【政治】消費税率上げ、２５％まで必要…武藤元財務次官

★消費税率上げ、２５％まで必要…武藤元財務次官

元財務次官の武藤敏郎・大和総研理事長は１１日夜、ＢＳ日テレの「深層ＮＥＷＳ」に出演し、
消費税率について「２０３０年代中頃までに２５％ぐらいにならざるを得ない」と述べた。

高齢化で膨らむ社会保障費をまかなうには、さらなる税率引き上げが必要との認識を示したものだ。

武藤氏は、来年４月の８％への引き上げに関し、「日本の将来像を考えたら、小さな一歩でしかない」
と指摘。そのうえで、２５％まで上げられなかった場合は、「財政が持続性を失い、破綻を起こす
恐れが出てくる」と語った。

一方、２年で２％の物価上昇率（インフレ）を目指す日本銀行の「量的・質的金融緩和」については
〈１〉２％が実現せず、金融緩和が２年を超えて長期化する〈２〉日銀が２％にこだわらない方針に
転換する――などの可能性があるとの見方を示した。

（2013年11月12日01時15分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20131112-OYT1T00047.htm

は？

>>1
消費税 増税分は 年間30兆 天下り含め 60兆円 とも言われる 公務員 総人件費に 使わせて頂きます
また 生活保護を 参考にしている 企業の 社会保障費や 人件費も 削減していきます

ちなみに 公務員 人件 予算 から 目を逸らさせるため 話題にした 生活保護 予算は 年3兆円ですが
　これの削減を 目指しますので 公務員 人件費は 維持 ・ 増額で お願い致します ´∀｀）ｖ

なお 労働基準法 について 順守 させるつもりは ありませんので
　ブラック企業が サービス残業と 誤魔化している 違法残業を 頑張って 公務員のため 税金を 納めて下さい

法人税 減税で 給料UPは 嘘　全法人の 75％が 赤字で 法人税 払わず
　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131001-00000008-pseven-soci
日本の 全法人 約260万社 のうち 75％の 約195万社は 赤字で 法人税を 払っていない
　それらの 企業は 減税が 実施されても 収益は 変わらないから 減税で 給料を 上げることなどできない
仮に 残り 25％の 企業が 減税分で 賃上げを したとしても 「 国民全体の 収入アップ 」に なる道理がない

今年の 春闘 結果が 証明している 安倍首相は 財界に 賃上げを 要請し
　ごく一部の 企業が 賃上げを 決めたこと で「 アベノミクス効果で 給料が 上がった 」と 宣伝したが
厚労省の 毎月 勤労 統計調査に よると 今年7月の 全産業 平均の 月給は 前年比で 約1700円の 減少 14か月 連続の マイナス

消費増税で 国民から 取り上げた 税金で 法人税を 減税して 国民の 給料は 上がらず 恩恵を 受けるのは 輸出 大企業など 一握りの 儲かっている 企業だけ
しかも そうした 輸出企業は 消費増税 によって さらに儲かる 輸出 戻し税 」の 制度

「 海外に 輸出した 製品には 消費税が かからない 自動車 電機など 輸出産業は 輸出製品から 消費税の 還付を受ける
　金額は 経団連 加盟の 上位10社で 年間1兆円 国全体では 3兆円 税率が 5％から 8％に 上がれば ざっと 4兆8000億円 になる

小売業界や 下請けの 中小企業は 消費増税で 大きな ダメージを 受け 赤字企業が 多いから 減税の 恩恵もない
　それに対して 輸出 大企業は 消費増税で 輸出 戻し税の 還付金が 大幅に 増える上に 法人税 減税で 2重の 恩恵になる こんな政治は おかしい 」

やっぱり欧米に倣うべきだろ全てのことで

ばーか

消費量がその分減るだけだと思うが

財政再建しないからだろ
頭おかしいんか？

財務に居た奴は増税に口出すのやめろ。
省の犬としての発言以外聞いたことが無い。

さすが無能

馬鹿言う前に馬鹿（公務員）をクビにしろｗ

こいつらが日本をダメにした

俺達の麻生が日銀総裁に押してたのがこの武藤さんです(・∀・)

さすが日本潰した奴の言うことは狂ってる

一般人（特に女）からみた学歴ランキング

別に構わないがその前に公務員の給料と年金を半分にしろ

IMFといいコイツラといいうるせーんだよ

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

社会保障の為に増税するなら、消費税増税ではなく個人金融純資産1100兆円へ年数％課税した方がいいです。

・個人金融純資産の大部分は高齢者が保有しているので、社会保障の最大受益者である高齢者に応能負担してもらえる。
・年金受給者や社会保障従事者が貯蓄するのを抑制できる。
・景気に依らず安定した税収が得られる。
・過去の財政不均衡、自然災害、バブル、人口構成などで特定世代に資産が偏っても安定した税収が得られる。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されていないし、資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利になる場合が多い。

IMFは15%まで増税を求めている

25%まで上がったら消費が極限まで抑えられて逆に税収減るよ
数字だけ見て皮算用してんな間抜け
食料品は除くとかの規定作んなきゃ簡単に破綻する

政府と企業を守りきって国民全滅 移民大歓迎時代になっとるな

金が無いなら緊縮すればいいじゃない

５０％にしてとっとと日本終わらせちゃえよｗｗｗｗｗ

>>1
なにこの老害！！

消費減って終わりだわな(笑)愚鈍が私利私欲で適当な事 言ってんなよシャイニングウィザード

殺す気かｗｗｗ
たぶん来年の４月（消費税８パーセント）の時点で、景気の悪化がひどすぎてやばくなると思うけど。

景気が悪い！さらに増税だ！

→消費税上げる→景気が悪くなった！消費税増税だ！→無限ループ突入

25％になったら、自営業は完全にトドメを刺されて死滅し、みんな生活保護。

失業率はどんどん増大して、社会保障で国庫は枯渇。

まずはこいつの年金カットからな

江戸時代なら一揆が起きてるところだ

>>20
税収は減っても関係ない
安定税収が公務員にとっては重要
予算組めなきゃ死亡なんだから

もし25%にしたらマジで海外移住するわバカバカしい

議員ってバカなのか、悪人なのか

消費税25%になったら海外に住んだほうがマシ
シンガポールに銀行口座作っておこうかな

テロでもしないとトコトン調子に乗りやがる
日本人が大人しいからとつけ上がるなよ

社会保障やめろ

一部の高い公務員の給料を下げろよ！

>>1

徹底した行政改革をやるという頭が全然ないのな
もう、ダメだろ自民党は官僚の操り人形で、、、
報道されてないけど、東京電力に８兆円つぎ込むし安部は
見切りをつけるときがきたよ、皆さん

消費税２５％でも財政赤字は増え続ける。

8％でも消費減衰経済的大停滞を引き起こすだろうね
そもそも節約志向の高い日本の国民性に消費税は合わない
25％なんて頭がおかしいとしか言いようがない

そこに行く前にまだいっぱいやるべきことがあるはずなんだけどな。

家庭菜園やって自炊して育児介護も自前。DIYで家具を作り洋裁をしては各々が持ち寄って物々交換。そんな未来になりそうだ。

元財務官僚さまは、このままでは自分の共済年金が目減りするから下層階級のお前らで支えろ、とおっしゃっている。

「揺り籠から墓場まで」を全うしてもらえるなら
例え５０％でも不満はないよ
政府不信が将来への不安につながって
消費税を嫌い、貯蓄に走らせるんだ

お前の給料で国民の何割かぶんはらってよ

だから食料品5％で嗜好品20％とかいうふうに分けろよ…
欧州はそうやってますよ？欧州のまねをするのがすきなんでしょ？

>>1
金が無いなら人件費を下げるとか努力してみろよ！

>>29
まじなとこ打ちこわしは個人レベルではゲリラ的にもうやっとる。
庶民の単位が家族じゃなくなってるから徒党組まんだろうな。

役人の為の増税

そういや日銀人事の時
こいつを総裁になんて話があっただろ
特に麻生を筆頭とする財出派が推す感じで
あぶねーまじあぶねー

今の世の中、坂本龍馬の責任重大だな
つまり、素人が政治するなってことだ

韓国の欺瞞がバレたらさっそく脅しにきたかw
だが残念
統一との繋がりはもうすぐ白日の下に引きずり出される

8％の税率を低いと思わせる為の作戦

打ち壊しが始まっても知らんよ

日本人は我慢強いから、弾ける時までに溜まったエネルギー量は半端じゃないよ

給料が下がってんのに消費税25パーセントなんかにしてみろ
食べ物以外何も買えなくなるぞ

外国人と在日朝鮮人の生活保護廃止にしてから言えボケ老害

財務省の天下り先の特殊法人に
金を流す為に消費税増税を目論んでいるんだろう。
自分らの聖域には手をつけず
金が足りなければ増税しようとする財務省。
財務省って誰でも勤まりそうだ。
足りなければ増税すればいいんだもんなｗ
腐れ財務省には呆れるわｗ

>41
海外経由の電子マネー決算で消費税回避
PayPalとか

まあ８パーセントに上げみればわかる
来年は税収増えるどころかおそらく減るぞ

>>1

　　　　　　/＼＿＿__／ヽ　　　　 （　こ
　　　　 ／　　　 ∵∴∵∴＼　　　　　　　　　　　　やりたい放題ヤッてきた
　　　　 |　 ,,-‐‐　　 ‐‐-､ ∵|　　 ┼'っ
　　　　 |　'"⌒` ,/　'"⌒` ∴|　　　l
　　　　 |　, ､＿<､＿_,､ ∴∵|　　　　　　　　　　　　　　クソ官僚の本音が炸裂してますねっ♪
　　　　 ＼　/＼i_i_i／ヽ∵／　　　 l　|
　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　　　 ﾉ

悪代官の重い年貢取立て　

>>1
来年8％の増税ですら驚異的な不況が来るとの予想なのに

まさに亡国の徒だな　　あるいみここまで害悪を出せる官僚達が居るなんてスゴイわ

もう金利なしの地域交換券普及会を振興して
日銀券無視して物々交換時代に突入だな

いつもながらの観測気球だな。25％になるくらいなら10％の方がマシってなｗｗそうやって、馬鹿な世論を動かす積もりなんだろ？これが、本当に動くから驚きなんだがねｗ

こんどは３０％になる
キリがない
他国の付加価値税よくみてみないと

>>57
そういうのは流行りだしたら規制入るんじゃないのかな。

結局消費税は消費に対する罰みたいなもんだから、大量消費主義から自前調達主義に変わっていくんだと思う。

このゴミクズが日銀総裁になる可能性もあったんだよな
恐ろしい世の中だ

危ない国になりそうだから今のうち貯金しとくかな
金を使えとかとんでもない話だろ

今は瀕死状態なんだから、税収増やすことよりも
政府は借金増やしてでも震災復興のために金いっぱい使ったりしてマーケットに金をドバーッと流してくれよ
経済停滞しまくりで経済回ってないのに、そこから税金を搾取するなんてひどい。死人に鞭を打つようなことやってるのが現状

今よりデフレが進むだけだなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ 　<消費税8%
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ <消費税10%
　　　　　　.／￣＼　|　〈| <消費税15%
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ|| <消費税20%
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!! <消費税25%
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_〉　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　 　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　やめてください　しんでしまいます
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／
　　　　.||　 　 　 ／￣　　￣＼ 　 　 　 　　
　　　　　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_　
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_〉
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　　　　　　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

財務官僚は糞
官僚言いなりの自民党も糞
ろくな政党がない日本

いや、五公五民で

>消費税率上げ、２５％まで必要
?!
こら〜　議員や公務員とかの一人当たり人件費を早く２５％以上下げなさい・・

【政治】公務員給与、減額延長せず　１４年度から元の水準へ★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384107453/

こんな感覚で景気回復とか言ってんだから
バカな大将、敵より怖いって本当だわｗ

やっぱり今度も非自民に入れるわ

何も変えないで、今までの日本を未来永劫続けるなら
消費税25%は必要だよってこと。元財務官僚が言うのだから間違いはないよ。
つまり消費税をこれ以上あげないためには、年金の受給額を減らしたり、公務員の
給料は減らさないといけないということなんだよ。

台湾とか近場に旅行して必要なものを免税範囲ギリギリまで買ってくる

重税は国が傾いてる証拠
これは古今東西例外無し

国民がみんなで公務員になればいいんじゃね？

一方で国立競技場は１兆円で建て替えます。維持しますｗ
公務員の給料は下げないどころか逆に上げます。下げちゃうとデフレになるからｗ

増税しなきゃならなくなった責任はまだ誰もとってないじゃないか

世界一高い消費税

　　　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ　　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､. 　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ,　　俺達が使い切った使用済み核燃料も処理しとけ
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　消費税25％にあげて、俺の面倒をみて、敬え
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;!　　老人が遊ぶことで景気が回るんだから、
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi!　　福祉は絶対に削減するな、むしろどんどん増やせ
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　中でも特に年金と生活保護は重要だ、
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ 　　働けない老人にどんどん金を配れ
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_. 　　 これからはシニア向けの街づくりだ
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀`　シニアを店に呼ぶためにシニア割りを充実させろ
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:　老人から出されたクレームは本日中に改善するんだ
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.　老人の為に自転車は歩道を譲り危険な車道を走れ
　　　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　外国になめられて領土を渡すな、奪い返せ
　　　　　／　 　 　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:. 　若い奴が戦争に行かんでどうする！
　　　 ／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|: 　なんだ、お前元気ないな
　　 /　　 　 　 　 　 l／^ヾ:::ﾄ､!　 j! l　　〉､　　 | 　どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　 ,/　　 　 　 i　　　　　　　.::| i|　 j! |　/　　`ｰ'　　最近の若者は全くクズでどうしようもないな
　 j!　　 .:.:.:i:.:.:|　　　 　 　 　 ヽ|　/,ﾉイ.　　　　　　
　/ﾄ､ .:.:.::::::l:.::|　　 　 　　 　　 `y'/.

>>80
共産主義国完成

>>75
おい　いい格言だなそれ　にちゃんって勉強になるわ

小売店が価格転嫁できるわけねえだろ。

できなかったら全部自腹だぞ。

宗教法人課税

恒久的な公務員給料削減

電波オークション実施

取れるところからとらずに庶民から搾取する国ｗｗｗｗｗ

>>84
これが見たかった

>>81
マジで愛国者気取って真顔でそれいう奴がいるからなｗ

出たよせいぜい10%で抑えてやんよどや発言

せいぜい１５％くらいに抑えた方がいいと思うがな
むしろ、社会保障を削る方向で検討する方が正しいと思う

消費税をあげるのも、社会保障を削るのも、
生活に直結する重大な負担だが、どちらが賢明かでいうなら、後者だと思うんだが
社会保障を手厚くして消費税上げる方策は、欧州でだいぶまえに取り入れられて、
いまでは失敗だったかもと方向修正の話でたりしてるだろ
なぜ先達が示してくれたモデルから学ばんのだ

安易に消費増税に頼る前に財務省は自分たちの給料を時給800円にするぐらいの努力をしろよ

北欧の高負担国でさえ先行きが不安な情勢なのに…


日本は数字を合わせようとすると、経済が止まってしまう

　
　　　　　　「中福祉・中負担は幻想」　武藤敏郎氏
　　　　　　http://www.jcer.or.jp/column/s-saito/

　　
【政治】菅総理で消費税25％時代がやってくる
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1276062785/

利益率より高い税金なんて考えられん！

そんなんで商売になるわけないだろ　クソバカ官僚！

.



　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　 全ての公務員のうち、年収700万円以上の奴の給料を
　 年収700万円になるまで下げろ。
　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

試算では、これだけで年間15兆円浮く。
消費税10％にするより国・地方が潤う。



　※特殊法人、認可法人、公益法人、独立行政法人の職員（＝準公務員）を含む。

なん%くらいから闇市場活性化しますかね

そもそも消費税自体が要らない税
経済萎縮させるわ再分配になってないわのアホ税だから

ジジババの医療を後退させて寿命縮めちゃえ

共産党でさえ8%アップに賛成とか、真面目に財務省解体しないとヤバイでしょ

国民が5％でも文句言わない
8％、10％でも仕方ないとか言う奴ばっかり
15％20％25％にしていってもどうせ政府のやる事だから仕方がないで済ます奴がほとんどなんだろうな

官僚と自民党がこれまで国民に散々、金を要求してきた

税ぜい税ぜい

所得税　重量税　相続税

意味不明なものにまで税ぜい税ぜい

それを国民は了承し、収めてきた


自民党　・官僚　「国の借金が１０００兆円を超えた　増税しなければいけない」

は？　てめぇーら無能の政策が失敗したからこんなになってんだろがボケ
勝手に国民のせいにしてんじゃねーよボケ

天下り完全廃絶
みなし公務員廃止
地方公務員人員削減、給料、退職金大幅削減
これで、数十兆円捻出できる

日本人を間引くつもりだな…恐ろしい

公務員の給料って民間を基準に決めてるはずなのになぜか公務員の給料が高くないと民間がそれに続かないとか言ってるよな

バランスシートでプラマイゼロ、国債発行高の伸び率ゼロを目指したいのならば
財出による経済への影響力を手放すのが筋だ
そんな政府でも財務省でもないだろうからには
政府・財務省は己を知らないのだろう
百戦危うからずからは程遠い

社会福祉、特に老人向けの医療を制限するって発想はないのか

社会保障になど一銭も回しませんよ。

すべて東電の始末のために使われる。

今の消費税収入が1年　約10兆円
東電につぎ込む税金が1年　8兆円

２０年後とかどうなってるんだろうねほんとに

今の5倍みんなが消費すれば
25％と同じ。
所得を5倍、支出を5倍。

とっとと金じゃなくて力でモノをいう時代にしないと
この国はそっちの方が幸せな人いっぱい出てくるよ

>>97
机上の空論だからな
魚一匹、キュウリ一本売ったことが無い勉強バカの絵空事

こいつら財務官僚に補助金なしで商売やらせたら３年以内に必ず潰れるだろう

軽減税率については、これから議論するらしい
さっそく対立してるそうです

これを一言で言うと、「無計画」

きっと冗談だよ

>>106
つもりどころか既にその方向で動いてるんだが

先のことなんて考えるなよ
明日死ぬぐらいのつもりで、今日を楽しく過ごせ
日本なんてもう終わりなんだからさ

みーんな自民党が作った借金だな
一党独裁だから全部自民党だ
恐ろしいほどの箱物行政だったな
またオリンピックで土建屋に金ばらまいて1兆円使うらしい
凄まじい勢いで借金は増加する

それは全部国民から税金搾り取れば良いと自民党は考えているわけだ

世界広しといえこんな政党が支配している国は他にないわなｗ

誰が首相なのよｗｗｗ

財務官僚と厚労官僚は誰かに惨殺されても可哀想とは思わん

>>111
定年まで蓄財 退職金 不動産 年金 保険が普通だった世代が老人になってこうなんだから。
20年後なんて、どの世代も腹いっぱい飯食える機会なくなるんじゃないのｗ

増税しなきゃ公務員の給料払えないだろ！！

武藤なのか無能なのかはっきりしろ

>>108
いや、百戦危うげなく圧倒的敗北。

>>1

必要ならさっさとやりなさいな

財務省は日本経済潰すつもりか

でも、増税にも限界あるだろ
ギリギリ何％くらいまでOKなのかしらんけど
税率上げて税収減ったら誰の得にもならんのとちゃうの？

扶養控除の壁、健康保険なんかもまとめて、100万を300万くらいにするだけで
かなりの世帯の所得を倍増させられるのに
国会議員なんて、アホな大金持ちのボンボンしか居ないから、誰も思いつかない

所得税上げないなら、底辺に金が回る政策考えろよアホボン

>>114
そうなんだよな役人って商才がないのにでかい金動かすからめちゃめちゃな事になる
それなのに金はいくらでも借りられるからこういう事になった

8%になった時点で超節約するよ

まあ５→８へのロジックを是とするなら、
８→５０へのロジックも是となるわなｗｗｗ
★増税→景気悪化→財政赤字増→（増税）
もう上げ放題ですやん。

武藤元財務次官は財務省の本音をいっている。
すでに国民の実質税負担は税金＋国民年金、健康保険＝収入の22％程度
これはサラリーマンの給与から自動的に回収されている。
それに消費税が8％→25％になれば日本国民は納税そのものを拒否する。
なぜなら企業経営者とサラリーマンとの不公平税制感が限度を越す。
そしてその不満は公務員と生活保護や外国人に向かう。そして外国人の
雇用を禁止しろと叫ぶであろう。また年金の最低額保証にして後は個人
の積立でいくように変わるだろうし、その前に国が滅ぶ。企業はデフレ
で潰される。日本の諸悪はこの財務省に原因があるからだ。そう理解する
だろう。いや現在すでに財務症という病気に日本がまた汚染されるだろう。

