【政治】 特定秘密保護法案の修正協議、成立見通せず…自民党･石破氏「野党の賛同を得ながら成立できるよう努力」

★ 特定秘密保護法案　修正協議、成立見通せず　維新案、防衛限定受け入れ困難

　自民党と日本維新の会の特定秘密保護法案を巡る修正協議が１２日始まった。維新の修正案は
特定秘密を防衛分野に限定するなど、自民党が受け入れるのは困難な内容で、修正協議が
成立する見通しは立っていない。【小山由宇、阿部亮介】

　自民党の石破茂幹事長は１２日の党総務会で、「多くの野党の賛同を得ながら成立できるよう
努力していきたい」と、幅広く野党と修正協議を進める考えを強調した。

　自民党が野党との修正協議を探るのは、「知る権利」を侵害するなどと同法案への懸念の声が
強まっており、与党だけで強行採決に踏み切る事態は避けたいためだ。

　同法案には、民主党が反対する方針を固めたほか、みんなの党は近く、独自に修正案をまとめる
予定だ。共産党、生活の党、社民党は反対を決めており、自民党が現段階で修正協議に入れるのは
維新だけというのが現状。同党は維新を「本命」に据え、１３日以降に協議を本格化させる方針だ。

　毎日新聞の全国世論調査では、同法案への「賛成」は２９％にとどまり、「反対」は５９％と
国民の理解は進んでいない。自民党国対幹部は「強行採決の姿は見せたくないから、どこかの
野党は巻き込む」と強調する。

　ただ、頼みの維新の修正案の骨子は、特定秘密の範囲を防衛分野に限定するほか、指定期間を
原則として３０年で解除する規定が盛り込まれている。いずれも秘密保護法案の根幹にかかわる
部分で、自民党が受け入れることは困難だ。

　維新の松野頼久国会議員団幹事長は１２日の記者会見で、「修正協議に応じるからといって
イコール賛成ということではない。相当な修正がない限り、賛成に回るのは難しい」と述べており
合意に向けたハードルは高い。

　与党は今国会成立に向け、今月２１日までに同法案を衆院通過させる方針で、今週中に修正協議の
可否のめどをつけたい考えだ。

毎日新聞 http://mainichi.jp/shimen/news/20131113ddm005010036000c.html

なあ

勝敗は五分と五分って、おかしくね？

足しても一割じゃん。

あとの九割って、誰が勝の？

分かってないの、俺だけかな。

ナチスを見習いなさい

指定解除に30年は普通に修正に入れたらいいだろｗ
そもそもＮＳＣの議事録問題と合わせて記録に対する姿勢がずさんすぎる

>>2
残りの九割は胴元の取り分。これ豆な

何でもかんでも反対するのが野党とかいう池沼議員はいないだろうな

維新案を呑まなきゃアウトだぞこれ

野党っつーより公明党がネックじゃないのか？

何のため過半数の議席を与えたと思っているんだ
決められない政治に嫌気がしたんだよ
ガンガン強行採決やれ

こんな法律こそ軍国主義を思わせるわな

213 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2013/11/03(日) 17:17:47.57 ID: Mv7ely00
ＴＰＰ「特定秘密指定も」　内閣府副大臣　政府見解を修正
東京新聞 2013年11月2日 朝刊
岡田広内閣府副大臣は一日の衆院国家安全保障特別委員会で、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）など通商交渉の情報について、
特定秘密保護法案に規定された安全保障に関する「重要事項」に該当する可能性に言及し、
国民に公表しない「特定秘密」に指定することもありうるとの考えを示した。ＴＰＰは特定秘密に該当しないとする政府見解を修正した。政府が恣意（しい）的に指定し、秘密の範囲を広げる懸念が強まった。
（城島建治、大杉はるか）

当然そうだろうと思った通りで笑える
つまり日本の法律を超える、超法規的TPPの内容も日本の国家安全保障会議（首相を含め５〜６人）で集団的自衛権行使も
99パーセント以上の国民に対し不明にしたまま、決めようということか
こんなの絶対認められない

修正はいいんだがサヨ政党の修正は受け入れるのは無理
せっかくの法案もぶち壊しになる
しかし維新以外は馬鹿サヨ政党しかないという日本の現実
とりあえず民主党を叩き潰したい
こんなところじゃないでしょうか

105 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2013/11/14(木) 00:36:29.86 ID:Bg4mVUYJ

【速報】ウィキリークス TPPの草案全文公開
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384349745/

ソース（英語）
http://wikileaks.org/tpp/

とりあえず民主なんか無視でいいから(´･ω･ `)

「政権交代」の一言で勝って以降、民主党には「自民党と対立する」以外の選択肢は無い。
アホとか馬鹿とか置いといて、とにかく自民党には反対なんだから気にしたら負け。

ナチスの手口学んだらどうかね｡

戦時体制賛美、軍国主義の日本維新の会から防衛分野に限定しろだの、
３０年で指定解除しろだの言われているのは致命傷だな。
どうしてこんな法案になったのか、原因究明して再発防止策を立てないと
近いうちに政権から滑り落ちるな。

ま−た
クソ民主のゴミどもだろ。
あんなの無視でいい。

維新の言うとおりだろ
コレが呑めなきゃ法案通すな

維新もたまにはいい働きするじゃねぇか

また捏造と変態でおなじみの毎日新聞がソースか
こんな新聞の世論操作まがいの世論調査なんて
まったくあてにならんからなあ
マスゴミ無視、民主無視でやってけば
まず間違いない

党とかどうでもいい
内容が酷すぎ
よって認めないのが正解

だいたい国民や国内企業の不利益や、海外投資家の保護が何で日本国家の機密事項該当に含まれるのか全くわからん
認めるなこんな法律

>>3
マスコミは捏造しかしないって意味か？

>>10
それじゃ韓国、中国に有るるんだじゃ問題無いな

http://youtu.be/OEb4XHpoVwc

>>17
維新が初めてまともなこというと思ったｗ
自民はいくら何でも慢心しすぎだろ

ＮＳＣも記録残す気無いとか、アホかと

マスゴミの反対をやるのが正解

よってこの法案もマスゴミの反対だから正解

維新（劣化民主党）
みんな（元祖劣化民主党）
民主党（本家民主党）

こいつらの顔色うかがってたら
まともな法案できるわけがない

ほっといて、さっさと可決しろ

>>26
>マスゴミの反対をやるのが正解

>よってこの法案もマスゴミの反対だから正解


バカか？こいつは
工作員か？

　恐ろしい法案だな
　民主国家とは思えんわ
　
　やっぱり、ナチスだな

もう強行採決でいい

わけがない
酷すぎる法案
こんなのが通ったら日本は終わりで笑いもの

スパイしか困らんて とっとと採決 心配しなくても支持率は下がらんよ

マスゴミが必死になるほど
自分達が私腹を肥やすのや特定の国（中国と韓国）には都合の悪い法案
つまり、日本の庶民には必要な法案

良く読めば、普通の日本人には
何で今までこの法がなかったのかというぐらい必要な法だし、
マスゴミにだけには非常に都合が悪い法案

もう改憲案とか秘密保護法みたいな法案とか連発する現政権には不信任しかないね

>>35
利権まみれのマスゴミや在日みたいなのには不信感だろうな

普通の日本の庶民には、安定感と安心感があるよ

なんというか、マスコミが批判するから正しいという理屈には発想の飛躍がありすぎて正直釣りか疑うレベルなんだが

基本的な主旨はわかる、情報漏洩対策で必要なんだ
問題は条文だろ、それと機密と判定されたものを未来永劫公開する気がないというのが正気の沙汰じゃない

特定秘密の指定対象となりうる情報
第1号 - 防衛に関する事項（自衛隊法別表第４に相当）
第2号 - 外交に関する事項
第3号 - 外国の利益を図る目的で行われる安全脅威活動の防止に関する事項（国会に提出された案では「特定有害活動の防止に関する事項」）
第4号 - テロ活動防止に関する事項

これらの情報がなんで今まで保護されてなかったの？そっちの方がおかしくない？

んなわけないだろ
これは普通の日本人を困らせるのに加担する法案ですね
じゃあ何で保護法に、NSCはともかくTPPの内容を含もうとするのさ？
外国人投資家の保護だよ？

>>37
しょうがないよ、マスゴミがさんざん
日本人の足を引っ張ることしかしてこなかったし
悪行三昧で特権階級化して、マスゴミの尻ぬぐいは庶民だし

機密がボロボロ漏れても困るしな
だから機密なんだろ
国の機密漏洩は技術流出の件でもわかるとおり
周り回って庶民の首を絞めることになりかねないからなあ

法案の内容よりマスコミガー優先だから

>>38
この部分を規定すればいいのに、漠然と広義にしといてTPPあたりまで密かに盛り込んで秘密にしようとするところが詐欺師の手法
盗っ人にも三部の理
というやつ
正しいところがほんの一部だけというのがいちばん信用できないところ

成立はよ
厳罰化しとけ

スパイしか困らん 維新は賛成に回っておけ
ミンスや共産と同類になるな 公明党でさえ賛成してるんだぞ

自分の中では、すでに内閣不信任だ

>>44
え？修正案も認めないの？

　
◇情報能力の強化と同時に秘密保持の徹底を

　秘密保護法でしっかり縛っておかないと、情報能力の強化は自殺行為になってしまう。
どんどん集めてはどんどん漏れる、ということになりかねないからだ。
　ところが「秘密保護法」だの「スパイ防止法」だのというと、マスコミは猛反対する。
各省庁も猛反対だ。「特高警察の復活だ」と大騒ぎになってきた歴史がある。

（　『インテリジェンスのない国家は亡びる 〜国家中央情報局を設置せよ！』　海竜社　）
　

規定、定義を明確にすればね

>>40
だからその機密が軍事機密ならまともな人なら誰も文句言わないだろｗ
この手の法案は厳密にしないとだめだ

もちろん、安全保障や治安上のものも入れるのは当たり前
但し、それは機密の必要がなくなったら、後の世に公開するという前提にしないとだめ

この話の面倒なところは、マスコミも曲解していて批判がちんぷんかんぷんなところがあるが、自民も相当にいい加減だから困る
この場合第一義的には権力者が批判されるのは当たり前（だからマスコミも批判対象というｗ

