【中国】孔明もびっくり？「三国志」曹操の子孫をＤＮＡで確認★２

★孔明もびっくり？「三国志」曹操の子孫をＤＮＡで確認

中国上海市の復旦大は１２日までに、「三国志の英雄」として知られる曹操（１５５〜２２０年）の
子孫をＤＮＡ検査で確認したと発表した。同日付の中国各紙が報じた。

復旦大の調査グループは家系図や史書などから曹家の子孫とみられる人たちを抽出。父から息子に
伝わるＹ染色体のＤＮＡの特徴を調べたところ、少数の人にしかないタイプを６家族が持っており、
共通の祖先について１８００〜２０００年前までさかのぼれることが分かったという。

さらに、安徽省で発見された曹操の親族の墓から出土した歯のＤＮＡを調べたところ、同じタイプで
あることが判明。これらのことから調査グループは「曹一族のＤＮＡ型を確認した」と結論付けた。

復旦大は、２００９年に河南省で見つかった曹操の陵墓に疑問が寄せられていることに対し、出土した
男性の遺骨のＤＮＡ鑑定を行う計画があると報じられていたが、今回はこのことに関する情報は明らか
になっていない。（共同）

[ 2013年11月12日 21:47 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/11/12/kiji/K20131112007000320.html
前　★1が立った時間　2013/11/12(火) 21:59:35.85
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384261175/

あ

墓関連のニュースがふたつ

三国志とは
「リュービ」と「リョービ」と「ショービ」の三兄弟が
村一番の美人の娘を誰が嫁にするかを巡って争う物語である。

びっくりはしないだろ

ＤＮＡと言っても「はぁ？」だと思うよ

ならばよしっ

劉備の子孫は？馬鹿すぎて滅んだか？

董卓の子孫とかいないのかね

アホのチュンは信用してない

>>5
孔明に中学の理科の教科書を渡せば、1日で理解するだろ

＞復旦大は、２００９年に河南省で見つかった曹操の陵墓に疑問が寄せられていることに対し、出土した
＞男性の遺骨のＤＮＡ鑑定を行う計画があると報じられていたが、今回はこのことに関する情報は明らか
＞になっていない。

確か頭骨が棺の外に転がっててそれが本物の曹操の骨かどうかってやつだったか
子孫の所在よりこっちのが学術的に重要だろうになｗ

劉備と孔明って偽称した詐欺師みたいな題材で書けば目茶目茶面白くなると思う
なんか善玉な感じに昔から違和感を覚える。

>>11
その曹操の骨らしきもののDNAを鑑定しただけでは他に何もわからないけど、
この調査で突き止められた曹一族のDNAの型と、その骨のDNAがマッチングすれば
曹操の遺骨である可能性が高くなるってことじゃん

蛮族とモンゴル族が漢人を虐殺して根絶やしにしてるはずだからこの調査は嘘八百です

>>13
まぁどうせならそっちの鑑定も終わってから発表してほしかったよ

曹操って確か当時の異民族だった様な気が
コイツらが本当の子孫だとしたら、現在の自称『漢民族』って…

げえっ関羽

曹操って何で孔明は徹底的に毛嫌いしてたんだろ
演義で盛ってるのかね

趙雲一騎駆け→趙雲欲しい
小汚いホウ統訪問→よく来たよく来た、ワシの陣を見てちょうだい
徐庶の策で曹仁ぼっこぼこ→いやぁん、徐庶欲しい
関羽五関で狼藉三昧→ワシが悪いワシが悪い
孔明の策で負けたどっかの戦→孔明ぶっ殺す！！

待て、これは孔明の罠だ

AA来ないな

なんじゃ

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_　 　 　 　 仕　　　な
　　　　　　　　 r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　 　 　 l‖‖‖　|| 　 f灯　　　　　業　　　ん
　　 　 　 　 　 |‖‖‖　|| 　 |　|
　　 　 　 　 　 |儿儿儿._」?⊥厶　　　　　か　　　で
　　　 　 　 　 〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
.　　　 　 　 　 「⌒ヽノ　　 ヽ|l __　　ヽ　　　よ　　　も
　　　　　　　　 |ヘ、　rノ¬､ l「r,ヽ　 i
.　　　　　 　 　 l ー|　｀ー'　　||､_八　|　　　 ：　　　俺
　　　　　　　 　 l　│　　　　　ll　 〃V
　　　　　　 　 　 ､｛｀―-ヽ ,〃　〃　 ＼　　　　　　の
　　　　　　 　 　 __＼ rテ ノ´　〃　　 ／　ｰ- ､
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　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
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その子孫とやらが人材コンサルティングの社長とか人事部系の役職や会社やってたならちょっと信じる

