【雇用】「追い出し部屋」はなぜなくならないのか　会社が潰れるまで解雇できないのが原因？

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/11/10(日) 18:40:26.91 ID:???0

会社を辞めてもらうために仕事を取りあげ、「社内失業者」にして、劣悪な環境の職場に配置、研修の名の
もとに転職先を探させたりする「追い出し部屋」がなくならない。それどころか、広がっている気配すらある。
いったい、なぜなくならないのか――。

パナソニックや日立製作所、ソニー、NECに朝日生命、ゲーム大手のコナミ、最近ではミクシィでもその存在が
うわさになった「追い出し部屋」。「事業・人材強化センター」や「キャリア開発課」、「人材調整室」などと、
もっともらしい部署名がついてはいるが、実態は過酷だ。

自宅待機になったり、正社員なのに受付で「ゲスト」と書かれたプレートをもらわないと社内に入れない、
デスクやパソコンは取り上げられ、内線しかかからない電話をあてがわれる、といった具合だ。そこで、
しかたなく社内外の仕事探しをする。

「配属されたら二度と戻ってこられない」と、社内ではみられ、「追い出し部屋」といわれる。発覚した当初は、
リストラに必死だった製造業が中心だったが、最近ではサービス業やIT業界に波及。業績が回復するなかでも、
経営不振企業では「追い出される」社員は、少なくないようだ。

もっとも、「追い出し部屋」について、パナソニックやソニー、NECなどはどこも、「受けとめ方の違いであって、
会社として退職を強要するものではない」と主張。聞き取り調査を行った厚生労働省も違法行為は確認できなかったと、
2013年1月29日に発表した。

その後、政府の産業競争力会議で議論する成長戦略の目玉に、「正社員を解雇しやすくして、成長する産業へと労働力を
移動させる」ことがテーマに浮上。「解雇規制の弾力化」の流れが広がってきた。

そもそも、日本では正社員を業績悪化などの理由によって整理解雇するにはきわめて厳しい「制限」がある。
労働基準法には「解雇自由の原則」があるが、一方で判例の積み上げによって「解雇権の濫用法理」が構築されている。
会社が社員の整理解雇に踏み切る場合、人員整理の必要性、解雇回避努力義務の履行、対象者人選の合理性、
手続きの妥当性（「整理解雇の4要件」）を満たさなければ解雇できない。（以下略）

http://www.j-cast.com/2013/11/10188494.html?p=all

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:42:05.54 ID:28XwdUHY0

いずれ正社員がなくなるんだな
みんな派遣職員になる

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:42:25.66 ID:cIVCZq8l0

会社がけち臭いから。
会社都合で退職金きっちり払えば何の問題もない。

無理やり自己都合でやめさせようとするから、いじめに走る。

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:43:10.69 ID:5e5onuCj0

「労働基準法を守る気が無いから」だろ

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:43:21.46 ID:xkywAUDf0

理由なくいつでも解雇できるのと、空気読ませて退職させるのとどっちが優しいって話？

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:44:02.89 ID:jema1sQI0

守られすぎな正規雇用と守られなさ過ぎな非正規雇用
間を取った制度作れよ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:44:09.27 ID:q5Bejxvo0

追手風部屋かと思った。
遠藤負けちゃったね。もう少し療養させたらいいのに。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:44:33.70 ID:vIUKKvP90

これ、学校のいじめどころの辛さじゃないだろ
家族がある人も多いだろうし、辞めたくても辞められないよ

自分が信じてた会社からこんな仕打ちを受けて、どんな気持ちだろうなぁ

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:44:50.96 ID:2w/RJ8jn0

社員に解雇されにくいセクションを選ばせないくせに都合よすぎるわ。＞会社

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:45:42.29 ID:JXBZKL6/0

そこまでするなら普通に解雇すればいいやん
っていつも思う

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:45:42.55 ID:64HaCbko0

一度正社員で雇ったら、どんな無能でもクビ切ることは出来ないからな～

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:46:05.16 ID:XshGvud90

これは発想が逆。
追い出し部屋云々は実はやめさせる効果よりも
そこに送るぞという恐怖で社内を引き締めるのが真の目的。決まってんじゃん。
勿論退職目的ってのも否定しないよ。でもね、退職させようと思ったら正攻法でも可能なわけ。
そりゃ90年代からのあれこれでノウハウも蓄積されているし、事実上労基法って機能してないでしょ。

最近はさらに追い出し部屋に目的が加わって、まさに>>1
つまり政府の労基法緩和の方便にされつつあるね。
こういう苦しんでいる社員がいます。彼を救うためには解雇規制の緩和が必要です、みたいにね。

既に踊らされているネトウヨがいるが、気の毒なことだｗｗｗ

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:46:25.67 ID:k55NQ1dI0

追い出し部屋に就職したいんだけどどうしたらいいかな？

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:46:42.82 ID:YxiLFVic0

民主党の負の遺産だな

ネトウヨとやらの懸念してた通りになってきたな

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:46:51.14 ID:COkCBauZ0

>>8
どっちも辛いことに変わりはねえよ
差別すんな

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:47:08.52 ID:1lRHaKpS0

これじゃあ忠誠心なんて無くて当たり前だわな。
もう労働厨のてきは糞とっぷってハッキリしたからな。
やっぱり報酬がゴミならもう結果もゴミであたりまえ。
実はそれ程お互い仲がいいわけじゃ無いからな。
昔とは違うんだよ。そこはもう頭ハッキリさせないと。ギブアンドテイクだよ。
報酬以上の結果ってなったら逆にちゃんと見あう報酬は払うの？ってなるからな。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:48:20.07 ID:rNLWyY1D0

杉下右京がいるところ？

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:48:32.69 ID:vvPEN5th0

>>13
まず大企業に就職しないと…
中小じゃ普通に辞めてと言われて退職届書かせる

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:49:16.75 ID:UcZh6oDq0

日本人特有の陰湿さ
大人から子供までこんなんばっかり

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:49:35.89 ID:G9FsfMmd0

そりゃ無能な経営陣が責任を取らず高給をむさぼるためでしょう。
そこにメスを入れないといつまでも追い出し部屋＝弱いものいじめは続くよ。

中核派もこういうところに頑張ると今よりも指示されるだろうにね。

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:49:42.69 ID:7s5oekPs0

普通に辞めさせられたけど

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:49:46.14 ID:jE2W0Gym0

オレが昔いた会社にも
出版関係なのに「無脊椎動物研究所」という部署があった。

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:49:49.95 ID:B3HTNVy80

辞めた後に転職先が中々無いのが問題なんだよな。だから辞めない。
次が見つかるなら別に簡単に首になったって構わない。
後は年金と退職金の制度が見直されれば完璧。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:49:51.67 ID:zPZr5hXCP

一生懸命仕事しても解雇に追い込まれる気の毒な人を法が守るのはよいけどさ、
クズを解雇できない現法律がおかしい。
交通事故を三回起こした奴とか、育休明け三ヶ月でまた妊娠して辞めない女とか。
30人以下の中小企業だと、存続に関わるのに。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:50:00.61 ID:PZUQGf0d0

>>11
普通に業務遂行能力不足で指名解雇されますぜ

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:50:19.14 ID:uqSIgUVM0

業績が悪い会社は赤字事業を切り捨てるしかないんだろ
赤字事業で働いてる社員を異動させる部署がないから
辞めてもらうしかないって話になるんだな

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:50:23.31 ID:QR4uC8y70

つーか、全国の低所得者は一部上場企業に就職できるなら、
最初から追い出し部屋所属でもいいから雇用してくれー
ってのが現状だと思いますが

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:50:29.09 ID:v2qnSD/W0

>>13

ふっｗ　2ちゃんのブラック情報だけはガチ。

2ちゃんねるほんとありがとう。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:50:37.57 ID:inADMHQy0

恫喝受けて精神病になるよりはマシ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:51:31.70 ID:Vh2TKnsM0

ミ●●ィのあれだな。

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:51:48.55 ID:cITsfRUl0

実際ああいう所に送られる奴は、本当に役に立たない奴らだからな
会社の利益に貢献してる人間には関係ないよ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:52:09.18 ID:/Bo5RqGB0

いっそ部署内全員で独立して企業するとかすれば

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:52:13.45 ID:GJUozLjT0

これ、すごい勘違いされているけど、解雇しようと思えば簡単に解雇はできる
揉めなければいいだけなんだから。
問題は雇用者側は会社都合で解雇されるなら納得して退社するけど
自主退社は納得できないケース。こういう場合、まず間違いなく会社側に責任があるんだが、
会社側はその責任を認めてしまうと役員の責任まで問われるため、自己保身のために解雇をしないで自主退社を強要する奴がいる
解雇がしにくいんじゃなくて、連帯責任とか管理責任を取りたくない奴がこういう姑息な真似をしているだけ

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:52:31.59 ID:C3NoB+t50

追い出し部屋から生中継すればいい。

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:52:32.52 ID:sBhmbUj+0

仕事せずに一日座ってるだけで一応給料出るなら俺は辞めない

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:53:18.37 ID:76mW7s3n0

その時間、小説のネタとか考えて帰宅後ブログとかで発表したら天国じゃないかｗ

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:53:26.29 ID:VPieQx2X0

＞聞き取り調査を行った厚生労働省も違法行為は確認できなかったと、
＞2013年1月29日に発表した。

合法なんやろ
それならしゃーないやん

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:53:30.32 ID:xcwEwKDx0

氷河期世代みたいに、就職すらできない人間からしたらぬるい話だよ
一度は土俵に立たせてもらったんだからそれだけでもありがたいと思わなきゃ

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:53:42.99 ID:sZpt9t8t0

>>35
そう開き直れる人なら最強なんだけどねぇ

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:54:45.73 ID:PuJnybILO

韓国人なんざ雇用したら倒産確定だからなwww

ベトナムとか中国とかの人を雇用するシステムはあるし実際に見かけるけど

【韓国人】は無い!!
何故か？働かないからw
韓国人は他者を貶めて楽をする事しか考えないからなw

韓国人以外は自らを磨き、鍛える思想があるから労働力になる
韓国人はムリwww

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:54:44.23 ID:vpyFB/Kz0

年功序列が崩れてるのに年収高くて使えないおっさんいたら仕方ないでしょ
雇用の流動化は必須だよ
変化の過程でワリを食う世代がいるのは不幸だと思うけどさ

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:55:04.98 ID:yz0iIViL0

給料1か月分前払いして解雇するのは合法って事知らないのかね？

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:55:06.79 ID:4t7Jf6pp0

>>22
すいません。その研究所は一体何をするセクションだったのですか？？

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:55:17.80 ID:GJUozLjT0

>>33
間違えた。
3行目、「雇用者側」じゃなくて、「労働者側」

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:55:36.52 ID:EgyeXFNlO

>>31
そんなことはない賃金と売り上げのバランスで優秀でも売り上げが高額賃金に見合ってない奴はリストラの対象になる。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:55:52.18 ID:Gm99VFpD0

【政治】公務員給与、減額延長せず　１４年度から元の水準へ★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384062414/

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:56:41.95 ID:f+ynKv0Y0

>>35
マジで一度はそんな会社に就職したいよなｗ

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:57:10.49 ID:AVDpYW+K0

無能の仕事って、邪魔にしかならないからな。
仕事しないでくれるのが、一番の会社貢献っていうか。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:57:29.68 ID:ngm7CLWe0

変わらず給料もらえるなら、追い出し部屋で働きたいわ

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:57:37.37 ID:OPymhxx30

こんな簡単に解雇できるなら退職金制度もなくせばいーじゃん
退職金の分を月々の給料に上乗せしとけよｗ

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:58:53.98 ID:Z3ir/hw70

正社員じゃなくて派遣先だが
ここ2ヶ月くらい特に仕事を与えられるぐだぐだネットみて定時になったら帰るみたいな状況なんだが
これっどういう状況なんだ
不要なら契約切っちゃえばいいのに仕事なんかないか聞きに行くとなんもないと言われるし意味がわからない

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:58:58.25 ID:YGKhuUZe0

普通、自己都合退職は勤続期間で定められた退職金の6割程度しか支給されない。
整理解雇は会社都合なので満額支給した上で、予告手当ても出さなければならない。
自分から辞めるように仕向けるのは、会社が金を惜しむから。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:59:15.59 ID:inADMHQy0

>>22
毎日キモイ画像見て覚えないと怒る役の人が詰めてそうですな

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:59:48.19 ID:sZpt9t8t0

本当の無能っていうか黒幕って、どっちかって言うとそういう部屋に送り込む側じゃん
会社から去るべき奴ほど保身に優れてるからね

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 18:59:48.38 ID:dBLXMznD0

>>10
地位保全の訴訟起こされて、賠償に遅延利息付くだけ

労働者保護は終身雇用期待するし雇用側はそれで時間外労働や忠誠を求める
国際的には通用しない雇用習慣。日本の経営の甘えが日本の労働法の解雇規制になっている

まあ、憲法が労働や教育保護を謳っているので、労働関連の法律は
それに沿ってるだけだと言えばそうなんだけど。ちなみにアメリカの憲法には
そういう規定はない。だから米国と比べる奴は単なる低偏差値で知能障害ｗ
どっちが良い悪いっつーわけでもないんだけどね

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:01:43.03 ID:sila05810

世の中の風を読めなかった事と人を見る目が無かった責任を自社で被りたく無い企業経営者ｗ　使役方法を誤り破壊してたのなら尚更

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:02:04.86 ID:R7D8x1bKP

>>1
既存事業で持て余した高価な人材を新事業・新市場の創出に投資せず、
辞職させる為だけに無駄な労力を消費し続けるような会社は衰えても仕方ない罠ｗ

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:04:42.93 ID:gvNE0AzU0

>>51
よくある
派遣って言っても、仕事なくなったら即切られるばかりじゃない
そもそも現場ではいつどんな仕事があるか分からないから、できるだけ入ってきた人は手放したくないもの
上から人減らせー的な指示が着たら仕方ないから切るって感じ

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:05:17.45 ID:xkyaqWz3O

追い出し部屋に就職したいです！

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:05:27.01 ID:AVDpYW+K0

>>54
そういう部屋に送り込む側：　原
追い出し部屋送り：　谷、小笠原

あんたの中では、送り込まれた奴もまだ十分に戦力って思い込んでいるんだろうけど、
現実は、どこに行っても、もうまともに使いものにならない人材が多いんじゃねーの？

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:06:32.34 ID:7aFZfY+f0

>>51
派遣社員の給与は会社では経費扱いで費用控除の対象になりますからね。
派遣社員の給与は人件費では無いんですよ。
クビにしない何らかの理由があるんでしょうね。

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:07:38.15 ID:twbi2Wju0

解雇しやすくしても、欧米みたいにセーフティネットを
整備しとかないと。政府はそういう事を整備するつもり
があるなら作れっての。当然、税金＋企業から出資させ
て基金化してね。そして、働かざるもの食うべからずは
守る。ナマポみたいにしちゃいけない、と。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:08:00.27 ID:gMXhAF7C0

一番追い出し部屋に行くべきは、馬鹿経営者とその周りの役員なんだけどね

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:08:37.92 ID:suG6QzhM0

不当解雇すると、解雇した側の家族（子供）に被害があるからだろ
リクルートスタッフの子供が自殺するまで苛められるってマジらしいからな
ツイッターで父親の職業がばれるとすげぇよ

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:09:11.53 ID:VZCc2q1BO

つかそうでもせんと仕事の邪魔になるの多いし

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:09:29.95 ID:PZUQGf0d0

昔の窓際族とは違うのか

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:10:26.35 ID:cIQPmiy50

ちなみに追い出し部屋のパイオニア○○ノンでは反省文とか書かされるもよう

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:10:50.05 ID:ObMi+V5EP

>>2
役員は縁故、社員は契約かバイト。（中国人などが主体）
そんなパターンの会社が激増しそうだな。ｗ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:11:04.27 ID:B8JopP3I0

ろくに労働基準法・労基署が機能していない、
労働者が虐げられている国なのに
何で解雇要件をやたらと緩和しようとしてんの？
そして、それらを推進する安倍自民をマンセーしてる方々って
一体何者？　全員経営者サイドの方々なのか？

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:11:13.93 ID:YhUSozSW0

使い捨ての末路は技術が漏れるだけでなく技術そのものが蓄積しなくなる
長期的に見ればどちらが得かなんて一目瞭然のはずなのに短期的なビジョンしか
持てない経営者が増えてしまった

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:12:09.55 ID:as8qSydc0

解雇できないのが原因だろうな。

つかなんでそうやすやすと正社員にしてしまうのかが理解できない。
ウチは嘱託スタートで勤務状況良ければ社員に成るけど
そうならなければ契約延長は無し。つまりそこでバイバイ

追い出し部屋って発想自体がコストだし考えた奴は超無能

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:12:12.50 ID:+MIMcYHK0

>>32
印刷会社のデザイン部門なら
そんなパターンを何度も見たり聞いたりしたわ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:12:13.24 ID:hdusJgql0

何でもいいから仕事させればいいのに
人事は馬鹿ですか

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:13:07.55 ID:3GW/X/+T0

仕事ふられないのに金もらえるの？
最高じゃないか
むしろ送ってほしいんだけど

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:13:21.73 ID:1LY7hGTMi

バブル期のモチベーションだとみんなで会社辞めて会社を立ち上げるんだけどな
気持ちも景気も落ちてるんだよな

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:14:07.40 ID:eTHBX4KB0

>>47
「仕事が暇すぎる」でググってみろ。いろいろ出てくるぞ。
暇すぎて精神を病む人までいるｗ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:14:19.14 ID:o+13Wkhi0

>>70
新卒採用を何年もしなかったような会社はこれから詰むと思う
技術の継承が損なわれてるし、よそから技術者をつれてこようにも年取りすぎてるし

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:14:49.67 ID:as8qSydc0

そもそも人事部ってのが戦力外の奴らの溜まり場だし。
そいつらが選んで入れた社員が→追い出し部屋ｗｗｗ
採用決めた奴の給与削って追い出し部屋を維持すればいいんじゃね？ｗｗｗ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:14:52.20 ID:DXwU81r70

>>69
その解雇要件が、ビジネスを理解していない裁判官による誤った判例を積み上げたものだから

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:16:54.04 ID:z3yb3h6U0

仕事が暇でラッキーと思って勉強してたら文句言われるんだろ？
拷問みたいだよな

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:17:49.67 ID:sBhmbUj+0

>>74
だいたいこういうのは、仕事が無いからといって適当に暇つぶしできるでもないようだ
携帯とか本とかの持ち込みも禁止で、文字通り何もすることが無いらしいが
俺はそれでもいいや

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:19:09.15 ID:z3yb3h6U0

休憩しても駄目、勉強しても駄目、まったく意味のない賽の河原で石積むような作業を繰り返して
膨大な資料を作らされてそのまま活用されずに捨てられるとか

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:19:34.04 ID:DXwU81r70

スポーツ選手でいうところの戦力外通告だからな
無理に会社に残っても誰も得しないんだから、より多くお金もらったほうがいいと思うんだけどね

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:19:41.00 ID:W79OGzcf0

解雇要件が厳しい換わりといってはなんだが
企業には広範な人事裁量権が認められてる
人事権は経営上の裁量判断であるとして
よくブラック企業なんていわれてるところがあるが
その原因は解雇が厳しい事よりも広範な人事裁量権にこそある

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:20:18.23 ID:eTHBX4KB0

>>78
銀行をはじめ、大きな会社は、人事部が強いところが多いよ。

>>79
金儲けより、労働者の権利が優先だよ。
期間の定めのない労働契約は、何もない限り、定年まで勤められる権利があるんだ。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:20:27.28 ID:pX29EgN8P

>>73
潰した子会社の残務整理（顧客苦情処理窓口など）が一応の仕事じゃね
給与は１５万カット、当然残業代なしボーナスなし、でやらせる

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:20:52.78 ID:3GW/X/+T0

>>81
あー、時間潰す方法をことごとく消されてるなら拷問かもな
そしたら毎日徹夜して便所いって爆睡すると思うけど

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:21:04.43 ID:34eliv1d0

酷いね
やり方が陰湿
日本人っていつからこんな恥知らずになったんだろ？

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:21:33.82 ID:QR4uC8y70

この会社のお荷物がっ!!早く辞めろや!!
屑が社内の往来を闊歩するんじゃねえよ!!ﾍﾟｯ
あの人って追い出し部屋所属なんでしょ。ｸｽｸｽ

…でも手取りで月40ﾏｿ

人生最高の職場ですヨヽ（´ー｀）ノ

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:22:18.86 ID:HzoWODMR0

こういう陰湿な仕打ちを受けるくらいなら、まとまった金をもらってスパっと首になった方がマシ

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:22:51.74 ID:jck8ogk/0

>>10

そんなの当たり前だろ
大抵はお前辞めろって言えば辞めるかもしれないけど
そのうち一人が訴訟でも起こした時の損害と付加価値の低下を数値化すると
強引にやらない（陰険にやる）方がいいのよ
だからこんな部屋ができる

雇われる方も終身の幻想をすてて自分を高めて当たり前になっていく時代になってるし
雇う方も開発した人材が去っていかないようにうまい運用をすべきやね

過渡期だからランディングに大なり小なり衝撃あるのは
避けられないと思うね、制度への過去形はやむなし

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:23:08.75 ID:VFw6iL5p0

>>70
株の持ち合いができなくなって、短期でも収益を上げるしかない状況というのもある
「長い目で見てください」ってのは、投資家(特に外資)には通用しない

ここ数年で数百億、数千億の赤字を出したりして乱高下している業界は特に

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:25:13.21 ID:Ha0JlTlm0

>>24
交通事故はアレだけど妊娠はいいんじゃないか？
会社が大変なのは確かだが、産める人は産まないと社会機能が持たないぞ。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:25:11.48 ID:DXwU81r70

>>85
その考え方が世界的にはスタンダードじゃないんだからしょうがない
競争において現在の日本の大企業はハンデを負ってるようなもんだからな

それが納得いかないのであれば自分で理想の会社を作るしかない

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:27:02.59 ID:z3yb3h6U0

労働者の権利を無視するような企業が競争に有利な社会は正していかないと

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:28:40.77 ID:uS36ii3z0

うちの会社は総務が追い出し部屋。総務に配置されたら終わり。
総務から他の部署への配置は無いという。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:29:16.22 ID:EWPPBkUq0

残るのはそんな扱いされても辞めたくない人だけなんだから、何の問題もない

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:29:56.97 ID:2HNiJeKG0

>>24
育休明け三ヶ月でまた妊娠して辞めない女をクズ呼ばわりとか、どんなブラック企業だよ。
そんなのうちの会社じゃ普通だぞ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:30:35.43 ID:/15I0xRa0

>>1
そのとおりじゃね
使えない穀潰しも無理やり辞めさせられないんだから自分からやめてもらうしかない

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:32:05.98 ID:G95XNxAg0

退職金超上乗せすれば普通に辞めてくでしょ。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:32:14.48 ID:2PjBFlQx0

うつ病のくせに法律に詳しくキチガイのように
わめき散らすクズが腫れ物みたいに扱われ日がなボケー、
ちゃんと働く者が追い出され残った者も更に負担が増すだけ
どんだけふざけてんだよ、弱者所か寄生虫みたいな奴を
首にしろよ

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:32:32.36 ID:gMXhAF7C0

退職金に充分な解雇金（1～2年分の賃金相当とか）を
上乗せして支払えば解雇できるとか・・・

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:32:35.87 ID:eTHBX4KB0

>>94
でもさ、日本で争いになって、出る処に出たら負けるのが日本のスタンダードなんだよｗ

それが納得いかないのであれば、海外に出ていくしかない。

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:32:41.96 ID:NlbPrhWd0

首になったら起業すればいいじゃない？
それだけの経験も知識もあるでしょうに

頼むから俺を雇ってくれ！！

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:32:42.53 ID:HwaPjPmfi

周りと上手くやっていけない。コミュニケーション能力がなく、まともな会話ができない。
そんな奴でも正規雇用で、能力的に非正規雇用の人達にも遥かに劣る。
でも懲戒事由でも無い限り解雇は難しいそうだ。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:33:21.81 ID:Hfm7wHO90

前から

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:34:53.55 ID:oB1X0HTl0

>>105
まともな会話もできないような人がなぜ正規雇用されたのか不思議

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:35:04.12 ID:AdEPq/6y0

>>3
払ったって辞めてくれないよ。そもそも辞めさせられ無いんだから。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:35:10.04 ID:NR1sJADF0

また糞ニーかよ
どうしようもねえ会社だな

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:35:24.92 ID:G95XNxAg0

退職金も払いたくなくて会社都合にもしたくなくてっていう会社の方が愚かだわ。
さっさと金払って去ってもらえばいい。

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:36:43.44 ID:7oONCrst0

日本もアメリカみたいなざばさばした解雇でいいよ。
バカみたい

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:36:56.32 ID:W79OGzcf0

人事部が無能とか正規でも無能な奴を切れとか言ってる人がいるけど
無能な人間は刃向かえいないから信用できるというのもあるがなｗ

「無能さの効能　～信頼性のシグナルとしての無能さ～」 by Bill Petti
ttp://econdays.net/?p=8805

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:37:06.51 ID:eTHBX4KB0

>>101
まずお前を首にしたほうがいいような気がするｗ

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:38:11.64 ID:mtynzgKb0

こういうのって単に上に気に入られてないからっていうのもあるよ
日本は本当にイジメ社会だな

働く側の権利は護らなきゃダメだ
クビにすべきは、管理職のほう
部下の能力を引き出すのが仕事だから

管理職クビにしたほうが、いっぱい給料払わなくて済むし
下のものも上に行けると思えば頑張るからね

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:38:42.86 ID:3cEMLsLU0

そもそも

追い出し部屋なんて例外。

大手企業でも、普通に突然、

『あなたを10日後に解雇します。理由は業績が悪いからです。10日以内に依願退職するなら、自己都合退職分の退職金を出します』

ってなことガンガンやってるよw

裁判起こすことも可能だが時間かかりすぎる上に会社側が勝訴することもあるので

みんな泣き寝入り。

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:39:35.44 ID:uS36ii3z0

でも、実は都市伝説なんだろ？解っているよ。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:39:44.53 ID:eTHBX4KB0

>>115
それ、完璧に裁判で負けるからｗ
懲戒解雇事由がないとだめだな。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:40:04.26 ID:ABJKdBHQ0

>>115
日本●BMのことだな

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:40:23.23 ID:f+ynKv0Y0

>>76
無職で収入が無い方が精神を病むぞｗ

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:40:36.77 ID:RnFyfSBRO

解雇むりなら介護すればいい

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:40:43.99 ID:+n2wD7Au0

>>8
それを省みる力がないからそこにいるんだよ
その力を日本では反省という
反省とは次のために教訓を得ることだ
決して相手に誠意を見せることや自制を意味する言葉ではなく
もっとポジティブな自分のためにある言葉だ

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:41:09.05 ID:1RHlwACm0

解雇したら「不当解雇」と言われて裁判沙汰だからな～～。
簡単には「解雇」ができないよ。
業務縮小とか人員整理のためなら「解雇」できるけど、
雇用保険関係の補助金・助成金が受けられなくなるし。
仕事ができないという理由は、会社の教育不足って言われるし。
早期退職勧奨だと退職金上積みだし。

労働者保護が多いからな～～。それこそ味噌もクソも一緒。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:41:36.39 ID:AdEPq/6y0

>>8
会社だって無限に人を雇えないんだよ。無理して雇い続けて倒産→全滅かよ。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:41:41.95 ID:DXwU81r70

>>115
そういうデマを流して何か得することってあるの？
解雇という言葉を出すこと自体がありえないんだが

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:41:53.49 ID:etwf3bAJ0

>>1

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:41:57.99 ID:ZzP92amo0

お金で解決できるようなルール作り出来ないもんだろうか
会社も従業員も不毛だろうに

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:42:09.44 ID:mtynzgKb0

本当に能力のある者が冷や飯を食うことは良くあるよ
お友達人事をやる管理職が日本には多すぎる
どんどん管理職をクビにするべき

ドラマの相棒とか、左遷部屋でしょ
まあドラマの話だけどさ
例えがわかりやすいかなと思って

非主流派にも能力の高い者は多いのだが

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:42:15.14 ID:3cEMLsLU0

>>117
いや会社側が勝訴してるよ

何十年も務めた人に対して、こういう風に業績が悪いんだ、だからクビなんだ、と言って、

普通に解雇しまくってます。

というか、ほとんどの大手企業のリストラはこれ。

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:42:41.73 ID:sZpt9t8t0

うちなんかはそんなまどろっこしいことをせず
解雇通告して明日から来なくていい、籍は1ヶ月後までって言うらしい
で、もめたら示談金を払っているもよう
大企業じゃそういう方法は通じんのだろうな

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:44:26.96 ID:3cEMLsLU0

>>118

よく知ってるねw

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:45:06.28 ID:DXwU81r70

>>128
はいはい。じゃあソース出してね
ＪＡＬであれだけ揉めてるんだからそんな理由で勝訴したらビッグニュースだよ

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:46:46.91 ID:4837Y/Z4O

新型うつ病なんかは会社は解雇してもいいことにすれば？

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:47:38.54 ID:V8Oq6cij0

ナマポスレとか雇用関係スレとかブラック企業スレをみてると
ねらーにとっての理想の社会って
19世紀末のイギリスみたいな社会なんかなと思ったりする

切り裂きジャックが出てくるような・・

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:47:51.82 ID:3cEMLsLU0

>>131
んじゃ>>118の名前でいろいろググってごらん

会社側が勝訴してるよ。しかも何年もかけて裁判やってるのに

労働者側は控訴してるんだろうがな

そうやって大変なので

10日後に解雇 or 依願退職

ってのを受け入れて泣き寝入りしてる人がほとんど。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:48:02.47 ID:1QPfdKPn0

まあ　使えない奴を雇った企業が悪いです　

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:48:18.42 ID:C/DKM1no0

>>113
101は普通にあるだろw 周りにも悪い影響与えるし。
目の前から消えてくれるだけでホントに仕事はかどる。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:48:53.56 ID:VFw6iL5p0

入社時に正社員の労働内容を厳密にして契約する
サービス残業の罰則強化(役員に懲役刑)
派遣と正社員の同一労働（成果）＝同一賃金を実現する

これらができるなら解雇もありかもね。できないだろうけど

あとは本当の意味で組織下の労働内容を管理できていない管理職の存在
管理者も、本来その上の経営層の管理業務までおっかぶされてりゃ
管理できんだろうけど、年功序列で残った無能も多いわ