とにかくもう少しまじめにやれと言うことに尽きる

成立する頃には骨抜きのグダグダになってるんだろ…
何より政治屋自体が嫌がる…

来週自公の賛成多数で衆院可決だそうです

ざま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ

情報に対する意識が低すぎるんだよ日本人は
だからもう強行採決でいい 情報を軽視しているアホはいつまでたっても理解しない

ネトウヨって低脳だから意味が無いどころか害しかないことに気付けないようだｗ

ネトウヨとか言ってる連中が反対している
この法案がいかにスパイに効果的かよくわかる

軍事、外交に専念すればいいんだよ。五十年後に開示すればよい

>>32
具体的にどこの条項がひどいんだ？

だったら内閣不信任だな
話し合う前から決まっているなど
これは民主的ではない

まぁ維新も最後は同意するんじゃない？ 多少修正を受け入れて

この法案、民主党時代も官僚が提出しようとしてたんだってね
センゴク38？の後に
やっぱり必要だって事で
で、当時の菅内閣、仙石官房長官時代にこの法案をそのタイミングで出してたら
みんな大反対したと思う

ネトウヨ、ネトウヨってチョーセンジンが何言ってるんだよ在チョン造語を
得意になって使ってるバカ。

軍事機密指定した場合でも機密指定した情報は50年後にでも
必ず公開することにすれば良い。その際どうしても不都合があれば
一部黒塗りにして公開し、更に50年後に再公開することにするとか
遣り様はいくらでもある。

開示は5年から10年だろ
それだけありゃ世の中すっかり変わるし検証もしやすい
分野は防衛のみでな
あと秘密指定については国会で承認を得るべきだろ

>>51
>来週自公の賛成多数で衆院可決だそうです

もう可決が決まってるんだって？
どこ情報？関係者？
そこ重要

内閣が閣議決定できるってのも怖い
極めて実現可能性が低い「もし」を考えてはいけないのかもしれないが
山本太郎内閣やアントニオ猪木内閣ができた時どうするよ？
第三者機関の関与と
ある一定の権利も必要じゃね？

当然必要なのに一言も触れられてないのが意図的

菅直人の震災時対応記録が全く無いとか
ＳＥＮＧＯＫＵなんちゃら事件のテープ公開しないとか
どういう法律に基づいて決めてんのか？
こっちの方は罪はないのか？
野党は、自民党が法案通したら「シメシメ」と思うんじゃないか？

思う日本人はいないと思うよ

これは？これも秘密にして報道されないの？
【国際】朴正煕政府が米兵相手の売春女性を慰安婦と呼び管理＝韓国議員が資料公開★16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384335073/

維新は石原さんが説得にまわるだろ 当然賛成だ
今国会で成立間違いなし
スパイの断末魔をさかなにはやく一杯やりたいぜ

年限だけは絶対に切れ
その後全部開示な

そうしないと後々の検証すらされなくなってしまう

>>69 あふぉ？

一番重要な外国のスパイとか盗聴とかスルーして何を防衛するための法律なんだよ…
マスゴミ並に国が信用できない現状こんな法案到底賛成できないわ

>>72
いや、これがスパイ法制定の前身になる訳だから

津波は３階建てに避難すれば大丈夫って言った先生の名前も
一切出てこないよね　マスコミがグルになってるから

>>73
今も色んな問題先送りしまくりだし予定は未定だよね
法案制定の順番が違う

>>73
その全身からからスパイ防止法成立まで３０年くらいか？

スパイのたわごとはもう結構 さっさと法案通してしまえ

>>64
特定秘密は5年ごとに見直して、その時秘密にすべきなら延長という形になるんだぞ。
山本太郎内閣が5年もつか？くだらないことを特定秘密にしようものなら、政権交代であっさり出てくるよ。

>>1

【政治】ＴＰＰ「特定秘密指定も」　内閣府副大臣　政府見解を修正
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383379051/
【ＴＰＰ】日本車への関税撤廃は２０年先か…米国、強硬姿勢★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383628093/

【政治】橋下氏、特定秘密保護法案を批判…「感覚的に嫌。法律家として（内容が）粗いと思う」「情報は原則公開。『原則秘密』は危険」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383926729/

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ＴＰＰ「特定秘密指定も」　内閣府副大臣　政府見解を修正
東京新聞 2013年11月2日 朝刊
岡田広内閣府副大臣は一日の衆院国家安全保障特別委員会で、
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）など通商交渉の情報について、
特定秘密保護法案に規定された安全保障に関する「重要事項」
に該当する可能性に言及し、
国民に公表しない「特定秘密」に指定することもありうる
との考えを示した。
ＴＰＰは特定秘密に該当しないとする政府見解を修正した。
政府が恣意（しい）的に指定し、秘密の範囲を広げる懸念が強まった。
（城島建治、大杉はるか）

強行採決しかない
今通さなければ

アホか！

TPP関連を外交上の問題として機密扱いにしたいのが見え見え

賛成してるの主に保守派が多いんだろうけど、
お前らＴＰＰ賛成なのか？
これ確実にＴＰＰの情報思いっきり伏せられるぞ。
俺も基本的には賛成だけどタイミング的に今すぐじゃない方がいい

マスゴミの反対をやればいいから
楽なものだよ

つまり正解は
今回は法案に賛成ということだ

「でも、在日朝鮮人参政権と人権擁護法案に賛成なんでしょう？」

これで終了ですよね。
これで日本人なら、朝鮮民主党や維新に投票する事はできません。
自民党以外の政党は、すべてこれに賛成しているわけですから。

原発問題、TPP問題、消費税増税問題、憲法改正問題、その他の問題。
みんな、色々な意見があるようですけど、自分の主張は自民党が政権をとった後で
伝えればいいんです。地域の事務所に押しかけて、大声で詰めればいいんですよ。

なぜ、自民が気に食わないから他の政党へ、という行動に走るのか理解できません。
自民党以外の政党は、在日朝鮮人参政権と人権擁護法案を推進しようとしているんですよ？
それならば、自民党以外に投票するという選択肢はありえないはずです。
違いますか？何かおかしい事を言ってますかね？

それとも、皆さんは外国人に参政権を与える事に賛成をしているのでしょうか。

自民党以外の政党が、これに賛成している状況の選挙は非常に単純です。
自民党以外に投票するという事は、外国人に参政権を与えますという政策を
支持している事に他ならないからです。

従って、投票活動に限定されますが、その他の政策について議論する事は
ナンセンスです。意味がない。まったくの無駄。もはや、趣味の領域ですよ。

民主党や維新は、在日朝鮮人参政権や地方参政権に賛成しています。
まったく公約を守らず、それを恥とも思っていない政党や政治家が存在するんです。
これ以外の政策を投票の根拠にするのは、危険極まりない愚かな行為ですよ。
「学習能力ゼロ」といわざるを得ないですね。

「でも、在日朝鮮人参政権と人権擁護法案に賛成なんでしょう？」

こんな簡単な選挙はないと思います。

>>78
何が問題かっていうと
まず秘密事項が存在するのか、また、その見直しが行われてるのかどうかも
現状の法律ではわからない事
極めて不透明すぎてバランスが悪い
だから第三者機関の関与が必要だと思うよ
NSCとどう絡めてくるのかがまだわからないから何とも言えないけど

反対派は根拠に乏しい想像を前提に反対してるけど、
「防衛・外交・テロ・スパイに関する機密事項を
関係者がいくらでも漏洩していい」、
なんて理屈は国民の過半数は認めない。

維新などアテにせず、与党で堂々と採決すればいい。
反対派は、いろいろな理屈を述べるが、法案を潰すことしか考えてないから。

まずは可決して施行し、問題があれば修正する、
そのスタンスでよろしい。

強行採決でいいよ。

もう「反対の為の反対」「反対しているポーズ」だけなんだから。
この程度の法案で躊躇していたら、スパイ防止法なんて夢のまた夢。

>>89
一番の問題は
問題があるかどうかもわからない事

弁護士の人達の討論を聞いてて
この法律ってあまりに抽象度が高くて、どこまでも類推適用できる形になってるので
結局死に体っていうか、扱う側もできるだけ適用を避ける可能性が高く
ダウンロード禁止の法律みたいに
単なる威嚇にしかならいのではって言ってたよ

崇高な目的を達成するには
もう少し練り上げた方がいいと思うけどね

公明党が足引っ張っているから野党がうんぬん言い出すんじゃないの？

この法案から治安維持法の再来かと煽るバカ局ｗｗ。
今やってるよｗｗ

自民党だけでとっとと強行採決しちゃえばいいのにな
悪法だって最初からわかってるから、連帯責任のフリしたいのかねえｗ

この状態で悪法と拡散する勢力の実態が問題なんだよ。
何も国益に反する事がなければこんな法案は定義さえされない。

着々と在日や韓国人を自治体に入れてる勢力が賛成するワケない。

警察がやばいからな、どれだけ帰化人が蠢いてるんだろうか？。

日本人の内部告発ばっかり狙い撃ちな法案だからなぁ
スパイ潰しの内容なら理解されるのに

>>7
国内のテロリスト予備軍をマークするのは防衛分野に含まれるんですか？

>>98
内部告発者に関する擁護法案は既にある筈だけどね。

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　　　　　　　　　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　 ,≡=、　 l:::::::l　 　　　財政破綻国家ユダヤメリカの延命の為、他国から富を盗む必要がある
　　　　　　　　　　　　　i::::::::l゛　 ／･＼,!.／･＼、,l:::::::!　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
逆に見ろ　逆に考えろ.|:::|　　　" ノ/　i＼`　　 |:::::i　　　　　　　　　　　　　　TPPを利用してで日本国インフラを収奪する必要がある
　　　　 　 　　 r'⌒ｉ　　　 i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　 　　　　　/　　 !　　+ ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　　　　　　　　　 米だけは例外を勝ち取ったと錯覚させる必要がある　
　　　 　 　　 j　　　|　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　 　 , -─ﾑ　　　|　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／、　　(,;'";,"｀;,;`;;､　　　　　　　　ユダ金・汚染ピック誘致で支持高を煽る必要がある
　 　／　　　　＼ 　 l;i　i´　 l ヽ　｀ "ー−´/.i　`ｰ-|￣￣￣|,;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　 ﾉ　＿＿　　　ヽ..ヾ/i,　　 　/　〕　''ｰ-'　〔 ;|　　　||'ﾟ｡ "o ||ｰ､　　　　　　　　　　　 株高演出で参院選を乗り切る必要がある
　i　　　　　　｀ヽ/　..|　|　　 / 　 i／i;;;i＼ |　 |　　　||o　　.ﾟ||ニ､i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　j 　＿＿__　　ﾉ / |　| 　　ヽ、 |i　 i;;l　,|::| /　 　　.||｡_0_o_||ー_ﾉ円増刷でも株価が下落しないようユダヤマネーを集中投下する必要がある
　ｌ　　　　 　 ｀Y　/,i　 |　　　／ |:|　l;;;| .|::::|ヽ、 　　|＿＿＿|｀　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ﾉ　 　{　 |　　　| 　 |::| ,|;;;|, i::::|　 |　　　|: 　　　　　　　　　円増刷の許可をユダヤから得る為TPP参加密約をする必要がある

