcQ+0
運転ミスをアシストする機能じゃないの？
運転ミスってどうゆう事？？
かなり出てたとしても作動させるようにしておかないと
意味ないよね、マツダさんしっかりして
運転ミスってどうゆう事？？
かなり出てたとしても作動させるようにしておかないと
意味ないよね、マツダさんしっかりして
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:06:39.53 ID:/zLennyWi
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:06:50.81 ID:76cLkc3o0
２９キロでは動作して、３１キロでは動作しないのか？
ふ～ん
ふ～ん
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:07:22.65 ID:317Hp+VA0
どういうプログラム組んでるかは知らないが、状況次第じゃこの自動ブレーキが事故の原因となりうるぞ
当然自動ブレーキに頼るような運転は絶対にするべきじゃない
当然自動ブレーキに頼るような運転は絶対にするべきじゃない
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:08:04.05 ID:dghnkIWEO
試乗の客にそこまで求められてもなあ
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:08:53.95 ID:N6tgse5G0
最初から付け焼き刃のレーダーなんか信用ならんかった
アイサイトみたいなステレオカメラじゃないと
アイサイトみたいなステレオカメラじゃないと
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:09:16.25 ID:rl6lGqeY0
7メートルで37キロまで加速とは
やはりマツダは凄いな！
CX-5って売れるわけだ
やはりマツダは凄いな！
CX-5って売れるわけだ
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:09:49.56 ID:KLPZAyEi0
30kph超で急制動されたらそっちのが遥かに危ないだろ
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:09:53.64 ID:aqMUcmXb0
＞当時の走行状態が記録された車載計器を解析した結果
今の自家用車にはそんなの付いてるのか？
今の自家用車にはそんなの付いてるのか？
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:11:04.61 ID:GZUeKSdB0
運転ミス？
＞時速３０キロを超えると作動しない
明らかに構造上の問題としか思えんないんだが
何を言ってるんだ？？？
＞時速３０キロを超えると作動しない
明らかに構造上の問題としか思えんないんだが
何を言ってるんだ？？？
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:11:09.67 ID:gDeAbJd70
30キロ以上出ないように
リミッターきけばいい。
どっちにしても売れるん？
こんな車
リミッターきけばいい。
どっちにしても売れるん？
こんな車
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:11:41.82 ID:ZsSlG6eKI
シートベルトしてなきゃ、前方にぶっ飛ぶんだし
骨折くらいはするだろ
骨折くらいはするだろ
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:12:02.53 ID:OQReOq530
>>157
急制動じゃなきゃいいだけなのは内緒な。
急制動じゃなきゃいいだけなのは内緒な。
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:12:07.16 ID:0Ua+7igb0
30キロ以下で走行するのって
そもそも気をつけて運転してる状態か
自分でブレーキ踏んで減速してるかのどっちかだろ
この機能何のためにあるんだ？
そもそも気をつけて運転してる状態か
自分でブレーキ踏んで減速してるかのどっちかだろ
この機能何のためにあるんだ？
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:12:27.89 ID:jGaD66IE0
３１ｋｍ以上じゃないと作動しない ってことなの？・・
自動ブレーキで事故は軽減するだろうが
駐車場とかでしか使えないようなものを一般ユーザーは求めないないと思うんだが
自動ブレーキで事故は軽減するだろうが
駐車場とかでしか使えないようなものを一般ユーザーは求めないないと思うんだが
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:14:21.49 ID:eG+s7CU90
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:14:39.61 ID:K/AJruVwi
>>158
パソコン繋いで解析できるらしいよ
パソコン繋いで解析できるらしいよ
３１Km以下で作動ね・・
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:16:03.96 ID:WD3ULy4s0
前の報道では、車が大破したと出てたから（事故車写真掲載は圧力？で一切非公開？）
俺もてっきりドライバーの暴走だと思ってた。
だけど実際はたった7kmオーバーの37kmチャチな金網フェンス衝突で
大破＆重軽傷だったというこちらの問題の方が気になる。
俺もてっきりドライバーの暴走だと思ってた。
だけど実際はたった7kmオーバーの37kmチャチな金網フェンス衝突で
大破＆重軽傷だったというこちらの問題の方が気になる。
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:16:54.28 ID:eG+s7CU90
>>65
パワステ、ＡＢＳみたいなもんだよな
パワステ、ＡＢＳみたいなもんだよな
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:19:47.08 ID:317Hp+VA0
相当な速度出してるときに止まる仕様にするのはムリだろ
制動距離が伸びるんだから、対象物との距離を広く認識させないといけない
でないと急ブレーキかけて中の人間を潰すことになる
それを踏まえて自分の車が60km、前を走ってる車が30km、
相対速度30kmで走行してるとき、一々この機能が作動して停止するの？
公道でそんなことする訳にはいかんだろ
制動距離が伸びるんだから、対象物との距離を広く認識させないといけない
でないと急ブレーキかけて中の人間を潰すことになる
それを踏まえて自分の車が60km、前を走ってる車が30km、
相対速度30kmで走行してるとき、一々この機能が作動して停止するの？
公道でそんなことする訳にはいかんだろ
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:21:12.63 ID:GPpy1kQwi
ラブホの暖簾はくぐれるのか？
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:22:29.58 ID:fcjMD4l40
ちゃんと客に説明してたわけ？
30を超えたらダメですよって。
30を超えたらダメですよって。
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:23:47.46 ID:5uHCoKUO0
>>171
31㎞で突っ切れｗ
31㎞で突っ切れｗ
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:24:58.65 ID:3yQXHk4b0
マットまでの距離が約６ｍになった時点で、赤外線センサの出力が
出力スレショルド値を超えたことを認識する
↓
誤検知防止アルゴリズムを起動し、障害物が実際に存在する確率が
存在確率スレショルド値を超えていると判定する
↓
衝突危険性評価アルゴリズムを起動し、そのまま走行した場合の
衝突確率が衝突確率スレショルド値を超えていると判定する
↓
自動ブレーキ作動システムをトリガして、えっ？、ガッシャン…
慎重すぎて失敗するということもあり得ないわけではない
出力スレショルド値を超えたことを認識する
↓
誤検知防止アルゴリズムを起動し、障害物が実際に存在する確率が
存在確率スレショルド値を超えていると判定する
↓
衝突危険性評価アルゴリズムを起動し、そのまま走行した場合の
衝突確率が衝突確率スレショルド値を超えていると判定する
↓
自動ブレーキ作動システムをトリガして、えっ？、ガッシャン…
慎重すぎて失敗するということもあり得ないわけではない
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:25:35.03 ID:07/QUKmX0
こんな役立たず機能いらん。市販レベルじゃなく社内試験レベルじゃねーかｗ
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:27:02.30 ID:+GVeIyOo0
時速３０キロなんて自転車じゃあるまいしw
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:27:32.59 ID:C8sFrvfa0
数メートルで時速３７ｋｍまで加速できるとは！！
次世代ディーゼル車の低速トルクの凄さと加速度を体感する試乗会だったのね。
次世代ディーゼル車の低速トルクの凄さと加速度を体感する試乗会だったのね。
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:27:59.34 ID:dFJcLEm70
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:29:24.47 ID:5uHCoKUO0
安全装置が働かないほどの加速力
売り文句決まったな。
売り文句決まったな。
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:30:42.64 ID:O5U5CkUcO
「ポンポンポロンポンポ～ン♪…あ、チャラ！」
ドカーン！
あれ別のメーカーだっけ
ドカーン！
あれ別のメーカーだっけ
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:30:45.59 ID:317Hp+VA0
いや・・・、お前らナメてるけど、時速30kmで人間の意図しないところで
唐突に急ブレーキかかったらどうなると思ってんの？
唐突に急ブレーキかかったらどうなると思ってんの？
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:32:19.48 ID:fi/7zX5Zi
>>11
>>20
>>30
普通の試乗じゃないからなこれ
私有地での実験中の事故だから道交法は関係ないわ
体験する客に対して、30km/hを超えると作動しないことをディーラー側がちゃんと説明してたかどうかがまず問題だし
そういう状況が起きた場合の対策(助手席に補助ブレーキを付けるなど)をしてなかったわけだから
むしろマツダ側が男性に慰謝料払うレベルの話だよ
マツダが男性を訴えたらそれこそ笑いものだわ
>>20
>>30
普通の試乗じゃないからなこれ
私有地での実験中の事故だから道交法は関係ないわ
体験する客に対して、30km/hを超えると作動しないことをディーラー側がちゃんと説明してたかどうかがまず問題だし
そういう状況が起きた場合の対策(助手席に補助ブレーキを付けるなど)をしてなかったわけだから
むしろマツダ側が男性に慰謝料払うレベルの話だよ
マツダが男性を訴えたらそれこそ笑いものだわ
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:34:22.65 ID:KLPZAyEi0
つか一旦緩めてまた踏んだら再加速するような処理にしてるんじゃないの？
衝突前後のログくらいECUに残ってそうだが。
しかし確かに7mで37kmに達するって、
とんでもない加速力だな
衝突前後のログくらいECUに残ってそうだが。
しかし確かに7mで37kmに達するって、
とんでもない加速力だな
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:35:26.13 ID:qR8SlL6R0
試乗した人どんだけベタ踏みしてたんだか・・・
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:42:52.74 ID:aGiZV0hBP
運転ミスを救済するための自動ブレーキなんじゃないの？
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:49:20.63 ID:0Ua+7igb0
7ｍで37キロまで加速するわけないと思うが
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:57:25.38 ID:0+zr5FsM0
衝突安全性がないのが露呈しちゃったわね
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:03:23.07 ID:WqAoRxpV0
シートベルトしてなかったんじゃないかな
客がわざとやったかどうか分からないってのがミソだな
結局店持ちになるだろう
客がわざとやったかどうか分からないってのがミソだな
結局店持ちになるだろう
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:03:37.85 ID:Mr6Zmv2F0
こういう類の機能ってアクセル操作も制御出来るのかな？
ぶつかりそうな時はアクセル操作をキャンセルするとかでさ
ドライブ（ブレーキ）・バイ・ワイヤシステムって高級車だけかと思っていたが・・・
ぶつかりそうな時はアクセル操作をキャンセルするとかでさ
ドライブ（ブレーキ）・バイ・ワイヤシステムって高級車だけかと思っていたが・・・
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:04:52.95 ID:O/FCpOin0
スピード出すと止まらない車（ｗｗｗ
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:10:38.21 ID:LjXuVrZ20
チキンレースよろしく度胸試しで全開くれちゃったんかｗ
仮に作動条件を説明してたにしてもどんな客が乗るか分からんのだから
物理的に対策しておく必要はあっただろうな
アクセルペダルの裏に噛ませしてベタ踏みできないようにしておくとか
仮に作動条件を説明してたにしてもどんな客が乗るか分からんのだから
物理的に対策しておく必要はあっただろうな
アクセルペダルの裏に噛ませしてベタ踏みできないようにしておくとか
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:12:21.31 ID:gFXBMzFEi
>>1
これは客に新車プレゼントして上手く丸め込んだか(笑)
これは客に新車プレゼントして上手く丸め込んだか(笑)
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:16:20.37 ID:R/J/iSIR0
まと大使｢じつは日本のテレビ界に｢外国人｣が入りこんでいるんですね！｣
http://www.youtube.com/watch?v=OEoZi81fZxU&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=OEoZi81fZxU&feature=youtube_gdata_player
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:26:13.71 ID:g2MGfMrA0
>>136
免許持ってりゃ回避できるであろう部分についてはあまり介入しないようになってると思うよ。
あとこすとのもんだいもあるけど。
乗り手が過剰に期待しすぎ。
期待させるcm売ったスバルは悪。
マツダの自動ブレーキはcm見たことないし
免許持ってりゃ回避できるであろう部分についてはあまり介入しないようになってると思うよ。
あとこすとのもんだいもあるけど。
乗り手が過剰に期待しすぎ。
期待させるcm売ったスバルは悪。
マツダの自動ブレーキはcm見たことないし
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:26:16.44 ID:s4GnIQq80
使えねえ・・・
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:28:36.41 ID:317Hp+VA0
スピード出してりゃ止まらないのは当たり前だろ
バカなのか？
バカなのか？
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:29:08.40 ID:ls0uC0850
人の話聞かない奴っているからな。
事前に何度も説明してるのに何でやらかすんだって奴。
事前に何度も説明してるのに何でやらかすんだって奴。
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:30:16.44 ID:5WycEy0e0
>>17
わざとアクセル踏み込む馬鹿を守るために、むちうち量産機を販売するの？
わざとアクセル踏み込む馬鹿を守るために、むちうち量産機を販売するの？
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:30:47.96 ID:sOQUcLEG0
俺の車なんてＡＢＳも無いのに
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:33:50.15 ID:xKVJAk790
なんとなく自動化って無意味な気がしてきた。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:34:11.74 ID:s4GnIQq80
マツダに対して妙な擁護がちらほら
社員か
社員か
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:35:31.16 ID:eA01HYBE0
なんだ仕様なのか
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:36:15.76 ID:rl6lGqeY0
時速３０キロ超過で作動しなくなるのなら
速度超過の時に
なんらかの警告がドライバーにあったのかね？
何もないのならシステムとして不完全じゃね？
時速30キロをメーターも観ないで感覚でわかるものではないし
ドライバーが運転ミスをしたと言うならば
実験レベル程のシステムを発売している
マツダの資質が世間に露見したのも事実
事故を誘発する不完全なシステムであったのに
試乗会のドライバーの運転ミスではすまされない
地道に開発していかなければならないのに
マツダは急ぎ過ぎだと思う
速度超過の時に
なんらかの警告がドライバーにあったのかね？
何もないのならシステムとして不完全じゃね？
時速30キロをメーターも観ないで感覚でわかるものではないし
ドライバーが運転ミスをしたと言うならば
実験レベル程のシステムを発売している
マツダの資質が世間に露見したのも事実
事故を誘発する不完全なシステムであったのに
試乗会のドライバーの運転ミスではすまされない
地道に開発していかなければならないのに
マツダは急ぎ過ぎだと思う
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:37:37.95 ID:ePXytyjW0
本来は居眠りとかでNOブレーキで追突したときに
100キロでそのままぶつかるより、自動で70キロまで減速してくるれば
衝撃が低減できるってもの
それを使えば30キロならぶつかる前に止まれる
スバルなどの先発は、自動で止まれるってのを過信されないように
控えめな宣伝だった
後発メーカーは先発より優位に見せるため「自動ブレーキ」を前面に出すから
一般人は勘違いしちゃうんだ
メーカーは「30キロ以下だと自動で止まれます」って言っても
一般人は「自動で止まれます」ってのしか頭に残らないから
100キロでそのままぶつかるより、自動で70キロまで減速してくるれば
衝撃が低減できるってもの
それを使えば30キロならぶつかる前に止まれる
スバルなどの先発は、自動で止まれるってのを過信されないように
控えめな宣伝だった
後発メーカーは先発より優位に見せるため「自動ブレーキ」を前面に出すから
一般人は勘違いしちゃうんだ
メーカーは「30キロ以下だと自動で止まれます」って言っても
一般人は「自動で止まれます」ってのしか頭に残らないから
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:40:53.04 ID:Mr6Zmv2F0
>>204
時速100キロ⇒70キロと時速30キロ⇒0キロに減速する為に必要なエネルギーって同じだっけ？
時速100キロ⇒70キロと時速30キロ⇒0キロに減速する為に必要なエネルギーって同じだっけ？
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:42:48.11 ID:ePXytyjW0
>>203
30キロ以上でピーピーなってたら五月蝿くて乗ってられないだろ
30キロ以上でピーピーなってたら五月蝿くて乗ってられないだろ
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:42:57.52 ID:s4GnIQq80
期待してるよと言うと期待しないでと言われ
じぁ期待しないよと言うと期待してくださいとそそのかす
じぁ期待しないよと言うと期待してくださいとそそのかす
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:43:31.87 ID:TUYBjdj80
＞運転した男性客がアクセルを踏み込んだため・・・・
DQN確定でしょうかｗ
DQN確定でしょうかｗ
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:44:51.07 ID:NVTfWI33O
近い将来面倒裁判増えそう
早いとこ自動化するのが吉
それかいっそ人間に任せる
早いとこ自動化するのが吉
それかいっそ人間に任せる
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:45:03.43 ID:ePXytyjW0
>>205
30キロでそろえただけです
30キロでそろえただけです
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:45:15.22 ID:BJ24z3EE0
これで「運転手に過失がない」っていうことになったら、とても困った事態になるように思うんだがなあ（´・ω・｀）
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:45:36.86 ID:KXr0AVvt0
作動するかもって思ってて作動しなかった
なら、こういう勘違いを起こさないような対策しなければダメだろ
なら、こういう勘違いを起こさないような対策しなければダメだろ
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:49:57.70 ID:C9kBgP0Y0
30km以上だと自動停止機能は効かないよね。国土交通省相手の自主規制で。
50km未満は自動速度軽減つけてるメーカーとそうでないメーカーがいるのか？
それとも刺さってたROMが展示会用SPとかそういうやつだったのか？
50km未満は自動速度軽減つけてるメーカーとそうでないメーカーがいるのか？
それとも刺さってたROMが展示会用SPとかそういうやつだったのか？
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:50:57.19 ID:D0NnXK+b0
>>1
30km/h超えたら作動しないって、どんな糞仕様なんだよ？？
ベンツの新型レーダーは、50km/hまで衝突せず完全停止。
旧型でも30km/hで完全停止し、それ以上の速度でも、
衝突軽減のための緊急ブレーキはかかる。
30km/h超えたら無視する仕様なんて乗ってられんだろ。
30km/h超えたら作動しないって、どんな糞仕様なんだよ？？
ベンツの新型レーダーは、50km/hまで衝突せず完全停止。
旧型でも30km/hで完全停止し、それ以上の速度でも、
衝突軽減のための緊急ブレーキはかかる。
30km/h超えたら無視する仕様なんて乗ってられんだろ。
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:52:19.60 ID:rl6lGqeY0
マツダ
「作動するかもブレーキシステム！」
「作動するかもブレーキシステム！」
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:52:33.87 ID:rySrm99t0
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:53:23.46 ID:xhnxV7BR0
なぜクラッチペダルという構造を見捨てて騒いでいるのだ？
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:54:05.01 ID:D0NnXK+b0
>>80
ベンツはならんよ。
緊急ブレーキ作動する。
新型レーダーなら50km/hまで衝突回避して衝突する事なく完全停止する。
30km/hまで完全停止の旧型でも、
衝突はしても緊急ブレーキ作動し、衝突速度は大幅に低下する。
ベンツはならんよ。
緊急ブレーキ作動する。
新型レーダーなら50km/hまで衝突回避して衝突する事なく完全停止する。
30km/hまで完全停止の旧型でも、
衝突はしても緊急ブレーキ作動し、衝突速度は大幅に低下する。
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:54:31.86 ID:rl6lGqeY0
マツダ
「30km/h超えたらお前の責任！」
「30km/h超えたらお前の責任！」
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:54:49.52 ID:QEfXg5X60
30km/h以上は自動ブレーキは効きません。
メーターが30km/h表示の時は、ハッピーメーターで実は37km/h出ていますってことだろｗｗｗ
メーターが30km/h表示の時は、ハッピーメーターで実は37km/h出ていますってことだろｗｗｗ
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:55:27.95 ID:jp9geGOO0
教習所みたいに助手席にもブレーキつけとけよｗ
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:59:06.26 ID:dtGD8XTgO
>>214
高速道路で割り込みされた時の誤動作を防ぐためじゃないのか
高速道路で割り込みされた時の誤動作を防ぐためじゃないのか
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:59:43.63 ID:rySrm99t0
まあ運転していた人間が１００％悪い。
って言う事でマツダは責任を逃れるんでしょ。
３０km／h以上でブレーキは作動しない仕組みだから車は悪く無い。
それを知らなかった運転した人間が悪いんだから。
って言う事でマツダは責任を逃れるんでしょ。
３０km／h以上でブレーキは作動しない仕組みだから車は悪く無い。
それを知らなかった運転した人間が悪いんだから。
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:02:04.09 ID:ixhgS8UP0
仕様だったことにしよう
仕様だったことにしよう
仕様だったことにしよう
仕様だったことにしよう
仕様だったことにしよう
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:02:43.29 ID:KJi4Dh7p0
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:04:00.92 ID:qRzqqrXh0
なんで３７キロなんだ？
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:04:05.38 ID:DIj0ndGO0
マツダの責任逃れにしか聞こえない
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:04:59.20 ID:C2XOy0Qy0
つまりは仕様書通りってことかよ。
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:05:50.52 ID:ZjhLFe350
マツダからしたら、この試乗につきそった社員
八つ裂きにしてーぐらいだろうなwwww
八つ裂きにしてーぐらいだろうなwwww
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:06:13.36 ID:qRzqqrXh0
ブレーキを踏んだ形跡もなかった
自動でブレーキが効くと思ってるんだから踏むわけがない
自動でブレーキが効くと思ってるんだから踏むわけがない
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:07:00.49 ID:RPhucD3M0
ていうか、オートマチック車はなぜブレーキペダルを大きくするのか。
あんなんだからバカが踏み間違えるのだ。
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:08:09.39 ID:KJi4Dh7p0
cx-5には30km/h以上でもブレーキサポートしてくれる機能がないからなあ。
今回の事故で、付ける方向に行くのでは。
今回の事故で、付ける方向に行くのでは。
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:08:40.28 ID:kwSZiazv0
このドライバーもマットで止まらなかった時点で
自分で急ブレーキ踏めば良かったのになぁ
自分で急ブレーキ踏めば良かったのになぁ
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:11:06.10 ID:WYxqh0Cs0
フォレスターアイサイト任せの街中走行都内編
自動ブレーキ50km／ｈ前後は当たり前
http://www.youtube.com/watch?v=mQE5hzTJv2k
http://www.youtube.com/watch?v=EbryRS49t7M
自動ブレーキ50km／ｈ前後は当たり前
http://www.youtube.com/watch?v=mQE5hzTJv2k
http://www.youtube.com/watch?v=EbryRS49t7M
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:12:06.30 ID:qRzqqrXh0
時速８０キロ以下でも使えるようにしてくれないと
たとえ衝突が回避できなくて
速度が落ちてれば生き残る確率は大きく増えるからね
そういう観点からも昨日をアップしてつけてほしいね
たとえ衝突が回避できなくて
速度が落ちてれば生き残る確率は大きく増えるからね
そういう観点からも昨日をアップしてつけてほしいね
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:12:36.92 ID:wgxemt1A0
これって基本コンビニ特攻と同じじゃね
単純なミスが命取り
単純なミスが命取り
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:14:16.45 ID:zh+ma1Qg0
お年寄りが駐車場でアクセルとブレーキを間違えて踏んで壁に激突って相当数あるじゃん
停止時に踏むブレーキは普通ベタ踏みだわな、じゃ間違えてアクセル踏んでもベタ踏みだわな
結局あれは防げないってワケね
停止時に踏むブレーキは普通ベタ踏みだわな、じゃ間違えてアクセル踏んでもベタ踏みだわな
結局あれは防げないってワケね
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:16:37.66 ID:wTnVGYVvO
技術力も無いのに流行りだからと真似して大失敗
業界全体の信頼性も失うトラブルメーカー
今時、どこのディーラーも閑古鳥で唯一の売り物だったのに
１人のバカのせいで台無しにｗｗｗ
業界全体の信頼性も失うトラブルメーカー
今時、どこのディーラーも閑古鳥で唯一の売り物だったのに
１人のバカのせいで台無しにｗｗｗ
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:18:48.17 ID:rySrm99t0
>>238
試乗した人には売り上げが下がった分の損害賠償を請求すべきだな。
試乗した人には売り上げが下がった分の損害賠償を請求すべきだな。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:20:59.36 ID:ORP1V7Fu0
誤発進時の衝突回避程度のものと想定しているのだろうが、
現にこれだけ簡単に加速できるようなら、仕様は改めた方がよいな。
現にこれだけ簡単に加速できるようなら、仕様は改めた方がよいな。
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:22:05.89 ID:C2XOy0Qy0
メーカー内のテストで問題にならなかったのかな。
メーカー側からすれば仕様通りかも知れないけど、
ユーザー側から見れば完全な不具合だもんなあ。
メーカー側からすれば仕様通りかも知れないけど、
ユーザー側から見れば完全な不具合だもんなあ。
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:23:10.61 ID:6cmyCILkO
この場合運転ミスはないわなー
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:23:30.63 ID:qh2i+XcR0
マツダよかったな 焦ってアクセル踏むと止まりません、なら他社のも同じだし
しかし、時速30km以上出すと作動しないなら実用的ではないけど
うっかり車間詰め過ぎただけでブレーキかかってたら運転できないからしょうがないか
しかし、時速30km以上出すと作動しないなら実用的ではないけど
うっかり車間詰め過ぎただけでブレーキかかってたら運転できないからしょうがないか
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:24:51.11 ID:yL/dL6hD0
＞車の構造上の問題でなく、運転ミスとの見方
いやいや、その運転ミスをカバーするための安全装置じゃねーのかよｗ
マジメな話、”今３０キロ以下だから自動ブレーキが働く”とか
”３０キロ超えてるから自己責任”といちいち運転者が気にしなければ
ならないようなものを”安全装置”と呼んで良いものかと。
いやいや、その運転ミスをカバーするための安全装置じゃねーのかよｗ
マジメな話、”今３０キロ以下だから自動ブレーキが働く”とか
”３０キロ超えてるから自己責任”といちいち運転者が気にしなければ
ならないようなものを”安全装置”と呼んで良いものかと。
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:25:43.97 ID:xEPAnBTSO
渋滞での衝突防止できる程度でいいじゃん。
今まで付いてなかった機能なんだし。
今まで付いてなかった機能なんだし。
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:27:47.12 ID:+xKrRlFq0
そもそも客には30km以下で走れって説明したのかね？
なんか店員も知らなくてほーら止まりますよー…あれ？！…ガッシャーン！な気がする。
なんか店員も知らなくてほーら止まりますよー…あれ？！…ガッシャーン！な気がする。
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:28:39.26 ID:3LRI5E900
>>1
ここまでのまとめ。
◆マツダ SCBS（スマートシティ・ブレーキサポート） 公道で事故０件 リコールなし
◆スバル アイサイト 突然ブレーキが作動する不具合でサービスキャンペーン
◆トヨタ 急ブレーキがかかり首都高速で追突事故 クラウンやレクサスで２万台リコール届け出
◆三菱 自動ブレーキに不具合 リコール届け出
●スバルのアイサイトに不具合 突然ブレーキが作動する 2012年12月
http://www.fhi.co.jp/recall/sc_data/12-11_29.html
SUBARU 「フォレスター サービスキャンペーン」
対象車名 型式 通称名 対象車の車台番号の範囲 対象台数
スバル DBA-SJ5 フォレスター SJ5-002001～SJ5-005108 約1,700台
対処方法 アイサイトの制御プログラムを書き換える
●トヨタの自動ブレーキに不具合 首都高速で突然、急ブレーキがかかり追突事故 リコール
http://news.livedoor.com/topics/detail/7802653/
概要のみざっくり言うと、
１） トヨタは26日、クラウンなど計4車種で計約2万台のリコールを国交省に届け出た
２） 「前方障害物衝突軽減装置」が突然作動する恐れがあるという
３） 5月に首都高で、走行中に急ブレーキがかかり追突される事故が発生した
【自動車】走行中、突然急ブレーキの恐れ…トヨタが「クラウン」「レクサス」など約2万台リコール 障害物検知装置に不具合 [06/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372248472/
●三菱の自動ブレーキに不具合 リコール
６月には、三菱自動車のスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）が、
トンネルの壁を先行車と認識して自動ブレーキがかかる不具合が判明。
両社は国土交通省にリコール（無料の回収・修理）を届け出た。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013111202000127.html
ここまでのまとめ。
◆マツダ SCBS（スマートシティ・ブレーキサポート） 公道で事故０件 リコールなし
◆スバル アイサイト 突然ブレーキが作動する不具合でサービスキャンペーン
◆トヨタ 急ブレーキがかかり首都高速で追突事故 クラウンやレクサスで２万台リコール届け出
◆三菱 自動ブレーキに不具合 リコール届け出
●スバルのアイサイトに不具合 突然ブレーキが作動する 2012年12月
http://www.fhi.co.jp/recall/sc_data/12-11_29.html
SUBARU 「フォレスター サービスキャンペーン」
対象車名 型式 通称名 対象車の車台番号の範囲 対象台数
スバル DBA-SJ5 フォレスター SJ5-002001～SJ5-005108 約1,700台
対処方法 アイサイトの制御プログラムを書き換える
●トヨタの自動ブレーキに不具合 首都高速で突然、急ブレーキがかかり追突事故 リコール
http://news.livedoor.com/topics/detail/7802653/
概要のみざっくり言うと、
１） トヨタは26日、クラウンなど計4車種で計約2万台のリコールを国交省に届け出た
２） 「前方障害物衝突軽減装置」が突然作動する恐れがあるという
３） 5月に首都高で、走行中に急ブレーキがかかり追突される事故が発生した
【自動車】走行中、突然急ブレーキの恐れ…トヨタが「クラウン」「レクサス」など約2万台リコール 障害物検知装置に不具合 [06/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372248472/
●三菱の自動ブレーキに不具合 リコール
６月には、三菱自動車のスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）が、
トンネルの壁を先行車と認識して自動ブレーキがかかる不具合が判明。
両社は国土交通省にリコール（無料の回収・修理）を届け出た。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013111202000127.html
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:28:40.62 ID:rl6lGqeY0
↓国沢が本音を一言
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:28:41.65 ID:rySrm99t0
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:29:18.48 ID:ZJPIqAbH0
高速で作動とかになったら
高速道路走ってるときに車間取らず前に入られた場合にすごいことなる気がする
高速道路走ってるときに車間取らず前に入られた場合にすごいことなる気がする
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:30:04.59 ID:C2XOy0Qy0
３０キロ以上になるとドライバーに注意喚起さすような
アナウンスが必要だな。
２９→３０キロになったとき「自動ブレーキを解除します」
とかね。
アナウンスが必要だな。
２９→３０キロになったとき「自動ブレーキを解除します」
とかね。
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:30:11.59 ID:QEfXg5X60
アイ・サイトとは次元の違う、近接接近センサーにブレーキ連動させた簡易システムｗｗｗ
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:30:31.87 ID:qh2i+XcR0
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:31:57.11 ID:vSx9SAwq0
は？
運転ミスをカバーするための機能なんじゃないの？
運転ミスをカバーするための機能なんじゃないの？
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:32:21.73 ID:wgxemt1A0
厳密にいうと何キロ以上30キロ以内で動作すんだ
つかそもそもそれが面倒臭い普通にブレーキ踏めよ
つかそもそもそれが面倒臭い普通にブレーキ踏めよ
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:33:19.67 ID:WVc/ZRoc0
展示会場内で40km近くも出したのかよ
さすがDQNの産地だな
さすがDQNの産地だな
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:33:28.23 ID:cd1g/Kas0
しかし運転手をどこまで甘やかす機能ばかりなんだよ
AT車ってだけで十分なのに。車線変更時のｳｨﾝｶｰ操作すらできない？しない？輩ばっか
AT車ってだけで十分なのに。車線変更時のｳｨﾝｶｰ操作すらできない？しない？輩ばっか
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:33:45.20 ID:drJWehj30
※ SCBSは、対象物（レーザーを反射しにくい形状の車両など）、天候状況（雨・雪・霧など）、道路状況（カーブが連続する道路など）などの条件によっては適切に作動しない場合があります。
※ SCBSは、ドライバーの安全運転を前提としたシステムであり、事故被害や運転負荷の軽減を目的としています。したがって、各機能には限界がありますので過信せず、安全運転を心がけてください。
注意書通りの事故ってことかｗｗｗ
※ SCBSは、ドライバーの安全運転を前提としたシステムであり、事故被害や運転負荷の軽減を目的としています。したがって、各機能には限界がありますので過信せず、安全運転を心がけてください。
注意書通りの事故ってことかｗｗｗ
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:35:55.51 ID:EPCXLnh00
だいたい車好きなんてDQNだから
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:36:01.32 ID:LjXuVrZ20
>>255
約4km以上だな
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/safety/precrash_safety/scbs.html
作動速度域はどこメーカーも一緒っぽい
国交省の指導でもあるのだろう
約4km以上だな
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/safety/precrash_safety/scbs.html
作動速度域はどこメーカーも一緒っぽい
国交省の指導でもあるのだろう
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:36:16.34 ID:gxLIxcnG0
まあ簡単にいうと、マツダはなんとしてでも車の欠陥ではなかったことにしたい
だから、運転ミスだという感じにとりあえずしておきたい
という願望を書かせた記事だな
だから、運転ミスだという感じにとりあえずしておきたい
という願望を書かせた記事だな
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:36:33.50 ID:aiRQ2y/r0
そりゃあ、制動距離ってのは人間が察知するより機械的に感知して自動ブレーキ掛けた方が
距離は短くなるだろうけど運動エネルギー自体をゼロに出来る訳じゃあないんだから３０キロ
越えたら元より当てにならんだろ。
高速なんかで自車の速度と前方の車両との距離で少しでも制動距離限界越えたら自動ブレーキ
が掛る方がよっぽど危ない。
距離は短くなるだろうけど運動エネルギー自体をゼロに出来る訳じゃあないんだから３０キロ
越えたら元より当てにならんだろ。
高速なんかで自車の速度と前方の車両との距離で少しでも制動距離限界越えたら自動ブレーキ
が掛る方がよっぽど危ない。
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:37:08.63 ID:WVc/ZRoc0
>>92 お？ID被ってるな
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:37:55.04 ID:yL/dL6hD0
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:38:53.92 ID:EQBM3CoR0
自動ブレーキ自体がそもそもゴミ機能、長年の運用実績を蓄積してるＡＴＳですら駅単位の実装をしていない時点で「用途が違う」と理解できそうなものだが
その点、車の周囲をカメラで撮影して動的に処理して車を上方から見下ろしてる形に変換してモニタに映す機能は価値がある
こういう機能を多く作っていかないとダメ
その点、車の周囲をカメラで撮影して動的に処理して車を上方から見下ろしてる形に変換してモニタに映す機能は価値がある
こういう機能を多く作っていかないとダメ
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:39:11.80 ID:b9so9Ya50
>>261
いや、時速37km/h出てましたって、あからさまに結果が出てるんだが
しかし、スピードオーバーだろって推測書いたら、
駐車場の狭さがとか言って勝利宣言してたアホがいたなw
http://www.asahi.com/articles/TKY201311150506.html
いや、時速37km/h出てましたって、あからさまに結果が出てるんだが
しかし、スピードオーバーだろって推測書いたら、
駐車場の狭さがとか言って勝利宣言してたアホがいたなw
http://www.asahi.com/articles/TKY201311150506.html
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:41:21.51 ID:ujsX31FG0
＞市街地での利用を想定したＳＣＢＳは時速３０キロを 超えると作動しないといい、
そもそもここがおかしい。狭い住宅街の抜け道でも時速30kmで走ってる車なんて滅多にいない。
ホントに路地なんかに入ったときしか効果ない。
こんなの意味あるのか？
そもそもここがおかしい。狭い住宅街の抜け道でも時速30kmで走ってる車なんて滅多にいない。
ホントに路地なんかに入ったときしか効果ない。
こんなの意味あるのか？
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:42:57.36 ID:rySrm99t0
>>264
３０km／hでリミッター作動する仕様にすれば安全だな。
３０km／hでリミッター作動する仕様にすれば安全だな。
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:43:54.54 ID:lITlLVaV0
>>267 さすがさいたま
都内じゃ普通に徐行するが
都内じゃ普通に徐行するが
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:44:52.27 ID:PPWN6F+X0
30以上で作動せず？作った奴は馬鹿かw
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:45:11.50 ID:b9so9Ya50
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:45:52.23 ID:wgxemt1A0
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:45:54.99 ID:K7nqiXmg0
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:45:55.43 ID:Tlna08jZ0
体験会なんだから、装置を作動させる事が目的で
通常ならぶつかる所、安全装置で止まれますって所だけ強調しておいて
ドライバーが装置の作動に時速30km以下でないといけないってのを理解しているかどうかは
ディーラー側の説明が事前にあったかどうかが問題
運転者が事前説明を受けてたかどうかわからないのに
マツダ擁護ひっしだな
通常ならぶつかる所、安全装置で止まれますって所だけ強調しておいて
ドライバーが装置の作動に時速30km以下でないといけないってのを理解しているかどうかは
ディーラー側の説明が事前にあったかどうかが問題
運転者が事前説明を受けてたかどうかわからないのに
マツダ擁護ひっしだな
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:47:14.96 ID:LjXuVrZ20
>>267
渋滞での追突防止とか意味はあるだろ、ちゃんと作動すればだけどなｗ
今のところマツダ車で付いてるのはアテンザだけだが
中高速域でのサポートはまた違うのがある
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/safety/precrash_safety/sbs.html
渋滞での追突防止とか意味はあるだろ、ちゃんと作動すればだけどなｗ
今のところマツダ車で付いてるのはアテンザだけだが
中高速域でのサポートはまた違うのがある
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/safety/precrash_safety/sbs.html
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:47:28.47 ID:i733q7e90
衝突時30キロって相当速いぞ、衝突ちょっと前にエンジン吹かして車速上げたんじゃね？
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:48:11.95 ID:aiRQ2y/r0
だから、３０キロで以上でも自動ブレーキを掛けろって言っているヤツ、オマエら高速なんかで
前方の車両がいきなり自動ブレーキで止まって自分らが避ける自信があるのかって聞きたい。
そりゃあ、世の中の全車両が一斉に同仕様の自動ブレーキを搭載すれば問題は減るかもしれない
けれど。
前方の車両がいきなり自動ブレーキで止まって自分らが避ける自信があるのかって聞きたい。
そりゃあ、世の中の全車両が一斉に同仕様の自動ブレーキを搭載すれば問題は減るかもしれない
けれど。
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:49:02.93 ID:aPrRz44J0
30㎞/h以下で作動する仕様ではなく
30㎞/h以下では停止する保証は無いにしたらいい
で30㎞/h以上でも作動する仕様にしたらもっと安全になる
30㎞/h以下では停止する保証は無いにしたらいい
で30㎞/h以上でも作動する仕様にしたらもっと安全になる
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:49:28.80 ID:lRz5ZR0a0
誤作動で通常走行、高速走行中にいきなりブレーキが掛かったんじゃ
危なくて乗れないからこうしたんだろうな
危なくて乗れないからこうしたんだろうな
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:49:54.66 ID:wlD4YKnw0
運転ミスを防ぐ為の機構で
運転ミスのせいで作動しなかったは最悪の言い訳だろう
運転ミスのせいで作動しなかったは最悪の言い訳だろう
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:49:58.33 ID:lITlLVaV0
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:50:59.05 ID:OGyBEpTc0
>>280
機構がカバーして無い部分の運転ミスだから
機構がカバーして無い部分の運転ミスだから
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:51:10.43 ID:Jn0wwLXN0
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:51:25.43 ID:rNrzg4UxP
何故なら、30以下でノーブレーキで衝突しても人は死ぬかもしれない速度だが、
対物では大した被害はない。30以上こそブレーキをかける必要がある。
また、停止を求めているのではなく、減速をドライバーは求めているのである。
対物では大した被害はない。30以上こそブレーキをかける必要がある。
また、停止を求めているのではなく、減速をドライバーは求めているのである。
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:52:34.79 ID:U6iOJQrs0
運転ミスする人間をサポートする機能なのに
「運転ミスしたので自動ブレーキは作動しません」って…
付ける意味ないじゃん
「運転ミスしたので自動ブレーキは作動しません」って…
付ける意味ないじゃん
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:52:35.73 ID:L8a4GSqZ0
はあ？運転してたユーザーが悪い!?