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:49:05.12 ID:DXwU81r70

>>134
ちゃんと判例読んだ？
日本IBMのケースは解雇が合法なのではなく、退職強要にあたらないという判断が出されただけ

素人が適当なこと書くな

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:49:17.59 ID:22EIRZ1K0

金をケチりたい　ただそれだけ

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:49:59.41 ID:z3yb3h6U0

日本をどういう社会にしたいかよくわからないのよね
終身雇用なし年功序列なし解雇自由な社会にしたいのなら
大学の新卒一括採用なんか無理だよね？
でも世間を見てると終身雇用は古い、欧米型になるべきだ、とかいいながら大卒が大企業に就職できないって騒いでる
なんで？
よっぽどのエリート学校じゃない限り経験の無い学部卒なんてまともに就職できるわけないじゃん

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:50:57.43 ID:3cEMLsLU0

>>138

依願退職しなければ解雇、ってのが

退職強要にあたらない、って時点で勝訴でしょ

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:51:06.24 ID:twbi2Wju0

>>139
これだね。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:51:24.09 ID:xc9INKTj0

正社員甘やかし過ぎだろ
契約より無能なら首になって当然

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:51:37.49 ID:Qe9eIpMs0

>>140
新卒一括採用はなくならない
なぜなら、それが企業にとって楽だから

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:51:39.09 ID:V8Oq6cij0

まあ今までの日本企業の美点を捨てることも覚悟したほうがいいな
給料以上の仕事はしない
時間になったら切り上げる
仕事に対する責任は持たない
勤労は美徳じゃなく罰です
みたいなメンタリティが広がるよこれからは

それこそ電車が時間通りに来ない社会になるだろうね
それが世界基準なんだし

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:52:08.09 ID:xOFydL1k0

>>129
希望退職面談の名で執拗な退職勧奨を行い
労働者を退職に追い込むのが大企業の方法

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:52:29.38 ID:eTHBX4KB0

ＩＢＭもそうなんだけど、
日本の労働裁判が遅れてるのは、共産党や社民党が牛耳ってるから。
党派の政治運動に使われるから、一般庶民が利用できない。

共産党や社民党や新左翼に関係ない、
党派色のない労働弁護士がたくさん出てくると、
もっと庶民に労働訴訟が近くなる。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:53:17.09 ID:T4iccM4E0

さっさと解雇規制廃止しろ

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:53:31.81 ID:n1AOS3LM0

怠け者社員には天国じゃないのか？追い出し部屋って

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:53:36.92 ID:DXwU81r70

>>141
一回ちゃんと判例読んでこいよ。
どこにも依願退職に応じなければ解雇なんて書かれてない
「依願退職に応じるよう勧められた」ということが退職強要にあたるかが問われただけ

2chだからデマが許されると思ったら大間違い

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:54:29.15 ID:V8Oq6cij0

>>147
労働争議がらみの訴訟はその性格上
どうしても左派の人間がついてしまうからなあ

保守派はどうしたって企業よりになるだろうし

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:54:44.78 ID:z3yb3h6U0

>>144
即戦力を雇った方が楽に決まってるだろ

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:55:41.39 ID:3cEMLsLU0

>>147

何？

共産党や社民党じゃなく

自民党だったら解雇されないのかよw

ふざけんなコラw

サヨクってのは世の中に必要だとつくづくわかるわな

ほっとくと企業がやりたい放題になって

個人は泣き寝入り。

労組攻撃やサヨク攻撃やってるクソウヨどもをぶっ殺すことが

労働環境の改善に一番つながる

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:56:28.74 ID:opbsemvO0

>>152
楽してたらダメじゃんｗ
ちゃんと後継を育てないとまずい
自分たちの代で会社を畳むのならそれでもいいだろうけど

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:58:33.28 ID:3cEMLsLU0

>>150

判例もクソもない

IBMの裁判は多数あって、現在続行中のものばかり。

解雇or依願退職という選択肢提示も事実だしな

で、お前こそなんでデマ書いてるんだ？

解雇規制緩和とか主張してるキチガイカルトか？

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:59:38.71 ID:iiatM8H50

４０、５０歳にもなって事務も管理もできない、協調性がない、周りに敬遠される人。
多いね本当に。
鬱になる人、毎年のように体調を崩して何週間も休む人、ミスが多く改善が出来ない人・・

経営者は早く辞めさせて若くて良い人材を採用したいだろう。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:59:45.92 ID:a14euFrj0

人生そのものが追い出し部屋な自分はどうすれば…

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:59:58.18 ID:z3yb3h6U0

>>154
育ててどうすんの？
よそに転職するだけでしょ？
だったら金かけて育てるよりどっかで育った人間の実力を認めて高給で雇った方がいいだろ
というかそれが当たり前でしょ
終身雇用じゃないんだから
終身雇用じゃないのに企業がなんで人材を育てるの？甘えすぎじゃね？
自己責任で専門学校行くなり研修でタダ働きするなりして自分で育てよ

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:00:33.90 ID:DXwU81r70

>>155
反論できなくなったら人格攻撃ね。これにて終了

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:01:18.88 ID:V8Oq6cij0

てか経営者の気まぐれで
「お前、明日から来なくていいよ」
と言いまくれる職場って
それだけで空気悪そうなんだが

ブラックほど人の出入りは激しいんだぜ
それを「人の出入りが活発だから良い会社」というやつはいるんかな・・

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:01:56.80 ID:3cEMLsLU0

>>156

言っとくが、今全国でリストラされてんのは

毎年何週間も休むうつ病社員じゃなく

20年以上欠勤もないような真面目な社員だからなw

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:02:43.49 ID:xRLfdKBv0

国はさっさと糞ニーをなんとかしろや

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:03:18.06 ID:gvNE0AzU0

>>160
出入りが激しいでキーエンスを思い出した・・・3ヶ月ごとに担当替わるからな・・

164 ：!ninja：2013/11/10(日) 20:04:17.04 ID:CyczEQi30

民主が劣化自民のクソだってわかったから、共産一択でよろしいか？

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:04:28.97 ID:3cEMLsLU0

>>159

反論できなくなって人格攻撃してるのは
ID:DXwU81r70 だよ

裁判は多数あって続行中。

まさか、ほんとに解雇規制緩和とか言ってるキチガイカルトなのかお前？

今でも

『あなたを10日後に解雇します。理由は業績が悪いからです。10日以内に依願退職するなら、自己都合退職分の退職金を出します』

ってなことガンガンやってるのによw

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:04:29.71 ID:J4azPhWV0

民間では常に見えやすく業績を出していかないと残れないんだなあ、と
思ったことがある。某ソニー元社員だけど。入るのは大変だった。
次ぎ生まれてきたら、田舎で地元の役場に勤めるよ。公務員が一番楽な仕事だよ

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:04:58.38 ID:M1BB88qD0

え？予告してカネさえ払えばいくらでも解雇できるんじゃなかったっけ？
そのカネが勿体ないって話か？

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:05:22.52 ID:4sEzT7e20

>>158
転職されないような厚遇をすればいい

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:06:41.48 ID:EFuM2vXJ0

東芝本社に課長級ばかりを集めた部門があったね
昔のことだから今あるのか知らんけど
あれは追い出し部屋なのか出向待ちの部屋なのか・・・

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:08:03.76 ID:HXNxz7Bz0

解雇さすには会社側で適当に離職票を作成して、それを職安に提出。
作成した離職票は社員宅に郵送したら退職作業は完了。
その社員は辞めたことにできるで。
ぐたぐた言ってきても裁判沙汰になることは滅多に無いわけやし。

たとえば以下の会社なんかその手で退職させて社員入れ替えてるで
有限会社エム・フォース
大阪市北区梅田2丁目5番8号千代田ビル西別館8階
代表者　三村暢尚

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:08:07.44 ID:z3yb3h6U0

>>168
教育に金かけずに実力ある人間だけ厚遇する会社の方が待遇いいに決まってるじゃん
ふつうの人間なら教育してくれる会社で仕事覚えてから待遇のいい会社に転職するよ

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:08:22.13 ID:7SmgrS5Y0

>>132
新型うつ病って存在しない病気じゃなかったっけ？

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:09:26.01 ID:VFw6iL5p0

>>165
つIBMは年俸制の契約形態
　プロ野球選手の解雇と一緒

他の契約形態と一緒くたにすると話がおかしくなる

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:10:25.21 ID:ByFgNonJ0

>>170
社名なんかだして大丈夫なのかい？

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:11:12.58 ID:V8Oq6cij0

>>171
なんかヒエラルギーがめちゃくちゃな会社になりそうだな
悪い意味で実力重視の会社って組織が安定しないと思う
スタンドプレーに走る社員だらけになってスピンアウトしまくって・・

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:11:29.22 ID:nv65BRwG0

>>6
賛成だ

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:11:43.90 ID:3cEMLsLU0

>>173
それも違うよ

全部が年俸制なわけもない

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:12:16.10 ID:z3yb3h6U0

>>175
終身雇用年功序列じゃない社会ってそういうもんだろ
ちがうのか？

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:12:16.88 ID:uAcRP/O50

数少ない正社員が絶滅したら、追い出し何とかも消滅するから何も問題ない
日本の大企業と言われたところは軒並み凋落してしまった

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:12:52.95 ID:HXNxz7Bz0

>>174
ぜんぜんＯＫだよ。
代表の三村暢尚は逃げ回るくらいしか能がない男だし。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:14:33.30 ID:BZxe/qxIO

>>175
その実力ってヤツの判断がねえ…疑う余地もない人なんて一握りだしね。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:16:16.75 ID:Xqhog7P4O

>>93
そんな短期で生みたいなら辞めてから産めって話だろ。
小さい企業で籍だけ延々、ほど迷惑な物はない。

ますます他の社員への待遇がブラック化するだけだよ。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:18:04.25 ID:W79OGzcf0

>>172
存在しないね
マスゴミが勝手に作って提唱してるだけだからw

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:18:35.71 ID:GhJIUNpS0

>>180
会社って守られてるよな
糞みたいな会社でも犯罪にならない
行政処分とかゴミみたいなので逃げられる

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:19:17.92 ID:9pMn1yCY0

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/06(日) 09:06:44.44 ID:mpXGbg/m0
本来、解雇のしやすさとセフティーネットは両輪ですべきこと。
小泉竹中安倍連中は資本家／財界のいうがまま唯々諾々と
こういう年齢層の再就職の難しさも分からずに不当解雇の金銭解決や
解雇しやすい特区などで、結局、日本がさらに回らなくなるよう画策中

仕事のあるところに移動するのがベターなのは皆解（わか）ってる。
だが、今の社会構造がそうなってないっつーのが彼ら政治屋連中には
全然解っておりません。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:20:01.64 ID:+Eb8+AQh0

いじめ
よくない
これだろ？

動物養えないなら飼うな
雇った社員は、教育して使いこなせ

追い出し部屋に人を送り込むような輩は分かっていないのさ
いくら会社の肩書きや命令があっても、会社は命を守ってくれないってことを
そういったことを考えれば追い出し部屋なんてリスクが大きすぎて出来ないんだが…
なんでやるかねぇ？

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:21:40.72 ID:b808cGJe0

田舎の中小企業に学歴一流の元大企業の社員がいるけど、
そこの企業の社長のステータス社員。
他の企業にもこんなのが結構いるらしい。
仕事はできないし、ちょっと仕事が上手くいかないと
出社拒否。
それでも役付で、下の社員は本当に迷惑だけど、社長に
いうと、そう言わずになんとか面倒見てくれよ。
社長は、外部の取引先に連れて行き、元○○にいたんですよ
大学も京○大学でとか、にたにたと自慢しているだけに役の
立つ人なんて無意味だろうけど、こんなのがゴロゴロいるん
じゃないの？

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:21:46.35 ID:+D9PTViS0

>>151
じゃあつべこべ言わずに黙って働けよ
女々しい野郎だ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:21:43.48 ID:moJWIMEH0

学校のいじめで、加害者が被害者から仕返しを受けたとの話を聞いたことがあるが、
会社の追い出し部屋で、仕返しを受けたとの話を聞かない。
会社の追い出し部屋は、日本的習慣に合致しているのかな

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:24:15.24 ID:eTHBX4KB0

>>188
弁護士は今大変だから、党派色のない弁護士が、労働訴訟したら受けるだろうね。
そうしたら共産党系弁護士が食い詰めるので面白い。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:29:19.53 ID:VFw6iL5p0

>>177
＞それも違うよ
＞
＞全部が年俸制なわけもない

>>115
＞会社側が勝訴することもある

給与制の下で解雇要件を満たさず会社側が勝訴した事例が示せるなら
そうなんだろうね

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:30:00.38 ID:kORgg5DW0

正直家族食わせられるなら
こんな部屋屁でもないわ

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:30:17.11 ID:hTMnBYtW0

労働運動ってダセーよな。
労組なんていらねーよ。
サヨクなんてクソだよ。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:30:44.18 ID:YK6xI8dt0

激務でなく給料もらえると考えると
ラッキーなどと思える程度に出世意欲なし

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:31:09.24 ID:sKhRE6mR0

>186
正社員が非正規を苛めて今更、何を言っているｗ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:35:27.48 ID:VokfPhJoO

現役の追い出し部屋社員でーす！

まあ、正直いろいろありますが
死人も出ていますし
決して居心地はよくありませんが

年収８００万円を棄ててまで辞められませ～～んｗｗｗｗ

年収８００万円を思えば追い出し部屋のいじめなんて、めちゃくちゃ楽チンで～す♪

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:35:41.88 ID:9XHRxB7+0

何もしないで給料出るんだからいいじゃん

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:37:10.74 ID:dQSQ4gIm0

うちの会社は妻子持ちだろうがなんだろうが容赦なく解雇するけど・・・。

特に業績悪くないのに去年の年末に突如として5人切ったのにはビビった。

妻子持ちだろうがなんだろうが容赦なく選ばれる。もちろん芳しくないやつだが。

当然裁判も起こされてる。サービス残業代の未払いだが会社が勝訴したらしいな。

恨み買ってるから首にされたやつが監督署とかでちくる。追徴課税も取られたな。

限りなくブラックに近いグレーです。ただ仕事は楽だし給料は良い方。

199 ：【東電 79.2 %】 !ninja：2013/11/10(日) 20:37:43.48 ID:2fB79xOD0

追い出し部屋に配置されたらチャンスだ。
その会社の追い出し部屋の実態をインターネットに発信すれば面白いだろ。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:38:23.66 ID:sKhRE6mR0

>196
仕事しないで８００万とか、勝ち組杉ｗｗｗｗ

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:39:04.67 ID:g0fNU4Nn0

>>187
十分役立ってるんじゃない？その人。
そんか一流のステータスを持つ人がいる
ような会社だって思ってもらえるんだから。

君はその人以上の価値を会社に与えられているのかい？

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:39:16.06 ID:VokfPhJoO

解雇されるなら仕方ないけど、自分から辞めるわけねーしｗｗ
アベノミクスくそ食らえですわ。

ま、俺を斬るなら経営陣もヤバいのたくさんいるしな。
それもひっくるめて余剰人員切りの社会にするならどうしようもねえな。
みんな揃ってクビだ。クビ。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:39:56.76 ID:dQSQ4gIm0

裁判起こすにも金、時間、労力かかるから簡単に起こせるもんじゃない。

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:40:15.70 ID:VFw6iL5p0

>>196
その部屋には何がある？
その時間に何かできる？

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:40:27.70 ID:MQu7K3HX0

>>1 >>2 >>3
■在日・朝鮮人イラナイコール（朝鮮太鼓付き）■

朝鮮人イラナイ　　日本にイラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

朝鮮人イラナイ　　地球にイラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

在日イラナイ　　　日本にイラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

在日イラナイ　　地球にイラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

>4 >5 >6 >7 >8 >9
子供を守れ　　朝鮮人イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

女性を守れ　　在日イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

>10 >11 >12 >13 >14 >15
在日イラナイ　　　ゴキブリイラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

在日イラナイ　　どこにもイラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

朝鮮人イラナイ　　ゴキブリイラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

朝鮮人イラナイ　　どこにもイラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

>16 >17 >18 .>19 >20 >25
子供を守れ　　朝鮮人イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

女性を守れ　　在日イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:40:44.23 ID:sKhRE6mR0

>198
>限りなくブラックに近いグレーです

真黒に見えるのは、俺だけ！？

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:41:54.42 ID:sPBLSni8Q

経営理念としてはどう?
追い出し部屋に送られた人たちの悲惨で惨めな姿を見せることで
残った社員に一層の努力をうながすことができるかもしれない

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:41:59.09 ID:355JjNuW0

解雇を自由化するべきなんだよ。アメリカみたいに。
労働者を過保護にしてるから、使えない奴が会社にしがみついて、
若い有能な労働力が仕事につけなくなる。

解雇自由化するほうが社会として健全。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:42:06.11 ID:4VDZVlm60

追い出し部屋が下の階にあるｗ
連合系組合も見て見ぬふりなんだよな。
組合の役員に質問すると、『そんな部屋は無い。名前を出していいのなら、
会社に確認する』と言われる。
連合系組合は役に立たない。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:42:16.61 ID:9XHRxB7+0

公務員なんてほとんど追い出し部屋みたいなもんだろ
仕事無いんだから

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:43:45.81 ID:VokfPhJoO

仕事はしてるぜ。
追い出し部屋で、何を言われても何をされても
ニコニコニコニコして声も上げません！
毎日毎日これに耐えるのが仕事！！

そんで普通の仕事もして、で、８００万円！もう五年も続けてます！
マイホームのローンもしっかり返してまーす！

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:44:18.13 ID:XoC0YLGv0

>>203
結局何も言わずに自殺しちゃうのも多いだろうな
それで勘違いして加害側はエスカレート

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:44:31.68 ID:XkIKh74F0

>>1

社員も悲惨だね　さっさと退職金もらって転職すればいい

そら、組合は社員とは別だもんだからね

社員の為を考えれば解雇と再就職できやすいほうがいい
だが再就職は正社員だからこれまた厳しい

金の玉子を産む鶏を殺してしまったということだ。
何事も程々がいい

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:45:07.35 ID:q9ASHy7U0

まぁ転職する勇気も根性もないからなｗ
ツブシが効かないから他いっても勤まらないだろうし
そのへんは本人も薄々わかってんだよなｗ

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:45:26.22 ID:V8Oq6cij0

このスレをみてると
なんで社会主義や共産主義に
理想を見出した人間が続出したか
よくわかるわ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:46:35.55 ID:VokfPhJoO

＞＞208

よお！アベノミクスのステマ担当者くん！

君がまず率先して自分から辞めたら、みんな文句なく辞めてくれるぜ！きっと！

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:46:44.87 ID:QzFSrS820

俺58歳だけど、19歳から追い出し部屋だぞ。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:47:28.06 ID:g0fNU4Nn0

>>179
誰までが社員であり、会社であるのか。
忠誠心のない派遣社員が大半を占めつつあるとき、経営層のマネジメント力が本当に試されるな。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:48:22.71 ID:cjxvOoly0

>>182
確かに・・・
小さい組織だと死活問題
しかし妊娠・出産は早いほうがいい
少子化が続くと日本が潰れるし、いい方法はないかな

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:48:30.61 ID:+2Z9g6Sy0

自分で選んだ入社試験受けて入った会社じゃないの？
いやなら入らなければよかったのに

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:49:20.54 ID:ka4qN4q00

>>8
信じてた会社ってw

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:49:27.06 ID:es2ePjNV0

日本は民法・商法破りの違法企業だらけ

株で老後の資産形成する文化もないから
企業の健全性なんか興味ないという社会性の低さ
加えて罰則も軽微で取締りも癒着だらけの形骸化

結果、違法競争に陥って法律上言い訳が出来る不正だらけになった
他所もやってるからウチもいいだろうという負の競争

異常な雇用実態や偽装なんてまだまだ序の口ですよ

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:49:32.18 ID:a8cldGq70

>>211
別に恥ずかしくないなら、いいんじゃないか。

まともな人なら、ろくに仕事してないのに同僚の稼ぎにパラサイトするような恥ずかしい真似はできないし、若いときにローン組むような馬鹿もできないしな。
君は選ばれたんだよｗ

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:50:19.31 ID:S58QBX+00

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225 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:51:14.26 ID:g0fNU4Nn0

>>220
嫌なら辞めろ。嫌なら見るな。嫌なら～
正論のはずなんだけど、
みんながどこかに引っかかる。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:52:20.27 ID:GdSyC+ry0

追い出し部屋で無いにしろ
遠方に単身赴任させるってのが多いよね

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:53:36.28 ID:VokfPhJoO

>>223
恥ずかしい？
いやあ無いねぇ
いちおう売り上げも上げてるし、利益も出してるし、微々たるもんだけどｗｗ

５年も俺を辞めさせられない連中の方が恥ずかしいかもなｗｗ
辞めさせ部屋の費用だけ無駄に負担しててさｗｗ

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:54:00.90 ID:kWlU9IPg0

解雇は出来るししてるだろ
金を払いたくないだけ
そんなもんだから解雇特区とかいうアホなもん作ろうとしだした

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:55:00.58 ID:LpUT+h/I0

>もっとも、「追い出し部屋」について、パナソニックやソニー、NECなどはどこも、「受けとめ方の違いであって、
会社として退職を強要するものではない」と主張。

これ辞めなくてもいいって言ってるんだよな。最高にいい職場じゃないか。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:56:48.93 ID:VokfPhJoO

>>226
おう、俺も含めて10人、最初の三年間がそれだった。
でも誰も辞めなかったｗｗｗ

会社ざまあｗｗｗ

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:58:35.77 ID:7raVHlUOO

結構前だがセガがこれ有名じゃなかったっけ
どこもやってんだな

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:05:02.57 ID:+2Z9g6Sy0

全部の会社がやってる訳じゃないでしょ
早く会社都合にして失業保険貰いなよ

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:06:38.33 ID:+V1hJ+qY0

日本企業の大部分を占める同族型中小零細に追い出し部屋などという優しいものは存在しない
社長やその親族役員等の鶴の一声で解雇だから。労基法？コンプライアンス？旨いのそれ？な世界。

まあそう考えると、日本の中小零細は昔からグローバルスタンダードだったのよねｗ

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:14:49.38 ID:/AfIjf6K0

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 22:46:33.71 ID:/8+Mzi0j0
『仕事のあるところへ行く』。
これがもし簡単にできるなら皆とっくにそうしてるっての。
だが今の社会構造がそうなって無いじゃないか。
特に中高年はまず年齢で門前払いである。
勤労を国民の義務としながら、税金ばかりふんだくるために何度でも
再チャレンジなる美名の元に製造業への非正規拡大させてはコキ使い、
ボロボロになることさえ「自己責任！自己責任！」と喧伝する庶民の
ことなど何も知らない世襲政治家の理想論がうつろに響く。
そのくせ働けるのに働かない連中には手厚くギャンブルのカネを与える。
今この国に必要なのは負荷の分散だ。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:16:58.65 ID:Vd7i/tREO

終身雇用が前提でいろんな政策や法律ができてるから、おかしいんだよ。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:19:28.66 ID:/AfIjf6K0

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/08/24(土) 01:54:18.84 ID:EB/UV1cx0
今や労組は社員を守るためではなく、てめえらの生活水準のために
会社が社員のクビを切るのに反対どころか後押しするおかしな組織に
なってしまった。
なぜかって？
労組の給与は社員の給与水準で決まる。不況期は皆でいったん小さくなって
耐えましょうというよりも、社員のリストラ放置して、給与水準維持される
方が労組にとっては実入りがいいからだ。
しかし自分たちだけ助かろうと策を弄する組織なんてのは、早晩人の恨みを
買うモノで、それで会社が傾いたって世間の目は冷たい。リストラされた
シャープの下請から「（シャープの苦境を）ハッキリ言ってザマァミロ」
なんて言われてしまうことになる。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:20:22.75 ID:4FRZz1am0

追い出し部屋に行った時の給料ってどんなもんなんだろ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:20:56.97 ID:xOFydL1k0

>>222
法律が有名無実になっているからね

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:27:57.31 ID:sjzotvm80

辞職も解雇も1ヶ月の予告でOKとすべし。
辞職する奴にペナルティーがないんだから解雇金は発生しないようにすべき。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:32:42.25 ID:VokfPhJoO

追い出し部屋だとランク内でほぼ最低の評価だから
まあランク内での最低報酬になるわな。
でも年収８００万円ですからｗ
自分から辞めるわけねえだろ

解雇？すればいいんでね？
気分次第で裁判まで持っていくわｗ

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:37:09.46 ID:hw0jiPK50

>>229
自主的に辞めると言わせるようにいじめ抜かれてるだろうがｗ

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:44:14.28 ID:cPFV9G/Q0

イジメは良く無いっ！、と子に諭している当のオトナ社会が、ことリストラと
いう会社ぐるみのイジメを未だ無くせないでいる。これでは全く説得力がない。
富士通、マツダ、日本IBM、三共、セガ、ソニー、NEC･･･
ある家電メーカーが営業力“強化”を名目に社員を自己都合退職に追い込み
ついに自殺者まで出した『営業研修』の巧妙な手口がネットで糾弾された時、
まだ学生という子が『社会に出るのが今から怖い』と暗澹たる気分になって
しまったという。だがとりわけ社会的責任の大きな企業までがこの体たらく
では、せっかく未来を担う善良な子達を萎縮させてしまう。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:46:24.98 ID:HIHjo3Z60

追い出し部屋があるだけマシだよ。
法律完全無視のブラック中小企業なんて、
無理やり辞表を書かされて、自己都合退職
にされておしまい。

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:49:49.36 ID:VokfPhJoO

会社として必要ない人員を切ろうとするのは、まあ、仕方無いな～とは思うよ。
だから、ま、解雇したいならすりゃいいじゃん。

そうし易いように法律を変えたいなら、それも仕方無いねえ。止める術は俺個人には無えな、当然。せいぜい選挙で頑張ってみる程度だ。

しかし自分からは辞めませんよｗ
何のために辞めるのよｗｗｗ
会社のため？はあ？なにそれって話ですね。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:49:46.62 ID:4EZSSC4Gi

会社員にも身分あるから。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:59:42.67 ID:NwWkHyqe0

公務員にも追い出し部屋が必要だね。日本株式会社傾いてるし。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:01:46.93 ID:geuTbPS00

> 正社員なのに受付で「ゲスト」と書かれたプレートをもらわないと社内に入れない

俺ならこれを考えた奴を突き止めて・・

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:06:08.68 ID:WMwsmkW90

当然に会社も簡単に潰されるという事だな

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:09:47.29 ID:aCVE7rAyi

頑張りますとか言って入ってきたくせに頑張らないからだよね

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:16:36.36 ID:7aFZfY+f0

アベノミクス

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:16:58.35 ID:VokfPhJoO

ふふふ
頑張ってますよ

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:19:04.60 ID:4uybuZ/o0

ギャンギャン言いそうなやつは、追い出し部屋には送らない。
だって、面倒だもの。by人事課

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:19:51.67 ID:sxsMP+BC0

会社が倒産して全員が路頭に迷うのがいいのか
一部の使えない人が泣くのがいいのか

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:21:21.53 ID:Wh2e3Shd0

>>8
あんた、うつ病にならんように気をつけなよ。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:22:59.51 ID:HIHjo3Z60

>>253
みんなが路頭に迷ってるほうが
社会としては幸せ。不思議だが、そういうもの。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:23:02.56 ID:1eWK3czY0

正社員の甘え

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:24:36.98 ID:wVyXwmPb0

無責任社会だもの

経営的な失敗を兵隊に負わせる
自社の社員の生活に責任を負いたくないから、派遣を頼り、非正規に頼る

で、追い出し部屋に加担する馬鹿もいるし

責任の回避だけを目指してる社会だものｗｗｗ

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:24:39.70 ID:UlSseaI70

日本ってどんどん住みにくくなってるなｗ
税金は高いし仕事はないしｗ

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:24:53.03 ID:lbfnHPBf0

「この５０００枚入りコピー用紙、本当に５０００枚あるか数えておいてくれたまえ」

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:25:36.56 ID:Wkjg3DFx0

刑事罰にすれば無くなるだろ

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:25:31.91 ID:sxsMP+BC0

>>255
性善説だが不健全な社会だな
生き残るための根性が足りない

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:25:49.02 ID:R7D8x1bKP

まあ、他人に言われて出来る程度の仕事なら、正社員の半分以下の給与で一生懸命にこなす大卒辺りも沢山集まる訳で
給料数倍の売上や、それ相当の業務を自ら切り回せる奴が中の人でないと、会社が回らず潰れていきます罠ｗ

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:26:33.01 ID:1rKQQD7E0

使えないオッサンは、さっさと消えな

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:27:15.25 ID:svf8IYMbP

昔椎名桔平主演のリストラのドラマを見たがありゃ欝になるよな
ああなる前に普通の人なら自己退職するんだが、家族持ちで住宅ローンなんて抱えていたら簡単には辞めれないしな

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:27:43.16 ID:f+ynKv0Y0

>>258
非正規労働者、過去最多正社員雇用は５３万人減少
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130813/ecd1308131922002-n1.htm

＞パートや派遣社員など非正規労働者の数は、平成２５年４～６月期平均で前年同期比１０６万人増の１８８１万人となり、

＞統計を取り始めた１４年以降、過去最多を更新した。

日本国内の正社員の人数は５３万人以上も減少しました。
これだけ減少しているのに正社員の求人が増える訳がありません。

今の有効求人倍率を見て下さい。
日本中どこへ行っても有効求人倍率は０．５倍以下です。
つまり失業者１００人のうち半分しか求人が無いのだけど。
それも雇うつもりの無い空求人が大半で、
今の求人なんてほぼ全て嘘だと思って良いでしょう。
求職活動してても、常に数十万人はバイトにさえありつけてない、
数年前は、バイト雑誌も分厚くて、
募集していたけど、今はほとんどバイトが無い、
バイトですら今1つの募集に10数人以上とか普通なので
今や大卒ですらコンビニやスーパー､量販店､牛丼店､弁当店､
書店､ブックオフ、ガソリンスタンド､ボーリング場､パチ屋、飲食店､
派遣､倉庫､野菜市場､冷凍庫､ピッキング、工場､運輸､土木､ペンキ屋､警備、郵便局のバイトすら落とされまくりです。
空求人を出している企業や、就職諦めてる人を加えたら壮絶な数字になる。
日本ではバイトにも受からない人が３８５万人以上もいるんです。
日本の無業者は震災によって実質３８５万人以上で、１つの都道府県で最低８万人以上だ。
３８５万人の無業者がいくら面接に行っても３割も雇用されていないのだけど。
このように人を雇う会社がまず無いのにどうやって働くのでしょうか？
いくら面接に行っても中々採用されないし、
１００回以上面接に落ちた人なんて日本では腐るほどいる。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:27:52.26 ID:sxsMP+BC0

>>263
使えないのはおっさんだけじゃないんだぜ
ワーカーは全員使い捨て

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:28:40.08 ID:nKYYjhxh0

>>259
学生時代、印刷屋のバイトで、刷り上った枚数を数えるなんて
散々やってたので、楽勝ですｗ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:29:13.15 ID:g0fNU4Nn0