日本を売ってきた、TPPで更に売る国賊自民党が国益を考えているって冗談は寄せ。
カルト宗教団体との関係もいまだはっきりしないし。
今は置いとくべきだから、自民党の反対が正しい。

>>95
＞何も国益に反する事がなければこんな法案は定義さえされない。

ところが国益には反するけど安倍ちゃんには得になるらしい。
だから選挙では「言わないことはやらないんです！」なんて言ってたのに、今必死に通そうとしてる。

>>103
国益に反するという根拠は？

身近な問題として警察だよな、ここに帰化人や共産党の息が掛かった幹部が
どれだけ居るかだよな、創価関係者は過去から幾度も確認されているが、そ
れ以上の売国奴の存在が気になるね、恐ろしいわ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4
スパイ


正力松太郎 - 元警視庁官房主事、元衆院議員、元（初代）科学技術庁長官、職業野球連盟元総裁（コミッショナー）、読売ジャイアンツ元オーナー、読売新聞社元社主。

**************************************************************************************************************
アメリカ中央情報局(CIA)と日本へのテレビの導入（正力マイクロ波事件）と原子力発電の導入で利害が一致していたので協力し合い
***************************************************************************************************************
その結果、「ポダム」というコードネームを与えられ、日本におけるCIAエージェントとなった。
***************************************************************************


正力松太郎 - 中央情報局に買収されてアメリカのための軍事通信網を構築しようとしたが寡占が果たせず失敗。（正力マイクロ波事件）

岸信介 - 元官僚・満州国官僚、戦後は歴代総理大臣の一人。正力同様にCIAが買収し、日本の親米・反共化に一役買わせていた事をアメリカ国務省が認めた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%B8%E4%BF%A1%E4%BB%8B
岸信介

総理大臣を退任してからも影響力を行使し、フィクサー、黒幕、「昭和の妖怪」とも呼ばれた。
なお、正力松太郎などとともに中央情報局（CIA）から資金提供を受けていたとされる。

日韓国交回復

岸は首相退陣後も政界に強い影響力を保持し
日韓国交回復にも強く関与した。

>>104
アメリカとの情報共有に支障が出てる事が一つだよ。
アメリカとの関係にも問題はあるが、現時点としては
共有し合わなきゃ日本は生き残れないだろう。

>>105
売国奴はお前だよ

どうでもいいから早く通せよこの法案


マスゴミとカス野党しか反対してねーんなら通して正解

>>108
理由もなく無闇なレスをしない方がいいぞ。

>>104
107が書いたこともそうだが、国民を理由もなく（理由を秘密にして）しょっ引くことが出来る法律は立派に国益を損なう。
ネトウヨはどう思ってるか知らないが民主主義国家の主体は国民だからね。
条文が曖昧で権力の及ぶ範囲がどうにでも拡大できるというのは、秘密保護関連のスレでは既出だよ。
ネトサポはそこをスルーしてるが…

これTPP隠蔽法案だろ

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ﾞllllllllllllＬ_llllllllllllllllllllllＬ　　 "千’ :ili　　　　.|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　ﾞllllllllllllＬ_llllllllllllllllllllllＬ　　 "千’ :ili　
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ililililllｮ 、　　　'lllllllll厂　　 __uililiilililil　　　　　|、 ヽ　　`ー'´　／　　　　　 ililililllｮ 、　　　'lllllllll厂　　 __uililiilililil　
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サヨクどもの今の頼みの綱が維新って、滑稽だな

修正協議、どうにかなるような気がするんだけどなあ。
もともとは、民主党政権下でたたき台が作られた法案だから、民主党は真っ正面からは
反対しにくいし、維新もみんなも秘密保護法案の必要性そのものは認めてるから。
秘密にする期間とか、秘密指定の方法や対象の限定とかは、協議すれば合意できる
んじゃないかと思うんだが。

「へロー、へロー、 CIA。。。　　ポタルゾウから本日の第一報であります。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ :::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。　 . /::::::==　　　　　　　　　`-:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|::::::::／ .,,,=≡,　 ,≡=、　 l:::::::l
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　　　　　　　 .,|IIII|,、　　　　　　　　　　　〔 ノ´｀ゝ '　　" ノ/　i＼`　　　|:::::::i
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　　　　.._日iiｖiiｖiiｖｉｉｖｉi日_　　　　　　　　/´ ´ '　, ^ヽ 　　/　 l　　.i　　 i. /
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　　台 |::::| !!:!!:!!:!!:!!:!!:! |::::| 台 　　　　 :::::::::: |　　　＼ ＼__　　／ |＼

>>111
逆だよ、今逆現象が続いているんだよ、正当な理由がなく、
在日や左翼創価の主張だけでしょっ引かれてる現実があるんだよ。
一昔前なら同和の言い分も全面的に通ってた。

担当大臣で元弁護士の森でさえ、当初は政府見解と異なる発言を連発してたんだよな
そのおかげで>>81みたく政府見解自体が修正されることになったりもしてるし

法的センスのある奴ほどワケがわからない、後付けでどうとでもなる法律であることは間違いないわな
そういや森さんは一般人は逮捕されませんって言ってたけど、法を素直に読んだら一般人でも逮捕できるんだよなあ

>>107
情報共有はまた話は別じゃね？

>>111
> 107が書いたこともそうだが、国民を理由もなく（理由を秘密にして）しょっ引くことが出来る法律は立派に国益を損なう。
理由ははっきりしてるだろ。
特定秘密を扱う公務員が扱ってる情報が特定秘密に該当してることを知らないはずがない。

こんな法案が通っても、左翼反日連中には痛くも痒くもないだろう、それ以上に
悪質な簾中だからねｗｗ。それでもこの法案は必要なんだよ、公平な位置に戻す
為にはこの法案は一歩として必要。

>>111
普通の一般人が上級公務員しか知らない重要な国家機密を知りうる立場にはならんだろ。

いるとすればそいつは一般人ではなくメディア関係者か外国の工作員くらいのもんだ。

>>117
＞逆だよ、今逆現象が続いているんだよ、正当な理由がなく、
＞在日や左翼創価の主張だけでしょっ引かれてる現実があるんだよ。

は？
そんなの聞いたことないよ？
仮にそうだとしたら、謂れの無い理由でしょっ引かれる人を保護する法案を出すのが筋で
新たにしょっ引く人を増やすこの法案は意味ないじゃん。

仮に特定秘密と知らずに扱ってたら管理責任が問われるだろうよ

>>120
連中はその後のスパイ防止法を恐れてんだろうな

>>119
別じゃないよ、政府の公式発表から確認されている。
一般人としての要望は上記を踏まえ国内事情に絡ませただけだ。
ただそれだけ。

>>119
＞理由ははっきりしてるだろ。
＞特定秘密を扱う公務員が扱ってる情報が特定秘密に該当してることを知らないはずがない。

しょっ引く理由を拡大してしかも秘密にできるようにぼかしてあるって散々言われてるでしょ？
あんたもわざとスルーしてる？

>>125
具体的にどんな支障が出るの？
ちゃんと手続きすりゃ問題ない話だと思うけどね。

【政治】 中国書記官スパイ、松下政経塾に入塾・・・同期生に民主党国会議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338259411/
【中国書記官スパイ疑惑】中国書記官、農産物の対中輸出促進事業に関する機密に接触、何度も農水副大臣室へ、農水機密漏洩の疑い[05/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338364731/
【政治】 筒井副大臣 「機密のはんこのない文書は渡した」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338524422/
【政治】鹿野道彦前農相と筒井信隆前農水副大臣、対中農産物輸出で異例の声明や覚書
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339512612/
【政治】 スパイ疑惑の元中国書記官と接触の玄葉氏秘書　自宅に住み込みで働いたり、大臣室にも出入りするなど極めて近い立場に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358135585/
【普天間】 米側、鳩山政権の機密漏洩に「怒り心頭」。「米のせい」とされること懸念…日本側、責任回避のため首脳会談の記録残さず★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272252886/
【日中】中国の女性スパイによる「ハニートラップ」、恐るべき実態…標的は日本外交官や自衛官から中国の民主活動家まで［11/09］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320838167/
対馬後援会長の帰化韓国人がスパイ。妻は民潭。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1244515722/
【政治】中国共産党幹部「今の民主党政権は、国家情報の危機管理意識が皆無に等しい。日本の重要な情報を握ることは難しいことではない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341441153/
【政治】 警察庁幹部 「民主党政権の３年３カ月が致命的だった。この間に日本の公安・情報機関はズタズタにされた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366772358/
【社会】公安情報流出、イラク・中国大使館へ事前にメール
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1294038722/
【日米韓】米デンバー総領事館、韓国情報当局系フィクサーに機密漏洩疑惑[03/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363995081/

>>122
例えば分かり易く説明すれば、動画でも確認できるが、新宿警察と在特会
のデモ申請でトラぶった件だな、この場では一目霊山として見れば分かる
としか言えないね。俺個人の体験談はここで説明する義理はないのでしない。

>>126
一般人は逮捕されないという発表はスルーなの？

公務員の話なら>>123

この法案は、もともとは民主党政権下で、尖閣での海保の映像漏洩から始まったもんだからね。
時の政府が、都合の悪い事実を隠蔽するために使われる可能性ってのは、どうしても
拭えないところはある。