韓国人のはずニダ・・・

曹操って「能力は高いけど、何か弱みを持ってる武将」が好きだよね。

自分を全ての能力値で上回るような武将は、可愛くないんじゃないかな？

…特に曹操は知将には厳しい。司馬仲達を臣下にする時も「これ以上、

曹操の要請を断ると一族の身に危険が」と司馬仲達はしぶしぶ臣下になったはず。

三顧の礼が看板の諸葛孔明とは全く性格的に相容れないと思うよ。

（だいぶ前に読んだ三国志の内容なので情報が間違ってたらゴメン）

曹操の墓って特定できたのか？

ほんとに曹操？ほんとの、ほんとの 本物の曹操？
ほんとだったら、その子孫を見てみたいね〜♪
実は、関羽のほうが好きだけど^^

三国志ぐらいの時代になれば登場人物はみんな実在人物と考えられてるのかね？

>>23 最近読んだNewtonか日経サイエンスに書いてあったけど、
Y染色体の遺伝子はミトコンドリアDNAとは違う偏りを見せるらしいで

何の話かと言うと、
母となってミトコンドリアDNAを残せる女性は
割りと平均的に存在するんだけど、
父となってY染色体を子孫に伝えられる男性はかなり偏ってるらしい

おそらく今生き残ってる人は、遡れば何らかの支配者の子孫ばかりかもしれないってことみたいだぞ

どう考えても曹操のＤＮＡがわからないので嘘です

中国が検査してもそれその物の信頼性が皆無
何か観光の売り出し予定でもあんのか？

大体、親族の骨ってのの信憑性はどうなんだ

共産市議が離党届「毎月の上納金で生活に支障」

日本共産党相模原市議団（４人）の大田浩氏（３７）が、党への多額の寄付やカンパを事実上強制され、
生活に支障をきたしているとして、離党、離団届を出したことが１３日、分かった。

眉唾

>>12
泣き虫孔明って作品があるらしいよ

劉備陣営が人格者じゃないらしい

>>12

覇-LORD

>>35
「泣き虫弱虫諸葛孔明」かｗ
人格者どころか、地回りヤクザ扱いされてるなｗ

呉も広島ヤクザ扱いなんだけど、あながち間違った解釈じゃないんだよな
面白いのは保障するｗ

>>16
誰と勘違いしてんだ？ｗ

放火事件が起こる。

関係者を集めて。

曹操「事件の時に消火を手伝ったものはこちら側に並べ、手伝わなかったものは
あちら側に並べ」

皆、手伝った方に並ぶ。

曹操「消火を手伝ったものこそ真の賊である」

と言って皆殺し。

しかし、無駄な改行を開ける奴は100％バカの法則は
どのスレにも当てはまるなｗ

>>28
演技じゃなく三国志は歴史書だからな。
それも第一級の歴史書。

>>28
三国志の登場人物は周倉以外全員正史に出てくる

>>41
周倉も関羽の部下の呂布がモデルらしいいが。

今の中国人みてると、とても三顧の礼とか信じられない

諸悪の根源は漢民族と中国共産党

>>18
基本的に曹操は自分よりも知謀に長けた者は嫌う。
例外は荀或くらい？

鶏肋とかあったね

>>45
荀或も曹操は自分より劣ると思ってたんじゃないか？

あれはあくまで演義での話らしいが
鶏肋鶏肋
お出汁といえば鶏肋〜

俺は曹操は参謀をよく使ってるイメーｊジだけどなぁ。

逆に他人の意見を嫌がって参謀を使わなかったイメージなのが織田信長。

余談だが、信長ミドルネームの変遷
織田(三郎)信長

一方、韓国では

織田(上総介)信長
織田(弾正忠)信長
織田(右大臣)信長
織田(第六天魔王)信長

中国の風俗嬢にケツのインキンの跡を
蒙古班だと言われ中国人にもあるよって片言日本語で言われたとき
漢民族はモンゴルの血がかなり混じっていると思ったね

その後バキュームフェラで逝かされた時に
鄒氏の性技にはまった曹操の気持ちもわからなくもないと思ったね

八王の乱で曹一族と司馬一族は根絶やしになってるだろ
しかもそのあとモンゴルに完全に制圧されて正当な血統なんぞ残っちゃいねぇよ
DNAで判別できるわけない
そもそも骨が本物である可能性など1%もない

>>14
元は漢民族に融和的な政策だったよ

漢王朝を潰した極悪人が英雄です

「一人殺せば殺人者で百万人殺せば英雄となる」

　　　　　　　　Charles Spencer "Charlie" Chaplin

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

ニュースちゃニュースだろ

確か泣いて馬超を斬ったんだよな
子孫なんて残ってるわけがない

にわかすぎだろw

>>39
｢火事が起きると分かっていなければ手伝う余裕など有るはずがない｣ってね

>>12
坂本龍馬も、見方によっては国を脅かすテロリストだよね

>>62

龍馬は、新しい世を造ると称して既存の政府機関を破壊して、
一時的な無政府状態の間に、大儲けしようとした、売国商人。

天皇も遺伝子検査したら、本当に続いてるかわかるな

天皇より古い家系wwwwwwwwwwwwwwwwww

孔明もきゃんきょくぢ〜ん！
曹操もきゃんきょくぢ〜ん！
天皇もきゃんきょくぢ〜ん！
キリストもきゃんきょくぢ〜ん！

み〜んなみ〜んなきゃんきょくぢ〜ん！


どうでもいいけど辛ラーメンのヒ素混入なんとかせーや！

http://twitter.com/zaikokukai/status/401522967550513153

＞曹操の親族の墓

中国大陸の文化では、
王朝が変わったら、前の権力者一族の墓をぶっ壊すしきたりかと思ってたｗ

>>62
>>63
本当の所は単なる下っ端の諜報員で、
全部「汗血千里の駒」っていう
明治の小説が元ネタだから
英雄でもなんでもないんだけどね。
船中八策だの新婚旅行第一号だのは
全部創作。