>>259
ありました！（数えていない）

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:30:30.59 ID:wVyXwmPb0

「風が吹けば桶屋が儲かる」ってのを理解できない貧者や近視眼な人間が重用されてるしね

「自分だけは違う」「自分は替えが利かない」「自分だけは助かろう」

自分の首を絞めてるんだけどね

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:32:15.26 ID:VokfPhJoO

本気で追い出したいならもっと本気出せよ人事部ｗｗ

手ぬるいぜ
追い出し部屋歴五年になるが、色仕掛けがまだ無えぞ！
本気でどんどん仕込んでくれよ！
50のババアばかりじゃセクハラ現行犯とか起こしようがねえぜ！！！！

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:35:17.47 ID:W7kf4t8u0

クズを解雇するのはやめてほしいな
他の会社で迷惑かけることになるから

社会全体の為に半熟英雄みたいにきっちり処理してほしい

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:35:26.08 ID:JZOOMfWU0

いいじゃん、なんも仕事しなくて給料貰えんなら。
楽で最高だわ。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:37:09.82 ID:wVyXwmPb0

まっ会社都合の解雇用件を満たすのは難しいんだけどね、本当に最近の2chって馬鹿が多いよね

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:38:27.29 ID:auxSa5Lq0

外資だと容赦なく首切るだろ

でっかくなりすぎて日本の法規にがんじがらめになったIBMとかは知らんが

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:38:25.37 ID:nKYYjhxh0

>>269
近視眼な経営になるのは、一概に経営者だけの責任とも言えないけどね。

株主やメインバンクが目先の利益を望めば、そうせざるを得ないところもある。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:38:52.25 ID:OQk+iniH0

カネだけ喰って全くツカエナイ老害正社員が一番邪魔で迷惑

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:40:01.47 ID:k3W6mUbt0

>>273
３年分の給与払えば、お払い箱出来るじゃないか？

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:41:23.45 ID:JvTa22Tq0

世代間対立を煽っている者がおるのう

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:41:27.41 ID:i54vi5OZ0

仕事がないからワンミスツーミスで出来ない烙印を押されて
非正規人員をたらいまわしにして雇用があると見せかける、超新自由主義の日本
絶対完璧にこなす人だけが会社に残れるとか、凄まじい社会になってきてる。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:41:42.53 ID:o1jlOjRr0

うち職場全体が追い出し部屋みたいな激務なんだけど
みんなで逃げようか相談してる

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:42:54.45 ID:liRs6jhS0

その一方で
「社畜が希望」という大学生がクソゲーと化した就活に膨大なエネルギーを無意味に注ぎ込むのだ・・・

それが日本の雇用。こんなの絶対おかしいよ！

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:43:33.46 ID:9UWyQlIX0

×会社が潰れるまで解雇できない
○解雇しないと会社が潰れるようなやり方の経営者が無能

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:44:15.13 ID:vHEdpuxyP

>>1
公務員みたいに定時に出社して定時に帰れるなんて夢みたいじゃん

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:46:09.38 ID:liRs6jhS0

日本の社会って、おかしいところを直せないまま次々さらにおかしくねじれていってしまった、
もう治らんわこれはｗ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:46:12.32 ID:n0guq0NAP

日立から応援に来ている方を、日々応援している・・
今までよく雇っていたな～と思える奴ばっかり寄越すなよ、自分の所で切れ！

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:49:05.93 ID:5iUbsm3i0

>>270
なんつーか、あんたはこのまま会社にしがみついて定年まで生き残って欲しい。
頑張ってくれ。

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:49:29.87 ID:VokfPhJoO

はっきり言って
ときどき自殺するジジイやババアがいるだけで
んで化けて出てくるくらいで
追い出し部屋生活も楽なもんよ。
もの凄い重圧の仕事や非常に調整が面倒くさい雑務が回って来ないしさ。
ほどほどの難易度の仕事にじっくり取り組める。
素晴らしいぜ！

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:50:06.49 ID:sEN8J3Kq0

助成金の条件に解雇が無い事という項目があるから、
辞表持ってくるまで飼い殺しにするしかないんだよな。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:18:02.82 ID:vhbvhGE60

>>62

セーフティーネットなんてどこにあるの？
貯金がなきゃ即死だぜ。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:18:37.10 ID:wVyXwmPb0

>>277
馬鹿丸出しなんだよな～、四原則って大学生でも一般教養のはずだけどね

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:19:31.77 ID:F2Vpnfp80

皮肉にも簡単にクビにできないから追い出し部屋が出来たんだけどなｗ

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:21:18.75 ID:+dlgDwOY0

むしろ完全に責任がなくなっておいしくないか？

遊んでていいんだろ？
明らかな違法行為があったら証拠とってネットで流す手もあるし

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:21:26.99 ID:5IgAOu2i0

中小ならともかく大手なんだから会社都合で金払ってやめさせりゃいいじゃん

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:22:46.89 ID:cy4iW+cp0

>19
一部のクズどもだけだろ日本人全員がそんなクズじゃねぇーよ

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:24:10.83 ID:wVyXwmPb0

>>275
短期利益を求めての判断で、長期利益を損なうとは限らないんだよね
基本、キャピタル狙いの物言う株主はほとんどいないし、銀行も日本じゃ減点評価で短期でもマイナスだけを防げればいい
ただ、経営に関わらない階層でも最低限の権利の主張をすると足を引っ張る馬鹿も多いんだよね

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:28:01.38 ID:u9dkInpn0

普通に営業に回せば自分から辞めていくだろ
既に営業の場合は成績を盾に詰めることできるしさ
なんでこんな訴えられるよなことをすんのかね

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:30:24.99 ID:u9dkInpn0

>>269
会計基準が変わったから仕方がないんだよ
だから行き当たりばったり的な中身スカスカの
フットワークの軽さや体力勝負になってしまって
そういうのが重宝され引き上げられ同じような奴を
重宝して引き上げるってことになる

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:31:11.32 ID:s47jxxha0

>>1
＞整理解雇の4要件

こんなの判例に過ぎないんで、最高裁が判例変更すりゃ終わりなんだよね
法律じゃなくて、裁判官の判断に過ぎないんだし

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:32:41.89 ID:wVyXwmPb0

>>296
割増し退職金で自己都合での早期退職を募るよりは短期では安く上がるからね～
金さえ払えば会社都合の整理解雇も合法だと思い込んでいる人がいるほうが驚くね

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:33:06.40 ID:CFzzo96u0

経営側が自由にリスクなしに即時解雇できるようにしろよ。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:33:24.86 ID:721pEgvLO

俺からしたら一日中静かな部屋でのんびりしてるだけで給料貰えるとか天国みたいな環境なんだが
全然気にしないから何十年でも居座れるよ

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:33:40.08 ID:u9dkInpn0

その中で女は特権階級だから
美味しい楽な仕事だけ与えられて
我がまましたい放題でも誰も何も言わない
役員並みの待遇だったりするけどねｗ

営業などに回してどんどん男並みに働かせろ
リストラ兼婚姻率も上がって一石二鳥也

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:35:42.89 ID:wVyXwmPb0

>>298
生存権のフィロソフィーや法哲学を変更できればね、現在の日本と連続しない法体系の独裁国家でも作らないとね

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:36:56.58 ID:+V1hJ+qY0

>>294
そういうわけでもないだろうな、この手の話は結構聞く話だ。
で、程度の差はあれど、この手の話は日本に留まらず世界中どこでも聞く話。
ただ日本の場合、中小同族系は問答無用でクビが多いから、それはそれで問題だったり。
グローバルスタンダード（）でいえば懲罰的賠償に当たるような首切りが横行している
労働審判の数が右肩上がりな理由の一つだったりする。
因みに日本が先進国の中でILO条約批准数が後進国並なのは有名な話、常任理事国なのに。この辺も遠因かもね。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:37:14.88 ID:HIHjo3Z60

>>300
人が足りなくて仕事が余ってる状況ならそれでいいが、
人が余ってて仕事が足りない今の日本の状況でそれやったら、
低賃金長時間奴隷労働がパワーアップするだけ。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:37:20.00 ID:VokfPhJoO

>>300
自宅警備員には企業の雇用事情なんて関係ないから気楽に言えるよね

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:37:45.96 ID:Ai5NEpNY0

アメリカみたいに、どの年齢でも再就職が可能にすればいいのに。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:39:09.81 ID:vpaV0WNCi

>>35
出社したらすぐふらっと外出て一日遊んできたり、他の仕事して稼いだりできるよな。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:39:20.98 ID:u9dkInpn0

営業成績なども
裁量権与えられて自由にやれる環境でできないと
自己責任だけどさ

実際はそういう有能なやつほど頭押させつけられて
足引っ張られて能力発揮できずリストラされんだよ

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:40:03.34 ID:9PFt/Xdj0

>追い出し部屋

これは良い！って飛びついてやってみたら、
解雇したかった無能者が安楽な環境に順応して居ついちゃって、
どうにもこうにも手詰まり、ってお馬鹿な展開もありそうだな。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:40:05.35 ID:Xp+aToEWO

>>18
書かなきゃいいじゃん

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:41:05.25 ID:q91l3b2y0

>>2
一億総ブラック化か・・・

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:42:26.12 ID:jnbDsijK0

解雇しやすくしても
追い出し部屋の場所が会社の片隅になるか、社会の片隅になるかの違いだけ。
雇用の流動化が実現すれば～なんていい出す奴も居るが
追い出される人材を拾う企業がそう増えるとも思えん。
ま、稼げる人材なら引き抜きしてでも欲しいだろうがね。
これからは外国人も労働市場にドンドン参入してくるしな。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:42:39.33 ID:2mnp1iB10

強制退職させるための追い出し会社や、追い出し部署作る会社もあるしな

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:43:22.05 ID:M7YplFID0

つーかさ、会社側が正規の手続きで解雇すりゃいい話と思うんだけど現状の法律だと社員が解雇拒んだらクビにできないとか？
それおとも会社が補償金？みたいなの払うのが嫌なだけ？

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:44:12.21 ID:iWgJw6r50

解雇規制は、労働者の首も絞めてるわな

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:44:47.46 ID:6k+6vemZ0

一度留置場に入った経験あるけど
何にもしないでひたすら時間が流れるのを待つってな
結構辛いよ

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:45:28.17 ID:V0nIhRl+0

労働力の流動化は基本的に賛成だけど、
やるなら、新卒偏重、年齢制限有な状況は何とかしないとな。
今のままなら前職解雇みたいな人間なら欠陥品と
見做されて何処も取ってくれないって状況になりそうだ。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:45:48.16 ID:HIHjo3Z60

追い出し部屋がある時点で、
まぁ法律を守ろうとする意識があるだけ
まだだいぶマシな会社ってことだ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:46:03.79 ID:6ygHbfXX0

>>308
外出はできないよ、部屋からトイレ行きのにも許可がいる

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:48:05.81 ID:WwPkcE/X0

>>315
日本の解雇規制だと赤字出たぐらいじゃ正当な解雇理由にするのはムリ。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:48:34.34 ID:kGc4YHHBi

解雇するのがどんなに大変か知らない学生さんが沢山おられますね。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:48:59.14 ID:HmLqt4mA0

そこまで嫌がらせされても会社にしがみつく根性が凄いわ
普通そうなる前にヤメるだろ

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:49:32.20 ID:tsiiteaS0

これ昔で言う「窓際族」だよね
いまはもっと進行してる感じ？
笑い事じゃ無いってこと？

昔は閑職にやられてのどかった感じだったけど
つりバカのハマちゃんがこういうイメージなんだけど違う？

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:49:29.67 ID:HIHjo3Z60

>>308
そんなことしたら、会社が大喜び。
業務命令に従わなかった、とか職務怠慢
とかで堂々と解雇できる。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:49:39.27 ID:g0fNU4Nn0

>>317
留置場とは違う。それで給料がでるのだから。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:49:42.81 ID:ucxvgIqm0

景気が悪いのに経営者の首が変わったという話をトンと聞かない
従業員は万単位でふっとんでるのにな

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:50:29.83 ID:DwT/xEXF0

>>319
最近はパワハラやモラハラなる言葉が出てきて微妙になりつつあるよ。
だからひょんな事から企業内に存在がバレると叩かれるじゃん。
それに本当に無能が入れられてるならまだしも、内部告発した人間とかに対しての
報復に使われてる可能性も捨てきれない。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:50:24.93 ID:M7YplFID0

>>321
つーか、会社側が正当な理由なしに解雇したいとかあるの？
会社の売上に貢献しない無能とかの理由じゃ正当な解雇理由にならんの？

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:50:45.95 ID:VokfPhJoO

ま、東南アジアや韓国中国の売春婦と
日本人の売春婦じゃ
やっぱり日本人が最高だよ

ＴＰＰであーだこーだ言って関税撤廃したところで
他国の連中はそれなりに大変や苦労を経験するだろうよ

それに経営層だって他国からの攻勢に合うんだから、労働者とそう変わらねーよ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:51:21.58 ID:WwPkcE/X0

>>329
> 会社の売上に貢献しない無能とかの理由じゃ正当な解雇理由にならんの？
無理。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:52:02.67 ID:ELm9NZo/0

BHC

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:52:18.77 ID:V0nIhRl+0

>>329
組合あるような企業ならまず無理なんじゃない？
いくらでも抗弁できるし。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:52:28.34 ID:ucxvgIqm0

>>324
ハマちゃんはほとんどコネで仕事してる
正規業務での儲けより、人付き合いの儲けが大きい
でも今のガチガチな縦社会では真っ先に潰されるタイプだよ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:52:39.60 ID:hvj1BCB30

創価と繋がりのある企業の場合

【社会】「郵便物を荒らし」「集団ストーカーで不安に追い込む」…ブラック企業が社員を退職に追い込む「ガスライティング」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327405704/l50

【話題】企業が社員を辞めさせる手口「ガスライティング」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327051001/l50

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:53:31.17 ID:ZjcGzhNN0

まあ時代は安売りだからな。海外より激安ってなご時勢だろ。
やっぱり高額報酬に見合うにはそれなりに高い才能と高い結果を
もっていて貰わなければ話にすらならないって事だろ。
大体高い報酬に見合う結果だせるのは全体の約２割。
後は無難なだけでひせいきと変わらない。ならダイレクトにそれらを
全部ひせいきにしてしまえばいいってだけの話だろ。
結果がひせいきより高く出せるから存在価値があるってだけの話だからな。
それ以外は全部生ゴミだよ。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:56:22.18 ID:QB69vVNK0

.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:57:23.22 ID:JmhwHfoH0

潰れるまでとは判例のどこにも書いてない
記者がバカなのか？

リストラしなければ経営が大きく悪化するなら整理解雇は常に可能だし

それ以前により給料の少ない（残業が少ないとか労働が軽度）な職種
に配置転換するのは公正な人事評価でいつでも可能です

つまり経営側がしっかり対応すればいろんな形でのリストラは可能なのです

まるで日本だけ労働者が過保護と考えるのは愚の骨頂です

ちなみに諸外国ですと、日本の10倍も強い労働組合がありますので
経営陣が毎年組合交渉でコテンパンに叩かれます

外国のほうが労働者が強いのが実情です

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:58:00.00 ID:HIHjo3Z60

>>329
労働者は、労働力を提供してその対価で
給料をもらってるだけだから、成果でクビとか
ナンセンス。

そう言うのがしたければ、個人として契約して
請負の形で仕事をする形にしないと。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:57:57.58 ID:M7YplFID0

>>333
組合ある企業に就職してえわ

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:58:43.13 ID:BSmigdD1O

雇った社員を使いこなせないクズ企業だらけなのが問題だと思うけど

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:59:18.15 ID:jLpnYnwn0

会社都合退職と自己都合退職を区分してるのって、
雇用側にも労働側にもデメリットが勝ってるんじゃないかな？
ズルズル行くくらいなら見切り千両が得策ってのは双方同じだろうに。

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:59:34.01 ID:3SBbGOS80

>336

そりゃグローバル経済になって世界中にそこそこ使える労働力がうなってるんだから仕方ない
東南アジアなどのむちゃくちゃ給料安い人間とほとんど同じ仕事しかできない人間が、
彼らの10倍以上の給料を無条件でもらえるってのがそもそもおかしいんだから。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:59:47.78 ID:f6RUhPqRi

追い出し部屋って仕事しなくて金だけ貰えるのか羨ましい
むしろ追い出し部屋いきたい

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:03:31.02 ID:3c8Cx4pM0

>>338
日本が「行き過ぎた雇用維持」の国だなどというのはデタラメだね
OECDの雇用保護指数でみても、日本は雇用保護水準の低い国だから

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:04:43.46 ID:mFWfrxXs0

>>306
残念ながら小企業ではあるが経営してる。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:05:27.27 ID:KHNzZ7+i0

>329
＞会社の売上に貢献しない無能とかの理由じゃ正当な解雇理由にならんの？

ならん

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:05:42.97 ID:mL/HCvbNO

>>336
>>343
あんたらも報酬に見合ったステマを置きなさいよ
そんなんじゃ１円の価値もねえよ
無能

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:07:32.75 ID:9Y/ISRp30

愛の説教部屋は頂けるけど
追い出し部屋は頂けないわな
大体こんな陰湿きわまる事してる外道も全部やめて
貰わないといけないのは明らかだよ。そんな下種は
どこの社会も必要なんて微塵も無い。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:07:43.30 ID:1R0RhYAp0

世の中の価格が付く物の価格決定メカニズムは殆ど変動相場制で
市場によって決定するわけで、社員給与の原資となる売上ももちろん
市場のメカニズムで上下するのに、社員給与は固定相場どころか
年功で上がっていく仕組みが未だに残っている。
この仕組は完全に市場機能を害している。
派遣はよく叩く標的にされるが、市場の民主主義で決定された
最も公正で公平な賃金体系だから批判される理由はどこにもないが、
正社員は不公正な価格だから派遣を叩かないと自らのアイデンティティが
保てない為に起こる社会現象が今の派遣叩きだ。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:08:56.47 ID:nqDVrheF0

>>343
だから日本人労働者の賃金は右肩下がり
長期的にみれば、その東南アジア諸国も先進国からの企業進出が相次げば
賃金の底上げがされていき、叶わない場合はストや暴動の火種に。
既に中国（反日暴動は別物）やインドネシアで起きてることではないか。
それに比べて日本の労働者は大人しいからコスパ的には妥当な線だろうな。
ちなみにここでもスレが立ったが、日本人の職業スキルは世界一だそうで
それでもダメだというなら世界中どこに行ってもダメだよｗ

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:11:44.73 ID:r5QROOCt0

>>35
あるのは机と椅子だけで書類など一切なし、ネット禁止、他の人との会話禁止、私物の持込一切禁止、
席を立って身体を動かすことすら禁止でも耐えられるかな？

もし俺が経営者だったらネット環境だけは用意してアクセスログを取り、
ログを見て「業務に専念しなかった」という理由で懲戒解雇にするよ

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:12:11.28 ID:Eyl5ju/G0

公務員にもこの部屋を作れって教えてやるか
すぐ満杯になったりしてなw

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:12:36.40 ID:qEExdGgI0

馬鹿ソニックはひどいからな

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:14:29.53 ID:voDQZWVY0

追い出し部屋の管理担当は、
追い出しで成果をあげられなかったら追い出されるの？

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:15:29.27 ID:1dOqPa5/i

人が余り過ぎてるからこんな>>1みたいな追い出し部屋なんかやれるんだろ？

お前ら全員がそれに気付いて子供作らなければお前ら全員に仕事まわってくるわけだよ。

少子化詐欺に騙されて子供つくりまくるお前ら全員がおかしい

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:15:55.86 ID:qhD0/z+f0

>>352
そんなことやる経営者だから会社が傾いたんだと思うよ。

無能な経営者が責任取らずに高給もらっているのがすべておかしい。
経営者こそ追い出し部屋に入るべきなんだよ。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:17:14.78 ID:3+frPJy80

給料１か月分で解雇できるのと違うの？

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:18:15.57 ID:mL/HCvbNO

>>352
ふふふ
そこまでしたら、裁判で負けるねえ

ネットのログはもちろん構わないけど
他の一般社員のログも開示しなきゃ意味ないしね～結局裁判で不当解雇になるね

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:18:17.58 ID:+QEoBFEE0

整理解雇では無く他拠点への転勤転属前提なら即日宣告でもいいとか
事前にリストラ活動を1っヶ月前に予告しておけばロックアウトも可能
何かがおかしい

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:18:30.81 ID:1dOqPa5/i

>>1みたいな記事の本当の目的は、
「正社員をいつでも解雇していい法案」
通す事に賛成させるためだからなw

お前らはまんまと騙されてその法案通したやつらの言い訳へのヒントを与えるだけだろうな。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:18:41.78 ID:B01iikrH0

最高裁で解雇権濫用の法理が確立されてしまったから
まず解雇出来ないんだよね
だから退職金上乗せして辞めてもらうか
定年まで飼い殺しするしかない

正規社員が減って非正規が増えたのは最高裁のせいなんだよ

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:19:01.54 ID:cmwbDcIZ0

>>352
最近はパワハラやモラハラが公に認知されるようになって
追い出し部屋自体が問題になってきてるから微妙。
確かどこかの化粧品メーカーが別件が原因で芋づるで存在バレて叩かれたよね。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:22:31.59 ID:pkVzWkcu0

=>>128
10日後に解雇しますは不当だよ
1ヶ月前の予告義務がある

経営悪化のため整理解雇はよくある

=>>321
そりゃあ今月赤字だからとかいったら不当だろうけど、
中小の経営が難しくなってる会社だと多いんじゃない

まあ、みんな未知の世界みたいだから
あれこれ言ってるけど、
実際リストラされたらわかるよ
解雇を言い渡されて、それを拒んでまでそこに残りたいと思うか？
まして不毛な裁判を起こすか？

1ヶ月前に会社都合解雇を予告、退職金を確認して
失業保険（自己都合退職より手厚い）受けながら
転職先見つけた方がいいよ
再就職は給料減るけど、解雇拒んで減給で恨みながら残るより
精神衛生上いいと思う

ただ本当に、自己都合で退職させようとして「追い出し部屋」に
配属されたなら、早く次を見つけて転職したほうがいい
それにどうして労働基準局とか通報しないのかね？

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:22:47.06 ID:1dOqPa5/i

非正規雇用はいいとして、
中間に人材派遣会社が入りピンハネするシステムだけを法律で禁止にして、
人材派遣会社を全て潰れるようにしてピンハネゼロにしてほしい。
それなら非正規雇用でも皆がそこそこ豊かに暮らせる。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:23:01.00 ID:G+niNt3I0

>>362
確かにな。
解雇規制がなければ、直接雇用も増えるのにな。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:24:25.27 ID:ALq+8A9fP

>>352
もっと簡単な方法があるよ。

ありもしない「暴言と中傷、パワハラ、セクハラ」をでっちあげればOK。
「被害者を守るため」、具体的な証拠なんて一切提出する必要はないから。
報復に走る可能性があると言えば裁判所は「存在しない被害者」の味方になる。
懲戒解雇にすると恫喝すれば、ほぼ100％の確率で辞めていく。あとは条件闘争だけ。

これ、社外コンサルの実施する人事トレーニングで教えてもらった方法だよ。

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:26:15.82 ID:1dOqPa5/i

期待→解雇規制がなくなり、直接雇用が増える

現実→解雇規制がなくなり、直接雇用も増えない

人材派遣会社ウハウハ

ってなるだろうな

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:27:16.53 ID:KHNzZ7+i0

>365

派遣なしの直接雇用非正規は、例の法律のせいで5年で即首だぞ。
それで幸せなのか？

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:27:35.39 ID:4SW4H6Pf0

解雇できるだろ？
どこの話だ？

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:27:47.75 ID:pJN6VJ8o0

雇った社員に仕事がないようじゃその会社自体既に危ないけどな
リストラと言うと改善のイメージだけど、要は社員を(他社に)売って
利益を得てるだけだからな
持ちビルや土地を売って売却益を得るのと同じ
成長出来なくなった企業はいずれ潰れる

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:28:39.49 ID:pkVzWkcu0

=>>367
それは酷いなあ
よく訴えられないもんだ

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:28:47.90 ID:G+niNt3I0

派遣会社に払う金なんて、派遣がやってる仕事は大したことなくても、
正社員より多かったりすんだぞ。
簡単に解雇できるなら、直接雇って安く使った方が良いに決まってる。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:29:33.25 ID:cmwbDcIZ0

>>368
なんで雇用関係の政府諮問会議に派遣屋のボスがいるのか
みんなよく考えるべきだよなｗ
どうやら経費開示義務も撤廃されるようだし、派遣業界復活ぽい展開だし。

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:29:38.16 ID:iaUwDCQsO

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376 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:29:56.84 ID:mL/HCvbNO

　
人事部もヤクザか人殺し稼業に足を突っ込む覚悟がなきゃ
ムゲな人切りなんて出来ないってことさｗｗ

その気になりゃ、窓際社員なんていくらでも付け入るスキがあるだろｗ
中途半端に追い出し部屋なんか設置するからさヌルいぜｗｗ

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:30:14.39 ID:KHNzZ7+i0

>368

＞現実→解雇規制がなくなり、直接雇用も増えない

解雇規制がなくなったのに、わざわざ人材派遣にピンハネ料金はらって
間接雇用にする意味なんて全くないわけだが？
ちゃんと日本語理解できてるか？

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:31:57.61 ID:3c8Cx4pM0

>>368
労働者を解雇しやすくする規制緩和が
雇用を生み出したと裏付けるデータはないからな

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:32:16.75 ID:TVEJVNvy0

要は日本の異様な正社員保護法制が社会に歪を生んでるってことだんだよね
そもそも非正規雇用なんてのが横行するのも、無能な正社員が既得権益とばかりにいつまでも居座って有能なその他や企業に迷惑をかけ続けるから
正社員保護をやめ非正規と同じレベルにしてこそ正規と非正規の格差はなくなり、企業は有能な人材を確保することに躊躇がなくなるのだ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:33:19.09 ID:ALq+8A9fP

>>372
訴えようにも無実の証拠は出てこないからね。
だって、ハラスメント裁判は「悪魔の証明」が必要だし。

電車の痴漢と同じで、訴える側が必ず勝てるんだわ。
じっさい今はこの手で会社を追い出すケースが多いと言ってた。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:33:25.13 ID:BFd2wjoB0

上司としても切りたくないんだがなぁ

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:33:47.01 ID:BzjKeYm20

>>331
今ネットで調べてみたんだけど、
能力不足を理由に解雇はちゃんとした手順を踏めばできるようなこと書いてあったよ。
手順としては、
1)対象者の能力が劣っていることを客観的に示す。
2)対象者と面談等を行い、今後の対策を出させる。
3)会社は教育や配置転換等でその対策をサポートする。
この手順を繰り返してそれでも変化なしだったら合法的に解雇できるみたいだけど、
この条件は追い出し部屋に送るのに比べてそんなに厳しいものかな？
追い出し部屋だと給料を100%不毛なことに使用することになるけど、
ちゃんとした手順を踏めば、まかり間違って使える人間になる可能性があるし、
確実にやめさせれる分ましに思えるけどなあ。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:34:52.93 ID:KHNzZ7+i0

>378

＞労働者を解雇しやすくする規制緩和が
＞雇用を生み出したと裏付けるデータはないからな

別に雇用を生み出すのが目的じゃないからな。
間接雇用から直接雇用への転換が起きれば、それだけ直接労働者にわたる賃金が上がるってのと、
いまは契約社員は5年で首→業務の継承ができないのが、期限がなくなるから業務の継承ができるってこと

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:35:57.30 ID:u48aCGPD0

うちの会社でもやってくれねえかな
子供の頃はパソナルームとか聞いてひどいもんだと思ったけど
ひとりの能無し管理職が周りにもたらす害悪ってのはかなりのもんだからね
どんな手を使っても追い出すべき人材ってのは実際居て
その方が結局多数の従業員のためになんだよ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:36:17.80 ID:mFWfrxXs0

今はめんどくさい
昔は地元の親分衆にたのべば
簡単に悪徳労働者なんか蹴散らしてくれたのに。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:37:01.72 ID:KHNzZ7+i0

>382

それだけの手順が最終的に合法かどうかを判断するのは司法ってこと。
つまりそれだけ手間暇かけたあげく、解雇後に訴えられて司法の場で、違法解雇と
認定されると、再雇用＋解雇～現在までの給与と慰謝料支払いコースになる。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:37:59.94 ID:TVEJVNvy0

>>382
想像すればいいがその3つをやるためには組織全体で取り組まなければならない
それはつまりコストなわけで、その1と2と3をやるための金銭的人的コストをどこに転嫁するかって考えたらやらない方がマシってことなんだろう

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:38:24.39 ID:mL/HCvbNO

ま、セクハラの冤罪の保険に、役員や上司のスキャンダルくらい掴んで持っておくくらい常識なんですけどねｗｗ

セクハラやモラハラのでっち上げでクビ切ろうなんざ７～８年前に流行った古い手口ですわ
最近って…情報ふるっｗｗ

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:38:44.18 ID:u48aCGPD0

>>382
労組のある会社に就職できるといいね学生君

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:39:45.67 ID:7tXk67PX0

>>384
数年後、追い出すべき人材になってしまう>>384

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:40:19.47 ID:ALq+8A9fP

>>382
その手の矯正なんて最初からクビ前提でやるものです。
有能な社員は出世の道が閉ざされたことで、告発や情報漏洩など組織に被害を与える。
逆に無能な社員なら要らない。決して良いことじゃありませんが、それが今の企業です。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:40:18.18 ID:RRwg4gBj0

>>352
そんなの勝手に言わせとけばええがんw
禁止やぞー！言われたら鼻くそでも顔にねたくったれw

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:40:37.12 ID:4SW4H6Pf0

解雇しても雇用なんか増えないけどな
残った社員にサビ残させるに決まってる

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:42:41.55 ID:ALq+8A9fP

>>384が優秀なら、その管理職は追い落とされないために先手を打って>>384を追い出す。
>>384が無能なら、最初から要らない。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:44:27.22 ID:3c8Cx4pM0

>>383
解雇規制が緩和された国では、直接雇用が増えず
解雇だけが進んだ

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:45:11.27 ID:ALq+8A9fP

>>392さん、それ不服従と中傷です。懲戒解雇の理由になります。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:45:13.56 ID:v+r1BNwE0

雇用は重要な問題だが過剰な理想論だけでは
問題解決には継がらないということを認めて欲しいもんだ。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:45:58.22 ID:il2njX3y0

障害を持ったら追い出し部屋送りで解雇します。BY　富士ゼロックス
ざっと読んだ。全力で行くか。障団にも通報だなこりゃ。

富士ゼロックス「障がい者は用済み」解雇の実態
http://biz-journal.jp/2012/05/post_79.html
http://www.mynewsjapan.com/reports/1465
http://www.mynewsjapan.com/reports/1488
「『会社に残りたい』は寝言」富士ゼロ"脅迫"解雇事件の闇
http://biz-journal.jp/2012/05/post_184.html
http://www.mynewsjapan.com/reports/1523
富士ゼロックス(株)お客様相談センター　0120-274100
富士ゼロックス人事部　03-6271-5111
富士ゼロックス　03-3585-3211
富士フイルムHDコンプライアンス　03-6271-2070

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:47:48.40 ID:KHNzZ7+i0

>395

ソースは？

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:48:19.33 ID:ALq+8A9fP

>>388
おお、ブラック企業さんいらっしゃいｗ　

今はえん罪使うのがお前らブラックだけじゃないってことだ。
あと数年前より権限が欧米式に集権化されてるから、いまどきスキャンダルじゃ決定は覆らんよ。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:51:02.04 ID:r5QROOCt0

>>367
なるほど、えげつないねぇ
昔経団連が出した首切りマニュアルの本を読んで嫌な気持ちになったことがあったけど、
さすがにこういうでっちあげまではなかったなぁｗ

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:52:54.74 ID:3c8Cx4pM0

>>399
国際労働機関の調査見解

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:53:03.53 ID:mL/HCvbNO

今はでっち上げくらい普通にやるそうですよｗ

うちの人事部はヌルいから、そこまでやらないけどさ

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:54:08.79 ID:BzjKeYm20

>>386
実際に能力不足が改善されなかったという証拠が残ってて、
それでも違法解雇となった事例って存在するの?