安倍が推進しているというので賛同してる人が結構いるみたいだけど、そういう人達は、
菅＆仙谷が尖閣での海保の映像を隠蔽したときは、もの凄く反発したろ？
sengoku38も、この法案で処罰されることになるんだよ。

>>129
＞例えば分かり易く説明すれば、動画でも確認できるが、新宿警察と在特会
＞のデモ申請でトラぶった件だな、この場では一目霊山として見れば分かる
これで誰か逮捕されたの？

さっきも書いたけど
不当な逮捕者が居たとしたら、謂れの無い理由でしょっ引かれる人を保護する法案を出すのが筋で
新たにしょっ引く人を増やすこの法案は意味ないじゃん。

自民としては、この手の法律は与党単独じゃなく
「野党も賛成したよ」という形がほしい
そうなると相手は維新しかいないからな

維新にしてみれば、修正させたという実績が欲しいし
修正しないんなら反対するから「与党単独で強行採決」
したらいいよってなもんだ

これも一つの例だが、ヤクザが何で他人の犯罪前科歴を紙一枚に纏められたものを所有してるのよ。
これは警察関係者公務員から入手するしか方法はないよ。
反日左翼だけじゃなく、こういった連中をも取り締まれるんだよ。
この法案は必要だ。

>>130
＞一般人は逮捕されないという発表はスルーなの？
森さんの事かい？
口で言ってるだけじゃないか。
本当にそうなら「該当公務員以外には一切適用しない」って条文に書かなきゃダメ
今までもそうだけど後で違っていても「解釈を間違えてましたｗ」で終わっちゃうよ。

早く通せ
中曽根の時だって通せなかった
今通せなければ永遠に通せないぞ

>>132
あのね、じゃぁそれでいいよ、どうせ話しても論点が交わる事がないしね。

ほんと時間の無駄。スパイとそのスパイのマスコミの言うことを盲信する連中
にすでに言葉は無用だろ。さっさと法案通せ、そしてスパイを一掃しよう。
この法案はその入口。今後もスパイ防止法関連の法案をどんどん通そう。

>>136
だよな、だから強引にでもと俺は思う。

>>135
つまりちゃんと修正されて条文に載ったらOKってわけね

>>137
おいおい、なんで論点が交わらないの？

逮捕者は出たの？
もし不当な逮捕者が居たとしたら、謂れの無い理由でしょっ引かれる人を保護する法案を出すのが筋でしょ？
なのに新たにしょっ引く人を増やすこの法案は意味ないじゃん。
違うの？
あんたなりの考えはどうなの？

反対してるマスコミに都合の良い政党が政権取ったら結局、この法案が無くても政府に都合の悪い情報は報道されないじゃん

今の現状も最悪だって事を認識しろよ

>>141
何で逮捕者の話になるの？俺が提示した一つの例を動画から探し出し見て
それからよく自分で考えてくれ。

>>30

国に帰って納税しろ
兵役につけよ

秘密保護法は、必要かといえば必要だが問題はその中身。
ろくに審議もしないで、できればこのまま強行に可決したいのがミエミエすぎて、裏に何かあるのかと勘ぐるぐらい怖ろしい
憲法96条の改正に言及したり、戦略物資の輸出三原則撤廃をほのめかしたり、
憲法9条改正にふれたり、NSC設立を言ってみたり、とあまりにも「ありき」で
動いてて、肝心な中身はすっかりおろそか
そりゃ必要なものもあるよ
だったらちゃんと決めてください
今のものは素人が見ても突っ込むようなお粗末な内容だ
こんなに矢継ぎ早に議論一つないまま、重大な法を決めようとする姿勢に
ほんとうに「この政府は信用できない」と思ってきた

>>140
本当は現行法でも十分で、情報が洩れてるのはチェックが甘いせいなんだけどな。
それでも通すなら
・処罰を適用する人物の範囲を該当公務員に限定する事
・「特定秘密」の制定に最高裁判所のチェックを入れる事
・「特定秘密」制定時の議事録を保管する事
・5年後に秘密を解除することに例外を設けない事
以上の内容が「その他」や「ただし」といった抜け駆けなしで修正するなら反対しない。

>>146
その時点で最高裁のチャックを入れたら三権分立が崩壊だろうｗｗ

>>143
人に動画を見ろというならリンクくらい張りなよ。
膨大な量の動画の何のどこを見てほしいの？
それにあんたの主張は

＞逆だよ、今逆現象が続いているんだよ、正当な理由がなく、
＞在日や左翼創価の主張だけでしょっ引かれてる現実があるんだよ。

だったよね。
「しょっ引かれてる」って書いてあるから「逮捕者はいたの？」って聞いてるんだよ。

>>1

あーはいはいｗ

これだけ選挙で大勝利しておいて野党野党ｗｗｗ

それならお前ら議席いらないじゃんｗ

売国法案は必死になって通すくせによ。

まぁ成立するだろうけど
憲法違反とか言って裁判しかけてくるだろうなー

>特定秘密の範囲を防衛分野に限定するほか、指定期間を
原則として３０年で解除する規定が盛り込まれている。いずれも秘密保護法案の根幹にかかわる
部分で、自民党が受け入れることは困難

何でこれが受け入れられないんだ？理由をちゃんと言えよ。

>>148
リンクを張り付けるルールもねーしな、何れにしろおまえに関わってたら俺が
損をするよ、だからせめて自分で確認してからレスしなｗｗ。

>>147
今の法案のままだと行政が突出してそれこそ三権分立崩壊なんだけど…
実は第一最高裁判所長官は内閣が指名するから既に三権分立は崩壊しかかってるんだけどね。

また自民は強行採決という横暴な醜態を国民の前に見せる気か

>>153
何で？立法府としての法に準じて議論されていて何も問題はないだろう。

キリがないって、飲めるとこ飲んで飲めないとこは飲まないで採決。
それでＯＫよ。支持率は下がらんよ。

>>151
＞原則として３０年で解除する規定が盛り込まれている。
「原則として」
反故にするの前提の書き方だわな

>>152
あ、逃げた

隠したい秘密が、実は現職安部総理の総理官邸には
安部総理があまりにおなかペッタンコの猫ちゃんがかわいそうで拾ってきた捨てられた野良ネコが
１５００匹にも渡り、それを世話する世話人が１００人おり、
仕方なくこっそり内閣機密費で面倒見ている。
挙句に総理ネコの飼い主・里親を各地の学校や主婦さん、会社員のおっちゃん等
駆けずり回って探し回っている。こういうオチだったら
まぁ仕方ないかって気はするな。

>>157
律儀に相手にしてるんだから逃げてねーだろｗｗ。

ここでこんな話してて突然逮捕されても、
全然おかしくないほど漠然とした自由解釈度の高すぎる悪法。

>>155
今の法案だと「秘密」の制定をするのは大臣になってるよ。
何から何まで秘密なのにどうやってその「秘密」が合法なのか違法なのか確認するの？
国民に判断を求めたら公開することになっちゃって元も子もないからせめて「司法でチェック」と言ってるんだよ

>>160
その前にこのサイトを潰す理由があるらしい、あの法案の手中範囲内ではないだろう。

＞ここでこんな話してて突然逮捕されても、
＞全然おかしくないほど漠然とした自由解釈度の高すぎる悪法。

マスコミを含めてこういう全く関係のないことを言い出すバカが多すぎる。
あの法案のどうをどう取ったらそうなるよ？　この法案に反対している連中は
頭悪すぎる。こんな連中に道理を説いても意味ないだろ。さっさと法案可決しろ。

>>159
誰が何の理由でしょっ引かれてるの？
あんたの主張の大前提じゃないか？
自分の主張したい内容を「自分で調べろ」って聞いたことないよ。

それに秘密保護法案はしょっ引かれる人が増える法案なのに、それで今までしょっ引かれた人が守られるの？

>>161
仮にこの法案が制定されて、おまえが所以の無い逮捕に至ったとするだろう。
そこで司法のお出ましとなるんだよ、今まで何度もやって来ただろうｗ
そこは変わらんよ、但し本当に所以がないかどうかは別だけどなｗｗ。

>>160
公務員に限定するなら突然逮捕される可能性は無くなるね

>>164
はぁ？ｗｗｗｗしょっぴかれる前提の危険性を確認して来いっつうのｗｗ
それからじゃないと話にならんよｗｗ

>>166

公務員の中にいる共産党や公明党が始業時間中に好き勝手やってるのを
止めるってことは大賛成だな

あいつら始業時間中に党活動やって残業して残業手当もらおうとしてるから

>>165
で、「秘密」のチェックは誰がやるの？

>>167
あんたの主張を理解するためにはどこを見たら良いの？
ただ僕の意見を否定したいだけ？

>>163

こんなのも理解できないほど頭悪いんだ…

例えば公務員から秘密を聞いて、リークした個人は処罰されないか？

>>169
それは立法府で議論が続いているだろうよ。
はぁ？何処を見たらいいのだと？・・
甘えてるんじゃない糞ガキ。

>>171
秘密を話した公務員が処罰されるね

>>173

>>>171
>秘密を話した公務員が処罰されるね

不正解！

【上記の漏えい(故意に限る。)又は取得行為の未遂、共謀、教唆又は煽動を処罰。】

にあたり、両方処罰されます

処罰対象は、公務員、秘密取扱者として指定された人、
あと脅迫その他の違法な手段で秘密を聞き出した人、
これくらいじゃなかったかな？

まあ一般人にはおよそ関係がない法案。

今でも、公務員が職務で扱ったそれらの情報を他人に漏らしたら、国家公務員法違反となる。
現行制度も理解せず、今回の秘密保護法がどういう制度なのかも理解せず、
安全保障、テロ、スパイなどのキーワードで思考停止してる奴が多すぎ。

>>174
公務員に接触した人も裁けるなら良かった

>>176
それなら特定秘密保護法あっても問題ないよね

仏像パクりに加担した共犯の政治家アウト

戦後は変な人が公務員に就いてたからね、その後赤狩りが始まったが、連中は
現在の通り、その様を貫き隠密化してしまった。
ここが今一番問題なんだよね、再浮上ってやつね。
全てはアメリカの言うが侭に翻弄されているが、現状を視ると致仕方無い部分
が大きいんだと思うね。