その小説が有名になった途端、
生き残ってた元勲たちが
こぞって龍馬との親交の事を
吹聴してまわったからフィクションなのに
ややこしくなった。

写真とかあったような

>>67
だよねえ。
中華思想ってのは人心をつかむ為に権威だけは利用するけど形あるものは根絶やしにするはず

前スレが残ってるよ〜

>>68
創作なわけないだろチョンがｗ

>>41
関索は出てこない

>>42
なに？正史には呂布って部下がいるの？

>>72
演義を演技とか書いてる馬鹿に言われてもなぁw
どっちがチョンなのやらw

まぁどうでもいいや。

ここが違う正史と演義
関平は実子
夏侯楙は夏侯惇の息子(ただしダメ息子は史実)
張飛の嫁は夏侯一族

>>10
無理かもしれない。
当時の常識が邪魔をする。

>>24

曹操の子孫判明　中国と韓国のニセモノ達が赤っ恥
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/204598/

>赤っ恥をかくのはお隣の韓国も同じだ。以前からお得意の捏造で曹操のみならず、孔子、老子までも
>「実は韓国人」と真顔で訴えてきたからだ。

>「歴史上の高名な人物はすべて韓国人という論理。漢字や漢方薬、活版印刷など、中国起源以外あり
>得ないものまで、自国の発明と主張し、公的機関に申請書を提出している。そのうち『世界は韓国人が
>つくった』と言い出しかねない」（同）

>この手の中韓の話は、もはやコントとしてとらえた方がよさそうだ。

アジアの皇帝、王のＹ染色体のＤＮＡハプロタイプ

Ｄ２　日本
Ｏ２　中国　　　漢民族最後の王朝
Ｏ３　朝鮮　　　朝鮮最後の王朝
Ｃ３　モンゴル　モンゴル最後の王朝
Ｏ２　ベトナム　ベトナム最後の王朝

天皇 　　 　D2a1b　BC660〜

魏皇帝 　　O2*　 　220〜265年
元皇帝 　　C3f1a　1271〜1368年
明皇帝 　　O2a1a　1368〜1644年
清皇帝 　　C3c　 　1644〜1912年

朝鮮王 　　O3a2c1　1392〜1910年

阮朝皇帝　O2a　　1802〜1945年

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_genetic_results_derived_from_historical_figures#Y-DNA
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_6&uid=140910&fid=140910&thread=1000000&idx=1&page=1&number=92583

>>29
源氏のＹ染色体のＤＮＡは判明している

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 19:42:47.73 ID:CRSQkF+2
Mizuno et al. 2008
16 Y chromosomal STR haplotypes in Japanese
サンプル総数1079

並び順：YHRD Standard
DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385 DYS438 DYS439 DYS437 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 YGATAH4

D2a1b
最頻値 17 14 31 25 10 11 13 13,17 10 12 14 19 15 15 21 11 個数27 推定150万人
１つ違いまで 個数75 推定417万人
２つ違いまで 個数131 推定728万人
３つ違いまで 個数161 推定895万人

O2b1
最頻値 15 14 30 22 10 13 13 10,20 13 12 14 18 15 17 20 12 個数9 推定50万人
１つ違いまで 個数46 推定256万人
２つ違いまで 個数102 推定567万人
３つ違いまで 個数168 推定934万人

１つ違い15世代500年見当。
中世以降D2a1bの特定家系が突出して増加している。
源氏を代表とする賜姓皇族しか候補はない。
O2b1は古代に増加したが、中世以降は分散傾向。

金次第でどーにでもなるのが中国。
信用に値しない。

負け続けの人生だったらどうか・・・・？
これも言うまでもない　おそらく

劉備は日和見
張飛はおべっか
関羽はおもねり
孔明は頭でっかち

誰も相手にさえしない　わかりきったことだ

子孫を探して
どうするの？

孔明さんには村人のほとんどがあなたの子孫の諸葛村があるよね、こっちの方がびっくりだよ

今の日本人のほぼ全員が血筋を辿れば、どっかしらで有名人に必ずぶつかるらしい

韓国が子孫は我々だと

>>45
例外は郭嘉じゃないかな。

血縁皆殺しはおろか墓も荒らされてるから確認しようがないだろ。

先生、艶福家でもなし、子供もあまりいなかったよね。息子は一人？

村人皆、孔明の子孫てびっくりだわ

>>85
島国だしね