通貨使うのやめるレベルｗｗｗ

税ぜい税ぜい　うるせーんだよ

喘息患者かよ(*゜д゜) 、ペッ

>>1
だから世界一のハンガリーを抜いて28％にしろよｗｗ
ハンガリーは食品とかは軽減税率だか

25%も支払って社会保障とかばかじゃないの？

100パーセントにすればもっと増えるのに！

結局あのとき白川だろうが武藤だろうが目くそ鼻くそだったな

いっそ国民収入制限作って
年300マソ以上の収入は全部税金で取ればいい
平等じゃん

>>128
税率が低ければ低いほど、まぁいっか、で済ませる人が多い。逆にラーメン一杯食っただけで100円も税金取られた！と皆が思うと回らなくなる。

5%程度が限界なんじゃないのかなぁ。8%は時限措置ならなんとかってレベル。

>>57
ヤフオクも海外銀行経由の取引に限定すれば消費税無関係ですねwwwww

アンタ！頭よすぎる・・・　それなら消費税25％でも40％でもいいやｗ

25％ってビックリ数字を出して、15％は大した数字には見えないような錯覚を起こさせる古典的手法。
財務省はほんと昔からこの手ばっかり使う。

今回上げる消費税って社会保障に使われるんだっけ？

むだづかいした　ぎいんとこうむいんに　借金をかえしてもらえばいい

ただの浪費家だろ
金が有れば良いなんて問題じゃねーだろ
こんな無能は、口ふさげよ

無能な財務省のせいで、政府が莫大な借入金をこしらえてしまった。もちろん政府の債務は国民が責任を持たなければならない

この前、新聞記事で125歳まで生きるぞとか言ってたおじいさまのを読んだ。地域で子育てとか。
あと、お年寄りが席を譲らない妊婦に腹をたてたやつも読んだ、
みんな長生きしてね

インフレ2％の見解は誰が考えても結論は同じだろ
消費税25％ってのがいかにも官僚的料簡で笑える

なんで買い物するたびに25％も納付しなきゃならんのよ
キチガイかよ！

公務員や天下り団体の生活水準を落とさないようにするためには、消費税２５％はやむを得ない。

>>1
神からこれを貼れと言われた気がするのでｗ

【政治】公務員給与、減額延長せず　１４年度から元の水準へ★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384107453/

だいたい、診療報酬1/1000にすれば、増税する必要ないだろ

医者1人に5台もベンツが必要なら、今のままでもいいけど

消費税１％あたり2.5兆円
25％なら62.5兆円

あたまおかしい

日本人のマイホーム購入時に半額完全負担にしろやボケ
日本人だけな日本人(笑)成り済ましと帰化は死ねよボケ

一回破綻して公務員やナマポを切ったらよかよ

uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381227609/-100
【政治】谷垣法相「消費税10％には原発再稼働が必要」
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379680419/-100
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uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380947096/-100
【政治】消費増税「8％で終わらぬ」＝谷垣法相★３

本気で8%に上げるきかよ・・

国民皆保険やめればそれだけでほとんどの問題解決すんのにな

こいつ自分が暗殺されるかもって考えたことないのか？
消費税が物価の1/4？

そんな額にしてみろ、確実に政府や官僚、日銀の要人がテロられるぞ
大衆をばかにするのも大概にしとけ無能が

財務省をまず無給にしてやれ

こいつら社会保障口実に増税して
自分達役人の特権優遇を守りたいだけじゃ？
今回の増税も結局ばらまきに使われるんだろ
それじゃいつまでたっても改善するわけがない

>>145
韓国に金を横流しした団塊の議員や官僚なんて腐る程いるんだから、韓国に面倒見てもらえばいいのにね。

そしていよいよってなったら戦争仕掛けるようにすんだろ？現に韓国や中国と仲悪いように仕向けてるしなｗ
人は同じ過ちを繰り返す・・・まったく！

>>144
社会保障に使われるはずなのに、年金の支払いは増え
支給は減るらしい。
年寄りは死ぬし、そんなに急激に年寄り増えるはずも無いだろうに。

社会保障を名目にすればどうとでもなると思ってるのかね

>>158
歴史に残る景気大幅減速は確定だからｗｋｔｋが止まらない

利幅より高い税金でどうやって商売するんだよ
増税した分価格に転嫁できると思ってんのかよ

子供なんて育てられないだろ

これは正論だわ
国民は税金を責任持って負担するべき
今まで贅沢に過ごしてきたツケが回ったから当たり前の事

想定内だわ。あと年金は70歳〜支給を忘れてるぞ。保険3割負担もw

こりゃヒットマンが来るなｗ

＜日本人ならこういう報道を許すなヘイトスピーチ以上に劣悪なマスコミ＞
●「人の不幸に群がるマスゴミ共」を駆逐！
　http://www.youtube.com/watch?v=8lyzcKZOZUE
　http://www.youtube.com/watch?v=bKiYTR7cqNc
　http://www.youtube.com/watch?v=s7cVfSJAUeY
　この取材の心理は鮮人の他人の不幸で喜ぶ性格じゃあねえ？

問題は

共産革命起こすにしても

日本の左翼は、左翼を名乗っているだけの実質極右テロリスト
共産党を名乗りながら、中身は他国の極右勢力

間違って新しく左や労組を名乗ろうものなら、鉄パイプ持った集団に襲撃されるっていうｗｗｗｗ

公務員を削って２５％だから実際は４０％は必要だろうな

比率ではなく額で考えましょう。今日スーパーで5000円買い物したとする。

5% 250円
10% 500円
25% 1250円

これが税金で毎日持っていかれます。

まあこれはしゃーないっしょ
消費しなけりゃ払わなくていい税金なんだから
支払う余裕のない人は節約すればよろしい

早めに破綻するしかないな。

25%か。意外と低かったな。40%くらいになると思っていたが。
高福祉国家って訳でもないから、多くの国民は無駄な買い物一切せず、
日々を食っていくのに必死な、
貧乏人多数の国家に成っていると思ったんだがな、2030年代の日本は。

ｸｿ高い税、薄い福祉、人生の憧れが車購入とか、そんな時代に成るのかなと。

>>169
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税する一方、個人・法人が貯蓄超過だったので政府が借金してお金を回して財政悪化しました。
過去の過剰支出・課税不足が財政悪化を招いたのなら、過去の過剰支出・課税不足だった分が国民の資産に化けているのだから、消費税ではなく資産税の方が適しています。
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られるので、消費税増税5％は要りません。

消費税５％で税収１０兆円を見込んだ机上の計算だから２５％でも足りないのは誰でもわかる

公務員の生活守るためにお前ら豚を飼ってるんだ、だまって働け

>176
次は預金税って言い出すよ
その前にアメリカ見習って、積立資産の株やファンドへの個人運用義務化かな

東大出ても三流大と同じことしか言えないのかぁ

ナマポ支給額だけ上昇します

政治家、官僚、ゼネコン

こいつらが作った１０００兆円の借金返済のツケを
国民が支払うわけよ

政治家、官僚、ゼネコンは誰も責任とらないけどね
１０００兆円なんて何回戦争負けたのと同じだよ？ｗ

>>176　はブルジョワジーか？
消費税ってのは、エンゲル係数が高ければ高いほど苦しいんだが。

>>4
軍隊を持つことも、核兵器を持つことも含めてな。

それでいいんじゃない？
それぐらい消費税率が上がれば人々は無駄な消費を一切しなくなるから、ゴミも減るしＣＯ２も削減できるしで環境にはいいことだらけだ。

>>167
普通に外税方式だろｗ
8%でも内税やってりゃ、内需型商売は死亡確定。

てか、国策で内需型産業の中小ぶっ潰すってのが確定路線だから、
来春以降は、ひどーーーーーい不況がやってくるよ。

腹括らなきゃｗ

自民党一人勝ちに調子こいて姿を現すノ−パンしゃぶしゃぶ非国民キャリアども
大和総研よりも終わった大和銀総研のほうが真面目で良かったな
まあ、2回目安倍内閣は1回目の失敗がトラウマになり官僚言いなり議員が取り囲み
人当たりのいい安倍ちゃんを立ててやりたい放題
悲惨なのは見事にだまされた真面目な国民様か
キャリア官僚はタチが悪いノンキャリ抑えるためなら国民負担なんぞ平気のへ！

2ちゃんって公務員に関してはまとめサイトのコメント以下なんだよなぁ

ギリシャ待ったなしだな

赤字減らす気はございませんって所だなｗ

税金ドロボウがえらそうに

消費税13兆のうち3兆は輸出戻し税で大企業の懐に行くんだから
日本は経団連を全国民で養う為の社会主義国家なんだよｗ

こんな屑が日銀候補になってた現実

上げる以上に使おうとするの何とかならないのか？

今のうちに田んぼ買って、自給自足に備えるか

とにかく、日本国民を貧乏にしたい勢力ってのがあるみたいだな・・・・。
何モンだ？？こいつら？？根っこのグループはどんな勢力なんだ？？？

衣食住の最低限のものは軽減税率にするか、昔の物品税を復活させろ

小泉なら日本を変えてくれるぞ
安部ちゃんはすでに官僚に取り込まれた

武藤涙目ｗｗｗｗ

こうなると子供いなくて良かったと思うな…子供の将来が苦しすぎて可哀想になる
まぁこっちは子無しで孤独死まっしぐらだけどさ

公務員給与をカットすりゃだいぶ金浮くってのにまったくやる気配もない

公務員の給料下げるのが先だろヴォケ！

もう今の若者は日本の将来なんてどおでもいいって思ってるよww好きなだけあげろ。

25%になったら、

収益アップの公務員の給与は莫大に上がるから
消費は増えるでしょ？

税収が増えた分、土建屋やタクシーやら料亭に流れる金も増えるし。

社会保障テロリズムじゃん。

つうか、今すぐ刷って、全部返せよ。
こまるのは、オワコン産業の金融業界だけ。

財務省はオワコン産業の金融業のために庶民をだましてるだけ。
汚い蛆虫だな、財務省。

防衛省の下に置けよ、防衛省総務課会計係でいいよ。
バカにゼニをもたせるから、こういうことになる。

日本は世界一税金の高い国なんだから消費税は廃止にすべきだろ。そして学費無料、医療費無料、住居無料にすべき。政治家の子供みたいなヤジ飛ばしたり寝てて貰える莫大な報酬を減らし人数も減らせば可能。あと外国や外国人に無駄な援助をしない。

全ての商品に一律に税金をかけるのなら２５％は高過ぎだろ。
オレは生活必需品の軽減税率というのにはイマイチ賛成出来ないので、
一律で１５％くらいまでに止めて欲しいところだ。

このキチガイが日銀総裁になる可能性が
大いにあったんだから恐ろしい話だよね。

冗談はよし子さん

所得税、住民税、保険、年金、その他があって
さらに消費税25$

四公六民も真っ青な搾取を続けるのなら
公務員を殺した方がいいな

>>186
食事以外の消費を徹底的に削れ
服は古着にして外食・旅行をやめて新聞・NHKを解約しろ
率としては負担は重くなるけど額は少ないんだから
こういう節約で飯の水準くらいは維持できるさ
足らぬ足らぬは工夫が足らぬってやつですよ

増やした分全部軍事費なら文句ねーよ？

>>206
その頃には暴動沢山起きると思うよ。何せ失うものなんてないから。

国会と中央官庁が近くにありすぎるのが取り込まれる原因なんだよ
国会を栃木に移転するといいんだがな

>>176
庶民は金銭的制約が大きいので庶民の収入が減ったら消費を諦めたり下級品消費をする様になります。
この消費減や下級品化によって他の庶民から収入を奪ってしまい、更に消費減や下級品化に繋がります。

庶民Aの収入が減る→Aは収入が減ったので消費を減らしたり下級品を購入する→庶民Bの収入が減る。→続く

２５％なんて消費が死んで経済が回らなくなる
現実的じゃない
要するに詰んでるんだよ

白川をごり押ししたミンスは正しかったんだよ！

公務員のリストラやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サラリーマンカワイソス(T_T)

今すぐ公務員の給与3割カット、ボーナス全額カットしろ

消費税を上げれば上げるほど輸入製品の価格のほうが相対的に安くなり
国内製造業は壊滅する

社会保障費に目を向けさせようとしてるけどさ

年25兆ぐらいかかってる公務員の人件費がヤバイんじゃないの？

なんで減らさんのん？

いや消費税要らないから
外国にとやかく言われてる時点で巻き上げ目的だろ

消費税率引き上げは必要
国会議員の定数削減や公務員の給与水準見直しは不要
さすがブレないね・・・

団塊ジュニアの年金は雀の涙で決まりだな

消費税がツエダカに該当するかどうかなんだが、自給自足で暮らして
いける社会状況でアレバ、モノを買わなくても生活できるワケであり、
この場合は消費税はツエダカの対象にはならなくていいのだと思う。

だが、消費しなければ生活が成り立たない社会環境でアレバ、消費税は
ツエダカと同等と堂々と主張できるだろう。このケースでは上限は２割
と古代から決まっている。つまり、消費税上限は２割だ。ただし、・・・・

さらに考察しなければならないのは、社会保険料の総額と、消費税支払
額に他の税金を加算した税金合計額とを加算した総合計支出が、収入の
何割になっているか、ということ。

これらの総支出額が収入の２割を上回ってはならないと思うのだが。

>>225
反対に公務員の給与来年からもとに戻します！ｷﾘｯ

【政治】公務員給与、減額延長せず　１４年度から元の水準へ★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384107453/

所得＋住民税で30％程度、社会保障で10％、既に40％課税済み。
さらに消費税で25％なら収入(支出)の65％が税金に。

石油税等や酒税、小麦等の農産物関税、他の特別税を込みにすると
収入から払う税金が70％超。まあ、限界が近いよね。特に低所得層。

>>179
海外金融取引税も欲しいね。海外に資金移動させれば10％程度の
間接税を取れば良い。

経団連じゃなくて公務員に憎しみが行く辺り
まだまだ搾取できるな

そういえば、
30％位にしないと韓国分のF35まで買えないぞ。

>>199
1000兆円超えの借金だから、公務員の人件費維持と、
少子高齢化で、将来の老人医療破綻ってのが確定。
バランスシート的には、1400兆円の国民貯蓄があるそうだが、
外資に吸い上げられつつあるから、
20年位したら日本はギリシャになってねって勢力だろうなｗ

まあ、21世紀半ばには、昭和30年頃に戻ってるよｗ

消費税25%まで上げてもかまいませんよ。雇用問題が改善されて、各種税金を払っても不自由しないだけの給料が貰えるようになったら。

まぁでも消費税はいいと思うよ。

年金みたいな税とかだと未払いなやつが得するだけだし。
あれ、結局未払いのやつの分を、まともな納税者がナマポの形で支払ってるしおかしすぎる。

消費税だとそういう奴らも何か買う限りは納税するようになるし。

公務員の最大組織は自衛隊だからな。公務員の４人に一人は自衛官。
つまり、公務員の給与削減＝防衛費削減。

在日特権を廃止すれば上げなくていい。

税収減ろうが増えようがいずれまた上げる気満々だろ財務官僚は
バカ安倍は操り人形にすぎないし、愚民は反対しないし
役人天国美しい国にっぽん万歳

自営で上手いことやる以外生きる道はないんだよな
これから会社員になる人はまさに地獄だ

このままじゃ税率だけが北欧並みになっちゃうのか？

財務省の役人とその家族だけ特別に消費税250%ぐらいにしたらどうかね。

ワロタ
別に２５％でも３０％でも構わんけど、実質的に１０％が決まってからいうとか
相変わらず面白いことするなあ

輸出税取れ　輸入税取れ

税金ダダ漏れで２５％と言われても・・・
その前に日本が終了してる

俺たちは老人に殺される

>>138
300%にすればもっと増えるよ

消費税上がるたびに不況になるからなｗ
そこまであげるのに何年かかるか

税制高くすれば国庫の収入が増えるとはさすがに思って無いだろ
消費動向が落ち込むのは明らかだし

最初に大きくふっかけて少し下げて10%台に持って行きたいのがミエミエ
学費無料とかいらない出費を見直すべき

足らないのではなく使い方とのバランスが取れてないんじゃないか

>>1
税金上げるなら除鮮しろ

財政再建て税金あげることか？
政治家も官僚も能無しなのかよ
お小遣いが足りなきゃ使い道を考えるなんて小学生でもできるぞ
年金ももらえる可能性がどんどん遠のいて
収入の半分持ってかれて結婚して子供作れとかふざけんなよ

消費税増税で生き残る企業は輸入品を仕入れて国内で売るか
輸入部品だけで組み立て輸出し還付金で儲ける企業だけになる

みんなーーーー！
もっと公務員に税金を分けてくれーーーー！

じゃあ消費税の増税に賛成の人だけ、
払ったらいいじゃん。

裏経済、物々交換の社会か

景気の事、考慮してんのかね…
上げるのは簡単だが

>>232
そうでゲスな！ケッケッケ(＾ν＾)

>>249
いやもうそういう話はもうとっくにすんでるでしょ。
10%にはまだまだしてはならないなんて思ってるのはかなり少数派だろｗ

フィクサー気取りの退任した天下り金満官僚の

発言なんざ、犬にでも、喰わせてろｗ

>>34
東電にしろ、政府にしろそこんとこは良くわかっている。苦しめても苦しめても日本人は何もしないと。
日本人なんて「ご理解ください」で理解しちゃうんだよな〜。

>>1
在日を強制送還しろ

アメリカには消費税がないんだよな？そんで商品も安い
車なんか税金ねーし車検ねーしガソリン安いし

まずおまえらの資産取り崩せや
税金が必要な分だけ貯め込んでるからそうなるんやろ？

>>1税金泥棒公務員から３０％ 宗教から５０％税金取れば解決 何でも他人様から盗ろうとすんな国賊

コイツ　馬鹿だな

まだまだ消費税は上げられる余地があるから破綻しないだけで25％にした瞬間に破綻するわ

今年から国保保険料が急激に値上がりしたようで、低所得者層には
かなり痛手になっている。カネが全ての世ではないのだが、社会保
険料と消費税を含む税金が高すぎると、どうなんだろ、良くない気
もするんだが。

オバマケアは通らないと思う。この点、日本は皆健康保険制度なので
非常に住み良い国になっているのだが、低所得層にはそれでも痛手。

地方公務員の人数はかなり多いと思う。退職金とボーナスは出す必要
はないし、給与も手当を含めて高過ぎる。民間とのバランスがとれて
ないようだ。自衛隊とか警察は今の給与水準でいいと思うのだが、他
の業務に携わる地方公務員は国を滅ぼす元凶になってるのでは？

公務員の給料をスパっと半額にすれば解決だろ。
落合みたいな人が舵を取ってくれたら面白いんだけど。

>>256
闇市場できる前に政府と企業が庶民にリソースが渡らないして闇売買未然に防いで、配給制度になるかもねｗ

>>259
意味不明　馬鹿じゃねーの

公務員の給料先に下げろカス。
特に役所勤めの遊んでる奴らからな。

国の借金返済額３０兆円＋年間の公務員給与２５兆円＝５５兆円は必要になる。
その他に通常予算が必要

そして公務員はお手盛り手当てだらけにするんだろ

IMF様の仰せの通りに
って奴は平気でこういう事を言う

ADB、JICAやJBIC使って海外にばら撒いてる無駄金を無くせば
消費税そのものを無くせる

日本は日本人の為に金使え

215:名無しさん＠１３周年 11/11(月) 12:34 VtjRsBQW0
公務員給与ランキング　トップ1000
http://toyokeizai.net/articles/-/9555?page=4
↑地方公務員の工作、完敗ｗｗｗ
ここから増額なんだぞ、消費増税を財源になｗｗｗ


都道府県別公務員退職金ランキング
http://rank.in.coocan.jp/koumuin/taishoku01.html
すげえ退職金だなｗｗｗ

チコウ、こそ泥と言われてもぐうの音もでないｗｗｗ

財政健全化＞国民の生活水準の向上　だからな。財務省の頭は。

外国から移民を増やして、参政権を与えて、生活保護を拡充して、中韓へ金を捨てないといけないからな
公務員以外からもっと金を搾り取らないと

国民を犠牲にしてまで東電を守りたい役人と政治家

>>274
去年かなんかの国会でそれ指摘されてたねぇｗ
確か3兆円位あったっけｗｗ

買い物は、オークション売買形式だと税金かからんのじゃないか？

消費税は止めた方がいいです。
・増税分を価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
・仮に一時的に増税分を価格転嫁できても、消費税は付加価値や人件費を抑制する作用があるので長期的に法人収益や個人所得を悪化させる要因になる。
・担税力(所得や資産)に応じた負担をしてもらいにくいので財政悪化・景気悪化を招きやすい。
・どんな階層(所得・資産・世代・職業など)の人がどれ位の税負担なのかを不透明にしやすく、国民は適切な社会を考えにくくなる。