こんなクソ中途半端な安全装備が起きなかった事故だろ？
運転手が責任取らされるようなら、自動運転装置なんて全面禁止にしろ!!
要らねえよ、リスクしかないそんなもん
こんなクソ中途半端な安全装備が起きなかった事故だろ？
運転手が責任取らされるようなら、自動運転装置なんて全面禁止にしろ!!
要らねえよ、リスクしかないそんなもん
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:52:54.57 ID:rySrm99t0
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:53:09.67 ID:enzL17MT0
ぶつけたドライバーは度胸ありすぎ
ぶつかる寸前は本能的にブレーキに足行くはずだよ
クッションに当たったら踏み込んでないとおかしい
ぶつかる寸前は本能的にブレーキに足行くはずだよ
クッションに当たったら踏み込んでないとおかしい
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:53:10.13 ID:LAQStvIb0
>>50
馬鹿野郎はほっときなよ(´･ω･)
馬鹿野郎はほっときなよ(´･ω･)
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:54:07.49 ID:lITlLVaV0
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:54:09.95 ID:kOEGUJ1/0
試乗会で ”売り” の機能が死ぬ状態を作るなよ・・・
イメージ悪すぎだろ・・・常識的に考えて。
30km/hを超えないように改造しておくべきだったな。
イメージ悪すぎだろ・・・常識的に考えて。
30km/hを超えないように改造しておくべきだったな。
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:54:39.83 ID:suhV42Up0
今度出る アイサイトのバージョン３は５０キロから
自動停止が作動するらしい
自動停止が作動するらしい
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:55:21.76 ID:FsrAduRZ0
機械に問題なしってなったらマツダは運転者に責任を押し付けたって言う奴出てくると思ったら案の定いっぱいいたwww
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:55:35.23 ID:L8a4GSqZ0
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:55:54.11 ID:ogJOxitXO
こんな装置必要なのか？
気をつけて運転してれば良いだけの事だろ。
気をつけて運転してれば良いだけの事だろ。
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:56:10.70 ID:wlD4YKnw0
まぁ機能自体は企画倒れなのかも知れんが
それ以上に一緒に乗ってた社員は何してたんだろうな
アクセル踏むのNGとか説明とかしなかったわけ
それ以上に一緒に乗ってた社員は何してたんだろうな
アクセル踏むのNGとか説明とかしなかったわけ
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:56:17.94 ID:RP0vlkDC0
もうアイサイトとか信用ガタ落ちだろうね。
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:56:20.20 ID:lITlLVaV0
>>288 普段からチキンレースでブレーキを踏まないように鍛えてたんだろ
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:57:39.09 ID:L2QeiwYq0
アイ・アクティブセンスとは別物なのね。
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:58:05.18 ID:TtvTb9Kl0
>>266
「どの時点で37km/h出ていたか」は書かれていないよ？
この記事だと「30km/hを超えたから自動ブレーキが動作しなくなった」と言っているけど
つまりそれはスタートしてからマットの手前で30km/hを超えた、って事になる
マットまでの距離は7m、SCBSが動作するのはそれよりさらに数m前だから
ゼロ発進から3～4mで時速30km/hにならないといけない
自分の車でちょっと試せば分かるだろうけど、3～4mでそんな速度にはならない
http://mainichi.jp/select/news/20131116k0000e040239000c.html
後発のこちらの記事では「このシステムはアクセルが一定以上踏み込まれた状態や
時速３０キロ以上では作動しない」とあるが、状況から考えて
原因はアクセルの踏み込みによるものだろう
運転手のミスであることに変わりはないだろうが、30km/h以上出したのが
原因だとするこの記事の書き方がおかしい
「どの時点で37km/h出ていたか」は書かれていないよ？
この記事だと「30km/hを超えたから自動ブレーキが動作しなくなった」と言っているけど
つまりそれはスタートしてからマットの手前で30km/hを超えた、って事になる
マットまでの距離は7m、SCBSが動作するのはそれよりさらに数m前だから
ゼロ発進から3～4mで時速30km/hにならないといけない
自分の車でちょっと試せば分かるだろうけど、3～4mでそんな速度にはならない
http://mainichi.jp/select/news/20131116k0000e040239000c.html
後発のこちらの記事では「このシステムはアクセルが一定以上踏み込まれた状態や
時速３０キロ以上では作動しない」とあるが、状況から考えて
原因はアクセルの踏み込みによるものだろう
運転手のミスであることに変わりはないだろうが、30km/h以上出したのが
原因だとするこの記事の書き方がおかしい
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:58:08.43 ID:FsrAduRZ0
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:58:09.73 ID:wgxemt1A0
面倒だから自動運転でいいよ
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:58:23.79 ID:qDnsCbZc0
とりあえずこんなシステムは全廃して、ついでにＡＴもなくしてマニュアルに戻せということだ。
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:58:44.84 ID:yL/dL6hD0
同乗のディーラーの人間が何も注意換気しなかったんだな。
もし、注意したにもかかわらず、運転者が無視してスピード出したら
刑事事件で逮捕されるはずだ。
つーか、ディーラーがその仕様を知っていたかどうかも怪しい。
もし、注意したにもかかわらず、運転者が無視してスピード出したら
刑事事件で逮捕されるはずだ。
つーか、ディーラーがその仕様を知っていたかどうかも怪しい。
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:59:03.26 ID:m2S8jWhj0
http://www.youtube.com/watch?v=F5l4LEw26DY
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=S15UwaI3PQQ
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングを主導
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら正妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=S15UwaI3PQQ
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングを主導
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら正妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:59:21.09 ID:aiRQ2y/r0
３０キロ以上で自動ブレーキが掛る仕様にすると高速なんかで前方の車両がいきなり
人間の反射速度を超えた速さで急ブレーキを掛かるケースが発生する訳だが対応出来る
ヤツいる？
こっちも同仕様の自動ブレーキが搭載されていない限り確実にぶつかるだろ。
人間の反射速度を超えた速さで急ブレーキを掛かるケースが発生する訳だが対応出来る
ヤツいる？
こっちも同仕様の自動ブレーキが搭載されていない限り確実にぶつかるだろ。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:00:45.68 ID:Jn0wwLXN0
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:01:06.58 ID:RP0vlkDC0
もうアイサイトとか全撤廃させるべきじゃね？
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:01:32.81 ID:3mFjG1na0
30km/hでは効くが、「時速３７キロで走行」でブレーキが効かないというのは
設計思想に欠陥がある証拠。
こういうことを考える人間は設計を行うべきでは無い。
設計思想に欠陥がある証拠。
こういうことを考える人間は設計を行うべきでは無い。
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:01:44.74 ID:It5XSjvC0
当たり屋ちゃうか 身元調べてみ
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:02:15.42 ID:xEPAnBTSO
壁が目の前にあるのにアクセルふかすアホまでカバーは出来んだろ。
実演自体がイレギュラーな操作な訳だよ。
実演自体がイレギュラーな操作な訳だよ。
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:03:07.51 ID:b9so9Ya50
>>300
記事が正しいかは知らないが、警察は既に速度超過で確定させてるでしょ
そんなもんログ解析すれば、すぐ分かるもんでしょ
駐車場の狭さとか、あいまいな情報で速度超過を叩いてた連中は赤っ恥で終了という話なだけですよ
＞警察は、スピードを出しすぎたために自動ブレーキが作動しなかったとみてさらに分析を進めるとともに、試乗前に客に対してどのような説明が行われていたのかについても調べることにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131116/k10013110791000.html
記事が正しいかは知らないが、警察は既に速度超過で確定させてるでしょ
そんなもんログ解析すれば、すぐ分かるもんでしょ
駐車場の狭さとか、あいまいな情報で速度超過を叩いてた連中は赤っ恥で終了という話なだけですよ
＞警察は、スピードを出しすぎたために自動ブレーキが作動しなかったとみてさらに分析を進めるとともに、試乗前に客に対してどのような説明が行われていたのかについても調べることにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131116/k10013110791000.html
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:04:08.40 ID:Y3PM9aSd0
時速160kmでも安全装置は作動させるべきだろ
被害の軽減にはなるだべさー
衝突防止機能なら
時速20km以上では衝突回避を保障するものじゃにゃぁ
て注意書きしてさー
被害の軽減にはなるだべさー
衝突防止機能なら
時速20km以上では衝突回避を保障するものじゃにゃぁ
て注意書きしてさー
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:05:04.54 ID:OGyBEpTc0
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:06:05.12 ID:b9so9Ya50
>>303 >>308
じゃあ、自動ブレーキ義務化や自動ブレーキ付いてない車は危険車と認定を行う世界各国にそれを言ってくればwww
＞富士重アイサイトにIIHSが最高評価、開発責任者「インパクトの大きい結果」
http://response.jp/article/2013/10/03/207713.html
じゃあ、自動ブレーキ義務化や自動ブレーキ付いてない車は危険車と認定を行う世界各国にそれを言ってくればwww
＞富士重アイサイトにIIHSが最高評価、開発責任者「インパクトの大きい結果」
http://response.jp/article/2013/10/03/207713.html
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:06:22.54 ID:wTnVGYVvO
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:06:49.05 ID:N7Tb+3/y0
>>309
だいたい30キロ以上じゃそれだけの制動距離も必要になるし、
誤感知で止まるばっかになるだろ。
あくまでも運転者がしっかりブレーキ踏むべきであって、万一の時の補助でしかないのに、
お前の考えは、まあモラルハザードのようなもんだな。
だいたい30キロ以上じゃそれだけの制動距離も必要になるし、
誤感知で止まるばっかになるだろ。
あくまでも運転者がしっかりブレーキ踏むべきであって、万一の時の補助でしかないのに、
お前の考えは、まあモラルハザードのようなもんだな。
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:07:25.11 ID:TtvTb9Kl0
>>311
直前で怖くなってブレーキをかけようとしたら
間違えてアクセルを踏んでしまったということも考えられる
マットを突破した後も必死になってアクセル（本人はブレーキだと思っている）
を踏み続けたのかも知れない
コンビニアタックと同じ原理
もちろんなにも考えず適当にアクセルを踏んだのかも知れないけど
直前で怖くなってブレーキをかけようとしたら
間違えてアクセルを踏んでしまったということも考えられる
マットを突破した後も必死になってアクセル（本人はブレーキだと思っている）
を踏み続けたのかも知れない
コンビニアタックと同じ原理
もちろんなにも考えず適当にアクセルを踏んだのかも知れないけど
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:08:18.63 ID:IkExRpTS0
アイサイトが一番なのを証明してくれたな。
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:09:31.57 ID:yL/dL6hD0
マツダ擁護の書き込みを見ると、ディーラーの人間が客に運転上の注意を
説明していたか、という指摘をスルーして、
「３０キロ以上でブレーキが利かないことを事前に熟知していなかった
運転者が悪い（会場来る前にマニュアルくらい読んでおけ）」
という書き込みが目立つな。
説明していたか、という指摘をスルーして、
「３０キロ以上でブレーキが利かないことを事前に熟知していなかった
運転者が悪い（会場来る前にマニュアルくらい読んでおけ）」
という書き込みが目立つな。
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:10:58.19 ID:yZgXdfeM0
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:12:07.08 ID:yHvnhzb00
こんな糞機能イラネ
ますます車がデブになるじゃねーか
ますます車がデブになるじゃねーか
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:12:08.52 ID:TtvTb9Kl0
>>312
7m（もしくはそれ以下）の距離で30km/hの速度を出すのは
物理的に不可能、と言っているだけなんだけど
俺の言っていること間違っているかな？
マットまでの距離がもっと長ければ何の問題もないんだけどさ
7m（もしくはそれ以下）の距離で30km/hの速度を出すのは
物理的に不可能、と言っているだけなんだけど
俺の言っていること間違っているかな？
マットまでの距離がもっと長ければ何の問題もないんだけどさ
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:12:25.91 ID:Esox77MY0
６０とかまで上げると６０で止まれる距離までセンサーを伸ばさないといけないから
右折待機車とかを避ける操作だけでもセンサーに引っかかって止まっちゃうからでき
ないんだろうな
右折待機車とかを避ける操作だけでもセンサーに引っかかって止まっちゃうからでき
ないんだろうな
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:12:33.69 ID:KBHtQBjm0
30キロなんて軽く踏んだら直ぐに到達する域。
マツダお得意のディーゼルだと尚更なんじゃない？
30キロと公称しつつ、もっともっとマージンとっとくべきだったな。
マツダお得意のディーゼルだと尚更なんじゃない？
30キロと公称しつつ、もっともっとマージンとっとくべきだったな。
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:12:35.16 ID:ICIJyIHh0
時速30kmにこだわってる奴いるけど、
このマツダのシステムは衝突せずに止まれる速度は時速15km位のはずだよ？
このマツダのシステムは衝突せずに止まれる速度は時速15km位のはずだよ？
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:12:36.96 ID:xEPAnBTSO
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:12:38.33 ID:OGyBEpTc0
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:13:14.95 ID:mnSjssti0
マツダに突っ込んだ人もブレーキ故障なのに隠蔽されたのかもしれんね
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:13:36.23 ID:Jn0wwLXN0
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:14:27.83 ID:RP0vlkDC0
もうアイサイト(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
アイサイトは前後を走るな！
とステッカー貼りたいぐらいだわ。
アイサイトは前後を走るな！
とステッカー貼りたいぐらいだわ。
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:14:56.05 ID:OGyBEpTc0
>>325
３０キロで効いて欲しかったら３０キロになんか設定しないよ
３０キロで効いて欲しかったら３０キロになんか設定しないよ
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:15:39.50 ID:dQYEQAk80
勝手にブレーキかけられるのも怖いわ
人の操作以外で干渉受けさせるなよ
人の操作以外で干渉受けさせるなよ
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:15:41.91 ID:hnJeoyII0
30Kmまでで、37で作動しないってのも、
ちょっと余裕なさすぎだが、それはそれとして
流石に自動ブレーキ過信しすぎなんじゃね？
ちょっと余裕なさすぎだが、それはそれとして
流石に自動ブレーキ過信しすぎなんじゃね？
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:15:43.37 ID:WqAoRxpV0
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:16:57.41 ID:Esox77MY0
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:17:07.29 ID:6rwhKYgJ0
他企業からの刺客としたらかなりのダメージだよなマツダ
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:17:42.84 ID:TczcLvD40
【自動車】トヨタの急加速事故は欠陥だらけのファームウェアが原因？――原告側調査の詳細 [13/11/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384620354/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384620354/
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:18:04.71 ID:hnJeoyII0
つかブレーキだけ自動ってのは、やっぱ危ねーだろ
やるなら、完全自動化しちまえ
やるなら、完全自動化しちまえ
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:19:32.18 ID:yL/dL6hD0
>>328
説明があったにもかかわらず、運転者がそれを無視したら
傷害事件になるだろ。同乗者は骨折しているわけだし、
ヘタすりゃ逮捕だ。それが一切報道されて無いことからの推測だ。
これに関して、なんかアップデートあったっけ？
説明があったにもかかわらず、運転者がそれを無視したら
傷害事件になるだろ。同乗者は骨折しているわけだし、
ヘタすりゃ逮捕だ。それが一切報道されて無いことからの推測だ。
これに関して、なんかアップデートあったっけ？
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:19:58.94 ID:b9so9Ya50
>>323
だから記事が正しいかは知らないと言ってるじゃん
そもそも、その7m自体が記録が残ってるわけでもなくあいまい過ぎる
そのあいまいな根拠で速度超過推測を叩いてたバカがいましたと報告してるだけだが
あなたはそのバカの1人だったの？
関係ないなら別にあなたの事を叩いてるわけじゃない
だから記事が正しいかは知らないと言ってるじゃん
そもそも、その7m自体が記録が残ってるわけでもなくあいまい過ぎる
そのあいまいな根拠で速度超過推測を叩いてたバカがいましたと報告してるだけだが
あなたはそのバカの1人だったの？
関係ないなら別にあなたの事を叩いてるわけじゃない
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:20:48.12 ID:RP0vlkDC0
主婦１:自動ブレーキで事故して重症らしいよ。
主婦２:あぁ～なんだけっけ？ココマデ出てるんだけど。。
あ！アイサイト！アイサイトだ！
主婦１;そうそうアイサイト！あのCMみて運転下手な私にも出来ると思ったけど、もう信用しない！
燃費いい、ハイブリッドかクリーンディーゼル買うことにするわ。
主婦２:あぁ～なんだけっけ？ココマデ出てるんだけど。。
あ！アイサイト！アイサイトだ！
主婦１;そうそうアイサイト！あのCMみて運転下手な私にも出来ると思ったけど、もう信用しない！
燃費いい、ハイブリッドかクリーンディーゼル買うことにするわ。
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:20:52.91 ID:YVYGVqhx0
時速３０キロ超過なら作動しないって
それ、何の意味があるの？
間にあわないならノーブレーキで突っ込めって設計なのか
それ、何の意味があるの？
間にあわないならノーブレーキで突っ込めって設計なのか
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:22:27.16 ID:HPu3mSZzO
所謂緊急時のためだよね？
緊急で運転ミスもへったくれもないだろ
緊急で運転ミスもへったくれもないだろ
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:23:28.72 ID:bhxALaGP0
絶対速度３０キロ以上で自動ブレーキきかないより
相対速度３０キロ以上で衝突するかもしれないが自動ブレーキ効くほうが百倍まし
相対速度３０キロ以上で衝突するかもしれないが自動ブレーキ効くほうが百倍まし
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:23:51.34 ID:AwtgO6BU0
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:28:20.42 ID:auNg9kDO0
なんでもアイサイトのせいにされて
スバルも可哀想だな
スバルも可哀想だな
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:28:22.85 ID:rySrm99t0
>>343
30km/hで走行する安全運転。
30km/hで走行する安全運転。
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:28:41.44 ID:c0nuljmgP
7メートルで37km出すってどれだけぶっ飛んでんだよ
350 ：270：2013/11/17(日) 09:29:10.43 ID:rNrzg4UxP
>>306
そんな急ブレーキ掛けるプログラム作るわけないだろw
それに、高速だと100ｋｍ/ｈで巡航してるわけで、その車の走行状態も認識させる必要があるので、
高速走行で急ブレーキを掛けるプログラムを作るわけないw
作った奴がいたら、そいつは馬鹿だw
そんな急ブレーキ掛けるプログラム作るわけないだろw
それに、高速だと100ｋｍ/ｈで巡航してるわけで、その車の走行状態も認識させる必要があるので、
高速走行で急ブレーキを掛けるプログラムを作るわけないw
作った奴がいたら、そいつは馬鹿だw
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:29:31.06 ID:MleZyK4E0
販売員「30以上出すと作動しないのでそれ以下でマットに向かって走ってみてください。」
客「わかった。」（アクセル踏み込んで37出す）
これなら確実に運転ミス
言ってなかったなら店側のミス
客「わかった。」（アクセル踏み込んで37出す）
これなら確実に運転ミス
言ってなかったなら店側のミス
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:29:56.88 ID:wlD4YKnw0
まぁマツダとしては、どう転ぼうとも痛い事件だね
仮に運転が悪いとなっても、これで客が責任取らされるようなら
誰が試乗なんてするんだよ、延いては買おうと思うんだよって話だ
仮に運転が悪いとなっても、これで客が責任取らされるようなら
誰が試乗なんてするんだよ、延いては買おうと思うんだよって話だ
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:30:08.82 ID:yZgXdfeM0
>>334
アクセル踏んで無ければ作動したかもしれないけど、今回のはアクセル踏んでたから自動ブレーキ解除されたと思われる。
アクセル踏んで無ければ作動したかもしれないけど、今回のはアクセル踏んでたから自動ブレーキ解除されたと思われる。
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:31:04.99 ID:J9CRL2Gf0
取説ぐらい読めよ
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:32:08.04 ID:TtvTb9Kl0
>>341
俺は最初「自動ブレーキ事故」と聞いて
1)障害物に反応しなかった
2)障害物に反応したが、アクセルやハンドル操作で解除してしまった
3)赤外線レーザーを使ったタイプで30km/h以上出してしまった
のどれかだろうな、と思っていた
で、次に車からマットまでの距離とマットからフェンスまでの距離が報道された
マットまでの距離が7mだとしたら30km/hまで加速するのは不可能だな
だとすると3は無いから1か2かな？と思った
この時点で3を主張する人がいたら、そりゃ「おかしい」と言われるでしょ
前提条件である「マットまで7m」というのが間違いなら3もあるけど
俺は最初「自動ブレーキ事故」と聞いて
1)障害物に反応しなかった
2)障害物に反応したが、アクセルやハンドル操作で解除してしまった
3)赤外線レーザーを使ったタイプで30km/h以上出してしまった
のどれかだろうな、と思っていた
で、次に車からマットまでの距離とマットからフェンスまでの距離が報道された
マットまでの距離が7mだとしたら30km/hまで加速するのは不可能だな
だとすると3は無いから1か2かな？と思った
この時点で3を主張する人がいたら、そりゃ「おかしい」と言われるでしょ
前提条件である「マットまで7m」というのが間違いなら3もあるけど
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:32:17.98 ID:bhxALaGP0
確実にＣＸ―５の売上落ちるだろうな
ひょっとしたらアイサイトみたいに相対速度３０キロと勘違いしてるオーナーもいるかもしれないな
ひょっとしたらアイサイトみたいに相対速度３０キロと勘違いしてるオーナーもいるかもしれないな
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:32:33.61 ID:n+OZNTmQ0
>>104
昨日や仕様を理解しないで使おうとしてたら、
この日事故が起きなくても別のところでやらかしてただろうねぇ
たとえば納車後に路上とかでね
プリクラッシュセーフティってそういうもんじゃないんだけどな
どんなメーカーのものでもね
昨日や仕様を理解しないで使おうとしてたら、
この日事故が起きなくても別のところでやらかしてただろうねぇ
たとえば納車後に路上とかでね
プリクラッシュセーフティってそういうもんじゃないんだけどな
どんなメーカーのものでもね
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:33:58.82 ID:3LRI5E900
◆マツダ SCBS（スマートシティ・ブレーキサポート） 公道で事故０件 リコールなし
◆スバル アイサイト 突然ブレーキが作動する不具合でサービスキャンペーン
◆トヨタ プリクラッシュセーフティシステム 急ブレーキがかかり首都高速で追突事故 クラウンやレクサスで２万台リコール届け出
◆三菱 e-Assist 自動ブレーキに不具合 リコール届け出
◆スバル アイサイト 突然ブレーキが作動する不具合でサービスキャンペーン
◆トヨタ プリクラッシュセーフティシステム 急ブレーキがかかり首都高速で追突事故 クラウンやレクサスで２万台リコール届け出
◆三菱 e-Assist 自動ブレーキに不具合 リコール届け出
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:35:18.35 ID:5vUJpEA/0
そういう仕様だからなあ。
駐車時の使用などを想定してるわけで、
車道走行を想定した機能ではないでしょ。
駐車時の使用などを想定してるわけで、
車道走行を想定した機能ではないでしょ。
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:35:36.90 ID:yL/dL6hD0
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:36:31.54 ID:UAI9VbZp0
自動ブレーキを理解して使える人は少ないんだろう
開発中の自動運転機能にしたほうが事故は少ない
馬鹿はそれさえ超越して事故起こすけどｗ
開発中の自動運転機能にしたほうが事故は少ない
馬鹿はそれさえ超越して事故起こすけどｗ
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:36:38.52 ID:bhxALaGP0
店側は客に、３０以上出さないで下さいと説明したかしないかで責任が大きく変わるな
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:37:35.22 ID:Z9q+oS//0
結局ゴミみたいなやつを付けていたんだなマツダwww
いつまでたってもマツダらしいわwww
いつまでたってもマツダらしいわwww
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:40:40.75 ID:UAI9VbZp0
ありがたい機能なんだろうが、マツダってだけでいらないｗ
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:40:41.83 ID:wgxemt1A0
これマツダに限ったことなんか
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:41:01.30 ID:KGVKUJIl0
どうやら、男性客の操作ミスが原因でありマツダの車と販売店側には問題ナシの方向で
決着させる流れのようだが、幾つか疑問点が残るよね
① 何故、0～10㎞/hで作動するはずのAT誤発進抑制制御は作動しなかったのか
② 何故、車速が上がるまでの4～30㎞/hにSCBSは作動しなかったのか
③ この販売店の敷地内で体験試乗を実施するのに十分な安全対策であったのか
④ 販売員は事前に適切な説明を行ったのか
⑤ 当該車種CX-5に大人2名が乗車して停車状態から加速した場合、本当に
7m（or 13.6m）の距離だけで37㎞/hという速度が出るのか。また、その場合
どの程度のアクセル操作を要するのか
決着させる流れのようだが、幾つか疑問点が残るよね
① 何故、0～10㎞/hで作動するはずのAT誤発進抑制制御は作動しなかったのか
② 何故、車速が上がるまでの4～30㎞/hにSCBSは作動しなかったのか
③ この販売店の敷地内で体験試乗を実施するのに十分な安全対策であったのか
④ 販売員は事前に適切な説明を行ったのか
⑤ 当該車種CX-5に大人2名が乗車して停車状態から加速した場合、本当に
7m（or 13.6m）の距離だけで37㎞/hという速度が出るのか。また、その場合
どの程度のアクセル操作を要するのか
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:41:06.04 ID:FkNABOWt0
なんだ３０キロ越すと作動しないの
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:41:19.58 ID:ql0Y1coe0
あんなところで試運転してて、懇切丁寧に説明できる店員が立ち会わないって所がダメなんだよ
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:42:22.21 ID:0pZzwCoj0
>>359
渋滞時や交差点でうっかりオカマ掘る事故も想定しているから車道走行時は当然想定内だと思うが。
渋滞時や交差点でうっかりオカマ掘る事故も想定しているから車道走行時は当然想定内だと思うが。
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:42:50.00 ID:TtvTb9Kl0
>>362
30km/hまで動作するけど30km/h出しても止まれますよとは謳っていない
15km/h以下なら回避できる場合がある としている
客に運転させるなら30km/h以上出すと動作しない
下手にアクセルやハンドリングを操作するとキャンセルされる
15km/hくらいで進んでくれ
と言わなきゃダメだね このシステムの場合
30km/hまで動作するけど30km/h出しても止まれますよとは謳っていない
15km/h以下なら回避できる場合がある としている
客に運転させるなら30km/h以上出すと動作しない
下手にアクセルやハンドリングを操作するとキャンセルされる
15km/hくらいで進んでくれ
と言わなきゃダメだね このシステムの場合
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:44:00.05 ID:auNg9kDO0
30キロ越すと作動しないのではなくて
30キロ越えると作動しても止まれずぶつかるって事じゃないのか
ぶつかるにしてもブレーキかけて減速したほうが安全な気もするがなぁ
30キロ越えると作動しても止まれずぶつかるって事じゃないのか
ぶつかるにしてもブレーキかけて減速したほうが安全な気もするがなぁ
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:44:12.12 ID:bhxALaGP0
>>367
俺もこの事故で初めて知って、さすがマツダだとおもった
俺もこの事故で初めて知って、さすがマツダだとおもった
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:45:18.70 ID:ud7u/1HoP
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:45:25.60 ID:KGVKUJIl0
それと、マツダのSCBSの説明ページを見ても記載されてないけど、ここで言われてるように
システムが作動してもアクセルをちょっとでも踏んだら解除されるというのは正しいの？
その場合センサーが障害物を検知したままで衝突の可能性が高いと判断したままでも
解除されてしまうのか、それともハンドル操作などで障害物を回避したのをレーダーが検知
した時のみ解除するのか。もし、前者ならシステム自体欠陥ということになるけど…
システムが作動してもアクセルをちょっとでも踏んだら解除されるというのは正しいの？
その場合センサーが障害物を検知したままで衝突の可能性が高いと判断したままでも
解除されてしまうのか、それともハンドル操作などで障害物を回避したのをレーダーが検知
した時のみ解除するのか。もし、前者ならシステム自体欠陥ということになるけど…
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:46:37.76 ID:taTQhkt30
言い訳はええねん
こんなもんを絶対公道に出すなや
こんなもんを絶対公道に出すなや
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:46:54.35 ID:JitobtjjP
どうせ同乗した営業マンがフルアクセルでも大丈夫ですとか言ったんだろ。
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:47:26.78 ID:hc56cWZv0
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:47:32.13 ID:i+hPOoQG0
交通量が多いと合流に入れないとか
突然ブレーキかかって追突されたって話聞くけど
そういう誤作動で事故になった場合に警察で言っても
お前が悪いクルマは運転通りにしか動かない
の一点張りらしいから怖すぎるんだよな
あと操作内容を記録してるらしいけど
実際にブレーキ踏んでても加速した場合に記録されるのは
アクセル踏んでいたということらしい
突然ブレーキかかって追突されたって話聞くけど
そういう誤作動で事故になった場合に警察で言っても
お前が悪いクルマは運転通りにしか動かない
の一点張りらしいから怖すぎるんだよな
あと操作内容を記録してるらしいけど
実際にブレーキ踏んでても加速した場合に記録されるのは
アクセル踏んでいたということらしい
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:47:34.35 ID:TtvTb9Kl0
>>366
1 障害物までの距離がAT後発進抑制制御の範囲外だった
2 作動したが何らかの理由（おそらくアクセル）でキャンセル
3 障害物の材質、安全マージンなど不十分
4 想像だけど販売員自身もあまりよく知らなかったのでは？
5 7mは無理
1 障害物までの距離がAT後発進抑制制御の範囲外だった
2 作動したが何らかの理由（おそらくアクセル）でキャンセル
3 障害物の材質、安全マージンなど不十分
4 想像だけど販売員自身もあまりよく知らなかったのでは？
5 7mは無理
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:47:52.07 ID:bhxALaGP0
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:48:12.85 ID:sEdzLKZ50
逆に付いていると安心してしまうドライバー
普通、作動スピードが３０キロ以下と公表された場合、＋１０キロは余裕与えておなかいと
普通、作動スピードが３０キロ以下と公表された場合、＋１０キロは余裕与えておなかいと
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:48:31.31 ID:UAI9VbZp0
速度制限なして止まるタイプの自動ブレーキじゃないと、意味ないような・・・
メーカーの想定した範囲で使用するユーザーばかりじゃないし
メーカーの想定した範囲で使用するユーザーばかりじゃないし
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:49:06.90 ID:rlUCmGT+0
体験会用の車は、30km以上出ない設定にしておけば良いだけ。
それがフェールセーフって言うもんだ。
それがフェールセーフって言うもんだ。
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:50:33.14 ID:l5uiCVqf0
等加速度運動の場合、7mで時速37kmに達したのであれば、100km/hに達するまで20mかからない？
どんなモンスターエンジンツン出んだよ。
どんなモンスターエンジンツン出んだよ。
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:51:16.07 ID:HNPb7wZx0
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼ エコで1000円儲かったとか ほくそ笑んでるより
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| | 誰も死なない世界一安全な車を作ってくれよ。
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
世界一だぜ。
／／／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！
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／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼ エコで1000円儲かったとか ほくそ笑んでるより
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,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| | 誰も死なない世界一安全な車を作ってくれよ。
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
世界一だぜ。
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:51:36.99 ID:Jn0wwLXN0
>>378
交通量が多いと合流に入れないってどんな車なんだよ…
交通量が多いと合流に入れないってどんな車なんだよ…