>>387
でも、追い出し部屋にいつまでも残られると
それこそ金銭的人的コストの垂れ流しじゃないの?

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:56:19.37 ID:KHNzZ7+i0

>402

だからちゃんとWebベースのソースは？　ちゃんと雇用が減ったという統計データがあるかってこと。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:56:23.23 ID:jaXVZz240

追い出し部屋みたいな部署を作ってコストをかけて何だかんだいって余剰人員を
雇用し続ける企業ってやっぱ資金力あるなあと感心してしまう。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:58:38.95 ID:pkVzWkcu0

=>>406
残らせるなら掃除でもなんでも
仕事させたらいいのにね

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:59:28.82 ID:v+r1BNwE0

>>404
>>406
定年まで居座られるコストに比べれば安いという極めて普通の理屈。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:59:31.57 ID:ALq+8A9fP

>>401
あとね、リストラが決まったあと、ターゲットの部下をクビにすると上司に報奨金を出す会社もあるよ。
業界じゃそれなりに名の通った外資系メーカーだけど。業績悪化すると部下をいびり倒して追い出すわけ。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:59:44.91 ID:u48aCGPD0

>>406
ホントそう思うよ
翻って新卒採用は真っ先に抑制する癖にな

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 00:59:48.00 ID:0nfvtLm/0

俺の同級生最近４０歳でリストラされて
嫁から三行半だよ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:01:44.44 ID:KHNzZ7+i0

>404

>http://www.futoukaiko.com/cont2/page2.html

「能力不足」ってのは、「著しく労働能率が劣り、しかも向上の見込みがないとき」
ってことなので、かなり困難な事例なんだよ

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:01:53.06 ID:ALq+8A9fP

>>411
職種と分野にもよるけど、40ならまだ楽勝で転職できねえか？
つか今リーマンやるなら常に転職先さがしてリスクヘッジしとかんとマジで生きていけんは。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:02:22.94 ID:4SW4H6Pf0

>>405
http://www.asahi.com/articles/TKY201310180775.html

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:03:57.55 ID:KHNzZ7+i0

>406

逆、逆。
資金力のない中小企業は、訴訟上等で首を切るわけ。
それで訴えられても、出す金もないし裁判所も無茶な判決ださないから。

大企業は人ひとりを一生食わせる資金力があると思われてるから、
違法解雇→訴訟→地位保全命令・慰謝料のパターンになる可能性が高いってだけのこと。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:04:17.23 ID:mL/HCvbNO

そうそう
クビにするためにイビるのを業務と認めてうちの人事部は金を出してるみたいだね

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:06:44.21 ID:YhrRzjcx0

>>1
そのうち日本人労働者が地上から、絶滅してしまうんじゃなかろうか？

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:06:44.59 ID:KHNzZ7+i0

>405

「労働者を解雇しやすくする規制緩和が、雇用を生み出したと裏付けるデータはない」
であって、雇用が減ったというデータではないんじゃないの？
雇用が増えず、解雇だけが増えたというデータは？

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:07:05.77 ID:ALq+8A9fP

>>416
人材を中途で引っ張ると報奨金が出る。良い会社だと思ったら追い出しでも報奨金が出ますよと。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:07:38.24 ID:u4NGj+QB0

どうせしがみついていたって潰れたら同じなのにアホじゃないの？
自分は不要だと思われてるんだ、とわかったら速攻やめろよ

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:11:06.58 ID:mL/HCvbNO

やめねーよｗ

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:12:11.78 ID:1U8oLaEZO

>>417
それが狙いだろ
基地害馬鹿アフォ脳なし下痢三は
ちょん分不鮮明盗一狂会の奴隷犬だから
日本人が憎くて堪らないんだからw

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:13:24.35 ID:4SW4H6Pf0

>>418

ＩＬＯの調査で、ユーロ圏１７カ国のうち、１３カ国が０８～１２年に解雇規制の緩和を実施。
多くの場合、解雇が容易なら企業が人を雇いやすく、雇用が増えるとの想定で導入されたという。
だが、トレス氏は「緩和が間違っていたとまでは言い切れないが、緩和のタイミングは正しくなかった」と指摘。
景気の停滞で企業が新規雇用する余力が生まれず、解雇だけが進んだ。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:13:39.26 ID:ALq+8A9fP

>>420
簡単にはつぶれないし、つぶさない。そのために首切りやってるんだよ。
一時の感情にまかせて動くと、ろくなことにならん。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:16:01.05 ID:+5JxHU870

民間企業を解雇しやすくするならまず公務員から率先して手本を示すべきだろうな
週休２日だってそうだったわけだし

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:17:19.44 ID:KHNzZ7+i0

>423

だから「緩和が間違っていたとまでは言い切れないが、緩和のタイミングは正しくなかった」
ってだけで、緩和＝解雇だけが進むってことじゃないってそのトレスさんがいってるじゃん。
景気の停滞でしょ

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:17:44.34 ID:jaXVZz240

>>408
そういえば、本当は企業は社員を定年まで雇用し続けるってのは義務だったな。
すっかり忘れてた。

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:18:36.98 ID:v+r1BNwE0

>>423
ILOの元データへのリンクを張ろうよ。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:19:55.89 ID:iNaDzb0x0

ふざけたような社員いるからね
周りの迷惑かけるだけの存在がのうのうと給料もらってたり
鬱だなんだとすぐさぼったり遅刻したり
こんなのが選別されて送られてるならいいけど要領だけはよかったりすんだよな
多少のミスで悪目立ちする要領悪いタイプが選ばれたりするんだよな

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:20:27.53 ID:4SW4H6Pf0

>>426
スペインでは失業率が２５％超えたってさ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:22:42.38 ID:2X3yeS1X0

テレビ番組だと、追い出し部屋に入れられた社員の話で、出演者が同情してたりするけどさ、、、

会社で普通に仕事してて、追い出し部屋に押し込まれるなんて、よっぽど使えない不良社員か、問題社員じゃねーのかなwww

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:23:06.54 ID:KHNzZ7+i0

>430

ドイツは2003年ごろに解雇規制緩和　今は当時より失業率が低い
http://ecodb.net/country/DE/imf_persons.html
で、スペインがどうしたって？

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:24:19.17 ID:ALq+8A9fP

>>427
だからGEやIBMみたいに毎年成績下位10％を容赦無くクビにする会社は、
この国に存在しちゃいけないはずだよね。
でも、どっちも業界トップクラスだ。顧客も多い。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:27:05.51 ID:Fs0+zyWSO

仕方ないことじゃないかな
そうしないと会社潰れるんだもん

氾濫しそうな川の土手の一部に土嚢を盛っても別の場所から溢れるのは明白
土手全体を高くできないならどこに水を逃がすか考えないといけない

リストラされる前に準備期間が貰えるだけまし

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:28:47.02 ID:ALq+8A9fP

>>431
管理職とか甘い条件で中途を雇い入れて、ノウハウと顧客を抜き取ったら降格左遷&リストラ。
新事業参入だと、こういうケースがとても多い。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:29:16.44 ID:BzjKeYm20

>>429
遅刻を繰り返すなら証拠さえあれば解雇できるんじゃない?

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:30:28.01 ID:r5QROOCt0

>>431
そういう根拠ない偏見って、追い出し部屋を設置する側としては都合がいいんだろうね

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:30:48.75 ID:4SW4H6Pf0

>>432
記事の通り、増えてるね
http://ecodb.net/country/ES/imf_persons.html

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:31:41.10 ID:ALq+8A9fP

>>434
準備期間なんて、退職願を受け取ったあと3ヶ月くれてやればいい方だよ。
このご時世に、そんな短期で決まるとかありえんし。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:34:37.31 ID:v+r1BNwE0

>>438
解雇規制の緩和がどの時点で起こったのか抜けてるからそれだけでは
何の意味もないぞ。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:36:21.89 ID:RmXBOG5i0

>>6
雇用を不安定にしたら
結局借金しなくなるから
市場が伸びないんだって

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:38:40.28 ID:2X3yeS1X0

>>437
使える社員、特に問題無い社員等は、いきなり追い出し部屋なんか行かねーしw

追い出し部屋に行かされた社員全員が有能な訳ねーだろw

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:41:44.38 ID:ZCKwQGgW0

転職科
とかにすればいいのにな

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:42:16.46 ID:Xiir5JcC0

社内外と社外の違いは？

つか、無能を普通の職場においておくと邪魔だから隔離しただけでしょ
給料払ってるんだから何も問題なくね？
仕事を割り当てなくてはならない法律でもあるの？

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:42:25.04 ID:WuywhVdC0

>>367
実行時期的に発案したのは某沖電気工業関係の7日生誕45周年の不倫女通名大塚しし座晴美です。
ちなみに裁判対策で悪徳医師に依頼して予めターゲットを「精神が病んでる」事にして信用を失わせます。
完璧でしょう。何せ「オレオレ詐欺」の草案にまでなってるのだからね。
尼崎狂気犯罪事件などと同様に「密室（社内）」を上手く犯行に使う。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:42:45.76 ID:mL/HCvbNO

追い出し部屋送りになる社員は総じて無能でしょｗ

ただ、おとなしく辞める連中では無いね。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:43:29.77 ID:vDgiGHlx0

企業が不要な人材を抱え込んでるって、企業はもちろん国家にとっても壮大な
無駄だよな。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:43:48.31 ID:KHNzZ7+i0

>438

スペインの失業率は
2007年　8.2％から2010年20％、2013年27％とうなぎのぼり。

そりゃ2007年に解雇規制緩和したからでしょ！　って思うでしょ
解雇規制緩和したのは2010年
つまり、それよりはるか以前から急速に失業率は悪くなってたわけ。
これで、解雇規制緩和＝解雇が増えるだけって証明のソースに使われちゃかなわんわな
で、スペインがどうしたって。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:53:38.49 ID:QhJglj8y0

>>418
派遣は解雇しやすいが、正社員の代替となって
総労働者数は激減しているからかなw

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:54:09.37 ID:mL/HCvbNO

>>448
お前みたいな言葉遊びが好きなだけのヤツって
すごくよくリストラ対象になるんだよ。
もうね、まさに無能の象徴なんだよね～
君はなんなら、社会から消えても良いかもね♪

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:56:26.55 ID:KHNzZ7+i0

>450

で？　その下手くそな歌に何の意味があるの？

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 01:58:30.75 ID:Y5j0aI/N0

社員減らして給料取り上げて
いったい誰に物売るつもりなんだか

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:02:20.50 ID:3ZWzFx5q0

http://youtu.be/y-Qv7lJiwpE

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:04:14.63 ID:d86F8Enf0

座敷牢みたいなもんだろ

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:04:52.10 ID:/WUvsYhv0

もう共産化しちゃえ

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:05:58.31 ID:ALq+8A9fP

不良退職者（うちではこう呼ぶ）が何をしようと企業は簡単にはつぶれないからな、残念ながら。
今までこういう事件があったそうだ。

・談合を証拠付きでマスゴミにリーク　→法務に連絡があり内密に手打ち
・贈収賄を証拠付きでリーク　→マスゴミ華麗にスルー（地味な業界ゆえ面白くない）
・倉庫の火事、法規制違反の貯蔵が原因　→火事だけ報道、ちゃんと保険下りて何事もなし
・一連の悪事を競合企業にリーク　→業界団体主催のゴルフで幹部が手打ちして終了

もう、火炎瓶を持って突入しても会社はつぶれませんわ。転職を探した方がいいね。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:06:05.93 ID:g6/2lzw40

追い出されても次はないんだからギリギリまでしがみつくに決まってんじゃん

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:11:43.57 ID:MK3ysLY40

結局こういう事やっても企業側は罰せられないし困らないとたかを括ってるんだよ

こんな事されたら、された奴らは会社に天誅を加えてやれよ
事件になってみんなが真似するようになったら
こういうリストラ部屋はなくなるよ
自分に危害が加えられるかもしれないと思えばね

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:14:34.09 ID:iqcyG/Xo0

>>442
なんかトンチンカンな事言ってるな君。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:15:19.73 ID:SPMQj9ctP

「追い出し部屋」に追い出された社員は
日の目見る職種に今後移動する事は無いんだろう
絶対に

厚遇されることも大金を会社から取れる事も絶対無く
人生でこれから上り坂になることも
絶対無く

あがいても無駄で
にちゃんに書き込みでその日その日の精神を維持し
でも浮いてるレスなので自分が思ったほどの手ごたえも感じられず
あしらわれ

なんの罰ゲームなんだろうね？
どうしてこうなったのかね？追い出し部屋の諸君

いますぐ会社を辞めて
１ヶ月心を休め
コンビニのレジからでも始めるんだ！いいぞ・・通勤地獄はないし
若い子のアルバイトもいる
給料は安いけど、新しく生活を始めるんだ！

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:20:29.86 ID:ALq+8A9fP

>>458
いったんブラックな手法に慣れると、二度とホワイトには戻れない。だってブラックの方が経営しやすいもの。
だから罰しても変わらない。

組織側もアリバイ作りをやっているから、個人が対抗するのはとても難しい。天誅？犯罪は自殺行為だよ。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:23:02.38 ID:fkkgfCla0

>>435
一通り教えてもらったら、あとは出て行けか。まるで朝鮮人に騙された本田宗一郎だなｗ

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:23:33.67 ID:zXrVJxle0

>>432
EUで一番の勝ち組のドイツを例にしても意味がないんじゃね

464 ：4S原発はよ！！：2013/11/11(月) 02:24:29.78 ID:2r6P2D3F0

まぁ、安易に嫌がらせして辞めさせればいいという考えの
バカな経営が多いんだろ。

割とバカばっかりだぞ。世の中。
最適な選択など一切してない。
というか、日々の業務に追われて、外部の意見なんか聞かないし、
Fランク文系や高卒の管理職だらけなんだから、
うさんくさいコンサルに金払って適当な経営やってるのが大半だよ。

どんな法律を作っても、知らない、解らない、調べようともしない。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:27:19.42 ID:GXNEhM9g0

社内いじめってことに話を持って行くけど、内情は違う場合有るのよ。
うちだと笑うと頬から垢がこぼれるくらいの人で、あの人の隣に行くくらいなら辞めますって人が続き、新しく入った人も空いてる席は当然そいつの隣だから辞めていく。
風呂に入るか辞表書くかの2択でどちらも選ばなかったから、そいつ以外を守るために専用部屋が用意された。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:27:28.31 ID:NRhz5DPG0

雇用の流動化と産業スパイ防止法
これの成立に何十年かかってんのよ
この国頭おかしいわw

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:27:31.31 ID:yEj0HyW70

>>1
解雇規制を緩和すると、こういう人たちが解雇されて失業率が上昇する。
断じて緩和するな。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:28:38.73 ID:8N2pEGEs0

松下幸之助のころならビクターの工場なんて追い出し部屋にブチ込んでもVHS作って会社に尽くしてくれたのにな。

幸の字はさらにGHQに戦犯指定されそうになった自分を救い出してくれた社員達も平然と首を切る鬼畜のような男だったのに経営の神様になれたのに。

いまの奴らはハイアールなんかに売り飛ばされたら百万倍返しで松下本体を潰そうとしてくるから困る。

美しい社畜精神はどこへいったんだ！

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:30:48.88 ID:NRhz5DPG0

>>465
事実か嘘かしらんけど、先に飛ばすのは人事の首だろwww

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:32:24.56 ID:Yctm/I1s0

>>468
パナは潰れても仕方ないだろｗ

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:35:05.65 ID:8N2pEGEs0

松下幸の字「追い出し部屋に突っ込みまくれば画期的な新製品ができるはず！後はソニーを朴るんやで！PHP!PHP!」

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:35:49.54 ID:vInbPfXs0

>>464
おまえにとって「早く寝る」のが最適な選択なんじゃないか？ｗｗ

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:35:49.85 ID:HJav04bF0

終身雇用なんて幻想なんだから、一流大手に入ることがゴールじゃなくそこからまた弱肉強食の生存競争
どんなに残業休出しようが頑張ってるだけじゃ価値はないし、結果を出さなきゃ切られて当たり前
ゴミ扱いされて苦しんで惨めったらしくしがみつくより、いっそ己の低能認めて2流3流会社に転職することから始めろよ
うじうじしてないで再スタートしたら案外新しい自分を見つけられて、楽しい人生送れるかもしれないだろう

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:38:03.27 ID:fkkgfCla0

>>473
傍系に出たことないのか？二流三流企業って、さらに品質が落ちるぞ。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:38:51.16 ID:dej76phW0

反原発団体の正体は朝鮮人
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/panflash00045313.jpg

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:40:43.26 ID:eNiZarG20

俺その追い出し部屋の鳴らない電話の前で毎日モンハンやってるんだが。
こんなんで給料もらって定年まで居れるとか天国だろ。
ぜってーやめねーｗｗｗｗ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:52:40.44 ID:b5rpNVOP0

・追い出し部屋の部署を分社化して会社清算。

これってどこかやってる？

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:53:00.65 ID:VfZFk02N0

そもそも業績が悪くないと解雇できないって考えがおかしいと思うけどね。
貧すれば鈍するじゃないけど将来を見越せば業績が良いうちにいろいろと
変革したいわけだし。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:54:26.35 ID:fkkgfCla0

>>477
ドイツではそれが普通。分社化したあと資本関係を絶って、そのあとつぶれても自社の責任にならないから。
日本でもドイツ系企業はそうしているところがある。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:56:36.98 ID:LBe0xd9AO

最近は人材を切って黒字（）だもんなwwwww で若者の○○離れだと金持ちと貧乏人の二極化だね

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:56:43.73 ID:J4rz0A1j0

会社の飲み会を全部断ってたら
恵方巻きや土用の丑なんかのイベント事の食いもんを
俺の分だけ用意されなくなったわ
別に食いたく無いけどそれはそれで悲しい

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 02:57:54.56 ID:6nT+p5MY0

日本の企業のことだから、
追い出し部屋に追いやられるのは、無能な社員じゃなくて、
有能だけど上司の覚えめでたくない社員だったりするんじゃないかな

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 03:00:57.04 ID:ALq+8A9fP

>>481
それアウトです。マジで転職先を探した方がいいです。
日本では共食儀礼と言って「一緒に物を食べる」行為がとても重視されます。
物忌み以外の理由で参加しないのは、集団の一部となることの否定ですよ。
もう手遅れだと思いますが、次の会社では失敗しないようにしてくださいね。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 03:03:05.85 ID:sb9eqhmq0

美しい国　日本

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 03:10:44.30 ID:b5rpNVOP0

>>479
thx

早速導入させて貰う

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 03:10:53.34 ID:AFmD+em30

>>483
どうでも良いけど、
あんたやけに発言回数多いなw

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 03:35:09.02 ID:qRzXAq9E0

>>5
日本の法律と判例だと仕事が出来なくても解雇できないんだぜ

なので、仕事のふりだけして他の社員に寄生してるヤツが多数居る

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 03:40:15.80 ID:Rt79x9pGi

仕事を作る能力がない奴らは自ら仕事を作れない

企画書や他から仕事を引っ張る力がないならいらないだろ

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 03:44:35.90 ID:8ZyKFZH00

追い出し部屋とか実際なかなか大変だよね
耐えるのには相当な精神力もしくは鈍感力が必要
例え退職願を出さない限り居座れるとわかっていてもだ

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 04:27:13.86 ID:JqBbxMcxi

十数年の環境が一変するのよ。
先輩後輩、男女関係、役職の上下。

自分の学生時代とか家族関係から想像してみ。

すれ違っても無視され、エレベーターでボタン押して貰えない。
神経潰れる思いするよ。給料良ければ耐えられるって感じじゃない。

こうなりたくなきゃ、俺みたく、今から出社準備。毎日四時起きだぜ。。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 05:13:03.36 ID:CyvKEolf0

外資は一か月分渡して即日解雇してるじゃん日本でも

そっちのほうが安上がりだろどう考えても

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 05:15:01.85 ID:sOcOaqfT0

よくない風潮だとは思うが、こういうとこに配属される程度の人材、
理不尽な扱い受けても辞める勇気も持てない人材、ってのもな。
社内失業して辛い思いするくらいなら転職しろよ。
大企業に採用されるくらいの人材なら、転職もできるだろうに。

零歳のうちは、できる奴はみんな中堅からベテランに
差し掛かる頃に独立してくから、マニュアル仕事しかできん奴が残るが
それでも残って日常業務回してくれる人材は大事にしてるよ。
無論、起業志向のヤツは、いずれ笑顔で送り出す前提で
ちょっとでも長く勤めて貰えるように環境整えるけどな。

新しい職場の空気が合うかもしれんし、そこで起業の夢を掴むかもしれんのに
いい大人がなんでそんな消極的な生き方してんのさ。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 05:24:03.13 ID:Gd/KUiub0

490
お前偉いな。でもそれじゃあ家畜過ぎないか？
むしろその恐れてる追い出し部屋ってのに入ってる方がよくね？
そんなビクビクした人生なんて生ゴミだよ。
もっとこうおおらかに余裕しゃくしゃくって感じで生きていかないと
駄目だろ。鈍感位が丁度ビジネス向きなのかも知れないね。
子ねずみみたいにちょこちょこ人の事、工作してるような人程結果出せてなかったり
するからね。集中力が足りないんだよ。かいこするしかないんだよね。
才能があれば大いに脱力して気だるそうにそれでいて華麗かつ優雅にそして
華やかににさらっと結果だけ出すから堂々としてるよ。その辺の屑とはわけが違う。
これだけを集めるのがきぎょうだろ。トラブルは無能と無能がぶつかった時のみに起こるんだよ。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 05:27:38.50 ID:e61YgLU30

追い出し部屋専用出向ビジネスとかいいなぁと思った。
オレ拷問大好きだからすっげえやりたい。

完全に精神を破壊して四肢を切断して芋虫状態になるまでリンチして床に転がすの♪
キモい芋虫と化した元社印糞が尿と顔から汁を垂れ流して「もう殺してくれ」って言い出すと
解雇だか蚕するね♪と蹴り飛ばすの

マジ最高じゃ無いか！！
やりてえええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 05:28:46.03 ID:Gd/KUiub0

483
でもそれ古いよ。時代は結果主義だからな。
結果以外で評価してたらもう何がなんだかだからな。
出来る外資系はもう結果しか見ないもんだよ。後は
無茶苦茶適当。だがそれがいいんだよね。時代はグローバル
カビが生えたような生ゴミみたいな習慣は全部排除しないと
いけないんだよ。大体飯なんてどうでもいいだよ。
この流動的な時代に下らない事に拘って人の事どうこう言ってる馬鹿程
かいこ通知を受け取ってるもんだよ。出来れば官軍。そんな時代なのかも知れないね

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 05:29:51.47 ID:Edukxmcf0

会社主体で結局いじめになるんだろ
正社員とかやめたらいいよ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 05:31:43.62 ID:GuEVffb3O

企業はムダをなくして利益を出して税金を多く払ってほしい

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 05:35:13.39 ID:+cqe5Qc40

つかそれまでそれなりにその会社で数年、数十年頑張ってそれなりにやって愛社精神もある人間を
わざわざ時間とお金使って訴訟リスクなり暴露リスクなり抱えて解雇して日銭稼ぐより
そのまま普通に頑張って新規採用抑制のほうがまだましなんじゃないかとおもうんだが・・・

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 05:35:57.87 ID:yC8nUN94O

あ～あの倉庫かｗ

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 05:38:38.38 ID:kxlwD5rW0

派遣で10社以上見てきたけど
大企業になるほど恐ろしく無能なの飼ってるから
非人道的だけどちょっと気持ちはわかる

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 05:45:45.18 ID:8sbr9gwq0

>>500
いるよね無能なの
それも縁故も何もないのに隙間にいると言うか
運よく長く生息してるんだ
出来る派遣をつけてもらったりしてさ

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 05:51:36.55 ID:PdsZYMaR0

大企業の場合はこうなんつうか絶望的なレベルで無能な奴がいるからな…
んでタチが悪いのは自分が無能だって分かる位には有能なんで
どうせ他所ではろくな給料取れないって分かってるもんだから
何があろうと絶対にやめないんだわこれが

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 05:57:05.09 ID:SGZu42le0

>>500
資格と忠誠心しかみてないよね
あと、ちょっとした学歴とコネ

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 06:24:43.87 ID:YM8LpjbN0

>>16
> 報酬以上の結果ってなったら逆にちゃんと見あう報酬は払うの？ってなるからな
では、はじめに無能経営者のクビを切ろうか？

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 06:25:35.92 ID:w0S3/JNX0

また2chでステマかよ。
キモイ事してんな～。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 06:43:55.06 ID:JqBbxMcxi

食うか喰われるかの世界なんだよな。
他の種族を焼いて食うのと変わらない。
人間多いからな。同種で食い合うシステムが出来上がってる。

社畜なのかどうかもわからないな。
周りからそう見えるならそうなのかも。

俺は会社が唯一の金のなる木だから、
一円でも多くドル箱から引き出す事しか考えてないけど。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 06:48:23.28 ID:1dOqPa5/i

追い出し部屋かナマポかだな

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 06:54:44.88 ID:1zZorkBGO

退職金増額するならいつでも辞めてやるよ？w
あと10年で定年だから、規定の退職金＋72ヶ月分で手を打とう。
給料満額120ヶ月より安いだろ？www

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 06:57:27.29 ID:dnM/b3L50

>>508
その年のおじでも草生やすんだな

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 07:03:19.19 ID:4t4hlLxWO

会社だって、仕事もしない人に給料払いたくないのに、
割り当てる仕事すらないからこうしてるわけで…
「いないほうがマシ」というレベルだからどこの部署からも
引きがないわけで、そこまで無能な本人の責任だわな。

いわゆるブラックと違ってまともな仕事はいくらでもあるのに
そのいずれの仕事も務まらないと見られてるんじゃ話にならん。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 07:03:52.03 ID:1zZorkBGO

>>509
ﾜﾛｽwとかまだ使っているよw

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 07:05:06.92 ID:xzHVwZlk0

人材調整室がもっともらしい名前に見えるとしたら、感覚がマヒしてるんじゃないか？

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 07:06:22.14 ID:iSFXarKL0

会社の役に立たないくせに会社から給料貰い続けるクズはどんどん解雇すべき。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 07:06:59.05 ID:PANyzq7I0

>>1
国が企業を監視しないことが原因

こんな記事に影響を受けるバカはいない

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 07:10:00.66 ID:jvi9NwAG0

小泉の時に2chでステマしてムード作って派遣法改悪したよな。
その結果、どんどん日本悪くしてよっ。
また、同じ事繰り返すのか？
今の経営者なんかロクな奴いねーぞ。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 07:12:24.60 ID:ciZreFub0

会社都合でやめさせた場合は職安での求人に制限がかかる
あと雇用促進のための各種助成金もでなくなる
なもので何が何でも自主都合でやめさせる
あとで実質会社都合だったと訴えられないように、
誓約書まで書かされる始末（もっともこれに効力はない）

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 07:13:35.24 ID:HMatIyC/0

>>515
まあ原発やら食品偽装問題からしてアレだからなあ
日本の企業経営者にサラリーマン経営者が多いと批判されるわけだよ

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 07:15:48.94 ID:iE7wnxUD0

つか、無駄飯食いが邪魔なんだろ？
40歳で給料50万の無駄飯食いを追い出せば、25万の若い奴雇った方が良いんだから。

参議院にも追い出し部屋（半畳個室）を作って、山本太郎に適当な役職付けて押し込めるべきだろうｗ

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 07:17:17.55 ID:yNjpjnth0

業績悪化しているのに
責任とらない経営者多すぎ

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 07:24:35.85 ID:BWweuPLo0

>>469
その追い出し部屋に送った人間の統計取って、
例えばある年代の人間が多かったとすると、
その年代の人間を雇った当時の人事担当や追い出し部屋に送る以前の在籍部署の管理職の評価に響く様にしないと筋通らないし、各管理職は人材育成に本気出すと思うけど、
多分個人の能力のみのせいにされて誰も責任取らないだろな。

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 07:29:02.03 ID:zLqWqCbR0

>>367
＞「被害者を守るため」、具体的な証拠なんて一切提出する必要はないから。
＞報復に走る可能性があると言えば裁判所は「存在しない被害者」の味方になる。

訴訟起こされたら、具体的な証拠がない、では、済まされない。
そんなに甘くないよ

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 07:46:38.29 ID:4SP7q1Dd0

>>51
担当者が無能な場合にある

派遣を切ると与える仕事の段取りが出来ていない事が上司や管理部門にばれるので飼い殺し。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 07:51:12.72 ID:UqIBqSuc0

>>8
すべては裁判所がアホだったのが原因。
労働市場をめちゃくちゃにしたのは裁判所。
俺は最高裁の信任投票では全員に「×」を付けた。

>>19
これは解雇規制という制度によってもたらされた陰湿さだぞ。
いじめを助長するシステムを裁判所というアホの国家機関が
作ってしまったんだよ。

>>25
それを立証しないといけないんだぜ。
しかもそれをアホの裁判官が判断するわけだし。
そんなことするくらいなら、非正規として雇用するか、
原則退社も解雇も自由な英米で雇用したほういい。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 07:53:26.96 ID:biLhaWdM0

「社史編纂室」というネーミングは古いのか。
勉強になった。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 08:08:28.84 ID:UqIBqSuc0

>>498
時給700円の会社だったら嫌がらせなんかされたら辞めるだろ。
時給2500円の会社だから嫌がらせされても辞めないわけだ。
一方で、その労働者は時給2500円に見合わないから、会社から
嫌がらせをされるわけだ。
英米のように原則退社も解雇も自由にした方が、適材な人材が
適材な場所で価値に見合った報酬を得ることができ、社会の潜在力
を生かすことができる。
今のような共産主義は社会を貧困化させているだけだ。