>>231
そうですね。

>>246
映画のタイトルみたいだ

何言ってんだ？このアホはｗ

民主よりマシ？ｗ

お前らの大好きな麻生さんは30%なんだがw

「庶民如きに愛されたら日本が可哀想、それなりの身分になってから出直せ」がこの国の勝ち組の総意

美しい国である神国日本が財政的危機に陥っている
にも関わらず他人から取れ等消費税に否定的な国賊が
大量に寄生しているとは・・・。
今こそ誠の愛国保守は消費税増税に反対している
日本の心を失ったゴミ共を駆除するべきである。

戦争で散った先人に比べたら消費税50％でも安いとはおもわんのか！！
この売国奴共め！！

日本の恥めが！！

>>280
売り方が事業者だと普通にかかったような。

オレオレ詐欺やってる連中は元公務員の連中を徹底的に狙ってやって欲しい
強盗やレイプしたい奴は公務員の家族を狙ってやってくれ
そいつらがお前らに犯罪をせざるを得ない状況に追いやった真の原因だ

こいつだけ500%upにしとけ

老人を処分するか税金を上げるかのどっちかだからな。
そりゃ税金上げるでしょ

増税分の半分は公共事業だろ
上げる時だけ福祉の為って連呼だからなぁ

今こそ革命のときだ！＆％！！！！！！！！！！

敵は民主党でも共産党でも、まして自民党でもない！！１
日本政府というガンそのものだ

日本国民は自由のために日本政府を倒すべく総決起しなくてはならない！
誰が本当の敵、真の敵か？

日本政府だ！＆！！！！！！＆！＆！＆！！

糞

まぁ財務官僚なんて政治やってるふりして数字勘定してるだけで
いいポストなんだから収支が合うように言いたい放題だよ

一応は政策における波及効果なんかも計算しているけどはっきり行ってかなり適当
以前は自衛隊予算を目の敵にしてて北朝鮮の工作船事件前までは護衛艦も海保
の巡視船も減らす気だった
結局こいつらは後先ろくに考えずそろばん弾いてるだけ

少しだけ日本共産党の議席を増やすか…

よくもまあw
欧米ですら、社会保障費用を削減しろという論調の方が多いんだよ。
北欧型の社会保障は、システムも人口も違う日本では実現不可能だ。
そもそも日本は、膨大な資産を抱えていて、財政破綻を云々する前に
その資産を処分するのが先だよw
それが出来ないのは、役人の天下りと密接に関連しているからだ。

こんな馬鹿げた議論は既に論破されているわけで、無能のくせに大和総研
に再就職して遊んで暮らしている奴が国民に堂々とよく言えるものだねww

公務員を減らすかバカでも出来るような職種は報酬を下げれば
税金はあげる必要などないだろう

自分らの無能を棚に上げてなに言ってやがる

いやいや、社会保障削ればいいだろ

まぁ日本終わるわな
全商品が対象だろ？

アホちゃうかぁ 税金上げることしかできない役人やったら、役人いらんわ

>>289
お前それ煽動罪になっちゃうんじゃないか？

１００パーセントで価格は二倍
そこで止まると思ったら大間違い

>>1
増税した分社会保障に充ててねーじゃんか！
法人税減税とか抱き合わせといて何言ってやがる
社会保障の財源が足りないのは解ってるから上げること自体がダメとは言わない。
だが消費増税した分他のを下げたら意味ねーだろ！

頭悪い馬鹿が消費増税認めたから、糞官僚がその前例をいい事に
延々と増税しまくるぞ。公務員の幸せの為に、マスゴミの洗脳使ってゴリ押し。
公務員の失政のせいなんだぜ、この国民の責任なってる大借金って。

タックマンに志願する奴は役所を狙え

>>302
上げるだけじゃない
ちゃんと無駄遣いもする

消費税増税反対とか貧乏人が言い出すから年金減額、医療費8割くらい自己負担

公務員半減、政治家半減とかガンガンやれよ

増税前にな

日本人に生まれて良かった？
そう思うなら少しは日本人の為に役に立たんか！！
このゴミクズ共めが！！！
消費増税等先人が耐えた苦労に比べたら軽い。

本当に日本が好きな愛国保守なら喜んで受け入れるべき。
そうでなかったら今すぐ日本人を騙るのを止めて日本から出て行け！！！

北欧のノルウェーって産油国なんだよね
それと日本を比べて税率が低いとか何言ってんの？って思うよね

しかも生活費樹品にまで一律課税じゃん？キチガイだよね

議員や官僚連中を8割くらい強制的に間引いた方がこの国のためだと割と本気で思うわ。
選挙とかそんなことでこの国はもう変わったりできない。悪くなる一方だ

違法ギャンブルのパチンコを廃止して公営ギャンブルにすれば10%分はセーブ出来る

>>267
まずはここ十数年の国保の推移みましょう
さすれば今年急激に値上がりしたなんて事は一切思わなくなるよ
国保はずっと過激に上がり続けているし止まる気配なし
どこまでいくか末恐ろしい

そこまで上げるなら
別枠で年金と健康保険取るのやめろや
取る側は別枠扱いでも
出す側の財布は一つなんだよ
どんだけ弱者負担率高いんだよふざけてんのか

高齢化は確かに一因だけど一番の元凶は公務員人件費なんだよね
特に地方公務員は無能
市町村条例なんかも業者に作らせてるしね
俺もこれ知った時はびっくりした
もちろん地方議員なんて屑しかいない
こんな屑どもの人件費が莫大でどうにもならないよ

必要て言ってるだけで25なんてありえませんぜ。
そんな度胸はない

何言ってんだこの馬鹿は？今上げろよカス

>>229
ツエダカがダツエバに見えたわｗ

奪衣婆
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%AA%E8%A1%A3%E5%A9%86

>>246
老人のせいで増税すると思わせてるが、金は社会保障にはまわりません

公務員の贅沢のために国が滅ぶな

いやまず8％にして税収が増えるかどうか確認しなよｗ
その後、何のために25％にするかよく考えようｗｗｗ

>>45

これはケーキかクッキーかで
延々国会バトルを繰り広げるんですね。

５年以内に18％まで上げるな。

89 3%
97 5%
14 7%
15 10%
16 15%
17 20%
18.04 25%
18.10 30%
19.04 40%
19.10 50%
20.02 60%
20.04 80%
20.06 100%
20.10 120%
20.12 150%
20.01 200%
20.02 400%
20.03 800%
20.04 1600%
20.05 3200%
20.06 6400%
20.07 12800%
20.08 25600%
20.09 51200%
20.10 102400%
20.11 204800%
20.12 409600%

税金を節約しろよ
ゴマの油と同じように考えれるのか
若い人は政治に関心を持てよ。公務員の横暴を止めてくれよ

消費増税を拒否する者は和の心を持つ日本人ではない。


日本から出て行け！！
自分を日本人だと思うな！！

>>135
もしかして、喘息発作になったことがある？
この時期は喘息発作になりやすいよね。

福祉だとか社会保障になんて一銭も上げませんよ。

日本に必要のないナマポ民を切り捨てれば、消費税など必要ない。

貴族と奴隷の二極化だな

世の中金じゃない

流石に消費税２０％以上は業績不振企業が増えてトータル税収で
プラスにならないと思うんだけどな

２５％とまずは言っておいて、２０％くらいで妥結する。
さらなる法人税減税。
さらなる規制緩和で競争激化して格差拡大。
経済特区があちこちにできる。
移民受け入れろと騒ぎ出す。
東京オリンピック後の日本だな。
アベノミクス３本の矢（ププッ

景気を良くするには、消費を増やすしかないのにな。
消費にペナルティーを科して、消費が増えるわけなかろ。

小学生でも分かるわ。

消費増税に否定的な馬鹿は普段は愛国保守を語って
己の負担の事になるとぎゃあぎゃあ喚くカスと
認識しているのか？

こういう時だけ外国を例にあげやがるクズ
公務員の年収も外国に見習えよ

こいつら
事業仕分けをほぼ廃止した自民党に何を期待しているのか
バカの集まりだな日本人は

無駄の削減なんて天下り自民党に出来る訳がない
バカだからネトサポに騙されて一党独裁を許すんだよ
今更何怒ってんの？
これが自民党の恐怖政治だろうが、アホか
２５パーまで上げると言っているんだから上げるんだよ、それが自民党の恐怖政治

庶民は蚊帳の外

無駄をなくしてからほざけ

東電に散財〜オリンピックで散財〜

老人と公務員に自殺に追い込まれる日本人達

もう物々交換しかないな

ガバメントは膨張し続けるの法則

無駄を省く省くというのなら
一番の無駄は普段は日本人と言う恩恵を受けながら
日本に対し何の義務も果たさない似非愛国保守の消費増税反対派
のお前らゴミ共だろ！！

税金を外国人に使いすぎだよ
ODA、留学生、生活保護、医療費、
日本人が世界中養えとでも言うのか？持つわけ無いっての

あげまくれ
嫌消費してやる〜
自殺者大量でまわらなくなるけど

一般市民から、所得税・市民税・固定資産税・自動車税・たばこ税・酒税等と納税させられているのに、消費税25%推進かよ。
日本はどれだけ税金大好きなんだと。

お前ら日本の官僚は東大卒で優秀だと毎日のように言ってたから武藤さんのお言葉に従えよ
省庁でトップの財務省の元次官だぞ？　学歴厨のお前らにとって最高の人間じゃないか

財務官僚は、売国奴であり日本の癌
ｺｲﾂﾗこそが、日本国民の富と財産を食いつぶす元凶

日本の公務員給与金額は米英の2倍以上
消費税増税の前提条件は公務員人件費を欧米諸国並みに引き下げること

【公務員給与】 米英での公務員は民間より安い 日本は先進国ではかなり異常な公務員給与

公務員給与については日本の公務員給与制度が先進国でかなり異常だ！

世界の公務員平均年収（2012/6）
1 日本 898万円
2 アメリカ 357万円
3 イギリス 256万円
4 カナダ 238万円
5 イタリア 217万円
6 フランス 198万円
7 ドイツ 194万円

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13104607278

議員減らせ、公務員減らせ、酒税上げろ。
それをしないで消費税を上げるのは納得できん。

解雇規制緩和　・・・　シナチョンメーカー各社に人材を大量放出
TPP　　・・・　　海外の毒まんじゅう大量輸入、犯罪者移民計画
消費税増税　　・・・　生産者壊滅計画


どこまで狂っているのか、この国の政府は。
売国奴指数が史上最高レベルだろ。

こんなデフレ＆増税脳が日銀総裁にならなくてよかったわ

え〜い　面倒だ
来年春から消費税を１００%にしてみろ!!

金の亡者たちは
どうせ財源が足りなくなるから２００%にしますと言うんだろ！

誰だ　消費税は大型間接税ではなく中型間接税だと言った奴は！

企業は業績が悪くなれば、リストラや倒産があるけど、

国家財政が悪くなっても、役人のリストラなんて無いもんな。
倒産しかけれたら、税金を増やせばいいだけだし。

公務員の平均所得１０００万をなんとかしよう、米国４００万ドイツ２００万
市バス運転手が１２００万もらえる国とかありえないだろ、しかも１０００兆円の借金で
議員所得を何とかしよう日本は手当込で約７０００万、欧米は１２００万
天下り団体含めて無駄とバラマキが異常に多すぎる、年末に道路を掘り返す制度も止めろ

>>350
民間の２倍かよ。いいなー公僕はよ

キチガイです。

こういう奴が
日本を弱体化させるという
アメリカの指令で動いている典型例。

おまえ、まだ、生きていたのか？　ID:iQ0F8RWXP
とっくに死んだはずだぞ

金融資産課税・減価マネーについて【工作員隔離】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1371982301/

25%ねぇ・・・
日本の消費税は加工を重ねるたびに、複数回消費税が発生するから、
インボイス制導入のうえで、最終消費者に1回増税するだけにすると、
現在の消費税５％は、諸外国でいう消費税１８％ほど

課税方式改めるだけで、来年以降８％、１０％の消費税は
諸外国の消費税２５％を凌駕しそうなんだが

まあ、現行方式で２５％まであげるなら、いっそ財政破綻したほうが損害は軽微だわな

>>1
馬鹿なのか私利私欲なのか選民思想なのか、どれかをはっきり言ってくれ。
分からないと議論が出来ない。

>>199
普通にクルッピィの友愛集団だろ

よし、代わりに法人税減税できるぞ。大企業の役員報酬だけは上がります。やったぜベイビー。

全部政治家のフトコロに入るんだね

あれ？政府の借金は返さなくてもいいんじゃなかったの？ネトウヨさんｗ

15％超えたあたりで役人狩りがはじまるよ

増税しか言わない財務省

命も掛けない木っ端公務員が一番の売国奴だから。
国が破綻しそうでも公務員が適当に書いた法令とか言う紙切れで、
犯罪公務員仲間だけは高給のまま。制度悪用の典型が公務員。

偉く控えめだな、もっと欲しいと言えよｗ
節制しろよ、使いすぎなんだよバーカ。

財務官僚栄えて国滅ぶ

衰亡の坂を転げ落ちたローマ帝国のようだな

>>59
ﾜﾛﾀｗ

消費増税の前に物品税を再導入しやがれ

>>344
釣れますか？

とにかくはやくＴＰＰに参加して
農作物の自由化と健康保険の自由化をしてくれ。
もうもたない。

※国民のスネかじって足りなくなればまた要求するだけの簡単なお仕事です

世の中に消費税２５％にしてまで守るものなんてねーわ。
６０超えたら病院いかねーし死ぬまで働いてやる。

議院や大臣が無能だからこんな世の中になったんだろうが！

日本国のためだ、我慢しろゴミクズども

>>287
増税で財政収支を改善するなら、消費税増税5％より個人金融純資産1100兆円へ年1％課税する方がいいです。
・消費税増税の場合：今まで資産家からの借金で集めていたお金を国民全体から徴税するので、消費減少などの悪影響が大きい。
・純資産税の場合：今まで資産家からの借金で集めていたお金を資産家から徴税するので、消費減少などの悪影響が小さい。

純資産税をすれば、民間の消費や投資を促せるし、歳出されたお金が歳入として戻ってきやすくなります。

あれ？赤字国債は国民に対する借金だからいくら発行しても問題ないって優秀な経済学者とかいうお花畑の脳を持った
連中が言ってたんじゃなかったのか？どんどん国債を発行すれば年金だろうが高齢者医療だろうが税金を上げなくても
問題ないんだろ？ツジツマがあってないぞ？

もうどーんとやってくれや

>>372
宝石とかにかかってた税金だね、今思えばバランス取れてたよな。

>>370
戦前の陸海軍省ですね

霞ヶ関でテロまつり（笑）

あらら、破滅へのカウントダウンが始まったのか

公務員は税金上げても給料下がらないから楽だよな

木っ端、みなし〜高級貴族様までが国民
お俺達養分

そろそろ武器の調達を考えるべき時が来たようだ。

>>12
確かに白川のがマシだったな
しかし自民党はまともな人選できないのかね

別に３割しか選挙に来ない２０〜３０代に遠慮する必要ないしな〜（正論

自民党なら自分のために行動してくれてるなんて思いこんでるし〜（禿藁

そもそも金も票もあてにならない連中に見返り与える必要ないな〜（正論

>>380
それは国民が貸してくれればの話しであって、
もう貸してくれないからｗ

税金の無駄使いを止めさせて
早く国民に背番号をつけて情報管理して
公平に税金を徴収できるシステムを作れよ
貧乏人は管理されても一向に構わんぞ
既に知られてない情報など無いからな

ふたつのことを一度にやろうとして
何度も失敗してgdgdにしてきたのに上げる気かい。

武藤クレア

老人から絞れよ

老後手厚くしてくれるんなら

死ぬまでに何％になってると思う？

10%超になったら霞ヶ関や公務員宿舎、役人の個人宅が焼き討ちされるだろう。家族含めかなりの数の犠牲者が出るのは間違いない。

>>380
つ預金準備金制度

もう老人税とれよ
あいつら金持ちなんだから

また自民党か

これ以上ナマポ増やしてどうすんだよ
むしろ減税しろ

超少子高齢化なのだ、この現状は全く是正できそうにない。
よって、増税だけではなく社会保障費をあらゆる方法で負担して
もらう事になる。当たり前のことだ。
２０３０年頃には、団塊老人は少数派になりその後の連中が老人になる。
支える現役世代は、非常に少ない。２０５５年が高齢化のピークだ。
それまで続くが、それまで日本という国があるかどうかは知らない。

いくらおとなしい日本人でも暴動起きるぞ

>>380
お前は何を言ってるんだ？
その経済学者と武藤は真逆の立場だろｗｗｗ
しかも、その経済学者も「インフレになるまでは」という限定の話だ。逆にインフレが始まれば税収が増えて問題は解決するってだけの話。
お前らほんと馬鹿過ぎて話にならんなｗ
マジで頭悪いわ。

もう軍票刷れよ

自民になってからマジでクソじゃねぇかよ
想像してた最悪の遥か上だよ
株だけ買い支えて自分らだけで利益分配してよ

通貨が森永エンゼルパイの時代くるな

正気かよ
日本人どんだけ貧乏になるのこれ

じわじわ上げられても困る。やるなら一気に頼む
ただし一律の増税は反対
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

選挙では様々な政策があるので政策ごとの民意は反映しにくいです。
例えば、投票者の60％が外交政策で投票する政党・候補者を決めるなら、それ以外の政策については白紙委任に近くなります。
国民投票をすれば、多くの政策で民意を反映しやすくなるし、利害団体による圧力も抑えやすくなります。

○害対象じゃん
生活困窮したら流石にエリート官僚だろうがハイエナ資本家だろうが○しに行くだろうな〜
餓死でどうせくたばるならぱ〜っと絞死刑！

>>395
そりゃあ困るわ
金持ち税ならいいが老人でも金の無い奴は多いぞ

ギリシャで行った事を、
大ごとになる前に自分でやれ。
自分で自分を手術出来るか、それが改革能力。

まず、公務員給与年金を見直せよ！

10%超えた時点で、各地でデモ起きるだろ。
公務員給与を減額して身を切るとかしないと、さすがに誰も納得しないよな。

>>391
だったらふんだくればいいだけ、消費税として
いまなら出来ちゃうしね、自公でなんでも通るし
消費税３０％、年金支給７０歳以降、雇われ全員非正規の３点セットでＯＫ
これマジに現実来るぞ

６０〜７０歳の政治家や幹部官僚、経団連幹部どもにとっては
知ったこっちゃないし、自分の子や孫にはたんまり残せるし
縁もゆかりもない単なる国民なんて知ったことかよ（本音

>>1

これは【　大　問　題　発　言　】だろ？
ふざけたことをいとも簡単に言い出すなあ、２５パーセントとか・・

貯金十分で後は遊んで暮らすだけの役人がこれ言っちゃいかんでしょ・・・
好意的に受け取れる要素が何一つないじゃない

国債刷って消費税上げるだけの簡単なお仕事

消費税なんて上げれば上げるほどデフレスパイラルを引き起こして
財政悪化させるだけ

>>416
ジュッパーまでは何も起きないという刷り込み工作乙

８％の消費税でも、生活必需品の軽減税率適用もなく、教育や医療が
ちっとも安くならない日本は、すでに世界有数の高負担国です。

超少子高齢化は是正できない。
この現実から、日本は逃げられない。

>>417
ところがこれ以上の増税は逆に税収減をもたらす、という。
ほんとかどうかはこれからわかる。
常識論として、税率をいくらでも上げて経済がもつなら、
どこの国も苦労はしてないｗ

消費税8％の影響で日本の治安を維持できるのか、どうなるか分からないというのに、２５％とか内戦始まるぞ。

国内では財政破綻になると言いながら、海外向けにはこれだけ財源があるから安心してと言ってる不思議。

>>416
マジレスすると日本で各地でデモなんて大正７年の米騒動以来ない
局地的なデモ（血のメーデーとか、新宿米タン闘争とか、フジテレビとかならあるが）
だからない。みんな会社や学校に行くか、遊んでる

年金、福祉もこれで賄うなら異論はない

＞消費税率について「２０３０年代中頃までに２５％ぐらいにならざるを得ない

なにいってんだ？こいつ

利益から３８％抜いて、使うとき２５％引かれたら
儲け出す気しなくなるだろうが！
企業は利益出すなといいたいのか？それとも国外に出ろと？

投資に関わる税金を上げろよ！
現行で２０％だっけ？
別に５０％に上げても生活に困る事は無い金なんだから
そういう所から税金取れよ！

貧血の奴から25％も血を抜いたら死ぬわ。

無能政府

パチンコ税、新興宗教税を作れ

>>425
そうだけど、寿命１０年２０年の連中にとっては知ったことではない
実は国のために考えてると下々が思いこんでるだけで
政治家とか官僚とか財界とか、老い先短い層はそうではないと思ってる
家庭の問題だからな（カロッゾ