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:52:33.23 ID:Z9q+oS//0
マツダ自ら体を張ったネガキャン乙www
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:52:40.38 ID:a0nw0D12O
既にDQN客の操縦ミスと結果が出てるのに、自分の予想間違いを認めたくないからっていつまでも陰謀論を語るアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくだらねーｗｗｗｗ
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:52:57.02 ID:5vUJpEA/0
>>369
それも含めて、あくまで補助機能だから
こんなものかと。
渋滞時に油断してブレーキ踏み忘れの追突防止とか。
便利だと思うけどね。
ただこれを利用して、渋滞時にブレーキ踏まないで
ほったらかしにする人が増えると、また危ないだろうなあ。
>>382
遠くを検知するのは、角度など技術的に困難。
金がかかる。しかも止まるための距離と時間が半端じゃない。
まだまだ先の話。
それも含めて、あくまで補助機能だから
こんなものかと。
渋滞時に油断してブレーキ踏み忘れの追突防止とか。
便利だと思うけどね。
ただこれを利用して、渋滞時にブレーキ踏まないで
ほったらかしにする人が増えると、また危ないだろうなあ。
>>382
遠くを検知するのは、角度など技術的に困難。
金がかかる。しかも止まるための距離と時間が半端じゃない。
まだまだ先の話。
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:53:12.17 ID:ScEjEae70
これは無益なうえに有害な装備じゃないのか
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:53:41.49 ID:TtvTb9Kl0
>>374
CX-5の説明書205pにあるけどドライバーがアクセル、ステアリング、
ブレーキ操作を行った時は作動しないと書かれている
うっかりミスを防ぐための機能だから運転者の意志が認められれば作動しない
これはどのシステムでも一緒だけど、その「操作」がどれくらいのものを指すのかは不明
アクセルやブレーキを何％踏めば、ステアリングを何度回したら
「ドライバーに避けようとする意志がある」とSCBSが判断するかは分からない
CX-5の説明書205pにあるけどドライバーがアクセル、ステアリング、
ブレーキ操作を行った時は作動しないと書かれている
うっかりミスを防ぐための機能だから運転者の意志が認められれば作動しない
これはどのシステムでも一緒だけど、その「操作」がどれくらいのものを指すのかは不明
アクセルやブレーキを何％踏めば、ステアリングを何度回したら
「ドライバーに避けようとする意志がある」とSCBSが判断するかは分からない
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:54:37.74 ID:wP/c+1E40
お先真っ暗メーカー
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:56:29.46 ID:OGyBEpTc0
>>340
単にまだ調査中だろう
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131116/crm13111621150006-n1.htm
大体その理屈なら、「運転ミスによるものとの見方を強めている」という記述があるのはどうするんだ
単にまだ調査中だろう
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131116/crm13111621150006-n1.htm
大体その理屈なら、「運転ミスによるものとの見方を強めている」という記述があるのはどうするんだ
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:57:03.93 ID:EM/BPpZH0
駐車場とかでの衝突を避けるのが目的なのかな？
でも通常運転の時も急ブレーキはまずいかも知れんけど
スピード落とすくらいはしてもいいんじゃないの？
でも通常運転の時も急ブレーキはまずいかも知れんけど
スピード落とすくらいはしてもいいんじゃないの？
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:58:32.17 ID:sEdzLKZ50
何で３０キロなんだろうね
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:59:05.18 ID:EyVrvUX80
こんな機能必要なヤツは車乗るな免許持たすな
周りの迷惑だから
周りの迷惑だから
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:59:40.57 ID:Z9q+oS//0
糞性能で作動しなかったのに意地でも運転者のせいにしたがるんだなマツダは
ホント糞企業だなマツダはwww
ホント糞企業だなマツダはwww
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:59:52.50 ID:mb5Y+efk0
こういうアホなやつがいるから客に運転させて体験させるのは止めた方がいいな。
客にきちんと損害賠償させるべき。
客にきちんと損害賠償させるべき。
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:00:12.95 ID:UAI9VbZp0
マツダだけじゃない話で、自動ブレーキ機能だけを紹介するCM流さないと危険
数十秒のCMで文字だけじゃ足りない、アホは過信して今回のような事故を起こす
数十秒のCMで文字だけじゃ足りない、アホは過信して今回のような事故を起こす
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:00:56.27 ID:EM/BPpZH0
駐車場で子供をひいたりってのが結構あるから
それ防ぐのはいいと思うけど
小さい子供程度でも反応するのかなコレ
それ防ぐのはいいと思うけど
小さい子供程度でも反応するのかなコレ
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:01:49.67 ID:0gWdxvBV0
ＡＴ誤発進抑制システム
ＳＣＢＳ
ＳＢＳ
これぐらいのメーカーＨＰみてから話してくれよ。
今回のはＳＣＢＳの話だからな。
ごっちゃにするな。
ＳＣＢＳ
ＳＢＳ
これぐらいのメーカーＨＰみてから話してくれよ。
今回のはＳＣＢＳの話だからな。
ごっちゃにするな。
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:01:52.20 ID:3LRI5E900
>>399
スバルアイサイトのプリクラッシュセーフティも
自車と対象物の速度差が３０ｋｍ／ｈを超える場合は、
衝突を回避することができません。
http://www.subaru.jp/eyesight/function/
スバルアイサイトのプリクラッシュセーフティも
自車と対象物の速度差が３０ｋｍ／ｈを超える場合は、
衝突を回避することができません。
http://www.subaru.jp/eyesight/function/
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:02:29.34 ID:OCes3wRpO
4秒台前半で100km/hに達するオイラには無用の機能ということだなー
┐(´∀｀)┌
┐(´∀｀)┌
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:02:36.50 ID:lOsi+cHG0
>>395
SCBSは低速走行時を想定してるから。それ以上はSBSが145km/hまで対応してる、けどCX-5にSBSは付いてない
SCBSは低速走行時を想定してるから。それ以上はSBSが145km/hまで対応してる、けどCX-5にSBSは付いてない
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:03:03.50 ID:38rmWA2F0
タイヤ変えたり、摩耗あるなら時速１０キロ以内は誤差範囲内になりそう
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:03:07.52 ID:btszCVE60
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:03:51.74 ID:dz/VtHUB0
マットを突っ切ってブレーキの形跡がないとか普通の人ではあり得ないから。
どうせ暴力団とかが故意にやったんだろ。Twitterとかで避難してるアカウントを眺めると傾向がわかるね。
どうせ暴力団とかが故意にやったんだろ。Twitterとかで避難してるアカウントを眺めると傾向がわかるね。
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:04:58.50 ID:Jn0wwLXN0
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:05:20.44 ID:bhxALaGP0
>>402
スバルのすごいところは、その３０キロにかなり余裕が持たせてある数値なんだな
スバルのすごいところは、その３０キロにかなり余裕が持たせてある数値なんだな
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:05:39.84 ID:OGyBEpTc0
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:06:42.30 ID:0o8mzsP50
ある程度の速度になると、センサーが障害物を感知する距離が必要な制動距離を越えるし、
かえって危険だからじゃね
かえって危険だからじゃね
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:09:03.15 ID:AwtgO6BU0
>>374
SCBSによるブレーキプレフィルからブレーキ制御中にドライバ自身による回避操作
（操舵やアクセル操作）があった場合は，ドライバ操作を優先させ，
SCBSによる制御を速やかにキャンセルするオーバライド機能も備えている
SCBSによるブレーキ制御中に，ドライバによる所定以上のブレーキ操作があった場合は
ブレーキ・アシスト機能によって制動力を高め，衝突被害を一層軽減する。
衝突被害軽減ブレーキの作動タイミングは，『ドライバのシステムに対する過信を防ぐ』との考えから
衝突が回避できなくなる限界タイミングとしている。同じ考えから衝突被害軽減ブレーキによって
衝突回避できる場合においても，車両の停止位置は先行車との距離が1m以下となるように制御している。
SCBSによるブレーキプレフィルからブレーキ制御中にドライバ自身による回避操作
（操舵やアクセル操作）があった場合は，ドライバ操作を優先させ，
SCBSによる制御を速やかにキャンセルするオーバライド機能も備えている
SCBSによるブレーキ制御中に，ドライバによる所定以上のブレーキ操作があった場合は
ブレーキ・アシスト機能によって制動力を高め，衝突被害を一層軽減する。
衝突被害軽減ブレーキの作動タイミングは，『ドライバのシステムに対する過信を防ぐ』との考えから
衝突が回避できなくなる限界タイミングとしている。同じ考えから衝突被害軽減ブレーキによって
衝突回避できる場合においても，車両の停止位置は先行車との距離が1m以下となるように制御している。
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:09:45.64 ID:TczcLvD40
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:09:57.58 ID:lOsi+cHG0
>>409
余裕があっても今回みたいにアクセル踏んでたらアイサイトでも同じ事になる。
余裕があっても今回みたいにアクセル踏んでたらアイサイトでも同じ事になる。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:10:25.31 ID:7z+k2jti0
そりゃあ自動ブレーキの体験試乗で「ブレーキは踏まないで下さい」と言われてるんだから
「ブレーキを踏んだ形跡もなかった」なんて言われても困る。
マツダも即座に反論しろよ。
黙っていると警察発表（車は悪くない。客が悪い）を追認したと受け取られるぞ？
原因が究明されるまでは車に原因があるなんて認める必要は一切無いが、ブレーキを
踏んだ形跡が無いのはマツダによる指示を客が守った結果であって、その部分に関する
責任はマツダにあると。少なくともブレーキを踏まなかった事は客の責任ではない。
「ブレーキを踏んだ形跡もなかった」なんて言われても困る。
マツダも即座に反論しろよ。
黙っていると警察発表（車は悪くない。客が悪い）を追認したと受け取られるぞ？
原因が究明されるまでは車に原因があるなんて認める必要は一切無いが、ブレーキを
踏んだ形跡が無いのはマツダによる指示を客が守った結果であって、その部分に関する
責任はマツダにあると。少なくともブレーキを踏まなかった事は客の責任ではない。
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:11:54.22 ID:CFneGS+T0
自動ブレーキが真価を発揮するのは全ての車が自動運転になったときだ
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:12:07.86 ID:lOsi+cHG0
>>413
むしろヨーロッパの方が積極的につけてるんだが
むしろヨーロッパの方が積極的につけてるんだが
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:12:25.53 ID:OGyBEpTc0
>>415
ウレタンに当たるまでの話ならそれでもいい
ウレタンに当たるまでの話ならそれでもいい
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:12:45.04 ID:3/ZAPooi0
自動ブレーキなんて信用できないな
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:12:51.43 ID:5vUJpEA/0
>>394
速度が速いと、停止するための距離が延びるから、
遠くを検知できる能力の高いセンサを搭載しないといけなくなる。
当然、金がかかる。
しかも検知距離が遠いと、何が障害物かを判断させる定義付けが難しい。
遠くのカーブの壁と障害物を、どうやって区別させるかとか。
公道限定でグーグル先生に地図を記憶させて、融合させるとか必要になってくる。
未来の話。
>>395
30キロだと、センサから停止可能距離の7m位までの延長線に
障害物を検知したら、無条件で緊急停止させればいい。
この辺りが、今は技術的に安全を確保するのにギリギリな所。
速度が速いと、停止するための距離が延びるから、
遠くを検知できる能力の高いセンサを搭載しないといけなくなる。
当然、金がかかる。
しかも検知距離が遠いと、何が障害物かを判断させる定義付けが難しい。
遠くのカーブの壁と障害物を、どうやって区別させるかとか。
公道限定でグーグル先生に地図を記憶させて、融合させるとか必要になってくる。
未来の話。
>>395
30キロだと、センサから停止可能距離の7m位までの延長線に
障害物を検知したら、無条件で緊急停止させればいい。
この辺りが、今は技術的に安全を確保するのにギリギリな所。
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:12:55.69 ID:bhxALaGP0
>>413
いや、それはないと思います
いや、それはないと思います
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:12:58.36 ID:btszCVE60
>>415
アクセル踏めとは言ってないだろ。
アクセル踏めとは言ってないだろ。
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:13:15.30 ID:TczcLvD40
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:14:31.16 ID:PJaA5NjC0
30K以下では作動しないの？
衝突防止の画期的な安全システムなんでしょ？
…全然ダメじゃん(´・ω・｀)
衝突防止の画期的な安全システムなんでしょ？
…全然ダメじゃん(´・ω・｀)
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:15:48.98 ID:g/VakN6P0
CMの後に一瞬出る注意書き
なんか消費者金融のCMと同じ手口
なんか消費者金融のCMと同じ手口
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:15:54.85 ID:HNPb7wZx0
せっかくの技術もマツダのせいでお釈迦になりますｗ
エアバックだって開かない時代もありました。
車がもっと人に優しくなれる。
10年後20年後もっと安全に使えた技術をこの度マツダの対応のおかけでおじゃんでしょうかｗｗ
エアバックだって開かない時代もありました。
車がもっと人に優しくなれる。
10年後20年後もっと安全に使えた技術をこの度マツダの対応のおかけでおじゃんでしょうかｗｗ
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:16:41.94 ID:lOsi+cHG0
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:16:58.25 ID:udU+Fk2a0
自動ブレーキだか何だか知らないが
テレビＣＭでぶつからない～とかみたいなＣＭ垂れ流してなかったっけ？ぶつかってるじゃん。
まあヤラセ捏造番組を平気で垂れ流すテレビのＣＭなんぞ信用してないけど。
テレビＣＭでぶつからない～とかみたいなＣＭ垂れ流してなかったっけ？ぶつかってるじゃん。
まあヤラセ捏造番組を平気で垂れ流すテレビのＣＭなんぞ信用してないけど。
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:17:06.96 ID:TczcLvD40
>>427
得意げに出したソースが捏造wired.jpwww
得意げに出したソースが捏造wired.jpwww
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:17:56.90 ID:TBcuaVuq0
結局、この機能はコンビニへのエクストリーム入店には対応しなさそうだな
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:18:02.90 ID:g/VakN6P0
エネチャージ・ターボ衝突
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:18:53.81 ID:Fcrhvv4C0
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:18:59.80 ID:9kxi1XlR0
運転ミスをサポートするシステムなのに運転ミスを責めるなんて酷い話だ。
ミスではなく故意にアクセルを踏み続けたならともかく。
ミスではなく故意にアクセルを踏み続けたならともかく。
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:19:08.86 ID:oJG0eyEV0
運転ミスをカバーするための自動ブレーキじゃないのか
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:19:16.50 ID:TczcLvD40
>>427
アウトバーンを時速200キロ以上で巡航していて、買い物袋がひらひら飛んできて
自動ブレーキが作動したらどうなると思うんだ？
たちまち何百台が巻き込まれる大事故発生だ。
1回の事故で死者は数百人、年間にすると数十万人が自動ブレーキのせいで死ぬことになる。
そんな危険なものをつけるわけがないだろ。
常識で考えれば簡単にわかることだ。
アウトバーンを時速200キロ以上で巡航していて、買い物袋がひらひら飛んできて
自動ブレーキが作動したらどうなると思うんだ？
たちまち何百台が巻き込まれる大事故発生だ。
1回の事故で死者は数百人、年間にすると数十万人が自動ブレーキのせいで死ぬことになる。
そんな危険なものをつけるわけがないだろ。
常識で考えれば簡単にわかることだ。
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:19:57.82 ID:UFGn6iDZ0
ブラックボックスに命を預けるのがイヤなので
自動ブレーキはおろかＡＴもＡＢＳも乗りたくない
誤作動で事故ってもメーカーが認める訳が無いし
自動ブレーキはおろかＡＴもＡＢＳも乗りたくない
誤作動で事故ってもメーカーが認める訳が無いし
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:20:58.28 ID:lOsi+cHG0
>>435
買い物袋程度にに反応する訳ねぇだろ
買い物袋程度にに反応する訳ねぇだろ
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:21:56.69 ID:TczcLvD40
>>436
結局、安全装置が一切ない車が一番安全ってことだな。
日本で事故が増え始めたのも、ATやエアバッグ付きが増え始めた80年代になってからだ。
ほとんどの車がMTで、女・老人ドライバーが少なかった昭和30年代は、交通事故なんて聞いたことがなかった。
安全装置付きだらけになった現在が、最も交通事故死者が多いという事実が、
すべてを説明している。
結局、安全装置が一切ない車が一番安全ってことだな。
日本で事故が増え始めたのも、ATやエアバッグ付きが増え始めた80年代になってからだ。
ほとんどの車がMTで、女・老人ドライバーが少なかった昭和30年代は、交通事故なんて聞いたことがなかった。
安全装置付きだらけになった現在が、最も交通事故死者が多いという事実が、
すべてを説明している。
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:22:06.04 ID:wgxemt1A0
中途半端それに尽きる
自動化して鼻提灯作れるレベルこそ桃源郷
ぶつかってもデバイスのせい
自動化して鼻提灯作れるレベルこそ桃源郷
ぶつかってもデバイスのせい
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:22:25.93 ID:t48QPS0S0
そのうち免許証に自動ブレーキ車限定とか表記されたりするんだろうか
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:23:39.65 ID:w4RDlF1e0
オマエラ運転ミスをカバーする機能に期待し過ぎ
これからの季節TCSとABSついてるから大丈夫とか
いっちゃって雪道で無茶すんなよｗ
これからの季節TCSとABSついてるから大丈夫とか
いっちゃって雪道で無茶すんなよｗ
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:24:01.43 ID:SOIua3S70
自動ブレーキなんぞより基本的な部分をもっと磨いてくれ。
会社の車がマツダだけどくだらん故障が多いぞ。
会社の車がマツダだけどくだらん故障が多いぞ。
443 ：じっぷら11周年ペロペロ仮面type-R ◆IpoeN44U/TNI ：2013/11/17(日) 10:25:09.18 ID:T19hx+w80
(@ω@) 時速100kmでも止まらないと
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:25:19.96 ID:B7qYvSVl0
頼むから狭いとことか敷地内で30ｋｍ以上出すなよ。安全装置とかの前に
心がけの問題じゃねーか。販売員がついててこれじゃ事故なんて無くなるわけねーよ
心がけの問題じゃねーか。販売員がついててこれじゃ事故なんて無くなるわけねーよ
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:25:20.05 ID:4b2QjrO50
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:25:31.01 ID:9kxi1XlR0
>>438
言ってるデータが頓珍漢すぎるのは老害だから？
言ってるデータが頓珍漢すぎるのは老害だから？
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:25:48.61 ID:ScEjEae70
これはタダでも要らない装備だな
むしろついてたら外してほしい
むしろついてたら外してほしい
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:25:49.15 ID:TczcLvD40
>>445
民主党発表の捏造統計を信じてるバカはすっこんでろ
民主党発表の捏造統計を信じてるバカはすっこんでろ
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:26:02.71 ID:Pg1CIirs0
こんなしょぼい機能いらねぇｗ
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:26:20.56 ID:wRGojoZB0
まだマツダには無理だったんだよ
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:26:42.77 ID:7z+k2jti0
>>418
加速に使える距離も短い上に「ブレーキ踏むな」「ブレーキ踏むな」と言われてると
右足は当然アクセルの上にあるわけで、その状態でぶつかってしまうとビビって
ブレーキを踏もうとする → 右足はアクセルの上 → GO！ですよ。
>>422
標的までの距離も短いし、軽くでもアクセルを踏んでないと速度が上がらないから
仕方が無い。アクセルから足を離すと減速するし、そうしたらもう一回アクセルを
踏まないといけない。そのタイミングも悪かったのかも。
加速に使える距離も短い上に「ブレーキ踏むな」「ブレーキ踏むな」と言われてると
右足は当然アクセルの上にあるわけで、その状態でぶつかってしまうとビビって
ブレーキを踏もうとする → 右足はアクセルの上 → GO！ですよ。
>>422
標的までの距離も短いし、軽くでもアクセルを踏んでないと速度が上がらないから
仕方が無い。アクセルから足を離すと減速するし、そうしたらもう一回アクセルを
踏まないといけない。そのタイミングも悪かったのかも。
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:26:58.18 ID:0gWdxvBV0
>>437
買い物袋はともかくレクサスは高速で誤作動して急制動かかって実際に首都高で追突事故起きてるからね。
>>441
スキー場への山道で事故ったりスタックしてる４ＷＤのＳＵＶ普通に走ってればいいのにスピード出しすぎなんだよな。
買い物袋はともかくレクサスは高速で誤作動して急制動かかって実際に首都高で追突事故起きてるからね。
>>441
スキー場への山道で事故ったりスタックしてる４ＷＤのＳＵＶ普通に走ってればいいのにスピード出しすぎなんだよな。
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:26:59.07 ID:JeXjTgPo0
>>1
何でこんなバカな車作るんだ。
何でこんなバカな車作るんだ。
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:28:49.40 ID:ZReOVyuMi
31キロでも止まらないの？
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:28:50.29 ID:9kxi1XlR0
>>452
雪道でスタックするのはゆっくり走るからなんだが。
雪道でスタックするのはゆっくり走るからなんだが。
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:29:02.46 ID:5a+NlPaw0
CX-5の低速域鬼トルクを知らないドライバーなら
ついついアクセル踏み込んで思ったよりスピードが出て
パニックになってさらに踏み込む、なんて悪循環もあるだろうな。
俺自身もディーラーでの納車直後、いつもの車と同じようにアクセル踏み込んだら
駐車場でマリオカート並みのスタートダッシュかまして死ぬかと思ったし。
ついついアクセル踏み込んで思ったよりスピードが出て
パニックになってさらに踏み込む、なんて悪循環もあるだろうな。
俺自身もディーラーでの納車直後、いつもの車と同じようにアクセル踏み込んだら
駐車場でマリオカート並みのスタートダッシュかまして死ぬかと思ったし。
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:29:23.56 ID:sEdzLKZ50
通常モードや高速モードや渋滞モードの切り替えが出来る様にすべきかもね
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:30:09.41 ID:dtFlmqpi0
マットにぶつかるまでは運転ミスとしても、フェンスにぶつかるのは販売店のロケーションミスだと思うの
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:31:29.74 ID:yL/dL6hD0
いろいろと条件が成立しないと働かない”安全装置”ということを
実証する結果になったな。
実証する結果になったな。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:32:32.68 ID:vYJs+89U0
>>458
それは間違いない
それは間違いない
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:33:28.24 ID:zJOvqxTo0
>>5をはじめ、低速自動ブレーキ機能が無駄って思った奴は、このページを見てくれ。
これでも無駄だと？
http://www.toyota.co.jp/mobilitas/anzen/vol22_1.html
これでも無駄だと？
http://www.toyota.co.jp/mobilitas/anzen/vol22_1.html
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:34:11.14 ID:wCRMclrMO
よしんば運転手に過失があったとしても、だ
こういう事故を防げずして、何の意味があるというのか
こういう事故を防げずして、何の意味があるというのか
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:34:15.75 ID:TtvTb9Kl0
赤外線レーザーセンサーを使うメーカーも悪いんだけどな
「～30km/hの間の衝突を軽減します」とは書いてあっても
「30km/hを超えたら動作しません」とは書いていない
メーカーの言い分ならそりゃ上のように書けば下の意味にもなるだろ？
って話なんだろうけど、はっきり書かないと分からない、誤解する人も多いよ
そして何で「30km/h以上で作動しなくなります」と
書かないのかと言えば「印象が悪くなる」から…
このスレでも散見されるように「30km/hで切れるの？意味ねーじゃん」と
思われるのを防ぐために不利なことを書かないでいるだけ
「～30km/hの間の衝突を軽減します」とは書いてあっても
「30km/hを超えたら動作しません」とは書いていない
メーカーの言い分ならそりゃ上のように書けば下の意味にもなるだろ？
って話なんだろうけど、はっきり書かないと分からない、誤解する人も多いよ
そして何で「30km/h以上で作動しなくなります」と
書かないのかと言えば「印象が悪くなる」から…
このスレでも散見されるように「30km/hで切れるの？意味ねーじゃん」と
思われるのを防ぐために不利なことを書かないでいるだけ
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:34:59.47 ID:hf95HAmH0
実は他メーカ社員の試乗テロだったんじゃね？
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:35:20.85 ID:Vd3Dlnqk0
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:36:04.57 ID:BUhZYVZo0
渋滞でもしてなきゃ意味の無い機能なのね
30km以上で止めろとは思わないけど、低減くらいはした方が良いだろ
30km以上で止めろとは思わないけど、低減くらいはした方が良いだろ
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:36:29.10 ID:ASJy2+vr0
こういう機能はあくまでもしもの場合の補助機能なのに
ちゃんと理解せずに過信するバカに使わせるから。。。
自動ブレーキに起因する事故がこれからふえるのかなと、
ガクブルなんだよな。。。
本当はヒューマンエラーをカバーするもののはず、なのに。
ちゃんと理解せずに過信するバカに使わせるから。。。
自動ブレーキに起因する事故がこれからふえるのかなと、
ガクブルなんだよな。。。
本当はヒューマンエラーをカバーするもののはず、なのに。
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:36:39.26 ID:FjROWi0R0
試乗前にちゃんとドライバーにそのこと説明してたかどうかが問題だな
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:38:11.65 ID:eni2dRmg0
30km/h以下とかの事前説明もあるけど、店は自動ブレーキが効かずに
止まらなかったらフェンスに突っ込む場所でやってますよってとこも
説明したのかな。こういう説明の方がもっと客は慎重になるだろう。
そもそも自動ブレーキは運転者が障害物へぶつかりに行って機能させる
ものではないのに、試乗会ではそういうことをさせている。
そういうイレギュラーな運転をさせられている中で、運転ミス＝運転者
だけが悪いとは言い切れない。
止まらなかったらフェンスに突っ込む場所でやってますよってとこも
説明したのかな。こういう説明の方がもっと客は慎重になるだろう。
そもそも自動ブレーキは運転者が障害物へぶつかりに行って機能させる
ものではないのに、試乗会ではそういうことをさせている。
そういうイレギュラーな運転をさせられている中で、運転ミス＝運転者
だけが悪いとは言い切れない。
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:39:00.51 ID:bnQwbrA90
自動ブレーキ「ブレーキを踏まない運転手が悪い(ｷﾘｯ」
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:39:16.77 ID:Vd3Dlnqk0
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:40:38.03 ID:J15q/1rX0
ほとんどのメーカーの自動ブレーキシステムは
人間がいても感知せずに轢いてしまうから、これついてるから
安心だと駐車場とかで低速で走ってても気を抜いたらだめだぞ。
人間がいても感知せずに轢いてしまうから、これついてるから
安心だと駐車場とかで低速で走ってても気を抜いたらだめだぞ。
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:40:45.46 ID:DwA8+fBX0
なんでワシがギアを落として時速３０キロにせかぃー
これはオーダードライビングGT-Rに乗っている俺のＷ女達と耐久テストをするダンクな俺のｗ,
dqnを冒涜していることだ～
テロキャンプに改名せんかぃー
計器を早く読めん様にせかぃーコラァ
これはオーダードライビングGT-Rに乗っている俺のＷ女達と耐久テストをするダンクな俺のｗ,
dqnを冒涜していることだ～
テロキャンプに改名せんかぃー
計器を早く読めん様にせかぃーコラァ
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:41:38.64 ID:RP0vlkDC0
もうアイサイトはry
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:42:51.21 ID:sOQUcLEG0
>>1
ここまでのまとめ
◆ マツダ SCBS（スマートシティ・ブレーキサポート） 公道で事故０件 リコールなし
◆ スバル アイサイト 突然ブレーキが作動する不具合でサービスキャンペーン
◆ トヨタ プリクラッシュセーフティシステム 急ブレーキがかかり首都高速で追突事故 クラウンやレクサスで２万台リコール届け出
◆ 三菱 e-Assist 自動ブレーキに不具合 リコール届け出
●スバルのアイサイトに不具合 突然ブレーキが作動する 2012年12月
http://www.fhi.co.jp/recall/sc_data/12-11_29.html
SUBARU 「フォレスター サービスキャンペーン」
対象車名 型式 通称名 対象車の車台番号の範囲 対象台数
スバル DBA-SJ5 フォレスター SJ5-002001～SJ5-005108 約1,700台
対処方法 アイサイトの制御プログラムを書き換える
●トヨタの自動ブレーキに不具合 首都高速で突然、急ブレーキがかかり追突事故 リコール
http://news.livedoor.com/topics/detail/7802653/
概要のみざっくり言うと、
１） トヨタは26日、クラウンなど計4車種で計約2万台のリコールを国交省に届け出
２） 「前方障害物衝突軽減装置」が突然作動する恐れがあるという
３） 5月に首都高で、走行中に急ブレーキがかかり追突される事故が発生
【自動車】走行中、突然急ブレーキの恐れ…トヨタが「クラウン」「レクサス」など約2万台リコール 障害物検知装置に不具合 [06/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372248472/
●三菱の自動ブレーキに不具合 リコール
６月には、三菱自動車のスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）が、
トンネルの壁を先行車と認識して自動ブレーキがかかる不具合が判明。
両社は国土交通省にリコール（無料の回収・修理）を届け出た。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013111202000127.html
ここまでのまとめ
◆ マツダ SCBS（スマートシティ・ブレーキサポート） 公道で事故０件 リコールなし
◆ スバル アイサイト 突然ブレーキが作動する不具合でサービスキャンペーン
◆ トヨタ プリクラッシュセーフティシステム 急ブレーキがかかり首都高速で追突事故 クラウンやレクサスで２万台リコール届け出
◆ 三菱 e-Assist 自動ブレーキに不具合 リコール届け出
●スバルのアイサイトに不具合 突然ブレーキが作動する 2012年12月
http://www.fhi.co.jp/recall/sc_data/12-11_29.html
SUBARU 「フォレスター サービスキャンペーン」
対象車名 型式 通称名 対象車の車台番号の範囲 対象台数
スバル DBA-SJ5 フォレスター SJ5-002001～SJ5-005108 約1,700台
対処方法 アイサイトの制御プログラムを書き換える
●トヨタの自動ブレーキに不具合 首都高速で突然、急ブレーキがかかり追突事故 リコール
http://news.livedoor.com/topics/detail/7802653/
概要のみざっくり言うと、
１） トヨタは26日、クラウンなど計4車種で計約2万台のリコールを国交省に届け出
２） 「前方障害物衝突軽減装置」が突然作動する恐れがあるという
３） 5月に首都高で、走行中に急ブレーキがかかり追突される事故が発生
【自動車】走行中、突然急ブレーキの恐れ…トヨタが「クラウン」「レクサス」など約2万台リコール 障害物検知装置に不具合 [06/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372248472/
●三菱の自動ブレーキに不具合 リコール
６月には、三菱自動車のスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）が、
トンネルの壁を先行車と認識して自動ブレーキがかかる不具合が判明。
両社は国土交通省にリコール（無料の回収・修理）を届け出た。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013111202000127.html
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:43:03.71 ID:VKrY/B1a0
のれんみたいな物が付いたラブホのゲートは時速３０キロ以上で通過できるんだな
かなりキツイな
かなりキツイな
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:43:04.09 ID:vYJs+89U0
>>465
旧型アテンザじゃねえかw
旧型アテンザじゃねえかw
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:44:00.08 ID:qLq/8lY20
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:44:14.75 ID:9kxi1XlR0
>>475
安倍首相は本当に嘘つきだな。
安倍首相は本当に嘘つきだな。
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:45:10.84 ID:HNPb7wZx0
エアーバックを市販車に初めて採用したあの新し物好きのホンダが
この手をの技術を進めず、王道の米道路安全保険協会（ＩＩＨＳ）
の最高評価を得る程の衝突ボディ固めの方向性は
ホンダユーザーにＤＱＮが多いことを自覚してのことと信じている。
この手をの技術を進めず、王道の米道路安全保険協会（ＩＩＨＳ）
の最高評価を得る程の衝突ボディ固めの方向性は
ホンダユーザーにＤＱＮが多いことを自覚してのことと信じている。
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:46:43.69 ID:OGyBEpTc0
>>451
７ｍって、アクセルすら踏まないゆるゆるのテストを想定してるとしか思えんが
７ｍって、アクセルすら踏まないゆるゆるのテストを想定してるとしか思えんが
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:46:47.23 ID:B7qYvSVl0
>>476
後進でＩＮ
後進でＩＮ
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:46:54.95 ID:DwA8+fBX0
バックミラーとギアダウン＆ブレーキ及び安全運転できない女の人は
車での買い物禁止。
俺のｗ円盤でならOK!？
基本設計が違う。
車での買い物禁止。
俺のｗ円盤でならOK!？
基本設計が違う。
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:47:44.24 ID:Y0kEawRr0
操作ミスしたときの安全装置じゃないのか？
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:49:44.05 ID:f20vtK1C0
ビッキー裁判長、なんだかやつれているようにみえました。
入廷したら目の前に女装変態の編隊。
ビッキービッキーの掛け声。
顔がひきつれてるし。
家では奥さんに女装趣味・２丁目趣味がばれ、子供は学校で....