>>514
労働者は小学生じゃねーんだぞ。
いやなら辞めろ。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 08:16:37.03 ID:k7PB5mTY0

>>489
面の皮が厚い事しか取り柄のない屑しか追い出し部屋に行くわけないだろ。
なんかしら能があればそれなりのところに転職するし、無駄飯喰らいの恥を知ってりゃ送られる前に辞める。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 08:23:50.77 ID:WMpYmsxF0

>>523
そうそう、裁判官てのは法律っつー理念の世界だけに生きてて現場を知らない狭さがあるｗ

解雇には何らかの法規制で縛りをいれておく必要があるってとこまでは、まあ分かるんだけど。
現状じゃ労働条件の引き下げ（とりわけ賃金額の引き下げ）にも不利益変更の縛りがあって、
これじゃ経営側は身動きとれないに等しい感覚だろう。

単に能力不足、コミュニケーションスキル不足、なんて客観的に立証がめんどい理由だと、
裁判官は往々にして無難な形式的な判断をしたがるし、
当該労働者に著しい能力不足・スキル不足を認める判決なんか出来るだけ書きたくねーんだろうな。

>>525のケースみたいに、会社が時給2500円の無能を解雇出来ないならば、
せめて時給700円に下げる事くらいはやむを得ないって司法判断が一般的にならんとなー。
それすらアウトにされるんじゃ、もう何が何でも追い出す手法を取らざるを得ないべ。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 08:27:51.28 ID:N5H5WgASO

>>1
会社法（商法）を昔に戻し、系列出向できるようにすべき。

外資が買収しやすいように系列無くなった。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 08:28:50.77 ID:+QEoBFEE0

うちの場合、顧客に切られた場合は手を切る2週間前に顧客に切られたことを転属対象の一部従業員のみを別の会議名目で集めて宣告
1週間前の夕方に転属先の人事担当者が来て、仕事中に1人ずつ呼び出して個別に面談
当日、転属先に顔を出すまで勤務時間帯の話が無いこともある

単にそいつをを飛ばしたい場合、前日の夕方の仕事中に1人ずつ呼び出して明日から別の場所へ行けと転属先を宣告
当日、転属先に顔を出して初めて勤務時間帯の話があるから、結果として午後勤務や夜勤であっても転属先に朝早く行かなければならない

グループ内の転勤だから解雇の規制諸々に引っかからないし
しらずしらずに勤務時間帯をずらしたり、早出残業徹夜多すぎて就業時間の約束を破ったり、そういうことが多々ある

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 08:32:33.69 ID:1viK6kkB0

日立グループは親会社を見習って子会社でもどんどん採用しているよ
しかも、再就職を落とされた会社に、理由を聞いてこいと強要もしている

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 08:40:55.46 ID:whqf0kh50

裏には、外国人の投資家、在日が絡んでいるよ！！！

まずは、日本人の株主の比率を高めることと

在日を追放することから初めよ！！！

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 08:47:01.16 ID:LPpKtGiM0

>>3
会社都合で辞めさせようにも、会社業績が多少悪いくらいじゃ無理だよ。
潰れる寸前で、銀行の介入があるぐらいならいけるけど。

本人が相当無能であれば、いけるかもしれないけど、大量に辞めさせるときに、いちいち無能との証明なんてやってられないだろ。

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 08:49:00.28 ID:AXHrSCt80

>>85
人事部単体で強いのは銀行だけ。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 08:50:11.02 ID:I8HbaRQB0

>>525
何その英米の資本主義が上手くいってるかのような書きぶり

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 08:52:23.23 ID:AXHrSCt80

>>528
ウソ書くな

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 08:59:02.73 ID:gZnkHTjh0

http://youtu.be/6Tqz2QPjsGM

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 09:01:54.16 ID:rN0ADxDP0

なぜなくなると思うのだろうか

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 09:10:48.09 ID:xAcYnfyg0

さっさと解雇規制の緩和してアメリカのように即解雇できるようにすれば問題なし
企業が不要だと見てるから追い出し部屋あるのに寄生虫のように辞めないのが悪い
解雇規制緩和すれば人件費を削減できるし何の問題もないわ
反対してるのは連合ブサヨだけだし

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 09:12:45.81 ID:30bGoR5d0

追い出し部屋なくすために
すぐ解雇出来るようにしようという
斬新な説だな（皮肉）。

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 09:16:06.39 ID:h4Y5Qo3pO

即解雇の何が悪いんだ？
使えないのにこれから先も金よこせってほうがよほど悪だろ

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 09:16:15.44 ID:YQuPr9Zi0

>>538
転職がしやすくなるよう制度を改良して欲しいな。
それが無いからしがみついているわけだ。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 09:19:46.45 ID:AXHrSCt80

>>538
でもそれな、セクハラやパワハラに対する規制や裁判所の判例など伴わないと
恐怖政治の元になる一面もあるわけだ。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 09:46:36.03 ID:t6h/Ofmf0

>>22
ん？それはゴキブリのお世話をする係りですか？

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 09:50:35.88 ID:HggYuJAc0

>>287
追い出し部屋に追いやった側が闇討ちされたとかはないの？
日本だと自殺の話ばっかり聞くけど。
自殺するくらいなら憎い相手殺して刑務所入ったほうが無限大いいと思うんだが、
いざそうなると気力減退してそんなことできないのかな？

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 09:53:32.66 ID:tocPEi8ZP

>>7

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 09:54:52.67 ID:rN0ADxDP0

>>544
人殺しって自分が刑務所行けば済む問題じゃなく家族・親戚に末代まで迷惑掛かるってわかってる？
千野容疑者みたいな例もあるけどさ

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 09:55:15.47 ID:YqRnxKoC0

団塊もほぼ定年退職したのにこんなことやってたら経済が回復するはずがない
貧すれば鈍するとはよく言ったもんだが、何れてこが跳ね返って社会が深刻なダメージ負うな

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 09:57:18.39 ID:+PX2fcuF0

無能なくせに金だけ貰ってるんだから我慢しろよ

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 10:03:56.22 ID:/UVpiFQc0

　
まあ実際に追い出されて派遣やバイト暮らしになれば
「追い出し部屋」の不安や理不尽ささえ、天国のように感じられるようになるさ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 10:11:48.80 ID:46glzyCU0

>>532
そんなことはない、事業縮小の余剰人員の解雇は、
通常退職金の２倍とか払えばできる。退職金は出したくないが辞めてほしいと
言う日本企業多し。　
外資の無条件解雇割り当てなんか相当の退職金やら出すだろ。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 10:11:50.19 ID:dkxsUeSl0

>>482
そのとおりだと思う
追い出し側に追いやる側のほうが無能で、自分の無能を隠して居座るために
たまたま職場内の地位や力が上だっただけで、有能な人を犠牲にしようとすることのほうが多い

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 10:28:53.66 ID:U3mkJspa0

働き盛りの30~40代を賃金のピークにするシステムにしないと。
そうしていれば晩婚化にも少しは歯止めがかかると思うが。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 10:32:04.88 ID:QPjs1JzV0

大手ゼネコンだと、元々全員の机がないので、
現場配属のない社員は、「分室」という部屋で待機になる。
仕事を受注する度に、人が抜かれて行く。

ところが１年中、その分室にいる人もいる。
当時はペーペーだったからわかんなかったけど、
あれ、干されてたんだな。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 10:42:59.89 ID:clL25umt0

無能を正社員で雇うと、ろくなことないな。
特に中途社員は、過去のうつ病経験など隠して入ってくるから、たちが悪い。
人事の見る目がない。
だいたいどこの部署もお荷物社員抱えてる。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 10:43:25.88 ID:mffvaENM0

>>15
>>8が差別に見えるって凄いね君

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 11:12:00.98 ID:urQFMbRE0

>>307
団塊世代の方では年功序列の意識が残っているから、年上の新人が入ってくるとやりづらいんだよ
だから自分より年上の人間が入ってこないように年齢制限するんだな
年齢関係無しに新人は新人として扱えば良いのに年上だからって理由で敬語を使わないといけなくなるとか言って年上の新人を採用しないんだよな
結局効率とかそんな物はどうでも良くて、自分が会社って猿山の中のボス猿でいたいだけなんだな

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 11:15:56.32 ID:ALq+8A9fP

>>550
>外資の無条件解雇割り当てなんか相当の退職金やら出すだろ。

出しませんよ。そんな甘い条件を出せるならリストラなんてしませんって。

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 11:39:59.63 ID:B01iikrH0

90年代の円高不況で企業はリストラしようにも
最高裁の下した解雇権濫用法理でリストラを自由に行えず苦労した
だから退職金を上乗せして自主的に辞めてもらうか
それにも応じない人は仕事を与えないという嫌がらせをして辞めてもらうしかなかった

雇用を自由に調節できないと企業の死に繋がる
だからリストラの難しさに直面した企業は
それ以降正規社員を減らして不正規採用を増やして
雇用の調整をせざるを得なくなった

誰かも言ってるように
不正規採用が増えた日本の社会問題の根源は最高裁の判決に由来する

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 11:45:41.07 ID:VOs4oykVP

>>516
これホント迷惑だわ
おとなしくペナルティ被っときゃいいものを

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 11:45:44.66 ID:SGZu42le0

これはある種日本の伝統でもあるな。
かつてのJRの日勤教育もそう。
ま、客が死なないからいくぶんマシか。

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 11:50:54.87 ID:PlpSfqIC0

役人の終身雇用がなくならない限りな

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 11:56:36.71 ID:5RlXeMC5O

色んな会社があるな。フリーから企業へスカウトされて入ったはいいが、会社に席作ってもらえなくて
そのうちなぜか分室と称して機材が自宅に搬入されまくり、役員名が宛がわれ、自宅に缶詰で休みなしに働かされて一年で疲れはてて辞めた。
どんだけ経費節約すれば気がすむんだ…。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 11:57:03.11 ID:k7PB5mTY0

>>551
送り込まれる段階まではそういうケースであっても、本当は有能で不当に干されてるの人材なら他所から引き抜かれるわけで、追い出し部屋に一月もいるようなのは穀潰しであることに間違いはない。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:01:43.58 ID:Fim6YpcI0

>>12
> 追い出し部屋云々は実はやめさせる効果よりも
> そこに送るぞという恐怖で社内を引き締めるのが真の目的。

でも実際、そこに送られる社員が増えてるわけじゃないですか
ロクに使えない社員が増えてるってことなの?

> 最近はさらに追い出し部屋に目的が加わって、まさに>>1
> つまり政府の労基法緩和の方便にされつつあるね。
> こういう苦しんでいる社員がいます。彼を救うためには解雇規制の緩和が必要です、みたいにね。

本当に、解雇規制の緩和すれば雇用の流動化が起こるって、本当なのかねえ？
むしろ解雇めぐって裁判とかが頻繁に起こりそうに思うんだけど。
日本人って、基本的に”ムラに定住したがる”傾向強いし。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:03:52.49 ID:46glzyCU0

>>557
７社目の俺は、２度もらったけどね。一時的に支払う臨時の退職金と、
毎月払う給与は会計上異なる

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:04:30.21 ID:Fim6YpcI0

>>121
最近は、”反省の態度見せたら負け、そこで終わり”という風潮が強まってるからなあ・・・
日本は、”失敗した人間、一度ムラから出た人間”には冷たいし。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:11:08.38 ID:HFnl6i290

>>557
出すよ
2年分程度の年収を手切れ金として渡してサヨナラ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:17:37.56 ID:cye4WkMD0

ニートなんかその最たるものだと思うけどな

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:17:52.86 ID:f6ZwQXx40

楽な部署でいいじゃん
座ってるだけで給与でるんだろ
いいなー

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:18:40.20 ID:pwyAb3c20

何もしないで時間潰すだけで給料貰えるなんて天国じゃん

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:19:04.46 ID:kt+ACMuFI

労基法わからないやつは経営者になるな粕

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:19:24.42 ID:B2UgEmSB0

>>4
法律を守らせる気も無さげ

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:21:10.49 ID:vDmaMggh0

労働基準法をきっちり守れるのは，コスト意識が皆無な公務員くらいだからね
他のところで同じ事をやれば潰れてしまう

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:22:11.32 ID:cye4WkMD0

追い出し部屋の給料っていくらなんだ？下がるの？

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:22:56.20 ID:Fim6YpcI0

>>573
ある意味、結局金なんだな・・・
品行方正になれるのは、金の心配する必要がない人ってことか･･･

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:23:10.82 ID:v+r1BNwE0

>>564
> むしろ解雇めぐって裁判とかが頻繁に起こりそうに思うんだけど。
なんで?
例えば勤務年数に応じて給料の○ヶ月分の解雇補償金を払えば整理解雇できると
法律なりで決まっていれば裁判のしようがないぞ。

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:24:18.92 ID:Ve3AbRnj0

先進国でも有数の労働者を舐めくさった国の企業だぜ？
期待する方が間違っとるわｗｗｗ　　これからも労働者を良いように使いつぶす気満々だぜ？
この国の企業はよｗｗｗ

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:25:34.07 ID:vDmaMggh0

>>577
他の先進国は日本よりよほど解雇が自由だよ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:27:37.91 ID:aNxLLaRx0

>>22
何その俺の天職

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:29:52.48 ID:kx1IlAXg0

>>22
社長の趣味でコウガイビルでも飼ってったんですか？

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:32:12.64 ID:QJ23MdH+0

解雇は「権利の濫用」という法律というより法理の部分でブレーキがかかってるから
法律を多少変えたところでそんなに変わらないだろう

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:32:52.53 ID:IAK9KW850

コレでそこそこ給料くれるならやりたい奴多いだろ
机もネットも私物もいらね、椅子だけあれば余裕すぎ

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:33:29.12 ID:31CupH6hi

逆に、問答無用で必要性も無いのに躊躇いなく恣意的な人員整理出来たからって、企業が成長出来るもんかね？

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:33:59.48 ID:wul0J0Oo0

日本人には人権の意識が無いから
欧米風を期待して解雇規制を緩和したりしたらすごく暴走すると思う

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:36:02.15 ID:Pp26yLY70

これは解雇自由化が正しい。
だって派遣社員や非正規や中小企業は簡単にリストラされるんだぜ。
むしろ、簡単に離職しやすくして、その後の失業保険や職業訓練を拡充すべき。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:37:45.21 ID:21iYeCgN0

給料もらいながら転職活動できるのか

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:38:03.74 ID:1cdnoUtc0

なんか、本当にν即民って社会経験が無いんだな～

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:38:32.42 ID:8eTiEdAzO

いやー民間人は優秀ですねーｗｗｗ

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:39:12.51 ID:h/AT6SLqP

>>578
確かに、自由だよね。
でも、解雇だけじゃなくて、退職するのも自由。
仕事の兼業も可能だしね。
日本なんか、会社辞めにくい上に
同業他社への転職だと、規制かかったりする。
ありえんわなｗ

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:50:11.49 ID:E4azeTPJ0

うちのところにも一人居るな
殆ど仕事させてない。
彼は定時終わったらバイトに励んで
今の立場をポジティブに捕らえてる

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:51:29.87 ID:Pp26yLY70

前に、ここで、正社員の人に、「なぜ派遣社員に高い給料を払わなくちゃいけないの？」
労働市場に従った給料でいいじゃん、って言われた。

それを正社員にも、同じ言葉を返すよ。
あなたたちだって、労働市場に従うべき。一度きりの入社試験で４０年間も雇用されるのはおかしい。
下手くそなサッカー選手を解雇できないチームがどうなるか？

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:52:00.12 ID:1cdnoUtc0

>>589
辞めにくい？何言ってるんだかね
自己都合で辞めるのは簡単、会社都合で辞めさせるのは難関なんですが？

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:52:32.25 ID:v+r1BNwE0

>>589
法的な話なら
> 日本なんか、会社辞めにくい上に
2週間で退職可能
> 同業他社への転職だと、規制かかったりする。
そんなものないよ。
> ありえんわなｗ

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:53:01.13 ID:f2s86FC40

公務員もクビに出来ないよね！

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:53:38.41 ID:Pp26yLY70

>>590
辞めてもらって、専門学校なりに入り直して、別の職場で働いてもらえばいいのに。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:55:55.48 ID:sV/vOHJT0

若い世代ですら再就職ができにくい社会だから解雇もできにくいんだよ

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:57:04.61 ID:8sbr9gwq0

入社20年クラスで伝票の判子押しがメイン業務とかいるもんな
ちょっと進んで入力程度
あんなの要らないだろ、と心底思う

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:57:22.59 ID:emnmngjf0

>>554
そういや俺の上司が「俺の仕事は優秀な人間を採ることではなく、
メンタルを確実に採らないことだ！」って公言してたな飲み会のときに

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:57:23.42 ID:mauCGnnb0

退職金も減価償却すればいいんじゃね

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:58:34.73 ID:TuJaOFOh0

会社が退職金出せばいいだけなのになんで犯罪行為に走るんだろうね

犯罪企業は死ね

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:58:40.98 ID:Pp26yLY70

>>598
メンタルを確実に取らないって何？

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 12:59:55.21 ID:vDmaMggh0

>>598
メンヘルだけどな

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:01:23.78 ID:SyocuBJu0

株式の配当ゼロが5年間続いたら解雇を認める
ただし平社員を解雇する前に、相談役や顧問を全廃すること
でよかないか

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:01:51.64 ID:Pp26yLY70

メンヘラは、取らないことはできないよ。
安倍総理だって下痢が止まらなかったこともあったじゃん。
どんなに優秀な人だって、精神は病む。
精神を病ませない方法はあるけれども。
その上司の考えが間違っている。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:02:05.02 ID:emnmngjf0

>>601
ウチんとこではメンタル病んじゃった人を「メンタル」って呼んでるんだわ
もちろん正しい用法じゃないことは知ってる

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:02:16.43 ID:1cdnoUtc0

自己都合で辞めるのは簡単、会社都合で辞めさせるのは難関なんだけどね

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:02:29.90 ID:Fim6YpcI0

>>591。
> あなたたちだって、労働市場に従うべき。一度きりの入社試験で４０年間も雇用されるのはおかしい。
> 下手くそなサッカー選手を解雇できないチームがどうなるか？

日本では”就職”ではなく”就社”であるし、同時に”ムラに入植してその一員になる”ことも意味してるんだよね･･･。
なじみのある人間をムラから追い出すとか、よほどの嫌われ者でもない限りは誰だって嫌だろう

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:03:22.36 ID:vDmaMggh0

今の日本企業を巨人に例えるなら，未だに江藤や清原，桑田らが高い給料を取りながら居続けてるんだよ
松井や上原みたいなのはさっさと退職してしまっている

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:04:10.89 ID:8sbr9gwq0

出来ない人ほど
会社にしがみつくの上手いからなー
ある意味、賢い

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:04:37.10 ID:1cdnoUtc0

メンヘルの傷病は健保組合がらみだから、また別のお話なんだけどね
会社にとっての負担は無いし

611 ：607：2013/11/11(月) 13:04:52.01 ID:Fim6YpcI0

日本はよく”ムラ社会”といわれるけど、そのムラにしたって突き詰めれば”自分自身の世界”ってことになるんだよね･･･
結局は自分自身が一番大事って事だ。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:04:53.16 ID:Pp26yLY70

>>608
老いぼれの、三浦カズや中山が正社員で、年俸１億円払って、
香川や本田は非正規社員で、年俸１０００万円で雇われているようなもの。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:05:33.87 ID:46glzyCU0

・新卒至上主義→実績なき者への根拠なき期待は高リスク
・白シャツ、紺スーツでの異様な就活慣習→北朝鮮かよ
・転職と人格否定感の比例→辞めずに我慢するのが美徳
・既得権企業の保護→保護されているので世界では役立たず

公務員が人気就職先第１位→資本主義国家とほど遠い国だな

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:08:15.66 ID:tDIbWeus0

>>576
今の法律でも解雇は自由にできるはずなのに
裁判所が法律にも書いてない解雇規制のガイドライン勝手に決めて判例にされてるだろ

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:08:32.54 ID:1cdnoUtc0

>>612
あのね、非正規や期間工には実力や能力は伴ってないからその例えは間違ってるね

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:09:12.69 ID:72fQHexG0

追い出し部屋とか、役立たずは解雇されて当然とか
バブル以前に入社したキチガイジジイが吠えまくっているけど

その割に小泉改革以降
労働者の賃金は雇用環境が悪化している分、役員報酬や経営者の収入がうなぎのぼりなのは知らん顔ｗ

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:09:46.18 ID:Pp26yLY70

>>615
香川や本田が実力は持ってるのに、練習員扱いのサブで終わってるって感じか。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:11:31.53 ID:Fim6YpcI0

>>613
日本はある意味、社会主義国家だよ
他国みたいにシステムではなく個人の欲望から成り立ってるけどね

「他人と同じ扱いをされるのはいやだけど、他人と同じ生活はしたい」ということ。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:12:31.84 ID:X0sNXUrtO

邪魔しませんから追い出し部屋に行きたいです！

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:12:37.16 ID:72fQHexG0

>>615
実際はどうだろうね？
40代↑のジジイはエクセルﾜｰﾄﾞパワポも使えずに手書きの馬鹿が多いし
ＦＡＸさえまともに使えない奴もいる

ましてや、不景気で企業が正社員を雇えないとか言いながら
会社の業績を悪化させているベテランには殆どペナルティがいかないのが日本の村社会ｗ

結局「　自分さえ良ければ　」で高齢社員がグルになって若い世代を潰しにかかっているだけじゃん

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:12:44.00 ID:Pp26yLY70

>>615
非正規や派遣は実力がないのではなく、その仕事の訓練を受けなかっただけの場合が多い。
非正規であっても正規で雇われて、教育を受ければ正規と同等の仕事ができる。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:12:44.30 ID:Dj+EL0Os0

無能なのは…こっちの足ひっぱらなければ別にいてもいいと思う

問題は鬱病で何年も病欠扱いで休んでる奴
お前が素直に辞めれば人員補充できるんだっつーの
お前の名前が残ってるだけで人員+1扱いで換算されるから、
いつまでも現場が-1で回さなきゃならないんだっての

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:13:31.81 ID:rlnb1ED00

なぜかというと、労基が経営者を逮捕しないからだよ

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:13:55.26 ID:Wd/bwlMc0

>>1
リストラする羽目になった原因をつくった奴らは辞めないのになw

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:16:57.72 ID:j2wDWB4D0

せっかく勉強して大学入って新卒で正社員になって４０、５０代で追い出されたらかなわんわ

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:17:24.48 ID:Pp26yLY70

>>620
若い方が優秀だよね。
パソコンだって年配の倍の速さで使える。
うちの父は、小さい会社で幹部をやってて、今の若者を派遣や非正規の無能と見下していたけど、
一度、大きい会社に派遣で行ったことがあって、
それ以来、無能呼ばわりするのは止めたw
派遣ですらまともに勤め上げることができなかったんだw

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:19:05.63 ID:guEXdOT70

若い奴は世間知らずだし体力だけ無駄にあるから新規雇用は楽なんだよ
引き抜き社員はそこまで優秀じゃないし

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:20:12.67 ID:Pp26yLY70

>>625
追い出されても仕方ないだろ。
自分より、有能で低賃金で働く人が現われたら、経営者はそっちを使うよ。

だからって、悪いというわけではない。
力のある人にとっては、力がなくて高い給料をもらっている方が有害なのだから。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:21:11.50 ID:Fim6YpcI0

>>620,626
そりゃ入りたての、まだどこにも染まりきってない新人よりも、長年勤めてて馴染みの深いジジイのほうが、
たとえどんなに使えなくとも親しみ深いからだろうな。

まあ付き合い長くて、どこかで友達や家族と同じような感覚になってるんだろうね。
そうなったらいざとなっても切るなんてことは難しいだろうよ。

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:23:12.76 ID:Pp26yLY70

>>629
そう。その通り。情がわくからね。
でも、一方で、低賃金で働く若者が救済されずにいるんだろ。
そっちを考えてやらないといけない。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:27:55.59 ID:j2wDWB4D0

>>628
まあ暴動やら革命みたいなのも起こってないし起こる気配も無いって事は
大多数の人間はそこまで気にしてないっていうか受け入れてるんだろうな

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:28:08.66 ID:Fim6YpcI0

>>630
うむ。
そういった意味でも企業は心を鬼にして、使えない古い人はどんどん切って、代わりに新しく若者を入れて、
新陳代謝を図るべきなんだろうと思う。

ただ、切られたほうは一方的に逆恨み募らせるだろうね、いろいろな意味で仕方のないことだけど。
長年勤め上げたぶん、無駄に見栄やプライドが高くなってるし。
こういうときこそ、謙虚になるべきだろうけどね。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:29:14.01 ID:v+r1BNwE0

>>615
普通に派遣の○○さんを無能の正社員の△△と交換してくれないかなという話はあるぞ。

> あのね、非正規や期間工には実力や能力は伴ってないからその例えは間違ってるね

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:30:25.08 ID:Fim6YpcI0

>>631
そういう意味では、ある意味皆謙虚に自分の実力や立場を受け入れているんだろう。
ただ、世の中にはそれすら理解できない奴がいるからね。
懲戒解雇された毎日新聞の記者がストーカーに変貌して、毎日に嫌がらせの電話かけた件とか。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:31:39.98 ID:72fQHexG0

>>629
心情的には同意できる話なんだけどさ
今の３０代以下の１／３が非正規で、非正規の平均年収が１７０万円だよ？
今年の夏までの雇用情勢だって「　正社員が５０万人減って非正規が１００万人増加　」
このままのペースで非正規ばかりが増えて行くと
団塊が完全に引退する２０１５年以降の年寄り３５００万人とかの時代に
老人を現役世代が支えられなくなって増税地獄が待ってるよ？消費税なんか確実に１５％はいくだろうね

１０年２０年先を見れば団塊Ｊｒが定年になったときなんか
年収２００万以下の貧乏人だらけで、老人４０００万人↑を支えられるわけないだろ？

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:32:52.94 ID:Pp26yLY70

>>628
これから起こる思うよ。
俺はこれから世の中がどう変わるか想像したときに、
１０年以内に、そういうデモや暴動が発生して、世の中が変わる可能性が高いと思う。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:34:48.41 ID:1cdnoUtc0

>>617
サッカーの未経験者が自分たちがプロサッカー選手になれないのカズや本田や香川のせいだ

って言ってるようなものだぞ

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:35:01.30 ID:Pp26yLY70

>>631
アンカミスった。

これから起こる思うよ。
俺はこれから世の中がどう変わるか想像したときに、
１０年以内に、そういうデモや暴動が発生して、世の中が変わる可能性が高いと思う。
非正規社員や派遣社員を中心としたデモや暴動がね。
若者の怒りが頂点に達している。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:36:59.11 ID:1cdnoUtc0

非正規なんて無能の証明以外の何物でもないのに

自己評価だけ高い馬鹿って何がしたいんだかね
世間や社会や時代や世代が悪いと思い込んでいるのかしら？

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:37:20.02 ID:Pp26yLY70

>>637
違う違う。
香川や本田だって、いい監督に出会わなければ、プロとして開花しなかったわけで。
非正規はその監督の指導が受けられないで、才能を伸ばせない状態。
かたや、いい監督に出会ったカズや中山が、衰えても、正社員特権で居座っている。
それが日本の現状。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:37:23.45 ID:oj79qDEg0

解雇はしやすくするべきだよ
使えない中年社員が居座って若い人たちの雇用が奪われるってのはあってはならないことだ

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:38:16.69 ID:Fim6YpcI0

>>635
年寄りのほうからすれば「いったん会社追い出されたら、二度と元のような生活に戻れなくなる」という不安もあるのかね？
再就職だって、ごく一部を除けば同じような仕事に再就職するのは難しいし、
ただでさえ日本という国は、「いったんムラから出た人間には冷たい」から。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:38:20.66 ID:j2wDWB4D0

>>634
経営者と労働者は仲間や家族みたいなものだと思ってる人もけっこういるからな
実際は利用する側とされる側って事を幼少期からしっかり教育しないと
後々手痛いしっぺ返しをくらってそんな風になる

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:38:51.73 ID:72fQHexG0

追い出し部屋とかやって中年層を解雇しまくってるくせに
なんで６０歳のジジイを５年間の再雇用が義務化なんだよｗ
国家公務員なんてそれのせいで新規採用が７０％カットだぞ！

あいつら団塊の世代の我儘のせいで若い世代はボロボロじゃん
６０過ぎで退職金も数千万貰ってウハウハのジジイを年収数百万で再雇用するために
中堅社員を追い出したり、若い世代を非正規で奴隷にするとか

社会を回していく上で「　明らかに間違ってる　」よな？

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:39:28.53 ID:Pp26yLY70

>>639
ただ、１度の新卒のチャンスに、何かしらの理由があって入社試験をパスしなかっただけだよね。
非正規は。
かたや正規は、その１回のチャンスを合格して、無能でも解雇されずに、４０年間居座っている。
これが正義で平等かしら？

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:40:58.17 ID:1cdnoUtc0

>>640
非正規に香川や本田みたいに結果を出せてる人物はいませんよ

ただの無能の集団、自分がプロになれなかったのは俺が悪いんじゃないカズや中山みたいな既得権者が悪いんだ・・・と思い込んでいるのなら
ただの知的障害者ですよ～^^;

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:41:35.86 ID:Fim6YpcI0

>>641
それは正しいと思う。
古い血を捨てて、新しい血に入れ替えることで新陳代謝が活発になるわけだし。

古い連中は自分の実力と立場をわきまえて、新しいところで謙虚にやればいいとおもう。
今までの成功体験があるから受け入れにくいんだろうけど、そんなものは見栄やプライドなんかと一緒に捨ててしまえばいい。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:42:54.31 ID:Pp26yLY70

>>646
それは考えが甘いな。
香川だってクルピに合わなければ、プロとして開花しなかったかも。
まあ、それはその通りだとしよう。

かたや、正社員はどうなのか？
無能でも居座っているだけだろう。だから追い出し部屋が必要になる。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:43:38.43 ID:1cdnoUtc0

>>645
あのね、進学、就職、転職、あらゆる場面で自分の客観的評価を認識できない時点で無能なんですがね

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:44:06.18 ID:U3mkJspa0

暴動の前に会社が持たないよ。
いずれは解雇がより簡単に出来る新しい法律が出来るって。
解雇部屋などを作るのは、自分で責任をとりたく無いから
（訴えられたくない、恨まれたくない）．．．という所が大きいと思う。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:44:39.83 ID:Fim6YpcI0

>>643
本当は子供の頃からガチで働かせてそういうのを身体で理解させるべきなんだよね。
”体験授業”というまま事ではなく。

>>644
年寄りは再就職厳しい上に、平均寿命が上がってしまったからな･･･
長寿国ならではのジレンマだよ

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:44:47.12 ID:mnAWnzdC0

営業だった奴がある日いきなり経理とか総務に転属になってすぐやめていく。
あれはこういうことなんだなとつくづく思う。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:45:55.56 ID:QrSTinuIO

若者はジジイが無能だと罵り

非正規は正規を罵り

自分はみんなと違うと棚に上げて

結局、批判しかしない

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:46:11.81 ID:j2wDWB4D0

>>644
おまえが何歳なのかは知らんけど俺らだっていずれジジイになる
だから団塊を大目に見てやれって言うつもりは無い
ただおれらがジジイになった時もやっぱ同じような事をして若者に恨まれると思うよ
何故ならいつの時代も権力者っていうかルールを作る中枢にいるのは老人ばっかだから

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:46:16.68 ID:Pp26yLY70

>>649
そうかな？
そんな差なんて、偶然とタイミング次第だよ。
入ったところがブラック辞めたとかね。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:46:55.20 ID:Fim6YpcI0

>>650
> 解雇部屋などを作るのは、自分で責任をとりたく無いから
> （訴えられたくない、恨まれたくない）．．．という所が大きいと思う。

「責任を取る」と簡単には言うが、実際には自分が悪者になりますよってことだからねえ･･･
そうなると、今までの信頼関係とかも失ってしまうという恐怖感が強いんじゃないのかな

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:47:19.91 ID:1cdnoUtc0

>>648
香川や本田を非正規の糞に例えるのは止めたら？

結果を出してる人間に失礼ですよ
非正規は全く結果が伴っていないのを認識して欲しいわ
自己評価だけは高いし、自分たちを香川や本田に例えちゃうとか

年齢以外に類似点なんてないでしょうにね

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:50:12.26 ID:Pp26yLY70

>>657
本田だって、名古屋では使えなかったんだよ。
今の若者は、本田に単純作業をさせているようなもの。
それは、採用の目が叶わなかったってのもあるし、どちらかというと、運次第だね。

プログラミングができる若者がそのときに、不況で正社員になれなくて、低賃金で働いて、
かたやバブル世代がFランでも正社員でいいポジションについている。
それは不公平だよ。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:50:51.45 ID:u+O27dva0

俺追い出し部屋に就職したい

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:52:28.63 ID:fHYc8d8m0

公務員も簡単に解雇出来る法律が絶対に必要。奴らだけ特別扱いは国が衰退していくだけ!