>>434
パチンコはともかく、宗教作って脱税するのが増えそうだなあ

税金を払ったら生活が出来なくなって一億総生活保護やな。

はやく公務員の半分を首にしろよ。
首にしなければ退職金は無しだ。
どうせ自分で積み立ててもいないのだから払う義務はない。

まぁ、公務員の給料を3〜4割カットしても15%強ぐらいは必要なんだろうな。
ちゃんと、それやるなら15%でも文句は言わんけど。

８％〜１０％の増税を国民は耐えられるが、政治を支持しない。
それ以上の増税は、国民が受け入れない。
国を治める連中が、何も変革しないからだ。
よって、来年春以降、政権運営は行き詰まる。
解散して民意を問う事だな？

国民の勤労所得の60〜70％を社会保険料やら税金で寄越せって話？

スウェーデンで暮らしている親戚は、60代半ばだけど
毎年孫と一緒に海外旅行して暮らしてる
貯金しなくても老後の暮らしが保証されてるから羨ましい

>>417
しょうもな・・・
なんでそこまで幼稚な書き込みができるん？
小学生だろ、お前ら！

片手で国債発行、反対の手で紙幣印刷ときたもんだ

そんで国債返済に消費税をあてる

>>434
与党の公明党が賛成すると思うか？

もう給料全部税金で徴収しようぜ
国民総ナマポや！

こんなもん幼稚園児でも考え付くわ
もうちょっとマシな方法ねえのか

直接税＋間接税＋社会保険で稼ぎの半分以上消えるな。
もう働くだけ損だろ。

>>440
共通の目的を持つ二大政党が交互に国民を締め上げていくだけ
選挙はオワコン

富裕層も権力者も年はとる
つまり若者と弱い庶民は露骨に人身御供の時代だもんな

>>393
財務省っていうのは、時系列で物事を見ることができない。
この財政均衡政策っていうのは、長期の政策。
経済学では「長期均衡」という政策で、構造改革の一つ。
長期的に経済を均衡させようという話。前提に

　　　完全雇用である

という条件がある。

一方、財政出動や金融政策は短期政策。これが意味する所は、
長期均衡の前提として短期均衡が成立している（完全雇用である）と
いうことろをより重視している。つまり、失業者が増えている状態で
長期均衡を実現するのは無理であると考える。これがケインズ政策。

構造改革派や財務省は、この２つがきちんと理解されていない。
例えば財政均衡政策もデフレによる失業率の上昇は計算外に
なっているために、税や歳出削減でしか対応できない。ところが
短期均衡を考えれば、増税、歳出削減は非常に財政にも悪い
影響を与えると考える。その最も分かりやすいのが、財務省の
考える税収弾性値1.1というものである。どう算出したかは
ともかく、ここ2001-2009のデフレ期の税収弾性値4.5超という
異常な状態と乖離しすぎている。つまり、財務省は短期均衡を
無視した最も古典的な経済学を重視していることになる。

この失業者ガン無視政策を行えばどうなるのかという事だが、
その結果は言うまでもないだろう。

下請けは死ぬな、利益が２５％も減る（消費税くれないから）
自由業とかさらに死ねるな（クライアントが消費税くれないから）
日本国民すべて資本家以外は非正規雇われで淡々と消費税２５％払って食いつなぎ
７０歳まで年金出ないから駅前の自転車並べる仕事やガムはがしの仕事すら
未来の老人は奪い合い、ちょっと病気ですぐクビ入れ替えの時代が来るな
俺たちだけｗ

>>434
パチは廃止
その分の金を他の国内消費に回してもらう

こんな国にいつまでも本社を置いておく企業も悪い、
と思ったがパナソニックは本社機能をもうＡＳＥＡＮに移しちゃうんだっけｗ
着々と逃げ出してるじゃないか。

＞片手で国債発行、反対の手で紙幣印刷ときたもんだ
＞そんで国債返済に消費税をあてる


それ、普通の国が普通にやってることだが何か？ｗ
逆に、国債も紙幣も印刷してないってどこの国だよｗｗｗ

日本国を一つの株式会社にしたらどうだ？国民が株主で

いかに無意味なことをやってるかはっきりするよ

こんななめくさったことやってたら近所の鉄工所や町工場がカラシニコフやロケット密造しはじめるぞ
戦国時代がそうであったようにたちまち列島は世界の紛争地も驚きの火薬庫に変貌するだろう
いくらなんでもやってけるわけないからな

出たよ、武藤wwwもうお前黙れよ。

わかった！
給料の倍額を税金で徴収しようぜ！

奴隷達が自分が奴隷ってわかっちゃっても、まだ奴隷を続けるんですか？

なあ
国民にすでに宣戦布告だよな？
公務員やら有力者以外死ねってよ？

>>443
何を指して言ってるか解らんが、偉い老人ってのは情緒面においては
小学生並みなのは事実だな、これほんと
俺の〜孫の〜ためなら〜国民殺す〜♪

あたまおかしいんじゃねーの

34歳で年収170万円しかないのにこの先生けていけんのかなこの国で

政治家と公務員の給料削減90％まで必要だな
政治家と公務員の給料削減90％まで必要だな
政治家と公務員の給料削減90％まで必要だな
政治家と公務員の給料削減90％まで必要だな
政治家と公務員の給料削減90％まで必要だな

>>389
日本経済をボロボロにした白川のがマシ（笑）
増税を決めたのは民主なんだが（笑）

>>446

お前、まさかそれが「面白い」とか思って書き込んでる？
幼稚園児か？ｗ

　
【ありがとう民主党】 消費税「２５年度２０％必要」 菅直人 改革案を決定！
http://m.logsoku.com/r/news/1307083963/

【ありがとう民主党】消費税「２５年度２０％必要」菅直人 改革案を決定！２スレ目
http://m.logsoku.com/r/news/1307148235/

２５％というのも間違いなんだけどな
試算では最低でも４５％無いと国が破綻する

>>455
国債発行は政府、紙幣（銀行券）は日銀で来たが

日銀は財務省に握られてしまった
国債を銀行券で引き受けることができるようになった

>>1
資産と負債「バランスシート（貸借対照表）」

日　負債1000兆円−金融資産400兆円　＝借金. 600兆円 GDP 596兆円
米　負債1650兆円−金融資産 　3兆円　＝借金1647兆円 GDP1625兆円

日本は円建て、アメリカはドル建て、どちらも自国通貨建ての借金。

民主主義なら、公務員の給与を下げて税金を上げるな、っていう民意も受け入れられて良さそうなもんなのにな
ここだけ徹底的にスルーされる
スルースキルが高過ぎ
ずっと国民の求めてることは変わらないのに

まーた始まったよ
そもそも社会福祉にだけ使うのか怪しいのに
税金ばっかあげるなよ

キチガイ

税金上げても喜んでるのなんて
世界視点(笑)のIMF、
日本の資金を当てにしたい各国の金融方々、
安倍サポーターズくらいなもんだ。

特別会計と共済年金月額23万5000を維持するためですね
なるほどなるほど

>>467
黙れよホモ奴隷
煽るからだぞ

1000円のものが1250円
10万円のものが12万5千円か
消費が凍てつくな
貧乏人は死ぬ

この人、現役のときは仕事で散々試算してきたはずだよね
その計算合っていたなら、今日本はこんなことになってないと思う

25で上げなかったら日本は死ぬんだろ？

どうせ死ぬなら上げないで死のうぜ

ふざけんな糞官僚が

これからは自給自足の時代

>>1
いい加減にしろ

その代わりに相続税は廃止しろよ

総所得は落ち込んでいくし、人口減少と高齢化で負担は増える一方。
仕事しようにも仕事自体がないときた。

こんなんで増税とか、正気の沙汰とは思えないよ。
さすがにこの発言は経団連からの反発くらうだろ。

根本は税収が足りないってことだろ。
企業はどんどん工場を海外に移転して利益も海外にストック。
こういう海外で収益を上げている企業に課税する方法を考えないとな。
このままなら　いくら人口を増やしたって無職が増えるばっかりだぞｗ

しかし夢も何にもない国になっちゃったね

マジで公務員刺す連中が増えるだろうな

原発事故の影響で老人が死にまくるから、せいぜい10％止まりだよ。

糞老人さっさと死ねや

>>470
というかいくら銀行に発破をかけても貸し付けは増えず、
国債入札も不調でどん詰まりに、
苦し紛れに増税すれば経済悪化で税収減、となれば
問題の根本がどこにあるかだいたい分かりそうなものだけど。

25%wwwクソワロタwwwww
いっその事もう250%ぐらい言えよw

老害は黙ってろよ
どうせそのころ死んでるだろがｗ

>>488
数十億円持ち逃げの東電役員はハワイで無傷のハーレム生活やで

他の税収増は考えてないな

ていうか真面目に税収で返済するなんて不可能だろ
インフレ政策は必須なんだよ

まず公務員の給与総額を２０３０年までに２５％削減しよう

消費税２５％で良いから
国民健康保険、基礎年金を消費税財源にしてほしい

消費税は給料にも課税されて

その給料を使うときにも課税されるわけだ

>>405
頭悪いのはどっちだか。まあ頑張って税金を払い続けてくれよ。おれはもう国外脱出が決まってるから。
お前のようなお花畑の頭を持ったやつがいないとこの国はなりたたないものな。

>>487

貴族様にとってはバラ色時代が到来してるよ
アベノミクス最高ーてな

国債じゃんじゃん発行すれば効率よくおまえらから資産家に金を回収出来るな。
こりゃあやめられないなｗ

頭おかしい

>>486
税収が増えてもその分使うだけだぞ

これから生まれる子供たちは生まれたときから
高税率なわけだろ。かわいそすぎる

>>472
世の中には公務員の給与維持が経済のためと主張するのも少なくなくて…

阿久根市だっけ、キチガイ市長ではあったけど、
公務員の給与下げるために戦って、見事に負けたよな。
あれは公務員の給料を下げると地元経済が破綻するって、
公務員が仕事そっちのけで活動したんだよな…。

病院に行くお金がそもそもないのに国保が値上がりって本当に意味がわかりません
3割だろうが病院に行くお金がないのに税金取らないでよ・・・・

>>491
いまさら銀行から金借りる経営者なんてマゾだろう
人は減るし、みんなの顔も暗いしで、未来もヘッタクレもない
みんなが公務員や医者になりたがる国じゃ先が見えてる
その公務員や医者を守るための増税なんだけどさ

25%なんて中途半端はアカン
100%にしろ

>>486
資産税をすれば法人の海外資産にも間接的に課税できます。

税金なんて一流企業の役員に流れるだけじゃん(公共事業感)

貨幣で蓄蔵してる輩が一番バカをみるだろね

>>1
アホか

なーに、25%に死んでもらえば済むこと

消費税はともかく、社会保障費の大半を恵まれた
子育て世代が親子で背負うわけだ。

>>505
そうはいっても今の年寄りは生まれえた時に高速道路も新幹線も下水道もなかったわけだから

食品は０にして欲しい

経済の力と、負担する費用が釣り合って無いんだろ、
簡単に言えば。
経済を強く出来ないのであれば、政府の費用を軽減するほかは無いじゃないか。

人口が減るから、議員も減らしてね

こんな事言えるのは今だけだから調子に乗ってんだろ。
来年4月から歴史に残る大不況が来て同じ事言える訳が無い。
潤うのは一部の金持ちだけ。

>>464
逆にそんなレベルの収入の連中が一番被害少ないかもよ
元から消費に関して底辺レベルだし、さすがに税金も押さえられてる
５００万前後の一般サラリーマンと年商２０００万くらいの
零細自営業が一番悲惨だな

歳出を抑える努力をせず、増税による歳入の拡大ばかり唱えるとは、
無能にも程がある。恥を知れ。

>>506
阿久根市の職員はともかく、県職員、県議会議員、地元マスコミ、国のマスコミ、裁判官、警察官まで市長の敵になったからな
まあそういう既得権益体制を維持するためには税率２５％が必要なんでしょう
既得権の体制さえ整ってれば、税金吸い上げるだけでいい暮らしできるもんねぇ

少子化で深刻になるだろうな
重税でそれどころじゃなくなる
真剣に亡命考えたほうがいい

この国は派遣奴隷の上でなりたってんだよ
小売り流通製造サービス
罪無き人間などいない

>>523
中国と変わらんな
中国と韓国を笑えないレベルまで来てる気がする

>>518
国家運営を経営に置き換えれば、収入下がるなら支出を減らせばいいのに
公務員人件費だけは絶対に手をつけないんだよな。
税金だから何とかなってるけど、企業ならとっくに倒産してるよ。

もうアホかとって話。

消費税25％イ可て、とんでも無い事よ(#^ω^)ビキビキｗ
我が国でもワーク・シェアリング制度を導入して、65才以上でも矢豆時間イ重カける職場を
才是イ共する事が、土曽大するネ土会イ呆障費での政府歳出を抑制する手段の1つｗｗ
日寺糸合800円として、1日5日寺間禾呈度、週4日でもイ重カけば、食費イ立は出るでしょうｗ
1人当たり週1万6,000円×4の月収6万4,000円、夫婦で共イ重カきなら月収12万8,000円ｗｗ
本来の生産年歯令層の京犬労率も上がるし、連中の収入も安定するから、税収・年金徴収
率もぐんとアップするわ（ ´∀｀）ｗ
老人への年金支糸合客頁以タトに、生活イ呆護の受糸合率も一段と減らせるでしょうｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

サキヨミ オランダのワーク・シェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

財源足りない＝消費税上げる言い出す奴は仕事できない奴でFA
他にやること沢山有り過ぎるのに有力者相手になるから手付かずで数が多い一般人が犠牲

>>518
経済（まあ国民の稼ぐ力と言い換えてもいいけどさ）の力が悪くなってるからこそ、施政者は焦って増税したがるんだろ
絞れるうちに絞っとかなきゃと思うのでは？
重税で解決しようなんて、江戸時代末期と変わらんわな

>>521
問題が貸し渋り貸し剥がし、倒産、失業から始まるので、
資産を持っているかどうかだけだろう。所得に関しては
ナマポ以外は全部マイナスになる。

特に金融がヤバイことになると思う。現在の緩和くらいでは
全く足りないし、遅すぎて間に合わない。日銀が国内全部の
債務を引き受けるならともかく、そんなことはしないだろうし。

一番重要な財政出動による景気浮揚は、増税をしたことによって
完全にマイナス効果になる。

いくらでも借金出来るとか言ってるのいるが
何でおまえらの大好きな安倍ちょんが
財政再建や、プライマリーバランスのために
消費税増税をするのかな？

消費税増税の代わりに
年金保険料、健康保険料、介護保険料の廃止が必要だ
あれもこれも負担は出来ない

何%にしようが消費が落ち込み内需が縮小するだけで意味ないよ

多重債務者はもう死んどけ
一旦破綻して粛清しなければいけなくなるだろうな

>>524
http://www.jil.go.jp/institute/kokusai/documents/agingpolicy.pdf
これからも就労人口は着実に、大きく減っていくから
どうなるかはわかるよね？
今の税金を含む社会的負担が一人当たりどんどん重くなるってことだよ。

>>527
民間企業なら経営が続かなければ経済社会から退場してもらえばいいのだが代替の効かない政府機関はその辺が面倒だな
もっとも昨今は民間でも大きくなりすぎてから傾くと政府に尻拭いてもらう企業も増えたけど

２５％になったらパチンコ店は全滅する

こんなの早く死んだ方がいいいね。
消費税もあげなくて済む。

だいたい老害のせい

最低でも年金貰う世代の選挙権を無効にするくらいのことはしてもらわないと

仕事しないで生活保護で生活
死ぬまで勝ち組だべ？
棺桶もあるしなー
市町村営の住宅がよｗｗｗ
スパイシー＆肉汁溢れさせてやんぜえー

一度消費税の引き上げを許してしまうと、次は何％、その次は何％
ってどんどん上がっていくから今からでも遅くないので、全国民の
力で増税を阻止した方が良い。

>>501
そうなんだよね、資産家にとってはいま一番おいしい
消費税が上がっても、お得意様だから払わなくて済んだり（外商は実際やってる
各種サービスが金使う人（庶民レベルではなく）にとっては破格になってる
小金持ちはマイルで小旅行堪能だし、デフレは資産家にこそ恩恵たっぷり
親の代で貯め込んでるような家に生まれた奴こそ勝ちだな、今後はもはや生まれがすべて

他の税金とか、年金とか、健康保険料とか無くすなら消費税25%でも良いよ
物を買わなくても金をむしり取られてく今の状態はおかしいと思うし(´・ω・｀)

役人の数と給与と年金を半分にしろ。
話はそれからだ。

まあ、貧乏人から餓死していくだろうから、国による口減らしってやつですね

>>523>>526
民主党政権で公的国民負担率は３５％⇒４５％に上がったから
消費税を２５％にしたら公的国民負担率は６０〜７０％になって
労働者の収入の2/3は国に召し上げられる超高負担国家になる

>>534
落ち込むのわかっててやってるんだよ
落ち込むからこそ増税を急いでるともいえる
オートレースで売上が減ってるから、経産省の外郭団体が控除率を２５％から３０％に上げたのと一緒
売上が減る→増税すればいいじゃないか（増税して食い扶持を確保すればいいじゃないか）、という発想が官僚の発想
もちろん控除率を上げてから売上は１０％下がったけど、外郭団体の職員の給与は維持されましたとさ

麻生が総理のときに言ってたことだよ
いまは低負担、中福祉だと
これを中負担にしないといけないって
それを民主党があたかも低負担、高福祉みたいな言い方で選挙で勝っちゃうから

今の日本自体、他国に例を見ない重税低福祉なのに
何考えてんだかって感じだよ。

当然、公務員の給料と人員も２５％カットだな。

>>532
借金はできるけど借金したがらないのが巣食ってるからさ

>>231
円と外貨を交換する時点で最低5%は手数料で持っていかれるけどね。

>>537
> 経済社会から退場してもらえばいいのだが
ところがこの国では経営者は退場しようとせず、
代わりに労働者を退場させている。
更に外国人を入れようとまでしている。

雇用流動化に意味が何もないのは明らかだ。
せいぜい外国人を正社員として雇いやすくなるという
くらいのメリットしかない。失業率は必ず増える。
おそらく１０％超えるはず。

>>538
パチンコ店というゴキブリすべて死滅する時は日本経済も終わってるよ
（パチンコ店が無くなるからではなく、無くなるくらいの状態ならということ）
ヤクザが消えた町は終わるのと一緒、ああいうクズどもはそういう鼻がきく
船のネズミみたいなもんだ

公務員給与の半減
人数の３割削減
退職金の取りやめ

ＩＭＦが要求する事を自分でやってしまえば
取りあえず国家破綻は逃れられる。
これしかない。
歴史ある日本が破綻なんて恥知らずもいいとこだ。

公務員の給与が戻るのは、致し方なしだけどね。
公務員も生活かかってるわけだしな。
なんだろうねぇ、組織が腐ってたかなぁ。

低負担で貯蓄率がマイナスになったりデフレになったりするわけがない

>>552
25%じゃ足らないよ。
団塊〜氷河期世代の公務員が定年を迎えると、退職金と年金額が半端ない。

今こそハラキリの時

年金制度なんて始まってから60年も経ってないよ
介護保険なんてもっと最近でしょ
天賦の権利みたいにして年寄りを甘やかしちゃいかんぜ

公務員と議員を半分に減らして最低時給で働いて
財産処分してからにしろ

労働者に退場なんてねーよ
ケツが無くなるまで掘られるだけ

Ｑ：　では、25%まで上げれば財政再建できるのか？

Ａ：　そんな計画などありませんｗ　作る気すらありませんｗｗｗ

ついにこの時代か
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/Troisordres.jpg/484px-Troisordres.jpg