いつもの通り創価に組した裁判をやっただけなのに....
こんなにネットで晒されて、部署ではだれもが目を合わせようとしないし、
いつもひそひそと噂されているような...
だけど独立党のー ネットの攻撃でー 私の人生 終わったのー 悲しいビクトリアー
これでいいんです。
司法界の皆さん、斎藤ビッキーさんだけではありません。
あなたも我々のターゲットになります。
正しい法律の運用をいたしましましょう。
第２、第惨のびっきにーになりたくなければ。
info/201311/article_89.html
１０２号ヴィッキー裁判判決（音声）
http://www.dailymotion.com/video/x177esd_%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%B
info/201311/article_91.htm
一部の権力者が事実を国民から勝手に隠し、
いつまでの秘密にすることができる法案である。
もし政治家や官僚が指定した秘密を漏らせば、
一生を棒に振るほどの罰則を決めている。
こんな乱暴が日本で通用すると考える方に無理がある。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2340.html
入廷したら目の前に女装変態の編隊。
ビッキービッキーの掛け声。
顔がひきつれてるし。
家では奥さんに女装趣味・２丁目趣味がばれ、子供は学校で....
いつもの通り創価に組した裁判をやっただけなのに....
こんなにネットで晒されて、部署ではだれもが目を合わせようとしないし、
いつもひそひそと噂されているような...
だけど独立党のー ネットの攻撃でー 私の人生 終わったのー 悲しいビクトリアー
これでいいんです。
司法界の皆さん、斎藤ビッキーさんだけではありません。
あなたも我々のターゲットになります。
正しい法律の運用をいたしましましょう。
第２、第惨のびっきにーになりたくなければ。
info/201311/article_89.html
１０２号ヴィッキー裁判判決（音声）
http://www.dailymotion.com/video/x177esd_%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%B
info/201311/article_91.htm
一部の権力者が事実を国民から勝手に隠し、
いつまでの秘密にすることができる法案である。
もし政治家や官僚が指定した秘密を漏らせば、
一生を棒に振るほどの罰則を決めている。
こんな乱暴が日本で通用すると考える方に無理がある。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2340.html
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:49:47.58 ID:4iXriDy70
マツダのシステムはかなり問題あるが、アシスト機能なのを理解していないバカ多すぎ
自動運転じゃないんだからブレーキは必ず運転者が踏むんだよ
自動運転じゃないんだからブレーキは必ず運転者が踏むんだよ
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:52:31.67 ID:DwA8+fBX0
オートマで焦ったシールアンドトーのおやじ世代の重大なミスか？
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:53:43.27 ID:mr13bv6w0
客はバカでミスをすることを前提に試乗会をやらないとな
マットと金網の間に車止めをしっかり置かないと
マットと金網の間に車止めをしっかり置かないと
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:54:17.43 ID:0gWdxvBV0
運転手は普通の運転ではあり得ないＳＣＢＳを故意に作動させるという操作をミスったわけだ。
これはディーラーがちゃんと説明していたのかがポイントになる。
説明してないならディーラーが悪い。
狭い場所でやったのは無条件でディーラーが悪い。
これはディーラーがちゃんと説明していたのかがポイントになる。
説明してないならディーラーが悪い。
狭い場所でやったのは無条件でディーラーが悪い。
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:55:38.71 ID:/XVzhEg00
>>456
車重1550kg + 乗員2名 = 1700kgとして、
停車状態から4m進むまでの間に30km/hまで加速する場合、
F=14756N
一方でスペックを見ると最高出力は135kWだから、
バッサリ見ると所要馬力の10倍のスペックを持ってるんだよな
もちろん停止状態からの加速の話だから
単純な割り算にはならないんだろうけど
4mで30km/hまで行くのもないとは言えない気がするけど
どうなん？
車重1550kg + 乗員2名 = 1700kgとして、
停車状態から4m進むまでの間に30km/hまで加速する場合、
F=14756N
一方でスペックを見ると最高出力は135kWだから、
バッサリ見ると所要馬力の10倍のスペックを持ってるんだよな
もちろん停止状態からの加速の話だから
単純な割り算にはならないんだろうけど
4mで30km/hまで行くのもないとは言えない気がするけど
どうなん？
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:59:08.47 ID:OGyBEpTc0
警察の言う運転ミスってのは
「３０キロまでしか作動しないところを３７キロまで加速した」
ということを言ってるんではないと思うんだがどうか
つーか、まずウレタンに当たるとこまではミスもクソもない
そこで済んでりゃ誰も怪我しないんだから
「３０キロまでしか作動しないところを３７キロまで加速した」
ということを言ってるんではないと思うんだがどうか
つーか、まずウレタンに当たるとこまではミスもクソもない
そこで済んでりゃ誰も怪我しないんだから
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:02:12.35 ID:AwtgO6BU0
ブレーキを踏まなかったのがミスだな
時速15キロまでしか停止できないんだし、
それ以上はシステムが働いていても追突する
時速15キロまでしか停止できないんだし、
それ以上はシステムが働いていても追突する
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:04:08.67 ID:CtR+qHt50
そもそも機械に頼り過ぎる人間は車を運転してはならない
自動で動く凶器は悪夢しか産まん
自動で動く凶器は悪夢しか産まん
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:08:44.40 ID:vfJ6IWMc0
以前スバルのアイサイト体験コーナーで体験した事あるが、
助手席に座らされて運転はスバルの社員が担当していた
スタート前に機能の簡単な説明をし、50メートル先の障害物に向かって走り、自動ブレーキ作動で停止後、もう一度説明があって終了
いきなり自動ブレーキの知識の乏しい客に運転させたのはマズいと思う
助手席に座らされて運転はスバルの社員が担当していた
スタート前に機能の簡単な説明をし、50メートル先の障害物に向かって走り、自動ブレーキ作動で停止後、もう一度説明があって終了
いきなり自動ブレーキの知識の乏しい客に運転させたのはマズいと思う
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:09:09.91 ID:D6prcsPL0
>>486
馬鹿なのは、その程度のシステムなのに止まるからブレーキ踏まないでねという体験会を開催したマツダだろ。
馬鹿なのは、その程度のシステムなのに止まるからブレーキ踏まないでねという体験会を開催したマツダだろ。
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:12:45.95 ID:bggeDjN00
なんだよ30km/hじゃ動作しないのかよーと言っている人は
それをディーラーやメーカーに苦情としてきちんと出してください
それをディーラーやメーカーに苦情としてきちんと出してください
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:15:02.74 ID:LuWyvyRu0
>>40
つミラーサイクル
つミラーサイクル
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:17:47.69 ID:0gWdxvBV0
>>496
ＳＢＳ装着車を選んでくださいね。
ＳＢＳ装着車を選んでくださいね。
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:23:27.16 ID:yL/dL6hD0
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:28:32.27 ID:rDICeAma0
30Km/h以上で急ブレーキだと却って危ないだろ
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:30:12.29 ID:HiWPQ6C00
これマツダに対する自爆テロだろ
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:30:12.89 ID:bggeDjN00
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:30:43.09 ID:eni2dRmg0
>>494
同意
自動ブレーキの体感が目的だったら、それで十分だと思う。
そもそも自動ブレーキは自分で動作させる機能じゃないから、
運転席に座る必要性も疑問。むしろ事故になると、手のひら
返して運転ミスだってとばっちりも受けるから、何もいいこと
なさそう。
同意
自動ブレーキの体感が目的だったら、それで十分だと思う。
そもそも自動ブレーキは自分で動作させる機能じゃないから、
運転席に座る必要性も疑問。むしろ事故になると、手のひら
返して運転ミスだってとばっちりも受けるから、何もいいこと
なさそう。
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:31:19.47 ID:org2LX7+0
>>500 トンネルの天井が落ちてきた時に安全に停車しちゃうもんな
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:34:41.42 ID:ScEjEae70
マットまでの７ｍって絶対に機能が働く距離だろ？
男性乗客さんは当てる気マンマンだったんだと思うよｗ
機能が働き出したところをアクセルさら踏みでキャンセルしたんじゃないのかな？
で、そのままフェンスにチュドーンの馬鹿
男性乗客さんは当てる気マンマンだったんだと思うよｗ
機能が働き出したところをアクセルさら踏みでキャンセルしたんじゃないのかな？
で、そのままフェンスにチュドーンの馬鹿
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:35:03.09 ID:+amMHr4L0
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:35:49.78 ID:0U+YB86o0
40～50km/hから急停止すると制動の衝撃で脛椎捻挫や鎖骨、肋骨骨折、下手したら内蔵損傷の危険性が高くなるんだよ
だから30km/hくらいからが人体保護の面では妥当だと思う
だから30km/hくらいからが人体保護の面では妥当だと思う
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:36:41.33 ID:ZIYJ3Mhc0
>>438
交通事故とその死亡者が年々減ってることは免許の講習とかで教えられるけど、
もしかして免許持ってないの？それとも思い込みの老害？
っていうか昔は死人が出すぎてまるで戦争だって言われてた。
社会の教科書にすらのっている。
交通事故とその死亡者が年々減ってることは免許の講習とかで教えられるけど、
もしかして免許持ってないの？それとも思い込みの老害？
っていうか昔は死人が出すぎてまるで戦争だって言われてた。
社会の教科書にすらのっている。
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:38:18.37 ID:btszCVE60
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:38:50.26 ID:0U+YB86o0
自動ブレーキの趣旨を正確に知ってから論議してる人はどれくらいいるのかな
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:39:02.40 ID:rDICeAma0
アクセル全開で急ブレーキは教習所で数回はやるけど、何回もやらない
身体への負担と急ブレーキによる制御不能が危険だから
でも、30Km/h以上では働きませんって、ちゃんと説明してたのかどうか
身体への負担と急ブレーキによる制御不能が危険だから
でも、30Km/h以上では働きませんって、ちゃんと説明してたのかどうか
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:40:12.54 ID:fi/7zX5Zi
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:44:06.45 ID:TczcLvD40
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:46:52.96 ID:rDICeAma0
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:48:04.35 ID:AwtgO6BU0
>>513
1G程度で死ぬわけ無いだろ
1G程度で死ぬわけ無いだろ
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:48:55.44 ID:0gWdxvBV0
近距離探知の赤外線レーザーのＳＣＢＳで高速域からの急制動やったら危なすぎる。だからやらない。
ミリ波レーダーで２００Ｍぐらい先を検知して警告→自動ブレーキをやるのはＳＢＳの役目。これは１４５キロまで対応してる。
ミリ波レーダーで２００Ｍぐらい先を検知して警告→自動ブレーキをやるのはＳＢＳの役目。これは１４５キロまで対応してる。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:48:56.52 ID:OGyBEpTc0
>>511
説明あろうがなかろうが、作動開始する地点までに３０キロを超えるのは物理的に不可能と思われる
それでもぶつかったのは、何らかの理由でアクセルを踏み込み、自動ブレーキにキャンセルかかったとしか考えられない
説明あろうがなかろうが、作動開始する地点までに３０キロを超えるのは物理的に不可能と思われる
それでもぶつかったのは、何らかの理由でアクセルを踏み込み、自動ブレーキにキャンセルかかったとしか考えられない
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:49:21.64 ID:TczcLvD40
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:50:10.56 ID:c+SOiRBu0
>>409
プレオも凄いの？
プレオも凄いの？
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:50:27.81 ID:QPQVTrji0
バカは車に乗るなバカ
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:51:17.25 ID:rDICeAma0
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:52:59.17 ID:/+YKwzqH0
もう「無い方がマシ」ってことで結論出たんじゃねえの？
まだやってんのかよおまいら
まだやってんのかよおまいら
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:53:20.22 ID:ny19jDLK0
人のせいにしとけば楽だわなあ
一体いくら献金してんだ？
一体いくら献金してんだ？
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:54:49.40 ID:yE9JWmX40
どんな車に乗っても事故る奴は事故るんだなってことで。
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:55:00.19 ID:xhwkR6sf0
＞30キロ以下でしか作動しない
車庫入れ専用かな
車庫入れ専用かな
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:57:29.93 ID:6wwpcq0O0
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:57:40.44 ID:qi89bUtxO
３０キロ以下で運転しているなら、こんな装置すら要らなくないか？
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:58:08.25 ID:QohLbbxP0
マツダのくせにスバルの真似なんかするから・・・
君らはフォードグループの欧州向け小型スポーティー部門として
キュイキュイ走る軽い車だけ作ってりゃいいんだよ
重装備の変態技術はスバルみたいな正しいキチガイにやらせとけ
君らはフォードグループの欧州向け小型スポーティー部門として
キュイキュイ走る軽い車だけ作ってりゃいいんだよ
重装備の変態技術はスバルみたいな正しいキチガイにやらせとけ
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:59:54.78 ID:qlv8AmoZ0
まぁアクセル踏み込んでキャンセルされたんだろうな
状況から考えてそれが1番しっくりくる
状況から考えてそれが1番しっくりくる
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:00:30.83 ID:dZ8MkST20
運転ミスしたときのためにある
アシストブレーキが
ミスしたから作動しなかったとか意味不明
単なる飾りみたいなもんだろ。これ。
バカじゃないのか？
命に関わるから、飾りより悪質だな。
アシストブレーキが
ミスしたから作動しなかったとか意味不明
単なる飾りみたいなもんだろ。これ。
バカじゃないのか？
命に関わるから、飾りより悪質だな。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:00:52.21 ID:Tanqhk4F0
どういう意図でSCBSが開発されたか理解してない奴ばかりだな
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:01:22.59 ID:xA4yK3djO
老人がこの機能が付いた車を運転したら、機能を過信して事故る率が高いと思う。
事実、家の親がこの機能に触手を伸ばしていたから、
「時速30キロ以下じゃなきゃ作動しないよ。渋滞中の追突防止機能だと思え。」
と言ったら、腑に落ちない様子だった。
事実、家の親がこの機能に触手を伸ばしていたから、
「時速30キロ以下じゃなきゃ作動しないよ。渋滞中の追突防止機能だと思え。」
と言ったら、腑に落ちない様子だった。
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:02:17.99 ID:CVRqvBm70
これを見ると自動運転とか運転アシストは技術的には実現可能でも
法的にはかなり問題がありそうだな
責任の所在が曖昧になるのは不味いのでは？
アメリカでこんな事故起こしたら凄まじい訴訟合戦になりそう
法的にはかなり問題がありそうだな
責任の所在が曖昧になるのは不味いのでは？
アメリカでこんな事故起こしたら凄まじい訴訟合戦になりそう
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:02:30.76 ID:mYCaPljz0
http://mainichi.jp/select/news/20131116k0000e040239000c.html
アクセル全開でブレーキ痕無しｗ
こんなの衝突して当然だろ、馬鹿が自爆しただけですよ
アクセル全開でブレーキ痕無しｗ
こんなの衝突して当然だろ、馬鹿が自爆しただけですよ
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:02:55.34 ID:0U+YB86o0
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:03:26.25 ID:yL/dL6hD0
>>519
問題は、事故を起こす前に販売店側がどういう説明をしていたかって
ことだよ。それに関してこのスレでは推測の域を出ていない。
マツダ側もその件についてはだんまりだ。続報ってあった？
それがはっきりしない以上、どっちが悪いと決め付けるのは危険。
多分、警察含め、当事者は知っているんだろうけど。
問題は、事故を起こす前に販売店側がどういう説明をしていたかって
ことだよ。それに関してこのスレでは推測の域を出ていない。
マツダ側もその件についてはだんまりだ。続報ってあった？
それがはっきりしない以上、どっちが悪いと決め付けるのは危険。
多分、警察含め、当事者は知っているんだろうけど。
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:03:41.61 ID:fi/7zX5Zi
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:03:46.18 ID:0gWdxvBV0
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:03:53.49 ID:L1zox/Ir0
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:03:55.11 ID:eni2dRmg0
>>519
そういうバカに運転させれば、こういう事故が起こることは
容易に想定できた訳で。
営業って名の下に目先の利益だけ考えて、問題起きるとあとは
よろしくって人多いんですよね。
試乗会で売れた数より、風評被害も含めて今後のイメージダウン
で売れなくなる方が影響でかいと思うが。
そういうバカに運転させれば、こういう事故が起こることは
容易に想定できた訳で。
営業って名の下に目先の利益だけ考えて、問題起きるとあとは
よろしくって人多いんですよね。
試乗会で売れた数より、風評被害も含めて今後のイメージダウン
で売れなくなる方が影響でかいと思うが。
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:05:32.77 ID:eme0+jIq0
30ｋｍ以下で接近 → 自動ブレーキ作動開始 → アクセル踏み込む → 自動ブレーキ解除 → 衝突
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:06:12.82 ID:7BagB4XJ0
これって、大雪なんかで誤作動したりしないのかな？
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:06:53.06 ID:Azsn+aVm0
アホな意見ばっかりだな。
やっぱり30km/h以上だっただけじゃねぇかw
7mで30km/h以上出してノーブレーキで突っ込む奴なんか居ないから
システムの問題だ！とか言ってた奴w
アホ確定w
やっぱり30km/h以上だっただけじゃねぇかw
7mで30km/h以上出してノーブレーキで突っ込む奴なんか居ないから
システムの問題だ！とか言ってた奴w
アホ確定w
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:06:59.30 ID:mYCaPljz0
ＳＣＢＳは、アクセルを開けると作動しません
人間の判断を優先しているからね
アクセル全開で、ぶつかってもブレーキ踏まないとかのマジキチを止める自動ブレーキ何て無いよ
ここの書き込み見てると、ＴＶＣＭ見て「車が止まるから事故らない」とか勘違いしてる馬鹿が多すぎｗ
人間の判断を優先しているからね
アクセル全開で、ぶつかってもブレーキ踏まないとかのマジキチを止める自動ブレーキ何て無いよ
ここの書き込み見てると、ＴＶＣＭ見て「車が止まるから事故らない」とか勘違いしてる馬鹿が多すぎｗ
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:07:52.10 ID:0gWdxvBV0
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:10:56.42 ID:mYCaPljz0
>>537
自爆馬鹿の前に、同じ車で試乗した他の客は、何の問題も無かったのは
３０ｋｍ以上出すなと説明を受けたからだろ。
そこまで販売店も馬鹿じゃない
自爆馬鹿が、説明無視してアクセル全開して自動ブレーキを自分でキャンセルしただけｗ
自爆馬鹿の前に、同じ車で試乗した他の客は、何の問題も無かったのは
３０ｋｍ以上出すなと説明を受けたからだろ。
そこまで販売店も馬鹿じゃない
自爆馬鹿が、説明無視してアクセル全開して自動ブレーキを自分でキャンセルしただけｗ
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:11:04.18 ID:VK9AfxLz0
TPBS（チノパンブレーキサポート）
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:11:07.11 ID:nWeiprvy0
>>5
この機能は渋滞中に集中力を切らして前車に追突とか、コンビニの駐車場で誤ってアクセルを
踏んで壁に激突、なんて事態を防ぐための機能なんだよ。
>>515
誤作動というのは当然、いらないときに作動する、というパターンも想定しとかなきゃいけない。
60キロとか80キロとか出してる最中に誤作動を起こされたら、スピンに陥ったりする危険がある
からな。
30キロ以上では自動停止装置そのものが働かないようにする、っていうのは当然の対策だわな。
この機能は渋滞中に集中力を切らして前車に追突とか、コンビニの駐車場で誤ってアクセルを
踏んで壁に激突、なんて事態を防ぐための機能なんだよ。
>>515
誤作動というのは当然、いらないときに作動する、というパターンも想定しとかなきゃいけない。
60キロとか80キロとか出してる最中に誤作動を起こされたら、スピンに陥ったりする危険がある
からな。
30キロ以上では自動停止装置そのものが働かないようにする、っていうのは当然の対策だわな。
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:12:00.04 ID:dra/rSv50
アクセル踏んだらキャンセルされるシステムなんて
役に立たんだろうし、そんなシステムを狭い敷地で顧客に
試させるなんてひどいディーラーだな。
役に立たんだろうし、そんなシステムを狭い敷地で顧客に
試させるなんてひどいディーラーだな。
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:12:02.20 ID:Ig0XJkCj0
てか普通に運転して30キロ以下ならオランウータンでもブレーキ踏めるだろ。
そんなウランウータンでもブレーキ踏める状態の時にしか作動しない自動ブレーキなんて
突ける必要はない。
ゆとりババアあたりはウランウータン以下だから事故多発になるのは目に見えてる
そんなウランウータンでもブレーキ踏める状態の時にしか作動しない自動ブレーキなんて
突ける必要はない。
ゆとりババアあたりはウランウータン以下だから事故多発になるのは目に見えてる
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:13:44.87 ID:IBwghzpqO
一人のバカのせいで損害が著しいな…。
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:14:05.91 ID:eni2dRmg0
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:14:09.38 ID:OGyBEpTc0
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:15:28.39 ID:x5YQ0B4N0
>>2
作動条件を満たさない運転操作はミスだろ。
作動条件を満たさない運転操作はミスだろ。
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:15:49.72 ID:0U+YB86o0
>>555
だな
だな
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:16:54.57 ID:mYCaPljz0
>>550
人間の判断を優先するのは、当たり前だろ
説明無視して、狭い所でアクセル全開→自爆しました、というだけの話
>>551
渋滞時の居眠りや、よそ見での追突防止のためのシステム
どんな状況だろうと、危なかったら車が自動で止まると思ってる一般人が多すぎる
スバルが、あんなＣＭ流したのが原因だな
人間の判断を優先するのは、当たり前だろ
説明無視して、狭い所でアクセル全開→自爆しました、というだけの話
>>551
渋滞時の居眠りや、よそ見での追突防止のためのシステム
どんな状況だろうと、危なかったら車が自動で止まると思ってる一般人が多すぎる
スバルが、あんなＣＭ流したのが原因だな
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:17:27.53 ID:KAQD5I9g0
えっ？今どきの車一般車でも速度記録計搭載されてるの？
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:19:24.76 ID:/+YKwzqH0
>>549
マツダの場合は、プリクラッシュセーフティにもいろいろある
①AT誤発進制御
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/safety/precrash_safety/at.html
②SCBS（スマートシティブレーキサポート）
SCBSは、市街地や渋滞走行時における低速域での前方衝突回避をサポートするシステムです。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/safety/precrash_safety/scbs.html
③SBS（スマートブレーキサポート）
約15km/h以上、145km/h以下の走行時に衝突の危険性がある場合、自動ブレーキによる減速・停止を行い、
特に中・高速域での走行時の前方の衝突回避をサポートもしくは衝突による被害の低減を図ります。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/safety/precrash_safety/sbs.html
CX-5は③はない ①と②のみ
役割分担が違うだけで、マツダも30km以上でのブレーキサポートはあるにはあるよ
マツダの場合は、プリクラッシュセーフティにもいろいろある
①AT誤発進制御
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/safety/precrash_safety/at.html
②SCBS（スマートシティブレーキサポート）
SCBSは、市街地や渋滞走行時における低速域での前方衝突回避をサポートするシステムです。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/safety/precrash_safety/scbs.html
③SBS（スマートブレーキサポート）
約15km/h以上、145km/h以下の走行時に衝突の危険性がある場合、自動ブレーキによる減速・停止を行い、
特に中・高速域での走行時の前方の衝突回避をサポートもしくは衝突による被害の低減を図ります。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/safety/precrash_safety/sbs.html
CX-5は③はない ①と②のみ
役割分担が違うだけで、マツダも30km以上でのブレーキサポートはあるにはあるよ
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:23:08.35 ID:eni2dRmg0
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:23:15.81 ID:/+YKwzqH0
>>557
スバルじゃなくてVWのUP!だろ よそ見してても前に車があったら自動で止まるとかさ
https://www.youtube.com/watch?v=2c3N5Vo5Pw0
この状況でほんとにきちんと止まってくれるのかどうか検証してもらいたいぐらいだわ
スバルじゃなくてVWのUP!だろ よそ見してても前に車があったら自動で止まるとかさ
https://www.youtube.com/watch?v=2c3N5Vo5Pw0
この状況でほんとにきちんと止まってくれるのかどうか検証してもらいたいぐらいだわ
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:23:19.10 ID:6wwpcq0O0
>>536
30km/h以上でフルブレーキ完全停止マンセーが居るスレ
【アイサイト】緊急自動停止ブレーキ【ｼﾃｨｾｰﾌﾃｨ】3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1383057490/
なんで
苛めるとおもろいよ
30km/h以上でフルブレーキ完全停止マンセーが居るスレ
【アイサイト】緊急自動停止ブレーキ【ｼﾃｨｾｰﾌﾃｨ】3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1383057490/
なんで
苛めるとおもろいよ
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:23:50.50 ID:mYCaPljz0
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:24:01.20 ID:SEQius4Z0
>>1
ここまでのまとめ
◆ マツダ SCBS（スマートシティ・ブレーキサポート） 公道で事故０件 リコールなし
◆ スバル アイサイト 突然ブレーキが作動する不具合でサービスキャンペーン
◆ トヨタ プリクラッシュセーフティシステム 急ブレーキがかかり首都高速で追突事故 クラウンやレクサスで２万台リコール届け出
◆ 三菱 e-Assist 自動ブレーキに不具合 リコール届け出
●スバルのアイサイトに不具合 突然ブレーキが作動する 2012年12月
http://www.fhi.co.jp/recall/sc_data/12-11_29.html
SUBARU 「フォレスター サービスキャンペーン」
対象車名 型式 通称名 対象車の車台番号の範囲 対象台数
スバル DBA-SJ5 フォレスター SJ5-002001～SJ5-005108 約1,700台
対処方法 アイサイトの制御プログラムを書き換える
●トヨタの自動ブレーキに不具合 首都高速で突然、急ブレーキがかかり追突事故 リコール
http://news.livedoor.com/topics/detail/7802653/
概要のみざっくり言うと、
１） トヨタは26日、クラウンなど計4車種で計約2万台のリコールを国交省に届け出
２） 「前方障害物衝突軽減装置」が突然作動する恐れがあるという
３） 5月に首都高で、走行中に急ブレーキがかかり追突される事故が発生
【自動車】走行中、突然急ブレーキの恐れ…トヨタが「クラウン」「レクサス」など約2万台リコール 障害物検知装置に不具合 [06/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372248472/
●三菱の自動ブレーキに不具合 リコール
６月には、三菱自動車のスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）が、
トンネルの壁を先行車と認識して自動ブレーキがかかる不具合が判明。
両社は国土交通省にリコール（無料の回収・修理）を届け出た。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013111202000127.html
ここまでのまとめ
◆ マツダ SCBS（スマートシティ・ブレーキサポート） 公道で事故０件 リコールなし
◆ スバル アイサイト 突然ブレーキが作動する不具合でサービスキャンペーン
◆ トヨタ プリクラッシュセーフティシステム 急ブレーキがかかり首都高速で追突事故 クラウンやレクサスで２万台リコール届け出
◆ 三菱 e-Assist 自動ブレーキに不具合 リコール届け出
●スバルのアイサイトに不具合 突然ブレーキが作動する 2012年12月
http://www.fhi.co.jp/recall/sc_data/12-11_29.html
SUBARU 「フォレスター サービスキャンペーン」
対象車名 型式 通称名 対象車の車台番号の範囲 対象台数
スバル DBA-SJ5 フォレスター SJ5-002001～SJ5-005108 約1,700台
対処方法 アイサイトの制御プログラムを書き換える
●トヨタの自動ブレーキに不具合 首都高速で突然、急ブレーキがかかり追突事故 リコール
http://news.livedoor.com/topics/detail/7802653/
概要のみざっくり言うと、
１） トヨタは26日、クラウンなど計4車種で計約2万台のリコールを国交省に届け出
２） 「前方障害物衝突軽減装置」が突然作動する恐れがあるという
３） 5月に首都高で、走行中に急ブレーキがかかり追突される事故が発生
【自動車】走行中、突然急ブレーキの恐れ…トヨタが「クラウン」「レクサス」など約2万台リコール 障害物検知装置に不具合 [06/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372248472/
●三菱の自動ブレーキに不具合 リコール
６月には、三菱自動車のスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）が、
トンネルの壁を先行車と認識して自動ブレーキがかかる不具合が判明。
両社は国土交通省にリコール（無料の回収・修理）を届け出た。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013111202000127.html
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:24:43.36 ID:oSV1ziQCi
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:25:39.15 ID:f4gIn7Vf0
それなら３０km以上出せないようプログラムしておかないとおかしいだろ
やっぱ欠陥品だな
やっぱ欠陥品だな
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:26:45.73 ID:0gWdxvBV0
>>558
ＥＤＲ（イベント データ レコーダー）ってのが車にはついてる。最近のはだけど。
ＥＤＲ（イベント データ レコーダー）ってのが車にはついてる。最近のはだけど。
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:27:30.62 ID:o/5+0x7Y0
他社は５０ｋｍ/ｈ以下でも作動させられるのに、マツダは30km/hでも怪しいとは
マツダ自動ブレーキ独り負け状態ｗ
マツダ自動ブレーキ独り負け状態ｗ
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:28:41.63 ID:Z3vS6HXt0
は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
100%マツダの偽装だろ
だからジャップは信用されないんだよ
×運転ミス
○３０ｋｍ以上で作動しない仕様を知らなかった販売員のミス
１００％マツダの責任
100%マツダの偽装だろ
だからジャップは信用されないんだよ
×運転ミス
○３０ｋｍ以上で作動しない仕様を知らなかった販売員のミス
１００％マツダの責任
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:29:14.36 ID:mYCaPljz0
埼玉県深谷市で開かれた、障害物を感知して自動的にブレーキがかかる
「衝突回避システム」の体験試衝突時はアクセル全開状態で時速３０キロを超えていたことが１６日、埼玉県警の捜査関係者への取材で分かった。
このシステムはアクセルが一定以上踏み込まれた状態や時速３０キロ以上では作動しない。
県警は運転ミスの可能性が高いとみて、運転手らから事情を聴いている。
捜査関係者によると、事故車に搭載されていた運転記録装置を解析した結果、
アクセルの状態や衝突時の速度が判明した。現場のタイヤ痕などから、ブレーキは踏まれていないという。
http://mainichi.jp/select/news/20131116k0000e040239000c.html
衝突時はアクセル全開ｗ
ブレーキは踏まれていないｗ
単なる馬鹿の自爆です、自動ブレーキ関係無いｗｗ
「衝突回避システム」の体験試衝突時はアクセル全開状態で時速３０キロを超えていたことが１６日、埼玉県警の捜査関係者への取材で分かった。
このシステムはアクセルが一定以上踏み込まれた状態や時速３０キロ以上では作動しない。
県警は運転ミスの可能性が高いとみて、運転手らから事情を聴いている。
捜査関係者によると、事故車に搭載されていた運転記録装置を解析した結果、
アクセルの状態や衝突時の速度が判明した。現場のタイヤ痕などから、ブレーキは踏まれていないという。
http://mainichi.jp/select/news/20131116k0000e040239000c.html
衝突時はアクセル全開ｗ
ブレーキは踏まれていないｗ
単なる馬鹿の自爆です、自動ブレーキ関係無いｗｗ
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:29:33.07 ID:f4gIn7Vf0
まず全車に識別情報出す機能を搭載する
それが１００%普及してからつけるべき機能だろうな
急がば廻れ
それが１００%普及してからつけるべき機能だろうな
急がば廻れ
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:32:05.38 ID:PJaA5NjC0
30キロ以下で事故っても正面衝突じゃない限り大事故にはならんだろ。
せめて最大60キロぐらいまで対応しないとあまり必要無さそう
せめて最大60キロぐらいまで対応しないとあまり必要無さそう
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:36:53.92 ID:JPlsxaVa0
マットまで７ｍって本当なのか？
CX-5の全長が４ｍ以上あるんだから、７ｍ先なんて運転席からみたら殆ど目の前じゃないの？
車が１ｍも動けばすぐにSCBSの作動状態になるはずだから、時速３７キロだったから作動しないって理由はありえない。
上でも言われているように、アクセル操作でSCBSが解除されたと考えるのが普通でしょう。
駐車場でSCBS優先で作動してしまうと、頭から車庫入れするのが面倒だからこんなロジックにしてあるんだと思うが、
安全上は問題ありで、本来なら障害物が検知している状態でアクセルを踏み込んだ場合は
急発進防止のようにアクセル開度を制御のがいいと思う。
CX-5の全長が４ｍ以上あるんだから、７ｍ先なんて運転席からみたら殆ど目の前じゃないの？
車が１ｍも動けばすぐにSCBSの作動状態になるはずだから、時速３７キロだったから作動しないって理由はありえない。
上でも言われているように、アクセル操作でSCBSが解除されたと考えるのが普通でしょう。
駐車場でSCBS優先で作動してしまうと、頭から車庫入れするのが面倒だからこんなロジックにしてあるんだと思うが、
安全上は問題ありで、本来なら障害物が検知している状態でアクセルを踏み込んだ場合は
急発進防止のようにアクセル開度を制御のがいいと思う。
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:38:45.03 ID:X2IGZCha0
>>547
であれば、なぜその客は逮捕されないんだ？
故意にやったのなら、同乗者が骨折しているような立派な傷害罪だぞ。
しかもきちんと事前説明しているのであれば、逮捕されない方がおかしい。
やっぱ、販売店側に落ち度があることがわかってんだよ。
であれば、なぜその客は逮捕されないんだ？
故意にやったのなら、同乗者が骨折しているような立派な傷害罪だぞ。
しかもきちんと事前説明しているのであれば、逮捕されない方がおかしい。
やっぱ、販売店側に落ち度があることがわかってんだよ。
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:39:28.03 ID:jE76Ut8mP
マットのすぐ後ろフェンスが駄目だろう
もっと固定障害物までの距離あけないと
もっと固定障害物までの距離あけないと
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:42:59.97 ID:OGyBEpTc0
>>574
故意じゃなくても、アクセル全開にする「運転ミス」つったら定番のアレがあるじゃない
故意じゃなくても、アクセル全開にする「運転ミス」つったら定番のアレがあるじゃない
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:43:21.54 ID:1tJ47D1F0
自動車で30キロ以下なんて徐行運転している時だけだよな
意味あんのかこの機能
意味あんのかこの機能
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:43:26.13 ID:mYCaPljz0
>>574
故意にやったと証明出来れば、当然逮捕されるだろうね
現状では、その証明ができないから逮捕されてないだけ
だから、警察が捜査してるんだろ
普通の事故と警察が判断したら、現場検証だけやって捜査なんてしないよｗ
故意にやったと証明出来れば、当然逮捕されるだろうね
現状では、その証明ができないから逮捕されてないだけ
だから、警察が捜査してるんだろ
普通の事故と警察が判断したら、現場検証だけやって捜査なんてしないよｗ
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:44:43.78 ID:eW156WeW0
4km/h以下は効かないんじゃ渋滞トロトロうっかりコツンには無効だな
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:45:38.89 ID:JPlsxaVa0
事故自体はヒューマンエラーかもしれないけど、ヒューマンエラーを誘発しやすい
システムは欠陥と呼ばれても仕方がない。
システムは欠陥と呼ばれても仕方がない。
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:45:47.89 ID:3/ZAPooi0
>>503
それこそ自分で運転しないと自動か手動か分からんだろバカじゃ無かろうかｗｗｗ
それこそ自分で運転しないと自動か手動か分からんだろバカじゃ無かろうかｗｗｗ
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:45:49.24 ID:qya8Lvjp0
アウトランダーの自動ブレーキの方が優秀だべさ
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:45:50.69 ID:ZIYJ3Mhc0
もし逮捕となると容疑は過失障害とかになるのか？
584 ：おおぼけ：2013/11/17(日) 12:45:55.80 ID:vAWeMnbi0
「自動ブレーキ」って言ったら「絶対ぶつかりません」ってせんでんしてるだろ！
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:47:10.67 ID:TUZz3Szm0
またCMに読めない注意書きが増えるなw
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:47:41.23 ID:7Syb+LX/0
この役立たず機能に数十万円上乗せされた車を買うバカいるの?