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:52:53.44 ID:Pp26yLY70

正社員なんて廃止して、みんな派遣にしてしまえばいいこと。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:53:50.11 ID:kAKJhWx00

＞【雇用】「追い出し部屋」はなぜなくならないのか　会社が潰れるまで解雇できないのが原因？

違うよ
陰湿な肩たたきをして自分で辞めますと言わせて、自己都合退社に追い込み
結果、わずかな退職金で追い出せる

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:54:54.39 ID:L1/7hjdo0

格差とか平等とかいってんだから、左巻きはみんな非正規並みの雇用待遇にすべきと運動すべきなのにな
正社員特権守るの必死な連合とかには無理な話か

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 13:55:11.29 ID:Fim6YpcI0

>>658
Fランバブル世代からすれば不公平ではないんだろうね。
つかその問題に目を瞑ってるとか。
結局、「自分が一番大事」なんだろう。

それでもクビにされたら、>>634で書いた嫌がらせ電話かけ続けたストーカーの元記者になるんだろうな・・・

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:00:18.03 ID:72fQHexG0

今の日本は、老人世代の報酬を値上げしまくるために、ＯＢの企業年金や退職年金の確保のために
中年層が追い出し部屋で解雇に追いやられたり、非正規雇用ばかりなんですがｗｗｗｗｗｗ

マジな話、景気が悪くて非正規だらけで解雇もいっぱいなはずなのに「　千万長者は過去最高　」で増えてるからなｗ
チョンイチロウ～竹中パソナ～下痢のミクスのおかげで
労働者から搾取し放題な社会にルールがどんどん悪化していってるのを理解してほしい

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:00:53.84 ID:8xguGBrr0

まず公務員を理由無くクビに出来るようにしろ

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:03:29.98 ID:wgQ58MYh0

留年制度を作るべき
課題ができないと一生留年
出席点はもはや時代遅れ
学生時代に気が付けば対処法は広がる

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:03:33.98 ID:Fim6YpcI0

>>665
仕方がないわなｗ
老人が長生きするようになっちゃったから
昔のように50～60歳前後が寿命になるくらいまでに戻さないと無理だと思うわ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:06:20.55 ID:Pp26yLY70

日本は、こんな社員をクビにできない制度があるから、
雇用の流動性が高まらず、大学の社会人入学も進まない。
高卒は３０代からでも大学に行って高い給料を目指せば良い。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:10:35.82 ID:72fQHexG0

>>668
あいつらは金持ちな世代なんだからおとなしく隠居して孫の面倒でも見ればいいのに
ジジイになっても欲の皮が突っ張ったままで暴走しているから、将来の日本がやばい
普通に考えて30代や40代で派遣の男なんて、よほど努力をして運がないと正社員なんてなれないだろ？
だけど、そんな人間が今の日本じゃごろごろいる

政治家が「　金儲け優先の商人の感覚　」で政治をやっているから
国内の労働者がどんどん貧乏になって税収や内需がぼろぼろじゃん

民間人が稼いでなんぼなんていうのは仕方がないと思うけど
政治家までがそれで行動しちゃだめだよ

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:10:42.74 ID:Fim6YpcI0

>>669
日本はなんといっても”ムラ社会”だし、それは会社にも言えることだから･･･
「いったんムラ（=企業）に入った人は皆仲間」という意識が強すぎるんだろう
そこから変えていかないとダメなんじゃないかな

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:11:16.93 ID:Pp26yLY70

高卒は、３０歳からでも大学へ行って、税理士の資格とったり、薬剤師の資格を取ればよい。
高い給料もらうには、そうした努力が必要。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:11:39.65 ID:VpEAUNlx0

雇用状況が改善されないのが原因だろ。まあ理想論なだけかもしれないが、労働者のほうが売り手市場になれば
劣悪な環境やブラックと呼ばれる企業には人が集まらなくなる。良い企業には人が集まり、企業が更に上を目指すようになる。
もちろん悪くはない会社であっても人が更に良い企業を目指す為に常に流動化が起きるようになる。

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:12:44.17 ID:XwOFy9zI0

無能や怠け者が2割くらいいると組織は安定するらしい。
前いた会社も大して能力なさそうなのとかもリーダーとして
抜擢したり、それで会社はうまく回ってた。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:13:01.98 ID:Fim6YpcI0

>>670
> 政治家が「　金儲け優先の商人の感覚　」で政治をやっているから
> 国内の労働者がどんどん貧乏になって税収や内需がぼろぼろじゃん
>
その政治家すら、今や百姓、底辺からの「成り上がり」が多いからな･･･
そりゃ「金儲け優先の商人の感覚」で政治やるだろうよ。
それも変えていかないといかんだろうな

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:13:52.37 ID:7086gx2D0

>>671
だな
余った従業員を食わせるために新しい事業を必死になって考える姿はアホらしい

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:15:23.49 ID:72fQHexG0

>>671
村は村で良いんだけど
チョンイチロウやアホウセメント、下痢のせいで

「　村長が制限なしで村人から搾取し放題！なシステム　」に変わったのがダメなんだよ

村長や村の世話役の報酬がガンガン増えて行ってるのに
村人はどんどん貧乏になる社会なんてお先真っ暗じゃん

偉いさんの報酬を2割～３割減らすだけで追い出し部屋なんかいらなくなるし
仮に偉いさんの報酬を減らしたところで、小泉改革前の水準と比べても多いぐらいなんだよ？

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:17:40.12 ID:Pp26yLY70

>>677
俺は戦前の日本人の方が、精神レベルが高かったと思うね。
「お国のため」っていい言葉。

今はそれが左の勢力によって、否定されて、道徳やモラルが欠けている感じ。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:18:54.13 ID:Fim6YpcI0

>>677
> 偉いさんの報酬を2割～３割減らすだけで追い出し部屋なんかいらなくなるし
> 仮に偉いさんの報酬を減らしたところで、小泉改革前の水準と比べても多いぐらいなんだよ？

もし仮にやったとしたら、そのお偉いさんたちが激怒するだろうね･･･
「これだけ企業に貢献したのに、それに見合った報酬が得られないとはどういうことだ!!!」と。

結局、地位が上がるにしたがって、無駄に見栄やプライドが肥大化するのが原因じゃないかと思うけど。
自分の事をあまりにも過大評価しすぎる傾向が強いのかな

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:21:47.93 ID:Fim6YpcI0

>>678
昔がどうとかはともかく、左翼っていうのは「他人と同じような生活はしたいけど、同じ扱いをされるのは嫌だ」という典型だしね。
つまりいいとこだけ採りたがるってこと

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:27:40.90 ID:5vepmciP0

ただいるだけでお金がもらえるんならいいよね

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:27:42.59 ID:13QkItp4i

裏が白紙の紙と両面印刷の紙を分けて、白紙の紙は裁断してメモ用紙を作る簡単なお仕事を任されています

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:27:45.97 ID:7086gx2D0

>>677
お偉いさんの報酬減らしたって、
大企業でも年間数千万程度しか捻出できないだろ
何人も雇えないじゃん
何千人もリストラしたいのに

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:28:53.82 ID:YI/HBQHZI

>>1
追い出し部屋の元祖は国鉄
人材活用センター
つまり、30年以上前からこういうことは行われていたんだ。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:41:55.46 ID:W2ntuZDiO

そもそも、社員の持ち株会とか仲の良い企業同士で株を持ち合ってシャンシャン株主総会やってるからやりたい放題なんだよ…

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:43:51.89 ID:k8Dku78P0

強い立場を取った者勝ち。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:46:09.57 ID:VHu+FIJfO

クビにしにくいから採用も慎重になるというのはあると思う。
結局正社員と非正社員アルバイト無職の争い

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:47:35.72 ID:znckr9st0

＞余った従業員を食わせるために新しい事業を必死になって考える姿はアホらしい

なるほど、こうして日本人はダメになっていたんだな

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:52:27.29 ID:iWklP90c0

管理職が無能で事業を停滞させている経営者が無能。
自分が無能だから君の仕事を用意できなかったと素直に言えよ。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 14:53:10.09 ID:Fim6YpcI0

>>685
そこまでしてやらんと、企業（=ムラ=自分の世界）は守っていけないからな・・・
結局、一番大切なのは自分自身だけなんだよ

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 15:12:13.44 ID:h/AT6SLqP

>>677
よくわかってねーなーｗ
会社組織に入ったことねーだろ。
管理職が、一番、首切りやすいんだよｗ
社長やその他、その取り巻き以外は
お偉いさんでも、即効で、首飛ぶ。
会社ってそういうとこ。

俺が、昔所属してた、会社の部署なんて、部長毎年変わってたｗ

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 16:01:33.72 ID:1cdnoUtc0

>>658
普通に本田は高卒一年目から名古屋のレギュラーでしたが、なにか？

658 名無しさん＠１３周年 [] 2013/11/11(月) 13:50:12.26 ID:Pp26yLY70 Be:
>>657
本田だって、名古屋では使えなかったんだよ。
今の若者は、本田に単純作業をさせているようなもの。
それは、採用の目が叶わなかったってのもあるし、どちらかというと、運次第だね。

プログラミングができる若者がそのときに、不況で正社員になれなくて、低賃金で働いて、
かたやバブル世代がFランでも正社員でいいポジションについている。
それは不公平だよ。

無能な馬鹿の典型的な自己弁護、おまえが下位過ぎて使い物にならないのは実力不足だからだよ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 16:04:09.87 ID:1cdnoUtc0

不公平だ～、理不尽だ～ってわめいてる奴って競争の無い平等な地上の楽園にでも旅立ったら～

小学生未満の知能だわ

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 16:08:55.39 ID:XEt9utzb0

480か月分相当の給与を割り増し退職金だせば円満に解決
で　離職票に会社都合って書くだけでいい
企業がバカ

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 16:09:40.04 ID:8sbr9gwq0

>>692
それは不公平じゃなくて、時代と時流と運だろう
戦後は若い男子が少なかったら、男子ってだけで優遇された～みたいなのと同じ

なに言ってんの？な

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 16:16:02.69 ID:Pp26yLY70

>>692
本田が機能していましたか？
名古屋は強かったですか？
結局、頭角を現したのはオランダに行ってから。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 16:18:12.73 ID:Pp26yLY70

>>692
日本の場合は、実力があれば・・・ってシステムじゃないんだよ。
それを知らないとガキだよ。
旧帝でた若者だって、企業に入って、仕事を教えないとＦランより使えないんだよ。
その企業が新卒一括採用で、その若者しかターゲットにしてない。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 16:27:34.26 ID:Pp26yLY70

ID:1cdnoUtc0
たぶんこの人は女の人だと思うな。
そして結婚していない。
社会経験が少ない。

こういう女性が、まともに社会は能力差があってって、
男性にも妥協できずに結婚できない感じ。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 16:41:25.01 ID:uVFCTkcS0

おれさまはけーおーの学生だが親や親戚のコネの威力で楽々と入学。卒業す
れば親や親戚のコネの威力で楽々と大企業就職だよ。その後昇進昇給も親・
親戚の強力なコネやバックアップで約束されてるしね。ゼニと出世のために
は何でもありだよ。
ま　チョンボなどと謗られようが世の中ってそういうもんだよ。ハナから出
来レースと知らず懸命に勉強就活して運良く正社員になりあくせく働いても
簡単に解雇されるか過労死・自殺するかのおまえらWorking class 言えば
奴隷階級のクズども哀れだな。　せいぜいがんばれや。いっひっひっひｗｗｗ

おれたちは強姦しようがカツアゲしようが泥棒しようが親の力でうやむや
にできちゃうしな。悪党と言われようが勝ち組ってそういうもんよ。い～～っひっひっひｗｗｗ

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 17:14:05.81 ID:v+r1BNwE0

>>693
ID:1cdnoUtc0の主張通り給料に応じて非正規は無能で正社員は有能だとすると
「追い出し部屋」なるものが発生している現実とは矛盾するんだがな。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 17:14:49.23 ID:Fim6YpcI0

ID:1cdnoUtc0はただのキチガイだな

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 17:21:16.60 ID:QchbZVGm0

労働者が団結して権利を主張しないから、見識の低い経営者や洗脳された社畜共が図に乗ってんだろ。
社外の労働組合に入っとけよ

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 17:38:05.47 ID:1cdnoUtc0

>>696
思いっきり機能していたよ、星陵からグランパスを選択したのもMF層の薄さを考慮して
高卒ルーキーとしては異例の3年契約で満了前から、Gは契約延長を望んでたが
本田の海外志向が強く、グランパスとは円満の内に移籍金ゼロでWWWへ

今で三好のスポーツセンターに現れてるしね

おまえ本当の馬鹿、おまえをが自身を本田や香川に重ね合わせる時点で間違ってるんだよ
おまえは能力も行動力も無い無能のくずだから、環境や時代や上司や周囲が変わろうとクズのまんま

しかし異常に自己評価だけは高いんだな～ｗ

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 17:41:40.80 ID:rdZF69lu0

>>703
本田は香港戦のフリーキックの時点で頭角を顕していたよね
向上心も強いし、非正規が同一視する理由はなんでなんだろう？

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 17:44:40.34 ID:1K12DXAT0

正社員が居なくなっても非正規にその椅子が回ってくるわきゃないのにね

頭が悪いとしか思えない
民主党の最低時給1000円と非正規の完全正社員化を信じちゃったタイプかな？

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 17:48:11.67 ID:Fim6YpcI0

ID:1cdnoUtc0は非正規に突き上げくらって追い出されようとしてる、バブル世代の使えない社員なんだろうね

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 17:49:22.71 ID:Pp26yLY70

>>703
なんで本田の話になったのか意味が分からない。
実力があっても、必ずしも正社員にはなれないということで本田や香川が非正規のようなものだと言ったはず。
それを理解していない。
日本は、旧帝でてもだね、その時病気なんかしてたりしたら、正社員になれないんだよ。
わかるかな？
あなたは能力がないから、というけど、能力じゃなくてコネなんだよ。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 17:49:47.36 ID:1cdnoUtc0

本当に無知は治せても、馬鹿は治らない病気だね～

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 17:50:56.95 ID:xAcYnfyg0

>>705
バカ丸出しだわ。解雇できない正社員を擁護してるが連合ブサヨと民主だろ
企業からして労働コストの問題で不要だから解雇するだけだから問題ないわ
企業の役目は株主の役目の最大限化であって従業員の人生を保障するためではないぜ
解雇規制の緩和できない以上は切った分は非正規で補えば解雇簡単だから問題ないわ

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 17:51:15.31 ID:WreT/3Ha0

再教育と再就職先の世話を義務化したらいいやん

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 17:52:26.77 ID:Pp26yLY70

うちも、高専とか旧帝のやつ知ってるけど、
それこそ大企業に入っても、そこで仕事が合わない、ってなって退社したら
そこで手持ちのスキルがないと、次は正社員になれないんだよ。
派遣だったら働けるが、派遣は全然仕事教えてくれないし。

ID:1cdnoUtc0 は、そういう社会のことを知らない子供か女性なんだと思う。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 17:52:43.77 ID:NqNCeUif0

>>707
>>612って誰が書き込んだの？

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 17:52:52.37 ID:qCnRuu110

>>691
風通しよさげな職場で羨ましいです
うちの場合、
本人の身内か、奥さんの身内が偉い人が
優先的に管理職になっていくから
そういう後ろ盾がある人は首切りにくいし責任もとらせにくい
いつも下々が犠牲になる

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 17:53:17.09 ID:1cdnoUtc0

>>707
612 名無しさん＠１３周年 [] 2013/11/11(月) 13:04:53.16 ID:Pp26yLY70 Be:
>>608
老いぼれの、三浦カズや中山が正社員で、年俸１億円払って、
香川や本田は非正規社員で、年俸１０００万円で雇われているようなもの。

短期記憶の障害が有るんだろうけど、無知で無能で馬鹿なんですね

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 17:54:41.08 ID:Pp26yLY70

>>714
実際そうだよ。現場はそうなってる。
携帯電話作るのに、一日１００台もつくれる社員が非正規で、
中卒のおっさんが、年収８００万円もらってたり。リストラされないで。
それが現状なんだよ。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 17:55:51.66 ID:BBTj3oh+0

非正規が知ったかして、実務経験の無さをさらしてるね

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 17:56:02.58 ID:qMnO/CnO0

デスマってる部署やプロジェクトに放り込まれて鬱や心身症で休職→退職パターンとどっちがマシなんだろうか

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 17:57:33.98 ID:94WXmUBI0

人間の寿命がもっと短ければ、こんな問題起きないのにね。

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 17:58:54.78 ID:VBcQF+J80

大学は、入る時だけ頑張って、後は適当にやってれば卒業できる
会社も入る時だけ頑張って、後は適当にやってればクビにならない
自動車の免許も試験だけ頑張って免許取れば、後は適当に運転してても滅多に捕まらない
クズが増えて当然のシステム

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 17:59:39.91 ID:h/AT6SLqP

>>713
ファミリービジネスな会社は、最初から駄目だよｗ
ISOとか、監査とか激やばだから
よっぽど堅い技術を持ってる会社じゃなかったら、
早めに転職先探した方がいい。
これ、マジな話

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 17:59:57.99 ID:BBTj3oh+0

>>715
ただの妬みじゃん、おまえさんは香川でも本田でも無いし
中卒のおっさん未満の価値しかないと気が付いてないのかな？

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:00:19.45 ID:vt9SYf2Z0

>>677
従業員10人くらいの小さい会社なら、偉い人の報酬を3割削減で何とかなるかもね
数万人とかの会社じゃ、偉い人の報酬を0にしても、社員の月給は1万円も増えない
だったら、無能な社員をまとめて辞めさせた方がマシって事になる

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:00:41.34 ID:1cdnoUtc0

自己評価だけは本当に異常に高いんだなｗ

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:01:18.78 ID:Pp26yLY70

>>714
努力、根性。結構です。
毎日、一番前の席に座って真面目に授業受けてください。
あなたは大企業に入れる・・・保障はないけどなw

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:03:09.65 ID:1cdnoUtc0

自分で頓珍漢なたとえ話をし始めたのすら数時間で忘れてるし、感情論で知識は皆無
なんで自己評価が高いんだろうが不思議になるレベルだわｗ

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:03:27.33 ID:Pp26yLY70

>>721
毎日、一番前の席に座って真面目に授業受けてください。
あなたはそれで実力がついて大企業に入れるのでしょう。
能力次第です。
それで一流企業に入れない場合は、自己責任ですよ。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:04:39.28 ID:DKydr8n+0

非正規のライン工って本当に馬鹿なんだね

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:06:11.54 ID:Pp26yLY70

>>727
ラインで頑張って結果出しても、正社員になれないのは能力がなくて、
自分に責任があるらしいよ。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:08:47.29 ID:DKydr8n+0

>>728
アフォ？ライン工のライバルは東南アジアや途上国のライン工だぞ

おまえは何を勘違いしてるんだ？

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:10:02.87 ID:qMnO/CnO0

>>719
>>1に名前が挙がってるような大企業も大半の人間が会社入る時がピークだったような人間ばかりだしな
請負の雇われプロジェクトリーダー的な立場でいろんな企業入って仕事してるとよく分かるわ

そうしないといつ切られるか分からないという強迫観念がつきまとうからというのもあるが
フリーや請負、もっといえば派遣で働いてる人間の方が日々精進を求められて頑張ってる
中小行ってる人は信じられないかもしれないが大企業の現場はいま請負、派遣の人達で支えられてる
それらの大企業の正社員様の楽勝っぷり無能っぷりは普通じゃない

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:10:30.20 ID:Pp26yLY70

>>729
東南アジアのライン工も、激務で貧しいのは自己責任らしい。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:10:31.72 ID:1cdnoUtc0

追い出し部屋の話すら理解できないレベルなのに、何で異常に自己評価が高いんだろう？

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:12:41.34 ID:Pp26yLY70

>>732
東南アジアのライン工が貧しいのは、能力がないからだよね？
だから正社員になれない。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:15:06.60 ID:6XWRhQ+a0

>>731
当たり前だろ？脳みそにウジでも沸いてるのかな？

おまえさんの価値は東南アジアのライン工未満
嫌なら辞めればいいと思うよ、今の給与や所得や待遇って客観的な値段なんだけどね

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:15:05.18 ID:QFy648sZ0

雇用の流動化とか言ってるけど企業の方は解雇はしても途中採用は嫌がるからな
つまり一流企業を辞めた時点で転職先

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:15:10.98 ID:c8kfkOTB0

んな、質面倒な事やるよりゃ、子会社のお客様コールセンター係にぶちこんで、モンスタークレーマー担当にしてやれば良い
マトモな奴なら精神が持たないだろうし、存外な対応しやがったら、それを理由に「お客様に失礼を働いた」でクビにすれば良い

万が一、上手くモンスタークレーマーに対応出来るようなら、それはそれで適材適所として、昇進及びボナ無しで置いとけば良い

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:16:49.46 ID:xAcYnfyg0

それは年功序列賃金制によるものが原因なんだわ
粘菌制度と同じで老害の高給を支えるために若い世代を安い給料でこき使うシステムだしな
付加価値の無いバス運転手やゴミ収集の清掃員でも年功序列の公務員なら年収800万とかだぜ
付加価値の無い職種でも年功賃金で高給得られる異常なシステムだわ
東南アジアは安い賃金で競争してるから先進国はコスト高で競争に勝てないわな

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:17:47.23 ID:1cdnoUtc0

>>733
うん？競争の激しい途上国なら地縁や血縁も重要だけど、移動のさえあれば東南アジアでも能力次第だぞ？
ましてや日本に生まれてる時点でどれだけの恩恵を受けていると思ってるんだか

おまえの境遇は自業自得だよ

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:19:19.54 ID:Pp26yLY70

>>738
インドでも東京大学レベルの大学を出ても仕事がないんだって。
それはハーバード大に留学すればいいのに、それをしない自己責任だよね？

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:21:08.76 ID:LQSY5c6P0

しかし、携帯電話の工場の非正規が
自分は香川や本田みたいに才能が有って結果を残してると思い込めるのが凄いよな
悪い意味で突き抜けてるわ、救いようのないレベルだわ

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:21:38.64 ID:Pp26yLY70

マクロとミクロの見方を分けて考えることができなんだろうね。
なんでそんなのが正社員やってるのか？

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:21:46.02 ID:ffExnz2p0

>>320
「トイレ行きの許可をとる」程度の仕事で給料もらえるなら幸せだな

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:23:47.67 ID:Pp26yLY70

>>740
俺が見てきたのは、そういう世界だったよ。
何千人もいる工場で、本当に本田や香川みたいな才能がある若者がいる。
でも、彼らは正社員になれないんだな。
時給８００円で社会保険もなく働くしかない。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:27:09.62 ID:1cdnoUtc0

>>743
おまえは自己基準と自己評価でしか自分の境遇を見られない時点で高等教育を受けていないのは理解したよ
実務経験も無いだろうし、キャリアと呼べる職能もない

おまえさは自己が報われて無いと思い込んでいるらしいが、それは自業自得だよ、馬鹿すぎる

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:28:30.72 ID:xAcYnfyg0

本田や香川のような才能ある奴が時給制なんかの社会主義的雇用には就かないわ
本田のような奴だったら完全実力主義の光通信とか商工ローンのような金融系でガンガン稼いでるわ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:28:42.91 ID:v+r1BNwE0

>>732
その能力の高い正社員が追い出し部屋に連れてかれる理由を説明してくれよ。

> 追い出し部屋の話すら理解できないレベルなのに、何で異常に自己評価が高いんだろう？

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:29:11.56 ID:KgCBD/CH0

>>743
馬鹿じゃないのこの人

非正規を香川や本田に例えるとか、評価基準を聞いてみたいはwwww

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:29:35.19 ID:NwX5uspb0

今まで年功序列で年とったら給料増えるんだから
若いうちは薄給で我慢しろ言われて
いざ年をとったらお前は用済みだとか
詐欺だろ
くびにするなら定年までの年功序列分の給料と退職金満額出さなきゃ筋が通らんだろ

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:30:51.50 ID:Pp26yLY70

>>744
結局、あなたはマクロ視点の欠如だよね。
日本の場合は、才能があっても、その場で必ずしも正社員になれず、
新卒の機会に限られる。
それが人生を左右する。その制度がおかしいと言っているのであって。
努力は必ず報われるわけではない。

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:32:05.87 ID:1cdnoUtc0

>>745
プロサッカー選手の平均引退年齢は26歳前後で完全な実力主義の世界なんだよね
自分たちの才能がトップレベルだと信じ込める根拠が理解でき無いわ

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:33:00.45 ID:Pp26yLY70

>>745
手先が器用で機械の組立が得意で、１０００人に１人の才能でもダメかな？
そういう若者が裕福になれない現状を見てきている。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:34:56.01 ID:1cdnoUtc0

>>749
あのねマクロの世界で考えたらそれこそ、おまえら日本の非正規工場労働者の給与は高すぎるくらいなんですが？

マクロの意味理解してる？
715 名無しさん＠１３周年 [] 2013/11/11(月) 17:54:41.08 ID:Pp26yLY70 Be:
>>714
実際そうだよ。現場はそうなってる。
携帯電話作るのに、一日１００台もつくれる社員が非正規で、
中卒のおっさんが、年収８００万円もらってたり。リストラされないで。
それが現状なんだよ。

あと自分の書き込みくらい覚えておいたら

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:35:43.74 ID:v+r1BNwE0

サッカーの話は実力主義の個人事業主との契約だけの世界で
日本の雇用制度とはかけはなれた世界なので必死になってサッカー界の
現実は厳しいという話をされてもトンチンカンすぎるなあ…。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:36:52.99 ID:Pp26yLY70

あとね、企業のお偉いさんの話をすることがあるけど、
なんで若者に厳しいか聞いてみた。
「謙虚さがなく、わがままで、他人をいたわる気持ちがない」からだって。
だからネット世論とかを見るとうんざりするって。
こういう層は救わなくてもいいって断言している。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:37:34.34 ID:rp+WdjZY0

>>751
馬鹿じゃね？今でも熟練工は普通に厚待遇だぞ

誰にでも出来るマニュアル化された作業で優劣を競ってると思ってるのか？

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:39:30.62 ID:Pp26yLY70

>>755
組立にも才能ってあるらしいよ。
ピアノ弾くみたいにね。
そういうやつには、一番難しい仕事させてた。でも時給８００円。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:39:48.28 ID:Egawb+Vc0

今の老害世代は逃げ切るつもりだろうな
これからは正社員の採用数どんどん減らしていくだろう

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:39:51.48 ID:VfZFk02N0

>>751
正直な話どれだけ手先が器用で
機械の組み立てが得意でも裕福にはなれんよ。

だってそれって価値を自ら創り出してないだろ？
言われたことをそのまんまやってるだけじゃどうにもならん。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:41:34.98 ID:t7lgAxQSO

>>79
具体的にどうぞ

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:42:01.84 ID:Pp26yLY70

ゆとり世代の特徴は、自己主張しないんだけど、かといって謙虚さがなく、
心が汚いんだって。
だから困っている人を見ても馬鹿にするような感じ。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:42:15.09 ID:V8CbY/Jl0

前の会社は中小企業だけど、説教部屋があった
辞めさせたい社員はそこで朝終礼を受ける
朝礼に無理な量の目標を宣言させといて
間にイレギュラーな急ぎ仕事を突っ込む
で、当然全然できなくて、終礼時にボロカス詰られる
俺もそこに送られて、耐えられず自己都合退職した

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:43:04.89 ID:dk2GhnfR0

肉便器部屋を作ってちょっとでも成績上げたら使用できる権でもあげればみんな頑張るんじゃないか？

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:44:30.71 ID:yIWA74Yt0

移民労働者を入れるために日本人を追い出したいだけじゃね
そのための下地つくりの記事とはみんな考えないのだろうか

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:46:18.82 ID:9qE3gmje0

中小企業でもいろんな部署がある会社だと
異動が頻繁にされてきついな
入社当初の希望とかけ離れた部署に異動になって
辞めた

765 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/11/11(月) 18:47:24.12 ID:iDcstPfrO

ジャップって陰険だからねー。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:47:35.67 ID:n2nFv/P+0

>>756
あのね、マニュアル化されてる作業は才能なんて必要無いんだよ
ピアニストやらサッカー選手やらとは全く違うよ

マニュアルを作成する階層なら話は別だし
マニュアル化出来ない熟練工とかなら重用されてる

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:49:03.67 ID:Pp26yLY70

>>766
全然違いますな。
人って、ミスするんだよ。それに速さもある。
マニュアルに書かれてたって、それをできるやつとできないやつがいる。
自動車のラインだってそうだろう。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:49:48.85 ID:1cdnoUtc0