今でも国家公務員法で守秘義務がある。秘密うんぬん言うならこの法律も
問題だろう。この法律では甘いから特定秘密保護法案となっている。一般市民
には得にこそなれ不利益になるようなことはない。

問題ありありだろ？
それが秘密保護法上の秘密かどうかも分からないとか

守秘義務あったって岡崎トミ子に公安の資料を流出されてるからな

>>182
どちらにせよ漏らさなきゃいい話だし問題ないだろ

早く成立させて欲しいと切実に願いたいね。強引にでも・・

定義を厳密に
あとTPPを含めなければよし

★重要
なぜ、"秘密保全法"はなぜダメなのか？
なぜ、"秘密保全法"はなぜ意味をなさないのか？
なぜ、"秘密保全法"を支持するやつはなぜバカなのか？
なぜ、"秘密保全法"でスパイ防止や秘密漏洩が防げないのか？

　と〜〜〜〜〜っても、簡単な話です！　　　　　冷静に考えて下さい…

�@　対象者による重大な秘密漏洩があったとします！
�A　その秘密漏洩事案を秘密指定します！
�B　秘密漏洩が報道されなくなります！
�C　該当隊員を処分すると秘密が漏れますので、お咎めナシとなります！
�D　結果！行政権力を持つ一部の者とそれと繋がりのある政治や企業の有力者は、
　より大衆に対して情報優位になり、法的特権をもつことができます…また、それを
　よしとしない公務員を排除することも出来ます。　
　　結果、一部の人間による日本の支配が容易になります。

これがトリックです…

この法案が一番必要になるのは核武装する時だな
日本人の核アレルギーが無くなるとは思えないし
アメリカでも日本が核武装する事について議題に上がったそうだから荒唐無稽ではない

戦略物資製造が財閥系で入札もなく独占し放題

この法案が必要なのは原発がらみでしょ
原発と称して、金まわして、なにしてるやら

核武装なんて直接関係ないよｗｗこの程度の法案成立で反日左翼を始め黙ってる
訳ないじゃん、核武装肯定派が国民の半数を超えた時は、戦争何時でもOKとスイ
ッチが入ったと見るべきだね。

現行でも国家公務員法・地方公務員法には守秘義務がある。

そして現在でも、ある情報が、公務員法上の守秘義務の対象か否かは
明確に区別できるメルクマールなどない。

秘密保護法案は、現在でも間違いなく公務員法上の守秘義務の対象である情報のうち、
特に重要なものにつき、その類型を明示し特定した上で、
刑罰を重くしたもの。

これで何かが本質的に変わるとは思えない。

強いていえば、詐欺・暴行・脅迫などで特定秘密を聞き出した人も処罰対象だが、
これだって現行法でも犯罪であり、
今回は刑罰を重くしたもの。

どう見ても、一部メディアが騒ぎすぎ。
この法案を、全く問題にしていない大新聞だってあるわけだし。

報道したしないなんて、
メディア基準にされない方がよろしいかと思いますが…

よっしゃあああああああああ！
廃案にしろ！廃案！
こんな胡散臭いもん認められるか！

>>178,181
情報の機密性を高めれば高めるほど、濫用された場合の弊害も大きくなる。
だから、濫用防止のための制度もセットで構築して、明確に条文に組み込む必要がある。
今回の政府案は、この点で根本的な欠陥がある。

どう転ばしても濫用の仕様がねーっつうのｗ。

>>195

その意味では意図的

ハナっから乱用するつもりでしょ？

分野は防衛と外交でいいと思うが延長は期間限定は駄目だろ。歴史の検証すら出来なくなりかねん。
きちんと特定秘密を文書保管し開示するようにしないと。

>>172
国会で議論するのはこの「法案」を通すか通さないかだろ
法案が可決された後秘密の内容を決めるのは内閣だよ

根拠も示さないのに主張をするなんて笑わせるね

修正とは言いつつも
内閣人事局云々と同じで
総骨抜きに成りそうな悪寒

>>192
特定秘密の指定は行政機関の長（多くは大臣）限りの判断で行うことができて、
その指定が適正に行われたを検証する制度は用意されていない。

国会・委員会の議論に必要で開示を求めた場合にも、行政機関の長は裁量で特定秘密に指定された情報を開示しないことができる。
したがって、一度特定秘密に指定すれば、議会の事後的検証も及ばない領域が生じることになる。

さらに秘密指定の有効期間が、内閣の承認のみで永久に延長可能となっている。

政府案を斜め読みしただけでも、構造的な欠陥が3点指摘できるようなものだよ。

防衛分野に限るでいいんじゃねえの。

この情報は秘密と内閣が言ったから七月六日は逮捕記念日

売国政権の秘密保護法案

日本はマスコミがヤクザやスパイと化してるからな。
マスコミ対策だな

>>197
好意的に見れば、最初から完成度の高い政府案を提出してしまったら、
議論の過程で野党が力を見せるところがなくなってしまうから、
問題点は野党に指摘させて修正案を受け入れるつもりとも言える（笑）

マスコミの反対意見もちょっと斜め上を行く話が多いし、
今のところ野党の対案・修正案も、これはと思うものが出てきていない印象。
せっかく自民が隙を作ってくれたのだから、もっとガンガン攻め込めばいいのに。

悪意をもって見れば、世襲の多い自民党議員は選良民意識が強いから、
「俺たちが制度を悪用するはずがない。愚民どもは俺たちエリートに黙って従え。」
という意識の現れとも言える。

自民は憲法草案もそうだけど、現行憲法の表現の自由を始め人権を敵対視する意識が強いから
どうしても濫用する気満々に見えてしまうな。

>>205
その目的に合うようにもっと修正しないとな

>>201
何かの間違いで民主党が政権取ったりしたら、いろいろ楽しそうだなｗ

秘密漏洩ってさ法律が悪いのでは無く、公務員という人間が悪いから起きてる問題だよｗ笑
いい年した公務員が、やっていいことわるいことがわからないってことだからなｗ
法律を整備してもやるやつはやる〜

秘密漏洩に関して…
元から、公務員の資質の低さが問われる問題であって、法律の不整備が原因では無い。
資質が低く、たちの悪い日本の公務員に「特定秘密保護」という情報隠蔽の権利を与える
ことは、かえって公務員の権益と特権を不要に拡大させ、日本国民の不利益を増大させる
方向へバイアスをかける行為だ。

冷静に考えれば、秘密主義の旧共産圏のような方向に進んでいる…
これは、民主主義に反する流れであり、そうとは気づかせない政策表現を行っている
ところが、巧みな国家的詐欺と言えるでしょう…

さすがに、日本列島各地でデモが頻発しているようですね…　
もちろんTVでは報道されてませんがｗ（ネットでは情報がでています）

>>207
うん、個人的には修正案のように一定期間たてば情報開示というのはいいんだが
防衛品なんか30年以上使ってるものもあるしちょっと微妙な感じだな
修正の話は進めた方がいいと思う。

>>208
そう。
実は法律が濫用されるのは、欠陥法を作った勢力自身による場合より、
後の政局で勢力が入れ替わって、別の人間が実権を握った場合の方を注意しなければならない。
大日本帝国憲法だって、伊藤博文らが軍部を独走させるために、統帥権を天皇に帰属させて
国会、内閣、裁判所が一切関与できないように作ったわけではない。
制度に穴があると、後に濫用する人間が現れる危険性があるという教訓。

>>192
守秘義務あっても実際に機密情報漏れてんじゃん

野党のクズどもは本当にどうしようもないな
こんな危機的状況なのに、まだ政治ごっこしてるの？

>>213
それも同感

>>213
危機的ではないよ
今まで無くても普通に回ってたわけで

>>215
普通と思ってるだけで、日本の情報盗まれまくり
スパイ入りまくり、マスゴミ会の上層部にシナチョン入りまくり

ただ君が危機的状況を認識できてないだけじゃないの？

>>213
お前の人生の危機なんて
クズゴミにすらならないw

>>216
過剰な危険を煽るのは独裁の手法ですぜ


逆に言えば、こんな法律があってもなんか変わるかつうと別だしな

>>213
反対意見には「政治ごっこ」のレッテル貼り
具体的には反論せず

>>215
今まで攻められたことが無いって言ってる９条教信者と同じじゃないか

>>220
何回もやられてるが、その都度現行法で対処してるからな。
危機的か？って言われたら別だよ。


各部署で各自管理してた物を一括管理しましょう＋αって法案だからな。
問題は、＋αがどうも胡散臭いって話でw


こんな法律を作る前に情報意識を改善させる事からだろと、とも思わないでもないが、まぁまずは箱からか

>>218
確かに危機意識をむやみにあおるのはよくないね
何も変わらないだろうけど、最低限の備えだけはしておきたいよね。泥棒に入られないようにしっかり防犯センサー付けるみたいな意識でさ

>>219
民主党を見てなんとも思わないですか？自民に反対するだけ
維新は色んな人が集まってるからなんともいえないですが、橋下さんはパフォーマンス命ですよね
みんなの党の渡辺さんは権力に擦り寄ったり、足元ふらふらで信用できないですよね
社民党とか共産党は論外、層化党は・・・

なんか、メディアを含め反対派の主張を見ていても、
今までしっくりこなかったんだけど、
なんとなくわかってきた。

一言でいうと、秘密保護法の反対派は、
「公務員法上の守秘義務違反なんて、
たかだか懲役一年くらいの刑だから、
そんなもの恐くないし守る必要もない」
という感覚でいるんだね。

だから、この法案で、公務員の特定秘密漏洩が「10年以下の懲役」と
厳罰化されたのが、気に入らないわけだ。

「刑罰が軽かろうが重かろうが、
とにかく犯罪はしてはならない」という考え方を前提にすれば、
この法案にこれほど反対をする理由はないんだけど。

>>222
どの党が反対で賛成かは大して問題じゃないよ。
この法案の危険性についてこのスレでも散々意見が出てるけど、それに対する反論は無いんですか？

岡崎トミ子が漏らしたのなんてもう時効だしな

>>224
危険性について詳しく教えてもらいたいです。私の頭では理解できません
私はこの法案に大賛成というよりは、反対する理由がない、って意見なんですが
反対してる方は、どうして反対してるのですか？どういう危険性があるのかいまいち分かりません。