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:51:08.61 ID:CTLMDXhV0
雪道でＡＢＳ動作させたことはあるけど
値段に跳ね返るんなら正直エアバックもいらない
保険屋がいちいちゴネるからいけないんだ
値段に跳ね返るんなら正直エアバックもいらない
保険屋がいちいちゴネるからいけないんだ
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:52:40.95 ID:dra/rSv50
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:52:44.56 ID:eni2dRmg0
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:52:47.36 ID:JqshXD1z0
>市街地での利用を想定したＳＣＢＳは時速３０キロを超えると作動しないといい、
それは、ちょっとおかしいんじゃないのか？
実際にクルマを運転しているときには時速３０キロを超えているかいないかを
意識して運転している人はいない。
少なくとも３０キロを超えていても、障害物を感知したら自動的に減速する程度の
機能がないとかえって危険だと思う。
それは、ちょっとおかしいんじゃないのか？
実際にクルマを運転しているときには時速３０キロを超えているかいないかを
意識して運転している人はいない。
少なくとも３０キロを超えていても、障害物を感知したら自動的に減速する程度の
機能がないとかえって危険だと思う。
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:53:20.29 ID:7Syb+LX/0
狭い敷地内をアクセルで30キロ以下に保ってしかも横から店員が説明していると思うから
難しいと思うわ
こんなの30キロ以下に厳格に設定してるマツダが悪い
難しいと思うわ
こんなの30キロ以下に厳格に設定してるマツダが悪い
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:53:35.97 ID:CmK5DLeq0
30キロ以上で自動ブレーキ作動なら、エアバックも併用で作動で
いいんじゃね？
シートベルトしてないと、体がずれちゃうけど、もうそこは論外ですよね。
いいんじゃね？
シートベルトしてないと、体がずれちゃうけど、もうそこは論外ですよね。
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:55:52.41 ID:eByz5JYp0
事故の想定ができないメーカーって評価が付いた
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:56:17.42 ID:bggeDjN00
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:58:13.15 ID:hMnLWbOW0
知らない間に時速30キロ超えちゃうのが危険なんだと思うよ。
欠陥車。
欠陥車。
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:00:49.30 ID:Vyr9vOfV0
まあ国産では現時点でアイサイトが最強なんだろう
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:02:01.06 ID:HDI/Hqji0
＞速３０キロ超過で作動せず
マツダは一体どういう安全基準、安全思想に基づいて設計したんだ？
全く理解不能
マツダは一体どういう安全基準、安全思想に基づいて設計したんだ？
全く理解不能
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:02:45.38 ID:7BagB4XJ0
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:04:37.15 ID:J9sLh47S0
30kmまでしか出ないようにしたら事故無くなるんじゃね？
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:04:54.83 ID:JPlsxaVa0
>>596
アイサイトは壁やガードレールに突っ込むのを防げないから一長一短。
アイサイトは壁やガードレールに突っ込むのを防げないから一長一短。
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:05:39.61 ID:fi/7zX5Zi
>>570
かなり故意性が高いな
初めて自動ブレーキを体感しようって素人が、障害物に向かって迷わずアクセルベタ踏みなんて絶対に無理
普通は恐怖心から反射的にアクセル緩めたりブレーキ踏んだりしちまう
それは本能的なものだから、意識してそれを抑え込んでるとしか考えられない
よって、自動ブレーキシステムを熟知した人間が、故意にぶつけに行ってると思って間違いないわな
故意性を証明できるかはともかく、そいつの背後関係は洗った方がいいわ
間違いなく雇われ工作員だぞ
かなり故意性が高いな
初めて自動ブレーキを体感しようって素人が、障害物に向かって迷わずアクセルベタ踏みなんて絶対に無理
普通は恐怖心から反射的にアクセル緩めたりブレーキ踏んだりしちまう
それは本能的なものだから、意識してそれを抑え込んでるとしか考えられない
よって、自動ブレーキシステムを熟知した人間が、故意にぶつけに行ってると思って間違いないわな
故意性を証明できるかはともかく、そいつの背後関係は洗った方がいいわ
間違いなく雇われ工作員だぞ
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:06:06.92 ID:0JAcLQ6d0
時速３０キロにぴったり合わせるために速度計を見続けて事故起こすわ
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:07:15.18 ID:FUaAC9Kh0
>>600
防げるはずだが？
防げるはずだが？
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:07:44.98 ID:b9so9Ya50
>>515
＞欧米では、自動ブレーキ付きの車は保険料が異常に高い。
＞事故が多いからだよ。
自動ブレーキ付きだと保険料メチャクチャ下がるんですけど
大嘘つきヤローだなwwwwwww
欧米じゃ自動ブレーキ付けてないような下手くそは保険料バカ高くなるに決まってんだろwwww
それが日本にも迫ってるから、自動ブレーキ叩きに必死な連中が多いわけだw
＞シティセーフティ装着車は保険料が最大25％安くなると言う。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090303_43086.html
＞欧米では、自動ブレーキ付きの車は保険料が異常に高い。
＞事故が多いからだよ。
自動ブレーキ付きだと保険料メチャクチャ下がるんですけど
大嘘つきヤローだなwwwwwww
欧米じゃ自動ブレーキ付けてないような下手くそは保険料バカ高くなるに決まってんだろwwww
それが日本にも迫ってるから、自動ブレーキ叩きに必死な連中が多いわけだw
＞シティセーフティ装着車は保険料が最大25％安くなると言う。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090303_43086.html
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:07:55.52 ID:6Wj1Bs7R0
友人がコレに参加してたんだけど、説明とかはちゃんとあったって言ってたんだけどなぁ。
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:08:24.70 ID:bggeDjN00
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:08:27.97 ID:V/NxnVDD0
運転ミスを回避するシステムでないの？
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:08:56.77 ID:JPlsxaVa0
>>603
ガードレールや壁は障害物としては認識させていないそうです。（スバル客相）
ガードレールや壁は障害物としては認識させていないそうです。（スバル客相）
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:09:00.30 ID:dra/rSv50
運転ミスで客に責任かぶせるんじゃなくて、
店の説明不足で幕引きすべきだったな。
いろいろ対応がまずい。日頃の客に対する
考え方が、こういうところに如実に表れる。
店の説明不足で幕引きすべきだったな。
いろいろ対応がまずい。日頃の客に対する
考え方が、こういうところに如実に表れる。
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:09:09.30 ID:z+JqfJ0FO
そのうち自動車事故は全部メーカーの責任にされそうだ。
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:09:45.79 ID:HDI/Hqji0
マツダは客のせいにしようとしてるのか？
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:09:57.65 ID:dgQp8FzR0
＞時速は３７キロに達し、ブレーキを踏んだ形跡もなかった。
役に立たないな～
急ブレーキは危険だろうけど、せめてできる限り減速するとか、そういう機能にしなかったのは何故？
その結果が今回の大事故でしょ。役に立たないけど値段は上がるシステムか。
そして、何よりも「ブレーキを踏んだ形跡もなかった」って何？
そりゃ自動ブレーキの紹介なんだからブレーキを踏んでないのは当たり前でしょ？
今回事故が起こった理由は
・時速が３０キロを超えていたから であって、
・ブレーキを踏んでいないから ではないでしょ。
ブレーキ踏むなと言われてたんじゃないの？
とりあえず、
・30キロ以上の場合には(止まれることを保証しないのは当然だろうが)減速も一切しない欠陥システムである
・運転主が自動ブレーキが効く速度かどうか容易に判断できない不適切な表示システムである
ってことは分かった。
とりあえず、この自動ブレーキを広告に出す時には
「30キロ未満の速度で走行中に限り」「30キロ以上では一切減速しない」
という言葉を自動ブレーキの文字よりも大きく記載すべき。
役に立たないな～
急ブレーキは危険だろうけど、せめてできる限り減速するとか、そういう機能にしなかったのは何故？
その結果が今回の大事故でしょ。役に立たないけど値段は上がるシステムか。
そして、何よりも「ブレーキを踏んだ形跡もなかった」って何？
そりゃ自動ブレーキの紹介なんだからブレーキを踏んでないのは当たり前でしょ？
今回事故が起こった理由は
・時速が３０キロを超えていたから であって、
・ブレーキを踏んでいないから ではないでしょ。
ブレーキ踏むなと言われてたんじゃないの？
とりあえず、
・30キロ以上の場合には(止まれることを保証しないのは当然だろうが)減速も一切しない欠陥システムである
・運転主が自動ブレーキが効く速度かどうか容易に判断できない不適切な表示システムである
ってことは分かった。
とりあえず、この自動ブレーキを広告に出す時には
「30キロ未満の速度で走行中に限り」「30キロ以上では一切減速しない」
という言葉を自動ブレーキの文字よりも大きく記載すべき。
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:09:58.80 ID:2l/55TdE0
>>607
違います
違います
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:10:08.79 ID:nrREZgYMO
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:10:13.37 ID:J5qk3BhL0
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:10:43.51 ID:Awy7bwBe0
>>603
>>606
「金網などでできたフェンスや模様がまったくない壁、縦じま模様の壁などは、カメラが対象を認識できない可能性が高くなります。」
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/safety/pcsafety04.html
過信は禁物ということで。
>>606
「金網などでできたフェンスや模様がまったくない壁、縦じま模様の壁などは、カメラが対象を認識できない可能性が高くなります。」
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/safety/pcsafety04.html
過信は禁物ということで。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:11:07.01 ID:FUaAC9Kh0
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:11:35.49 ID:JPlsxaVa0
>>609
これは間抜けな警察とマスゴミの取材記事であって、マツダからの公式発表はもう少し後になる模様。
これは間抜けな警察とマスゴミの取材記事であって、マツダからの公式発表はもう少し後になる模様。
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:11:47.42 ID:bggeDjN00
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:12:17.54 ID:V/NxnVDD0
まあ、自動ブレーキといえど万が一のことがあるからきちんとブレーキは踏んだほうがいいってことだな
あれ？自動ブレーキとかいらなくね？
あれ？自動ブレーキとかいらなくね？
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:12:27.16 ID:jVVG5VXF0
その運転ミスの為の安全装置ではないのかと・・・・・・
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:13:05.32 ID:J5qk3BhL0
>>620
頭大丈夫？
頭大丈夫？
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:14:10.46 ID:JPlsxaVa0
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:14:43.79 ID:FUaAC9Kh0
>>608
>>615
平気でウソをつくやつがいるな
>>616
それは壁にも反応するということだが、一部の壁には反応しないということだな
金網に反応しないことは知ってるが、金網はガードレールではない
>>615
平気でウソをつくやつがいるな
>>616
それは壁にも反応するということだが、一部の壁には反応しないということだな
金網に反応しないことは知ってるが、金網はガードレールではない
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:15:22.19 ID:bggeDjN00
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:17:31.45 ID:rwUznHez0
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:17:45.69 ID:HDI/Hqji0
低速でもアクセルの強い踏み込みでは作動しないのか
誤発進には対応しないんだな
誤発進には対応しないんだな
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:17:53.89 ID:TczcLvD40
>>604
ネットがソースww
ネットがソースww
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:19:07.91 ID:bggeDjN00
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:19:18.34 ID:vtV+/MXf0
>>549
＞この機能は渋滞中に集中力を切らして前車に追突とか、コンビニの駐車場で誤ってアクセルを
踏んで壁に激突、なんて事態を防ぐための機能なんだよ。
でも今回役に立たなかった訳だからやっぱり信用は出来ないな
＞この機能は渋滞中に集中力を切らして前車に追突とか、コンビニの駐車場で誤ってアクセルを
踏んで壁に激突、なんて事態を防ぐための機能なんだよ。
でも今回役に立たなかった訳だからやっぱり信用は出来ないな
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:20:35.40 ID:rDICeAma0
>>549
高速でスピンなんかやったら、他車を巻き込んで死亡レベル
高速でスピンなんかやったら、他車を巻き込んで死亡レベル
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:21:24.41 ID:1BoQI3U10
マツダ買う人って貧乏人？そうだよね。
本当に良い車って何？自惚れるなよ！！！
本当に良い車って何？自惚れるなよ！！！
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:21:51.52 ID:G2VWe1F4O
原チャリに付けとくだけにしとけよ。
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:23:35.94 ID:dra/rSv50
こういう記事が出る前に、販売店の説明不足ってしとかないと。
実際買う立場になった時に、購入後の車の
不具合に
真摯に対応してもらえるか不安をもたれたら
おしまいだし。
実際買う立場になった時に、購入後の車の
不具合に
真摯に対応してもらえるか不安をもたれたら
おしまいだし。
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:24:27.26 ID:bggeDjN00
誤発進防止機能と自動ブレーキをごっちゃにしている人が多いな
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:25:22.46 ID:HDI/Hqji0
＞この機能は渋滞中に集中力を切らして前車に追突とか、コンビニの駐車場で誤ってアクセルを
＞踏んで壁に激突、なんて事態を防ぐための機能なんだよ。
低速でもアクセルを踏み込めば作動しないと書いてあったよ
＞踏んで壁に激突、なんて事態を防ぐための機能なんだよ。
低速でもアクセルを踏み込めば作動しないと書いてあったよ
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:26:21.60 ID:o4KEz0da0
そりゃどんな安全システムでも無茶したら効かんだろ？
ベンツでもアウディでもボルボでも同じ試してみれば？
ベンツでもアウディでもボルボでも同じ試してみれば？
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:26:49.46 ID:FV73Jtac0
運転手と販売店員のインタビューがないのは何故？
大きな力で封じ込められているの？
大きな力で封じ込められているの？
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:28:27.56 ID:qRzqqrXh0
ＣＸ－５の加速性能は見直した
ディーゼルとはいえあなどれん
ディーゼルとはいえあなどれん
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:28:47.60 ID:cBcKOP7j0
最近これらをウリに売りや買うっておかしいだろ
線路じゃあるまいし、あくまで緊急時の補助なんだぞ
このウリを目的に買うやつはどんな手抜いた運転する気なんだよ
作動しただけで罰として罰金取るシステムにしろよ
線路じゃあるまいし、あくまで緊急時の補助なんだぞ
このウリを目的に買うやつはどんな手抜いた運転する気なんだよ
作動しただけで罰として罰金取るシステムにしろよ
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:29:40.73 ID:2EPXQU/v0
ＮＨＫの昼のニュースでもやってた。
この問題は大きな問題なんだよ。
ちょっとマツダの広報と総務甘いんじゃない？
「話題になってるのは２ｃｈだけだ。運転手のせいにしろ」って方針は間違ってる。
この問題は大きな問題なんだよ。
ちょっとマツダの広報と総務甘いんじゃない？
「話題になってるのは２ｃｈだけだ。運転手のせいにしろ」って方針は間違ってる。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:31:58.82 ID:WD3ULy4s0
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:31:59.47 ID:3HqL302G0
イマイチな機能やな
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:32:01.70 ID:HDI/Hqji0
総理大臣が「日本の自動運転の技術は世界一」と言っちゃったから、
警察としてはなんとしても客のせいにして逮捕したいのでしょう
警察としてはなんとしても客のせいにして逮捕したいのでしょう
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:32:01.90 ID:0JAcLQ6d0
29.99999キロまでなのか30.0001キロでは作動しない？正確に知っておかないと危険だから
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:32:34.56 ID:NEQ2Pvhb0
要するに、自動ブレーキを禁止すればいい。
自動ブレーキを禁止していればこんな事故は起きなかった。
…とかわめくババアとかいそうだよな～こういう話って。
自動ブレーキを禁止していればこんな事故は起きなかった。
…とかわめくババアとかいそうだよな～こういう話って。
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:32:34.65 ID:0412kZwr0
30キロ以上で自動ブレーキが有効だった場合、
走行中にゴミ等がセンサーに付着して誤動作したら、大変じゃないか。
走行中にゴミ等がセンサーに付着して誤動作したら、大変じゃないか。
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:36:08.70 ID:mYCaPljz0
>>647
だから、アクセルを踏めばキャンセルする設定になっている
この自爆馬鹿は、それを悪用してアクセル全開でマットを跳ね飛ばしたうえに、
ノーブレーキでフェンスに激突したんだよ
店員に怪我させてるから、傷害罪で捜査されるのは当然
だから、アクセルを踏めばキャンセルする設定になっている
この自爆馬鹿は、それを悪用してアクセル全開でマットを跳ね飛ばしたうえに、
ノーブレーキでフェンスに激突したんだよ
店員に怪我させてるから、傷害罪で捜査されるのは当然
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:37:42.58 ID:luaw8ReM0
大々的に売りにしといて何かあったら運転者の責任ｗ
ｸｽﾞ過ぎるからそんなのも付いてるらしい程度の宣伝しかできないようにしろ
ｸｽﾞ過ぎるからそんなのも付いてるらしい程度の宣伝しかできないようにしろ
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:37:51.40 ID:wTnVGYVvO
出来もしない事は最初からやるな これに尽きる
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:39:17.24 ID:Awy7bwBe0
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:39:27.02 ID:mYCaPljz0
大々的に売りにして、ＴＶＣＭ流しまくってるのはスバルですがｗ
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:41:50.65 ID:V/NxnVDD0
なんかよくわかんないシステムだからマツダの車はやめとくわ
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:43:59.09 ID:HDI/Hqji0
何が起こったか推理はできる
多分客はかなり手前でスピードを落としてしまい、体験にならなくなったと思う。
そこで従業員が「もっとアクセル踏んでいいですよ(バカな客だプププ)」
客、顔を赤くして慌ててアクセル踏む
この車は低速でもアクセルを踏み込むと解除されるので、時速30キロ越えようが越えまいが
自動ブレーキは作動しないから、そのまま衝突
このシステムには何の意味があるのか？
多分客はかなり手前でスピードを落としてしまい、体験にならなくなったと思う。
そこで従業員が「もっとアクセル踏んでいいですよ(バカな客だプププ)」
客、顔を赤くして慌ててアクセル踏む
この車は低速でもアクセルを踏み込むと解除されるので、時速30キロ越えようが越えまいが
自動ブレーキは作動しないから、そのまま衝突
このシステムには何の意味があるのか？
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:44:48.01 ID:sMJl7nnI0
誰も書いてないが、
ホイルスピンしたんじゃないのかな。
雪道では効かない事になるな。
ホイルスピンしたんじゃないのかな。
雪道では効かない事になるな。
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:45:17.44 ID:luaw8ReM0
三流ｼｽﾃﾑを調子に乗って試乗会で客に試させて事故る
まさに間抜けの極みｗ
まさに間抜けの極みｗ
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:46:04.00 ID:Awy7bwBe0
>>655
TCSが付いているので、通常は空転しません。
TCSが付いているので、通常は空転しません。
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:46:34.40 ID:OQbQgwEX0
この事故はマツダにとって吉となるのかな？
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:48:47.90 ID:NCWHFkCr0
安直にドイツ製のデバイス乗っけたボロが出た
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:57:09.66 ID:FMZCZdlO0
キムチくせぇな おい
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 13:59:19.64 ID:HDI/Hqji0
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:04:14.35 ID:OGyBEpTc0
>>654
喋ってる間にクリープでウレタンまで到達しそうだが
喋ってる間にクリープでウレタンまで到達しそうだが
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:05:11.40 ID:E/FbhhIH0
官僚の天下り枠どれくらいで決着したんだろう？
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:05:36.30 ID:6wwpcq0O0
>>596
国内で行けば、最低だね。
アイサイト 一番ほしいタイミングの西日朝日で役立たず、2番目にほしい夜間で無能
アイサイト、
欲しいときには
使えない
人間が
見えてるところで
良性能
視界不良
動かぬ機能
アイサイト
アイサイト
夜と霧には
気をつけろ
国内で行けば、最低だね。
アイサイト 一番ほしいタイミングの西日朝日で役立たず、2番目にほしい夜間で無能
アイサイト、
欲しいときには
使えない
人間が
見えてるところで
良性能
視界不良
動かぬ機能
アイサイト
アイサイト
夜と霧には
気をつけろ
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:08:05.92 ID:FUaAC9Kh0
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:10:08.17 ID:2EPXQU/v0
>>651
警察や国交省との調整が大変だろうな。
今は、嘘ついても内部告発とかで隠し通せないから、
ちゃんと本当のことを言った方がいい。
だけど、運転手のせいだとか発表する必要はないな。
完全に会社にとっては悪印象しか与えない。
「自動ブレーキ偽装」と言われちゃうよ。
警察や国交省との調整が大変だろうな。
今は、嘘ついても内部告発とかで隠し通せないから、
ちゃんと本当のことを言った方がいい。
だけど、運転手のせいだとか発表する必要はないな。
完全に会社にとっては悪印象しか与えない。
「自動ブレーキ偽装」と言われちゃうよ。
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:13:27.09 ID:6wwpcq0O0
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:19:23.29 ID:wTnVGYVvO
明日のNACK5で大野さんが語るんだろうな
曲はウインクの愛が止まらない
曲はウインクの愛が止まらない
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:27:32.94 ID:mZD6WTmy0
自動ブレーキが「珍しいもの」である間はこういうのまだ続くだろうな
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:28:23.27 ID:j59TgfnN0
>>1 なんだ
ドライバーが無理したのか
ドライバーが無理したのか
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:31:03.16 ID:/TiITt2NP
実際ね公道速度で対応できなきゃ意味ねーし。
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:34:11.19 ID:RgU42BPS0
>>666
それに37km出てたからなに?
って話だよな。
自動ブレーキが必要な、ブレーキとアクセルの踏み間違いとか、ちょっとした余所見なんか全部30kmなんか超えるんだから。
そこで効かないんじゃ、結局人間が意識的にブレーキ踏んでる状況下でしか実際の運転状況下では作動しないな。
必要ない。
それこそ自動ブレーキ偽装だろ、これ
それに37km出てたからなに?
って話だよな。
自動ブレーキが必要な、ブレーキとアクセルの踏み間違いとか、ちょっとした余所見なんか全部30kmなんか超えるんだから。
そこで効かないんじゃ、結局人間が意識的にブレーキ踏んでる状況下でしか実際の運転状況下では作動しないな。
必要ない。
それこそ自動ブレーキ偽装だろ、これ
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:34:53.17 ID:4iXriDy70
>>665
まあいいんじゃない
オーナーにはアイサイトの有効性はわかるんだし、それは使ってみないとわからない部分
西日や霧は運転者が最大限注意すべき場面で、そこを機械的にOKにしないのも正しい判断
ブレーキアシストに至っては一度も動作させないで済むのが、ドライバーとしては正解だよね
まあいいんじゃない
オーナーにはアイサイトの有効性はわかるんだし、それは使ってみないとわからない部分
西日や霧は運転者が最大限注意すべき場面で、そこを機械的にOKにしないのも正しい判断
ブレーキアシストに至っては一度も動作させないで済むのが、ドライバーとしては正解だよね
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:35:44.05 ID:0gWdxvBV0
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:36:26.05 ID:6wwpcq0O0
>>671
30km/hまでの死亡事故が3/4
30km/hまでの死亡事故が3/4
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:38:23.02 ID:7664gDyfi
優れた装置でもバカが使うと意味がない、という認識を示せた時点で良かったじゃないか。
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:38:57.53 ID:9i/xiSjw0
>>674 だから?