武藤なんて役人にかじ取りを任せたからこうなったんだろ（怒）

>>558
最高裁判所まで２５億円の裏金をプールしている国だからねえ

>>555
外国人の雇用流動化こそ、安部の狙いだと思うよ。
そのためのTPPでもあるし。

働かないで生きてる人が多くなったのはいいことなんだけどね

働かないと生きられない人が益々苦しくなる社会ってどうなんだろ

>>1
だが公務員の給料は減りません(ドヤ顔

思い切って１０年間だけ消費税を１００％にして
国の借金をかえしきっちゃおうぜ。

いま新たな借金の半分は「利払いのため」なんだから
それさえなくすことができれば、国の健全経営間違いなし。

しかも、１０年後からは団塊が寿命となって消えていく。
高齢化問題も収束だ。

団塊から、しぼるだけしぼりとって、あの世に送り込め

北欧並みの重税で
アメリカ並みの社会保障で
アイスランド並みの自己責任社会で
中国並みの役人天国で
ロシア並みのヤクザ天国で
ウクライナ並みの放射能

これが日本の将来

ふざけてんじゃねえよカス

もうね、公務員全員一回デフォルトすべきだよね。

シムシティでもやってろ

消費税より生活保護費をなんとかしろよバカだな

>>569
必ずしも移民が悪い手とは思わないな。
アメリカも移民で国民を増やし、
彼らに家を買わせて、ドル紙幣を大増刷して好景気を作った。

>>562
100年前・100年後の人「年金生活者はニートと同類」

現行の社会保障制度を維持すると、消費税30パーセントでも足りないのは
有名な話だと思うけど、みんな知らないのかい？

官僚のせいにするのもいい加減にしろや。
シロアリのように財政を食い尽くしてきたのは、国民自身なんだけど。
計画経済的な診療報酬制度でタダみたいに安く設定された医療をワンサカ使って、
払ったよりも多い年金を受け取ってきたのは国民自身です。
このバカみたいな福祉制度を直さないかぎり、財務官僚だってどうしようもないの。
そんで、医療・年金にちょっとでも手を付けようとしたら、後期高齢者の医療
のときみたいに、激しい政権叩きが巻き起こるわけ。
どうして日本の財政が危機にあるのか理由は、明らか。
国民がバカだから。単純な理由です。

【政治】公務員給与、減額延長せず　１４年度から元の水準へ★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384107453/

>>573
世界一のギャンブル天国

これが抜けてる

その代わり所得税や法人税はゼロになるけどな

>>572
それをやるとますます不況になる
国債って言うのは利付きの紙幣だから
国債は国にとっては借金だけど
国民にとっては債券だからデフレがますます酷くなる

来年からどんどん不作になっていくから、年貢をどんどん増やしていかなきゃなと考えるのが江戸時代の役人
官僚の発想は江戸時代の役人と変わらない
自分達の取り分を確保することしか考えていない

>>550
いや、重負担低福祉だろうが。どう見ても。
麻生は全く駄目だと思うよ。悪い意味で
古い自民党を継承している。むしろ
亀井静香の方が良い意味で古い
自民党だったという面を持っていた。

小泉はそういう人材を全部追い出したが。

要するに財務省にとって都合の良い人間だけが
生き残ったわけだ。

消費税３０％でいいから所得税ゼロにしてくれ。

>>580
そもそもかかる金を全部税収で賄おうってのがキチガイ沙汰なんだよ

国民からギリギリしぼりとれるであろう数値目標が２５％なんだろ？ｗ
奴隷扱いしやがってまさに腐れ外道

>>573
先進国最悪レベルの労働環境で
先進国最悪レベルの低福祉還付率と低福祉サービスで
先進国最悪レベルの所得格差で

働いて貯金するからこうなるんだよ

働かないか、貯金しなければインフレになって破綻する

みんながその行動をすればいいんだよ

>>585
自分たちの取り分を確保することしか考えてない
↑もろ同意

>>580
でも結局さ、病院の井戸端会議で薬しこたま貰ってた８０〜９０年代の
一番その点で幸せだった老人ども（もうほとんど死んでるが）も、日本のことなんか
これっぽっちも考えて無かったわけじゃん、あんたの書く通り
で、団塊やバブルも叩かれてるけど、結局のところ団塊ジュニアも氷河期も
ゆとりもいざ当事者になったらというか、リアルで個人的な問題にとして考えたら
ぶっちゃけ自分だけが大事じゃん？こうやって国って滅ぶんだろうな、一端として
高坂正堯「文明が衰亡するとき」古い本だけどおぬぬめ

まず年金と介護を削れ
今すぐやれ

シロアリを駆除しろ！

>>580
基地外乙
国民が馬鹿なのは否定しないけどねー。

消費税じゃなくて、貯蓄税だろjk
消費を促進するなら、金を貯め込んでる奴からどんどん税金取れよ

北欧には専業政治家や天下りなんてないもんな

こんなヤクザでも法律と利権でガッチリ保護されています
歯向かえばこっちが違法
山賊の村みたいな国家ですね

>>580
天下り公益法人は？
世界一高い公務員の給与は？
医療費は確かにあるが、これも医者を食わすための手段だろう
こういう既得権益層を食わすために国民は死にそうなんですけど
不作になったからって、年貢を去年より多く取り立てようなんて、クソ悪大官と変わらないんですけど
不作で一番苦しいのは農民なのに
こういう時にだいたい一揆が起きている

まあ８パーセントでおもっくそ本社移転と海外脱出と税収減少進むから
どうしようもないんだけどね
あほだね〜としか

>>587
それって金持ち天国だなｗ

まず共済年金引き下げろや、カス

行革するんだ、行革。
行革される方にも生活があるとかいうたわごとを聞く必要ない。
このままでは国民全員が路頭に迷うだろうよ。
日本の隣に虎視たんたんと狙ってる中国があるんだぜ？
経済の問題だけでなくて、独立があぶなくなる。

輸出企業は消費税払ってないから１００％でもへっちゃらさ

老人の老人による老人のための亡国老害政治。
そろそろ少子化なんとかすれボケ

正直25%まであげても誰も何も行動しないと思うわ

所得税を100%にすればすべて解決

消費税はゼロでオッケー
全員生活保護
8万くらいだっけ？それで働きながら暮らせ

もうどんな法律作ってもだめだろうな
必ず運用者が利権に金を流すであろう

公務員の給与削って、年寄には安楽死をさせる
それが先だろ

市長７５％、助役７０％、教育長６６％、一般職員１５％給与カット
議員半減、
議員報酬５８％カット
公務員リストラ半減

ここまでやれば、増税だって納得してもらえるわな。
夕張市の例だが。

>>588
もう何年も前から発想だけで賄いきれてないけどね

ベトナムかタイにでも逃げます
やっていけないんで

先にたばこ税上げろよ
1本1万円位でいいだろ

まだ国の借金ガープロパガンダに踊らされるアホがいるんだな

ピンハネ派遣に半分以上抜かれて、所得税、住民税、医療保険、年金払って
その上、25％消費税を取られるのかｗｗｗ

そのうちぶち殺されるだろうな。

低所得者には米や魚の現物で配給すればいい

日本はもう甘い汁は吸えないから、
最後に吸い尽くして次のタゲに引っ越すだけ

>>1
こんな馬鹿が財務大臣だったとは日本は救えねえな
だったらいっそ１００％にしろよ
それで財政がよくなるならな
大体３０年後は今より労働世代減っているじゃねえか
今上げて３０年減らすのが道理だろう

税を上げるだけなら馬鹿でもできる
税と国家予算と経済は密接に絡み合っている
ただ税を上げれば経済が破綻するだけ
このバランスをとるのが政治であり、政策の目指す所だろう
上げるしか出来ない無能はとっと死ねよ

>>187
・移民大量受け入れ
・銃規制緩和
ですよ。

この金を元手に自民の貴族様はレイプ買春焼肉に興じるわけだ
公務員様は賢く一生安泰
正直者がバカをみる
というか殺される

まいったな本気で官僚殺したくなってきた

しょっぽジュッポおじさん

足りないから増税って
小遣いせびる、みのの息子じゃないんだから

>>606
だから手っ取り早く移民を入れようってわけ
ぶっちゃけ大げさだけど中国から２億人くらい来てくれたらラッキーくらいに思ってるよ
一部の政治家や役人（それも保守な）は、かつて中国人留学生１０万人計画の
自民党はそういうとこ、だってその移民に迷惑被るのは一般市民なわけで
日本国の実力者、たとえば麻生さんとか直接的に関係ないし、役人にしても
明日の釣りやゴルフや趣味で頭いっぱいだから解決した風になればいいわけで
俺は日本というか人間ってだいたいそのレベルだと思ってる

確かにそうだな

ということで先ずは公僕の給与を25％カットして、賞与は全カット。
そして天下りは全面禁止。
過去に天下った官僚からは給与全額国家納付を義務付けること。以上。

>>604
中国の哲学者は三千年も前にこんなこと言ってるんだぜ

民の飢うるは、其の上の税を食むことの多きを以てなり。是を以て飢う

色々先行き見えちゃってるかもね

今回の選挙は民主党にも自民党に入れたくないので行きませんでしたが
次の選挙は絶対自民党を与党から引き摺り下ろしたいので違う党に必ず入れに行きます

なんで財政問題の解決策が消費増税しか無いって事になってんだろうな、馬鹿らしい
財務省のやりたいようにやらせたら消費税なんか青天井で無限に上がっていくわ

>>615
徴税権は財務官僚に与えられた権利だからね
与えられている権利を行使したくない日本の官憲はいないであろう
それが仕事だと思っているんだから

金を強制徴収することは出来るかも知れんが
そうなるとますます金が回らなくなるけどな

>>627
諸子百家や歴史家も色々残してるね、周や漢の滅亡に関しては
かなーり日本のというか、現在役人で苦しんでる諸外国まんま

日本の財政ってそんなに酷いんだ
だったらまずは世界一高給と言われる公務員の給料削減しないとねｗｗｗ

死ねという感想しか出てこない。

>>580
国の借金て具体的に何処がしてるかしってるか？
天下り法人なんだぜ？　つまり天下り先が膨大な借金を作り出してるんだよ
正確には国民じゃないんだよｗ　国民をだしにして膨大な権益を膨らましてるサキがあるわけ
退官後なんでこんなにいい待遇だと思う？

556 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/16 21:59 ID:z2LG55un

加藤陸美（７３歳）元環境庁事務次官の生涯所得
　　１９５５年　４月　旧厚生省入省
１９８７年１０月　環境庁事務次官　　　　　　　
１９８８年　７月　退職　　　　　　　　
１９８８年　８月　社会福祉・医療事業団副理事長・理事長
１９９３年１２月　公害健康被害補償不服審査会会長
２０００年　３月　健康体力つくり事業団理事長
２００３年　７月　（社）全国国民年金福祉協会連合会理事長

厚生省での報酬
給与　　　　　４億０６６８万円
　　　　　退職金　　　　　　８５８８万円
社会福祉・医療事業団副理事長・理事長　　
　　　　　副理事長　給与　１９２６万円　　　退職金　　３４０万円
　　　　　理事長　　給与　８４１４万円　　　退職金　１４８６万円
公害健康被害補償不服審議会会長　　総報酬　１億６１３８万円
健康体力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長
　　　　　　　　　　　　　　　　　給与　　　７７１２万円
　　　　　　　　　　　　　　　　退職金　　　１３６３万円
総合計　８億６６８０万円

地獄だな
良識はどこへ行った？
地獄の番人しかこの国にはいないのか？

今の年金さえ保証してくれたら25%でも構わない
若い者にはすまないが

つまり、厚生利権を握ってる８９３かなんかがいるんだろうさ
はよＴＰＰで国民皆保険制度を潰せ

>>619
事務次官だろ
官僚だｗ
政治家ではない

国債なんか誰もかわなくなるだろ
ここまでコケにしてくれたんだからな
リアル店舗がなくなって闇市が流行るな
捕まっても痛くもかゆくもない
真面目にやってったら生活できないんだし

>>628
それで自民が勝ったのが前回の選挙
候補者（党）が多すぎて、票が分散
合計すると自民票よりも民主維新みんなの合計票が多い選挙区多数

>>633
公務員が地方の下々までその国の民間平均以上貰ってる国はマジで日本しかないからな
あのギリシャやポルトガルすら木っ端役人は安い、ただあそこらは場当たり的な失業対策で
人数そのものを増やし過ぎたけどｗ

共済年金も遡上にあげてくれる

社会保障費を削減するという判断はないんだwwww
ノルウェーより税率高くするとかキチガイすぎるww

とっとと通貨を電子化して金使うたびに消費税取れよ
そのうち消費税を累進課税にすることもできるよ

これから人口が減って老人が減るのに、消費税25％はないな。
70歳まで生きたら国は年金を払わなくていい。
裕福な老人か家族が老人の面倒みる人が生き残ればいい。
国は若い未来のある奴を優先しろよ。

>>640
もぐりが増えるのは間違いないでしょうね
昔は悪い意味で使われていましたが今となっては生きるための普通に一つの選択肢になりそうです

歳出や減税されたお金が多くの人に回りやすくする為にも、消費税増税5％より個人金融純資産1100兆円に年1％課税した方がいいです。

公的仕事：公共事業従事者、社会保障従事者、公務員など←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地提供した地主も　　
公的給付：年金受給者、手当て受給者など　←減税された人も

■消費税増税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは収入を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降はAからも殆ど税金を得られない。

■純資産税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも収入を得らるし所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから純資産税で年数％ずつ税金を得られる。

早く老人も団塊も死んでくれ

物々交換とかどうなんだろ

これは俺も10年以上前から思ってたわ。後期高齢者や生活保護者の医療費も、三割負担させるべき。

馬鹿につける薬はない

この武藤って、かつて銀行のモフ担によるノーパンしゃぶしゃぶ接待
を受けまくってた人だよね

量的緩和で景気が良くなって増税しなくても収入が増えるんじゃなかったんかよ
所得税じゃ駄目なんかよ　どっちにしても働いている人の負担が増えるのは変わらない
扶養家族も消費税払うんだから養育者の負担は増えるのは一緒

美しい日本って何？
マジで地獄で虐げられてる畜生の図なんだけど何か悪いことしたか
地獄絵の鬼ってむかつくよなーあいつらそろそろ死んでいいよな

累進課税で税収増やして貧困世帯を増やして富裕層の税負担を減らそうっていうんだろ
そんなことして本当に国家は発展するのか?
貧困層が増えるっては経済が衰退して北朝鮮化する未来しか見えないんだが

25%なら適性だな

自給自足が流行るな。今のうちに土地買っとけ。

>>650
米と魚を交換とか田舎の基本
日本円使ったら負け

>>611
それやった夕張市の職員は、75％が逃げ出したそうだ。

誰か教えろ！
誰を暗殺したらいいんだ？

この期に及んでゴキブリ公務員に敵意持たない連中って悟り開いた聖者か何か？
現実世界で実際に敵視感情出すかどうかは別として、「敵視すべき腐った対象」と全くたりとも感じてないんだ？
逆に「実際に嫌悪感持つべき実績をこれだけ作られながら」我慢に耐えて笑顔で感謝の意と共に
親近感を持って接するって、そっちの方が無理すぎるわ。
「敵意するに足る充分な実績も理由もある」から、俺は「在日チョン同様ゴキブリ公務員を現実社会でも敵視」するわ。

「自称愛国日本人」のゴキブリ公務員様はだったら何で「同じ日本人から敬愛されるべく襟を正した行動」を一切取らないの？
「俺等は税金使い込んで逃げ切るけど負担担当のお前等は一切文句言うなよ、言ったらチョンか売国奴認定なｗ」て何ソレ？
マジでいい加減にしろって。
もう今後はゴキブリと見なすし在日部落生保と同様ゴキブリに合わせた態度で接するわ。
しかも在日部落生保の繁殖を全力で税金垂れ流してアシストしてんのもゴキブリ公務員。
マジで死ねよ。

税収減らす政策したのは政治からも独立した体でいた日銀の官僚
政治家に嘘を教えてさらに税収を減らす政策をさせたのも財務官僚
金とポストで御用学者に都合のいい事を言わせるのも官僚
人員選定とスケジュール管理で有識者会議の結論を操作するのも官僚
マスコミに「本当は・・・」といって嘘を教えるのも官僚
自分達に不都合な法律が成立しそうになると勝手に条文を弄って抜け穴を作るのも官僚
>>1のように嘘を吐いてるのも元官僚

それでは小泉毅さんの登場です！

穴の空いたバケツ、東電に8兆円突っ込んでますからね。消費税の4%分。
もっともっと！
社会保障？東電社員の生活を一生保障するのが社会保障ってやつですよ！

百姓と胡麻の油は絞れば絞るほど出るものなり
　
　　　　　　　　勘定奉行　神尾春央(かんおはるひで)

武藤とかいうジジイも
どうせもう先が長くないんだろ
好きに言わせとけばいいじゃんｗ

消費税って何％くらいまで可能なんだろう
あんまり上がると地下経済に移行しそうだけど

>>644
ノルウェーは無職になったり低所得者の場合は健康保険払わなくていいし
年金が手厚いから生命保険すらほとんどいらない
労働時間はとんでもなく短いし完全フレックスが多い
だけどこれは２５％の消費税と北海油田のおかげだな
日本は２５％の消費税に北海油田分の１５％の消費税足した
４０％でなぜかアメリカレベルの社会保障、これがリアル将来

加藤無双が増えますかならず
食っていけなくなるから
最低でも公務員１０人は殺す

むのうばかやろうしね
ねごとはねていえ

>>646 それだともう民主主義じゃないねｗｗ民主主義政治で国民を選別して間引くなんて出来るわけないよね？馬鹿なの？

恰も北欧が世界が目指すべき福祉国家かのようなことを言っているが、
日本のほうが遥かに至れり尽くせりだろ。ようはこんなことやってちゃ幾ら金があっても足りないってこった。
日本は既得権益層に良い顔して、ばら撒き散らかして票を買収するのが政治の目的になってるからな。

派遣会社にピンはねされて受け取った給与を
使うときに消費税でとられるって考えたら
恐ろしいシステムだな

やっぱ日本だとちゃんとした家に生まれないと負けなんだなｗ
負けた奴で生きていきたい奴は犯罪考えるしかない
それしかなくなる

652:名無しさん＠１３周年 :2013/11/12(火) 13:13:40.86 ID:odjpPthk0 [sage] >>643
だから国家の決定に反対する奴がいる事自体が大問題なんだよ
そういうことをするから売国勢力の付け入る隙ができる
国民のするべき事は国家事業に反対する事ではなく支持し協力する事だよ

消費税は今すぐ廃止してもなにも現役世代には問題ない

これが理解できない奴らは無能

増税前の駆け込み需要でアベノミクス大成功！ってか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　/::::-、i´i|::|/:::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/:::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::==　 ✡　　　　`-::::::::
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　　　　 ./ ｰ､　　　　　　　　　_/~　　　 .|　 |ミミﾐ|　 |
　　　　_/ﾆ　　 ヽ　　　　　._,-'~　　　　　 (___|ミミﾐ|_　 `--､
　　_| //`ヽ_　 .〉　_,--'~~　_,..-ーーー/ゝ `-､ミ|_ヽ　
/~~ | |/　ヽ_|／ー'　　　　(＿__,-ｰ^`n-'~`l>　ヽ| `--/ー'￣
|　 {|.|/,　 /　　　　　　　　|　　 ￣￣~~　 /　　　 ~ヽ　ヽ
/　{| <~　/　´　⌒＾ ヾヽ　　ヽ　　　＿＿／　　　　　|　　|
ヽ　|/`/~　"⌒　'' .. " ヾ　）　`--<>__　,__,--ﾉ　__//　　
　 .|_//ゝ　（　ﾉ( ソ( ､ﾉノ　　　　　`---､_,-ｰ-'￣　`￣ヽー
　　　　　　:'''(, イ")ﾉ　
　　　　　　:（’''....ノソ)　
　

秋葉原で殺された７馬鹿って、イラクで人質になった３馬鹿や
首切られたコウダと同じ全くの自己責任、自業自得で何ら同情
の余地はないよね。

小泉尊師と竹中尊師が導入してくださった新自由主義システムの
おかげで、今や全てが自己責任、弱肉強食で、金さえあれば何
をしてもよいということだけが唯一のルールの万人の万人に対
する闘争の時代になっているというのに、防刃ジャケットすら
装備せずに秋葉原を出歩くなんて、月面で自ら生命維持装置を
外すようなものだよな。

まあ、言うなれば人生いろいろってことだな。
大塚はいいよな。あんな美人の嫁さんと毎日オマンコできるのか。
若いっていいな。俺もスタミナだけなら負けてないのにな。
疲れマラよろしくでビンビンだぜ！ビンビン！

まず生活必需品を分類してから言え

人口過多の日本で北欧なんて真似してると碌な道を辿らない
消費税は上げなくていいどころか廃止していい

65歳以降の老人への抗生物質の使用を禁止しろ

勘定奉行
神尾 春央

酷い年貢を科し農民から憎悪を買ったが

将軍吉宗からは、幕府の財政を潤沢にした功労者とされた。

物々交換の時代到来

海外で急速に山本太郎支援のキャンペーンが進んでる。 立てたのはフランス人。
WORLD SUPPORT FOR TARO YAMAMOTO'S REMITTING HIS LETTER TO JAPAN EMPEROR
https://secure.avaaz.org/en/petition/WORLD_SUPPORT_FOR_TARO_YAMAMOTOS_REMITTING_HIS_LETTER_TO_JAPAN_EMPEROR/?twi

国土交通省政務官を辞任した徳田議員のTPP観、素晴らしいですが、どんな素性の方でしょうか？
徳田議員がTPPは米国の差し金だと一番困ることを明言したので、マイケル・グリーンに
命令された創価警視庁とユダ金直営東京痴検特捜部が徳田議員の親族を逮捕しました。