反対派が言うようにもし何が秘密なのかわからなかったら
どうやって裁判するんだよｗ

224ではないけどこのスレ最初から読んで見なさい
賛成意見と反対意見をまとめてみなさい
そうしたらわかりませんか？

維新案は比較的まともだな。それでも懸念あるが
自民はこれにさえ賛同出来ないとか、本音が漏れすぎw

>>227
完全に表に出ないそういうものも当然あるかも知れないが、それらは例外事項とし、基本的には、何に関することが秘密保護法に該当するかは、該当指定の時に公表するべき

そもそもスパイ法自体、今の時代じゃ大きな意味ないぞ
人工衛星で顔写真や地下構造まで調べたい放題で、そこから専門家の分析合わせるとほとんど何も隠せない
外敵相手には意味なく国民にとっては不利益
いらなすぎる

特定秘密保護法が、どのように財界や政治に影響力のある団体に対して、
影響力を行使可能になるのかが問題。

盲点になりがちなのは、自民党や米国・米軍に近いから、
自分たちは特定秘密保護法で弾圧される可能性なんかないと、タカをくくっている人々。
表向きの話で、よく言われる対立者である野党の民主党とか共産党などが対象だと、
事前には説明されるでしょうし、推進側はそう説明して安心してくださいと言うだろうが、
大抵、資金や影響力の大きい団体を狙わないと意味がないので、法律が成立した後で、
「こんな筈ではなかった」ということが多く発生する。統帥権干犯問題とか、非常に似ている。

この法案を危険視するくらいなら在日を追い出せよ

>>1
安倍の秘密保護は
米国韓国中国に売国する為

ドイツや英国フランスなどの秘密保護と違う。

>>227
裁判では、何が秘密なのか実質判断はしない。これが答え。
行政機関の長が特定秘密に指定したら、それを前提に判断することになる。

もともと裁判所は、法の解釈と適用、証拠による事実の認定、それによる紛争解決の専門家であって、
外交安全保障やテロ対策の専門家ではないのだから、これらについての判断能力を持っていない。
したがって、政府から一定の説明があれば、それは一応正しいものと受け入れるしかない。

このことは行政訴訟手続でも刑事訴訟手続でも変わらない。
したがって、次の2点が指摘できる。
特定秘密の指定が適切に行われているか、濫用されていないかをチェックするために、
裁判所を関与させても実効性があまり期待できないということ。
特定秘密に当たるとは思えない情報が特定秘密に指定された濫用事例を告発する事件が起こった場合、
その刑事裁判では政府が秘密指定しているから実質秘に当たるという判断に傾きやすい。

もしこの秘密保護法が
鳩山政権で成立していたら・・・・
韓国中国への秘密支援→外交上の秘密
原発事故→秘密

友愛事件→捜査上の秘密

>>235
裁判官が事実関係を確認できてないのに判決下すの？

>>237
なにせ秘密だからね
秘密を裁判で漏らさないようにするには、秘密裁判か事実確認をしないかのどちらかになるし

>>211
そういう意味では、「人」に着目しなければ運用できないんでしょうね。
権力なんて確実に腐敗するから、「法」という理性的な原則の運用が、
必要になるのに。結局は、民主主義とか人権とか大嫌いなんでしょうね。
特に自民党の議員レベルの発言を聞いていると、あまりにも酷い。
どうも特権意識だけが肥大化している気がする。

またいつものパターンｗ

自民党に議席を与えてもこれですよ。

やる気が無えんだよコイツら。

統帥権問題も、背景にいた「明治維新の元勲」というカリスマ集団が死亡して、
たとえ封建体制でも、その子孫に世襲させたって、肝心の影響力や尊敬の方を世襲させるなど、
出来やしない。「統帥権」は、その裏側で「カリスマ」が天皇側近として支えていたのに、
事実上カリスマが不在となり、軍の尊敬も得ることが出来ず、軍は近代化して独自の利益を、
求めるように行動するようになって、軍を抑える為の「統帥権」を、軍が行使する「統帥権」に、
変えてしまった。戦争を経験した内務官僚なら、ここら辺の反省の元で発言を気をつけていたのに、
現在の元ＯＢとされる人の発言を聞いていると、自らを元勲・カリスマと思っているようで。

>>237
ちょっと分かりにく書き方だったかも知れないけど、事実確認をせずに判決するわけではない。
判決の前提として、特定秘密に当たるという事実は認定する。
形式的に特定秘密に指定された情報は、特定秘密に当たるわけ。

それが実質的にも特定秘密に当たるか否かは、事実ではなくて評価の問題。
その評価の問題は、裁判所よりも政府の方が専門だから、政府が一定の説明をしたら、
裁判所は特別の事情がない限り政府の説明を前提とせざるを得ない。

言い方を変えると、国民（情報公開訴訟では原告、刑事訴訟では被告人）の側から
実質的な反証が極めて難しいということになる。

>>242
どう考えても特定秘密保護法は、憲法違反なんじゃないんでしょうか。
これじゃあ、アメリカ・ＮＳＡの「秘密裁判所」のようなあり方ですね。
たぶん制度設計自体、本来は「米外国情報監視裁判所」をモデルにしていて、
その日本バージョンなんでしょう。裁判所の存在が秘密でないだけマシだろうと。
結局は、人権侵害や国民の享受すべき利益に関して、何も守らないお飾り裁判所。

スパイ防止は絶対だけど特定秘密保護ていうとちょっとわかりにくい

スパイ防止法もいらない
人工衛星打ち落とせない限り有権者視点ではデメリットのがでかい

うぜえ

>>242
よくわからんが、それの何が問題なんだ？

この法律単体では、>>174の疑問はあるにせよ、対象はほぼ、尖閣さんみたいな内部告発者限定だろ？
おそらく、この後に本命のスパイ防止法が控えてるんだろうけど、少なくともこの法律に関しては
普通の一般人に不利益はない気もするけどな

知る権利を阻害されること自体不利益
多くを知らずにまともな選挙なんか出来ないし

『秘密の範囲も運用も決まってないじゃないか！』

森「法案成立後に制度の見直しを検討します！」

ﾈﾄｻﾎﾟ( ﾟДﾟ)＜森の言うとおり！　この法律は特別に精査される！　乱用心配する必要なし！

↓

官房長官「すべての法案が運用の段階で見直しするのは当然だし…」

ﾈﾄｻﾎﾟ(；^ω^)＜…お、おう

外交50年
防衛40年
治安30年で原則一部公開(何が秘密だったかの概要のみ)

第三者委員会の賛同で全文公開可能

第三者委員会のメンバーは政府が指定


この辺が落としどころ

>>224
僕の感じている危険性を書くよ
1．「特定秘密」の指定をするのが行政の長だけであること
2．指定した秘密が、法律に適合しているかどうかを「外部から」チェックする仕組みがない事
3．対象を公務員に限定しているというが、条文では「その他」などのぼかした表現が使われていて、後から拡大解釈が可能になっているところ
4．「秘密」の公開規定が5年としているが、回数無期限に延長が可能になっており、永続的に秘密にし続けることが出来る事（「秘密」にふれたとして逮捕されたものが正しかったか不正だったか確認できない）
5．秘密制定の際に話し合われた議事録の保管義務がない事
等、恣意的に濫用できるようになっている。

下のリンクに条文が有ります。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/jouhouhozen/dai3/siryou3.pdf

ばれないようにばらそう。

知る権利なんてねえよ、マスコミが今まで情報を全て包み隠さず公開したか？
フジテレビデモだって関係者以外は知りやしねえ、あんなのサヨクだったら10億人デモとか詐称するレベルのデモだぞ。

>>253
マスコミは取材した情報をすべて記事にする法的な義務はないよ。
そんなに情報を公開してほしけりゃ政府が広報を出せば済むだろ？
ガセだか何だかわからないネタばかりが載った電話帳みたいな分厚い新聞を誰が読むんだ？

>>254
ガセじゃねえだろうw
それにあれは事件だ、街角レベルの話じゃない。

>>10
医者や弁護士の守秘義務も軍国主義を思わせるよね

>>253
> 知る権利なんてねえよ、マスコミ

いつから「知る権利＝マスコミの専属」になったのか教えてくれ

おかしーなー
主権在民なら税金使って得た情報は
国民に所有権があるはずだけどなー

日本て北朝鮮だったっけ？

>>255
フジテレビのデモはガセじゃないよな。
で、マスコミも報道してるから僕も知ってる。
偉そうなこと言っても2ちゃんの情報だってネタ元はほとんどマスコミじゃん

>>256
無理して日本語使わなくていいんだよ在日

>>258
ほとんど報道されてなかったけどね。
2ちゃんの情報はマスコミからが多いよ、でも中にはそれほど大きく報道されてないものだっていっぱいある。
それが時として大きな事件になるしね。

>>260

　２ちゃんのって、産経の安倍ヨイショと朝日叩きがメインじゃん
　

>>243
私見。
国会がチェックできない行政活動の領域を作ることは、ただちに憲法違反とまでは言えないが、三権分立の観点から政治的に好ましくない。
裁判手続の中で証拠調べ上必要であっても、行政機関の長のみの判断で特定秘密にかかる情報の提供を拒絶できることは、
国民の裁判を受ける権利を侵害する可能性がある。
特に刑事裁判では、実質秘に当たるか否かを厳格に証明できない限り推定無罪の原則を貫徹しないのであれば、憲法違反となり得る。

>>247
情報漏洩が刑事事件になった場合に、一般国民が処罰されるのはどのような類型かというのは、かなり細かい各論の議論だと思っている。
まず制度の土台として、三権分立の観点から、特定秘密指定が適切に行われたことを事前・事後でチェックできる制度が用意されていない。
公権力の暴走や独裁を防ぐことは国民にとって最も重要な利益じゃないかね。
このことから議論を詰めるべきだと思ってる。