調べる必要性すらないんだけど。
今回それが全部効いてても、
「追突防止のシステムが追突を防げなかった訳なんだから。」
つまりはお前が上げた3つのシステムすべてがマツダは偽装で役立たずって話だろうに。
追突したって結果はもう出てんだからさw
調べる必要性すらないんだけど。
今回それが全部効いてても、
「追突防止のシステムが追突を防げなかった訳なんだから。」
つまりはお前が上げた3つのシステムすべてがマツダは偽装で役立たずって話だろうに。
追突したって結果はもう出てんだからさw
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:39:50.64 ID:J5qk3BhL0
アシスト機能だという事も理解出来ず、叩きに必死なクズが多い国に未来はないなｗ
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:40:40.62 ID:0gWdxvBV0
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:41:22.81 ID:VbedtIQQO
これだから男は運転するなと
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:42:06.07 ID:6SjXSq3e0
7m未満の短い距離で時速30kmオーバーになる方法見つかったの？
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:45:13.91 ID:a6oHN5ky0
>>679
アシストできてないからぶつかったんだろ。
そもそも何に対するアシストだって話。
運転に対するアシストなら余所見や踏み間違いでも止まらなきゃ意味ないし。
踏んでいるブレーキに対するアシストなら、そもそも意識的に踏んでいるブレーキが効いてる状況下で自動ブレーキはいみがない。
結局は偽装システムでしかないなマツダは
アシストできてないからぶつかったんだろ。
そもそも何に対するアシストだって話。
運転に対するアシストなら余所見や踏み間違いでも止まらなきゃ意味ないし。
踏んでいるブレーキに対するアシストなら、そもそも意識的に踏んでいるブレーキが効いてる状況下で自動ブレーキはいみがない。
結局は偽装システムでしかないなマツダは
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:45:48.06 ID:6wwpcq0O0
>>678
>>679
そだよね。
自動化システムの何たるか、すら分からないでその辺の議論をしていること自体、笑止千万
>>673
実際に動かなくなることが多いので、きちんと説明したら、ネガキャンだもんなぁ。
>>679
そだよね。
自動化システムの何たるか、すら分からないでその辺の議論をしていること自体、笑止千万
>>673
実際に動かなくなることが多いので、きちんと説明したら、ネガキャンだもんなぁ。
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:45:53.31 ID:sjCllZMN0
マツダの工作員が火消しに必死だなwww
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:46:21.69 ID:oUK1vSnw0
>>648
ノーブレーキで衝突した場合でも車が安全に止まるように防護用のクッション容易しておくべきだろ
アクセルを踏んだだけでキャンセルされるような仕様なら尚更そういった準備が必要
人間はミスをするものだし、ミスした際に被害が拡大しないようにするのがイベント開催者の責務だろ
このイベント企画者はリスク管理が甘すぎだよ
ノーブレーキで衝突した場合でも車が安全に止まるように防護用のクッション容易しておくべきだろ
アクセルを踏んだだけでキャンセルされるような仕様なら尚更そういった準備が必要
人間はミスをするものだし、ミスした際に被害が拡大しないようにするのがイベント開催者の責務だろ
このイベント企画者はリスク管理が甘すぎだよ
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:48:04.61 ID:JPlsxaVa0
前方に障害物を感知しながら運転手のアクセル操作を制限しないのは安全優先ではないな。
マツダのZOOM ZOOMの思想なんだろう。
マツダのZOOM ZOOMの思想なんだろう。
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:48:16.26 ID:TczcLvD40
>>682
中国や韓国の車はもっとひどいだろ。
中国や韓国の車はもっとひどいだろ。
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:49:16.24 ID:b9so9Ya50
>>684
いや、必死なのは自動ブレーキ叩きしてるトヨタの工作員じゃねーのwww
アメリカじゃトヨタは自動ブレーキ性能低くて訴訟になってるし
アメリカはもう国レベルで自動ブレーキも付いてないような危険な車を潰しにきてる
ヨーロッパも同様
＞トヨタの販売子会社提訴＝衝突防止装置めぐり－米ユーザー
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201310/2013100900351
いや、必死なのは自動ブレーキ叩きしてるトヨタの工作員じゃねーのwww
アメリカじゃトヨタは自動ブレーキ性能低くて訴訟になってるし
アメリカはもう国レベルで自動ブレーキも付いてないような危険な車を潰しにきてる
ヨーロッパも同様
＞トヨタの販売子会社提訴＝衝突防止装置めぐり－米ユーザー
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201310/2013100900351
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:49:18.59 ID:RgU42BPS0
>>679
目の前に傷害物があったら、自動ブレーキ優先じゃなきゃ意味ないんですが？
アクセルだけでキャンセルされたら、それこそ踏み間違いは一切防げないんですが。結局偽装システムなわけね。
認めちゃったよw
意識的にキャンセルが必要なときには、キャンセルボタンなり、なんなり用意しろって、話。
実際の運転状況を全く考えない欠陥設計の偽装システムとw
目の前に傷害物があったら、自動ブレーキ優先じゃなきゃ意味ないんですが？
アクセルだけでキャンセルされたら、それこそ踏み間違いは一切防げないんですが。結局偽装システムなわけね。
認めちゃったよw
意識的にキャンセルが必要なときには、キャンセルボタンなり、なんなり用意しろって、話。
実際の運転状況を全く考えない欠陥設計の偽装システムとw
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:51:40.85 ID:+8aQy6jI0
スバリストw
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:54:29.99 ID:JGc+fVcR0
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:54:50.51 ID:0gWdxvBV0
>>689
AT誤発進抑制システムは停車状態からセンサーが検知してたらアクセル踏み込んでも発進しないよ。
それが７Ｍ先のマットに反応するわけないだろｗどこの駐車場いっても建物に反応して発進できなくなるわｗ
だから仕様読めっていってるのにバカなのか？
AT誤発進抑制システムは停車状態からセンサーが検知してたらアクセル踏み込んでも発進しないよ。
それが７Ｍ先のマットに反応するわけないだろｗどこの駐車場いっても建物に反応して発進できなくなるわｗ
だから仕様読めっていってるのにバカなのか？
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:55:33.69 ID:Q+JC0yFMP
客の無理解には驚くな。
TVCMの見すぎだろ。普通に乗れよ。
TVCMの見すぎだろ。普通に乗れよ。
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:57:08.10 ID:/+YKwzqH0
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:57:37.71 ID:0gWdxvBV0
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:57:59.98 ID:mVg2MuJJ0
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:59:30.37 ID:80nGv7IW0
>>692
勝手に状況を限定するなよ。
踏み間違いは、必ず停止状態からしか起きないわけじゃないだろうに、あほか。
だから読む必要すら無いって言ってんだよ。
全体として、自動ブレーキが効くべき時に効かない欠陥システムなのは、事故った事でもう結果はでてんだから
勝手に状況を限定するなよ。
踏み間違いは、必ず停止状態からしか起きないわけじゃないだろうに、あほか。
だから読む必要すら無いって言ってんだよ。
全体として、自動ブレーキが効くべき時に効かない欠陥システムなのは、事故った事でもう結果はでてんだから
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:00:06.74 ID:ScEjEae70
>>689
緊急時に運転者の意思が優先されなかったり、余計な操作が必要だとそれこそ死人が続発するかとｗ
踏切とか壁、前方の車を力尽くで排除しなきゃいけない場面とかも有るでしょ
幸いにもそこまでの経験は無いけどｗ
緊急時に運転者の意思が優先されなかったり、余計な操作が必要だとそれこそ死人が続発するかとｗ
踏切とか壁、前方の車を力尽くで排除しなきゃいけない場面とかも有るでしょ
幸いにもそこまでの経験は無いけどｗ
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:00:44.74 ID:51kcyNP90
37kmまでのは廉価機能限定版をオプション売りしてるようなもんだな
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:01:12.15 ID:mYCaPljz0
ただでさえ、馬鹿が多い２ｃｈだが
「自動ブレーキ」の一言で、「ぶつかったのは全て車が悪い」ってｗ
馬鹿も休み休みにしてくれよｗｗ
「自動ブレーキ」の一言で、「ぶつかったのは全て車が悪い」ってｗ
馬鹿も休み休みにしてくれよｗｗ
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:03:51.30 ID:2l/55TdE0
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:04:21.27 ID:qRzqqrXh0
ＳＣＢＳが作動中にアクセルペダル踏んでも時速５キロまでしか出ないなら
重大な事態にはなりにくい
重大な事態にはなりにくい
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:05:50.38 ID:JPlsxaVa0
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:06:04.40 ID:0gWdxvBV0
>>697
運転手がアクセル踏んでるのに車が勝手に判断してブレーキかけたり、逆に運転手がブレーキかけてるのに
車が加速してもいいのかよｗ
踏み間違ったかどうかなんて車に判断させるなよ。
踏み間違いを車に修正してもらおうなんて奴は最初から運転するな。
前方からベニヤ板飛んできて後方からダンプが来てたらどうするんだ？
アクセル踏んでも解除されなかったら追突されるぞ？
ベニヤ板にぶつかってでも加速したほうがいいだろ。
それを判断するのは運転手だ。車じゃない。
運転手がアクセル踏んでるのに車が勝手に判断してブレーキかけたり、逆に運転手がブレーキかけてるのに
車が加速してもいいのかよｗ
踏み間違ったかどうかなんて車に判断させるなよ。
踏み間違いを車に修正してもらおうなんて奴は最初から運転するな。
前方からベニヤ板飛んできて後方からダンプが来てたらどうするんだ？
アクセル踏んでも解除されなかったら追突されるぞ？
ベニヤ板にぶつかってでも加速したほうがいいだろ。
それを判断するのは運転手だ。車じゃない。
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:06:12.65 ID:NMUvp5V60
肝心な時に役に立たないのが自動ブレーキ
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:07:06.95 ID:7jITsQeI0
>>698
そんなもん、クラクションなりと統合すりゃいいわな？ボタンなりで充分。
それに、他のやつが言うように停止状態からの踏み間違いが自動ブレーキの領分でなくAT誤発信なら、関係ないはずだよね。逆にat誤発信で脱出できなくなりそうだが。
停止状態が誤発信の領分なら、数メートル先の傷害物に向かっていくのはそれこそ自動ブレーキだけの領分で、結局役立たずでしかない
そんなもん、クラクションなりと統合すりゃいいわな？ボタンなりで充分。
それに、他のやつが言うように停止状態からの踏み間違いが自動ブレーキの領分でなくAT誤発信なら、関係ないはずだよね。逆にat誤発信で脱出できなくなりそうだが。
停止状態が誤発信の領分なら、数メートル先の傷害物に向かっていくのはそれこそ自動ブレーキだけの領分で、結局役立たずでしかない
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:08:45.63 ID:5BDw+FYC0
マツダの技術力は世界一ぃぃぃぃっ！！！
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:10:04.12 ID:9w7DGIub0
>>704
自動ブレーキはそもそもそれを防止するシステムですがw
意識的に自分でブレーキ踏んでいるなら自動ブレーキの出番ないんだから。w
任せるまかせないでなく、
マツダのシステムが役立たずかどうかって話ですよw
任せるなっていうならそもそも必要すらない、結局は役立たずの偽装システムって話ですねw
自動ブレーキはそもそもそれを防止するシステムですがw
意識的に自分でブレーキ踏んでいるなら自動ブレーキの出番ないんだから。w
任せるまかせないでなく、
マツダのシステムが役立たずかどうかって話ですよw
任せるなっていうならそもそも必要すらない、結局は役立たずの偽装システムって話ですねw
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:11:50.78 ID:EluZWnYR0
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:12:14.10 ID:HxI70y+60
客にケガさせておいて運転ミス呼ばわりとかｗｗ
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:12:18.77 ID:9w7DGIub0
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:13:27.24 ID:2l/55TdE0
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:13:54.72 ID:qRzqqrXh0
自殺行為は可能な自動ブレーキて的確に表示すれば良い
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:14:45.02 ID:6wwpcq0O0
>>708
よく釣れてるね。
大量大漁ｗｗｗ
まあ、そう思うんだったら、それでよいんでなくて。
自動運転すら実現していない現状、人間の方が正しいことがまだ多いわけで、ね。
機械に殺されたくなければ、いいんでないの。
あ、
機械の誤動作で人をひき殺しても君の責任になるんだから、そんときは宜しく ネ！！
よく釣れてるね。
大量大漁ｗｗｗ
まあ、そう思うんだったら、それでよいんでなくて。
自動運転すら実現していない現状、人間の方が正しいことがまだ多いわけで、ね。
機械に殺されたくなければ、いいんでないの。
あ、
機械の誤動作で人をひき殺しても君の責任になるんだから、そんときは宜しく ネ！！
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:14:48.38 ID:J5qk3BhL0
走行中、さらにアクセルを踏み込むというシチュエーションでも
自動ブレーキ効かないとおかしいだろ、とか主張してる連中ｷﾁｶﾞｲ過ぎｗｗｗｗ
自動ブレーキ効かないとおかしいだろ、とか主張してる連中ｷﾁｶﾞｲ過ぎｗｗｗｗ
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:15:12.86 ID:EluZWnYR0
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:15:29.97 ID:bhxALaGP0
CX-5のフルラップ前面衝突試験を見ると、シートベルト大切だな
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:15:31.58 ID:MgyHIV11P
なんか昭和のかほりがする
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:15:41.19 ID:VQX3xg4e0
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:16:57.35 ID:ppDwZsAAO
こんなんじゃあアクセルのほうも自動にして制御しないと。
行くも止まるもオート、正しく『自動車』にしよう
行くも止まるもオート、正しく『自動車』にしよう
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:17:19.86 ID:j59TgfnN0
まあ運転ミスなら仕方ないよ
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:17:27.63 ID:EluZWnYR0
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:17:33.36 ID:2l/55TdE0
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:17:37.31 ID:2z560AVt0
>>712
切り分けがおかしいの。
意識的操作と無意識をわけて、
操作とブレーキどっちを優先すべきか考えてない時点で設計ミス。
それこそ踏み間違いで加速なんて、
人間が意識してる操作と実際の操作の解離なんだから。
その解離操作で自動ブレーキキャンセルされちゃうんじゃなんの意味もありません
切り分けがおかしいの。
意識的操作と無意識をわけて、
操作とブレーキどっちを優先すべきか考えてない時点で設計ミス。
それこそ踏み間違いで加速なんて、
人間が意識してる操作と実際の操作の解離なんだから。
その解離操作で自動ブレーキキャンセルされちゃうんじゃなんの意味もありません
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:17:40.72 ID:6wwpcq0O0
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:18:37.16 ID:JPlsxaVa0
>>712
人間のうっかり操作も優先させるってことか？
人間のうっかり操作も優先させるってことか？
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:19:38.57 ID:0gWdxvBV0
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:19:39.76 ID:EluZWnYR0
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:20:07.33 ID:2z560AVt0
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:20:24.74 ID:6wwpcq0O0
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:20:48.15 ID:5/TWgZhk0
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:21:16.79 ID:J5qk3BhL0
乖離と解離じゃ意味は結構違うなｗ
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:22:38.41 ID:2l/55TdE0
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:23:03.09 ID:JPlsxaVa0
>>728
判断出来ないから安全優先で両方共制限するんだよ。
判断出来ないから安全優先で両方共制限するんだよ。
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:23:15.64 ID:6wwpcq0O0
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:23:28.60 ID:2EPXQU/v0
柵がない山道では、みんな注意するから、意外に事故は少ない。
しっかりした柵がある山道では、柵に助けられて、もちろん事故は少ない。
一番危ないのは、「ぐらぐらした柵」があるところなんだな。
もたれかかると柵ごとまっさかさま。
自動ブレーキってのは、その「ぐらぐらした柵」なんだよ。
人間が防げない事故を防ぐ、ってんなら安全の確保に役立つけど、
人間の代わりに安全を守る、って宣伝してるんだからな。
しっかりした柵がある山道では、柵に助けられて、もちろん事故は少ない。
一番危ないのは、「ぐらぐらした柵」があるところなんだな。
もたれかかると柵ごとまっさかさま。
自動ブレーキってのは、その「ぐらぐらした柵」なんだよ。
人間が防げない事故を防ぐ、ってんなら安全の確保に役立つけど、
人間の代わりに安全を守る、って宣伝してるんだからな。
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:24:03.39 ID:e/gKh5Q70
>>727
普通に前に傷害物があれば必ず減速、ある程度近づけば停止で良いだろ。
走行中に前の車に突っ込みたい訳でもあるまい。傷害物があってのアクセル操作は自動ブレーキ優先。
意識的に解除したければ別の操作を介在すれば良い話。
普通に前に傷害物があれば必ず減速、ある程度近づけば停止で良いだろ。
走行中に前の車に突っ込みたい訳でもあるまい。傷害物があってのアクセル操作は自動ブレーキ優先。
意識的に解除したければ別の操作を介在すれば良い話。
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:24:51.77 ID:4iXriDy70
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:25:09.81 ID:qRzqqrXh0
まあ車メーカーの努力には悪いが
自動ブレーキが効いてるか効いてないかの判断を
人間がしなければならない時点で
事故は無くならないし減らないな
自動ブレーキが効いてるか効いてないかの判断を
人間がしなければならない時点で
事故は無くならないし減らないな
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:27:15.95 ID:KJi4Dh7p0
今回の事故で、アテンザにSBS付ける奴は確実に増えるなｗ
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:28:07.61 ID:3mFjG1na0
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:28:15.88 ID:6wwpcq0O0
>>738
全く違うなぁｗｗｗ
事故らないことが一番安全な運転なんだよ。
ちなみに、君、日本語が変だよ。
>>739
強いAI にはならないと思うので、機械に頼っても事故はなくならないだろうね。
人間の関与もなくならない
全く違うなぁｗｗｗ
事故らないことが一番安全な運転なんだよ。
ちなみに、君、日本語が変だよ。
>>739
強いAI にはならないと思うので、機械に頼っても事故はなくならないだろうね。
人間の関与もなくならない
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:29:28.77 ID:J5qk3BhL0
>>741
すんごい狭い範囲しか見えない人間が設計に関わる方が、よっぽど恐ろしいｗ
すんごい狭い範囲しか見えない人間が設計に関わる方が、よっぽど恐ろしいｗ
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:30:15.30 ID:EluZWnYR0
>>739
そりゃ、全自動運転にでもしない限り、事故を100％減らす方法は無いわな。
そうなると、母数が大きい方にフォーカスするのは当たり前。
目の前に壁があるのに40km/hで突っ込むような事故と、
渋滞の時にうっかり前の車にぶつかってしまうような事故と、
どっちが多いかってことだな。
そりゃ、全自動運転にでもしない限り、事故を100％減らす方法は無いわな。
そうなると、母数が大きい方にフォーカスするのは当たり前。
目の前に壁があるのに40km/hで突っ込むような事故と、
渋滞の時にうっかり前の車にぶつかってしまうような事故と、
どっちが多いかってことだな。
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:31:58.05 ID:s4GnIQq80
センサーだらけの車なんて経年劣化でセンサーが故障したらなんか怖いことになりそう
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:32:04.90 ID:09nfbK6m0
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:32:18.86 ID:JGc+fVcR0
>>714
ブレーキすらまともに自動でできなくて、自動運転なんかできるわけ無いだろ。
そもそもアシストって言っても、人間の判断や操作が間違った時のアシスト機能の筈なんだがね。それが動かないんならそもそも自動ブレーキの必要性自体がないって話。
人間が結局判断してブレーキやアクセル操作しなきゃ止まれないならその時点で自動ブレーキでなく必要性がない。
ブレーキすらまともに自動でできなくて、自動運転なんかできるわけ無いだろ。
そもそもアシストって言っても、人間の判断や操作が間違った時のアシスト機能の筈なんだがね。それが動かないんならそもそも自動ブレーキの必要性自体がないって話。
人間が結局判断してブレーキやアクセル操作しなきゃ止まれないならその時点で自動ブレーキでなく必要性がない。
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:34:05.62 ID:6wwpcq0O0
>>744
ほとんどの死亡事故が30km/h未満
死亡事故のピークが薄暮
昼間より夜の方が死亡事故が多い
視界不良の場面での死亡事故は、明らかに視界良好より死亡事故が多い
あとは、分かるな
仕様はどのようにして決めればよいか。
ほとんどの死亡事故が30km/h未満
死亡事故のピークが薄暮
昼間より夜の方が死亡事故が多い
視界不良の場面での死亡事故は、明らかに視界良好より死亡事故が多い
あとは、分かるな
仕様はどのようにして決めればよいか。
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:34:57.66 ID:BjdFLKcAi
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:37:06.81 ID:j59TgfnN0
他社のイメージビデオをどこかで見て
それと同じのがついてると
勝手に勘違いしたのかもな
それと同じのがついてると
勝手に勘違いしたのかもな
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:37:24.96 ID:6wwpcq0O0
>>747
上で、寝ぼけてアシストって言ってる奴多いけど、アシストじゃないから。
制御が人から機械に遷移した状態は既にアシストではなく、機械のコントロール下
アシストってのは、人間がSubjectであって、機械が補助を行うことだ。
で、機械に制御が移ること自体は、まあ、問題ない様なごにょごにょ
制御が機械に移るまでは、別段人間が関与してもなんら問題は無い
上で、寝ぼけてアシストって言ってる奴多いけど、アシストじゃないから。
制御が人から機械に遷移した状態は既にアシストではなく、機械のコントロール下
アシストってのは、人間がSubjectであって、機械が補助を行うことだ。
で、機械に制御が移ること自体は、まあ、問題ない様なごにょごにょ
制御が機械に移るまでは、別段人間が関与してもなんら問題は無い
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:37:30.63 ID:0gWdxvBV0
>>747
ブレーキアシストっていうのは人間の判断や操作が間違って事故ったときに被害を軽減させることを目的にしています。
いかなる状況でも作動しぶつかる前に止まることをを目的としたものではありせん。
条件が良ければ止まって回避できるかもしれんがね。
ブレーキアシストっていうのは人間の判断や操作が間違って事故ったときに被害を軽減させることを目的にしています。
いかなる状況でも作動しぶつかる前に止まることをを目的としたものではありせん。
条件が良ければ止まって回避できるかもしれんがね。
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:39:24.53 ID:JGc+fVcR0
>>348
それはぶつかった時の速度。
危険認知速度で一番死亡事故おおいのは40から50kmです。
そこでブレーキ掛けても、ぶつかった時の速度が30km以下。
つまりは30超えて効かないんじゃ役立たず
それはぶつかった時の速度。
危険認知速度で一番死亡事故おおいのは40から50kmです。
そこでブレーキ掛けても、ぶつかった時の速度が30km以下。
つまりは30超えて効かないんじゃ役立たず
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:40:58.87 ID:HDI/Hqji0
アクセル踏んだら自動ブレーキ解除とか、理解しにくい
アクセルの踏み間違いをサポートしてくれないなんて誰も思いつかないでしょ
アクセルの踏み間違いをサポートしてくれないなんて誰も思いつかないでしょ
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:41:11.71 ID:6wwpcq0O0
>>749
キャンセルにならないから、もっと性質が悪い。
判断が正確でないなら、動作を止めて再起動すらできなくしなきゃ。
>>753
危険認知速度って君の中では、ぶつかった直後の速度なんだ？
ふ～～～ん
すごいね！！
キャンセルにならないから、もっと性質が悪い。
判断が正確でないなら、動作を止めて再起動すらできなくしなきゃ。
>>753
危険認知速度って君の中では、ぶつかった直後の速度なんだ？
ふ～～～ん
すごいね！！
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:41:57.93 ID:oUK1vSnw0
>>752
まあ今回のが37kmだから減速はしたけど止まりきれなくて軽くぶつかりました
なら被害を軽減できたって事で良いけどね
30kmなら止まります。37kmでは作動しませんは設計的に欠陥があると思うよ
まあ今回のが37kmだから減速はしたけど止まりきれなくて軽くぶつかりました
なら被害を軽減できたって事で良いけどね
30kmなら止まります。37kmでは作動しませんは設計的に欠陥があると思うよ
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:42:14.67 ID:U1XawGjLO
なんか胡散臭いな
758 ：Wなんとか ◆WgrkHw/8SY ：2013/11/17(日) 15:42:19.65 ID:NV1DGVRg0
安全運転 運転に集中してればこんな機能要らないのだが
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:42:38.25 ID:JPlsxaVa0
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:42:43.02 ID:J5qk3BhL0
>>754
普通にアクセルを踏んだ状態から、更に踏み込んだような状況でブレーキかけろと？
普通にアクセルを踏んだ状態から、更に踏み込んだような状況でブレーキかけろと？
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:43:01.78 ID:dra/rSv50
本来は効かない事もある自動ブレーキの体験乗車を
狭い敷地でやったとこが問題なのに、ディーラーが
早く対処しないからシステム自身の議論になっちゃってる。
大したシステムじゃないのはみんなわかつてるのに。
狭い敷地でやったとこが問題なのに、ディーラーが
早く対処しないからシステム自身の議論になっちゃってる。
大したシステムじゃないのはみんなわかつてるのに。
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:43:14.77 ID:dedGGMZA0
うちの車、接近のアラームが鳴るんだけど、
何このアラーム？あ、さっきすり抜けて行ったバイクね、
という感じのタイミングで、全然役に立っていない。
自動ブレーキなんて言われても、信用できないよ。
何このアラーム？あ、さっきすり抜けて行ったバイクね、
という感じのタイミングで、全然役に立っていない。
自動ブレーキなんて言われても、信用できないよ。
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:44:37.52 ID:0gWdxvBV0
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:45:10.37 ID:PjmYcxf/0
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:45:14.62 ID:80nGv7IW0
>>752
だからマツダの設計じゃ人間が判断や操作間違ってもアシストも軽減もできないでしょ。
実際の公道走行や必要な状況では。
アクセルふんだらキャンセルされちゃうんじゃアクセルとブレーキ踏み間違ったら、走行中は前の車や壁に突っ込むわけだよね。
実際今回それがおきたわけですが
だからマツダの設計じゃ人間が判断や操作間違ってもアシストも軽減もできないでしょ。
実際の公道走行や必要な状況では。
アクセルふんだらキャンセルされちゃうんじゃアクセルとブレーキ踏み間違ったら、走行中は前の車や壁に突っ込むわけだよね。
実際今回それがおきたわけですが
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:45:40.14 ID:BjdFLKcAi
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:45:51.63 ID:6wwpcq0O0
768 ：Wなんとか ◆WgrkHw/8SY ：2013/11/17(日) 15:46:08.47 ID:NV1DGVRg0
結論
安全運転 運転に集中しろ
バカは運転するな 免許返納
しろ
安全運転 運転に集中しろ
バカは運転するな 免許返納
しろ
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:46:29.77 ID:JPlsxaVa0
>>763
なんかお試しセットみたいだな。ｗ
なんかお試しセットみたいだな。ｗ
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:48:51.29 ID:6wwpcq0O0
>>766
そりゃ、スバ営業のファビョりかたが面白いからやってるだけだよ
ま実際、無能なんだけどな。
スバル自身が言っているんだから、仕方ない
>>765
マツダに限らず、アクセルやブレーキ、ハンドルでキャンセルされるってのは普通だと思うけど？
調べてみたらどうかね？
アクセル踏んでキャンセルされない製品を
そりゃ、スバ営業のファビョりかたが面白いからやってるだけだよ
ま実際、無能なんだけどな。
スバル自身が言っているんだから、仕方ない
>>765
マツダに限らず、アクセルやブレーキ、ハンドルでキャンセルされるってのは普通だと思うけど？
調べてみたらどうかね？
アクセル踏んでキャンセルされない製品を
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:49:27.39 ID:G4iGPNZ8O
30ｷﾛ以下での、アシストシステムの作動は、国交省が決めてると聞いたが。
二車線以上の道で、隣の車線の車に反応して、不必要に作動する恐れがあるから。
二車線以上の道では、制限30ｷﾛ以下の道がほとんど無いから、30ｷﾛ以下でのアシストシステムの作動にしていると。
二車線以上の道で、隣の車線の車に反応して、不必要に作動する恐れがあるから。
二車線以上の道では、制限30ｷﾛ以下の道がほとんど無いから、30ｷﾛ以下でのアシストシステムの作動にしていると。
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:49:41.33 ID:e/gKh5Q70
>>755
あたま大丈夫?日本語読める？
危険認知速度が40から50そこでブレーキ踏んでぶつかる直前の速度が30前後から以下。
きちんと書いてますが。で40超えて自動ブレーキ効かないんじゃ必要なタイミングで自動ブレーキが効き始めません。
自分で危険認知して30km以下におとしたら、そもそも自動ブレーキ出番がない。
論破されすぎて日本語すら理解できなくなったの？
あたま大丈夫?日本語読める？
危険認知速度が40から50そこでブレーキ踏んでぶつかる直前の速度が30前後から以下。
きちんと書いてますが。で40超えて自動ブレーキ効かないんじゃ必要なタイミングで自動ブレーキが効き始めません。
自分で危険認知して30km以下におとしたら、そもそも自動ブレーキ出番がない。
論破されすぎて日本語すら理解できなくなったの？
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:50:04.62 ID:oUK1vSnw0
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:50:55.57 ID:tRg1WiI10
自動ブレーキなんて鉄道では100年以上前には実用化されて、
今では廃れた方式なのに。
もちろん100km/hからでも停止できる。
今では廃れた方式なのに。
もちろん100km/hからでも停止できる。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:51:03.54 ID:0gWdxvBV0
自動ブレーキっていうとアイサイトのイメージなんだろうけど
アイサイトっていうのはマツダの「ＡＴ誤発進＋ＳＢＣＳ＋ＳＢＳ＋レーダークルーズ」みたいな感じなんだよ。
アイサイトっていうのはマツダの「ＡＴ誤発進＋ＳＢＣＳ＋ＳＢＳ＋レーダークルーズ」みたいな感じなんだよ。
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:51:20.33 ID:Y4zmGU1h0
俺は飛ばさない様に心掛けてるけど、30キロ以内で走るところって余りないな
実用的じゃないから逆に不便な印象
実用的じゃないから逆に不便な印象
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:51:25.94 ID:AmNrmht50
これ自動ブレーキが効かなかった時点で、既におかしい状態で、
いわゆる最初から電子制御がめちゃめちゃな車の暴走モードに入ってたんじゃないの？
いわゆる最初から電子制御がめちゃめちゃな車の暴走モードに入ってたんじゃないの？
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:51:51.07 ID:2EPXQU/v0
しかし、消費税かけこみ時にこれでは、マツダは痛いだろうね。
放っておいても売れるから痛くもないかもしれないけど。
放っておいても売れるから痛くもないかもしれないけど。
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:52:29.02 ID:BJ24z3EE0
>>251
年中ゆってたらうるさくてしょうがないだろそれｗ
年中ゆってたらうるさくてしょうがないだろそれｗ
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:52:35.67 ID:vgpvqc2V0
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:53:13.95 ID:0gWdxvBV0
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:53:33.58 ID:AmNrmht50
で、車の暴走だって事が解ると致命的だから、何とか誤魔化してるとか…。
だとすると、また何処かで同じ暴走が起こるよね？
だとすると、また何処かで同じ暴走が起こるよね？
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:53:39.98 ID:9kxi1XlR0
>>778
馬鹿麻生のエコポイントで需要先食いしちゃってるから、かけこみ需要なんかほとんどないよ。
馬鹿麻生のエコポイントで需要先食いしちゃってるから、かけこみ需要なんかほとんどないよ。
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:55:33.51 ID:t8SrQolO0
そりゃ、１００ｋｍで走行中に勝手に急ブレーキ掛けられても大・事・故！になっちまうしな。
あんまり役に立たないかもな。
トラブルを考えると、あったほうがいいのか無い方がいいのか迷うレベル。
まだまだ発展途上じゃないかな。お年寄りにはいいと思うけど。
あんまり役に立たないかもな。
トラブルを考えると、あったほうがいいのか無い方がいいのか迷うレベル。
まだまだ発展途上じゃないかな。お年寄りにはいいと思うけど。
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:56:14.53 ID:HDI/Hqji0
グーグルの脅威の自動運転と比べたら、なんというか、日本の技術は昔の007
を見ているようなレトロなものだ。
こんな糞システムのくせに運転していた客に責任押し付けるなんてとんでもない
を見ているようなレトロなものだ。
こんな糞システムのくせに運転していた客に責任押し付けるなんてとんでもない
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:56:14.58 ID:VwglEmOz0
いざというときに止まってくれるかもしれない機能としないと
過剰に信頼してアクセル踏みっぱなしでもいいんだと思うバカが絶対出る
過剰に信頼してアクセル踏みっぱなしでもいいんだと思うバカが絶対出る
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:56:51.12 ID:0U+YB86o0
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:57:35.90 ID:VpUue/Mj0
トップギアでは何で止まらなかったのだろうか？
あれメチャクチャ遅かったぞ
ナンバープレートが落ちた位で凹みは目立たなかったくらい
あれメチャクチャ遅かったぞ
ナンバープレートが落ちた位で凹みは目立たなかったくらい
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:57:40.29 ID:AUkzfBkG0
そもそも自動ブレーキとかいってないんだろ？
衝突軽減ブレーキとかやんわりした表示なのに、日本語できないアホが自動自動って騒ぐからｗ
衝突軽減ブレーキとかやんわりした表示なのに、日本語できないアホが自動自動って騒ぐからｗ
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:57:43.45 ID:J5qk3BhL0
>>787
首をやられる程度で済めばいいけどなｗ
首をやられる程度で済めばいいけどなｗ
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:57:52.27 ID:s4GnIQq80
新車購入者は自動ブレーキ使用に関してメーカー免責にサインして購入だけど
中古とか譲渡とかになって新しく乗るひとが自動ブレーキについて間違った期待をしていて
事故起こしたらややこしい裁判にメーカーが引きずりこまれるのでは？
中古とか譲渡とかになって新しく乗るひとが自動ブレーキについて間違った期待をしていて
事故起こしたらややこしい裁判にメーカーが引きずりこまれるのでは？
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:59:23.85 ID:JPlsxaVa0
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:00:49.55 ID:G6Rchc4t0
>>784
100キロ走行中に自動ブレーキが急ブレーキする時点でどんだけ前の車に近づいてんだって話だとは思うが。
急ブレーキでなく普通に軽く速度落すなら近づきすぎたら高速走行中でも車間開けるのにやるべきだし。