遂に「食べて応援」を推進していた黒幕が正体を現しました。
11月7日、米ロックフェラー財団のデイビッド・ロックフェラーＪｒ．会長が
安倍晋三首相夫人の昭恵さんと共に、魚介類の消費を推奨するプログラムを発表。
https://twitter.com/Takaoyohey/status/399472329022926848

日本の公務員は海外に比べて人数が少なく給与が高い
失業者対策にもならないし、その割に財政は圧迫するしでロクなもんじゃない

ID:iQ0F8RWXP
ID:iQ0F8RWXP
ID:iQ0F8RWXP
ID:iQ0F8RWXP
ID:iQ0F8RWXP
ID:iQ0F8RWXP
ID:iQ0F8RWXP
ID:iQ0F8RWXP [8/8]

->
金融資産課税・減価マネーについて【工作員隔離】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1371982301/

増税とかこれ以上、借金増やしてどうすんだよ。

今は２５％とか言ってるけど、もっと上げないといけないとか
言ってくるよ。カシオミニ賭ける。

>>674

所得税忘れんなよ

>>670 役所の避難口を塞いで役所ごと燃やしてしまえば、もっとやれそうだねｗｗｗ時限発火装置なんて簡単に作れるからな。でも絶対やるんじゃないぞ！！絶対だぞ！

>>670
財務次官１０人にしておけ

>>655
誰にとって美しい国か、ってことは言ってないでしょ（遠い目

>>18
現役から生き血を絞る消費税よりこっちの方が現実的だよな

武藤は別に間違ったこと何も言ってない
社会保障費用は年間3兆円も勝手に増えていく
少子高齢化の問題はなんと2080年まで続くことが確定している、今はまだ入口でしかない
今の歳出構造変えないなら消費税上げるしかない、極めて正論

官僚も全員、正社員じゃなくて
派遣やバイトにすればいいのに

一度でも切られてみれば
人の痛みも判るんだろう

>>660
全国一斉にやればいい
どこへ逃げるかみものだな

>>1
で、その次は？　そうなる前にさっさと公務員を殺戮すべきだな

毎年1〜3月になったら、税務署の前で焼身自殺するのが増えそうだなぁ。

社会保障費をこれ以上増やさない努力をしろ！
取り敢えずやり易いところで社会保障は日本人のみ適用からやろうぜ

>>1
日本の消費税には問題が多い！
�@益税：消費者の払った消費税が、小売店に着服されている（益税問題）。帳簿方式（インボイス）が導入されていない
�A複数税率：酒、タバコ、ガソリン、自動車、土地家屋などの購入時に払う税。本来なら消費税に統一されるべき税が、消費税に統合されていない
�B高税率：我が国の消費税は５％ではない。酒、タバコ、ガソリン、自動車、土地家屋などの購入時の税も加えると、かなりの高税率
�C財務省の策略：消費税は直接税と間接税の比率見直しのために作られた税制度。比率の検討もせずに増税はおかしい。
�D消費税は一般財源：かつて塩爺が目的税を「離れ座敷でスキヤキ食ってるようなもの」と批評した。
　 消費税を目的税にすれば、新たな離れ座敷ができるだけ。

これらの問題を無視しての増税は（・A・）ｲｸﾅｲ
　 　　　　 　　∧_∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜これ提言な。
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

社会保障を名目に上げたらさらに必要な社会保障費が増えるぞ

老人は資産没収して国債返していく。病院いくのも禁止。
その代わりに農地と小さな家与えて自給生活。
年金は月三万くらいにしろ
子梨要介護のうんこ垂れは７０才以上の子梨老人が介護する
年寄りのための消費税増税とか経済おかしくなるしありえんわ
若者に頼るなよ

25％っていう欧州諸国の数字に揃えてるとこがズルいよな。
それぞれ社会制度も税制も違うのに、そこだけ「だれだれちゃん家はお小遣い何円だって」みたいな作戦。

面倒だから消費税400%くらいにしちゃえよ
他の税金すべて廃止してね

先進国平均の３倍所得の地方公務員の給与削減、１０倍所得の議員、生活保護の高額現金支給
改善余地が多々あるのに財務省は利権を守るのに必死すぎるおぞましい

というかだな、そもそも 「社会福祉」 を消費税で。　って、制度として間違ってんじゃねぇのか？
公務員の無駄遣いを隠蔽するための方便でしか無いな。　死ねよ、アマクダリシロアリが >>1

>>700
消費税の取り立てって凄いんだよ
でも消費税を今時どこもくれないから（ほんとは違法）
下請けや孫請けが利益からなぜか払うしかない、
だから消費税で赤字とか倒産なんてデフォである
さらに末端のフリーランスとかも苦しんでる人多い
日本の消費税システムはクソだからね

莫大な借金　
高い税金
放射能の恐怖


この国の未来は暗い。

民主主義は真実や真理や最善を目指すものではなく
多数決がどっちを選ぶか決めるだけのシステムなので

　　　　　　　　　　　　　よく間違う

>>695
そうですね。

おーい、パンシャブ武藤ー、ノーパンしゃぶしゃぶのほとぼりは
まだ冷めてないぞー！

こういうバカが官僚なのかと思うと日本も駄目だな

社会保障減らしていいから税金取るな！！！！！

仕方が無い生活保護が増え続けるんだから消費税増税を耐えねばならない
生活保護さえいなければこんなに辛い思いしなくてよかったのにクソッタレ！

もう日本から逃げたいけど
他に良い国が見つからない

>>660 地方自治体なんか夕張市みたいに一旦破綻させてリセットしてしまえばいいだけなんだよな。やろうとおもえば地方公務員は簡単にリストラできんだよな。

>>708
社会福祉自体、人口が毎年増加する前提で行われてるものだからね。
現実的に労働人口が減れば、消費税はともかく、税金で負担するのは
ある意味仕方がない。

だが、問題なのは、就労対策をしないし、少子化対策もしない、
公務員や公的機関に回る金の削減もしない国にあるんだがな。

すべてはそれをやってからの話だ。

>>711
多数決で選んでも民主党のようにメチャクチャな場合もあると言うのが正しい

理想を語るのはいいけど
現実的じゃないな
その前にやることがあるだろ
公務員の給与を下げるとか

テーマパークだって中で客が金使わなきゃ儲からないのに入口でむしってたら誰も入らなくなるだろうに
消費税なんてゼロでいいからジャンジャン使わせる方向にメディアでもなんでも使って統制しろよ

簡単に上げるな
公務員改革やれや！

民間はキッチリ責任を追及されるが、公務員は…
業績が悪ければ経費削減し、リストラするのが民間企業。
財政悪くても無駄遣いを続けリストラもせず、増税で穴埋めしようとする官僚。
大体、財政に大きな損失を与えた損害賠償レベルの役人が天下りで高給取ってるなんてマジ有り得んわ。
歳出に対しての人件費の割合を民間並みにしてからなら何言っても構わんけどね〜。

>>709
オレも自営業してたけど、消費税を請求書に載せられない会社がいくつかあったよ。

>>718
官民格差日本一の青森市で報酬削減やろうとしたら「自民党」の議員から反対されたよ

まず改革してからだろ
いくらあっても足りねーよｳﾞｫｹ

25％になれば老後に備えてますます小金もち(公務員)は
貯金に精を出す

>>724
そういう視点でみたら経営が悪化したのは社会保障費用が右肩上がりだからであって公務員人件費が右肩上がりだからではない
だから社会保障費用カットする方が先
経営的にみたら国民が享受する社会保障は負担より受益が大きいから

武藤｢平民と菜種油は搾れれば搾るほど沢山搾り取れる｣

>>720
そもそも多数は正しいという定言命法も間違い
多数で万歳したら６００万人死んでピカ２発、首都焼け野原、国土奪われってので日本経験済み

…のはずなんだが

残念だわ自民
期待した俺が馬鹿だった
次の選挙は覚えとけカス共

>>79
国傾節を設けよう。

>>718
けど、公務員をリストラしようとすると、多額の退職金が発生するんだよね。
公務員の退職金って、民間よりも高額だから、そこに上乗せするとなると……ね。

一番いいのは、給与と退職金、年金の削減をセットでやることなんだけど
上げる事はしても、けして下げないからね。

>>640
国債買ってるのは銀行だから
民間ができるのは銀行に貯金しないことだな

アベノミクスとかいってよー
安倍も麻生も親戚同士、何百何千億儲けたか知らねぇけど
脱税しておいてよーツケは全部こっちだろ
カジノ作る前にギロチン用意したほうがよほど公共性あるんじゃねぇの

法人税を軽減して消費税を上げる方が良いと思うがなあ。まあ２５％は行きすぎだと思うけど。
法人税が高すぎると日本の産業がダメになってしまうぞ。
人口が高齢化することを思えば、所得税を払うヤツが減るわけでそこを間接税で補うしかない。

秋葉原で殺された７馬鹿って、イラクで人質になった３馬鹿や
首切られたコウダと同じ全くの自己責任、自業自得で何ら同情
の余地はないよね。

小泉尊師と竹中尊師が導入してくださった新自由主義システムの
おかげで、今や全てが自己責任、弱肉強食で、金さえあれば何
をしてもよいということだけが唯一のルールの万人の万人に対
する闘争の時代になっているというのに、防刃ジャケットすら
装備せずに秋葉原を出歩くなんて、月面で自ら生命維持装置を
外すようなものだよな。

まあ、言うなれば人生いろいろってことだな。
大塚はいいよな。あんな美人の嫁さんと毎日オマンコできるのか。
若いっていいな。俺もスタミナだけなら負けてないのにな。
疲れマラよろしくでビンビンだぜ！ビンビン！

>>1
「問題（この場合は少子高齢化）が起きているから金が要る」という場合、
一時的な時間稼ぎ、急場しのぎとして増税する分には仕方ないかも知れないが、
ともかくも問題を解決しない事には、いくら増税したってキリ無いぞ？
今より子供がさらに減って老人が増えて、税率２５％じゃ足りなくなった場合、
今度は５０％にします、って言うのか？５０％でも足りなくなったら１００％にします、と？
最終的には１万％くらいにします、ってか？お前、怒り狂う民衆に殺されるぞ？

消費税２５％にするなら、保険料０にしろ。
そもそも払ってないヤツが多すぎなんだよ。

海底資源採掘して税金ただにしろ

>>1
消費税増税賛成さっさとやれ。

必要があれば増税する。こんなの歴史の常識。批判してるやつは売国奴か？

＞高齢化で膨らむ社会保障費をまかなうには、さらなる税率引き上げが必要との認識

社会保障費が聖域化してる現状ではそうなるだろうね
国家による福祉や再分配を重視するなら仕方のないことかと

>>739
税金上げる連中にしてみると、世代が変わってるから問題ないんだよ。

今の20代は、そもそも消費税があるのが当たり前の世代だから、
消費税自体に異論は唱えないもん。

まずはこんなこと言う人間から資産巻き上げよう。話はそれから。

実際は、破綻してもそこまで困らないという現実。
破綻して人員整理をしたほうがいいよ。

ならざるを得ないって、腐れ議員や腐れ公務員の給料そのままかｗ

政治家はバラ撒いてガッポリ儲けて、
公務員も給料上がって安泰、
その他の国民は死ぬ。

人口減少少子化で内需は死ぬし
生活コストと税金上がって企業は逃げ出すだろうし
踏んだりけったりの末
政治家と公務員虐殺がおきるだろ
馬鹿は死ななきゃ治らん

高齢化＞増税＞不況＞労働環境悪化＞結婚出来ず＞少子化＞高齢化＞増税＞・・・・・
スパイラル状態じゃねーかよ

子供の納税額比例の年金に変えろ

>>749
さすがにこの状態放置すれば、いくらおとなしい日本人でも蜂起しかねんよなあ。
日本の場合、公務員の特権が強すぎて、ギリシアの破綻どころの騒ぎじゃないし。

>>737
これまでは法人税減税・所得税減税・相続税減税・消費税増税して財政悪化・景気悪化しました。
個人金融純資産の大部分は高齢者が保有しているので、純資産税をすれば高齢者に応能負担してもらえます。

富裕層減税・庶民増税すれば消費・雇用・投資が減ります。逆に富裕層増税・庶民減税すれば消費・雇用・投資が増えます。
・消費総額では同じでも、富裕層少数の消費は庶民多数の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・富裕層は庶民より金銭的制約が小さいので潜在需要が小さい。
・庶民が負担減で今までより高価な商品を購入する様になれば、富裕層もステータスの為に今までより高価な商品を購入する。
・庶民減税で消費が増えて稼ぎやすくなれば、富裕層(企業)は増税分を取り戻そうと投資を活発化する。

そんな自殺者を増やしたいのか

いやいや、70％くらいにしたらいいのでは？

財務省職員、ＯＢの資産没収から始める

これがアベノミクスだな
増税まっしぐら
お先真っ暗ｗ

世襲屑と官僚の国ｗ

凸＜失せろ。ぶっ飛ばされんうちにな。

調子に乗るなよ

人件費が高いB社の方がA社より納税後利益が小さくなるので、消費税は企業が人件費を抑制するインセンティブになります。
　　　　　　　　　　A社　　　B社
仕入価格　　 　　3千円　　3千円　　内税
人件費　　 　　　1千円　　2千円
販売価格 　　　　5千円　　6千円　　内税
納税前利益　　　1千円　　1千円
納税額　　　　　　95円　　143円　　(販売価格−仕入価格)×5/105

消費税は税収を下げるだけなのに。
本末転倒。

スレタイだけで読んで　無慈悲な政府キターーー

こいつら屑共を食わせる金なんてもうないだろ。
がっつりそのもんが不要になってきてるんじゃないのか。
解体させてしまう前提でそろそろ考えていかないと。

消費にペナルティを果たそうとする最低最悪な税金。経済がわからない財務官僚らしい発想。
財務官僚の逆をやるのが税収増のポイント。

若者に、出産の義務
35才以上に、親の扶養義務
そして年金制度廃止
これでいい

はいはい8%なんて安いもんですね

>>729
俺が言ってるのはそういう事じゃないよ。
民間はもっと厳しい状況でやってきたんだぜ、右肩上がりの円高の角度を比べたら分かるだろ。
問題なのはリストラしない事だけじゃない。
公務員は責任取らずにツケを後任に回して穴を埋めずに、それが国民に回ってくる現状が問題なんだよ。
経営を言い出したらとっくに破綻してるレベルなんだがなｗｗｗ
どうして破綻してないのかは子供でも分かるレベルだから別にどうでもいいけどね。

公務員の給料は下げないどころか逆に上げますw

>>749
市役所もガソリンをまいた犯人を想定した訓練とか始めましたよ

まずはパチンコ全面廃止とか、景気対策をしっかりやれ！！

公務員って公僕で国民の手本となるようって憲法で書いてなかったっけ？
国民より公僕の公務員とかからだよな？
そっから国民に税金だのなんだかんだ話しろ。
守銭奴の売国奴がよ。

※シロアリ費用、特別会計、その他の諸税は見直しません

自由意志で国売れるんだっけ？
官僚のトップってさ。

法整備で元次官級の公式発言は退職後禁止した方が良くね？

>>765
子供持つぐらいなら死んだ方がマシだな
教育費が馬鹿にならんだろ

「プア充」完璧死亡フラグ
おまえらよかったな

役人が２５％と言った時には２５％で収まるはずがない。
心の中では５０％と思っているに違いない。

ただその５０％を公式に表明する時には日本はほぼ終わりに近づいているだろう。

貨幣制度廃止で太古の昔の物々交換すれば解決やん

まあ25でも良いんだが、制度上の欠陥は是正しないと物価以外に影響が出るよね
最終商品の売買のみ課税
食料品は軽減税率
これ位はやらないと内需が死亡するんじゃね？

新しく人頭税作ろうぜ

自営は25%払って国民年金払っても月6万しかもらえないの？

金使ったら４分の一とられるとかアフォですか？
製造拠点が全部海外移転して
紙幣なんか流通しなくなってハイパーインフレ
労働の対価は物々交換になりますよ
公務員は餓死します
自業自得ですね

支出へらせよ

歴史を振り返ると20%超えると革命起きやすいんだっけか？

>>780
そうだ。ただ、その６万も現時点でのお話。

もらえる年齢に来た時には３万もあり得る。それが今までの役人の仕事ぶりを見ても分かるだろう。

これからを生きる世代が食い潰される
最近老人が憎くて憎くて仕方ないんだが、
ぶっちゃけ今の60から上ぐらいがいなくなるぐらいでも
日本救われるのかな？
老人に金使うことが減って、老人優遇の政策が減って…

消費税の増税に比例して、犯罪も増えるが大丈夫なのか？

>>769
いやもう役所は毎日放火されるよ

　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿
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..∧＿∧　　 (|　|⌒／. [_＊＿] ｲﾔｧｧｧ.　　　 ／／|　　　　　　　　　（∀・ ）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／ﾐｿ_､ ,_`彡　　　　　　　／／　 |　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／　 ﾐj　 ,」　彡.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（∀・ ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　　 '<_∀ノ　　　　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜勝つぞ！富裕層！　勝つぞ！富裕層！　勝つぞ！富裕層！　勝つぞ！富裕層！　勝つぞ！富裕層！　勝つぞ！富裕層！　勝つぞ！富裕層！＞
　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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　　　　　　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、　　　　　　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　

1000円のもの買ったら250円も余分に取られるとか笑えるｗ
誰が消費したがるんだよそんな状況になったら

北欧型の福祉など日本では実現不可能だ。
財政が破綻すると言う前に国の資産を全て売り払え。
はい論破

「ゆりかごから墓場まで」のスエーデン・デンマーク方式にもっていきたいなら
移民禁止にして、延命治療（高齢者の点滴や経管栄養含む）を自費にしないと破綻する

>>789
100円ショップが500円ショップになる日も近いな。

>>789
楽天銀行は入出金しただけで210円取られます

「25%時代の時給自足」っていう本書いて一儲けしようっと

自分はこの発言は妥当だと思う。

経済政策が大成功をして景気がよくなれば
話は別だが、そういうことが起こらなかったという仮定で考えれば消費税は
上げざるを得ない。経済政策に失敗すれば、国債の価格は下落し利率が上がる。
増え続ける国債残高に対し、毎年の支払いが必要な利払費は爆発的に高騰する。

利払費を払うために国債を発行することは不可だ。国債価格が更に下落して
利率が上がるからな。となれば増税をするしかない。所得税の累進課税を
強化しても法人税を上げても足りないから、結局は消費税を増税しないと
回らなくなる。

そして消費税の大幅増税によって消費は冷え込んで、税収が落ち、日本の社会
インフラは衰退の一途を辿るのは必至。

おそらくこの人の予想は当たる。

�@付加価値や人件費を抑制する作用がある消費税を増税をする。
　　　↓
�A国内で高付加価値な財・サービスが不利になる。→人件費が高い国内での製造が不利になる。→�Bへ
　　　↓
�B法人収益や個人所得の減少、失業者の増加。→法人税・所得税・住民税・公的年金・公的保険などの減収。→�@へ
　　　↓
�C生活の苦しくなった人が低付加価値な財・サービスを購入する様になる。→�Aへ

近未来には大型地震とかもくるだろうから
もっと悲惨になるだろうね
たぶん拳士郎のいない北斗の券のような時代になっているんでは

>>791
あと北海油田、これでかい
日本は何にも資源がないから無理だけど
近現代の日本の敗北は結局のところすべて資源問題
良質な人間、水、米で生きて行けた時代じゃ現代はないし

なんで未だに税率上げれば税収が増えると思い込んでるんだい？

>>34
言わなくてもわかってると思うけど日本は法治国家ですから

だから今1000円の物に250円の税金じゃなく、原材料にも25%掛かるから
1000円+原材料上昇分+25%掛かった廃棄ロスの最終商品に25%なんだよね
物にもよるが2000円近くなるんじゃね
決して1250円では無いんだよ
騙されるな！