なんで芸術家やプロスポーツ選手に自己投影してるんだろ？
それこそ才能と自由競争の世界なのにね

才能への根拠は自己診断では無いんだけど、理解できないか

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:51:21.59 ID:qMnO/CnO0

>>761
完全にブラック企業だな・・・

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:51:51.75 ID:vt9SYf2Z0

>>751
お前は本田や香川が1000人に1人程度の才能だと思ってるのか？
50万人に1人くらいの貴重さだぞ

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:52:25.14 ID:NqNCeUif0

>>767
どんだけレベルが低い環境で育ってきたんだ？

コンビニのレジ打ちや自動車産業の期間工なんて
馬鹿でもチョンでもこなせるんだが？

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:55:53.06 ID:NqNCeUif0

マニュアルをこなせる
池沼より少し上、ってのは世間や一般社会では才能が有るとは言わないかと

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:56:44.59 ID:Pp26yLY70

>>771
コンビニの店員でも、凄いできる店員もいればできない店員もいるだろう。
できる店員でも、どんなに出来たって、時給７００円なんだよ。
パチンコ屋の店員だってそう。
仕事できれば幹部に取り立てるかというと、違うから。中にはあるかもしれないが。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:58:19.07 ID:nxwRzoOY0

会社が特定学歴で枠決めて
その中から人の容姿だけ見て採用するから
ただの仲良しグループが会社を占拠しはじめる
気に入らない奴を追い出してるのが実際のところなんだよ

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:58:53.61 ID:9qE3gmje0

レジ打ちってつり銭を間違えない注意力がないとできないな
俺は無理だと思う

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 18:59:29.55 ID:qGcZZ6Mb0

時給７００円ってどこの田舎だよｗ

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:00:10.99 ID:FH3n2Ief0

>>312
みんなそうなるならいいやって気になるｗ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:00:27.72 ID:OayXer5i0

もちろん社会貢献活動です

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:01:20.60 ID:jvR6wdWyI

違法な追い出し部屋が無くならないから、法律を変えさせて違法を合法化しろとか、新自由主義者は頭がおかしい。

殺人が多過ぎて取り締まりができないから、法律を変えて殺人を合法化しますと言ってるのと同じ。
竹中平蔵や三木谷やJキャストは狂ってる。

しかもILOの調査では解雇しやすくして雇用が増えた事例は世界で皆無。
むしろ、解雇しやすくしたことで、逆に失業が悪化した。

Jキャストは新自由主義の詐欺師。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:02:27.11 ID:LsaGNJCj0

ショムニか

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:02:34.92 ID:Pp26yLY70

でも、コンビニの店員とか、自動車の期間工とかは大事な仕事だろ。
それがなかったら我々の生活は成り立たないわけで。
それに感謝する気持ちみたいなのが大事。
今のとりわけ、３０歳以下は、内心は見下している。
企業の偉い人はそれが気に食わないらしいよ。貴様ら特権階級かって。
だからそれが分からないから、救済しようとしないんだって。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:03:57.79 ID:V8CbY/Jl0

>>769
そう
しかも、地方の老舗だから労働基準監督署に相談しても、
暖簾に腕押しだった
精神病む前に転職できたのが幸いだわ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:03:59.49 ID:vt9SYf2Z0

>>773
凄まじく出来る奴は他の業種から引き抜きの話が出たりもするよ
まあ上昇志向がない人はそういうのを探そうともしないし、話があっても断ったりするけどね

才能だけじゃなくて、より上を目指す気があるかどうかは重要だよ
時給700円、800円の仕事で満足してたらそこから上にはなかなか行けない
でも本人に才能があって、さらにやる気があるな幾らでも可能性はあるけどね

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:04:07.17 ID:/4e5O/SdO

人を減らしたい企業がある一方で、俺の会社は慢性的に人手不足。サビ残があっても今月の残業代は8万～9万だ。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:04:10.84 ID:CDM4FM6M0

仕事がなくて
パソコンがあって
追い出し部屋
だなんて理想の職場だな。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:04:32.78 ID:0spVO5xsi

おまえらまた平日の昼間から俺の会社はとかさ
また、エアー会社について語ってたのか
いい加減にしろ、明日は職安に行け

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:05:52.15 ID:Pp26yLY70

>>783
努力とか能力ってより、進んだ進路次第とその時の運だね。
今の正社員なんて宝くじみたいなもの。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:10:08.47 ID:9qE3gmje0

自動車の期間工も誰でも出来るもんでもないだろ
夜勤→昼勤→夜勤
会社→家寝る→会社
知ってる人いるけどこうなってる
まさに会社の機械の一部

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:15:00.38 ID:U9TX56fM0

>>787
正社員/派遣関係なくそこは運だよね
たまたま社内権限強い人が責任者にいる仕事に組み込まれてそれなりに使える人なんかは
協力会社/派遣関係なくそっちに引きぬかれてるし

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:16:43.48 ID:rf9WPVxi0

追い出し部屋にいかされるやつは、努力もしないくせにとろいから
再就職先が決まらない。その上、労働関係の法律だけは勉強してい
るから、受け入れ先も嫌がる。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:17:36.28 ID:Pp26yLY70

>>789
可哀想だと思ったのが、地域の一番の進学校を出て、国立大学の工学部に入った
女の子が、就職が決まらず、コンビニでアルバイトしてると聞いたとき。
高校で就職した方が、学校推薦でいい会社に入れたんじゃないかって。
そんなのはおかしい話だよね。努力した正直者がバカを見るって。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:23:31.99 ID:ocQGa0hZ0

まあとりあえず正社員優秀派も派遣優秀派も
解雇規制緩和には賛成のはずなんだからお互い目指す場所は同じだろ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:24:36.71 ID:buoE9SPy0

解雇要件とか、クビにしたい奴だけクビにできる仕組みになってないからな。
景気が良かろうと悪かろうと、使えない奴は居るだけでコスト増なんだから
企業としていなくなってほしいのは当然。

トロい奴が一人居るだけで、周囲がフォローするために仕事量が増えて
結果的に職場の雰囲気も悪くなるし。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:26:04.97 ID:vt9SYf2Z0

>>787
運の要素なんて、才能と努力の前には誤差みたいなもんだよ
大きな事故にあって歩けないとかなら別だけどな

一般的な生活が出来るだけの健康な体があって、正社員になれないのは
才能と努力の少なくてもどちらかが足りてないよ

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:27:29.08 ID:9qE3gmje0

>>791
コンビニバイトは先が無いな
社員とアルバイトが混在している職場なら
しばらく働いてれば社員の話を持ちかけられる可能性はある

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:30:24.99 ID:vt9SYf2Z0

>>791
ああ、言い忘れてた
努力ってのは何でもかんでもやれば良いって話じゃないよ
足が速くなりたいのに腕立てばかりやっても意味ないしね

自分が何になりたいか、そのためにどうすれば良いか
そういうのを考えるのも才能なのかね
まあそういう意味では良い指導者に出会えるかは運があるかもな

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:34:13.73 ID:9qE3gmje0

>>794
運も結構あると思うよ
人材がタイミングよく必要になったりした時に
ピンポイントで自分がそこにいないとチャンスは無いとかね

既存の社員を自分の実力で押しのける能力があったら別だけど

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:39:02.11 ID:mL/HCvbNO

人間のクズ共をたくさん動員してアベノミクスのステルスマーケティング絶賛拡大キャンペーン中か
くだらねえｗｗ
安倍政権の明日は怪しいもんだねｗ

まあ真っ先に死滅するのはステマのサクラ共なのに、自分の首締めるの好きだねぇｗｗド貧民共は

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:42:30.51 ID:6z3ODZ1Z0

延々と張り付いてるID:Pp26yLY70に社会を何も語る資格はない
なんかν即には多いよね、ドヤ顔で社会を語っちゃう実務とは無縁な頭でっかちな馬鹿って

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:42:41.34 ID:gkiqTTTe0

無能なクズは追い出すより事故装ってでいいからしっかり息の根止めてほしいな
追い出された奴が余所で迷惑かけたりナマポになられたりしたら困るから

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:44:14.68 ID:mL/HCvbNO

アベノミクスのネットステマ打ってる連中は本当の意味で真に奴隷だわ。

すげえわｗ
100円のために人殺しもやるんだろうな、こいつら

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:45:18.81 ID:Pp26yLY70

>>796
何をどう努力したらいいのか分からないのが若者なんじゃん。
履歴書１００社に送ってみればいいかと言うと違う。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:49:20.39 ID:4RVPgT9n0

追い出し部屋とかやってるくらいなら
会社都合で払う物払ってやめさせたらいいよね
人を使えない会社は手続きの執行も下手くそ

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:49:23.10 ID:DAGsVYwg0

>>801
極端な情弱以外は儲かってるぞ？
円安株高の変動率は明らかなんだし、お金を拾うようなもん

去年の9月以降なら
個人でも上位15%程度に入ればでいいんだから働くより楽でしょ？

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:49:39.81 ID:9qE3gmje0

国が経済の独占分野を作って民主主義社会の中の限定的な社会主義社会を作れば
いいんだよ
これが理想社会だろ

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 19:56:10.97 ID:vt9SYf2Z0

>>797
運が良くて社員になれたって人は多く居るけど、
運が悪いから社員になれなかったと言うのは間違いだと思ってる

あと、実力がある人だからこそチャンスをモノに出来るって面は大きい
それが周囲には運が巡って来ただけにも見えるかもしれないけど、
実力が無ければチャンスが来ても失敗するだけだからね
結局は運は誤差と割り切った方が人生に対して前向きになれるよ

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:00:34.39 ID:VplWoI760

>>802
他人に聞く時点で相当なアフォだね
個々人で注力すべきことは違う

誰もが理解してることすら、気が付いてないのかな？
自分で考えられる無い奴には何も得られないのは当たり前だろうに

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:01:00.23 ID:H8we2cZi0

労基の連中って，ギリギリのコストカットしてる三次四次受けの会社に，
「元請けに，値上げ請求を認めさせられないんですか？」
って平気で言ってきて，「努力が足りない．解雇は不当」って言いやがるからな．

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:02:54.05 ID:vt9SYf2Z0

>>802
・どういった仕事がしたいか考える
・そのためにはどういう能力が必要か考える
・その能力を得るための手段を考える

そんなに複雑な事じゃないけどな
まあ本来は大学に入る前に何がしたいか、そのためにどういった大学が向いてるか考えるべきなんだけどね
何をどう努力したら良いか分からないというのは、考える事を放棄した人間の言い訳に聞こえるよ

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:06:11.32 ID:74NYzI0V0

毎回毎回早期退職進められたから（向こうは悪までも制度の説明といってたけど）折れてやめちゃったよ。
手切れ金は退職金＋給与2年分上乗せだった

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:08:22.44 ID:n2nFv/P+0

>>802
おまえの馬鹿さを若者の一般論にするなよ
自分のことくらい若者でも自分で考えられるし

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:10:48.02 ID:qGcZZ6Mb0

うちの会社にもバイトと一緒に書類を
封筒に入れるだけの作業を延々とやってる
社員がいるけど、そいつ全然辞める気ねえｗ

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:15:25.11 ID:74NYzI0V0

手術・入院の休職だったんだけど、復職時に誓約書書かされて
それもちらつかせられたんだよなー

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:16:28.79 ID:XqR0k4kk0

>>557
なんで無知なのにそんなに偉そうなのか非常に疑問
俺も普通に貰ってるし

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:16:34.13 ID:XEt9utzb0

>>810
離職票も当然会社都合なら失業保険もすぐならなんら手続き的には問題ないですわな

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:18:26.36 ID:sHVrh92H0

>>813
誓約書なんて無意味だぞ？法的な効力が優先される
そもそも傷病手当は健保組合の支払いだから会社嫌がらないし、手術入院で休職とかありえないだろうにね

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:22:13.74 ID:74NYzI0V0

>>815
まぁ手続きは早いですね。

>>816
あそうなの？誓約書見せられて、やめるか辺境に飛ばすかどっちかって言われたよ。
退院してからもなかなか復職させてもらえなくて一定期間以上休みによる休職になった

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:22:58.24 ID:y7zufXkW0

よく言われる話だけど、
日本の大企業の労働契約は、「労働力と賃金」の関係にあるんじゃなくて、
「組織所属と忠誠心」の契約だから。

よく、俺が稼いでる、なんてバカがいるけど、
そいつが大企業の社員の看板がなくなるとただのホームレス。
日本は、組織が金を稼ぐので、個人は金を稼げない。

だから、組織を離れさせないというのが、日本の労働契約のキモ。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:25:12.23 ID:txDUqhM80

>>1
そういうことが判明したら営業停止処分や罰金が出るようにしないとな

政治家が本気で変える気あるならそういう法律作れ

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:27:04.70 ID:lGNV75Rf0

なんでその立場で辞めないの？って聞いたら金もらえるんだから辞めるわけ無いだろって
言われた、ああそうだねって思った。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:27:22.13 ID:y7zufXkW0

ただ日本の大企業は、余裕がなくなって、みんな中小企業化した。
昔は、「人材ならぬ人剤」とか言ったもんだが、今やどんな会社も社員はただの資材扱い。
使えなくなったらポイ。

しかし、人を大事にするから、日本企業は成長したと
みんな言ってたはずなんだけどなあ・・・
やっぱ「終身雇用」「年功序列賃金」がいいシステムだよ。
日本人は、安定があって、初めて力を発揮する人種だから。
アングロサクソンみたいな狩猟民族のように、空腹にさせてエサぶら下げてもだめなんだ。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:32:15.85 ID:gypgLngr0

どんな関係であれ、りゆうであれ、
人をいじめるといい事ないで。
真理として。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:32:39.00 ID:9A6Yf/3q0

中小なら普通に解雇予告金貰って終わりだから
半年なり1年間粘れる追い出し部屋とかうらやましいけどなｗ

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:39:02.16 ID:9qE3gmje0

追い出し部屋というか俺がいた会社は
成績が出せてないとか何か失敗した社員に対して
その人間がいない時にケチョンケチョンに言われる空気があったな
あと社長も嫌われまくってた
まじで人間不信になる会社だったｗ

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:41:18.16 ID:PMAToDQh0

この状況を楽しめる人には天国の様な状況だろう

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:50:47.24 ID:50gJlvWw0

>>751
1000人に1人ってサッカーやってる高校生が将来プロになる確率だよ。
そのレベルでもJ2の底辺で300万円くらいだぜ。
お前の携帯組立工場と同じじゃん。

>>753
いや、解雇できるできないに関して言えば、英米の労働契約はプロサッカー
選手と同じで、短期の契約だからな。プロサッカーリーグは世界の全主要国
にあるけど、その契約形態で日本の解雇規制のようないびつな制度を
取っている国はない。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:00:01.92 ID:buoE9SPy0

>>751
機械の組立てなら一度やり方見せれば、外国人でも出来る。
同じレベルの才能でも、日本人の方が多い給料を払わなきゃならないなら
人件費の安い外国人の方を雇いたいのが企業というもの。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:04:26.21 ID:y7zufXkW0

>>826
解雇規制崩れたら、多分日本も崩れるよ。
本当に誰も家庭を持てなくなっちゃう。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:04:48.42 ID:1zZorkBGO

俺の職場ではノルマ達成出来てない奴に業務指導と称して指導監督省庁からの通達を無視するように指導している。
しばらく泳がせてから誰かがお偉いさんにチクった事にして「職務不適格」として処分するのw

ひでぇわw

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:06:16.25 ID:ALq+8A9fP

>>824
ベックマンコールターという会社だと糾弾会でそれをやる。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:06:36.58 ID:XEt9utzb0

>>828
元気な中国のようになるんじゃないのかな
経営者をリンチで殺すほのぼの風景

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:06:41.38 ID:y7zufXkW0

>>829
たぶん、スマホかＩＣレコーダーで録音されてるから、
その職場も長いことないよｗ

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:07:28.59 ID:9A6Yf/3q0

>>751
その発想が非正規の発想だよｗ

正社員や更に上の管理職になるには、製品の組み立てスピードが問われる訳じゃない。
むしろどうでもいいｗ

ミスの起きない仕組作りであったり、生産性を上げるための改善項目の策定であったり、
規律遵守や従業員管理であったり、マニュアルの作成であったり、目標達成の為の系数管理とかだろｗ

１０００人に一人の技術を伝幡させて同レベルを１００人育成したとかなら分かるけどｗ

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:09:47.66 ID:y7zufXkW0

録音とエビデンスを残すことは必至だな。
ＩＤレコーダーを手首下に固定して、
長そでワイシャツで隠せばわからない。

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:15:44.40 ID:50gJlvWw0

>>828
原則退社も解雇も自由な英米は社会崩壊してるんですか？
英米では家庭が持てないんですか？
なぜ日本より所得が高いんですか？

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:19:46.83 ID:G+jRUPki0

周りが全部年契約ならそれでもいいと思う。
無能な上司の分まで仕事をするのはうんざりだし、流動性のない転職市場を
質にとって企業の横柄な態度も気に入らん。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:21:26.26 ID:rpi3UzK/0

今のクソみたいな会社でウジウジしてるぐらいなら、僅かでも生活が良くなると信じて転職するしかないかな
転職に失敗しても路頭に迷って野垂れ死するのは俺だけだしどうにでもなれば良い

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:23:49.96 ID:Bkj/Sdwu0

>>837
よくならないことも考えないと
今より辛いとすると当然もっと耐えられないぞ？

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:27:30.42 ID:UULMs7rz0

>>637
家族がいる人はそうもいかないんじゃねーかな。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:31:01.11 ID:6eBbn0yS0

>>88
ずっと平常運転でこんなもんだろ。
企業ムラっていう外部から隔絶したコロニーで、はずれ者を村八分してるだけ。
ネット社会になって外に漏れ出した。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:33:22.23 ID:cvQlCDaG0

>>828
すでにそうなってんじゃん。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:34:59.29 ID:TlRzwM4QP

>>3で言われているけど、
リストラ費用を出したくない企業が悪いんだよ。
こういうと、優秀な人間から辞められてしまうと
反論があるのはわかるけど、追い出し部屋は上場企業として
恥ずかしくないのかな？

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:35:17.62 ID:txDUqhM80

>>792
なわけねーだろ
経団連工作員乙

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:41:46.42 ID:yIWA74Yt0

会社都合で辞めさせるのって会社に何かペナルティがあんのかね？
社員の人格破壊をしてまで自己都合で辞めさせる理由がわからんな
ただ狂ってるだけなの？

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:47:24.12 ID:UULMs7rz0

>>642
追い出し部屋への異動は、人事権の乱用に該当するケースもあるだろうから、
弁護士にでも相談してみたらいいんじゃないかな。

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:47:28.89 ID:fkkgfCla0

>>844
あまりひどいと労基署から勧告が入る。だから自己都合にしたい。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:52:55.11 ID:/Rkw9zhx0

>>312
むしろ総個人事業化すれば良いw

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:53:18.14 ID:g6/2lzw40

>>844
会社都合と自己都合で退職金の額が違う場合があるってのも理由の一つじゃね？

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:55:56.95 ID:UULMs7rz0

>>845

>>842だ。。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:58:35.10 ID:dkxsUeSl0

労働問題には強いはずの共産党ですら
共産党事務所の職員や関係団体の職員には、上層部にとって個人的に気に入らないというだけで
暴言や仕事を取り上げるなどのいじめ・パワハラが横行しているからなあ
しかも抗議すると、職場の問題なのに「共産党を妨害した」とすり替えて攻撃してくる

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:09:46.22 ID:Fim6YpcI0

>>850
共産党員だってしょせんは人間だからな
人間にはそれぞれ「好き」「嫌い」というものがあるし

でも「好きか嫌い」か、「気に入ってるかどうか」だけで他人を判断するのもちょっと困りものだと思うが、
どうしても個人的な感情を客観的な判断の中に入れてしまう人も多いからな

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:10:13.12 ID:KqROCIZN0

>>800
釣りじゃないなら半島人乙
犯罪犯してないのに、息の根をとめるとかよくそんな非道な考えが出るな。
お前の考えは自殺の練習を強要した連中と同じだな。反省しろ。

853 ：851：2013/11/11(月) 22:13:49.62 ID:Fim6YpcI0

たとえば、お前ら自身が自分の嫌いな奴がいくら仕事ができるからといって、
そいつを自分の部下にしたいか？って話になっちゃうんだと思うんだよね。

そこを個人的な感情を抑えて、仕事を優先して部下にできる人こそ、
いい上司といえるんだろうけど･･･現実はまあ難しいわな。
客観的な評価よりも個人的な感情のほうがどうしても上回りがちだし。

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:27:40.26 ID:/+xs5uicO

通告してから1カ月でクビにできるだろ？

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:28:56.19 ID:SPMQj9ctP

>>853
その前に、どうしてビジネスの場面で仕事を出来る奴を嫌う理由があるのかね？
仕事できない奴を嫌うのはわかるよ

仕事が出来るって言うのは人間関係も上手く処理できる奴を言うんだよ
一匹狼でほうれんそうやアフターフォローや根回しが出来ない奴は組織の中で仕事は出来るとは言わんよ

もう一度言う　ビジネスにおいて本当の意味で仕事が出来る奴を嫌う理由は無い
嫌われるのは、組織の中で仕事が出来ないやつだ

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:39:14.77 ID:TaG8URp40

こういうとこ行くやつってよっぽどの奴だぞ。
定時間中はネットサーフィンで定時後から働いて残業、しかも
いい加減。
回りに悪影響だし、そもそもそいつのおかげで一生懸命働いてるやつの
給料が実質奪われている。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:42:33.64 ID:9A6Yf/3q0

>>844
ここのスレの人達はあんまり分かってないけど
大企業になればなるほど雇用責任も生まれるし、
解雇するにあたって「この会社には貴方のする仕事は一切ない」という証明が出来にくい。
解雇無効の訴訟起こされたら、下手したらニュースにもなるしね。
だからこそ、自らの辞表の提出に拘っているんだよ。

ケチだからとかいうレスもあるけどずれてるよねｗ早期退職者制度を考えれば分かるけど
割増退職金払ってでも辞めてほしいと思ってるのに辞めないのが現状だよｗ

858 ：851：2013/11/11(月) 22:46:05.14 ID:Fim6YpcI0

>>855
そういう根回しやアフターフォローができる人でも、「なんとなく虫が好かない」という人は必ずいると思うんだよね。
実際、自分の会社時代の同僚にもそういう犬猿の仲というのがいたし。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:47:39.93 ID:KHNzZ7+i0

>821
＞日本人は、安定があって、初めて力を発揮する人種だから。

んなことないでしょ。
高度成長時代は、みんな貧しいところから出発して
”今より豊かな明日を創りたい”って頑張ってたんだよ。

今の親がつかせたい職業No1が公務員、それも国などのために公僕として
身を粉にして働くじゃなくて、単に無能でなんでもしがみついて食べていくためにだ。
こんな国は終わってるだろ。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:55:15.49 ID:Fim6YpcI0

>>859
> 今の親がつかせたい職業No1が公務員、それも国などのために公僕として
> 身を粉にして働くじゃなくて、単に無能でなんでもしがみついて食べていくためにだ。

生活が安定したら、皆自分のことしか考えなくなったんですね
わかります

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:55:29.85 ID:UULMs7rz0

>>857
ニュースになる恐れがある云々なんてのは経営幹部の保身でしかないけどな。
裁判で白黒つけるのが嫌ってだけの話。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:57:45.06 ID:8ioR75iU0

こういう仕打ちから自殺した人とかいないの？

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:02:49.90 ID:CS3YjkcF0

>>859
理想は自分の中にしまっといてくれ。
現実知ってるから余計に我が子だけは苦労させたくないと思うんだろ。

終わってんのは高給だけ取って、いざって時は真っ先に下から首切っていく経団連のクズ老害共だろ。
あいつら経済団体とやらが役に立った事が一度でもあるのかと。
敵対してあるべき労働団体も第二人事部に成り下がってるし、もう全てがクソ過ぎて話にならん。
せめて自分の身だけは守ろうとして何が悪いのかと、生産性なんざ知るか。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:05:07.13 ID:KMQaqOdS0

>>498
んなわけねーだろ
最初から使えない奴は10年経っても使えない、って周りを見てたら分からんかな

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:08:30.13 ID:9A6Yf/3q0

>>861
裁判で白黒ってｗ
労働者側が超有利って分かってるくせにｗ

経営幹部の保身だけじゃないだろ。
残った社員からしても、リストラ問題なんてさっさと終わらせたい所でしょ。

２回ほど経験あるけど、リストラ対象の社員なんて
９割方、妥当な人選なんだよね。
派閥の煽りで１割くらいは意外なのが混じるけどさｗ

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:11:31.95 ID:KMQaqOdS0

>>539
なんにも間違ってないし皮肉でも斬新でも何でもない当然のことだが。
働いても分かってないバカもいるがね

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:13:04.19 ID:fkkgfCla0

>>855
>>>853
>その前に、どうしてビジネスの場面で仕事を出来る奴を嫌う理由があるのかね？
>仕事できない奴を嫌うのはわかるよ

「この年率50%増の成長プロジェクトですが、現実的にみて達成不可能です。」
「それを達成するのがお前の仕事だ、出来ないならクビだ！」

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:23:31.69 ID:UULMs7rz0

>>865
裁判で負けるようなことやっているなら批判されてもしかたがないわな。
法律は守りましょうってこった。
ただ、外資は日本国内でも社員を解雇しているけどね。

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:23:58.16 ID:Fim6YpcI0

>>867
ああ・・・たしかにそういうムチャ振りする上司というのは多いよね・・・
自分の会社員時代にもそういうのはいた

ま、たいていは自分の嫌いな奴を蹴落とすために使われてた手なんだけど。
>>855はそういう上司に出会ったことのない、”幸せな人”なんだろうね。
嫌味ではなく。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:24:32.25 ID:zBPshBld0

もうバカじゃないのて世界だけどね
解雇て出来ないの？
1ヶ月前に通告して1ヶ月分の報酬払えば出来るんでないの？法律的には？
さっさと見切りつけて、次を探せる社会作ればいいんでないの？
企業側は困るんだろうけど。
環境変わったら、花開く場合もあるでしょ。
俺、こういう集団に属してなきゃいけない、ての苦手だし理解できん
そもそも、契約て、双方合意の上で、でしょ。
早く契約の社会へ移行しようよ。末端の方ではとうに始まってるよ
かなり使用者の都合優先されてるけど。
まあ、普通に考えて永年の契約てのは無いでしょ。
でも、ここも崩れても企業は困るんだろうな

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:25:06.69 ID:KMQaqOdS0

すげー良い例えがあるのに寄って集って潰されてるな
鏡だろうがバカばかりにも程がある

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:28:58.12 ID:usLHh5jS0

使えないのを見抜けなかった人事が悪いって発想はないわけなｗ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:43:59.07 ID:UULMs7rz0

>>872
年功に応じて横並びで給料を上げてくから、
無理が生じて追い出し部屋へ～なんてことになるんだろうな。
アホとしかいいようがない。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:48:56.66 ID:Fim6YpcI0

>>873
バブルの頃までは年功序列で上手くいってたのよ
経済も右肩上がりだったしね
ただ、バブル崩壊してから、それらがみんなダメになってしまった。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:51:19.01 ID:W6fPGiso0

こういうのを放置するから安倍は信頼されねえんだよ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:54:26.21 ID:UULMs7rz0

>>874
たしかに右肩上がりであるなら、
そういった賃金体系は社員間にある種の一体感を生むだろうから合理性はあるけれども、
バブル以降も継続するってのは会社にもよるだろうけど無理があると思うよ。
それで二進も三進もいかなくなって、最後に社員を追い出し部屋送りにするってのは馬鹿げていると思うよ。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:54:52.95 ID:GX+2l/Q60

こういうのをまともな方法で解消できるわけない
嫌がらせには嫌がらせで対抗するのが筋だろうな

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:55:31.51 ID:iSFXarKL0

会社の役に立たないやつというのは、若い頃からずっと役に立たない。
役に立ってた時期などなく、終始一貫役に立たない。
偶然何かの拍子に役に立ってしまったということがあってもよいものだが
そういうこともない。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:56:29.09 ID:LaI/oek80

残ってる奴が優秀かっていうとそうでもないのがポイントだな

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:56:55.70 ID:pBt1CcMo0

日本は
転職が

米国の１０倍むずかしいしね。
解雇自由化しても、転職できないから
米国と比較するほうがバカ。
年齢制限すると刑法にひっかかる。
失業保険も日本よりずっと長いし
なんだかんだで相当延長できるし
生活保護が日本よりはるかに
簡単に受けられる。
それこそ、親兄弟に養えという強制もない。
マドンナの実兄は生活保護受けてるしね。

日本は解雇だけ自由化しようとするから
おかしくなる。

フランスドイツはまず解雇
不可能クラス。

外国と比較して解雇が自由でないとあっさりいうことの
裏にはめちゃくちゃなウソと無知あるよ。

実際、米国で、解雇をばんばんして、日本みたく年齢制限あるわ、
失業保険は短いわ、生活保護も受けられないとなったら
銃社会だから、富裕層は毎日殺されまくりだよ。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:57:18.94 ID:9A6Yf/3q0

>>868
裁判で負ける様な事っていってもさｗ
有能でない社員を解雇しようにも日本の法律が超労働者有利になってるだけなんだけどｗ

>>870
それが出来ないから追い出し部屋なんて作って問題が起きてるんだけどｗ

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:57:33.39 ID:yIWA74Yt0

>>872
わざわざ無能な社員を雇ったわけだから会社の自己責任ともいえるね
しかもいつ辞めてもらえるか判らない追い出し部屋でムダ銭を払い
人を罵って自ら人間性を失うのって理解できないな

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:00:38.26 ID:KHNzZ7+i0

>863
＞せめて自分の身だけは守ろうとして何が悪いのかと、生産性なんざ知るか

理想じゃなくて、そういう人間が多数を占めるようになった国は終わるってことを言ってるだけだが？
だから、高度成長期ならともかく今の時代は、しがみつけるようなシステム自体を変えないと
袋小路にはいってくだけだよってこと。

それとも今の誰もが公務員や企業に寄生して生きていきたいって人間ばかりの状況で今後とも
日本が今の生活レベルを維持できると思ってるの？

>870
だからこのスレでも何度も何度も書いてあるが、
司法が、”整理解雇の4条件”ってのを判例で出してるので、
解雇しても裁判に訴えられると、判例前例主義の日本では、４条件が整っていない解雇はほぼ裁判に負けるってこと
逆にいえば、裁判上等の中小企業なんかは今でもバンバン解雇してる

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:01:20.38 ID:pBt1CcMo0

しかし
日本の会社は
人間を雇いすぎる傾向あるね。

外資は４大卒で一定レベル以上が基本のせいか
ひとりひとりの権限が格段に大きい。

日本はちまち仕事しすぎて
効率わるすぎ。

日本企業ではキャリア形成ってまず無理なんじゃないかな。
外資はほんとうに自分で仕事をしていくと
いう形態がある。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:02:25.31 ID:Fim6YpcI0