100キロ走行中に自動ブレーキが急ブレーキする時点でどんだけ前の車に近づいてんだって話だとは思うが。
急ブレーキでなく普通に軽く速度落すなら近づきすぎたら高速走行中でも車間開けるのにやるべきだし。
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:01:47.53 ID:6wwpcq0O0
>>772
なに？
君、日本語不自由だねｗｗｗ
俺は、危険認知速度において、事故の3/4が30km/h未満だと言っているんだよ
日本語勉強しなおさんと、駄目だねｗｗｗ
チョンはお呼びでないから、ネ！！
>>773
つか、
○運転者の過失
をどうにか、マツダ本体の仕業にしたい
○販売店の過失
をどうにか、マツダ本体の仕業にしたい
○正常に動作している機械を
をどうにか、マツダ本体の仕業にしたい
って奴麦価なのが笑えたｗｗｗ
きちんと切り分けせな、って前に何とかしてマツダ悪にしたいんだろうな
自動化システムっちゅうのは、誠意開発中の技術で、マツダに限らず何人殺したかで、技術革新が生まれるのにね。
なに？
君、日本語不自由だねｗｗｗ
俺は、危険認知速度において、事故の3/4が30km/h未満だと言っているんだよ
日本語勉強しなおさんと、駄目だねｗｗｗ
チョンはお呼びでないから、ネ！！
>>773
つか、
○運転者の過失
をどうにか、マツダ本体の仕業にしたい
○販売店の過失
をどうにか、マツダ本体の仕業にしたい
○正常に動作している機械を
をどうにか、マツダ本体の仕業にしたい
って奴麦価なのが笑えたｗｗｗ
きちんと切り分けせな、って前に何とかしてマツダ悪にしたいんだろうな
自動化システムっちゅうのは、誠意開発中の技術で、マツダに限らず何人殺したかで、技術革新が生まれるのにね。
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:02:08.07 ID:J5qk3BhL0
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:02:19.73 ID:AmNrmht50
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:02:55.27 ID:HDI/Hqji0
グーグルが完璧な自動運転を実現してるから、まさか日本車でこんな糞システムが存在するとは思ってもいなかった。
安倍総理だって「日本の自動運転は世界一」と豪語してたし。
まさかの糞システム。
これは想像を超えてるって。
客は悪くない。
安倍総理だって「日本の自動運転は世界一」と豪語してたし。
まさかの糞システム。
これは想像を超えてるって。
客は悪くない。
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:03:07.14 ID:JPlsxaVa0
>>792
５０ｍは１００キロでの車間距離ね
５０ｍは１００キロでの車間距離ね
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:04:28.49 ID:0gWdxvBV0
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:04:31.39 ID:ScEjEae70
マツダは試乗会をしてとんでもない逆宣伝になったなあｗ
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:04:33.15 ID:8g+8aV5D0
>>789
衝突回避ブレーキのほうが日本語的にはキツイぞ。
自動ブレーキならブレーキが効けば衝突しても日本語的には問題はないが。
衝突回避ブレーキならブレーキ効いてて結果的には衝突しても回避できてないから問題となる。
まあ、マツダの場合どっちだろうが作動すらしないので詐欺だがねw
衝突回避ブレーキのほうが日本語的にはキツイぞ。
自動ブレーキならブレーキが効けば衝突しても日本語的には問題はないが。
衝突回避ブレーキならブレーキ効いてて結果的には衝突しても回避できてないから問題となる。
まあ、マツダの場合どっちだろうが作動すらしないので詐欺だがねw
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:05:51.99 ID:AmNrmht50
>>797
マツダの自動ブレーキは、ドイツのコンチネンタル製だよ。
今の所、国産はマツダとスズキがコンチネンタル使ってるとしか知らない。
他に有るのかね？
ボルボとかVWは全部コンチネンタル製かなと思うけど。何せ安いから。
マツダの自動ブレーキは、ドイツのコンチネンタル製だよ。
今の所、国産はマツダとスズキがコンチネンタル使ってるとしか知らない。
他に有るのかね？
ボルボとかVWは全部コンチネンタル製かなと思うけど。何せ安いから。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:06:15.98 ID:0pZzwCoj0
>>801
他人の日本語を指摘する前に，自分の識字能力をどうにかした方がいいぞ
他人の日本語を指摘する前に，自分の識字能力をどうにかした方がいいぞ
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:07:48.64 ID:6wwpcq0O0
>>788
ウレタンじゃ、ミリ波は透過ってところなんじゃね？
金属に最適化してるんなら、マットとか張りぼてじゃ正確な検証はできん。
ま、金属にしちまうと、検証自体が命がけになるがなｗｗｗ
>>787
まあ、技術が安定するまでは、シチーエマーゲンシーブレーキあたりが合理的だと思うよ
100km/hでフルブレーキされちゃ、後ろも迷惑だしな。
高速かどうかの判断もまだ無理だしな。
>>785
Google + ぷりおん でも、事故りゃドライバの責任だよ。
あ、プリウスねｗ
ウレタンじゃ、ミリ波は透過ってところなんじゃね？
金属に最適化してるんなら、マットとか張りぼてじゃ正確な検証はできん。
ま、金属にしちまうと、検証自体が命がけになるがなｗｗｗ
>>787
まあ、技術が安定するまでは、シチーエマーゲンシーブレーキあたりが合理的だと思うよ
100km/hでフルブレーキされちゃ、後ろも迷惑だしな。
高速かどうかの判断もまだ無理だしな。
>>785
Google + ぷりおん でも、事故りゃドライバの責任だよ。
あ、プリウスねｗ
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:08:20.74 ID:G6Rchc4t0
>>794
今回の事故の運転者の過失と
マツダの欠陥システムとは別問題だろに。
運転者が速度だしすぎたからって、
マツダの欠陥システムが無くなる訳じゃない。
逆に運転者の過失でマツダの自動ブレーキ詐欺が暴かれただけだろ。
安全運転中ならそもそも自動ブレーキ出番ないんだから。
今回の事故の運転者の過失と
マツダの欠陥システムとは別問題だろに。
運転者が速度だしすぎたからって、
マツダの欠陥システムが無くなる訳じゃない。
逆に運転者の過失でマツダの自動ブレーキ詐欺が暴かれただけだろ。
安全運転中ならそもそも自動ブレーキ出番ないんだから。
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:09:53.71 ID:ggA4l8ff0
つい最近この車買って、試乗の時に自動ブレーキの体験もしたけど運転させてくれなかったよ
営業が運転する車の助手席で体験したのみ
このディーラーの営業体制に問題があったんじゃないの？
とりあえず誤作動じゃないということで、オーナーとしては一安心
営業が運転する車の助手席で体験したのみ
このディーラーの営業体制に問題があったんじゃないの？
とりあえず誤作動じゃないということで、オーナーとしては一安心
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:10:09.42 ID:n71iS9Gc0
ミスをしたから安全装置が作動するんじゃないのか
なんのための装置？販売促進装置か？
なんのための装置？販売促進装置か？
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:11:19.59 ID:0U+YB86o0
>>807
釣り針が小さいぞ
釣り針が小さいぞ
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:11:52.59 ID:AmNrmht50
ミリ波は知らんが、今回のは赤外線だから…。
可視光線より波長の長いミリ波、更に長い赤外線が物質を透過するか
どうかは知らんが（ま、当然ながら、多分しねーだろう）、
原理を考えれば、吸収とか散乱なら有り得る。
可視光線より波長の長いミリ波、更に長い赤外線が物質を透過するか
どうかは知らんが（ま、当然ながら、多分しねーだろう）、
原理を考えれば、吸収とか散乱なら有り得る。
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:13:08.85 ID:12hYFYqk0
腕の骨を折る重傷とかかわいそう
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:13:53.62 ID:Awy7bwBe0
結局、各自の「自動ブレーキ」のイメージがバラバラだからなぁ。
「自動」だからって、全てのケースに対応出来る訳じゃ無い。
まずドライバーの安全運転が基本にあって、自動ブレーキはその補助的位置づけでしかないのにね。
「自動」だからって、全てのケースに対応出来る訳じゃ無い。
まずドライバーの安全運転が基本にあって、自動ブレーキはその補助的位置づけでしかないのにね。
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:13:53.69 ID:6wwpcq0O0
>>805
警察の発表自体が胡散臭いから、正確なことは言えんが、
＞今回の事故の運転者の過失と
＞マツダの欠陥システムとは別問題だろに。
その通り。
で警察の発表によると、マツダには欠陥がなかった方向で捜査してる。
＞逆に運転者の過失でマツダの自動ブレーキ詐欺が暴かれただけだろ。
それが、馬鹿って言われる根源なんだよ。
機能的には問題なく動作した。キャンセルという動作をね。
それに関しては、どのメーカもキャンセル機能はあるわけで、別段マツダの不具合というわけでもない。
＞安全運転中ならそもそも自動ブレーキ出番ないんだから。
それも大きな間違い。
安全運転してたって、上から人間が降ってくりゃ、避けきれずに轢く。
一昔前なら、それで逮捕されてたんだから。
実刑になるし。
最近はようやくそうでもなくなったけどね。
警察の発表自体が胡散臭いから、正確なことは言えんが、
＞今回の事故の運転者の過失と
＞マツダの欠陥システムとは別問題だろに。
その通り。
で警察の発表によると、マツダには欠陥がなかった方向で捜査してる。
＞逆に運転者の過失でマツダの自動ブレーキ詐欺が暴かれただけだろ。
それが、馬鹿って言われる根源なんだよ。
機能的には問題なく動作した。キャンセルという動作をね。
それに関しては、どのメーカもキャンセル機能はあるわけで、別段マツダの不具合というわけでもない。
＞安全運転中ならそもそも自動ブレーキ出番ないんだから。
それも大きな間違い。
安全運転してたって、上から人間が降ってくりゃ、避けきれずに轢く。
一昔前なら、それで逮捕されてたんだから。
実刑になるし。
最近はようやくそうでもなくなったけどね。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:14:05.93 ID:AmNrmht50
あと、金属なんかそこら辺に有る物で出来る。
アルミ箔に命懸けで突っ込むとかほざく馬鹿は居ないと思う。
マツダとドイツのコンチネンタルは、「何か誤魔化してる事」が有ると思うな。
アルミ箔に命懸けで突っ込むとかほざく馬鹿は居ないと思う。
マツダとドイツのコンチネンタルは、「何か誤魔化してる事」が有ると思うな。
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:14:22.35 ID:btszCVE60
>>809
そう言うレベルの話じゃないんだけどね。
そう言うレベルの話じゃないんだけどね。
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:15:05.66 ID:BlD9pGOc0
素人ですまんが、赤外線使ってるって
真夏の灼熱アスファルト・コンクリートがある地域でも正常に動作するの？
真夏の灼熱アスファルト・コンクリートがある地域でも正常に動作するの？
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:15:39.46 ID:AUkzfBkG0
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:17:00.43 ID:rySrm99t0
>>811
> まずドライバーの安全運転が基本にあって、自動ブレーキはその補助的位置づけでしかないのにね。
そう言う発想をしてるかぎりグーグルを抜く事は出来ないよ。
グーグルは人間の判断やミスが大きいから自動運転を目指してるのに。
> まずドライバーの安全運転が基本にあって、自動ブレーキはその補助的位置づけでしかないのにね。
そう言う発想をしてるかぎりグーグルを抜く事は出来ないよ。
グーグルは人間の判断やミスが大きいから自動運転を目指してるのに。
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:17:42.35 ID:4iXriDy70
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:17:48.88 ID:6wwpcq0O0
>>807
スバルは完全に販促品だろうね。
一番重要な状況を敢えて避けて販売したんだから。
そのほかはどうかね。
人を殺しつつ、改善しているようには見えるけど。
トヨタの腰が重いのがちと気になるがｗｗｗ
>>810
ご愁傷様。
ドライバが責任を取ってくれるよ。
>>811
そうでもない。
安全が確保されれば、自動化にする。
それで成功しているのが電車。
飛行機は訓練が前提で人が主。
自動車は馬鹿も運転するので、機械が主の方がよいんだが、機械が追いついていない。
スバルは完全に販促品だろうね。
一番重要な状況を敢えて避けて販売したんだから。
そのほかはどうかね。
人を殺しつつ、改善しているようには見えるけど。
トヨタの腰が重いのがちと気になるがｗｗｗ
>>810
ご愁傷様。
ドライバが責任を取ってくれるよ。
>>811
そうでもない。
安全が確保されれば、自動化にする。
それで成功しているのが電車。
飛行機は訓練が前提で人が主。
自動車は馬鹿も運転するので、機械が主の方がよいんだが、機械が追いついていない。
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:18:30.80 ID:btszCVE60
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:18:40.96 ID:Pwf9iLkh0
>>812
で？
アクセル踏んでたら自動ブレーキ解除されちゃう、30キロ越したら解除されちゃうんじゃんじゃ、
お前のいう上から人間降ってきた時も自動ブレーキ効かないんですが。
普通の走行中は殆どの場面でキャンセルされちゃうん状況下にしかないんだが。
アクセルや30kmでキャンセルされちゃう事そのものが設計欠陥です。
で？
アクセル踏んでたら自動ブレーキ解除されちゃう、30キロ越したら解除されちゃうんじゃんじゃ、
お前のいう上から人間降ってきた時も自動ブレーキ効かないんですが。
普通の走行中は殆どの場面でキャンセルされちゃうん状況下にしかないんだが。
アクセルや30kmでキャンセルされちゃう事そのものが設計欠陥です。
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:18:53.27 ID:0gWdxvBV0
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:19:00.18 ID:AmNrmht50
>>815
解らない。
環境要因としては、デンソー製のは雨の日は使っちゃ駄目と書いてある。
コンチネンタルは雨でも使えると言い張ってる。
どっちがメーカーとして誠実かというとデンソーだってのが車好きの間での評価。
解らない。
環境要因としては、デンソー製のは雨の日は使っちゃ駄目と書いてある。
コンチネンタルは雨でも使えると言い張ってる。
どっちがメーカーとして誠実かというとデンソーだってのが車好きの間での評価。
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:20:14.14 ID:Awy7bwBe0
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:20:33.34 ID:63OU7WLU0
どちらにしても見せ場で痛恨のミスしちゃって恥ずかしいね。次はしっかり完璧にやろう。オレは他社ユーザーだから買わないし。
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:21:21.51 ID:AmNrmht50
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:21:39.08 ID:6wwpcq0O0
>>813
それは、あるだろうね。
しかも確実に。
>>815
動作する。
太陽を直視する状態だと微妙だけど、自分の発した光かどうかを確認する。
赤外線の場合、サンプリングが1Hzくらいじゃないかな。それはそれで問題だけど。
>>817
目指してるところは、何処もそうなんじゃない？
Googleが製品として販売されてりゃ、Googleも不具合有るかもよ、って宣言しないと訴訟リスクだけで倒産しちゃう
それは、あるだろうね。
しかも確実に。
>>815
動作する。
太陽を直視する状態だと微妙だけど、自分の発した光かどうかを確認する。
赤外線の場合、サンプリングが1Hzくらいじゃないかな。それはそれで問題だけど。
>>817
目指してるところは、何処もそうなんじゃない？
Googleが製品として販売されてりゃ、Googleも不具合有るかもよ、って宣言しないと訴訟リスクだけで倒産しちゃう
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:22:22.85 ID:tJ5niYj40
そういえばマツダの株価に影響が出ていないなあ。
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:22:48.51 ID:rySrm99t0
>>822
それならマツダは「自動ブレーキ」と言う言葉を使うべきじゃないな。
それならマツダは「自動ブレーキ」と言う言葉を使うべきじゃないな。
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:23:22.86 ID:btszCVE60
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:23:25.24 ID:0gWdxvBV0
完全な自動ブレーキが完成したらブレーキペダルは外されるけどな。
俺はそんな車には乗りたくないがｗ
俺はそんな車には乗りたくないがｗ
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:25:16.42 ID:6wwpcq0O0
>>823
それが高じて
天候不良のときは車を運転してはならない
と言い張るスバ営業の巣くつがここｗ
【アイサイト】緊急自動停止ブレーキ【ｼﾃｨｾｰﾌﾃｨ】3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1383057490/
>>825
そりゃ、そうだね。
>>826
仕組みを理解したら、分かる。
自然界にあるランダムな赤外線は排除できるよ。
人工的で位相やドップラー効果まで一致している自然界の光や他者の光なんてありえない
それが高じて
天候不良のときは車を運転してはならない
と言い張るスバ営業の巣くつがここｗ
【アイサイト】緊急自動停止ブレーキ【ｼﾃｨｾｰﾌﾃｨ】3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1383057490/
>>825
そりゃ、そうだね。
>>826
仕組みを理解したら、分かる。
自然界にあるランダムな赤外線は排除できるよ。
人工的で位相やドップラー効果まで一致している自然界の光や他者の光なんてありえない
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:25:44.49 ID:AmNrmht50
>>830
プロジェクターが何の関係が？
プロジェクターが何の関係が？
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:25:58.74 ID:mHOHQqZZ0
今から断言する。
自動ブレーキ導入で、絶対事故は増える。間違いない。
自動ブレーキ導入で、絶対事故は増える。間違いない。
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:26:34.33 ID:luaw8ReM0
三菱とマツダは終わったなｗ
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:26:42.09 ID:nI2+EyXW0
安全じゃないから作動してるんだよな
時速３０ｋｍ以上は危険か安全か感知できないもんだから作動はしないってことだな
体で体験した試乗だから買う前で良かったね
時速３０ｋｍ以上は危険か安全か感知できないもんだから作動はしないってことだな
体で体験した試乗だから買う前で良かったね
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:27:25.39 ID:6wwpcq0O0
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:27:47.40 ID:ggA4l8ff0
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:27:49.08 ID:Awy7bwBe0
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:27:52.52 ID:btszCVE60
>>833
ちゃんと理屈をわかった上で言ってるならどういうたとえかわかるはずだよ。
ちゃんと理屈をわかった上で言ってるならどういうたとえかわかるはずだよ。
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:27:57.41 ID:/TiITt2NP
自動ブレーキが義務化されたら、ますます各社の自動ブレーキ性能は比較されるから、
マツダの詐欺ブレーキ車なんてガラクタ同然の評価に落ちるな。
マツダの詐欺ブレーキ車なんてガラクタ同然の評価に落ちるな。
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:28:05.10 ID:AmNrmht50
なープロジェクターが何の関係が有るか教えてくれよ。
馬鹿じゃねーの？知ったかしやがって、とか思ったんだけどさ。
馬鹿じゃねーの？知ったかしやがって、とか思ったんだけどさ。
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:28:58.88 ID:7/d8eW1k0
運転ミスしても安全にストップする仕組みだろ
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:30:17.45 ID:AmNrmht50
オラっ 速く説明してみろ 馬鹿マツダ信者 コラっ
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:31:26.64 ID:GBzcZaBu0
流石MAZDAさんヒロシマやからピカドンが原因や
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:31:48.13 ID:PYcyiU060
「追突事故の約6割が30km/h以下での走行時」ってダイハツのスマートアシストのサイトに書かれてる。
名前も低速域衝突回避支援ブレーキ機能だからね。
名前も低速域衝突回避支援ブレーキ機能だからね。
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:32:15.94 ID:CVRqvBm70
自動ブレーキがついてようと何だろうと
事故る時は事故る事が証明されたな
まあ当たり前と言えば当たり前だが
そもそも運転者のミスをカバーするためのシステムだろうに
お膳立てされた試乗会でさえ事故を起こすシステムを信頼できるのか？
事故る時は事故る事が証明されたな
まあ当たり前と言えば当たり前だが
そもそも運転者のミスをカバーするためのシステムだろうに
お膳立てされた試乗会でさえ事故を起こすシステムを信頼できるのか？
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:32:58.22 ID:rySrm99t0
>>839
マツダのホームページではSCBSを赤色で強調して「自動ブレーキ」と書いてるけど。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/safety/precrash_safety/scbs.html
マツダのホームページではSCBSを赤色で強調して「自動ブレーキ」と書いてるけど。
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/safety/precrash_safety/scbs.html
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:33:04.07 ID:xGTQ6ry0O
７ｍで３７ｋまで加速出来るのか
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:34:41.81 ID:E0ESyEd50
>>838
100パー以前にマツダの仕様では、自動ブレーキがまともに有効に機能するシーンが実際の公道では存在し得ないんだがね。
アクセル踏んでたらキャンセルってそもそも走行中はアクセル踏んでるものだろうに。踏み込む料を微調整して車間調整しながら。
100パー以前にマツダの仕様では、自動ブレーキがまともに有効に機能するシーンが実際の公道では存在し得ないんだがね。
アクセル踏んでたらキャンセルってそもそも走行中はアクセル踏んでるものだろうに。踏み込む料を微調整して車間調整しながら。
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:35:33.25 ID:Awy7bwBe0
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:36:28.05 ID:0gWdxvBV0
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:37:17.17 ID:wTnVGYVvO
昔たまごっちが流行ったとき類似品も沢山出て来て、たまごっうぉっちとか
そんなレベルの話なんだろ？
そんなレベルの話なんだろ？
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:39:23.47 ID:Tqvqv7W90
度胸あるヤツだな。馬鹿とも言うかも知れん。
で、破損した車はこいつが買い取るのか？
で、破損した車はこいつが買い取るのか？
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:39:40.37 ID:EGYrHlLm0
マツダの公式発表はまだか？
いずれにしてもオレはマツダ車は生涯買わないって事は決まった。
マツダよ、たった一人だと思うなよ。同じ考え持った奴ごまんといるかなら
いずれにしてもオレはマツダ車は生涯買わないって事は決まった。
マツダよ、たった一人だと思うなよ。同じ考え持った奴ごまんといるかなら
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:40:19.13 ID:rySrm99t0
>>851
無理な言い訳すぎるよw
無理な言い訳すぎるよw
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:40:26.58 ID:nI2+EyXW0
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:41:18.52 ID:63OU7WLU0
良かれと思った機能で新たな事故が発生するんだろう。
操作ミス対策もしなきゃいかんし、まだまだ課題があるね。
操作ミス対策もしなきゃいかんし、まだまだ課題があるね。
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:41:38.49 ID:PYcyiU060
スバルのアイサイトと他社の衝突回避システムはそもそも仕組みが違って、アイサイトはカメラで認識、他社のはレーダーで認識する。
レーダー方式使ってるシステムはどのメーカーも30km/h以内でしか対応してないよ。
レーダー方式使ってるシステムはどのメーカーも30km/h以内でしか対応してないよ。
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:42:05.43 ID:ggA4l8ff0
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:42:13.69 ID:sK94y6jY0
ただのスピード出しすぎの馬鹿だろｗアクセルずっと踏んでたんだろ
自動で止まると思ってても危ないと思ったら普通ブレーキかける
こいつは免停にさせるべき
自動で止まると思ってても危ないと思ったら普通ブレーキかける
こいつは免停にさせるべき
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:42:51.13 ID:rySrm99t0
>>852
世界の潮流に乗り遅れてるマツダ車の自動運転は当分先か不可能だな。
世界の潮流に乗り遅れてるマツダ車の自動運転は当分先か不可能だな。
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:43:43.74 ID:lTTuo4zj0
米のコンシューマーリポートですでにマツダの衝突回避支援ブレーキ機能は糞の評価
スバルが優秀、以下、ベンツ、ボルボなど
ぐぐれば結果が出てくる
スバルが優秀、以下、ベンツ、ボルボなど
ぐぐれば結果が出てくる
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:44:10.02 ID:2l/55TdE0
>>855
地獄の三沢なみの名言ｗ
地獄の三沢なみの名言ｗ
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:44:59.24 ID:KXioyCJZO
30こえたら効かない？クズメーカーだな。
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:46:43.23 ID:W0NjxJW20
ちっと、こいつ持ってる人に質問だが30km/l以下でしか作動しないのは納得したが
アクセル踏んでるとキャンセルなのか？
アクセルを一定量以上踏んでるとキャンセルなのか？で状況は全然変わって来るぞ。
今回の自己は終始アクセル全開だから、関係ないが
。。
アクセル踏んでるとキャンセルなのか？
アクセルを一定量以上踏んでるとキャンセルなのか？で状況は全然変わって来るぞ。
今回の自己は終始アクセル全開だから、関係ないが
。。
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:48:48.18 ID:yp0HxSew0
>>861
たった7mで37km/hも出るもんなの？
たった7mで37km/hも出るもんなの？
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:49:50.97 ID:sK94y6jY0
>>867
>>1の画像を見る限りフェンスに突っ込むまでずっとアクセル踏んでたんだろ
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131116000924_comm.jpg
>>1の画像を見る限りフェンスに突っ込むまでずっとアクセル踏んでたんだろ
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131116000924_comm.jpg
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:50:14.51 ID:6wwpcq0O0
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:50:33.19 ID:yyzq7xpX0
ヨタの秘社員による反マツダテロ攻撃だったということだ
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:51:08.93 ID:fKpNqrqB0
まーだ やってるのか
デザイン ガソリン ディーゼル HV用エンジン（ミラーサイクル）ぜ～～んぶマツダに負けて くやしい！
一つ位つっこみ所が無かったら 何処かの信者が不眠症になるからな
デザイン ガソリン ディーゼル HV用エンジン（ミラーサイクル）ぜ～～んぶマツダに負けて くやしい！
一つ位つっこみ所が無かったら 何処かの信者が不眠症になるからな
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:51:36.02 ID:aQ6j1uKj0
30越えて作動したら、車線変更で割り込まれて急ブレーキで恐ろしいわ！
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:51:39.14 ID:6SjXSq3e0
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:51:43.60 ID:lj65LVej0
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:53:37.04 ID:PYcyiU060
>>866
アクセルを踏んでいてもいなくても、30km/hを超えたら作動しない。
アクセルを踏んでいてもいなくても、30km/hを超えたら作動しない。
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:54:46.58 ID:6wwpcq0O0
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:55:25.44 ID:YImZuGRX0
自動ブレーキなら自動車ではなく自停車だろ
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:56:05.71 ID:0gWdxvBV0
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:56:39.00 ID:DT50Qs720
>>872
マツダって急ブレーキしかないんだw
速度差測って速度調整程度も自動で出来ないのねw
>>860
踏み込む幅がどの程度でキャンセルかってはなし。
車間の微調整だって載せてるだけじゃなく、詰める方向には軽く踏み込む訳だから。それでキャンセルならそれこそ、詰める意味のない欠陥設計。
マツダって急ブレーキしかないんだw
速度差測って速度調整程度も自動で出来ないのねw
>>860
踏み込む幅がどの程度でキャンセルかってはなし。
車間の微調整だって載せてるだけじゃなく、詰める方向には軽く踏み込む訳だから。それでキャンセルならそれこそ、詰める意味のない欠陥設計。
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:57:10.82 ID:J5qk3BhL0
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:57:17.67 ID:sK94y6jY0
んで試乗してた奴は違反歴あんの？
そこが一番気になるなーｗ
そこが一番気になるなーｗ
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:58:09.25 ID:lTcQ3Zng0
>>1
ここまでのまとめ
◆ マツダ SCBS（スマートシティ・ブレーキサポート） 公道で事故０件 リコールなし
◆ スバル アイサイト 突然ブレーキが作動する不具合でサービスキャンペーン
◆ トヨタ プリクラッシュセーフティシステム 急ブレーキがかかり首都高速で追突事故 クラウンやレクサスで２万台リコール届け出
◆ 三菱 e-Assist 自動ブレーキに不具合 リコール届け出
●スバルのアイサイトに不具合 突然ブレーキが作動する 2012年12月
http://www.fhi.co.jp/recall/sc_data/12-11_29.html
SUBARU 「フォレスター サービスキャンペーン」
対象車名 型式 通称名 対象車の車台番号の範囲 対象台数
スバル DBA-SJ5 フォレスター SJ5-002001～SJ5-005108 約1,700台
対処方法 アイサイトの制御プログラムを書き換える
●トヨタの自動ブレーキに不具合 首都高速で突然、急ブレーキがかかり追突事故 リコール
http://news.livedoor.com/topics/detail/7802653/
概要のみざっくり言うと、
１） トヨタは26日、クラウンなど計4車種で計約2万台のリコールを国交省に届け出
２） 「前方障害物衝突軽減装置」が突然作動する恐れがあるという
３） 5月に首都高で、走行中に急ブレーキがかかり追突される事故が発生
【自動車】走行中、突然急ブレーキの恐れ…トヨタが「クラウン」「レクサス」など約2万台リコール 障害物検知装置に不具合 [06/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372248472/
●三菱の自動ブレーキに不具合 リコール
６月には、三菱自動車のスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）が、
トンネルの壁を先行車と認識して自動ブレーキがかかる不具合が判明。
両社は国土交通省にリコール（無料の回収・修理）を届け出た。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013111202000127.html
ここまでのまとめ
◆ マツダ SCBS（スマートシティ・ブレーキサポート） 公道で事故０件 リコールなし
◆ スバル アイサイト 突然ブレーキが作動する不具合でサービスキャンペーン
◆ トヨタ プリクラッシュセーフティシステム 急ブレーキがかかり首都高速で追突事故 クラウンやレクサスで２万台リコール届け出
◆ 三菱 e-Assist 自動ブレーキに不具合 リコール届け出
●スバルのアイサイトに不具合 突然ブレーキが作動する 2012年12月
http://www.fhi.co.jp/recall/sc_data/12-11_29.html
SUBARU 「フォレスター サービスキャンペーン」
対象車名 型式 通称名 対象車の車台番号の範囲 対象台数
スバル DBA-SJ5 フォレスター SJ5-002001～SJ5-005108 約1,700台
対処方法 アイサイトの制御プログラムを書き換える
●トヨタの自動ブレーキに不具合 首都高速で突然、急ブレーキがかかり追突事故 リコール
http://news.livedoor.com/topics/detail/7802653/
概要のみざっくり言うと、
１） トヨタは26日、クラウンなど計4車種で計約2万台のリコールを国交省に届け出
２） 「前方障害物衝突軽減装置」が突然作動する恐れがあるという
３） 5月に首都高で、走行中に急ブレーキがかかり追突される事故が発生
【自動車】走行中、突然急ブレーキの恐れ…トヨタが「クラウン」「レクサス」など約2万台リコール 障害物検知装置に不具合 [06/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372248472/
●三菱の自動ブレーキに不具合 リコール
６月には、三菱自動車のスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）が、
トンネルの壁を先行車と認識して自動ブレーキがかかる不具合が判明。
両社は国土交通省にリコール（無料の回収・修理）を届け出た。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013111202000127.html
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:59:15.78 ID:PYcyiU060
ダイハツもスズキもホンダもフォルクスワーゲンも今回のマツダも名前が違うだけでシステムはほぼ同じなんだから、
マツダだけを叩いてる人は無知なのかアホなのか。
マツダだけを叩いてる人は無知なのかアホなのか。
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:59:34.83 ID:4iXriDy70
>>882
つまり作動していなかったと？
つまり作動していなかったと？
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:59:36.28 ID:YLcvxn+H0
衝撃軽減モードにならないのか？
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:00:54.76 ID:2l/55TdE0
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:02:31.16 ID:AmNrmht50
>>883
ダイハツはデンソー製だからマツダと作ってるメーカーが違うけどね。
値段も1万円ちょい高いけど、競合メーカー製より賢いって定評はある。
コスト掛かってるだけあって、赤外線の出力とかもでかいのかも。
ホンダはどこだか知らない。
ダイハツはデンソー製だからマツダと作ってるメーカーが違うけどね。
値段も1万円ちょい高いけど、競合メーカー製より賢いって定評はある。
コスト掛かってるだけあって、赤外線の出力とかもでかいのかも。
ホンダはどこだか知らない。
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:02:56.11 ID:YLcvxn+H0
>>886
他社のは30以上だと衝突はしちゃうけど極力スピード落とすでしょ
他社のは30以上だと衝突はしちゃうけど極力スピード落とすでしょ
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:03:11.86 ID:qRzqqrXh0
今後も立体駐車場からマツダ車のジャンプが見れるわけだ
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:03:31.41 ID:rySrm99t0
>>880
自動運転に対する返事だから。
822 +1：名無しさん＠１３周年 ：sage：2013/11/17(日) 16:18:53.27 ID: 0gWdxvBV0 (23)
>>817
それは自動運転でしょ。
これは自動運転のシステムじゃないから。
人間が操作に介入しない前提で作られてるシステムとは根本的に違う。
829 +1：名無しさん＠１３周年 ：：2013/11/17(日) 16:22:48.51 ID: rySrm99t0 (12)
>>822
それならマツダは「自動ブレーキ」と言う言葉を使うべきじゃないな。
自動運転に対する返事だから。
822 +1：名無しさん＠１３周年 ：sage：2013/11/17(日) 16:18:53.27 ID: 0gWdxvBV0 (23)
>>817
それは自動運転でしょ。
これは自動運転のシステムじゃないから。
人間が操作に介入しない前提で作られてるシステムとは根本的に違う。
829 +1：名無しさん＠１３周年 ：：2013/11/17(日) 16:22:48.51 ID: rySrm99t0 (12)
>>822
それならマツダは「自動ブレーキ」と言う言葉を使うべきじゃないな。
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:03:53.59 ID:ggA4l8ff0
>>874
ひょっとして30km/h以上で動作しない仕様なのはマツダだけだと思ってる？
ひょっとして30km/h以上で動作しない仕様なのはマツダだけだと思ってる？
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:06:11.62 ID:2z560AVt0
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:07:17.61 ID:J5qk3BhL0
>>890
ああ、自動運転とサポート機能の区別が付かずに文句垂れてる方でしたか。
ああ、自動運転とサポート機能の区別が付かずに文句垂れてる方でしたか。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:08:06.40 ID:qRzqqrXh0
自動ブレーキなんて大層な名前をつけるから
こんな騒ぎになるんだ
低速時の「減速アシスト」が的確な表現だね
こんな騒ぎになるんだ
低速時の「減速アシスト」が的確な表現だね
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:08:48.50 ID:E3v2UBRz0
>>848
※ SCBSは、対象物（レーザーを反射しにくい形状の車両など）、天候状況（雨・雪・霧など）、
道路状況（カーブが連続する道路など）などの条件によっては適切に作動しない場合があります。
※ SCBSは、ドライバーの安全運転を前提としたシステムであり、事故被害や運転負荷の軽減を目的としています。
したがって、各機能には限界がありますので過信せず、安全運転を心がけてください。
注意事項大杉w