少子化推進ｗ
安心したｗｗｗ

今シムシティしてるけど、破たん寸前になったので税率１８％くらいにしたら
シムがほとんど出て行ってゴーストタウンになったｗｗ

金ないんだったら天下り団体への貸付金200兆円回収しろ
国会議員と公務員の給料カットしろ
増税の前にやれること全部やれよ

本気で殺しにかかってる

どう考えても社会保障の方を縮小すべき。無理なんだから

いずれにしても、25％になったら国外脱出以外の選択肢は無い。
財力、体力の無い者は死ぬだけ。

貧しい日本人は難民になって海外脱出するよ
政治家公務員と金持ち老人だけになって
中国に攻め込まれて虐殺されるだろうな
まあなんだ自業自得だ

>>805
自公安定多数の向こう数年で日本人をふるいにかけるんだろうね
日本社会そのものをリストラ組と、そうでない層と

安倍「ほら、インフレになったでしょ♪」

TPPもあるから、完成品を輸入するだけと国内生産を比べれば
庶民は販売者イオンの商品とかしか買えなくなる
さあ毒の隠し味を味わうが良いってフジテレビで言ってた

金持ちがたくさん払えばいいじゃん
嫌なら日本脱出するでしょｗでもしないんだよね

少子化による労働力不足はイギリスのように移民に頼るようになるだろうな

２０３０年代中頃までに２５％ぐらい
２０５０年代中頃までに５０％ぐらい

来春の８％は入り口に入ったばかり。これぐらいでがたがた言ってどうする。
武藤さんのホンネはこんなところですか？

「超高負担ゼロ福祉」ですね。分かります。

>>813
で、地方都市が中国人や韓国人に乗っ取られるんですね。わかります。

>>813
労働力は不足しないよ
すべてが小さくなっていくだけだ

社会保障費を削減すべきだが
票と献金を目当てにマッサージを保険適用にした自民党にできるわけがない。
介護保険だって自民党が土建屋に介護に参入するように指示して
あっというまに住宅改築で介護保険を食い潰して上限ができた。

アベノミクス時代の巨額の借金で首が回らないからな。
25%くるでー

政治家公務員と貯金や資産1億以上は
ﾃﾞｺに公か資の入れ墨入れろ
で、消費税は７５％払え
納得いかねえよ。

もう何をやってもダメなんだから、素直に衰退を受け入れていくしかない。
日本人は「郷に入れば郷に従え」「住めば都」みたいな言葉にもあるように、
変化した環境への適応は出来ると思う。

ただでさえ少子高齢化で若者が少なく、その若者が「結婚するやつはバカ」みたいな
考え方だしな。もう老人しかいないような国になるのは確定してる。
そんな中でどう生きていくかということを考えるべきなんだろうよ。増税は政策の
一方法であるはずだが、現実的には「結果」でしかないからな。政策失敗のケツを
拭くための道具を出してこざるを得ませんでしたという結果にすぎない。

>>812
貧乏人が収入貯蓄関係無しに２５％払い続ければいいんだよ日本の寄生虫貧民ども！
中小零細下請けがクライアントの消費税分２５％大人しく払えばいいんだよゴミクズども！

としか考えてないので庶民が払うのです、庶民の味方ってメリット無いでしょ？
あと脱出してる金持ちなんて何のコネも政治力もない若手の新興金持ちだけで
ほとんどの富裕層は日本で特権と特別サービスによりデフレを満喫してます

まあ収入以上に支出が多ければ破たんするのは当然だわな〜
破たんしそうになったら税金増やすか他国（ＩＭＦなど）から借金するか、
公共サービス停止もしくは値上げで対応するしかないかと

>>821
公務員？

>>821
税収が減少することにより様々な経費を掛けられなくなって
中国に対抗できなくなってもいいってことか？

借金は日銀が買い取ればいいだけや
デフレが続く限り何も問題はない
インフレになったら？
インフレ恐怖症の日銀がインフレになんか出来るわけないってのｗ
バブルの時でさえインフレ率が低かったんだから

>>821
問題は海外から安い物が入りすぎて国内には仕事が無いと言う状況だよ
特に地方は生産に頼った経済だからね

金融緩和の次は緩やかな鎖国だな

公務員の給料上げます
東電に税金突っ込みます
お金が足りない！

あほか

公務員食わせてやってる民間人に暴力振るったら
どうなるかわかりきってるだろうに
寄生虫は宿主が死ぬと自分も死ぬのがわからないのだろうか

ワロタ

こいつらの言ってることは、本気で日本の借金とやらを返す場合の計算だよ。
しかし、この日本の借金とやらはほとんど日本国内の金融機関から国民が借りてるお金だ。
しかも、金融機関が国民に貸したお金は元々国民の預金だよ！
そして、この借金を全て返すということは、国民の財産をごく一部の金融機関の人間にそっくりそのまま
移しかえるってことだよ。

そういう悪魔的なカラクリをわかった上でこの男はこんなことを言っている。
絶対に許さない。もうこれ以上の増税はまかりならん！だったらデフォルトした方がましだ。
実際大したことないんだよ、日本型のデフォルトはな！
脅しに屈するな、戦え！
人間の皮を被った悪魔の連中を殺せ！

>>825
ぶっちゃけ政財界官僚資本家で影響力持つ人って寿命たいして無いじゃん
中国に対抗とか、国家間の勝ち負けとか、考えてないと思うよ
孫の進学や就職結婚、自分の保身としか興味無いでしょ
総理大臣から官僚に至るまで、俺はそう考えて一切期待はしないことにしてる
それでまあ、実際８０年代から先人はそんなもんだったし

>武藤元財務次官

こいつただの馬鹿なんだろうな。
こんな馬鹿が官僚になれちゃう日本w

年金一元化
ワーキングシェア
ベーシックインカム

この3つが条件なら25％ぐらいいいよ

>>825
おめでてーな。そういうウヨサヨ思考って。
今に中国がどうとか愛国売国がどうのだとか言ってられなくなるってのに。
「できなくなってもいい」じゃなくて「そうなる」んだよ。他の国のことなんて
考えることすらなくなるだろうな。みんなその日暮しで精一杯な世の中になるんだから。

でも俺はそれでいいと思う。環境に適応するのが日本人の強みだとな。今までも
日本の歴史でいろいろ大転換があったし、大丈夫だろ。
妙なプライドを捨てて素朴にやっていけば問題ない。

>>731
戦前も新聞が選挙権拡大を煽ったのが発端だしな
そして新聞の煽るままに戦争に入ると言う愚策

すげーデフレになって税収減り捲って
永遠に政府債務なんて減るわけないだろ
キチガイか　

いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。

団塊世代が後期高齢者になったから社会保障費がめちゃくちゃ上がってるんだよ。
会社の利益を食いつぶした後は、国を食いつぶすおそろしい世代だ

81 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/08/18 09:25 ID:LqBj4o0g
ミノーマンの次は「アマクダリスト」でいってみよー♪　ソースはコチラ↓ (カッコ内は退職金）
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php　■ちゃっかり天下り退職ウハウハ元役人リスト■
以下のｼﾞｼﾞｲだけでも総額44億1640万円！！！チーンｗぜんぶ税金＆年金だよｗ

●近藤純五郎（６１歳）総合計　５億３６２３万円●旧厚生省時代５億１１４８万円（８４２３万
円/年金資金運用基金理事長２４７５万円（３７１万円）●丸山晴男（６０歳）総合計　４億５０７
４万円●役所での報酬４億０２００万円（６１４０万円）/年金資金運用基金での報酬４８７４万
円（７３２万円）●丸田和生（５７歳）総合計　４億３６４０万円●役所時代３億８０９５万円（６９
９８万円）/厚生年金事業振興団常務理事５５４５万円（８３３万円）●伊藤雅治（６１歳）総合
計　５億３０９６万円●役所時代５億１０３３万円（６２３５万円）/全国社会保険協会理事長２
０６３万円（３１０万円）※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算●山下真臣（
７６歳）総合計　８億０２８９万円●厚生省時代４億７１３５万円（８５２３万円）/環境衛生金融
公庫理事長時代２億０８２９万円（３１２７万円）/全国社会保険協会連合会理事長７４２５万
円（1１１５万円）/国民年金協会理事長４９００万円●吉原健二（７２歳）総合計　７億９２３８
万円●厚生省時代４億８９１９万円（８５８８万円）/厚生年金基金連合会理事長２億０４１９万
円（３０６６万円）/（財）厚生年金事業振興団理事長９９００万円（１４８６万円）●加藤陸美（７
３歳）総額　８億６６８０万円●厚生省時代４億０６６８万円（８５８８万円）/社会福祉・医療事業
団副理事長・理事長（１８２６万円）/公害健康被害補償不服審議会会長１億６138万円/健康
力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長７７１２万円（１３６３万円）

>>795
それならさらに刷りたい日銀が思うままに刷って国債を買える状況になるだろ

>>835
君の場合もそうなって欲しいと言う願望に過ぎない

日本人は
「怒ったら怖いぞ！」
と言いながらひっそりと息を引き取る民族

私は小泉信者達に伝えたい。今日の、そして明日の困難に直面してはいても、

私にはなお夢がある。それは小泉竹中格差道に深く根ざした夢なのだ。つまり

将来、小泉信者馬鹿層が無一文になり、「すべては小泉自民党に投票した馬鹿

どものせいだ」という真実に気づく日が来るという夢なのだ。　私には夢がある。

立ち入ることすら許されないゲーティッド・シティの聳え立つ壁の外でブルーシート

生活を送る小泉信者馬鹿売国奴のなれの果てどもが、排出される残飯に群がり

ながら、真実を噛み締める日がいつか来るという夢が。

>>827
緩やかな鎖国と言ってもなあ、貿易はこれからどうあがいてもオープンにならざる
を得ないぜ？今やってるＴＰＰ交渉もそうだが、これだけじゃ済まねえよ。聖域なんて
あっという間になくなるだろうな。農産物だけじゃなく、金融も公共サービスも技術も
人材も全ての国際的な垣根が低くなる方向にいく。経済が疲弊しきって人材もいなくなった
状態で、それらとの競争に明け暮れなければならない。

国の衰退を受け入れるんだよ。これまでのような社会インフラや公共サービスは維持できなく
なるだろうし、同じ1時間を働いてもはるかに買えるものが少なくなるだろう。
景観も治安もどんどん悪くなっていくと思う。
だけど、それに適応すればいいんだよ。それしかない。「そういうもんだ」と思う以外にない。
日本人は来るときが来ればそれを受け入れると思う。環境適応能力は高いはず。

所得税も社会保険率も地味に上がってるし今後もどんどん上がる（確定）からな
生きられねえ

小林よしのり

●安倍を支持した底辺ネトウヨはいっぺん地獄の底を覗いてくるがいい

日本は一党独裁体制でいいとでも思っているのか？
TPP参加でグローバリズムは益々進む。

それは底辺に向かう競争だから、労働者の賃金は
世界の最低水準に向かって、下がっていくだけである。

いっぺん地獄の底を覗いてくるがいい。

本気で国の借金０にしようと思ったらそれでも足りないんだろ・・・

>>844
ＴＰＰと言うのはブロック経済化だろ。
つまりＴＰＰ域外を締め出す状況を作る事も可能と言う事

武藤元財務長官か・・・

消費税40％までに上げたいとほのめかしてたな。
理由は国債をゼロにするためなんだって。

40％消費税になったら俺は日本にいつづけられるんだろうか？間もなくナマポに逆戻りかもしれない46歳が一言。

ヨーロッパ高福祉国家より日本は老人優遇だから
ヨーロッパは無駄な老人延命はしないし、老人の人工透析には保険適用不可の国や
安楽死導入されている国もある
こんなに老人優遇していたら消費税はどんどん上がるわ

ロシアみたいに蜂起して暴動だよ
舐め過ぎ
今だって殺したくて殺したくて
理性がはち切れそうなんだ

>>847
NAFTAでどうなったか見てみろ

>>1 犬和證券グループを代表する意見として受け止めて、犬和の口座を解約するしかないね。

>>812
居住地は、税負担だけでなく人的繋がり・現有資産・仕事・名声・既得権・治安・政情・インフラ・言語・法律・習慣・災害・気候などから総合的に決めるものなので海外移住する富裕層は殆ど増えないですね。

>>841
> 君の場合もそうなって欲しいと言う願望に過ぎない

だったら「成功のビジョン」を提示してもらいたいね。
人々の可処分所得が増え、人口も増加し、人口比率が是正され、公共サービスや社会インフラが
維持され、国が豊かになる未来へのプロセスをさ。今の政権のやり方でそれができるかい？いや、
今の政権で無くとももう手遅れだろう。

自分は日本人には強くあって欲しいね。明るい未来が無いと生きていけなような軟弱では無いよ。
我々大和民族は。

>>835
そもそも中国だ、韓国だ、まあ日本国と色々あったけど（ソ連も）
こと消費税みたいな個々人のミクロレベルの話だと、関係ないのよね
そりゃ大きく考えればそうなのかもしれないが、じゃあお前さんたち（俺も）
リアルの労働や学業でそれらに左右されたか、と。まあ少ないだろうね
９０年代初めまではさ、こんな話すら居酒屋や教室のリアル知り合いの中だけで
消費されて終わったのよね、ネットと匿名掲示板で２０００年以降、そうではなくなったみたいな
論調に一時なったけど、なってないのよね、居酒屋や教室がちょっと拡がっただけで
リアル解決の手段にはなってないのよね、なぜならほとんどが単なる一般人だから
そんな一般人が、中国に対抗せよとか韓国をこらしめろとか、まあ言論は自由だけど
消費税とかミクロな生活の話になると、それはちょっと違うと
その辺がネトウヨと呼ばれてしまう一部の連中の弱さなんだと思う

この件と個人的な生活に関して、国体がどうの他国からの侵略がどうのは事大過ぎるな
ネタでもつまらんというか、生活に直結するから安穏とネタを楽しめないねえ

年金払っても貰えないとはなんだったのか？
消費税25%まで上げても年金維持なら年金払っておいた方が間違いねーじゃん。

５０年すれば今の中高年が死に絶える。そこから明るい未来が拓けるかもしれない。
敗戦後の日本がそうだったように。

知り合いの官僚いわく年金支給はじきに70からにするってさ。
みんながんばってねー

この糞が日銀総裁にならなくてよかったな。

>>844
それでいいと思う。電気水道ガスあたりは高額にしてほしい人だけ買うようにする、
道路とかはもうほったからかしで。医療は高額になって薬買えるのは
ごく一部。街はスラム化。でも発展途上国とかもこれで我慢してるところもある。
そういうもんだと思えばいいんだ

>>851
そうすると
「合法的」に
「警察」が
お前を叩きのめしてくれるよ
ブタどものケツの穴を守るために

議員の歳費は1200万、事務次官の給与も1100万ぐらいにしろよ。

トッキー（小林よしのりアシスタント）

●自業自得としか言いようがありません。

企業が政府を訴えることができるISD条項で、
米国企業が日本の商慣行や習慣を片っぱしから不当だと訴える危険を
安倍は丸のみで受け入れる気でしょうか？

安倍は日本の慣習をアメリカに売り渡した壊国の総理として名を残すことになるでしょう。
しかし、これは完全に米国に対する「朝貢外交」ですけれども、
ネトウヨ連中は米国への朝貢ならOKなんですかね？

TPP参加で、労働力がグローバル化すれば、
より下層に追い落とされるのは他ならぬネトウヨたちなんですが、

それも自業自得としか言いようがありません。

>>849
国債がゼロになったら金融資産が１０００兆円近く減るか民間で１０００兆円余計に借金してもらわなきゃいけないわけなんだがなぁ

無駄に税金を使いまくっているのを改めてから言え。

>>848
そりゃ意味の無い考え方だよ。多国間交渉でそんなことが日本の自由で
出来るわけが無いだろ？ましてや自動車の関税撤廃であれだけ譲歩して
してしまった外交力だぜ？

それにＴＰＰの枠組みだけじゃない。中国やインドとも貿易協定は結ぼう
としてるんだぜ？というか、常にそういうことはこれからどんどん行われて
いく。跳ねのけるなんてことは出来ない。

現実を直視するべきだよ。映画や漫画に出てくるようなヒーローがなんとか
してくれる未来に期待するのは子供だけでいい。

阿呆ぬかせ
軽減なしの一律８％でもう世界でも上位の
重税だろうが！

>>862
ばーかそんなことになるまで行ったら
税収減で警察の給料なんか未払いになる
刑務所も維持できんだろ
革命だ

>>855
手遅れではないでしょう
世界経済が徐々にブロック経済化する流れの中で日本が
今まで出来なかった事が出来る新しい段階に入ったと認識する方が正しいよ

>>865
今の経済状況から言えば日本は第二のジンバブエみたいになってしまうんだろうか・・・

無糖ちゃん余計な発言して政治家クビになってよかったねｗ

>>867
ホモ性病奴隷は黙ってろよ
奴隷が好きなんだろ？
率先しろよ

小林よしのり

●安倍の信者は遠からずアベノモクズと消えるだけだ。

給料も賃金も上がらない中で、
国民から吸い上げた消費税で、一部の大企業や建設業界に
バラマキをするという、バカバカしい政策なのだ。

企業減税したって内部留保を投資に振り向けたり、
給料アップに繋げるはずがない。

今後はTPPで不平等条約も結ぶのだから、
グローバリズムの中での競争はより厳しくなる。

グローバリズムにおいては、トリクルダウンはないし、
そもそもGDPと国民の豊かさに関連性がないことは、アメリカを見ればわかる。
アホノミクスは日本の富裕層と貧困層の二極化をとことん進めるだけ。

安倍の信者は遠からずアベノモクズと消えるだけだ。

対策込みで言ってるの
グラフ見ただけで適当な事言ってるんじゃないよ

>>848
ガチで日本にそんな力はない
閉め出されても誰も困らないのが日本
日本は日本で一生懸命主張して構って貰うしかない
これ日本の現実の外交、ずっとそう
資源も軍事力も英語労働力も無い日本は文化面や技術面を認めて
付き合ってくれる先進国しか構ってくれない
日本が発展途上国にいまいち金使っても弱いのは、連中にとって
日本は高度なオモチャというか、まだ必要としない相手なんだな、金以外で

自分が無能であったことの告白か

>>871
どんなに優秀でも経理係の頭は経理係相応ってことだわな

金利で食ってる連中に絶対に損をさせないという前提が間違っている。
その前提を破らないかぎり、国債は増え続け、国民経済を圧迫し国はやがて崩壊する。
金融のルールを変えようとしない守銭奴が悪い。

増えた分アテにして概算要求するような奴らが使い道決めてるんじゃあ、５０％にしたって足りないんじゃない

おいおい何言ってんだよムトゥ…

既に消費税10%は規定路線だからな
20%場合によっては30%までは覚悟しておいた方がいい

>>870
ずいぶん楽観的だけど、裏を返せば「今後何もかもうまくいくはずだ」って
思えないからそういう考え方になるんじゃないの？
かりに徐々にブロック化したからと言って、今の日本が抱えている問題が
解決するのかい？これまでずっと抱えてきた問題がさ。
ＴＰＰや金融緩和がそんな魔法の杖であるかのような考え方に至った経緯を
知りたいもんだな。

そもそもすべてがうまくいった前提で考える方がおかしいよ。弱い。

武藤さん1000兆の借金は25％上げて完済できるの？

全議員と全公務員の給料25%カットな

むしろ恐慌になってですさまじいことになる

30%ともなれば流石のジャップ土人も騙されたことに気がつくだろうが
その頃には治安維持法が復活しているので声を上げる事もできないであろう

>>867
君は現状を認識していないな
英国やユーロ圏では極右政党が躍進していて
韓国は中国に接近し中国では暴動が日常化している中では確定要素なんて無いに等しい

今は日本にとってはチャンスでもあるんだよ
中韓に無駄な投資をやってきたツケが日本には溜まっているが
現状の世界は新秩序を模索しているのに
>>1みたいなアンポンタンが強引にレールを引くのは間違いなんだよ

いや５％の今ですら税収に占める消費税の割合、欧州に比べて低いわけじゃないんだろ？
それを５倍とか

>>859
年金70歳からは仕方ない
ドイツやスウェーデンあたりも既にそんな感じだし、日本は特に老人が多過ぎだから

>>645
キャッシュレス社会にした方がいいですね。
・現金での収入を把握して課税しやすくなる。
・横領や詐欺や強盗や脱税や不正受給や麻薬密売など犯罪抑止・被害回復しやすくなる。
・高齢者などの資産を犯罪や災害から守りやすくなる。
・現金取扱コストや経理コストや司法コストを削減できる。

本当のこと言うと嫌われるんだよな

>>52
これかな

消費税増税するごとに税収が減っていくｗ
税収に占める消費税の割合は、既に北欧並み。

>>885
日本発の世界恐慌はご勘弁願いたい・・・

その一環として安倍ちゃんは無能で無用な無糖を廃棄にしたんだねｗ

移民受け入れで解決だよ

>>888
そもそも日本の消費税システムは大陸型や北欧型とも違う
江戸時代の年貢レベルの徴収制度なのでそんなことになってる
システムこのままで２５％は民殺しだよ
日本の消費税制度はほんとクソだから

>>882
誰も上手くいくなんて書いていないが
>>1みたいな能無しが引く強引なレールでは
日本は道を間違えると言っているんだよ

消費税みたいな皆に一律の税は17%を越えると労働意欲が減少し始めるってレポートがあったと思う

もともと「直間比率を変える」と言う前提で導入したのに、所得税・住民税との兼ね合いを言わない屑野郎。

財務省の洗脳は恐ろしいわww

>>887
君の言ってることに何ひとつ具体性が無い。
あんたはさっきから「新世界が始まる」以上のことを言っていないよね。
それが何なのかもわからないし、それに乗ったからどう成功すると言う考えかたもない。
新しい秩序が形成されるだろうとしか言ってない。