>>876
まあ成功体験があまりにも強烈過ぎて、そこからなかなか抜け出せなかったというのはあるだろうね
ギャンブルで言えば、ビギナーズラックで大儲けしたときと同じような感覚だったんだろう

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:02:48.04 ID:0sQwoy3K0

>>881
労働法は以前からあるわけなのだから、
それに従って計画的に経営をすればよいだけのこと。
外資には出来ることが何で日本資本の企業には出来ないってことになるんだ？

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:02:50.26 ID:TjLX+CxW0

役に立つってえのは苦しいよ。
俺はもうその追い出し部屋ってやつに行きてえ。

便利に使われてさ。
偉くなるヤツにはやらさられないようなニッチなことばかり。
それでいて、いや、それだからこそ成果は見えないのに、
やたら時間がかかって人に恨まれる仕事ばかり。

そういうのに耐えられなくなったヤツらが何人も辞めていった。
出向でも何でもいい。給料半額でもいいから解放されてえ。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:04:34.80 ID:M3OzWO5d0

どの会社もリストラ進んで人なんて足りないぐらいなんじゃないのかと
余裕のある話だな

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:05:49.87 ID:CvUbu+jR0

>>883
敗訴しても、無視すりゃいいんだからなｗ

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:07:29.95 ID:F7yFm3dQ0

日本の行政がアホなのは、欧米みたいな労働力の流動性を確保しないでこういう制度ばかり濫用しちゃうこと
意味も分からず外国がやってるから成果主義を導入して大変なことになったアホなIT大手があったよなあ

解雇規制を弾力化する前に、労働市場の流動性を高めてジョブホップが悪ではないという風潮を作るのが先
まあ日本だとあと500年くらいかかりそうだがな

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:07:55.17 ID:iqwS+ruh0

>>884
> しかし
> 日本の会社は
> 人間を雇いすぎる傾向あるね。

ちょっとでも成功すると、すぐ調子に乗って事業拡大したがる傾向だからねえ
自分自身のことを過大評価してるというのは、若者だけでなく、経営陣や年寄りにも言えることなんだよ

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:07:57.66 ID:0sQwoy3K0

>>885
潮目が変わったのに従来の路線をそのまま踏襲したわけで、要は
経営判断を誤ったってことなんだよね。
ムラ社会的な特性を重視してなるだけ終身雇用に近づけるというのであれば、
それを実現可能とする賃金体系に移行すべきだし、
これまでのような賃金体系をとるのであれば、有期の契約とすべきだったと思うよ。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:08:44.96 ID:F0FTPuYC0

資本主義をやめないといけない

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:08:51.76 ID:CvUbu+jR0

>>886
計画的にやれば必ず儲かるなら
誰も苦労してないってことでしょ
世の中競争してるって理解してる？

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:09:18.90 ID:s5rp0ALn0

>>890
> 解雇規制を弾力化する前に、労働市場の流動性を高めてジョブホップが悪ではないという風潮を作るのが先
流動性高めるにも無能な正社員が正社員という理由だけで定年まで居座られては
無理だと思いますが。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:10:06.43 ID:xhfUjgPC0

パナ関連だけど、目つけられたら逃げようがないな。
惨めな思いする前に、さっさと金もらって次の仕事探したほうがいい。

真綿でしめあげるように追い詰めるか
追い出し部屋みたいなプライド傷つけるようなことをするかのどっちか。

そういう辞令を出した張本人の部長以上の奴は
涼しい顔して年収１０００万オーバーの給料で
責任も取らず生きてるんだから、必ず地獄におちるよ

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:10:20.27 ID:iqwS+ruh0

>>890
> 日本の行政がアホなのは、欧米みたいな労働力の流動性を確保しないでこういう制度ばかり濫用しちゃうこと
> 意味も分からず外国がやってるから成果主義を導入して大変なことになったアホなIT大手があったよなあ

というか、”嫌いな奴を追い出して、好きなもの同志で固ま”ろうとしたんじゃね？
そういう身内意識って、日本も含めたアジア系では強いし

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:11:14.29 ID:0sQwoy3K0

>>894
計画性も何もなく、惰性でやっていたら猶更収益が上がらないわけだが。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:11:55.62 ID:So+566nA0

>>886
だって守ってない企業と競争しなきゃいけないんだもん

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:12:52.22 ID:yLx73lw40

>>886
そもそもの就業規則自体が異なっているからね。
ましてや、入社時に整理解雇に関して言及される外資と
そういった言及がない日本企業と比較は出来ないだろｗ

日本企業に入社＝定年まで勤められるなんていう感覚が
今もなお日本人に根強く残っているって事でしょ

計画的な経営という観点ならば、若者を食い物にした今のビジネスモデルがあるじゃないかｗ
１００年先は暗いが、いまの幹部が定年なるまでは安泰というねｗ

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:14:01.45 ID:Eh44bYDs0

ずっと座ってるだけでお金もらえるのか？
パチンカスよりいい職場じゃないか。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:14:55.01 ID:So+566nA0

>>890
日本はレールに乗りつづけられないやつは無能って価値観だからな

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:15:33.96 ID:SVbGxr3n0

追い出し部屋なんて作らないで営業やらせればいいじゃない
成績悪ければ給料カットすればええ

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:15:56.00 ID:iqwS+ruh0

>>901
まあこういう部屋が俺の在籍時にあったら、俺も行きたかったと思うよ。
あの時、会社自体がgdgdになってたし
結局、俺の体が壊れて自主的に退職したが

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:17:03.15 ID:+K/Qjv4tP

>>869
そういう無茶振りと思われる事を一人の人間に言っているとは思わない
何人かに言っているのだろう
そこで、どんな仕事をしてくるか

出来る奴と出来ない奴は、同じ事を言っても上げてくる仕事の内容が違う
無茶は、上が、その上から言われているんだよ
それをどう仕事するかだろう

＞そういう上司に出会ったことのない、”幸せな人”なんだろうね

馬鹿だね　視野が狭い
辛い思いは、どんな奴でもしてる
仕事できる奴はむしろ、出来ない奴より血反吐吐く思いで仕事をしてきた過去がある　仕事をしている今がある
馬鹿だね！

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:17:10.60 ID:0sQwoy3K0

>>900
どちらの企業も同じ法律の下で経済活動をしている。
なので条件は変わらない。
社員に意識の差があるとすれば、それは企業の体質の問題。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:18:22.70 ID:iqwS+ruh0

>>902
> >>890
> 日本はレールに乗りつづけられないやつは無能って価値観だからな

言い換えれば、「ムラに居続けられない（もしくは入れない）奴は要らない」って考えかただし

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:18:50.56 ID:CvUbu+jR0

>>903
本人の経験のない業務にいきなり飛ばすのはパワハラ
パワハラなんて気にしない企業なら、そもそも追い出し部屋なんて準備しない

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:20:27.63 ID:Z5Arhyo50

サヨな労働運動の成果なんだからサヨは誇ればいいんじゃね？
何事も程度問題というか時宜に応じたバランスが必要だってことだよな

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:20:32.11 ID:iqwS+ruh0

>>905
俺は血反吐を吐くような思いしてきたから云々っていうアレですかｗ
そういう上から目線のお説教は一番会社で嫌われるんだけどな。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:21:23.75 ID:CvUbu+jR0

>>905
本当に目をつけられたらどうなるか
理解してない。ほんとに考えが甘すぎ
世の中性善説だけで回っていけると本気で信じてるのか

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:22:47.05 ID:3iMs0Mzk0

あらためて>>1をみるに

＞「正社員を解雇しやすくして、成長する産業へと労働力を移動させる」
これには人材を融通しあうシステムと「成長する産業それ自体」が必要だが
そっちを開拓しないと思いっきり絵空事で終わるんだけど

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:23:54.18 ID:iqwS+ruh0

>>911
> >>905
> 本当に目をつけられたらどうなるか
> 理解してない。ほんとに考えが甘すぎ

マジでそう思うわ。
事実、俺がいた部署でもそういう風に目をつけられた同僚が、
嫌な上司に責められるところをさんざん見せ付けられたよ。

退社するときにその上司のところへは結局挨拶に行かなかったわ
見るのも嫌なくらいだったからな

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:25:25.89 ID:+K/Qjv4tP

>>910
レスは＞はそういう上司に出会ったことのない、”幸せな人”なんだろうね
に付けている
理解力の無い馬鹿はさらに頓珍漢な事を言って馬鹿をさらけ出す

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:25:32.48 ID:M3OzWO5d0

ダメな奴は自分がダメなことに気づいている
転職しようにも他でやっていける自信もない
だからしがみついて追い出し部屋ぐらいでは辞めない
と思うんだけど

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:26:00.48 ID:CvUbu+jR0

>>912
昔、日本軍では、全滅寸前になり、命令系統が維持できなくなると
遊撃戦の指令がされた
名前はかっこいいが、もう俺達管理できないから、お前ら勝手に戦え
降伏はするんじゃないぞ！

という完全な責任丸投げ

それと一緒でしょ。「具体的にどうするかなんて、お前らが考えろ。俺は責任取らない！素晴らしい名前のコースを用意したんだ！」

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:26:41.47 ID:s8RiCpES0

>>915
同意

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:26:42.33 ID:FfFix36J0

>>911
データに基づいて提案すると「お前の意見がない」と却下
意思表明と意見具申をすれば「お前の主観にすぎない」と却下
んで考査では解雇妥当という評価がつく

ちなみに作成した報告書や意見具申は、お気に入りの名前で実施される。

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:27:05.44 ID:yLx73lw40

>>906
企業の体質の問題ね・・・

日本人が抱くイメージとして
日本企業は定年まで働けるイメージ
外資系は映画でも良くあるシーンだけど「今日から来なくてもいい」みたいなイメージ

そういったものは一企業が責任を負える様な問題ではないかと思うけどｗ
長年に渡って刷り込まれているようなもんだしさ

まあ平成になって昭和の時代の感覚も薄まって来ているから
何十年後かには正社員＝安泰ではなくなっているんじゃないのｗ

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:28:45.64 ID:pcFWq/Of0

会社の役に立たないやつは現場ではもちろん役に立たない。
従って、間接部門に異動させられる。しかし、彼らは間接部門で余計な仕事をどんどん作る。
しまいには、その余計な仕事を現場に適用しろと言ってくる。
現場で使い物にならないから異動させられた人達が考えたものを適用してどうする。
もちろん、彼らに営業を任せることもできない。会社の評判が悪くなるからだ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:29:17.16 ID:Ph9ZrJHi0

じゃあさ、永年の契約結んだんだったら
契約解除すりゃいいじゃん。生涯賃金支払って。
で、会社は採用した人に損害賠償起こせばいいじゃない
筋通ってるべ
そもそも、これやってるとこ多いんでしょ？
右へ倣えが気持ち悪いよ。少しは自分で考えなよ
独自の考え方は無いのかよ、ニッポン

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:30:59.97 ID:z8m9DmOi0

と、ここまで議論しても
誰も逆恨みで刺殺しないし、されないからこんなシステムが続く

中国レベルの爆破や暴動、リンチが日常でないんだから
そりゃ企業だって追い出しくらいやるわな

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:31:44.53 ID:CvUbu+jR0

>>921
働く契約しかしてないのに
一体何の損害賠償を起こすんだ
会社の予想した成果を出さないから、損害賠償もらえるなら
世界最強のビジネスモデルゲットじゃないか。
社員雇って賠償させるだけで大儲け

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:32:00.21 ID:nEydMtwh0

もっとセーフティネットってのが機能する社会になれば、ブラック企業自体なくなると思うんだがな。
ブラックな待遇しなければ生き残れないような企業はそもそも社会に必要とされてないか、同業者が多すぎるからなんだろう。
だからブラックには早々に倒産してもらって、そこで働いていた労働力は速やかに成長してる産業に再配置する。
できんかな～。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:32:21.98 ID:u6xtFx8H0

ネトウヨは日本の不良債権
そのうち全員を追い出し部屋に追い込んでやるから覚悟しろ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:33:04.20 ID:s8RiCpES0

取引先怒らせて左遷させられた先輩いるけど
定年までしがみつくんだろうな
上司からは辞表書けって言われたらしいけど
拒否したって言ってたし

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:34:15.27 ID:z8m9DmOi0

>>924
借金くるめの国にそんな金はない
票取れるジジイの年金や医療まで削らざるを得ないんだからさ

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:35:00.88 ID:yLx73lw40

>>921
その考え方なら、無能な人間を採用したら2億5千ー3億程度の
損害賠償責任が生じる可能性があるのかｗ

誰も人事関連に携わらないだろうなｗ

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:36:19.65 ID:CvUbu+jR0

もし完全なセーフティーネットがあるなら、一体誰が
電車に轢かれた死体回収やうんこまみれの介護をやるのだろう

漏れなんて、家から出なくなるかもしれん

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:37:16.69 ID:3LqZhVJL0

>>913
あるよな
それと同時に特に仕事ができる訳でも何のに何にもいわれないやつも居る
大体そういう奴は、こいつを怒らせると首になることも気にせずにぶん殴りそうとか
会社を辞めるときはお前も道連れなって、雰囲気だしてる

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:39:51.64 ID:3iMs0Mzk0

>>911
おれはあまりにもくどい上司に噛み付いたら単純作業に追い出されたな
でも孤独と単純作業は苦にならないので２年ほど粘ったよwww

自他の評価のギャップは理解してて
ともかく会社という組織を金を払う装置として利用することしか考えなかったな

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:42:14.69 ID:fPL7FOJs0

>>926
そりゃそうだろう。
定年まで後何年か知らんが、仮に現在40歳の年収400万としても定年まで20年。
すげー大雑把に計算して400万×20年で8000万円手に入る。
ちょっとした宝くじ当たってる様なもんだ。
それをみすみす捨てるワケがない。

今の正社員の仕事辞めようなんて思ってる若者よ、考え直したほうが良いよ。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:43:25.77 ID:yLx73lw40

>>924
例えば、ブラックの定番というと外食産業だけど、
確かに利用者数以上の店舗があるよね。

半数になれば、価格競争も鈍化するし、売り上げも単純に倍増するから
待遇は良くなるだろう。但し、競争が鈍化すれば利用者の出費に直結するけどねｗ

その半数の労働力を成長産業・・例えば介護事業に回すとｗ
職業選択の自由を根本から覆すってことだけどｗ

共産主義にでもならない限り無理だよｗ

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:48:04.88 ID:CvUbu+jR0

>>933
電機産業が廃れてきたら
突然お国のひとがやってきて「この産業はやばいから、あなた首です。SEになってださい」と言われるわけか
確かに共産主義だ

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:52:20.28 ID:Ph9ZrJHi0

>>928
優秀な人財取って、会社に莫大な利益をもたらしたんだから
年棒2億でお願いします。てなればいいんじゃないの

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:53:08.67 ID:E8OdSUxh0

>>933
ブラック以外で職がある状況で、あえてブラックで働く自由を行使する人っているかな～？
看護職の方とかは尊敬するけど、あれは人の役にたちたいっていう立派な志があるからできるんだろうし、外食のブラックとは違うよね。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:02:59.19 ID:dF5o0O7L0

うちにもこの手の部署ができたわけだが
送られた人と残った人を見ると必ずしも送られた人のほうが能力が低い、
というわけでもなさそうだったわ。もっと役にたたねえのおるやん・・ってね
なんつーか、年齢（給与？）とかも考慮されてそうだった

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:04:21.92 ID:0KbPwXx30

>>920
居るねえ…

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:04:24.90 ID:+jeDU0hL0

>>916
そういうのが歴史的にあるから靖国神社なんて糞食らえって思う人が多いのも当然だな

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:15:30.60 ID:r4eG/a/d0

雇用の安定が、税収を確保し、社会保障費の確保と支出の削除、犯罪の防止
と、最終的には社会の安定になることを政府は忘れたのか。

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:47:05.82 ID:ky0djd4I0

うちは追い出し部屋は無いけど
製造現場勤務に配属される事務職からはかなりきつく辞めて行く

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:26:52.91 ID:iqwS+ruh0

>>940
そういうことを言ってる場合じゃないんだろう

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:36:47.58 ID:+3xwiYMJ0

商店街が消えてアマゾンの倉庫みたいなとこは需要があるんだよ
あと長距離ドライバーな

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:56:21.33 ID:BBitOmUS0

>>926
うちは、社長と専務が取引先怒らせて（明らかにうちが悪い）仕事切られて
何故か電話対応をしてる事務員がクビになったな……

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:52:16.55 ID:0MTw2kof0

>>870
退職金すらろくにない若者はそれで十分なんだろう
長年勤務してきた中高齢者ほど追い出し部屋は効果があるんだよ
普通の神経の人間は数ヶ月おいとくだけで空気読んでさっさと自己都合で辞めていくしね
退職金をどれだけ節約できるか・・・

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 10:09:46.73 ID:86/H3hHc0

>>928
だが殺せばタダ

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 10:13:27.94 ID:z86cp6i00

現実を考慮しないで労働者を保護しすぎるからこういう無茶が起きるんだよな。
現実的な解雇ルールをつくるべきだ。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 10:15:51.44 ID:Co4E+X6H0

２ちゃんでもやりながら給料貰える部署か

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 10:22:05.69 ID:6/qGoFzm0

>>22
骨抜きにされるんですね

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 10:24:13.42 ID:ZpWgzBH+0

終身雇用制って共同体的というか日本版共産主義だよね

世界でも例をみない良い制度だから大切にしないと

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 10:54:14.84 ID:iqwS+ruh0

>>950
単なる「村の互助会」ですよｗ
いいかげん日本はムラ社会から離れるべき

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 10:58:34.99 ID:p25SxEJpO

こうゆうのって内職していいの？
マンガ描いたりとか

だったら最高なんだが

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 11:11:09.30 ID:9ZbRiQpO0

>>952
俺みたいなニートにとっては天国かもしれん

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 11:13:29.07 ID:ZpWgzBH+0

日本はムラを無視して唐にならって里制度を入れたから
ムラはムラで現在まで存続してるんだよね

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 11:15:24.16 ID:BCqTmrMG0

追い出し部屋があるのは大企業だけ
中小企業はもっと簡単に首を切る

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 11:24:21.57 ID:3iMs0Mzk0

>>955
筋金入りの中小企業はそもそも退職金自体がないから
首切りには躊躇しないし人事もまったく反省しない
その結果社員が頻繁にコロコロ入れ替わるのだw

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 11:28:03.84 ID:U/xk4DEn0

中高年を必死に追いだして
正社員が守られているから～とか工作員が必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
追い出して浮かせたカネを経営陣がネコババしているだけで
このまま放置してジジイの独り勝ちを進めて行くと日本が崩壊するぞ？

みんなも良く考えろよ、現役世代の収入が非正規だらけで正社員の1/3になれば

お年寄り一人を現役世代が一人で負担して支える　→　×
お年寄り３人を現役世代が一人で負担して支える　→　○　　だぞ？

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 11:31:30.29 ID:ZpWgzBH+0

非正規の出現には若者のライフスタイルとかの変化もあるんじゃなくて？

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 11:31:56.38 ID:U/xk4DEn0

>>952,953
中小の追い出し部屋は
肉体労働のきついところに追いやって無茶なノルマをふっかけて
クリアできなかったらペナルティをつけたりする

うちの会社だと、普段ＰＣを使った製造装置のオペレーターを
1日中トラックの荷物の積み替えに回して潰しにかかってた

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 11:32:08.57 ID:Mx4wVWQb0

>>3
全くだな
それならいつでも解雇に応じるわ
休業補償の期間で語学留学でもしてくるわ

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 11:35:26.24 ID:U/xk4DEn0

>>958
管理職だけ社員にして、現場作業員や事務方をパートや派遣に切り替えて
数年おきに解雇or再雇用で給料を安く抑えてる企業ばかり
非正規だとボーナスを払わなくていいから一人の年間当たり百万円単位で金が浮く

今の社会は老人たちのカネ儲けの為に若い世代の将来が切り売りされているから

誰だって好きで非正規をやってない、つーか、若い世代の３０％が非正規でどんどん拡大中

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 11:35:46.79 ID:iqwS+ruh0

>>958
それは大いにあるよ
過去レスみたいに今までの仕事のやり方に縛られたくないという人とか。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 11:40:10.29 ID:ZpWgzBH+0

ちょっと気に食わないから辞めるという風潮が
派遣会社にスキをつかれた感じはするけど

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 11:43:55.67 ID:w+VNn54qO

藤子Ａの何もしない課なら歓迎
本読んだり寝ちゃいけないなら反対

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 12:01:07.61 ID:WRxmw4IZ0

はっきり言うけど。陰湿な肩たたきはよせよ。
ソニーや松下みたいに、明るく希望退職者募集をやれよ。堂々と。
４０代後半～５０代の社員には割増退職金もらって退職したい人間がわんさかいるんだから。
本音は、自己都合でどんどんやめて欲しいだろうけど。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 12:09:31.61 ID:iqwS+ruh0

>>965
以前にも書いたけど、「就職」じゃなくて「就社」した人が多いから、
そういう人は何としてでも会社員というブランドにしがみつきたいんだろうと思う。
そうなると、いくら退職金割増されても自ら辞めるってことはないだろうね。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 12:31:12.93 ID:IQ6IXg0u0

ダメな経営者１人の判断ミスは、その結果として千人の従業員をリストラを導く。
だが、リストラも株主に対するアピールになって経営者の手柄になる。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 12:39:01.22 ID:fgtbLjXwO

ワタミ
竹中
安倍ちゃん

自民党

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 12:40:22.83 ID:IzwvhTL30

そういう人は追い出し部屋配属になっても辞めないよ＞会社員というブランドにしがみつきたい

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 12:44:15.66 ID:iqwS+ruh0

>>969
そして帰宅時に、誰もいない町外れで覆面男達にリンチされ、意識不明の重体で休職扱いにされるのであった・・・
追い出し部屋なんていくらでも”人員補充”できるしｗ

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 12:44:58.86 ID:TUtEkrOl0

>>966
もっと切実で低レベルな問題だよ

新卒で就活した事しかない人が転職活動するには勇気がいる
特に高卒と、学歴関わらず微コネ組、若くない人
何か他にやりたい事とか、積極的な理由も必要

ルーチンで会社に通って端仕事でボケッとしている人には
辞める事はハードルが高い

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 12:46:59.99 ID:AKdyNPZBO

違法な追い出し部屋が無くならないから、法律を変えて違法な解雇を合法化しろとか、法治国家の体を成さないな。

Jカスや竹中平蔵らの新自由主義者は「殺人が横行し警察も機能しなくなったから、殺人を合法化しよう」ってことと同じことを言っている。

新自由主義者は全員死刑でいい。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 12:49:37.88 ID:Jie+VbB8O

希望退職募ると優秀な人間から辞めていくからな

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 12:51:15.89 ID:iqwS+ruh0

>>971
> 特に高卒と、学歴関わらず微コネ組、若くない人
> 何か他にやりたい事とか、積極的な理由も必要

今の若者に”やりたいこと”がなくなっちゃったのが、意外にキツいのかもね
何かしらやろうとしても、今は手軽にこなせることが多いからな･･･PCのおかげで

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 12:58:02.19 ID:3iMs0Mzk0

>>966
追い出し部屋は転職先を探すまでの時間稼ぎとして利用してましたw
がなってる上司も「しゃべる汚物」と解釈すると何の感情もわかないし
会社に邪魔されないようにリクルート先を探すのが面倒だった程度

脆くて繊細な同僚はそこまでに消えたけどそっちが一般的なんだろうな

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 13:13:11.85 ID:Ggynl3ndP

>>975
部屋に缶詰にされると、転職活動ができないのが困るよね。
自宅待機の方が上手に活動して出て行きやすいのに。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 14:37:56.17 ID:XzDOykOvi

セガの場合は家庭用ゲーム機開発部署から
他の部署への転属を本人が拒否したから
家庭用ゲーム機から撤退するのに、転属を拒否されても仕事がないから
適当な部屋に押し込んでおくしかなかった
とセガ社員から聞いた事がある

他の会社も本人が原因だったりするケースがあるんじゃないかな

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 14:46:12.79 ID:iqwS+ruh0

>>976
そりゃ「顔を見るのも嫌だ」というくらい嫌われてるのだし、
そういう連中には好き勝手に行動して欲しくないから缶詰にするんだろう。
アジア系特有の陰険陰湿な体質が表れてると思う。

>>977
その場合、「何故そこまで元の部署にこだわるのか」ということを問い詰めて、
徹底的に話し合って説得する必要があったと思うけどね

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 16:13:16.79 ID:4PfxqJyI0

>>2
さらにその先で
働く場所なくなって
国民は海外に売り飛ばされそう

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 16:15:50.49 ID:4PfxqJyI0

一発当たっただけなのに調子にのって会社大きくした会社の責任だろ
都合悪くなったから辞めてくれなんてするぐらいなら
最初から正社員なんか募集するなよ

もう一度言うけど会社の責任
とくに上層部の馬鹿ども
下じゃ頑張ろうがどうしようもない事だろ

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 16:25:41.36 ID:qx9zlA0E0

>>980
日本の企業では
「失敗は授業料」

社員がリストラされても経営陣＆管理職が居座っている理由。
失敗しても、人が成長すればよいのだという理論で、事業で失敗し成果をさっぱり挙げていない人が
「彼は人を育てた」などの理由でどんどん出世していく。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 18:51:01.90 ID:1Yft8Xo70

問題起こしてそれを必死で火消しすると頑張ってる様に見える不思議
そういうマッチポンプで上手く目立った人が出世する

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 19:48:55.16 ID:nwBdBeUB0

ウチの場合は夕夜勤がそれに相当する。夕方出て仕事の目途が付くまでだから普通に朝まで行く。
みんな循環器系を悪くして辞めてくんだよね…心臓、血管異常からの脳卒中、リンパやられて耳がおかしくなるとか。
免疫やられてリュウマチ、癌、アレルギーに来る場合もあるし。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 20:45:14.78 ID:yLx73lw40

>>980
君みたいな考えの人間が増えたから、正社員なんか募集してないんだよｗ
実際１０人の正社員を雇用して育てるくらいなら、
吟味した上で正社員を１人採用して非正規９人の方が効率もいいし安く済む。

戦後、焼け野原から復興させたのは一部の神様みたいな経営者じゃないぞｗ
現場の最前線で働く人間が頑張ったからだろ
会社の責任や上層部に文句ばっかり言ってても仕方ないだろｗ

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 20:51:24.66 ID:FfFix36J0

>>984
まるで共産圏の赤い貴族だな。もちあげて死に追いやるタイプ。

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 20:52:42.88 ID:c2Dt01uy0

超訳マルクス／ブラック企業と闘った大先輩の言葉
http://www.kamogawa.co.jp/kensaku/syoseki/ta/0645.html
ブラック語録大全
http://www.godo-shuppan.co.jp/products/detail.php?product_id=398

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 20:55:10.13 ID:SWGChkNk0

昔と違って今ならモバイルルータとノートPCを持参すれば
追い出し部屋は天国じゃないか。
遊んでて金貰えるなんて最高

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 21:17:37.23 ID:E+wyXMtv0

仕事でない男ってだっサww

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 21:23:26.77 ID:yLx73lw40

>>985
でもさ若年層になればなるほど、公私混同はしないというか
プライベートと仕事は明確に区別しますみたいな人が多いでしょ
所謂仕事人間みたいなのは激減してる

定時に上がってもきっちり営業成果上げてるんなら
少なくとも俺の会社じゃ誰も文句言わないんだけど
そんな奴よりも営業成績が不振の連中の方が圧倒的に多いんだよｗ

だから新卒正社員採用は１／１０になったよね
その代わり派遣の採用を増やしてアポのみに専念させた。
で、正社員がクローザーするって感じかな。

業績的には然程変わらないけど費用対効果は上がったよね

この案が出た時、アポだけなんていう汚れ仕事、正社員じゃなきゃ集まらないって
皆言ってたけど、募集掛けたら非正規でいくらでも集まるｗ

俺からすればアポだけとはいえ、営業行為なんだから
それが出来るなら営業マンなればいいのにって思うけどねｗ

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:08:11.60 ID:3iMs0Mzk0

もはや日本の会社は「カネを通して社会を構築する単位」から
「単に利潤を追求するためのマシン」に先祖帰りしてるみたいだな
消えたはずの階級闘争まで復活してるみたいで荒んできてるねえ

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:30:34.79 ID:yLx73lw40

>>990
会社だけじゃないよｗ

日本人自体の価値感も変わってきている。
昭和の時代なら値段よりも近所の商店街で買うという相互扶助みたいな感覚もあったけど
最近じゃ商店街の人間すらも大型スーパーで買い物するｗ

サービスよりも安さを追い求めた結果でしょ

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:37:23.96 ID:Sa/9IP3+0

>>989
責任負わされないからできるんでしょ。
正社員となったら数字で詰められるけど、
派遣であればマニュアル通りにやれば
責められることはない。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:42:00.91 ID:yLx73lw40

>>992
でも、うちの会社でもそうだけど
アポとはいえ一定数以上の見込み上げなかったらすぐ未更新にするよｗ

怒ったり詰めたりすることはないけど、リスクは高いと思うんだけどｗ

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 22:50:04.91 ID:Sa/9IP3+0

>>993
そんなリスクのことが冷静に考えられるなら、そもそも派遣社員なんてやってないだろうよ。

そういうリスクよりも一時の感情、一時のプライド、一時の気楽さを優先しちゃうんだよ。

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 23:33:49.90 ID:yLx73lw40

>>994
まあそういう感覚なら非正規の悲哀なんて戯言になってしまうな

責任は負いたくないけど、正社員と同様の権利は欲しいみたいなｗ

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 00:05:40.06 ID:d3t12yEN0

非正規は、自分の親が責任負わされてひどい目にあってるのを見て、「ああいう風にはなりたくない」とでも思ったのかね

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 01:02:46.03 ID:/DWLhFSE0

非正規であろうと容赦なく破損在庫買い取りや設備弁済、トイレに土足で罰金、業務遂行上の違反行為に対する罰金などと自腹を切らせているウチの会社はなんなんだ

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 01:30:41.97 ID:dfJdBYIiP

>>989
10年前にはアポ取りを人脈と市場知識ベースでこなす外部のプロ営業職ってのが流行ってた。
今は絨毯爆撃でアポ取りか、そんなことやって会社の評価落ちたりしないのかね。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 02:00:06.06 ID:zwGN1O2x0

>>998
その手法がすたれたのは、アポはやっぱ確率だからじゃないかな
そのプロ営業職が社内の営業マンよりレベルが高いのなら
逆にクロージングで評判落とすぞｗ

１００件のアポを成約や契約に結び付けるのは
営業力によってかなりの差が生じるけど、
アポ取り自体は一流の営業マンと付け焼刃の派遣でも
多少の差でしかないんだよね。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 02:04:12.06 ID:TcP8DsR0P

>>1000なら>>1-999は追い出し部屋行き

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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