仮にこの問題が解決したら、次に罰則などの細かい部分や条文の文言が論点となっていくのだろう。
先取りしてあなたが示している尖閣さんの例で考えてみると、あの漁船衝突事件の時、当時の菅直人内閣が証拠動画を非公開としたことに対して、
「この判断は間違っている。日本にやましい点がないならば、速やかに公開して国際世論をしっかりと味方に付けると同時に、
中国に動かぬ証拠を突きつけるべき。」と、ここでも主張した人が多かったはず。
少なくとも俺は、あの時＋でも大論陣を張って批判した。

政府案を見ると、公務員による特定秘密の漏洩を煽動した者も処罰される（法案24条）。
もちろん直ちに扇動罪に当たるわけではなくて、煽動の故意や漏洩者の行為との因果性など犯罪とするには、他にもハードルがある。
しかし、国民の側の言論に対する委縮効果は確実にある。
もしあの時、特定秘密法が存在して証拠動画が秘密指定されていたら、俺は相当慎重に言葉を選んで書き込みせざるを得なかったと思う（笑）

朝日と毎日の連日の必死さが、逆に世間を飽きさせてる

法案自体は賛成なんだけどタイミングが悪い気がする
TPPと原発が落ち着いてからだろ

秘密保護法なんて三権分立の崩壊。
絶対許せない。

>>257
>>261-263
>>265-266

公明党･コウモリ
共産党・売国政党
維新・烏合の衆
民主党・売国&烏合の衆
みんな・内紛&無能

自民党をああだこうだ批判した所で、
他の政党が、
腐ったじゃがいも以下の
役立たずと言う現状は変わらんのにねw

民主党に限らず、特権階級気取りの腐ったマスゴミに甘やかされた全て野党なんて
日本国民にとって何の役にも立たない。
自民党に対する厳しさと同じだけの厳しさが必要なはずなんだが。
まあ、特権階級気取りの腐ったマスゴミは
日本国民の事なんて、
これっぽっちも考えてないから、無理な話なんだけど。

２６７さんは日本国民のことをよく考えておられるのですか。

65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2013/11/13(水) 10:39:16.52 ID:7psBjLR+
ベトナムの皆さん!!!

現在、姑息で卑怯な日本人どもは、自ら朝鮮民族に対して行った従軍慰安婦の
蛮行を矮小化して、老い先短い残された被害者を黙らせるために
あなた方のご先祖が想像を絶する苦痛と屈辱を味わったライダイハンの悲劇を
しきりに喧伝して利用しようとしていますよ

糞ジャップは、韓国が従軍慰安婦の被害について日本の責任を追及していなければ、
ライダイハンの悲劇に目もくれなかったことは１００％間違いありません

どうか、偽善者日本人を信用して騙されないようにお気を付けください

>>267
ネトウヨ熱いな

法案を通せなかったら何のためのねじれ解消かわからないな
安倍ちゃん終了決定だね
中朝韓への弱腰、野党への弱腰、女房への弱腰
下痢便が治まらんなら自らやめんかヘタレ

維新の修正案の内容がよく分からなかったのでちょっと調べてみた。
昨日の夕方の時点では、５項目の詳しい内容は明らかになっていないとなってるな。
http://news24.jp/articles/2013/11/13/04240211.html

複数のソースをつなぎ合わせると、4つまでは出てきた。
・特定秘密の範囲について防衛分野などに限定する。
・指定できる政府機関は外務、防衛両省など12機関に限定する。
・特定秘密を30年で解除する。
・秘密指定の妥当性をチェックする第三者機関の創設。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131114/k10013043261000.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201311130243.html

>>267
与党過半数なのに「野党ガー」ですか？
官邸がマスコミとご飯食べてるのに「マスコミガー」ですか？

おもしろーい

賛成。
さっさと採決してくれ

自民だけで可決できるのであれば、そのまま通してしまうんじゃないの？
政府の意向も相当強そうだし

修正次第では維新、民主、みんなは賛成にまわりそうだな。スパイ死亡ｗ

>>272
特定機密保護法適用を、第三者機関で吟味だとw
アホか、維新のバカはw、
骨抜きにしたいだけのキチガイだろw

こりゃ、今週中の、無修正での強行採決、即時施行しかありえんw

ライトノベル｢とある｣アニメ３期は、
リアル日本全土が舞台だww

特定機密保護法を、俺たちの自民党が、ブレずに無修正で即時採決かつ速やかに施行できたら、
中露韓など特亜テロシスト国家のスパイが、
日本海沿岸で、海保、警察や自衛隊と砲撃戦や銃撃戦を展開する
↓
日本人に死傷者が多数でる、
日本側の態度が、より一層、硬化する
銃刀法も平和憲法も、直ちに廃止される
↓
中露韓の特亜テロシスト国家、
さらに、強行な武力攻撃をしてくる。
いままでは、カネとアドバイスだけだった中核派や革マル派といった
日本系サヨテロシストへ、ＲＰＧ、
アサルトライフル、
サブマシンガン、ピストルなどの武器支援を堂々と行い始める。
↓
日本政府、日本版暗部による報復も
一層激化、日本全土の治安が、
とあるシリーズの、学園都市なみに悪化の一途

アジア全面核戦争への全速前進が見えるなw

自民もあと3年の命だしな
次の選挙 消費税廃止党が出たらそれが勝つし

>>277
興味も無いくせにアニオタのふりするのはやめてもらえませんかねー

ﾈﾄｳﾖ＝ｱﾆｵﾀのテンプレに迷惑してます
ｱﾆﾒｱｲｺﾝ支給されてんの？

>>275
なまじ強行可決できる力があるだけに動けないんだろ
強行突破すれば集中砲火だ

政府も良い事ばかり行っていない証拠だなぁ｡
特定安倍自民党は｡

てかね、この法案は日本のメディアの取材のあり方を変えるね。
日本の記者って、官僚でも警察検察でも、秘密を知ってる人にとりいって、
情報をリークしてもらい「スクープ！」とかやってきた。

これは本来は国家公務員法違反なんだけど、
実際にはそれで摘発される例なんてほとんどないし。

でもこの法案が通ると、特定秘密については
「関係者にとりいって情報をリークしてもらう」との
安易な取材活動はできなくなる。
特定秘密についてこれやると、間違いなく刑事事件になるだろうから。

日本の記者も、この法案を契機にして、
「関係者からのリーク頼り」の安易な取材は止めたらいいよ。

行政機関の長による特定秘密の指定が適切かどうかを検証する制度は難しい問題だ。
思いつくところを列挙してみると、
・国会
・裁判所
・専門家による第三者委員会
・有権者代表による第三者委員会

裁判所は実質判断能力を持たないことは、上のレスで書いた通り。
ただし全面否定するわけではない。
事前に運用のガイドラインが定められると思われるが、裁判所にもガイドラインに沿った手続が取られたかどうかなどの審査能力はある。
民主の情報公開法改正案は、情報公開制度一般に対する問題提起にもなっているので、意味があるものだと思ってる。

専門家による第三者委員会が、もっとも現実的なように見える。
しかし、外交・安保・テロ対策と言った分野の専門家は、関係省庁のOBが多く出身省庁の省益の代弁者ばかりなので、
第三者による検証という機能を果たせないのではないかという疑問がある。

有権者代表による第三者委員会は、この問題について言えば最も不適切。
情報に触れた民間委員に諜報機関が接触を図ったりする危険を考えたら、そもそも誰も引き受けないだろう。
少なくとも俺なら断る。

結局、残るのは国会ということになるのだが、これも問題がある。
国会議員本人は国会質問等で自由な言論を行使する必要があることから、現行の国家公務員法の守秘義務の対象になっていない。
秘密指定の適否を審査する場面で知った内容を国会の本会議場でベラベラと質問されたら、当然秘密は守れない。
国会議員の自由な言論を守ることと秘密保持をどのように調整するかが問題となる。
また、審査に当たる議員団の構成（与党のみ、野党も加えるか）なども問題となる。

とりあえず数集めて成立させろ、多数派が勝つ、それこそ民主主義国家

>>284
> それこそ民主主義

無知自慢とか、恥ずかしくねえの？

完璧なものなんてできない あるのは優先順位だけ
もう可決でいいって

>>286
> 完璧なものなんてできない あるのは優先順位だけ

立法事実すら答弁できてない以上
優先順位はゼロに等しいんだが、そんなことも知らんのか

１００点満点で言えば
０点なんだぜこの法案

ゼロかどうかはおまえが決めることじゃない
多分維新ミンスみんなも法案賛成するぜ
困るのはスパイと恥をかくアホだけｗ

国会との関係は、特定秘密に指定されたのち、国会審議に必要が生じて提供する場面でも問題になる。
外交が内閣の専権事項とされているとしても、国会によるチェックから外れた超然内閣を認めるわけではない。
もしこの法案を成立させるならば、国会に対する特定秘密の提供のあり方をどうするかは、
必ず解決しなければならないポイントになると思う。

最後に、事後的なチェックのための制度。
これは割と解決が簡単な問題。
原則30年以上の期間延長は認めないこと。
あらゆる段階で意思決定の過程を記録する文書主義を徹底すること。
その上で、現行の公文書等の管理に関する法律で認めている文書の廃棄をやめて、
あらゆるメモ書きや省内メールなどすべて歴史文書として後の研究者による検証を可能にすればいい。
アメリカですら文書開示は徹底している。
政治家と官僚さえやる意思があれば簡単に実現できるのだから、これを盛り込まないと言うことは、
自分たちの活動を検証されたくないから国民から情報を隠すのだと批判されても仕方がないだろう。
むしろ特定秘密法案とは関係なく、この法改正はするべきだと思ってる。

スパイ天国なのはなんとかしなきゃならないが、
最低でも何もしてないのに↓みたいにならない対策を明文化してくれなきゃな・・・

「お前を逮捕する、理由は特定秘密に触れたからだ
　何？いつ、どこで、どんな秘密を知ったかって？
　それは特定秘密だから言えないな」

こんな危険で憲法違反の可能性もある法律を強引に通すなど、常軌を逸している。

>>291
そんなことない。

ねぇねぇwww この法案が通ってたら徳州会とかはどうなってたかなwww？

あれは関係ないだろう。

強行採決しろ！！！

野党の修正案は特定の第三者に機密を漏らすようにできてるからな
外部に漏れやすくなるし漏れても犯人の特定が難しくなる
出すなら知る権利だけじゃなく安全保障の観点からも納得のできる案出せっての