あんたは俺の書き込みに対して「それはあんたの願望だろ」と言ったが、
それはそっくりそのまま返したいな。あんたの言ってることこそがただの願望告白だろ。

　世界一の税金国だな
　ま、日本は何でも世界一大好きだからな。

　

物買えなくなるから盗むしかなくなるな

ネットの物流網ってどこまで構築できるんですかね？

仕方がないことだけど、公務員の給与も２５％カットしないとな。
それがケジメだし、実際そうなるだろう。

だからー、これ簡単な話なのよ。

デフォルトすりぁあ良いの！

それで困るのは金持ちだけだよ。貧乏人は何も困りぁしない。貯金もゼロになるが借金もゼロになる。それだけだ。

一生富裕層の奴隷になるくらいなら
一蓮托生デフォルトした方がましだ！
支配階級が一番恐れてるのは、国民がそういう勇気を持つことなんだよ！

人口は減り労働人口も減り少子化で若者が少なくなるけど
借金は消えないし社会保障が凄いことになるからだろ
少子化が改善するか移民国家になればある程度はましになるはずだよ
まあ手遅れ感はあるけどな

>>895
消費税アップを脅しにして移民を認めさせようとしてるように感じるんだよね…

>>901
具体性も何も現状の世界を君が認識せずに全否定しているから
君の認識の甘さを指摘して君の論旨を否定しただけだが

>>883
消費税を1％上げると2兆円歳入が増える計算で
20％増税すると、歳入が40兆円増える。　　但し売上げ減は計算に入れていない。

消費税10％引き上げ
年金支給70歳引き上げ
日本企業の3割が倒産
失業者大量増
生活保護費減額
労働者の非正規雇用率6割に到達

ここまでは10年内に起こる事実。

収入に応じた支出しろよカス共
あまり調子こいてると殺すぞマジで

>>908
もう認めてるよ

>>911
こんな日本に誰がした？

>>911
ディストピアへようこそ！
だな

>>908
移民手遅れな感じなんだよね、日本国民のコンセンサス問題もあるけど
もはや「移民が来てくれるか」なんだよな
言語の壁と人種の壁（風土の壁でもよい）は日本が欲しい良質な移民にとって
ハードルが高いし他の国でいいとなってしまう
もうちょっと金回りのいい時代ならあるいは…と思うが、解禁したとしても
杞憂に終わってしまう気がする、逆に犯罪者や他国で受け入れが困難な連中だけが
日本で荒稼ぎするだけのような、日本はそれほど魅力ない、国としてはあるんだけど
実際にインド人とかＡＳＥＡＮ、東欧、アフリカ中南米の優良な移民にとってはどうかな

さっさと上げて大恐慌になって破綻しろ

移民解禁しても犯罪が増えるだけ
まーやりたければやればと

>>909
それが全く抽象的だからお話にならないんだよ。欧州で保守政党が台頭してる
とか言われても、「そういやスレ立ってたな」くらいの知識であーだこーだ
言われてもピンと来ないんだよ。
ネットで拾った知識を頭の中で混ぜて解釈出すのは早急すぎじゃね？

逆に聞くけど、「経済のブロック化が進む」「新秩序が形成される」みたいな
考え方の根源は何だ？これらは数字では表せない概念だから、簡単に語れること
ではないはずだよね？あなたは経済学者ですか？それなりの知見を持っているんですか？
違うでしょ？

自分のように「国債価格が下落すれば利率が上がる」というのは厳然たる事実だし、
当たり前の力学の話をしてるだけだ。少子化が進んでいるのも、生涯未婚率が上がっている
のもデータが示す現実だ。

だが、あなたの論はあなたの頭の中にしかないものだから、そういう表し方ができない。
だから納得してもらえない。都合のいい妄想にしか見えないんだわ。

いくら上げても、その分使うからいわゆる国の借金は減らないんだろw

次世代が沢山いたら何も問題ないと言い切れるけど
次世代がいない（少子化）いても育てない（非正規雇用）とかじゃもう無理だろ
優秀な移民に後を任せる以外手はないと思うぞ
そうしないともっと貧しい国になる

じゃあ、とりあえず、

ナマポ２５％削減な。

官僚・公務員の給与２５％削減な。

介護要員として移民を入れるよりは老人をフィリピンあたりに集団移住させて低コストで介護すればいい
スイスも老人をモロッコ移住させて介護を低コスト化している

国債発行日銀買入でいい。公務員の給与水準には
文句言わないけど、こういうバカはさっさと排除しろよ。

>>895
解決しないよ？
日本語できない連中来ても仕事無いよ？
無理して仕事させると刺されるじゃん。ｗｗｗｗ

無理して自由貿易するより関税かけてまったり
日本人だけで仕事すればいい。
年齢構成が落ち着くまでは年金を切り詰めつつ
国債で逃げるしかない。
薩摩藩みたいに250年ぐらいの債にして日銀に
ひきうけさせれば問題ないし。

>>918
いや実質解禁みたいなもんなんだよ、でも来てないのよ
とくに欲しい優良な移民は、単純労働完全解禁は現実的じゃないしね
この状態で後者をやるとろくなの来ない、思った以上に日本は生活や労働する場所として
人気ない、中国人すらホワイトに関してはアメや欧州主要国に行けず
仕方なく来る（悪いことしにくるも含む）のが日本だからね
日本が欲しい移民はアメリカの金融界やシリコンバレー、軍産複合体にいるような連中なんだけど

.
イギリスのように　消費税を上げると　税収が減ることを知らない　バカ官僚！
.
イギリスのように　消費税を上げると　税収が減ることを知らない　バカ官僚！
.
イギリスのように　消費税を上げると　税収が減ることを知らない　バカ官僚！
.
イギリスのように　消費税を上げると　税収が減ることを知らない　バカ官僚！
.
イギリスのように　消費税を上げると　税収が減ることを知らない　バカ官僚！
.

>>921
その貧しくなった日本を「チョンシナ」が狙ってるわけですねそうですね？

>>922
じゃあじゃねえんだよホモ性病奴隷
受け入れ姿勢じゃねえかよ

コレって倒産国家だってことか。円の価値がなくなる発言な気がする。

>>887>>901>>919
円高デフレ政策で金融重視で実態経済軽視をやりすぎて
日本の国力を疲弊させて中韓への利益移転だけをやってきた

アジア主義と言う名前の中韓重視主義の日銀財務省では何をやっても
日本は疲弊する方向にしか進まないと言うのが日本の問題
財務省を金融行政から完全に切り離す事をやらないと何も変わらない

現状のチャンスと言うのはアジア主義と名前の中韓主義者を排除するチャンスが出来たと言う事

殺す気か。まあ庶民など昔から殺さず生かさずだがな。

こりゃ、日銀総裁狙ってるな

>>1
税収減るでしょ

>>916

　難民でさえ日本は嫌ですと言ってるくらいなのに。

>>931
> 日本の国力を疲弊させて中韓への利益移転だけをやってきた
> アジア主義と言う名前の中韓重視主義の日銀財務省では何をやっても
> 現状のチャンスと言うのはアジア主義と名前の中韓主義者を排除するチャンスが出来たと言う事

あーわかった。もういいよ。
俺が間違ってたわ。不快にさせて申し訳なかったな。

金融資産の大部分を保有している高齢者に資産税で応能負担してもらう。
　　↓
得た税収を高齢者の医療・介護・年金に充てる。
　　↓
高齢者は安定した社会保障を受けられ、若年者は医療・介護などでの雇用が増える。
　　↓
若年者は得た収入を子育てや教育に充てる。

>>931
10月の韓国輸出額は＋7.3％で過去最高、欧米向けが急増
http://jp.reuters.com/article/jp_korea/idJPTYE9A001Y20131101?rpc=122

韓国、部品・素材の貿易黒字が史上最大…対日輸入依存度は過去最低 2013年07月19日
http://japanese.joins.com/article/042/174042.html?servcode=300&sectcode=300
http://www.investkorea.org/ikwork/iko/jpn/cont/contents.jsp?no=608300001&l_unit=90204&bno=307190010&code=104060101&mode=&url_info=bbs_read.jsp
>今年１〜６月の素材・部品分野の輸出は昨年同期に比べて５．２％増加した１３００億ドル、輸入は前年同期比１．５％増加した８１７億ドルで、４８３億ドルの黒字を出した。黒字規模は昨年同期よりも１２％増加した。

民主時代があと一年でも続いてたら完全に終わってた
ウォン高でもこの勢い円高だったらもっと離されてたわ

円の価値を支えてるのはその流通量ではない。円経済圏（日本）の

モノサービスの供給力にある、ということをバカは理解できない。

>>925
そうなのよ、日本人の移民のイメージって、２ちゃんですらそれじゃん？
本当は違うのよ、優秀な移民ってのは
アメリカでも欧州主要国でも、アラブ諸国の一部でもそういうのが欲しくて
実際来て貰ってるわけよ、海外ドラマ見ても移民（外国人労働者）って
技術者とか医師とか特殊技能持った人とかじゃん？底辺移民はそのおまけなわけで
欧州主要国が困ってるのはそういう移民も入れたら案の定、底辺移民も来ちゃって
その国内掃除に困ってるわけで（アメリカは非情だし人気あるから選りすぐってうまくやってる）
日本の場合、底辺移民しか来ない現状があるのよ、だから現状では解決策にならないと思う

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　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　1000兆円の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;!　　更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi!　　老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、むしろ増やせ
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　なんだ、お前元気ないな
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　 最近の若者は全くクズでどうしようもないな
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
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「10年後に低所得者を全員絞首刑にします」
これ言われてもどうせ
「仕方ない」
とか
「妥当だ。昔からそうしてる」
こう言う風に納得すんじゃねーの？
マジでそんな気がするよ

消費税8%にすると安倍の記者会見があった次の週から
それまで嫁から貰ってた缶ジュース代が、水筒とお茶になってしまった
休憩時間のささやかな楽しみまで奪った消費税増税、許すまじ。

しこたま貯め込んでるジジババが金を使わず社会福祉を貪ってるのと
外国人にナマポやってるのが原因

とりあえず外国人にナマポを出すな強制送還汁

消費税をそんな急激に25%まで上げたらそれはそれで「財政が持続性を失い、破綻を起こす」だろ

海外では15〜20％が、とか言うけど生産・流通・販売全ての経済活動に一律課税する直接税なんて日本の消費税くらいだよな？
おそらく8％の時点で世界一高い税率だと思うぞｗ
25％なんて物品の店舗販売価格の80％以上税金になるんじゃないか？

財務省は３年までしか在籍できないようにしろ
屑が

頭おかしいの？

ジジババが長生きしなけりゃ全て解決

低負担低福祉に移行するという選択肢を提示できるやつはいないのかね

ＴＰＰ、規制緩和も始まるし、そうなれば食料、医薬品とか物価が下がるから
実際は程々に生活していけるんだけどね。

>>938
韓国経済は絶好調と言いながらも
何故か財閥倒産が相次いでいるんだよね
まずその数字が本当の数字か疑わしいよね
韓国の場合

>>925
深夜が中心ですがコンビニや外食産業はもはやほとんどが外国人です
現実がみえてないようですね

頼むから一回デフォルトしてくれ。
８％でもきつい

年金も年々上げてるけど、永遠に固定になんない気がしてきた

これからの人は大変だな…

アメシナチョンにはペコペコ
日本国民からは遠慮なく絞り取る

>>946
パンや米やパスタに消費税満額かけてるのは日本だけだしな

>>953
あ、それ俺も２ちゃんで書くんだけど、何か地域によっては理解されないっぽい
田舎は日本人のコンビニ社員とかがデフォだからかな、まだ地元ジジババが
経営してたりってのも多いし、都心に住んでないとその感覚はまだ無いみたい
ちなみに俺の住んでる神楽坂から飯田橋までコンビニはほとんど外国人だし
新宿もほとんどが外国人だから都心では確かにそう、田舎でもブラジル移民とか
中国人が多い地域はそうかもしれないけど

自分たちの取り分は減らさず
無能官僚のツケばかり国民へ
増税の恩恵は重税でしたとさ

>>952
疑わしいかもしれんが
円安なのに日本の輸出の数量は昨年より減少してる現状は
どこかの国が輸出を増やしてる可能性が高いわけで
最悪の状況（韓国にシェアを奪われる）だけは考えておかないといけないと思う

深夜コンビニを中国人一人に任せるかザラ
そこで買ったコーヒー片手に
2chで中国人を罵倒する
これが民度ですよ

消費税じゃ無意味って結論になるはずなんだけどな・・・・

>>960
人件費が日本の1/3だし価格競争では勝てないからね
でも韓国もダンピングでシェア独占に動いているから
日本側が動くとしたらダンピング認定させていくしかないけどね

>>953 どこの市？うちの市では激安スーパーのレジに中国人女性がひとりいるだけ。

>>961
固定資産税払う時とかはちょっと不安だよね
コンビニで払えて便利だけど
でも近所のコンビニのタイの女の子と顔なじみで仲良しになってたりするｗ
あの子たちよく日本の複雑なコンビニシステム馴染むよな
俺がタイやフィリピンのコンビニでやれと言われたらようやれん

社会保障を減らせばいい

もはや日本は過去の国になりそうだな
今のうちだぞクールジャパンとか言ってれるの
すぐに爺さん婆さんだらけの老いた国になる

は？？？？？？

税収がほぼ公務員の給料で
消えるとかアホだろ

でも公務員の給料は下げないし、どんな理不尽に搾取されつづけても国民は逆らいません。奴隷なので、ネットが唯一の捌け口ですってか。

>>964
市って…ｗ東京でも区部でないとほとんど外人とかはまだ少ないと思う
飯田橋の某ファミマは逆に日本人が２人しかいないとタイ女性語る
他のコンビニも半々か、外人ちょっと多い感じかな
ビル持ちのジジイが経営してるようなコンビニだと日本人バイト比率高い印象

>>962
消費税２５％だと、脱法販売か、物々交換かｗ　大企業は死ぬ方向だよな。
すなわち無理ゲー。　公務員撲殺していくしか無いですね

>>936
この日本の２０年間の低迷を日銀財務省が原因だとして財務省は
金融行政部門の独立させて国家財政財務専門にする方向で進むのが望ましいね

なんらかの責任を組織として取るべきだろ

やっぱりコイツアホやわ

>>964
地方でもホテルチェーンなんかは清掃員は中国人ばかり。

>>972
日本の場合、所得税、住民税、健康保険料取られた上に
人によっては固定資産税や自動車関係の税、たばこ酒とかの趣向品の税etc
取られた上での消費税だから実質凄い
ほんとは間接税割合を増やす名目の導入だったのに、まんまとそのまんまだね

>>965
10年前大学生時代にガソリンスタンドでバイトしてたけど
一緒にバイトしてた留学生の中国人は日本語も英語もペラペラだった
結局日本の大学に見切りをつけてアメリカに行ってしまった
文系だった自分でも大学ってしょーもないと思ってたがｗ
中国共産党の幹部の息子だったが日本にとってある意味損失やったような気がする
ええ人やったな、大和民族について語ってもちゃんと聞いてくれたし

消費税100%にしても足りないとか言いそうだ。

消費という概念を消滅させる気か？

>>973
もういいって。自分が期待してるのは含蓄ある意見だから。
そういう２ｃｈで腐るほど溢れてる短絡思考なんて死ぬほど見飽きてるんだよ。
２ｃｈの情報だけで構成されてるような意見だとそういうのが透けて見えるんだっての
背伸びしたってしょうがねえだろうが。

このスレのまとめ

諸悪の根元はホモ

はっきりわかんだね

みんなで解決していきましょう

それでは！

ほらみろ

「ここが地上の楽園じゃ」

財務官僚と戦わないと日本はつぶれるな

>>981
それを言うなら日本霊異記の景戒曰く
「地獄と謂うはこの世のことなり」かな

太郎以外は去勢されてます

残念

皆の者！！


打ちこわしじゃ〜〜〜

.

ある程度借金はあっていいが一千兆は多すぎだ
消費税のみならず国民のあらゆるとこから小額を削り取ってる
市税　保険　電気　水道　ゴミ袋　数えたらキリが無いくらい値上げの連続
それでいて減らない借金を見せられるというのは絶望的な徒労感を国民に与える事になる
多少は減らせ　目標７００兆といったところか　不安を取り除かないと持たないぞ国民が

>>979
背伸びでは無く
財務省解体は実際にある議論だよ
火が付いて進めば実現される話だよ

日本人は責任論が好きだから説得力はあるし
あとは具体性が出れば政治家を後押しする世論が出来れば実現する

公務員の給料を半額にしてからだ。

国債残高も来年3月末で1100兆円だし
完全につみ始めとるのはたしか
政治や官僚の腐敗が激しいが責任の一端は自分達にもある
ただし25%になったらこの国は終わる
本当になりそうだから怖い

こういうことやられても実際暴動の一つでも起こさないで
日本人は民度高い〜とかほざいてんだから笑える

ぐだぐだいってないでさっさと国やめろ
ぼけ
だれも住めんわ

日本人にすべからく納税者意識を持ってもらうには結構な提案だ。
既に実現していたのなら、山本太郎が登壇することは無かったよ。
まあ、収入が少ない人にも、けじめとしてごくごくわずかでも
収入に課税していたらここまでする必要は無いけどな。
そっちに手を突っ込んだら、アカメディアのバッシングは
消費税どころでは済まないのがね。
つくづく日本のメディアは日本を歪ませている。

>>1
２０年間円高デフレ政策で日本を衰退させた財務省は解体しろ！！

財務省解体だ！！
財務省解体だ！！
財務省解体だ！！

>>979
とかこんな感じで行けば良い

楽しみだな〜

>>990
俺も含めて精神的に自立できない奴隷みんなんだよ。

年金問題真っ盛りの最中に小泉って奴が
厚生労働省の元官僚を刺殺したけど
理由は子供の頃に飼ってた犬の恨みだからな
人間義憤ではなかなか動けないよ

>>992
資産税をした方がいいです。
・所得税は貯蓄された以降の年は殆ど税金を得られないのに対し、資産税は貯蓄されても恒常的に年数％税金を得られるので、過去の財政不均衡などを緩和しやすい。
・所得税は資産を考慮して課税されないので、大資産で低所得な人に応能負担してもらいにくいし、所得税増税は債務者から返済原資を奪ってしまう可能性がある。
・資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多いので、所得累進強化は資産家に有利で高所得者に不利になる。
・資産性所得の累進を強化し過ぎると、大資産家は高リスク・高リターンの運用を減らして低リスク・低リターンな運用を増やしてしまう。
・資産性所得税は資産税に比べて消費や投資へのインセンティブが弱い。

>>990>>995>>991>>989
財務省解体運動をやれば良いんだよ
一番効果があるぞ

>>593
> ゆとりもいざ当事者になったらというか、リアルで個人的な問題にとして考えたら
> ぶっちゃけ自分だけが大事じゃん？こうやって国って滅ぶんだろうな、一端として
> 高坂正堯「文明が衰亡するとき」古い本だけどおぬぬめ

明治維新って、これの逆だったんだけどね。なぜか現代の維新は個人主義で真逆。

705 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]： 2013/04/08(月) 18:35:19.02
江戸時代に大国清王朝が阿片戦争に負けてしまった。日本では清が負けるとは誰も考えていなかったので大騒ぎとなった
「次は絶対に日本にくる」と。しかし長年戦争から遠ざかっていた武士達は具体的な対抗策も出ずに時間だけが過ぎていた
その中で水戸藩は「なぜ清王朝は負けたのか？」と研究したグループが居た。彼らが出した結論は「清は国として纏まっていない
国民の意識がバラバラの国。対して日本は単一民族で宗教も言葉も共通している。一つに纏まれば対抗できる」と結論を出した
具体的には軍備の近代化、兵の訓練、軍備増強。そして最も重要視した事が領民との信頼関係の構築であった
まず敵は海から来るので上陸できるような漁村に武士が屋敷を建てて住み。領民との意思疎通に勤め心を通い合わせる事をやった
やがて開国となったが水戸藩の思想は各地に伝わり当時の武士なら当然の事のように知ることとなる
やがてそれが尊皇攘夷となり明治政府樹立に繋がる

>>991
ほんとだね
現状の税制そのままに消費税２５％
年金７０歳支給、解雇規制緩和制度
これらの３点セットだと厳しいね、どうしようかね
それなりに日本で仕事やってて家族もいると現実に身動きもとれないしね
ほとんどの人たち個々人の生活の問題だしね
マクロな解決策はあるにせよ、長いスパンの話になるから、我々は犠牲になるしかないかもね

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