他のメーカーもこんな感じなのかな
※ SCBSは、対象物（レーザーを反射しにくい形状の車両など）、天候状況（雨・雪・霧など）、
道路状況（カーブが連続する道路など）などの条件によっては適切に作動しない場合があります。
※ SCBSは、ドライバーの安全運転を前提としたシステムであり、事故被害や運転負荷の軽減を目的としています。
したがって、各機能には限界がありますので過信せず、安全運転を心がけてください。
注意事項大杉w
他のメーカーもこんな感じなのかな
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:09:16.22 ID:6wwpcq0O0
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:09:29.88 ID:J5qk3BhL0
自動ブレーキを自動停止とまで拡大解釈しちゃうって事かｗ
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:09:33.15 ID:zuoOIDHZ0
ミスった
>>891
>>888
まあ、他社でも30超えて全く効かないなら他社も欠陥設計ってだけ。
殆どの道路が制限速度30以上なんだから、住宅地の生活道路ですら。
そんな設計じゃ駐車場でクリープだけで駐車スペース探してる以外の場合しか効くシーンがない。
>>891
>>888
まあ、他社でも30超えて全く効かないなら他社も欠陥設計ってだけ。
殆どの道路が制限速度30以上なんだから、住宅地の生活道路ですら。
そんな設計じゃ駐車場でクリープだけで駐車スペース探してる以外の場合しか効くシーンがない。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:09:35.01 ID:h7+8GvhX0
なんでアクセルを踏んでると自動ブレーキが掛からないかというと、
踏切などで前方が詰まって危険だ迫っている時、前の車を押して
危険回避ができるようにだ。
30km以上でもシステムが働かないのは、路上の落下物や犬猫に反応して
急ブレーキが掛かると、特に後方の車が危険だからだ。
マツダは危険回避にはどちらかというとアクティブセーフティを優先する社風。
運転下手は乗らなくていい。
踏切などで前方が詰まって危険だ迫っている時、前の車を押して
危険回避ができるようにだ。
30km以上でもシステムが働かないのは、路上の落下物や犬猫に反応して
急ブレーキが掛かると、特に後方の車が危険だからだ。
マツダは危険回避にはどちらかというとアクティブセーフティを優先する社風。
運転下手は乗らなくていい。
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:09:44.94 ID:yE8A0xw60
この場合っていざという時にそなえて5km前後は余裕を持って設定したりはしないの？
もしかしたらメーターは30km以内だったけど、それはメーターの誤差ということもあるでしょ？
もしかしたらメーターは30km以内だったけど、それはメーターの誤差ということもあるでしょ？
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:10:11.73 ID:N1A1pEWI0
大好きなメーカーが格下だと思っていたマツダに技術でボロ負け
八つ当たりもしたくなるよな～
そういえばクリーンディーゼルも作れない会社まだ在るらしい
八つ当たりもしたくなるよな～
そういえばクリーンディーゼルも作れない会社まだ在るらしい
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:10:12.88 ID:rySrm99t0
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:11:07.76 ID:PQ5lWjRQ0
いざというときに作動しなくて
作動しない理由をドライバーのせいにするなら
ないほうがいいだろ
作動しない理由をドライバーのせいにするなら
ないほうがいいだろ
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:11:25.69 ID:6wwpcq0O0
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:11:41.17 ID:jphD2pEW0
スバルの1999年のADAや2006年のSIレーザーレーダークルーズみたいなアイサイト以前の
追従クルコン発売時は、そんなに注意事項大杉でもなかったな。
追従クルコン発売時は、そんなに注意事項大杉でもなかったな。
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:12:58.29 ID:yE8A0xw60
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:14:05.00 ID:ieZRDhHq0
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:14:54.09 ID:ocj8E/tc0
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:14:59.92 ID:CMajDrol0
自動ブレーキでもブレーキサポートでも宣伝で自動停止してくれる装置と思われるので同じ
数回に1回はノーブレーキで突っ込むので過信しないで、と正直に衝突映像混ぜて宣伝すれば
いいんだろうが、まあメーカーはやらんわな
数回に1回はノーブレーキで突っ込むので過信しないで、と正直に衝突映像混ぜて宣伝すれば
いいんだろうが、まあメーカーはやらんわな
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:15:29.28 ID:2l/55TdE0
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:16:46.62 ID:h7+8GvhX0
>>900
35kmまで大丈夫だと試して知られると、また自動運転を試す人が出る。
その時は30kmじゃなくて35km以上の速度が出てより危険に。
30kmというのは目安であって、走行中という意味だと思われる。
(走行中は作動しないという意味かと。)
ほんらい徐行補助ブレーキ・10km未満が設計側の意図だろうけど
何か意図があって30kmにまで拡大されたのかもね。
35kmまで大丈夫だと試して知られると、また自動運転を試す人が出る。
その時は30kmじゃなくて35km以上の速度が出てより危険に。
30kmというのは目安であって、走行中という意味だと思われる。
(走行中は作動しないという意味かと。)
ほんらい徐行補助ブレーキ・10km未満が設計側の意図だろうけど
何か意図があって30kmにまで拡大されたのかもね。
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:17:23.12 ID:y8AxxPtN0
>>899
踏切のけんならアクセルと統合せず、ハンドルにでもキャンセルボタン用意すりゃ良い話。
アクセルと統合したらそれこそ走行中の踏み間違いとかには対処できずよっぽど危険。
それにそもそも前の車が踏切を通過し切る前に後続車は侵入してはいけません。
道交法違反です。
踏切のけんならアクセルと統合せず、ハンドルにでもキャンセルボタン用意すりゃ良い話。
アクセルと統合したらそれこそ走行中の踏み間違いとかには対処できずよっぽど危険。
それにそもそも前の車が踏切を通過し切る前に後続車は侵入してはいけません。
道交法違反です。
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:17:29.71 ID:jphD2pEW0
スバルの場合、13-4年前のADAの頃はチラチラ不安の声みたいなのがネットに
あったけど、SIクルーズになってからは全然聞かなかったよ。
アウディがスバルの真似してた位だ。
あったけど、SIクルーズになってからは全然聞かなかったよ。
アウディがスバルの真似してた位だ。
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:18:32.79 ID:bggeDjN00
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:19:55.25 ID:63OU7WLU0
エンジンの回転数でブレーキ掛かるとかあってもいいね。コンビニへドカンとか急アクセルが原因なのに使えそう。あと、初めから緊急時にボタン押すと自動で止まれるのがあればいいのにね。
何で緊急時の回避も運転手がやらなゃいかんのか疑問だったわ。飛行機とか電車みたいに出来そうでやれないね。
何で緊急時の回避も運転手がやらなゃいかんのか疑問だったわ。飛行機とか電車みたいに出来そうでやれないね。
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:20:21.62 ID:h7+8GvhX0
>>912
パニック時に出来ないよ、一般人用のシステムだもの。
パニック時に出来ないよ、一般人用のシステムだもの。
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:20:21.58 ID:jphD2pEW0
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:20:25.60 ID:bhxALaGP0
スバルのアイサイトは、確かに豪雨や夕日に弱いが
こんな豪雨や夕日でも認識するの！！というほうが正しい
別にどうでもいいんだけど、両方試乗すればいい
こんな豪雨や夕日でも認識するの！！というほうが正しい
別にどうでもいいんだけど、両方試乗すればいい
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:21:47.90 ID:cJ1ZFENu0
>>899
じゃ実際の公道走行中にまともにマツダの自動ブレーキが効くシーンてのはどういうシーン何だよ。
説明してくれ。
普通の公道生活道路ですら30km制限なので、自動ブレーキがキャンセルされてない運転状況が存在し得ないんだがね。
普通の運転状況のなかで効くシーンを説明してみろって話。
普通の運転状況下で効かないなら、必要性すらないんだから。
じゃ実際の公道走行中にまともにマツダの自動ブレーキが効くシーンてのはどういうシーン何だよ。
説明してくれ。
普通の公道生活道路ですら30km制限なので、自動ブレーキがキャンセルされてない運転状況が存在し得ないんだがね。
普通の運転状況のなかで効くシーンを説明してみろって話。
普通の運転状況下で効かないなら、必要性すらないんだから。
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:22:51.92 ID:Xz0ae6L80
トラポン積んで相互通信してるか？ちょびっつｗ程度のAIが乗るまでは、余り（運転操作に）
介入させたくないな。。
介入させたくないな。。
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:23:31.44 ID:h7+8GvhX0
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:23:38.80 ID:J5qk3BhL0
>>919
マツダのサイト見てから言えよｗ
マツダのサイト見てから言えよｗ
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:23:53.59 ID:6SjXSq3e0
>>876
それって、ただお前が自分の都合のいいように捻じ曲げようとしてるだけだよな？
それって、ただお前が自分の都合のいいように捻じ曲げようとしてるだけだよな？
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:25:39.69 ID:h7+8GvhX0
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:25:54.11 ID:8yHtUBNi0
>>921
それですらアクセル条件でキャンセルされちゃうだろうに。
それですらアクセル条件でキャンセルされちゃうだろうに。
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:26:11.12 ID:6SjXSq3e0
マットまで7mしかないのにどうやって30km/hで突っ込むことができたのか
という謎は誰も解けないわけか
という謎は誰も解けないわけか
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:26:16.40 ID:ieZRDhHq0
２～３年前に見た話で今ググってもソースが見つからないんだが、
そもそも自動ブレーキは運転者の危機意識を奪う恐れがあるということで、
元々は極低速での動作しか許可されず、しかも完全に停止することは許されない
というに法律で規制されていた。
現状の自動ブレーキは技術的な限界もあるんだろうけど、
そういう経緯もあるってことは知っておいて欲しいな。
そもそも自動ブレーキは運転者の危機意識を奪う恐れがあるということで、
元々は極低速での動作しか許可されず、しかも完全に停止することは許されない
というに法律で規制されていた。
現状の自動ブレーキは技術的な限界もあるんだろうけど、
そういう経緯もあるってことは知っておいて欲しいな。
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:27:22.40 ID:6wwpcq0O0
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:28:55.04 ID:h7+8GvhX0
>>925
30km未満ってクリープで進む速度だと思うよ。
アクセル・ブレーキをパカパカ踏み替えて車間を詰めるような乗り方をしていたら
確かにこのシステムでは救えないが、それはそもそもバカな運転だろ。
30km未満ってクリープで進む速度だと思うよ。
アクセル・ブレーキをパカパカ踏み替えて車間を詰めるような乗り方をしていたら
確かにこのシステムでは救えないが、それはそもそもバカな運転だろ。
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:29:49.85 ID:lj65LVej0
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:31:01.68 ID:6wwpcq0O0
>>924
それですら、鬼の首を取ったかのごとくスバオタは（ｒｙ
>>926
裁判したら分かるんじゃね？
裁判官の一般常識の無さを無視しての話だけどね。
>>927
ソースは知らんけど、尋常な神経を持っている技術者なら、低速での制御とする。
人を殺してもなんの罪悪感も無く、人より優れた(と言われたい)製品を作ろうとすると、高速でも動作させようとする。
それですら、鬼の首を取ったかのごとくスバオタは（ｒｙ
>>926
裁判したら分かるんじゃね？
裁判官の一般常識の無さを無視しての話だけどね。
>>927
ソースは知らんけど、尋常な神経を持っている技術者なら、低速での制御とする。
人を殺してもなんの罪悪感も無く、人より優れた(と言われたい)製品を作ろうとすると、高速でも動作させようとする。
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:31:16.32 ID:ZHsgxgyuP
衝突壁を発砲スチロールで作っておけばよかったのに・・・・
まぁでも30キロ以下でっていう理由はわかる。ただし、30キロ以上でも普通は補助ブレーキとかで
ここまでの大惨事にはならなかったんじゃないの？
まぁでも30キロ以下でっていう理由はわかる。ただし、30キロ以上でも普通は補助ブレーキとかで
ここまでの大惨事にはならなかったんじゃないの？
933 ：東熱航空69便 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/11/17(日) 17:31:36.59 ID:XOvWx3Nn0
>>1
マツダのは、渋滞中専用でOK？
マツダのは、渋滞中専用でOK？
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:31:53.01 ID:bggeDjN00
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:32:16.18 ID:17tV05Nx0
>>929
普通の渋滞ってある程度進んで止まるの繰り返しだから、クリープだけで進むべきシーンのほうが渋滞でも珍しいと思うぞ
普通の渋滞ってある程度進んで止まるの繰り返しだから、クリープだけで進むべきシーンのほうが渋滞でも珍しいと思うぞ
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:33:15.64 ID:qDCl9YbK0
アンチはマツダにごめんなさいしないといけないよね(´･ω･｀)
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:33:35.22 ID:ieZRDhHq0
自動ブレーキは日本ではずっと以前から反対派の人がいて法律で規制してきた。
海外メーカーが高性能な自動ブレーキを搭載した車種を日本国内で売るようになって、
規制が緩和され、国内メーカーが追従してきたというのが歴史的背景。
だから、今でも根強い反対派がいる。
海外メーカーが高性能な自動ブレーキを搭載した車種を日本国内で売るようになって、
規制が緩和され、国内メーカーが追従してきたというのが歴史的背景。
だから、今でも根強い反対派がいる。
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:33:49.73 ID:h7+8GvhX0
>>930
他社のシステムも誤作動の報告があって、システムによって事故が起きるなら
大して役に立たない安いシステムの方が、害も少ないという判断だと思うよ。
繰り返すがマツダ自身は安全はドライバーが保つべきという考えの会社だから。
営業が付けてくれって言ったから、毒にも薬にもならない奴にしたと思われ…
他社のシステムも誤作動の報告があって、システムによって事故が起きるなら
大して役に立たない安いシステムの方が、害も少ないという判断だと思うよ。
繰り返すがマツダ自身は安全はドライバーが保つべきという考えの会社だから。
営業が付けてくれって言ったから、毒にも薬にもならない奴にしたと思われ…
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:34:02.26 ID:A0/Rx77h0
>>918
過信してもらっては困るので控えめにしてるだけなんだけどな
過信してもらっては困るので控えめにしてるだけなんだけどな
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:35:58.65 ID:jphD2pEW0
海外の高性能な自動ブレーキ？
聞いた事が無いな…。
ボルボのトレーラーにぶち当たった例の奴が出始めだと思ったけども。
聞いた事が無いな…。
ボルボのトレーラーにぶち当たった例の奴が出始めだと思ったけども。
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:36:28.16 ID:uitEf84o0
>>934
アクセルの条件で自動ブレーキ解除されちゃうんじゃコンビニアタックも防げないよ。
あれは踏み間違いなんだから。
その時点で低速の条件クリアしてても、アクセル踏込みで自動ブレーキ解除されてコンビニアタックは成立しちゃう。
二つの解除条件総合すると、それこそ
「居眠りでクリープ走行中でカマ」
以外の発動シーンが存在し得ない。
アクセルの条件で自動ブレーキ解除されちゃうんじゃコンビニアタックも防げないよ。
あれは踏み間違いなんだから。
その時点で低速の条件クリアしてても、アクセル踏込みで自動ブレーキ解除されてコンビニアタックは成立しちゃう。
二つの解除条件総合すると、それこそ
「居眠りでクリープ走行中でカマ」
以外の発動シーンが存在し得ない。
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:37:49.35 ID:/cqVl+Rt0
あっても困る機能じゃないけど大々的に発表する程役に立つ機能じゃねぇな
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:38:01.22 ID:6SjXSq3e0
>>928
いやいやいやいやｗ
「今の現状わからん」ってｗ
はっきりと
マットまで7m マットから金網フェンスまで6.6m
データロガーの数値は37km/h
って報道されてるわけじゃん
データロガーの数値は、最高値であろうから、フェンス激突までの13.3mあれば37km/hは不可能ではない数値
とは言えとマットまで7m未満のところで自動ブレーキががオフになる30km/hまでの加速は不可能
ってことはどういうこと？って話になるわけで
なんでお前は無根拠に報道の内容を捻じ曲げようとしてんの？
いやいやいやいやｗ
「今の現状わからん」ってｗ
はっきりと
マットまで7m マットから金網フェンスまで6.6m
データロガーの数値は37km/h
って報道されてるわけじゃん
データロガーの数値は、最高値であろうから、フェンス激突までの13.3mあれば37km/hは不可能ではない数値
とは言えとマットまで7m未満のところで自動ブレーキががオフになる30km/hまでの加速は不可能
ってことはどういうこと？って話になるわけで
なんでお前は無根拠に報道の内容を捻じ曲げようとしてんの？
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:38:02.21 ID:0gWdxvBV0
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:38:14.64 ID:jphD2pEW0
踏み間違いによる誤発信防止機能はダイハツ軽の
スマートアシストには有るけどもね～。ま、あっちは安心のデンソーだが。
スマートアシストには有るけどもね～。ま、あっちは安心のデンソーだが。
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:38:26.47 ID:h7+8GvhX0
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:38:46.00 ID:3+a/kH96O
マツダの設計不良が事故を起こしたというわけですが、
ヴァジラヤーナの考え方が背景にあるならば、これは立派なポアです。
ヴァジラヤーナの考え方が背景にあるならば、これは立派なポアです。
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:39:50.44 ID:uitEf84o0
>>938
安全はドライバーが保つべき
はいいんだけど。
だからって、訳にも立たない欠陥システム乗っけてユーザ騙して金取って言い訳じゃないと、思うぞ。
金とるならまともに動作する役にたつもの付けろって話。
安全はドライバーが保つべき
はいいんだけど。
だからって、訳にも立たない欠陥システム乗っけてユーザ騙して金取って言い訳じゃないと、思うぞ。
金とるならまともに動作する役にたつもの付けろって話。
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:40:36.92 ID:h7+8GvhX0
>>948
じゃあ車が判断して女だったらエンジンがかからない機能をw
じゃあ車が判断して女だったらエンジンがかからない機能をw
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:41:15.08 ID:6wwpcq0O0
>>943
頭弱いとそういう考え方するよね。
うんうん。
7mのソースは？
37km/hのソースは？
でそれって改ざんできないものなの？
誰が、いつ、どのような記録をとったの？
それって、監査証跡として有効？
後で検証できるソース？
それらが、全く分からん状況では、確定的な話はできんということ。
もしかして、君って報道がすべて正しいと思っている人？ｗｗｗ
頭弱いとそういう考え方するよね。
うんうん。
7mのソースは？
37km/hのソースは？
でそれって改ざんできないものなの？
誰が、いつ、どのような記録をとったの？
それって、監査証跡として有効？
後で検証できるソース？
それらが、全く分からん状況では、確定的な話はできんということ。
もしかして、君って報道がすべて正しいと思っている人？ｗｗｗ
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:43:35.07 ID:uitEf84o0
>>944
コンビニアタックは発信時だけじゃありません。
バックでブレーキ踏みながらクリープで駐車って時にアクセル踏む馬鹿もいるんだよ。
アクセル踏み間違いを勝手に、停止条件にする奴は口効くなよ。停止状態ならそもそもブレーキ関係ないだろに。
走行中条件の話に決まってんだろあほ
コンビニアタックは発信時だけじゃありません。
バックでブレーキ踏みながらクリープで駐車って時にアクセル踏む馬鹿もいるんだよ。
アクセル踏み間違いを勝手に、停止条件にする奴は口効くなよ。停止状態ならそもそもブレーキ関係ないだろに。
走行中条件の話に決まってんだろあほ
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:44:19.25 ID:6wwpcq0O0
>>948
確かにｗｗｗ
逆光では動きません。
朝日では誤動作します。
夕方は西日で機能停止したりします。
蒸発現象には対応できません。
って人が一番死んでいるタイミングを尽く(ことごとく)エクスキューズしているシステムは
お金を騙し取っているとしか思えないよね。
別にアイサイトのことを特に言っているわけでもないけどねｗｗｗ
確かにｗｗｗ
逆光では動きません。
朝日では誤動作します。
夕方は西日で機能停止したりします。
蒸発現象には対応できません。
って人が一番死んでいるタイミングを尽く(ことごとく)エクスキューズしているシステムは
お金を騙し取っているとしか思えないよね。
別にアイサイトのことを特に言っているわけでもないけどねｗｗｗ
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:45:14.77 ID:h7+8GvhX0
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:45:17.78 ID:0gWdxvBV0
>>９５１
それを防げるシステムってこの世に存在するの？
アクセルを踏もうとした足を車側が強制的にブレーキの上に持っていくのかｗｗｗ
それを防げるシステムってこの世に存在するの？
アクセルを踏もうとした足を車側が強制的にブレーキの上に持っていくのかｗｗｗ
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:45:22.56 ID:6SjXSq3e0
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:47:29.98 ID:h7+8GvhX0
今回の肝は「誤作動したわけではない」ということ。
走行中に突然発動して事故ったような話じゃないから区別して欲しい。
走行中に突然発動して事故ったような話じゃないから区別して欲しい。
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:48:08.08 ID:bggeDjN00
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:48:31.71 ID:6SjXSq3e0
>>950
どっちのソースも>1にあるよね？
見てないの？
「改ざんしてない証拠を出せ」って、バカ丸出しだよね
むしろ「改ざんした証拠」をお前が出す必要があるんだよ？
今あるソースから事実を導き出してるわけであって、なんで前提条件を
めちゃくちゃにしようとすんの？
そんなことまでしてマツダ擁護する理由はなに？
どっちのソースも>1にあるよね？
見てないの？
「改ざんしてない証拠を出せ」って、バカ丸出しだよね
むしろ「改ざんした証拠」をお前が出す必要があるんだよ？
今あるソースから事実を導き出してるわけであって、なんで前提条件を
めちゃくちゃにしようとすんの？
そんなことまでしてマツダ擁護する理由はなに？
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:50:20.63 ID:jvSIn/oI0
>>953
だから生活道路ですら30km制限なんだから、30kmこして動作しないようなら実際の公道走行下では動作するシーンがないよね。
実際の公道走行下では全くの役立たずの詐欺システムにしかならない欠陥設計だって話。
だから生活道路ですら30km制限なんだから、30kmこして動作しないようなら実際の公道走行下では動作するシーンがないよね。
実際の公道走行下では全くの役立たずの詐欺システムにしかならない欠陥設計だって話。
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:54:16.57 ID:qRzqqrXh0
コンビニアタックとか駐車場からのダイブを防げるかと思った
消費者の勘違いだったようだ
消費者の勘違いだったようだ
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:54:19.77 ID:FV73Jtac0
で、運転者と販売員の証言はまだ？
なんでインタビューに行かないの？
広告主の一大事だからですか？
なんでインタビューに行かないの？
広告主の一大事だからですか？
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:54:36.93 ID:G6Rchc4t0
>>956
誤作動でもなく設計通りの動作で公道で役立たずのほうが問題だけどねw
誤作動でもなく設計通りの動作で公道で役立たずのほうが問題だけどねw
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:55:47.21 ID:LMUtsMoxi
今更だが、なんだこの馬鹿げた解答は？
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:56:50.88 ID:6SjXSq3e0
「データロガーが37km/hを記録」とは書いてあるけど、一番重要な「どの地点で37km/hであったか」は書いてない
にも関わらず
「30km/hオーバーで（7m先の）マットに突っ込んだから自動ブレーキが動作しなかった」という結論に無理やり持っていってる
7m未満で30km/hまで加速するのはCX-5の性能では不可能
なぜこんな無理やりな結論にもっていったのかというのがものすごく怪しい
にも関わらず
「30km/hオーバーで（7m先の）マットに突っ込んだから自動ブレーキが動作しなかった」という結論に無理やり持っていってる
7m未満で30km/hまで加速するのはCX-5の性能では不可能
なぜこんな無理やりな結論にもっていったのかというのがものすごく怪しい
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:56:54.69 ID:8NurafjI0
車が動くんじゃなくて
道が動くようにすればいいのに
道が動くようにすればいいのに
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:58:41.43 ID:Tqvqv7W90
パニックアクセルには効果なしって事か。ブレーキのつもりでアクセル力いっぱい踏む事故多いよね。
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:01:24.94 ID:IT2BAEXT0
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:03:12.24 ID:rySrm99t0
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:05:26.39 ID:eni2dRmg0
>>959
渋滞とか色々出てると思うけど、むしろシーンが無いと
どう証明したの？、無いことを証明する方が難しいけど。
単に君が思いつかないだけでしょ。
まぁ役立たずは人のそれぞれなのでいいとして、
設計通りの実力しかないってだけで、詐欺にも欠陥にも
ならないと思うよ。
役に立たないと思うなら買わなければいいだけだけど、
CX-5を買う人のほとんどはこの機能が目当てじゃない
と思うし、付いてるから買わないと思う人も少ないと
思うよ。
渋滞とか色々出てると思うけど、むしろシーンが無いと
どう証明したの？、無いことを証明する方が難しいけど。
単に君が思いつかないだけでしょ。
まぁ役立たずは人のそれぞれなのでいいとして、
設計通りの実力しかないってだけで、詐欺にも欠陥にも
ならないと思うよ。
役に立たないと思うなら買わなければいいだけだけど、
CX-5を買う人のほとんどはこの機能が目当てじゃない
と思うし、付いてるから買わないと思う人も少ないと
思うよ。
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:06:10.76 ID:SgdAWJSS0
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:07:01.91 ID:EOUwlVST0
何キロ以上は保証しないってのは普通だが
マツダのは全く被害軽減しないタイプなのか
マツダのは全く被害軽減しないタイプなのか
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:08:41.79 ID:6SjXSq3e0
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:08:56.80 ID:UNNZ+SPt0
>>969
だから、まともに公道走行中で動作するシーン出してみろよ。
言った通りアクセル条件のせいで渋滞中も動作しないからな？普通の渋滞はのろのろ進むんでなく、ある程度進んで止まるの繰り返しなんだから。
だから、まともに公道走行中で動作するシーン出してみろよ。
言った通りアクセル条件のせいで渋滞中も動作しないからな？普通の渋滞はのろのろ進むんでなく、ある程度進んで止まるの繰り返しなんだから。
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:09:48.03 ID:NJ1f4OsG0
作動しなかった場合のこと考えてない時点で
売ってる奴も良くわからないまま、いい加減な説明で
売ってるってことだよな。そこが決定的な問題だと思うわ。
売ってる奴も良くわからないまま、いい加減な説明で
売ってるってことだよな。そこが決定的な問題だと思うわ。
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:12:25.40 ID:YPNr28YS0
http://www.subaru.jp/eyesightowner/care/precrash.html
アイサイト注意事項
前方に他の車両が急に割り込んできた時や、
人が急に飛び出してきた時は、
自動ブレーキの作動が間に合わない場合があります
視界や路面の状態によっては、システムが十分に作動しなかったり、
クルマが止まりきれない場合があります。
クルマや歩行者との区別がつきにくい、前方の急な上り坂や水蒸気、
進行方向のカーブや交差点の障害物などを、
システムが対象としてみなしプリクラッシュブレーキが作動してしまう場合があります
先行車が特殊な車両や、荷台の低い低床トレーラー、空積キャリアカーなどの場合、
正確な距離を算出できず、正常に作動しない場合があります
この他まだ6項目の注意事項あり
アイサイト注意事項
前方に他の車両が急に割り込んできた時や、
人が急に飛び出してきた時は、
自動ブレーキの作動が間に合わない場合があります
視界や路面の状態によっては、システムが十分に作動しなかったり、
クルマが止まりきれない場合があります。
クルマや歩行者との区別がつきにくい、前方の急な上り坂や水蒸気、
進行方向のカーブや交差点の障害物などを、
システムが対象としてみなしプリクラッシュブレーキが作動してしまう場合があります
先行車が特殊な車両や、荷台の低い低床トレーラー、空積キャリアカーなどの場合、
正確な距離を算出できず、正常に作動しない場合があります
この他まだ6項目の注意事項あり
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:12:34.15 ID:TjgzIROG0
マ○ダ「客寄せパンダの宣伝機能なんだから、客の安全なんざどうでもいいんだよ！」
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:13:00.98 ID:amIg9AinO
まあ、全速力で走ってる時に
「危ない！」って言って
カニ挟みかけるようなもんだからな。
スピード出してる時に自動ブレーキは無いわ
「危ない！」って言って
カニ挟みかけるようなもんだからな。
スピード出してる時に自動ブレーキは無いわ
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:13:49.52 ID:ieZRDhHq0
２年前の記事だけど、自動ブレーキの歴史的経緯が分かる。
なぜ今「ぶつからない」クルマが増えているのか
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK27016_X20C11A6000000/
国交省の自主規制により、自動的にブレキーを作動させてよい基準が、
衝突直前１・４秒間→３０ｋｍ／ｈ以下→制限撤廃と変遷した。
国交省に規制緩和させるきっかけになったのはボルボＸＣ６０とスバルのレガシィ。
３０ｋｍ／ｈ以下で動作というのは、こういう時代背景によるのだろう。
なぜ今「ぶつからない」クルマが増えているのか
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK27016_X20C11A6000000/
国交省の自主規制により、自動的にブレキーを作動させてよい基準が、
衝突直前１・４秒間→３０ｋｍ／ｈ以下→制限撤廃と変遷した。
国交省に規制緩和させるきっかけになったのはボルボＸＣ６０とスバルのレガシィ。
３０ｋｍ／ｈ以下で動作というのは、こういう時代背景によるのだろう。
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:14:28.56 ID:sLWgMHhY0
時速３０キロで自動ブレーキ効かないのはちょっとマズイ気がする
速度に関係なく効くと考えるだろ普通
事前に通知はあったの？
速度に関係なく効くと考えるだろ普通
事前に通知はあったの？
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:15:43.80 ID:UNNZ+SPt0
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:17:36.30 ID:FBPZRSG6O
意図せずブレーキ踏んだり踏まなかったりされたら逆に危険過ぎるな
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:17:50.45 ID:rySrm99t0
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:17:54.77 ID:TjgzIROG0
工場で暴走殺人もマツダの仕様
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:18:01.48 ID:o/5+0x7Y0
見てみろ、このマツダ開発工作員の開き直った不遜な態度をｗ
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:18:41.73 ID:h7+8GvhX0
渋滞追突防止ブレーキアシストに改名すればおk
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:19:32.22 ID:btszCVE60
>>985
解明も何ももともとそうとしか言ってないしな
解明も何ももともとそうとしか言ってないしな
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:19:48.39 ID:W0NjxJW20
この手の安全装置は普段は無いものとして運転すべきだし、多分大部分の人もそうしてるでしょ。
ただアイサイトは追従と同期してるらしいから普段から頼って運転しているドライバーが多そう。
そうなると色々考え方が狂ってくるね。
ただアイサイトは追従と同期してるらしいから普段から頼って運転しているドライバーが多そう。
そうなると色々考え方が狂ってくるね。
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:20:09.81 ID:SgdAWJSS0
>>973
その前に渋滞中はアクセルなんか踏むか?
その前に渋滞中はアクセルなんか踏むか?
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:20:24.81 ID:NEQ2Pvhb0
クルマ相手にオカマ掘る事故ばっかり考えてちゃダメ。
歩行者や自転車もいるんだからさ。ただ、そういう対象物の認識にメーカー差があるようなんだが。
歩行者や自転車もいるんだからさ。ただ、そういう対象物の認識にメーカー差があるようなんだが。
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:21:39.62 ID:Ri52AbTn0
事故防止じゃなく衝撃軽減の為に自動ブレーキは掛からないの?
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:22:29.14 ID:SgdAWJSS0
>>982
考え方きもいぞ
考え方きもいぞ
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:24:20.44 ID:ESTPDLOp0
運転ミスを防ぐ機能だと思ってたｗ
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:26:43.23 ID:FBPZRSG6O
メーカー共通の動作指針を作って周知公開すべきだな
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:27:05.35 ID:rySrm99t0
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:27:37.45 ID:h7+8GvhX0
>>990
例えば車間距離を保つように勝手に減速とかすると、ドライバはアクセルを踏み来んで
車と喧嘩するようになってしまって大変にマズイ。
クルコンがドライバ操作でまずキャンセルさせるのはそういうことを防ぐため。
もっと急制動がかかる自動ブレーキに近いシステムでは何が起きるか予測不能すぎる。
だから30km未満って安全条件を設けた。
車線逸脱防止のシステムだって、ドライバは仮眠が出来ると勘違いするバカもいる。
バカに便利なものは与えてはならない。
例えば車間距離を保つように勝手に減速とかすると、ドライバはアクセルを踏み来んで
車と喧嘩するようになってしまって大変にマズイ。
クルコンがドライバ操作でまずキャンセルさせるのはそういうことを防ぐため。
もっと急制動がかかる自動ブレーキに近いシステムでは何が起きるか予測不能すぎる。
だから30km未満って安全条件を設けた。
車線逸脱防止のシステムだって、ドライバは仮眠が出来ると勘違いするバカもいる。
バカに便利なものは与えてはならない。
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:28:39.63 ID:ieZRDhHq0
↓の表２の４に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK27016_X20C11A6000000/?df=3
> 衝突を回避した場合は停止後直ちに（当面の間３秒以内とする）自動制動を解除する
とか書いてある。
事故が起こったらメーカーが責められそうだが、実は国の規制によるという例。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK27016_X20C11A6000000/?df=3
> 衝突を回避した場合は停止後直ちに（当面の間３秒以内とする）自動制動を解除する
とか書いてある。
事故が起こったらメーカーが責められそうだが、実は国の規制によるという例。
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:32:15.54 ID:ieZRDhHq0
自動ブレーキが急ブレーキ（Ｇが大きい）でなければならないというのも国交省の指針。
メーカーとしては従わざるを得ない。
メーカーとしては従わざるを得ない。
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:32:34.56 ID:0gWdxvBV0
作動せずに事故ったときメーカーが責められてリスクが高いってことで開発しなかったら欧米のメーカーが装備してきて
競争力が失なわれるってことで国が音頭とってはじめた。
競争力が失なわれるってことで国が音頭とってはじめた。
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:33:08.93 ID:rySrm99t0
安倍ちゃんは国産車の自動運転にホルホルしてるけど、
この調子じゃ世界に大きく差をあけられるのは間違いないな。
この調子じゃ世界に大きく差をあけられるのは間違いないな。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:33:15.12 ID:1uMAeWiA0
運転ミスを防ぐ構造たのむ
構造ミスを防ぐ運転たのむ
構造ミスを防ぐ運転たのむ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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