>>203
ツマンネ
死ねよゴミチョン

>>270
ゴミチョン寒いな
>>287
おまえもネガキャンに必死ｗ

>>285
最後はそうなるんだよ結局
建前と本音の違いもわからんで、知ったかしてる頭お花畑は死んどけ

この法案って、中国のシステムに近づくね。
権力者って、中国の政治体制にあこがれるのだね。

在日特権は、実在するよ。日本国内にある朝鮮総連施設の固定資産税を
地方自治体が一部減免していることが、在日特権の実例だよね。

◎朝鮮総連施設の固定資産税を一部減免している自治体
北海道札幌市、愛知県東海市、島根県出雲市、岡山県備前市、岡山県津山市
山口県下関市、山口県宇部市、福岡県飯塚市、福岡県水巻町、（検討中）高知県高知市

＜参考＞総務省の報道資料
在日本朝鮮人総連合会関連施設に対する固定資産税の課税状況(25 年度)
http://www.soumu.go.jp/main_content/000243531.pdf
-------------------------------------------------------------------------
在日朝鮮人特権、在日韓国人特権が存在するのは事実だよね。

日本にある朝鮮総連施設や、韓国民団会館の固定資産税が
減免されていたのも 在日朝鮮人特権、在日韓国人特権で間違いないよね。
いまだに固定資産税が減免されている朝鮮総連や韓国民団の施設は、
全国の自治体にあるよね。日本の公共施設ではないから、
固定資産税を課税するのが当たり前でしょう。納めていない税金は、
遡って徴収すればいい。

千葉地裁が「公益性はなく要件を満たしていない」として、
民団千葉本部会館に対する免税措置を取り消した判決を出しているね。
韓国民団千葉本部会館に対する免税措置が、在日特権の実例だよ。

【統一日報】｢朝鮮総連目的だった筈だ｣各自治体の固定資産税、民団会館への課税増加[10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380643682/201-300

公益性はなく要件を満たしていない免税措置を見つけたら、
どんどん訴訟を起こして勝訴すれば、免税措置を取り消すことが
できそうだね。在日特権の免税措置には、訴訟で対抗できるね。

>>291
＞そんなことない。
根拠だせよ

もう野党抜きで成立しなさい！
総連民団のスパイを相手にする必要なし

危険だとか言ってるやつは新自由主義推奨っぽいな
なんでもかんでも自由を認めてたら、それはただの無法地帯だぞ
最低限の、国家としての土台がないと自由なんてありえない
政府を敵と見るか、自分たちの国を作るための一部と見るかで意見が違ってくるんだろうな

安倍ちゃんは選挙の公約に「特定秘密保護法案」なんて言ってたっけ？
「言わないことはやらないんです！」って言ってたのはよく覚えてるが

>>304
＞なんでもかんでも自由を認めてたら
そういう極論しか言えないのは分の悪い証拠だな

>>304
あのさぁ…。

特定秘密保護は必要なの。それは変な人じゃなければみんなわかってる。

問題なのは、永遠に秘匿しようと画策されていること。
なんで３０年後公開が認められないのよ。
そんなのアメリカだってやってるだろ？

アメ公の差し金だから嫌でも通る
最初は見送られてガス抜き
次は一気に押し切られる何かが起きる
いつものパターンじゃんｗ

>>304
新自由主義者かどうかはともかく、この法律の必要性を政府が説明できていないからな。
おまえらも昨日の国家安全特別委員会の質疑を見てみろ。
後藤委員の質問と森大臣の答弁の部分だ。
正解は>>287。
立法事実が存在しないから新しく法律を作る必要はない。
必要のない法律は作らない。
これが近代国家、近代法の大原則だ。

外国人に罰則規定がないってホントか？
だとしたら究極の売国法案になるんじゃねーの？

＞＞Ｋ弁護士が続ける。
「さらにこの法案には非常に不自然な“穴”があります。
なんと外国人による特定秘密の取得に関して、罰則規定が一切ないのです。
これがアメリカの意思によるものだと断言することはできませんが、故意に作られた穴であることは確実だと思います」
■週刊プレイボーイ４７号「『特定秘密保護法』が逆に日本の国家機密をだだ漏れにする！」より

＞なんと外国人による特定秘密の取得に関して、罰則規定が一切ないのです。

これがよくわからん。罰則がある以上日本人だろうと外人だろうと処罰される。
仮に外人だけ罰則がないとすると外人を除外する条文が必要なのでは？そんなもんあるか？
ほんとに弁護士が言ってるのか？

いちいち法律にアメリカ人を罰するとか中国人を罰するとか書いてないだろ？
書いてなければアメリカ人とか中国人を罰せられないのか？そんなアホな話ないだろ？
罰則があれば日本人も外人も区別はない。こんな子供でもわかるようなことを
書いてあるこの記事は一体なんのつもりだ？

野党の協力など必要ない

民主主義のルールに基づき選挙で多数を獲得した与党が粛々と法案を成立させよ

民主主義が堀崩される自殺的法律だよ。
日本は国会議員もマスコミも根性なしだから、
こんな法律が出たら政府に都合悪い情報はまったくでてこなくなる。
シャンシャン総会ばかりで議論が成立しなくなるよ。

>>305
それはぽぽちゃんですがなｗｗｗ

>>310
森さんが「一般人は対象外」って言ってたよ？
要するに、この法律単体ではスパイを捕まえられないってこと
>>174によれば、取得行為の未遂や共謀教唆の罰則規定はあるみたいなんだがなあｗ

つか、次に本命のスパイ防止法の名を借りた何かが控えてるからじゃねえの？

中国の体制に近づくね。
権力者にはありがたいのだろうね。

>>305
民主の頃からの検討事項だろ

>>316
教唆罪は明らかにマスコミと一般人が対象。

民主党が司法からの審査をする修正法案を出してただろ。
あれを自民が取れば支持は過半数になるだろう。
民主は反対して公明も本心はやりたくないだろうから、元民主くさい維新のに付き合えないならみんなと連立すればどうだ。

これが廃案になったりするのは、スパイ防止法案が流れたのと同じでマスコミの復建と民主の復活に繋がっちまうぜ。
絶対反対に世論を必死で追い込んでるのは、反日報道の工作員連中が捕まりそうだからだろ。

みんなの党は空気が読めないガキレベルの国会議員しかいないから、もっと非現実な対案を出してくるだろうな。
民主の真似でいいから、司法の最高裁から機密とそれを扱う人間の審査制度を情報公開法として提案して、三権分立と文民統制を強められれば公明の代わりも狙えるってのに。

>>316
条文読んだ？
対象範囲がぼかしてあって後から解釈を捻じ曲げられるようになってるぞ。
森雅子は理解してないか、嘘をついてるかのどっちかだ。
後から追及されたら「勘違いしてましたｗ」で逃げるのが落ち

>>322
言ったからには修正するんだろ

森雅子ってアホなの？
答弁聞いても頭弱いとしか思えん

>>323
修正してないじゃん

民主党政権時代に、首相官邸に大量の盗聴器がしかけられたの？

聖戦士様はサヨクだのシナチョンにビビりすぎて
自民の胡散臭さにはちっとも目が向かないね
思わずニガー笑いせざるを得ないわ

>>314
民主主義を守るための法案だから骨抜きは許されない。

なんで森まさ子みたいな管理のゆるそうなのを責任者にするんだろうな

国民との約束を守らないで頼んでいない法案ばかり通そうとする
議員定数削減はどうした？

維新、おかしないちゃもんをつけるなよ。
維新に期待している人も多いんだ。
日本を普通の国にしよう。それは維新も大賛成のはずだが。
あらゆる面で、日本の情報管理はなまぬるすぎる。
維新がどっち向いてるのか、ときどきわからなくなる。

>>310
解釈次第。
１　情報取扱者による情報の漏えい。（故意、未遂、過失）
２　第三者による秘密情報の取得。（故意、未遂）
処罰の対象になる行為は、基本的にこの2つ。
そして２は、

・人を欺く
・人に暴行を加える
・人を脅迫する行為
・財物の窃取若しくは損壊、施設への侵入
・有線電気通信の傍受、
・不正アクセス行為
・その他の特定秘密を保有する者の管理を害する行為

により、特定秘密を取得した場合のみ処罰の対象とされている。
つまり、外国人か日本人かに関係なく、単に情報を取得しただけの場合は処罰の対象になっていない。
（ただし、その他の特定秘密を保有する者の管理を害する行為という部分によって、事実上適用範囲が判断できなくなっているという問題がある。）
この意味で、Ｋ弁護士の「外国人による特定秘密の取得に関して、罰則規定が一切ない」という指摘は正しい。

次にこの２つについて、それぞれ共謀、教唆、煽動が処罰の対象とされている。
そしてこれらのすべては、国外犯処罰も定められている。

問題は単に情報を受け取っただけということがあるのかということ。
ふつうは外国の諜報機関が日本の公務員に接触を図して情報の提供を受ける場合は、「共謀」が成立してるんじゃないだろうか。
結局、共謀犯の内容がどう解釈されて運用されるかにかかっていることになる。

ただし、このことは外国人も処罰の対象になっているから問題がないということを意味しない。
現行の日本法に共謀犯・共謀罪の先例はない。
したがって、参考にできる判例も存在しないし、専門家の議論もまとまっていない。
この処罰範囲が不明確な共謀犯については、当然日本人にも適用があるから、思いもよらない形で嫌疑をかけられる危険性があるということになる。

もっとも俺が言いたいことはこんなマニアックな細かい議論ではなくて、
この特定秘密法案には、法律の必要性を基礎づける事情が存在しないということ。
必要のない法律は作る必要がない。
これだけ。
民主党後藤議員の委員会質問で明らかになったことです。

上のレスを読んでも「良く分からんわ〜」と思った方は、「特定秘密法案は必要ない！」と覚えてください。

■小気味良いのはネット世論の不安や疑問や希望にすぐやる課や子供電話相談室みたいに

すぐ反応する所で偽キムチームセコーがネット世論を歪めようとしているのとは

対照的でそれでこそインターネット政府である

偽キムチームセコー＝じみん
http://www.asyura2.com/13/cult12/msg/590.html

他にもっとやることあんだろ、バカ？